title: alla fine restò solo Bronco

author: Federico Pari

text:
Maigret ha spiegato il 18/07/2017 :
>
https://www.dpreview.com/news/4986224561/bye-bye-bowens-the-94-year-old-lighting-company-is-going-into-liquidation

>
> Multiblitz, Elinca, Balcar, Bowens... la cina spazza via tutto ciò che non
> over-the-top.
> Del resto è logico... perchè spendere una fortuna e avvantaggiare il
> concorrente?

Avevo letto, pero' non mi e' chiaro questo punto "All UK staff
(including China factory) were informed that the company is going into
liquidation”. Avevano la fabbrica in cina?...

--
Questa non e' una firma


title: alla fine restò solo Bronco

author: Maigret

text:
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:oklh63$1pd1$1...@gioia.aioe.org...

sinceramente non lo so, ma è probabilissimo che, come quasi tutti, avessero
spostato la produzione 'sporca' in Cina per contenere i costi. Adesso
succederà che il knowhow che hanno passato ai cinesi servirà a questi per
produrre roba di concorrenza, a prezzi sempre più stracciati. Storia
vecchia, vedi i flash Canon/Nikon con il firm clonato (male), i trigger e
tutto quel materiale che può essere copiato perchè non innovativo, flash da
studio in pole.
A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è
capitolo chiuso.


title: alla fine restò solo Bronco

author: Marco Ricci

text:
> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è
> capitolo chiuso.
>
>
comunque da anni i cinesi sono i soli a innovare nel reparto flash.
anche se ancora non hanno prodotti di fascia top, e in alcuni casi hanno
un'ergonomia discutibile...

guarda gli speedlight con batterie al litio, i flash con radio
integrato, la compatibilita' "cross brand" di flash e trigger con
supporto hss e ttl, i flash da studio con hss e ttl...

non a caso anche brand di fasica alta come profoto, o di fascia media
come elinchrom sono stati costretti a introdurre hss e ttl sui flash da
studio, con enormi ritardi.
e credo sia la prima volta che profoto rimpiazza un prodotto come il B1
(flash 500ws a batteria) dopo un paio d'anni, per contrastare l'ad600 di
godox (che costa 1/3, ha hss e ttl, ha tempi ri dicarica piu' rapidi,
durata del lampo minore, batterie piu' potenti e accessori a 2 soldi)

un prodotto come l'AD200 poi e' semplicemente geniale e ne giapponesi ne
gli europei con la puzza sotto il naso sono stati in grado di fare nulla
di simile..

ho chiamato in profoto per fare riparare dei D1 e mi hanno chiesto quasi
500 euro per cambiare il circuitino della pilota...

come feci con i bowens (che ancora ho) terro' i profoto finche' non
scoppiano e poi passero' a tutto cinese..

i cinesi ormai hanno tecnologie proprietarie e innovano, i tempi in cui
producevano merda o clonavano (male) sono passati..

anzi, proprio parlando di broncolor, il loro trigger wireless
https://www.youtube.com/watch?v=xmfx32Z2snk

e' prodotto da godox... (e costa 6 volte il GODOX X-T1 da cui deriva)

esistono anche vari cloni dei parabilici, sia cinesi che americani...

http://www.cononmk.com/product/showproduct.php?lang=en&id=120

https://www.parabolixlight.com/parabolix-35-deep


title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Marco Ricci" <
fa...@fameemail.net
> ha scritto nel messaggio
news:oklugl$iie$1...@gioia.aioe.org...
>
>> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è
>> capitolo chiuso.
>
> anzi, proprio parlando di broncolor, il loro trigger wireless
>
https://www.youtube.com/watch?v=xmfx32Z2snk

>
> e' prodotto da godox... (e costa 6 volte il GODOX X-T1 da cui deriva)

appunto...un trigger. Ti parlavo del para, non del servo.
Profoto lo conosco da sempre, e ci hanno spolpato come cazzo hanno voluto,
nei decenni - bastardi.
Però sulla qualità non si discute amico mio: in cantina ho un Pro-1, sì
proprio il primo Profoto mai prodotto: 1200W/s, 4 torce asimmetriche.
Vorrei avere la decima parte dei soldi che mi ha fatto guadagnare. Anzi no,
mi bsterebbero 10cent ogni lampo che ha fatto - e andrei in crocera 6 mesi
con moglie e due figli a fare il giro del mondo.
E se scendo e lo accendo, spara al primo colpo, benchè i condensatori
abbiano 40 anni sul groppo.
Mi saprai dire tra 40anni i cinesini dove saranno finiti.
Certo che la filosofia oggi è diversa, e per fortuna. Un Pro-1 costava come
un'auto, e si lavorava  male, e a cifre atroci (alte, troppo).
Oggi invece c'è la filosofia Ikea (curioso che tutto parta sempre di
lassù!), e del mobile di noce che dura un secolo non frega a nessuno: si
lavora meglio, più velocemente, con molta più concorrenza perchè i costi
della merda cinese sono alla portata, e alla fine la qualità sale grazie
alla globalizzazione. Qualità del prodotto-foto, non dell'attrezzo - ma è
questo che importa, e io sono *sempre* stato un progressista, non vorrei che
si fosse inteso il contrario. Viva la merda cinese a due soldi, viva il
ragazzino in alaska o in nuova zelanda che mi tiene sveglio perchè mi fa il
culo appena mi volto, coi trigger di plastica riciclata.
Francesismi da fascia non protetta, per una volta si parla come nella
realtà...


title: alla fine restò solo Bronco

text:
On Wed, 19 Jul 2017 00:24:48 +0200, "Maigret" <
m...@you.it
> wrote:

cut
>E se scendo e lo accendo, spara al primo colpo, benchč i condensatori
>abbiano 40 anni sul groppo.

..... se l'hai comprato tu deve avere ancora i condensatori di innesco
con dielettrico in carta e olio..... :-)))

(scusa, era troppo invitante...)


title: alla fine restò solo Bronco

author: Elwood

text:
On Wednesday, July 19, 2017 at 12:24:46 AM UTC+2, Maigret wrote:

> Oggi invece c'è la filosofia Ikea (curioso che tutto parta sempre di
> lassù!), e del mobile di noce che dura un secolo non frega a nessuno: si
> lavora meglio, più velocemente, con molta più concorrenza perchè i costi
> della merda cinese sono alla portata, e alla fine la qualità sale grazie
> alla globalizzazione.

Ma è davvero sbagliata la filosofia IKEA?
Continuando il paragone coi mobili: è davvero una buona cosa tenersi mobili per 40 anni? O è bello cambiare arredamento ogni tanto? Diciamo 15-20 anni?

