title: Re: riciclaggio

text:
> "Joe Galaxy"
>
> Stasera sviluppo un tx400@800 dalla t2; d76 o xtol?

"massivan"

De gustibus non est disputandum

> "Joe Galaxy"

> BTW, ho trovato una oly 35 rc *like new* :)

"massivan"

Bona.

De prais is rait?


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: paolo

text:
Salve a tutti
mi interesserebbe avere, da chi lo ha provato, qualche giudizio sul 28-70
f2.8 AF S-D.
Da un vecchio test di Tutti Fotografi risulta un ottimo obbiettivo, al pari
del 35-70 che possiedo con soddisfazione, ma vorrei qualche conferma sul
campo e - se ne avete - l'indicazione di qualche altro test.
Sto pensando infatti ad una sostituzione del 35-70 af 2.8 proprio con questo
obbiettivo per guadagnare, sulla D200, un medio grandangolare che mi sarebbe
assai utile, lavorando spesso in reportage o con tempi stretti.
Oltre al 35-70 venderei a questo punto il 18-70 3,5- 4,5 che presi in kit
con la D200.
Unico dubbio: il peso e la lunghezza del 28-70 che mi pare
piuttosto....ingombrante.
Che ne pensate?
Altredomande:
a quanto potrei rivendere il 35-70 AF?
prezzi per il 28-70?
E a quanto potrei rivendere un 85 f.1.4 AIS che vorrei sostituire con la
versione AF?
Grazie 1000 :-)


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: Paquito

text:
paolo wrote:
> Salve a tutti
> mi interesserebbe avere, da chi lo ha provato, qualche giudizio sul
> 28-70 f2.8 AF S-D.
> Da un vecchio test di Tutti Fotografi risulta un ottimo obbiettivo,
> al pari del 35-70 che possiedo con soddisfazione, ma vorrei qualche
> conferma sul campo e - se ne avete - l'indicazione di qualche altro
> test.
Ottica straordinaria, probabilmente la migliore Nikkor nel range delle
focali medio-corte.
Puoi vedere su
www.photozone.de
 e
www.slrgear.com
 per qualche altro test.
> Sto pensando infatti ad una sostituzione del 35-70 af 2.8 proprio con
> questo obbiettivo per guadagnare, sulla D200, un medio grandangolare
> che mi sarebbe assai utile, lavorando spesso in reportage o con tempi
> stretti.
Il medio grandangolare non lo avrai. Il 28mm su APS-DX diventa un normale da
42 mm.
Perciò ti consiglio di guardare il Nikkor 17-55DX f/2.8, che ha un range
equivalente a 25-80 circa.
> Unico dubbio: il peso e la lunghezza del 28-70 che mi pare
> piuttosto....ingombrante.
Pesantissimo, circa 1Kg da solo. Il 17-55 stà sui 750gr.
> a quanto potrei rivendere il 35-70 AF?
Sui 350 euro circa, se in perfette condizioni.
> prezzi per il 28-70?
Sui 1800-2000 euro, nuovo. Usato è praticamente introvabile.
--
Saluti.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: Ma©s

text:
paolo a écrit :
> Salve a tutti
> mi interesserebbe avere, da chi lo ha provato, qualche giudizio sul 28-70
> f2.8 AF S-D.
#cut#
> Grazie 1000 :-)
>
Confermo quanto detto da Paquito: è la migliore ottica insieme al 17-35
in casa Nikon!
Confrontato al 35-70, fa divenire quest'ultimo una ciofeca ;-)
E visto che anche Nikon si avvia al FF, secondo me è un ottimo
investimento che ti servirà sempre!
Da comprare...anche se il prezzo è alto e nell'usato non è facile: chi
ce l'ha se lo tiene stretto!
Ciao!
--
Massimiliano Glori
con...@maxglori.com
www.maxglori.com
MSN:
maxg...@hotmail.com
SKYPE: m.glori
"I have been a witness, and these pictures are my testimony.
The events I have recorded should not be forgotten and must not be repeated.
James Nachtwey"


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: Andrea

text:
Ciao ho preso il 17-55, il 28-70 ha secondo me un difetto (di cui non
ricordo il nome tecnico) che non mi è piaciuto molto sulla D200.
Praticamente ho notato che sui bordi fra zone molte scure e molto chiare
creare dei riflessi viola proprio nella zona di confine. Me l'avevano detto,
si legge anche qualcosa su internet cercando, ma quando ho fatto la prova
"sul campo" era molto evidente. Cosi ho optato per il 17-55 che pur avendo
una lunghezza focale minore rimane un grande lente.
ciao
Andrea
"Ma©s" <m@m.m> ha scritto nel messaggio
news:46cad19e$0$5101$ba4a...@news.orange.fr...



title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: plxmas

text:
Andrea ha detto questo martedì :
> Ciao ho preso il 17-55, il 28-70 ha secondo me un difetto (di cui non ricordo
> il nome tecnico) che non mi è piaciuto molto sulla D200. Praticamente ho
> notato che sui bordi fra zone molte scure e molto chiare creare dei riflessi
> viola proprio nella zona di confine. Me l'avevano detto, si legge anche
> qualcosa su internet cercando, ma quando ho fatto la prova "sul campo" era
> molto evidente. Cosi ho optato per il 17-55 che pur avendo una lunghezza
> focale minore rimane un grande lente.
sono entrambi 3x circa. (anzi un po di più il 17-55)
il 17-55 sul digitale ha l'equivalente di un 25.5-77.5 FF.
la focale del 17-55 è più comoda come medio tele sul digitale del 28-70
che invece diventa una ottica zoom da ritratto.
altri vantaggi del 17.55 è il microcontrasto elevato, la quasi nulla
decadenza ai bordi (essendo DX), le ombre si chiuse ma molto leggibili.
riguardo al difetto da te riscontrato, il purple fringing, è una
aberrazione cromatica che si presenta con lenti fortemente contrastate.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Andrea a écrit :
> Ciao ho preso il 17-55, il 28-70 ha secondo me un difetto (di cui non
> ricordo il nome tecnico) che non mi è piaciuto molto sulla D200.
> Praticamente ho notato che sui bordi fra zone molte scure e molto chiare
> creare dei riflessi viola proprio nella zona di confine. Me l'avevano
> detto, si legge anche qualcosa su internet cercando, ma quando ho fatto
> la prova "sul campo" era molto evidente. Cosi ho optato per il 17-55 che
> pur avendo una lunghezza focale minore rimane un grande lente.
Ciao,
io li ho entrambi, sia il 17-55 che il 28-70 (insieme al 17-35): è vero
che sul digitale non l'ho usato molto, ma sulla D2x non mi sono accorto
di queto difetto.
Il 17-55, sul digitale, confermo che è semplicemente fantastico, anche
se le prime versioni...all'epoca ne cambia 3 per poi rinunciarci fino a
quello che ho provato a gennaio e me lo sono tenuto...non andavano bene
su tutte le macchine! Il primo che presi sulla D100 era spettacolare,
sulla D2x semplicemente un fondo di bottiglia :-(
Ciao



title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: DR

text:
MaŠs wrote:
<...>
> Confermo quanto detto da Paquito: č la migliore ottica insieme al 17-35
> in casa Nikon!
Oddio, spero che intedessi in quel range di focali.
Ciao,
	Davide.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
DR a écrit :
> Ma©s wrote:
> <...>
>> Confermo quanto detto da Paquito: è la migliore ottica insieme al
>> 17-35 in casa Nikon!
>
> Oddio, spero che intedessi in quel range di focali.
>
Si, infatti si parlava del 35-70, quindi alludevo sul quel range, anche
se, secondo me, è uno dei top della Nikon!
> Ciao,
>     Davide.
Ciao
Max
--
-----------------



title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: claugs

text:
> Il 17-55, sul digitale, confermo che è semplicemente fantastico, anche
> se le prime versioni...all'epoca ne cambia 3 per poi rinunciarci fino a
> quello che ho provato a gennaio e me lo sono tenuto...non andavano bene su
> tutte le macchine! Il primo che presi sulla D100 era spettacolare, sulla
> D2x semplicemente un fondo di bottiglia :-(
> Ciao
Vado OT, ma la tua risposta pur se esaustiva, sottintende  tu sia un
professionista,  conosciuto dal tuo fornitore (oppure è un caro amico  e in
quanto tale non fai testo), quindi distante dal normale cliente.
Per una lente del genere, che costa cirìca 2000 euro," Nital", hai avuto la
possibilità di provarne tre, noi comuni mortali, prima la paghiamo e poi te
la fanno vedere, forse provare prima di acquistarla e in una prova di dieci
minuti se non sei un mago non trovi difetti evidenti, se il negoziante non
li trova "lui" ,poi la mandi solo in assistenza e quello che hai acqusitato
te lo tieni.
A questo punto la tua affermazione "é la migliore lente della categoria" è,
almeno, azzardata, se devo acquistare due o tre lenti per trovare quella
buona, dove è andata a finire la proverbiale serietà dela casa?, e come
faccio io privato a non essere "buggerato", i tempi di riparazione sono di
mesi, e alla faccia della turela del cliente, tu paghi prima e dopo ti viene
aggiustato, non mi pare il massimo (questo non toglie che la prima lente che
compri non sia già perfetta)
Concludendo, personalmente ritengo errato il modo di vendere nella ns
Italia, ora se vuoi un articolo, a meno di non abitare a Milano o Roma, lo
devi ordinare, e alla fine lo devi tenere come esso sia.(chiaro che difetti
evidenti o presenti ti saranno eliminati, più o meno bene in assistenza)
Tutto questo non c'entra nulla con la domanda di paolo, ma vuole essere una
mia, chiamiamola esternazione contro il sistema di vendita presente nel
nostro Paese, e al quale ci assoggettiamo senza lamentarci, cosa che accade
giornalmente in tutti i settori.
Ciao
Claudio


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

author: Celio Vibenna

text:
Il 22 Ago 2007, 09:02, "claugs" <
cla...@alice.it
> ha scritto:
> A questo punto la tua affermazione "é la migliore lente della categoria"
è,
> almeno, azzardata, se devo acquistare due o tre lenti per trovare quella
> buona, dove è andata a finire la proverbiale serietà dela casa?
Ho sia il 17-55 f2.8 che il 28-70 f2.8; i problemi riscontrati da Macs sui
17-55 non li ho mai riscontrati; gira voce che i primi esemplari di questo
obiettivo fossero non esattamente classificabili come professionali (ad
essere buoni), ma quello che ho è perfetto. O meglio, ha i suoi limiti e
come tali vanno usati: ad esempio a 17 mm non è nitido come a 55 mm se si
usa con distanze di messa a fuoco molto lunghe, mentre sulla breve distanza
è una lama a tutte le focali; lo sfocato è brutto a 17 mm ma migliora al
crescere della focale, fino ad essere ottimo a 55 mm.
> e come
> faccio io privato a non essere "buggerato", i tempi di riparazione sono di
> mesi, e alla faccia della turela del cliente, tu paghi prima e dopo ti
viene
> aggiustato, non mi pare il massimo (questo non toglie che la prima lente
che
> compri non sia già perfetta)
>
> Concludendo, personalmente ritengo errato il modo di vendere nella ns
> Italia, ora se vuoi un articolo, a meno di non abitare a Milano o Roma, lo
> devi ordinare, e alla fine lo devi tenere come esso sia.(chiaro che
difetti
> evidenti o presenti ti saranno eliminati, più o meno bene in assistenza)
Secondo me, invece, è necessario avere faccia tosta: se vuoi spendere una
cifra di quel genere, nessun negoziante si rifiuterà di fartelo provare in
maniera approfondita. Se non lo fa, minaccia di andare da un'altra parte a
spendere 2000 euro, poi vedi come cambia idea...
> Tutto questo non c'entra nulla con la domanda di paolo, ma vuole essere
una
> mia, chiamiamola esternazione contro il sistema di vendita presente nel
> nostro Paese, e al quale ci assoggettiamo senza lamentarci, cosa che
accade
> giornalmente in tutti i settori.
Il negoziante da cui mi servo (a Viterbo), nel caso del 17-55, mi ha
permesso di provarlo a fondo, tornare a casa a controllare gli scatti e poi
tornare per acquistarlo. Se vuoi un consiglio, cambia negoziante.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Il 21 Ago 2007, 12:31, "paolo" <
paoloippo...@tin.it
> ha scritto:
> Da un vecchio test di Tutti Fotografi risulta un ottimo obbiettivo, al
pari
> del 35-70 che possiedo con soddisfazione, ma vorrei qualche conferma sul
> campo e - se ne avete - l'indicazione di qualche altro test.
A detta di tutti, il 28-70 f2.8 è uno dei due migliori obiettivi mai
prodotti da Nikon finora (l'altro è il 17-35 f2.8).ò
> Sto pensando infatti ad una sostituzione del 35-70 af 2.8 proprio con
questo
> obbiettivo per guadagnare, sulla D200, un medio grandangolare che mi
sarebbe
> assai utile, lavorando spesso in reportage o con tempi stretti.
In effetti non ha un medio grandangolare, poiché un 28 su DX equivale ad un
quasi normale.
> Unico dubbio: il peso e la lunghezza del 28-70 che mi pare
> piuttosto....ingombrante.
E' ingombrante e pesante, indubbiamente; inoltre mette in una certa
soggezione i soggetti inquadrati... :-)
Per quanto riguarda le prestazioni, in termini di nitidezza sono ottimi a
tutte le focali e tutte le distanze di messa a fuoco; la resa cromatica
tende ai colori freddi, come quasi tutti i Nikkor, mentre in termini di
contrasto, pur mantenendo lo stile Nikon con contrasto abbastanza elevato, è
molto meno contrastato del 17-55 f2.8, quindi i passaggi tonali sono resi
con maggior naturalezza. Difetti principali: una certa sensibilità ai
riflessi nei controluce pieni (l'uso del'enorme paraluce in dotazione è
praticamente indispensabile, nei controluce parziali), e una certa
predisposizione a presentare gli aloni del blooming a grandi aperture di
diaframma intorno alle zone ad elevatissimo contrasto. Aberrazioni cromatice
e distorsioni sono visibili, ma nella norma.
> Altredomande:
> a quanto potrei rivendere il 35-70 AF?
3-400 euro a seconda dello stato di conservazione.
> prezzi per il 28-70?
Il mio l'ho pagato nuovo (ma non Nital) 1200 più dando indietro 24-120 VR
(suppongo quindi sui 1500-1600 euro); usato, se lo trovi, va intorno ai
1200.



