title: scanner hp 6300

text:
Grazie per il consiglio, si č spenta immediatamente!
Concordo con la tua opinione e ti ringrazio anticipatamente se mi darai
altri consigli.
Ciao, Damiano.
Luciano Stermieri <
ster...@pmail.net
> wrote in message
39623606...@pmail.net...
> sallada ha scritto:
>
> > Possedendo l'oggetto in questione connesso alla porta scsi del mio
computer,
> > non capisco perchč la lampada rimane sempre accesa (anche se non lo uso
per
> > ore) e perché il 6300 non é dotato di interruttore.
> >
> > Forse sono io che non lo uso in modo corretto?
> >
> > Grazie a tutti.
>
> devi andare nel pannello di controllo lanciare proprietą ........ e
selezionare
> la voce "RISPARMIO ENERGETICO" e come per magia dopo dieci minuti di
inattivitą
> la lampada si spegnerą.
> NB. č uno scanner magnifico!!!!
>
> ciao,
> Luciano
>
>


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: ginopilotino

text:
I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: John Smith

text:
Il 28/10/2013 11:36, ginopilotino ha scritto:

> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

> crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

Ni.

Posto fisso - ok.

Nessuno "stress da produttivita'" ;)  - ok

Buono stipendio - per fortuna* no, gli stipendi pubblici, salvo qualche

alto papavero sono bassi.

Ho messo l'* perche' purtroppo sono bassi anche quelli di dipendenti

tipo il personale sanitario, vigili del fuoco, etc. etc. che poi sono

quelli che possono anche avere uno stress lavorativo non indifferente.

Ok, ho preso dei casi limite, pero' giusto per non generalizzare troppo.

> Ciao ... Dino

Ciao!

M.

--

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti

giusti....

(A. Vincenzi)


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: MacMax

text:

Ma che cazzata.

Sai qual'é il problema di internet? Che scrivere non costa nulla!


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Lo sai qual e' il problema dell'italia? Che i dipendenti pubblici sono

cosi' tanti che nessun politico si azzardera' mai a fare quello che

andrebbe fatto.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Vetro

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526e5006$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...


come ad esempio, tassare il risparmio sul lavoro dipendente che  un

imprenditore genera portando lavoro in paesi dove la gente è sottopagata e

sfruttata.

potrebbe essere in primo passo verso la creazione di più posti privati in

Italia, così potresti avere un travaso dal pubblico al privato senza

generare decine di migliaia di disoccupati

Basta togliergli il vantaggio.

V

--

Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati

chiesti gli occhi in prestito.

(Pasquale Panella)

http://www.casadivetro.org

http://iafbaluba.wordpress.com/

https://plus.google.com/116625110069726624364/posts


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 28/10/2013 13:03, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526e5006$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...

>

> Il 28/10/2013 12:49, MacMax ha scritto:

>> ginopilotino <gi...@pilotino.invalid> wrote:

>>> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

>>> crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

>>>

>>> Ciao ... Dino

>>

>> Ma che cazzata.

>> Sai qual'é il problema di internet? Che scrivere non costa nulla!

>

> Lo sai qual e' il problema dell'italia? Che i dipendenti pubblici sono

> cosi' tanti che nessun politico si azzardera' mai a fare quello che

> andrebbe fatto.

>

> Ciao ... Dino

>

> come ad esempio, tassare il risparmio sul lavoro dipendente che  un

> imprenditore genera portando lavoro in paesi dove la gente è sottopagata

> e sfruttata.

> potrebbe essere in primo passo verso la creazione di più posti privati

> in Italia, così potresti avere un travaso dal pubblico al privato senza

> generare decine di migliaia di disoccupati

> Basta togliergli il vantaggio.

Ma non credo che sia necessario licenziare dipendenti pubblici.

Basterebbe bloccare tutte le assunzioni, ma sul serio. Non come adesso

che tante pa con qualche magheggio continuano a fare concorsi e ad

assumere gente. E ridurre gli stipendi. Poco o nulla quelli bassi,

sempre di piu' quelli piu' alti. Fino ad una soglia invalicabile per tutti.

Stessa cosa andrebbe fatta con le pensioni. Chi prende un 1000 euro

naturalmente non va toccato.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526e5347$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...


questo mondo funziona con i soldi, quindi o li prendi da chi li ha, o il

mondo non funziona più

lascia stare chi a malapena porta a casa 1200 €, che se non glieli dai per

un mezzo lavoro glieli devi comunque dare come assistenza sociale.

La riforma del lavoro pubblico e privato deve comprendere TUTTI gli attori,

non solo la parte debole




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Forse non hai letto tutto quello che ho scritto sopra. Chiaro che chi

guadagna molto poco non va toccato. Ma a partire a partire da 1000-1500

euro bisogna gia' cominciare a togliere qualcosina, sforbiciando sempre

piu' al crescere dello stipendio. A tutti i dipendenti pubblici. Lo sono

anche i militari, i magistrati e i funzionari di tutti i livelli.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Uguccione @127

text:
Va assolutamente ripensato il modello produttivo, quello consumistico

non va da nessuna parte. Dovremmo cominciare a considerare la famosa

"decrescita felice" che non vuol dire ritornare all'epoca

preindustrializzata, bensi fare un salto in avanti nella concezione

della nostra vita. Faccio un esempio stupido ma di chiara

interpretazione: inutile lavorare 12 ore al giorno per poi spendere un

quinto dello stipendio dallo psicologo perchè ci si sente ansiosi e

frustrati. Lavora meno, stai con i tuoi figli o vai a fare una

passeggiata nel parco e starai meglio anche senza pillole o psicologo.

Il discorso sarebbe lunghissimo ma mi fermo qui, io fortunatamente la

crisi l'ho sentita molto poco, ma di sicuro dovremmo approfittarne per

imparare qualcosa.

--

www.danilovigni.com

il fotografo che vanta innumerevoli tentativi d'imitazione.

Da oggi anche imf photographer (impossible mission force).


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526e5cb6$0$23119$4faf...@reader2.news.tin.it...


-------------------------

secondo me ci sono troppi finanzieri che giocano con la vita di tutti noi.

poi vedi tu da che parte stare.

prima di licenziare un messo comunale, proverei a mandare a casa tutta

quella schiatta di boiardi di stato alla Mastropasqua che affastellano più

di un milione di euro di compensi annuali

o magari quel grand'uomo delle ferrovie dello stato che si vede lontano

mille chilometri che gli fa scifo il solo parlarti assieme.

Lascia stare i lavoratore, davvero.

I lavativi poi son lavativi, non lavoratori




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Quelli lo do per scontato, ma sono operazioni di facciata che non

contribuirebbero piu' di tanto al bilancio statale. Mentre la massa

gigantesca di dipendenti pubblici, con il futuro certo, con il premio

dello stipendio garantito per tutta la vita, li bisogna necessariamente

intervenire. Ma sono troppi voti, non si puo'. E poi ci sono i militari,

quelli c'hanno i carri armati :D

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526e7b3e$0$23117$4faf...@reader2.news.tin.it...


ma ce l'hai coi militari?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Skywalker Senior

text:
Sembra che ginopilotino abbia detto :

> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in crescita.

> Ormai sono la nuova borghesia italiana.

>

Se tu senti la crisi, comincia col tagliare i costi dell'ADSL, tanto

son soldi buttati.

Entrando nel merito, prova a dirlo ad un infermiere che fa turni di

notte per 1200 euro, o ad un insegnante che deve sorbirsi 30 piccole

pesti e poi anche gli insulti dei genitori, sempre per 1200 euro, o ad

un Carbiniere che rischia quotidianamente la buccia sempre per quella

cifra o poco piï¿œ.

Prova a dirlo a loro che sono "la nuova borghesia italiana", vediamo

con quale florilegio di insulti ti rispondono.

Ricorda che i "dipendenti pubblici" non sono solo gli svogliati

impiegati del comune che ci mettono un mese a sbrigare una pratica (che

poi non sono neanche tutti cosï¿œ, ma come sempre, bastano poche mele

marce per convincerci che sono tutti da mandare a casa), o i forestali

in Calabria (la maggior parte dei quali, se non avesse quel posto,

sarebbe comunque a carico della collettivitï¿œ con i sussidi di

disoccupazione, ma in compenso farebbe anche un lavoro in nero,

evadendo le tasse).

Il 50% della spesa pubblica va alla Sanitï¿œ e, di questa, la piï¿œ grossa

fetta finisce nelle tasche di privati, amici degli amici, che hanno la

fortuna di avere un appalto che venga ancora pagato. Non vanno di

sicuro nelle tasche di medici ed infermieri.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Nemesis

text:
Uguccione @127 wrote:

> Va assolutamente ripensato il modello produttivo, quello consumistico

> non va da nessuna parte. Dovremmo cominciare a considerare la famosa

> "decrescita felice" che non vuol dire ritornare all'epoca

> preindustrializzata, bensi fare un salto in avanti nella concezione

> della nostra vita. Faccio un esempio stupido ma di chiara

> interpretazione: inutile lavorare 12 ore al giorno per poi spendere un

> quinto dello stipendio dallo psicologo perchè ci si sente ansiosi e

> frustrati. Lavora meno, stai con i tuoi figli o vai a fare una

> passeggiata nel parco e starai meglio anche senza pillole o psicologo.

> Il discorso sarebbe lunghissimo ma mi fermo qui, io fortunatamente la

> crisi l'ho sentita molto poco, ma di sicuro dovremmo approfittarne per

> imparare qualcosa.

Questo vallo a dire all'imprenditore proprietario d'azienda che se tu

non lavori quelle 12 ore al giorno lui non prende il megabonus.

La realtà è che il sistema capitalistico attuale è un grosso carcere, ci

sono molti che sgobbano per fare un vita poco più che decente e pochi

che ne traggono la maggior parte dei benefici.

--

XPN ::
http://xpn.altervista.org


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

parlo di tutti i dp, ma chiaramente i militari sono i piu' pericolosi.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 28/10/2013 17:24, Skywalker Senior ha scritto:

> Sembra che ginopilotino abbia detto :

>> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

>> crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

>>

>

> Se tu senti la crisi, comincia col tagliare i costi dell'ADSL, tanto son

> soldi buttati.

>

> Entrando nel merito, prova a dirlo ad un infermiere che fa turni di

> notte per 1200 euro, o ad un insegnante che deve sorbirsi 30 piccole

> pesti e poi anche gli insulti dei genitori, sempre per 1200 euro, o ad

> un Carbiniere che rischia quotidianamente la buccia sempre per quella

> cifra o poco più.

> Prova a dirlo a loro che sono "la nuova borghesia italiana", vediamo con

> quale florilegio di insulti ti rispondono.

Oh poverini, devono pure faticare per portare a casa lo stipendio. Inaudito.

> Ricorda che i "dipendenti pubblici" non sono solo gli svogliati

> impiegati del comune che ci mettono un mese a sbrigare una pratica (che

> poi non sono neanche tutti così, ma come sempre, bastano poche mele

> marce per convincerci che sono tutti da mandare a casa), o i forestali

> in Calabria (la maggior parte dei quali, se non avesse quel posto,

> sarebbe comunque a carico della collettività con i sussidi di

> disoccupazione, ma in compenso farebbe anche un lavoro in nero, evadendo

> le tasse).

Certo, non solo loro, ma tutti con posto e stipendio certo a vita. Dei

privilegiati che la crisi non sanno neanche cosa sia.

> Il 50% della spesa pubblica va alla Sanità e, di questa, la più grossa

> fetta finisce nelle tasche di privati, amici degli amici, che hanno la

> fortuna di avere un appalto che venga ancora pagato. Non vanno di sicuro

> nelle tasche di medici ed infermieri.