Veramente vale la pena tenere attrezzatura per 40 anni? Perdersi le innovazioni dei nuovi prodotti? Soprattutto tenendo conto che non si va a risparmiare poi molto :)

--
Elwood (Peter S.)


title: alla fine restò solo Bronco

author: sandro

text:
Il 18/07/2017 21.34, Maigret ha scritto:
> "Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
> news:oklh63$1pd1$1...@gioia.aioe.org...
>> Maigret ha spiegato il 18/07/2017 :
>>>
https://www.dpreview.com/news/4986224561/bye-bye-bowens-the-94-year-old-lighting-company-is-going-into-liquidation

>>>
>>> Multiblitz, Elinca, Balcar, Bowens... la cina spazza via tutto ciò che
>>> non over-the-top.
>>> Del resto è logico... perchè spendere una fortuna e avvantaggiare il
>>> concorrente?
>>
>> Avevo letto, pero' non mi e' chiaro questo punto "All UK staff (including
>> China factory) were informed that the company is going into liquidation".
>> Avevano la fabbrica in cina?...
>
> sinceramente non lo so, ma è probabilissimo che, come quasi tutti, avessero
> spostato la produzione 'sporca' in Cina per contenere i costi. Adesso
> succederà che il knowhow che hanno passato ai cinesi servirà a questi per
> produrre roba di concorrenza, a prezzi sempre più stracciati.
Cosa successa a tutti gli imprenditori di merda che qualche decennio fa
sembravano aver trovato il sistema d'inculare l'operaio locale...
settore abbigliamento in primis...

sandro


title: alla fine restò solo Bronco

text:

Discorso applicabile a tanti prodotti.
Per quelli molto tecnologici, si puo' dire che no, non conviene.
Per altri, i parametri di valutazione possono essere molto diversi.

Ragionando con la tua provocazione, dovremmo aver gettato nel caminetto
tutta la falegnameria pregiata d'antiquariato, da decenni... ma chi
sarebbe disposto a liberarsi di un pezzo dell'artigianato francese del
settecento in cambio di qualsiasi cosa in pino grezzo del nordeuropa,
semilavorato, semimontato, anche se con chiavetta incorporata...?

Oppure chiedi ad un violinista di cedere il suo Guarnieri del Gesu' per
un ottimo, moedernissimo, strumento cinese.

No, non funzionerebbe... ;)

sandro


title: alla fine restò solo Bronco

author: Beppe

text:

Bah dipende cosa ne fai poi di quello che butti. Secondo me se è
facilemnte riciclabile ok, però ad esempio i mobili ikea sono una bella
merda da riciclare. Tutto truciolato e colla... preferisco farmi una
bella libreria in noce e tenerla per la vita. Inquina di meno e quelle
risorse si possono utilizzare in altro.
Per la tecnologia è un discorso più sottile perchè ormai vi è un
obsolescenza dei prodotti molto rapida, sarebbe il caso di pagarli poco
e cambiarli spesso (sempre però producendoli con l'ottica di riciclarli
facilmente). Il massimo sarebbe noleggiarli, così il produttore ne
gestisc etutto il ciclo di vita e li potrebbe riutilizzre per farne di
nuovi.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


title: alla fine restò solo Bronco

author: Gelatina

text:
Il 18/07/17 23:27, Marco Ricci ha scritto:
>
>> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è
>> capitolo chiuso.
>>
>>
> comunque da anni i cinesi sono i soli a innovare nel reparto flash.
> anche se ancora non hanno prodotti di fascia top, e in alcuni casi hanno
> un'ergonomia discutibile...
>

l'ironico destino è che i cinesi costruiscono molte cose simili ma non
uguali, ma a volte buone lo stesso, e l'attacco degli accessori flash
sono tutti Bowens. rimane uno standard diffusissimo il Bowens.

Mesi fa guardando il listino Profoto vendevano la griglia di un Octa a
circa 300€. se uno capisce cosa intendo dire... quattro striscie di
tessuto in croce letteralmente. Capisco tutto, ma mi sa di presa per i
fondelli. Ho preso un octa cinese completo, attacco Bowens, con griglia
a circa 120€. certo che ho dovuto prendere l'anello Profoto, ma anzichè
originale da 130€ ho preso uno cinese da 30€, va bene uguale.

Capisco che nell'innovazione ci siano ancora  prodotti inarrivabili,
Chimera o Briese che costano un rene, ma per il fotografo amatoriale o
pro da low budget non ha senso investire i soldi in strobilanti effetti
luminosi.

--

Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org

(Large Format Photography)


title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 18/07/17 23:27, Marco Ricci ha scritto:

>
> un prodotto come l'AD200 poi e' semplicemente geniale e ne giapponesi ne
> gli europei con la puzza sotto il naso sono stati in grado di fare nulla
> di simile..
>
a quando l'Hss su Fuji di un Godox?
e il TTL?

poi, Godox, un nome una garanzia...
;-)



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Sembra che sandro abbia detto :
> Cosa successa a tutti gli imprenditori di merda che qualche decennio fa
> sembravano aver trovato il sistema d'inculare l'operaio locale... settore
> abbigliamento in primis...

si' infatti a questo proposito mi viene spontanea una considerazione,
probabilmente dozzinale e approssimativa ma tant'e': non e' che alla
bowens hanno voluto fare i furbetti, cioe' spostare tutta la produzione
in cina e rivendere come se fosse un made in svizzera?

Delle buone torce riescono a farle anche i cinesi, non e' mica
un'elettronica da plancia dell'Enterprise...



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Dopo dura riflessione, Maigret ha scritto :
> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è
> capitolo chiuso.

si' beh, come ho appena scritto a sandro...mi viene il sospetto che si
siano fregati da soli con una politica "costruisco a 10 ma rivendo
comunque a 10000 perche' sono bowens".

Mi sa che funziona solo con l'apple (e per quanto?)