title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Nel suo scritto precedente, Celio Vibenna ha sostenuto :

nuovo, import, 1200.
preso per un amico la scorsa settimana.
consegna a mano per i campani.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Celio Vibenna wrote:
> Il 21 Ago 2007, 12:31, "paolo" <
paoloippo...@tin.it
> ha scritto:
>
>> Da un vecchio test di Tutti Fotografi risulta un ottimo obbiettivo, al
> pari
>> del 35-70 che possiedo con soddisfazione, ma vorrei qualche conferma sul
>> campo e - se ne avete - l'indicazione di qualche altro test.
>
> A detta di tutti, il 28-70 f2.8 č uno dei due migliori obiettivi mai
> prodotti da Nikon finora (l'altro č il 17-35 f2.8).
Io un posticino per roba tipo il 70-200vr, il 200 f/2, il 200-400 e
amici glielo troverei. Cosi', per dire i primi che mi vengono in mente.
Ciao,
	Davide.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Il 22 Ago 2007, 14:08, DR <
dNUMME...@morcilab.net
> ha scritto:
> >> Da un vecchio test di Tutti Fotografi risulta un ottimo obbiettivo, al
> > pari
> >> del 35-70 che possiedo con soddisfazione, ma vorrei qualche conferma
sul
> >> campo e - se ne avete - l'indicazione di qualche altro test.
> >
> > A detta di tutti, il 28-70 f2.8 è uno dei due migliori obiettivi mai
> > prodotti da Nikon finora (l'altro è il 17-35 f2.8).
>
> Io un posticino per roba tipo il 70-200vr, il 200 f/2, il 200-400 e
> amici glielo troverei. Cosi', per dire i primi che mi vengono in mente.
Sicuramente, ma visti il prezzo e la scarsa diffusione almeno degli ultimi
due, sono in pochi ad averne potuto apprezzare le qualità, me compreso...
:-)
Sul primo, ho invece dei dubbi, non tanto sulla indiscutibile qualità
assoluta, quanto quella relativa, se si prendono in considerazione i
"vecchi" 80-200.



title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
plxmas wrote:
> nuovo, import, 1200.
> preso per un amico la scorsa settimana.
> consegna a mano per i campani.
Hai mica i prezzi per i Nikkor 17-35 f/2.8 e 17-55DX f/2.8 ? Grazie.
--
Saluti.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Paquito scriveva il 22/08/2007 :

dallo stesso pusher 17-55 dx 20 euro in più.
il 17-35 non ce l'ha.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Dopo dura riflessione, DR ha scritto :
> Io un posticino per roba tipo il 70-200vr, il 200 f/2, il 200-400 e amici
> glielo troverei. Cosi', per dire i primi che mi vengono in mente.
beh allora non possiamo omettere l'af-s 80-200.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
celio vibenna vergň:
>lo sfocato č brutto a 17 mm ma migliora al
> crescere della focale, fino ad essere ottimo a 55 mm.
questa cosa mi interessa molto...
potresti postare una foto in merito allo sfocato a 55?
Grazie 1000
paolo


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z11Y...@usenet.libero.it...
> Il 21 Ago 2007, 12:31, "paolo" <
paoloippo...@tin.it
> ha scritto:
 Difetti principali: una certa sensibilità ai
> riflessi nei controluce pieni (l'uso del'enorme paraluce in dotazione è
> praticamente indispensabile, nei controluce parziali), e una certa
> predisposizione a presentare gli aloni del blooming a grandi aperture di
> diaframma intorno alle zone ad elevatissimo contrasto. Aberrazioni
> cromatice
> e distorsioni sono visibili, ma nella norma.
Questa cosa degli aloni in effetti trova conferma nel forum Nital ad opera
di Maio.
Grazie Celio sempre informatissimo :-)


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Il Wed, 22 Aug 2007 18:23:47 +0200, paolo ha scritto:
>>lo sfocato è brutto a 17 mm ma migliora al
>> crescere della focale, fino ad essere ottimo a 55 mm.
>
> questa cosa mi interessa molto...
> potresti postare una foto in merito allo sfocato a 55?
Lo avevo già postato tempo fa, comunque i link sono questi:
http://www.emmeeffe.org/test/17-55@17_f2.8.jpg
http://www.emmeeffe.org/test/17-55@55_f2.8.jpg
Differenza ovvia di pdc a parte (a 17 mm è notevolmente più ampia e quindi
la foto risulta comunque meno sfocata), noterai come a 55 a tutta apertura
lo sfocato sia morbido, mentre a 17 è piuttosto "angoloso".
Ora non ho esempi sottomano, ma lo sfocato del 28-70 ricalca più o meno
quello del 17-55, ottimo a 70 e bruttino a 28, anche se le differenze in
questo caso sono molto meno marcate.
--
http://www.emmeeffe.org


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
Il Wed, 22 Aug 2007 18:29:28 +0200, paolo ha scritto:
> Questa cosa degli aloni in effetti trova conferma nel forum Nital ad opera
> di Maio.
Lo fanno tutti gli obiettivi molto luminosi, ad ogni modo; se poi sono
anche poco contrastati, l'effetto pare aumentare; il 17-55 ad esempio ne
soffre molto meno (anzi, quasi per niente)
--
http://www.emmeeffe.org


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
>
> Il negoziante da cui mi servo (a Viterbo), nel caso del 17-55, mi ha
> permesso di provarlo a fondo, tornare a casa a controllare gli scatti e
> poi
> tornare per acquistarlo. Se vuoi un consiglio, cambia negoziante.
>
Facilissimo da dirsi, ma a Forlì, di negozi come quello di cui parli,  non
ce ne sono, e se mi sposto a Bologna, dove facilmente si trova un negozio
fornito, non conoscendoti, non te ne danno certo la possibilità, quindi
beato te che vivi in quella città (fotograficamente). Hai ragione da vendere
sia tu che Davide Bianchi, ma la realtà e diversa, da zona,a zona.
ciao
Caludio


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
"
emmeeffe.org
" <
emmeeffe.or...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1de2r4t9l1byp$.1nvymsn3njw3q.dlg@40tude.net...
> Il Wed, 22 Aug 2007 18:23:47 +0200, paolo ha scritto:
> Lo avevo già postato tempo fa, comunque i link sono questi:
> Differenza ovvia di pdc a parte (), noterai come a 55 a tutta apertura
> lo sfocato sia morbido
Bella.....non farebbe rimpiangere un obbiettivo da ritratto.
Un eccellente "tuttofare" questo obbiettivo e quell'apertura 2,8 mi intriga
assai...


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
plxmas wrote:
> dallo stesso pusher 17-55 dx 20 euro in più.
Grazie, ci penso.
--
Saluti.


title: 28-70 f2.8 AF S-D notizie grazie :-)

text:
DR wrote:
> Io un posticino per roba tipo il 70-200vr, il 200 f/2, il 200-400 e
> amici glielo troverei. Cosi', per dire i primi che mi vengono in
> mente.
Per il 200 f/2 ed il 200-400 siamo oltre i 4000 euro l'uno, vorrei ben
vedere.
--
Saluti.


title: [foto] periferia.. quasi campagna

author: AlianToso

text:
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2049447129&size=o
--
Finepix S5600
http://www.flickr.com/photos/15591254@N02/


title: vendo lettore Compact Flash USB,firewire e adattattore CF PCMCIA

author: iprof

text: offerte in e-mail


text:
offerte in e-mail
ciao
giu


title: [Foto] 21.6.2006 - Centri storici

author: pang

text:
Caltagirone - Centri storici
IAFS
http://www.iafs.it/gallery/displayimage.php?pos=-147
photo4u
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=96978
Ciao, pang.


title: Esiste un formato resistente al danneggiamento file?

author: Archaeopteryx

text:
Ciao NG,

Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
è che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti
non le tengo certo in jpg, esiste qualche formato che
implementi un minimo di soluzioni che possano far
sopravvivere parzialmente il file alla perdita di qualche
byte?

thanksssss

Apx.

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


author: Trex su Sierra

text:
Il 03/10/16 20:54, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
> è che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le tengo
> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla perdita
> di qualche byte?
>

Mah, io tengo in jpeg anche le cose importanti. Considera che non è
certo il formato in se che si deteriora, ma dipende sempre dal supporto.
Per esempio, se dal tuo hard disk non riesci più ad aprire i file,
sicuramente non dipende dal fatto che sono in jpeg, ma da qualsiasi
altra 'combinazione astrale' che ha rovinato quella parte di disco. Sia
un errore fisico, sia (più probabilmente) un errore logico di scrittura
sul disco.

--
__________________________________________

Merely Job:
http://www.sergiotressino.it/

Leisure:
http://trextrips.altervista.org/

__________________________________________


author: Marco Ricci

text:
On 03/10/16 19:54, Archaeopteryx wrote:
> Ciao NG,
>
> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
> è che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le tengo
> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla perdita
> di qualche byte?

come formati grafici non saprei, anche se mi verrebbe da dire che il
jpeg, essendo basato anche sull'eliminazione della ridondanza dei dati,
sia quello piu' soggetto a perdite (o meglio la perdita' di un dato
andra' sicuramente a interessare una regione maggiore dell'immagine),
di, ad esempio, un formato non compresso e semplice come un TIFF (non
compresso)

poi ti direi utilizzare il file system piu' sicuro che hai a disposizione..

poi il segreto sarebbe nella ridondanza dei dati, e relativo
checksumming che stabilisca che quei dati sono buoni..

che io sappia il solo file sytem con ridondanza era quello di SUN,
oppure puoi pensare di comprimere i files, con opzione di ridondanza.

ad esempio winrar (ma sicuramente anche altri) ricordo che avesse delle
opzioni sulla ridondanza dei dati, ovvero in termini poveri, aggiungeva
dei dati al file, che in caso di danneggiamento avrebbero aiutato a
ricostruire le informazioni originali..


author: Maigret

text:
"Trex su Sierra" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:nsuaa4$md$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Il 03/10/16 20:54, Archaeopteryx ha scritto:
>>
>> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
>> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
>> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
>> č che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
>> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
>> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup č
>> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le tengo
>> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
>> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla perdita
>> di qualche byte?
>>
>
> Mah, io tengo in jpeg anche le cose importanti. Considera che non č certo
> il formato in se che si deteriora, ma dipende sempre dal supporto.

ecco... anch'io avrei pensato la stessa cosa. Ovvio.
E invece c'ho dato del naso.
Mi č capitato con diversi files (scansioni da dia 35mm), che alcune scritte
nere su fondo bianco, con gli anni siano via via sparite.
Sembra incredibile, lo so. Eppure č cosě. Files non corrotti, perfettamente
apribili, nessun artefatto apparente ma... le scirtte nere sono andate quasi
scomparendo. E bada bene: non tutte assieme da un giorno all'altro, ma
progressivamente, quasi come se fossero stampe esposte al sole. Posso
linkarti i files se ti interessa...anzi ormai te li prendi da solo dal mio
disco, piů o meno :D


author: marco ricci

text:
"Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:

Lol, ma sei serio? Non sarai tu che te li ricordavi meglio di come
 sono? A me succede spesso :)
--

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


text:
"marco ricci" <
fa...@fake.com
> ha scritto nel messaggio
news:nsuk1m$ace$1...@gioia.aioe.org...

le pubblico...ne ho almeno due, devo solo cercarle


text:
"Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto nel messaggio
news:nsvh28$1dgg$1...@gioia.aioe.org...

eccole. La prima sta iniziando a deteriorarsi; la seconda č ormai quasi
illeggibile.
http://imgur.com/a/PyIWl


text: Il formato esiste, anzi , più di uno....è  la stampa. Tutti noi abbiamo le foto dei nostri nonni e bisnonni anche in originale. Quando inizieranno a deteriorarsi si potranno facilmente duplicare. I formati digitali risvhiano l'illegibilita per diversi motivi.


author: Jack

text:
Il giorno lunedì 3 ottobre 2016 20:54:00 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> Ciao NG,
>
> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
> è che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti
> non le tengo certo in jpg, esiste qualche formato che
> implementi un minimo di soluzioni che possano far
> sopravvivere parzialmente il file alla perdita di qualche
> byte?

salva i files in bmp (senza compressione).