Falso, la sanita' e' intorno al 7% del pil, la voce piu' grossa sono

alla voce "protezione sociale", che e' vicina al 20% del pil.

Gli stipendi sono inseriti in altro aggregato, "spesa sostenuta per la

produzione pubblica", di cui ne sono solo una parete, anche se molto

rilevante. Complessivamente incidono per il 13% sul totale della spesa

pubblica, cioe' almeno 100 miliardi di euro per stipendi. Non sono

sicuro pero' che questa voce contenga tutto, probabilmente no.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f6e62$0$1367$4faf...@reader1.news.tin.it...


ma hai paura che ti sparino?

:-)




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f7688$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...


senti, volevo chiederti....

io non so che lavoro tu faccia, ma ammettiamo tu sia un fornaio...

Ma tu... venderesti il pane ad un infermiere o ad un messo comunale o ad un

maresciallo dell'esercito?

Tutta gente che prende i soldi dal pubblico!

Tu glielo venderesti il pane?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Hai mai visto chi sono gli autori dei colpi di stato? Non troppo tempo

fa si vociferava di forti "malumori" tra le alte sfere. Poi rientrati

probabilmente perche' non sono state toccate le loro tasche.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 10:03, Vetro ha scritto:

> senti, volevo chiederti....

> io non so che lavoro tu faccia, ma ammettiamo tu sia un fornaio...

> Ma tu... venderesti il pane ad un infermiere o ad un messo comunale o ad

> un maresciallo dell'esercito?

> Tutta gente che prende i soldi dal pubblico!

> Tu glielo venderesti il pane?

Perche' non dovrei? Ho a che fare per lavoro con tutte queste categoria.

Naturalmente non sono un fornaio :)

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f7a2e$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...


comprati un carro armato e vivi sereno!

Lol




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f7a76$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...


se loro rubano lo stipendi, tu stai facendo ricettazione.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 10:06, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526f7a76$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

> Il 29/10/2013 10:03, Vetro ha scritto:

>

>> senti, volevo chiederti....

>> io non so che lavoro tu faccia, ma ammettiamo tu sia un fornaio...

>> Ma tu... venderesti il pane ad un infermiere o ad un messo comunale o ad

>> un maresciallo dell'esercito?

>> Tutta gente che prende i soldi dal pubblico!

>> Tu glielo venderesti il pane?

>

>> Perche' non dovrei? Ho a che fare per lavoro con tutte queste

>> categoria. Naturalmente non sono un fornaio :)

>

>> Ciao ... Dino

>

> se loro rubano lo stipendi, tu stai facendo ricettazione.

Ricettazione e' per beni, non per il denaro.

Ma non credo rubino lo stipendio, ne l'ho mai scritto. Ritengo solo che,

in quanto privilegiati, debbano contribuire di piu' agli sforzi che sta

facendo il nostro paese.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f7d76$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 29/10/2013 10:06, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526f7a76$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

> Il 29/10/2013 10:03, Vetro ha scritto:

>

>> senti, volevo chiederti....

>> io non so che lavoro tu faccia, ma ammettiamo tu sia un fornaio...

>> Ma tu... venderesti il pane ad un infermiere o ad un messo comunale o ad

>> un maresciallo dell'esercito?

>> Tutta gente che prende i soldi dal pubblico!

>> Tu glielo venderesti il pane?

>

>> Perche' non dovrei? Ho a che fare per lavoro con tutte queste

>> categoria. Naturalmente non sono un fornaio :)

>

>> Ciao ... Dino

>

> se loro rubano lo stipendi, tu stai facendo ricettazione.

>Ricettazione e' per beni, non per il denaro.

si ma mi hai capito!

>Ma non credo rubino lo stipendio, ne l'ho mai sc

>ritto. Ritengo solo che, in quanto privilegiati, debbano contribuire di

>piu' agli sforzi che sta facendo il nostro paese.

Pensavo si potesse chiedere uno sforzo a chi guadagna attorno ai 60

70 mila euro netti, non 15000

Che dici è fattibile?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Molti sono dipendenti pubblici o ex tali ora pensionati d'oro.

La tua pero' sembra piu' una proposta dettata dall'invidia sociale. Io

parlo invece di equa compartecipazione. Chi guadagna tanto paga gia'

molte tasse (a parte gli evasori), piu' di chi guadagna poco, non solo

in assoluto, ma anche in percentuale. Aumentare le tasse non si puo'

piu', siamo gia' fuori da ogni logica. Ridurre invece gli stipendi del

pubblico invece si e si deve fare. Naturalmente in misura maggiore per

gli stipendi piu' corposi.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f838f$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...


direi di no, visto che svolgo una professione in proprio.

> Io parlo invece di equa compartecipazione. Chi guadagna tanto paga gia'

> molte tasse (a parte gli evasori), piu' di chi guadagna poco, non solo in

> assoluto, ma anche in percentuale. Aumentare le tasse non si puo' piu',

> siamo gia' fuori da ogni logica. Ridurre invece gli stipendi del pubblico

> invece si e si deve fare. Naturalmente in misura maggiore per gli stipendi

> piu' corposi.

io faccio questo ragionamento:

Non puoi chiedere compartecipazioni a chi percepisce guadagni che lo

mantengono al limite della sopravvivenza.

Probabile che moltissime persone non riescano a fare fronte a spese

impreviste

Magari chi guadagna più dello stretto necessario può affrontare meglio le

situazioni.

A me sembra che sia tua l'invidia sociale.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Allora non capisco il senso di quello che hai scritto sopra. Chi

guadagna molto paga molte piu' tasse degli altri, gli scaglioni sono

progressivi. Vuoi aumentare ancora di piu' le tasse? E poi perche' a

tutti quelli che guadagnano molto senza alcuna distinzione? Sembra

proprio invidia sociale la tua.

>> Io parlo invece di equa compartecipazione. Chi guadagna tanto paga

>> gia' molte tasse (a parte gli evasori), piu' di chi guadagna poco, non

>> solo in assoluto, ma anche in percentuale. Aumentare le tasse non si

>> puo' piu', siamo gia' fuori da ogni logica. Ridurre invece gli

>> stipendi del pubblico invece si e si deve fare. Naturalmente in misura

>> maggiore per gli stipendi piu' corposi.

>

> io faccio questo ragionamento:

> Non puoi chiedere compartecipazioni a chi percepisce guadagni che lo

> mantengono al limite della sopravvivenza.

E fai un ragionamento sbagliato. Perche' i dipendenti pubblici non

sempre sono in questa condizione. Ripeto anche sta volta che chi

guadagna molto poco non dovrebbe subire riduzioni. Ma nel pubblico c'e'

anche chi guadagna bene, molto bene.

> Probabile che moltissime persone non riescano a fare fronte a spese

> impreviste

> Magari chi guadagna più dello stretto necessario può affrontare meglio

> le situazioni.

Restano sempre dei privilegiati con un posto certo, con entrate certe e

senza preoccupazioni per il futuro.

> A me sembra che sia tua l'invidia sociale.

Invidia di chi? Dei dipendenti pubblici che hanno posto e stipendio a

vita? Si, ma non e' invidia sociale, e' invidia per i privilegiati, che

siano essi ricchi o poveri.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f8772$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...


io le tasse le pago tutte perchè mi piace stare dalla parte del giusto e se

dovessi pagarle doppie, bestemmiando  e protestando le pagherei doppie.

>> Io parlo invece di equa compartecipazione. Chi guadagna tanto paga

>> gia' molte tasse (a parte gli evasori), piu' di chi guadagna poco, non

>> solo in assoluto, ma anche in percentuale. Aumentare le tasse non si

>> puo' piu', siamo gia' fuori da ogni logica. Ridurre invece gli

>> stipendi del pubblico invece si e si deve fare. Naturalmente in misura

>> maggiore per gli stipendi piu' corposi.

>

> io faccio questo ragionamento:

> Non puoi chiedere compartecipazioni a chi percepisce guadagni che lo

> mantengono al limite della sopravvivenza.

>E fai un ragionamento sbagliato. Perche' i dipendenti pubblici non sempre

>sono in questa condizione. Ripeto anche sta volta che chi guadagna molto

>poco non dovrebbe subire riduzioni. Ma nel pubblico c'e' anche chi guadagna

>bene, molto bene.

tu parli di pubblico e privato, io invece di persone al netto della loro

professione o lavoro.

non è che i dipendenti pubblici hanno due piedi sinistri o il terzo

occhio.... sono proprio identici a me e a te, credimi.

> Probabile che moltissime persone non riescano a fare fronte a spese

> impreviste

> Magari chi guadagna più dello stretto necessario può affrontare meglio

> le situazioni.

>Restano sempre dei privilegiati con un posto certo, con entrate certe e

>senza preoccupazioni per il futuro.

prova un sabato mattina a metterti fuori da una fabbrichetta bergamasca e

guarda quanta gente va fare lavoro in nero.

Sai che ci sono persone che si rifiutano di fare straordinario se il

pagamento non viene fatto rigorosamente cash e fuori busta?

Muratori, elettricisti, insegnanti di sostegno, colf, ingenieri, geometri,

commercialisti ecc ecc.

Tu fai nero?

Io no!

> A me sembra che sia tua l'invidia sociale.

>Invidia di chi? Dei dipendenti pubblici che hanno posto e stipendio a vita?

>Si, ma non e' invidia sociale, e' invidia per i privilegiati, che siano

>essi ricchi o poveri.

ah ecco: invidia sociale

:-)




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 11:16, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526f8772$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Allora non capisco il senso di quello che hai scritto sopra. Chi

>> guadagna molto paga molte piu' tasse degli altri, gli scaglioni sono

>> progressivi. Vuoi aumentare ancora di piu' le tasse? E poi perche' a

>> tutti quelli che guadagnano molto senza alcuna distinzione? Sembra

>> proprio invidia sociale la tua.

>

>

> io le tasse le pago tutte perchè mi piace stare dalla parte del giusto e

> se dovessi pagarle doppie, bestemmiando  e protestando le pagherei doppie.

Che c'entra?

>> E fai un ragionamento sbagliato. Perche' i dipendenti pubblici non

>> sempre sono in questa condizione. Ripeto anche sta volta che chi

>> guadagna molto poco non dovrebbe subire riduzioni. Ma nel pubblico

>> c'e' anche chi guadagna bene, molto bene.

>

>

> tu parli di pubblico e privato, io invece di persone al netto della loro

> professione o lavoro.

> non è che i dipendenti pubblici hanno due piedi sinistri o il terzo

> occhio.... sono proprio identici a me e a te, credimi.

No, sono diversi, io e te dobbiamo sbatterci per guadagnare qualcosa, il

dipendente pubblico no. Ha vinto alla lotteria e avra' per sempre il suo

bello stipendio.

>> Probabile che moltissime persone non riescano a fare fronte a spese

>> impreviste

>> Magari chi guadagna più dello stretto necessario può affrontare meglio

>> le situazioni.

>

>> Restano sempre dei privilegiati con un posto certo, con entrate certe

>> e senza preoccupazioni per il futuro.

>

> prova un sabato mattina a metterti fuori da una fabbrichetta bergamasca

> e guarda quanta gente va fare lavoro in nero.

> Sai che ci sono persone che si rifiutano di fare straordinario se il

> pagamento non viene fatto rigorosamente cash e fuori busta?

> Muratori, elettricisti, insegnanti di sostegno, colf, ingenieri,

> geometri, commercialisti ecc ecc.

> Tu fai nero?

> Io no!

Gia', ma tutte categorie che la crisi la stanno pagando anche pesantemente.