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Sembra che lorenzo_detto_enzo abbia detto :
> ... se l'hai comprato tu deve avere ancora i condensatori di innesco
> con dielettrico in carta e olio..... :-)))
>
> (scusa, era troppo invitante...)

molto apprezzati dagli autocostruttori di ampli valvolari, forse ai
flash potra' attaccarci i diffusori :D



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Gelatina ha detto questo mercoledì :
> Capisco che nell'innovazione ci siano ancora  prodotti inarrivabili, Chimera
> o Briese che costano un rene, ma per il fotografo amatoriale o pro da low
> budget non ha senso investire i soldi in strobilanti effetti luminosi.

ma nemmeno pro da tanto low budget...l'unica cosa che mi porterebbe a
comprare dei flash blasonati sarebbe quella dell'utilizzo in modalita'
stress-mode (sempre che dentro ai cinesi non ci siano gli stessi
componenti degli svizzeri...vedi apple e pc), ma se devo farci un paio
di servizi al mese vanno benissimo dei walimex.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
On Wednesday, July 19, 2017 at 10:03:54 AM UTC+2, sandro wrote:

> Ragionando con la tua provocazione, dovremmo aver gettato nel caminetto
> tutta la falegnameria pregiata d'antiquariato, da decenni... ma chi
> sarebbe disposto a liberarsi di un pezzo dell'artigianato francese del
> settecento in cambio di qualsiasi cosa in pino grezzo del nordeuropa,
> semilavorato, semimontato, anche se con chiavetta incorporata...?
>
> Oppure chiedi ad un violinista di cedere il suo Guarnieri del Gesu' per
> un ottimo, moedernissimo, strumento cinese.
>
>

No vabbeh, ma lì si tratta di collezionismo. Mobili e violini. A meno che io e te si frequenti ambienti molto diversi, dalle mie parti mobilia del 700 non è proprio comune.

Lo stesso vale per macchine fotografiche grande formato, lì meglio che averle di ottima qualità visto che non ne usciranno nuove da sostituire. Sono da collezione, in pratica.

Io parlavo di distinguere fra IKEA e un mobilificio friulano che produce i mobili su misura a 10x il prezzo dell'ikea. Lo farei per la cucina, visto che è un mobile funzionale, ma non per il soggiorno, che magari cambierei volentieri dopo 15-20 anni.  Personalmente, eh..

--
Elwood (Peter S.)


title: alla fine restò solo Bronco

author: marco ricci

text:
Elwood <
ken...@gmail.com
> ha scritto:

Giusta o sbagliata oggi semplicemente non è possibile.  Se un paio
 di generazioni fa con una hasselblad ci facevi una vita, oggi ci
 sono progressi tecnologici che ogni 5/8 anni offrono dei tali
 vantaggi che se li ignori con buona probabilità ti ritrovi in
 lezzo a una strada, sempre che la tua professione e tipo di
 clientela necessiti di un aspetto tecnico e non esclusivamente di
 una visione artistica.

Oltretutto abbattimento dei costi, tempi di riparazione. .... con
 un cinese se si scassa lo butti o puoi permetterti di comprarti
 un backup.

Esempio dell'ultimora ho appena inviato un preventivo per le
 ferrovie nazionali, per alimentare la loro banca fotografica con
 immagini dei servizi più recenti.. richiesto esplicitamente nel
 brief di produzione un equipaggiamento mobile e leggero per
 minimizzare le spese di produzione e velocizzare spostamenti e
 messa in opera,  garantendo una qualità pubblicitaria. Ovvero
 flash a batteria, zero cavi, hss, etc.. perché mi ritroverò in
 stazioni affollate, treni, biglietterie,  etc...
Che dire, se il preventivo passa spero che gli ad200 arrivino in
 fretta :)
--

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:okn6cu$9tv$1...@gioia.aioe.org...

non so di cosa parlate, ma dev'esserci un insulto sotteso ai vostri
ammiccamenti, lo intuisco :D.
Cmq no, non l'ho comprato io nel 1970, graaaaaazieeee....! Preso usato
nell'87.


title: alla fine restò solo Bronco

text:
Maigret ha pensato forte :
> non so di cosa parlate, ma dev'esserci un insulto sotteso ai vostri
> ammiccamenti, lo intuisco :D.

per capire basta e avanza il topic di questa discussione

http://forum.videohifi.com/discussion/36943/condensatori-moderni-vs-carta-olio-icar-sp25/p1

:D :D :D



title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Gelatina" <
ge...@tiscalli.it
> ha scritto nel messaggio
news:okn4ru$832$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Il 18/07/17 23:27, Marco Ricci ha scritto:
>>
>>> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri č
>>> capitolo chiuso.
>>>
>>>
>> comunque da anni i cinesi sono i soli a innovare nel reparto flash. anche
>> se ancora non hanno prodotti di fascia top, e in alcuni casi hanno
>> un'ergonomia discutibile...
>>
>
> l'ironico destino č che i cinesi costruiscono molte cose simili ma non
> uguali, ma a volte buone lo stesso, e l'attacco degli accessori flash sono
> tutti Bowens. rimane uno standard diffusissimo il Bowens.
>
> Mesi fa guardando il listino Profoto vendevano la griglia di un Octa a
> circa 300?.

č per questo che Profoto ha i secondi contati.
E cosě č stato per Plaubell, Fatif, Linhof, Cambo, Deardorff, Arca...
Chi č rimasto in piedi? Ma l'unico che ha sempre fatto R&D al top - a cui i
cinesi non riusciranno mai a copiare nemmeno una cremagliera.
Stesso discorso per manfrotto: uno stativo lo sanno fare tutti, un magic arm
no, e difatti č sempre a listino, sempre costoso e va via come il pane, in
foto come in cine.


title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:okn6au$9s0$1...@gioia.aioe.org...
> Dopo dura riflessione, Maigret ha scritto :
>> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è
>> capitolo chiuso.
>
> si' beh, come ho appena scritto a sandro...mi viene il sospetto che si
> siano fregati da soli con una politica "costruisco a 10 ma rivendo
> comunque a 10000 perche' sono bowens".
>

naaa... ormai la gente spende 10, lo usa sinchè funzia e poi lo butta. Io
personalmente sono favorevole a questo approccio (con alcune ovvie
eccezioni), e punto molto sul risultato piuttosto che sul mezzo o sul brand
figo.
Poi se sul ballast c'è scritto Arri o Lupo francamente me ne son sempre
fregato, ma capisco anche chi senta il bisogno psicologico della griffe per
sentirsi meglio e magari, perchè no?, produrre meglio perchè gratificato dal
loghino maggggico (senza ironia)


title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:oknahl$haq$1...@gioia.aioe.org...

