title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"LuigiGE" <
a...@aa.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6qv0q$d7m$1...@news.eternal-september.org...
> eccone uno che la vorrebbe conosciere davvero e non mi sento arrivato da
> nessuna parte (fotograficamente parlando)
> non tutti i fca sono uguali
> luigi
ciao Luigi,
ti capisco, e volevo risponderti già ieri quando dicevi di volerti
affiancare ad un matrimonialista eccetera.
se la vogliamo "conoscere davvero" (come scrivi tu) il vuoto da colmare, più
che tecnico, è culturale.
senz'altro è meglio investire in libri, mostre, saggistica,  arte visuale in
generale. Capire cosa vogliamo, se troviamo una direzione da seguire. Ci si
spalancheranno orizzonti inaspettati (e per me anche abissi paurosi). Ma ne
vale la pena.
le inquadrature, i diaframmi e gli asa verranno poi da sè, sono aspetti
secondari, importanti ma secondari.
Se poi invece di arte vuoi artigianato, allora segui pure il matrimonialista
e i corsi su internet.
imho.
ciao!


title: PRO FCA Riflessioni...

author: kheros

text:
On 15 Set, 19:08, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:
> Eta Beta ha pensato forte :
> Per quanto maffo sia un PRO mangia con quello che produce e fa
> fotografia tutto il giorno tutti i giorni. Non fosse altro per il tempo
> che ci dedica, un certo livello lo deve avere. Altrimenti viene
> tagliato fuori velocemente dai FCA che fanno lavoretti in nero. Perché
> la fotografia è una cosa che pensano di conoscere tutti, ma in reltà
> pochi la conoscono veramente.
E allora perchè questi PRO che mangiano foto, pensano foto e vivono
foto hanno bisogno dei FCA per portare a termine i loro tristissimi
lavori??? E' di questi PRO che stiamo parlando ovvero i
fotocazzonegozianti.
Per me e per molti altri i PRO sono quelli che a un matrimonio non ci
vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Artitrenta

text:
_merlinO_ ha scritto:

"belle chiare"?


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
kheros ha scritto:
> Prefazione:
>
> definiamo alcuni termini per questo post:
>
> - Fotografo PRO = negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla
> fotografia e fa servizi per Matrimoni, Battesimi, Comunioni ecc.
> - FCA = fotocazzoamatore, appassionato di fotografia, con attrezzatura
> propria, che fa un altro mestiere e che a volte esegue servizi
> fotografici
>
> Il fotografo PRO si lamenta del FCA perchč gli rovina la piazza,
> lavora a meno, lavora in nero. Il PRO chiede che sia difesa la sua
> categoria e l'erario.
>
> Il fotografo PRO spesso si dimentica di essere un paladino della
> giustizia e dell'erario quando deve battere uno scontrino o emettere
> fattura (fattura????)
>
> Il fotografo PRO non esita a chiamare il FCA quando deve fare un
> servizio menoso oppure quando ha piů servizi nello stesso giorno.
>
> Il fotografo PRO paga il FCA in nero e sotto al prezzo di mercato.
>
> Fotografi PRO attenti a quel che desiderate perchč potrebbe avverarsi
Fammi indovinare: ti han chiesto di fare qualche matrimono stracciato e
ti han pagato una zucca di latte quando ti aspettavi di piu'?
No, perche la categoria pro comprende qualcosa in piu' dei
fotonegozianti e dei matrimonialisti, come la categoria fca comprende
persone fotograficamente valide che non si sognerebbero mai di andare a
fotografare un matrimonio: che razza di hobby e'??!!??


title: PRO FCA Riflessioni...

author: LuigiGE

text:
Il 15/09/2010 19.52, Beppe02 ha scritto:
> "LuigiGE"<
a...@aa.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:i6qv0q$d7m$1...@news.eternal-september.org...
>
>> eccone uno che la vorrebbe conosciere davvero e non mi sento arrivato da
>> nessuna parte (fotograficamente parlando)
>> non tutti i fca sono uguali
>> luigi
>
>
> ciao Luigi,
>
> ti capisco, e volevo risponderti già ieri quando dicevi di volerti
> affiancare ad un matrimonialista eccetera.
>
> se la vogliamo "conoscere davvero" (come scrivi tu) il vuoto da colmare, più
> che tecnico, è culturale.
> senz'altro è meglio investire in libri, mostre, saggistica,  arte visuale in
> generale. Capire cosa vogliamo, se troviamo una direzione da seguire. Ci si
> spalancheranno orizzonti inaspettati (e per me anche abissi paurosi). Ma ne
> vale la pena.
>
qui hai perfettamente ragione
> le inquadrature, i diaframmi e gli asa verranno poi da sè, sono aspetti
> secondari, importanti ma secondari.
>
anche qui quoto
> Se poi invece di arte vuoi artigianato, allora segui pure il matrimonialista
> e i corsi su internet.
>
qui non sonoin linea con te. arte o no ci sono cose che si imparano solo
dai libri,ma ci sono anche un milione di cose che sui libri non ci sono,
e solo l'esperienza nostra o in questo caso altrui ti può dare
luigi


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Uguccione

text:
> ...ok, io porto la birra...chi porta wuster e senape ?  :))
io rutto :-)
--
www.danilovigni.com
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title: PRO FCA Riflessioni...

author: FranZ

text:
On 15 Set, 19:08, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:

secondo me hai una visione un pò troppo pessimistica e dura nei
confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
la compattina o nel migliore dei casi la bridge. sono pochi quelli che
prendono la entry level e pochissimi e veramente appassionati e
motivati quelli che spendono molto in corpi e ottiche di livello.
poi ci sono anche i casi limite di quelli che "iniziano" con una d3s o
una 1ds3, ma sono casi veramente sporadici e non certo la norma come
dici tu


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 15/09/2010 21.11, Uguccione ha scritto:
>> ...ok, io porto la birra...chi porta wuster e senape ?  :))
>
> io rutto :-)
>
salute ;-)


title: PRO FCA Riflessioni...

author: rootkit

text:
Il 15/09/10 21.24, FranZ ha scritto:
> secondo me hai una visione un pò troppo pessimistica e dura nei
> confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
ahio, eccoci all'altra credenza popolare: che lo status di pro si compri
con l'attrezzatura.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

ma che cazzo dici???


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Dopo dura riflessione, FranZ ha scritto :
> secondo me hai una visione un pò troppo pessimistica e dura nei
> confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
> la compattina o nel migliore dei casi la bridge. sono pochi quelli che
> prendono la entry level e pochissimi e veramente appassionati e
> motivati quelli che spendono molto in corpi e ottiche di livello.
> poi ci sono anche i casi limite di quelli che "iniziano" con una d3s o
> una 1ds3, ma sono casi veramente sporadici e non certo la norma come
> dici tu
Io ci sono cresciuto dentro al mondo fotoamatoriale. Mio padre lo è da
tutta la vita e mi portava ai fotoclub fin da bambino. Conosco bene
quel mondo di cui io stesso faccio parte e posso dirti che nella
maggior parte dei casi c'è più vanità che fotografia.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
kheros ha spiegato il 15/09/2010 :
[...]
> Per me e per molti altri i PRO sono quelli che a un matrimonio non ci
> vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo
E perchè di grazia? Il matrimonio è un'occasione fotografica come le
altre, forse migliore. Nella giornata del matrimonio se sei bravo puoi
fare beauty, reportage, moda, a volte un po' di glamour. Hai a
disposizione location, soggetti, parrucchiera, truccatrice, abiti, un
evento da raccontare... e in più ti pagano per farlo. Per quale motivo
dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
LuigiGE ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti faccio un esempio che m'è capitato ancora ieri (e mille altre
volte):
Cliente: "ciao, mi hanno regalato un orologio in cui posso mettere
delle foto ma hanno misure strane"
Io: "bisogna vedere le misure, io posso stampare nei formati standard,
poi si ritaglia"
C: "ok, le misure sono: 10x15, 15x10, ecc."
Io: "Si 10x15 è un formato comune, non c'è problema"
C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On 15 Set, 22:31, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:

su questo sono d'accordo. osservavo semplicemente che non tutti i
fotoamatori spendono grosse cifre in attrezzature, e chi lo fa
generalmente è motivato e seriamente appassionato.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Dopo dura riflessione, Tafano ha scritto :
> Mi sa che la differenza è, semanticamente, che il PRO fotografa per
> professione e il foto*amatore o FCA no, quindi il PRO vive di fotografia.
C'è un'altra differenza sostanziale: il FCA fotografa quello che vuole
per se stesso, il PRO fotografa quello che vogliono gli altri per gli
altri.
A molti sfugge questa differenza, che è più importante di quel che
sembra perché li si gioca buona parte dell'esistenza sul mercato di un
professionista.
Come FCA puoi fare le cose come ti vengono, a volte bene a volte no, ma
giudichi te. Come PRO devi fare le cose come le vuole il cliente,
quindi devi prima capire quello che ti desidera e poi realizzarlo. E
giudica lui.
Per un PRO le capacità fotografiche vanno date per scontate e li sopra
si costruisce tutta la struttura della professione. Fare il fotografo
professionista nel bene e nel male è molto di più che fare il
fotografo.
Questo lo scrivo per i molti fotoamatori che raggiunto un certo livello
in un singolo ambito tentano la strada del professionismo, ritrovandosi
a combatteere su mille fronti diversi che mai più avrebbero pensato.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Nel suo scritto precedente, FranZ ha sostenuto :
[...]
> su questo sono d'accordo. osservavo semplicemente che non tutti i
> fotoamatori spendono grosse cifre in attrezzature, e chi lo fa
> generalmente è motivato e seriamente appassionato.
Purtroppo c'è sempre la tentazione, la voglia e l'idea che si possa
diventare tutto quello che si desidera, semplicemente comprando il
massimo.
E' così nel ciclismo dove c'è gente che compra biciclette da n-mila
euro per poi rivenderle un anno dopo con qualche centinaio di km.
E' così coi telefonini dove alcuni inseguono l'ultimo furbofono con la
mela morsicata, anche se usano un decimo delle sue funzioni.
E' così con la montagna e nello sci, dove trovi dei sendentari
sovrappeso vestiti di abbigliamento supertecnico (e han preso la
funivia).
E' così nella musica dove gente che non sa suonare compra strumenti
della madonna (io sono uno di quelli).
E purtroppo è così per la fotografia, non sempre certo, ma in tanti
casi si...
La cosa buona di tutto questo meccanismo è che genera un enorme mercato
dell'usato, dove chi sa veramente cose vuole può acquistare a prezzo
minore quello che magari non potrebbe permettersi :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On 15 Set, 22:54, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:

vabbeh tu mi parli dei casi demenziali dei wannabe... che esistono ma
sono una esigua minoranza.
nel 90% e oltre dei casi gli amatori che hanno attrezzature di un
certo livello generalmente si interessano di fotografia da decenni e
arrivano gradualmente e con l'esperienza a scegliere quelle
attrezzature.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
FranZ ci ha detto :
[...]
> vabbeh tu mi parli dei casi demenziali dei wannabe... che esistono ma
> sono una esigua minoranza.
> nel 90% e oltre dei casi gli amatori che hanno attrezzature di un
> certo livello generalmente si interessano di fotografia da decenni e
> arrivano gradualmente e con l'esperienza a scegliere quelle
> attrezzature.
Voglio essere ottimista e sperare che hai ragione tu :)
Però l'incubo di quello che compra la reflex e la rivende perché non si
può inquadrare con l'lcd mi rimane :p


title: PRO FCA Riflessioni...

author: gnuton

text:
Il Wed, 15 Sep 2010 19:08:41 +0200, _merlinO_ ha scritto:
> Un FCA ti parla di qualità dell'ottica, di rumore, di sfocato, di
> tecnica generale, ma si preoccupa raramente di come relazionarsi col
> soggetto umano, di location, non sa che trucco chiedere, non sa gestire
> le pose, raramente conosce, sceglie e gestisce o costruisce la luce.
A ottobre frequenterò un corso di educazione all'immagine. Chi lo ha fatto
mi dice che è vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
cavalletti, risoluzione, fotosciop...
In pratica passeremo le serate a dire se una foto è storta o no!
:-)
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Nel suo scritto precedente, gnuton ha sostenuto :
> A ottobre frequenterò un corso di educazione all'immagine. Chi lo ha fatto
> mi dice che è vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
> cavalletti, risoluzione, fotosciop...
> In pratica passeremo le serate a dire se una foto è storta o no!
>  :-)
Mi sembra un ottimo inizio... ma andrà deserto :)))


title: PRO FCA Riflessioni...

