author: MaX

text:
"Lorenzo Giltri" <
lgi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0gkr4$hgp$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Ciao a tutti,
>
> ho una domanda stupidissima ma non sono ancora riuscito a trovare una
> risposta: com'è il copri obiettivo di questa serie di macchine Olympus?
> Nelle foto che ho visto in giro sul web non ne ho mai vista una "chiusa",
> quindi mi domandavo come fosse realizzato.
>
> Immagino che sia un tappo esterno (stile reflex): è dotato di cordino per
> tenerlo agganciato alla macchina o bisogna metterselo in tasca? Che
qualità
> ha (cioè si sgancia facilmente, riponendo la macchina in una borsa senza
> utilizzare una custodia)? L'uso di una custodia è fortemente consigliato o
> può essere considerato un optional?
>
Il tappo esterno è compreso nella confezione, è come quello delle reflex e
se lo riponi nella custodia non si sgancia, ma devo riconoscere che non ha
molle di ritorno così robuste, quindo potrebbe succedere.
Non è uno svantaggio perché appena accendi la digitale si allunga
l'obbiettivo e se non ti ricordi di togliere il tappo (mi è già successo)
questo salta senza fare troppi danni (spero).
> Già che ci sono vorrei anche un giudizio globale sulla portabilità della
> macchina: mi pare che sia un po' troppo ingombrante da mettere in tasca di
> pantaloni /camicia: è proprio così oppure si può anche portare? Da questo
> punto di vista mi pare che la Canon S30 (alternativa che sto considerando)
> sia meno ingombrante e comunque più portabile. Che consigli mi date?
>
No la C-4000 non sta nella tasca di nessun pantalone o camicia, (al massimo
una giacca con grandi tasche). Ma comunque una custodia è necessaria per non
rigare il monitor.
La Canon S30 non la conosco.
> Grazie e ciao!!!
>
> Lorenzo
>
Ciao
MaX


title: Ai possessori della Olympus C-4000 e simili

author: RobinHood

text:
On Mon, 20 Jan 2003 11:57:35 +0100, "Lorenzo Giltri"
<
lgi...@inwind.it
> wrote:
>punto di vista mi pare che la Canon S30 (alternativa che sto considerando)
>sia meno ingombrante e comunque piů portabile. Che consigli mi date?
se il tuo problema e' infilarla nella tasca dei jeans
acquista la canon s30
pur non conoscendone  le caratteristiche dimensione * altezza e
larghezza.
se invece vuoi una digitale che abbia un buon compromesso
prezzo qualita' questa e' sicuramente la c-4000
saluti
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o


author: Mariolino

text:
C'è sicuramente di meglio !!!!
Ne abbiamo parlato a lungo...
In article <
dr9o2vk5h8s2shdga...@4ax.com
>,
non...@noname.it
 says...
> On Mon, 20 Jan 2003 11:57:35 +0100, "Lorenzo Giltri"
> <
lgi...@inwind.it
> wrote:
>
>
> >punto di vista mi pare che la Canon S30 (alternativa che sto considerando)
> >sia meno ingombrante e comunque più portabile. Che consigli mi date?



text:
On Mon, 20 Jan 2003 17:32:58 GMT, Mariolino <
m...@iooo.it
> wrote:
>
>> se invece vuoi una digitale che abbia un buon compromesso
>>
>> prezzo qualita' questa e' sicuramente la c-4000
>>
>C'č sicuramente di meglio !!!!
>Ne abbiamo parlato a lungo...
non me lo ricordo se vuoi menzionare un modello
prezzo qualita' eccelente
consiglia pure,



text:
"Mariolino" <
m...@iooo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.189652708...@news.virgilio.it...
> C'č sicuramente di meglio !!!!
> Ne abbiamo parlato a lungo...
>
Non penso, certo che salendo di prezzo....
Ciao
MaX


author: Lorenzo Giltri

text:
Io sono arrivato a questa scelta dopo aver girovagato a lungo per la rete,
letto commenti di tutti i generi e su molti siti e, ovviamente, fatto lunghe
ricerche su google.
Ho anche scaricato le foto campione da steves digicams fatte con molte
macchine, anche di categoria superiore al mio budget, e devo dire che mi
pare (opinione assolutamente discutibile) che nella sua fascia di prezzo la
Canon S30 abbia la miglior qualità dell'immagine, intesa come nitidezza e
basso rumore. Ovviamente salendo di categoria (G2, G3, etc) la qualità sale
ancora, ma anche il prezzo.
La C4000Z mi sembrava allettante perchè, pur avendo una qualità a mio parere
leggermente inferiore alla S30 (un po' di rumore in più, anche se la
differenza è davvero minima) e le stesse possibilità di regolazione manuale
e semiautomatica con entrambe le priorità, ha 4MP e, cosa per me positiva,
utilizza le batterie stilo anzichè proprietarie.
Per fare la scelta finale avevo però bisogno di valutare l'ingombro, perchè
se poi la macchina la lascio a casa perchè è ingombrante alla fine non mi
serve. La possibilità di metterla in tasca a mio parere è la discriminante
tra il portarsela sempre appresso o no.
Da quello che mi avete detto direi che la S30 è la machina giusta per me, se
però qualcuno pensa che non sia così ovviamente qualsiasi commento è sempre
il benvenuto.
Grazie ancora a tutti e ciao,
Lorenzo
"MaX" <
not...@libero.it
> wrote in message
news:bQ_W9.79332$AA2.3...@news2.tin.it...
> "Mariolino" <
m...@iooo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.189652708...@news.virgilio.it...
> > C'è sicuramente di meglio !!!!



text:






Lorenzo

> "Mariolino" <
m...@iooo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.189652708...@news.virgilio.it...
> > C'è sicuramente di meglio !!!!



title: Un parere! mollo tutto e torno agli scarrafoni???

author: joserg

text:
Ciao ragazzoni, come va??? spero tutto bene!
Vi propongo un pņ di scatti eseguiti oggi con il catadiottrico 500mm,
logicamente e inesorabilmente a mano libera! e credete, un 800mm a mano
libera non č facile!
Una nuova strada? la strada delle foto rubate? il 500mm lo permette, ti
permette di scattare da un centinaio di metri senza che nessuno se ne
accorga! ;o) ma per evitare problematiche sono costretto a mascherare un
tantino le foto! convertirle in bianco e nero e aggiungere una leggera
granulazione per nascondere un tantino i volti.
la mia domanda non č un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo
continuare su questa strada oppure tornare alle piattole! :o)))
Grazie a tutti coloro che mi diranno il loro parere e consiglio.
Statemi bene mi raccomando.
Sergio
http://www.flickr.com/photos/joserg/3442590458/
http://www.flickr.com/photos/joserg/3442578614/
http://www.flickr.com/photos/joserg/3442536090/
http://www.flickr.com/photos/joserg/3442557398/
http://www.flickr.com/photos/joserg/3442567050/
PS: se volete vederle grosse sapete come fare! ;o)))
Zott!!!! vorrei un tuo parere!!! ci sei???
:o))) ma non dirmi che sono sfocate!.......Lo so! :o)))
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/


text:
--
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"joserg" <
jos...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:49e4de7c$0$4355$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

Dimenticavo: c'č anche questa!
http://www.flickr.com/photos/joserg/3442519098/
Ciao


text:
"joserg" <
jos...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:49e4de7c$0$4355$c83e...@anchorman-read.tele2.net...
> la mia domanda non è un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo
> continuare su questa strada oppure tornare alle piattole! >
nooooooooooooooooooooo!!!  Niente scarrafoni.....!!!
vanno meglio queste....  :-)))))
in particolare, mi piaceva quella che avevi postato ieri:
http://farm4.static.flickr.com/3370/3437154665_cf8d816582_o.jpg
e poi, scusa l'ignoranza tecnica, ma volevo chiederti: in questa qui
http://farm4.static.flickr.com/3540/3442590458_daf06cc758.jpg?v=0
il chiarore si interrompe così, fra le gambe perchè ci hai lavorato tu e
come?
ciao, grazie.
Beppe


text:
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Beppe02" <
bep...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:49e4e8ff$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non chiedermelo! non ho fatto altro che convertirla in bianco e nero e
applicare un filtro che crea la grana! un lavoro da un minuto.
> ciao, grazie.
>
> Beppe
>
Grazie a te.


author: Tafano

text:
joserg ha scritto:
> la mia domanda non è un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo
> continuare su questa strada oppure tornare alle piattole! :o)))
E perché mai dovresti autolimitarti a un solo genere? Scatta quello che
ti pare: è gratis e ti riesce bene!
Oh! Voglio, pretendo, esigo anche i tuoi commenti alle mie foto. Non è
che perché magari ti fanno schifo non commenti, eh!


author: John Smith

text:
joserg ha scritto:
> la mia domanda non è un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo
> continuare su questa strada oppure tornare alle piattole! :o)))
> Grazie a tutti coloro che mi diranno il loro parere e consiglio.
> Statemi bene mi raccomando.
> Sergio
Continua!
A me piacciono piu' queste che le "piattole", hanno un non so' che di
"onirico" e raccontano qualcosa.
Le vedo bene stampate su una carta un po' grossa tipo la "fine art"
Ilford o la "bamboo" di Hahnemühle.
Quantunque anche la baritata dei suddetti dovrebbe rendere bene...
Come si diceva su IAF "pollice pollice pollice", oppure un piu'
sintetico, ma altrettanto positivo:
  +
Ciao.
M.


text:
--
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Tafano" <
taf...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:gs44pd$sm2$3...@tdi.cu.mi.it...

Non mancherò di commentartele, anche se non sono la persona più adatta :o(((


text:
--
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gs45gv$v81$1...@news.motzarella.org...
> joserg ha scritto:
>
>> la mia domanda non č un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo

Ciao a te e grazie.


text:
joserg ha scritto:
 > Non mancherò di commentartele, anche se non sono la persona più
adatta > :o(((
Ti piace fotografare? Hai una macchina fotografica? Hai un tuo gusto
estetico?
Allora sei decisamente adatto a commentare le foto di chi si espone al
pubblico ludibrio :)


text:
--
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Tafano" <
taf...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:gs4g5q$8ad$5...@tdi.cu.mi.it...
> joserg ha scritto:
> > Non mancherň di commentartele, anche se non sono la persona piů
> adatta > :o(((
>
> Ti piace fotografare? Hai una macchina fotografica? Hai un tuo gusto
> estetico?
> Allora sei decisamente adatto a commentare le foto di chi si espone al
> pubblico ludibrio :)
Ok, non mancherň! hai qualche cosa da qualche parte? Flickr per esempio?
Ciao


text:
joserg ha scritto:
(Ma perché metti quei due cosi all'inizio che non si può quotare?)
Nonno hai seguito il niusgruppo, avevo messo codesto linco per le foto
che ho cannato a un concerto:
http://www.flickr.com/photos/ilcomandante/sets/72157616659190394/
Grazie :)
P.S. Non abbandonare mai gli scarrafoni e i tafani, non stare a sentire
gli altri!


author: Zott !!!

text:
Prima del parere sulle foto una piccola considerazione: con gli animaletti
ti divertivi a scattare; ora mi dai l'impressione di aver timore a farlo.
Sei preoccupato della pubblicabilità, della riconoscibilità, fai di tutto
poi per mascherare i soggetti.
Per me se non ti senti libero, sereno e sicuro di scattare è meglio smettere
a prescindere dai risultati.
Meglio uno scarrafone a cuor leggere chje un bambino ma con centomila
preoccupazioni...
Un grande, e lascio agli studenti il sempkcie compito di ricercare chi,
diceva che se le tue foto non sono abbastanza buone è perchè non sei stato
abbastanza vicino al soggetto (sia fisicamente che empaticamente).
Medita...
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.


