title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> La regione o lo stato propongono 500 milioni(di euro) per sostenere la
> fiat.
Lo stato italiano avrebbe fatto meglio a difendere i lavoratori italiani non
permettendo alle aziende di delocalizzare.
Delocalizzando hanno creato precariato e povert�, innescando un circolo
vizioso perch� le aziende che delocalizzano in cina e india poi mica possono
vendere la merce l�, ovviamente la rivendono in Italia, ma se in Italia
hanno lasciato a casa i lavoratori con quali soldi poi questi dovrebbero
comprarsi i loro prodotti ???
Io arrivo a pensare che lo stato (e il governo, indipendentemente dagli
schieramenti che lo hanno occupato) siano dei discreti str@@zi mentre molti
imprenditori sono semplicemente ciechi e incapaci di ragionare sul lungo
periodo.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: FatherMcKenzie

text:
Uguccione ha scritto:
> Io arrivo a pensare che lo stato (e il governo, indipendentemente dagli
> schieramenti che lo hanno occupato) siano dei discreti str@@zi mentre
> molti imprenditori sono semplicemente ciechi e incapaci di ragionare sul
> lungo periodo.
Sottoscrivo volentieri, a parte i due @@ che avrei meglio reso con on(zi).
--
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Maurizio

text:
"Uguccione"  ha scritto
>> Lo stato italiano avrebbe fatto meglio a difendere i lavoratori italiani
>> non permettendo alle aziende di delocalizzare.
>> Delocalizzando hanno creato precariato e povert�, innescando un circolo
>> vizioso perch� le aziende che delocalizzano in cina e india poi mica
>> possono vendere la merce l�, ovviamente la rivendono in Italia, ma se in
>> Italia hanno lasciato a casa i lavoratori con quali soldi poi questi
>> dovrebbero comprarsi i loro prodotti ???
>> Io arrivo a pensare che lo stato (e il governo, indipendentemente dagli
>> schieramenti che lo hanno occupato) siano dei discreti str@@zi mentre
>> molti imprenditori sono semplicemente ciechi e incapaci di ragionare sul
>> lungo
<> periodo.
purtroppo e' un problema economico; anni fa una nota ditta di scarpe
sportive, delocalizzo' la produzione in Romania, mantenendo in Italia,
solo la progettazione;
regolarmente al controllo di qualita' in Italia, non passava e tornava in
Romania perche' non idonea, e questo poteva succdere anche 3-4 volte
prima che il prodotto fosse conforme alla qualita' attesa.
ma, all'epoca con i costi di un operaio in Italia ne pagavano 4 nell'Est
europa, e nonostante la qualita' non fosse equivalente allla lavorazione
Italiana economicamente era comunque conveniente (era in vigore la Lira).
non e' quindi solo un fattore di imprenditori, ma di carico fiscale, di
costi di trasporto, oggi che i costi fiscali e non sono aumentati, credo che
non vadano piu' in cerca dello standard di qualita', ma solo del puro costo
di produzione.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: visitor

text:
Uguccione ha scritto:
>> AIUTIAMO LA FIAT.  Passaparola ...
>
> La Fiat conta (tra dipendenti diretti e indotto) decine di migliaia di
> poveri operai.
> Magari aiutiamo loro, o meglio ancora quelli che non facendo parte della
> fiat non se li fila nessuno.
Per aiutare la Fiat bisogna prima che fallisca.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
OrteiP ha scritto:
> vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
Infatti, basterebbe non comprare pi� quei catorci ambulanti...
Ma vi siete mai soffermati nelle notizie di incidenti
stradali ad analizzare le auto coinvolte con le relative
conseguenza? Chi guidava una Fiat ha sempre avuto la peggio! O_o
Fateci caso la prossima volta...


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Eta Beta

text:
On Sun, 06 Dec 2009 12:04:27 +0100, visitor <
n...@nu.nu
> wrote:
>Ma vi siete mai soffermati nelle notizie di incidenti
>stradali ad analizzare le auto coinvolte con le relative
>conseguenza? Chi guidava una Fiat ha sempre avuto la peggio! O_o
>Fateci caso la prossima volta...
Mamma mia hai ragione!, ieri ho visto una Panda Italia 90 fare un
frontale con un Hummer H1 e quello sulla Fiat era ridotto peggio!
--
/* Eta Beta */


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
>OrteiP <
inv...@poste.ir
> wrote:
> Li dividessero tra i lavoratori a fondo perduto ci camperebbero il resto
> della vita...  felici.
Cazzo! te si che te ne intendi di economia, eh?!? Bocconi?
Colin.
--
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
Eta Beta ha scritto:
> Mamma mia hai ragione!, ieri ho visto una Panda Italia 90 fare un
> frontale con un Hummer H1 e quello sulla Fiat era ridotto peggio!
Invece ho visto un Sedici e una Smart e lo smartista stava male.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Tango-

text:
Pastello ha scritto:
> "z3r0" > non credo ci voglia una laurea in economia per capire che quelli
> sono
> > redditi "personali" (che ne so, proventi da un'intervista o un servizio
> > fotografico), mentre ben altri sono quelli derivanti dalle societ�, o no?
> >
esatto. I redditi derivanti da partecipazioni non qualificate non si
dichiarano. Sono soggetti a ritenuta secca del 12,5%. Che poi questa norma
possa essere  ingiusta � un altro discorso.
> � quanto dichiarano, in totale.   Altri personaggi (dell'entourage Fiat)
> dichiarano di pi� (anche parecchio) ...
Evidentemente costoro hanno altri tipi di reddito e/o hanno redditi
derivanti da partecipazioni qualificate (+ del 5% delle societ� quotate o
del 20% delle non quotate).
E' l'eterno problema di come misurare il reddito e la ricchezza, elementi
cui il reddito imponibile rappresenta solo una componente, a volte
insignificante.
--
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Uguccione

text:
> Cazzo! te si che te ne intendi di economia, eh?!? Bocconi?
Avrebbe torto solo nel caso in cui l'entourage fiat fosse composto da gente
onesta.
Per far riprendere l'economia domani stesso basterebbe detassare un po' gli
stipendi e molto gli straordinari.
150 o 200 euro in pi� in busta paga e gli italiani tornano a comprare molte
pi� cose, le industrie riprendono a lavorare perch� c'� richiesta (cos�
evitano la cassa integrazione e magari tornano ad assumere qualcuno). E' una
cosa ovvia, ma le cose ovvie nessuno le dice e tantomeno le fa.
Inutile dire che a livello finanziario il numero uno al mondo (ora non
ricordo ma vi posso cercare il nome) ha sempre detto che il mercato si
autoregola salvo poi dover ammettere il proprio errore in piena crisi
mondiale. Ecco, la cosa grave � che noi stiamo a sparlare del berlusca ma
c'� gente che dall' alto decide il nostro futuro e noi non ne conosciamo
nemmeno il nome, poi costoro magari se ne vanno con buonuscite milionarie
lasciando un'azienda in braghe di tela e i poveri azionisti con pugni di
mosche. Poi per carit�... dalla Bocconi usciranno dei geni ma dubito che
dicano cose come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=TwXGevK46W0
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> E' l'eterno problema di come misurare il reddito e la ricchezza
Io rimetterei su la patrimoniale, ma lo dico solo perch� in banca abbiamo a
malapena 10.000 euro.
:-)
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
Guarda che in Fiat ci sono anche delle teste pensanti che tirano fuori dei
brevetti mica da ridere.
Mentre Alitalia era un carrozzone da eliminare appena nato, credo che fiat
possa fare bene SE
guidata dalle persone giuste. Io vado spesso nello stabilimento di Bologna
(sono miei clienti)
e commettono gli errori di tante grandi aziende, cio� pagano pochissimo e
pretendono quasi il nulla.
Fossi io a comandare eliminerei tante burocrazie inutili e gli farei capire
che devono darsi una svegliata,
dopodich� una volta sortiti gli effetti li responsabilizzerei e li farei
lavorare meno ore e pagati meglio.
Ma non sono io che comando...
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
Uguccione ha scritto:
> Guarda che in Fiat ci sono anche delle teste pensanti che tirano fuori
> dei brevetti mica da ridere.
la croma o quella scatola di tonno che chiamano 500?



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
Uguccione ha scritto:
> > vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
> Guarda che in Fiat ci sono anche delle teste pensanti che tirano fuori dei
> brevetti mica da ridere.
vero. La ricerca di base della tecnologia common rail � Fiat-Magneti
Marellli, che poi l'hanno venduta
a tutte le case automobilistiche fuorch� Vw, concorrente diretto.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Skywalker Senior

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:XhBSm.54086$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> La regione o lo stato propongono 500 milioni(di euro) per sostenere la
>> fiat.
>
> Lo stato italiano avrebbe fatto meglio a difendere i lavoratori italiani
> non permettendo alle aziende di delocalizzare.
Già, poi però chi la comprava la Grande Punto a 30.000€ o la nuova 500 a
40.000€? Nessuno! E da quella situazione la casa automobilistica sarebbe
solo potuta fallire.
Delocalizzare non è il male assoluto, è un male necessario per mantenere
bassi i costi e poter rimanere competitivi nei confronti di altre marche.
Il ruolo dello Stato dovrebbe essere quello di accertarsi che la
delocalizzazione sia funzionale solo alla competitività dell'azienda e non,
come temo accada spesso, al maggior arricchimento degli imprenditori.
> Delocalizzando hanno creato precariato e povertà, innescando un circolo
> vizioso perchè le aziende che delocalizzano in cina e india poi mica
> possono vendere la merce là, ovviamente la rivendono in Italia, ma se in
> Italia hanno lasciato a casa i lavoratori con quali soldi poi questi
> dovrebbero comprarsi i loro prodotti ???
Se l'azienda non delocalizza, uscendo, di fatto, dal mercato, non vende più
un prodotto perché costa troppo. La conseguenza è il fallimento, col quale
restano a casa TUTTI i lavoratori, non solo una parte.
> Io arrivo a pensare che lo stato (e il governo, indipendentemente dagli
> schieramenti che lo hanno occupato) siano dei discreti str@@zi mentre
> molti imprenditori sono semplicemente ciechi e incapaci di ragionare sul
> lungo periodo.
Su questo sono pienamente d'accordo, ma solo perché, secondo me, lo Stato
non ha svolto come doveva il ruolo di controllore mettendo precisi paletti,
ma solo quello di Pantalone che tira fuori i soldi.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
>Uguccione <
uguc...@gurzo.it
> wrote:
> Guarda che in Fiat ci sono anche delle teste pensanti che tirano fuori dei
> brevetti mica da ridere.
Quoto.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
>Uguccione <
uguc...@gurzo.it
> wrote:
>
> Avrebbe torto solo nel caso in cui l'entourage fiat fosse composto da gente
> onesta.
PEr far riprendere un'azienda o un paese, non devi regalare soldi a chi
compra. Questo funzionerebbe solo per i primi tempi, forse....
Che poi l'enturage fiat si intaschi dei soldi, � un altro discorso.
> il numero uno al mondo (ora non
> ricordo ma vi posso cercare il nome) ha sempre detto che il mercato si
> autoregola salvo poi dover ammettere il proprio errore in piena crisi
> mondiale.
Purtroppo l'economia, a differenza di altre scienze, non dovrebbe
basarsi su esperimenti :-) Soprattuto se fatti su di noi.
>Poi per carit�... dalla Bocconi usciranno dei geni ma dubito che
> dicano cose come questa:
Come da tutte le universit� uscira quello bravo e quello meno bravo...