text:


Veramente ho pagato la caparra a luglio e ci sono entrato per miracolo.
30 posti ed ogni anno mandano via gente. E' patrocinata dalla Università di
Pisa. Il "docente" è uno molto consciuto in toscana. Viene chiamato spesso
a presentare mostre e nelle giurie dei concorsi. Un tipo veramente
disponibile con una passione clamorosa. Peccato sia Nikonista, anche se non
fa che parlare bene della 7D!!! Quando gli ho chiesto se non fosse rumorosa
mi ha risposto: ciccio io le foto le stampo, non le lascio sul desktop.
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Tafano

text:
Il 15/09/2010 22:47, _merlinO_ ha scritto:
> C'è un'altra differenza sostanziale: il FCA fotografa quello che vuole
> per se stesso, il PRO fotografa quello che vogliono gli altri per gli
> altri.
La professionalità implica questo ma a determinati livelli, dove entra
anche un discorso artistico e la possibilità economica di poterlo fare
liberamente, potrebbe anche non essere così. Si parla comunque di pochi
soggetti rispetto al totale dei professionisti.
> A molti sfugge questa differenza, che è più importante di quel che
> sembra perché li si gioca buona parte dell'esistenza sul mercato di un
> professionista.
Ebbeh, quando si parla di lavoro difficilmente si fa solo ciò che si
vuole :)
Forse il discorso non sfugge ma lo si considera scontato.
> Come FCA puoi fare le cose come ti vengono, a volte bene a volte no, ma
> giudichi te. Come PRO devi fare le cose come le vuole il cliente, quindi
> devi prima capire quello che ti desidera e poi realizzarlo. E giudica lui.
Sì, la maggior parte delle volte è così. Professionisti molto affermati
possono anche proporre un proprio punto di vista (caso raro),
professionisti che si piccano di essere dei grandi artisti tentano di
imporlo (caso un po' più frequente), professionisti con qualcosa da dire
cercano di conciliare il proprio punto di vista con le richieste del
cliente (ottimi professionisti).
Tutto ciò che abbiamo detto vale anche per altre professioni "creative".
> Per un PRO le capacità fotografiche vanno date per scontate e li sopra
> si costruisce tutta la struttura della professione. Fare il fotografo
> professionista nel bene e nel male è molto di più che fare il fotografo.
Non farei un discorso quantitativo ma qualitativo: è diverso, non meglio
o peggio.
> Questo lo scrivo per i molti fotoamatori che raggiunto un certo livello
> in un singolo ambito tentano la strada del professionismo, ritrovandosi
> a combatteere su mille fronti diversi che mai più avrebbero pensato.
Credo sia cosa buona e giusta ricordarlo :)
--
firma


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> Per quale motivo dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?
Il matrimonio è una immensa marchetta, tutto qui.



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> Il fotografo PRO si lamenta del FCA perchè gli rovina la piazza,
vero :-)
> Il PRO chiede che sia difesa la sua categoria e l'erario.
vero.
> Il fotografo PRO spesso si dimentica di essere un paladino della
> giustizia e dell'erario quando deve battere uno scontrino o emettere
> fattura (fattura????)
Verissimo, a volte tiene anche lezioni di "etica e morale" e poi dimentica
di pagare il sottoscritto
Tanto può avvalersi di tribunali che lavorano 10 giorni all' anno senza
nessuna fretta
> Il fotografo PRO non esita a chiamare il FCA quando deve fare un
> servizio menoso oppure quando ha più servizi nello stesso giorno.
Perfettamente vero.
> Il fotografo PRO paga il FCA in nero e sotto al prezzo di mercato.
Qui la mia esperienza è diversa, almeno in parte, perchè l'agenzia attuale
non paga in nero.
Però lo fa sicuramente sotto al prezzo di mercato.
> Fotografi PRO attenti a quel che desiderate perchè potrebbe avverarsi
Il mondo della fotografia è davvero stranissimo, non offre nessuna sicurezza
ed affidabilità.
Gli artisti (ma anche quelli che semplicemente credono di esserlo) sono
spesso molto strani e quando non lo sono è perchè sono degli squali pronti a
sfruttare al massimo chi gli sta davanti.



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
Sara una di quella cose frocie dove ti diranno di sentire la fotografia
dentro di te.
Si, il rullino da 120 e indovina dove :-D



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"
Dovevi impuntarti e dirgli di andare da un fotonegoziante più attrezzato :-D
Mica tutti possono fare il 15X10 eh...



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> C'è un'altra differenza sostanziale: il FCA fotografa quello che vuole
> per se stesso, il PRO fotografa quello che vogliono gli altri per gli
> altri.
E allora perchè non dire che il PRO se ne fotte della fotografia e pensa
solo a convincere il cliente mentre il FCA fotografa con l'anima e cerca di
arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
E guarda che io non sono il solo caso, nemmeno su questo newsgroup :-)



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 00:35, Uguccione ha scritto:
>
>> C'è un'altra differenza sostanziale: il FCA fotografa quello che vuole
>> per se stesso, il PRO fotografa quello che vogliono gli altri per gli
>> altri.
>
> E allora perchè non dire che il PRO se ne fotte della fotografia e pensa
> solo a convincere il cliente mentre il FCA fotografa con l'anima e cerca
> di arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
> E guarda che io non sono il solo caso, nemmeno su questo newsgroup :-)
>
Perché il mondo è vario e non è sempre così :)
--
firma


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> Perché il mondo è vario e non è sempre così :)
Appunto, è anche così ma non è solo così...
basta guardare quelle stupende foto su
boston.com
 fatte da gente che lavora
per agenzie belle grosse e che non si acontentano della fotina ma cercano
quel qualcosa in più.



title: PRO FCA Riflessioni...

text:

wow questo è un mito!


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
> wow questo è un mito!
dai, dillo che eri tu...



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 8.02, Uguccione ha scritto:
>> wow questo è un mito!
>
> dai, dillo che eri tu...
>
nubbio si ok, ma così! poi questa è matematica dai hihihihi


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il Thu, 16 Sep 2010 00:29:34 +0200, Uguccione ha scritto:
>> vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
>
> Sara una di quella cose frocie
Ora che ci ripenso... è vietato pure parlare di figa.
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Trex on Windows 7

text:
Il 16/09/2010 00:29, Uguccione ha scritto:
>
> Si, il rullino da 120 e indovina dove :-D
>
Rull0 120, non "da" 120...
Perň, per fare piů effetto, meglio il 220 :-)
--
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
gnuton ha spiegato il 15/09/10 :
>> Mi sembra un ottimo inizio... ma andrà deserto :)))
>
> Veramente ho pagato la caparra a luglio e ci sono entrato per miracolo.
> 30 posti ed ogni anno mandano via gente. E' patrocinata dalla Università di
> Pisa. Il "docente" è uno molto consciuto in toscana. Viene chiamato spesso
> a presentare mostre e nelle giurie dei concorsi. Un tipo veramente
> disponibile con una passione clamorosa. Peccato sia Nikonista, anche se non
> fa che parlare bene della 7D!!! Quando gli ho chiesto se non fosse rumorosa
> mi ha risposto: ciccio io le foto le stampo, non le lascio sul desktop.
era una battuta :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Sembra che LuigiGE abbia detto :
> wow questo è un mito!
Ma lo dice una persona su tre! Siccome quasi nessuno conosce le misure
di stampa a parte il formato "cartolina", tengo dei campioni da
mostrare. Quando glieli faccio vedere, se tengo la carta in orizzontale
e magari loro hanno una foto verticale, la risposta è subito "si va
bene quello, ma me lo stampi in verticale vero?"
Tra i casi celebri annovero anche:
"Voi che siete bravi col computer (Beethoven di sottofondo, ndm)... ho
perso una foto dei miei nipoti che si abracciavano (in casa, ndm), non
è che me la potete cercare?" (su google immagini?!)
"Ora vendo la televisione e mi compro internet"
Un signore una volta mi porta un rullino con tutta la pellicola avvolta
all'esterno e tenuta con lo scotch, mi dice: "guarda un po' cos'è
venuto in 'sto rullino". E tu vagli a spiegare il non prendere luce, la
chimica, l'esposizione...
Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
parte sbagliata.
Secondo te c'è la base necessaria perché si noti la differenza tra una
fotografia professionale e una no?


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Sembra che Artitrenta abbia detto :
> "belle chiare"?
Eh anche... L'altro giorno una ragazza è arrivata con 200 foto su un
cd, in realtà sarebbero state 20, ma aveva impostato lo scatto multiplo
e non sapeva più come toglierlo, così ha scattato a raffica.
Siamo stati un'ora a vedere tutte le 200foto perché voleva scegliere la
migliore (!). Ad ogni foto ripeteva "dammi un consiglio tu, che sei
fotografo", ma poi sceglieva lei con la frase "facciamo questa che il
soggetto è ben centrato".


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Sembra che Uguccione abbia detto :
> E allora perchè non dire che il PRO se ne fotte della fotografia e pensa solo
> a convincere il cliente mentre il FCA fotografa con l'anima e cerca di
> arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
> E guarda che io non sono il solo caso, nemmeno su questo newsgroup :-)
Ma che anima dai...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:


No no avevo capito. Rileggi il mio post pensando che il tono sia pacato e
dimesso, la voce quasi un sussurro e lo scopo di carattere meramente
informativo.
Mettici anche un notturno di sciopen in sottofondo. :)
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Nel suo scritto precedente, gnuton ha sostenuto :
>> Mi sembra un ottimo inizio... ma andrà deserto :)))
>
> Veramente ho pagato la caparra a luglio e ci sono entrato per miracolo.
> 30 posti ed ogni anno mandano via gente. E' patrocinata dalla Università di
> Pisa. Il "docente" è uno molto consciuto in toscana. Viene chiamato spesso
> a presentare mostre e nelle giurie dei concorsi. Un tipo veramente
> disponibile con una passione clamorosa. Peccato sia Nikonista, anche se non
> fa che parlare bene della 7D!!! Quando gli ho chiesto se non fosse rumorosa
> mi ha risposto: ciccio io le foto le stampo, non le lascio sul desktop.
era una battuta eh :p


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il Thu, 16 Sep 2010 09:27:47 +0200, _merlinO_ ha scritto:
> Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
> Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
> occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
> parte sbagliata.
Qui risolvevi consigliando una reflex!
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
gnuton scriveva il 16/09/10 :

L'anno scorso ero a Luxor, mi cade l'occhio su un'anziana vicino a me,
forse tedesca o inglese, che si prende la compattina inquadra le
colonne del tempio, schiaccia e fa per metter via la fotocamera... Nel
mentre non posso non dirgli "is off!". La fotocamera era spenta! cosa
diavolo pensava di inquadrare?


title: PRO FCA Riflessioni...

author: MaxDJ

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7c7c7da93...@studioistanti.it...
> Oggi il FCA più che fotografie cerca un'identità. Spende una marea di
> soldi in attrezzatura di cui usa le funzioni al 10%. Tiene sempre montato
> l'obiettivo più lungo che ha perché così lo notano. Vanifica la qualità
> del corredo stampando al risparmio col minilab sottocasa, nel centro
> commerciale o su internet. Talvolta usa la fotocamera per avere contatti
> col mondo femminile, che comunque è sempre meglio che produrre
> supercartoline.
>
> Un FCA ti parla di qualità dell'ottica, di rumore, di sfocato, di tecnica
> generale, ma si preoccupa raramente di come relazionarsi col soggetto
> umano, di location, non sa che trucco chiedere, non sa gestire le pose,
> raramente conosce, sceglie e gestisce o costruisce la luce.
>
> Per quanto maffo sia un PRO mangia con quello che produce e fa fotografia
> tutto il giorno tutti i giorni. Non fosse altro per il tempo che ci
> dedica, un certo livello lo deve avere. Altrimenti viene tagliato fuori
> velocemente dai FCA che fanno lavoretti in nero. Perché la fotografia è
> una cosa che pensano di conoscere tutti, ma in reltà pochi la conoscono
> veramente.
standing ovation....
--
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Dzbko.790$%a....@tornado.fastwebnet.it...
>> Per quale motivo dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?
>
> Il matrimonio è una immensa marchetta, tutto qui.
LOL ! :))



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7d477da9b...@studioistanti.it...
> Io ci sono cresciuto dentro al mondo fotoamatoriale. Mio padre lo è da
> tutta la vita e mi portava ai fotoclub fin da bambino. Conosco bene quel
> mondo di cui io stesso faccio parte e posso dirti che nella maggior parte
> dei casi c'è più vanità che fotografia.
dipende....
ho conosciuto di recente alcuni soci del Fotoclub di Cernobbio.....e
possiamo imputargli qualunque cosa tranne che il vantarsi bellamente e
spudoratamente di quel che fanno e dell'attrezzatura che hanno.....che per
altro in molti dei casi è modesta.
Se non fosse che durante la settimana sono qui a Milano, quello sarebbe un
bel fotoclub da frequentare.... fatto da professionisti come il presidente
Antonio Vasconi (  fondatore del club nel 1973 ) e di gente con
un'esperienza pluridecennale... perchè di ragazzinni e 40enni ne ho visti
ben pochi !



