title: Altro giro altra modella...

text:
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce16e85$0$6557$4faf...@reader4.news.tin.it...
 > ma fai l'Hi-Key perchè scazzi l'esposizione?
Nooo.
Quando inserisci male il flash nella slitta accade che il sensore sbroda,
ops no, quella è un'altra storia, accade che il flash spara sempre al
massimo non dosandosi e quindi non sapendo montare il flash sbaglio sempre.
Come dici? Non avevo il flash montato in slitta ed era in manuale? Mi sarò
scordato di dosarlo allora.



title: Altro giro altra modella...

author: Zott !!!

text:
"icoren giold" <
emph...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81e43004-219e-4010...@k13g2000vbq.googlegroups.com...
> ...avrei evitato che con la mano sx "tirasse" troppo
> l'occhio..............per il resto BENE!!
Si, concordo. Però se provava a tirar su la testa diventava rigida sul collo
quindi tra i due mali ho scelto questo.
Magari era minore l'altro...



title: Altro giro altra modella...

text:
"Marco Cerri" <
marcocer...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7bd3a6b0-0d7a-4cfa...@y31g2000vbt.googlegroups.com...
> a me sembrano sempre un po' grossolane (ad cazzum? =)).
> io sono pippa eh, ma capisco bene quello che non sono (le foto),
> fatico a capire quello che vorebbero essere.
> come Balto.
Fossi un artista allora vorrebbe dire che ho preso nel segno :-)



title: Altro giro altra modella...

text:
"Dimifox" <
dim...@NOyahoo.SPAM.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqfEo.36219$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Io non saprei nemmeno dove incominciare a fare una foto così!
Facile: prendi una maccchina fotografica con obiettivo. Una modella e poi
scatta. :-)
> Però ci sono due cose che non mi piacciono: il dito della mano destra che
> "tira" il labbro e la mano sinistra che tira troppo la pelle del viso.
Si, purtroppo vedi la risposta di poco su sul tema



title: Altro giro altra modella...

text:
"joserg1" <
jos...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce18475$0$34036$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Sai una cosa?...Meglio le mantidi!!!
Invece di dire stronzate... Dal 24 al 27 sarò a Firenze. Si organizza
qualcosa un giorno?



title: Altro giro altra modella...

text:
"marco ricci" <
ricc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:760d0f0c-65f7-4c51...@35g2000prt.googlegroups.com...
> l'hi key non e' certo il mio pane quotidiano, al contrario, ma a me
> non paiono neppure degli hikey.
Infatti, come ho detto nella prima della serie sono oltre l'HK.
> sono piu' semplicemente degli scatti sovraesposti con ampie zone
> completamente prive di dettaglio (e non e' questo il senso dell'HK)..
Ed infatti non vogliono esserelo.
Sto sperimentando il limite per avere un'immagine in cui solo pochi dettagli
siano resi correttamente; occhi, bocca, capelli.
Ed il resto tutto a svanire nel bianco. Pensavo di chiamare la serie "Open
White" parafrasando il titolo del film "Open Water".
Invece che sub persi nell'oceano, dettagli persi nel bianco.
Servono a giocare, sbagliare ed imparare, altrimenti se non provi e sbagli
rimani sempre a fare le stesse cose, non credi?
> riguardo alla direzione del soggetto o al taglio io l'unica che
> salverei e' forse (ma a essere buoni) la seconda.
> questa povera ragazza per via del punto di ripresa e dell'ottica le e'
> venuta fuori una testa come un cocomero, delle zone d'ombra/ombre sul
> viso sgraziate, nonostante la sovraesposizione, una espressione/posa/
> forza dell'immagine da dimenticatoio, e troppi dettagli fuori
> controllo, dallo stirarsi il viso con le mani, agli orecchini che
> escono fuori dal nero e cadono a casaccio, ai capelli poco curati,
> alla bruciatura troppo forte dello sfondo che le hanno smangiato tutti
> i capelli alla dx della foto, creando brutti effetti di roping .. ma
> aldia' dei dettagli tecnici e' (imho) proprio la foto a dire poco o
> nulla...
> per fare foto "estreme cono l'HK o il LK o tanti altri generi
> "verticali" di fotografia ci vuole l'occhio e il dito fino :) e qui
> non lo vedo!
Questa non posso perdermela!!!
Il ditino Ll sta tirando uguccione ;-)
> ma magari mi sbaglio e mi piacerebbe sapere perche' a te piacciono o
> comunque, visto che li hai postati, paiono interessanti
Vedi su e poi vedremo altro...la serie � lunga!
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universit� di Pisa - Dipartimento di Informatica



title: Altro giro altra modella...

author: Skywalker Senior

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:4ce16189$0$12809$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
http://www.asf-images.com/hk3.jpg
>
> --
Per quel che puň valere, questa mi piace piů delle precedenti due.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: Altro giro altra modella...

author: Vetro

text:
"Zott !!!"  ha scritto nel messaggio
news:4ce2936a$0$34313$4faf...@reader3.news.tin.it...
"Vetro" <
ve...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce16e85$0$6557$4faf...@reader4.news.tin.it...
> ma fai l'Hi-Key perch� scazzi l'esposizione?
Nooo.
Quando inserisci male il flash nella slitta accade che il sensore sbroda,
ops no, quella � un'altra storia, accade che il flash spara sempre al
massimo non dosandosi e quindi non sapendo montare il flash sbaglio sempre.
Come dici? Non avevo il flash montato in slitta ed era in manuale? Mi sar�
scordato di dosarlo allora.
non ti ho chiesto dati tecnici....
Ripeto la domanda:
Fai l'hi key perch� scazzi l'esposizione?
V
Alla fine ti trovasti in un bel posto e l� capisti perch� t'erano stati



title: Altro giro altra modella...

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:4ce29450$0$34304$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "joserg1" <
jos...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4ce18475$0$34036$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Sai una cosa?...Meglio le mantidi!!!
>
> Invece di dire stronzate... Dal 24 al 27 sarň a Firenze. Si organizza
> qualcosa un giorno?
> --
Possibile.
;o)


title: Altro giro altra modella...

text:
"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto
nel messaggio news:wJxEo.1251$Eb....@twister2.libero.it...
> Per quel che può valere, questa mi piace più delle precedenti due.
Vedremo le successive come vanno allora :-)
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
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       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica



title: Altro giro altra modella...

text:
"pinokkietto" <
ramon...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:WJjEo.36339$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
> ho guardato , per�, anche la 2 e, sebbene forse un pelino troppo morbida,
> ha sicuramente molto pi� fascino di questa
Why?
E' interessante anche sapere il perch�, grazie.
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Universit� di Pisa - Dipartimento di Informatica



title: Altro giro altra modella...

author: Uguccione

text:
> Vedremo le successive come vanno allora :-)
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
TET-TE!
--
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo più bunga bunga del web


title: Altro giro altra modella...

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:RvTEo.37185$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
>> Vedremo le successive come vanno allora :-)
>
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
> TET-TE!
Accontentato solo in minima parte ;-)



title: Altro giro altra modella...

text:
> Accontentato solo in minima parte ;-)
:-(
--
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784
Il fotografo pi� bunga bunga del web


title: Altro giro altra modella...

author: uniposta

text:
  18:25 cosa significa "voglio andare a vedere i cani"
  - Lun 15 Nov 2010, 20:27, avevo scritto:
  [.....]
 > --- mi fissava in attesa ---
  [.....]
 > E lei : "ooooooohhhh... posso venire anch'io!?" [...]
 > E va be', arriviamo a casa, e, una volta entrata, di
 > fronte a una cosa del genere non sapeva più che fare.
 >
 > Si guardava intorno lentamente e non riusciva a muoversi
 > (psicologicamente, oltre che fisicamente per via degli ostacoli)
 >
 > ---
 >
 > il giorno dopo si riprende :
 >
 > Svegliati!
 > mi sono rotta di star qui, voglio andare a vedere i cani
 >
 > ---
  - Lei prima di ripartire voleva passare dal centro città a vedere
  un po' di cani (portati a passeggio), conoscerli, accarezzarli.
  E doveva ripartire poiché doveva comprarsi i "colori", che
  c'era l'offerta e non voleva perderla (nella sua città
  ci sarebbe stata un'offerta speciale sui trucchi per
  il viso, che non doveva assolutamente perdersi)
  ---
  Ho anche due sue foto.
  Intendo dire due foto scattate da lei quel giorno,
  non due foto che la raffigurano



title: Altro giro altra modella...

author: pino

text:
Zott !!! <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto:
> "gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1ihhfnd4mxr12$.dq6f8mxfzto6.dlg@40tude.net...
> > Devo trovare il pelo nell'uovo? Le avrei tolto gli orecchini che tolgono
> > essenzialità (ma sei sempre in tempo).
>
> Possibile che dobbiate sempre trovare qualcosa da far levare ad una
> modella??? :-)
less is more.


title: qualche riflessione ...

author: Gordon Comstock

text:
Nell'ultima settimana ho fatto una full immersion di foto digitale
(grazie al NG ed ai siti consigliatimi, in particolare dp review), e
alla fine mi sono reso conto che una macchina digitale che abbia le
caratteristiche di versatilita', controllo e qualita' di una comune
reflex da 400 euro ne costa almeno 1500 ...
Ora, ricordate qualche anno fa, quando comparve l'annuncio di quello
che sembrava l'uovo di Colombo? Quell'attrezzo a forma di rullino che
avrebbe dovuto trasformare una normale reflex in una digitale, e che mi
pare non sia mai entrato in commercio? Ebbene, io mi domando: c'e' una
particolare ragione tecnica per la quale l'idea non dovrebbe
funzionare? Per quale ragione le macchine digitali non sono costruite
come una normalissima economicissima reflex con una specie di 'dorso'
digitale?
gordon


title: qualche riflessione ...

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Sun, 3 Nov 2002 21:46:07 +0100, "Gordon Comstock"
<
MAGO...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ora, ricordate qualche anno fa, quando comparve l'annuncio di quello
>che sembrava l'uovo di Colombo? Quell'attrezzo a forma di rullino che
>avrebbe dovuto trasformare una normale reflex in una digitale, e che mi
>pare non sia mai entrato in commercio?
parli di questo?
http://www.siliconfilm.com/
qualcuno sa qualcosa?
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: qualche riflessione ...

author: chris

text:
CatW - franz© <
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> wrote:
> parli di questo?
>
>
http://www.siliconfilm.com/
>
> qualcuno sa qualcosa?
bufala
su google poi rileggerti tutto, cmq non serve aggiungere altro
mossa di speculazione finanziaria e basta
--
ciao
chris


title: qualche riflessione ...

author: Angelo

text:
Gordon Comstock wrote:
>... e alla fine mi sono reso conto che una macchina digitale che abbia le
> caratteristiche di versatilita', controllo e qualita' di una comune
> reflex da 400 euro ne costa almeno 1500 ...
Purtroppo è vero. E forse anche più di 1500 Euro...
> Ora, ricordate qualche anno fa, quando comparve l'annuncio di quello
> che sembrava l'uovo di Colombo? Quell'attrezzo a forma di rullino che
> avrebbe dovuto trasformare una normale reflex in una digitale, e che mi
> pare non sia mai entrato in commercio? Ebbene, io mi domando: c'e' una
> particolare ragione tecnica per la quale l'idea non dovrebbe
> funzionare?
Secondo me c'è la ragione che se un accessorio così
dimostrasse di funzionare bene, quasi nessuno comprerebbe più
macchine digitali, riciclando il proprio materiale fotografico,
e le varie industrie che si sono buttate anima e corpo
in questo nuovo businness si sentirebbero tremare le ginocchia.
Quindi non mi meraviglierei se avessero comprato il brevetto,
arrestando definitivamente la ricerca su quella tecnologia,
e lo avessero seppellito sotto la Sfinge.
;-)
>Per quale ragione le macchine digitali non sono costruite
> come una normalissima economicissima reflex con una specie di 'dorso'
> digitale?
Forse perchè così partiremmo dalla fine... ovvero... per farci arrivare
a quell'ovvio traguardo dovranno farci passare per un'infinità
di modelli intermedi che noi consumatori bovi via via acquisteremo,
pensando davvero che sia una normale evoluzione tecnologica.
Invece è la solita scaletta di aggiunte tecnologiche già nel cassetto
che ci faranno sborsare in un crescendo continuo, valanghe di Euro.
È una storia già vista molte volte nell'ambiente tecnologico
consumer nel mondo.
;-)
Però vorrei aggiungere che la macchina fotografica a rullino me la faranno
buttare nella spazzaturta eliminiando un giorno definitivamente
in negativi dal commercio, ma la macchina digitale, finchè mi funziona e
mi funzionano le memorie, siccome mi posso gestire da me facilemnnte tutto
il processo, me la porterò probabilmente nella tomba.
Ancora stavolta mi ciucceranno dei quatrini, ma penso sia proprio l'ultima
(vista anche la mia età non più da sbarbatello... :-).
ciao
Angelo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: qualche riflessione ...