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> Delocalizzare non è il male assoluto, è un male necessario per mantenere
> bassi i costi e poter rimanere competitivi nei confronti di altre marche.
Fino a pochi anni fa nessuno delocalizzava e nessuno è mai fallito (che non
meritasse di fallire, ma non è il caso di fiat).
Poter produrre pagando un decimo gli operai, facendoli lavorare al di fuori
di ogni sicurezza e poter inquinare senza problemi con la legge è il
paradiso dei lestofanti e non degli imprenditori VERI. Sono pienamente
convinto che qui in Italia si possa trovare ottima manodopera anche a basso
costo, se poi non si è capaci di stare in piedi allora è giusto che si
fallisca, io sono a favore della libera concorrenza e in parte anche del
sistema capitalistico a patto che però non si ricorra a trucchi e sconcerie
del genere che ho descritto sopra. A me scappa da ridere quando sento
qualcuno che maledice gli extracomunitari perchè ci portano via il lavoro e
poi non dice nulla se un'azienda mette a casa centianai di padri di famiglia
perchè in Cina riescono a sfruttare meglio le persone.
Scusatemi ma a me questo fa davvero tanto schifo, ed è inutile anche dire
che oltre ad aver visto una puntata di report (con gente indignata perchè
l'azienda andava bene ma ha delocalizzato lo stesso) ho avuto diversi esempi
anche tra i miei clienti.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> PEr far riprendere un'azienda o un paese, non devi regalare soldi a chi
> compra. Questo funzionerebbe solo per i primi tempi, forse....
Infatti li devi dare a chi produce, che poi alla fine corrisponde anche a
chi compra.
Di certo non li devi dare alle banche o lalo stato. Al limite agli
imprenditori SE li spendono nell' azienda.
> Purtroppo l'economia, a differenza di altre scienze, non dovrebbe
> basarsi su esperimenti :-) Soprattuto se fatti su di noi.
Io sono ignorante in materia ma a tempo perso mi interesso anche di questo.
Io ho capito qualche regoletta non scritta ma maledettamwente valida.
Una � che si � ricchi non tanto per i soldi che si hanno ma tanto pi� gli
altri sono poveri.
L'altra � che se in 35 anni non ho mai sentito parlare del signoraggio
bancario (mentre il debito pubblico � tristemente famoso) vuol dire che
forse i lsistema preferisce non dire e soprattutto non far sapere. Giusto un
paio di esempi che mi sono venuti in mente adesso eh... ma poi si potrebbe
parlare di cartolarizzazioni selvaggie o degli hedge funds che speculano per
valori che sono almeno il triplo del circolante a livello mondiale.
Ma perch� nessuno parla mai di queste cose ???
> Come da tutte le universit� uscira quello bravo e quello meno bravo...
Certamente, ma il punto � che l� si segue una linea ben precisa che non �
proprio quella di aiutare il pensionato che si rivolge a te per
salvaguardare qualche risparmio, non so se ho reso l'idea.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"OrteiP"  ha scritto nel messaggio
> La regione o lo stato propongono 500 milioni(di euro) per sostenere la
fiat.
>
> Li dividessero tra i lavoratori a fondo perduto ci camperebbero il resto
> della vita...  felici.
>
> In tal modo si aiuterebbero gli operai, invece cosi si aiuta solo la fiat
>
> vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
Quando capita questo tipo di discussioni, c'� sempre qualcuno che si impegna
per confermare che ignoranza ed ideologia vanno di pari passo.
Lodevole iniziativa, ma ormai non pi� necessaria: � stranoto da tempo.
Bye
Gigi


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
Uguccione ha scritto:
> Poter produrre pagando un decimo gli operai, facendoli lavorare al di
> fuori di ogni sicurezza e poter inquinare senza problemi con la legge Ãš
> il paradiso dei lestofanti e non degli imprenditori VERI.
Quoto e plaudo, bravo.
A me scappa da
> ridere quando sento qualcuno che maledice gli extracomunitari perchÃš ci
> portano via il lavoro e poi non dice nulla se un'azienda mette a casa
> centianai di padri di famiglia perchÃš in Cina riescono a sfruttare
> meglio le persone.
A me scappa da piangere.
> Scusatemi ma a me questo fa davvero tanto schifo
ariquoto e riplaudo
--
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: OrteiP

text:
"g.f." <
gino...@booh.it
> ha scritto nel messaggio
news:hfgkb8$48q$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok  vogliamo darglieli si 500 milioni cos� aggiustano la Crysler, che
,poverina, sta tanto in crisi.?
Cos� fra 3 5  anni ci sar� bisogno di altri 800 milioni
per far andare avanti lo stabilimento di Termini Imerese.
Non � che lo dico io, � la storia che ce l racconta.
pi�


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:SHOSm.54381$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> Delocalizzare non è il male assoluto, è un male necessario per mantenere
>> bassi i costi e poter rimanere competitivi nei confronti di altre marche.
>
> Fino a pochi anni fa nessuno delocalizzava e nessuno è mai fallito (che
> non meritasse di fallire, ma non è il caso di fiat).
Fino a qualche anno fa c'erano muri di Berlino, Guerra Fredda, Cortina di
Ferro (parlando solo dell'Europa).
Secondo te la FIAT, che, notoriamente è di Torino, perché ha aperto molti
stabilimenti nel sud Italia? Ai tempi la delocalizzazione avveniva verso
regioni più povere sempre al fine si spendere meno in mano d'opera.
> Poter produrre pagando un decimo gli operai, facendoli lavorare al di
> fuori di ogni sicurezza e poter inquinare senza problemi con la legge è il
> paradiso dei lestofanti e non degli imprenditori VERI.
Beh, ma l'alternativa qual'è? Rimettere i dazi doganali?
> Sono pienamente convinto che qui in Italia si possa trovare ottima
> manodopera anche a basso costo,
Sicuramente non a costi bassi come se ne trovano all'estero. Senza andare
troppo lontano, gli operai dell'Est europeo hanno stipendi che sono un
decimo di quelli italiani.
> se poi non si è capaci di stare in piedi allora è giusto che si fallisca,
> io sono a favore della libera concorrenza e in parte anche del sistema
> capitalistico a patto che però non si ricorra a trucchi e sconcerie del
> genere che ho descritto sopra.
Se il fine è solo quello di arricchirsi di più allora sono d'accordo con te.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> Beh, ma l'alternativa qual'è? Rimettere i dazi doganali?
Lo stato dovrebbe proteggere i suoi cittadini anzichè le multinazionali e le
banche, tutto qui.
Non so se i dazi sono una buona soluzione, di certo sarebbe meglio
incentivare lo sviluppo e la ricerca nelle università e fare in modo che per
le aziende sia un vantaggio anzichè solo una spesa. A me sta bene che lo
stato non metta il naso negli affari delle imprese, ma almeno che ostacoli i
cattivi progetti (delocalizzare) e favorisca invece quelli sani (ricerca e
sviluppo).
> Sicuramente non a costi bassi come se ne trovano all'estero. Senza andare
> troppo lontano, gli operai dell'Est europeo hanno stipendi che sono un
> decimo di quelli italiani.
Credimi, non c'è nulla di più concorrenziale di un italiano che si impegna a
fare il suo lavoro.
Anche solo parlando del concetto di qualità siamo anni luce più avanti dei
paesi dell' est europeo, dei cinesi e degli indiani.
Non per nulla fiat (se ricordo bene) aveva provato ad andare in cina ma poi
è dovuta tornare indietro con la coda tra le gambe.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
Eta Beta ha scritto:

Tra l'altro *secondo te*, quanti in Italia hanno una Panda
e quanti un SUV?


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
FatherMcKenzie ha scritto:
> Eta Beta ha scritto:
>
>> Mamma mia hai ragione!, ieri ho visto una Panda Italia 90 fare un
>> frontale con un Hummer H1 e quello sulla Fiat era ridotto peggio!
>
> Invece ho visto un Sedici e una Smart e lo smartista stava male.
A guardare l'orrore della Sedici?


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
Uguccione ha scritto:
>> vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
>
> Guarda che in Fiat ci sono anche delle teste pensanti che tirano fuori
> dei brevetti mica da ridere.
Si come no: la Duna, la Multipla, ecc...
Ma dai...


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"visitor" <
n...@nu.nu
> ha scritto nel messaggio
news:4b1cff56$0$2773$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

Senti io ho una Multipla da 10,5 anni ha ancora vita, ma � una macchina che
solo chi l'ha pu� apprezzarla, � brutta da morire, ma non la cambierei con
nientaltro.
A parte questo, le plastiche sono penose, il motore � lento, per�  io avevo
una renault 4l altra macchina storica.
pi�


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Filippo Di Cesare

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:mkwSm.53792$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> ho trovato qualcuno pi� povero di me:
>> Cristiana Agnelli - reddito (dichiarato) 2007 : 12.000 euro.
>
> Il reddito non esprime lo stato patrimoniale.
> Se sei ricco puoi non lavorare o lavorare molto poco,
> quindi dichiari poco ma hai le tasche piene.
Specialmente se i capitali li fai fruttare illegalmente offshore o con altri
sistemi illegali...
> La Fiat conta (tra dipendenti diretti e indotto) decine di migliaia di
> poveri operai.
> Magari aiutiamo loro, o meglio ancora quelli che non facendo parte della
> fiat non se li fila nessuno.
> Poi vabb�... se si punta ai soldi ci sono tanti modi per farli (alcuni
> anche onesti).
Io ce l'avrei il modo di aiutarli gli operai, sia della fiat che non, ma
meglio che me lo tengo per me dato che la mia soluzione prevede l'omicidio.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"OrteiP" <
inv...@poste.ir
> ha scritto nel messaggio
news:4b1a9c40$0$10444$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>
>> AIUTIAMO LA FIAT.  Passaparola ...
>
> La fiat negli anni si � fottuta miliardi dallo stato.
>
> Ora chiude Termini Immerese.
>
>
> La regione o lo stato propongono 500 milioni(di euro) per sostenere la
> fiat.
>
> Li dividessero tra i lavoratori a fondo perduto ci camperebbero il resto
> della vita...  felici.
>
> In tal modo si aiuterebbero gli operai, invece cosi si aiuta solo la fiat
>
> vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
quoto in toto
Se si trasformasse la fiat in una cooperativa e si desse l'opportunita' a
chi ci lavora di comprarsene una quota si risolverebbero molte cose... Ma in
italia si sa... le cooperative sono il male da combattere, molto meglio
branchi di speculatori (tra cui tutte quelle merde della famiglia agnelli,
con la a minuscola) pronti a mangiare alle spalle dei poveri operai.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> la mia soluzione prevede l'omicidio.
La mia il gulag per Lapo e soci.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:VMxTm.56157$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> la mia soluzione prevede l'omicidio.
>
> La mia il gulag per Lapo e soci.
>
discorso ideologico che non vale una cicca.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> pronti a mangiare alle spalle dei poveri operai.
Sugli operai Fiat (ma non solo) io per� avrei qualcosa da dire.
Premetto che 15 anni fa lavoravo in Ducati ed il mio compito era quello di
piagiare un pulsante su un tornio cnc, girarmi e fare la stessa cosa col
tornio alle mie spalle. La botta di vita era cambiare la placchetta dato che
poi andavo al banco a controllare il diametro per poi correggere i
parametri. Roba da alienati mentali, guadagnavo una miseria e mi rompevo le
balle. Mi sono iscritto a scuola serale per diplomarmi, poi mi sono
licenziato per un posto di controllo qualit�, dove per� non andavo bene.
Altri due posti di lavoro con mansioni sempre pi� importanti, il coraggio di
mollare e ricominciare, il conseguimento del diploma alla scuola serale e
ora faccio un lavoro che mi piace e sono pagato sufficientemente. Se avessi
avuto il dna del classico operaio fiat (e ne conosco tanti cos�) avrei
scaldato la sedia di un bar lamentandomi con il collega sindacalista per 20
euro lorde che il padrone mi avrebbe dovuto dare come incentivo e mi
porterei a casa 500/600 euro in meno di adesso. Avrei il callo sul dito con
cui aziono la stessa macchina da 20 anni e non chiederai altro alla vita se
non che arrivino presto le 17.00 per mollare tutto e andare a casa. Se poi
uno cos� finisce in cassa integrazione e poi a casa licenziato non � che si
pu� lamentare troppo eh...
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> discorso ideologico che non vale una cicca.
Tutti i discorsi sono ideologici.
Molti discorsi non valgono una cicca.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:z2yTm.56177$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> discorso ideologico che non vale una cicca.
>
> Tutti i discorsi sono ideologici.
> Molti discorsi non valgono una cicca.
Dai!!! Ma cosa c'entreranno mai i gulag con la fiat e gli operai!!!!???? Un
minimo di pragmatismo dico almeno un minimo!!!
Perche' visto che c'eri non hai tirato fuori la rivoluzione francese? o i
guelfi e ghibellini???? o l'impero romano?????


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:z1yTm.56175$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> pronti a mangiare alle spalle dei poveri operai.
>
> Sugli operai Fiat (ma non solo) io per� avrei qualcosa da dire.
> Premetto che 15 anni fa lavoravo in Ducati ed il mio compito era quello di
> Se avessi avuto il dna del classico operaio fiat (e ne conosco tanti cos�)
> avrei scaldato la sedia di un bar lamentandomi con il collega sindacalista
> per 20 euro lorde che il padrone mi avrebbe dovuto dare come incentivo e
> mi porterei a casa 500/600 euro in meno di adesso. Avrei il callo sul dito
> con cui aziono la stessa macchina da 20 anni e non chiederai altro alla
> vita se non che arrivino presto le 17.00 per mollare tutto e andare a
> casa. Se poi uno cos� finisce in cassa integrazione e poi a casa
> licenziato non � che si pu� lamentare troppo eh...
E quindi l'operaio e' in cassa per colpa sua???? Cosa mi tocca sentire!!!!
Guarda son d'accordissimo che nella vita chi si muove e ci mette del suo sia
giusto che ottenga qualcosa piu' degli altri, e sono molto contento per la
tua carriera... ma da qui a dire che gli operai della fiat sono la causa
stessa di cio' che gli capita e' tutta un'altra roba!!
Non me la vendi la storiella che l'operaio della fiat va in cassa
integrazione perche' e' svogliato e pretende solo senza dare niente, NON E'
COSI!!!