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"FranZ" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181c441-f5f4-4c56...@w4g2000vbh.googlegroups.com...
>su questo sono d'accordo. osservavo semplicemente che non tutti i
>fotoamatori spendono grosse cifre in attrezzature, e chi lo fa
>generalmente č motivato e seriamente appassionato.
anche se poi non trova mai il tempo per approfondire,....   :(((
--
MaxDJŠŽ



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fywn5oii7ny$.wf429ghi33vf$.dlg@40tude.net...
> A ottobre frequenterò un corso di educazione all'immagine. Chi lo ha fatto
> mi dice che è vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
> cavalletti, risoluzione, fotosciop...
> In pratica passeremo le serate a dire se una foto è storta o no!
> :-)
potrebbe capitarti di peggio.... soprattutto se ti dovessero mettere in mano
un testo universitario come quello di Rudolf Arnheim, che io ho letto fino
ad un certo punto e poi ho dovuto fermarmi per non strippare ! :))
http://www.libreriauniversitaria.it/arte-percezione-visiva-nuova-versione/libro/9788807100239
--
MaxDJ©®



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:lNbko.799$%a....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>> vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
>
> Sara una di quella cose frocie dove ti diranno di sentire la fotografia
> dentro di te.
> Si, il rullino da 120 e indovina dove :-D
...ma il bello è che devi imparare a tirarlo fuori già sviluppato ! :DDD



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:nfrwxe4t3tz8.1hnlam3cri2zd$.dlg@40tude.net...
>> Sara una di quella cose frocie
>
> Ora che ci ripenso... è vietato pure parlare di figa.
cosa non ti è chiaro di "focieria" ???  :))



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7d4e7da9a...@studioistanti.it...
> C: "ok, le misure sono: 10x15, 15x10, ecc."
> Io: "Si 10x15 è un formato comune, non c'è problema"
> C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"
ME MORTO ! :DDDDDDDDDDDDDDD



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il Thu, 16 Sep 2010 08:08:00 GMT, MaxDJ ha scritto:
> "gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1fywn5oii7ny$.wf429ghi33vf$.dlg@40tude.net...
>> A ottobre frequenterò un corso di educazione all'immagine. Chi lo ha fatto
>> mi dice che è vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
>> cavalletti, risoluzione, fotosciop...
>> In pratica passeremo le serate a dire se una foto è storta o no!
>> :-)
>
> potrebbe capitarti di peggio.... soprattutto se ti dovessero mettere in mano
> un testo universitario come quello di Rudolf Arnheim, che io ho letto fino
> ad un certo punto e poi ho dovuto fermarmi per non strippare ! :))
>
http://www.libreriauniversitaria.it/arte-percezione-visiva-nuova-versione/libro/9788807100239
MA COME???
Bellissimo libro, letto tutto d'un fiato.
La parte sull'inopportunità escatologica di un orizzonte storto ha cambiato
definitivamente la mia vita!!!
;-)
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il Thu, 16 Sep 2010 08:09:53 GMT, MaxDJ ha scritto:
> "gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nfrwxe4t3tz8.1hnlam3cri2zd$.dlg@40tude.net...
>>> Sara una di quella cose frocie
>>
>> Ora che ci ripenso... è vietato pure parlare di figa.
>
> cosa non ti è chiaro di "focieria" ???  :))
Manca una "R"?
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.82377da96...@studioistanti.it...
> Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
> Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
> occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
> parte sbagliata.
...peccato non avesse usato il flash .... cosě si accecava ! :DDD
--
MaxDJŠŽ



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.823b7da90...@studioistanti.it...
>Ad ogni foto ripeteva "dammi un consiglio tu, che sei fotografo", ma poi
>sceglieva lei con la frase "facciamo questa che il soggetto è ben
>centrato".
...rotfl ! :DDD
--
MaxDJ©®



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:wT8ko.642$%a....@tornado.fastwebnet.it...
>> ...ok, io porto la birra...chi porta wuster e senape ?  :))
>
> io rutto :-)
io rutto più forte di te !



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:LSbko.803$%a....@tornado.fastwebnet.it...
> E allora perchč non dire che il PRO se ne fotte della fotografia e pensa
> solo a convincere il cliente mentre il FCA fotografa con l'anima e cerca
> di arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
si, certo....vallo a raccontare a gente come Davide Cerati, per esempio...!
--
MaxDJŠŽ



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.823e7da96...@studioistanti.it...
> Sembra che Uguccione abbia detto :
>
>
>> E allora perchč non dire che il PRO se ne fotte della fotografia e pensa
>> solo a convincere il cliente mentre il FCA fotografa con l'anima e cerca
>> di arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
>> E guarda che io non sono il solo caso, nemmeno su questo newsgroup :-)
>
> Ma che anima dai...
l'anima deli mort......



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:10apulx0nm6k7.6331e6ym1fag$.dlg@40tude.net...
>>>> Sara una di quella cose frocie
>>>
>>> Ora che ci ripenso... è vietato pure parlare di figa.
>>
>> cosa non ti è chiaro di "focieria" ???  :))
>
> Manca una "R"?
si... manca la r...FROCERIA ........ma non hai risposto alla domanda ! :))



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:13rnapdpw8d2h$.174782666w5m8.dlg@40tude.net...
>> potrebbe capitarti di peggio.... soprattutto se ti dovessero mettere in
>> mano
>> un testo universitario come quello di Rudolf Arnheim, che io ho letto
>> fino
>> ad un certo punto e poi ho dovuto fermarmi per non strippare ! :))
>>
http://www.libreriauniversitaria.it/arte-percezione-visiva-nuova-versione/libro/9788807100239
>
> MA COME???
> Bellissimo libro, letto tutto d'un fiato.
si, ciccio.... certo ! :)))
> La parte sull'inopportunità escatologica di un orizzonte storto ha
> cambiato
> definitivamente la mia vita!!!
> ;-)
...come fosse antani....



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il Thu, 16 Sep 2010 08:13:03 GMT, MaxDJ ha scritto:
> si... manca la r...FROCERIA ........ma non hai risposto alla domanda ! :))
Hint:
Il senso della mia risposta a Ugu era: ora che me lo dici (che è una di
quelle cose frocie) mi sovviene che sia pure vietato anche parlare di
figa...
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

author: TheStylist

text:
Il 15/09/2010 20.51, LuigiGE ha scritto:
[CUT]
>> Se poi invece di arte vuoi artigianato, allora segui pure il
>> matrimonialista
>> e i corsi su internet.
>>
>
> qui non sonoin linea con te. arte o no ci sono cose che si imparano solo
> dai libri,ma ci sono anche un milione di cose che sui libri non ci sono,
> e solo l'esperienza nostra o in questo caso altrui ti può dare
> luigi
per questo ci sono i workshop.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 15/09/2010 20.00, kheros ha scritto:
> E allora perchè questi PRO che mangiano foto, pensano foto e vivono
> foto hanno bisogno dei FCA per portare a termine i loro tristissimi
> lavori??? E' di questi PRO che stiamo parlando ovvero i
> fotocazzonegozianti.
FCN = fotocazzonegozianti
Però nuova e veritiera definizione!
;-)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Scriveva Uguccione giovedì, 16/09/10:
> Il matrimonio è una immensa marchetta, tutto qui.
Dipende come lo gestisci e come ti gestisci. Volendo tutto diventa una
marchetta...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

non conosci genova, qui non una MAZZA! altro che workshop


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 15/09/2010 22.34, _merlinO_ ha scritto:
> kheros ha spiegato il 15/09/2010 :
>
> [...]
>> Per me e per molti altri i PRO sono quelli che a un matrimonio non ci
>> vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo
>
> E perchè di grazia? Il matrimonio è un'occasione fotografica come le
> altre, forse migliore. Nella giornata del matrimonio se sei bravo puoi
> fare beauty, reportage, moda, a volte un po' di glamour. Hai a
> disposizione location, soggetti, parrucchiera, truccatrice, abiti, un
> evento da raccontare... e in più ti pagano per farlo. Per quale motivo
> dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?
beh, durante tutto il pranzo (che copre il 60-70% dell'intera
cerimonia) veramente l'unica cosa che puoi fare è il SAFARI


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
LuigiGE scriveva il 16/09/10 :
> non conosci genova, qui non una MAZZA! altro che workshop
C'è stato un ws molto bello organizzato ad Apricale.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 15/09/2010 22.38, _merlinO_ ha scritto:
> LuigiGE ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il 15/09/2010 18.54, _merlinO_ ha scritto:
>>> Sembra che LuigiGE abbia detto :
>>>
>>>> non credo che nessuno veda più la differenza tra un fca e un pro
>>>
>>> E' la triste verità...
>>> Se ti dicessi qual è la cosa che mi chiedono di più i clienti che
>>> portano a stampare foto non mi crederesti...
>>>
>>>
>> così mi incuriosisci.. dimmi dimmi
>
> Ti faccio un esempio che m'è capitato ancora ieri (e mille altre volte):
> Cliente: "ciao, mi hanno regalato un orologio in cui posso mettere delle
> foto ma hanno misure strane"
> Io: "bisogna vedere le misure, io posso stampare nei formati standard,
> poi si ritaglia"
> C: "ok, le misure sono: 10x15, 15x10, ecc."
> Io: "Si 10x15 è un formato comune, non c'è problema"
> C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"
>
>
SBONK! (rumore di caduta steso per terra lungo)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
TheStylist ha pensato forte :
> beh, durante tutto il pranzo (che copre il 60-70% dell'intera
> cerimonia) veramente l'unica cosa che puoi fare è il SAFARI
Il pranzo di norma non si fotografa


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 9.27, _merlinO_ ha scritto:
> Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
> Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
> occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
> parte sbagliata.
questa è da prima pagina.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 9.31, _merlinO_ ha scritto:
> Sembra che Artitrenta abbia detto :
>
>
>> "belle chiare"?
>
> Eh anche... L'altro giorno una ragazza è arrivata con 200 foto su un cd,
> in realtà sarebbero state 20, ma aveva impostato lo scatto multiplo e
> non sapeva più come toglierlo, così ha scattato a raffica.
> Siamo stati un'ora a vedere tutte le 200foto perché voleva scegliere la
> migliore (!). Ad ogni foto ripeteva "dammi un consiglio tu, che sei
> fotografo", ma poi sceglieva lei con la frase "facciamo questa che il
> soggetto è ben centrato".
tu dovevi dirle: "Bene, far centrare tutto vuol dire far
bene le cose, brava."


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

boia, distantino eh?!


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
LuigiGE ha detto questo giovedì :
> boia, distantino eh?!
Un'ora di auto, si può fare per un workshop valido... Prima come minimo
bisognava andare a San Felice sul Panaro...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Scriveva TheStylist giovedì, 16/09/10:
> tu dovevi dirle: "Bene, far centrare tutto vuol dire far
> bene le cose, brava."
e ovviamente la testa non va tagliata!