Ciao Jack


author: ciccio

text:
marco ricci <
fa...@fake.com
> ha scritto:

> "Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:
> >
> > "Trex su Sierra" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
> > news:nsuaa4$md$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> >> Il 03/10/16 20:54, Archaeopteryx ha scritto:
> >>>
> >>> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
> >>> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
> >>> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
> >>> è che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
> >>> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
> >>> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
> >>> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le
tengo
> >>> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
> >>> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla
perdita
> >>> di qualche byte?
> >>>
> >>
> >> Mah, io tengo in jpeg anche le cose importanti. Considera che non è
certo
> >> il formato in se che si deteriora, ma dipende sempre dal supporto.
> >
> > ecco... anch'io avrei pensato la stessa cosa. Ovvio.
> > E invece c'ho dato del naso.
> > Mi è capitato con diversi files (scansioni da dia 35mm), che alcune
scritte
> > nere su fondo bianco, con gli anni siano via via sparite.
> > Sembra incredibile, lo so. Eppure è così. Files non corrotti,
perfettamente
> > apribili, nessun artefatto apparente ma... le scirtte nere sono
andate quasi
> > scomparendo.
CUT
> >
>
> Lol, ma sei serio? Non sarai tu che te li ricordavi meglio di come
>  sono? A me succede spesso :)

infatti mi sa che è fantainformatica...


author: Andrea Rimicci

text:
>... esiste qualche formato che
>implementi un minimo di soluzioni che possano far
>sopravvivere parzialmente il file alla perdita di qualche
>byte?...

La perdita di informazioni è appunto, una perdita. Non puoi riaverle
dal nulla.

L'unica cosa che puoi fare è avere le informazioni duplicate, in modo
da recuperarle da una parte quando l'altra ha problemi. I backup,
appunto. Se vuoi essera ancora più al sicuro fai un terzo backup.

Se vuoi essere certo che i file non vengono danneggiati o alterati,
oltre alla copia conserva il loro checksum SHA1 (o MD5 se non sei
paranoico riguardo modifiche da parte di spie straniere) e
periodicamente controlla la corrispondenza tra checksum e file nel tuo
archivio principale: se il checksum cambia, allora il file è stato
alterato o si è danneggiato.

No, i file di immagini non cambiano nel tempo da soli. Se ti succede,
vuol dire che hai usato qualche programma che oltre a leggere il file
lo riscrive con le sue "correzioni" a tua insaputa o a causa di
impostazioni che non sapevi di avere attive.

Magari ti conviene mettere in sola lettura i file del tuo archivio
immagini, così forse trovi il colpevole, che si dovrebbe lamentare
quando tenta di (ri)scrivere il tuo file immagine.
--
andrea - ri mi cci, name


text:
"ciccio" <
21669i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:201610040...@mynewsgate.net...
> marco ricci <
fa...@fake.com
> ha scritto:
>
>> "Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:
>> >
>> > "Trex su Sierra" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel
> messaggio
>> > news:nsuaa4$md$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>> >> Il 03/10/16 20:54, Archaeopteryx ha scritto:
>> >>>
>> >>> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
>> >>> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
>> >>> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
>> >>> č che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
>> >>> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
>> >>> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup č
>> >>> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le
> tengo
>> >>> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
>> >>> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla
> perdita
>> >>> di qualche byte?
>> >>>
>> >>
>> >> Mah, io tengo in jpeg anche le cose importanti. Considera che non č
> certo
>> >> il formato in se che si deteriora, ma dipende sempre dal supporto.
>> >
>> > ecco... anch'io avrei pensato la stessa cosa. Ovvio.
>> > E invece c'ho dato del naso.
>> > Mi č capitato con diversi files (scansioni da dia 35mm), che alcune
> scritte
>> > nere su fondo bianco, con gli anni siano via via sparite.
>> > Sembra incredibile, lo so. Eppure č cosě. Files non corrotti,
> perfettamente
>> > apribili, nessun artefatto apparente ma... le scirtte nere sono
> andate quasi
>> > scomparendo.
> CUT
>> >
>>
>> Lol, ma sei serio? Non sarai tu che te li ricordavi meglio di come
>>  sono? A me succede spesso :)
>
> infatti mi sa che č fantainformatica...
>

vedi il link


author: Ale©s ASPH

text:
La soluzione migliore...?

Scattare a pellicola o stampare con materiali da archivio.

Fra qualche anno una gran parte delle persone non avrà più foto ricordo, in particolare tutti quelli che scattano con i cellulari e che mettono le foto su Facebook o Instagram,  non avranno più nulla.


author: Elwood

text:
On Tuesday, October 4, 2016 at 11:00:28 AM UTC+2, Ale©s ASPH wrote:

> Fra qualche anno una gran parte delle persone non avrà più foto ricordo, in particolare tutti quelli che scattano con i cellulari e che mettono le foto su Facebook o Instagram,  non avranno più nulla.

A meno di andare su facebook  e guardarsi le foto :)

--
Elwood (Peter S.)


text:

... perche tra 10-20-30-40-50 anni tu pensi ti poter entrare su Facebook e di poter rivedere le foto di quando eri giovane...?


text:
Il giorno martedì 4 ottobre 2016 09:47:23 UTC+2, Andrea Rimicci ha scritto:
> >... esiste qualche formato che
> >implementi un minimo di soluzioni che possano far
> >sopravvivere parzialmente il file alla perdita di qualche
> >byte?...
>
> La perdita di informazioni è appunto, una perdita. Non puoi riaverle
> dal nulla.
>
> L'unica cosa che puoi fare è avere le informazioni duplicate, in modo
> da recuperarle da una parte quando l'altra ha problemi. I backup,
> appunto. Se vuoi essera ancora più al sicuro fai un terzo backup.
>
> Se vuoi essere certo che i file non vengono danneggiati o alterati,
> oltre alla copia conserva il loro checksum SHA1 (o MD5 se non sei
> paranoico riguardo modifiche da parte di spie straniere) e
> periodicamente controlla la corrispondenza tra checksum e file nel tuo
> archivio principale: se il checksum cambia, allora il file è stato
> alterato o si è danneggiato.

oppure si e' corrotto il checksum...

Ciao Jack


text:

forse e' meglio cosi...

Ciao Jack


text:
Jack <
jack...@gmail.com
> ha scritto:

> forse e' meglio cosi...

quoto :)


text:
"Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:

Ahah. I fantasm8.

In generale (senza aver visto le immagini )avrei detto che
il
 problema e'la ricompressione dei file (anche un crop o una
 rotazione e risalvando poi i file).  In passato esistevano anche
 delle app di compressione (winrar ad esempio ) che nella fase di
 compressi9ne avevano delle opzion8 per ricomprimere a perdita i
 file grafici. Esistevano anche dei disk compressor live (i var
 disk doubler) che forse avrebbero potuto avere dei tool
 simili.
O avrei pensato a una app o un viwer che manipolasse i file.

Ma vedendo le immagini e'del ritocco o comunque un intervento
 cercato e locale. O ci prendi per il culo o vanno mandate a
 misteri irrisolti :)



text:
"marco ricci" <
fa...@fake.com
> ha scritto nel messaggio
news:nsvtl4$3cu$1...@gioia.aioe.org...
a una app o un viwer che manipolasse i file.
>
> Ma vedendo le immagini e'del ritocco o comunque un intervento
> cercato e locale. O ci prendi per il culo o vanno mandate a
> misteri irrisolti :)

n on è ritocco!
Non ho controllato gli exif, magari sono apputane oppure non ci sono proprio
ma quelle immagine non le ho toccate (del resto a che pro?). Anche io ci
sono rimasto di m... e tieni presente che quelle immagini saltano da un
disco all'altro da almeno 15 anni


text:
On Tuesday, October 4, 2016 at 11:15:02 AM UTC+2, Ale©s ASPH wrote:

> ... perche tra 10-20-30-40-50 anni tu pensi ti poter entrare su Facebook e di poter rivedere le foto di quando eri giovane...?

Non credo di volerlo fare, ma tutto sommato penso sia verosimile, si :)

--
Elwood (Peter S.)


text:

beh allora se non erano cosi' in origine, sono strani artefatti di
compressione magari causat da qualche viewer o compressore o virus...

in 15 anni ne succedono di cose :)

potresti guardare gli exif in dettaglio, magari scopri qualcosa


author: Trex su Win 10

text:
Il 04/10/2016 12:08, Maigret ha scritto:
>
>> Ma vedendo le immagini e'del ritocco o comunque un intervento
>> cercato e locale. O ci prendi per il culo o vanno mandate a
>> misteri irrisolti :)
>
> n on è ritocco!
> Non ho controllato gli exif, magari sono apputane oppure non ci sono proprio
> ma quelle immagine non le ho toccate (del resto a che pro?). Anche io ci
> sono rimasto di m... e tieni presente che quelle immagini saltano da un
> disco all'altro da almeno 15 anni
>

Beh, lo sappiamo tutti che, col tempo, gli inchiostri sbiadiscono :-D
Tu non le hai toccate (volontariamente), ma qualcuno o qualcosa deve
averlo fatto. Se ti limiti a copiare i file da un disco all'altro non
succede.
L'unica pseudo spiegazione, tutta da verificare e nella quale non credo
completamente, potrebbe essere che - quando visualizzi i file - tu lo
faccia con un software che sovrascrive e ricomprime gli stessi a tua
insaputa.



author: CLipper

text:
Il 04/10/2016 08:19, Maigret ha scritto:
> "Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nsvh28$1dgg$1...@gioia.aioe.org...
>>
>> "marco ricci" <
fa...@fake.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:nsuk1m$ace$1...@gioia.aioe.org...
>>> "Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:
>>>>
>>>> "Trex su Sierra" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
>>>> news:nsuaa4$md$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>>>>> Il 03/10/16 20:54, Archaeopteryx ha scritto:
>>>>>>
>>>>>> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
>>>>>> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
>>>>>> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
>>>>>> è che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
>>>>>> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
>>>>>> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
>>>>>> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le
>>>>>> tengo
>>>>>> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
>>>>>> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla
>>>>>> perdita
>>>>>> di qualche byte?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Mah, io tengo in jpeg anche le cose importanti. Considera che non è
>>>>> certo
>>>>> il formato in se che si deteriora, ma dipende sempre dal supporto.
>>>>
>>>> ecco... anch'io avrei pensato la stessa cosa. Ovvio.
>>>> E invece c'ho dato del naso.
>>>> Mi è capitato con diversi files (scansioni da dia 35mm), che alcune
>>>> scritte
>>>> nere su fondo bianco, con gli anni siano via via sparite.
>>>> Sembra incredibile, lo so. Eppure è così. Files non corrotti,
>>>> perfettamente
>>>> apribili, nessun artefatto apparente ma... le scirtte nere sono andate
>>>> quasi
>>>> scomparendo. E bada bene: non tutte assieme da un giorno all'altro, ma
>>>> progressivamente, quasi come se fossero stampe esposte al sole. Posso
>>>> linkarti i files se ti interessa...anzi ormai te li prendi da solo dal
>>>> mio
>>>> disco, più o meno :D
>>>>
>>>
>>> Lol, ma sei serio? Non sarai tu che te li ricordavi meglio di come
>>> sono? A me succede spesso :)
>>> --
>>
>> le pubblico...ne ho almeno due, devo solo cercarle
>
> eccole. La prima sta iniziando a deteriorarsi; la seconda è ormai quasi
> illeggibile.
>
http://imgur.com/a/PyIWl

>
>

Scattate con Nikon E5700, Sono state ritoccate con Photoshop Elements,
probabilmente da Raw; sicuro che non sia stata fatta una conversione
sbagliata?