Aneddoto:  avevo (forse ce l'ho ancora da qlc parte) un cacciavite adibito
specificamente allo scarico della batteria dei 12 condensatori, quando
smontavo il pro-1 per cambiare il relais (che partiva ogni 6 mesi): Marco,
il mio giovane assistente, si rifugiava in bagno quando facevo
quell'operazione da canna tonante :D


title: alla fine restò solo Bronco

text:
> a quando l'Hss su Fuji di un Godox?
> e il TTL?
>
> poi, Godox, un nome una garanzia...
> ;-)
>
>

Ci sono già entrambi :)



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Sembra che Maigret abbia detto :
> naaa... ormai la gente spende 10, lo usa sinchè funzia e poi lo butta. Io
> personalmente sono favorevole a questo approccio (con alcune ovvie
> eccezioni), e punto molto sul risultato piuttosto che sul mezzo o sul brand
> figo.
> Poi se sul ballast c'è scritto Arri o Lupo francamente me ne son sempre
> fregato, ma capisco anche chi senta il bisogno psicologico della griffe per
> sentirsi meglio e magari, perchè no?, produrre meglio perchè gratificato dal
> loghino maggggico (senza ironia)

Beh in alcuni casi l'immagine serve, posso capire benissimo chi si
fionda sull'ultimo iphone e di mestiere fa
marketing/comunicazione...sarebbe strano per un suo cliente che vende
alle ragazzine stivali Hunter da palude di gommazza a 250 euro vederlo
con l'ultimo telefono cinese e sentirlo dire "eh ma questo da' di piu'
e costa di meno quindi miglior rapporto qualita' prezzo, a che serve
spendere di piu'?"

Almeno finche' anche i uauei non diventeranno griffe :D



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Maigret ha detto questo mercoledì :
> Aneddoto:  avevo (forse ce l'ho ancora da qlc parte) un cacciavite adibito
> specificamente allo scarico della batteria dei 12 condensatori, quando
> smontavo il pro-1 per cambiare il relais (che partiva ogni 6 mesi): Marco, il
> mio giovane assistente, si rifugiava in bagno quando facevo quell'operazione
> da canna tonante :D

pazzo. Tu non lui :D



title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Maigret" <
m...@you.it
> ha scritto:
>
> "Gelatina" <
ge...@tiscalli.it
> ha scritto nel messaggio
> news:okn4ru$832$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>> Il 18/07/17 23:27, Marco Ricci ha scritto:
>>>
>>>> A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri č
>>>> capitolo chiuso.
>>>>
>>>>
>>> comunque da anni i cinesi sono i soli a innovare nel reparto flash. anche
>>> se ancora non hanno prodotti di fascia top, e in alcuni casi hanno
>>> un'ergonomia discutibile...
>>>
>>
>> l'ironico destino č che i cinesi costruiscono molte cose simili ma non
>> uguali, ma a volte buone lo stesso, e l'attacco degli accessori flash sono
>> tutti Bowens. rimane uno standard diffusissimo il Bowens.
>>
>> Mesi fa guardando il listino Profoto vendevano la griglia di un Octa a
>> circa 300?.
>
> č per questo che Profoto ha i secondi contati.
> E cosě č stato per Plaubell, Fatif, Linhof, Cambo, Deardorff, Arca...
> Chi č rimasto in piedi? Ma l'unico che ha sempre fatto R&D al top - a cui i
> cinesi non riusciranno mai a copiare nemmeno una cremagliera.

Non ne sarei affatto certo.
I cinesi ormai sviluppano e creano piů di chiunque. Se ancora non
 fanno flash di fascia alta o prodotti foto di fascia č perché al
 momento non č il moro core business. Si sono comprato volvo e
 producono  e sviluppano la s90 in cina.
Stanno sviluppando una ferrovia usa^cina di 13.000 km di cui 200
 subacquei...
Altro che magic arm.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Federico Pari <a...@asd.asd> ha scritto:
> Sembra che sandro abbia detto :
>> Cosa successa a tutti gli imprenditori di merda che qualche decennio fa
>> sembravano aver trovato il sistema d'inculare l'operaio locale... settore
>> abbigliamento in primis...
>
> si' infatti a questo proposito mi viene spontanea una considerazione,
> probabilmente dozzinale e approssimativa ma tant'e': non e' che alla
> bowens hanno voluto fare i furbetti, cioe' spostare tutta la produzione
> in cina e rivendere come se fosse un made in svizzera?
>
Non c'entra una pippa ma qualche tempo fa quardavo un reportage
 francese  sul 'made in' che è ormai una buffonata

Per dirne una le scarpe di lusso repetto 'made in france' sono
 100% prodotte in cina. Soedite in francia e in francia vengono
 messe nella scatola. Questo li autorizza a usare il logo lade in
 france.
Quando vedi ste cose ti viene soloda dire vivai cinesi. Almeno si
 fanno il culo.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 19/07/17 12:02, Maigret ha scritto:

>
> è per questo che Profoto ha i secondi contati.
> E così è stato per Plaubell, Fatif, Linhof, Cambo, Deardorff, Arca...

beh, il declino dei banchi ottici è stato oramai vent'anni fa, adesso il
mercato si è assestato, e ci sono nuovi brand, cinesi e non (leggi
italiani, inglesi, americani)  che vendono parecchio... so che sembra
un'eresia, ma vedo ad esempio che se voglio vendere un deardoff usato
rimane in bacheca su LargrFormat per due giorni, poi si vende, idem con
Arca, con Ebony, con un sacco di obiettivi ricercati di cui non do elenco.
è il mercato che si è evoluto verso una folding portatile, robusta,
performante, e non sono solo amatori, ma una nicchia di aficionados, di
cui faccio parte.

> Chi è rimasto in piedi? Ma l'unico che ha sempre fatto R&D al top - a cui i
> cinesi non riusciranno mai a copiare nemmeno una cremagliera.

l'Arca Swiss continua a innovare delle teste a sfera e attacchi che
tutti cercano di imitare  o evolvere oramai da vent'anni, sia americani
che cinesi, e in Europa  linhoff, Gitzo e Manfrotto, ma non riescono a
mettere in crisi il brand... il fatto è che sono maledettamente fatte
meglio delle loro.

> Stesso discorso per manfrotto: uno stativo lo sanno fare tutti, un magic arm
> no, e difatti è sempre a listino, sempre costoso e va via come il pane, in
> foto come in cine.

