author: GIANFRANCO

text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:jS12m.58408$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

proporzionalmente alla seriet� e consistenza delle foto suggerirei di
chiedere a entrambi perch� adesso molto spesso i genitori sono separati e
quindi non vanno d'accordo su troppe cose....


title: Liberatoria Minori, basta la firma di un genitore o ci vogliono entrambe ?

author: Gianni 2

text:
> si, ci vuole il comune accordo
> Art. 316 cc
> Esercizio della potesta` dei genitori
> 'Il figlio e` soggetto alla potesta` dei genitori sino all`eta`
>  maggiore o alla emancipazione
> La potesta` e` esercitata di comune accordo da entrambi i genitori.
> In caso di contrasto su questioni di particolare importanza ciascuno dei
> genitori puo`
>  ricorrere senza formalita` al giudice indicando i provvedimenti che ritiene
> piu` idonei. ''
possibile allora che in quelle agenzie siano dei tonti e non si
tutelino da questo punto di vista prevedendo una firma per entrambi i
genitori ?


text:
> proporzionalmente alla serietï¿œ e consistenza delle foto suggerirei di
> chiedere a entrambi perchï¿œ adesso molto spesso i genitori sono separati e
> quindi non vanno d'accordo su troppe cose....
il problema, guarda caso, e' proprio quello...


author: skipper

text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:yx22m.58443$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> proporzionalmente alla seriet� e consistenza delle foto suggerirei di
>> chiedere a entrambi perch� adesso molto spesso i genitori sono separati e
>> quindi non vanno d'accordo su troppe cose....
>
> il problema, guarda caso, e' proprio quello...
Chi ha la patria potest� ti firma la liberatoria... a te non devono
interessare i problemi tra i due genitori...
Tutto sta a vedere come scrivi la liberatoria....
Io sottoscritto/a XXXXX YYYYY, c.f ---------------  nella mia qualit� di
Tutore, Padre, Madre di WWWWW KKKKK, in pieno accordo con il/la
signor/signra __________ (Padre/MAdre di  WWWWW KKKKK) autorizzo il signor
FOTOGRAFO ... bla bla bla....
per me cos� sei a posto... se poi il genitore di turno dichiara il falso tu
non ne sei responsabile.
skipper dixit...


text:
> Chi ha la patria potestï¿œ ti firma la liberatoria... a te non devono
> interessare i problemi tra i due genitori...
> Tutto sta a vedere come scrivi la liberatoria....
>
> Io sottoscritto/a XXXXX YYYYY, c.f ---------------  nella mia qualitï¿œ di
> Tutore, Padre, Madre di WWWWW KKKKK, in pieno accordo con il/la signor/signra
> __________ (Padre/MAdre di  WWWWW KKKKK) autorizzo il signor FOTOGRAFO ...
> bla bla bla....
>
> per me cosï¿œ sei a posto... se poi il genitore di turno dichiara il falso tu
> non ne sei responsabile.
>
> skipper dixit...
eh beh se gli scrivi "in pieno accordo" risolvi ogni problema
ovviamente; io volevo sapere se c'era la possibilita' di fare qualcosa
tipo "anche se il padre non e' d'accordo" :D


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:DW22m.58473$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
>> Chi ha la patria potest� ti firma la liberatoria... a te non devono
>> interessare i problemi tra i due genitori...
>> Tutto sta a vedere come scrivi la liberatoria....
>>
>> Io sottoscritto/a XXXXX YYYYY, c.f ---------------  nella mia qualit� di
>> Tutore, Padre, Madre di WWWWW KKKKK, in pieno accordo con il/la
>> signor/signra __________ (Padre/MAdre di  WWWWW KKKKK) autorizzo il
>> signor FOTOGRAFO ... bla bla bla....
>>
>> per me cos� sei a posto... se poi il genitore di turno dichiara il falso
>> tu non ne sei responsabile.
>>
>> skipper dixit...
>
> eh beh se gli scrivi "in pieno accordo" risolvi ogni problema ovviamente;
> io volevo sapere se c'era la possibilita' di fare qualcosa tipo "anche se
> il padre non e' d'accordo" :D
>
tecnicamente si pu� fare, ma io insisto che nn � cos� facile come ti
sembra...
non sai nei tribunali quanta gente mette su in piedi cause perse in partenza
per questioni di principio o perch� in mente ha uno stato di diritto tutto
suo, senza contare le querele cautelative e i tentativi di intimidazione...
immagina questa scena:
ti commissionano la pubblicit� di un pannolino con il culetto di un
bambino...
la mamma da l'ok, il padre SEPARATO risentito ti denuncia per pedofilia...
ti sembra una assurdit�? potrebbe esserlo per� intanto ti costringe a
mettere su avvocati, bloccare le consegne etc...
poi finisce in un nulla di fatto ma intanto.... e poi ste accuse nn sono mai
nulla di fatto. se esce gi� sul giornalino locale hai finito di campare
ti assicuro che  mi � successo di tutto per molto meno.
quindi se � possibile meglio avere minori con genitori ambedue consenzienti
qualora le foto rivestissero particolare importanza.


text:
> tecnicamente si puï¿œ fare, ma io insisto che nn ï¿œ cosï¿œ facile come ti
> sembra...
>
> non sai nei tribunali quanta gente mette su in piedi cause perse in partenza
> per questioni di principio o perchï¿œ in mente ha uno stato di diritto tutto
> suo, senza contare le querele cautelative e i tentativi di intimidazione...
>
> immagina questa scena:
>
> ti commissionano la pubblicitï¿œ di un pannolino con il culetto di un
> bambino...
> la mamma da l'ok, il padre SEPARATO risentito ti denuncia per pedofilia...
>
> ti sembra una assurditï¿œ? potrebbe esserlo perï¿œ intanto ti costringe a mettere
> su avvocati, bloccare le consegne etc...
> poi finisce in un nulla di fatto ma intanto.... e poi ste accuse nn sono mai
> nulla di fatto. se esce giï¿œ sul giornalino locale hai finito di campare
> ti assicuro che  mi ï¿œ successo di tutto per molto meno.
>
> quindi se ï¿œ possibile meglio avere minori con genitori ambedue consenzienti
> qualora le foto rivestissero particolare importanza.
beh che la linea migliore sia quella del politically correct e della
firma di entrambi e' fuori di dubbio. Insistero' perche' si convinca
anche il padre a firmare...


author: edi'®

text:
"Queen Of The Slipstream" <que@@@....com> ha scritto
>> Volendo pubblicare/vendere le foto di una bimba, per la liberatoria e'
>> necessaria la firma di entrambi i genitori o basta quella di uno dei due
>> ?
>
> si, ci vuole il comune accordo
> Art. 316 cc
> Esercizio della potesta` dei genitori
> 'Il figlio e` soggetto alla potesta` dei genitori sino all`eta`
> maggiore o alla emancipazione
> La potesta` e` esercitata di comune accordo da entrambi i genitori.
Imho il comune accordo � un problema interno dei genitori, non va
verificato da terzi. Quindi se uno dei genitori ti firma la liberatoria tu
dovresti essere a posto, salvo dover togliere la foto dal sito in caso
di ricorso dell'altro genitore.
edi'� (E.D.)


text:
> Imho il comune accordo ï¿œ un problema interno dei genitori, non va
> verificato da terzi. Quindi se uno dei genitori ti firma la liberatoria tu
> dovresti essere a posto, salvo dover togliere la foto dal sito in caso
> di ricorso dell'altro genitore.
il problema e' anche venderla la foto; se finisce su una pubblicita'
che si fa ? Si ritira la pubblicita' ? :(


text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a48c2cc$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> immagina questa scena:
>
> ti commissionano la pubblicit� di un pannolino con il culetto di un
> bambino...
> la mamma da l'ok, il padre SEPARATO risentito ti denuncia per pedofilia...
ma non diciamo cagate per favore!!!!!!!
PRIMO: se fai una pubblicit� per un pannolino come minimo il bambino usato
viene da una agenzia quindi con regolare contratto.
SECONDO: il fotografo emette una regolare fattura al cliente, come l'agenzia
e come pure il bambino tramite la madre....
TERZO: se io ho la manleva, la liberatoria, l'autorizzazione, chiamala come
vuoi, di uno dei genitori con patria potest� sono tranquillo.
QUARTO: se mi denuncia per pedofilia, oltre al guadagno per la fotografia
avr� anche quello derivante la causa per diffamazione (e visto che fotografo
bambini di professione ti porto via anche le croste dal culo)
QUINTO: il marito � incazzato con la moglie, e la far� pagare alla moglie
non al fotografo...
> ti sembra una assurdit�? potrebbe esserlo per� intanto ti costringe a
> mettere su avvocati, bloccare le consegne etc...
ma che caspita dici?????
> poi finisce in un nulla di fatto ma intanto....
ma intanto parte la controdenuncia per diffamazione... cosa credi???
> e poi ste accuse nn sono mai nulla di fatto. se esce gi� sul giornalino
> locale hai finito di campare
> ti assicuro che  mi � successo di tutto per molto meno.
ah... ecco la tua cultura si forma sui giornalini locali... ok...
> quindi se � possibile meglio avere minori con genitori ambedue
> consenzienti qualora le foto rivestissero particolare importanza.
 e se non lo sono????
non lavori...?
ma fammi il piacere..
--
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:9v32m.58525$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...
>> Imho il comune accordo � un problema interno dei genitori, non va

gianni....
le pubblicit� non sono organizzate alla carlona...
:-)
si organizza e si prepara tutto prima...
non ti preoccupare che l'industria non si fa mettere spalle al muro dal
genitore incazzoso...
e comunque la foto � commissionata dall'industria... non dal fotografo..
il fotografo se ne pu� anche sbatere di questi problemi...
esistono le agernzie apposta..



text:
> gianni....
> le pubblicitï¿œ non sono organizzate alla carlona...
> :-)
> si organizza e si prepara tutto prima...
> non ti preoccupare che l'industria non si fa mettere spalle al muro dal
> genitore incazzoso...
> e comunque la foto ï¿œ commissionata dall'industria... non dal fotografo..
> il fotografo se ne puï¿œ anche sbatere di questi problemi...
> esistono le agernzie apposta..
ma supponiamo che quella foto venga venduta su istockphoto e con quella
ci si stampino dei depliant. Li' si trova una liberatoria da far
firmare solo ad uno dei genitori + un testimone; nel caso venisse fuori
un casino come quello ipotizzato ?


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:GK42m.58641$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> gianni....
>> le pubblicit� non sono organizzate alla carlona...
>> :-)
>> si organizza e si prepara tutto prima...
>> non ti preoccupare che l'industria non si fa mettere spalle al muro dal
>> genitore incazzoso...
>> e comunque la foto � commissionata dall'industria... non dal fotografo..
>> il fotografo se ne pu� anche sbatere di questi problemi...
>> esistono le agernzie apposta..
>
> ma supponiamo che quella foto venga venduta su istockphoto e con quella ci
> si stampino dei depliant. Li' si trova una liberatoria da far firmare solo
> ad uno dei genitori + un testimone; nel caso venisse fuori un casino come
> quello ipotizzato ?
non funziona cos�....
un conto � una fotografia di oggetti, animali o panorami...
un conto � la fotografia di adulti...
un conto la fotografia di bambini...
io su siti di vendita di foto non metterei mai bambini...
metterei oggetti animali e panorami ...
metteri adulti solo dietro contratto, non una semplice liberatoria...
se bazzichi il mondo pubblicitario nessuno essere umano con uin minimo di
intelligenza, ti concede i diritti illimitati nel tempo e nell'utilizzo...
o meglio te li concede in cambio di molti soldi...
quindi...
tutto si decide a priori: si scatta la foto in base alle esigenze e si
pattuiscono i diritti ancor prima dello scatto...
cartello vetrina = tot
publiredazionale = tot
pagina su rivista di settore = tot
pagina su settimanale = tot
pagina su quotidiano  = tot
affissione = tot
e via di seguito sino alla campagna affissioni mondiale... dove il tot �
rappresentato da molti zeri finali...
capisci che se ti devo dare i diritti di utilizzo illimitati .. ti chieder�
i soldi per la campagna affissioni mondiale... anche se tu prevedi di fare
solo il cartello vetrina altrimenti tu domani mi fai la campagna affissioni
mondiale al costo di una pizza...
oppure sui siti stock metti la richiesta per il preventivo e una volta
giunta parli con modello modella genitore e ti accordi...
e poi scusa... ma il bambino chi lo mette sul sito istock....?
tu lo hai fotografato su commissione e poi finisce sul sito???
oppure tu vuoi fare una serie di scatti e poi provare a venderli???