>> A me sembra che sia tua l'invidia sociale.

>

>> Invidia di chi? Dei dipendenti pubblici che hanno posto e stipendio a

>> vita? Si, ma non e' invidia sociale, e' invidia per i privilegiati,

>> che siano essi ricchi o poveri.

>

> ah ecco: invidia sociale

Se vuoi chiamala cosi', ma sbagli termine. Io invidio persone che

guadagnano meno, come o piu' di me, senza distinzione. Io invidio chi

guadagna senza sudare, certo che a fine mese avra' il suo stipendio

anche non muovesse un dito.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f8c58$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il 29/10/2013 11:16, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526f8772$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Allora non capisco il senso di quello che hai scritto sopra. Chi

>> guadagna molto paga molte piu' tasse degli altri, gli scaglioni sono

>> progressivi. Vuoi aumentare ancora di piu' le tasse? E poi perche' a

>> tutti quelli che guadagnano molto senza alcuna distinzione? Sembra

>> proprio invidia sociale la tua.

>

>

> io le tasse le pago tutte perchè mi piace stare dalla parte del giusto e

> se dovessi pagarle doppie, bestemmiando  e protestando le pagherei doppie.

Che c'entra?

>> E fai un ragionamento sbagliato. Perche' i dipendenti pubblici non

>> sempre sono in questa condizione. Ripeto anche sta volta che chi

>> guadagna molto poco non dovrebbe subire riduzioni. Ma nel pubblico

>> c'e' anche chi guadagna bene, molto bene.

>

>

> tu parli di pubblico e privato, io invece di persone al netto della loro

> professione o lavoro.

> non è che i dipendenti pubblici hanno due piedi sinistri o il terzo

> occhio.... sono proprio identici a me e a te, credimi.

>No, sono diversi,

PLONK




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Evidentemente ho toccato in qualche modo un nervo scoperto. Magari

parente stretto dipendente pubblico. Con l'esercito che sono e' una

certezza.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f8d5b$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...


evidentemente non sai, ma nessuno te ne fa una colpa

V




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 11:31, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526f8d5b$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

> Il 29/10/2013 11:24, Vetro ha scritto:

>> PLONK

>

>> Evidentemente ho toccato in qualche modo un nervo scoperto. Magari

>> parente stretto dipendente pubblico. Con l'esercito che sono e' una

>> certezza.

>

> Ciao ... Dino

>

> evidentemente non sai, ma nessuno te ne fa una colpa

Sai che significa "plonk"? :D

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f8fdc$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...


si è un vai a cagare gentile

:-)




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 11:39, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:526f8fdc$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

> Il 29/10/2013 11:31, Vetro ha scritto:

>>

>> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

>> news:526f8d5b$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...

>>

>> Il 29/10/2013 11:24, Vetro ha scritto:

>

>>> PLONK

>>

>>> Evidentemente ho toccato in qualche modo un nervo scoperto. Magari

>>> parente stretto dipendente pubblico. Con l'esercito che sono e' una

>>> certezza.

>>

>> Ciao ... Dino

>>

>> evidentemente non sai, ma nessuno te ne fa una colpa

>

>> Sai che significa "plonk"? :D

>

>> Ciao ... Dino

>

> si è un vai a cagare gentile

> :-)

No, significa che smetti di leggere i miei interventi filtrandomi con il

kill file.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526f90fa$0$1376$4faf...@reader1.news.tin.it...


ahahahahaha

ma non l'ho mai fatto nemmeno con quella crosta di Maxgnegne

ahahahah




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Marco Cerri

text:
On Monday, October 28, 2013 11:36:13 AM UTC+1, ginopilotino wrote:

> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

>

> crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

>

>

>

> Ciao ... Dino

hai una visione abbastanza distorta della realtà.

Posto fisso, vero.

buono stipendio, non direi. in media sui 1200 euro esclusi dirigenti e simili.

sempre in crescita, non direi.

questa lotta verso tutto quello che è pubblico o statale è una prerogativa italiana abbastanza triste. non è una questione di soldi, quanto piu' che altro di saper valorizzare e sfruttare delle risorse che ci sono.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

E' sempre un problema di soldi. Anche 1200 euro certi e per sempre,

oggi, sono un grande privilegio. La media degli stipendi statali,

secondo l'istat, prima della crisi era gia' superiore a quella nel

privato. Oggi il divario e' sicuramente molto maggiore, e non di poco,

con la crisi che colpisce il privato ma non il pubblico.

I dirigenti poi sono ormai piu' di 50 mila, con una media di oltre 60

mila euro l'anno.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Windof

text:
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio

news:526f91f0$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...


State dimenticando una cosa importante.

A parte il fatto che i dipendenti pubblici sono indubbiamente privilegiati e

stanno sotto una campana protettiva che oggi nessuno può sognare, c'è da

dire che c'è chi lavora e chi si imbosca, non sono tutti fortunati.

Oggi le banche non stanno dando mutui a chi porta due stipendi, ma al

dipendente pubblico lo concedono senza esitazione. Non è un lusso?

A parte poi che ci sono dirigenti in ogni buco e questi al lordo prendono

quasi 100.000 euro l'anno, spesso senza neanche far bene il loro lavoro, e

al giorno d'oggi è follia pura e sperpero.

A parte che in molti settori, specie nelle aziende pubbliche, il dipendente

può facilmente rubare, portandosi a casa materiali o inventandosi

imbrogliucci vari che gli riempiono le tasche o in certi casi persino

timbrare il cartellino e andare a pescare etc.

Ma la cosa più importante di tutte, dalla quale i potenti ci distolgono con

le collaudate tecniche della lotta di classe e caccia all'evasore, è il

costo degli appalti!

Sottolineo costo degli appalti. Da mie stime ho sempre valutato i prezzi

delle opere pubbliche gonfiati del 100%, ossia raddoppiati. Tuttavia, il

confronto con i costi all'estero ci dice che una strada all'estero costa 1/3

che da noi, quindi tra annessi e connessi i prezzi potrebbero essere pure

triplicati. Si tratta di cifre enormi.

Vi rendete conto?

Soldi che poi non vanno ai dipendenti ma che si distribuiscono tra politici,

funzionari e pochi imprenditori.

Ci dicono di pagar le tasse per avere più servizi e poi ci fanno pagare il

triplo di quello che il servizio costa!

E la finanza mai che metta in galera qualcuno...!


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: DrBrown

text:
Sembra che Windof abbia detto :


Ma il dipendente pubblico non può fare del nero, visto che la

tassazione è alla fonte.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"DrBrown" <
drbr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:l4ofit$2pa$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


A parte che un insegnante può dare lezioni private etc. Ma questo è un

piccolo nero, come quello di chi raccoglie pomodori o lavora onestamente.

Quello a cui mi riferisco, non saprei come chiamarlo, ma se il tuo comune o

un ospedale un'azienda statale etc deve comprare della roba o dare un

appalto, stai certo che l'impiegato addetto si farà ristrutturare la casa

gratis o chiederà una ricompensa proporzionata al valore dell'appalto.

Se l'opera costa milioni di euro, stai certo che non sarà solo uno a

mangiarci sopra. Se il costo finisce per essere raddoppiato o triplicato ti

rendi conto di quanta gente ci mangia? Poi se mangiano in nero non so, ma di

sicuro non mangiano in bianco!

Ai tempi di mani pulite hanno levato una minima parte di questo lerciume e

si è visto quanto ce n'è, ma le mani pulite bisogna averle tutti i giorni,

non solo quando conviene a qualcuno.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Windof ha pensato forte :


Stai parlando di attività illegale. La normalità è ben diversa...


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"DrBrown" <
drbr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:l4ofit$2pa$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Poi come sarebbe che non può fare del nero?

Non so dove vivi tu, ma dalle mie parti i muratori, gli idraulici, i

giardinieri etc. del comune lavorano anche in nero per conto loro, usando

spesso attrezzature del comune, lo stesso fanno i medici, lo stesso fanno

molti tecnici i quali sbrigano privatamente e fanno passare sotto banco le

loro pratiche pagate in nero, a volte anche ostacolando il lavoro di chi

lavora onestamente. E in Italia essere disonesti fa curriculum, per cui se

la gente lo sa ci va ancora di più a cercarli.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"DrBrown" <
drbr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:l4og8m$3ab$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Ecco, il senso del mio discorso era quello di far presente che la normalità

è l'illegalità!

Non ho descritto rarissime eccezioni ma delle costanti. Il costo a km di una

strada in Italia è un dato di fatto.

Non a caso secondo molti studi internazionali la corruzione in Italia è a

livelli da Paese africano. Forse non ce ne siamo accorti.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

E ci mancherebbe pure che lo stipendio pubblico non fosse tassato alla

fonte. Il nero puo' farlo in orario di lavoro facendosi gli affari suoi,

o quando torna a casa.

Ma non e' questo il punto. Il punto e' che il posto fisso, unito a

stipendi sopra la media del settore privato, ne fanno dei privilegiati

come nessun altro. E questo oggi, nella situazione in cui ci troviamo,

non e' piu' sostenibile. O si procede a licenziare chi non serve, o si

riducono gli stipendi. O entrambe le cose. Sti lussi non ce li possiamo

piu' permettere.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 15:30, Windof ha scritto:

> Ecco, il senso del mio discorso era quello di far presente che la normalità

> è l'illegalità!

> Non ho descritto rarissime eccezioni ma delle costanti. Il costo a km di una

> strada in Italia è un dato di fatto.

> Non a caso secondo molti studi internazionali la corruzione in Italia è a

> livelli da Paese africano. Forse non ce ne siamo accorti.

Tieni conto di una cosa. In italia sti giochetti funzionano perche'

abbiamo tanta di quella burocrazia, che li si riesce pure a

giustificare. Le gare d'appalto hanno base d'asta con prezzi stabiliti

da prezzari regionali. E su quello si fa anche il ribasso per

aggiudicarsi l'appalto. Poi pero' in fase di esecuzione, se c'e' la

volonta' da parte dei soggetti coinvolti, si trova il modo di far salire

di nuovo i costi.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
ginopilotino ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Il 28/10/2013 17:24, Skywalker Senior ha scritto:

>

> Falso, la sanita' e' intorno al 7% del pil,

Il 7% sarà solo quello che viene speso direttamente dallo Stato per

l'acquisto di beni e servizi per la Sanità, poi ci sono gli stipendi

dei dipendenti del settore (circa il 5% sulle tabelle che ho trovato in

rete) e poi tutta la parte spesa dalle regioni (perché la Sanità è

gestita principalmente da loro).

Secondo la Ragioneria Generale dello Stato, le Regioni percepiscono

circa 170 miliardi di euro all'anno dallo Stato (dato del 2011) e, di

questi, quasi 120 finiscono alla Sanità. La spesa pubblica totale si

aggira sugli 800 miliardi l'anno, quindi questi 120 rappresentano un

buon 15%, che sommandosi ai dati precedenti, fa un totale del 27%, e

credo sia una percentuale in difetto perché sicuramente ci saranno

degli altri fondi che finiscono nella Sanità ma che escono con altre

diciture.

Non sarà il 50% che avevo detto io (avevo trovato articoli che mi hanno

fuorviato) ma è comunque una spesa ragguardevole che andrebbe

sicuramente razionalizzata, ma di certo non tagliando il personale.

> la voce piu' grossa sono alla

> voce "protezione sociale", che e' vicina al 20% del pil.