--
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it

http://www.zmphoto.it/foto/clipper/

http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738


text:
"Trex su Win 10" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:nt0066$7so$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Il 04/10/2016 12:08, Maigret ha scritto:
>>
>>> Ma vedendo le immagini e'del ritocco o comunque un intervento
>>> cercato e locale. O ci prendi per il culo o vanno mandate a
>>> misteri irrisolti :)
>>
>> n on è ritocco!
>> Non ho controllato gli exif, magari sono apputane oppure non ci sono
>> proprio
>> ma quelle immagine non le ho toccate (del resto a che pro?). Anche io ci
>> sono rimasto di m... e tieni presente che quelle immagini saltano da un
>> disco all'altro da almeno 15 anni
>>
>
> Beh, lo sappiamo tutti che, col tempo, gli inchiostri sbiadiscono :-D
> Tu non le hai toccate (volontariamente), ma qualcuno o qualcosa deve
> averlo fatto. Se ti limiti a copiare i file da un disco all'altro non
> succede.
> L'unica pseudo spiegazione, tutta da verificare e nella quale non credo
> completamente, potrebbe essere che - quando visualizzi i file - tu lo
> faccia con un software che sovrascrive e ricomprime gli stessi a tua
> insaputa.

sì, l'ho pensato anch'io. Acdsee però, in anni di onorato servizio, non mi
ha mai fatto casini, ma potrebbe essere.
E' chiaro che una spiegazione razionale esiste, ed è anche chiaro che si
tratta di immagini di cui non mi frega quasi nulla, riprese solo per gioco
(vedi l'orario *estivo* del museo navale di Imperia, lol!) per questo non ho
mai approfondito la cosa. Ora provo a vedere gli exif anche se trattandosi
di scansioni ci sarà ben poco...


text:
"CLipper" <
chiedime...@email.nz
> ha scritto nel messaggio
news:nt02et$pou$1...@news.albasani.net...
> Il 04/10/2016 08:19, Maigret ha scritto:
>> "Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:nsvh28$1dgg$1...@gioia.aioe.org...
>>>
>>> "marco ricci" <
fa...@fake.com
> ha scritto nel messaggio
>>> news:nsuk1m$ace$1...@gioia.aioe.org...
>>>> "Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:
>>>>>
>>>>> "Trex su Sierra" <real...@QUESTO-NOlibero.it> ha scritto nel
>>>>> messaggio
>>>>> news:nsuaa4$md$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>>>>>> Il 03/10/16 20:54, Archaeopteryx ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>> Incuriosito dal thread sul recupero del JPG mi sono andato
>>>>>>> a vedere qualche dettaglio sul formato e mi sono sentito
>>>>>>> come se avessi vissuto sempre sull'orlo di un baratro. Non
>>>>>>> č che io abbia le scansioni a 6400 dpi dei negativi 20x25
>>>>>>> di Ansel Adams, ma qualche ricordo lo vorrei sia salvare
>>>>>>> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup č
>>>>>>> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti non le
>>>>>>> tengo
>>>>>>> certo in jpg, esiste qualche formato che implementi un minimo di
>>>>>>> soluzioni che possano far sopravvivere parzialmente il file alla
>>>>>>> perdita
>>>>>>> di qualche byte?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mah, io tengo in jpeg anche le cose importanti. Considera che non č
>>>>>> certo
>>>>>> il formato in se che si deteriora, ma dipende sempre dal supporto.
>>>>>
>>>>> ecco... anch'io avrei pensato la stessa cosa. Ovvio.
>>>>> E invece c'ho dato del naso.
>>>>> Mi č capitato con diversi files (scansioni da dia 35mm), che alcune
>>>>> scritte
>>>>> nere su fondo bianco, con gli anni siano via via sparite.
>>>>> Sembra incredibile, lo so. Eppure č cosě. Files non corrotti,
>>>>> perfettamente
>>>>> apribili, nessun artefatto apparente ma... le scirtte nere sono andate
>>>>> quasi
>>>>> scomparendo. E bada bene: non tutte assieme da un giorno all'altro, ma
>>>>> progressivamente, quasi come se fossero stampe esposte al sole. Posso
>>>>> linkarti i files se ti interessa...anzi ormai te li prendi da solo dal
>>>>> mio
>>>>> disco, piů o meno :D
>>>>>
>>>>
>>>> Lol, ma sei serio? Non sarai tu che te li ricordavi meglio di come
>>>> sono? A me succede spesso :)
>>>> --
>>>
>>> le pubblico...ne ho almeno due, devo solo cercarle
>>
>> eccole. La prima sta iniziando a deteriorarsi; la seconda č ormai quasi
>> illeggibile.
>>
http://imgur.com/a/PyIWl

>>
>>
>
> Scattate con Nikon E5700, Sono state ritoccate con Photoshop Elements,
> probabilmente da Raw; sicuro che non sia stata fatta una conversione
> sbagliata?

l'hai letto sugli exif? Allora c'č qualche casino notevole.
A memoria posso dirti che sono state scattate con EOS5 su velvia, e
acquisite con scanner Epson... come vedi siamo fuorissimo strada - vassapere
da dove escono le info che hai trovato - tra l'altro non ho mai avuto
Elements in vita mia.


text:
>> archivio principale: se il checksum cambia, allora il file è stato
>> alterato o si è danneggiato.
>
>oppure si e' corrotto il checksum...

E' il caso di "chi controlla il controllore ?" Checksum o file, in
embrambi i casi se qualcosa non va occorre fare una verifica.

Nel caso dell'OP, trovo estremamente probabile che sia stato usato un
programma che alla chiusura "salvi" una nuova versione del file,
sovrascrivendo l'originale. Se è così, probabilmente la risolve per il
futuro facendo attenzione a mettere in "read only" le sue immagini.



text:
Elwood <
ken...@gmail.com
> ha scritto:

Ma loro saranno liberi tra 10-20-30-40-50 anni di mettere una tassa
sul recupero foto in archivio... Dopotutto sono loro i proprietari dei
server...


text:
Maigret <
m...@you.it
> ha scritto:

> ecco... anch'io avrei pensato la stessa cosa. Ovvio.
> E invece c'ho dato del naso.
> Mi è capitato con diversi files (scansioni da dia 35mm), che alcune scritte
> nere su fondo bianco, con gli anni siano via via sparite.
> Sembra incredibile, lo so. Eppure è così. Files non corrotti, perfettamente
> apribili, nessun artefatto apparente ma... le scirtte nere sono andate
quasi
> scomparendo. E bada bene: non tutte assieme da un giorno all'altro, ma
> progressivamente, quasi come se fossero stampe esposte al sole. Posso
> linkarti i files se ti interessa...anzi ormai te li prendi da solo dal mio
> disco, più o meno :D

La cosa non è impossibile purtroppo. Nelle operazioni sui file c'è sempre una
percentuale di errore, che è infinitesimale, ma esiste. E un errore
infinitesimale su miliardi di byte, può non essere così piccolo. Il fenomeno
è conosciuto come SDC, silent data corruption.

https://storagegaga.wordpress.com/2011/07/27/silent-data-corruption-sdc-its-

more-prevalent-that-you-think/


author: Ask Aholik

text:
On Monday, October 3, 2016 at 7:54:00 PM UTC+1, Archaeopteryx wrote:

> che tramandare ai nipoti. Premesso che so che il backup è
> la sola soluzione (lo curo parecchio) e le cose importanti
> non le tengo certo in jpg, esiste qualche formato che
> implementi un minimo di soluzioni che possano far
> sopravvivere parzialmente il file alla perdita di qualche
> byte?

un formato bitmap ti permette di salvare l'immagine bit per bit, e se qualche bit si corrompe puoi sempre approssimarlo per interpolazione, median filter, o i vari inpainting, vedi ad esempio le pubblicazioni del MIA di Saarland (
http://www.mia.uni-saarland.de/publications.shtml
). Pero' un sistema del genere non fornisce un meccanismo automatico per identificare se un pixel e' danneggiato o meno.

Un metodo complementare puo' essere fornito -ad esempio- dal tiff uncompressed a 32 bit (ad esempio HDRi, RGBA, etc), che per ogni pixel fornisce 4 canali da un byte (256 valori), tre dei quali per i tradizionali RGB ed il quarto per altri scopi (ad esempio infrared in HDRi). Il quarto byte per ogni pixel puo' essere usato per il checksum pixel per pixel o altri tipi di ridondanze per un controllo/correzione incrociata. Non so se un accrocchio del genere esiste gia', dipende da quanto e' sentito il problema della corruzione di pixel, suppongo.


text:
Herik <
he...@heriknospaanammm.com
> wrote:

> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>
> > esiste qualche formato che
> > implementi un minimo di soluzioni che possano far
> > sopravvivere parzialmente il file alla perdita di qualche
> > byte?
>
> formato no,

in realta' si. ci sono i formati che vengono usati per trasferire le
immagini dalle varie sonde spaziali che hanno un sacco di ridondanza per
ovvi motivi, ma non sono utilizzabili per uso comune.

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?


text:
>
> salva i files in bmp (senza compressione).

uno è quello, forse anche il PCX ( sono anni che non lo vedo ma mi
sembra di ricordare che poteva avere questi vantaggi ).

Si recuperano, ma occhio non sempre in automatico e la cosa potrebbe
essere lunga, molto lunga.

>
> Ciao Jack

--
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"

to reply remove "1975nosp"

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: RAW Minolta in Photoshop7

author: Luca F

text:
Salve a tutti, vorrei elaborare i RAW scattati con la Minolta A1 tramite Photoshop...senza quindi passare dal DimageView...
Uso Photoshop 7.
Esiste un plug-in?! ...quello della Adobe è a pagamento e bisogna registrarsi...ne vorrei uno magari demo...per poi valutare se
acquistarlo o meno.
Grazie
Ciao
LucaF


title: Batteria Canon D 30

author: Pippo

text:
In quale sito trovo la batteria Canon D 30?
Grazie Pippo


title: Batteria Canon D 30

author: Max

text:
www.fotocolombo.it
 , 1300 mha a 42 euro.
Ciao Max
"Pippo" <
giusepp...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZkYpa.3373$K35....@news2.tin.it...



title: Batteria Canon D 30

text:
Grazie per il sito, ma io intendevo quella originale Canon.
Grazie Giuseppe
"Max" <
maxi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:HxZpa.44656$%p6.26...@news.edisontel.com...



title: Batteria Canon D 30

text:
Allora vai quì:
www.nomatica.com
.
Ciao Max!
"Pippo" <
giusepp...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:645qa.2673$3M4....@news1.tin.it...



title: Batteria Canon D 30

author: giuseppe franzo

text:
Grazie.
"Max" <
maxi...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Zs7qa.44737$%p6.26...@news.edisontel.com...



title: DiMAGE Viewer ver 2.0

author: B|a{S}tO

text:
Dove lo posso trovare???
grazie!


title: 9cento... aspettando Nikon D80

author: Francesco

text:
Eh si.. alla fine ho rotto il porcellino deciso di prendermi il
giocattolino per Natale.
Leggendo un po in giro avevo un po di preoccupazioni, visto la scarsa
reperbilità di kit Nital sui siti ove costano poco.
Ma con mio piu grande piacere è bastata una telefonata a 9cento per
sapere che la macchina era disponibile !
Venerdi ho fatto il vaglia online e sabato l'hanno spedita riferendomi
subito il codice per la tracciabilità.
Essendo un pacco celere 1 dovrebbe arrivarmi lunedi o al massimo
martedi.
Un grazie a 9cento per la disponibilità e professionalità. Oltretutto al
prezzo minore che abbia trovato (1090?)
P.s. si lo so, la macchina non mi è ancora arrivata e sarebbe meglio non
farsi l'acquolina che la lkegge di Murphy è sempre in agguato...
ma volevo far presente a tutti l'affidabilità (per ora :-)) del sito.
--
"Quando un Guerriero impara a far tacere il dialogo interiore tutto
diventa possibile." Don Juan
Per farti sentire da me toglimi _I_TAPPI_DALLE_ORECCHIE_


title: Acquisti TOPVISION un po' carucci

author: Bluesky

text:
P.S: - ho visto i prezzi che girano su TOPVISION, ma francamente ho trovato
http://www.photoshoppingcenter.de
 e
http://topfoto-online.de/
 che hanno dei
prezzi niente male.
Avete notizie in merito all'affidabilità di questi altri 2 e-negozi?
Ciao a tutti e grazie


title: SemiOT HD Fotocamere contro telecamere

author: MrGreco

text:
Non mi pare sia già stato segnalato, mi spiace che sia una Canon :-)
http://vimeo.com/2977346


title: SemiOT HD Fotocamere contro telecamere

text:
MrGreco ci ha detto :
> Non mi pare sia già stato segnalato, mi spiace che sia una Canon :-)
>
http://vimeo.com/2977346
Ottime le ottiche :-)