text:
"Angelo" <
arg...@yahoo.it
> ha scritto:
> >Per quale ragione le macchine digitali non sono costruite
> > come una normalissima economicissima reflex con una
> > specie di 'dorso' digitale?
>
> Forse perchè così partiremmo dalla fine... ovvero... per
> farci arrivare a quell'ovvio traguardo dovranno farci passare
> per un'infinità di modelli intermedi che noi consumatori
> bovi via via acquisteremo, pensando davvero che sia una
> normale evoluzione tecnologica.
Mah ... non so, non credo sia per questo. Tanto, basterebbe aggiungere
qualche pulsante in piu' per vendere comunque l'ultimissimo modello ...
guarda cosa succede coi telefonini: a me personalmente non importa nulla ne'
del wap, ne' del gprs, ne' del tribanda, ne' dello schermo a colori, ne' dei
giochini, ne' della possibilita' di inviare foto ... eppure pare che per
qualcuno sia questione di vita o di morte ;-)
E continuo a chiedermi: perche' non esistono a basso costo normalissime
reflex con ... le chiappe digitali? :-)
gordon


title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

author: Cosetto

text:
Vendo causa inutilizzo Fujifilm finepix 2800 Zoom.
Usata solo pochi giorni completa di:
1 caricabatterie + 4 batterie stilo
1 cavo trasferimento dati USB
2 card Smart media (da 8 e 64 MB).
1 custodia antiurto
Caratteristiche tecniche:
CCD dimensione: 1/2.7"
Numero totale pixels: 2.11 milioni
Sensibilità equivalente ISO: 100
Numero di pixels registrati: 1,600 x 1,200 (1.92 milioni) / 1,280 x 960 /
640 x 480
Formato File: Exif (JPEG), AVI, WAV
Supporto di memorizzazione: SmartMedia Card
Ottica: 38-228 mm + macro
LCD: 1.8" D-TFD 72,000 pixels
Registrazione Video:  Fino a 60sec, con suono320 X 240 pixels / 10
frames/sec
Registrazione Commenti Vocali: 30 sec. per fotogramma
Collegamento: USB
Alimentazione: AA x 2(Ni-MH)
Dimensioni(L x H x P): 95x 77 x 71mm
Peso(senza batteria): 270 g
Potete vederne la foto nel link:
http://www.pcworld.com/reviews/graphics/104696-2011p113.jpg
Zona Genova, vendo a 300 euro!!! (meno del 50% del suo valore!)
Ho ancora garanzia e scontrino d'acquisto!
Info in email:
cos...@libero.it
Michele


title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

author: Tsunami!

text:
Il 19 Mag 2003, 09:18, "Cosetto" <
cos...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> Zona Genova, vendo a 300 euro!!! (meno del 50% del suo valore!)
Ma sei fuori ??? liberissimo di vendere a quanto ti pare, ma dire che e'
meno della meta' del suo valore... potevi evitarlo ! a parte che e' fuori
produzione, e le ultime si trovavano in negozio a 380 euro, ora c'e' la S304
(in sostanza la nuova versione a 3 MP) a meno di 400 euro... con 2 anni di
garanzia...
> Ho ancora garanzia e scontrino d'acquisto!
>
> Info in email:
cos...@libero.it
>
> Michele
>
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

text:
Tsunami! wrote:
> Ma sei fuori ??? liberissimo di vendere a quanto ti pare, ma dire che e'
> meno della meta' del suo valore... potevi evitarlo!
Caspita... manco avessi offeso tua sorella! =;-P
Ho scritto 300 euro ma volevo scrivere 300.000 lire... chiedo UMILMENTE
scusa dott. Piergiorgio!
=;-)
--
Mick
...& the N.M.G. BMW R1150R
If God doesn't ride a BMW,
then why is the sky Blue and White?
ICQ 49009636


title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

text:
Il 19 Mag 2003, 11:45, "Cosetto" <
cos...@hotmail.com
> ha scritto:
> Tsunami! wrote:
> > Ma sei fuori ??? liberissimo di vendere a quanto ti pare, ma dire che e'
> > meno della meta' del suo valore... potevi evitarlo!
>
> Caspita... manco avessi offeso tua sorella! =;-P
>
> Ho scritto 300 euro ma volevo scrivere 300.000 lire... chiedo UMILMENTE
> scusa dott. Piergiorgio!
> =;-)
>
Be'... scusa... forse sono stato un po' brusco...:-)
150 euro e' un buon prezzo, ora si ragiona :-)
P.S. non sono dottore, nemmeno infermiere, e non ho sorelle :-)
Saluti



title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

text:
> P.S. non sono dottore, nemmeno infermiere, e non ho sorelle :-)
=;-)
Ciao ciao,
Michele


title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

author: SalaColonne

text:
Ti ho scritto in privato, ma non ho ricevuto risposte .
per 300.000 Lire puoi spedirmela?
ciao Fabio
far...@supereva.it
"Cosetto" <
cos...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:baamqm$qsl8q$1...@ID-166809.news.dfncis.de...



title: [Vendo] Fujifilm finepix 2800

text:
SalaColonne wrote:
> Ti ho scritto in privato, ma non ho ricevuto risposte .
> per 300.000 Lire puoi spedirmela?
> ciao Fabio
Scusami ero fuori ufficio x lavoro: l'ho già venduta!
Ciao


title: Indecisione tra Nikon 775 e Oly C200

author: Robby Naish

text:
	Ciao,
ho visto che molti di voi consigliano la C200, ma anche che la 775 è
un ottima digitale.
Sono indeciso tra le 2!!
Mi aiutate? :-))
Ciao
Alex


title: Acquisto su Nomatica

author: Max

text:
Qualcuno ha avuto a che fare con Nomatica.. attendo post prima di fare
l'acquisto.
Fedex è affidabile???
Bye Max


title: Acquisto su Nomatica

author: ata

text:
io ho acquistato una nikon
tutto regolare (un pò lunghini con la consegna ma era agosto)
"Max" <
se...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:qjbdqvcolm99g7uaq...@4ax.com...



title: Acquisto su Nomatica

author: morpheus

text:

Non te lo consiglio.Io ho fatto un ordine e dopo 40 giorni non avevo ancora
ricevuto nulla.Allora ho annullato l'ordine sia telefonicamente che tramite
fax e dopo avermi comunicato che lo avrei ricevuto entro 10 giorni,bè,a
distanza di 35 giorni non ho ancora nulla.E per di+ alle e-mail non mi
rispondono + e telefonicamente mi mettono in attesa fin quando butto
giu.ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Acquisto su Nomatica

author: marfi

text:
Max <
se...@interfree.it
> wrote in message news:<
qjbdqvcolm99g7uaq...@4ax.com
>...

No!!!!!
Il mio ordine è stato smarrito, alla fine ho dovuto disdire tutto con
minaccia di denuncia.


title: Formato 10D

text:
Curiosità che il manuale non mi ha tolto.
Il formato di scatto normale è 3:2, ho la possibilità di scattare in 4:3,
oppure devo ridimensionare in PS?
Se la domanda è molto cretina, offendetemi con moderazione ;-))
ric


title: Mostra fotografica

author: Morgan Capasso

text:
per chi non lo avesse ancora visitata è ancora in corso la mostra collettiva
dal titolo
il volto e l'anima
http://www.dreamingblue.net/Mostra_fotografica.htm
Morgan
--
Morgan Capasso
Studio fotografico Dreaming Blue Fine photography
Via Paolo Zacchia 20 00161 Roma.
tel:0645481705 cell:333/6304964
morgan....@gmail.com
http://www.dreamingblue.net
http://www.artfinephotography.net
http://morgan.leonardo.it/foto
http://morgancapasso.leonardo.it/foto


title: Mostra fotografica

author: Oeta

text:
Morgan Capasso ha scritto:
> per chi non lo avesse ancora visitata è ancora in corso la mostra collettiva
> dal titolo
> il volto e l'anima
>
http://www.dreamingblue.net/Mostra_fotografica.htm
Ho visto! ma mi sono sfuggiti sia il volto che l'anima, mi è rimasta
impressa un'altra cosa invece.
Devo preoccuparmi?
Demo


title: Mostra fotografica

author: Banda Bassotti

text:
"Oeta" <
demonosp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4583c6c6$0$16144$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ho visto! ma mi sono sfuggiti sia il volto che l'anima, mi č rimasta
> impressa un'altra cosa invece.
> Devo preoccuparmi?
Mi preoccupo anch'io! Siamo in due (per ora...)
:P


title: Mostra fotografica

author: Falco Stellare

text:
Morgan Capasso wrote:
> per chi non lo avesse ancora visitata è ancora in corso la mostra collettiva
> dal titolo il volto e l'anima
Qui e' arrivata solo la merda.
--
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
www.myspace.com/falcostellare


title: Mostra fotografica

text:
> Qui e' arrivata solo la merda.
>
infatti sei arrivato tu
--
Morgan Capasso
Studio fotografico Dreaming Blue Fine photography
Via Paolo Zacchia 20 00161 Roma.
tel:0645481705 cell:333/6304964
morgan....@gmail.com
http://www.dreamingblue.net
http://www.artfinephotography.net
http://morgan.leonardo.it/foto
http://morgancapasso.leonardo.it/foto
"Falco Stellare" <
falco.ste...@deepvoid.it
> ha scritto nel messaggio
news:em1383$2ajc$1...@newsreader2.mclink.it...


title: Mostra fotografica

author: Muntzer

text:
"Morgan Capasso" ha scritto
> infatti sei arrivato tu
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia/browse_frm/thread/3bd8d2895
50c8294/79dbfb9a25945afe?lnk=st&q=classica+battuta+di+ritorno%2C+prova+ad+es
sere+pi%C3%B9+originale&rnum=1&hl=it#79dbfb9a25945afe
M


title: Mostra fotografica

text:
Morgan Capasso wrote:
> infatti sei arrivato tu
Hai dimenticato di dire "Specchio riflesso, tie'!"...
Capa', tu non stai aggravato. Tu stai proprio perduto. Meno male che sei
un tipo buffo, ti si tirano le noccioline e tu cominci a saltare.
Salta, capa'!!!



title: TRUST 715 lcd powerc@m zoom, che ve ne pare ?

author: Alessandro

text:
A mediaworld la fanno 99 euro, secondo voi è un affare comprarla ?
Ditemi per favore pregi e soprattuto difetti (se ce li ha ).
Premetto che ha casa ho anche una reflex.
Se questa non andasse bene, quale fotocamera mi consigliereste di comprare
(rimanendo sempre su questo ordine di prezzi)?


author: cosky

text:
"Alessandro" <
a-migl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RLoDb.191846$e6.72...@twister2.libero.it...