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:1vbi6ibethdgd.8...@40tude.net...

appunto.... e siccome lo sanno tutti gli etero che "Frocie" e "Figa"
collidono nel modo più assoluto, dicci cosa non ti è chiaro di Froceria !
:DDD



title: PRO FCA Riflessioni...

author: skipper

text:
"kheros" <
igov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e50f9f6b-9093-40c9...@k9g2000vbo.googlegroups.com...
> Prefazione:
>
> definiamo alcuni termini per questo post:
>
> - Fotografo PRO = negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla
> fotografia e fa servizi per Matrimoni, Battesimi, Comunioni ecc.
- Fotografo PRO = libero professionista che esegue fotografie...
 il negoziante di fotografia non è un fotografo PRO! è un commerciante.
Se il negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla fotografia,
matrimoni etc è un fotografo PRO, cosa è un Oliviero Toscani? Un fotografo
SUPERPRO?
Se una persona ha un negozio è un commerciante...
Scusate, ma la fotografia professionale è una cosa ben diversa.
Come dire che il proprietario di un colorificio (negozio) sia un Pittore  o
uno che vende alimentari sia uno chef!
:-)
--
_____/)_____
Skipper dixit...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
skipper ci ha detto :
[...]
> Se il negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla fotografia,
> matrimoni etc è un fotografo PRO, cosa è un Oliviero Toscani? Un fotografo
> SUPERPRO?
Un opinionista in trasmissioni tv di serie b :)
> Se una persona ha un negozio è un commerciante...
> Scusate, ma la fotografia professionale è una cosa ben diversa.
> Come dire che il proprietario di un colorificio (negozio) sia un Pittore  o
> uno che vende alimentari sia uno chef!
> :-)
Be' mi sembri un po' troppo estremo, avere un negozio di tavolozze e
tempere non significa essere un pittore ma neppure lo impedisce.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 10:07, MaxDJ ha scritto:
> "_merlinO_"<
bettyboo...@studioistanti.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:mn.82377da96...@studioistanti.it...
>> Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
>> Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
>> occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
>> parte sbagliata.
>
>
> ...peccato non avesse usato il flash .... così si accecava ! :DDD
>
Ti ci scherzi, ma parecchi anni fa m'è capitato con un cliente che usava
una kodak instamatic 110
http://www.ted.photographer.org.uk/cameras/kodak_110.jpg
che s'è fotografato l'orecchio per almeno 3 volte. Quando gli ho fatto
vedere le foto e gli ho spiegato cos'era successo se n'è uscito con "ora
capisco perchè quando facevo le foto mi dava fastidio il flash"...
Ps. che fosse l'allora maresciallo della stazione dei carabinieri del
paese non è determinante: potrei scriverci un libro, con quello che m'è
capitato di vedere/sentire. Ma è una cosa comune a tutti i lavori,
quando non si tratta di gente del mestiere.
--
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On 16 Set, 09:42, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:
> gnuton scriveva il 16/09/10 :
>
> > Il Thu, 16 Sep 2010 09:27:47 +0200, _merlinO_ ha scritto:
>
> >> Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
> >> Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
> >> occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
> >> parte sbagliata.
>
> > Qui risolvevi consigliando una reflex!
>
> L'anno scorso ero a Luxor, mi cade l'occhio su un'anziana vicino a me,
> forse tedesca o inglese, che si prende la compattina inquadra le
> colonne del tempio, schiaccia e fa per metter via la fotocamera... Nel
> mentre non posso non dirgli "is off!". La fotocamera era spenta! cosa
> diavolo pensava di inquadrare?
scusa se era spenta come inquadrava con la compattina col display
nero? o era un caso da "rain man" o te lo sei inventato...;-)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Sono molto soddisfatto di questo post, penso che finalmente si venuta
fuori la terza definizione che ad oggi mancava.
Da oggi chi fotografa per me si divide in tre categorie:
FCA = fotocazzoamatori
FCN = fotocazzonegozianti
PRO = Professionisti della fotografia


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
FranZ ha pensato forte :
> scusa se era spenta come inquadrava con la compattina col display
> nero? o era un caso da "rain man" o te lo sei inventato...;-)
ti giuro che è successo veramente! se mi inventassi cose del genere
avrei bisogno di uno bravo veramente e comuqnue non ci riuscirei
neanche con l'lsd... :D


title: PRO FCA Riflessioni...

text:


Se uno fa il fotografo di PROfessione come lo definisci?
Quelli di cui parli tu sono più "artisti" che fotografi pro.
--
gnuton


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"kheros" <
igov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:513b3de4-ff4d-4333...@a19g2000vbi.googlegroups.com...

casomai sarà PDF !



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
>Trex on Windows 7 <
real_trex...@libero.it
> wrote:
> Ma è una cosa comune a tutti i lavori,
> quando non si tratta di gente del mestiere.
Io, dove lavoro l'estate (un parco giochi dove bambini guidano auto da
200kg che fanno 10km/h) me ne son capitate di tutti i colori.
Tipo di uno che voleva mandar eil bambino da solo e alla mia domanda:
"ma ha già guidato qui, da solo?" *
rispose con un "no, però è molto bravo con i giochi di auto alla
playstation; quindi la sa guidare". Mi sarebbe piaciuto dirgli "bene,
allora domani salga sull'aereo che guiderò io, visto che sono un asso a
gicoare a Flight simulator..."
* Le risposte a questa domanda sono un vero spettacolo. Si va dal babbo
che dice "si" e contemporaneamente la mamma dice "no" al genitore che
dice, con aria quasi offesa "ma ceeeerto! Veniamo qui tutti gli anni",
salvo poi chiedermi dove inserire il gettone per far partire l'auto (che
non c'è e mai c'è stato..).
Colin.
--
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Trex on Windows 7" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6sre8$r1c$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ti ci scherzi,
...ma ci serabbe da piangere....lo so ! :))
> Ps. che fosse l'allora maresciallo della stazione dei carabinieri del
> paese non è determinante:
come no ?!?!....il libro delle barzellette sui CC secondo te perchè va a
ruba ?  :))
> Ma è una cosa comune a tutti i lavori, quando non si tratta di gente del
> mestiere.
...e lo dici a me ?!?! :)))
se dovessi elencare tutte le cagate che combinano o dicono i miei clienti,
mi ci vorrebbero 4 mesi !



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"MaxDJ" <M...@40D.it> ha scritto nel messaggio
news:AUmko.96884$Ua.2...@twister2.libero.it...
> "Trex on Windows 7" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:i6sre8$r1c$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Ti ci scherzi,
>
> ...ma ci serabbe da piangere....lo so ! :))
"sarebbe".... cazzo !
oggi sono più dislessico del solito e continuo a cannare ....sarà la fame !
:))



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On 16 Set, 12:45, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:

allora la signora faceva parte di una comitiva di cerebrolesi
altrimenti non si spiega...:D
ma tutti tu li becchi sti personaggi?;-)


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Flapane (Fastfla)

text:

Però i piedi sì, ad altezza caviglia, altrimenti non vale.
--
Flavio
www.flapane.com


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
FranZ ci ha detto :
> allora la signora faceva parte di una comitiva di cerebrolesi
> altrimenti non si spiega...:D
> ma tutti tu li becchi sti personaggi?;-)
osservo :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

Mi meraviglio che proprio tu, che hai iniziato questo post, non avessi
fatto un bel distinguo tra FCN e PRO.
Fermo restando che può benissimo esserci qualche bravo PRO tra i molti
FCN (che io chiamerei FCB, perchè in una ipotetica scala verrebbero dopo
FCA e perchè mi piace di più fotocazzobottegai), così come non è detto
che tutti i FCA si facciano solo seghe con l'attrezzatura.
Ad ogni modo il problema, visto che parlavi di FCB e di matrimoni e
cerimonie, non è tanto nel fatto che il bottegaio si proponga. Alla base
continua ad esserci la richiesta e l'ingaggio dell'FCB in oggetto da
parte di clienti la cui ignoranza fotografica supera ogni più pessima
aspettativa. Se tu ingaggi un fotografo per il tuo matrimonio o per la
comunione di tuo figlio, si suppone che prima abbia guardato e valutato
qualche suo lavoro. Se il tipo in questione ti dice che "quel giorno" è
impegnato e ti propone di mandarti un fantomatico assistente
(presumibilmente il panettiere o il macellaio FCA) non puoi lamentarti,
dopo, che il lavoro non ti soddisfa.
Se invece sei il macellaio o il panettiere FCA ed accetti di spacciarti
per l'assistente dell'FCB in cambio di un tozzo di pane (rigorosamente
di segale, nero) o per il tuo "momento di gloria", dovresti
semplicemente avere la decenza di startene zitto.
Da parte mia, ho un negozio di fotografia da più di 25 anni dove,
ovviamente, adesso non si vende più un cazzo (almeno prima c'era un
discreto "giro" di sviluppo e stampa rullini).
Però non mi sognerei mai di mandare il panettiere a fare un servizio in
vece mia. Di solito, se sono già impegnato, suggerisco al cliente di
rivolgersi a qualche altro PRO oppure io stesso chiedo a qualche altro
PRO se è libero da impegni e può eseguire il servizio per me. La scelta
del PRO che potrebbe sostituirmi o aiutarmi non dipende dal fatto che
lui abbia o meno il negozio, ma esclusivamente da come fotografa.
Ah, anche a me capita di sostituire/aiutare altri PRO, se hanno bisogno ;-)



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
>Trex on Windows 7 <
real_trex...@libero.it
> wrote:
> non puoi lamentarti,
> dopo, che il lavoro non ti soddisfa.
Io mi lamenterei...
Se vengo da te, e te non puoi venire e mi mandi un altro, pretendo che
il lavoro sia uguale. Se poi tu chiami pinco pallino o Oliviero Toscani,
a me frega poco ;-)



title: PRO FCA Riflessioni...

author: Skywalker Senior

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7d5e7da9c...@studioistanti.it...
> Nel suo scritto precedente, FranZ ha sostenuto :
>
> [...]
>> su questo sono d'accordo. osservavo semplicemente che non tutti i
>> fotoamatori spendono grosse cifre in attrezzature, e chi lo fa
>> generalmente è motivato e seriamente appassionato.
>
> E' così nella musica dove gente che non sa suonare compra strumenti della
> madonna (io sono uno di quelli).
In questo campo io mi accontento di un basso che più entry-level non si
può... e visto il poco tempo che ci dedico e la completa mancanza di
talento, mi sa che rimarrà quello per tutta la vita... :-)
> E purtroppo è così per la fotografia, non sempre certo, ma in tanti casi
> si...
Il FCA "medio" attribuisce spesso all'attrezzatura la colpa per i propri
risultati scadenti.
Io mi metto tranquillamente nella categoria di quelli che, almeno una volta,
guardando un proprio scatto, hanno pensato "non è nitida come vorrei...
forse con un obiettivo professionale otterrei il risultato migliore".
Peccato che spesso non si accorgano che, nitida o meno, è una foto priva di
significato.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7d6c7da9b...@studioistanti.it...
> FranZ ci ha detto :
>
> [...]
>> vabbeh tu mi parli dei casi demenziali dei wannabe... che esistono ma
>> sono una esigua minoranza.
>> nel 90% e oltre dei casi gli amatori che hanno attrezzature di un
>> certo livello generalmente si interessano di fotografia da decenni e
>> arrivano gradualmente e con l'esperienza a scegliere quelle
>> attrezzature.
>
> Voglio essere ottimista e sperare che hai ragione tu :)
> Però l'incubo di quello che compra la reflex e la rivende perché non si
> può inquadrare con l'lcd mi rimane :p
Beh, prima che uscisse la funziona live-view, ricordo moltissimi messaggi di
gente che chiedeva proprio questo: "come si fa ad inquadrare senza usare il
mirino?"