text:
--
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:49e5d8e0$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Prima del parere sulle foto una piccola considerazione: con gli animaletti
> ti divertivi a scattare; ora mi dai l'impressione di aver timore a farlo.
Ed infatti č proprio cosě! ma vuoi mettere? uno come me abituato a scattare
in campagna alle cinque del mattino ritrovarsi ora in mezzo a centinaia di
persone a rubare fotografie? assurdo!!! non sono a mio agio.
> Meglio uno scarrafone a cuor leggere chje un bambino ma con centomila
> preoccupazioni...
Vero!
> Un grande, e lascio agli studenti il sempkcie compito di ricercare chi,
> diceva che se le tue foto non sono abbastanza buone č perchč non sei stato
> abbastanza vicino al soggetto (sia fisicamente che empaticamente).
> Medita...
Ma perchč scrivete cosě complicati??? :o(((
A proposito! ben ritrovato!
:o)))


author: Max DJ

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:49e5d8e0$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Un grande, e lascio agli studenti il sempkcie compito di ricercare chi,
> diceva che se le tue foto non sono abbastanza buone č perchč non sei stato
> abbastanza vicino al soggetto (sia fisicamente che empaticamente).
> Medita...
Henry o Robert ?
Robert ...?  :))
--
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


author: McZook

text:
joserg ha scritto:
> la mia domanda non è un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo
> continuare su questa strada oppure tornare alle piattole! :o)))
> Grazie a tutti coloro che mi diranno il loro parere e consiglio.
A me -sinceramente- dopo un po' le macro stufano.
Io continuerei su questa strada, magari curando un po' di più il
bianco&nero per cominciare :-)
--
4th & inches


text:
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"McZook" <
mcz...@fattiifattituoi.it
> ha scritto nel messaggio
news:49e6182e$0$4355$c83e...@anchorman-read.tele2.net...
> joserg ha scritto:
>
>> la mia domanda non č un parere sugli scatti ma sapere se secondo voi devo
>> continuare su questa strada oppure tornare alle piattole! :o)))
>> Grazie a tutti coloro che mi diranno il loro parere e consiglio.
>
> A me -sinceramente- dopo un po' le macro stufano.
> Io continuerei su questa strada, magari curando un po' di piů il
> bianco&nero per cominciare :-)
>
> --
>
> 4th & inches
Grazie.
Ciao


author: Efrem

text:
On 15 Apr, 17:11, "joserg" <
jos...@tele2.it
> wrote:
> --
>
>
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
> "Zott !!!" <a.tac...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggionews:49e5d8e0$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Prima del parere sulle foto una piccola considerazione: con gli animaletti
> > ti divertivi a scattare; ora mi dai l'impressione di aver timore a farlo.
>
> Ed infatti è proprio così! ma vuoi mettere? uno come me abituato a scattare
> in campagna alle cinque del mattino ritrovarsi ora in mezzo a centinaia di
> persone a rubare fotografie? assurdo!!! non sono a mio agio.
>
> > Meglio uno scarrafone a cuor leggere chje un bambino ma con centomila
> > preoccupazioni...
>
> Vero!
>
se ti senti tanto a disagio a fotografare persone, perchè non provare
con altri animali? magari selvatici? mammiferi e uccelli vari
abbondano un po' ovunque... con una lente tanto lunga puoi startene
comunque a distanza. inoltre puoi mostrare tranquillamente gli scatti
senza paranoie.


text:
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Efrem" <
tonyinth...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5f2f1d66-e659-4a48...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
On 15 Apr, 17:11, "joserg" <
jos...@tele2.it
> wrote:
> --
>
>
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
> "Zott !!!" <a.tac...@tin.it.levalo> ha scritto nel
> messaggionews:49e5d8e0$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Prima del parere sulle foto una piccola considerazione: con gli
> > animaletti
> > ti divertivi a scattare; ora mi dai l'impressione di aver timore a
> > farlo.
>
> Ed infatti č proprio cosě! ma vuoi mettere? uno come me abituato a
> scattare
> in campagna alle cinque del mattino ritrovarsi ora in mezzo a centinaia di
> persone a rubare fotografie? assurdo!!! non sono a mio agio.
>
> > Meglio uno scarrafone a cuor leggere chje un bambino ma con centomila
> > preoccupazioni...
>
> Vero!
>
se ti senti tanto a disagio a fotografare persone, perchč non provare
con altri animali? magari selvatici? mammiferi e uccelli vari
abbondano un po' ovunque... con una lente tanto lunga puoi startene
comunque a distanza. inoltre puoi mostrare tranquillamente gli scatti
senza paranoie.
Vero anche questo! ma un catadiottrico non lo vedo molto idoneo per la
caccia fotografica.
sono stato nei capanni la mattina all'alba, e se non hai obiettivi
luminosi...non fai nulla.
Ciao


author: Lapointe

text:
Il 14 Apr 2009, 21:05, "joserg" <
jos...@tele2.it
> ha scritto:
> Grazie a tutti coloro che mi diranno il loro parere e consiglio.
Visto che lo chiedi...
le foto non sono male (a mio stramodesto parere), ma mi paiono forzate e un
po' stereotipate (forse semplicemente non sono il mio genere).
Posso provare a dare due consigli:
- non pretendere di fare delle bellissime foto, ma fai delle foto che ti
piacciono, che ti divertano o che ti interessano ... purtroppo sei abituato
ad uno standard di assoluta eccellenza nella macro che (immagino, aimè) può
dare assuefazione;
- mi pare manchi (a mio gusto ovviamente) quel pizzico di spontaneità che
rende la foto gradevole: non esprimi fino in fondo la capacità di cogliere
la realtà (e non di pensarla) che credo tu abbia;
- SOPRATTUTTO: abolisci i titoli - secondo me una foto che necessità di un
titolo è una foto sbagliata.
Due cent di contributo.
Saluti
Lapointe

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Lapointe" <
22...@115266.it
> ha scritto nel messaggio
news:89Z96Z254Z122Y1...@usenet.libero.it...

Grazie dei preziosi commenti! per rendertene merito la prima cosa che corro
a fare è quella di abolire subito tutti i titoli. ;o)
Ciao e grazie.



text:
Il 15 Apr 2009, 23:26, "joserg" <
jos...@tele2.it
> ha scritto:
> Grazie dei preziosi commenti! per rendertene merito la prima cosa che
corro
> a fare è quella di abolire subito tutti i titoli. ;o)
> Ciao e grazie.
troppo onore :-)))
ciao
Lapointe



author: Aldo

text:
Le inquadrature non mi convincono molto, secondo me in molte il soggetto
è troppo laterale, troppo vicino al bordo.
Per il resto non mi dispiacciono.
Ciao
--
Aldo
www.aldodanti.it


text:
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Lapointe" <
44...@54456.it
> ha scritto nel messaggio
news:89Z96Z254Z122Y1...@usenet.libero.it...

I miei titoli sono stati tutti eliminati!
 in effetti ognuno deve dare il proprio titolo alle foto che osserva durante
la visione.
Ciao


text:
http://joserg.altervista.org/Sergio%20Battaglia/
"Aldo" <xxxx....@xxxxx.xxc> ha scritto nel messaggio
news:gs9k5h$gu$1...@serv1.iunet.it...

Sono propenso a tenere il soggetto piuttosto lateralmente, forse seguendo
troppo alla lettera l'A-B-C della fotografia?
Ti ringrazio del commento e del consiglio.
Ciao
Sergio


title: RIPARO VENDO COMPRO USATO FOTOGRAFICO

author: Sanvito Onorino

text:
Vi segnalo una nuova pagina web utile se devi riparare la tua macchina
fotografica, vendere o comprare materiale usato revisionato e garantito
Sia le riparazioni che l'usato da noi proposto e garantito per 6 mesi.
Sanvito Riparazione Foto Cine
http://space.tin.it/clubnet/osanvito/Index.htm
http://digilander.iol.it/sanvitoriparazioni/Index.htm


title: scusate la mia ignoranza...

author: AlexTDM 850

text:
...ma a cosa serve, in termini MOOOLTO pratici questo teleobiettivo?
http://shop.sonystyle-europe.com/sl/sony-style-it/86159-Italia-Teleobiettivo-per-DSC-H1-VCL-DH1758--VCLDH1758.html
se ho capito, ma solo per logica,moltiplica lo zoom per 1,7.
Quindi se sulla mia sony H1 lo zoom ottico è già di 12x, con questo
teleobiettivo viene moltiplicato per 1.7  e quindi si arriva a 20x.
Giusto?
e allora dato che lo zoom digitale è 24x, con il suddetto teleobiettivo a
quanto si arriva?
Invece con il grandangolare
VCLDH0758.AE
 , sempre in termini molto pratici
cosa succede? quale effetto ottico avrebbero le immagini?
Scusate ancora per le domande da super niubbo, ma vorrei capire qualcosa :-)


title: scusate la mia ignoranza...

text:
> ...ma a cosa serve, in termini MOOOLTO pratici questo teleobiettivo?
A quello che hai detto tu.........., ma attenzione bene la qualità non ha
nulla da vedere con un obb. intercambiabile.  Tanto per capirci , sono
proprio della serie "non ne posso fare a meno ma vedendo che non c'è altra
soluzione......"
> Invece con il grandangolare
VCLDH0758.AE
 , sempre in termini molto pratici
> cosa succede? quale effetto ottico avrebbero le immagini?
>
Allarga maggiormente il campo inquadrato...... ma ( per esempio) a costo di
distorsioni visibili ( normalmente) , ma io avevo bisogno INDEROGABILMENTE
di un maggior grandangolo e lo uso " con soddisfazione".
Succo.......... se lo zoom che hai copre le tue esigenze  ti consiglio di
lasciar perdere, se no sono L'UNICA SOLUZIONE.........
Ciao!
Michel@ngelo


title: scusate la mia ignoranza...

text:
"Michel@ngelo" <
miagnel.at.tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:446a8ed1$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...
> A quello che hai detto tu..........,
Grazie:-)
allora avevo "azzeccato"
>
>>
> Allarga maggiormente il campo inquadrato......
ecco, questo non lo sapevo.
grazie Michel@ngelo :-)


title: scusate la mia ignoranza...

author: Egi

text:
AlexTDM 850 ha scritto:
> ...ma a cosa serve, in termini MOOOLTO pratici questo teleobiettivo?
>
http://shop.sonystyle-europe.com/sl/sony-style-it/86159-Italia-Teleobiettivo-per-DSC-H1-VCL-DH1758--VCLDH1758.html
> se ho capito, ma solo per logica,moltiplica lo zoom per 1,7.
> Quindi se sulla mia sony H1 lo zoom ottico è già di 12x, con questo
> teleobiettivo viene moltiplicato per 1.7  e quindi si arriva a 20x.
> Giusto?
Per essere pignoli, no, non è giusto. Lo zoom moltiplica sempre per
12.
Il moltiplicatore moltiplicare per 1.7 tutte le focali.
Se consideriamo invece la focale minima senza il moltiplicatore e la
focale massima con il moltiplicatore allora quest'ultima è 20 volte
maggiore ma non significa che hai uno zoom "20x".
> e allora dato che lo zoom digitale è 24x, con il suddetto teleobiettivo a
> quanto si arriva?
Non si arriva da nessuna parte, lo zoom digitale lascialo stare che è
meglio ;)


title: scusate la mia ignoranza...

author: Cuccureddu

text:
"Egi" <_@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147853915....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
AlexTDM 850 ha scritto:
> con il moltiplicatore allora quest'ultima è 20 volte
> maggiore ma non significa che hai uno zoom "20x".
E cosa vuol dire allora?
Spiega meglio la tua teoria.


title: scusate la mia ignoranza...

text:
Cuccureddu wrote:
> "Egi" <_@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > con il moltiplicatore allora quest'ultima è 20 volte
> > maggiore ma non significa che hai uno zoom "20x".
>
> E cosa vuol dire allora?
Guarda che l'ho già scritto.
> Spiega meglio la tua teoria.
E che "teoria" dovrei spiegare?
Hai uno obbiettivo zoom con focale minima n e con focale massima 12n
Gli metti davanti una lente che ingrandisce tutto 1.7 volte.
La focale minima con il moltiplicatore sarà 1.7(n), la focale massima
con il moltiplicatore sarà 1.7(12n)
Ingrandisce tutto, non moltiplica soltanto la focale massima.
Non moltiplica il "12" per "1.7", 12 è il rapporto fra la focale
massima e quella minima.


title: scusate la mia ignoranza...