A 99 euro non ci prendi niente...
I prezzi partono per le 2Mpx da 200 euro... a meno di comprarla usata...
Lascia perdere Trust...


author: Suino

text:
lasciala perdere.... anzi, lascia perdere macchine fotografiche di quel
prezzo anche se sono marcate "fuji" :)

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Roby

text:
"Suino" <d...@dffd.dff> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z144Z1Y1...@usenet.libero.it...
> lasciala perdere.... anzi, lascia perdere macchine fotografiche di quel
> prezzo anche se sono marcate "fuji" :)
>
>
>
> Il 15 Dic 2003, 21:24, "Alessandro" <
a-migl...@libero.it
> ha scritto:
> > A mediaworld la fanno 99 euro, secondo voi č un affare comprarla ?
> > Ditemi per favore pregi e soprattuto difetti (se ce li ha ).
> > Premetto che ha casa ho anche una reflex.
> > Se questa non andasse bene, quale fotocamera mi consigliereste di
comprare
> > (rimanendo sempre su questo ordine di prezzi)?
> >
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Si non fare sta cazzata....per quella cifra non ti compri nulla....
tieniti allora la reflex se non vuoi spendere di piů.
Altrimenti in alcuni iper danno la Canon a60 (ottima) a euro 199
roby


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title: help per aurora boreale

author: Tiziano Franzina

text:
nessuno di voi l'ha mai fotografata? e se si con che macchina -
pellicola.... aiutatemi... sono un po dilettante! cercate di capirmi....
Grazie a chi avrà la bontà nel rispondermi....
Tiziano.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Gordon Comstock

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto:
> in una parola difficilmente si trovano persone che hanno voglia di
> lavorare.
Non ti sara' di consolazione, ma temo che accada un po' in tutti gli ambiti.
Io faccio l'avvocato, e mi capita di trovare praticanti che pensano che la
laurea sia un punto di arrivo invece che un punto di partenza per chi vuole
fare questo lavoro. Hanno una preparazione inferiore a quella della
segretaria, voglia di imparare zero, voglia di sbattersi sottozero. Hanno la
mentalita' del dipendente (quasi quasi in studio faccio installare una
sirena ...) ma vorrebbero guadagni da professionista gia' affermato. Mah ...
gordon


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: mmstudios

text:
salve a tutti.
vi scrivo queste righe per mettervi al corrente di una situazione secondo me
curiosa che accade agli studi fotografici nel momento in cui cercano
assistenti o fotografi da inserire nell'organico.
in una parola difficilmente si trovano persone che hanno voglia di lavorare.
arriva gente che pretende di essere helmut newton e chiede compensi
stratosferici ma poi non riesce ad usare un banco ottico o a gestire una
modella...
ora, parlando in giro sembra che ci siano un sacco di ragazzi che vogliano
vivere di fotografia, e questo mi rende felice perchè è anche la mia
passione, ma poi quasi tutti arrivano tardi al lavoro, sono svogliati, e in
massima parte sono incompetenti...
In alcuni lavori c'è bisogno anche di fotografare una vite o un pezzo di
ferro, ma non c'è niente di male. o no?
avete idea di quante persone abbiamo dovuto provare per avere un assistente?
una ventina. e non parlo di problemi di incompatibilità caratteriale, ma
proprio di incapacità bella e buona.
vorrei concludere solo consigliando chi ha intenzione di diventare un
professionista e di trasformare in porfessione la propria passione, di non
sentirsi mai arrivato o credere di essere il migliore fotografo al mondo.
spesso non è vero e devono essere i tuoi clienti a riconoscertelo.
saluti.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> mentalita' del dipendente (quasi quasi in studio faccio installare una
> sirena ...) ma vorrebbero guadagni da professionista gia' affermato. Mah
...
e vuoi ridere?
la mia politica è sempre stata questa:
se vuoi guadagnare di più di quello che ti posso dare, trovati i tuoi
clienti, io ti metto tutta l'attrezzatura dello studio a tua disposizione e
i soldi che ci guadagni sono tutti i tuoi...
(me l'avessero fatta a me una proposta del genere)
secondo te quanti clienti si sono trovati?
esatto.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Stefano "Eglio Sassi" Braconi

text:
Scusate se mi intrometto nel discorso...
Non sono laureato, quindi non conosco la situzione dei giovani avvocati o
laureati in genere alle prese con i primi lavori... parlo da diplomato
(perito in elettronica) che ha fatto diversi lavori, voi dite che si parte
svogliati e non si ha voglia di lavorare ma parte di questo problema sono
anche i superiori che VOGLIONO ASSOLUTAMENTE che si lavori come
professionisti affermati (e s'incazzano pure se non ci riusciamo) con paghe
al limite del ridicolo naturalmente NON seguendoci assolutamente e
lasciandoci cosi senza una 'guida', quindi i superiori se ne 'sbattono'
altamente della nostra situazione e questo comporta (in parte) secondo me il
fatto della mancanza di voglia e personalmente questa situazione l'ho
provata sulla mia pelle.
Inoltre posso dire di essere sempre stato umile sul posto di lavoro e mai mi
sono creduto un genio! E non penso assolutamente di essere un caso raro....
--
Stefano "Eglio Sassi" Braconi
Fotografia naturalistica
http://stefanobraconi.altervista.org


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Gordon Comstock" <
ilmag...@tiscali.it
> wrote in message
news:310c59F...@uni-berlin.de...
[...]
> Hanno la  mentalita' del dipendente
be', se si parla di altri ambiti non e' che dal lato dipendente sia stia
meglio...
se lavori come me in una ditta privata piccola ti devi sbattere come se
fossi in proprio, hai un supporto dalla ditta come se fossi in proprio e lo
stipendio come dipendente... se lavori bene ingrassi un'altro, se manca il
lavoro ti ritrovi a casa... gran sballo... ;-)
> gordon
merlinO


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: GIANFRANCO

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...

Ma sei sicuro di aver messo l'assistente in condizioni di esprimersi al
meglio??
Di averlo messo nella condizione psicologica di potersi concentrare solo
sulle foto?
Io tutto sto mecenatismo e istrionismo in giro non l'ho visto. Ho visto e
vedo molti che chiedono chiedono e non danno ( io sono uno che è per alcuni
dipendente e per altri titolare in un ambiente attiguo e infame, il cinema.)


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Conte Paccio

text:
"anon" <
an...@anon.it
> ha scritto nel messaggio
news:vnrr72-...@ftpserver.dalmineenergie.it...
> Se ho uno stipendio da apprendista, sono lì per imparare. Invece si tende
ad
> assumere la gente
> che ha l'età per il contratto da apprendista, appunto, poi gli si chiedono
> prestazioni da grande
> esperto (non dirmi di no, in Italia ovunque è così).
Mi viene in mente un cartello visto l'altro giorno sulla vetrina di un
negozio a Roma (giuro!)
'Cercasi apprendista con esperienza'


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Ma sei sicuro di aver messo l'assistente in condizioni di esprimersi al
> meglio??
> Di averlo messo nella condizione psicologica di potersi concentrare solo
> sulle foto?
guarda, può essere tutto.
posso anche essere io che sbaglio approccio con gli assistenti.
ma mi sembra che
1) presentarsi in ritardo in maniera metodica
2) non rispondere al telefono perchè io sono un fotografo e non una
segretaria
3) ciondolare in giro quando non si ha nulla da fare (perchè chi ti deve
dire cosa fare è fuori da un cliente o al telefono)
sia sintomo di poca voglia.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
                    Il 29 Nov 2004, 15:47, "Stefano \"Eglio Sassi\" Braconi"
<
bracon...@libero.it
> ha scritto:
[...]
> Sicuramente, lo facevo anch'io, mettevo a posto tutto, pulivo il banco
> (quello da lavoro, non quello ottico :) ) per poi sentirmi dire "ti pago
per
> non fare un ca**o", non sai quanto ci rimanevo male.... :(
Qua a Genova si dice che "chi non piange non tetta" , nel senso che chi non
si lamenta non ottiene niente... E' una cosa che vale sia per il lavoratore
sia per il dipendente... A proposito: il dipendente che non si lamentava,
faceva tutto bene e s'aspettava qualcosa dal suo capo e' morto di vecchiaia
senza ottenere niente ;-)
merlinO



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Katzelmacher

text:
mmstudios wrote:
> salve a tutti.
> vi scrivo queste righe per mettervi al corrente di una situazione
> secondo me curiosa che accade agli studi fotografici nel momento in
> cui cercano assistenti o fotografi da inserire nell'organico.
> in una parola difficilmente si trovano persone che hanno voglia di
> lavorare. arriva gente che pretende di essere helmut newton e chiede
> compensi stratosferici ma poi non riesce ad usare un banco ottico o a
> gestire una modella...
Ma come fa un "pischello" anche di buona volontà, ad imparare ad usare un
banco ottico se non può permettersi di comprarlo e lavorarci sopra? Ci vuole
pazienza e se il datore di lavoro è anche un buon maestro i risultati non
mancheranno ad arrivare.. certo, se un assistente persevera allora il
discorso cambia.
> ora, parlando in giro sembra che ci siano un sacco di ragazzi che
> vogliano vivere di fotografia, e questo mi rende felice perchè è
> anche la mia passione, ma poi quasi tutti arrivano tardi al lavoro,
> sono svogliati, e in massima parte sono incompetenti...
Non si può "fotografare" in questo modo una situazione così complessa
(IMHO), gli svogliati chi sarebbero? Quelli usciti da scuole prestigiose
finanziati da un papino di manica larga o i sub-proletari autodidatti che al
massimo si possono permettere una Zenit 122? Stesso discorso per gli
incompetenti.. che (sempre IMHO), la maggior parte provengono dalle suddette
scuole, fanno gli intellettual-snob e si sentono già artisti..
> In alcuni lavori c'è bisogno anche di fotografare una vite o un pezzo
> di ferro, ma non c'è niente di male. o no?
Assolutamente.. ma credo che un sub-proletario questo lo capisca benissimo!
:)
> avete idea di quante persone abbiamo dovuto provare per avere un
> assistente? una ventina. e non parlo di problemi di incompatibilità
> caratteriale, ma proprio di incapacità bella e buona.
20 persone mi sembrano un pò troppine però.. quanto tempo hanno avuto per
dimostrare le loro capacità?


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Px

text:
"Conte Paccio" <
conte.pacc...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:310sp4F...@uni-berlin.de...
> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:310sbcF...@uni-berlin.de...
> > Quindi direi ad entrambi che
> > siete stati sfortunati, tutto qua, i 95 su 100 a cui va bene, sia come
> > datori che come dipendenti, non scriveranno mai qua.
>
> Ehm, Enrico, 95 su 100, ma in che mondo di favola vivi?
>
Ehm, in effetti ho esagerato abbondantemente :)


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> 3) ciondolare in giro quando non si ha nulla da fare (perchè chi ti deve
> dire cosa fare è fuori da un cliente o al telefono)
Ecco è una cosa che mi son sempre chiesto, magari tu sai rispondermi, se un
dipendente in quel momento non ha compiti e niente e il titolare e fuori
(nel mio caso, quando facevo il tecnico aspettavo la telefonata di qualche
cliente per partire con il furgone ed andarci, ma magari poteva non
telefonare nessuno...) cosa dovrebbe fare? Pulire per terra, oppure il
bagno????? :))


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
il consiglio che ti posso dare č di andare sul sito:
www.assistenti.com
 che
contiene le ricerche di assistenti dei fotografi professionisti iscritti
all'associazione di categoria.
lě dovresti trovare quello che cerchi.
diversamente non so.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: anon

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> salve a tutti.
> vi scrivo queste righe per mettervi al corrente di una situazione secondo
me
> curiosa che accade agli studi fotografici nel momento in cui cercano
> assistenti o fotografi da inserire nell'organico.
Mi dici per curiosità cosa pagheresti l'assistente che dovrebbe avere
l'esperienza
che dici tu?
A me sa tanto che un assistente in uno studio di fotografia, viene assunto
ad uno stipendio
da fame e si pretende che lavori come Helmut Newton; è un po' diverso da
come la poni...
Se ho uno stipendio da apprendista, sono lì per imparare. Invece si tende ad
assumere la gente
che ha l'età per il contratto da apprendista, appunto, poi gli si chiedono
prestazioni da grande
esperto (non dirmi di no, in Italia ovunque è così).
Mi piacerebbe tanto sentire la tua controparte e vedere cosa dice... per
democrazia.
Di certo il tuo solo sfogo non fa testo.
Ciao.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
                    Il 29 Nov 2004, 15:17,
mmst...@hotmail.com
 (mmstudios) ha scritto:
[...]
> guarda, può essere tutto.
> posso anche essere io che sbaglio approccio con gli assistenti.
> ma mi sembra che
> 1) presentarsi in ritardo in maniera metodica
> 2) non rispondere al telefono perchè io sono un fotografo e non una
> segretaria
> 3) ciondolare in giro quando non si ha nulla da fare (perchè chi ti deve
> dire cosa fare è fuori da un cliente o al telefono)
>
> sia sintomo di poca voglia.
curiosità: qual era l'eta media degli assistenti che hai provato? il più
vecchio?
merlinO



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
>cosa dovrebbe fare? Pulire per terra, oppure il
> bagno????? :))
dipende dalle situazioni. :)
è troppo duro sperare che, per esempio, smontino il banco e lo rimettano a
posto tanto a pomeriggio non serve, oppure preparino lo shooting per il
pomeriggio o il giorno dopo.
se c'è da spazzare per terra, visto che io lo faccio, possono farlo anche
loro.
o no?