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Skywalker Senior" <> ha scritto:
> Beh, prima che uscisse la funziona live-view, ricordo moltissimi messaggi
> di gente che chiedeva proprio questo: "come si fa ad inquadrare senza
> usare il mirino?"
E non č mai capitato a nessuno di sentirsi chiedere come mai fotocamere cosě
costose utilizzano ancora le "vecchie" compact flash? :D


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 14:04, Colin82 ha scritto:
>> Trex on Windows 7<
real_trex...@libero.it
>  wrote:
>
>> non puoi lamentarti,
>> dopo, che il lavoro non ti soddisfa.
>
> Io mi lamenterei...
> Se vengo da te, e te non puoi venire e mi mandi un altro, pretendo che
> il lavoro sia uguale. Se poi tu chiami pinco pallino o Oliviero Toscani,
> a me frega poco ;-)
> Colin.
Si tratta di chiarezza, ed a me piace essere chiaro fin da subito: se mi
chiedi di fare un servizio e per quel giorno io sono impegnato e devo
farmi sostituire, te lo dico PRIMA di accettare e ti faccio la mia
proposta, che tu sei libero di rifiutare.
Chiunque, in qualsiasi lavoro, venga ingaggiato personalmente e poi
mandi un altro a farsi sostituire senza aver avvertito il cliente, per
me non è né PRO né FCB. E' un disonesto e basta. Si trattasse anche del
tipo che deve venire a svuotarti i pozzi neri.
--
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Hai ragione trex fotocazzobottegaio è più bello di
fotocazzonegoziante, allora vada per FCB.
Non ho mai parlato di caste chiuse, sono più che convinto che tra FCA
FCB e PRO ci siano elementi validissimi, elementi scarsissimi e forse
quel che è peggio una marea di mediocri senza nè arte nè parte.
Dico solo che agli FCB viene molto comodo avere a propria disposizione
un esercito di FCA da far lavorare al posto loro e a poco prezzo,
quindi che stiano zitti questi FCB e non sputino nel piatto dove
mangiano.
Per il discorso che il cliente deve guardare i lavori prima di
scegliere un fotografo ti potrei rispondere che nelle botteghe di cui
parlo, parecchie foto esposte o album dimostrativi sono montati con le
migliori foto fatte da più persone. Se c'è un argomento che un FCB
tratta con le pinze è proprio specificare chi farà cosa, io li ho
sempre visti stare nel vago
Hai nominato anche le comunioni, ma dovresti saperlo che le comunioni
sono una mafia. Il FCB paga il prete per avere la chiesa in esclusiva,
nessun genitore può scegliere il fotografo per la comunione del
proprio figlio. Questo sistema di lavorare se lo sono inventato i FCB.
Tra l'altro ho sentito che in certe città (tipo Roma) in alcune chiese
sta cosa succede pure per i matrimoni.
Insomma, chi è causa del suo mal pianga se stesso e non rompa il cazzo
al FCA


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
>Trex on Windows 7 <
real_trex...@libero.it
> wrote:
>
> Si tratta di chiarezza, ed a me piace essere chiaro fin da subito: se mi
> chiedi di fare un servizio e per quel giorno io sono impegnato e devo
> farmi sostituire, te lo dico PRIMA di accettare e ti faccio la mia
> proposta, che tu sei libero di rifiutare.
Questo si. Se lo sai prima, che non sarai disponibile, mi apre chiaro
che sarebbe bene dirlo prima.
Però se mi dici "io non ci sarò, viene un mio collaboratore, si chiama
Colin", dò per scontato che mi faccia un servizio "uguale" a quello che
potresti fate tu, o per lo meno, che gli standard siano quelli.
> Chiunque, in qualsiasi lavoro, venga ingaggiato personalmente e poi
> mandi un altro a farsi sostituire senza aver avvertito il cliente, per
> me non è né PRO né FCB. E' un disonesto e basta.
SE lo sa prima, direi di si. Ora magari, proprio disonesto io non lo
definirei, cmq ci si avvicina :-)
>Si trattasse anche del
> tipo che deve venire a svuotarti i pozzi neri.
Ho la fognatura ^__^
Colin.
--
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/10, G@z ha detto :
> E non è mai capitato a nessuno di sentirsi chiedere come mai fotocamere così
> costose utilizzano ancora le "vecchie" compact flash? :D
No, sarebbe troppo avanzato... Però mi sento dire "ma dopo aver finito
la scheda, devo comprarne un'altra?


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Skywalker Senior scriveva il 16/09/10 :
> Il FCA "medio" attribuisce spesso all'attrezzatura la colpa per i propri
> risultati scadenti.
> Io mi metto tranquillamente nella categoria di quelli che, almeno una volta,
> guardando un proprio scatto, hanno pensato "non è nitida come vorrei... forse
> con un obiettivo professionale otterrei il risultato migliore". Peccato che
> spesso non si accorgano che, nitida o meno, è una foto priva di significato.
L'altro giorno un cliente mi dice "la mia XX ha problemi a mettere a
fuoco, le foto non vengono nitide". Gli chiedo: "fammi vedere un
esempio" e mi mostra delle foto di ciclisti in corsa scattate a 300mm e
tempi intorno a 1/60.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Trex on Windows 7 scriveva il 16/09/10 :
> Il 16/09/2010 14:04, Colin82 ha scritto:
> Si tratta di chiarezza, ed a me piace essere chiaro fin da subito: se mi
> chiedi di fare un servizio e per quel giorno io sono impegnato e devo farmi
> sostituire, te lo dico PRIMA di accettare e ti faccio la mia proposta, che tu
> sei libero di rifiutare. [...]
Sai qual è il limite secondo me? E' che per fare un servizio
fotografico decente secondo me è fondamentale creare un rapporto di
fiducia e umano col cliente. Se questo rapporto non viene creato, nel
momento in cui il cliente si trova davanti all'obiettivo di uno
sconosciuto, c'è il rischio che il servizio non venga bene, a
prescindere dalle capacità del fotografo.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Nel suo scritto precedente, kheros ha sostenuto :
[...]
> Dico solo che agli FCB viene molto comodo avere a propria disposizione
> un esercito di FCA da far lavorare al posto loro e a poco prezzo,
> quindi che stiano zitti questi FCB e non sputino nel piatto dove
> mangiano.
Non sono più quei tempi, oggi il lavoro è poco e manca anche chi negli
anni passati arrivava a 100 matrimoni l'anno. Quindi questa parte della
discussione è decisamente obsoleta. Imho.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Nel suo scritto precedente, Flapane (Fastfla) ha sostenuto :
>>> tu dovevi dirle: "Bene, far centrare tutto vuol dire far
>>> bene le cose, brava."
>>
>> e ovviamente la testa non va tagliata!
>
> Però i piedi sì, ad altezza caviglia, altrimenti non vale.
"se no avrei tagliato il tetto", che è la solita giustificazione al
taglio dei piedi...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Sep 15, 9:39 pm, FranZ <
franz.is...@yahoo.com
> wrote:
> > > secondo me hai una visione un pò troppo pessimistica e dura nei
> > > confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
>
> > ahio, eccoci all'altra credenza popolare: che lo status di pro si compri
> > con l'attrezzatura.
>
> ma che cazzo dici???
agitato?


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"gnuton" <
ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:6b7wu5e6kff8.o...@40tude.net...
> Il Thu, 16 Sep 2010 11:48:28 +0200, skipper ha scritto:
>
>> "kheros" <
igov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:e50f9f6b-9093-40c9...@k9g2000vbo.googlegroups.com...
>>> Prefazione:
>>>
>>> definiamo alcuni termini per questo post:
>>>
>>> - Fotografo PRO = negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla
>>> fotografia e fa servizi per Matrimoni, Battesimi, Comunioni ecc.
>>
>> - Fotografo PRO = libero professionista che esegue fotografie...
>>  il negoziante di fotografia non è un fotografo PRO! è un commerciante.
>>
>> Se il negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla fotografia,
>> matrimoni etc è un fotografo PRO, cosa è un Oliviero Toscani? Un
>> fotografo
>> SUPERPRO?
>> Se una persona ha un negozio è un commerciante...
>> Scusate, ma la fotografia professionale è una cosa ben diversa.
>> Come dire che il proprietario di un colorificio (negozio) sia un Pittore
>> o
>> uno che vende alimentari sia uno chef!
>> :-)
>
> Se uno fa il fotografo di PROfessione come lo definisci?
> Quelli di cui parli tu sono più "artisti" che fotografi pro.
se fa il fotografo di professione fa appunto il fotografo...
che poi sarebbe più giusto chiamare mestiere al posto di professione (la
professione solitamente è quella per la quale si supera un esame di stato
come commercialisti, avvocati, notai. ingegneri ecc ecc), ma questo è
cercare il pelo nell'uovo...
il mestiere di colui il quale ha un negozio di fotografia è *commerciante*.
chi ha un negozio è nel commercio.
Il negoziante rivende materiale acquistato da terzi (commercio), non è un
produttore, altrimenti sarebbe un artigiano uno cioè che produce un bene,
materiale (il vaso) o etereo (una immagine).
Il negoziante che vuole definirsi PRO dovrebbe avere gli introiti derivanti
dalla realizzazione di fotografie come massima parte della fonte di
reddito...
Vende 1000 euro di cornici digitali e 500 di immagini da lui prodotte?
Commerciante
Vende 1000 euro di immagini da lui prodotte e 500 di cornici digitali?
Fotografo
Non è difficile...
Quando apri una partita iva lo sai benissimo anche perché, fiscalmente, non
ti conviene appartenere ad una categoria che non è quella della tua attività
principale.
Prova a d aprire una partita iva come fotografo professionista e poi prova a
comperare 100 cornici digitali, 100 cazzatelle varie: li devi mettere a
cespite... perché la tua attività non è il commercio...
Un fotografo professionista emette parcella, un negoziante emette
scontrino...
Toscani e compagnia bella *artisti*????
Per favore, sono professionisti molto ben preparati, altro che artisti!
--
_____/)_____
Skipper dixit...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.82cd7da96...@studioistanti.it...
> skipper ci ha detto :
>> Se una persona ha un negozio è un commerciante...
>> Scusate, ma la fotografia professionale è una cosa ben diversa.
>> Come dire che il proprietario di un colorificio (negozio) sia un Pittore
>> o uno che vende alimentari sia uno chef!
>> :-)
>
> Be' mi sembri un po' troppo estremo, avere un negozio di tavolozze e
> tempere non significa essere un pittore ma neppure lo impedisce.
scusa, se non ricordo male tu hai un negozio...
qual è il tuo codice iva?
come sei registrato in camera di commercio?
Libero professionista o commerciante/imprenditore?
--
_____/)_____
Skipper dixit...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 14:41, kheros ha scritto:
>
> Dico solo che agli FCB viene molto comodo avere a propria disposizione
> un esercito di FCA da far lavorare al posto loro e a poco prezzo,
> quindi che stiano zitti questi FCB e non sputino nel piatto dove
> mangiano.
>
Bah, come ha già affermato qualcuno, questo panorama è cambiato da tempo...
> Per il discorso che il cliente deve guardare i lavori prima di
> scegliere un fotografo ti potrei rispondere che nelle botteghe di cui
> parlo, parecchie foto esposte o album dimostrativi sono montati con le
> migliori foto fatte da più persone. Se c'è un argomento che un FCB
> tratta con le pinze è proprio specificare chi farà cosa, io li ho
> sempre visti stare nel vago
>
Che vuoi che ti dica... so bene che qualcuno mostra album non suoi,
magari dimostrativi che gli vengono dati dai laboratori. Tuttavia se
l'FCB fenomeno in questione resta "sul vago" e gli sposi son contenti di
ingaggiare lui, è evidente che
1. hanno una certa predisposizione all'autolesionismo
2. sono interessati molto più al prezzo che alla fotografia
Io credo che chiunque, a qualsiasi livello, quando deve acquistare
qualcosa, prima cerca di informarsi al meglio. Poi le wannamarchi e i
loro clienti ci son sempre stati.
La correttezza e l'etica professionale dovrebbero essere offerte e
richieste da ed a tutti coloro che lavorano, così come lo scontrino o la
fattura.
Il fatto che un fotografo rimanga sul vago ed evada il fisco e -
malgrado tutto - lavori lo stesso, è un evidente caso di connivenza da
parte del cliente.
> Hai nominato anche le comunioni, ma dovresti saperlo che le comunioni
> sono una mafia. Il FCB paga il prete per avere la chiesa in esclusiva,
> nessun genitore può scegliere il fotografo per la comunione del
> proprio figlio. Questo sistema di lavorare se lo sono inventato i FCB.
Non so dove vivi tu, ma qui nella bassa veronese una cosa del genere non
si è MAI sentita. Io faccio cresime e comunioni saltuariamente, in
qualche parrocchia (quasi mai in quella dove vivo) e vengo ingaggiato
dal genitore incaricato da tutti gli altri. Da sempre.
Qualche altro fotografo fa abitualmente questo tipo di servizi solo
nella parrocchia dove vive, più per tradizione che altro.
> Tra l'altro ho sentito che in certe città (tipo Roma) in alcune chiese
> sta cosa succede pure per i matrimoni.
>
A roma ci sono pure i cerinari...  ma non si può generalizzare. Ti
garantisco che qui avrebbero vita breve. Molto breve.
> Insomma, chi è causa del suo mal pianga se stesso e non rompa il cazzo
Quoto
> al FCA
Ma anche al PRO



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Sep 15, 10:54 pm, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:
> Purtroppo c'è sempre la tentazione, la voglia e l'idea che si possa
> diventare tutto quello che si desidera, semplicemente comprando il
> massimo.
ecco quello che volevo dire.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

se tu non capisci quello che leggi e vuoi solo provocare che risposte
ti aspetti?