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hfmbn1$t5b$1...@tdi.cu.mi.it...

ho riletto il tuo post di prima e mi sono accorto che forse non era
provocatorio come mi era parso alla prima lettura.
diciamo che un gulag per lapo e soci lo farei anche io.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> diciamo che un gulag per lapo e soci lo farei anche io.
Oppure farli lavorare un annetto attaccati alle macchine 8 ore al giorno per
1200 euro al mese.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
On Tue, 8 Dec 2009 20:45:32 +0100, "Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
>
wrote:
>Se poi
>uno cos� finisce in cassa integrazione e poi a casa licenziato non � che si
>pu� lamentare troppo eh...
Oggi stai dando il meglio eh?
--
/* Eta Beta */


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> E quindi l'operaio e' in cassa per colpa sua???? Cosa mi tocca sentire!!!!
Sei tu che hai tratto questa conclusione, direttamente non � cos� anche se
si pu� dire che indirettamente questo comportamente (del non cercare mai
nulla di meglio) li ha portati ad avere dei grossi problemi almeno per la
riassunzione.
> da qui a dire che gli operai della fiat sono la causa stessa di cio' che
> gli capita e' tutta un'altra roba!!
Ci sono coppie che per scelta non fanno figli e poi a 40 anni si ritrovano
soli come cani perch� tutti gli altri stanno dietro ai figli.
Nella vita si fanno delle scelte alcune delle quali portano a determinate
conseguenze. Fumare pu� far venire il cancro, non cercare mai di migliorarsi
pu� creare seri problemi lavorativi. Tutto qui. Per� poi non bisogna
lamentarsi eh, inutile dare la colpa al fato se nessuno pi� ti vuole
assumere (o se hai un cancro o se sei solo).
> Non me la vendi la storiella che l'operaio della fiat va in cassa
> integrazione perche' e' svogliato e pretende solo senza dare niente, NON
> E' COSI!!!
Come ho detto non � certo l'operaio che decide di andare in cassa, se per�
capita e non si hanno altre frecce al proprio arco sono davvero ca@@i.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> Oggi stai dando il meglio eh?
spiegati.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
On Tue, 8 Dec 2009 21:38:58 +0100, "Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
>
wrote:
>> Oggi stai dando il meglio eh?
>
>spiegati.
Sono cresciuto nelle officine meccaniche Uguccione, ho visto la
sofferenza di tanti che hanno dedicato la vita al lavoro per crescere
nel migliore dei modi i loro figli, e a questa gente non e' avanzato
nulla, in termini temporali ed economici, per giocherellare con atro
che potesse poi concretizzarsi in un lavoro migliore.
Cio che dici e' di una tale superficialita' e distacco dalla
situazione che tanti operai hanno vissuto e stanno vivendo che anche
qui non saprei da dove cominciare.
Sembri un bambino, e anche qui lo dico senza cattiveria o voglia di
offendere, semplicemente non trovo definizione migliore.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> Sembri un bambino, e anche qui lo dico senza cattiveria o voglia di
> offendere, semplicemente non trovo definizione migliore.
Ho cominciato a lavorare nelle officine meccaniche che non avevo nemmeno la
carta di identit�.
Mentre i miei amici sguazzavano al parco io a giugno finita la scuola andavo
a lavorare in officina.
E questo tutti gli anni fino a che non ho fatto il militare.
Tornato dal militare mi lavoravo 8 ore in fabbrica e me ne sparavo altre 6 a
scuola.
Ho studiato, ho carcato di imparare cose nuove, di capire e di impegnarmi.
In officina io ci vado tutti i giorni, caro mio, e di situazione ne vedo
tante.
Tanta gente non sa accendere un computer, se ne frega di imparare qualsiasi
cosa, sai quanta gente dice "io ho sempre fatto cos� e me ne frego di
migliorare".
Poi arrivi tu, con i tuoi pietismi da 4 soldi a fare la morale a me ???
Ma vaffanculo va.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
On Tue, 8 Dec 2009 22:09:04 +0100, "Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
>
wrote:
>Poi arrivi tu, con i tuoi pietismi da 4 soldi a fare la morale a me ???
>Ma vaffanculo va.
Minchia che duro, ma non stavi facendo tu la morale ai cassaintegrati?
Su, bambino...



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:_OyTm.56226$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> E quindi l'operaio e' in cassa per colpa sua???? Cosa mi tocca
>> sentire!!!!
>
> Sei tu che hai tratto questa conclusione,
Ho fatto il riassunto del tuo ragionamento (imho sbagliato)
>
>> Non me la vendi la storiella che l'operaio della fiat va in cassa
>> integrazione perche' e' svogliato e pretende solo senza dare niente, NON
>> E' COSI!!!
>
> Come ho detto non � certo l'operaio che decide di andare in cassa, se per�
> capita e non si hanno altre frecce al proprio arco sono davvero ca@@i.
>
Mi spieghi perche' mai uno deveprocurarsi delle frecce da spendere nel caso
in cui lo stabilimento fiat i cui lavora chiuda???
La causa della chiusura di uno stabilimento fiat non sono gli operai, ma gli
speculatori, pertanto in un mondo giusto a pagare per questa chiusura
dovrebbero essere proprio gli speculatori, non gli operai che non c'entrano
niente.
Se la Fiat, che ha ricevuto da parte dello stato una svalangata di aiuti
statali diretti (soldi - nostri) e indiretti (leggi ad aziendam), oggi non
e' la prima azienda automobilistica del mondo con innovazione tecnologica di
alto livello, e' solo perche' quei soldi sono spariti tra le seychelles, le
isola cayman e la svizzera. Di questo gli operai non hanno colpe.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:UfzTm.56264$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Tornato dal militare mi lavoravo 8 ore in fabbrica e me ne sparavo altre 6
> a scuola.
> Ho studiato, ho carcato di imparare cose nuove, di capire e di impegnarmi.
> In officina io ci vado tutti i giorni, caro mio, e di situazione ne vedo
> tante.
> Tanta gente non sa accendere un computer, se ne frega di imparare
> qualsiasi cosa, sai quanta gente dice "io ho sempre fatto cos� e me ne
> frego di migliorare".
Sembra che vuoi punire gli altri perche' non sono come te.
Se gli altri non sono come te non meritano certo di perdere il posto di
lavoro.
Non e' questione di pietismo, ma di giustizia. Non e' giusto che un operaio
perda il posto a causa di un manipolo di stronzi bastardi ladri con la puzza
sotto al naso.
> Poi arrivi tu, con i tuoi pietismi da 4 soldi a fare la morale a me ???
Smettila di mettere te stesso al centro di tutto.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> Sembra che vuoi punire gli altri perche' non sono come te.
> Se gli altri non sono come te non meritano certo di perdere il posto di
> lavoro.
Chiariamo subito una cosa: io non auguro nulla a nessuno.
Non auguro a nessun operaio di venire licenziato o altro.
Quindi smettila di attaccarmi per cose che non ho detto e nemmeno penso.
Io ho fatto la mia strada, che ho ben descritto, non perch� mi divertissi ma
perch� la ritenevo pi� sicura.
Auguro buona fortuna a chi ha fatto altre scelte ma permettimi di dire che
non migliorarsi e non voler imparare nulla non � certo il modo migliore per
"pararsi il culo" in epoca di vacche magre. E sinceramente credendo nella
meritocrazia non ci trovo nulla di male.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
On Tue, 8 Dec 2009 22:59:08 +0100, "Filippo Di Cesare"
<
f.dic...@bancapulia.it
> wrote:
>Se la Fiat, che ha ricevuto da parte dello stato una svalangata di aiuti
>statali diretti (soldi - nostri) e indiretti (leggi ad aziendam), oggi non
>e' la prima azienda automobilistica del mondo con innovazione tecnologica di
>alto livello, e' solo perche' quei soldi sono spariti tra le seychelles, le
>isola cayman e la svizzera. Di questo gli operai non hanno colpe.
Tra l'altro e' anche ridicolo credere si possa tutti aspirare a
qualcosa di piu' figo che stare in piedi davanti al tornio tutto il
santo giorno.
Gli ingranaggi in questa societa' (assurda) servono tutti, e non e'
che i piu' grossi possono prendersi il lusso di credere quelli piu'
piccoli siano meno importanti.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
On Tue, 8 Dec 2009 23:19:21 +0100, "Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
>
wrote:
>Auguro buona fortuna a chi ha fatto altre scelte ma permettimi di dire che
>non migliorarsi e non voler imparare nulla non � certo il modo migliore per
>"pararsi il culo" in epoca di vacche magre. E sinceramente credendo nella
>meritocrazia non ci trovo nulla di male.
E' lo spacciare questa situazione per generale che e' una coglionata
assurda, come dicevo, non e' alla portata di tutti avere le
possibilita' di migliorare per migliaia di motivi, e non e' neppure
auspicabile, gli operai che stanno davanti al tornio a fare quello che
a te e a me non piace, servono, molto.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
On Tue, 08 Dec 2009 23:25:35 +0100, Eta Beta <
b....@libero.it
> wrote:
>E' lo spacciare questa situazione per generale che e' una coglionata
>assurda, come dicevo, non e' alla portata di tutti avere le
>possibilita' di migliorare per migliaia di motivi, e non e' neppure
>auspicabile, gli operai che stanno davanti al tornio a fare quello che
>a te e a me non piace, servono, molto.
Per rimanere un pelo IT ci metto una foto che ho fatto settimana
scorsa e mi e' venuta in mente, ero a genova a sgodazzarmi il
paesaggio vicino al porto, e l'unica area decentemente pulita era
questa perche' questo lavoratore la teneva come si deve:
http://www.michelecea.it/tmp/genova.jpg
che fortuna non abbia voglia di trovare un lavoro "migliore".
Ed e' anche per questo che certe categorie, necessarie e meno
fortunate, vanno protette, per non ritrovarci, alla fine, solo queste
merde:
http://www.youtube.com/watch?v=Z9KtqiyXTp0
che certamente pensano dell'uomo di fatica, quello che hai scritto tu,
pensiero molto diffuso, tra l'altro, in certi ambienti di persone
"fortunate".



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Eta Beta" <
b....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7kth5l9j9jnaqjha...@4ax.com...
>
> Tra l'altro e' anche ridicolo credere si possa tutti aspirare a
> qualcosa di piu' figo che stare in piedi davanti al tornio tutto il
> santo giorno.
>
> Gli ingranaggi in questa societa' (assurda) servono tutti, e non e'
> che i piu' grossi possono prendersi il lusso di credere quelli piu'
> piccoli siano meno importanti.
quotissimo


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Uguccione" <
uguc...@gurzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:z3VSm.54652$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> Beh, ma l'alternativa qual'�? Rimettere i dazi doganali?
>
> Lo stato dovrebbe proteggere i suoi cittadini anzich� le multinazionali e
> le banche, tutto qui.
Su questo sono d'accordo per� non si possono chiudere gli occhi di fronte al
mercato globale. Porre i limiti a cui ti riferisci porterebbe a due
alternative:
1) Lo stato si prende carico della differenza di prezzo tra un'auto
costruita all'estero ed una costruita in Italia con conseguente
statalizzazione "di fatto" dell'azienda che produce quell'auto.
2) Lo stato non si prende carico di tale differenza e, di conseguenza,
l'azienda italiana va a gambe all'aria perch� nessuno compra le sue auto.
> Non so se i dazi sono una buona soluzione, di certo sarebbe meglio
> incentivare lo sviluppo e la ricerca nelle universit� e fare in modo che
> per le aziende sia un vantaggio anzich� solo una spesa. A me sta bene che
> lo stato non metta il naso negli affari delle imprese, ma almeno che
> ostacoli i cattivi progetti (delocalizzare) e favorisca invece quelli sani
> (ricerca e sviluppo).
Che l'Italia abbia una politica a dir poco miope nei confronti della ricerca
e sviluppo �, purtroppo, un dato di fatto e sono d'accordo nel dire che
dovrebbe spingere di pi� in quel campo e non lasciare tutto alla buona
volont� dei privati (che poi, ovviamente, si tengono ben stretti i loro
risultati).
Ostacolare la delocalizzazione, invece, non ha senso. Quanto il livello
economico dei paesi emergenti arriver� ad essere compatibile con il nostro
saranno le stesse aziende ad evitare tale pratica perch� sar� diventata
antieconomica.
Il ruolo di uno Stato dovrebbe solo essere di controllo per evitare
speculazioni. Mi spiego:
Delocalizzare per poter mantenere in piedi un'attivit� va bene.
Delocalizzare solo per poter aumentare i profitti senza che il vantaggio
derivato dai minori costi arrivi anche all'utente finale, � sbagliato ed in
questo caso uno Stato dovrebbe far sentire la propria voce.
>
>> Sicuramente non a costi bassi come se ne trovano all'estero. Senza andare
>> troppo lontano, gli operai dell'Est europeo hanno stipendi che sono un
>> decimo di quelli italiani.
>
> Credimi, non c'� nulla di pi� concorrenziale di un italiano che si impegna
> a fare il suo lavoro.
Se parliamo di prodotti di alta qualit� (e alti prezzi) ti do ragione, ma
quanti consumatori sono disposti a chiudere un occhio sulla qualit� in
favore del costo ridotto? Parecchi direi, ed � per questo che la merce di
qualit� inferiore prodotta all'estero ha comunque molto mercato.
Tieni conto anche di un'altra questione. Non tutti i paesi hanno un grado di
difesa dei lavoratori come da noi e la cosa, a volte, viene vista come un
problema. Se l'imprenditore decide di chiudere una fabbrica in Bulgaria, la
chiude senza troppi problemi sindacali, se deve fare la stessa cosa in
Italia � certo di dover affrontare mesi di trattative e proteste (alcune
sacrosante, altre del tutto faziose)
> Anche solo parlando del concetto di qualit� siamo anni luce pi� avanti dei
> paesi dell' est europeo, dei cinesi e degli indiani.
> Non per nulla fiat (se ricordo bene) aveva provato ad andare in cina ma
> poi � dovuta tornare indietro con la coda tra le gambe.
Per� in alcuni paesi dell'est Europa (Polonia, per esempio) ci sono stati e
ci sono ancora.
Morale: la delocalizzazione, se fatta con criterio e controllo, � cosa
giusta.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto
nel messaggio news:6LpUm.107002$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Per� in alcuni paesi dell'est Europa (Polonia, per esempio) ci sono stati
> e ci sono ancora.
>
> Morale: la delocalizzazione, se fatta con criterio e controllo, � cosa
> giusta.
Si certo, cosi' puoi produrre le 500 in polonia e chiudere qualche
stabilimento in italia, aumentando i profitti e nascondendoli in qualche
modo alle kayman per non pagarci le tasse!!!
MA VA LAAAAA DAAAAAIII!!!