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Stefano "Eglio Sassi" Braconi" <
bracon...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:pEGqd.232805$b5.11...@news3.tin.it...
>
> > dipende dalle situazioni. :)
> > è troppo duro sperare che, per esempio, smontino il banco e lo rimettano
a
> > posto tanto a pomeriggio non serve, oppure preparino lo shooting per il
> > pomeriggio o il giorno dopo.
> > se c'è da spazzare per terra, visto che io lo faccio, possono farlo
anche
> > loro.
> > o no?
>
> Sicuramente, lo facevo anch'io, mettevo a posto tutto, pulivo il banco
> (quello da lavoro, non quello ottico :) ) per poi sentirmi dire "ti pago
per
> non fare un ca**o", non sai quanto ci rimanevo male.... :(
Sai cos'è? Spesso in questi dibattiti ci si stupisce delle esperienze degli
altri, ma questo avviene perchè chi sente l'esigenza di scriverne ha
sicuramente vissuto qualche situazione limite. Quindi direi ad entrambi che



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Ovvio che l' assistente deve pulire per terra e anche spolverare al
limite,
> per me l' assistente non è altro che un mulo portatore di attrezzatura,
uno
> che ti deve porgere quello che ti serve al momento, caricare le macchine
> smontare gli obiettivi, montatare e smontare il set, scattare non è suo
> compito.
Nonchè sottostare ai tuoi voleri sessuali vero? :)
> Anche tu ti fai chiamare maestro?
Sua Eminenza... :)


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Ale©s ASPH

text:
In
194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it
, mmstudios,
mmst...@hotmail.com
, il 29-11-2004 15:40 ha scritto:
>> cosa dovrebbe fare? Pulire per terra, oppure il
>> bagno????? :))
>
> dipende dalle situazioni. :)
> è troppo duro sperare che, per esempio, smontino il banco e lo rimettano a
> posto tanto a pomeriggio non serve, oppure preparino lo shooting per il
> pomeriggio o il giorno dopo.
> se c'è da spazzare per terra, visto che io lo faccio, possono farlo anche
> loro.
> o no?
Ovvio che l' assistente deve pulire per terra e anche spolverare al limite,
per me l' assistente non è altro che un mulo portatore di attrezzatura, uno
che ti deve porgere quello che ti serve al momento, caricare le macchine
smontare gli obiettivi, montatare e smontare il set, scattare non è suo
compito.
Anche tu ti fai chiamare maestro?
Ale©s


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Conte Paccio" <
conte.pacc...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
news:310tsgF...@uni-berlin.de...
> 'Cercasi apprendista con esperienza'
Sì, sì ne ho visti anch'io, non sono rari!!


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> dipende dalle situazioni. :)
> è troppo duro sperare che, per esempio, smontino il banco e lo rimettano a
> posto tanto a pomeriggio non serve, oppure preparino lo shooting per il
> pomeriggio o il giorno dopo.
> se c'è da spazzare per terra, visto che io lo faccio, possono farlo anche
> loro.
> o no?
Sicuramente, lo facevo anch'io, mettevo a posto tutto, pulivo il banco



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
                    Il 29 Nov 2004, 16:48,
mmst...@hotmail.com
 (mmstudios) ha scritto:
> > curiosità: qual era l'eta media degli assistenti che hai provato? il più
> > vecchio?
>
> 18 - 25
Perche' non hai mai cercato gente anche piu' grande (27-30)? Potrebbe essere
sicuramente piu' smaliziato, avere gia' esperienza di lavoro (generale, non
necessariamente in fotografia) e darebbe cmq un'altra immagine... Voglio
vedercelo uno di 18anni a gestirsi la modella...



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> curiosità: qual era l'eta media degli assistenti che hai provato? il più
> vecchio?
18 - 25



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> la proposta era di 1.000 euro netti al mese per 12 mesi per chi avesse le
> conoscenze fotografiche di base.
Se qualcuno mi offrisse 1000 euro netti al mese allora disinfetterei anche
il bagno dopo aver pulito il banco ottico :)



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Ma come fa un "pischello" anche di buona volontà, ad imparare ad usare un
> banco ottico se non può permettersi di comprarlo e lavorarci sopra? Ci
vuole
> pazienza e se il datore di lavoro è anche un buon maestro i risultati non
> mancheranno ad arrivare.. certo, se un assistente persevera allora il
> discorso cambia.
ok. ma ci sono anche quelli che vengono e ti dicono che sanno fare.
> 20 persone mi sembrano un pò troppine però.. quanto tempo hanno avuto per
> dimostrare le loro capacità?
circa un mese.
c'è chi si è fermato di più, chi meno.
chi ha capito che non era il lavoro per lui...



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
> > Mi dici per curiosità cosa pagheresti l'assistente che dovrebbe avere
> > l'esperienza
> > che dici tu?
> la proposta era di 1.000 euro netti al mese per 12 mesi per chi avesse le
> conoscenze fotografiche di base.
1000 euro... Certo a quella cifra è giusto pretendere un esperto... Che nei
tempi morti,
con una scopetta in c**o razzoli lo studio, se possibile procuri clienti
(per i quali non gli
verrà dato nemmeno lo 0,01% di provvigione) e magari il sabato (sempre se
vuole eh!)
venga pure a fare un po' di straordinari (non retribuiti ovviamente)...
Se poi gli orari sono quelli di un negozio... Ma cosa torna a fare a casa a
dormire? Non hai
mica una brandina lì in studio? Così non hai nemmeno bisogno di pagare la
guardia notturna ;))
> se non posso dirti di no... :)
Ci mancherebbe!
Spero in tutta onestà che tu abbia capito che non ce l'ho con te in
particolare,
ma con chi, datore di lavoro, tiene la gente alla fame (oggi 1000 euro al
mese
sono la fame, hai voglia... Se hai una macchina e ti si rompe qualcosa,
spero tu sia
maratoneta, così cominci ad andare di corsa al lavoro).
In ogni caso: tutti cercano e PRETENDONO apprendisti con ESPERIENZA.
Chissà come mai...


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: mm

text:
> Perche' non hai mai cercato gente anche piu' grande (27-30)? Potrebbe
essere
> sicuramente piu' smaliziato, avere gia' esperienza di lavoro (generale,
non
> necessariamente in fotografia) e darebbe cmq un'altra immagine... Voglio
> vedercelo uno di 18anni a gestirsi la modella...
infatti quello che ho trovato adesso ha 27 anni.
ma il discorso di avere voglia di fare le cose non c'entra con l'età.
ma con l'educazione.
uno di 18 anni può tranquillamente gestirti una modella, gli insegni.
ma deve averne voglia.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> 1000 euro... Certo a quella cifra è giusto pretendere un esperto... Che
nei
> tempi morti,
> con una scopetta in c**o razzoli lo studio, se possibile procuri clienti
> (per i quali non gli
> verrà dato nemmeno lo 0,01% di provvigione) e magari il sabato (sempre se
> vuole eh!)
> venga pure a fare un po' di straordinari (non retribuiti ovviamente)...
Nel primo lavoro appena arrivato mi mandarono fuori a fare il tecnico
professionista nelle aziende (facevo il factototum, dall'installazione delle
centraline telefoniche, alla riparazione fax e fotocopiatrice al
programmatore di gestionali etc.) dopo, circa, 1 giorno di 'apprendistato'
veloce. Naturalmente il mio orario di lavoro era tipicamente 9:00 ->7:30 con
pasto pomeridiano al bar.... e non capitava raramente di avere picchi di
12-13 ore lavorative al giorno. Tutto per 600-700 euro al mese, naturalmente
gli straordinari non erano pagati neh! :)
Altro lavoro pagato 500 euro al mese, volevano che ci stassi + di 8 ore al
giorno, ogni sacrosanto giorno mi brontolavano dicendo che non rendevo come
un 'professionista' quale 'loro' erano.... Dopo qualche mese mi hanno
licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Mi dici per curiosità cosa pagheresti l'assistente che dovrebbe avere
> l'esperienza
> che dici tu?
la proposta era di 1.000 euro netti al mese per 12 mesi per chi avesse le
conoscenze fotografiche di base.
> (non dirmi di no, in Italia ovunque è così)
se non posso dirti di no... :)
> Di certo il tuo solo sfogo non fa testo.
certo. ovvio.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:310u5nF...@uni-berlin.de...

Rendiamoci conto...
Comunque un senso in realtà ce l'hanno, vanno tradotti così:
Cercasi poveraccio/a con esperienza disposto, pur di lavorare, a farsi
assumere come apprendista con conseguente paga da fame :-(
Disgustorama!


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Sman

text:


Forse hai invertito le percentuali?
--
       __!__
_____(_)_____
      !  !  !


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Hai mai pensato ad una bella molotov in regalo ai personaggi ora che si
> avvicina
> il Natale?
Eh si! Magari gli si 'scalderebbe' per un attimo il cuore (SE hanno un
cuore) a Natale :)


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
In data Mon, 29 Nov 2004 17:10:31 GMT, Stefano "Eglio Sassi" Braconi
ha scritto:

Ba il mio primo lavoro nel 1989 mi rendeva 250 mila lire al mese x 9 h
quotidiane sabato compreso, poi ebbi un grosso miglioramento nel 1991
passai ad altra grossa ditta per 500 mila al mese per 10 ore al dì
dopo alcuni anni arrivai alla modica cifra di 750 mila lire al mese
preciso che era a 45km da casa mia e vi lascio immaginare le spese di
viaggio, e si il profondo su tempra, mandai a fangoogle tutto e presi
il treno per il nord per beccare un fisso onesto posto che al giorno
d'oggi rende 1000 euro mensili scarsi con circa 450 euro di affitto e
150 di bollette varie.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: marco

text:
La colpa gira che ti rigira è sempre dei datori di lavoro.
Ma perchè non facciamo una bella rivoluzione, li mandiamo tutti in Siberia,
ce la facciamo prestare dai nostri cari compagni russi, e poi ci divertiamo
noi a fare i padroni.
Però se tutti noi faremo i padroni, di chi saremo padroni, e poi con chi ce
la portremo prendere?


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Stefano "Eglio Sassi" Braconi" <
bracon...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bKIqd.233430$b5.11...@news3.tin.it...
> e non capitava raramente di avere picchi di
> 12-13 ore lavorative al giorno. Tutto per 600-700 euro al mese,
naturalmente
> gli straordinari non erano pagati neh! :)
>
> Altro lavoro pagato 500 euro al mese, volevano che ci stassi + di 8 ore al
> giorno, ogni sacrosanto giorno mi brontolavano dicendo che non rendevo
come
> un 'professionista' quale 'loro' erano.... Dopo qualche mese mi hanno
> licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.
Scansafatiche!!! :-PPP
Sai cosa credo? che sia anche questione di settori, probabilmente nel
settore elettrotecnico hanno una mentalità più chiusa e retrograda. Io ad
esempio sto in una situazione intermedia, pagato poco ma trattato con i
guanti [settore web-multimedia].