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Eta Beta

text:
On Wed, 15 Sep 2010 22:54:26 +0200, _merlinO_
<
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
>Purtroppo c'è sempre la tentazione, la voglia e l'idea che si possa
>diventare tutto quello che si desidera, semplicemente comprando il
>massimo.
Beh dai, non e' poi cosi' diffusa questa idea, guarda quanta gente
compra Nikon...
--
/* Eta Beta */


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

evidentemente questo è quello che fai tu.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
skipper ha pensato forte :
> scusa, se non ricordo male tu hai un negozio...
> qual è il tuo codice iva?
> come sei registrato in camera di commercio?
>
> Libero professionista o commerciante/imprenditore?
artigiano :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
skipper ha spiegato il 16/09/10 :
[...]
> il mestiere di colui il quale ha un negozio di fotografia è *commerciante*.
> chi ha un negozio è nel commercio.
Dipende dal fatturato. Se più di metà del fatturato deriva dalla
vendita di merce prodotta da terzi è un commerciante. Invece se il
fatturato deriva in prevalenza da prodotti frutto dell'ingegno e delle
capacità del titolare è un artigiano/fotografo. In soldoni chi vende
solo stampe, cartoline, gadget, ecc. è un commmerciante di articoli
fotografici. Chi lavora prevalentemente coi suoi servizi fotografici è
un artigiano fotografo.
> Il negoziante rivende materiale acquistato da terzi (commercio), non è un
> produttore, altrimenti sarebbe un artigiano uno cioè che produce un bene,
> materiale (il vaso) o etereo (una immagine).
Infatti questo è un commerciante.
> Il negoziante che vuole definirsi PRO dovrebbe avere gli introiti derivanti
> dalla realizzazione di fotografie come massima parte della fonte di
> reddito...
Questo è un artigiano/fotografo.
[...]
> Prova a d aprire una partita iva come fotografo professionista e poi prova a
> comperare 100 cornici digitali, 100 cazzatelle varie: li devi mettere a
> cespite... perché la tua attività non è il commercio...
No non è vero, puoi avere tranquillamente una parte di merce destinata
ad accompagnare i tuoi prodotti. Ci mancherebbe altro che, per fare un
esempio, non potessi confezionare le tue fotografie con un album o con
una cornice tradizionale.
> Un fotografo professionista emette parcella, un negoziante emette
> scontrino...
Anche questo non è vero, basta che tieni seprarato ciò che deriva dalla
vendita di tuoi prodotti e quello che deriva dalla vendita di merce
prodotta da terzi. Io sul mio registratore di casa ho 4 reparti per i
servizi e 4 reparti per la merce.
[...]


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 11.27, _merlinO_ ha scritto:
> LuigiGE ha detto questo giovedì :
>
>> boia, distantino eh?!
>
> Un'ora di auto, si può fare per un workshop valido... Prima come minimo
> bisognava andare a San Felice sul Panaro...
>
>
si ma anche volendo qui le cose si sanno dopo un mese che si sono state
fatte..


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
LuigiGE ha usato la sua tastiera per scrivere :
> si ma anche volendo qui le cose si sanno dopo un mese che si sono state
> fatte..
...e vabbe' bisogna rimanere sintonizzati sui canali giusti... comuqnue
c'è sempre il toscana foto festival, che è relativamente vicino...


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Daniel

text:
On 16 Set, 18:16, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:
> skipper ha spiegato il 16/09/10 :
>
> [...]
> Anche questo non è vero, basta che tieni seprarato ciò che deriva dalla
> vendita di tuoi prodotti e quello che deriva dalla vendita di merce
> prodotta da terzi. Io sul mio registratore di casa ho 4 reparti per i
> servizi e 4 reparti per la merce.
>
perchè 4 + 4 scusa.. a me ne hanno impostati solo 2 reparti, uno per i
servizi e uno per la vendita di merce, come li hai separati i
reparti ? se puoi dirmelo eh.. magari può essermi utile, grazie
ciao


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Daniel ha detto questo giovedì :
> perchè 4 + 4 scusa.. a me ne hanno impostati solo 2 reparti, uno per i
> servizi e uno per la vendita di merce, come li hai separati i
> reparti ? se puoi dirmelo eh.. magari può essermi utile, grazie
A me interessava vedere quanto facevo per dei gruppi di attività che ho
scelto io. Quindi per la merce ho:
- laboratorio: tutto quello che proviene da laboratorio
- materiale fotografico: fotocamere, lenti, rullini, pile, ecc
- materiale informatico: cd, dvd, ecc.
- album/cornici: si spiega da se
per i servizi:
- Servizi fotografici: tutto quello che faccio in giro con la
fotocamera
- Servizi vari: riproduzioni, ritocchi, restauri, ecc.
- Fototessere: si spiega da se
- Fax/fotocopie: si spiega da se


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
LuigiGE scriveva il 16/09/10 :
> nubbio si ok, ma così! poi questa è matematica dai hihihihi
Questa è fresca:
C: "Dovrei incorniciare un puzzle 50x70 che ha due lati, quindi mi
servirebbe una corinice che sia visibile da entrambi le parti"
Io: "Di pronto non mi viene in mente nulla, ma si può fare con due
plexi e poi vediamo come farli stare assieme"
C: "Ok, ma il puzzle te lo devo portare fatto o lo puoi fare tu?!"
(giuro!)
poi mi è venuto in mente, da un architetto che lavora in comune:
"Puoi farmi una foto di quello che c'è dietro l'intonaco?"
"Se ti porto una foto antica (in bianco e nero) di una facciata, mi
puoi dire i colori originali?"
"Hai mica delle foto aree del paese da darmi? (gratis, ndm)"
"Eh no mi spiace"
"Ma dove le posso trovare?"
"Prova ad affittare un aereo e farle" :D


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.84877da9e...@studioistanti.it...
> C: "Ok, ma il puzzle te lo devo portare fatto o lo puoi fare tu?!"
> (giuro!)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
8°°°°°°°°DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
BELLISSIMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> poi mi è venuto in mente, da un architetto che lavora in comune:
> "Puoi farmi una foto di quello che c'è dietro l'intonaco?"
dovevi rispondergli "si...appena trovo il numero del Capitano Kirk, gli
chiedo se passa dalla Terra con la sua Medio Formato Fotonica a raggi minkia
e vedo di fartela " !  :))
> "Se ti porto una foto antica (in bianco e nero) di una facciata, mi puoi
> dire i colori originali?"
"si....portami anche una scatola di pillole di Padre Pio, casomai non riesca
a concentrarmi abbastanza !"
:)
--
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

emanuele, hai mai pensato di scrivere un libro sulle cavolate della
gente? mi sà che faresti i soldi..


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 18:39, _merlinO_ ha scritto:
> LuigiGE ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>
>> si ma anche volendo qui le cose si sanno dopo un mese che si sono
>> state fatte..
>
> ....e vabbe' bisogna rimanere sintonizzati sui canali giusti... comuqnue
> c'è sempre il toscana foto festival, che è relativamente vicino...
>
>
ecco bravo se hai 2 sec di tempo, mi passi qualche link/canale?
toscana quando?
grazie
luigi


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Dopo dura riflessione, LuigiGE ha scritto :

Ormai già passato anche quello..
Questo è uno dei video del ws di Apricale:
http://www.youtube.com/watch?v=mdDVIMk7Alk
questo è il sito del toscana photo festival:
http://www.toscanafotofestival.net/
questo è il sito dei ws San Felice (che quest'anno non ci sono stati)
http://www.fotoincontri.net/


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/10 16.51, FranZ ha scritto:
>>> Purtroppo c'è sempre la tentazione, la voglia e l'idea che si possa
>>> diventare tutto quello che si desidera, semplicemente comprando il
>>> massimo.
>>
>> ecco quello che volevo dire.
>
> evidentemente questo è quello che fai tu.
evidentemente non volendo ho toccato un tuo tasto dolente, considerato
che *non* mi riferivo *assolutamente* a te.
boh...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
LuigiGE ha spiegato il 16/09/2010 :
> emanuele, hai mai pensato di scrivere un libro sulle cavolate della gente? mi
> sà che faresti i soldi..
magari...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"kheros" <
igov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fb779170-c0d4-49a1...@h25g2000vba.googlegroups.com...
>Hai ragione trex fotocazzobottegaio è più bello di
>fotocazzonegoziante, allora vada per FCB.
>Hai nominato anche le comunioni, ma dovresti saperlo che le comunioni
>sono una mafia. Il FCB paga il prete per avere la chiesa in esclusiva,
>nessun genitore può scegliere il fotografo per la comunione del
>proprio figlio
Colpa dei genitori che non mandano a ca**re il prete... imo.
>Tra l'altro ho sentito che in certe città (tipo Roma) in alcune chiese
>sta cosa succede pure per i matrimoni.
Idem... cambiare chiesa... o andare in comune :)
Stef


title: PRO FCA Riflessioni...

text:

sei gentilissimo, ora di volata, domani me li guardo con calma
grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
luigi


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.838c7da9b...@studioistanti.it...
> Il 16/09/10, G@z ha detto :
>
>> E non è mai capitato a nessuno di sentirsi chiedere come mai fotocamere
>> così costose utilizzano ancora le "vecchie" compact flash? :D
>
> No, sarebbe troppo avanzato... Però mi sento dire "ma dopo aver finito la
> scheda, devo comprarne un'altra?
>
>
Al che tu DEVI rispondere: "certo! Lei porta qui la sua scheda piena così io
le sviluppo le foto, e intanto ne compra una nuova..."
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Benvenuti Massimo

text:
"LuigiGE" <
a...@aa.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6qt5c$l4a$2...@news.eternal-september.org...
> non credo che nessuno veda più la differenza tra un fca e un pro
Allora in tanti casi avete il prosciutto sugli occhi !!!!


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
_merlinO_ ha scritto:

io tempo fa (molto tempo fa, il digitale era ancora embrionale e mi
dividevo tra negozio, sala posa e laboratorio) scrissi qualche cosa, ma
soldi nulla...
http://www.nadir.it/pandora/FOTOGR_FOTOCAM.htm
http://www.nadir.it/pandora/FOTOTESSERA.htm
Ah, l'email in calce agli articoli non esiste piu' dal 2003...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.84877da9e...@studioistanti.it...
> LuigiGE scriveva il 16/09/10 :
>
>
>> nubbio si ok, ma così! poi questa è matematica dai hihihihi
>
> Questa è fresca:
>
> C: "Dovrei incorniciare un puzzle 50x70 che ha due lati, quindi mi
> servirebbe una corinice che sia visibile da entrambi le parti"
> Io: "Di pronto non mi viene in mente nulla, ma si può fare con due plexi e
> poi vediamo come farli stare assieme"
> C: "Ok, ma il puzzle te lo devo portare fatto o lo puoi fare tu?!"
>
> (giuro!)
Allora senti questa...
Arriva in negozio una signora e chiede gentilmente di fare un fax...
Dopo più di un tentativo il fax non "passa"..
Lei ritorna dopo 30 minuti e gli viene detto che il fax è andato a buon fine
e gli vengono messi i fogli sul banco per renderli a lei...
Lei ci guarda e dice..." Ma non avevi detto che è passato tutto... come fai
ad averli ancora qui !!!! "
Io sono morto dal ridere (quando è uscita).
>
> poi mi è venuto in mente, da un architetto che lavora in comune:
>
> "Puoi farmi una foto di quello che c'è dietro l'intonaco?"
>
> "Se ti porto una foto antica (in bianco e nero) di una facciata, mi puoi
> dire i colori originali?"
>
> "Hai mica delle foto aree del paese da darmi? (gratis, ndm)"
> "Eh no mi spiace"
> "Ma dove le posso trovare?"
> "Prova ad affittare un aereo e farle" :D
 A ok... allora questa..
Consegno provinatura di un saggio di danza...
Alcune mamme hanno goduto del servizio "clona" soggetto indesiderato o
mano-piede vagante...
Sapete quelle foto dove manca poco per avere il solo soggetto inquadrato
senza troppo disturdo..
Ecco, arriva una e mi dice.. " mi rimetti il resto della bimba che
manca..!!! "


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.82377da96...@studioistanti.it...
> Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere.
> Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un
> occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla
> parte sbagliata.
>
> Secondo te c'è la base necessaria perché si noti la differenza tra una
> fotografia professionale e una no?
HAHAHAHAH questa cmq l' avevo già sentita...!!!