Manfrotto nei cavalletti ha delle politiche di fascia bassa per
fotoamatori che contrastino i Benro, Induro, e cineserie varie,
dall'altra parte è proprietaria di Gitzo, il vero tripode pro.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 18/07/17 23:27, Marco Ricci ha scritto:

> e credo sia la prima volta che profoto rimpiazza un prodotto come il B1
> (flash 500ws a batteria) dopo un paio d'anni, per contrastare l'ad600 di
> godox (che costa 1/3, ha hss e ttl, ha tempi ri dicarica piu' rapidi,
> durata del lampo minore, batterie piu' potenti e accessori a 2 soldi)

Diciamo che Godox ha da implementare solo l'attacco flash trasformabile
nei suoi concorrenti, Balcar, Profoto,Elinchrom, l'unica barriera seria
da abbattere.
Ha scelto Bowens, forse perchè doveva penetrare nel mercato di quella
fascia di prodotto, adesso che ci è riuscita, prevedo che a poco a poco
il brand diventerà come Samsung o Huawei, che all'inizio sembravano
cineserie a metà prezzo, poi le televisioni Sony sono state soppiantate
da Samsung, o gli smart sono a livello della melamorsicata.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 19/07/17 12:55, Gelatina ha scritto:

> il brand diventerà come Samsung o Huawei, che all'inizio sembravano
> cineserie a metà prezzo, poi le televisioni Sony sono state soppiantate
> da Samsung, o gli smart sono a livello della melamorsicata.
>
e costeranno via via sempre di più, ovviamente migliorando il prodotto.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Gelatina" <
ge...@tiscalli.it
> ha scritto nel messaggio
news:okndeb$g8v$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Il 19/07/17 12:02, Maigret ha scritto:
>
>>
>> è per questo che Profoto ha i secondi contati.
>> E così è stato per Plaubell, Fatif, Linhof, Cambo, Deardorff, Arca...
>
>> Chi è rimasto in piedi? Ma l'unico che ha sempre fatto R&D al top - a cui
>> i
>> cinesi non riusciranno mai a copiare nemmeno una cremagliera.

> l'Arca Swiss continua a innovare delle teste a sfera e attacchi che tutti
> cercano di imitare  o evolvere oramai da vent'anni, sia americani che
> cinesi, e in Europa  linhoff, Gitzo e Manfrotto, ma non riescono a mettere
> in crisi il brand... il fatto è che sono maledettamente fatte meglio delle
> loro.

vero, però il mercato dei banchi lo hanno abbandonato da mò: troppo costosi
per quello che davano in confronto ad esempio a Cambo, i cinesi d'antan dei
paesi bassi ;) !
io mi riferivo a Sinar che è passata attraverso il digitale per prima, ha
sempre creduto nel r&d, è  stata la prima ad introdurre l'elettronica nelle
sue macchine e i fatti gli hanno dato ragione, nonostante i prezzi
stratosferici.

>> Stesso discorso per manfrotto: uno stativo lo sanno fare tutti, un magic
>> arm
>> no, e difatti è sempre a listino, sempre costoso e va via come il pane,
>> in
>> foto come in cine.
>
> Manfrotto nei cavalletti ha delle politiche di fascia bassa per
> fotoamatori che contrastino i Benro, Induro, e cineserie varie, dall'altra
> parte è proprietaria di Gitzo, il vero tripode pro.

politiche commerciali, immancabili quando diventi una multinazionale. Però
il magicarm made in Bassan del Grappa è un'altro testimone della potenza di
un prodotto inimitabile, che non invecchia perchè è nato formidabile.
Stiamo dicendo la stessa cosa cmq...


title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:oknc0r$k2s$1...@gioia.aioe.org...

assolutamente d'accordo: il fine giustifica il mezzo. E quando esce non deve
lasciare la macchina nel parcheggio sotteraneo tre isolati più lontano (come
faccio io) ma sale sulla MB nera in piena vista, di cui ha pagato forse le
prime sei rate ;). A' la guerre comme à la guerre.

> Almeno finche' anche i uauei non diventeranno griffe :D
>

a voja a coce... :D


title: alla fine restò solo Bronco

text:
Nel suo scritto precedente, Maigret ha sostenuto :
>> Almeno finche' anche i uauei non diventeranno griffe :D
>>
>
> a voja a coce... :D

maaaa sai, secondo me non e' detto che ci voglia poi tanto. Tra i
giovinastri fa presto a prendere piede un effetto a catena nel prodotto
in cui meno te lo aspetti.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
marco ricci ha detto questo mercoledì :
> Non c'entra una pippa ma qualche tempo fa quardavo un reportage
>  francese  sul 'made in' che è ormai una buffonata
>
> Per dirne una le scarpe di lusso repetto 'made in france' sono
>  100% prodotte in cina. Soedite in francia e in francia vengono
>  messe nella scatola. Questo li autorizza a usare il logo lade in
>  france.
> Quando vedi ste cose ti viene soloda dire vivai cinesi. Almeno si
>  fanno il culo.

beh te ne dico un'altra...una famosa azienda di veicoli pesanti i
ricambi li fa fare in cina e li fa rimarchiare col nome ufficiale in
un'azienda in cui lavora un mio amico; gli altri non rimarchiati
vengono rivenduti come compatibili a 1/5 del prezzo degli originali.

E non e' questione "i rimarchiati son quelli a tolleranze minori"...



title: alla fine restò solo Bronco

text:
On Wednesday, July 19, 2017 at 1:54:45 PM UTC+2, Federico Pari wrote:
> marco ricci ha detto questo mercoledì :

> E non e' questione "i rimarchiati son quelli a tolleranze minori"...
>

Ma magari gli fanno un controllo di qualità ulteriore una volta alla casa madre.

--
Elwood (Peter S.)


title: alla fine restò solo Bronco

text:
Elwood ha pensato forte :
> Ma magari gli fanno un controllo di qualità ulteriore una volta alla casa
> madre.

ma va la' :D



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 19/07/17 13:28, Maigret ha scritto:

>
> vero, però il mercato dei banchi lo hanno abbandonato da mò: troppo costosi
> per quello che davano in confronto ad esempio a Cambo, i cinesi d'antan dei
> paesi bassi ;) !
> io mi riferivo a Sinar che è passata attraverso il digitale per prima, ha
> sempre creduto nel r&d, è  stata la prima ad introdurre l'elettronica nelle
> sue macchine e i fatti gli hanno dato ragione, nonostante i prezzi
> stratosferici.
bo, non mi pare che Arca si sia ritirata dal mercato, produce dei
modelli digitali 6x9 molto fighetti, Linhof pure, Sinar non mi piace
perché pur essendo modulare e ben costruita è importabile sul campo, lo
so perché ho smontato e rimontato una SinarF per alcuni mesi.