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
In data Mon, 29 Nov 2004 16:26:54 GMT, mm ha scritto:
> uno di 18 anni può tranquillamente gestirti una modella, gli insegni.
> ma deve averne voglia.
A 18 anni la voglia di modelle c'è e pure tanta!



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"mm" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...
[...]
> infatti quello che ho trovato adesso ha 27 anni.
> ma il discorso di avere voglia di fare le cose non c'entra con l'età.
> ma con l'educazione.
>
> uno di 18 anni può tranquillamente gestirti una modella, gli insegni.
> ma deve averne voglia.
mmm... a 18anni, assistente fotografo apprendista, non se lo c*g@ nessuno
;-)
merlinO


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Stefano "Eglio Sassi" Braconi" <
bracon...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bKIqd.233430$b5.11...@news3.tin.it...
> Altro lavoro pagato 500 euro al mese, volevano che ci stassi + di 8 ore al
> giorno, ogni sacrosanto giorno mi brontolavano dicendo che non rendevo
come
> un 'professionista' quale 'loro' erano.... Dopo qualche mese mi hanno
> licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.
Hai mai pensato ad una bella molotov in regalo ai personaggi ora che si
avvicina
il Natale?


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Marcunz

text:
"Gordon Comstock" <
ilmag...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:310c59F...@uni-berlin.de...
> "mmstudios" <
mmst...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> > in una parola difficilmente si trovano persone che hanno voglia di
> > lavorare.
>
> Non ti sara' di consolazione, ma temo che accada un po' in tutti gli
ambiti.
> Io faccio l'avvocato, e mi capita di trovare praticanti che
Vengono trattati in diverse maniere (io, comm.sta)...
Da quello che ti vuole in studio 10 ore e non ti da una lira, a quello che
ci stai 4 e ti paga per quello che fai, da quello che ne fai 8 con rimborso
spese 250 euro, a quello che ci stai 6-8-10 e ti paga 600-700 euro, da
quello che ti paga e ti insegna, a quello che ti paga insegnandoti.
Ci sono tanti tipi di praticanti... per tanti tipi di dominus.
E' un mercato come un altro, tutto sta a trovare il giusto incontro tra
domanda e offerta.
Io non chiedo soldi se non posso dare qualcosa di professionale, offro
disponibilità, qualche volta pretendo quello che mi aspetta di diritto
dall'ordine (libertà di seguire corsi...a mie spese ovviamente) spesso alla
fine guardo al mio tornaconto.
Se mi conviene per qualche motivo resto, sennò cambio. E infatti a marzo
cambierò, spero.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Angelo Pesec

text:
anon ha scritto:



> Ci mancherebbe!


> Chissà come mai...
Beh apprendisti con esperienza significa secondo me gente che da poco vuol
tramutare il suo hobby in professione e però un po la macchina fotografica
la sa usare... 1000 euro non sono uno stipendio da fame come dici tu, o
almeno, un neolaureato in ingegneria viene assunto con contratto di
formazione a quella cifra ed anche meno da me (poi è chiaro che con il
tempo lievita, ma fin quando sei "apprendista" ti trattano a calci in
culo), e si è fatto 5 anni di fatica certificata da parecchi esami... ora
non credo che un apprendista fotografo abbia speso lo stesso impegno in
media, altrimenti sarebbe di certo esperto e quindi il problema non si
porrebbe... Ora se uno ha speso meno impegno prima, dovrebbe esser pagato
meno dopo, non di più... BTW non sono un'ingegnere... :D
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: pix

text:
mmstudios ha scritto:
> > mentalita' del dipendente (quasi quasi in studio faccio installare una
> > sirena ...) ma vorrebbero guadagni da professionista gia' affermato. Mah
> ...
> e vuoi ridere?
> la mia politica è sempre stata questa:
> se vuoi guadagnare di più di quello che ti posso dare, trovati i tuoi
> clienti, io ti metto tutta l'attrezzatura dello studio a tua disposizione e
> i soldi che ci guadagni sono tutti i tuoi...
> (me l'avessero fatta a me una proposta del genere)
> secondo te quanti clienti si sono trovati?
> esatto.
Mi hai convinto: mi offro come assistente. 20 gg di prova non retribuiti.
Quando cominciamo?
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Tex

text:
Vedi, io faccio l'Assistente di Volo per Alitalia da 8 anni e, al contrario
di quello che la massa di gente possa pensare, il mio stipendio medio è di
1900 euro al mese. Tutti questi soldi per fare 5 voli intercontinantali al
mese con una sosta nelle città di 24/36 ore, venti giorni al mese fuori
casa, problemi di salute che mi sono venuti negli ultimi due anni a causa
della tanta attività di volo, famiglia rovinata dalla mia continua assenza,
impossibilità di mantenere una regolare vita sociale quando torni a casa
dato che non sempre ci sei nei weekend, e se vuoi posso continuare.
Nei 2000 euro che ti ho menzionato ci sono comprese anche le diarie che ci
danno per potere mangiare quando siamo fuori per lavoro, quindi alla fine
dei giochi quello che ti resta dei 2000euro sono in media 1500 euro. Basti
pensare che ormai per una pizza ed una birra non si spende meno di 25 euro!
Non mi lamneto del mio lvoro perchè almeno HO un lavoro che mi piace, perchè
amo stare con la gente, ma non si può certo dire che se un assistente
fotografo prende 1000euro netti, gli danno uno stipendio da fame. Io ci
andrei subito...almeno la sera dormo a casetta mia e non mi spacco il cuore
o il fegato con la pressurizzazione!
Il problema è che i salari non si sono adeguati al caro-vita e la colpa non
è dei datori di lavoro, ma di chi sta gestendo tutta questa porcata
dell'euro.
Chi mi prende come assistente fotografo part-time? E' una richiesta vera e
per la zona di Bologna o Padova.
Ciao
Rik
"anon" <
an...@anon.it
> ha scritto nel messaggio
news:a31s72-...@ftpserver.dalmineenergie.it...
.................



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Riccardo

text:
"Tex" <
giarik...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<coh94a$d36$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> Vedi, io faccio l'Assistente di Volo per Alitalia da 8 anni e, al contrario
> di quello che la massa di gente possa pensare, il mio stipendio medio è di
> 1900 euro al mese. Tutti questi soldi per fare 5 voli intercontinantali al
Solo una curiosità... tu sai quanto prenda un pilota (assistente di
volo è una cosa diversa, vero?) neoassunto in alitalia?
> Chi mi prende come assistente fotografo part-time? E' una richiesta vera e
> per la zona di Bologna o Padova.
Se lasci il lavoro di assistente di volo, metti una buona parola per
me? :-)
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Gianni Rondinini

text:
On Mon, 29 Nov 2004 14:27:44 GMT, "Stefano \"Eglio Sassi\" Braconi"
<
bracon...@libero.it
> wrote:
>cliente per partire con il furgone ed andarci, ma magari poteva non
>telefonare nessuno...) cosa dovrebbe fare? Pulire per terra, oppure il
>bagno????? :))
ci sono sempre 3 milioni di cose da fare: mettere in ordine la
confusione che inevitabilmente si fa, dare una spazzata in terra,
controllare se c'e' roba scaduta o meno, preparare la vetrina --se la
si ha--: si potrebbe andare avanti per ore.
e se proprio non c'e' nient'altro da fare si', si puo' anche dare una
pulitina al bagno visto che lo si usa tutti --e non tutti con lo
stesso riguardo--.
saluti.
--
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. -
http://www.icem.it
Tel:
+39 0545 78036
Fax:
+39 0545 78727


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On Mon, 29 Nov 2004 15:10:59 GMT,
mer...@despammed.com
 (_merlinO_)
wrote:
>faceva tutto bene e s'aspettava qualcosa dal suo capo e' morto di vecchiaia
>senza ottenere niente ;-)
si', ma era scarso.
il dipendente che fa bene il suo lavoro non ha quasi mai bisogno di
chiedere.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On Mon, 29 Nov 2004 17:59:55 +0100, "anon" <
an...@anon.it
> wrote:
>1000 euro... Certo a quella cifra è giusto pretendere un esperto... Che nei
[...]
il tuo e' un discorso perfettamente sensato dopo 30'anni durante i
quali i genitori hanno fatto piovere sulla testa dei figli tutto
quello che si potevano permettere senza chiedere in cambio il minimo
impegno in quello che facevano --cioe' a scuola, in casa, nei
lavoretti stagionali estivi, ecc.--. ovvero, quasi nessuno ha imparato
il valore del tempo, dei soldi e delle cose e oggi tutti hanno grandi
pretese, grandi presunzioni, poche capacita', quasi zero nozioni e
l'umilta' non sanno neanche dove stia di casa.
si', perche' oggi il 21enne che non accetta di fare l'apprendista a
1000 euro netti/mese si rifiuta perche' deve avere un cellulare da 450
euro ogni 6 mesi, la tv al plasma acquistata a rate, un'auto da
quadro, lo scooterone, vestiti firmati e deve andare a fare il figo in
enoteca per l'aperitivo a base di vini pregiati.
1000 euro sono quasi 2 milioni, cifra che lui sta offrendo a uno che
*non sa quasi niente*, *non ha esperienza* ed e' probabilmente uscito
da poco da scuola. a quei 1000 euro dovresti aggiungere il valore
aggiunto del fatto che stia insegnando una professione. ma questo
all'apprendista di turno, come al 99% dei giovani, non frega niente.
ed e' giusto che sia cosi', perche' probabilmente non ha mai fatto un
tubo nella vita visto che nessuno gliel'ha mai chiesto. il mondo e'
fatto di gente cosi' e, pertanto, nel torto e' chi pretende che i 1000
euro che da' uno se li guadagni, impegnandosi in quel che fa e che si
adatti a fare quel che c'e' bisogno.
di', non si sta mica parlando di andare a lavorare in fonderia a
spaccare degli stampi usati 8 ore al giorno: si sta parlando di
prendere 1000 euro netti al mese per fare l'assistente di un
fotografo, non so se capisci.
mica sto parlando di te in particolare: sto dicendo al giovane
italiano medio del 2004.
>ma con chi, datore di lavoro, tiene la gente alla fame (oggi 1000 euro al
>mese sono la fame, hai voglia... Se hai una macchina e ti si rompe qualcosa,
1000 euro al mese per il dipendente vogliono dire ben oltre 1600 euro
per il datore di lavoro. poi ci sono le spese fisse, che il datore di
lavoro deve sostenere in toto --perche' e' datore di lavoro,
giustamente--. ora, siamo sicuri che un apprendista medio produca
oltre 3 milioni di reddito al mese?
>In ogni caso: tutti cercano e PRETENDONO apprendisti con ESPERIENZA.
perche' a 1000 euro/mese netti un apprendista costa molto meno di un
dipendente. per te essere assunto come apprendista o dipendente cambia
qualcosa? per lui si'.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> > Altro lavoro pagato 500 euro al mese, volevano che ci stassi + di 8 ore
al
> > giorno, ogni sacrosanto giorno mi brontolavano dicendo che non rendevo
> come
> > un 'professionista' quale 'loro' erano.... Dopo qualche mese mi hanno
> > licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.
> Sai cosa credo? che sia anche questione di settori, probabilmente nel
> settore elettrotecnico hanno una mentalità più chiusa e retrograda. Io ad
> esempio sto in una situazione intermedia, pagato poco ma trattato con i
> guanti [settore web-multimedia].
Il lavoro per 500 euro ero nel settore web-multimedia :)))))))))))))))))))


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Mike Wasosky

text:
Px ha scritto:
> "Conte Paccio" <
conte.pacc...@iafs.it
> ha scritto nel messaggio
> news:310tsgF...@uni-berlin.de...
>
>
>>'Cercasi apprendista con esperienza'
>
>
> Sì, sì ne ho visti anch'io, non sono rari!!
>
>
Io ho trovato: cercasi apprendista diplomata, max 19 anni con
esperienza, conoscenza inglese...SENZA PAROLE


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Riccardo" <
thenig...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f432d0d.04113...@posting.google.com...
> Solo una curiosità... tu sai quanto prenda un pilota (assistente di
> volo è una cosa diversa, vero?) neoassunto in alitalia?
Non ne ho la più pallida idea, anche perchè sono molto restii a parlare
delle loro cose, ma comunque non credo vadano oltre i 1700euro, tutto
compreso, volando più degli uccelli!
> Se lasci il lavoro di assistente di volo, metti una buona parola per
> me? :-)
Se proprio ti volessi male, ti passerei subito il mio lavoro. Chi entra
adesso, e parlo dei giovani, dopo un paio d'anni al massimo vanno via. Chi,
come me, è entrato tardi (a 28 anni!) ora si trova con le mani legate: non
ho latra esperienza se non la conoscenza delle lingue e il rapporto con la
gente.
Il lavoro è troppo sacrificato per quello che si riceve in cambio come
salario. So che al di fuori può sembrare un'eresia quello che dico, ma vi
assicuro che è così...altrimenti non starei cercando un'alternativa, anche
con uno stipendio minore.
Ciao
Tex
www.theshot.it


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:qttoq0d9slr5e4p8b...@4ax.com...
> il dipendente che fa bene il suo lavoro non ha quasi mai bisogno di
> chiedere.
Seeeeeeee!!!!