text:
Per essere pignoli, no, non è giusto. Lo zoom moltiplica sempre per
12.
Il moltiplicatore moltiplicare per 1.7 tutte le focali.
Beh, a me sembre che sei molto pignolo............;-)
Perchè Invece Alex TDM aveva detto MOOOOOLTO pratico....
e considerando che se hai , che so', un 28/200 è a dir poco masochista
usarlo a 50 per avere un 85 mm ( ammesso che la lente moltiplichi X 1,7 ma
ce ne sono vari) in quanto senza lente la qualità è sicuramente
superiore....... MOOOOOOLTO praticamente ( come aveva detto lui )
moltiplichi "solo" la focale più lunga o giù di lì.............
( tu hai fatto anche "la teoria" (ineccepibile) oltre che........ :) )
Saluti MOOOOOOLTO pratici
Michel@ngelo


title: Acquisto digicamera

text:
Acquisto fotocamera digitale, anche modelli vecchi. Importante che abbia
cavo di connessione e software Mac. Preferibilmente zone MI,PV,NO,CO,VA...
Inviare proposte dettagliate (e relativo prezzo) a:
ev...@tin.it
grazie, ciao
umberto


title: Consiglio testo su Photoshop

author: Max

text:
Ciao a tutti,
sono alla ricerca di un buon testo, possibilmente accompagnato da 1 cd con
esempi ed esercizi, su photoshop, pensato però esclusivamente per fotografi.
Dovrebbe essere completo partendo dalle basi fino ad arrivare alle funzioni
più avanzate.
Mi sapere consigliare qualche titolo?
Grazie mille.
Max


title: Consiglio testo su Photoshop

author: Dino

text:
Io ho letto "Restoring & Retouching" di Katrin Eismann (ho l'edizione 2,
presa in biblioteca ed ho scaricato le foto dal sito internet della
scrittrice) ed anche "Fotografia digitale con Photoshop CS" di Kelby Scott.
Entrambi li ho trovati ben fatti, anche se con il primo ho qualche
problemino con la lingua .....
Dino



title: Consiglio testo su Photoshop

author: Il Mando

text:
In italiano, il testo di Martin Evening, espressamente pensato per
fotografi, tutto a colori e con foto di esempio e passo-passo. Si chiama
"Adobe Photoshop 7.0 - Soluzioni professionali" o "Adobe Photoshop CS -
Soluzioni professionali", a seconda di quale versione cerchi. Io all'epoca
lo presi da Feltrinelli...


title: Consiglio testo su Photoshop

author: Mario

text:
"Max" <
m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dmjvpv$9ov$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ciao a tutti,
> sono alla ricerca di un buon testo, possibilmente accompagnato da 1 cd con
> esempi ed esercizi, su photoshop, pensato però esclusivamente per
fotografi.
> Dovrebbe essere completo partendo dalle basi fino ad arrivare alle
funzioni
> più avanzate.
K. Eismann, "Photoshop fotoritocco e restauro", in libreria dovresti trovare
la seconda edizone a 40 Euro.
I riferimenti per gli esercizi li trovi nel sito dell'autrice, come già ti
ha accennato Dino.
Mario


title: Consiglio testo su Photoshop

author: Celio Vibenna

text:


Ce l'ho anch'io, ha un bel cd pieno di video illustrativi, ma il testo non
è esattamente "di base", anzi è piuttosto "tosto" da leggere, anche perché
affronta temi che altri libri non affrontano (come la calibrazione dei
dispositivi e i profili colore). Comunque concordo che sia uno dei migliori
testi su Photoshop disponibili in libreria...
--
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"


title: Consiglio testo su Photoshop

author: Oliviero

text:
Max <
m...@nomail.com
> wrote:
> Mi sapere consigliare qualche titolo?
Questo non è proprio un manuale per photoshop, ma te lo consiglio lo
stesso, magari come ulteriore supporto perchè è un libro secondo me
pensato e fatto molto bene, da un vero esperto della correzione del
colore.
"Photoshop professionale, la guida completa alla correzione del colore"
di Dan Margulis
Un must. Ce ne sono varie edizioni in inglese, meno in italiano, le
trovi meglio cercando su google l'autore.
Come consiglio basilare evita comunque i libri su photoshop non a
colori.
--
Oliviero


title: Consiglio testo su Photoshop

text:
"Oliviero" <
ore...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h6uug2.10ixgdwhpdvwcN%ore...@libero.it...
> Max <
m...@nomail.com
> wrote:
>
>
> "Photoshop professionale, la guida completa alla correzione del colore"
> di Dan Margulis
>
> Un must. Ce ne sono varie edizioni in inglese, meno in italiano, le
> trovi meglio cercando su google l'autore.
>
Confermo, preso alcuni anni fa in libreria (nel 2001 costava 36 Euro),
ottimo libro.
Mario


title: Foto Fiore in acqua

author: bob


title: SD al posto delle CF

author: Luca Arnulfo

text:
Qualcuno di voi usa con successo delle schede SD al posto delle CF?
Ovvio con apposito adattatore.
--
--
Luca
http://www.geocities.com/lucaarnu/


title: Chi è che aveva chiesto il LOWEPRO Super Trekker AW II  ???

author: Max 400 D

text:
...i ragazzi della GS Valchisone si sono infromati dal loro fornitore e
possono procurarlo.
Il prezzo è 399 euro, ovviamente spedizione compresa ! :)
--
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D


author: Gianni Rondinini

text:
On Wed, 12 Dec 2007 08:18:49 GMT, "Max 400 D" <
M...@theoriginal.it
>
wrote:
>...i ragazzi della GS Valchisone si sono infromati dal loro fornitore e
>possono procurarlo.
>Il prezzo è 399 euro, ovviamente spedizione compresa ! :)
io.
qualcuno ne prende un altro?
--
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence


text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:0tvvl3l1mtac083i7...@4ax.com...
>>...i ragazzi della GS Valchisone si sono infromati dal loro fornitore e
>>possono procurarlo.
>>Il prezzo è 399 euro, ovviamente spedizione compresa ! :)
>
> io.
ah, ecco....!
ma non dovevi fare la lista delle cose da chiedergli ?
> qualcuno ne prende un altro?
oh....mi hanno detto che è enorme !
sei sicuro di volere proprio quello ?....ci sta dentro un corpo macchina
SRLD Pro con il 600 L IS montato !!!  :)))



author: Renato V.

text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:0tvvl3l1mtac083i7...@4ax.com...

Di questi zaini ne ho due, modello vecchio, in buone condizioni.
Se interessa uno lo vendo, prego contattarmi in privato.
redvalterzachiocciolaaruba.it
Saluti
RV


text:
> qualcuno ne prende un altro?
Ma non ti basta un Pro trekker da 300 euro???
--
************************************
www.danilovigni.com
Quando una donna vi dice
che soffre, chiedetele:
"Con l'apostrofo o senza?"
************************************


text:
<
Uguc...@ciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:TTU7j.10632$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>> qualcuno ne prende un altro?
>
> Ma non ti basta un Pro trekker da 300 euro???
no...vuole quello modello frigorifero !



text:
On Wed, 12 Dec 2007 16:43:31 GMT, "Max 400 D" <
M...@theoriginal.it
>
wrote:
>ma non dovevi fare la lista delle cose da chiedergli ?
chiaro: il mio regalo a me per natale e' gia' arrivato, non ho una
gran fretta per il super trekker. mandami 2 righe a
nome.c...@gmail.com
 cosi' ti rispondo da li' con la lista.
>oh....mi hanno detto che è enorme !
lo e', infatti, ma e' l'unica speranza di portare con me sia il
300/2.8 che il 70-200/2.8 che altra roba: nel photo trekker (che e' il
secondo piu' grande [1]) non ci stanno.
>sei sicuro di volere proprio quello ?....ci sta dentro un corpo macchina
>SRLD Pro con il 600 L IS montato !!!  :)))
si', infatti. dopo bisognera' comprare il 600 ;)
saluti.
[1] tra il photo trekker e il super trekker c'e' un modello
intermedio, il pro trekker; tuttavia il pro trekker e'
trascurabilmente piu' grande del photo trekker: la differenza sta
soprattutto nel fatto che il pro viene venduto con i 2 enormi pouch
laterali, come il super.



text:
On Wed, 12 Dec 2007 18:29:28 +0100, <
Uguc...@ciccio.it
> wrote:
>Ma non ti basta un Pro trekker da 300 euro???
il pro e' troppo poco piu' grande del photo, temo.
ho il photo e non c'e' verso (decentemente comodo) di tenerci 300/2.8
e 70/200 (con paraluce - anche smontato). sto contrattando con un
amico un 200-400 e la prospettiva e' di portarsene sempre dietro una
coppia. ci riguardo, ma temo che il pro non sia sufficiente.
la differenza di spesa e' rilevante in termini relativi, pero' lo
zaino lo compri una volta e ti dura una vita (al limite ne compri un
altro, ma non perche' il vecchio si sia rotto - di solito).
saluti.



text:
On Wed, 12 Dec 2007 18:08:03 +0100, "Renato V." <a@b.c> wrote:
>Di questi zaini ne ho due, modello vecchio, in buone condizioni.
ciao.
ti ringrazio di cuore per l'offerta ma sono un po' fighino in queste
cose: preferisco l'ultimo modello (aw ii), che ha le finiture uguali
al resto della roba lowepro che possiedo gia'.
saluti.



text:
> ho il photo e non c'e' verso (decentemente comodo) di tenerci 300/2.8
> e 70/200 (con paraluce - anche smontato)
Stai scherzando?
Io ci tengo 300 2.8 ataccato alla 1D con paraluce montato (non all'
indietro)
5D+24-70 montati
70-200 disteso (quindi volendo gli posso metetree il paraluce)
duplicatore
85mm
90mm
due flash
la pila dei paraluce
una batteria
ed ancora mi avanza spazio.
Quando mi vedono mi chiedono se devo andare su Marte, e tutto sommato
non faccio ridre perchè sono 1 metro e 90 ... se fossi stato alto 1 e 70
sarebbe
staato assolutamente sproporzionato.
Questa è una vecchia foto fatta prima ancora che prendessi la 5D:
http://www.danilovigni.com/park/esempio.jpg
se vuoi stasera ne faccio un' altra per farti vedere che nonostante tutta la
roba
sopradescritta avanza ancora dello spazio.
Poi fai tu eh ... al limite se vuoi ci becchiamo sabato pomeriggio e te la
faccio
provare, anche se sei un nikonista fighetto per te posso chiudere un occhio.
:-D
sciauz!



text:
"Gianni Rondinini" <
bugb...@icem.it
> ha scritto nel messaggio
news:rpm1m35v4oqvqt13q...@4ax.com...
> chiaro: il mio regalo a me per natale e' gia' arrivato, non ho una
> gran fretta per il super trekker. mandami 2 righe a
>
nome.c...@gmail.com
 cosi' ti rispondo da li' con la lista.
Gianni...la lista non devi farla a ME ...non sono io il titolare dalla GS
Valchisone !  :))
manda una bella email ad Andrea ( l'indirizzo è sul sito ) , digli che sei
di IAFD e poi magari chiamalo per chiarirgli bene le idee sullo sconto che
DEVE farti, visto che gli prendi tanta roba !
> si', infatti. dopo bisognera' comprare il 600 ;)
LOL...da portare a mano, ovviamente ! :))
comunque stamattina m'è finalmente arrivato il pacco con dentro il Liwepro
AW 300 SS e la CF da 4Gb.
spero sia arrivato anche a Gianni2 il 50 1.4 !



text:
On Thu, 13 Dec 2007 08:46:38 +0100, <
Uguc...@ciccio.it
> wrote:
>se vuoi stasera ne faccio un' altra per farti vedere che nonostante tutta la
sto ancora aspettando :)
il tuo e' un pro, pero', mica un photo, giusto?



text:
> sto ancora aspettando :)
http://www.danilovigni.com/park/kit.jpg
> il tuo e' un pro, pero', mica un photo, giusto?
Esatto, č il modello inferiore al Super perň piů grande dei "Photo"
Le bisacce laterali le ho staccate tanto non ne ho bisogno (i salami
li porti tu) :-D



text:
<
Uguc...@ciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:qFq8j.13338$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>> sto ancora aspettando :)
>
>
http://www.danilovigni.com/park/kit.jpg
bene....adesso so da quale lato devo incidere con il taglierino, per
fotterti l'85 f/1.2 !  :)))



text:
On Fri, 14 Dec 2007 08:55:10 +0100, <
Uguc...@ciccio.it
> wrote:
>
http://www.danilovigni.com/park/kit.jpg
ho visto. di solito il mio photo e' piu' denso del tuo proo, ma vedo
che nel pro ci metti gia' una buona quantita' di roba.
ora si tratta di decidere se prendere uno zaino che molto
probabilmente sarebbe sufficiente e poi rodersi tutta la vita per non
aver preso il piu' grosso, oppure prendere il piu' grosso che
probabilmente e' sovrabbondante e vivere felice pur sapendo di averne
comprato troppo.
non so se mi sono spiegato ;)
>Le bisacce laterali le ho staccate tanto non ne ho bisogno (i salami
>li porti tu) :-D
cacchio, almeno il vino potresti portarlo tu, pero' :)
nelle 2 bisacce ci stanno giuste giuste 2 bottiglie di chianti da
0.375... :)



title: AIUTO

author: minia

text:
Qualcuno conosce come fare a mettere delle foto su cd e rivederle tramite un
dvd player compatibile?
Ho provato con nero ma mi inserisce le foto tutte in una traccia e quando
rivedo le foto su dvd devo avanzare le foto manualmente.
esistono dei programmi apositi?
aiutatemi per favore.


title: incredibile senza nightshot..