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hfu4e4$pl0$1...@tdi.cu.mi.it...

A volte mi chiedo perch� la gente NON LEGGE bene i post prima di
commentarli!!!
Ho pi� volte ripetuto, nei precedenti interventi, che se la delocalizzazione
� finalizzata al solo aumento del guadagno, deve essere limitata (con il
controllo da parte dello Stato). Di contro, la delocalizzazione finalizzata
al mantenimento di prezzi concorrenziali, � necessaria.
La mia frase sulla delocalizzazione in Polonia era un'evidente risposta ad
Uguccione che affermava che la qualit� dei lavori svolti nell'Europa
dell'Est � talmente bassa da far "scappare" le industrie. Non era
direttamente legata all'affermazione successiva come sembrerebbe dal tuo
quoting.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto
nel messaggio news:fEqVm.4340$4d....@twister2.libero.it...
> La mia frase sulla delocalizzazione in Polonia era un'evidente risposta ad
> Uguccione che affermava che la qualit� dei lavori svolti nell'Europa
> dell'Est � talmente bassa da far "scappare" le industrie. Non era
> direttamente legata all'affermazione successiva come sembrerebbe dal tuo
> quoting.
Quindi alla fine mi dai ragione... almeno quello dai!!!


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
> � nella natura stessa del sistema capitalistico il perseguire gli utili,
> ergo il massimo guadagno per gli azionisti, non puoi fare altrimenti.
Stai implicitamente dicendo che Ford non era un imprenditore.
Lui (che un santo non era) aveva capito che facendo lavorare la gente
e tenendo i prezzi delle auto bassi avrebbe dato la possibilit� agli operai
stessi di acquistarne una. Stiamo parlando di un furbone che con una mano da
e con due prende, ma va bene cos�.
Alcuni imprenditori di adesso sono solo capaci di fare "brifin" per
scimmiottare gli ammerigani e poi quando devono prendere una decisione vera
se la fanno sotto e vivacchiano con il motto "finch� la barca va..." davvero
di imprenditori illuminati ne vedo pochissimi in giro.
> lo stato dovrebbe tassare paurosamente le vetture costruite dalla fiat
> all'estero, altro che balle, contingentare come le giapponesi, che
> aprirono la fabbrica di Atessa per produrre le moto qui.
Boh, potrebbe essere, in ogni caso lo stato dovrebbe avere una visione un
po' pi� ampia della cosa e scoraggiare i comportamenti poco edificanti.
Poi io capisco nulla di economia, di finanza e non sono un imprenditore,
per� la penso cos�.
--
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hg623g$rqp$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuro sicuro?
Tu avevi travisato il senso del mio post e io ho solo chiarito.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Herik" <
he...@heriknospaanammm.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jaqdfw.11nx5frhana83N%he...@heriknospaanammm.com...
> Skywalker Senior <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> wrote:
>
>> Ho pi� volte ripetuto, nei precedenti interventi, che se la
>> delocalizzazione
>> � finalizzata al solo aumento del guadagno, deve essere limitata (con il
>> controllo da parte dello Stato).
>
> � nella natura stessa del sistema capitalistico il perseguire gli utili,
> ergo il massimo guadagno per gli azionisti, non puoi fare altrimenti.
E su questo non ci piove e ci mancherebbe altro. Senza lo stimolo di un
maggior guadagno, nessuno si accollerebbe il rischio di aprire un'attivit�.
Il problema � l'ingordigia di certi personaggi. Portare la produzione
all'estero (abbassando i costi) mantenendo i prezzi come se la produzione
fosse ancora in Italia � una truffa che andrebbe punita.
>
> lo stato dovrebbe tassare paurosamente le vetture costruite dalla fiat
> all'estero, altro che balle, contingentare come le giapponesi, che
> aprirono la fabbrica di Atessa per produrre le moto qui.
>
I giapponesi non sono dei benefattori. Il costo del lavoro in Giappone �
molto pi� alto che da noi quindi a loro conviene aprire stabilimenti qui.
Salvo poi chiuderli (come sta succedendo ad uno stabilimento della Yamaha)
quando trovano posti pi� convenienti o quando c'� crisi.
>> Di contro, la delocalizzazione finalizzata
>> al mantenimento di prezzi concorrenziali, � necessaria.
>
> concorrenziali rispetto a che?
Che domanda �? Ripeto. Se costruendo tutto in Italia il prezzo di una 500
fosse del 20% maggiore tu la compreresti solo per il "made in Italy"? Io
credo di no.
Si riempiono tutti la bocca di belle parole, ma poi all'atto pratico va bene
a tutti pagare di meno.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto
nel messaggio news:zS1Wm.109486$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
> Sicuro sicuro?
> Tu avevi travisato il senso del mio post e io ho solo chiarito.
>
Non hai risposto alla mia domanda.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto
nel messaggio news:9t2Wm.109514$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Che domanda �? Ripeto. Se costruendo tutto in Italia il prezzo di una 500
> fosse del 20% maggiore tu la compreresti solo per il "made in Italy"? Io
> credo di no.
> Si riempiono tutti la bocca di belle parole, ma poi all'atto pratico va
> bene a tutti pagare di meno.
E se costasse il 20% in piu' ma anche le nostre tasche fossero il 20% piu'
piene? Tu la compreresti? Io si.


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hgb82g$37u$1...@tdi.cu.mi.it...

Quale domanda?



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hgb84s$39c$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, forse era questa la domanda...
E' una situazione decisamente poco plausibile quella che prospetti perch�,
mentre � appurato che un operaio polacco costa quasi un decimo di uno
italiano che fa lo stesso lavoro (e quindi i costi per l'azienda
diminuiscono), non � altres� detto che se tutto venisse prodotto in Italia
si otterrebbe un beneficio cos� marcato per tutti.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <s...@SPAMMATUAMAMMA.com> ha scritto nel messaggio
news:7HcWm.109946$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
> Quale domanda?
>
va beh basta mi hai stufato ciao


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <s...@SPAMMATUAMAMMA.com> ha scritto nel messaggio
news:c0dWm.5683$4d....@twister2.libero.it...
>
> Ah, forse era questa la domanda...
> E' una situazione decisamente poco plausibile quella che prospetti perch�,
> mentre � appurato che un operaio polacco costa quasi un decimo di uno
> italiano che fa lo stesso lavoro (e quindi i costi per l'azienda
> diminuiscono), non � altres� detto che se tutto venisse prodotto in Italia
> si otterrebbe un beneficio cos� marcato per tutti.
>
non e' detto che se trombi con tua moglie un bambino nasca, pero' la razza
umana non si e' ancora estinta


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hge3u9$8no$1...@tdi.cu.mi.it...

Bello mio, le allucinazioni ancora non le ho e tu non mi avevi fatto nessuna
domanda (in quel ramo del 3d), chiaro?



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hge400$8oj$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora, facciamo un piccolo ragionamento pratico. Ho cercato in giro e
l'unico dato sui lavoratori "esteri" della Fiat che ho trovato parla di
circa 5800 dipendenti in Polonia e 8700 in Brasile contro i 21900 in Italia
(se trovate altre fonti sar� lieto di conoscerle).
Se anche quei 14500 dipendenti fossero in Italia invece che all'estero,
pensi che il nostro PIL o lo stato di salute generale del nostro Paese
migliorerebbe cos� sensibilmente da permetterci di comprare auto pi�
costose? Io credo proprio di no. Ovviamente migliorerebbe quello di chi
lavorerebbe mentre ora � disoccupato, ma stiamo parlando di meno di 15000
persone (che sono tante per me o per te, ma per il mercato del lavoro sono
un'inezia). Tieni conto che, solo quest'anno, sono stati persi pi� di 500000
posti di lavoro in Italia, con o senza FIAT.



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto
nel messaggio news:YSNWm.110835$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Se anche quei 14500 dipendenti fossero in Italia invece che all'estero,
> pensi che il nostro PIL o lo stato di salute generale del nostro Paese
> migliorerebbe cos� sensibilmente da permetterci di comprare auto pi�
> costose?
Ma esiste solo la fiat che delocalizza?


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

author: Dimifox

text:
Skywalker Senior ha scritto:
> Allora, facciamo un piccolo ragionamento pratico. Ho cercato in giro e
> l'unico dato sui lavoratori "esteri" della Fiat che ho trovato parla di
> circa 5800 dipendenti in Polonia e 8700 in Brasile contro i 21900 in Italia
> (se trovate altre fonti sarï¿œ lieto di conoscerle).
> Se anche quei 14500 dipendenti fossero in Italia invece che all'estero,
> pensi che il nostro PIL o lo stato di salute generale del nostro Paese
> migliorerebbe cosï¿œ sensibilmente da permetterci di comprare auto piï¿œ
> costose? Io credo proprio di no. Ovviamente migliorerebbe quello di chi
> lavorerebbe mentre ora ï¿œ disoccupato, ma stiamo parlando di meno di 15000
> persone (che sono tante per me o per te, ma per il mercato del lavoro sono
> un'inezia). Tieni conto che, solo quest'anno, sono stati persi piï¿œ di 500000
> posti di lavoro in Italia, con o senza FIAT.
Mi sa' che "giro" ha dati un po' girati...
Se fosse cosï¿œ non ci sarebbe un "problema Fiat"! ;-)
Ciao.
--
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!


title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Filippo Di Cesare" <
f.dic...@bancapulia.it
> ha scritto nel messaggio
news:hggfm0$54m$1...@tdi.cu.mi.it...

No, ma stavamo parlando di quella casa...



title: Aiutiamo la Fiat !   OT

text:
"Dimifox" <dim...@NOyahooSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4b2bd286$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...