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: mmstudios

text:
>... e poi ci divertiamo
> noi a fare i padroni.
guarda, non per offendere, ma per i "padroni" c'è sempre posto.
ti prendi la tua brava macchinetta e i tuoi obiettivi e te ne va a cercarti
dei clienti.
semplice no?
e quando ti sarai stancato di lavorare anche 60 ore a settimana ti andrai a
cercare un assistente...



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:v2uoq0t0lo4hasfuv...@4ax.com...
> perche' a 1000 euro/mese netti un apprendista costa molto meno di un
> dipendente. per te essere assunto come apprendista o dipendente cambia
> qualcosa? per lui si'.
Ma tu stai sulla terra o su marte?
Certo che a me cambia se sono assunto come apprendista... a partire dal
contratto più basso.
Hai mai sentito parlare della gente che lavora nei forni in acciaieria a
1000 o poco più euro al mese che
all'età pensionabile si prende un bel cancro?
Ma forse su Marte le cose sono diverse... Oppure seduti su una poltrona di
pelle umana alla Fantozzi!
Senti, al primo lavoro avevo un contratto di apprendista.
Circa 800 euro al mese.
Sono un analista programmatore (ti assicuro che quel posto l'ho ottenuto per
le competenze che avevo dimostrato di avere, nessuno in quella cazzo di
ditta mi
ha fatto imparare un briciolo di quello che sapevo e che so) eppure portavo
a casa circa
80000 mila lire l'ora al padrone. Fai tu un po' i conti di cosa guadagnava
quello su di me che
ero "apprendista".-


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:v2uoq0t0lo4hasfuv...@4ax.com...
> Gianni Rondinini
> Icem s.r.l. -
http://www.icem.it
> Tel:
+39 0545 78036
> Fax:
+39 0545 78727
Dimenticavo... Magari sei pure un pappone!


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:qttoq0d9slr5e4p8b...@4ax.com...
[...]
> si', ma era scarso.
> il dipendente che fa bene il suo lavoro non ha quasi mai bisogno di
> chiedere.
troppo bello per essere vero... finche' non chiedi non vedi niente...
> saluti.
> Gianni Rondinini
merlinO


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Alessio

text:
>> è troppo duro sperare che, per esempio, smontino il banco e lo rimettano
>> a
>> posto tanto a pomeriggio non serve, oppure preparino lo shooting per il
>> pomeriggio o il giorno dopo.
>> se c'è da spazzare per terra, visto che io lo faccio, possono farlo anche
>> loro.
>> o no?
Certo che possono farlo anche loro, ma tu lo fai per il tuo negozio/attività
loro per cosa?
Se dimostrassero lo stesso "amore" che ci metti tu li sapresti gratificare
oppure a fine mese
a loro non cambia niente?
> Sicuramente, lo facevo anch'io, mettevo a posto tutto, pulivo il banco
> (quello da lavoro, non quello ottico :) ) per poi sentirmi dire "ti pago
> per
> non fare un ca**o", non sai quanto ci rimanevo male.... :(
Trovare persone in gamba non è facile e in genere se le si trova sono anche
ambiziose,
migliorano in fretta e se ne vanno in fretta per crescere professionalmente,
anche trovare
datori di lavoro in gamba non è facile, spesso pretendono ma piuttosto che
gratificarti
(soprattutto economicamente) ne assumono un'altro...
Sei io avessi un'attività in proprio e trovassi un ragazzo in gamba
cercherei di tenermelo
stretto pagandolo bene e magari proponendogli una piccola % sull'utile...
Gli imprenditori che valgono e crescono sono quelli con l'amore per il
cliente pari a quello
per il dipendente!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.802 / Virus Database: 545 - Release Date: 26/11/2004


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
>> si', ma era scarso.
>> il dipendente che fa bene il suo lavoro non ha quasi mai bisogno di
>> chiedere.
>
> troppo bello per essere vero... finche' non chiedi non vedi niente...
Nella maggiorparte dei casi è così, però non dimenticherò mai quando i miei
ex datori di lavoro
mi offrirono un'aumento senza che io chiedessi niente: ero appena tornato
dalle ferie e uno di loro
mi venne a parlare dicendo che erano contenti di me e mi davano di più...
Nella mia vita professionale è stato un caso unico, questi sono datori di
lavoro che meritano il
successo che hanno perchè sanno gratificare quello che il dipendente stesso
merita.
Imparate impreinditori!



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Tex" <
giarik...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<coi4up$9at$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> "Riccardo" <
thenig...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8f432d0d.04113...@posting.google.com...
> > Solo una curiosità... tu sai quanto prenda un pilota (assistente di
> > volo è una cosa diversa, vero?) neoassunto in alitalia?
>
> Non ne ho la più pallida idea, anche perchè sono molto restii a parlare
> delle loro cose, ma comunque non credo vadano oltre i 1700euro, tutto
> compreso, volando più degli uccelli!
Avevo sentito meno, però probabilmente era solo lo stipendio base.
> > Se lasci il lavoro di assistente di volo, metti una buona parola per
> > me? :-)
>
> Se proprio ti volessi male, ti passerei subito il mio lavoro. Chi entra
> adesso, e parlo dei giovani, dopo un paio d'anni al massimo vanno via. Chi,
> come me, è entrato tardi (a 28 anni!) ora si trova con le mani legate: non
> ho latra esperienza se non la conoscenza delle lingue e il rapporto con la
> gente.
Io ho dei colleghi ingegneri come me che prendono meno di mille euro
netti al mese. In teoria facciamo un lavoro che dovrebbe essere
importante, ma la paga è da fame. Non è anormale lavorare ben più di 8
ore al giorno e di straordinari, naturalmente, neanche l'ombra. Non
siamo banali impiegati, ci viene detto. Bisogna essere "proattivi".
Quando si tratta di gratifiche e cose del genere, invece, torniamo
biechi impiegati, non meritevoli di incentivi e cose simili.
Io prendo più di quanto ti ho detto, ma non arrivo certo nemmeno
vicino al tuo stipendio.
> Il lavoro è troppo sacrificato per quello che si riceve in cambio come
> salario. So che al di fuori può sembrare un'eresia quello che dico, ma vi
> assicuro che è così...altrimenti non starei cercando un'alternativa, anche
> con uno stipendio minore.
Se il problema è la salute non voglio sindacare (ma neppure 10 ore
davanti ad un monitor sono troppo salutari...) se è la vita privata
neppure. Ognuno deve scegliere ciò che è meglio per lui. Certo che un
assistente di volo si deve aspettare una vita un po' movimentata, no?
:-)
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: PK

text:
> In ogni caso: tutti cercano e PRETENDONO apprendisti con ESPERIENZA.
>
> Chissà come mai...
no ma vi sbagliate... non sono gli apprendisti con esperienza decennale
a mancare... è il lavoro che manca in Italia...
tutti quei negozi con quelle vetrine tristi tristi e quei poveri
cartelli in attesa di essere tolti...
potremo iniziare a importare dalla cina gli apprendisti con esperienza,
tanto li i bambini iniziano a lavorare a 8 anni e perlopiù in nero...
quella cinese si che è una cultura imprenditoriale seria, mica ceci...


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
anon ha scritto:
 > "Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
 > news:v2uoq0t0lo4hasfuv...@4ax.com...
 >
 >>perche' a 1000 euro/mese netti un apprendista costa molto meno di un
 >>dipendente. per te essere assunto come apprendista o dipendente cambia
 >>qualcosa? per lui si'.
 >
 >
 >
 > Ma tu stai sulla terra o su marte?
 >
 > Certo che a me cambia se sono assunto come apprendista... a partire dal
 > contratto più basso.
parlava a parità di netto.
1000€ netti al mesi per un apprendista o per un dipendente cambiano
tantissimo. questa è una realtà grave e stupida, ma è la realtà.
non perchè sia grave che esistano persone che possono godere del
beneficio degli apprendisti, ma perché questo mette fuori gioco persone
che non possono essere apprendisti ma valgono molto di più.
il carico di tasse sull'assunzione di un lavoratore è esorbitante.
ed è vero che non tutti gli apprendisti sono all'altezza.. come è vero
che se non hai la possibilità di essere assunto come apprendista neanche
hai la possibilità di dimostrare di essere all'altezza o meno.
il contratto di apprendistato voleva essere un meccanismo per sostituire
il cancro del lavoro in nero.. alla fine si rivela pur questo un cancro,
sebbene un cancro minore dell'altro...
non vive su marte affatto.
vive in un mondo dove si paga anche solo per lavorare, e per dar la
possibilità a qualcun altro di lavorare.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Riccardo" <
thenig...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f432d0d.04113...@posting.google.com...
> Io ho dei colleghi ingegneri come me che prendono meno di mille euro
> netti al mese. In teoria facciamo un lavoro che dovrebbe essere
> importante, ma la paga è da fame. Non è anormale lavorare ben più di 8
> ore al giorno e di straordinari, naturalmente, neanche l'ombra. Non
> siamo banali impiegati, ci viene detto. Bisogna essere "proattivi".
> Quando si tratta di gratifiche e cose del genere, invece, torniamo
> biechi impiegati, non meritevoli di incentivi e cose simili.
>
> Io prendo più di quanto ti ho detto, ma non arrivo certo nemmeno
> vicino al tuo stipendio.
Io infatti sono dell'opinione che non è che prendiamo tanto noi, sono altre
categorie che ora prendono poco. Tu, per esempio, o categorie come le forze
dell'ordine che ogni giorno per strada rischiano la vita per due lire!
Ripeto che il mio lavoro mi piace, ma ora con l'euro il gioco non vale più
la candela...soprattutto con la salute. In più il nostro non è considerato
lavoro usurante...fare il ballerino si!!!
saluti
Tex