title: vi racconto questa

author: mmstudios

text:
salve a tutti.
vi ricordate un mio vecchio post sulla voglia di lavorare in cui vi
raccontavo delle mie vicessitudini nella ricerca di un assistente?
bene.
adesso vi racconto le mie avventure per l'acquisto di materiale.
nel mese di novembre decido di acquistare un po di materiale, canon
soprattutto, per una spesa di circa 25.000 euro.
vado sul sito di canon italia e cerco i rivenditori ufficiali canon in
italia e ad alcuni di loro mando una e-mail richiedendo un preventivo, oltre
a questi, la stessa e-mail la mando anche ad altri rivenditori "non
ufficiali" oltre che in italia, anche a san marino.
poi aspetto.
dopo 20 giorni circa. ho ricevuto solo due e-mail di risposta (sulle circa
15 inviate).
una di queste mi consiglia di guardare i prezzi sul sito, e l'altra mi fa
sapere che non sono in grado di gestire questi ordini perchè stanno
rinnovando il sistema informativo e che mi risponderanno a gennaio (non mi
hanno ancora risposto).
allora decido di rivolgermi all'estero: francia, germania e regno unito.
stessa procedura: sito ufficiale canon, lista di rivenditori ufficiali +
altri "non ufficiali", e-mail con la richiesta di preventivo.
risultato?
mi hanno risposto tutti quanti nel tempo massimo di 1 (una!) giornata
lavorativa.
alla fine ho comprato nel regno unito, per tutta una serie di motivi, tra
cui sconto, modalità di pagamento, tempi di consegna (una settimana) ecc...
il bello è che in italia tutti parlano di crisi ...
o forse un ordine di 25.000 euro è troppo ridotto e non vale la pena
perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di più importante.
saluti.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: vi racconto questa

author: davdenic

text:
il pappagallo sulla spalla del capitano mmstudios gracchio':
> il bello č che in italia tutti parlano di crisi ...
> o forse un ordine di 25.000 euro č troppo ridotto e non vale la pena
> perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di piů importante.
fantastico! forse hanno pensato ad uno scherzo :D
--
Steve Irvin č un pazzo, credetemi!!!


title: vi racconto questa

author: Celio Vibenna

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> wrote in message
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it
> salve a tutti.
> ...
> il bello è che in italia tutti parlano di crisi ...
> o forse un ordine di 25.000 euro è troppo ridotto e non vale la pena
> perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di più importante.
Lo dico con una nota di infinita tristezza, motivata dal lavoro che
faccio: in Italia l'informatizzazione di massa e l'uso dei più moderni
sistemi di telecomunicazioni è ancora lontana, anche per una certa
malcelata sfiducia nel mezzo e nelle possibilità che offre, e
moltissimi rivenditori, anche di merci tecnologicamente avanzate, non
sanno nemmeno cosa sia la posta elettronica: o meglio, ce l'hanno, ma
non sanno cosa farsene e di conseguenza non la usano.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: vi racconto questa

author: Fedor Pavlovic

text:
Celio Vibenna ha scritto:

verissimo, la metà dei miei fornitori se gli chiedo offerte in mail non
ricevo risposta, telefono e mi dicono "ah, via mail ? spetta che guardo"
poi mi mandano un fax.


title: vi racconto questa

author: Adriano P.

text:
Fedor Pavlovic wrote:
> verissimo, la metà dei miei fornitori se gli chiedo offerte in mail non
> ricevo risposta, telefono e mi dicono "ah, via mail ? spetta che guardo"
> poi mi mandano un fax.
io lavoro nel campo della siderurgia e devo dire che la maggior parte di
ordini e preventivi viene sempre fatta via telefono o fax anche se devo
dire che sono in aumento costante coloro che usano la posta elettronica
--
Divento intelligente quando mi serve. Ma al più degli uomini non
piace. (Marilyn Monroe)


title: vi racconto questa

author: don

text:
"Fedor Pavlovic" <
nome.c...@miacittaonline.it
> ha scritto nel messaggio
news:35rmnqF...@individual.net...

Fortunatamente non tutti sono così.
Se ti serve materiale Cisco, prova a fare un richiesta su
www.ciscoshop.it....
;-))
Mi sa che a parte i rivenditori e distributori, anche gli importatori sono
un po.. come dire..lenti..
Esempio: ho inviato una email di richiesta dei listini rivenditori a mamiya.
Dopo 3 giorni mi ha contattato un commerciale che, dopo il solito bla bla
bla, mi ha assicurato che mi avrebbe inviato subito il listino via email.
Sono passati altrei 3 giorni.. nessun listino. Ho scritto altre 2 email,
sicuramente lette visto che ho ricevuto la conferma di lettura, ma di
listini neppure l'ombra.
Altro esempio ?
Ho contattato canon per avere un elenco di distributori: ne ho contattati 4,
3 non mi hanno risposto, il quanto mi ha inviato una email con username e
password per entrare nel loro sito per vedere i listini e..bei listini:
hanno solo le compatte, ma di 20D, 1D mark II, ecc ecc e lenti.. neppure
l'ombra. Alla faccia del distributore.
Ovviamente è inutile che vi informo sui contatti con Nital...
Mi sa che siamo messi proprio bene..
Ciao
Don


title: vi racconto questa

author: Ctulhu

text:
> Lo dico con una nota di infinita tristezza, motivata
> dal lavoro che
> faccio: in Italia l'informatizzazione di massa e
> l'uso dei più moderni
> sistemi di telecomunicazioni è ancora lontana
Quoto e faccio una mezza battuta: siamo in un paese in cui la
posta elettronica è ancora considerata "uno dei più moderni
sistemi di telecomunicazione". Qualcuno sa da quanto tempo
esiste? E così il famoso "sistema italia" continua a perdere
competitività...
Aggiungo che siamo  anche in un  paese in cui quando entri in
un  negozio e chiedi di pagare con carta di credito ti  guardano
male e ti dicono "ma non  ha il contante?".
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


title: vi racconto questa

author: Guybrush

text:
mmstudios wrote:
> vado sul sito di canon italia e cerco i rivenditori ufficiali canon in
> italia e ad alcuni di loro mando una e-mail richiedendo un preventivo, oltre
> a questi, la stessa e-mail la mando anche ad altri rivenditori "non
> ufficiali" oltre che in italia, anche a san marino.
Solo per curiosità, hai chiesto anche qui
www.andreella.it
?
Il proprietario mi sembrava molto serio e preparato.
(al massimo puoi rispondermi in mail se non ritieni il caso fare "nomi")


title: vi racconto questa

author: TomRiker

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> wrote in message
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> salve a tutti.
> vi ricordate un mio vecchio post sulla voglia di lavorare in cui vi
> raccontavo delle mie vicessitudini nella ricerca di un assistente?
Poi sei riuscito a trovare qualcuno????


title: vi racconto questa

text:
"Ctulhu" <
stefano...@virgilio.it
> wrote in message
news:32612013.1106816439861.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1

> Quoto e faccio una mezza battuta: siamo in un paese in cui la
> posta elettronica è ancora considerata "uno dei più moderni
> sistemi di telecomunicazione". Qualcuno sa da quanto tempo
> esiste?
Da quando esiste Internet, anzi ARPAnet ;-)
Praticamente è stata la prima applicazione di rete dati su protocollo
IP.
> E così il famoso "sistema italia" continua a perdere
> competitività...
L'informatica è una delle tre "i" promesse da questo governo; un'altra
è l'inglese, e qui, a giudicare di quanti frignano per i manuali
in italiano, siamo messi molto ma molto peggio... :-(
Senza contare che spesso le traduzioni, se va bene, soffrono di prosa
oscura...
> Aggiungo che siamo  anche in un  paese in cui quando entri in
> un  negozio e chiedi di pagare con carta di credito ti  guardano
> male e ti dicono "ma non  ha il contante?".
Il mio negoziante di fiducia di materiale fotografico accetta solo
contante e assegni: io sono sempre più stupito da 'sta cosa, anche
perché notoriamente per materiale fotografico serio non basta un
prelievo al bancomat...



title: vi racconto questa

text:
"Ctulhu" <
stefano...@virgilio.it
> wrote in message
news:32612013.1106816439861.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
[...]
> Aggiungo che siamo  anche in un  paese in cui quando entri in
> un  negozio e chiedi di pagare con carta di credito ti  guardano
> male e ti dicono "ma non  ha il contante?".
E' vero, ma non e' tutta colpa loro: la banca si prende una commissione
piuttosto salata e i soldi li vedono con molto ritardo...
merlinO


title: vi racconto questa

author: philosopher

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> wrote in message
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> il bello č che in italia tutti parlano di crisi ...
> o forse un ordine di 25.000 euro č troppo ridotto e non vale la pena
> perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di piů importante.
Purtroppo, come ti ha gia' risposto qualcuno, in Italia l'informatizzazione
e' molto carente.
Forse se tu avessi telefonato o fossi andato di persona ti avrebbero preso
piu' sul serio, ma per adesso i metodi informatici sono visti con sospetto
da molti acquirenti e guardati con sufficienza dagli stessi venditori.
Chissa' quanti l'avranno considerato uno scherzo :-(


title: vi racconto questa

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> wrote in message
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> il bello č che in italia tutti parlano di crisi ...
> o forse un ordine di 25.000 euro č troppo ridotto e non vale la pena
> perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di piů importante.
>
> saluti.
>
Purtroppo hai ragione, io ho un cognato che vende sistemi Home teathre,
Hi-Fi e car audio e si lamentava che non aveva mercato, adesso dopo 8 mesi
che gli rompo le balle sono riuscito a fargli inserire oggetti in vendita su
ebay, ma non puoi immaginarti la fatica a convincerlo.
Presumo quindi che molti negozi di fotografia (professionale) siano gestiti
da gente non proprio giovanissima e quindi avezza alle nuove tecnologie.
--
Naturalmente e sempre tutto IMHO
Ciao
Giuseppe
Se tutti al mondo fossimo gentili vivremmo in paradiso :)


title: vi racconto questa

author: Benvenuti Massimo

text:
Oltre a tutto quello che ho letto nelle risposte e con le quali concordo,
aggiungo anche che
i negozi "ufficili!, non hanno poi cosi' tanta disponibilità di magazzino,
sopratutto per la1D MKII e 20D che le consegnano con il contagocce...
Vedessi arrivare un' ordine di 25 mila euro per e-mail, per i più comuni
negozianti italiani è inverosimile e poco si fidano....
Visti i tempi d' oggi, anche nel mio lavoro se mi commissionano un lavoro da
25 mila euro e magari ci metto 18 mila di materiale, prenderei certop delle
precauzioni.
Questo non toglie che cmq la risposta dovevano darla e cmq prima di
criticare devono perlomeno conoscere.
Io più di quello che hai speso te l' ho speso in 4 anni, ed un pezzo alla
volta riesci a farti il corredo senza far rizzare i capelli al negozio :-)
Ciao


title: vi racconto questa

author: Frank

text:
Celio Vibenna <
celio....@virgilio.it
> wrote in message
9fa0c732a02564eeed4...@mygate.mailgate.org...
>
> Lo dico con una nota di infinita tristezza, motivata dal lavoro che
> faccio: in Italia l'informatizzazione di massa e l'uso dei più moderni
> sistemi di telecomunicazioni è ancora lontana, anche per una certa
> malcelata sfiducia nel mezzo e nelle possibilità che offre, e
> moltissimi rivenditori, anche di merci tecnologicamente avanzate, non
> sanno nemmeno cosa sia la posta elettronica: o meglio, ce l'hanno, ma
> non sanno cosa farsene e di conseguenza non la usano.
>
Quoto e sottoscrivo.
Poi si citano le punte di eccellenza - e ci sono! Ma non si riempie un
tavolo da 50 coperti con quattro eccelsi pasticcini.
Ciao
Frank


title: vi racconto questa

text:
_> E' vero, ma non e' tutta colpa loro: la banca si
> prende una commissione
> piuttosto salata
L'1,5% sui bancomat e dal 2 al 4% sulle carte. Può essere poco o
tanto, dipende dai ricarichi che hai sulla merce. Il problema
casomai è un altro, dicamocelo: usare la carta ti costringe a
battere scontrino...
e i soldi li vedono con molto
> ritardo...
Queso non è vero, dai: gli accrediti arrivano entro uno o al
massimo due gg lavorativi, e con valuta data transazione.



title: vi racconto questa

text:
> > vi ricordate un mio vecchio post sulla voglia di lavorare in cui vi
> > raccontavo delle mie vicessitudini nella ricerca di un assistente?
>
> Poi sei riuscito a trovare qualcuno????
si.
alla fine abbiamo assunto due ragazze.
è successo che una si è presentata dicendo che era diplomata in ragioneria e
cercava un lavoro part-time come ragioniera perchè è anche iscritta
all'università.
io le ho detto che cerco una persona full-time però le ho fatto vedere il
lavoro lo studio e in cosa consiste il lavoro e le è piaciuto.
così si è organizzata con una sua amica che anche lei è ragioniera e cercava
un lavoro part-time.
in pratica si organizzano fra di loro.
una è sempre in studio.