text:
> non funziona cosï¿œ....
> un conto ï¿œ una fotografia di oggetti, animali o panorami...
> un conto ï¿œ la fotografia di adulti...
> un conto la fotografia di bambini...
>
> io su siti di vendita di foto non metterei mai bambini...
> metterei oggetti animali e panorami ...
> metteri adulti solo dietro contratto, non una semplice liberatoria...
>
> se bazzichi il mondo pubblicitario nessuno essere umano con uin minimo di
> intelligenza, ti concede i diritti illimitati nel tempo e nell'utilizzo...
> o meglio te li concede in cambio di molti soldi...
> quindi...
> tutto si decide a priori: si scatta la foto in base alle esigenze e si
> pattuiscono i diritti ancor prima dello scatto...
>
> cartello vetrina = tot
> publiredazionale = tot
> pagina su rivista di settore = tot
> pagina su settimanale = tot
> pagina su quotidiano  = tot
> affissione = tot
> e via di seguito sino alla campagna affissioni mondiale... dove il tot ï¿œ
> rappresentato da molti zeri finali...
>
> capisci che se ti devo dare i diritti di utilizzo illimitati .. ti chiederï¿œ i
> soldi per la campagna affissioni mondiale... anche se tu prevedi di fare solo
> il cartello vetrina altrimenti tu domani mi fai la campagna affissioni
> mondiale al costo di una pizza...
>
> oppure sui siti stock metti la richiesta per il preventivo e una volta giunta
> parli con modello modella genitore e ti accordi...
ma tutto questo e' giusto se gia' c'e' un progetto, mentre nel mio caso
non c'e' :)
> e poi scusa... ma il bambino chi lo mette sul sito istock....?
> tu lo hai fotografato su commissione e poi finisce sul sito???
> oppure tu vuoi fare una serie di scatti e poi provare a venderli???
esattamente l'ultima. Sono capitati una serie di scatti con un'amica e
la sua bimba al parco, le ho stampato qualche copia 30x45 (un piccolo
regalo) e ridendo e scherzando e' saltato fuori il discorso
vendita...quindi dietro non c'e' nessun progetto, bensi' proprio la
vendita di foto sui siti microstock.


author: Uguccione

text:
> per la liberatoria e' necessaria la firma di entrambi i genitori o ...
Se ti va fatta male dimmi in quale casa circondariale devo portarti le
arance.
--
www.danilovigni.com
Lui: "Se sapevo che eri vergine ci mettevo piu' tempo".
Lei: " Se sapevo che avevi piu' tempo mi toglievo il collant!"


text:
> Se ti va fatta male dimmi in quale casa circondariale devo portarti le
> arance.
non mi piacciono le arance :D


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:P552m.58698$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> e poi scusa... ma il bambino chi lo mette sul sito istock....?
>> tu lo hai fotografato su commissione e poi finisce sul sito???
>> oppure tu vuoi fare una serie di scatti e poi provare a venderli???
>
> esattamente l'ultima. Sono capitati una serie di scatti con un'amica e la
> sua bimba al parco, le ho stampato qualche copia 30x45 (un piccolo regalo)
> e ridendo e scherzando e' saltato fuori il discorso vendita...quindi
> dietro non c'e' nessun progetto, bensi' proprio la vendita di foto sui
> siti microstock.
accordati bene... ma molto bene...
ti faccio un esempio:
tu pubblichi la foto...
il cliente xyz acquista per 100 euro i diritti per un cartello vetrina....
tu paghi 50 euro la modella per i suoi diritti...
un giorno la modella scopre una affissione con la foto *venduta* per i soli
cartelli vetrina...
chi ne � responsabile?
il cliente che ha fatto un uso improprio ovviamente...
ma chi � il referente nei confronti della modella?
per me tu....
quindi: la modella ti chiede i soldi per l'affissione....
tu li chiedi al cliente....
se il cliente li da a te tu puoi darli alla modella...
e se il cliente non te li da?
tu devi in ogni caso darli alla modella...se tu che hai gestito la sua
immagine.. sei tu che l'hai pubblicata...
mi sono capito?



text:
> accordati bene... ma molto bene...
beh su quelle liberatorie c'e' scritto qualcosa come "do per sempre
l'uso della mia immagine"; poi se vuoi leggerle te le spedisco, ma
analizziamo quello che mi hai appena detto
> ti faccio un esempio:
> tu pubblichi la foto...
> il cliente xyz acquista per 100 euro i diritti per un cartello vetrina....
> tu paghi 50 euro la modella per i suoi diritti...
>
> un giorno la modella scopre una affissione con la foto *venduta* per i soli
> cartelli vetrina...
> chi ne ï¿œ responsabile?
> il cliente che ha fatto un uso improprio ovviamente...
> ma chi ï¿œ il referente nei confronti della modella?
> per me tu....
> quindi: la modella ti chiede i soldi per l'affissione....
> tu li chiedi al cliente....
> se il cliente li da a te tu puoi darli alla modella...
> e se il cliente non te li da?
> tu devi in ogni caso darli alla modella...se tu che hai gestito la sua
> immagine.. sei tu che l'hai pubblicata...
> mi sono capito?
si', pero' non sono d'accordo. Se uno compra una forchetta per mangiare
la bistecca e con la stessa ci sgozza la moglie non sara' mica colpa
del fabbricante di forchette che non ha tutelato l'uso della
forchetta...no ?


text:
>skipper <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> wrote:
> alla carlona...
Si dice anche dalle tue parti? :D
Colin.
--
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/


author: Queen Of The Slipstream

text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:1w22m.58440$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
 > possibile allora che in quelle agenzie siano dei tonti e non si
> tutelino da questo punto di vista prevedendo una firma per entrambi i
> genitori ?
 probabilmente, come ti hanno gi�  detto, un coniuge ( in vigenza di
matrimonio , neh)
 si assume la responsabilit�  sottoscrivendo che anche l'altro � d'accordo.
 Io ,al tuo posto, acquisirei firma di entrambi e mi tutelerei da eventuali
'ripensamenti'
ciao ciao


text:
>  probabilmente, come ti hanno giï¿œ  detto, un coniuge ( in vigenza di
> matrimonio , neh)
>  si assume la responsabilitï¿œ  sottoscrivendo che anche l'altro ï¿œ d'accordo.
>  Io ,al tuo posto, acquisirei firma di entrambi e mi tutelerei da eventuali
> 'ripensamenti'
e' la strada migliore ma non e' detto che sia praticabile putroppo


text:
"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:Gh42m.58576$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
> "GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4a48c2cc$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> immagina questa scena:
>>
>> ti commissionano la pubblicit� di un pannolino con il culetto di un
>> bambino...
>> la mamma da l'ok, il padre SEPARATO risentito ti denuncia per
>> pedofilia...
>
> ma non diciamo cagate per favore!!!!!!!
> PRIMO: se fai una pubblicit� per un pannolino come minimo il bambino usato
> viene da una agenzia quindi con regolare contratto.
regolare contratto che l'agenzia preferisce far firmare ai due genitori per
lo stesso motivo.
quindi la questione resta, � solo spostata di un grado.. poi non � che si fa
tutto ai massimi livelli. era un esempio. a me � capitato per le semplici
foto di un saggio di danza
ma lo sai che ci sono scuole che chiedono la firma di entrambi per mandare i
bambini alla gita??
> SECONDO: il fotografo emette una regolare fattura al cliente, come
> l'agenzia e come pure il bambino tramite la madre....
questo non significa nulla. la fattura � una questione fiscale. comunque �
opportuno evitare di avere un genitore favorevole e uno contrario. lo
sappiamo benissimo che sul set qualcosa di approssimativo c'� sempre ed �
bene evitare rompicojoni
> TERZO: se io ho la manleva, la liberatoria, l'autorizzazione, chiamala
> come vuoi, di uno dei genitori con patria potest� sono tranquillo.
certo, ma anche avere l'autorizzazione dell'altro avente potest� � molto
utile.
> QUARTO: se mi denuncia per pedofilia, oltre al guadagno per la fotografia
> avr� anche quello derivante la causa per diffamazione (e visto che
> fotografo bambini di professione ti porto via anche le croste dal culo)
tu vedi troppe fiction...
intanto finisci con i titoloni sul giornale... poi tutte le smentite e le
rivalse le ottieni qualche mese o anno dopo con 2 righe in 20^ pagina quando
ormai sei un uomo morto...
> QUINTO: il marito � incazzato con la moglie, e la far� pagare alla moglie
> non al fotografo...
fa pagare a tutti.. se ritiene che che gli stai facendo un torto fa azioni
inibitorie ( o intimidatorie)  verso la moglie che si ripercuotono su tutti.
>> ti sembra una assurdit�? potrebbe esserlo per� intanto ti costringe a
>> mettere su avvocati, bloccare le consegne etc...
>
> ma che caspita dici?????
>
>> poi finisce in un nulla di fatto ma intanto....
>
> ma intanto parte la controdenuncia per diffamazione... cosa credi???
cos� le cause raddoppiano... quando hai finito hai perso pure se hai vinto.
>> e poi ste accuse nn sono mai nulla di fatto. se esce gi� sul giornalino
>> locale hai finito di campare
>> ti assicuro che  mi � successo di tutto per molto meno.
>
> ah... ecco la tua cultura si forma sui giornalini locali... ok...
e si. l'Espresso per esempio. noto giornalino parrocchiale.
o 3 anni di organizzazione di produzione cinematografica,
o scuole...
>> quindi se � possibile meglio avere minori con genitori ambedue
>> consenzienti qualora le foto rivestissero particolare importanza.
>
> e se non lo sono????
> non lavori...?
> ma fammi il piacere..
dipende. se appunto le condizioni possono essere delicate eviti, ripieghi su
altri.
qui nn parliamo sempre di babyprofessionisti. potrebbe trattarsi
semplicemente del fotografo che richiede ad una amica di "usare" un figlio.
il marito potrebbe vederci addirittura una scusa per trombarsi la moglie.
Le situazioni quotidiane presentano casistiche e assolutamente imprevedibili
e a volte irrazionali.
paradossalmente oggi c'� una schizofrenia per cui si � tutti guardoni ma
guai a farsi riprendere...
sinceramente preferisco gente che non ha problemi o veti di parenti, di
mariti/mogli fidanzati...