author: Enzo

text:
          è possibile ho acquistato una sony dsc t7 e non ha la funzione night shot?
ditemi che non è vero e che riesco a fare le foto anche di notte....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: incredibile senza nightshot..

text:


Ma che è stò night shot?...le foto di notte si sono sempre fatte...anche
prima che nascesse la Sony...quindi ci riuscirai sicuramente...
--
----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
 ----------------------------------------------------------------------
 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------

http://www.cricro73.altervista.org
 ----------------------------------------------------------------------


title: incredibile senza nightshot..

text:
> è possibile ho acquistato una sony dsc t7 e non ha la funzione night shot?
> ditemi che non è vero e che riesco a fare le foto anche di notte....
Se ha la funzione manuale "M" non ci sono problemi, basta che metti la
macchina su cavalletto e imposti un tempo di esposizione lungo, ad
esempio 2" o anche di più dipende dalla situazione in cui ti trovi e
scatti. Non ci dovrebbero essere problemi.


title: incredibile senza nightshot..

author: Giovanni Cosini

text:
"Enzo" <
bamb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z233Z137Y...@usenet.libero.it...
>
>           è possibile ho acquistato una sony dsc t7 e non ha la funzione
night shot?
> ditemi che non è vero e che riesco a fare le foto anche di notte....
Ehmm non vorrei sembrasse che voglia ripetermi ma.....prima di comprare una
macchina fotografica non sarebbe meglio comprare un manuale di fotografia e
leggerselo.....????????
Ciao
Giovanni


title: incredibile senza nightshot..

text:
cricro73© ha scritto:
> Ma che è stò night shot?...le foto di notte si sono sempre fatte...anche
> prima che nascesse la Sony...quindi ci riuscirai sicuramente...
Le Sony hanno solitamente due funzioni: night framing e night shot. La
prima serve per osservare la scena all'infrarosso permettendo di
inquadrare al buio e scattare pero' in modalità normale, la seconda
consente di inquadrare e scattare direttamente all'infrarosso. Se il
soggetto e' vicino si puo' fografare completamente al buio, se il
soggetto e' lontano o si vuole fare una panoramica c'e' bisogno di una
luce tenue (molto inferiore di quella richiesta in uno scatto normale)
oppure di un illuminatore all'infrarosso.
La seconda funzione e' diventata famosa perche' di giorno permetteva di
fotografare attraverso alcuni tessuti trasparenti all'infrarosso, come
ad esempio un costume bagnato, "spogliando" i soggetti. Dopo i primi
modelli usciti senza limitazioni, Sony s'e' accorta di questa
funzionalità non voluta e ha introdotto una limitazione su tempo e
diaframma in modo che non fosse più utilizzabile se non al buio. In
rete si trovano pero' filtri in grado si aggirare la limitazione.
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

text:
il nightshot e' una modalità di scatto all'infrarosso, puoi studiare
quanto vuoi che se non ce l'hai non ce l'hai... :-)
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

author: Lorenzo

text:
On 21 Jul 2005 10:22:53 -0700, "_merlinO_" <
mer...@despammed.com
>
wrote:

Ma dov'eri un paio di settimane fa, quando dicevano che era
fantascienza da occhialetti ordinabili per posta? :)


title: incredibile senza nightshot..

text:
il nightshot e' una modalità di scatto all'infrarosso, puoi studiare
quanto vuoi che se non ce l'hai non ce l'hai... :-)
Si ma le foto di notte si possono fare ugualmente cosa che probabilmente lui
non sà...
Ciao
Giovanni


title: incredibile senza nightshot..

text:
                    Il 21 Lug 2005, 22:19, "Giovanni Cosini" <
gcosini...@libero.it
> ha
scritto:

          infatti non lo sò.....con la mia attuale macchina sony dscp50 utilizzo la
funzione twilight.....giusto?



title: incredibile senza nightshot..

text:
No no, niente fantascienza... succede veramente...
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

text:
On 22 Jul 2005 02:21:23 -0700, "_merlinO_" <
mer...@despammed.com
>
wrote:
>No no, niente fantascienza... succede veramente...
Era quello che sostenevo io, ma mi hanno tirato in ballo i famosi
occhialetti :) mi serviva manforte!
--
Lorenzo


title: incredibile senza nightshot..

text:
Io avevo la 717 Sony e questa funzione c'era veramente. Le immagini
erano nere-verdi e un po' sgranate ma si vedeva benissimo anche al buio
pesto.
Non è fantascienza...io però prima pensavo che lui chiedesse foto
notturne "normali", non col night shot della Sony.
Cmq ragazzi questa funzione esiste sul serio, cercate su Google.


title: incredibile senza nightshot..

text:
Shibuya86 ha scritto:

Non e' in dubbio che questa funzione esista veramente :-) ma il fatto
che utilizzandola con un un filtro IR si possa vedere attraverso alcuni
indumenti.
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

text:
Pero' qui non si sta parlando di foto notturne generiche, ma di foto
all'infrasso.
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

text:
Mah, di sicuro i risultati non sono miracolosi come alcuni siti
vorrebbero far credere, pero' nel fatto che alcuni indumenti siano
quasi trasparenti agli infrarossi, per cui scattando in questo modo si
riesca a distinguere quello che c'e' sotto non e' una cosa tanto
fantascientifica... Anche io la prima volta che ne ho sentito parlare
ho ripensato ai famosi occhialetti, ma direi che in questo caso e' una
discorso differente :-)
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

author: kyxx

text:
"_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122031691.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> Pero' qui non si sta parlando di foto notturne generiche, ma di foto
> all'infrasso.
>
no, lui voleva sapere se fosse riuscito o meno a fare foto notturne


title: incredibile senza nightshot..

text:
io spero non volesse intendere quello...
merlinO


title: incredibile senza nightshot..

author: Simone Murdock

text:
On 22 Jul 2005 04:26:04 -0700, "_merlinO_" <
mer...@despammed.com
>
wrote:
>Non e' in dubbio che questa funzione esista veramente :-) ma il fatto
>che utilizzandola con un un filtro IR si possa vedere attraverso alcuni
>indumenti.
Oh, beh...per questo basta spendere qualche "dindo" in più per un
apparecchio a raggi-X da aeroporto!
http://www.epic.org/privacy/airtravel/backscatter/
http://msnbc.msn.com/id/3071573/
http://www.dagbladet.no/dinside/2004/10/20/411953.html
http://snipurl.com/gfvp
http://www.as-e.com/products_solutions/image_library.asp
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )


title: Info pixmania

author: Tomic

text:
Premetto che sono nuovo del news, immagino che già sia
stato chiesto.
Secondo voi ci si può fidare ad acquistare presso la ditta
in oggetto, dato che bisogna anticipare i soldi?
Seconda domanda, avendo già una macchina digitale ma
andando in moto risulta un poco ingombrante, avrei deciso
di prendere un piccola fotocamera ed avrei individuato,
sia per costo sia per caratteristiche e dimensioni, il modello
"Casio exilim zoom ex-z50"
Che ne pensate?
Altre proposte con caratteristiche simili?
Grazie


title: La pulizia del sensore: a me non serve, possibile?

author: Marco Marcelli

text:
Ho la reflex da 8 mesi, e ho un corredo di 3 obiettivi.
Che campio in continuazione, poiche' ho sempre l'obiettivo
sbagliato per quella particolare occasione (legge di Murphy).
Eppure il mio sensore non denuncia ancora alcuna sporcizia: le
foto sono perfette.
Domanda: sono io particolarmente bravo o particolarmente fortunato?
(non e' una domanda scema come puo' sembrare, mi chiedo anche se
magari sia io a NON vedere i problemi dove realmente stanno.....)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


author: Susy

text:
 Marco Marcelli ha scritto:
>> Ho la reflex da 8 mesi, e ho un corredo di 3 obiettivi.
che reflex hai?
grazie caro


author: Nuke Duke

text:
"Marco Marcelli"
> Domanda: sono io particolarmente bravo o
> particolarmente fortunato?
> (non e' una domanda scema come puo'
> sembrare, mi chiedo anche se magari sia
> io a NON vedere i problemi dove realmente
> stanno.....)
La buona cura e attenzione durante la
sostituzione delle ottiche è una cosa
sempre opportuna da tenere in
 considerazione. Purtroppo, a mio
avviso, non sufficiente.
E' più probabile che i granelli di polvere
già presenti sul tuo sensore non siano
particolarmente evidenti.
Se sei curioso, e vuoi vederci chiaro,
monta la più lunga focale disponibile
(150-200) e con il diaframma chiuso
al massimo scatta una foto al cielo
limpido in pieno giorno.
Se anche in quelle condizioni non
saranno evidenti le macchie allora
si potrà gridare. AL MIRACOLO.
:O)
   nuke.


author: philosopher

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
news:YZLpd.222455$b5.10...@news3.tin.it...
> Domanda: sono io particolarmente bravo o particolarmente fortunato?
Anch'io mi ritengo finora fortunato con la mia 300D....
Comunque aiuto la fortuna facendo un pizzico di attenzione quando procedo
a cambiare l'obiettivo.
Poi se deve succedere...


author: Paolo

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@eliminami.libero.it
> wrote:
> Ho la reflex da 8 mesi, e ho un corredo di 3 obiettivi.
> Che campio in continuazione, poiche' ho sempre l'obiettivo
> sbagliato per quella particolare occasione (legge di Murphy).
> Eppure il mio sensore non denuncia ancora alcuna sporcizia: le
> foto sono perfette.
> Domanda: sono io particolarmente bravo o particolarmente fortunato?
> (non e' una domanda scema come puo' sembrare, mi chiedo anche se
> magari sia io a NON vedere i problemi dove realmente stanno.....)
Idem.
reflex da giugno (usata: e` stata acquistata a gennaio)
cambio le lenti in continuazione.
solo una volta ho visto un granello di polvere sul sensore e poi perche`
non avevo niente da fare e mi son divertito a far aprire l'otturatore.
soffiatina e via.
in ogni modo mi pare che siano molti di piu i D70isti a soffrire di sporcizia
sul sensore che i 300disti.
Forse e` proprio vero che i CCD sono piu polvere-calamitanti dei sensori
CMOS
ciao!
Paolo


author: Enrico

text:
non sei l'unico, anche io mi meravilgio di tutta questafrenesia di pulizia
del sensore !!!
uso, tra l'altro, una eos 10d  per lavoro e da aprile ho scattao 45.000 foto
e non mi è mai servito di pulire il ccd...boh!


text:
Susy wrote:
> che reflex hai?
>
> grazie caro
Canon 300D.
Prego, cara.



author: uomoserio

text:
"Enrico" <
emelo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:co8f48$en5$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Questo si chiama CULO, gente! Oppure siete sotto l'ala protettrice di un
santo.....
Io ho sempre portato la massima cura alla mia macchina (Fuji S2Pro), ho
cambiato pochissime volte obiettivo (di solito faccio quasi tutto con un
28-105) e le volte che l'ho fatto sono sempre stato attento a non essere in
luoghi troppo polverosi.
Insomma, tutta la cura e la cautela di questo mondo (io sono un fanatico
dell'arte del "tenere bene le cose") ma nonostante questo, dopo 11 mesi che
possiedo la macchina, mi ritrovo con un sensore che sembra un campo arato,
corpuscoli e impurità come se piovesse!!
Ho provato a fare pulizia con la pompetta, ma ottengo soltanto di spostare
la polvere da un punto all'altro del sensore senza riuscire a
rimuoverla.....dovrò decidermi a fare anchio la pulizia con i sensor swab di
Microtools oppure la porterò a fare la pulizia all'assistenza Fuji, non so
ancora.
Rimane il fatto che lo sporco sul sensore è un problema reale, serio e
purtroppo molto frequente per questo tipo di macchine e non credo di essere
io lo "sfigato di turno", ma piuttosto voi siete MOOOOLTO fortunati,
direi......
:-))
Uomoserio


text:
uomoserio <
lin...@libero.it
> wrote:


> :-))
> Uomoserio
e` mamma Canon che ci protegge :)


author: Celio Vibenna

text:
In data Fri, 26 Nov 2004 20:03:04 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
> Ho la reflex da 8 mesi, e ho un corredo di 3 obiettivi.
> Che campio in continuazione, poiche' ho sempre l'obiettivo
> sbagliato per quella particolare occasione (legge di Murphy).
>
> Eppure il mio sensore non denuncia ancora alcuna sporcizia: le
> foto sono perfette.
>
> Domanda: sono io particolarmente bravo o particolarmente fortunato?
> (non e' una domanda scema come puo' sembrare, mi chiedo anche se
> magari sia io a NON vedere i problemi dove realmente stanno.....)
Non sei l'unico, ma ciò non toglie che hai un gran culo. :-)
--
http://www.emmeeffe.org


title: Fotografie o macchine fotografiche?