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Ipexx

text:
Gianni Rondinini ha scritto:
> il tuo e' un discorso perfettamente sensato dopo 30'anni durante i
> quali i genitori hanno fatto piovere sulla testa dei figli tutto
Quoto tutto.
Ragazzi le cose stanno proprio così, e lo dimostrano le vostre furiose
reazioni!!
Ormai qua tutti credono che solo perchè si sanno allacciare le scarpe da
soli devono prendere una valanga di soldi!
Perchè ormai qua TUTTI vogliono vivere al di sopra delle proprie
possibilità e per fare questo servono soldi, sempre più soldi!
Ma se siete così bravi da meritarvi 5'000 euro/mese di stipendio perchè
non vi mettete in proprio?
Perchè non tirate furi le palle per farlo?
E non venite a cacciare 10000 scuse, perchè sono esattamente solo scuse!
Che poi a voi chi ve lo dice che siete così bravi? Certo non escludo il
fatto che questo sia possibile, anzi.....però a sentire in giro ci sono
soo fenomeni sottopagati. Ma sottopagati rispetto a cosa?
Tu prendi 1000 euro al mese e al "padrone" ne fai guadagnare 2000?
Bhe, meglio che ti licenzi perchè sei una perdita.....tanto per capirci....
Non basta:
Tutti i rischi che si deve prendere un datore di lavoro? Le millelmila
leggi a cui si deve adeguare e stare attento per non venire fustigato in
piazza.
La paura di assumere qualcuno perchè in questo paese di merda una volta
che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
Il fatto che ormai TUTTI i clienti chiedono sconti furiosi perchè
altrimenti vanno in Cina/Romania/Malesia/India, ecc??? QUindi sti sconti
li ottengono.
Comunque è così non c'è nulla da fare. Per il dipendente chi sta
"dall'altra parte" è sempre un bastardo avido che non fa un cazzo e si
arricchisce alle spalle delgi altri.
Sisi, continuate a volere sempre più soldi, a scendere in piazza per il
lavoro.....che tra poco non ci sarà più un posto di lavoro per il quale
scendere in piazza!
Può essere difficile quanto si vuole da accettare, ma è così!
Qua rimarranno un po' di aziende di servizi e qualche altra cazzata di
rivendita.....allora comincerà ad esserci più fame e saranno cazzi!
Siete/siamo vittime della nostra stessa avidità!
Ragazzi, fate come volete. Pensate e gridate quello che credete.
Ognuno la vede/pensa coi suoi occhi. Non si andrà mai d'accordo, è
inevitabile.
Ci si accorgerà quando qua si tornerà a stare male, allora forse tutti si
ridimensioneranno.
Ave.
Ipexx



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Lord Rayden

text:
In
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it
,
mmstudios <
mmst...@hotmail.com
> typed:
> e quando ti sarai stancato di lavorare anche 60 ore a settimana ti
> andrai a cercare un assistente...
60 ore alla settimana... oh mammamia quante! :|


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Stefano "Eglio Sassi" Braconi

text:
> Ragazzi le cose stanno proprio così, e lo dimostrano le vostre furiose
> reazioni!!
> Ormai qua tutti credono che solo perchè si sanno allacciare le scarpe da
> soli devono prendere una valanga di soldi!
> Perchè ormai qua TUTTI vogliono vivere al di sopra delle proprie
> possibilità e per fare questo servono soldi, sempre più soldi!
> Ma se siete così bravi da meritarvi 5'000 euro/mese di stipendio perchè
> non vi mettete in proprio?
> Perchè non tirate furi le palle per farlo?
> E non venite a cacciare 10000 scuse, perchè sono esattamente solo scuse!
>
Io personalmente non ho mai chiesto stipendi da favola, francamente se i
datori di lavoro che ho trovato fossero stati diversi, + umani, mi sarei
accontentato anche di quelle 700 euro max (nette) che prendevo al mese, mi
bastava di trovarmi in un ambiente diverso e non di terrore.....
> Che poi a voi chi ve lo dice che siete così bravi? Certo non escludo il
> fatto che questo sia possibile, anzi.....però a sentire in giro ci sono
> soo fenomeni sottopagati. Ma sottopagati rispetto a cosa?
> Tu prendi 1000 euro al mese e al "padrone" ne fai guadagnare 2000?
> Bhe, meglio che ti licenzi perchè sei una perdita.....tanto per
capirci....
Ho visto casi dove il dipendente prendeva 300 euro al mese e ne faceva
guadagnare al datore + di 20000!
> Non basta:
> Tutti i rischi che si deve prendere un datore di lavoro? Le millelmila
> leggi a cui si deve adeguare e stare attento per non venire fustigato in
> piazza.
> La paura di assumere qualcuno perchè in questo paese di merda una volta
> che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
Mi sembra che oggi non sia + cosi, ora come ora se non ci fossero i miei
genitori che mi danno una vita dignitosa potrei giusto stare sotto ad un
ponte... forse fanno quello sullo stretto di Messina per dare casa a
qualcuno? :)))))))
> Il fatto che ormai TUTTI i clienti chiedono sconti furiosi perchè
> altrimenti vanno in Cina/Romania/Malesia/India, ecc??? QUindi sti sconti
> li ottengono.
> Comunque è così non c'è nulla da fare. Per il dipendente chi sta
> "dall'altra parte" è sempre un bastardo avido che non fa un cazzo e si
> arricchisce alle spalle delgi altri.
Cerca di campare anche lui, poi dipende chi, conosco persone (datori di
lavoro) che non sanno assolutamente la condizione di vita delle classi
lavorative inferiori e vivono nella bambagia + assoluta....
> Sisi, continuate a volere sempre più soldi, a scendere in piazza per il
> lavoro.....che tra poco non ci sarà più un posto di lavoro per il quale
> scendere in piazza!
Qui non si chiedono 5000 euro al mese..... ma uno stipendio per vivere e per
toglierci almeno qualche soddisfazione.. io non sono mai uscito il sabato,
niente vacanze etc., ho sempre risparmiato quel poco per mantenere il mio
hobby (la fotografia) e per fortuna non dovevo pagare l'affitto (ma la
benzina, assicurazione etc. quelle cose si! D'altra parte al lavoro in
qualche modo ci dovevo andare)
> Può essere difficile quanto si vuole da accettare, ma è così!
> Qua rimarranno un po' di aziende di servizi e qualche altra cazzata di
> rivendita.....allora comincerà ad esserci più fame e saranno cazzi!
>
> Siete/siamo vittime della nostra stessa avidità!
>
> Ragazzi, fate come volete. Pensate e gridate quello che credete.
> Ognuno la vede/pensa coi suoi occhi. Non si andrà mai d'accordo, è
> inevitabile.
Naturale.
> Ci si accorgerà quando qua si tornerà a stare male, allora forse tutti si
> ridimensioneranno.
Si stava meglio quando si stava peggio.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On Tue, 30 Nov 2004 17:13:56 +0100, "anon" <
an...@anon.it
> wrote:
>Ma tu stai sulla terra o su marte?
io sulla terra, tu non lo so.
anzi, forse abiti sulla terra ma fai parte di quel 98.6% della gente a
cui non frega niente quello che *gli altri* spendono/pagano.
l'importante e' il tuo stipendio.
>Certo che a me cambia se sono assunto come apprendista... a partire dal
>contratto più basso.
io ho detto a parita' di netto. se posso assumere te come apprendista
o pinco pallo come dipendente e voi due prendete lo stesso netto,
assumo te. alla fine dell'anno la differenza di spese mi permette di
tenere 2 dipendenti o 3 apprendisti.
>Hai mai sentito parlare della gente che lavora nei forni in acciaieria a
>1000 o poco più euro al mese che all'età pensionabile si prende un bel cancro?
io si', perche' lavoro in industria e so come vanno le cose. tu non lo
so. cosi' come non so quanto sia parli per sentito dire o per
conoscenza diretta la gente che parla di situazioni in cui datori di
lavoro non pagano lo straordinario, gente con 15 anni di anzianita'
che prende 900 euro/mese e via dicendo. i casi sono 3: o si raccontano
un sacco di balle, o si esagera volutamente in un senso o nell'altro
oppure e' vero quando dico che l'italia non esiste e che se fa tanto
ogni regione fa regola a se', perche' in emilia romagna per 950
euro/mese non assumi neanche uno con la terza media per spazzare in
terra.
>Senti, al primo lavoro avevo un contratto di apprendista.
>Circa 800 euro al mese.
cosa facevi? e cosa *sapevi fare*? e cosa hai imparato?
ma la formazione per te --e per gli altri-- non vale niente? il tempo
che uno spende per insegnarti a fare qualcosa, altrimenti non impari
niente *per forza*, non vale niente? e le nozioni che hai appreso, le
cose che hai imparato a fare non valgono niente? non sapevi fare
niente e non ti hanno insegnato niente, ma qualcosa avrai imparato
mentre eri li', no? i libri che hai consultato, gli strumenti che
avevi a disposizione, i computer che utilizzavi, i problemi che hai
affrontato e ti hanno insegnato quello che sai li hai avuti e visti
grazie al tuo primo impiego o no?
quando da apprendista sei andato a fare altro altrove sapevi fare
qualcosa in piu' e hai chiesto qualcosa in piu'. chi ti ha fatto il
primo contratto non dovrebbe essere ringraziato che ha speso del
proprio tempo per te?
il lavoro non solo e' una mucca da cui mungere i soldi per arrivare a
fine mese, e questo non l'hai capito ne' tu ne' tantissimi altri che
si lamentano di quello che fanno e di quanto prendono.
poi ci sono i casi in cui oggettivamente la gente e' sottopagata, ma
non sono (erano) la regola.
>80000 mila lire l'ora al padrone. Fai tu un po' i conti di cosa guadagnava
>quello su di me che ero "apprendista".-
si chiama datore di lavoro, comunque se avessi voluto capire il mio
discorso l'avresti gia' capito.
un saluto cordiale.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On Tue, 30 Nov 2004 17:18:00 +0100, "anon" <
an...@anon.it
> wrote:
>Dimenticavo... Magari sei pure un pappone!
non ho bisogno di risponderti a parole: quanto scrivi ti qualifica fin
troppo bene. povera stella...
saluti.
--



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: studio p

text:
La risposta di marco è sicuramente una provocazione verso coloro che
criticano sempre i datori di lavoro, ma non hanno poi la minima volontà anzi
non hanno il coraggio di fare il passo, cioè diventare loro stessi
imprenditori, nemmeno imprenditori di se stessi, perchè è molto facile
criticare ma è molto più difficile saper creare e far sopravvivere una
qualsiasi atività.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Conte Paccio

text:
"studio p" <
stu...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bGgrd.240338$b5.11...@news3.tin.it...

Il problema è perchè cavolo molti (non tutti) debbano farlo ad esclusive
spese del dipendente...
E te lo dico come figlio di imprenditore che ha a che fare con certi
personaggi da far rabbrividire
Per fortuna nella mia azienda i dipendenti sono trattati bene e pagati il
giusto ma mi rendo conto che è una eccezione
Quanti imprenditori conosci che rinuncino a farsi la mercedes da 80000 euro
pur di non sottopagare i dipendenti?
O la barca, o la villa in sardegna?
Francamente credo che la percentuale di teste di minchia sia la stessa da
ambo le parti...