text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a49acb2$0$18926$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
> messaggio news:Gh42m.58576$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> "GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:4a48c2cc$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>>
>>> immagina questa scena:
>>>
>>> ti commissionano la pubblicit� di un pannolino con il culetto di un
>>> bambino...
>>> la mamma da l'ok, il padre SEPARATO risentito ti denuncia per
>>> pedofilia...
>>
>> ma non diciamo cagate per favore!!!!!!!
>> PRIMO: se fai una pubblicit� per un pannolino come minimo il bambino
>> usato viene da una agenzia quindi con regolare contratto.
>
> regolare contratto che l'agenzia preferisce far firmare ai due genitori
> per lo stesso motivo.
> quindi la questione resta, � solo spostata di un grado.. poi non � che si
> fa tutto ai massimi livelli. era un esempio. a me � capitato per le
> semplici foto di un saggio di danza
>
> ma lo sai che ci sono scuole che chiedono la firma di entrambi per mandare
> i bambini alla gita??
dai, resta con i piedi per terra e non confondere il minore che si allontana
in gita (con tutte le responsabilit�) con uno scatto fotografico della bimba
che danza.
>
>> SECONDO: il fotografo emette una regolare fattura al cliente, come
>> l'agenzia e come pure il bambino tramite la madre....
>
> questo non significa nulla. la fattura � una questione fiscale. comunque �
> opportuno evitare di avere un genitore favorevole e uno contrario. lo
> sappiamo benissimo che sul set qualcosa di approssimativo c'� sempre ed �
> bene evitare rompicojoni
non significa nulla??? (significa che il bambino � stato fotografato dal
fotografo per una pubblicit� e non per pedofilia!!!! significa che almeno
uno avente la patria potest� era d'accordo!!!! significa nulla??? contento
te...)
>
>> TERZO: se io ho la manleva, la liberatoria, l'autorizzazione, chiamala
>> come vuoi, di uno dei genitori con patria potest� sono tranquillo.
>
> certo, ma anche avere l'autorizzazione dell'altro avente potest� � molto
> utile.
non serve a nulla!!! dimmi la legge nella quale � scritto che per fare una
foto ad un minore c'� bisogno della firma congiunta di entrambi i
genitori!!!!
Esite tale legge?
S�? hai ragione tu...
No? Ho ragione io.
Si chiama PATRIA POTESTA' e significa che il genitore che la detiene ha
diritto di prendere impegni (a norma di legge ovviamente) e manleva il
fotografo.
>> QUARTO: se mi denuncia per pedofilia, oltre al guadagno per la fotografia
>> avr� anche quello derivante la causa per diffamazione (e visto che
>> fotografo bambini di professione ti porto via anche le croste dal culo)
>
> tu vedi troppe fiction...
e se tu non controquereli non hai scampo...
> intanto finisci con i titoloni sul giornale... poi tutte le smentite e le
> rivalse le ottieni qualche mese o anno dopo con 2 righe in 20^ pagina
> quando ormai sei un uomo morto...
si si si....
e fra 2 anni chiedo 10 milioni di euro al giornale che ha pubblicato la
notizia senza prima verificarla...
ma fammi il piacere...
>
>> QUINTO: il marito � incazzato con la moglie, e la far� pagare alla moglie
>> non al fotografo...
>
> fa pagare a tutti.. se ritiene che che gli stai facendo un torto fa azioni
> inibitorie ( o intimidatorie)  verso la moglie che si ripercuotono su
> tutti.
io vivr� in una fiction, ma il tuo amico immaginario si chiama John Wayne...
>
>>> ti sembra una assurdit�? potrebbe esserlo per� intanto ti costringe a
>>> mettere su avvocati, bloccare le consegne etc...
>>
>> ma che caspita dici?????
>>
>>> poi finisce in un nulla di fatto ma intanto....
>>
>> ma intanto parte la controdenuncia per diffamazione... cosa credi???
>
> cos� le cause raddoppiano... quando hai finito hai perso pure se hai
> vinto.
cio� mi stai dicendo che se io domani ti diffamo dicendo che sei un pedofilo
tu non mi quereli per cautelarti???
sei un genio...
>>> e poi ste accuse nn sono mai nulla di fatto. se esce gi� sul giornalino
>>> locale hai finito di campare
>>> ti assicuro che  mi � successo di tutto per molto meno.
>>
>> ah... ecco la tua cultura si forma sui giornalini locali... ok...
>
> e si. l'Espresso per esempio. noto giornalino parrocchiale.
> o 3 anni di organizzazione di produzione cinematografica,
> o scuole...
e allora di che ti preoccupi del giornalino locale???
>>> quindi se � possibile meglio avere minori con genitori ambedue
>>> consenzienti qualora le foto rivestissero particolare importanza.
quante volte ti � capitato di avere entrambi i genitori sul set?
a me non � mai capitato, sai di solito i genitori lavorano e uno solo dei
due prende ferie (oppure la moglie benestante � a casa) per venire sul set
col figlio.
e quando ti arrivano hanno gi� il foglio compilato e firmato da entrambi?
quanto volte ti � capitato che l'avessero?
di solito lo firma chi accompagna i minore prima dello scatto...
vuoi la firma del padre anche? la moglie ti dir� che porta il foglio a casa
a farlo firmare al marito... e poi ritorna da te...
sar� veramente del padre la firma o l'avr� fatta la moglie a sua insaputa?
se vuoi veramente cautelarti la firma deve essere fatta sotto i tuoi occhi..
non a casa...
>> e se non lo sono????
>> non lavori...?
>> ma fammi il piacere..
>
> dipende. se appunto le condizioni possono essere delicate eviti, ripieghi
> su altri.
ma come fai a saperlo se sono delicate???
prima di uno shooting chiedi alla madre se scopa ancora col marito?
gli chiedi se � in ottimi rapporti o se ha un amante???
> qui nn parliamo sempre di babyprofessionisti. potrebbe trattarsi
> semplicemente del fotografo che richiede ad una amica di "usare" un
> figlio.
usare???
cosa significa usare???
lo usi per lavoro???
lo paghi???
> il marito potrebbe vederci addirittura una scusa per trombarsi la moglie.
non mi � mai capitato...
evidentemente se il marito (della tua amica!!!!) pensa cos� di te significa
che il tuo comportamento professionale non � dei migliori...
certo che se la moglie sta nel tuo studio mezza giornata per uno scatto del
menga col bambino di tre mesi che dorme e nessun altro presente...
REGOLA BASE: mai da soli, sempre con un testimone, un assistente, una
segretaria.
> Le situazioni quotidiane presentano casistiche e assolutamente
> imprevedibili e a volte irrazionali.
sulla base di questa tua affermazione non si potrebbe fare nulla...
non prendiamo un aereo perch� potrebbe cadere...
> paradossalmente oggi c'� una schizofrenia per cui si � tutti guardoni ma
> guai a farsi riprendere...
> sinceramente preferisco gente che non ha problemi o veti di parenti, di
> mariti/mogli fidanzati...
e come fai a saperlo a priori????



text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:nE52m.58744$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> accordati bene... ma molto bene...
>
> beh su quelle liberatorie c'e' scritto qualcosa come "do per sempre l'uso
> della mia immagine"; poi se vuoi leggerle te le spedisco, ma analizziamo
> quello che mi hai appena detto
>
>> ti faccio un esempio:
>> tu pubblichi la foto...
>> il cliente xyz acquista per 100 euro i diritti per un cartello
>> vetrina....
>> tu paghi 50 euro la modella per i suoi diritti...
>>
>> un giorno la modella scopre una affissione con la foto *venduta* per i
>> soli cartelli vetrina...
>> chi ne � responsabile?
>> il cliente che ha fatto un uso improprio ovviamente...
>> ma chi � il referente nei confronti della modella?
>> per me tu....
>> quindi: la modella ti chiede i soldi per l'affissione....
>> tu li chiedi al cliente....
>> se il cliente li da a te tu puoi darli alla modella...
>> e se il cliente non te li da?
>> tu devi in ogni caso darli alla modella...se tu che hai gestito la sua
>> immagine.. sei tu che l'hai pubblicata...
>> mi sono capito?
>
> si', pero' non sono d'accordo. Se uno compra una forchetta per mangiare la
> bistecca e con la stessa ci sgozza la moglie non sara' mica colpa del
> fabbricante di forchette che non ha tutelato l'uso della forchetta...no ?
� diverso...
tu detieni l'immagine e tu gestisci l'immagine...
Tu stipuli un contratto con la fanciulla e nel contratto lei cede a te i
diritti per lo sfruttamento della sua immagine per *cartello vetrina*.
Poi stipuli un altro contratto con il cliente in cui cedi i diritti sempre
per il cartello vetrina
Tra cliente e modella non vi � contratto.
Adesso poniti la domanda su chi sia inadempiente nel caso di affissione.
Il cliente nei tuoi confronti (e nei confronti della modella ovvio) e tu nei
confronti della modella...
Tu ci sei in mezzo in ogni caso...
In fin dei conti sei tu che pubblichi e quindi gestisci i diritti di
sfruttamento di quella immagine... � facile incolparti di non aver usato il
comportamento del buon padre di famiglia..
Certo, se una ti cede i diritti di sfruttamento, illimitati nello spazio,
nella forma e nel tempo sei cautelato...



text:
> ï¿œ diverso...
> tu detieni l'immagine e tu gestisci l'immagine...
> Tu stipuli un contratto con la fanciulla e nel contratto lei cede a te i
> diritti per lo sfruttamento della sua immagine per *cartello vetrina*.
> Poi stipuli un altro contratto con il cliente in cui cedi i diritti sempre
> per il cartello vetrina
> Tra cliente e modella non vi ï¿œ contratto.
no un attimo, questo non lo farei mai....non cederei mai a terzi i
diritti che ho acquistato per una affissione che serve a me. Se il
cliente ha bisogno di quella foto  per una pubblicita', si paga sia la
foto sia il nuovo diritto di sfruttamento dell'immagine della modella
(che magari ha ceduto sotto compenso i diritti allo sfruttamento
dell'immagine)
> Adesso poniti la domanda su chi sia inadempiente nel caso di affissione.
> Il cliente nei tuoi confronti (e nei confronti della modella ovvio) e tu nei
> confronti della modella...
> Tu ci sei in mezzo in ogni caso...
> In fin dei conti sei tu che pubblichi e quindi gestisci i diritti di
> sfruttamento di quella immagine... ï¿œ facile incolparti di non aver usato il
> comportamento del buon padre di famiglia..
quello serve ad evitare che uno scavi delle trappole a casa sua :D
comunque farei come ho detto sopra.
> Certo, se una ti cede i diritti di sfruttamento, illimitati nello spazio,
> nella forma e nel tempo sei cautelato...
infatti quelle agenzie hanno scritto chiaramente nella liberatoria che
non c'e' limite allo sfruttamento (ed e' ovvio visto il sistema di
vendita).
Curiosita' capitata stamattina: mi contattano per fare delle foto in
uno stabilimento balneare "associato" ad un hotel, dicendo "ci sono
anche dei calciatori famosi che sono li' a fare fisioterapia...se si
riuscisse a prendere anche loro sarebbe bellissimo!". Dopo che ho fatto
presente loro cosa rischiavano a mettere le foto di qualcuno di questi
su un depliant pubblicitario senza adeguato compenso hanno un po'
tirato indietro il culo :P


text:
> non serve a nulla!!! dimmi la legge nella quale ï¿œ scritto che per fare una
> foto ad un minore c'ï¿œ bisogno della firma congiunta di entrambi i
> genitori!!!!
> Esite tale legge?
> Sï¿œ? hai ragione tu...
> No? Ho ragione io.
>
> Si chiama PATRIA POTESTA' e significa che il genitore che la detiene ha
> diritto di prendere impegni (a norma di legge ovviamente) e manleva il
> fotografo.
quindi secondo te, per vendere delle foto di un minore, basterebbe solo
la firma di un genitore ?