Anche di più: più del 30% (circa 300 miliardi all'anno). Sono le

pensioni e, a naso, direi che la maggior parte di questa quota è

composta da pensioni medio-basse.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 11:01, ginopilotino ha scritto:

>

> E fai un ragionamento sbagliato. Perche' i dipendenti pubblici non

> sempre sono in questa condizione. Ripeto anche sta volta che chi

> guadagna molto poco non dovrebbe subire riduzioni. Ma nel pubblico c'e'

> anche chi guadagna bene, molto bene.

Gli stipendi pubblici "sono" bassi.

Si salvano i direttori e i dirigenti.

Ma fino a "funzionario" lo stipendio e' basso.

Che poi hai la sicurezza e anche se non ti sbatti probabile che campi

tranquillo lo stesso e' un altro discorso, e lo possiamo mettere tra i

benefit, insieme alla tranquillita'.

Comunque, per me, fino a 1300-1500 euro (netti) al mese non puoi dirmi

che sia uno stipendio d'oro ...

Ciao

M.

--

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti

giusti....

(A. Vincenzi)


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: DR

text:
On 10/28/2013 11:36 AM, ginopilotino wrote:

> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

> crescita.

A me risulta che gli stipendi della pubblica amministrazione, già bassi

di loro, sono al palo da parecchio tempo.

Davide.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 15:09, DrBrown ha scritto:

>

> Ma il dipendente pubblico non può fare del nero, visto che la tassazione

> è alla fonte.

Lo fa con il secondo lavoro, dove puo' fare un prezzo piu' basso di te

che fai quel mestiere pagandoci le tasse.

Vale anche per i servizi fotografici ...




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 16:17, ginopilotino ha scritto:

> Ma non e' questo il punto. Il punto e' che il posto fisso, unito a

> stipendi sopra la media del settore privato, ne fanno

Una cosa non vera ...

Semplicemente.

Se guadagnassi come un dipendente pubblico altro che secondo lavoro a

nero dovrei fare.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:01, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 11:01, ginopilotino ha scritto:

>>

>> E fai un ragionamento sbagliato. Perche' i dipendenti pubblici non

>> sempre sono in questa condizione. Ripeto anche sta volta che chi

>> guadagna molto poco non dovrebbe subire riduzioni. Ma nel pubblico c'e'

>> anche chi guadagna bene, molto bene.

>

> Gli stipendi pubblici "sono" bassi.

> Si salvano i direttori e i dirigenti.

> Ma fino a "funzionario" lo stipendio e' basso.

> Che poi hai la sicurezza e anche se non ti sbatti probabile che campi

> tranquillo lo stesso e' un altro discorso, e lo possiamo mettere tra i

> benefit, insieme alla tranquillita'.

> Comunque, per me, fino a 1300-1500 euro (netti) al mese non puoi dirmi

> che sia uno stipendio d'oro ...

Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono

mediamente piu' alti che nel privato. Poi ci sono quelli che sono

davvero d'oro e sarebbero da colpire maggiormente.

Ma si deve fare qualcosa, anche per dare il segnale che tutti devono

accollarsi un po' di crisi.

Poi invece sento della protesta degli insegnanti che hanno lo stipendio

bloccato da 4 anni. Ma si rendono conto? Hanno gia' dimenticato che

significa fare l'insegnante nelle scuole private?

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 12:30, Marco Cerri ha scritto:

>

> hai una visione abbastanza distorta della realtą.

> Posto fisso, vero.

> buono stipendio, non direi. in media sui 1200 euro esclusi dirigenti e simili.

> sempre in crescita, non direi.

Questa parte l'abbiamo ripetuta diverse volte, portando anche esempi di

insegnanti, vigili del fuoco ed infermieri, ma sembra che il concetto

non attecchisca, o, quantomeno, che non riesca a scalzare l'idea

sbagliata in merito che preferisce portarsi appresso ...

Ciao.

M.

--

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosģ le rughe andranno nei posti

giusti....

(A. Vincenzi)


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:08, ginopilotino ha scritto:

>

> Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono

> mediamente piu' alti che nel privato.

Cosa che non e' vera.

Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio

news:526fd227$0$23122$4faf...@reader2.news.tin.it...


I prezzari regionali dicono quanto costa realizzare un'opera, ma spesso la

cifra calcolata è già gonfiata mettendo lavorazioni e quantità ad arte.

Poi aumenta ancora in fase di esecuzione.

E di arte nel fare queste cose ce ne vuole, si vedono gare d'appalto per

fare una rotatoria che verrà a costare solo da preventivo quanto tre

appartamenti.

Da poco nella mia città ha ceduto leggermente un terrapieno a bordo strada,

in centro, realizzato negli anni 60 con pietrame. Costo ragionevole di un

intervento di riparazione esagerando 50.000 euro e intervento di 30gg

massimo per chiusura strada, invece cifra preventivata dal comune euro

2.000.000, faranno un ponte!!!

Per la serie: cosa non si inventano pur di rubare.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Almeno hanno avuto la decenza di bloccare gli scatti automatici e gli

aumenti per qualche anno.

Ti sei mai chiesto come mai, se sono cosi' basse le retribuzioni, i

concorsi, anche per i lavori piu' umili, fanno registrare partecipazioni

da stadio?

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:07, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 16:17, ginopilotino ha scritto:

>

>> Ma non e' questo il punto. Il punto e' che il posto fisso, unito a

>> stipendi sopra la media del settore privato, ne fanno

>

> Una cosa non vera ...

> Semplicemente.

> Se guadagnassi come un dipendente pubblico altro che secondo lavoro a

> nero dovrei fare.

Cosa e' non vero? Che gli stipendi nel pubblico sono sopra la media di

quelli nel privato lo ha detto l'istat nel lontano 2007. Adesso il

divario e' certamente molto maggiore.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Per il posto fisso.

Ti sembra valida come risposta?

E lo stipendio basso?

Meglio che fare il disoccupato.

Ciao




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:11, Windof ha scritto:

> "ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio

> news:526fd227$0$23122$4faf...@reader2.news.tin.it...

>> Il 29/10/2013 15:30, Windof ha scritto:

>>

>>> Ecco, il senso del mio discorso era quello di far presente che la

>>> normalità

>>> è l'illegalità!

>>> Non ho descritto rarissime eccezioni ma delle costanti. Il costo a km di

>>> una

>>> strada in Italia è un dato di fatto.

>>> Non a caso secondo molti studi internazionali la corruzione in Italia è a

>>> livelli da Paese africano. Forse non ce ne siamo accorti.

>>

>> Tieni conto di una cosa. In italia sti giochetti funzionano perche'

>> abbiamo tanta di quella burocrazia, che li si riesce pure a giustificare.

>> Le gare d'appalto hanno base d'asta con prezzi stabiliti da prezzari

>> regionali. E su quello si fa anche il ribasso per aggiudicarsi l'appalto.

>> Poi pero' in fase di esecuzione, se c'e' la volonta' da parte dei soggetti

>> coinvolti, si trova il modo di far salire di nuovo i costi.

>>

>> Ciao ... Dino

>

>

> I prezzari regionali dicono quanto costa realizzare un'opera, ma spesso la

> cifra calcolata è già gonfiata mettendo lavorazioni e quantità ad arte.

> Poi aumenta ancora in fase di esecuzione.

Non e' cosi' semplice. A base d'asta si mette un progetto con un computo

metrico ed un elenco prezzi. Quello che fa lievitare i costi sono gli

imprevisti e le varianti in corso d'opera (ma ormai molto limitate per

legge)

> E di arte nel fare queste cose ce ne vuole, si vedono gare d'appalto per

> fare una rotatoria che verrà a costare solo da preventivo quanto tre

> appartamenti.

> Da poco nella mia città ha ceduto leggermente un terrapieno a bordo strada,

> in centro, realizzato negli anni 60 con pietrame. Costo ragionevole di un

> intervento di riparazione esagerando 50.000 euro e intervento di 30gg

> massimo per chiusura strada, invece cifra preventivata dal comune euro

> 2.000.000, faranno un ponte!!!

> Per la serie: cosa non si inventano pur di rubare.

O siete ricchi o quei soldi vengono da qualche finanziamento regionale

(quindi europeo). :)

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:11, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:08, ginopilotino ha scritto:

>>

>> Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono

>> mediamente piu' alti che nel privato.

>

> Cosa che non e' vera.

> Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...

Invece e' proprio cosi', purtroppo. Anche perche' non e' difficile

trovare dipendenti privati che prendono anche molto meno di 1000 euro.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:14, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:11, ginopilotino ha scritto:

>> Il 29/10/2013 17:02, DR ha scritto:

>>>

>>> A me risulta che gli stipendi della pubblica amministrazione, già bassi

>>> di loro, sono al palo da parecchio tempo.

>>

>> Almeno hanno avuto la decenza di bloccare gli scatti automatici e gli

>> aumenti per qualche anno.

>> Ti sei mai chiesto come mai, se sono cosi' basse le retribuzioni, i

>> concorsi, anche per i lavori piu' umili, fanno registrare partecipazioni

>> da stadio?

>

> Per il posto fisso.

> Ti sembra valida come risposta?

> E lo stipendio basso?

> Meglio che fare il disoccupato.

O il dipendente di un'azienda che ti pagherebbe certamente meno per

lavorare molto di piu'. I posti pubblici a tempo indeterminato,

qualsiasi essi siano, sono ORO.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

L'ISTAT dice tutto e l'opposto di tutto, alla fine e' un organo

ufficiale al servizio del governo ...

Gli darei la stessa affidabilita' di un TG.

Ti stiamo dicendo in diversi, per esperienza diretta, che un funzionario

statale non arrivi (in alcuni casi di molto) a 1500 euro netti al mese.

Un ruolo di responsabilita' od un tecnico esperto nel privato guadagna

di piu'.

Se poi preferisci leggere le "bibbie" come l'ISTAT invece delle

misurazioni oggettive che puoi fare te sul campo fai pure...

Ciao.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Se parli di precari da call center ok, se cerchi tra quelli con ruoli di

responsabilita' vedi tutte altre cifre.

Ciao




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Ok, hai ragione te, e' la realta' ad essere sbagliata.

Ah, si, PLONK.

> Ciao ... Dino




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:10, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 12:30, Marco Cerri ha scritto:

>>

>> hai una visione abbastanza distorta della realtà.

>> Posto fisso, vero.

>> buono stipendio, non direi. in media sui 1200 euro esclusi dirigenti e

>> simili.

>> sempre in crescita, non direi.

>

> Questa parte l'abbiamo ripetuta diverse volte, portando anche esempi di

> insegnanti, vigili del fuoco ed infermieri, ma sembra che il concetto

> non attecchisca, o, quantomeno, che non riesca a scalzare l'idea

> sbagliata in merito che preferisce portarsi appresso ...

Puoi ripeterlo quanto vuoi, non e' che per questo una cosa falsa diventa

vera :)

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:22, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:18, ginopilotino ha scritto:

>> Il 29/10/2013 17:11, John Smith ha scritto:

>>> Il 29/10/2013 17:08, ginopilotino ha scritto:

>>>>

>>>> Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono

>>>> mediamente piu' alti che nel privato.

>>>

>>> Cosa che non e' vera.

>>> Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...

>>

>> Invece e' proprio cosi', purtroppo. Anche perche' non e' difficile

>> trovare dipendenti privati che prendono anche molto meno di 1000 euro.

>

> Se parli di precari da call center ok, se cerchi tra quelli con ruoli di

> responsabilita' vedi tutte altre cifre.

Si chiamano dirigenti, e normalmente prendono molto meno e lavorano

molto piu' di un dirigente pubblico.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:21, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:13, ginopilotino ha scritto:

>> Il 29/10/2013 17:07, John Smith ha scritto:

>>> Il 29/10/2013 16:17, ginopilotino ha scritto:

>>>

>>>> Ma non e' questo il punto. Il punto e' che il posto fisso, unito a

>>>> stipendi sopra la media del settore privato, ne fanno

>>>

>>> Una cosa non vera ...