author: Hornet

text:
Ho notato che questo dilemma è già stato postato in questo gruppo.
Tutto nasce da questo: con mia moglie stavamo curiosando in un negozio
di Mediaworld. Arrivati al settore macchine fotografiche digitali, mi
sono dilungato ad illustrare caratteristiche e prestazioni dei vari
modelli. Al ché mia moglie mi ha chiesto: ma t'interessa la fotografia
o la macchina fotografica?
Effettivamente faccio parte di quel gruppo di persone che "sperano" di
migliorare i propri scatti con una macchina tecnologicamente migliore!
Quindi la domanda: è proprio necessaria una macchina fotografica
eccezionale per fare buone foto o conta di più l'abilità del
fotografo?
Mio figlio, con una semplice Canon A80 ha fatto questi scatti.
Guardateli e date un giudizio!
http://ivanfurlanis.fotopic.net/
Giovanni.


title: Fotografie o macchine fotografiche?

author: Luxor

text:
Forse la risposta è scontata...
Avere un mezzo tecnologicamente avanzato, per avere un prodotto finale
ottimale, è sicuramente l'anelito di chiunque abbia la passione della
fotografia. Resta comunque il fatto che in questo hobby (che per alcuni
diventa vera arte) è necessario avere della propensione e qualcosa da dare:
altrimenti si resta dei buoni, ottimi artigiani... Ha quindi ragione tua
moglie: prima devo capire cosa voglio fare e dire con le mie foto e poi
eventualmente, se ne avrò la possibilità, cerchero il mezzo più appropriato.
Complimenti a tuo figlio per gli scatti ;)
L
"Hornet" <
horne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:686c7ec7.04122...@posting.google.com...



title: Fotografie o macchine fotografiche?

author: Kira

text:
"Hornet" <
horne...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:686c7ec7.04122...@posting.google.com...
> Mio figlio, con una semplice Canon A80 ha fatto questi scatti.
> Guardateli e date un giudizio!
>
http://ivanfurlanis.fotopic.net/
Beh, la A80 mi sembra una fotocamera di tutto rispetto, pur non avendo
centomilamilioni di pixel ed essendo una semplice compatta...
Comunque, molti complimenti a tuo figlio: i paesaggi sono molto belli,
scatti interessanti tra le foto di Padova e dei treni. Pero` c'e` ancora un
po' da lavorare sui ritratti, e soprattutto da evitare l'uso del flash, che
schiaccia i soggetti.
Gli auguro buon lavoro!
--
Kira


title: Fotografie o macchine fotografiche?

author: Ctulhu

text:
Hornet ha scritto:
> Ho notato che questo dilemma è già stato postato in
> questo gruppo.
> Tutto nasce da questo: con mia moglie stavamo
> curiosando in un negozio
> di Mediaworld. Arrivati al settore macchine
> fotografiche digitali, mi
> sono dilungato ad illustrare caratteristiche e
> prestazioni dei vari
> modelli. Al ché mia moglie mi ha chiesto: ma
> t'interessa la fotografia
> o la macchina fotografica?
Tua moglie ha ragione, è una domanda che dovrebbe far riflettere
molti amatori (sottoscritto compreso) più interessati alle
cromature delle loro macchinette che al risultato finale. Ne
parlava già Feininger nel suo leggendario manuale che credo
risalga agli anni 50.
> Effettivamente faccio parte di quel gruppo di persone
> che "sperano" di
> migliorare i propri scatti con una macchina
> tecnologicamente migliore!
> Quindi la domanda: è proprio necessaria una macchina
> fotografica
> eccezionale per fare buone foto o conta di più
> l'abilità del
> fotografo?
Dipende da quello che vuoi fare; mai sentito parlare di holga,
tanto per fare un esempio?
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


title: Fotografie o macchine fotografiche?

author: Sandra

text:
Hornet ha scritto:
> modelli. Al ché mia moglie mi ha chiesto: ma t'interessa la fotografia
> o la macchina fotografica?
> Effettivamente
ah, uomini: sempre la solita storia: tutti a pensare a "caratteristiche e
prestazioni", anziche' alla sostanza :DDD
Ciao!
Sandra
--
ho come una sensazione..


title: [REQ] Migliori siti dove comprare

author: Crokkolo

text:
Dico al plurale perchè magari in alcuni è più conveniente di altri, però
di sicuro non ne conosco tantissimi. Ho visto che sul ng ne sono stati
indicati un paio, però me gusterebbe avere un mega listone (aggiungete il
sito solo se avete comprato o conoscete qualcuno che abbia comprato
tramite loro e si sia trovato bene).
Il tempo di comprarsi la macchina si avvicina, voglio avere un qualche
mese per studiarmela e provare
Gracias
--
El Crokkolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [REQ] Migliori siti dove comprare

text:
Il Wed, 11 May 2005 09:19:51 +0200, Crokkolo ha scritto:
> Dico al plurale perchč magari in alcuni č piů conveniente di altri, perň
> di sicuro non ne conosco tantissimi. Ho visto che sul ng ne sono stati
> indicati un paio, perň me gusterebbe avere un mega listone (aggiungete il
> sito solo se avete comprato o conoscete qualcuno che abbia comprato
> tramite loro e si sia trovato bene).
> Il tempo di comprarsi la macchina si avvicina, voglio avere un qualche
> mese per studiarmela e provare
>
> Gracias
www.9cento.it
eccellente
www.fotocolombo.it
ottimo
--
 ----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso č assicurato. (Noam Chomsky)
 ----------------------------------------------------------------------
 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------

http://www.cricro73.altervista.org
 ----------------------------------------------------------------------


title: MERCATINO vendo illuminatori lupo

author: albert

text:
vendo due illuminatori lupo quadrilight dal 1500 watt. sono illuminatori
a luce fredda temperatura luce diurna. assorbono per 220 watt e non
scaldano.
vendo completi di alette e borsa per il trasporto (che si compra a parte
e costa un tot.).
scheda del prodotto:
http://www.lupo.it/ita/fotografia/illuminatori/quadrilight.php
i risultati li potete vedere in questa pagina:
http://www.alessandroalbert.com/commhale/a/ritratti/index.html
anche se non tutte le foto sono state fatte con le lupo.
li ho comperati un anno fa circa e usati poco: faccio tre o quattro
ritratti al mese con le luci che stanno accese al massimo per una
mezz'ora quindi le lampade sono piuttosto fresche.
io sono di torino per qualisasi prova
li vendo perchè passo alla luce flash
il prezzo è di 350 euro cadauno e 600 euro tutti e due
ciao e grazie
alessandro albert
3474958177


title: MERCATINO vendo illuminatori lupo

author: Gelatina

text:
che diaframma hanno a due metri dal soggetto con 100 iso?
--
"Il Banco Ottico non concede alibi alla pigrizia."
www.gelatina.altervista.org


title: MERCATINO vendo illuminatori lupo

text:
Gelatina <
gela...@tiscalli.it
> wrote:

circa 1/30 a 5.6
io infatti usavo una 400asa
ciao


title: dogana e macch foto

author: BQ

text:
dunque a ottobre vado in srilanka e poi maldive, e mi porto dietro la
350d (con piu di un obiettivo? non ho ancora deciso ma penso di no).
Cosa faccio con la dogana? devo dichiarare qualcosa o non dico nulla?
ciao e grazie
  BQ


title: dogana e macch foto

author: Skywalker Senior

text:
"BQ" <
spammala...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%YxDi.105850$U01.8...@twister1.libero.it...

Se ce li hai, porta le ricevute di tali apparecchi per certificare che non
li hai comprati lì. E se compri qualcosa, liberati delle scatole...
A proposito di dogane, quest'estate mi è capitata una cosa strana in
aeroporto. Al momento del controllo al metal-detector, il poliziotto mi ha
fatto aprire la borsa della macchina fotografica e ha passato una specie di
panno (o una carta, non ricordo bene) sulla macchina e sull'obiettivo che
erano lì in vista (tralasciando altre apparecchiature che erano nelle
tasche).
Cosa poteva essere? Qualche misura anti-terrorismo o anti-importazione?
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net


title: dogana e macch foto

text:
Skywalker Senior ha scritto:
>
> Se ce li hai, porta le ricevute di tali apparecchi per certificare che non
> li hai comprati lì. E se compri qualcosa, liberati delle scatole...
>
ok grazie
> A proposito di dogane, quest'estate mi è capitata una cosa strana in
> aeroporto. Al momento del controllo al metal-detector, il poliziotto mi ha
> fatto aprire la borsa della macchina fotografica e ha passato una specie di
> panno (o una carta, non ricordo bene) sulla macchina e sull'obiettivo che
> erano lì in vista (tralasciando altre apparecchiature che erano nelle
> tasche).
> Cosa poteva essere? Qualche misura anti-terrorismo o anti-importazione?
>
booh non saprei proprio. L'unica cosa che mi viene in mente è che magari
il panno sia cosparso di qualche reagente (tipo cartina al tornasole)
che cambia colore se messo in contatto con qualche sostanza.


title: dogana e macch foto

author: Cristiano Deana - il FreeCRIS

text:
Skywalker Senior wrote:
> Cosa poteva essere? Qualche misura anti-terrorismo o anti-importazione?
Sniffer. Passa il panno, poi lo mette in una macchinetta se non erro.
Fiutano esplosivi (ma molti credono che sniffi droga ed infatti puoi
divertirti guardando qualche faccia).
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail


title: dogana e macch foto

text:
Cristiano Deana - il FreeCRIS ha scritto:
> (ma molti credono che sniffi droga ed infatti puoi
> divertirti guardando qualche faccia).
LOL


title: dogana e macch foto

author: PARCOLI

text:
Tempo fa, all'aeroporto di Monaco di Baviera, un addetto alla
sicurezza mi ha chiesto di aprire la borssa dove avevo la macchina
fotografica (a pellicola) e voleva aprirla. Quando gli ho detto che
c'era il rullino mi ha fatto smontare l'obbiettivo e poi, dopo averlo
rimontato, mi ha detto di scattare una foto.
Senza nesuna intenzione di sfottere, anche perché mi pareva del tutto
naturale, visto che non c'era assolutamente nulla di fotograficamente
interessante, gli ho puntato la fotocamera. Il doiccilander non lo ha
presa per nulla bene e parecchio irritato mi ha chiesto di scattare
una foto senza inquadrarlo.
Scattai e tutto finì li.
Se riuscissi a trovare la foto potrei concorrere a qualche concorso
come quello del NATIONAL oggetto di discussione qui.


title: dogana e macch foto

author: Falco Stellare

text:
BQ wrote:

Lista il materiale su un pezzo di carta, e te lo fai vidimare dalla
dogana prima di partire.
--
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it


title: Compatta economica

author: Roby

text:
Vorrei comprarmi una compatta economica, quale tra quete 3 mi
consigliereste?
Panasonic LS60 79 euro
Kodak 613 69 euro
Nikon L11 109 euro


title: Compatta economica

author: Pastello

text:
"Roby" <rob...@NONONOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:476241ab$0$16036$5fc...@news.tiscali.it...

Seleziona il modello in CAMARAS, quì:
www.quesabesde.com/camaras-digitales/opiniones.html
clicca su OPINIONES
e vedi le stelline.
CIAO.
--
Se vuoi pormi domande, il mio indirizzo email è valido.
Tel. 091.651 84 42 - 329.611 46 44
www.pastello5.altervista.org
---------------------------------------------
(Stellario Panarello).


title: [OT] Qualcuno per sito web semplice a basso costo?

author: nogain

text:
Una pittrice mi ha commissionato un sito web, e siccome io faccio altro di
lavoro, ma non vorrei perdere il rapporto che ho con lei per altri motivi,
gradirei fornirglielo.
  Quello che vuole è sostanzialmente una carrellata delle immagini di quadri
da lei realizzati e poco testo introduttivo, purchè carino nell'insieme.
  Vi fornirei accesso al dominio, immagini e testo, e la nostra
corrispondenza sarebbe tutta on line/telefonica.
 Posso pagare una parte a presa visione di parte del sito e il saldo alla
fine tramite i più diffusi mezzi di pagamento (bonifico, vaglia ecc. ecc.).
 Non abbiamo pretese eccessive e per questo il budget che possiamo offrire
per l'impaginazione è di 100euro (eventualmente valuto offerte di poco al
ribasso o al rialzo).  Visto che fornirò gran parte del materiale, non
dovrebbe richiedere più di un paio d'ore di lavoro per chi è del settore.
  Se interessati contattatemi, preferibilmente inviando qualche sito di
qualche lavoro (anche semplice) da voi effettuato:
melimCHIOCCIOLAtiscali.it
Grazie e se sono stato troppo OT, prego suggerirmi un newsgroup più adatto.