text:
>>>> immagina questa scena:
>>>>
>>>> ti commissionano la pubblicit� di un pannolino con il culetto di un
>>>> bambino...
>>>> la mamma da l'ok, il padre SEPARATO risentito ti denuncia per
>>>> pedofilia...
>>>
>>> ma non diciamo cagate per favore!!!!!!!
>>> PRIMO: se fai una pubblicit� per un pannolino come minimo il bambino
>>> usato viene da una agenzia quindi con regolare contratto.
>>
>> regolare contratto che l'agenzia preferisce far firmare ai due genitori
>> per lo stesso motivo.
>> quindi la questione resta, � solo spostata di un grado.. poi non � che si
>> fa tutto ai massimi livelli. era un esempio. a me � capitato per le
>> semplici foto di un saggio di danza
>>
>> ma lo sai che ci sono scuole che chiedono la firma di entrambi per
>> mandare i bambini alla gita??
>
> dai, resta con i piedi per terra e non confondere il minore che si
> allontana in gita (con tutte le responsabilit�) con uno scatto fotografico
> della bimba che danza.
Si resta sullo stesso concetto. quando due genitori sono separati ma hanno
comunque l'affidamento congiunto � facile che ci siano attriti da parte del
genitore non interpellato. Non dimenticare che ci sono quei casi per esempio
di rischio di rapimento da parte di un genitore straniero. I giornali sono
pieni di casi assurdi e tragici all'interno delle famiglie. Non la farei
cos� semplice.
Il diritto e la pratica viaggiano su binari diversi. ricordi il recente
fatto di quello che ha ammazzato la moglie con la bimba in braccio davanti
la scuola??
>>
>>> SECONDO: il fotografo emette una regolare fattura al cliente, come
>>> l'agenzia e come pure il bambino tramite la madre....
>>
>> questo non significa nulla. la fattura � una questione fiscale. comunque
>> � opportuno evitare di avere un genitore favorevole e uno contrario. lo
>> sappiamo benissimo che sul set qualcosa di approssimativo c'� sempre ed �
>> bene evitare rompicojoni
>
> non significa nulla??? (significa che il bambino � stato fotografato dal
> fotografo per una pubblicit� e non per pedofilia!!!! significa che almeno
> uno avente la patria potest� era d'accordo!!!! significa nulla??? contento
> te...)
Significa solo che � un professionista che rilascia fattura. ci� non mette
al sicuro da nulla. Uni accecato da odio per il coniuge ci pu� leggere di
tutto.
vede solo che c'� qualcuno che fotografa il culo del figlio e lo mette in
mostra e magari ci insidia pure la moglie...
Non tutti hanno la sensibilit� allo stesso livello. quello che noi chiamiamo
nudo artistico altri chiamano pornografia, perversione, provolaggine...
>>> TERZO: se io ho la manleva, la liberatoria, l'autorizzazione, chiamala
>>> come vuoi, di uno dei genitori con patria potest� sono tranquillo.
>>
>> certo, ma anche avere l'autorizzazione dell'altro avente potest� � molto
>> utile.
>
> non serve a nulla!!! dimmi la legge nella quale � scritto che per fare una
> foto ad un minore c'� bisogno della firma congiunta di entrambi i
> genitori!!!!
> Esite tale legge?
> S�? hai ragione tu...
> No? Ho ragione io.
non esiste la legge che obbliga ad avere due firme. ma esiste la legge che
permette ad uno di mettersi di traverso quando hai a che fare con il figlio.
In italia si � dibattutto perfino a suo tempo su figli che nn esistevano.
uomini che hanno denunciato le compagne che abortivano perch� reclamavano
potest� sul feto...
> Si chiama PATRIA POTESTA' e significa che il genitore che la detiene ha
> diritto di prendere impegni (a norma di legge ovviamente) e manleva il
> fotografo.
siccome la possono avere in due, c'� il problema di quando in due
palesemente la esercitano in modo opposto....
>>> QUARTO: se mi denuncia per pedofilia, oltre al guadagno per la
>>> fotografia avr� anche quello derivante la causa per diffamazione (e
>>> visto che fotografo bambini di professione ti porto via anche le croste
>>> dal culo)
>>
>> tu vedi troppe fiction...
>
> e se tu non controquereli non hai scampo...
>
>> intanto finisci con i titoloni sul giornale... poi tutte le smentite e le
>> rivalse le ottieni qualche mese o anno dopo con 2 righe in 20^ pagina
>> quando ormai sei un uomo morto...
>
> si si si....
> e fra 2 anni chiedo 10 milioni di euro al giornale che ha pubblicato la
> notizia senza prima verificarla...
> ma fammi il piacere...
e ti daranno 10 milioni di pernacchie. perch� il giornale non � tenuto a
verificare i crimini, ma le notizie.
se di sua iniziativa lancia un accusa su un cittadino estraneo a indagini
rischia, ma se dice "noto fotografo arrestato, o inquisito o denunciato
per.... e citano un provvedimento del magistrato o delle forze dell'ordine"
non fanno alcun reato.
altrimenti tutti gli assolti da accuse potrebbero farsi ricchi con i
giornali. non � cos�.
E aggiungi che quando sei assolto o prosciolto sui giornali nn esce o si
vede a malapena. per cui il danno � solo tuo.
>>> QUINTO: il marito � incazzato con la moglie, e la far� pagare alla
>>> moglie non al fotografo...
>>
>> fa pagare a tutti.. se ritiene che che gli stai facendo un torto fa
>> azioni inibitorie ( o intimidatorie)  verso la moglie che si ripercuotono
>> su tutti.
>
> io vivr� in una fiction, ma il tuo amico immaginario si chiama John
> Wayne...
secondo me non hai mai affrontato seriamente queste questioni.
>>>> ti sembra una assurdit�? potrebbe esserlo per� intanto ti costringe a
>>>> mettere su avvocati, bloccare le consegne etc...
>>>
>>> ma che caspita dici?????
>>>
>>>> poi finisce in un nulla di fatto ma intanto....
>>>
>>> ma intanto parte la controdenuncia per diffamazione... cosa credi???
>>
>> cos� le cause raddoppiano... quando hai finito hai perso pure se hai
>> vinto.
>
> cio� mi stai dicendo che se io domani ti diffamo dicendo che sei un
> pedofilo tu non mi quereli per cautelarti???
> sei un genio...
e certo che che lo faccio. ma sul giornale ci sta scritto solo quello che il
magistrato evidenzia... poi basta scrivere che sono stati messi sotto
sequestro (cautelativo) centinaia di scatti con bimbi  (ovvio, se � il tuo
lavoro � fotografarli...) e la gente capisce quello che vuole.
>>>> e poi ste accuse nn sono mai nulla di fatto. se esce gi� sul giornalino
>>>> locale hai finito di campare
>>>> ti assicuro che  mi � successo di tutto per molto meno.
>>>
>>> ah... ecco la tua cultura si forma sui giornalini locali... ok...
>>
>> e si. l'Espresso per esempio. noto giornalino parrocchiale.
>> o 3 anni di organizzazione di produzione cinematografica,
>> o scuole...
>
> e allora di che ti preoccupi del giornalino locale???
era per dire. ma conta pure e proprio quello. se sul corriere a milano si
legge che io sono indagato nn frega a nessuno. il giornale loca
le lo leggono tutti quelli che mi conoscono. tempo due giorni ti ritrovi
quelli di militia christi o forza nuova sotto casa che te "la vogliono far
pagare"
>
>>>> quindi se � possibile meglio avere minori con genitori ambedue
>>>> consenzienti qualora le foto rivestissero particolare importanza.
>
> quante volte ti � capitato di avere entrambi i genitori sul set?
> a me non � mai capitato, sai di solito i genitori lavorano e uno solo dei
> due prende ferie (oppure la moglie benestante � a casa) per venire sul set
> col figlio.
> e quando ti arrivano hanno gi� il foglio compilato e firmato da entrambi?
> quanto volte ti � capitato che l'avessero?
se � arrivato sul set il contratto � stato gi� firmato da un pezzo... nn si
firma il giorno che giri. perch� se quello quel giorno ti da buca e non
viene per niente??
quindi a contratto firmato pu� pure nn esserci nessun genitore sul set al
limite... e per set non si intende solo quello del cinema.
sono stato fotografo ufficiale di manifestazione sportiva internazionale
dove c'erano ben 1500 minori e molti anche con gravi disabilit�, e non � che
stavano tutti con genitori. l'autorizzazione alle riprese la hanno firmata
gi� prima di partire (io compreso, perch� potevo essere ripreso da altri)
> di solito lo firma chi accompagna i minore prima dello scatto...
> vuoi la firma del padre anche? la moglie ti dir� che porta il foglio a
> casa a farlo firmare al marito... e poi ritorna da te...
> sar� veramente del padre la firma o l'avr� fatta la moglie a sua insaputa?
> se vuoi veramente cautelarti la firma deve essere fatta sotto i tuoi
> occhi.. non a casa...
in tal caso c'� uno k compie falso ideologico e sostituzione di persona...
>>> e se non lo sono????
>>> non lavori...?
>>> ma fammi il piacere..
>>
>> dipende. se appunto le condizioni possono essere delicate eviti, ripieghi
>> su altri.
>
> ma come fai a saperlo se sono delicate???
per esempio se ci sono gi� le due firme di sicuro nn ci sono.
> prima di uno shooting chiedi alla madre se scopa ancora col marito?
> gli chiedi se � in ottimi rapporti o se ha un amante???
io nn so effettivamente che mestiere fai ma mi pare che il tuo campo � molto
ristretto o hai 20 anni, se no afferreresti che nella moltitudine di casi
che incontri anche l'assurdo a volte � ordinario. Quando tu chiedi ad una
donna di essere fotografata per te � fotografia per gli altri c'� sempre
sotto qualcos'altro... quello che nn ti chiedi tu se lo chiedono loro, anche
se scopa ancora col marito...
>
>> qui nn parliamo sempre di babyprofessionisti. potrebbe trattarsi
>> semplicemente del fotografo che richiede ad una amica di "usare" un
>> figlio.
>
> usare???
> cosa significa usare???
> lo usi per lavoro???
> lo paghi???
>
>> il marito potrebbe vederci addirittura una scusa per trombarsi la moglie.
>
> non mi � mai capitato...
> evidentemente se il marito (della tua amica!!!!) pensa cos� di te
> significa che il tuo comportamento professionale non � dei migliori...
evidentemente non sono tutti fotoamatori... ci sta tanta gente che pensa
tutto le cose pi� assurde degli altri.
tu concepiresti mai un delitto passionale? probabilmente no, altri si.
Prova a chidere di fare le foto alla donna di un boss o un guappo e vedi
cosa succede...
> certo che se la moglie sta nel tuo studio mezza giornata per uno scatto
> del menga col bambino di tre mesi che dorme e nessun altro presente...
> REGOLA BASE: mai da soli, sempre con un testimone, un assistente, una
> segretaria.
>
>> Le situazioni quotidiane presentano casistiche e assolutamente
>> imprevedibili e a volte irrazionali.
>
> sulla base di questa tua affermazione non si potrebbe fare nulla...
> non prendiamo un aereo perch� potrebbe cadere...
evidentemente ci sono casi che hanno rischi diversi.
scommetto che l'aereo di una compagnia low low low cost che ha fama di
risparmiare sulla manutenzione nn lo prendi...
>> paradossalmente oggi c'� una schizofrenia per cui si � tutti guardoni ma
>> guai a farsi riprendere...
>> sinceramente preferisco gente che non ha problemi o veti di parenti, di
>> mariti/mogli fidanzati...
>
> e come fai a saperlo a priori????
per esempio se una modella mi viene accompagnata dal fidanzato presumo che
non c'� rischio che mi trovi l'auto bruciata due giorni dopo...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:_um2m.59351$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> non serve a nulla!!! dimmi la legge nella quale � scritto che per fare
>> una foto ad un minore c'� bisogno della firma congiunta di entrambi i
>> genitori!!!!
>> Esite tale legge?
>> S�? hai ragione tu...
>> No? Ho ragione io.
>>
>> Si chiama PATRIA POTESTA' e significa che il genitore che la detiene ha
>> diritto di prendere impegni (a norma di legge ovviamente) e manleva il
>> fotografo.
>
> quindi secondo te, per vendere delle foto di un minore, basterebbe solo la
> firma di un genitore ?
basterebbe � il termine giusto. e anche legale. ma se appunto stiamo facendo
lavori con non professionisti, tipo figlio dell'amica che non ha MAI fatto
prima, rischi che per qlc motivo sopraggiungano ripensamenti, complicazioni
etc...
Due gusti is mejo che uan....


text:
> basterebbe ï¿œ il termine giusto. e anche legale. ma se appunto stiamo facendo
> lavori con non professionisti, tipo figlio dell'amica che non ha MAI fatto
> prima, rischi che per qlc motivo sopraggiungano ripensamenti, complicazioni
> etc...
si' vabe', ma se io firmo un contratto e ci ripenso son cazzissimi
miei...
> Due gusti is mejo che uan....
ok la prudenza, si dice, non e' mai troppa, pero'...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:Khn2m.59397$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> basterebbe � il termine giusto. e anche legale. ma se appunto stiamo
>> facendo lavori con non professionisti, tipo figlio dell'amica che non ha
>> MAI fatto prima, rischi che per qlc motivo sopraggiungano ripensamenti,
>> complicazioni etc...
>
> si' vabe', ma se io firmo un contratto e ci ripenso son cazzissimi miei...
qui si fa sempre tutto facile.
tu fai firmare un contratto? e chi te lo ha redatto? un legale o fai da te?
gli farai fattura? se lo metti gi� in maniera non conforme finisce per non
valere nulla...
le cose alla fine o le fai TUTTO sul professionale o si va tutto sul
casareccio.
con le mezze misure ti esponi a tutto.
Mi sono trovato due volte a non poter esercitare i diritti su una
liberatoria regolarmente firmata da maggiorenne perch� quello che ricavavo
ad impugnarla era niente a confronto a quello che perdevo....
>> Due gusti is mejo che uan....
>
> ok la prudenza, si dice, non e' mai troppa, pero'...
ripeto. contestualizzare. quando la rilevanza delle immagini pu� essere
notevole (per alcuni gi� internet � troppo) � meglio pararsi il culo oltre
il minimo....


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:ssm2m.59349$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> � diverso...
>> tu detieni l'immagine e tu gestisci l'immagine...
>> Tu stipuli un contratto con la fanciulla e nel contratto lei cede a te i
>> diritti per lo sfruttamento della sua immagine per *cartello vetrina*.
>> Poi stipuli un altro contratto con il cliente in cui cedi i diritti
>> sempre per il cartello vetrina
>> Tra cliente e modella non vi � contratto.
>
> no un attimo, questo non lo farei mai....non cederei mai a terzi i diritti
> che ho acquistato per una affissione che serve a me.
no.. alt... tu pubblichi una foto si istock...
come funziona istock?
chi vuole comperare ti contatta e si stipula un contratto oppure seleziona
per esempio cartello vetrina = 100$?
il problema nasce se il cliente fa il furbo... compra un diritto ma ne
sfrutta un altro...
magari il cliente � in giappone e tu nemmeno vedi l'affissione...
ma l'affissione la vede la migliore amica della modella...
ripeto la domanda: chi ha pubblicato la foto su istock?
:-)
> Se il cliente ha bisogno di quella foto  per una pubblicita', si paga sia
> la foto sia il nuovo diritto di sfruttamento dell'immagine della modella
> (che magari ha ceduto sotto compenso i diritti allo sfruttamento
> dell'immagine)
ok, ma se il cliente fa il furbo?
nel caso di cui sopra?
> Curiosita' capitata stamattina: mi contattano per fare delle foto in uno
> stabilimento balneare "associato" ad un hotel, dicendo "ci sono anche dei
> calciatori famosi che sono li' a fare fisioterapia...se si riuscisse a
> prendere anche loro sarebbe bellissimo!". Dopo che ho fatto presente loro
> cosa rischiavano a mettere le foto di qualcuno di questi su un depliant
> pubblicitario senza adeguato compenso hanno un po' tirato indietro il culo
> :P
la risposta esatta �: basta pagare...
:-)