>>> Semplicemente.

>>> Se guadagnassi come un dipendente pubblico altro che secondo lavoro a

>>> nero dovrei fare.

>>

>> Cosa e' non vero? Che gli stipendi nel pubblico sono sopra la media di

>> quelli nel privato lo ha detto l'istat nel lontano 2007. Adesso il

>> divario e' certamente molto maggiore.

>

> L'ISTAT dice tutto e l'opposto di tutto, alla fine e' un organo

> ufficiale al servizio del governo ...

> Gli darei la stessa affidabilita' di un TG.

> Ti stiamo dicendo in diversi, per esperienza diretta, che un funzionario

> statale non arrivi (in alcuni casi di molto) a 1500 euro netti al mese.

> Un ruolo di responsabilita' od un tecnico esperto nel privato guadagna

> di piu'.

> Se poi preferisci leggere le "bibbie" come l'ISTAT invece delle

> misurazioni oggettive che puoi fare te sul campo fai pure...

Quindi l'istat non va bene mentre quello che dici tu sono "misurazioni

oggettive"?

La mia esperienza diretta e' opposta alla tua.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:22, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:20, ginopilotino ha scritto:

>> Il 29/10/2013 17:14, John Smith ha scritto:

>>> Il 29/10/2013 17:11, ginopilotino ha scritto:

>>>> Il 29/10/2013 17:02, DR ha scritto:

>>>>>

>>>>> A me risulta che gli stipendi della pubblica amministrazione, già

>>>>> bassi

>>>>> di loro, sono al palo da parecchio tempo.

>>>>

>>>> Almeno hanno avuto la decenza di bloccare gli scatti automatici e gli

>>>> aumenti per qualche anno.

>>>> Ti sei mai chiesto come mai, se sono cosi' basse le retribuzioni, i

>>>> concorsi, anche per i lavori piu' umili, fanno registrare

>>>> partecipazioni

>>>> da stadio?

>>>

>>> Per il posto fisso.

>>> Ti sembra valida come risposta?

>>> E lo stipendio basso?

>>> Meglio che fare il disoccupato.

>>

>> O il dipendente di un'azienda che ti pagherebbe certamente meno per

>> lavorare molto di piu'. I posti pubblici a tempo indeterminato,

>> qualsiasi essi siano, sono ORO.

>

> Ok, hai ragione te, e' la realta' ad essere sbagliata.

La realta' e' giusta, le tue affermazioni sono sbagliate.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio

news:526fdf7a$0$23121$4faf...@reader2.news.tin.it...


Il computo metrico può prevedere quello che vuole. Ci sono mille modi per

far lievitare i costi sin dal principio.

Non siamo noi ad andare a dire che hanno contato troppo calcestruzzo o quale

resistenza era necessaria etc.

Per es. per fare la rotatoria basta prevedere uno spicconamento a mano,

oltrechè con mezzi meccanici, e i costi si decuplicano.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526fe2a3$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...


senti istat... scusami una domanda: quanto dovrebbe guadagnare un dipendente

pubblico secondo te perchè non ti stia sulle palle?

Un impiegato qualsiasi di medie responsabilità e media anzianità quanto

dovrebbe portare a casa?

così giusto per capire....

evita la tiritera degli scansafatiche e del doppio lavoro

V

--

Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati

chiesti gli occhi in prestito.

(Pasquale Panella)

http://www.casadivetro.org

http://iafbaluba.wordpress.com/

https://plus.google.com/116625110069726624364/posts


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Ste cose si possono fare solo se la progettazione (a pene di segugio)

viene fatta negli uffici tecnici. Altrimenti un professionista esterno

rischia grosso a presentare idiozie del genere.

Apro una parentesi, i rup, i progettisti e le altre figure ricoperte da

soggetti delle amministrazioni pubbliche all'interno

dell'amministrazione (di qualsiasi tipo, non solo comuni o regioni), pur

svolgendo i loro compiti in orario di ufficio, quando non si fanno fare

i progetti da esterni disperati, prendono lauti bonus, che si aggiungono

al loro ottimo stipendio. Un dirigente di un ufficio tecnico di un

paesello sperduto, riesce a rastrellare, se si sa muovere, cifre che

posso avvicinarsi ai 100k annui. E i cosi' detti "funzionari", non se la

passano male neanche loro con il giochetto degli incentivi.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:35, Vetro ha scritto:

> senti istat... scusami una domanda: quanto dovrebbe guadagnare un

> dipendente pubblico secondo te perchè non ti stia sulle palle?

A me i dipendenti pubblici non stanno sulle palle.

> Un impiegato qualsiasi di medie responsabilità e media anzianità quanto

> dovrebbe portare a casa?

Mah, non saprei, dipende cosa intendi per "media".

> così giusto per capire....

> evita la tiritera degli scansafatiche e del doppio lavoro

Non l'ho tirata fuori io.

Ma non mi avevi plokato?

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio

news:l4ommi$q30$5...@speranza.aioe.org...

> Il 29/10/2013 17:08, ginopilotino ha scritto:

>>

>> Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono

>> mediamente piu' alti che nel privato.

>

> Cosa che non e' vera.

> Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...

>

> M.

> --

> Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

> ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti

> giusti....

> (A. Vincenzi)

Scusa ma a quale funzionario statale ti riferisci?

Perchč il dirigente di una biblioteca pure nel comune di Borgosperduto

guadagna minimo 60-70 mila euro l'anno lordi, ed č in buona compagnia con

una decina di altri dirigenti comunali, a cui se ne aggiungono parecchi

altri imbucati in qualsiasi altro ente statale.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526fe5bc$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...


ti ho chiesto una cifra

quanto dovrebbe guadagnare un impiegato di medio livello

diciamo l'equivalente di una impiegata di magazzino di una azienda

metalmeccanica o edile

me la dici una cifra?

500

1000

1500

30.000 euro al mese?

quanto li paghiamo sti dipendenti pubblici?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:44, Windof ha scritto:

> "John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio

> news:l4ommi$q30$5...@speranza.aioe.org...

>> Il 29/10/2013 17:08, ginopilotino ha scritto:

>>>

>>> Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono

>>> mediamente piu' alti che nel privato.

>>

>> Cosa che non e' vera.

>> Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...

>>

>> M.

>> --

>> Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

>> ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti

>> giusti....

>> (A. Vincenzi)

>

>

> Scusa ma a quale funzionario statale ti riferisci?

> Perchè il dirigente di una biblioteca pure nel comune di Borgosperduto

> guadagna minimo 60-70 mila euro l'anno lordi, ed è in buona compagnia con

> una decina di altri dirigenti comunali, a cui se ne aggiungono parecchi

> altri imbucati in qualsiasi altro ente statale.

I funzionari, giustamente, fanno la gavetta ed i piu' bravi e

servizievoli diventeranno poi dirigenti :D

Fa sorridere la storia dello stipendio pubblico medio di 1200 euro, che

e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato. Basta

guardare il ccnl.

Cmq queste reazioni sono comprensibili e spiegano anche come mai i

politici si guardino bene dal tagliare gli stipendi pubblici. Sono cosi'

tanti che chiunque in famiglia ha almeno un paio di parenti stretti che

dipendono dallo stato. E se gli togli anche 50 euro al mese, poi non ti

votano piu'.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Guardati il contratto collettivo, e' tutto scritto li. Mi pare di averlo

gia' detto, sopra i 1000 euro toglierei il 10% per la parte eccedente

fino a 2000, con aumento del 10% ogni 1000. 2000 diventerebbero 1900,

3000 > 2700, 4000 > 3400 e via cosi'. Niente di drammatico, mi pare.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio

news:526fe529$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...


Lo so bene, del resto i dati sui redditi di questi dipendenti sono online.

E i lauti bonus produttività sono magari di 20.000 euro all'anno, che non si

capisce quali bonus debbano dare per chissà quali obiettivi.

Cmq se c'è da guadagnare e ci sono le condizioni giuste, stai certo che

tutti si accordano per truccare qualsiasi cosa. Ovviamente anche il

professionista esterno deve avere la sua parte, come il politico e tutti gli

altri. L'ex sindaco della mia città non paga neppure bollo auto e da 10 anni

non gli arrivano multe...


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526fe874$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...


ma una cifra me la fai o no?

vorrei capire se oltre ai prezzi delle macchine fotografiche sai anche

quanto costa un frigorifero o un ferro da stiro o un kilo di pane

e se sai mettere in relazione questi costi con uno stipendio mensile

sai perchè in italia le cose vanno male?

Perchè alle domande non si danno mai risposte dirette

ora vado che ho la riunione di condominio




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Un cifra per cosa? Una a caso? E' quello che mi stai chiedendo.

> sai perchè in italia le cose vanno male?

> Perchè alle domande non si danno mai risposte dirette

Anche perche' a volte si fanno domande stupide :D

> ora vado che ho la riunione di condominio

Che culo :D

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:44, Windof ha scritto:

>

> Scusa ma a quale funzionario

> Perchè il dirigente

Ok.

Hai raGGione te.

Rimani anche a giocare con Gino.  :)

M.

--

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti

giusti....

(A. Vincenzi)


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 18:06, John Smith ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:44, Windof ha scritto:

>>

>> Scusa ma a quale funzionario

>

>> Perchè il dirigente

>

> Ok.

> Hai raGGione te.

Ha ragione da vendere. E' difficile (o impossibile?) trovare un

dipendente pubblico a tempo indeterminato che prenda meno di 1100-1200

euro netti al mese. Per un funzionario 1500-1600 e' la norma, ma e'

facile prendere anche sui 2000 mensili. Sempre netti eh.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 16:40, Skywalker Senior ha scritto:

> ginopilotino ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> Il 28/10/2013 17:24, Skywalker Senior ha scritto:

>>

>> Falso, la sanita' e' intorno al 7% del pil,

>

> Il 7% sarà solo quello che viene speso direttamente dallo Stato per

> l'acquisto di beni e servizi per la Sanità, poi ci sono gli stipendi dei

> dipendenti del settore (circa il 5% sulle tabelle che ho trovato in

> rete) e poi tutta la parte spesa dalle regioni (perché la Sanità è

> gestita principalmente da loro).

> Secondo la Ragioneria Generale dello Stato, le Regioni percepiscono

> circa 170 miliardi di euro all'anno dallo Stato (dato del 2011) e, di

> questi, quasi 120 finiscono alla Sanità. La spesa pubblica totale si

> aggira sugli 800 miliardi l'anno, quindi questi 120 rappresentano un

> buon 15%, che sommandosi ai dati precedenti, fa un totale del 27%, e

> credo sia una percentuale in difetto perché sicuramente ci saranno degli

> altri fondi che finiscono nella Sanità ma che escono con altre diciture.

> Non sarà il 50% che avevo detto io (avevo trovato articoli che mi hanno

> fuorviato) ma è comunque una spesa ragguardevole che andrebbe

> sicuramente razionalizzata, ma di certo non tagliando il personale.

>

>> la voce piu' grossa sono alla voce "protezione sociale", che e' vicina

>> al 20% del pil.

>

> Anche di più: più del 30% (circa 300 miliardi all'anno). Sono le

> pensioni e, a naso, direi che la maggior parte di questa quota è

> composta da pensioni medio-basse.

Non mi ritrovo con i tuoi dati. Da piu' parti ho trovato studi ufficiali

che parlano del 7% del pil per la sanita, come da definizione cofog. E

confermano tutte le cose che ho scritto.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526feb30$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...


mettiamola così

se tu facessi il messo comunale (impiegato di medie responsabilità)

quanto ritieni di guadagnare per condurre una vita dignitosa?