title: vi racconto questa

text:
"Ctulhu" <
stefano...@virgilio.it
> wrote in message
news:6779042.1106821000339.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
[...]
> L'1,5% sui bancomat e dal 2 al 4% sulle carte. Può essere poco o
> tanto, dipende dai ricarichi che hai sulla merce. Il problema
> casomai è un altro, dicamocelo: usare la carta ti costringe a
> battere scontrino...
Indipendentemente dal ricarico che puoi permetterti, la percentuale sulle
c.d.c. e' alta...
> e i soldi li vedono con molto
> > ritardo...
>
> Queso non è vero, dai: gli accrediti arrivano entro uno o al
> massimo due gg lavorativi, e con valuta data transazione.
Io ho sentito piu' di uno che si lamentava dei ritardi, ma non ho mai
indagato, quindi potrebbero anche avermi raccontato delle musse...
merlinO


title: vi racconto questa

author: Bruno Molteni

text:
"Guybrush" ha scritto
> Solo per curiosità, hai chiesto anche qui
www.andreella.it
?
> Il proprietario mi sembrava molto serio e preparato.
Uau! E' il mio negoziante!
Sei della zona?
Ciao
Bruno


title: vi racconto questa

text:
Bruno Molteni wrote:
> Sei della zona?
Non proprio, ci sono stato in qualche occasione. Purtroppo mi sono perso
"Dia sotto le stelle".
Dall'impressione che ho avuto, non mi sembrava affatto una persona che
ignora le email, tanto meno se di quel tipo. Per quello chiedevo.


title: vi racconto questa

text:
"Bruno Molteni" <moltenibrunoL...@hotmail.com.invalid> ha scritto
nel messaggio news:EN4Kd.460012$b5.21...@news3.tin.it...

Io si.
Ciao
Don


title: vi racconto questa

author: SynergiA

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> il bello è che in italia tutti parlano di crisi ...
> o forse un ordine di 25.000 euro è troppo ridotto e non vale la pena
> perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di più importante.
Quoto tutto.
Porto esperienza personale.
Dove lavoro (impianti inox per l'industria e privati) da anni lavoriamo con
fornitori di materie prime quali acciaio e semilavorati, e un'infinità di
fornitori di accessoristica varia.
Ebbene... solo con 1... 1 fornitore (su circa 200 che ne abbiamo) i rapporti
e gli ordini avvengono tramite e-mail. Tutti gli altri sempre con la solita
telefonata + fax.
Con i clienti non parliamone nemmeno... da quando abbiamo il sito internet
aziendale (con tanto di salone dell'usato e del nuovo con prezzi ecc...) non
ho ricevuto una richiesta d'offerta ITALIANA. Circa 500 visite al giorno al
nostro sito web....tante mail da estero.. nessuna dall'italia. Poi quando un
interessato mi chiama e gli dico <<provi a visitare il nostro sito web per
vedere la tipologia di prodotti che facciamo>> mi rispondono <<ok ok... non
potete mandarmi delle bruchure via posta?>>.
:-(


title: vi racconto questa

text:
"Guybrush" ha scritto
> Non proprio, ci sono stato in qualche occasione. Purtroppo mi sono perso
> "Dia sotto le stelle".
> Dall'impressione che ho avuto, non mi sembrava affatto una persona che
> ignora le email, tanto meno se di quel tipo. Per quello chiedevo.
Peccato, "Dia sotto le stelle" era da vedere. Sia la proiezione che i
workshop sulla fotografia digitale.
E' una persona disponibilissima (sia Lido che il figlio Simone). Mi
sopportano pazientemente quando (spesso) vado a provare i vari prodotti. :-)
Abito nella stessa città.
ciao
Bruno


title: vi racconto questa

text:
"don" ha scritto
>> Sei della zona?
> Io si.
Sei di Busto?
Bruno


title: vi racconto questa

text:
"Bruno Molteni" <moltenibrunoL...@hotmail.com.invalid> ha scritto
nel messaggio news:o55Kd.460116$b5.21...@news3.tin.it...

Vanzaghello


title: vi racconto questa

author: MaX

text:
> Aggiungo che siamo  anche in un  paese in cui quando entri in
> un  negozio e chiedi di pagare con carta di credito ti  guardano
> male e ti dicono "ma non  ha il contante?".
Guarda che lo dicono perchè non facendo lo scontrino, con i controlli
incrociati la finanza vedrebbe un movimento bancario da una carta di credito
verso il conto dell'attività senza però che vi sia stata la contemporanea
erogazione dello scontrino fiscale.
Il denaro liquido è il toccasana degli evasori.
BadK.


title: vi racconto questa

author: NickWing

text:
mmstudios wrote:
> allora decido di rivolgermi all'estero: francia, germania e regno unito.
> stessa procedura: sito ufficiale canon, lista di rivenditori ufficiali +
> altri "non ufficiali", e-mail con la richiesta di preventivo.
> risultato?
> mi hanno risposto tutti quanti nel tempo massimo di 1 (una!) giornata
> lavorativa.
faccio il medico, ma racconto la mia per quanto riguarda l'email. Il mio
direttore/primario costringe la sua segretaria a farle STAMPARE su
CARTA, ogni giorno, tutto la posta in arrivo (e la segretaria che ne
capisce meno di lui stampa anche la pubblicità spammona), con buona pace
dell'Amazzonia e del declino delle foreste. Questo per consentirgli di
leggerla *più comodamente* :-D
Questa è la considerazione che molti hanno in Italia della posta
elettronica.
--
                 ***    nickwing    ***
membro dell'Associazione Nazionale Nikon Club Italia:

http://www.nikonclubitalia.com


title: vi racconto questa

text:
"MaX" <
eh...@191.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f8e161$1...@x-privat.org...

Vorrei vedere come fa un negoziante ad evadere se canon, nital o... gli
fatturano la merce.
Se acquista 10 prodotti deve dimostrare di averne venduti altrettanti...
Esistono altri settori in cui è molto..molto.. più facile evadere.
Ciao
Don


title: vi racconto questa

author: Gianni Rondinini

text:
On Thu, 27 Jan 2005 08:14:53 GMT,
mmst...@hotmail.com
 (mmstudios)
wrote:
>il bello č che in italia tutti parlano di crisi ...
>o forse un ordine di 25.000 euro č troppo ridotto e non vale la pena
>perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di piů importante.
hanno pensato ad uno scherzo e non ti hanno dato peso.
intanto hanno perso una bella vendita.
io alla audi a faenza quando avevo 21 anni non sono riuscito a farmi
fare un preventivo per una a6 *e* una a8 per la mia azienda perche'
non mi hanno preso sul serio a causa della mia eta'. cosi' ho
continuato a comprare bmw e ora se vogliono darmi un'audi me la
portano a casa e me la regalano.
saluti.
--
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. -
http://www.icem.it
Tel:
+39 0545 78036
Fax:
+39 0545 78727


title: vi racconto questa

text:
On Thu, 27 Jan 2005 09:23:23 +0100, Fedor Pavlovic
<
nome.c...@miacittaonline.it
> wrote:
>verissimo, la metà dei miei fornitori se gli chiedo offerte in mail non
>ricevo risposta, telefono e mi dicono "ah, via mail ? spetta che guardo"
>poi mi mandano un fax.
ne ho dei buoni anche io. chiedo l'email per contattarli, me la danno,
regolarmente non funziona, mando un fax e mi rispondono per email,
copiando *a mano* tutto il mio fax.



title: vi racconto questa

text:
On Thu, 27 Jan 2005 09:18:50 +0000 (UTC), "Celio Vibenna"
<
celio....@virgilio.it
> wrote:
>Il mio negoziante di fiducia di materiale fotografico accetta solo
>contante e assegni: io sono sempre più stupito da 'sta cosa, anche
vorrei anche aggiungere che non e' che un assegno dia tante garanzie
piu' di una cc...



title: vi racconto questa

text:
On 27 Jan 2005 13:41:05 +0100, "MaX" <
eh...@191.it
> wrote:
>verso il conto dell'attività senza però che vi sia stata la contemporanea
>erogazione dello scontrino fiscale.
>Il denaro liquido è il toccasana degli evasori.
senza uno scontrino cosa vi ci attaccano sulle garanzie?
saluti che in romagna il problema e' *non* farsi fare lo scontrino.



title: vi racconto questa

text:
On Thu, 27 Jan 2005 09:57:05 GMT, "Benvenuti Massimo"
<
ben...@virgilio.it
> wrote:
>Vedessi arrivare un' ordine di 25 mila euro per e-mail, per i più comuni
>negozianti italiani è inverosimile e poco si fidano....
>Visti i tempi d' oggi, anche nel mio lavoro se mi commissionano un lavoro da
>25 mila euro e magari ci metto 18 mila di materiale, prenderei certop delle
questo e' verissimo e sono pienamente d'acccordo, ma a fare un
preventivo da listino standard ci vuole 10 minuti, che si possono
anche perdere.
saluti.



title: vi racconto questa

text:
On Thu, 27 Jan 2005 12:25:43 GMT, "SynergiA" <
s...@s.it
> wrote:
>vedere la tipologia di prodotti che facciamo>> mi rispondono <<ok ok... non
>potete mandarmi delle bruchure via posta?>>.
io ne ho alcuni ancora meglio: "dal sito puo' scaricare tutti i
depliant in formato pdf: ci sono in 5 lingue". "ok, me ne masterizzi
una copia e me la spedisca per posta che poi li guardo con calma".
quindi sai gia' che li guarderai su pc e io devo mandartene una copia
su cd...



title: vi racconto questa

author: Zott !!!

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> il bello è che in italia tutti parlano di crisi ...
> o forse un ordine di 25.000 euro è troppo ridotto e non vale la pena
> perderci del tempo sopra. meglio aspettare qualcosa di più importante.
Più che di problemi di email a mio avviso è che molti rivenditori se non sei
"conosciuto" così a primo accito diffidano di chi chiede cose fuori
dall'ordine D70-300D-20D.
Sbagliando clamorosamente.
Anche parlando di persona se sei un perfetto sconosciuto spesso c'è
diffidenza "ma questo vorrà solo farmi perdere del tempo con roba che non
comprerà mai?"
E poi si compra all'estero...
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice.


title: vi racconto questa

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> wrote in message
news:crthv09es3mh9fhrk...@4ax.com
> >Il mio negoziante di fiducia di materiale fotografico accetta solo
> >contante e assegni: io sono sempre più stupito da 'sta cosa, anche
>
> vorrei anche aggiungere che non e' che un assegno dia tante garanzie
> piu' di una cc...
Infatti, proprio per quello sono sempre più stupito. La cc è una
comodità in più per il cliente.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: vi racconto questa

author: KOALA@3° eucalipto a sn.it

text:
On 27 Jan 2005 14:51:47 +0100, NickWing <
nickwin...@tiscali.it
>
wrote:
>Questo per consentirgli di
>leggerla *più comodamente* :-D
Beh, bisogna vedere la definizione di comodamente.
P. es. al bagno la carta si dimostra superiore
KOALA:)


title: vi racconto questa

text:
KOALA@3° eucalipto a
sn.it
 <
koaladueNONRO...@email.it
> wrote in
message >
> Beh, bisogna vedere la definizione di comodamente.
> P. es. al bagno la carta si dimostra superiore
>
Carta da stampanti!?
Fosse ancora la carta da ciclostile, quella era accettabile (non ottimale,
eh! Ma si poteva usare...)
Ciao
Frank


title: vi racconto questa

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hthv0pth8oqttb3p...@4ax.com...
> hanno pensato ad uno scherzo e non ti hanno dato peso.
> intanto hanno perso una bella vendita.
Beh... sono perfettametne d'accordo che chi è abituato a fare vendite
dell'ordine di 100 Euro se si trova uno che gli chiede un preventivo vicino
ai 25.000 Euro puo trovarsi un po' in imbarazzo.......... ci sono tante cose
da vedere, tipo che metodo di pagamento vuole fare, che tempi di consegna
necessita ecc.... Tuttavia fare un preventivo non è comunque sinonimo di
contratto. Qualsiasi rivenditore serio credo ci metterebbe 1 ora a fare il
preventivo se gli danno tutti i dati delle attrezzature che servono. Anche
se è una bufala non ci perde nulla.. ha fatto il suo lavoro.
Sai qual'è il problema? Che, mettendo che tutti abbiano letto la richiesta
d'offerta, la maggiorparte dei commercianti, per fortuna non tutti, quando
qualcuno gli propone una richiesta di tali dimensioni cominciano a farsi
domande tipo:
- che ci fa con tutta questa attrezzatura?
- ma dove trova tutti quei soldi?
- e se poi non mi paga?
..invece di cominciare a fare i conti sul preventivo.
Se è una bufala o una truffa ti chiederebbero di far da "banca".. se invece
sono seri valutano l'utilizzo di un finanziamento bancario... se invece
hanno soldi ti ritroveresti con un conto corrente ben felice! ;-)