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
In news:bGgrd.240338$
b5.11...@news3.tin.it
,
studio p <
stu...@hotmail.com
> typed:

Se si vuole provocare bisogna farlo seriamente... 60 ore di lavoro
settimanali (va considerato il metodo di calcolo btw) per me sono la norma
tutto qua: ovviamente non sono un dipendente.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: anon

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:j04rq0575atlds7ti...@4ax.com...
> io si', perche' lavoro in industria e so come vanno le cose. tu non lo
> so.
Anch'io caro Gianni, non sei il solo sul pianeta a lavorare in un industria.
Conosci Tenaris?
Vatti ad informare, poi mi dici se non conosco il lavoro in industria.
Cordialmente.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Gianni Rondinini <
bugb...@icem.it
> wrote in message news:<
v2uoq0t0lo4hasfuv...@4ax.com
>...
> On Mon, 29 Nov 2004 17:59:55 +0100, "anon" <
an...@anon.it
> wrote:
>
> il tuo e' un discorso perfettamente sensato dopo 30'anni durante i
> quali i genitori hanno fatto piovere sulla testa dei figli tutto
> quello che si potevano permettere senza chiedere in cambio il minimo
> impegno in quello che facevano --cioe' a scuola, in casa, nei
> lavoretti stagionali estivi, ecc.--. ovvero, quasi nessuno ha imparato
> il valore del tempo, dei soldi e delle cose e oggi tutti hanno grandi
> pretese, grandi presunzioni, poche capacita', quasi zero nozioni e
> l'umilta' non sanno neanche dove stia di casa.
Boh. Sarà così ma mi sembra una visione molto di parte.
> si', perche' oggi il 21enne che non accetta di fare l'apprendista a
> 1000 euro netti/mese si rifiuta perche' deve avere un cellulare da 450
> euro ogni 6 mesi, la tv al plasma acquistata a rate, un'auto da
> quadro, lo scooterone, vestiti firmati e deve andare a fare il figo in
> enoteca per l'aperitivo a base di vini pregiati.
Non conosco NESSUN ventunenne con queste caratteristiche a meno che
non siano ricchi di famiglia.. in quel caso, beh.. lavorano per
sfizio, certo. Dei tuoi mille euro non se ne fanno nulla... :-)
> 1000 euro sono quasi 2 milioni, cifra che lui sta offrendo a uno che
> *non sa quasi niente*, *non ha esperienza* ed e' probabilmente uscito
> da poco da scuola. a quei 1000 euro dovresti aggiungere il valore
Quindi prenderesti anche me che praticamente non so tenere in mano una
macchina fotografica e non ho mai fatto foto? :-) (le modelle GIURO le
so gestire... forse non su di un set fotografico, ma le so gestire...
:-)))) )
> aggiunto del fatto che stia insegnando una professione. ma questo
> all'apprendista di turno, come al 99% dei giovani, non frega niente.
> ed e' giusto che sia cosi', perche' probabilmente non ha mai fatto un
> tubo nella vita visto che nessuno gliel'ha mai chiesto. il mondo e'
> fatto di gente cosi' e, pertanto, nel torto e' chi pretende che i 1000
> euro che da' uno se li guadagni, impegnandosi in quel che fa e che si
> adatti a fare quel che c'e' bisogno.
Beh, si adatti a fare quel che c'e' bisogno... dipende cosa... :-) Se
è una cosa che ti permette di imparare qualcosa nel tuo lavoro, ok,
altrimenti... spazzare i cessi non ti aiuterà a diventare un fotografo
(ho detto una cosa a caso, non ho affermato che tu faccia fare questo
agli assistenti...). Altrimenti sembra più una corvee. Non che io non
abbia fatto cose un po' pallose nella mia professione, però di certo
non erano quelle che mi rendevano felice di farla.
> di', non si sta mica parlando di andare a lavorare in fonderia a
> spaccare degli stampi usati 8 ore al giorno: si sta parlando di
> prendere 1000 euro netti al mese per fare l'assistente di un
> fotografo, non so se capisci.
Detto così non è male.
> >ma con chi, datore di lavoro, tiene la gente alla fame (oggi 1000 euro al
> >mese sono la fame, hai voglia... Se hai una macchina e ti si rompe qualcosa,
>
> 1000 euro al mese per il dipendente vogliono dire ben oltre 1600 euro
> per il datore di lavoro. poi ci sono le spese fisse, che il datore di
> lavoro deve sostenere in toto --perche' e' datore di lavoro,
> giustamente--. ora, siamo sicuri che un apprendista medio produca
> oltre 3 milioni di reddito al mese?
Scusa, ma se non fai (e dico *fai* perché, giustamente, il datore di
lavoro sei tu) un fatturato sufficientemente alto, perché ti vuoi
prendere un assistente? Se si tratta di una scommessa imprenditoriale
da fare in due prendi un "socio". Uno che voglia condividere
sacrifici, ma poi anche "vantaggi".

> >In ogni caso: tutti cercano e PRETENDONO apprendisti con ESPERIENZA.
>
> perche' a 1000 euro/mese netti un apprendista costa molto meno di un
> dipendente. per te essere assunto come apprendista o dipendente cambia
> qualcosa? per lui si'.
Scusa, non ho capito... :-?
Vuoi dire che sono contratti diversi e che a te, come datore di
lavoro, costa di meno un apprendista?
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Riccardo" <
thenig...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f432d0d.04120...@posting.google.com...
> > 1000 euro sono quasi 2 milioni, cifra che lui sta offrendo a uno che
> > *non sa quasi niente*, *non ha esperienza* ed e' probabilmente uscito
> > da poco da scuola. a quei 1000 euro dovresti aggiungere il valore
>
> Quindi prenderesti anche me che praticamente non so tenere in mano una
> macchina fotografica e non ho mai fatto foto? :-) (le modelle GIURO le
> so gestire... forse non su di un set fotografico, ma le so gestire...
> :-)))) )
No, non ti prenderebe ;)))
Fidati che gli apprendisti li vogliono super esperti e da pagare poco.
Tanta resa, poca spesa.


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Stefano "Eglio Sassi" Braconi ha scritto:
Anzitutto mi compiaccio per la pacata risposta di fronte ad una mail dai
contenuti che ritengo veri, ma dai toni forti e provocatori.
> Io personalmente non ho mai chiesto stipendi da favola, francamente se i
> datori di lavoro che ho trovato fossero stati diversi, + umani, mi sarei
Per questo ho pronto un controesempio: la mia realtà.
Una relatà di produzione nella quale le macchine, tutte robotizzate,
devono semplicemente andare e si deve controllare che quello che esce sia
di ottima qualità.
Non ci sono imposizioni sulle medie orarie, conta solo la qualità.
Non ci sono imposizioni su chi deve curare quella o quell'altra macchina,
si lascia libertò di organizzazione.
Non ci sono pause caffè: fanne quante ne vuoi, basta che non si fermino le
macchine (dai cicli piuttosto lunghi) e che non si mettano tra i buoni i
materiali schifosi.
Non c'è pausa pranzo: haimezz'ora pagata di pausa pranzo che puoi fare
quando più ti piace.
Vuoi un giorno di ferie? Ok, va bene, avvisami.
Nonostante questa "paradisiaca" situazione, la moneta con cui vengo
ripagato è: preso per il culo.
Va via materiale non controllato e di scarsa qualità, fermi macchina
estremamente lunghi. Litigi tra i vari operai per cagate immonde del tipo:
io lì ieri ho pulito, te no, allora non pulisco più....e via dicendo, ma
comunque al livello di asilo.
Capita la giornata dove di sfiga si devono cambiare 3 stampi invece di
uno, si chiede di correre un po' di più e scatta la protesta: haaaa no nce
la facciaaaaamo. Ribadisco....correre un po', ma poco di più sul serio.
Poi, la spaccatura fra 2 correnti di operai: quelli che hanno lavorato in
posti dove prendevano sul serio calci nel culo, e quelli che non hanno mai
fatto mica tanto e non hanno esperienze alle spalle e quindi non hanno un
gran metro di paragone.
I primi sono grati alla direzione, lavorano e si prendono a botte coi
secondi.
Ora io forte di questa esperienza come dovrei comportarmi?
Ho provato ad accorciare il giunzaglio un po', ad essere un po' più
rigido, a mandare qualche lettera di richiamo (cosa mai fatta prima)
e.....incredibile, il tutto funziona molto meglio.
Qui mi assale un grnde dubbio quindi.....lo hai indovinato anche tu?
> Ho visto casi dove il dipendente prendeva 300 euro al mese e ne faceva
> guadagnare al datore + di 20000!
Si la prostituzione funziona così.
Ascolta, ammesso che sia vero quello che hai detto, credo che siano
situazione ben oltre il "limite".
Dovresti spiegrla meglio per poter capire dove sta l'intoppo.
> > Tutti i rischi che si deve prendere un datore di lavoro? Le millelmila
> > La paura di assumere qualcuno perchè in questo paese di merda una volta
> > che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
> Mi sembra che oggi non sia + cosi, ora come ora se non ci fossero i miei
> genitori che mi danno una vita dignitosa potrei giusto stare sotto ad un
> ponte... forse fanno quello sullo stretto di Messina per dare casa a
> qualcuno? :)))))))
O_o
Aspetta, non capisco questa tua risposta alle mie frasi sopra.
Ora come ora i rischi d'impresa sono + alti che mai. Le aziende che
chiudono sono un sacco. La gente da assumere è sempre un rischio, da qui
il proliferare di tutti quei contratti cazzosi, di agenzie di lavoro
interinale, ecc....
Licenziare un lavativo è un'impresa di una difficoltà immensa, fa spavento
assumere qualcuno, oggi come oggi col mercato assassino che c'è è un
rischio che non si può più correre con leggerezza.
> > Comunque è così non c'è nulla da fare. Per il dipendente chi sta
> > "dall'altra parte" è sempre un bastardo avido che non fa un cazzo e si
> > arricchisce alle spalle delgi altri.
> Cerca di campare anche lui, poi dipende chi, conosco persone (datori di
> lavoro) che non sanno assolutamente la condizione di vita delle classi
> lavorative inferiori e vivono nella bambagia + assoluta....
Ma su questo siamo d'accordo, non sono mica tutti santi i datori di lavoro
e va bene.
Però anche "tirare a campare".....sento gente che dice che con 1000 euro
al mese si muore di fame.
Bhe ci sono aziende che conosco dove operai guadagnano meno di quella
cifra (da me nessuno) e, non ci crederete, vivono dignitosamente.
E non si lamentano, e ci parli assieme e....incredibile, la pensano quasi
allo stesso modo del datore di lavoro. Però la cosa curiosa è che sono
tutte persone di una generazione fa. Non i nuovi giovani.
Forse basta sapere solo quali sono i limiti che ti impone la tua
condizione.
Vedo anche ragazzetti operai che arrivano a lavoro con la BMW presa a
100'000 rate. Sono i nuovi giovani che davveor cresciuto sugli sforzi dei
propri genitori, avanzano pretese che non dovrebbero.
> Qui non si chiedono 5000 euro al mese..... ma uno stipendio per vivere e >
per toglierci almeno qualche soddisfazione.. io non sono mai uscito il
Le soddisfazioni che si deve poter soddisfare vanno commisurate alla
propria situazione.
Questo è un discorso apparentemente del cazzo, ma è scarosanto.
Nel senso che devi fotografare la tua situazione e saper vivere non al di
sopra di quella. Se vuoi aumentare il tenore, nessuno lo vieta, ma bisogna
scervellarsi per cambiare la situazione. Non è detto poi che l'ambiente
offra sbocchi. Allora o si cambia ambiente o si resta al palo.
> > Siete/siamo vittime della nostra stessa avidità!
Lo ribadisco.
> > Ci si accorgerà quando qua si tornerà a stare male, allora forse tutti
> Si stava meglio quando si stava peggio.
Sai....comincio a rivalutare seriamente questo adagio. ;)



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Eta Beta

text:
On Wed, 1 Dec 2004 11:05:50 +0100, "Conte Paccio"
<
conte.pacc...@iafs.it
> wrote:
>Francamente credo che la percentuale di teste di minchia sia la stessa da
>ambo le parti...
Piuttosto sensato...
Certo e' che devi anche ammettere una cosa, una testa di minchia a
capo della Parmalat fa un po' piu' danno di una testa di minchia che
pulisce un cesso...
/* Eta Beta */


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Eta Beta" <
b....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2qjrq09ev7sejo0bi...@4ax.com...
> Certo e' che devi anche ammettere una cosa, una testa di minchia a
> capo della Parmalat fa un po' piu' danno di una testa di minchia che
> pulisce un cesso...
Che ti devo dire, è una triste realtà


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Anzitutto mi compiaccio per la pacata risposta di fronte ad una mail dai
> contenuti che ritengo veri, ma dai toni forti e provocatori.
>
Si fa per parlare, mica per prenderci per i capelli hehehehehe :))))
[cutto] tutto il discorso per concludere che il problema lavoro è troppo
esteso per poterne fare un quadro sintetico, ognuno ha una sua visione, un
po come quella politica :)
A proposito del 300->20000 non vorrei espormi troppo, quindi mi tengo sul
vago (dato che firmo con nome e cognome), magari qualcuno legge... :)))
Comunque io non ce l'ho con i datori di lavoro :) Ce l'ho giusto con la
gente che non ha voglia di lavorare (vedi quelli che litigano per cavolate
etc.), e anch'io (sempre stato dipendente) ne ho vista troppa, specialmente
nell'apparato statale (quando facevo l'obiettore...) li ci sono delle vere e
proprie scene da manicomio :)))))))))
:)))