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:1Unje.109140$IN.18...@twister2.libero.it...
[...]
> Posso pagare una parte a presa visione di parte del sito e il saldo alla
> fine tramite i più diffusi mezzi di pagamento (bonifico, vaglia ecc.
> ecc.).
>
> Non abbiamo pretese eccessive e per questo il budget che possiamo offrire
> per l'impaginazione è di 100euro (eventualmente valuto offerte di poco al
> ribasso o al rialzo).  Visto che fornirò gran parte del materiale, non
> dovrebbe richiedere più di un paio d'ore di lavoro per chi è del settore.
> [...]
Offrite veramente troppo poco e il modo in cui intendete pagare non e' per
niente rassicurante. Per un sito semplice non si va sotto i 300-350euro (e
sono ancora pochi).
> Grazie e se sono stato troppo OT, prego suggerirmi un newsgroup più
> adatto.
it.comp.www
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html


author: simone

text:
                    Il 21 Mag 2005, 09:25, "_merlinO_" <
mer...@despammed.com
> ha scritto:
> Offrite veramente troppo poco e il modo in cui intendete pagare non e' per
> niente rassicurante. Per un sito semplice non si va sotto i 300-350euro (e
> sono ancora pochi).
Se non ricordo male l'anno scorso, in quanto a costi, nel settore si parlava
di una media di circa 100 € a pagina...
Mi ha sempre incuriosito sapere davvero quanto e come valutare la
costruzione di un sito.
Qualcuno può intervenire?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"simone" <
ever...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:84Z222Z192Z85Y1...@usenet.libero.it...
[...]
> Se non ricordo male l'anno scorso, in quanto a costi, nel settore si
> parlava
> di una media di circa 100 ? a pagina...
> Mi ha sempre incuriosito sapere davvero quanto e come valutare la
> costruzione di un sito.
> Qualcuno può intervenire?
La cosa piu' importante e' probabilmente l'analisi e l'idea creativa che
serve a distinguere un sito e renderlo accattivante e piacevole. Quella si
paga cara anche se si chiede un sito di cinque pagine. E' la cosa a cui
spesso non pensa ne' chi chiede ne' chi offre la costruzione del sito,
quest'ultimo perche' magari pensa di risolvere tutto con le conoscenze
tecniche, ma e' la cosa che veramente decide se il sito emergerà o
anneghera' in mezzo agli altri.
Poi va valutato il tipo di sito che viene richiesto: soluzioni molto
interattive, pagine dinamiche, interfacciamento con database, flash e
compagnia bella sono tutte cose che aggiungono valore ma costano in
proporzione alla complessità. Invece per un sito statico difficilmente anche
un praticone puo' stare sotto i 50-80euro a pagina senza perderci.



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> Offrite veramente troppo poco
  E' evidente a tutti che è un importo basso, ma anche migliorabile in base
all'interlocutore e ai lavori che ho potuto vedere. Chi lo realizzerà non
rimarrà scontento, ne stia certo. Anche perchè, se la persona è interessata,
per il tipo di lavoro che faccio, potrebbe derivare un rapporto continuativo
e non di tipo occasionale come questo.
> e il modo in cui intendete pagare non
> e' per niente rassicurante.
Mi perdoni, per quale motivo, per esempio un bonifico bancario, uno dei
metodi più usati e sicuri, non sarebbe affidabile? O un vaglia? O qualsiasi
altro desideri l'utente ?
> Per un sito semplice non si va sotto i
> 300-350euro (e sono ancora pochi).
  Il costo, che può essere maggiore o minore di 300-350, dipende molto da un
complesso di fattori non determinabili in questa sede. A questo punto le
potrei anche dire che ho trovato chi lo farebbe completamente gratis se
eventualmente potesse continuare a realizzarne per me. Ma l'intento non è
per nulla speculativo, ma solo di necessità personale.
Grazie per l'intervento
Saluti


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:kqFje.19638$795.6...@twister1.libero.it...
[...+
>  E' evidente a tutti che è un importo basso, ma anche migliorabile in base
> all'interlocutore e ai lavori che ho potuto vedere. Chi lo realizzerà non
> rimarrà scontento, ne stia certo. Anche perchè, se la persona è
> interessata, per il tipo di lavoro che faccio, potrebbe derivare un
> rapporto continuativo e non di tipo occasionale come questo.
Per mettere a posto il materiale, digitalizzarlo, organizzarlo e renderlo
presentabile ci vogliono capacità, tempo e attrezzature abbastanza costose.
Già solo con questo si e' oltre i 100euro, senza aver fatto il sito. Per
un'idea creativa, una grafica piacevole e lo studio della navigazione e
dell'ergonomia generale ci vogliono altri soldi. Per creare fisicamente le
pagine, testarle sia in generale che con i vari brower ci vuole di nuovo
tempo e capacità e quindi altri euro.
Se lei va da un fotografo, da un idraulico, da un avvocato, da un
carrozziere o un altro professionista dubito che dica "ho bisogno di questo,
le offro 100euro per farmelo". Piuttosto lei esporrà le sue esigenze e sarà
il professionista a dirle quanto chiede per quel lavoro. Poi lei ha la
libertà di decidere il migliore e/o il più conveniente, oppure di farlo da
solo, ma in ogni caso non puo' fare il prezzo lei.
La continuità del lavoro vista così da' poche certezze, o c'e' una sorta di
contratto chiaro, oppure tutto rimane solo una promessa su cui, senza
toglierle niente, io non conterei.
[...]
> Mi perdoni, per quale motivo, per esempio un bonifico bancario, uno dei
> metodi più usati e sicuri, non sarebbe affidabile? O un vaglia? O
> qualsiasi altro desideri l'utente ?
Non e' questo a cui mi riferivo, ma alla frase "Posso pagare una parte a
presa visione di parte del sito", sembrava quasi che volesse dire "se non mi
piace non pago".
[...]
>  Il costo, che può essere maggiore o minore di 300-350, dipende molto da
> un complesso di fattori non determinabili in questa sede. A questo punto
> le potrei anche dire che ho trovato chi lo farebbe completamente gratis se
> eventualmente potesse continuare a realizzarne per me. Ma l'intento non è
> per nulla speculativo, ma solo di necessità personale.
Questo pero' mi scusi, ma non cambia di una virgola il costo del lavoro che
richiede. Se lei trova qualcuno che glielo fa' gratis buon per lei, pero' e'
solo uno che non sa dare il giusto valore al proprio lavoro se ha le
capacità o non ha le capacità per realizzarlo e quindi chiede poco. Il fatto
poi che sia una necessità personale o altro, ha poca importanza per chi lo
realizzerà, considerato che il lavoro ce lo dovrà mettere comunque.
> Grazie per l'intervento
> Saluti
merlinO



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> Per mettere a posto il materiale, digitalizzarlo, organizzarlo e
> renderlo presentabile ci vogliono capacità, tempo e attrezzature
> abbastanza costose.
I 19 scatti digitali sono riproduzioni altamente professionali dei quadri,
perfette per colori, luminosità e contrasto eseguite da me che lo faccio di
lavoro e dimensionate se il web master lo desidera; quindi tutta questa fase
è eliminata.
> Per un'idea creativa, una grafica piacevole e lo
> studio della navigazione e dell'ergonomia generale ci vogliono altri
> soldi. Per creare fisicamente le pagine, testarle sia in generale che
> con i vari brower ci vuole di nuovo tempo e capacità e quindi altri
> euro.
> Se lei va da un fotografo, da un idraulico, da un avvocato, da un
> carrozziere o un altro professionista dubito che dica "ho bisogno di
> questo, le offro 100euro per farmelo"
E' come un'offerta di lavoro, quindi i presupposti sono diversi. E comunque
è successo molte volte che un cliente sia venuto da me per dirmi se un tipo
di lavoro potevo effettuarlo a un certo costo. Lui ha chiesto con cortesia,
io risposto con altrettanta cortesia. Forse lei non ha contatto con molto
pubblico in questo senso.
> Piuttosto lei esporrà le sue
> esigenze e sarà il professionista a dirle quanto chiede per quel
> lavoro. Poi lei ha la libertà di decidere il migliore e/o il più
> conveniente, oppure di farlo da solo, ma in ogni caso non puo' fare
> il prezzo lei.
A no? E chi lo dice ? Io dico: ho bisogno di questo lavoro, posso spendere
massimo tot, si può fare ? Chi non lo riteneva possibile non ha risposto,
chi lo riteneva troppo basso ha fatto la sua offerta, qualcuno ha persino
abbassato il costo. Tanto più che ho scritto chiaramente che c'era una
tolleranza in questo senso. Io non ci trovo nulla di così strano.
> La continuità del lavoro vista così da' poche certezze, o c'e' una
> sorta di contratto chiaro, oppure tutto rimane solo una promessa su
> cui, senza toglierle niente, io non conterei.
Se avesse letto con più attenzione le ultime mie righe forse avrebbe
sorvolato su questo punto, giacchè tra l'offrire un contributo minimo e
speculare col raggiro di speranze future ne passa...
>> Mi perdoni, per quale motivo, per esempio un bonifico bancario, uno
>> dei metodi più usati e sicuri, non sarebbe affidabile? O un vaglia? O
>> qualsiasi altro desideri l'utente ?
> Non e' questo a cui mi riferivo, ma alla frase "Posso pagare una
> parte a presa visione di parte del sito", sembrava quasi che volesse
> dire "se non mi piace non pago".
  Lo ha interpretato così solo lei, per tutti è stato chiaro che è
sufficiente una bozza della prima paginetta per fare l'ok allo sviluppo del
resto. Ho già tutte le indicazioni e il testo (pochissimo) oltre le
immagini, è un lavoro che offro già quasi tutto impostato, quello che pago è
l'assemblamento di queste informazioni sotto una veste modesta. Se nessuno
può fornirmela per quella cifra pazienza, alzerò il prezzo o troverò
un'altra soluzione. Ho scartato a priori offerte al ribasso perchè
personalmente non ritenevo adeguati importi inferiori. L'intento è di
valorizzare il realizzatore pubblicizzando come sua la realizzazione..., non
certo di umiliarlo...
>>  Il costo, che può essere maggiore o minore di 300-350, dipende
>> molto da un complesso di fattori non determinabili in questa sede. A
>> questo punto le potrei anche dire che ho trovato chi lo farebbe
>> completamente gratis se eventualmente potesse continuare a
>> realizzarne per me. Ma l'intento non è per nulla speculativo, ma
>> solo di necessità personale.
> Questo pero' mi scusi, ma non cambia di una virgola il costo del
> lavoro che richiede. Se lei trova qualcuno che glielo fa' gratis buon
> per lei, pero' e' solo uno che non sa dare il giusto valore al
> proprio lavoro se ha le capacità o non ha le capacità per realizzarlo
> e quindi chiede poco. Il fatto poi che sia una necessità personale o
> altro, ha poca importanza per chi lo realizzerà, considerato che il
> lavoro ce lo dovrà mettere comunque.
Io non la vedo così, nei rapporti lavorativi esiste anche l'opportunità di
presentarsi in un certo modo. Non mi dica che qualcuno non le ha fatto mai
assaggiare senza pagare un buon vino per invogliarla ad acquistarne dei
litri... Ed era un buon vino. O un cattivo vino.
E la qualità è qualità, per un buon vino come per un artista.
Saluti