title: vi racconto questa

author: Nix

text:
On Thu, 27 Jan 2005 15:15:26 +0100, Gianni Rondinini
<
bugb...@icem.it
> wrote:
>>Il mio negoziante di fiducia di materiale fotografico accetta solo
>>contante e assegni: io sono sempre più stupito da 'sta cosa, anche
>
>vorrei anche aggiungere che non e' che un assegno dia tante garanzie
>piu' di una cc...
Il problema è che con le cc hanno delle spese in più che devono
sobbarcarsi loro, quindi le vedono un po' male.
Per certi negozi dove lavorano con margini ridottissimi puntando ad
avere buoni numeri posso capirlo.
Non lo capisco in altri dove il margine è più "cicciotto".
Saluti.
Nix


title: vi racconto questa

text:
"don" ha scritto
>> Sei di Busto?
> Vanzaghello
Bene, buono a sapersi.
Se si organizza qualche ritrovo in zona fammelo sapere!
:-)
ciao
Bruno


title: vi racconto questa

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:7tthv0pmus52bc3pj...@4ax.com...
> On 27 Jan 2005 13:41:05 +0100, "MaX" <
eh...@191.it
> wrote:
>
>>verso il conto dell'attività senza però che vi sia stata la contemporanea
>>erogazione dello scontrino fiscale.
>>Il denaro liquido è il toccasana degli evasori.
>
> senza uno scontrino cosa vi ci attaccano sulle garanzie?
Non è obbligatorio avere lo scontrino...
Se io gli porto indietro 3000 euro di usato e faccio differenza contante di
1500, che scontrino mi deve battere?
Chi vende la 1D MKII a 3700 in Italia e chi la vende a 4200, a cosa serve lo
scontrino?
Allora basta avere uno scrontrino anche di 1000 euro e dire che è il prezzo
che ho pagato la fotocamera?
E se poi faccio un regalo e come buon senso detta, il ricenvente non deve
sapere il prezzo?
Alluminatemi!


title: vi racconto questa

text:
Ripensando al fatto c'è da dire che in Italia ci sono dei negozianti che non
hanno pazienza nel seguire il cliente, ma d' altro canto, posso confermare
per esperienza personale propio nel settore specifico, che tanti clienti
vengono a chiedere prezzi solo per passare il tempo e con poca intenzione di
comprare anche se alla fine gli fai il prezzo più conveniente....


title: vi racconto questa

author: Lancer

text:
Celio Vibenna wrote:
> in Italia l'informatizzazione di massa e l'uso dei più moderni
> sistemi di telecomunicazioni è ancora lontana,
No in Italia la tecnologia significa avere un cellulare da 700 euro ogni 6
mesi...


title: vi racconto questa

author: Celio Vibenna

text:


E non sapere che si può ricevere anche da lì l'email... ;-)
--
http://www.emmeeffe.org


title: vi racconto questa

text:
On Thu, 27 Jan 2005 19:55:01 GMT, "Benvenuti Massimo"
<
ben...@virgilio.it
> wrote:
>Se io gli porto indietro 3000 euro di usato e faccio differenza contante di
>1500, che scontrino mi deve battere?
questo e' ragionevole, ma uno scontrino di qualche tipo si fa
comunque. e non conosco nessuno che se compri 4.500 euro di roba ti
prende indietro 3.800 euro di usato.
>E se poi faccio un regalo e come buon senso detta, il ricenvente non deve
>sapere il prezzo?
la garanzia per essere valida presuppone una prova di acquisto che
deve avere validita' fiscale, ovvero uno scontrino, una ricevuta
fiscale o una fattura. se chi riceve il regalo non deve sapere il
valore non guarda la garanzia fin quando non gli serve.
il regalo non e' contemplato dalla legge italiana, in *nessun* caso.
saluti.



title: vi racconto questa

text:
On Thu, 27 Jan 2005 20:06:32 GMT, "Benvenuti Massimo"
<
ben...@virgilio.it
> wrote:
>vengono a chiedere prezzi solo per passare il tempo e con poca intenzione di
>comprare anche se alla fine gli fai il prezzo più conveniente....
quello e' vero e frequente, ma nel fare il negoziante uno sa anche
prima e accetta il fatto che ci siano tanti perditempo.
anche perche' in italia uno che ha comprato qualcosa se lo tiene a
vita o ci rimette dei soldi: se fosse come in america che uno prende
la roba, fa una prova e poi la puo' rendere sarebbe molto piu' facile
fare sia l'acquirente che il venditore.
ma con gli italiani un sistema del genere non puo' funzionare.



title: vi racconto questa

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:dc7kv0d5jis9p78bj...@4ax.com...
> On Thu, 27 Jan 2005 19:55:01 GMT, "Benvenuti Massimo"
> <
ben...@virgilio.it
> wrote:
>
>>Se io gli porto indietro 3000 euro di usato e faccio differenza contante
>>di
>>1500, che scontrino mi deve battere?
>
> questo e' ragionevole, ma uno scontrino di qualche tipo si fa
> comunque. e non conosco nessuno che se compri 4.500 euro di roba ti
> prende indietro 3.800 euro di usato.
Propio 1 mese fa ho visto di peggio...
>>E se poi faccio un regalo e come buon senso detta, il ricenvente non deve
>>sapere il prezzo?
>
> la garanzia per essere valida presuppone una prova di acquisto che
> deve avere validita' fiscale, ovvero uno scontrino, una ricevuta
> fiscale o una fattura. se chi riceve il regalo non deve sapere il
> valore non guarda la garanzia fin quando non gli serve.
>
> il regalo non e' contemplato dalla legge italiana, in *nessun* caso.
Si lo so....anzi immaginavo, cmq sembra che a tal proposito valga la
registrazione del prodotto a Canon....
Cmq ieri hanno portato a Perugia una 1D a calibrare il fuoco e l' ha fatto
senza scontrino...:-)
Ciao


title: vi racconto questa

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:p58kv01ck6qf7nuig...@4ax.com...
> On Thu, 27 Jan 2005 20:06:32 GMT, "Benvenuti Massimo"
> <
ben...@virgilio.it
> wrote:
>
>>vengono a chiedere prezzi solo per passare il tempo e con poca intenzione
>>di
>>comprare anche se alla fine gli fai il prezzo più conveniente....
>
> quello e' vero e frequente, ma nel fare il negoziante uno sa anche
> prima e accetta il fatto che ci siano tanti perditempo.
>
> anche perche' in italia uno che ha comprato qualcosa se lo tiene a
> vita o ci rimette dei soldi: se fosse come in america che uno prende
> la roba, fa una prova e poi la puo' rendere sarebbe molto piu' facile
> fare sia l'acquirente che il venditore.
>
> ma con gli italiani un sistema del genere non puo' funzionare.
Allora sono fortunato.....
Io mi servo in un negozio dove prima di comprare posso provare l' ottica o
la fotocamera facendo qualche scatto fuori della porta, e cmq toccare con
mano.
Non lo faccio solo io perchè sono conosciuto e in confidenza con il negozio,
ma anche gli amici che ci ho portato, e non solo...... clienti che spendino
300 euro o 1500, hanno  perlomeno la possibilità di accendere la fotocamera
o vedere qualche scatto con l' ottica che compreranno.
Ciao


title: vi racconto questa

author: mmstudios

text:
> Sbagliando clamorosamente.
infatti...
> Anche parlando di persona se sei un perfetto sconosciuto spesso c'è
> diffidenza "ma questo vorrà solo farmi perdere del tempo con roba che non
> comprerà mai?"
> E poi si compra all'estero...
infatti, di nuovo.
del resto non vedo proprio il problema.
se devo comprare faccio una serie di richieste per sapere il prezzo e poi
compro dove mi conviene, o no?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: vi racconto questa

author: don

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z168Z158Y...@usenet.libero.it...
>> Sbagliando clamorosamente.
>
> infatti...
>
>> Anche parlando di persona se sei un perfetto sconosciuto spesso c'è
>> diffidenza "ma questo vorrà solo farmi perdere del tempo con roba che non
>> comprerà mai?"
>> E poi si compra all'estero...
>
> infatti, di nuovo.
>
> del resto non vedo proprio il problema.
> se devo comprare faccio una serie di richieste per sapere il prezzo e poi
> compro dove mi conviene, o no?
>
In genere è così.. se sai esattamente quello che vuoi..
In altri settori alcuni credono che facendo richieste generiche a più
fornitori riescano ad ottenere gratuitamente una consulenza, e in genere poi
fanno acquisti che sono tra i più sbagliati in assoluto..
Fare un'offerta è semplice e veloce..se si ha la 'lista della spesa'.. in
caso contrario non sempre è così semplice, veloce ed 'economico'.
Ciao
Don


title: vi racconto questa

author: Paolo

text:
Celio Vibenna <
celio....@virgilio.it
> wrote:
> Lo dico con una nota di infinita tristezza, motivata dal lavoro che
> faccio: in Italia l'informatizzazione di massa e l'uso dei più moderni
> sistemi di telecomunicazioni è ancora lontana, anche per una certa
> malcelata sfiducia nel mezzo e nelle possibilità che offre, e
> moltissimi rivenditori, anche di merci tecnologicamente avanzate, non
> sanno nemmeno cosa sia la posta elettronica: o meglio, ce l'hanno, ma
> non sanno cosa farsene e di conseguenza non la usano.
magari perche` mezza italia, per poter offrire un servizio del genere, deve
spendere miliardi tra telecom e hosting vari?
Magari perche` mezza italia non e` coperta da banda larga, e non gli viene
offerta neppure alcuna alternativa?
magari perche` controllare che operatori come telecom non creino questo
tipo di situazione non interessa (o forse non conviene) a nessuno, lassu`
dove si spingono i bottoni?
Voglio dirlo, lo dico: Sarei contento se in italia i commercianti
fallissero tutti! poi magari ci sarebbe una categoria incavolata in piu`.
Non sono mai riuscito a capire tra l'altro per quale cavolo di motivo,
*tutte* le cose, eccetto forse il pane, sono piu convenienti all'estero.
Non solo obiettivi e macchine fotografiche. Probabilmente perche` l'italiano
medio e` mediamente piu deficiente degli altri e continua a sborsare allegramente
senza fare una piega anche se in tutto il resto del  mondo spenderebbe meno?


title: vi racconto questa

author: marco

text:
> magari perche` mezza italia, per poter offrire un servizio del genere,
deve
> spendere miliardi tra telecom e hosting vari?
> Magari perche` mezza italia non e` coperta da banda larga, e non gli viene
> offerta neppure alcuna alternativa?
> magari perche` controllare che operatori come telecom non creino questo
> tipo di situazione non interessa (o forse non conviene) a nessuno, lassu`
> dove si spingono i bottoni?
questa uscita sinceramente non l'ho capita.
avere un sito internet e un indirizzo di posta costa veramente pochissimo.
e accendere il computer 1 (una!) volta al giorno per vedere se c'è posta
costa ancora meno.
poi secondo me è solo un problema di cultura e di educazione.
perchè non mi rispondi che preferiresti che passassi di persona?
perchè non mi rispondi dicendo di contattare telefonicamente la tale persona
che si occuperà delle mie necessità?
>
> Voglio dirlo, lo dico: Sarei contento se in italia i commercianti
> fallissero tutti! poi magari ci sarebbe una categoria incavolata in piu`.
>
> Non sono mai riuscito a capire tra l'altro per quale cavolo di motivo,
> *tutte* le cose, eccetto forse il pane, sono piu convenienti all'estero.
> Non solo obiettivi e macchine fotografiche. Probabilmente perche`
l'italiano
> medio e` mediamente piu deficiente degli altri e continua a sborsare
allegramente
> senza fare una piega anche se in tutto il resto del mondo spenderebbe
meno?
non lo so.
non l'ho mai capito.
forse vogliono farci più cresta degli altri?
forse non hanno rispetto dei clienti e li vedono solo come persone da
spennare?
un mio carissimo amico ha un negozio di foto-ottica.
sai quanto fa pagare 1 fotocopia a colori A4? 1 euro.
ma si può?
io lo prendo sempre per il culo dicendo che è un ladro.
ma lui mi dice : "sai nessuno si lamenta e tutti mi pagano le fotocopie 1
euro ..."