Che Sinar abbia investito credo che sia ovvio, ma è diventata tipo il
Bowens, un marchio diffusissimo, in Usa come in Europa, e ora una Sinar
F 4x5 te la tirano dietro a pochi centoni, mentre per un'arca
equivalente ci vogliono migliaia di €. Il motivo è sempre quello che ho
già esposto, in studio si usano i dorsi digitali sui piccoli banchi
micrometrici 6x9, tutto il resto ormai è mirrorless medioformato sul
campo. Intendo che per fare un paesaggio non si scomodano più coi
basculaggi in digitale, semmai fotocamere con i movimenti si usano
ancora in pellicola da 4x5 e su, fino al 16"x20" (pollici, non
centimetri!). Ma siamo una nicchia di mercato, e rimarremo tale.



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 19/07/2017 11.02, Elwood ha scritto:
> On Wednesday, July 19, 2017 at 10:03:54 AM UTC+2, sandro wrote:
>
>> Ragionando con la tua provocazione, dovremmo aver gettato nel
>> caminetto tutta la falegnameria pregiata d'antiquariato, da
>> decenni... ma chi sarebbe disposto a liberarsi di un pezzo
>> dell'artigianato francese del settecento in cambio di qualsiasi
>> cosa in pino grezzo del nordeuropa, semilavorato, semimontato,
>> anche se con chiavetta incorporata...?
>>
>> Oppure chiedi ad un violinista di cedere il suo Guarnieri del Gesu'
>> per un ottimo, moedernissimo, strumento cinese.
>>
>>
>
> No vabbeh, ma lì si tratta di collezionismo. Mobili e violini. A meno
> che io e te si frequenti ambienti molto diversi, dalle mie parti
> mobilia del 700 non è proprio comune.

Ho risposto ad una provocazione, con una provocazione, ovviamente,
portando un esempio estremo.

Pero', senza tirare in ballo oggetti che io e te potremmo vedere solo in
un museo o su riviste specializzate, ci puo' essere un oggetto alla
nostra portata, ad esempio una pendola di inizio secolo scorso, che
nessuno vorrebbe mai scambiata con un orologio al quarzo, per quanto
enormemente piu' "perfomante" nella precisione...

> Lo stesso vale per macchine fotografiche grande formato, lì meglio
> che averle di ottima qualità visto che non ne usciranno nuove da
> sostituire. Sono da collezione, in pratica.

La mia 500c/m e' in vetrina da un quindicennio, infatti...

> Io parlavo di distinguere fra IKEA e un mobilificio friulano che
> produce i mobili su misura a 10x il prezzo dell'ikea. Lo farei per la
> cucina, visto che è un mobile funzionale, ma non per il soggiorno,
> che magari cambierei volentieri dopo 15-20 anni.  Personalmente,
> eh..

Bisognerebbe capire il motivo del cambio.
Se fosse per mera passione, variato amore per l'architettura d'interno,
qualunque sia l'origine del manufatto, che sia di produzione industriale
economica o artigianale, e' solo una parte della causa.
Se fosse invece per obsolescenza della struttura, allora e' stato
semplicemente investito male il denaro iniziale, perche' con tutta
probabilita' non si progetterebbero cambi se non si iniziasse a rompesse
qualcosa.

sandro


title: alla fine restò solo Bronco

text:
On Wed, 19 Jul 2017 11:54:04 +0200, "Maigret" <
m...@you.it
> wrote:

>
>"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
>news:okn6cu$9tv$1...@gioia.aioe.org...
>> Sembra che lorenzo_detto_enzo abbia detto :
>>> ... se l'hai comprato tu deve avere ancora i condensatori di innesco
>>> con dielettrico in carta e olio..... :-)))
>>>
>>> (scusa, era troppo invitante...)
>>
>> molto apprezzati dagli autocostruttori di ampli valvolari, forse ai flash
>> potra' attaccarci i diffusori :D
>>
>
>non so di cosa parlate, ma dev'esserci un insulto sotteso ai vostri
>ammiccamenti, lo intuisco :D.

;-)


title: alla fine restò solo Bronco

text:
On Wednesday, July 19, 2017 at 3:12:39 PM UTC+2, sandro wrote:

> Pero', senza tirare in ballo oggetti che io e te potremmo vedere solo in
> un museo o su riviste specializzate, ci puo' essere un oggetto alla
> nostra portata, ad esempio una pendola di inizio secolo scorso, che
> nessuno vorrebbe mai scambiata con un orologio al quarzo, per quanto
> enormemente piu' "perfomante" nella precisione...

No, ma soldi a parte. Chi prende roba d'antiquariato lo fa per passione e collezionismo. Per cui è impossibile ragionare in termini di convenienza.

Io la pendola del secolo scorso, per quanto ne apprezzi la bellezza, non la vorrei in casa, meglio un orologio da pochi soldi :-)

> Bisognerebbe capire il motivo del cambio.
> Se fosse per mera passione, variato amore per l'architettura d'interno,
> qualunque sia l'origine del manufatto, che sia di produzione industriale
> economica o artigianale, e' solo una parte della causa.

Per me in un ambiente bisogna viverci, e quindi rispecchia anche la vita che si fa. Il fatto di ipotizzare che la propria vita non cambi in 40-50 anni è abbastanza estremo.
Cambiando la vita, le persone con cui si vive, e le necessità... ecco che può essere si cambino anche i mobili :-)
Ad esempio: cambiare casa e trovare volumi diversi da riempire con i mobili.

> Se fosse invece per obsolescenza della struttura, allora e' stato
> semplicemente investito male il denaro iniziale, perche' con tutta
> probabilita' non si progetterebbero cambi se non si iniziasse a rompesse
> qualcosa.

Sicuramente è possibile. Per non dire probabile. Ed infatti, nella plausibilità che io investa male, preferisco investire meno :)

--
Elwood (Peter S.)


title: alla fine restò solo Bronco

author: Claude

text:
On 19/07/2017 09:42, Elwood wrote:
> Ma è davvero sbagliata la filosofia IKEA?
> Continuando il paragone coi mobili: è davvero una buona cosa tenersi mobili per 40 anni? O è bello cambiare arredamento ogni tanto? Diciamo 15-20 anni?

Io ho tutto ikea, cucina compresa.

E spero duri altri 40 anni :D


title: alla fine restò solo Bronco

text:
On 19/07/2017 11:05, marco ricci wrote:
> Oltretutto abbattimento dei costi, tempi di riparazione. .... con
>   un cinese se si scassa lo butti o puoi permetterti di comprarti
>   un backup.