Quale sarebbe lo stipendio giusto?

è così stupida la domanda?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

circa 10000 euro mensili. Probabilmente un messo comunale ti

risponderebbe anche di piu' :D

> Quale sarebbe lo stipendio giusto?

> è così stupida la domanda?

Molto. Il punto non e' cosa e' giusto in assoluto, ma relativo alla

condizione in cui viviamo.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:526ff8b0$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...


mi pari gasparri che difende berlusconi

stessa arrampicata

alla faccia dei dati istat.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Non e' colpa mia se fai domande stupide, te l'ho gia' spiegato.

I dipendenti nel privato spesso non hanno uno stipendio dignitoso, e

sempre meno dignitoso dei corrispettivi dipendenti pubblici. E' un dato

di fatto, c'e' poco da discuterne.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:527000ba$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...


definisci una cifra per dignitoso allora

quanto vale uno stipendio dignitoso?

capisci quanto gli stai girando attorno, pur di non rispondere, ad una

domanda che ritieni stupida?

hai paura di andare contro il tuo interesse?

capisci perchè l'italia è quello che è?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
On 10/29/2013 05:20 PM, ginopilotino wrote:

<...>

> O il dipendente di un'azienda che ti pagherebbe certamente meno per

> lavorare molto di piu'.

Questa è una tua congettura.

> I posti pubblici a tempo indeterminato,

> qualsiasi essi siano, sono ORO.

Dipende dalle priorità di chi cerca lavoro. Se la cosa più importante

per loro è la stabilità un posto nella pubblica amministrazione può

essere un ottimo affare.

Davide.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: adriano

text:
ginopilotino scriveva il 29/10/2013 :

> Almeno hanno avuto la decenza di bloccare gli scatti automatici e gli aumenti

> per qualche anno.

nel pubblico gli scatti automatici non ci sono. Si fa la graduatoria e

vengono erogati finche' ci sono soldi. E si parla di 20 euro lordi al

mese.

> Ti sei mai chiesto come mai, se sono cosi' basse le retribuzioni, i concorsi,

> anche per i lavori piu' umili, fanno registrare partecipazioni da stadio?

hai presente "piuttosto che niente e' meglio piuttosto"?

Adriano


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Sembra che Marco Cerri abbia detto :

> hai una visione abbastanza distorta della realtà.

diciamo pure che parla a vanvera

> Posto fisso, vero.

> buono stipendio, non direi. in media sui 1200 euro esclusi dirigenti e

> simili. sempre in crescita, non direi.

dipende anche dal comparto.

Esempio; Universita': cat. C sui 1080 euro al mese; cat D (laureati)

sui 1300.

13 mensilita' + una specie di 14ma che non raggiunge la mensilita'

piena.

Stipendi bloccati a livelli del 2006 (anzi, sono calati leggermete per

via dell'aumento di alcune trattenute).

Lavoro sempre in aumento, perche' non ci sono assunzioni da ormai

qualche anno.

Poi ovviamente ci sono le categorie intoccabili che possono permettersi

di comprare (con soldi pubblici) un imac pro all'anno per usarci word,

quelle che possono fare un secondo lavoro pagato extra nell'orario di

lavoro normale e per lo stesso datore di lavoro.

Ci sono quelli che dovrebbero essere in pensione ma si prendono quasi

4000 euro al mese e hanno a disposizione ufficio, computer e telefono

per non fare un cazzo, il tutto per avere un'istruzione di qualita'

sempre piu' scadente.

Adriano


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013, ginopilotino ha detto :

>>

>> Anche di più: più del 30% (circa 300 miliardi all'anno). Sono le

>> pensioni e, a naso, direi che la maggior parte di questa quota è

>> composta da pensioni medio-basse.

>

> Non mi ritrovo con i tuoi dati. Da piu' parti ho trovato studi ufficiali che

> parlano del 7% del pil per la sanita, come da definizione cofog. E confermano

> tutte le cose che ho scritto.

>

> Ciao ... Dino

Io cercando "spesa pubblica" su Google, non trovo quelle percentuali.

Mi sai indicare un sito specifico e attendibile?


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: father mckenzie

text:
>>> O il dipendente di un'azienda che ti pagherebbe certamente meno per

>>> lavorare molto di piu'.

Grazie anche all'idiozia di chi si vanta di essere più sfruttato di

altri: se voi lavorate tanto con meno garanzie, è spesso colpa di qesta

ingenua masochistica autoesaltazione che non fa che favorire chi vuol

darvi sempre meno pretendendo sempre più.

--

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis,

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 17:52, ginopilotino ha scritto:

> Fa sorridere la storia dello stipendio pubblico medio di 1200 euro, che

> e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato

Tu sai quanto tempo passa (anni, a volte 10-15) prima che uno statale,

come un insegnante, passi dal precariato al posto fisso? E sai quanto

prende in un anno un precario a botta di supplenze? Evita di dire cavolate.

Il sottoscritto insegna da vent'anni e ha ancora 1267 euro medi di

stipendio. Tassati all'origine, ma sui quali deve comunque presentare la

dichiarazione dei redditi (pure!).

Quanto alla stabilità, gl "esuberi" sono in aumento: forse saranno

riconvertiti su altri incarichi (sostegno, biblioteche, altri settori

PA), ma non c'è alcuna certezza per il futuro.

Negli anni di precariato ci sbattono a destra e a sinistra

costringendoci a cambiare frequentemente sede di lavoro, e le spese di

viaggio sono sempre a carico nostro (un dipendente della Bayer viaggia

con auto aziendale, benzina aziendale, cellulare aziendale e rimborso

spese di vitto e alloggio).




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 15:06, Windof ha scritto:

>> V

> State dimenticando una cosa importante.

> A parte il fatto che i dipendenti pubblici sono indubbiamente privilegiati e

> stanno sotto una campana protettiva che oggi nessuno può sognare, c'è da

> dire che c'è chi lavora e chi si imbosca, non sono tutti fortunati.

Soprattutto dimenticate una cosa: per accedere ai posti pubblici a tempo

indeterminato (parlo di scuola) bisogna superare concorsi con severe

selezioni (quaggiù in Calabria, il concorso che ho superato ha avuto

oltre il 90% di selezione, 146 idonei su 1500 partecipanti, e "idoneo"

non significa che hai il posto ma che entri a far parte di una

graduatoria, che dura fino al successivo concorso, ma se non sei nei

primi 20-30 col cazzo che ti chiameranno mai).




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Ci sono vari documenti ufficiali del ministero.

Eccone uno, per esempio:

http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Servizio-s/Studi-per-1/La-spesa-pubblica-in-Europa/La_spesa_pubblica_in_Europa.pdf

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 29/10/2013 20:01, DR ha scritto:

> On 10/29/2013 05:20 PM, ginopilotino wrote:

> <...>

>> O il dipendente di un'azienda che ti pagherebbe certamente meno per

>> lavorare molto di piu'.

>

> Questa è una tua congettura.

La triste realta'.

>> I posti pubblici a tempo indeterminato,

>> qualsiasi essi siano, sono ORO.

>

> Dipende dalle priorità di chi cerca lavoro. Se la cosa più importante

> per loro è la stabilità un posto nella pubblica amministrazione può

> essere un ottimo affare.

Un posto nella pa e' sempre un ottimo affare.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Non ha alcuna importanza cosa sia dignitoso. La disparita' di

trattamento tra il pubblico e il privato e' un dato di fatto.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 09:02, father mckenzie ha scritto:

> Il 29/10/2013 15:06, Windof ha scritto:

>>> V

>> State dimenticando una cosa importante.

>> A parte il fatto che i dipendenti pubblici sono indubbiamente

>> privilegiati e

>> stanno sotto una campana protettiva che oggi nessuno può sognare, c'è da

>> dire che c'è chi lavora e chi si imbosca, non sono tutti fortunati.

>

> Soprattutto dimenticate una cosa: per accedere ai posti pubblici a tempo

> indeterminato (parlo di scuola) bisogna superare concorsi con severe

> selezioni (quaggiù in Calabria, il concorso che ho superato ha avuto

> oltre il 90% di selezione, 146 idonei su 1500 partecipanti, e "idoneo"

> non significa che hai il posto ma che entri a far parte di una

> graduatoria, che dura fino al successivo concorso, ma se non sei nei

> primi 20-30 col cazzo che ti chiameranno mai).

Questo perche' sono posti ambitissimi visto il privilegio che offrono.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 08:39, father mckenzie ha scritto:

> Il 29/10/2013 17:52, ginopilotino ha scritto:

>> Fa sorridere la storia dello stipendio pubblico medio di 1200 euro, che

>> e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato

>

> Tu sai quanto tempo passa (anni, a volte 10-15) prima che uno statale,

> come un insegnante, passi dal precariato al posto fisso? E sai quanto

> prende in un anno un precario a botta di supplenze? Evita di dire cavolate.

> Il sottoscritto insegna da vent'anni e ha ancora 1267 euro medi di

> stipendio. Tassati all'origine, ma sui quali deve comunque presentare la

> dichiarazione dei redditi (pure!).

> Quanto alla stabilità, gl "esuberi" sono in aumento: forse saranno

> riconvertiti su altri incarichi (sostegno, biblioteche, altri settori

> PA), ma non c'è alcuna certezza per il futuro.

> Negli anni di precariato ci sbattono a destra e a sinistra

> costringendoci a cambiare frequentemente sede di lavoro, e le spese di

> viaggio sono sempre a carico nostro (un dipendente della Bayer viaggia

> con auto aziendale, benzina aziendale, cellulare aziendale e rimborso

> spese di vitto e alloggio).

Gli insegnanti poi sono i privilegiati tra i privilegiati.

Prova a farti assumere da una scuola privata.

22 ore/settimana per le elementari e 18 ore per i gradi superiori.

Praticamente un lavoro partime pagato come fulltime.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"father mckenzie" <james....@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio

news:l4qd2l$rfc$1...@speranza.aioe.org...

> Il 29/10/2013 17:52, ginopilotino ha scritto:

>> Fa sorridere la storia dello stipendio pubblico medio di 1200 euro, che

>> e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato

>

> Tu sai quanto tempo passa (anni, a volte 10-15) prima che uno statale,

> come un insegnante, passi dal precariato al posto fisso? E sai quanto

> prende in un anno un precario a botta di supplenze? Evita di dire

> cavolate.

> Il sottoscritto insegna da vent'anni e ha ancora 1267 euro medi di

> stipendio. Tassati all'origine, ma sui quali deve comunque presentare la

> dichiarazione dei redditi (pure!).

> Quanto alla stabilità, gl "esuberi" sono in aumento: forse saranno

> riconvertiti su altri incarichi (sostegno, biblioteche, altri settori PA),

> ma non c'è alcuna certezza per il futuro.

> Negli anni di precariato ci sbattono a destra e a sinistra costringendoci

> a cambiare frequentemente sede di lavoro, e le spese di viaggio sono

> sempre a carico nostro (un dipendente della Bayer viaggia con auto

> aziendale, benzina aziendale, cellulare aziendale e rimborso spese di

> vitto e alloggio).

Ma sei precario, quindi non a tempo indeterminato. Ti va pure di lusso se

prendi quelle cifre.

Lo Stato è anche il più grande sfruttatore che ci sia, avendo lavorato in

passato come collaboratore a progetto, devo dire che era vergognoso stare a

fare le stesse cose degli altri e guadagnare un terzo da precari!


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"father mckenzie" <james....@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio

news:l4qd2l$rfc$1...@speranza.aioe.org...