title: vi racconto questa

text:
> un mio carissimo amico ha un negozio di foto-ottica.
> sai quanto fa pagare 1 fotocopia a colori A4? 1 euro.
> ma si puň?
> io lo prendo sempre per il culo dicendo che č un ladro.
> ma lui mi dice : "sai nessuno si lamenta e tutti mi pagano le fotocopie 1
> euro ..."
Per questo hai ragione...ma sai quanto hanno di margine i negozi che vendono
Canon Italia..?
Considera che per vendere una fotocamera ci stai anche 2 ore, quello che
rimane č poco piů di un' ottima cena...da solo!
Haaaa.... Logicamente 2 ore per vendere un articolo costoso come 20D e
ottica serie L, etc....
In merito alle compatte č meglio non parlarne....se gli regalano la Cf vanno
fuori prezzo!
Il problema non č solo dei negozi, ma anche di chi importa che in certi casi
compra male o ricarica troppo...
Ciao


title: vi racconto questa

author: Manuela

text:
"Paolo" <
yhpuvab_U...@despammed.com
>
>Voglio dirlo, lo dico: Sarei contento se in italia i commercianti
>fallissero tutti! poi magari ci sarebbe una categoria incavolata in piu`.
Speravo ti replicasse qualcuno, ma evidentemente tutti hanno pensato che non
ne valeva la pena, almeno voglio sperare sia cosi'.
Io non sono commerciante e non ho niente a che fare con chi vende o
commercia qualcosa, ma si possono dire bestiate come questa??


title: vi racconto questa

text:
Manuela <
manu...@lycos.it
> wrote:
> Speravo ti replicasse qualcuno, ma evidentemente tutti hanno pensato che non
> ne valeva la pena, almeno voglio sperare sia cosi'.
> Io non sono commerciante e non ho niente a che fare con chi vende o
> commercia qualcosa, ma si possono dire bestiate come questa??
Ah, volevo sincerarmi che tu non fossi poi una di quelle che si lamentano
del raddoppio dei prezzi della verdura, vero?


title: vi racconto questa

text:
Manuela <
manu...@lycos.it
> wrote:
> Speravo ti replicasse qualcuno, ma evidentemente tutti hanno pensato che non
> ne valeva la pena, almeno voglio sperare sia cosi'.
> Io non sono commerciante e non ho niente a che fare con chi vende o
> commercia qualcosa, ma si possono dire bestiate come questa??
Tu continua a comprare dal fotografo sotto casa, che ti spilla il doppio
rispetto ai negozi europei e vivi felice! Anche perche` cosi` la mia restera`
solo una speranza :-)
Saluti economici
Paolo


title: vi racconto questa

text:
> Ah, volevo sincerarmi che tu non fossi poi una di quelle che si lamentano
> del raddoppio dei prezzi della verdura, vero?
Si caro, la verdura, al contrario di apparecchiature fotografiche in genere
costosissime (che poi non danno nessun indice di benessere in nessun paese),
è indispensabile per la sopravvivenza, stai facendo un po' (tanta)
confusione.
Comunque se un prezzo non va, non si prende e basta, non si augura a questi
di fallire, al massimo si va da un' altro o non si compera.
E poi sei tanto sicuro che all' estero sia meglio? Tu ti basi su cavolate
che hai sentito dire a destra e a manca, vivici all' estero, ma
completamente, non solo su quello che ti interessa e ti fa piu' comodo,
certo se stai a spulcinare cose che costano meno ce ne sono, ma anche tante
che costano di piu'.
Tu vorresti vivere nel paese che di volta in volta ti venda quello che ti
serve al prezzo piu' interessante.
Appena pero' qualcosa non ti va vorresti ritornare da dove sei venuto.
Bravo!!! Spiegaglielo a quelli che ti governano, questa è la soluzione!!! O
candidati tu!!! La storia recente insegna che avresti molte possibilità di
essere votato dal popolo italiano, prometti pure, tanto poi puoi correggere
il tiro a lavoro in corso.
E intanto ti immagini quante apparecchiature fotografiche potresti
comperarti nei paradisi fiscali?? Le tasse le potresti adattare in base a
quello che ti serve (falle pagare agli altri....), e poi se non va come
vorresti c' è sempre il condono.....
Vorresti guadagnare una barca di soldi con quello che fai tu, ma spendere
poco o niente per quello che fanno gli altri.
Io ci vivo all' estero, mi va bene che alcune cose costino meno che in
Italia, ma accetto (malvolentieri) che alcune altre siano piu' care, non per
questo auguro del male a chi me li fa pagare, alla fine decido io se le
voglio o meno.
Saluti
Manu


title: vi racconto questa

text:
Manuela <
manu...@lycos.it
> wrote:
> Io ci vivo all' estero, mi va bene che alcune cose costino meno che in
> Italia, ma accetto (malvolentieri) che alcune altre siano piu' care, non per
> questo auguro del male a chi me li fa pagare, alla fine decido io se le
> voglio o meno.
> Saluti
> Manu
Tu ci vivi e quindi mi pare evidente che non hai nessun motivo per augurarti il
fallimento dei commercianti italiani.
Chi vive in italia invece non sempre riesce facilmente ad acquistare all'estero.
Per questo non mi limito a non acquistare dai negozianti italiani ma protesto anche.
Mi pare che all'estero (non ovunque certo) il rapporto tra quanto guadagni e quanto
spendi sia diverso, rispetto a qui, o sbaglio?  D'altra parte tu, che ci vivi, dovresti saperlo,
no?
Ciao


title: vi racconto questa

text:
> Tu ci vivi e quindi mi pare evidente che non hai nessun motivo per
> augurarti il
> fallimento dei commercianti italiani.
Ma non mi auguro neanche il fallimento dei commercianti del posto che
vendono prodotti a dei prezzi molto superiori a quelli che si trovano in
Italia.
> Chi vive in italia invece non sempre riesce facilmente ad acquistare
> all'estero.
Come no?
> Per questo non mi limito a non acquistare dai negozianti italiani ma
> protesto anche.
Allora tu li comperi all' estero?!
Protestare č un tuo diritto, augurarti un loro fallimento non ti fa onore.
> Mi pare che all'estero (non ovunque certo) il rapporto tra quanto guadagni
> e quanto
> spendi sia diverso, rispetto a qui, o sbaglio?
In alcuni paesi č vero, anche se non nella misura che sembri far intendere
tu, ma non significa che la colpa sia dei commercianti, forse č di chi ci
governa.
> D'altra parte tu, che ci vivi, dovresti saperlo,
> no?
Appunto io credo di saperlo, sei cosi' sicuro di saperlo anche tu?
> Ciao
Ciao con affetto
Manuela


title: vi racconto questa

text:
On Fri, 28 Jan 2005 18:19:18 GMT, "Benvenuti Massimo"
<
ben...@virgilio.it
> wrote:
>Allora sono fortunato.....
>Io mi servo in un negozio dove prima di comprare posso provare l' ottica o
si', sei fortunato per 2 motivi: il primo e' che ti fanno provare la
roba prima di comprarla --e sono in pochi-- ed il secondo e' che hai
un negoziante che tiene in casa qualcosa di interessante.
qui intorno se vuoi comprare qualcosa lo ordini, lasci un cospicuo
acconto e ripassi quando la roba e' arrivata.
oppure compri su ebay :)



title: vi racconto questa

author: Benvenuti Massimo

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:bacvv0d2rij5j92bc...@4ax.com...
> qui intorno se vuoi comprare qualcosa lo ordini, lasci un cospicuo
> acconto e ripassi quando la roba e' arrivata.
> oppure compri su ebay :)
Si in effetti sapevo di essere fortunato...
Ti sono arrivate le foto della D2H ?
Ciao


title: vi racconto questa

text:
On Tue, 01 Feb 2005 19:44:50 GMT, "Benvenuti Massimo"
<
ben...@virgilio.it
> wrote:
>Si in effetti sapevo di essere fortunato...
>Ti sono arrivate le foto della D2H ?
si', e ti ringrazio.
ora me le guardo/studio per bene e poi decido il da farsi.
grazie di cuore, ancora.
a presto!



title: Conoscete questo sito?

author: Icio LS

text:
http://www.myus.com
praticamente creano un indirizzo vero e proprio in america dove puoi farti
spedire i prodotti da quei siti che non spediscono "out of the USA", e poi
ti "girano" le spedizioni al tuo indirizzo qui in italia.
che ne dite? è un servizio a pagamento.. ma non ho capito se in questo modo
si riescono ad evitare i controlli in dogana oppure no...
illuminatemi!
ciaociao
Icio LS


title: Conoscete questo sito?

author: Johnn

text:
Icio LS ha scritto:
>
http://www.myus.com


> illuminatemi!
> ciaociao
> Icio LS
No, non eviti i controlli perchè ti "girano" un pacco senza purtroppo
togliere ricevute ecc ecc
O conosci il negoziante o te lo fai spedire da amici.
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: c*ack nc nx2

author: FranZ

text:
sapete se il c*ack della versione nc nx2 in inglese va bene anche su
quella in italiano?


title: c*ack nc nx2

author: verbatim

text:
> sapete se il c*ack della versione nc nx2 in inglese va bene anche su
> quella in italiano?
comunque sì
io per inciso ho il seriale
non mi piace usare crack eseguibili, non si sa mai chi ci ha messo le mani


title: c*ack nc nx2

text:

ma il seriale lo hai "trovato" oppure lo hai comprato? ;-)


title: c*ack nc nx2

text:
> ma il seriale lo hai "trovato" oppure lo hai comprato? ;-)
me l'ha portato un mulo :)


title: c*ack nc nx2

text:
On 4 Set, 00:37, "verbatim" <
verba...@libero.it
> wrote:
> > ma il seriale lo hai "trovato" oppure lo hai comprato? ;-)
>
> me l'ha portato un mulo :)
me lo puoi spedire via e-mail perpiacere? quello che qui è valida!
ciao e grazie ;-)


title: c*ack nc nx2

text:
> ciao e grazie ;-)
hai la letterina dal mulo


title: c*ack nc nx2

text:
On 4 Set, 12:26, "verbatim" <
verba...@libero.it
> wrote:
> > ciao e grazie ;-)
>
> hai la letterina dal mulo
grazie;-)


title: c*ack nc nx2

author: PsychoWood

text:
> grazie;-)
Un po' di decenza, eccheccazz' :)


title: Il nuovo Nokia N8

author: Wiinoge

text:
Fa il culo alla 550D
Si certo! (cit.)
http://goo.gl/O42C


title: Il nuovo Nokia N8

author: Adelmo Fioroni

text:

lollissimo !
E' incredibile come possano aver perso tanto tempo facendo così tante
foto per quella "comparazione".
Il risultato era scontato, ed è evidente nelle foto.
Cmq magari fra tutti i cellulari è quello che fotografa meglio... boh?
Perché non lo paragonavano all'iPhone4 ?
Ciao.


title: Il nuovo Nokia N8

author: Salvatore B

text:
"Adelmo Fioroni" <
adelmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4caadaae$0$23139$4faf...@reader1.news.tin.it...

ciao
a me sembra un risultato di tutto rispetto, se consideriamo che ha un
sensore e una lente che sarranno 20 volte piu piccoli di una 550D, a mio
avviso in termini di paragone tecnicologico hanno gia superato le
prestazioni di dsrl ben piu facoltose della 550D.
su stampe non troppo enormi e con una sana postelaborazione in alcune foto
la differenza puo essere difficilmente valutabile.
sempre secondo me !
ciao
S B


title: Il nuovo Nokia N8

text:
Il 05/10/2010 11:30, Salvatore B ha scritto:
>
> ciao
> a me sembra un risultato di tutto rispetto, se consideriamo che ha un
> sensore e una lente che sarranno 20 volte piu piccoli di una 550D
Certamente, ma credo che ci siano fotocamere compatte che danno già
risultati migliori.
> , a mio
> avviso in termini di paragone tecnicologico hanno gia superato le
> prestazioni di dsrl ben piu facoltose della 550D.
>
Tecnicologicamente parlando credo che stai vaneggiando.
> su stampe non troppo enormi e con una sana postelaborazione in alcune foto
> la differenza puo essere difficilmente valutabile.
> sempre secondo me !
>
Hai tutto il diritto di avere la tua (sbandata) opinione.
> ciao
> S B
>
Ciao.


title: Il nuovo Nokia N8

author: Borto www.borto.net

text:
Bhe, per essere un cellulare non è niente male eh...!!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver \
| / Borto - [url]
www.borto.net
[/url] (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida Ayrton
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Il nuovo Nokia N8

author: icoren giold

text:

ahahahhhahahahh......tra un pò faremo le comparazioni su quale
fotocamera telefoni meglio!! :))
http://smillamagazine.com/legge/www.iphoneitalia.com/lumix-phone-arriva-la-fotocamera-con-cellulare-incorporato-153098.html
eric