Ma LOL!Non ti compri i dischi di backup mo' ti compri i flash di backup
ahahha :D


title: alla fine restò solo Bronco

text:
Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto:

Se non flasho non magno :)
Sai che ho sempre lo sguardo rivolto al futuro :)



title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 19/07/2017 16.20, Elwood ha scritto:
> On Wednesday, July 19, 2017 at 3:12:39 PM UTC+2, sandro wrote:
>
> Io la pendola del secolo scorso, per quanto ne apprezzi la bellezza,
> non la vorrei in casa, meglio un orologio da pochi soldi :-)

Questione di passioni, certo... a me gli orologi meccanici affascinano,
e mi piace "sentirli"... ;)

>> Bisognerebbe capire il motivo del cambio. Se fosse per mera
>> passione, variato amore per l'architettura d'interno, qualunque sia
>> l'origine del manufatto, che sia di produzione industriale
>> economica o artigianale, e' solo una parte della causa.
>
> Per me in un ambiente bisogna viverci, e quindi rispecchia anche la
> vita che si fa. Il fatto di ipotizzare che la propria vita non cambi
> in 40-50 anni è abbastanza estremo.

Ok, corrimani e maniglie dappertutto... :P

> Cambiando la vita, le persone con
> cui si vive, e le necessità... ecco che può essere si cambino anche i
> mobili :-) Ad esempio: cambiare casa e trovare volumi diversi da
> riempire con i mobili.

Dillo a me, che ho praticamente venduto e ancora non ho una destinazione! :(

>> Se fosse invece per obsolescenza della struttura, allora e' stato
>> semplicemente investito male il denaro iniziale, perche' con tutta
>> probabilita' non si progetterebbero cambi se non si iniziasse a
>> rompesse qualcosa.
>
> Sicuramente è possibile. Per non dire probabile. Ed infatti, nella
> plausibilità che io investa male, preferisco investire meno :)

E crei la crisi...

sandro


title: alla fine restò solo Bronco

text:

Ecco quello che ha trovato la quadra del cerchio... :D

sandro


title: alla fine restò solo Bronco

text:
"Gelatina" <
ge...@tiscalli.it
> ha scritto nel messaggio
news:oknk8r$lsb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Il 19/07/17 13:28, Maigret ha scritto:
>
>>
>> vero, però il mercato dei banchi lo hanno abbandonato da mò: troppo
>> costosi
>> per quello che davano in confronto ad esempio a Cambo, i cinesi d'antan
>> dei
>> paesi bassi ;) !
>> io mi riferivo a Sinar che è passata attraverso il digitale per prima, ha
>> sempre creduto nel r&d, è  stata la prima ad introdurre l'elettronica
>> nelle
>> sue macchine e i fatti gli hanno dato ragione, nonostante i prezzi
>> stratosferici.
> bo, non mi pare che Arca si sia ritirata dal mercato, produce dei modelli
> digitali 6x9 molto fighetti, Linhof pure, Sinar non mi piace perché pur
> essendo modulare e ben costruita è importabile sul campo, lo so perché ho
> smontato e rimontato una SinarF per alcuni mesi.
>
> Che Sinar abbia investito credo che sia ovvio, ma è diventata tipo il
> Bowens, un marchio diffusissimo, in Usa come in Europa, e ora una Sinar F
> 4x5 te la tirano dietro a pochi centoni,

e lo credo, la serie F ha quasi 50anni, va di gomito col Pro-1!
Parlavo di P3  digitale...la sola evoluzione possibile per stare al passo
con i tempi.
Sinar è sola in questo settore, e non te la tirano esattamente dietro.
Poi possiamo discutere sull'utilità di un attrezzo del genere oggi, e qui ho
più di una perplessità - ma è tutto un altro discorso.
Tanto per chiarire: la prima 2025 che avuto era una Arca, usata solo in
esterni. La seconda era una Sinar P2 e in studio non aveva rivali, se volevi
uno still a fuoco distribuito dovevi usare sheimpflug, poco da inventare...
Oggi fai le stesse cose col focus stacking di PS senza bisogno di strappare
soffietti e di aspettare che la pellicola esca immacolata dalla
sviluppatrice.
Non lo dico per amore della storia, ma la realtà è questa...Sinar ha capito
che il vecchio mondo stava passando, e ha cambiato il catalogo. Le altre
hanno chiuso, tutte (Arca è ancora in piedi dici? Mi fa piacere, è un
marchio storico - ma fa anche macchine?)


title: alla fine restò solo Bronco

text:
On Wednesday, July 19, 2017 at 6:23:25 PM UTC+2, sandro wrote:
> Dillo a me, che ho praticamente venduto e ancora non ho una destinazione! :(

In bocca al lupo.
Io vivo in un posto in cui un mutuo può essere 2/3 dell'affitto per lo stesso appartamento, o parecchio meno, per cui l'importante non è trovare la casa definitiva, ma trovare una casa che ci soddisfi per il momento. Così ho fatto e sono estremamente felice.

Un po' come per i mobili :P

> > Sicuramente è possibile. Per non dire probabile. Ed infatti, nella
> > plausibilità che io investa male, preferisco investire meno :)
>
> E crei la crisi...

Questo è discutibile: chi crea la crisi?
- Gli imprenditori che non sono in grado di adattarsi ai cambiamenti della società e le relative necessità e che continuano a produrre come hanno sempre fatto nei 30 anni passati
- Gli acquirenti che non modificano le proprie priorità per adattarsi a quello che offre il mercato locale e non
- Entrambi
- Nessuno dei due

:-)

--
Elwood (Peter S.)


title: alla fine restò solo Bronco

author: Anti-Tester

text:
Elwood <
ken...@gmail.com
> ha scritto:

> Questo è discutibile: chi crea la crisi?

> - Gli imprenditori che non sono in grado di adattarsi ai cambiamenti della
società  e le relative necessità  e che continuano a produrre come hanno sempre
fatto nei 30 anni passati
> - Gli acquirenti che non modificano le proprie priorità  per adattarsi a
quello che offre il mercato locale e non
> - Entrambi
> - Nessuno dei due

In questa nazione tutte le categorie su esposte...


title: alla fine restò solo Bronco

text:
Il 19/07/17 18:52, Maigret ha scritto:

Arca Swiss è snob, non pubblicizza i suoi prodotti, è una nobile,
funziona con il rapporto diretto cliente-produttore, è stile familiare.
Al Photokina ci vanno il proprietario e il figlio dell'azienda in persona.
Sinar è un industria, ha fatto e fa di tutto, con join-venture coi
costruttori di dorsi e implementano molto l'elettronica da sempre, basta
andare a vedere gli obiettivi senza otturatore centrale su otturatore a
tendina sul corpo macchina.
Però se vai a vedere hanno copiato tutti, Sinar e Linhof hanno in
catalogo delle nuove macchine a corpi mobili per dorsi digitali che
hanno preso da Arca, copiato pure le manopole. Semplicemente non so dove
indicarti e dove guardare il catalogo Arca, non hanno ancora un sito web!
Arca è sicuramente attualmente leader mondiale delle teste da
cavalletto, specialmente a sfera, stanno alle teste come Gitzo sta ai
tripodi.
Tutti cercano di fare prodotti che siano compatibili con l'aggancio
rapido Arca, che ora sono due, quello classico ed uno più piccolo,
esistono staffe a L per mirrorless con la gola a coda di rondine Arca
molto diffuse, l'imitazione è ovviamente sintomo di grande successo.