text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:_um2m.59351$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> non serve a nulla!!! dimmi la legge nella quale � scritto che per fare
>> una foto ad un minore c'� bisogno della firma congiunta di entrambi i
>> genitori!!!!
>> Esite tale legge?
>> S�? hai ragione tu...
>> No? Ho ragione io.
>>
>> Si chiama PATRIA POTESTA' e significa che il genitore che la detiene ha
>> diritto di prendere impegni (a norma di legge ovviamente) e manleva il
>> fotografo.
>
> quindi secondo te, per vendere delle foto di un minore, basterebbe solo la
> firma di un genitore ?
ma signori, volete fare i fotografi o i rigattieri?
fare una foto ad un minore significa scattare una foto ad un minore...
il fotografo vende il suo operato non la foto del minore...
la foto del minore la acquista chi ha bisogno della foto!!!!
la foto del minore la vende il minore o il suo tutore o il suo agente
torniamo al pannolino???
ok...
casa produttrice di pannolini contatta agenzia pubblicitaria
agenzia pubblicitaria contatta il fotografo e l'agenzia di modelli
il fotografo fa il casting e propone all'agenzia una prima scelta
l'agenzia propone una successiva scelta al cliente
si decide quale bambino indosser� il pannolino
il bambino accompagnato dal genitore va nello studio fotografico
il fotografo scatta la fotografia
il fotografo consegna la fotografia all'agenzia
esce la campagna pubblicitaria
due possibilit�:
prima possibilit�
- l'agenzia fattura al cliente l'intero servizio
- il fotografo fattura all'agenzia pubblicitaria
- l'agenzia di modelli fattura all'agenzia pubblicitaria
- l'agenzia di modelli riconosce il pattuito al modello
seconda possiilit�:
- il fotografo fattura al cliente
- l'agenzia del modello fattura al cliente
- il fotografo e l'agenzia di modelli riconoscono una percentuale
all'agenzia pubblicitaria (non sempre per fortuna)
- l'agenzia di modelli riconosce il pattuito al modello
Ora, a fronte di tutto ci� tu, in quanto fotografo puoi vendere i diritti
allo sfruttamento della immagine da te prodotta, ma non potrai mai vendere i
diritti del modello perch� non ti appartengono.
Quindi il cliente finale avr� sempre una tua fattura e una del modello (o
del suo agente) oppure una fattura cumulativa dell'agenzia pubblicitaria
dove sono specificate le varie voci
Nel momento in cui pubblichi e vendi una foto con una persona e dall'altra
parte uno compera con diritti illimitati chi ha ceduto quei diritti????
TU....
Ora, hai il titolo per vendere i diritti?
Se s�, ovvero il modello ti ha ceduto tutti i diritti di sfruttamento
dell'immagine nello spazio e nel tempo, non corri rischi, altrimenti sei nel
guano..
Comunque, per quanto riguarda la tua domanda iniziale, a mio avviso basta la
firma di un solo genitore che abbia la patria potest�.
Scoprire se la ha sono volatili per diabetici.



text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a49ff0d$0$18939$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> ma lo sai che ci sono scuole che chiedono la firma di entrambi per
>>> mandare i bambini alla gita??
>>
>> dai, resta con i piedi per terra e non confondere il minore che si
>> allontana in gita (con tutte le responsabilit�) con uno scatto
>> fotografico della bimba che danza.
>
> Si resta sullo stesso concetto. quando due genitori sono separati ma hanno
> comunque l'affidamento congiunto � facile che ci siano attriti da parte
> del genitore non interpellato.
non sono problemi del fotografo
> Non dimenticare che ci sono quei casi per esempio di rischio di rapimento
> da parte di un genitore straniero. I giornali sono pieni di casi assurdi e
> tragici all'interno delle famiglie. Non la farei cos� semplice.
se � solo per questo cis sono anche gli ufo...
> Il diritto
� una cosa!
> e la pratica
la pratica c'entra un cazzo!
> viaggiano su binari diversi. ricordi il recente fatto di quello che ha
> ammazzato la moglie con la bimba in braccio davanti la scuola??
ma cazzarola...
ma cosa c'entra?
>>>> SECONDO: il fotografo emette una regolare fattura al cliente, come
>>>> l'agenzia e come pure il bambino tramite la madre....
>>>
>>> questo non significa nulla. la fattura � una questione fiscale. comunque
>>> � opportuno evitare di avere un genitore favorevole e uno contrario. lo
>>> sappiamo benissimo che sul set qualcosa di approssimativo c'� sempre ed
>>> � bene evitare rompicojoni
>>
>> non significa nulla??? (significa che il bambino � stato fotografato dal
>> fotografo per una pubblicit� e non per pedofilia!!!! significa che almeno
>> uno avente la patria potest� era d'accordo!!!! significa nulla???
>> contento te...)
>
> Significa solo che � un professionista che rilascia fattura. ci� non mette
> al sicuro da nulla. Uni accecato da odio per il coniuge ci pu� leggere di
> tutto.
Di la verit�... sei un divorziato vero????
> vede solo che c'� qualcuno che fotografa il culo del figlio e lo mette in
> mostra e magari ci insidia pure la moglie...
> Non tutti hanno la sensibilit� allo stesso livello. quello che noi
> chiamiamo nudo artistico altri chiamano pornografia, perversione,
> provolaggine...
ma tu vaneggi!!!!!!!
nudo artistico????
ma tu sei pazzo!!!!
il bambino non lo fotografi nudo!
ma che cazzo scrivi????
stavamo parlando di fotografie normali!!!
>> dimmi la legge nella quale � scritto che per fare una foto ad un minore
>> c'� bisogno della firma congiunta di entrambi i genitori!!!!
>> Esite tale legge?
>> S�? hai ragione tu...
>> No? Ho ragione io.
>
> non esiste la legge....
GRAZIE... PUO' ANDARE... AVANTI UN ALTRO...
VADA... SU... VADA ... GRAZIE...
> e ti daranno 10 milioni di pernacchie. perch� il giornale non � tenuto a
> verificare i crimini, ma le notizie.
HO DETTO GRAZIE... PUO' ANDARE....
Skipper dixit...


text:
"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:bfo2m.59480$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...
> "GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4a49ff0d$0$18939$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>>> ma lo sai che ci sono scuole che chiedono la firma di entrambi per
>>>> mandare i bambini alla gita??
>>>
>>> dai, resta con i piedi per terra e non confondere il minore che si
>>> allontana in gita (con tutte le responsabilit�) con uno scatto
>>> fotografico della bimba che danza.
>>
>> Si resta sullo stesso concetto. quando due genitori sono separati ma
>> hanno comunque l'affidamento congiunto � facile che ci siano attriti da
>> parte del genitore non interpellato.
>
> non sono problemi del fotografo
tu fai sempre l'ipotesi che si sta lavorando su livelli molto alti dove ci
stanno ruoli distinti, agenzie etc.. e un mandato chiaro. qui si sta
parlando di cose molto pi� circoscritte.
l'esempio postato parla di fotografo che chiede ad amica di ritrarre figlio
per proporre foto ad agenzia o per passare a stretto giro committente>>
fotografia...
in questi casi � facile intuire che il fotografo comincia le riprese senza
ne mandati ne agenzie per cui fino a che non vende il prodotto � lui
responsabile di tutto, sia organizzativamente, che fiscalmente che
penalmente.... per cui a lui piovono eventuali problemi tra coniugi
diversamente consenzienti.
>
>> Non dimenticare che ci sono quei casi per esempio di rischio di rapimento
>> da parte di un genitore straniero. I giornali sono pieni di casi assurdi
>> e tragici all'interno delle famiglie. Non la farei cos� semplice.
>
> se � solo per questo cis sono anche gli ufo...
qui cominciano le risposte cretine dovute a mancanza di argomenti. leggi
soplo topolino?
E' in costante aumento il matrimonio tra persone di razza, etnia, religioni
e nazionalit� diversi ed usi diversi, e spesso il coniuge scappa con il
figlio nel proprio paese di origine.
>
>> Il diritto
>
> � una cosa!
>
>> e la pratica
>
> la pratica c'entra un cazzo!
c'entra eccome. in un paese dove una causa civile dura 10 anni non puoi
pensare che tutto si svolga secondo regole solo perch� tu minacci una
querela...
Il diritto dice che ai semafori passa chi ha il verde, la pratica dice di
verificare prima che chi ha il rosso ti stia veramente facendo passare...
>
>> viaggiano su binari diversi. ricordi il recente fatto di quello che ha
>> ammazzato la moglie con la bimba in braccio davanti la scuola??
>
> ma cazzarola...
> ma cosa c'entra?
c'entra. per farti capire che dire "m'ha firmato la liberatoria la mamma
quindi � tutto a posto" � solo una parte delle garanzie, non una garanzia
assoluta.
se un genitore separato sa che non agenzie contratti etc ma che UN fotografo
Chiede alla (ex) moglie di fotografarla o fotografare il figlio che magari
si litigano da anni ti assicuro che problemi te li pone eccome. Soprattutto
in realt� locali di provincia.
>
>>>>> SECONDO: il fotografo emette una regolare fattura al cliente, come
>>>>> l'agenzia e come pure il bambino tramite la madre....
>>>>
>>>> questo non significa nulla. la fattura � una questione fiscale.
>>>> comunque � opportuno evitare di avere un genitore favorevole e uno
>>>> contrario. lo sappiamo benissimo che sul set qualcosa di approssimativo
>>>> c'� sempre ed � bene evitare rompicojoni
>>>
>>> non significa nulla??? (significa che il bambino � stato fotografato dal
>>> fotografo per una pubblicit� e non per pedofilia!!!! significa che
>>> almeno uno avente la patria potest� era d'accordo!!!! significa nulla???
>>> contento te...)
>>
>> Significa solo che � un professionista che rilascia fattura. ci� non
>> mette al sicuro da nulla. Uno accecato da odio per il coniuge ci pu�
>> leggere di tutto.
>
> Di la verit�... sei un divorziato vero????
Non sono neanche sposato e non ho figli. ma sono abbastanza conosciuto per
aver visto sentito e constatato che il mondo non � cos� semplice.
>
>> vede solo che c'� qualcuno che fotografa il culo del figlio e lo mette in
>> mostra e magari ci insidia pure la moglie...
>> Non tutti hanno la sensibilit� allo stesso livello. quello che noi
>> chiamiamo nudo artistico altri chiamano pornografia, perversione,
>> provolaggine...
>
> ma tu vaneggi!!!!!!!
> nudo artistico????
> ma tu sei pazzo!!!!
> il bambino non lo fotografi nudo!
> ma che cazzo scrivi????
> stavamo parlando di fotografie normali!!!
certo. ma fino ad esso facevamo l'esempio del pannolino. e ci pu� stare
tranquillamente che la foto sia a culo al vento...
e ripeto, se il contesto non � quello della grande produzione ma del
FOTOGRAFO CHE CHIEDE A MAMMA DI FOTOGRAFARE IL FIGLIO e poi forse poter
vendere le foto, in assenza di controprove , vendite etc fino a lavoro
concluso per un osservatore esterno si tratta semplicemente di un adulto che
fotografo che riprende il culo di un bambino...
si pu� risolvere tutto il malinteso in mezzora come pu� venire fuori un
casino che nn finisce pi� � capito ad un pittore che io conosco e ti
assicuro che non � un esperienza piacevole. dopo 10 anni ancora qcn ricorda
il fatto...
>
>>> dimmi la legge nella quale � scritto che per fare una foto ad un minore
>>> c'� bisogno della firma congiunta di entrambi i genitori!!!!
>>> Esite tale legge?
>>> S�? hai ragione tu...
>>> No? Ho ragione io.
>>
>> non esiste la legge....
>
> GRAZIE... PUO' ANDARE... AVANTI UN ALTRO...
> VADA... SU... VADA ... GRAZIE...
2 risposta cretina. NON esiste legge che chiede AMBEDUE le foto, basterebbe
una... ma appunto la pratica suggerisce di mettere tutti d'accordo o avere
gente senza problemi.
>
>> e ti daranno 10 milioni di pernacchie. perch� il giornale non � tenuto a
>> verificare i crimini, ma le notizie.
>
> HO DETTO GRAZIE... PUO' ANDARE....
Questa � 3^ ed � la pi� cretina e infantile di tutte.
Lo sai perch� gente come Travaglio Gomez, Rizzo, stella Saviano possono
scrivere le cose pi� pesanti possibili su chiunque senza mai perdere una
causa per diffamazione??
Semplicemente perch� citano atti pubblici. carte processuali,
intercettazioni... e questo basta.
Non importa se � non � vero e a fine processo viene assolto. se ti attieni
agli atti processuali puoi dire tutto e nessuno ti scuce un euro. anzi te li
scuce lui...
Se il nostro amico fotografo viene DENUNCIATO per pedofilia perch� fa foto
ai bambini, come ATTO DOVUTO il magistrato deve acquisire prove. per cui
indaga sul tipo. gli sequestra il pc per vedere le foto, ascolta le parti,
poi risolto il tutto proscioglie e se c'� qlcs che non quadra rinvia a
giudizio...
Nel frattempo i giornali che scrivono  a pieno formato " fotografo XX
indagato per pedofilia, sequestrato pc con migliaglia di foto di bambini,
mamma indagata per sfruttamento della prostituzione" non fa altro che
esercitare diritto di cronaca, e alla fine dell'inchiesta anche se tutto si
chiarisce nessuno gli pu� chiedere nessun danno, al max di aggiornare lo
sviluppo delle indagini.
Se non fosse cos� i giornali sarebbero gi� tutti chiusi. Si.�  vero che
questo governo sta puntando proprio a quello con la legge sulle
intercettazioni ma per ora ancora si pu� scrivere che uno � INDAGATO...