> Il 29/10/2013 17:52, ginopilotino ha scritto:

>> Fa sorridere la storia dello stipendio pubblico medio di 1200 euro, che

>> e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato

>

> Tu sai quanto tempo passa (anni, a volte 10-15) prima che uno statale,

> come un insegnante, passi dal precariato al posto fisso? E sai quanto

> prende in un anno un precario a botta di supplenze? Evita di dire

> cavolate.

> Il sottoscritto insegna da vent'anni e ha ancora 1267 euro medi di

> stipendio. Tassati all'origine, ma sui quali deve comunque presentare la

> dichiarazione dei redditi (pure!).

> Quanto alla stabilità, gl "esuberi" sono in aumento: forse saranno

> riconvertiti su altri incarichi (sostegno, biblioteche, altri settori PA),

> ma non c'è alcuna certezza per il futuro.

> Negli anni di precariato ci sbattono a destra e a sinistra costringendoci

> a cambiare frequentemente sede di lavoro, e le spese di viaggio sono

> sempre a carico nostro (un dipendente della Bayer viaggia con auto

> aziendale, benzina aziendale, cellulare aziendale e rimborso spese di

> vitto e alloggio).

>

Cmq sempre con sta Germania di mezzo, io ci son stato a Luglio e ho chiesto

quando mi è capitato. Una ragazza marocchina che lavora in una birreria, che

ha lavorato anche in Italia, mi ha detto che prende 50 euro al giorno per 8

ore, tutto compreso, cioè al lordo. Qualsiasi cosa extra è a carico suo.

Dunque tasse, pensione, ferie, spese etc, sono da considerarsi incluse in

quel prezzo. Cifre ben lontane da quanto si favoleggia da noi. Infatti

diceva di voler tornare, anche perchè i tedeschi la mettono a correre come

mai gli è capitato in Italia.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
--

Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati

chiesti gli occhi in prestito.

(Pasquale Panella)

http://www.casadivetro.org

http://iafbaluba.wordpress.com/

https://plus.google.com/116625110069726624364/posts

"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

news:5270c710$0$23118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il 29/10/2013 19:51, Vetro ha scritto:

>

> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

> news:527000ba$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...

>

> Il 29/10/2013 19:06, Vetro ha scritto:

>>

>> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

>> news:526ff8b0$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>

>> Il 29/10/2013 19:01, Vetro ha scritto:

>>>

>>> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

>>> news:526feb30$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>>

>>> Il 29/10/2013 18:00, Vetro ha scritto:

>>>>

>>>> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

>>>> news:526fe874$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>>>

>>>> Il 29/10/2013 17:48, Vetro ha scritto:

>>>>>

>>>>> "ginopilotino"  ha scritto nel messaggio

>>>>> news:526fe5bc$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>>>>

>>>>> Il 29/10/2013 17:35, Vetro ha scritto:

>>>>>

>>>>>> senti istat... scusami una domanda: quanto dovrebbe guadagnare un

>>>>>> dipendente pubblico secondo te perchè non ti stia sulle palle?

>>>>>

>>>>>> A me i dipendenti pubblici non stanno sulle palle.

>>>>>

>>>>>> Un impiegato qualsiasi di medie responsabilità e media anzianità

>>>>>> quanto

>>>>>> dovrebbe portare a casa?

>>>>>

>>>>>> Mah, non saprei, dipende cosa intendi per "media".

>>>>>

>>>>>> così giusto per capire....

>>>>>> evita la tiritera degli scansafatiche e del doppio lavoro

>>>>>

>>>>>> Non l'ho tirata fuori io.

>>>>>> Ma non mi avevi plokato?

>>>>>

>>>>>> Ciao ... Dino

>>>>>

>>>>>

>>>>> ti ho chiesto una cifra

>>>>> quanto dovrebbe guadagnare un impiegato di medio livello

>>>>> diciamo l'equivalente di una impiegata di magazzino di una azienda

>>>>> metalmeccanica o edile

>>>>> me la dici una cifra?

>>>>> 500

>>>>> 1000

>>>>> 1500

>>>>> 30.000 euro al mese?

>>>>> quanto li paghiamo sti dipendenti pubblici?

>>>>

>>>>> Guardati il contratto collettivo, e' tutto scritto li. Mi pare di

>>>>> averlo gia' detto, sopra i 1000 euro toglierei il 10% per la parte

>>>>> eccedente fino a 2000, con aumento del 10% ogni 1000. 2000

>>>>> diventerebbero 1900, 3000 > 2700, 4000 > 3400 e via cosi'. Niente di

>>>>> drammatico, mi pare.

>>>>

>>>>> Ciao ... Dino

>>>>

>>>> ma una cifra me la fai o no?

>>>> vorrei capire se oltre ai prezzi delle macchine fotografiche sai anche

>>>> quanto costa un frigorifero o un ferro da stiro o un kilo di pane

>>>> e se sai mettere in relazione questi costi con uno stipendio mensile

>>>

>>>> Un cifra per cosa? Una a caso? E' quello che mi stai chiedendo.

>>>

>>>> sai perchè in italia le cose vanno male?

>>>> Perchè alle domande non si danno mai risposte dirette

>>>

>>>> Anche perche' a volte si fanno domande stupide :D

>>>

>>>

>>> mettiamola così

>>> se tu facessi il messo comunale (impiegato di medie responsabilità)

>>> quanto ritieni di guadagnare per condurre una vita dignitosa?

>>

>> circa 10000 euro mensili. Probabilmente un messo comunale ti

>> risponderebbe anche di piu' :D

>>

>>> Quale sarebbe lo stipendio giusto?

>>> è così stupida la domanda?

>>

>> Molto. Il punto non e' cosa e' giusto in assoluto, ma relativo alla

>> condizione in cui viviamo.

>>

>> Ciao ... Dino

>>

>> mi pari gasparri che difende berlusconi

>> stessa arrampicata

>> alla faccia dei dati istat.

>

>> Non e' colpa mia se fai domande stupide, te l'ho gia' spiegato.

>> I dipendenti nel privato spesso non hanno uno stipendio dignitoso, e

>> sempre meno dignitoso dei corrispettivi dipendenti pubblici. E' un

>> dato di fatto, c'e' poco da discuterne.

>

>> Ciao ... Dino

>

>

> definisci una cifra per dignitoso allora

> quanto vale uno stipendio dignitoso?

>Non ha alcuna importanza cosa sia dignitoso. La disparita' di trattamento

>tra il pubblico e il privato e' un dato di fatto.

PLONK

V


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 09:46, ginopilotino ha scritto:

> Questo perche' sono posti ambitissimi visto il privilegio che offrono.

ma per arrivarci è una trafila che non tutti sono in grado di superare.

Provaci se puoi.

--

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis,

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 09:51, ginopilotino ha scritto:

> Gli insegnanti poi sono i privilegiati tra i privilegiati.

Evidentemente non hai letto il post precedente.

> 22 ore/settimana per le elementari e 18 ore per i gradi superiori.

Solo come orario "di sportello" (al pubblico), il resto del lavoro a chi

lo lasci? Le lezioni non si preparano da sole, i compiti non si

correggono da soli, i chili di scartoffie (programmazioni, relazioni

iniziali, intermedie e finali, programmazioni individualizzate - da

quest'anno ci sono i "bisogni educativi speciali" etc....) non si

compilano da sole, riunioni pomeridiane e progetti li facciamo sempre

noi, i corsi d'aggiornamento li dobbiamo fare se no finiamo in fondo

alla graduatoria d'istituto e perdiamo il posto...

Se è per questo, alla motorizzazione fanno 12 ore di sportello, ma anche

là se vai a chiedere rispondono che le pratiche vengoo svolte oltre

l'orario di sportello.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 10:42, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 09:46, ginopilotino ha scritto:

>> Questo perche' sono posti ambitissimi visto il privilegio che offrono.

>

> ma per arrivarci è una trafila che non tutti sono in grado di superare.

> Provaci se puoi.

Sono troppo vecchio per queste stronzate (cit.)

Nonostante i sacrifici necessari, l'esercito di concorrenti dimostra

quanto buono sia quel posto.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 10:03, Windof ha scritto:

> Ma sei precario, quindi non a tempo indeterminato.

Adesso sono a tempo indeterminato, ma ho fatto anni di precariato, non

trascurare il fatto che prima di avere il contratto T.I. passano anni...

E leggi anche il resto: prima di arrivarci, devi superare concorsi e

anno di prova, e la selezione è atissima. Vieni, sono curioso di vedere

come te la cavi, col concorso e di fronte a una classe di adolescenti

scatenati spalleggiati da genitori maleducati.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Marco Ranzani di Cantù

text:
Il giorno lunedì 28 ottobre 2013 11:36:13 UTC+1, ginopilotino ha scritto:

> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

>

> crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

>

>

>

> Ciao ... Dino

Credo che mediamente guadagnino 1200-1300 euro a fine carriera.

Stress? Prova a lavorare alla posta in una grande città.

La borghesia italiana è composta dagli evasori fiscali, che sono contrari alla diffusione delle carte di credito, come Angelino Alfano.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 10:15, Windof ha scritto:

> Cmq sempre con sta Germania di mezzo

palravo di dipendenti della Bayer Italia, e di qualunque altra casa

farmaceutica. Fanno vita da cani, sempre in giro, ma sono spesati di

tutto. Quando ho insegnato a 70km da casa (ho colleghi che ne fanno

quasi 200 sola andata) era tutto a carico mio.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Allround

text:
Vetro ha spiegato il 29/10/2013 :

>

> ma hai paura che ti sparino?

C'è davvero da averne paura. Ad esempio, i colonnelli, poco prima di

andare in pensione, diventano in automatico generali e la pensione sarà

più alta. :D

--

Saluti

Allround


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: Marco Ricci

text:
> La borghesia italiana è composta dagli evasori fiscali, che sono contrari alla diffusione delle carte di credito, come Angelino Alfano.

e qui ti quoto.

ho visto molti piu' idraulici o carrozzieri con ville che professori

universitari.. il che la dice lunga sullo stato della nostra societa'


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 10:48, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 09:51, ginopilotino ha scritto:

>> Gli insegnanti poi sono i privilegiati tra i privilegiati.

>

> Evidentemente non hai letto il post precedente.

>

>> 22 ore/settimana per le elementari e 18 ore per i gradi superiori.

>

> Solo come orario "di sportello" (al pubblico), il resto del lavoro a chi

> lo lasci? Le lezioni non si preparano da sole, i compiti non si

> correggono da soli, i chili di scartoffie (programmazioni, relazioni

> iniziali, intermedie e finali, programmazioni individualizzate - da

> quest'anno ci sono i "bisogni educativi speciali" etc....) non si

> compilano da sole, riunioni pomeridiane e progetti li facciamo sempre

> noi, i corsi d'aggiornamento li dobbiamo fare se no finiamo in fondo

> alla graduatoria d'istituto e perdiamo il posto...

Normalmente le ore settimanali sono 40 (8x5), ne mancano 22, piu' del

doppio, cioe' 4 ore e 24 minuti al giorno.

Che gli insegnati siano dei super privilegiati l'ho sentito per la prima

volta proprio da un insegnante, mio padre.

> Se è per questo, alla motorizzazione fanno 12 ore di sportello, ma anche

> là se vai a chiedere rispondono che le pratiche vengoo svolte oltre

> l'orario di sportello.