Era una dichiarazione di Marchionne che verteva sul fatto che 21000 operai
italiani producono solo un terzo delle auto prodotte da meno di 15000 operai
polacchi e brasiliani (ora non sto qui a discutere sulle motivazioni di tali
differenze di produttivitï¿œ).
Peraltro, ho risentito la notizia per radio giusto ieri mattina, quindi non
la considero una svista di un sito...



title: carta fotografica... quale?

author: valerione®

text:
ho usato diversi tipi di carta fotografica ma mi sono trovato bene solo con
la epson photo paper in quanto le altre non assorbono bene l'inchiostro
facendo un effetto pigmentato...
Con cosa potrei cambiare questa carta??


title: carta fotografica... quale?

author: ogusnemo

text:
Se hai una stampante Epson ti consiglio le carte TDK glossy e matte.
Solo con queste sono stato in grado di ottenere risultati migliori delle
carte Epson, un ottimo assorbimento ed una stampa duratura.
La carta glossy ha un effetto decisamente più fotografica e la matte
permette di avere stampe da osservarsi alla luce senza fastidiosi riflessi.
Ciao, Ciao
"valerione®" <vale...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:pjYs9.16733$aL4.5...@news1.tin.it...



title: carta fotografica... quale?

author: Sala Marco

text:

Bhe... anche io ho sempre usato carta fotografica Epson, poi perņ sono
passato alla Canon Photo Paper Pro... e non c'č confronto!!!
Bye!


title: REQ manuale italiano coolpix 5900

author: giomes

text:
Salve!
Sarei enormemente grato a chi riuscisse
a procurarmi il manuale in italiano della Nikon coolpix 5900!
Grazie

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ARgh, ancora sulle stramalefiche Ottiche Canon

author: Shurpaul

text:
Per iniziare, come vedreste
Canon EF 28-105mm USM f/3.5-4.5
su una Canon 10D ?
Dove prenderla eventualmente a Milano, oppure online?
Io la prenderei su Pixxass.de ma mi sembrano altini i prezzi delle lenti...
(Ho mandato una mail a Italsystems ma a parte il loro sito .... non mi hanno
risposto, e onestamente ODIO pregare qualcuno per poi dargli 250? -a meno
che non sia il mio dentista-)
Datemi qualche consiglio, grazie :)
P.


author: davideS

text:
"Shurpaul" <
sh...@paul.it
> ha scritto nel messaggio
news:AVWec.49807$hc5.2...@news3.tin.it...
> Per iniziare, come vedreste
>
> Canon EF 28-105mm USM f/3.5-4.5
>
> su una Canon 10D ?
>
Sembra che il 28-105/3.5-4.5 e il 28-135/4.5-5.6IS e il 24-85/3.5-4.5 siano
molto ambiti specialmete per iniziare...
Io ho preferito il 28-105 al 28-135 (+ leggero sia in peso che in costo)
(mio errore non aver considerato a suo tempo il 24-85).
Come rendimento del 28-105 non mi lamento, ha 28mm bisogna chiuderlo a
4.5(5.6) per renderlo + nitido, a 105mm anche il 4.5 puo
funzionare...preferibile anche qui chiuderlo di 1 stop.
Una bella accopiata potrebbe essere il 24-85 (ora) e un 70-200/f4 dopo.
ciao
Davide


text:
Quindi dici che e' meglio il 24-85 rispetto al 28-105, parlando di Canon?
Dove lo hai comprato tu?
Grazie
P.


author: SuperMario

text:
"Shurpaul" <
sh...@paul.it
> ha scritto nel messaggio ...
> Quindi dici che e' meglio il 24-85 rispetto al 28-105, parlando di Canon?
Certo, il 24-85 è il migliore degli zoom economici normali canon.
Ciao
SuperMario


author: Zott !!!

text:
"SuperMario" <
mccarA...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vAhfc.54476$hc5.2...@news3.tin.it...
> > Quindi dici che e' meglio il 24-85 rispetto al 28-105, parlando di
Canon?
>
> Certo, il 24-85 è il migliore degli zoom economici normali canon.
Oddio, su una digitale può andare, su pellicole invece ha dei bordi troppo
scadenti, meglio il secondo.
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica


text:
"Zott !!!" <
ag.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > Certo, il 24-85 č il migliore degli zoom economici normali canon.
>
> Oddio, su una digitale puň andare, su pellicole invece ha dei bordi troppo
> scadenti, meglio il secondo.
Provati entrambi e non ho notato differenze sui bordi anche su 24x36,
piuttosto il 24-85 mi č sembrato leggermente piů incisivo anche a tutta
apertura ed a focali corte.
Ciao
SuperMario


author: nnzeus

text:
On Thu, 15 Apr 2004 12:48:23 +0200, "Zott !!!" <
ag.t...@virgilio.it
>
wrote:
>> > Quindi dici che e' meglio il 24-85 rispetto al 28-105, parlando di
>Oddio, su una digitale può andare, su pellicole invece ha dei bordi troppo
>scadenti, meglio il secondo.
stavo valutando il 28-105... su una d300 (che in mano mia e' piu' o
meno una d150... )...
vorrei arrivare a capire se vale il prezzo.
byez.
--
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus
UIN 21848423
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text:
> stavo valutando il 28-105... su una d300 (che in mano mia e' piu' o
> meno una d150... )...
Forse e' meglio prendere il 28-105 e poi un grandangolo dato che da quello
che e' stato detto questo obiettivo a 28mm vignetta e distorce, in
alternativa si potrebbe prendere il 24-85 ma dato il fattore di crop di 1,6
in pratica si avrebbero un 44 e un 38, un po' scarsotti come apertura
angolare.
Il problema e' che anche prendendo il 28-105 e poi un grandangolo,
quest'ultimo costa cmq un botto :-(
A meno di prendere una cagata di sigma o tamron, ma allora era meglio una
compattona ...
Ciao
P.
--
Visita il mio sito:
http://shurpaul.altervista.org


author: -pol-

text:
"Shurpaul" <
sh...@paul.it
> wrote in message news:<WKAic.139812$
rM4.5...@news4.tin.it
>...
> Forse e' meglio prendere il 28-105 e poi un grandangolo dato che da quello
> che e' stato detto questo obiettivo a 28mm vignetta e distorce
...
si comunque il 28-105 non fa da gran grandangolo...
il problema è lo stesso mio comunque :)
ho preso il 28-105 "in dotazione" insieme alla 300d (lo avevano come
usato e me lo han dato insieme a poco), ma manca comunque un
grandangolo
comunque piuttosto che prenderne uno scarso, aspetto e faccio pratica
con quello che ho


text:
On Sat, 24 Apr 2004 21:12:22 GMT, "Shurpaul" <
sh...@paul.it
> wrote:
>Forse e' meglio prendere il 28-105 e poi un grandangolo dato che da quello
>che e' stato detto questo obiettivo a 28mm vignetta e distorce, in
>alternativa si potrebbe prendere il 24-85 ma dato il fattore di crop di 1,6
>in pratica si avrebbero un 44 e un 38, un po' scarsotti come apertura
>angolare.
non pretendo che sia eccezionale nelle focali estreme, 28 e 105.
mi interessa che sia buono nel mezzo e in alto, nelle focali medio
lunghe...
poi, non ho esigenze da professionista, (per intenderci, sono uno di
quelli che pensa che in certe condizioni, l'obbiettivo del kit si
comporti piu' che egregiamente...) mi piacerebbe poter scattare un po'
in tutte le situazioni...
cmq, grazie per le risposte...



title: nuovo firmware Canon

author: e-ugenio

text:
a questo indirizzo:
http://www.dpreview.com/news/0204/02041901canonpowershotfirmware.asp
per Canon serie Ixus, Powershot serie S e serie A oltre che G2
ciao
e-ugenio


title: Leica Digilux 3

author: FranZ

text:
ho l'opportunità di averla per circa 350 euro con l'ottica in kit,
come nuova con imballi ecc. secondo voi ne vale la pena? c'è qualcuno
che la usa?
ciao e grazie


title: Leica Digilux 3

author: Pastello

text:
"FranZ" con l'ottica in kit,
Non è una reflex!


title: Leica Digilux 3

text:
On 24 Ott, 22:58, "Pastello" <
stella...@email.it
> wrote:
> "FranZ" con l'ottica in kit,
>
> Non è una reflex!
ha l'ottica intercambiabile.


title: Leica Digilux 3

text:
"FranZ" >
> Non è una reflex!
ha l'ottica intercambiabile.
Non basta questo, a definire una reflex.


title: Leica Digilux 3

author: maurino

text:
Pastello ha scritto:
> "FranZ" con l'ottica in kit,
>
> Non è una reflex!
>
>
Invece è una reflex. Praticamente è come la Olympus e-330.
L'ottica in kit era quella 14-50 con f2.8-3.5. occhio che c'è anche
quella in kit con la Panasonic L10 che ha una luminosità inferiore.
Solo l'ottica (piuttosto buona) da sola costa di più della cifra che hai
detto. La macchina in se non è un gran che come prestazioni, però è
molto robusta, e con una buona ergonomia, con i comandi all'antica.
Mauro


title: Leica Digilux 3

text:
maurino ha scritto:

Volevo dire anche che l'ottica la puoi usare anche su corpi Olympus e
Panasonic, ed ha lo stabilizzatore integrato in caso i corpi ne siano
sprovvisti.
mauro


title: Leica Digilux 3

text:
"maurino" <
msim...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:0hrMk.89268$Ca.2...@twister2.libero.it...
> Pastello ha scritto:
>> "FranZ" con l'ottica in kit,
>>
>> Non è una reflex!
>
> Invece è una reflex.
Vero. Scusate. Alcuni siti ... mi avevano fuorviato.  Ciao.


title: Leica Digilux 3

text:

dove leggi che l'ho definita reflex? ho solo detto: "con l'ottica in
kit", al che tu hai risposto "non è una reflex" probabilmente non
sapevi che ha l'ottica intercambiabile e pensavi che l'avesse fissa,
altrimenti la tua risposta non avrebbe senso, come non ha senso
quest'altra risposta. semplicemente dovevi rispondere: "ah, non sapevo
che avesse l'ottica intercambiabile"...;-)


title: Leica Digilux 3

text:
On 24 Ott, 23:42, maurino <
msime...@inwind.it
> wrote:
> Volevo dire anche che l'ottica la puoi usare anche su corpi Olympus e
> Panasonic, ed ha lo stabilizzatore integrato in caso i corpi ne siano
> sprovvisti.
>
> mauro
uso nikon, cmq. se il prezzo è da considerarsi buono forse vale la
pena prenderla...
ciao


title: Leica Digilux 3

text:
FranZ ha scritto:
> On 24 Ott, 23:42, maurino <
msime...@inwind.it
> wrote:
>
>> Volevo dire anche che l'ottica la puoi usare anche su corpi Olympus e
>> Panasonic, ed ha lo stabilizzatore integrato in caso i corpi ne siano
>> sprovvisti.
>>
>> mauro
>
> uso nikon, cmq. se il prezzo č da considerarsi buono forse vale la
> pena prenderla...
> ciao
Sě, a quel prezzo č un ottimo acquisto. Perň dimentica di usarla da 400
iso in su. In compenso credo tu possa sbatterla per terra e non succede
nulla. Da reportage e turismo puň essere una buona scelta.
mauro


title: Leica Digilux 3

text:
"FranZ" dove leggi che l'ho definita reflex? ho solo detto: "con l'ottica in
kit", al che tu hai risposto "non è una reflex" probabilmente non
sapevi che ha l'ottica intercambiabile e pensavi che l'avesse fissa,
altrimenti la tua risposta non avrebbe senso, come non ha senso
quest'altra risposta. semplicemente dovevi rispondere: "ah, non sapevo
che avesse l'ottica intercambiabile"...;-)
-----------------------------------------------
diciamo che ci siamo ... fraintesi?
Tu non l'hai definita una reflex, ma (lo ignoravamo entrambi) invece lo è
...
Ciao.


title: Leica Digilux 3

text:

rotfl! mi vuoi coinvolgere per forza nella tua non-conoscenza: la
digilux 3 NON è una reflex, non ha il mirino ottico e non ha specchi,
ha un mirino elettronico. per cui ha l'ottica intercambiabile ma
decisamente non è una reflex. (l'ho provata).
ciao


title: Leica Digilux 3

text:
"FranZ"
rotfl! mi vuoi coinvolgere per forza nella tua non-conoscenza: la
digilux 3 NON è una reflex,
---------------------------------
Allora, diglielo a Maurino ...
Alcuni siti la definiscono una compatta, altri una reflex. A me,
personalmente, importa poco.


title: Leica Digilux 3

text:
FranZ ha scritto:
> rotfl! mi vuoi coinvolgere per forza nella tua non-conoscenza: la
> digilux 3 NON č una reflex, non ha il mirino ottico e non ha specchi,
> ha un mirino elettronico. per cui ha l'ottica intercambiabile ma
> decisamente non č una reflex. (l'ho provata).
>
> ciao
Allora Leica spaccia per reflex una cosa che non lo č! :-)
http://en.leica-camera.com/photography/d_system/digilux_3/
 , parla
esplicitamente di SLR...
Oppure tu  l'hai provata male... ;-)
Guarda su Dpreview la recensione della Panasonic DMC-L1 (č la stessa
macchina Leica targata Panasonic), in particolare questa pagina
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCL1/page3.asp
 dove parla
specificatamente del mirino. Tra l'altro ha un sistema di ribaltamento
dello specchio originale ed interessante.
Ciao.
--
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!


title: Leica Digilux 3

text:
Pastello ha scritto:
> Alcuni siti la definiscono una compatta, altri una reflex. A me,
> personalmente, importa poco.
Ehhmmm, compatta da 500gr mi sembra una contraddizione in termini! :-)



title: Leica Digilux 3

author: ngnr Frank

text:
FranZ wrote:
> rotfl! mi vuoi coinvolgere per forza nella tua non-conoscenza: la
> digilux 3 NON è una reflex, non ha il mirino ottico e non ha specchi,
> ha un mirino elettronico. per cui ha l'ottica intercambiabile ma
> decisamente non è una reflex. (l'ho provata).
A quanto ne so la Leica è un "clone" di Panasonic DMC-L1 (ed Olympus 330),
il mirino è ottico ed utilizza un Prisma di Porro invece del classico
pentaprisma.
--
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/


title: Leica Digilux 3

text:
FranZ wrote:
> rotfl! mi vuoi coinvolgere per forza nella tua non-conoscenza: la
> digilux 3 NON è una reflex, non ha il mirino ottico e non ha specchi,
> ha un mirino elettronico. per cui ha l'ottica intercambiabile ma
> decisamente non è una reflex. (l'ho provata).
Hai poco da rotolarti...;-)
Se davvero l'hai provata e non sei riuscito a riconoscere un mirino
ottico (ribaltamento specchio su schema di Porro) da un EVF non sei
messo troppo bene...:P


title: Leica Digilux 3

text:

chiedo scusa: è una digilux 2, ed ha il mirino elettronico.