text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a1ff2$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> tu fai sempre l'ipotesi che si sta lavorando su livelli molto alti dove ci
no... io faccio ipotesi dove il fotografo fa il fotografo e non altri
mestieri...
> stanno ruoli distinti, agenzie etc.. e un mandato chiaro. qui si sta
> parlando di cose molto pi� circoscritte.
le cose circoscritte solitamente sono chiare...
tu invece stai parlando di cose poco chiare...
l'amica con l'ex marito incazzoso che crede che tu fotografi il culo del
figlio per trombarti la ex moglie...
ma fammi il piacere...
io sto parlando di fotografi seri, non di maneggioni che chiedono il figlio
dell'amica per vendere le foto ad una agenzia non ben definita...
a fare i maneggioni si finisce certamente pi� facilmente nei casini che a
non farlo...
e PER ME fotografare una persona, senza prima sapere perch� lo si fa,
cercare di farsi mollar ei diritti ad uso illimitato e poi cercare di
piazzare la foto *� da maneggioni* non da fotografi seri.... non
lamentiamoci poi se il marito incazzoso viene a spaccarti le palle ...
> l'esempio postato parla di fotografo che chiede ad amica di ritrarre
> figlio per proporre foto ad agenzia o per passare a stretto giro
> committente>> fotografia...
all'agenzia gliene frega nulla di una foto non richiesta...
il committente poi cosa vuoi che gli freghi??? il bambino che indossa il
pannolino di un'altra marca???? o una maglietta?
tu parli di ritratti a casaccio di cui non hai ancora scoperto un
utilizzo... e allora li piazzi su internet nella disperata ricerca di
qualcuno che li comperi...
ebbene non � professionale...
vuoi comunque farlo? accordati e paga il giusto ai genitori e vedrai che
nessuno ti verr� a rompere le scatole...
> in questi casi � facile intuire che il fotografo comincia le riprese senza
> ne mandati ne agenzie per cui fino a che non vende il prodotto � lui
> responsabile di tutto, sia organizzativamente, che fiscalmente che
> penalmente.... per cui a lui piovono eventuali problemi tra coniugi
> diversamente consenzienti.
daje!!!!!!!!!!!!
si faccia firmare la manleva da chi ha la patria potest�....
se poi uno dei genitori impazzisce  e dopo viene da te per spararti non �
certo una firma su un foglio senza significato che ti protegge dalla
pallottola...
>>> Non dimenticare che ci sono quei casi per esempio di rischio di
>>> rapimento da parte di un genitore straniero. I giornali sono pieni di
>>> casi assurdi e tragici all'interno delle famiglie. Non la farei cos�
>>> semplice.
>>
>> se � solo per questo cis sono anche gli ufo...
>
>
> qui cominciano le risposte cretine dovute a mancanza di argomenti. leggi
> soplo topolino?
almeno io riesco a rimanere nel discorso senza divagazioni assurde....
e siccome mi sonno rotto le palle di cercare di farti capire le cose pi�
elementari la mollo qui...
ti auguro buona serata e felicissime vendite di foto con manleva di entrambi
i genitori..



text:
"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:4Cq2m.59620$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...

E no qui ti sbagli.. il caso supposto � proprio questo. Rileggiti il primo
post Ed � una casistica molto vasta e ben precisa.
la foto stock appunto. E' appunto una foto senza committente dove
l'iniziativa parte dal fotografo e resta tutto sulle sue spalle finch� un
cliente, attraverso un agenzia non ne sia interessato...
fino al allora il parafulmine � il fotografo. ed � pure un caso molto
classico di approccio casareccio.
Quando le foto hanno gi� un committente e un budget chiaro si punta ai
professionisti e tutto il corollario.
Quando invece si fa lo stock, non sapendo se le foto saranno mai vendute a e
a quanto, � li che si cercano amici, parenti volontari, non
professionisti...
salvo essere talmente ben avviati da essrne quasi certi, nessuno assolda una
top model per farsi dare un euro su Fotolia...
> il committente poi cosa vuoi che gli freghi??? il bambino che indossa il
> pannolino di un'altra marca???? o una maglietta?
> tu parli di ritratti a casaccio di cui non hai ancora scoperto un
> utilizzo... e allora li piazzi su internet nella disperata ricerca di
> qualcuno che li comperi...
> ebbene non � professionale...
Qui stai mischiando le cose..  il ritratto a casaccio pu� essere pi� che
professionale. � lo stock e molti ci campano alla grande come attivit�. Non
� che sia professionale solo la foto su commissione.
> vuoi comunque farlo? accordati e paga il giusto ai genitori e vedrai che
> nessuno ti verr� a rompere le scatole...
lo fai pi� facilmente su commissione, con soldi altrui e un progetto
preciso.
>> in questi casi � facile intuire che il fotografo comincia le riprese
>> senza ne mandati ne agenzie per cui fino a che non vende il prodotto �
>> lui responsabile di tutto, sia organizzativamente, che fiscalmente che
>> penalmente.... per cui a lui piovono eventuali problemi tra coniugi
>> diversamente consenzienti.
>
> daje!!!!!!!!!!!!
> si faccia firmare la manleva da chi ha la patria potest�....
> se poi uno dei genitori impazzisce  e dopo viene da te per spararti non �
> certo una firma su un foglio senza significato che ti protegge dalla
> pallottola...
Appunto. E' un buon motivo, quando si � troppo responsabili, di averne due
di firme da prima.
>>>> Non dimenticare che ci sono quei casi per esempio di rischio di
>>>> rapimento da parte di un genitore straniero. I giornali sono pieni di
>>>> casi assurdi e tragici all'interno delle famiglie. Non la farei cos�
>>>> semplice.
>>>
>>> se � solo per questo cis sono anche gli ufo...
>>
>>
>> qui cominciano le risposte cretine dovute a mancanza di argomenti. leggi
>> solo topolino?
>
> almeno io riesco a rimanere nel discorso senza divagazioni assurde....
Divagazione assurde confrontare due casi specifici?
> e siccome mi sonno rotto le palle di cercare di farti capire le cose pi�
> elementari la mollo qui...
> ti auguro buona serata e felicissime vendite di foto con manleva di
> entrambi i genitori..
Buona serata a fare causa ai giornali che pubblicano atti processuali di
dominio pubblico.. (questa non l'avevi quotata, non conveniva...)


text:
> qui si fa sempre tutto facile.
non e' questione di farla facile; nessuno ti garantira' mai di evitare
il rompicoglioni di turno, ma dicendo che nemmeno un contratto scritto
con dei bnuoni criteri ti tutela implica che nessuno mai potra' piu'
vendere nulla, e non e' di certo cosi'.
Il fracassaminchia che ti fa perdere tempo lo puoi trovare anche con un
contratto a prova di bomba eh


text:
> no.. alt... tu pubblichi una foto si istock...
> come funziona istock?
> chi vuole comperare ti contatta e si stipula un contratto oppure seleziona
> per esempio cartello vetrina = 100$?
non c'e' nessun contatto diretto; e' il sito istock (o simili) che
vende determinate licenze d'uso
> il problema nasce se il cliente fa il furbo... compra un diritto ma ne
> sfrutta un altro...
> magari il cliente ï¿œ in giappone e tu nemmeno vedi l'affissione...
> ma l'affissione la vede la migliore amica della modella...
>
> ripeto la domanda: chi ha pubblicato la foto su istock?
> :-)
tu mandi le foto ad istock e loro le cestinano o le accettano in base a
loro criteri (qualita' tecnica, poche foto nel genere specifico, ecc),
quindi direi che sono loro a scegliere se pubblicarla o meno. La
liberatoria di istock (e simili) e' ben chiara, e fa sottoscrivere ai
modelli la cessione completa dei diritti d'immagine, quindi se qualcuno
compra per una affissione e poi la sfrutta per altro, e' istock stessa
a "protestare".
> ok, ma se il cliente fa il furbo?
> nel caso di cui sopra?
leggi sopra :P
> la risposta esatta ï¿œ: basta pagare...
> :-)
gia', ma chissa' che pensavano questi :)


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:O2u2m.59812$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...

allora diciamola tutta con dettagli.
La legge dice che per certe cose molto importanti la firma deve essere di
entrambi i genitori, soprattutto se sono separati...
Far posare un bambino sotto compenso per la legge � lavoro minorile e per
questo oltre a tanti cavilli e restrizioni servono entrambi i genitori...
(anche per fare la carta per l'espatrio serve obbligatoriamente doppia
firma... anche se nn sono separati..)
qui non si sta parlando dell'assenza a scuola insomma... sono firme
importanti.
se fai un contratto ineccepibile tutto ok. se lo accrocchi e trascuri
qualcosa poi ti accorgi se la seconda firma serve o meno..


text:
[...]
ma skipper tutto quello di cui sopra era chiaro, come ti ho specificato
non venderei mai a terzi lo sfruttamento dell'immagine (come farei dato
che appunto non sono detentore dell'immagine ?), ma solo la mia
prestazione professionale. Solo che il mio problema attuale non e'
impostabile nelle due situazioni citate sopra...
> Nel momento in cui pubblichi e vendi una foto con una persona e dall'altra
> parte uno compera con diritti illimitati chi ha ceduto quei diritti????
> TU....
> Ora, hai il titolo per vendere i diritti?
> Se sï¿œ, ovvero il modello ti ha ceduto tutti i diritti di sfruttamento
> dell'immagine nello spazio e nel tempo, non corri rischi, altrimenti sei nel
> guano..
stando alla liberatoria di quei siti, la cessione e' completa, infatti
la mia preoccupazione era la firma di due o di un genitore solamente
> Comunque, per quanto riguarda la tua domanda iniziale, a mio avviso basta la
> firma di un solo genitore che abbia la patria potestï¿œ.
> Scoprire se la ha sono volatili per diabetici.
ma il genitore in questione ce l'ha, solo che non ce l'ha solo lui, da
qui la questione... :P


text:
> allora diciamola tutta con dettagli.
>
> La legge dice che per certe cose molto importanti la firma deve essere di
> entrambi i genitori, soprattutto se sono separati...
> Far posare un bambino sotto compenso per la legge ï¿œ lavoro minorile e per
> questo oltre a tanti cavilli e restrizioni servono entrambi i genitori...
> (anche per fare la carta per l'espatrio serve obbligatoriamente doppia
> firma... anche se nn sono separati..)
>
> qui non si sta parlando dell'assenza a scuola insomma... sono firme
> importanti.
>
> se fai un contratto ineccepibile tutto ok. se lo accrocchi e trascuri
> qualcosa poi ti accorgi se la seconda firma serve o meno..
allora pongo la domanda da un altro punto di vista: e' possibile che
quelle agenzie, che pur di microstock e non al livello di cose tipo
Corbis, abbiano scritto delle liberatorie in modo cosi' superficiale ?