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:uWLje.111127$IN.18...@twister2.libero.it...
[...]
> I 19 scatti digitali sono riproduzioni altamente professionali dei quadri,
> perfette per colori, luminosità e contrasto eseguite da me che lo faccio
> di lavoro e dimensionate se il web master lo desidera; quindi tutta questa
> fase è eliminata.
Be' allora le do' un consiglio che le fara' risparmiare 100euro, si faccia
un bel documento Word e lo salvi in formato html ed il gioco e' fatto. Tutto
il lavoro del webmaster e le competenze tecniche sono cancellate.
[...]
> E' come un'offerta di lavoro, quindi i presupposti sono diversi. E
> comunque è successo molte volte che un cliente sia venuto da me per dirmi
> se un tipo di lavoro potevo effettuarlo a un certo costo. Lui ha chiesto
> con cortesia, io risposto con altrettanta cortesia. Forse lei non ha
> contatto con molto pubblico in questo senso.
Io ho solo contatti col pubblico in questo senso, sono consulente in campo
informatico, quindi conosco il ramo e i clienti. Tratto tutti i giorni con
gente che tira al ribasso, tipicamente rispondo "se lei pensa che per fare
questo lavoro ci voglia tot, questa parte la faccia lei, poi noi andiamo
avanti...", le lascio immaginare come finisce la negoziazione...
[...]
> A no? E chi lo dice ? Io dico: ho bisogno di questo lavoro, posso spendere
> massimo tot, si può fare ? Chi non lo riteneva possibile non ha risposto,
> chi lo riteneva troppo basso ha fatto la sua offerta, qualcuno ha persino
> abbassato il costo. Tanto più che ho scritto chiaramente che c'era una
> tolleranza in questo senso. Io non ci trovo nulla di così strano.
Infatti non e' strano, e' fuori mercato. Chiunque vorrebbe spendere meno per
qualsiasi cosa, solo che a tutti piace mangiare :-)
>> La continuità del lavoro vista così da' poche certezze, o c'e' una
>> sorta di contratto chiaro, oppure tutto rimane solo una promessa su
>> cui, senza toglierle niente, io non conterei.
>
> Se avesse letto con più attenzione le ultime mie righe forse avrebbe
> sorvolato su questo punto, giacchè tra l'offrire un contributo minimo e
> speculare col raggiro di speranze future ne passa...
Io per esperienza so che e' bene non sorvolare su alcuna cosa. Chiarezza
commerciale prima di tutto.
[...]
>  Lo ha interpretato così solo lei, per tutti è stato chiaro che è
> sufficiente una bozza della prima paginetta per fare l'ok allo sviluppo
> del resto. Ho già tutte le indicazioni e il testo (pochissimo) oltre le
> immagini, è un lavoro che offro già quasi tutto impostato, quello che pago
> è l'assemblamento di queste informazioni sotto una veste modesta. Se
> nessuno può fornirmela per quella cifra pazienza, alzerò il prezzo o
> troverò un'altra soluzione. Ho scartato a priori offerte al ribasso perchè
> personalmente non ritenevo adeguati importi inferiori. L'intento è di
> valorizzare il realizzatore pubblicizzando come sua la realizzazione...,
> non certo di umiliarlo...
Per fortuna, peche' con quello che ha offerto una persona seria non si ci
paga neanche una giornata. Se poi vuole un lavoro cosi' modesto
probabilmente puo' realizzarlo anche in proprio.
[...]
> Io non la vedo così, nei rapporti lavorativi esiste anche l'opportunità di
> presentarsi in un certo modo. Non mi dica che qualcuno non le ha fatto mai
> assaggiare senza pagare un buon vino per invogliarla ad acquistarne dei
> litri... Ed era un buon vino. O un cattivo vino.
>
> E la qualità è qualità, per un buon vino come per un artista.
Eheh, ma lei non vuole un sorso, vuole la botte intera, c'e' una bella
differenza...



text:
"_merlinO_" ha scritto:
>> I 19 scatti digitali sono riproduzioni altamente professionali dei
>> quadri, perfette per colori, luminosità e contrasto eseguite da me
>> che lo faccio di lavoro e dimensionate se il web master lo desidera;
>> quindi tutta questa fase è eliminata.
> Be' allora le do' un consiglio che le fara' risparmiare 100euro, si
> faccia un bel documento Word e lo salvi in formato html ed il gioco
> e' fatto. Tutto il lavoro del webmaster e le competenze tecniche sono
> cancellate.
Perchè deve esagerare? Ho solo detto che la parte fornitura immagini non
porta via del tempo.
> [...]
>> E' come un'offerta di lavoro, quindi i presupposti sono diversi. E
>> comunque è successo molte volte che un cliente sia venuto da me per
>> dirmi se un tipo di lavoro potevo effettuarlo a un certo costo. Lui
>> ha chiesto con cortesia, io risposto con altrettanta cortesia. Forse
>> lei non ha contatto con molto pubblico in questo senso.
>
> Io ho solo contatti col pubblico in questo senso, sono consulente in
> campo informatico, quindi conosco il ramo e i clienti. Tratto tutti i
> giorni con gente che tira al ribasso, tipicamente rispondo "se lei
> pensa che per fare questo lavoro ci voglia tot, questa parte la
> faccia lei, poi noi andiamo avanti...", le lascio immaginare come
> finisce la negoziazione...
La differenza è questa, io non tiro sul prezzo, ho solo chiesto se qualcuno
lo vuol realizzare a tot.
>> A no? E chi lo dice ? Io dico: ho bisogno di questo lavoro, posso
>> spendere massimo tot, si può fare ? Chi non lo riteneva possibile
>> non ha risposto, chi lo riteneva troppo basso ha fatto la sua
>> offerta, qualcuno ha persino abbassato il costo. Tanto più che ho
>> scritto chiaramente che c'era una tolleranza in questo senso. Io non
>> ci trovo nulla di così strano.
> Infatti non e' strano, e' fuori mercato. Chiunque vorrebbe spendere
> meno per qualsiasi cosa, solo che a tutti piace mangiare :-)
Dipende anche dalle esigenze. E io le tengo in considerazione. Per lo stesso
lavoro in un'altra situazione, io stesso potrei offire molto di più. Io
credo che tra le tante risposte ci sia gente senza lavoro ben definito che
non disprezza 100? in più in tasca fatte in un paio di ore, non si sente
umiliato e forse ci aggiunge qualcosa alla spesa.
>>> La continuità del lavoro vista così da' poche certezze, o c'e' una
>>> sorta di contratto chiaro, oppure tutto rimane solo una promessa su
>>> cui, senza toglierle niente, io non conterei.
>> Se avesse letto con più attenzione le ultime mie righe forse avrebbe
>> sorvolato su questo punto, giacchè tra l'offrire un contributo
>> minimo e speculare col raggiro di speranze future ne passa...
>
> Io per esperienza so che e' bene non sorvolare su alcuna cosa.
> Chiarezza commerciale prima di tutto.
Non credo che il mio messaggio sia sembrato ambiguo ad alcuno.
>>  Lo ha interpretato così solo lei, per tutti è stato chiaro che è
>> sufficiente una bozza della prima paginetta per fare l'ok allo
>> sviluppo del resto. Ho già tutte le indicazioni e il testo
>> (pochissimo) oltre le immagini, è un lavoro che offro già quasi
>> tutto impostato, quello che pago è l'assemblamento di queste
>> informazioni sotto una veste modesta. Se nessuno può fornirmela per
>> quella cifra pazienza, alzerò il prezzo o troverò un'altra
>> soluzione. Ho scartato a priori offerte al ribasso perchè
>> personalmente non ritenevo adeguati importi inferiori. L'intento è
>> di valorizzare il realizzatore pubblicizzando come sua la
>> realizzazione..., non certo di umiliarlo...
>
> Per fortuna, peche' con quello che ha offerto una persona seria non
> si ci paga neanche una giornata. Se poi vuole un lavoro cosi' modesto
> probabilmente puo' realizzarlo anche in proprio.
  Una persona non è seria solo per quanto si fa pagare una giornata di
lavoro, non tocchiamo questo punto perchè si va su lidi seri e off topic.
Probabilmente potrei fare qualcosa di accettabile anche io, ma mi spiega
qual è il suo problema preciso nella specifica situazione?
>> Io non la vedo così, nei rapporti lavorativi esiste anche
>> l'opportunità di presentarsi in un certo modo. Non mi dica che
>> qualcuno non le ha fatto mai assaggiare senza pagare un buon vino
>> per invogliarla ad acquistarne dei litri... Ed era un buon vino. O
>> un cattivo vino. E la qualità è qualità, per un buon vino come per un
>> artista.
> Eheh, ma lei non vuole un sorso, vuole la botte intera, c'e' una bella
> differenza...
>
Se posso fare una cosa modesta io con Word come dice lei, si figuri quanto
ci metterebbe una pesrona che ne fa 10 più complessi al giorno... E tra
l'altro con un contributo, quindi casomai, io quel bicchiere di vino lo
pago. Poco ma lo pago.
Saluti


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:zxXje.20666$795.6...@twister1.libero.it...
[...]
>  Una persona non è seria solo per quanto si fa pagare una giornata di
> lavoro, non tocchiamo questo punto perchè si va su lidi seri e off topic.
Una persona seria, inteso come persona che lavora con programmi licenziati e
un sistema adatto, che con 100euro non si paga neppure il tempo materiale.
> Probabilmente potrei fare qualcosa di accettabile anche io, ma mi spiega
> qual è il suo problema preciso nella specifica situazione?
Nessun problema, solo voler far capire il giusto valore del lavoro.
[...]



text:
"_merlinO_" ha scritto:
>>  Una persona non č seria solo per quanto si fa pagare una giornata di
>> lavoro, non tocchiamo questo punto perchč si va su lidi seri e off
>> topic.
> Una persona seria, inteso come persona che lavora con programmi
> licenziati e un sistema adatto, che con 100euro non si paga neppure
> il tempo materiale.
Bhč, due lavori come il mio al giorno per 25 giorni: 100 x 2 x 25gg= 5000,00
euro
direi che ce n'č per piů di un gelato...
E non parliamo poi per 150euro e per eventuali aggiunte future al sito...
>> Probabilmente potrei fare qualcosa di accettabile anche io, ma mi
>> spiega qual č il suo problema preciso nella specifica situazione?
> Nessun problema, solo voler far capire il giusto valore del lavoro.
A me sembrava piů per polemizzare, ma ci si puň sbagliare.
Saluti


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:1l%je.111839$IN.18...@twister2.libero.it...
[...]
> Bhč, due lavori come il mio al giorno per 25 giorni: 100 x 2 x 25gg=
> 5000,00 euro
>
> direi che ce n'č per piů di un gelato...
>
> E non parliamo poi per 150euro e per eventuali aggiunte future al sito...
Dai non scherziamo. Per fare due siti al giorno bisogna veramente fare un
documento Word e salvarlo in html, altrimenti non li fai neanche se sei
Flash. Fosse cosi' facile farebbero tutti siti web.
>>> Probabilmente potrei fare qualcosa di accettabile anche io, ma mi
>>> spiega qual č il suo problema preciso nella specifica situazione?
>> Nessun problema, solo voler far capire il giusto valore del lavoro.
>
> A me sembrava piů per polemizzare, ma ci si puň sbagliare.
No, non voglio polemizzare, solo che siamo in ng e ad ogni messaggio si puo'
rispondere, senza intento polemico. Io ho trovato qualcosa che non
funzionava nella sua richiesta e ne ho voluto parlare. Credo che se avesse
postato in un ng specifico di webmaster come it.lavoro.professioni.webmaster
o it.comp.ww avrebbe ricevuto risposte molto peggiori. Se non mi crede la
invito a provare.



text:
"_merlinO_" ha scritto:
>> Bhč, due lavori come il mio al giorno per 25 giorni: 100 x 2 x 25gg=
>> 5000,00 euro
>> direi che ce n'č per piů di un gelato...
>> E non parliamo poi per 150euro e per eventuali aggiunte future al
>> sito...
> Dai non scherziamo. Per fare due siti al giorno bisogna veramente
> fare un documento Word e salvarlo in html, altrimenti non li fai
> neanche se sei Flash. Fosse cosi' facile farebbero tutti siti web.
Non scherziamo, per fare un sito di tre pagine come quello che serve a me 2
ore potrebbero essere anche troppe...
>> A me sembrava piů per polemizzare, ma ci si puň sbagliare.
>
> No, non voglio polemizzare, solo che siamo in ng e ad ogni messaggio
> si puo' rispondere, senza intento polemico. Io ho trovato qualcosa
> che non funzionava nella sua richiesta e ne ho voluto parlare. Credo
> che se avesse postato in un ng specifico di webmaster come
> it.lavoro.professioni.webmaster o it.comp.ww avrebbe ricevuto
> risposte molto peggiori. Se non mi crede la invito a provare.
Se č per questo io avevo messo in preventivo che ci sarebbe stato qualcuno
pronto a polemizzare sul prezzo, nonostante tutti  i preamboli scritti
nell'offerta... Non mi sono sbagliato.
Saluti


author: PiKappa

text:
Il 22 Mag 2005, 20:31, "nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto:
Affermazione 1)
> Non scherziamo, per fare un sito di tre pagine come quello che serve a me
2
> ore potrebbero essere anche troppe...