title: Leica Digilux 3

text:
FranZ wrote:
> chiedo scusa: č una digilux 2, ed ha il mirino elettronico.
...E non ha neanche l'obiettivo intercambiabile come dicevi (ma č un signor
obiettivo "vecchio stampo" con le ghiere di diaframma, MaF e zoom).
In pratica č una compatta (di lusso) visto che ha anche il sensore
piccolino, ma le recensioni sono ottime.
Mi sembrava strano che tu con 350 Euro acquistassi (seppur usata) una reflex
da 2000 Euro nuova :-o
Vedi se i 350 Euro sono da considerare per quell'acquisto, nuova quanto
costa(va)?
--
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/


title: Leica Digilux 3

text:
" ngnr Frank" > Mi sembrava strano che tu con 350 Euro acquistassi (seppur
usata) una reflex
> da 2000 Euro nuova :-o
Per 550, sģ, perņ.  E NUOVA. Ciao.


title: Leica Digilux 3

author: John Smith

text:
Pastello ha scritto:
> "FranZ" con l'ottica in kit,
>
> Non è una reflex!
E' una reflex 4/3 sulla base della Olympus E-330.
M.
--
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio


title: Leica Digilux 3

text:
FranZ ha scritto:

Ed un prisma di porro.
Ergo e' Reflex.



title: Leica Digilux 3

text:
FranZ ha scritto:
> rotfl! mi vuoi coinvolgere per forza nella tua non-conoscenza: la
> digilux 3 NON è una reflex, non ha il mirino ottico e non ha specchi,
> ha un mirino elettronico. per cui ha l'ottica intercambiabile ma
> decisamente non è una reflex. (l'ho provata).
E' *decisamente* una reflex.
http://it.qsbd.com/fotocamere-digitali/notizia/leica-digilux-3,2698.html
Stavo per comprarla, poi presi la "cugina" Olympus E-330.
Usa il prisma di porro invece di un pentaprisma, o pentaspecchio, e lo
specchio si sposta orizzontalmente.
Ma c'e' lo specchio...
> ciao
Ciao



title: Leica Digilux 3

text:
Dimifox ha scritto:
>
> Tra l'altro ha un sistema di ribaltamento
> dello specchio originale ed interessante.
E' una Oly E-330 rivista, e secondo me, alleggerita.
Lo specchio ed il prisma di Porro sono gli stessi della "vetusta" Oly E-300.
> Ciao.



title: Leica Digilux 3

text:
FranZ ha scritto:

Un bello sfizio, pero' per 350 euro siamo al limite della "convenienza".
Su quelle cifre oggi ci sono le superzoom 18x Oly/Pan/Fuji nuove,
dall'altra la Digilux ha un suo innegable "fascino" e un signor obiettivo.
Con 350 euro da destinare all'acquisto di una Compattona "chic" sarei
molto tentato...



title: Leica Digilux 3

author: carlo carli

text:
Come dicevi ho circa 6 obbiettivi ndella leica Leitz di vecchia
generazione ma nuovi... posso usarli su un corpo reflex digitale? con
quali handicap rispetto all'uso degli obbiettivi propri della macchina
digitale? Mi fate qualche esempio di macchina digitale sulla quale
adattare questi magnifici obbiettivi?
--
carlo carli
------------------------------------------------------------------------
carlo carli's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=5291
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=128326


title: Leica Digilux 3

text:

mi sa che te non sei messo troppo bene se ti è tanto difficile capire
che parlavo della digilux 2...


title: Leica Digilux 3

text:
On 27 Ott, 10:39, John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:
> FranZ ha scritto:
>
> > On 24 Ott, 21:40, FranZ <
franz.is...@yahoo.com
> wrote:
> >> ho l'opportunità di averla per circa 350 euro con l'ottica in kit,
> >> come nuova con imballi ecc. secondo voi ne vale la pena? c'è qualcuno
> >> che la usa?
>
> >> ciao e grazie
>
> > chiedo scusa: è una digilux 2, ed ha il mirino elettronico.
>
> Un bello sfizio, pero' per 350 euro siamo al limite della "convenienza".
> Su quelle cifre oggi ci sono le superzoom 18x Oly/Pan/Fuji nuove,
> dall'altra la Digilux ha un suo innegable "fascino" e un signor obiettivo.
> Con 350 euro da destinare all'acquisto di una Compattona "chic" sarei
> molto tentato...
>
> Ciao
>
> M.
trattandosi della digilux 2 e non della 3, mi sa che i 350 devono
diventare 250 se no se la tiene... ;-)
ciao


title: Canon A40

author: giampietro

text:
Dopo un mese di riflessione finalmente ho deciso per la Canon, il prezzo non
è eccezionale, 350 euro, ma considerando che l'ho presa nel negozio sotto
casa...
Ho deciso per la Canon perchè a questa cifra mi pare una delle poche
fotocamere che consentono di operare anche manualmente. L'altra che avevo
preso in considerazione, l'HP720, l'ho scartata proprio perchè a fronte al
megapixel di più di risoluzione (che mi serve poco dato che compro la
digitale proprio per non stampare le foto ma per salvarle su cd) non offre
nessun controllo manuale.
Secondo voi, in base alle mie esigenze, ho scelto bene o si poteva fare di
meglio?


title: Canon A40

author: NOx

text:
+ che bene !
NOx (fedele possessore di Canon A40 + Tele aggiuntivo Canon)
"giampietro" <
giampi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BrLB9.25315$Yw.12...@news2.tin.it...



title: Canon A40

author: Max Battaglia

text:
> > Ho deciso per la Canon perchè a questa cifra mi pare una delle poche
> > fotocamere che consentono di operare anche manualmente. L'altra che
avevo
> > preso in considerazione, l'HP720, l'ho scartata proprio perchè a fronte
al
> > megapixel di più di risoluzione (che mi serve poco dato che compro la
> > digitale proprio per non stampare le foto ma per salvarle su cd) non
offre
> > nessun controllo manuale.
> > Secondo voi, in base alle mie esigenze, ho scelto bene o si poteva fare
di
> > meglio?
scusa ma su
www.dpreview.com
 ho letto che la A40 non lavora ne a priorità di
tempi ne di diaframmi e quindi ne deduco che non si possa impostare
manulamente ne i tempi ne i diaframmi, percui non ho capito che tipo di
controllo manuale ti potrebbe offrire...sempre che sul sito non si siano
sbagliati...
Max


title: Canon A40

text:
Si vede che non ci capisco nulla di digitale vero?
Hai ragione quei controlli non li ha però da quello che ho capito offre
comunque comunque qualche possibilità di intervenire sulle riprese che altre
macchine nella stessa fascia di prezzo non offrono.
Però mi interesserebbe comunque sapere se ho fatto bene a preferirla alla HP
720
 "Max Battaglia" <
max...@tin.ton.it
> ha scritto nel messaggio
news:0uMB9.25623$Yw.12...@news2.tin.it...



title: Canon A40

author: se vuoi scrivermi]@infinito.it Denis

text:
"Max Battaglia" <
max...@tin.ton.it
> ha scritto nel messaggio
news:0uMB9.25623$Yw.12...@news2.tin.it...
> scusa ma su
www.dpreview.com
 ho letto che la A40 non lavora ne a prioritą
di
> tempi ne di diaframmi e quindi ne deduco che non si possa impostare
> manulamente ne i tempi ne i diaframmi, percui non ho capito che tipo di
> controllo manuale ti potrebbe offrire...sempre che sul sito non si siano
> sbagliati...
>
> Max
>
>
E' vero che non hai il controllo sulle propritą diaframma/tempo, ma ti
consente di operare totalmente in manuale scegliendo il tempo di esposizione
e il diaframama tutto chiuso/tutto aperto. In questa modalitą, oltretutto,
arrivi a tempi di esposizione di 15 secondi, caratteristica che non si trova
nemmeno in apparecchi di categoria superiore.
Den


title: Canon A40

text:
Allora qualcosa ci ho capito. Ed ho capito anche che, volendo spendere di
più, l'unica da prendere in considerazione era la Pentax GS330... ma mi ero
posto il limite dei 300 euro e l'ho già abbondantemente sforato
"Denis" <daltus[eliminami se vuoi scrivermi]@
infinito.it
> ha scritto nel
messaggio news:ar8iuc$r8u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Max Battaglia" <
max...@tin.ton.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0uMB9.25623$Yw.12...@news2.tin.it...
>
> > scusa ma su
www.dpreview.com
 ho letto che la A40 non lavora ne a
priorità
> di
> > tempi ne di diaframmi e quindi ne deduco che non si possa impostare
> > manulamente ne i tempi ne i diaframmi, percui non ho capito che tipo di
> > controllo manuale ti potrebbe offrire...sempre che sul sito non si siano
> > sbagliati...
> >
> > Max
> >
> >
> E' vero che non hai il controllo sulle proprità diaframma/tempo, ma ti
> consente di operare totalmente in manuale scegliendo il tempo di
esposizione
> e il diaframama tutto chiuso/tutto aperto. In questa modalità, oltretutto,



title: Brodway Photo... no in Italia

author: Graziano

text:
Questo messaggio è per chi aveva segnalato questo sito:
www.bwayphoto.com
Oggi ho richiamato e mi hanno detto che non fanno spedizione in Italia...
cmq mi ha confermato che la carta di credito non verrà addebitata....
azz.!!!
Avevo preso una Epson 3100z a 449,00$
Il dollaro quota 2090 lire.


title: il mio cagnolino :-)

author: Fede

text:
aspetto commenti!
http://www3.photosig.com/savedphoto.php?id=600928
ciao!
                fede


title: il mio cagnolino :-)

author: RobinHood

text:


cagnolinooooo
e che e' un Mostro
sembrava un fantasma
per fortuna che vogliamo bene agli animali
ma questo scatto se lo vede il WWF ti arresta
per maltrattemento .....
di solito nella fotografia amiamo enfatizzare i nostri animali...
e tu che fai...li mortifici li mostrifichi ^_^
scusami ero in vena di scehrzare
non  me la sono sentita di commentartela su PSIG
e' inconmentabile :-)
saluti
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o


title: il mio cagnolino :-)

text:
On Fri, 10 Jan 2003 01:19:43 GMT, "Fede" <
fed...@tin.it
> wrote:

sono appena andato a vedre di nuovo lo scatto questa critica mi ha
fatto sbudellare
from william taylor
il commento e'
What is this?

Oddio -------
spero che non ti sia offesa/o
saluti
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o


title: il mio cagnolino :-)

author: Snd!

text:
"Fede" <
fed...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PcpT9.8418$0v.2...@news1.tin.it...
>
http://www3.photosig.com/savedphoto.php?id=600928
Perchè digitando questo link mi va nella homepage di PhotoSig????
Sandro


title: il mio cagnolino :-)

author: CaB

text:
"Snd!" <

mi capita lo stesso. le hanno segato l'account ?
cab
chi sa parli !


title: il mio cagnolino :-)

author: Antň LuZombi

text:
CaB,
> mi capita lo stesso. le hanno segato l'account ?
> cab
forse ha fatto casino nel copia/incolla, provate con questo
http://www3.photosig.com/viewphoto.php?id=600928
Ciao, Anto'.


title: il mio cagnolino :-)

text:
"Antň LuZombi" <

grazie ho visto la foto ho letto il commento. secondo me gli errori sono
stati due :-)
io la toglierei....
cab


title: il mio cagnolino :-)

text:
CaB,
>
> grazie ho visto la foto ho letto il commento. secondo me gli errori sono
> stati due :-)
>
> io la toglierei....
la foto non č mia, sono solo risalito al link giusto, con un pň d'intuito,
e te l'ho passato. Questo non per dire che sono migliore come fotografo...