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Artitrenta scriveva il 16/09/2010 :
> io tempo fa (molto tempo fa, il digitale era ancora embrionale e mi dividevo
> tra negozio, sala posa e laboratorio) scrissi qualche cosa, ma soldi nulla...
>
>
http://www.nadir.it/pandora/FOTOGR_FOTOCAM.htm
>
>
http://www.nadir.it/pandora/FOTOTESSERA.htm
>
> Ah, l'email in calce agli articoli non esiste piu' dal 2003...
l'avevo letto tempo fa :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
_merlinO_ ha scritto:
> Trex on Windows 7 scriveva il 16/09/10 :
>> Il 16/09/2010 14:04, Colin82 ha scritto:
>
>> Si tratta di chiarezza, ed a me piace essere chiaro fin da subito: se
>> mi chiedi di fare un servizio e per quel giorno io sono impegnato e
>> devo farmi sostituire, te lo dico PRIMA di accettare e ti faccio la
>> mia proposta, che tu sei libero di rifiutare. [...]
>
> Sai qual è il limite secondo me? E' che per fare un servizio fotografico
> decente secondo me è fondamentale creare un rapporto di fiducia e umano
> col cliente. Se questo rapporto non viene creato, nel momento in cui il
> cliente si trova davanti all'obiettivo di uno sconosciuto, c'è il
> rischio che il servizio non venga bene, a prescindere dalle capacità del
> fotografo.
>
>
Dici bene, ma e' compito del fotografo capire chi ha davanti e
instaurare tale rapporto. Il bagaglio del professionista non si deve
limitare alla tecnica fotografica e allo stile personale, deve
estendersi anche nel campo dei rapporti umani.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"Trex on Windows 7" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6t0cf$h2$1...@tdi.cu.mi.it...
> Mi meraviglio che proprio tu, che hai iniziato questo post, non avessi
> fatto un bel distinguo tra FCN e PRO.
> Fermo restando che può benissimo esserci qualche bravo PRO tra i molti FCN
> (che io chiamerei FCB, perchè in una ipotetica scala verrebbero dopo FCA e
> perchè mi piace di più fotocazzobottegai), così come non è detto che tutti
> i FCA si facciano solo seghe con l'attrezzatura.
> Ad ogni modo il problema, visto che parlavi di FCB e di matrimoni e
> cerimonie, non è tanto nel fatto che il bottegaio si proponga. Alla base
> continua ad esserci la richiesta e l'ingaggio dell'FCB in oggetto da parte
> di clienti la cui ignoranza fotografica supera ogni più pessima
> aspettativa. Se tu ingaggi un fotografo per il tuo matrimonio o per la
> comunione di tuo figlio, si suppone che prima abbia guardato e valutato
> qualche suo lavoro. Se il tipo in questione ti dice che "quel giorno" è
> impegnato e ti propone di mandarti un fantomatico assistente
> (presumibilmente il panettiere o il macellaio FCA) non puoi lamentarti,
> dopo, che il lavoro non ti soddisfa.
> Se invece sei il macellaio o il panettiere FCA ed accetti di spacciarti
> per l'assistente dell'FCB in cambio di un tozzo di pane (rigorosamente di
> segale, nero) o per il tuo "momento di gloria", dovresti semplicemente
> avere la decenza di startene zitto.
>
> Da parte mia, ho un negozio di fotografia da più di 25 anni dove,
> ovviamente, adesso non si vende più un cazzo (almeno prima c'era un
> discreto "giro" di sviluppo e stampa rullini).
> Però non mi sognerei mai di mandare il panettiere a fare un servizio in
> vece mia. Di solito, se sono già impegnato, suggerisco al cliente di
> rivolgersi a qualche altro PRO oppure io stesso chiedo a qualche altro PRO
> se è libero da impegni e può eseguire il servizio per me. La scelta del
> PRO che potrebbe sostituirmi o aiutarmi non dipende dal fatto che lui
> abbia o meno il negozio, ma esclusivamente da come fotografa.
> Ah, anche a me capita di sostituire/aiutare altri PRO, se hanno bisogno
> ;-)
Venite a fare un po di cronaca e sport serio, e poi le menate del sensore
sporco, graffietto fotocamera, acqua, polvere etc.... vi passano all'
istante..!!!
Quando fai foto in queste condizioni capisci tante cose, limiti e cose da
evitare... roba che al matrimonio più estremo ti sembra di essere a giocare.
Quando stappano lo spumante o piove, ho visto tanti mettere il preservativo
alla fotocamera ed essere schiavo della situazione... invece è li che si
fanno belle foto e non si deve aver paura di utilizzare l' attrezzatura.
Vedo gente che quando cambia l' ottica compie un rito assurdo con rigiri e
rigiri di tappi e appena toglie l' ottica dal copro macchina, mette la
successiva coem se ci fosse una spoletta di una bomba da rendere inerte
entro 3 secondi...!!!
Vedo riporre ottiche come se le dovesse imballare per la spedizione per poi
riprenderla dopo 5 minuti e rifare tutto l' iter..
Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Scriveva Benvenuti Massimo giovedì, 16/09/2010:
>  A ok... allora questa..
> Consegno provinatura di un saggio di danza...
> Alcune mamme hanno goduto del servizio "clona" soggetto indesiderato o
> mano-piede vagante...
> Sapete quelle foto dove manca poco per avere il solo soggetto inquadrato
> senza troppo disturdo..
> Ecco, arriva una e mi dice.. " mi rimetti il resto della bimba che manca..!!!
> "
Be' io dovevo fare la foto di gruppo per una lista elettorale. Uno
trova mille scuse, dice che a quell'ora deve andare a messa, poi che in
quel posto c'è polvere e gli si rovina il vestito... Alla fine fissiamo
un'ora e un posto che soddisfa a tutti. Al che lui mi chiede "senti io
non ho voglia di fare la foto domani, non puoi farla agli altri e poi
mi c'aggiungi dopo?".
Oppure: "Ho questa foto di mia figlia, non c'è rimasta così bene, ma
puoi metterla da un'altra parte?" Era seduta sul cesso...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Dopo dura riflessione, Benvenuti Massimo ha scritto :
[...]
> Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!
Se te lo regalano si... :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
_merlinO_ ha scritto:

hehehehheh
molto tempo fa, immagino...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Benvenuti Massimo ci ha detto :

Non significa che la differenza non ci sia, significa che la cultura
dell'immagine media è così bassa che non c'è la base necesaria per
capire la differenza.
E non è una questione di studio, è proprio una questione di mancanza di
capacità d'osservare, una capacità fondamentale. Per fare due esempi,
di ritratti con la testa tagliata o di immagini composte correttamente,
ne sono piene le riviste. Uno potrebbe fotografare correttamente senza
capire, semplicemente imitando ciò che vede tutti i giorni. Invece no,
tutti fanno sempre foto con soggetto al centro, testa intera, foto in
pieno sole, ecc.
L'unico aggettivo usato per definire una fotografia è "bella", quando
le dimensioni di un'immagine sono molte di più e una fotografia può
essere interessante, comica, shockante, intrigante, sexy, geniale,
originale, pazzesca, sconvolgente, elegante, raffinata, kitsch, ecc. Ma
se chi la guarda omogeinizza tutto con "bella" o "brutta", allora tutto
l'infinito finisce li.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Artitrenta ha usato la sua tastiera per scrivere :
> hehehehheh
> molto tempo fa, immagino...
Una volta arriva un uomo trafelato e col fiatone, entra tipo saloon
quasi buttando giù la porta e mi dice "le fate subito le
fototessere?!?". Io: "Si, certo". "Bene allora domani vengo...".


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 16/09/2010 22:57, Benvenuti Massimo ha scritto:
>
> Venite a fare un po di cronaca e sport serio, e poi le menate del
> sensore sporco, graffietto fotocamera, acqua, polvere etc.... vi passano
> all' istante..!!!
> Quando fai foto in queste condizioni capisci tante cose, limiti e cose
> da evitare... roba che al matrimonio più estremo ti sembra di essere a
> giocare.
> Quando stappano lo spumante o piove, ho visto tanti mettere il
> preservativo alla fotocamera ed essere schiavo della situazione...
> invece è li che si fanno belle foto e non si deve aver paura di
> utilizzare l' attrezzatura.
> Vedo gente che quando cambia l' ottica compie un rito assurdo con rigiri
> e rigiri di tappi e appena toglie l' ottica dal copro macchina, mette la
> successiva coem se ci fosse una spoletta di una bomba da rendere inerte
> entro 3 secondi...!!!
> Vedo riporre ottiche come se le dovesse imballare per la spedizione per
> poi riprenderla dopo 5 minuti e rifare tutto l' iter..
>
> Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!
>
>
Mi sfugge il nesso tra professionalità e maltrattamento (o cura
maniacale) dell'attrezzatura. Il corredo è sicuramente al mio servizio,
non faccio riti scaramantici per cambiare un obiettivo, ma cerco
comunque di evitare di graffiare inutilmente copri e lenti. Quando piove
cerco di ripararmi, ma se devo fare qualche foto, la faccio ugualmente.
E quando stappano lo spumante cerco di evitare di farmi colpire dal
tappo ;-)
--
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Thu, 16 Sep 2010 22:57:21 +0200, "Benvenuti Massimo"
<
benvenut...@fastwebnet.it
> wrote:
>Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!
Non sono d'accordo nemmeno in minima parte, usare l'attrezzatura
mantenendola in perfetta efficienza e', anzi, una preziosa competenza
in qualsiasi ambito.
--
/* Eta Beta */


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Thu, 16 Sep 2010 22:43:37 +0200, Artitrenta
<
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
>io tempo fa (molto tempo fa, il digitale era ancora embrionale e mi
>dividevo tra negozio, sala posa e laboratorio) scrissi qualche cosa, ma
>soldi nulla...
>
>
http://www.nadir.it/pandora/FOTOGR_FOTOCAM.htm
Ma dai, l'hai scritto tu!
Mi ricordo bene, una dura giornata di lavoro di parecchi anni fa, era
buio e c'era un nebbione che mi aspettava per tornare a casa, ero
massacrato e volevo rilassarmi un attimo con qualche lettura, grazie
per avermi fatto finire la giornata ridendo ;-)
Ps. Soldi pero' non te ne do :-b



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
_merlinO_ ha scritto:

hahahhahahahha
a me era capitato un tizio che aveva un album di matrimonio con
valigetta, ed aveva perso la chiave delle serrature della valigetta e
cercava una copia della chiave per riaprire la valigetta stessa...


title: PRO FCA Riflessioni...

author: eric

text:
Il 16 Set 2010, 23:02, _merlinO_ <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha
scritto:

....ed proprio qui che sta la differenza abissale tra un PRO e un FCA !!!
Massimo dice assolutamente una cosa logica!!!...con le dovute precauzioni e
CON ATTREZZATURA PROFESSIONALE (qui sta la differenza) lui fa fare
all'attrzzatura quello che decide lui....non si tira certo indietro se ai
bordi di un campo di rugby quel giorno piove che Dio te la mandi buona...e
per portare a termine il servizio (pagato) non si mette mica a montare un
tele che serve al momento andando a farlo negli spogliatoi :))
...il SFCA (superfotocazzoamatore) non lo farebbe....quindi...non
paragoniamolo neppure al PRO :))
eric
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Artitrenta

text:
Eta Beta ha scritto:

hehheheh
Si, avevo molto tempo libero e molto "materiale umano"
Felice di essere stato utile!
> Ps. Soldi pero' non te ne do :-b
Ecco, uff...
;-)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
>Trex on Windows 7 <
real_trex...@libero.it
> wrote:
> E quando stappano lo spumante cerco di evitare di farmi colpire dal
> tappo ;-)
Queste cose vogliamo imparare da voi pro! Come si evita il tappo dello
spumante! ^__^
Colin.
--
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.


title: PRO FCA Riflessioni...

author: sonny

text:
On Sep 15, 8:00 pm, kheros <
igovol...@gmail.com
> wrote:
> Per me e per molti altri i PRO sono quelli che a un matrimonio non ci
> vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo
Non confondere i negozianti che vendono cornicette,
compatte e stampano dalle card dei cellulari,
con i fotografi (senza nessuna f maiuscola)
... di qualunque genere di fotografia si occupino
e qualunque sia il loro livello qualitativo.
Senza entrare nel merito dell'arte fotografica, c'è chi come me
non ha nessun negozio, ma semplicemente uno studio
con uno o più pc, fotocamere, obiettivi sparsi, attrezzature
per l'illuminazione e pacchi di cartelle, CF, filtri, accessori
e cazzi vari. Lavori con la fotografia... se ce la fai ci mangi,
altrimenti cambi mestiere.
Molti negozianti, spesso grazie a qualche familiare che
tiene aperta l'attività, si muovono anche per fare qualche
matrimonio, book e altri servizi possibili, rimanendo "in zona".
Sono cmq due attività diverse e spesso il fotografo è diventato
negoziante per semplici esigenze economiche: era più facile
e remunerativo vendere fotocamere che ricavare qualcosa
fotografando... e dico era, perchè adesso anche vendere
fotocamere è una bella menata.
Fare matrimoni è difficile, come è difficile fare buoni ritratti,
o qualsiasi servizio che richieda preparazione tecnica,
molta sensibilità e capacità di rapportarsi con
committenti, clienti, soggetti fotografici, in modo efficace.
Però, quello che sostanzialmente crea la differenza tra
un fotografo professionista e... "altro", non è la capacità
di produrre una bella foto... molti fotoamatori fanno delle foto
ottime, come tanti professionisti, non raggiungono mai
livelli di qualità eccelsi, ma l'assunzione di certi tipi di
responsabilità...economiche, etiche e la capacità
di garantire per il lavoro che si assume, il livello
richiesto, a costo di risarcire un cliente in caso
non sia soddisfatto, a ragion veduta, del prodotto.
Un fca viene tirato per i piedi ad un matrimonio,
o ad altri eventi e la prima cosa che fa, è pararsi il culo
mettendo le mani avanti e premettendo che se qualcosa
va storto sono cazzi di chi gli ha richiesto il favore...
giustamente!
Un fotografo non può. Assume il rischio e ogni
responsabilità di quello che sta facendo.
Un fca non finirà mai in tribunale, per aver fatto foto
alla cazzo... per un pro questo è un rischio costante.
Mandare a monte un servizio importante e irripetibile,
può significare querele, risarcimenti, sputtanamento
nell'ambiente di lavoro... tutte cose che per un amatore
non esistono... e non devono esistere!
Ti rispondo senza aver ancora letto il 3d... lo farò.
Magari c'è chi ha già scritto le mie stesse cose
e meglio di me, o la pensa diversamente... cmq
era quello che mi sentivo di dire...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Sep 15, 9:34 pm, rootkit <
rootki...@gmail.com
> wrote:
> Il 15/09/10 21.24, FranZ ha scritto:
>
> > secondo me hai una visione un pò troppo pessimistica e dura nei
> > confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
>
> ahio, eccoci all'altra credenza popolare: che lo status di pro si compri
> con l'attrezzatura.
Non compri nessuno status, ma senza un'attrezzatura adeguata,
se sei cosciente di cosa ti serve, non puoi assumere
lavori che i tuoi mezzi non ti consentono di fare.
Come fca o la va o la spacca... che ti frega?
...e poi fotografo professionista non è uno status,
è semplicemte un lavoro come tanti altri, che
oltretutto spesso ti consente a fatica di arrivare alla fine del mese.


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Sep 16, 11:57 am, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
>
wrote:
> Be' mi sembri un po' troppo estremo, avere un negozio di tavolozze e
> tempere non significa essere un pittore ma neppure lo impedisce.
Rimangono sempre due attività ben distinte,
anche se nella testa di chi le fa si fondono...


title: PRO FCA Riflessioni...

author: Luca

text:
Artitrenta ha scritto:

ODDIO!!! Il Cliente Storto!!!!!
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: PRO FCA Riflessioni...

author: rIO

text:
On 15/09/2010 18.32, _merlinO_ wrote:
> Sei rimasto agli anni '80... Ora non si vende più una cippa, non hai
> servizi da dare a terzi perché non si sposa più nessuno, non fai nero
> perché hai ben poco da evadere e comunque sei sotto gli studi di settore.
Beata ingenuita'....
--
rIO.sK


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On 15/09/2010 19.08, _merlinO_ wrote:
> La competenza minima che era richiesta anni fa con le macchine manuali o
> semi-manuali o la stampa in bianco e nero oggi non serve più. Con un
> computer e una digitale puoi produrre foto in 5min. Ma spesso manca il
> contenuto.
>
> Oggi il FCA più che fotografie cerca un'identità. Spende una marea di
> soldi in attrezzatura di cui usa le funzioni al 10%. Tiene sempre
> montato l'obiettivo più lungo che ha perché così lo notano. Vanifica la
> qualità del corredo stampando al risparmio col minilab sottocasa, nel
> centro commerciale o su internet. Talvolta usa la fotocamera per avere
> contatti col mondo femminile, che comunque è sempre meglio che produrre
> supercartoline.
>
> Un FCA ti parla di qualità dell'ottica, di rumore, di sfocato, di
> tecnica generale, ma si preoccupa raramente di come relazionarsi col
> soggetto umano, di location, non sa che trucco chiedere, non sa gestire
> le pose, raramente conosce, sceglie e gestisce o costruisce la luce.
>
> Per quanto maffo sia un PRO mangia con quello che produce e fa
> fotografia tutto il giorno tutti i giorni. Non fosse altro per il tempo
> che ci dedica, un certo livello lo deve avere. Altrimenti viene tagliato
> fuori velocemente dai FCA che fanno lavoretti in nero. Perché la
> fotografia è una cosa che pensano di conoscere tutti, ma in reltà pochi
> la conoscono veramente.
>
Straquoto stavolta.
--
rIO.sK


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.843e7da93...@studioistanti.it...
> skipper ha pensato forte :
>
>> scusa, se non ricordo male tu hai un negozio...
>> qual è il tuo codice iva?
>> come sei registrato in camera di commercio?
>>
>> Libero professionista o commerciante/imprenditore?
>
> artigiano :)
Ma pork....
:-)
Ma hai un negozio aperto al pubblico?
Proprio a te dovevo chiedere???
ahahah
--
_____/)_____
Skipper dixit...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Artitrenta ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Sai qual è il limite secondo me? E' che per fare un servizio fotografico
>> decente secondo me è fondamentale creare un rapporto di fiducia e umano col
>> cliente. Se questo rapporto non viene creato, nel momento in cui il cliente
>> si trova davanti all'obiettivo di uno sconosciuto, c'è il rischio che il
>> servizio non venga bene, a prescindere dalle capacità del fotografo.
>
> Dici bene, ma e' compito del fotografo capire chi ha davanti e instaurare
> tale rapporto. Il bagaglio del professionista non si deve limitare alla
> tecnica fotografica e allo stile personale, deve estendersi anche nel campo
> dei rapporti umani.
Certo, ma è proprio quello che dicevo io... Solo che se pensi di
instaurare quel rapporto a servizio iniziato sei fuori strada...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Scriveva Colin82 venerdì, 17/09/10:
> Queste cose vogliamo imparare da voi pro! Come si evita il tappo dello
> spumante! ^__^
fai da scudo col corpo :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Il 17/09/10, rIO ha detto :
>> Sei rimasto agli anni '80... Ora non si vende più una cippa, non hai
>> servizi da dare a terzi perché non si sposa più nessuno, non fai nero
>> perché hai ben poco da evadere e comunque sei sotto gli studi di settore.
>
> Beata ingenuita'....
C'è un motivo perché i fotografi stanno scomparendo come neve al
sole...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
skipper ci ha detto :
>>> Libero professionista o commerciante/imprenditore?
>>
>> artigiano :)
>
> Ma pork....
> :-)
>
> Ma hai un negozio aperto al pubblico?
> Proprio a te dovevo chiedere???
> ahahah
Ho uno studio aperto al pubblico :)


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
sonny ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Rimangono sempre due attività ben distinte,
> anche se nella testa di chi le fa si fondono...
Forse nella testa del cliente...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
>_merlinO_ <
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
>
> fai da scudo col corpo :)
Dell'assistente? :D



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Dopo dura riflessione, Artitrenta ha scritto :
> hahahhahahahha
> a me era capitato un tizio che aveva un album di matrimonio con valigetta, ed
> aveva perso la chiave delle serrature della valigetta e cercava una copia
> della chiave per riaprire la valigetta stessa...
Pensavo che tra i clienti tipici della fototessera hai dimenticato il
"cliente macabro". Tipicamente anziano, è quello che per dissimulare la
sua vanità (mai e poi mai si chiede una propria foto per il piacere di
averla) accompagna la richiesta della fototessera con "fammela bene che
sarà l'ultima che faccio" o "questa la metterò laggiù (al camposanto,
ndm).
C'è stata anche una collega che per apparire simpatica, trovandosi di
fronta una signora anaziana che le chiedeva la fototessera, ha cercato
di anticiparla dicendo "ma le serve da mettere laggiù"? Questa però non
era una cliente macabra e s'è imbestialita...


title: PRO FCA Riflessioni...

text:
On Fri, 17 Sep 2010 00:13:36 +0200, Artitrenta
<
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
>Si, avevo molto tempo libero e molto "materiale umano"
Qui siamo oltre la disponibilita' di tempo e di materiale, c'e' genio
e cultura! ;-)
Li ho riletti ora, hai anche risvegliato il sogno SWC (ma questo e' un
problema).
>> Ps. Soldi pero' non te ne do :-b
>
>Ecco, uff...
>;-)
Se capiti dalle mie parti (Bettola, PC), sei mio ospite per mangiare
le nostre specialita' in qualche posto caratteristico da raggiungere
in fuoristrada, sara' un onore! ;-)
Ps. Pero' il Land non ce l'ho, ho un Jimny, magari ci stringiamo un
po'...



title: PRO FCA Riflessioni...

text:
Eta Beta ha scritto:
> On Fri, 17 Sep 2010 00:13:36 +0200, Artitrenta
> <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Si, avevo molto tempo libero e molto "materiale umano"
>
> Qui siamo oltre la disponibilita' di tempo e di materiale, c'e' genio
> e cultura! ;-)
Eh, addirittura!
>
> Li ho riletti ora, hai anche risvegliato il sogno SWC (ma questo e' un
> problema).
Capisco, e' l'unica hassie che non si trova aprezzi da svendita, in effetti.
>
>
>>> Ps. Soldi pero' non te ne do :-b
>> Ecco, uff...
>> ;-)
>
> Se capiti dalle mie parti (Bettola, PC), sei mio ospite per mangiare
> le nostre specialita' in qualche posto caratteristico da raggiungere
> in fuoristrada, sara' un onore! ;-)
>
> Ps. Pero' il Land non ce l'ho, ho un Jimny, magari ci stringiamo un
> po'...
>
Orpo, si mangia pure bene nel piacentino! A naia un giorno siamo stati
invitati da un commilitone in val trebbia, i suoi avevano una fattoria e
ci hanno riempiti come budelli...
Comunque dovessi passare da quelle parti ti avviso.