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:cgu2m.59823$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...
>> allora diciamola tutta con dettagli.
>>
>> La legge dice che per certe cose molto importanti la firma deve essere di
>> entrambi i genitori, soprattutto se sono separati...
>> Far posare un bambino sotto compenso per la legge � lavoro minorile e per
>> questo oltre a tanti cavilli e restrizioni servono entrambi i genitori...
>> (anche per fare la carta per l'espatrio serve obbligatoriamente doppia
>> firma... anche se nn sono separati..)
>>
>> qui non si sta parlando dell'assenza a scuola insomma... sono firme
>> importanti.
>>
>> se fai un contratto ineccepibile tutto ok. se lo accrocchi e trascuri
>> qualcosa poi ti accorgi se la seconda firma serve o meno..
>
> allora pongo la domanda da un altro punto di vista: e' possibile che
> quelle agenzie, che pur di microstock e non al livello di cose tipo
> Corbis, abbiano scritto delle liberatorie in modo cosi' superficiale ?
sono riusciti a condannare giganti come i gestori telefonici per contratti
sbagliati/scorretti...
dipende chi ci ha messo le mani e con quali intenzioni.....
evidentemente alle agenzie non interessa se le foto sono fatte in violazione
di diritti altri, perch� a loro non gli comporta danni.
si chiedono se hai pagato i canoni per riprendere monumenti?
per esempio a volte si intuisce che i contratti sono vecchi e non tengono
conto  di adeguamenti legislativi...
la legge sulla doppia firma � del 2006...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:7fu2m.59822$Ux.5...@tornado.fastwebnet.it...
> [...]
>
> ma skipper tutto quello di cui sopra era chiaro, come ti ho specificato
> non venderei mai a terzi lo sfruttamento dell'immagine (come farei dato
> che appunto non sono detentore dell'immagine ?), ma solo la mia
> prestazione professionale. Solo che il mio problema attuale non e'
> impostabile nelle due situazioni citate sopra...
>
>> Nel momento in cui pubblichi e vendi una foto con una persona e
>> dall'altra parte uno compera con diritti illimitati chi ha ceduto quei
>> diritti????
>> TU....
>> Ora, hai il titolo per vendere i diritti?
>> Se s�, ovvero il modello ti ha ceduto tutti i diritti di sfruttamento
>> dell'immagine nello spazio e nel tempo, non corri rischi, altrimenti sei
>> nel guano..
>
> stando alla liberatoria di quei siti, la cessione e' completa, infatti la
> mia preoccupazione era la firma di due o di un genitore solamente
>
>> Comunque, per quanto riguarda la tua domanda iniziale, a mio avviso basta
>> la firma di un solo genitore che abbia la patria potest�.
>> Scoprire se la ha sono volatili per diabetici.
a tuo avviso appunto...
>
> ma il genitore in questione ce l'ha, solo che non ce l'ha solo lui, da qui
> la questione... :P
http://www.camera.it/parlam/leggi/06054l.htm
.."La potest� genitoriale � esercitata da entrambi i genitori. Le decisioni
di maggiore interesse per i figli relative all'istruzione, all'educazione e
alla salute sono assunte di comune accordo tenendo conto delle capacit�,
dell'inclinazione naturale e delle aspirazioni dei figli. In caso di
disaccordo la decisione � rimessa al giudice..."
Ricordando che posare per la pubblicit�, fare il babymodello non � affatto
cosa di tutti i giorni ma considerato lavoro minorile, rientriamo nel caso
specifico.
e infatti la modulistica in merito richiede entrambi i genitori e persino i
parei medici qualora fossero molto piccoli.
ma quanti anni ha sto bambino???


text:
> sono riusciti a condannare giganti come i gestori telefonici per contratti
> sbagliati/scorretti...
> dipende chi ci ha messo le mani e con quali intenzioni.....
>
> evidentemente alle agenzie non interessa se le foto sono fatte in violazione
> di diritti altri, perchï¿œ a loro non gli comporta danni.
> si chiedono se hai pagato i canoni per riprendere monumenti?
> per esempio a volte si intuisce che i contratti sono vecchi e non tengono
> conto  di adeguamenti legislativi...
>
> la legge sulla doppia firma ï¿œ del 2006...
non gli comporta danni ? Decidono loro se mettere in vendita la foto,
decidono loro i prezzi, decidono loro tutto, ci guadagnano sopra e non
hanno nessuna responsabilita' ? Aspe' che metto su immediatamente una
agenzia di microstock :D


text:
> .."La potestï¿œ genitoriale ï¿œ esercitata da entrambi i genitori. Le decisioni
> di maggiore interesse per i figli relative all'istruzione, all'educazione e
> alla salute
non mi sembra che uan foto rientri in questioni istruzione, educazione
o salute...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:xxu2m.59843$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...
>> sono riusciti a condannare giganti come i gestori telefonici per
>> contratti sbagliati/scorretti...
>> dipende chi ci ha messo le mani e con quali intenzioni.....
>>
>> evidentemente alle agenzie non interessa se le foto sono fatte in
>> violazione di diritti altri, perch� a loro non gli comporta danni.
>> si chiedono se hai pagato i canoni per riprendere monumenti?
>> per esempio a volte si intuisce che i contratti sono vecchi e non tengono
>> conto  di adeguamenti legislativi...
>>
>> la legge sulla doppia firma � del 2006...
>
> non gli comporta danni ? Decidono loro se mettere in vendita la foto,
> decidono loro i prezzi, decidono loro tutto, ci guadagnano sopra e non
> hanno nessuna responsabilita' ? Aspe' che metto su immediatamente una
> agenzia di microstock :D
>
sbrigati...


text:
> sbrigati...
gianfra' che te devo di'...mi dici che sarebbe il fotografo il solo
responsabile...personalmente non lo trovo sensato.


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:pzu2m.59845$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> .."La potest� genitoriale � esercitata da entrambi i genitori. Le
>> decisioni di maggiore interesse per i figli relative all'istruzione,
>> all'educazione e alla salute
>
> non mi sembra che uan foto rientri in questioni istruzione, educazione o
> salute...
>
no??
fare un servizio per vendere le foto a terzi  non � fare una foto...
se la foto ceduta al microstock finisce su affissioni giornali etc non � pi�
"una foto"
� lavoro per te e lo � anche per il bambino.. ci hai pensato??


text:
> no??
>
> fare un servizio per vendere le foto a terzi  non ï¿œ fare una foto...
> se la foto ceduta al microstock finisce su affissioni giornali etc non ï¿œ piï¿œ
> "una foto"
>
> ï¿œ lavoro per te e lo ï¿œ anche per il bambino.. ci hai pensato??
non mi sembra si parli di lavoro in quelle 3 categorie...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:NCu2m.59849$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...
>> sbrigati...
>
> gianfra' che te devo di'...mi dici che sarebbe il fotografo il solo
> responsabile...personalmente non lo trovo sensato.
>
 non dico che � il solo. ognuno � responsabile delle sue cose...
se tu gli vendi una cosa e cedi i TUOI diritti devi essere certo di avere
TUTTI i diritti ...
se nella tua opera ci sono altri diritti loro verrebbero denunciati ma si
rivolgono a te che hai ceduto diritti che non ti appartengono...
diciamo che se per loro fosse ricettazione o incauto acquisto per te sarebbe
furto...
se una legge dice che per fotografare il colosseo per uso personale nn c'�
problema, ma per farci UN CATALOGO o un libro devi pagare il comune di Roma
tu non puoi VENDERE i diritti sulle foto ad una agenzia e fare il vago sui
diritti che non hai pagato al comune.
e cos� vale per i ritratti... tu non puoi vendere ad altri diritti superiori
a quelli da te acquisiti..
il caso tipico � quello dei video... tu riprendi il matrimonio di una
coppia, e ti fai pagare il lavoro tecnico e artistico del  video, ma non
puoi VENDERE il video usando musiche protette senza versare ad autori ed
esecutori la loro parte. non si pu� applicare la legge agli altri e
interpretarla per se...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:wIu2m.59853$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> no??
>>
>> fare un servizio per vendere le foto a terzi  non � fare una foto...
>> se la foto ceduta al microstock finisce su affissioni giornali etc non �
>> pi� "una foto"
>>
>> � lavoro per te e lo � anche per il bambino.. ci hai pensato??
>
> non mi sembra si parli di lavoro in quelle 3 categorie...
>
no?
secondo te un bambino di 10 anni ke per fare il baby attore ( o il baby
atleta) sconvolge la sua vita (scolastica soprattutto, e di salute al
,limite) possa essere esclusa dalla casistica? non sono cose importanti?
leggiti i requisiti per far recitare un bambino in un film e vedrai...
non � che ste cose valgono solo per michael jackson eh...


text:
> no?
>
> secondo te un bambino di 10 anni ke per fare il baby attore ( o il baby
> atleta) sconvolge la sua vita (scolastica soprattutto, e di salute al
> ,limite) possa essere esclusa dalla casistica? non sono cose importanti?
> leggiti i requisiti per far recitare un bambino in un film e vedrai...
>
> non ï¿œ che ste cose valgono solo per michael jackson eh...
non e' stato allestito nessun set per fare quelle foto, sono foto
casuali; non mi pare che sia stata sconvolta la vita di nessuno eh...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:vPu2m.59864$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...
>> no?
>>
>> secondo te un bambino di 10 anni ke per fare il baby attore ( o il baby
>> atleta) sconvolge la sua vita (scolastica soprattutto, e di salute al
>> ,limite) possa essere esclusa dalla casistica? non sono cose importanti?
>> leggiti i requisiti per far recitare un bambino in un film e vedrai...
>>
>> non � che ste cose valgono solo per michael jackson eh...
>
> non e' stato allestito nessun set per fare quelle foto, sono foto casuali;
> non mi pare che sia stata sconvolta la vita di nessuno eh...
quello lo devi spiegare in caso di contestazioni....
quando uno vede il figlio sul giornale poi gli devi spiegare per bene se hai
rispettato gli orari, se c'era il medico, materiale infiammabile
l'assicurazione.. quando vogliono si attaccano a tutto.
te lo dice uno ke con scolaretti, mamme , maestre etc ci combatte da 15
anni.
leggiti le regole e vedi che c'� poco da stare tranquilli...
io per girare uno spot sul lavoro minorile ho fatto girare uno di 14 anni in
un set pericoloso che per altro � crollato improvvisamente una notte qlc
mese dopo...
era rischioso pure per uno adulto. eppure era una cosa molto spontanea...
dai retta a me. se uno vuole si pu� far tutto, pure le cose pi� accroccate,
ma se intendi professionalmente e a lungo di cimentarti nell'argomento,
evita di utilizzare bambini con un solo genitore consenziente, potresti
giocarti le chiappe.


text:
> quello lo devi spiegare in caso di contestazioni....
> quando uno vede il figlio sul giornale poi gli devi spiegare per bene se hai
> rispettato gli orari, se c'era il medico, materiale infiammabile
> l'assicurazione.. quando vogliono si attaccano a tutto.
> te lo dice uno ke con scolaretti, mamme , maestre etc ci combatte da 15 anni.
> leggiti le regole e vedi che c'ï¿œ poco da stare tranquilli...
>
> io per girare uno spot sul lavoro minorile ho fatto girare uno di 14 anni in
> un set pericoloso che per altro ï¿œ crollato improvvisamente una notte qlc mese
> dopo...
> era rischioso pure per uno adulto. eppure era una cosa molto spontanea...
>
> dai retta a me. se uno vuole si puï¿œ far tutto, pure le cose piï¿œ accroccate,
> ma se intendi professionalmente e a lungo di cimentarti nell'argomento, evita
> di utilizzare bambini con un solo genitore consenziente, potresti giocarti le
> chiappe.
santo cielo, tra le altre ci sono foto al parco di una bimba che coglie
una margherita...e' necessario un medico, una assicurazione e il
controllo che non ci fosse niente di infiammabile ? ...


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:Ncv2m.59879$Ux....@tornado.fastwebnet.it...
>> quello lo devi spiegare in caso di contestazioni....
>> quando uno vede il figlio sul giornale poi gli devi spiegare per bene se
>> hai rispettato gli orari, se c'era il medico, materiale infiammabile
>> l'assicurazione.. quando vogliono si attaccano a tutto.
>> te lo dice uno ke con scolaretti, mamme , maestre etc ci combatte da 15
>> anni.
>> leggiti le regole e vedi che c'� poco da stare tranquilli...
>>
>> io per girare uno spot sul lavoro minorile ho fatto girare uno di 14 anni
>> in un set pericoloso che per altro � crollato improvvisamente una notte
>> qlc mese dopo...
>> era rischioso pure per uno adulto. eppure era una cosa molto spontanea...
>>
>> dai retta a me. se uno vuole si pu� far tutto, pure le cose pi�
>> accroccate, ma se intendi professionalmente e a lungo di cimentarti
>> nell'argomento, evita di utilizzare bambini con un solo genitore
>> consenziente, potresti giocarti le chiappe.
>
> santo cielo, tra le altre ci sono foto al parco di una bimba che coglie
> una margherita...e' necessario un medico, una assicurazione e il controllo
> che non ci fosse niente di infiammabile ? ...
si volendo.
se scopriamo che la tua "foto a caso" fa parte di una sessione per cui hai
tenuto sotto il sole a picco una bambina per 6 ore  a fare 2000 scatti  e li
c'� una discarica abusiva etc....
ripeto. non insistere a fare domande. leggiti la normativa su come si fa
LAVORARE un bambino piccolo e ti rispondi da solo...
se a qlcn gira male quel giorno un guaio te lo procura con molto poco. se a
nessuno gli rode nessuno ti importuna e tu lavori in pace.


text:
> si volendo.
> se scopriamo che la tua "foto a caso" fa parte di una sessione per cui hai
> tenuto sotto il sole a picco una bambina per 6 ore  a fare 2000 scatti  e li
> c'ï¿œ una discarica abusiva etc....
lol, vabbe' gianfra' siamo arrivati al delirio :D
ti posso assicurare che le mie sessioni fotografiche non le allestisco
dentro al reattore di chernobyl :D