> cab
Ciao, Anto'.


title: il mio cagnolino :-)

text:
"Antň LuZombi" <> CaB,
>
> >
> > grazie ho visto la foto ho letto il commento. secondo me gli errori sono
> > stati due :-)
> >
> > io la toglierei....
>
> la foto non č mia,
si, lo avevo cpaito. mi sono spiegato male causa frett
sono solo risalito al link giusto, con un pň d'intuito,
e ti ringrazio perchč ero curioso
> e te l'ho passato. Questo non per dire che sono migliore come fotografo...
cmq direi neanche male
ciao
carlo
>
>
> > cab
>
> Ciao, Anto'.


title: il mio cagnolino :-)

author: chris

text:
Fede <
fed...@tin.it
> wrote:
> aspetto commenti!
>
>
http://www3.photosig.com/savedphoto.php?id=600928
spero che sia uno scherzo
--
ciao
chris


title: il mio cagnolino :-)

author: Guardiano del Faro

text:
"Fede" <
fed...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PcpT9.8418$0v.2...@news1.tin.it...
> aspetto commenti!
>
>
http://www3.photosig.com/savedphoto.php?id=600928
Punti alla foto più brutta di photosig?


title: il mio cagnolino :-)

author: Paola e Maurizio

text:
On Fri, 10 Jan 2003 01:19:43 GMT, "Fede" <
fed...@tin.it
> wrote:

sei un fiorellino anche tu?
P&M


title: Videoproiettore e macchina digitale

text:
Ciao a tutti!
Vorrei regalare a mio padre, che ha sempre preferito le diapositive alle
stampe, una macchina digitale. So che digitale e diapositive non vanno
daccordo, ma volevo sapere che risultati si ottengono usando un
videoproiettore (magari non quelli top di gamma...ho visto dei philips a ca.
1400 euro+ iva che mi sono sembrati decenti)  collegato al pc per vedere le
foto.
E' anche vero che con una tv di adeguate dimensioni il risultato non
dovrebbe essere poi cosě diverso, ma mi chiedevo se l'effetto della
diapositiva potesse essere riprodotto adeguatamente attraverso l'uso  del
videoproiettore...
Qualcuno ha esperienze personali?


title: Videoproiettore e macchina digitale

author: deran

text:
> Vorrei regalare a mio padre, che ha sempre preferito le diapositive alle
> stampe, una macchina digitale. So che digitale e diapositive non vanno
> daccordo, ma volevo sapere che risultati si ottengono usando un
> videoproiettore (magari non quelli top di gamma...ho visto dei philips a
ca.
> 1400 euro+ iva che mi sono sembrati decenti)  collegato al pc per vedere
le
> foto.
Credo lo stesso che ottieni usando le diapositive...non credo ci sia bisogno
di utilizzare il PC per proiettare le foto...basta collegare l'uscita della
fotocamera al proiettore...
PS: purtroppo però non ho esperienze in merito...aspetta conferme anche da
altri...
Ciao


title: Videoproiettore e macchina digitale

text:
"Aedus78" <
a...@xx.com
> ha scritto nel messaggio
news:OrxPa.15285$it4.3...@news1.tin.it...

Con i proiettori attuali non e' che ci fai molto.
Sul televisore le foto fanno purtroppo schifo. Il problema sta nella
risoluzione che ' everamente bassa.
Con i proiettori puoi arrivare a XVGA (1024X768) ovvero meno di 1 Mp e per
uno abituato alle dia, non penso sia una gran che. Tieni conto poi che se
vuoi in buon proiettore XVGA, con 1400 euro non vai da nessuna parte. Con
quei soldi, compri un SVGA che equivale a 800X600.
ciao
andrea


title: Videoproiettore e macchina digitale

text:
"@ndre@" <
nospam...@gpa.it
> ha scritto nel messaggio
news:bem9oo$6c84e$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...
> Con i proiettori attuali non e' che ci fai molto.
> Sul televisore le foto fanno purtroppo schifo. Il problema sta nella
> risoluzione che ' everamente bassa.
> Con i proiettori puoi arrivare a XVGA (1024X768) ovvero meno di 1 Mp
Uhm...capisco...insomma mi dovrei dotare di un bel monitor Vga da 30''  per
poter vedere bene :-(
Grazie comunque per l'aiuto!


title: Videoproiettore e macchina digitale

text:
"Aedus78" <
a...@xx.com
> ha scritto nel messaggio
news:hoAPa.16391$it4.3...@news1.tin.it...

Io sono ottimista e credo che nel giro di non molto compariranno proiettori
decenti.
andrea


title: Olympus e20p

author: Sergiu

text:
Qulacuno di voi conosce questa reflex? Com'č? Ho la possibilita' di
comprarla a 500 euro, secondo voi vale questi soldi?
Magari qualcuno mi puo' far vedere qualche foto. Grazie.


title: Olympus e20p

author: Toni Lo Russo

text:
"Sergiu" <
ser...@alice.it
> wrote in message
news:dLYLe.72861$
fm.49...@news4.tin.it
> Qulacuno di voi conosce questa reflex? Com'č? Ho la possibilita' di
> comprarla a 500 euro, secondo voi vale questi soldi?
> Magari qualcuno mi puo' far vedere qualche foto. Grazie.
Per valerli li varrebbe , il "problema" e' con 500e ti prendi una 300d
usata....
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Olympus e20p

author: Andrea "Rigido"

text:
Toni Lo Russo wrote:
> "Sergiu" <
ser...@alice.it
> wrote in message
> news:dLYLe.72861$
fm.49...@news4.tin.it
>
>
>>Qulacuno di voi conosce questa reflex? Com'è? Ho la possibilita' di
>>comprarla a 500 euro, secondo voi vale questi soldi?
>>Magari qualcuno mi puo' far vedere qualche foto. Grazie.
>
>
>
> Per valerli li varrebbe , il "problema" e' con 500e ti prendi una 300d
> usata....
>
Sono di Ostia (RM), se ti interessa fa un fischio... ;)
--
Ciao,
Andrea "Rigido".


title: Olympus e20p

text:
"Andrea \"Rigido\" <TOGLI_r...@yahoo.it_MI> wrote in message
news:UI2Me.7666$
zs....@tornado.fastwebnet.it
> Sono di Ostia (RM), se ti interessa fa un fischio... ;)
Io son gia' a posto :-)



title: Neotopografia - neve

author: massivan

text:
http://neotopografia.altervista.org/massivan_42.htm
http://neotopografia.altervista.org/massivan_43.htm
Pan F - Rodinal 1:50 - anno 2004


title: Neotopografia - neve

text:
> Pan F - Rodinal 1:50 - anno 2004
Sei pazzescamente OT
--
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE


title: Neotopografia - neve

text:
> > "massivan"
> > Pan F - Rodinal 1:50 - anno 2004
<
Uguc...@ciccio.it
>
>
> Sei pazzescamente OT
"massivan"
Meno pixell più gamma,
Monitor CRT
e altre bestemmie


title: Neotopografia - neve

author: Kamox

text:
>
http://neotopografia.altervista.org/massivan_42.htm
Ah beh, allora sono neotopografo anch'io:
http://kamox.altervista.org/roma/pages/rm18.htm
--
Kamox


title: Neotopografia - neve

text:
> "Kamox"
> Ah beh, allora sono neotopografo anch'io:
>
http://kamox.altervista.org/roma/pages/rm18.htm
> --
> Kamox
"massivan"
Per ora sei foppaiolo e con le alte luci fuori gamma:
http://kamox.altervista.org/roma/pages/rm21.htm


title: Neotopografia - neve

author: BQ

text:
Kamox ha scritto:
>>
http://neotopografia.altervista.org/massivan_42.htm
>
> Ah beh, allora sono neotopografo anch'io:
>
http://kamox.altervista.org/roma/pages/rm18.htm
troppo contrasto e troppo significato: non è neotopografia.


title: Neotopografia - neve

author: John Smith

text:
massivan ha scritto:
>
http://neotopografia.altervista.org/massivan_42.htm
Ni'.
Simpatica ma non mi convince.
>
http://neotopografia.altervista.org/massivan_43.htm
Questa SI!
> Pan F - Rodinal 1:50 - anno 2004
Ciao
M.
--
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)


title: Neotopografia - neve

text:
> troppo contrasto e troppo significato: non è neotopografia.
Allora meglio così ;-)
--
Kamox


title: Neotopografia - neve

text:
> "BQ"
> troppo contrasto e troppo significato: non è neotopografia.
"massivan"
Per un foppaiolo "il significato" è:
1) Una bici appoggiata a un muro scrostato.
2) Un bambino che beve a una fontanella.
3) Arredi urbani, ma solo se formano dei
    motivi geometrici.
www.newtopography.net


title: Neotopografia - neve

text:
> "John Smith"
> Questa SI!
>
http://neotopografia.altervista.org/massivan_43.htm
> Ciao
"massivan"
Grazie.


title: Adelmo, L'elenco!!!!

author: Thomas

text:
Adelmuccio? Ci sei? Non sarai mica andato a nascondere la faccia nel
cesso vero? Dai. Non mi sembrava giusto lasciarti da solo con questa
figura di merda STORICA, ragion per cui ti ho dato una mano. L'ho
trovato, il famoso elenco, lunedi ti mando i soldi, i 50
euro,nell'elenco invece sono 56, non te li incollo tutti che non c'è
spazio, ma sono ben 56 tra:
CONDANNATI, PRESCRITTI, INDAGATI, IMPUTATI E RINVIATI A GIUDIZIO di
Forza ITALIA.
Ciao Adelmo "il cazzaro". Buona lettura:
http://tinyurl.com/5q6pek
Abrignani Ignazio (FI): Avvocato, ex capo della segreteria di Claudio
Scajola, è indagato a Milano per dissipazione postfallimentare
nelle indagini sulla bancarotta della Cit, l’agenzia di viaggi dello
Stato di cui era commissario straordinario. La Cit
è stata acquista dall'imprenditore campano Gerardo Soglia (pure lui
candidato per la Pdl, non si sa se anch’egli indagato oppure
no), indicato come uno degli imprenditori che dovrebbe far parte della
fantomatica cordata Berlusconi per l’acquisto di
Alitalia.
Balletto Sandro (FI): Ex presidente della Provincia di Cagliari, è stato
condannato in primo grado nel 2006, con rito
abbreviato, a 10 mesi di reclusione per danneggiamento aggravato e
alcune contravvenzioni alle leggi di tutela ambientale, in
relazione al rifacimento della spiaggia di Cagliari, il “Poetto”. Il
Tribunale gli ha inflitto anche una provvisionale
immediatamente esecutiva di 100 mila euro da versare al Demanio, 1 anno
di interdizione dai pubblici uffici e la condanna al
ripristino ambientale.
Berlusconi Silvio (FI): 2 amnistie (falsa testimonianza P2 e falso in
bilancio Macherio); 1 assoluzione dubitativa (corruzione
Gdf, falso bilancio Medusa); 1 assoluzione piena (corruzione giudici
Sme-Ariosto); 2 assoluzioni per depenalizzazione del
reato da parte dello stesso imputato (falsi in bilancio All Iberian,
Sme-Ariosto); 8 archiviazioni (6 per mafia e riciclaggio, 2 per
concorso in strage); 6 prescrizioni (finanziamento illecito a Craxi con
All Iberian; falso in bilancio Macherio; falso in bilancio
e appropriazione indebita Fininvest; falso in bilancio Fininvest
occulta; falso in bilancio Lentini; corruzione giudiziaria
Mondadori); 3 processi in corso: Telecinco (falso bilancio, frode
fiscale, violazione antitrust spagnola), caso Mills (corruzione
giudiziaria), diritti Mediaset (appropriazione indebita, falso bilancio,
frode fiscale), Saccà (corruzione); 1 indagine in corso
(istigazione alla corruzione di alcuni senatori).
Bergamini Deborah (FI): La sua posizione è al vaglio della Procura di
Roma, cui i pm di Milano hanno trasmesso il fascicolo
relativo all’ipotesi di interruzione di pubblico servizio, in concorso
con l’allora dg Rai Flavio Cattaneo, per aver ritardato le
notizie sui risultati elettorali delle regionali 2005, molto negativi
per il governo Berlusconi.
Berruti Massimo Maria (FI): Condannato in via definitiva a 8 mesi per
favoreggiamento, per aver depistato nell’estate del
1994 le indagini sulle tangenti Fininvest alla Guardia di Finanza dopo
una visita a Berlusconi a Palazzo Chigi.
Brancher Aldo (FI): Condannato in primo grado e in appello per falso in
bilancio e finanziamento illecito al Psi, si salva in
Cassazione grazie alla prescrizione (per il secondo reato) e alla
depenalizzazione del reato (il primo) da parte del suo stesso
governo. Indagato a Milano per ricettazione nell’indagine sulla scalata
di Fiorani (Bpl) all’Antonveneta: la Procura trova un
conto alla Banca Popolare di Lodi intestato alla moglie di Brancher con
un affidamento e una plusvalenza sicura di 300mila
euro in due anni.
Briguglio Carmelo (FI): Nel 1999 viene rinviato a giudizio per abuso
d’ufficio e truffa alla Regione e all’Unione europea
nell’inchiesta della Procura di Palermo su presunti finanziamenti
regionali e comunitari girati a tre società «amiche» per corsi
di formazione professionale. Il processo viene poi trasferito per
competenza a Messina, dove i giudici annullano il precedente
decreto di rinvio a giudizio e ripartono praticamente da zero. Ma il
tour non è finito, perché nel gennaio 2003 il gip messinese
dichiara prescritta una parte delle accuse, e dirotta quelle rimaste
(truffa e falso) a Reggio Calabria, in quanto fra gli indagati
c’è anche un giudice di pace di Messina. E a Reggio Briguglio viene
assolto nel 2006.
Camber Giulio (FI): Condannato nel 2007 dalla Corte d’appello di Trieste
a 8 mesi di reclusione (con rito abbreviato e sconto
di un terzo della pena) per millantato credito nell’ambito del crac
Kreditna Banka, l’istituto di credito della minoranza slovena
fallita nel 1997: nel novembre 1994 avrebbe ricevuto 100 milioni di lire
dai vertici dell’istituto, garantendo loro un intervento
politico per salvarlo dalla bancarotta. Intervento poi mai compiuto.
Infatti la banca fallì.
Cantoni Giampiero (FI): Ha patteggiato 2 anni di reclusione complessivi
prima per corruzione (con risarcimento di 800
milioni di lire) e poi per concorso nella bancarotta fraudolenta del
gruppo Mandelli.
Catone Giampiero (Dc Autonomie): arrestato a Roma nel 2001 per
associazione a delinquere finalizzata alla truffa aggravata,
falso, false comunicazioni sociali e bancarotta fraudolenta
pluriaggravata (due bancarotte da 25 miliardi di lire l’una e 12
miliardi di finanziamenti a fondo perduto ottenuti dal ministero
dell’Industria – secondo l’accusa – con carte e perizie false), è
stato rinviato a giudizio. Così come all’Aquila, sempre per bancarotta
fraudolenta (fallimento dell’Abatec, azienda di Chieti da
lui stesso amministrata, che avrebbe dovuto produrre macchinari ad alta
tecnologia per la lavorazione dei pannolini, ma fu
dichiarata fallita dopo un aumento di capitale deliberato prim’ancora
che fossero sottoscritte le quote sociali). La stessa Procura
dell’Aquila ha chiuso un’altra indagine a carico di 44 persone, fra cui
Catone, su una presunta mega-truffa ai danni della
multinazionale Merker e di diverse banche, tra le quali Intesa. Qui
Catone è indagato per estorsione, insieme al fratello Mario,
dipendente di Banca Intesa, per aver spillato 118mila euro ad alcuni
dirigenti Merker, millantando interventi politici per
risolvere i guai finanziari del gruppo.
Ciarrapico Giuseppe (FI): 5 condanne definitive, una in primo grado e
una serie impressionante di arresti e procedimenti
penali. Nel 1973 la Corte d’Appello di Roma conferma la sentenza del
Tribunale di Cassino e lo condanna per truffa aggravata
e continuata ai danni di Inps, Inail e Inam per non aver registrato sui
libri paga gli stipendi dei dipendenti. La Cassazione
conferma la truffa, ne dichiara prescritta una parte e incarica la Corte
d’appello di rideterminare la pena per l’altra. Nel 1974
altra condanna: il pretore di Cassino gli infligge una multa di 623.500
lire per aver violato per quattro volte la legge che tutela
“il lavoro dei fanciulli e degli adolescenti”:sentenza confermata in
Cassazione. Nel marzo ’93 viene arrestato a Roma per lo