Affermazione 2)
> Se è per questo io avevo messo in preventivo che ci sarebbe stato qualcuno
> pronto a polemizzare sul prezzo, nonostante tutti i preamboli scritti
> nell'offerta... Non mi sono sbagliato.
E' il suo problema piu' grande: ***Lei sa!***
Sa prima di fare la domanda il prezzo giusto per un lavoro, sa prima di
farla che qualcuno (ingiustamente e inutilmente) eccepira' la sua offerta
Di fronte a tanta *sapienza*, dura e cocciuta come pochi, cosa possiamo fare
noi umili professionisti sfigati e morti di fame? (perche' cosi' compaiamo
nella sua testa)
nulla
se non...
...bunanotte
Pk



text:
"PiKappa" ha scritto:
> Affermazione 1)
>> Non scherziamo, per fare un sito di tre pagine come quello che serve
>> a me 2 ore potrebbero essere anche troppe...
> Affermazione 2)
>> Se è per questo io avevo messo in preventivo che ci sarebbe stato
>> qualcuno pronto a polemizzare sul prezzo, nonostante tutti i
>> preamboli scritti nell'offerta... Non mi sono sbagliato.
> E' il suo problema piu' grande: ***Lei sa!***
Già, perchè ne ho visti fare, e per il tipo di lavoro di cui necessito è un
tempo adeguato.
> Sa prima di fare la domanda il prezzo giusto per un lavoro, sa prima
> di farla che qualcuno (ingiustamente e inutilmente) eccepira' la sua
> offerta
Si si, c'è sempre qualcuno che deve far polemica. Così come c'è una miriade
di persone che si è dimostrata disponibile, alcune persone al prezzo
proposte, altre facendo notare che avrebbero adeguato l'offerta alla propria
professionalità. Ma senza troppe seghe mentali su umiliazioni inesistenti.
> Di fronte a tanta *sapienza*, dura e cocciuta come pochi, cosa
> possiamo fare noi umili professionisti sfigati e morti di fame?
> (perche' cosi' compaiamo nella sua testa)
  Sei tu che offendi la categoria anche solo mettendomi in bocca queste
parole assurde. Rispetto i miei colleghi che si dedicano all'immagine e alla
creazione e ho fatto un'offerta che poteva essere accettata o no.  E
rilanciata.
  Suggerisco di prendere la cosa con molta più leggerezza e di evitare forme
di difesa di categoria perchè qua davvero non ce n'è bisogno.
Cordialmente
nogain


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:5qdke.21982$795.6...@twister1.libero.it...
[...]
> Si si, c'è sempre qualcuno che deve far polemica. Così come c'è una
> miriade di persone che si è dimostrata disponibile, alcune persone al
> prezzo proposte, altre facendo notare che avrebbero adeguato l'offerta
> alla propria professionalità. Ma senza troppe seghe mentali su umiliazioni
> inesistenti.
Guardi che di umiliazione ha parlato solo lei. Io ho detto che la cifra che
offre e' fuori mercato e chi dovesse accettare non starà nei costi.
[...]
> nogain



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> Guardi che di umiliazione ha parlato solo lei.
E lei non ha visto che la risposta era per PK.
Saluti


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> wrote in message
news:WMhke.112985$IN.19...@twister2.libero.it...
[..].
>> Guardi che di umiliazione ha parlato solo lei.
>
> E lei non ha visto che la risposta era per PK.
Ho visto, ma era la seconda volta che tirava fuori l'argomento
umiliazione...
> Saluti
merlinO


text:
"_merlinO_" ha scritto:
> Ho visto, ma era la seconda volta che tirava fuori l'argomento
> umiliazione...
No problem
saluti


text:
Il 23 Mag 2005, 06:58, "nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto:
> Si si, c'è sempre qualcuno che deve far polemica. Così come c'è una
miriade
> di persone che si è dimostrata disponibile, alcune persone al prezzo
> proposte, altre facendo notare che avrebbero adeguato l'offerta alla
propria
> professionalità. Ma senza troppe seghe mentali su umiliazioni inesistenti.
Ce le facciamo tutti, lei per primo
Le si e' provato a spiegare che il prezzo corretto di mercato non e' quello
da lei proposto
Poteva bennissimo dire "ok, ho capito, mai io questo posso offrire" invece
che sindacare su orari, prezzi, gelati e moltiplicazioni che nascono e
muoiono nella sua testa
Che qualcuno si sia proposto anche a meno lo so benissimo, ma un conto e' il
prezzo di mercato di un professionista un conto e' il lavorare in nero
(dalla fattura, alle licenze dei programmi etc etc)
Purtroppo questa cosa continua a ignorarla deliberatamente e continua
sfacciatamente a pretendere la ragione sulla questione (che a mio modesto
parere lei non ha!)

> Sei tu che offendi la categoria anche solo mettendomi in bocca queste
> parole assurde. Rispetto i miei colleghi che si dedicano all'immagine e
alla
> creazione e ho fatto un'offerta che poteva essere accettata o no. E
> rilanciata.
Guardi, e' una questione di rispetto dei ruoli e invadenza dei campi
Io quando vado a cambiare le pasticche dei freni alla mia macchina so
benissimo il tempo impiegato e il lavoro che ci vuole, ma per rispetto del
mio meccanico, che mi rilascia fattura, non sto li a dire "eh guarda so che
non ci hai messo piu' di trenta minuti"
Lui quei trenta minuti poteva impiegarli a fare qualcosa di piu' redditizio
che smontare e montare una ruota, quindi io gli pago il suo tempo, si, ma
soprattutto la professionalita' che mette nel suo lavoro
Io non mi permetterei mai di giudicare il lavoro degli altri in base al
tempo da me "immaginato" oppure "cronometrato" e alla mia personale
percezione della complessita' del lavoro, ma in base a requisiti di
professionalita', correttezza e soprattutto *prezzo di mercato*
Io di certo non cambierei mai le pasticche freni da qualcuno che si
improvvisa, non so se lei lo farebbe
Il paragone e' estremizzato, lo so, e' solo per provare (nuovamente) a
spiegare un concetto che le e' difficile ammettere
Un conto e' il ragazzino che butta giu' paginette html, un conto e' il
professionista che butta giu' le medesime pagine html
Lei vuole pagare un ragazzino con quella cifra non un professionista, le si
faceva notare questo, ma lei continua a parlare di tempo cronometrato e
complessita' percepita
tutto qua
> Suggerisco di prendere la cosa con molta più leggerezza e di evitare forme
> di difesa di categoria perchè qua davvero non ce n'è bisogno.
Guardi che siamo in un newsgroup pubblico, le cose che si scrivono possono
essere interpretate in vario modo, leggero o meno leggero, di certo non e'
lei in condizione di pretendere che anche su questo punto di *suggerire ed
imporre* il suo punto di vista su come interpretarle.
Di certo si puo' facilmente intuire che lei non e' una persona abituata ad
essere criticata
Non e' forse vero? :-)
Altrettanto cordialmente



text:
"PiKappa" ha scritto:
> Le si e' provato a spiegare che il prezzo corretto di mercato non e'
> quello da lei proposto
  Il prezzo di mercato va adeguato a ciò che viene richiesto. E il mercato è
fatto da domanda e offerta. Se la domanda è stata così alta evidentemente è
adeguato per il tipo di richiesta.
> Poteva bennissimo dire "ok, ho capito, mai io questo posso offrire"
  Da questo ne deduco che ha letto solo la polemica... e non il post
iniziale dell'offerta che recitava "Non abbiamo pretese eccessive e per
questo il budget che possiamo offrire per l'impaginazione è di 100euro".  I
professionisti che non hanno risposto non ritenevano l'offerta adeguata, e
lo hanno fatto con i l loro silenzio. Altri specificandolo in mail e
adeguando l'offerta. Merlino e lei con tono polemico.
> invece che sindacare su orari, prezzi, gelati e moltiplicazioni che
> nascono e muoiono nella sua testa.
  E' una risposta al suo "lei sa". Qualcuno ha confutato la possibilità di
realizzare quel lavoro in due ore, mentre io l'ho visto fare. Sono stato
portato a fare esempi numerici per esemplificazione.
> Che qualcuno si sia proposto anche a meno lo so benissimo, ma un
> conto e' il prezzo di mercato di un professionista un conto e' il
> lavorare in nero (dalla fattura, alle licenze dei programmi etc etc)
  Le sfugge che in mezzo c'è anche una categoria di persone
semi-professioniste o professionisti stessi che possono anche utilizzare
prodotti open source per questo tipo di lavoro.
>> Sei tu che offendi la categoria anche solo mettendomi in bocca queste
>> parole assurde. Rispetto i miei colleghi che si dedicano
>> all'immagine e alla creazione e ho fatto un'offerta che poteva
>> essere accettata o no. E rilanciata.
> Guardi, e' una questione di rispetto dei ruoli e invadenza dei campi
> Io quando vado a cambiare le pasticche dei freni alla mia macchina so
> benissimo il tempo impiegato e il lavoro che ci vuole, ma per
> rispetto del mio meccanico, che mi rilascia fattura, non sto li a
> dire "eh guarda so che non ci hai messo piu' di trenta minuti"
> Lui quei trenta minuti poteva impiegarli a fare qualcosa di piu'
> redditizio che smontare e montare una ruota, quindi io gli pago il
> suo tempo, si, ma soprattutto la professionalita' che mette nel suo
> lavoro
  Proprio non si rende conto che è diverso vero? Ovvero, lei va da un
meccanico e dice: devo cambiare le pasticche, ho 100euro, può cambiarmele
per questo prezzo? Il meccanico le dice si o no. Come vede non ha niente a
che vedere con quello che scrive lei...
> Io non mi permetterei mai di giudicare il lavoro degli altri in base
> al tempo da me "immaginato" oppure "cronometrato" e alla mia personale
> percezione della complessita' del lavoro, ma in base a requisiti di
> professionalita', correttezza e soprattutto *prezzo di mercato*
> Io di certo non cambierei mai le pasticche freni da qualcuno che si
> improvvisa, non so se lei lo farebbe
  Sono problemi miei, non suoi. Così come quelli del sito e dei 100 euro.
Posso decidere di pagare anche 50,00 per un servizio che alla fine risulterà
mediocre, non deve certo dire lei quello che devo fare.
> Un conto e' il ragazzino che butta giu' paginette html, un conto e' il
> professionista che butta giu' le medesime pagine html
> Lei vuole pagare un ragazzino con quella cifra non un professionista,
> le si faceva notare questo, ma lei continua a parlare di tempo
> cronometrato e complessita' percepita
>
> tutto qua
Se il ragazzino ha partita iva non ho problemi. Non faccio distinzioni e non
ne ho fatte quando ho scritto il post. Non ho detto "cerco un sito fatto da
professionisti a 100euro".
> Guardi che siamo in un newsgroup pubblico, le cose che si scrivono
> possono essere interpretate in vario modo, leggero o meno leggero, di
> certo non e' lei in condizione di pretendere che anche su questo
> punto di *suggerire ed imporre* il suo punto di vista su come
> interpretarle.
Io posso suggerire ciò che mi pare, così come lei può convenire o meno.
> Di certo si puo' facilmente intuire che lei non e' una persona
> abituata ad essere criticata
>
> Non e' forse vero? :-)
  Accetto qualsiasi critica, ma ho difficoltà nel momento in cui secondo i
miei canoni, questa scade in polemica.


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> wrote in message
news:LUkke.22571$795.6...@twister1.libero.it...
[...]
>  Da questo ne deduco che ha letto solo la polemica... e non il post
> iniziale dell'offerta che recitava "Non abbiamo pretese eccessive e per
> questo il budget che possiamo offrire per l'impaginazione è di 100euro".
> I professionisti che non hanno risposto non ritenevano l'offerta adeguata,
> e lo hanno fatto con i l loro silenzio. Altri specificandolo in mail e
> adeguando l'offerta. Merlino e lei con tono polemico.
No, mi spiace, io non ho fatto alcuna polemica. Ho solo commentato la sua
richiesta cercando di farle capire che non era adeguata. Il fatto che lei
tenti continuamente di dare una connotazione negativa al mio intervento lo
trovo scorretto e anche un po' in malafede.
[..].
>  Proprio non si rende conto che è diverso vero? Ovvero, lei va da un
> meccanico e dice: devo cambiare le pasticche, ho 100euro, può cambiarmele
> per questo prezzo? Il meccanico le dice si o no. [...]
Questo e' un approccio che puo' funzionare con un venditore su una spiaggia.
Non con un professionista regolare.



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> No, mi spiace, io non ho fatto alcuna polemica. Ho solo commentato la
> sua richiesta cercando di farle capire che non era adeguata. Il fatto
> che lei tenti continuamente di dare una connotazione negativa al mio
> intervento lo trovo scorretto e anche un po' in malafede.
A che pro la malafede?
> Questo e' un approccio che puo' funzionare con un venditore su una
> spiaggia. Non con un professionista regolare.
Questo è l'approcio del mercato. Ho 1000 azioni mediaset a 1000euro, le
vuole? Si, no, le prendo a 900, le prendo a 1100... e si fa il prezzo.  Ho
un lavoro da offrire a 100?, lo vuole ?  Si, no, lo faccio per 85, lo faccio
per 150... e si fa il prezzo.
Saluti