Dai, un briciolo di onesta', quando chiudono gli sportelli, i dipendenti

devono restare in ufficio a lavorare. Non se ne possono mica andare

liberamente a casa o dove gli pare.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 10:52, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 10:15, Windof ha scritto:

>> Cmq sempre con sta Germania di mezzo

>

> palravo di dipendenti della Bayer Italia, e di qualunque altra casa

> farmaceutica. Fanno vita da cani, sempre in giro, ma sono spesati di

> tutto. Quando ho insegnato a 70km da casa (ho colleghi che ne fanno

> quasi 200 sola andata) era tutto a carico mio.

Hai idea di quanta gente abbiano licenziato le case farmaceutiche negli

ultimi anni?

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 10:51, Marco Ranzani di Cantù ha scritto:

> Il giorno lunedì 28 ottobre 2013 11:36:13 UTC+1, ginopilotino ha scritto:

>> I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in

>>

>> crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.

>>

>>

>>

>> Ciao ... Dino

>

> Credo che mediamente guadagnino 1200-1300 euro a fine carriera.

Quello e' poco sopra la busta paga a tempo indeterminato minima in ingresso.

> Stress? Prova a lavorare alla posta in una grande città.

>

> La borghesia italiana è composta dagli evasori fiscali, che sono contrari alla diffusione delle carte di credito, come Angelino Alfano.

Eh, forse un tempo. Senza lavoro gli evasori ormai hanno poco da evadere.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
"father mckenzie" <james....@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio

news:l4qkpl$etd$2...@speranza.aioe.org...

> Il 30/10/2013 10:03, Windof ha scritto:

>> Ma sei precario, quindi non a tempo indeterminato.

>

> Adesso sono a tempo indeterminato, ma ho fatto anni di precariato, non

> trascurare il fatto che prima di avere il contratto T.I. passano anni...

> E leggi anche il resto: prima di arrivarci, devi superare concorsi e anno

> di prova, e la selezione è atissima. Vieni, sono curioso di vedere come te

> la cavi, col concorso e di fronte a una classe di adolescenti scatenati

> spalleggiati da genitori maleducati.

>

Sono ben informato.

Mia moglie insegna di ruolo da 15 anni e quest'anno ha una prima con 26

alunni e un'aula senza lo spazio minimo di legge.

Certo, adesso con questa classe è veramente un casino da esaurimento, ma

l'anno prima con la quinta non se la passava tanto male.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 13:40, Windof ha scritto:

> alunni e un'aula senza lo spazio minimo di legge.

Come 30 anni fa.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
On 10/30/2013 09:43 AM, ginopilotino wrote:

<...>

> Un posto nella pa e' sempre un ottimo affare.

E questa è di nuovo una tua congettura.

Davide.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Aggiungici i tassisti.

Davide.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Manca la categoria piu' importante. I dirigenti delle pa.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 11:54, ginopilotino ha scritto:

> Normalmente le ore settimanali sono 40 (8x5), ne mancano 22, piu' del

> doppio, cioe' 4 ore e 24 minuti al giorno.

Tranquillo che ne facciamo di più. E leggi le risposte, invece di

commentare a pilota automatico.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 11:56, ginopilotino ha scritto:

>

> Hai idea di quanta gente abbiano licenziato le case farmaceutiche negli

> ultimi anni?

E allora? Finché lavorano hanno condizioni d'oro.

Per non parlare dei bancari che hanno quattordicesima, quindicesima e

buonuscite da comprarsi la villa

E guarda che il posto lo perdiamo anche noi




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 19:13, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 11:56, ginopilotino ha scritto:

>>

>> Hai idea di quanta gente abbiano licenziato le case farmaceutiche negli

>> ultimi anni?

>

> E allora? Finché lavorano hanno condizioni d'oro.

Gia', cosa che invece per i dipendenti pubblici non e' in discussione.

> Per non parlare dei bancari che hanno quattordicesima, quindicesima e

> buonuscite da comprarsi la villa

Come i dirigenti delle pa, del resto.

> E guarda che il posto lo perdiamo anche noi

Si, come no :D

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 19:10, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 11:54, ginopilotino ha scritto:

>> Normalmente le ore settimanali sono 40 (8x5), ne mancano 22, piu' del

>> doppio, cioe' 4 ore e 24 minuti al giorno.

>

> Tranquillo che ne facciamo di più. E leggi le risposte, invece di

> commentare a pilota automatico.

Le risposte le leggo. E non raccontarmi balle, ho avuto due insegnanti

in casa (genitori), so quanto c'era da lavorare oltre l'orario delle

lezioni.

Non so ora, ma prima non si facevano neanche tutte quelle 18 ore, mi

pare 3 o piu' erano a disposizione in caso di necessita' della scuola

(supplenze credo).

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 19:25, ginopilotino ha scritto:

>> E guarda che il posto lo perdiamo anche noi

>

> Si, come no :D

Informarsi?




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 19:44, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 19:25, ginopilotino ha scritto:

>>> E guarda che il posto lo perdiamo anche noi

>>

>> Si, come no :D

>

> Informarsi?

Per riuscire a farsi licenziare da una pa bisogna metterci un impegno

non indifferente. Ma una roba che ne devi combinare di davvero enormi.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il 30/10/2013 19:29, ginopilotino ha scritto:

>

> Le risposte le leggo. E non raccontarmi balle, ho avuto due insegnanti

> in casa (genitori), so quanto c'era da lavorare oltre l'orario delle

> lezioni.

Non so quanto accadesse quando insegavano i tuoi genitori

(presumibilmente una trentina d'anni fa). Adesso, tra collegi, consigli,

riunioni estemporanee, ricevimento genitori, dipartimenti, corsi

d'aggiornamento, progetti e altro stiamo spesso impegnati ben oltre

l'orario di lezione.

Che, ricordo, non coincide con l'orario di lavoro, ché:

- le lezioni vanno preparate, e c'è chi, modestamente, lo fa bene

- l'aggiornamento (specie nelle materie scientifiche) è costante e doveroso;

- relazioni, programmazioni e scartoffie varie ce le scriviamo da soli

sul nostro computer consumando il nostro toner, mica come negli uffici

dove è tutto gratis

- molti di noi viaggiano, anche per centinaia di km ogni giorno, per

eecarsi sul posto di lavoro;

- la (relativa) sicurezza si ottiene dopo dieci e più anni di

precariato, in cui puoi restare disoccupato da un momento all'altro, e

anche il "posto fisso", ossia il T.I., è teorico, perché con le nuove

disposizioni chi è in coda alla graduatoria d'istituto rischia

seriamente di venir spedito nell'ultimo paesino della provincia, o di

doversi "riconvertire" in altri settori della p.a.




title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: lefthand

text:
Il Tue, 29 Oct 2013 17:23:26 +0100, ginopilotino ha scritto:

> Puoi ripeterlo quanto vuoi, non e' che per questo una cosa falsa diventa

> vera :)

Appunto: che ti ripeti a fare?


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il Tue, 29 Oct 2013 11:22:19 +0100, ginopilotino ha scritto:

> No, sono diversi, io e te dobbiamo sbatterci per guadagnare qualcosa, il

> dipendente pubblico no. Ha vinto alla lotteria e avra' per sempre il suo

> bello stipendio.

Senti, vedi di andare dove puoi facilmente immaginare, e di andarci pure

veloce, perché hai francamente passato il limite della decenza.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il Tue, 29 Oct 2013 15:18:04 +0100, Windof ha scritto:

> Ai tempi di mani pulite hanno levato una minima parte di questo lerciume

> e si è visto quanto ce n'è, ma le mani pulite bisogna averle tutti i

> giorni, non solo quando conviene a qualcuno.

Ma se i magistrati di Mani Pulite li vedreste volentieri sulla forca, voi

Brunetti che fate questi discorsi del piffero e poi votate puntualmente

per il Partito dei Ladri.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il Wed, 30 Oct 2013 09:45:08 +0100, ginopilotino ha scritto:

> Non ha alcuna importanza cosa sia dignitoso. La disparita' di

> trattamento tra il pubblico e il privato e' un dato di fatto.

Stai facendo una figur'e mmerda.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il Tue, 29 Oct 2013 17:08:21 +0100, ginopilotino ha scritto:

> Poi invece sento della protesta degli insegnanti che hanno lo stipendio

> bloccato da 4 anni. Ma si rendono conto? Hanno gia' dimenticato che

> significa fare l'insegnante nelle scuole private?

Per non parlare dei minatori ucraini o dei raccoglitori di coltan in

Congo. Facciamo così: indicizziamo lo stipendio degli insegnanti a quello

dei raccoglitori di pomodori clandestini. Ti va bene, caporale?


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il Wed, 30 Oct 2013 19:52:08 +0100, father mckenzie ha scritto:

> Il 30/10/2013 19:29, ginopilotino ha scritto:

>>

>> Le risposte le leggo. E non raccontarmi balle, ho avuto due insegnanti

>> in casa (genitori), so quanto c'era da lavorare oltre l'orario delle

>> lezioni.

>

> Non so quanto accadesse quando insegavano i tuoi genitori

Com'era quel proverbio dell'asino e del sapone?


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:
Il Wed, 30 Oct 2013 13:50:44 +0100, ginopilotino ha scritto:

> Il 30/10/2013 13:40, Windof ha scritto:

>

>> alunni e un'aula senza lo spazio minimo di legge.

>

> Come 30 anni fa.

Gli alunni non sono quelli di 26 anni fa, la normativa nemmeno, i

genitori nemmeno... ma i tuoi pregiudizi brunettian-saccon-ichiniani non

si lasciano scalfire da così poco.


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: ginopilotino

text:

Neanche gli stipendi sono quelli di 26 anni fa :)

Cmq delle due l'una: o si comincia a licenziare sul serio nelle pa o si

riducono gli stipendi. Per quanto mi riguarda meglio la seconda, che

forse scoraggerebbe l'orda di candidati ad ogni concorso.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Che c'entra? Si parlava di confronto pubblico/privato. Nel privato gli

insegnanti stanno molto peggio che nel pubblico. Ma non e' una sorpresa,

tutte le categorie di lavoratori nel privato stanno peggio.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

text:

Non so windof, ma io sono quanto di piu' distante ci possa essere da un pdl.

Ciao ... Dino


title: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

author: marco ricci

text:
On Thu, 31 Oct 2013 09:45:04 +0100, ginopilotino

<gi...@pilotino.invalid> wrote:

> tutte le categorie di lavoratori nel privato stanno peggio.

Francamente non direi.

Io pima di mettermi in proprio ero dipendente nel privato e non ho

mai invidiato il pubblico.

Ero pagato meglio e con.la.possibilita' di negoziare il.contratto in

funzione delle mie capacita', maggior flassibilita' generale e

arrotondavo con lavori extra in ritenuta d' acconto. Per assurdo

visto che l'azienda superava i 15 dipendenti e il licenzimento era

cosa non semplice c'erano degli scansafatiche incredibili. E chi

addirittura ha negoziato la partenza a cifre non banali...

Il vero problema e' la mentalita' italiana, dove un ricercatore e'

*costretto* a andare all'estero per avere la possibilita' di lavorare

e un idraulico si fa le ville.

L'ultimo ventennio ha ridotto in brandelli n popolo che gia' di suo

era poco virtuoso.

Anche sul posto sicuro non direi che ad oggi uno statale abbia molte

piu' certezze solo l'idea che uno.scansafatiche guadagni quanto uno

che si fa il mazzo (e credimi ci sono) mi ha sempre tenuto lontano

dalla questione pubblica.

Quella da cambiare e' la.mentalita' e poi di certo ci sono da

rimodellare gli stipendi di alcune categorie.

Piu' hai il grano e piu' hai modo di rubare...

Ma.finche' in italia si.votano i razzi e gli scillipoti,

abbiamo.condannati che dettano legge al paese, e' tutto inutile.