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:pvv2m.59891$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> si volendo.
>> se scopriamo che la tua "foto a caso" fa parte di una sessione per cui
>> hai tenuto sotto il sole a picco una bambina per 6 ore  a fare 2000
>> scatti  e li c'� una discarica abusiva etc....
>
> lol, vabbe' gianfra' siamo arrivati al delirio :D
>
> ti posso assicurare che le mie sessioni fotografiche non le allestisco
> dentro al reattore di chernobyl :D
vedi. continua a sfuggirti l'essenza di tutto...
ci piace l'idea di essere trattati e pagati da professionisti, ma ci piace
lavorare con tutte le disattenzioni dei dilettanti...
ma non saremmo in italia appunto...
non serve andare a chernobyl per avere un set pericolo  per un bambino...
basterebbe che sul quel fiore ci sta un insetto che provoca shock
anafilattico... o  che ci siano delle fave  la bambina non le possa
sopportare...
o un po di amianto abbandonato li...
o basterebbe semplicemente che cada dall'altalena mentre facciamo le
foto....
per non parlare di set al chiuso ( ho fatto un corto a culo stretto co una
bambina e il set illuminato di candele accese...)
non � che se le cose si fanno per divertimento esentano dai rischi di chi fa
le cose per lavoro...
se tu impegni una persona in una prestazione LAVORATIVA alla volemose bene e
non succede nulla va tutto bene.... se per� appunto a qualcuno gli rode male
(genitore estromesso) ti inchioda subito sul fatto che tu hai esercitato in
completo abusivismo di collocamento, di sicurezza etc con la SUA bambina e
ti fa un culo a paiolo... lo stesso succede pure se tutti sono daccordo ma
in caso di successo inaspettato si montasse la testa qualcuno...
quindi vediamo di capire se si � professionisti solo per incassare o sempre.
ti potrei citare decine di casi tragicomici e anche seri dove io o miei
conoscenti hanno avuto problemi con i parenti dei soggetti ritratti.
quste cose si incontrarno molto pi� spesso del dovuto...
ecco un esempio di lavoro con minore contrattato alla "volemose bene"
http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_16/ragazza_tatuata_belgio_elmar_burchia_1943cc18-5a7a-11de-8451-00144f02aabc.shtml
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo453191.shtml


text:
> vedi. continua a sfuggirti l'essenza di tutto...
no, sei tu che non hai capito una mazza della mia domanda e stai
ponendo questioni completamente fuori tema.
Nessuno pensa di organizzare un set, qualcuno invece pensa di fare foto
ad una bimba durante una normalissima passeggiata al parco, e
successivamente, visto che sono vendibili, di metterle in vendita. Il
problema e' il consenso alla vendita, la cessione dei diritti
dell'immagine di un minore e null'altro.
Saro' mica responsabile se la bimba viene punta da un'ape mentre si fa
una passeggiata nel parco per i cazzi suoi ? E se decide di farsi un
giro sull'altalena scassata la colpa e' del fotografo che la ritrae ? E
saro' responsabile se in un parco pubblico c'e' dell'amianto
abbandonato ??
Ma andiamo su...di questo passo allora non invito nemmeno piu' qualcuno
ad una cena di lavoro, non si sa mai che potrei prendermi una denuncia
per intossicazione colposa se la notte si vomita l'anima!


text:
> Ma andiamo su...di questo passo allora non invito nemmeno piu' qualcuno ad
> una cena di lavoro, non si sa mai che potrei prendermi una denuncia per
> intossicazione colposa se la notte si vomita l'anima!
ovviamente al ristorante eh...sai, essendo fotografo probabilmente
sarei responsabile pure di quello che viene cucinato!


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:Wew2m.59940$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

va bhe, questa � ipocrisia pura...
organizzi tutto per far "casualmente" delle foto ad una bambina ... e poi te
le vendi da vero  professionista ....
se avessi coscienza di come funziona la vera fotografia stock sapresti che
se vuoi un livello ottimo devi scattare centinaia, migliaglia di foto con la
massima cura e fare una seria selezione.
queste cose possono essere uno stress non indifferente per un bambino,
sfruttamento del lavoro secondo la legge, che tu mascheri da gioco prima, e
poi ammanti di professionismo quando si tratta di vendere le foto.... per
ridiventare na cosa fra amici quando l'altro genitore ignaro trova sua
figlia sul giornale...
e allora sono cojoni quelli del cinema a prendersi tutte quelle
preoccupazioni e costi per girare con i bambini? bastava buttarla sul gioco
no!?


text:
> va bhe, questa ï¿œ ipocrisia pura...
>
> organizzi tutto per far "casualmente" delle foto ad una bambina ... e poi te
> le vendi da vero  professionista ....
gianfranco, mi hai stanato! Lavoro per una associazione volta a far si'
che i fotografi passino tutti per cazzari ipocriti falsi truffatori di
amici e dei loro figli in modo da boicottare la loro immagine ed
abbattere i costi dei servizi per le aziende. Fa parte del piano
anti-crisi e tu hai rovinato tutto! Ora dovro' cambiare continente,
minimo!
P.S. ma per la liberatoria basta una firma o ce ne vogliono due ?


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:DFw2m.59983$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...
>> va bhe, questa � ipocrisia pura...

te l'ho  postata la norma.
per fare il professionista a volte anche 2 son poche. per l'ipocrita (finto
dilettante) vai bene pure senza. finch� nn succede nulla.


text:
> te l'ho  postata la norma.
>
> per fare il professionista a volte anche 2 son poche. per l'ipocrita (finto
> dilettante) vai bene pure senza. finchï¿œ nn succede nulla.
gianfranco, se non hai capito una sega della situazione che ho
descritto sopra non e' mica colpa mia, e non ho colpa nemmeno dei tuoi
segoni mentali da psicoparanoico esperto-di-situazioni-che-non-conosce,
quindi "ipocrita" sei invitato tranquillamente a dirlo a qualcun'altro
a tua scelta.


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:kQw2m.59997$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...
>> te l'ho  postata la norma.
>>
>> per fare il professionista a volte anche 2 son poche. per l'ipocrita
>> (finto dilettante) vai bene pure senza. finch� nn succede nulla.
>
> gianfranco, se non hai capito una sega della situazione che ho descritto
> sopra non e' mica colpa mia, e non ho colpa nemmeno dei tuoi segoni
> mentali da psicoparanoico esperto-di-situazioni-che-non-conosce, quindi
> "ipocrita" sei invitato tranquillamente a dirlo a qualcun'altro a tua
> scelta.
>
 sei tu che non hai capito una sega..  vuoi giocare al professionista...
vieni a chiedere come, poi ti si spiega cosa succede nel professionismo vero
e allora la butti sul gioco. (ma i soldi li vuoi)
che vuoi che ti dica? fai come ti pare, fai le foto come e a chi ti pare,
NON VENDERLE, e se qualcuno ti fa storie non venire a lamentarti.
ricorda che il dilettantismo sistematico e perpretrato si chiama ne
dilettantismo ne professionismo, ma abusivismo...


text:
>  sei tu che non hai capito una sega..  vuoi giocare al professionista...
> vieni a chiedere come, poi ti si spiega cosa succede nel professionismo vero
> e allora la butti sul gioco. (ma i soldi li vuoi)
ROTFL! Ribadisco: non hai capito veramente una sega ne' di cosa faccio,
ne' di cosa ho chiesto, ne' della situazione che ho posto in analisi,
ne' di come e' nata, ne' di cosa ci sia dietro. Non ne hai azzeccata
una, peggio che le tue previsioni sulle uscite canon LOL
> che vuoi che ti dica? fai come ti pare, fai le foto come e a chi ti pare, NON
> VENDERLE, e se qualcuno ti fa storie non venire a lamentarti.
>
> ricorda che il dilettantismo sistematico e perpretrato si chiama ne
> dilettantismo ne professionismo, ma abusivismo...
questa affermazione, aggiunta al discorso precedente sulla mia
ipocrisia, da qualcuno in cerca di rogne, potrebbe anche essere
scambiata per una diffamazione bella e buona. Tu che sei un
professionista *vero* e ti preoccupi tanto delle conseguenze delle
azioni sprovvedute (tipo cospargere di amianto i bambini dentro
un'arnia in presenza di un solo genitore, ovviamente, visto da dove e'
partito il tutto, se sono d'accordo entrambi si puo' farlo
tranquillamente), dovresti essere piu' prudente...un giorno potrebbe
capitare di parlare non con me, ma con uno di quei rompicazzo che tu
temi tanto ;)


text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:Lwx2m.60010$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...
>>  sei tu che non hai capito una sega..  vuoi giocare al professionista...
>> vieni a chiedere come, poi ti si spiega cosa succede nel professionismo
>> vero e allora la butti sul gioco. (ma i soldi li vuoi)
>
> ROTFL! Ribadisco: non hai capito veramente una sega ne' di cosa faccio,
> ne' di cosa ho chiesto, ne' della situazione che ho posto in analisi, ne'
> di come e' nata, ne' di cosa ci sia dietro.
>> che vuoi che ti dica? fai come ti pare, fai le foto come e a chi ti pare,
>> NON VENDERLE, e se qualcuno ti fa storie non venire a lamentarti.
che vuoi pure fare il furbo o farmi passare da fesso???
ci vuole il decoder per capire cosa ci sta scritto qui???
L'hai scritto tu no? hai esordito cos�:
"Volendo pubblicare/vendere le foto di una bimba, per la liberatoria e'
necessaria la firma di entrambi i genitori o basta quella di uno dei
due ?
Supponiamo la situazione: parlo con la madre, mi firma la liberatoria,
il padre non e' d'accordo. A parte i litigi in famiglia di cui si
faranno carico loro, potrebbe nascere qualche problema ?
Le liberatorie presenti sulle agenzie di microstock prevedono la firma
di uno solo genitore, quindi tenderei a immaginare che ne basti una..."
Lo hai scritto tu no?
Vuoi far passare una ripresa amatoriale e confidenziale per un prodotto da
provare a piazzare professionalmente.
per� di professionale cercho solo il compenso. Tutto il resto � meglio che
resti casareccio...
questo lo hanno capito tutti io compreso pensa!
Ti ho voluto spiegare quali risvolti puoi trovare se becchi il genitore
sbagliato o se cerchi dare seguito alla cosa provando a ripeterla ad
oltranza...
ti ho postato pure la legge per farti capire che succede se sono separati,
affidamento congiunto e le foto avessero un certo peso commerciale.
se lo vuoi capire lo capisci, se no fai come ti pare.
>> ricorda che il dilettantismo sistematico e perpretrato si chiama ne
>> dilettantismo ne professionismo, ma abusivismo...
>
> questa affermazione, aggiunta al discorso precedente sulla mia ipocrisia,
> da qualcuno in cerca di rogne, potrebbe anche essere scambiata per una
> diffamazione bella e buona. Tu che sei un professionista *vero* e ti
> preoccupi tanto delle conseguenze delle azioni sprovvedute (tipo
> cospargere di amianto i bambini dentro un'arnia in presenza di un solo
> genitore, ovviamente, visto da dove e' partito il tutto, se sono d'accordo
> entrambi si puo' farlo.
Lo stai dicendo tu. io non l'ho detto. anzi ti ho scritto pure che in certi
casi neanche la firma dei genitori basta, servono anche i pareri medici..
non facciamo finta di non capire. E' chiaro che se la cosa � al limite o
sospetta il genitore stranito ci si appiglia subito.
> tranquillamente), dovresti essere piu' prudente...un giorno potrebbe
> capitare di parlare non con me, ma con uno di quei rompicazzo che tu temi
> tanto ;)
ci combatto da anni, per questo so quello che dico e dovresti trarne qualche
spunto invece di  fare il facilone e pure lo spiritoso.


text:
> Vuoi far passare una ripresa amatoriale e confidenziale per un prodotto da
> provare a piazzare professionalmente.
> perï¿œ di professionale cercho solo il compenso. Tutto il resto ï¿œ meglio che
> resti casareccio...
>
> questo lo hanno capito tutti io compreso pensa!
tu sei completamente fuori di melone e basta :D
ora non c'ho tempo di risponderti, quando torno a casa dal lavoro ti
faccio vedere una cosina che' ridiamo :D


text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a7348$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> la legge sulla doppia firma � del 2006...
link o estremi della legge per favore...
--
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm


text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a7456$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
http://www.camera.it/parlam/leggi/06054l.htm
>
> .."La potest� genitoriale � esercitata da entrambi i genitori. Le
> decisioni di maggiore interesse per i figli relative all'istruzione,
> all'educazione e alla salute sono assunte di comune accordo tenendo conto
> delle capacit�, dell'inclinazione naturale e delle aspirazioni dei figli.
> In caso di disaccordo la decisione � rimessa al giudice..."
questa frase dice che se i genitori non sono d'accordo, decide il giudice,
non parla di firme ...
tra asterischi gli stralci dalla legge da te postata...
*Limitatamente alle decisioni su questioni di ordinaria amministrazione, il
giudice pu� stabilire che i genitori esercitino la potest� separatamente.*
questa dice che un genitore pu� decidere senza ch� l'altro sia d'accordo...
nella legge che TU hai postato, da nessuna parte si evince l'obbligatoriet�
della apposizione della firma di entrambi i genitori...
La smetti di scrivere cazzate???
skipper dixit...


text:
"GIANFRANCO" <
non_vog...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a4e31$0$47551$4faf...@reader1.news.tin.it...
and the winner is....
gianfranco!!!
PLONK