title: Adelmo, L'elenco!!!!

author: Adelmo  Fioroni

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:4b75b2d8$1...@news.x-privat.org...
> Adelmuccio? Ci sei? Non sarai mica andato a nascondere la faccia nel cesso
> vero? Dai. Non mi sembrava giusto lasciarti da solo con questa figura di
> merda STORICA, ragion per cui ti ho dato una mano. L'ho trovato, il famoso
> elenco, lunedi ti mando i soldi, i 50 euro,nell'elenco invece sono 56, non
> te li incollo tutti che non c'� spazio, ma sono ben 56 tra:
> CONDANNATI, PRESCRITTI, INDAGATI, IMPUTATI E RINVIATI A GIUDIZIO di Forza
> ITALIA.
Ti compatisco non preoccuparti...
Sei talmente infervorato dalla tua lotta politica e dalla propaganda del
partito che non hai nessuna ragione per voler aprire gli occhi, ti basta
quello che vedi... contento tu.
Comunque se vuoi aprire un nuovo topic ogni 10 minuti per me non c'�
problema, io mi diverto pi� di te... spero solo che gli altri dell'NG non
abbiano di che lamentarsi...
Ma almeno hai cercato di capire quello che ti ho scritto nei post precedenti
?
O ti interessa solo sparare letame su nuovi topic ?


title: Adelmo, L'elenco!!!!

text:
> "Adelmo Fioroni"
> Sei talmente infervorato dalla tua lotta politica e dalla propaganda del
> partito che non hai nessuna ragione per voler aprire gli occhi, ti basta
> quello che vedi... contento tu.
"massivan"
Non dimenticare questi:
----------------------------------------------------------------------
Questa � una lista (largamente incompleta) di persone che hanno avuto
direttamente o indirettamente a che fare con gli affari di Silvio
Berlusconi. Giudicate voi:
AMANDINI Michele: boss mafioso legato tramite diverse societ� al riciclaggio
del denaro sporco in Svizzera, personalmente coinvolto nel traffico d'eroina
e in sequestri di persona. In stretti rapporti d'affare con Florio Fiorini,
il faccendiere amico di Silvio Berlusconi.
BERLUSCONI Paolo: fratello di Silvio, reo confesso di diversi reati
(versamenti illeciti, false fatturazioni.)
BERRUTI Massimo Maria: ex ufficiale della Guardia di Finanza, arrestato per
tangenti, apre uno studio a Milano come avvocato; socio di esponenti di Cosa
Nostra legati al clan di Tot� Riina in alcune societ� nel mirino dell'
antimafia; entra nello staff dei legali della Fininvest nel 1993; arrestato
nel 1994 per favoreggiamento e concorso in concussione.
CALVI Roberto: iscritto alla loggia P2, bancarottiere, grande finanziatore
di Silvio Berlusconi, misteriosamente "suicidato".
CARBONI Flavio: faccendiere sardo, ricicla i soldi del boss mafioso Pippo
Cal� e della banda della Magliana insieme al prestanome di Silvio Berlusconi
Romano Comincioli(Fininvest).
CARENINI Egidio: nel 1973 deputato della DC, iscritto alla Loggia P2 e amico
di Licio Gelli, aiuta Silvio Berlusconi a far spostare le traiettorie delle
linee aeree di Linate per valorizzare la speculazione edilizia di Milano2.
COMINCIOLI Romano: prestanome della Fininvest; combina col faccendiere
Flavio Carboni affari con boss della mafia tipo Pippo Cal�; con Flavio
Carboni ricicla anche il denaro della Banda della Magliana.
D'ADAMO Antonio: dipendente e prestanome nella Edilnord di Silvio
Berlusconi, arrestato per corruzione.
DELL'UTRI Alberto: fratello del braccio destro di Silvio Berlusconi;
arrestato per concorso in bancarotta fraudolenta.
DELL'UTRI Marcello: il braccio destro di Silvio Berlusconi; a partire dal
1974 assume cariche di responsabilit� in societ� strategiche per la nascita
dell'impero di Silvio Berlusconi.  In stretti contatti documentati dalla
Criminalpol con noti boss mafiosi dediti al traffico di eroina e al
riciclaggio di denaro sporco.
DONINELLI Ettore: Manager di diverse societ� finanziatrici di Silvio
Berlusconi, tra cui la FIMO, coinvolta nel riciclaggio accertato di denaro
sporco di provenienza mafiosa.
FIORINI Florio: faccendiere arrestato in Svizzera per bancarotta, amico di
Silvio Berlusconi, legato al boss mafioso Michele Amandini.
GELLI Licio: uno dei capi della Loggia P2 alla quale era affiliato Silvio
Berlusconi, latitante dal 1981, in contatto con noti boss mafiosi, arrestato
in Svizzera nel 1982, evaso dal carcere di Ginevra nel 1983. Nel 1987 si
riconsegna alle autorit� svizzere che lo estradano in Italia. Condannato nel
1992 a 19 anni di carcere per concorso in bancarotta, condannato nel 1994 a
10 anni nel processo per la strage di Bologna del 1980 e a 17 anni per reati
relativi alla Loggia P2.
LETTA Gianni: gi� vicepresidente della Fininvest, sotto inchiesta per
concussione e corruzione.
LARINI Silvano: amico di Silvio Berlusconi e tramite nei primissimi anni
Ottanta delle tangenti versate a Craxi dal piduista Roberto Calvi.
LOTTUSI Giuseppe: arrestato in flagrante mentre riciclava per conto della
FIMO i soldi della mafia colombiana. La FIMO era una societ� svizzera
controllata da Ettore Doninelli e segreta finanziatrice di Silvio
Berlusconi. Condannato a 20 anni di carcere.
LUZI Romano: pornoregista romano, ex maestro di tennis di Silvio Berlusconi,
venditore di pubblicit� per la Fininvest, coinvolto in inchieste della
Guardia di Finanza sui fondi neri della Fininvest.
MANGANO Vittorio: noto mafioso pluripregiudicato, descritto dalla
Criminalpol come pericolosissimo boss coinvolto in imprese finanziarie di
riciclaggio, in stretti rapporti con tutta una rete di boss del riciclaggio
di denaro sporco e trafficante di eroina; assunto come stalliere nella villa
di Silvio Berlusconi. Dei cavalli di cui si sarebbe dovuto occupare,
interrogato dalla polizia, non sapeva niente.  Continua fino al 1980 ad
avere stretti rapporti con il braccio destro di Silvio Berlusconi, Marcello
dell'Utri, e a frequentare Arcore.
MAZZOCCHI Giuseppe: funzionario del ministero delle Poste, ispettore dell'
etere in Piemonte, arrestato per aver avvertito i tecnici della Fininvest di
un controllo sul rispetto della legge Mamm�. partecipa dopo la soffiata a un
gioco a premi di Canale 5 e "vince" 30 milioni.  MOCI Paolo: ex direttore
dell'Aviazione civile, imputato e condannato per la modifica arbitraria
delle rotte aeree di Linate a favore della speculazione edilizia di Silvio
Berlusconi a Milano2.
RAPISARDA Filippo Alberto: finanziere pluripregiudicato, in affari con i
fratelli Dell'Utri, coinvolto con loro in vari processi, offre la sede ad
uno dei Club pi� importanti di Forza Italia a Milano.
RASINI Carlo: titolare dell'omonima banca, finanziatrice delle prime
speculazioni edilizie di Silvio Berlusconi. Rinviato a giudizio per
violazione dei doveri inerenti al pubblico esercizio del credito. Nella
Banca Rasini riciclavano il denaro sporco noti boss mafiosi.
RONCUCCI Sergio: ex dirigente della Fininvest, arrestato per corruzione, reo
confesso.
ROSA Gianfranco: Sindaco di Segrate nel 1971, fa approvare tutto l'
approvabile per favorire la costruzione di Milano 2.  Denunciato per
occultamento di atti pubblici e concessione arbitraria di licenze edilizie.
ROSSETTI Michele: ex sindaco di Pioltello, incarcerato per una tangente di
800 milioni pagata dalla Edilnord di Silvio Berlusconi.
ROSSI Giancarlo: faccendiere romano in contatto con il gruppo Fininvest di
Silvio Berlusconi; arrestato nel 1994 per corruzione, ricettazione e
tangenti; la magistratura di Ginevra ha aperto un'inchiesta su di lui per
riciclaggio di denaro sporco.
SCIASCIA Salvatore: responsabile dei servizi tributari della Fininvest e
amministratore di diverse societ� legate alla Fininvest, arrestato dopo
qualche giorno di latitanza, reo confesso di corruzione per mazzette a
graduati della Guardia di Finanza.
TURRI Renato: Ex sindaco di Segrate, nel 1969 approva arbitrariamente il
nuovo piano regolatore per l'area dove crescer� Milano2 e firma licenze
edilizie alla Edilnord di Silvio Berlusconi. Denunciato per occultamento di
atti pubblici e concessione arbitraria di licenze edilizie. Finir� in
carcere anni dopo sulla scia di una decina di ordini di cattura.
VACCA AGUSTA Francesca: contessa, amica di Silvio Berlusconi, coinvolta
nella vicenda di due conti svizzeri dove Craxi ritirava tangenti per 30
miliardi; misteriosamente morta nel 2001.
VERZE' Luigi Maria: prete-manager pi� volte nelle aule dei tribunali per
diverse accuse, condannato per tentata corruzione; condannato per abusi
edilizi; interdetto dalla Curia Milanese nel 1964; � socio di Silvio
Berlusconi nell'operazione di speculazione su Milano 2, condotta tra
scandali e tangenti.
La polizia svizzera, anche sulla base del lavoro di un funzionario
infiltrato nel giro del narcotraffico internazionale, stila nel 1991 un
rapporto (firmato dal comandante della sezione "Informazioni droga" del
Canton Ticino Daniele Corazzini e dal comandante della polizia di Bellinzona
Silvano Sulmeni) che indica nel "clan di Berlusconi" il capolinea dei soldi
riciclati dalla mafia turca e siciliana (nel citato rapporto si afferma
testualmente che ".Il nome di Berlusconi non deve impressionare pi� di quel
tanto poich� anni fa, segnatamente ai tempi della Pizza Connection, lo
stesso era fortemente indiziato di essere il capolinea dei soldi
 riciclati").


title: Adelmo, L'elenco!!!!

author: Piotre

text:
massivan wrote:
> Questa � una lista (largamente incompleta) di persone che hanno avuto
> direttamente o indirettamente a che fare con gli affari di Silvio
> Berlusconi. Giudicate voi:
mancano ciancimino, crassi e ultimo arrivato bertolaso :-)