--



title: Miglior fotocamera a 300 Euro

author: Multijet

text:
Che fotocamera mi consigliate sui 300 Euro???...
Io sarei propenso alla Fujifilm s3500..voi che mi consigliate??


title: Miglior fotocamera a 300 Euro

text:
On Wed, 20 Apr 2005 17:11:24 GMT, "Multijet" <
mult...@virgilio.it
>
wrote:
>Che fotocamera mi consigliate sui 300 Euro???...
>
>Io sarei propenso alla Fujifilm s3500..voi che mi consigliate??
Ciao! Senza particolari caratteristiche (tipo zoom elevato) da quanto
ho letto qui e nelle varie recenzioni e vista la mia esperienza
(l'avevo, me l'hanno rubata, l'ho ricomprata) direi che una delle
migliori è la Canon A95 che, oltre ad un ottima ottica ed un sensore
da 1/1.8" (che ben poche offrono), ha la possibilità di essere usata
totalmente in automatico, parzialmente o via via completamente in
manuale, secondo me un ottimo acquisto e da
sanmarinophoto.it
 la
vendono a 295 (con garanzia italiana)
Ciao!
Francesco


title: Miglior fotocamera a 300 Euro

author: GIUKEBOX

text:
Io la Fuji s3500 l'ho comprata Sabato e per ora sto facendo le prime
prove nelle piu' varie situazioni possibili per testarne
un po' i limiti.
Provengo da una Sony digitale che aveva una resa cromatica diversa, dai
colori molto piu' intensi, che in alcuni casi erano un po troppo
"artificiali".
Questa mi sembra che abbia una percezione piu' "realistica" per cui
migliore della precedente
Lo zoom 6x mi ha davvero entusiasmato.
Molte volte con la Sony pativo il limite del 3x.
Dipende un po' dalle tue esigenze scegliere che tipo di macchina
comprare....
Se ti serve uno zoom potente allora opta per la S3500
Se invece vuoi una macchina piu' compatta  ma con un normale zoom 3X
potresti prendere una Canon A85 o A95 che ora,con l'uscita delle nuove
serie
si trovano a prezzi decisamente invitanti.
Tieni conto che tutte queste macchine hanno una definizione tale per cui i
quattro
o i cinque mpixel non fanno la differenza per la scelta finale.
Se fai stampe normali non č il 4 o 5 megapixel che fa la differenza....
Tieni presente che una Canon a85 la metti in tasca con una certa
disinvltura al
contrario della Fuji che ha un ingombro maggiore.
La Fuji ha diverse regolazioni gestibili manualmente.
Usa memorie XD che costano qualcosina in piu' delle altre.
Correggetemi se sbaglio ma mi sembra che entrambe vengano vendute senza
caricabatterie
(la Fuji di sicuro)......quindi metti in preventivo anche quello.
Non pensare di usarle con le batterie normali perche' durano pochissimo...
Io ero in ballottaggio tra la Canon A95 e la Fuji S3500 ed ho scelto
quest'ultima
per lo zoom piu',potente e per il fatto che avendo il mirino lcd, oltre
che la schermo,č in pratica una pseudo-reflex.
Secondo me,se non hai la fobia dell'ingombro,potresti provare la S3500 poi
vedi tu......
Io l'ho trovata a 269 Euro in un centro commerciale.
La scheda XD da 256 Mb l'ho pagata 45 Euro ed il caricabatterie
della Energizer con 4 pile stilo da 2500 mAh 17 Euro.
                        GIUZ
"Multijet" <
mult...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:03w9e.803959$b5.35...@news3.tin.it...



title: Miglior fotocamera a 300 Euro

author: kyxx

text:
"Multijet" <
mult...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:03w9e.803959$b5.35...@news3.tin.it...
> Che fotocamera mi consigliate sui 300 Euro???...
>
> Io sarei propenso alla Fujifilm s3500..voi che mi consigliate??
Canon A95


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

author: joserg

text:
Ho letto un post dove chiedevano una cifra complessiva di una determinata
attrezzatura, avendo forse intenzione di vendere tutto, vorrei sapere da voi
quanto potrei chiedere di tutto ci� che ho e che comprenderebbe:

Canon Eos 7D Circa 12.000 scatti
Canon Eos 450D Circa 8.000 scatti
Canon macro 60mm
Canon 100/400 Stabilizzato
Catadiottrico Tamron 500 SP
Carl Zeiss 25mm 2.8
Carl Zeiss 50mm 1.4

Dopo un calcolo veloce sarei arrivato ad una cifra di circa 3100 euro!
Sbaglio?

Ciao a tutti e grazie per eventuali risposte.


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

text:

Lo fai solo come esercizio didattico o sei ricaduto nella depressione
post-scatto-insoddisfacente?
 :-)


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

author: father mckenzie

text:
Il 22/12/2013 11:10, lorenzo_detto_enzo ha scritto:
> Lo fai solo come esercizio didattico o sei ricaduto nella depressione
> post-scatto-insoddisfacente?

vuol passare a Nikon

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

text:
On Sat, 21 Dec 2013 23:58:33 +0100, "joserg" <
jos...@alice.it
> wrote:
> Ciao a tutti e grazie per eventuali risposte.

Risiamo al tuo periodo annuale del "vendo tutto e cambio hobby" ? :)


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

text:
"lorenzo_detto_enzo" <
lore.milaQU...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio news:ghedb9toq87foh58o...@4ax.com...

Per:
Esercizio didattico
Depressione
Curiosit�
Eventuale acquisto di un quadrupede
:o)


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

text:
"marco ricci" <
fa...@fakeemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:almarsoft.3214...@nntp.aioe.org...
> On Sat, 21 Dec 2013 23:58:33 +0100, "joserg" <
jos...@alice.it
> wrote:
>> Ciao a tutti e grazie per eventuali risposte.
>
> Risiamo al tuo periodo annuale del "vendo tutto e cambio hobby" ? :)

Pu� essere! Pu� essere!
:o)


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

author: magomerlino

text:
"joserg" <
jos...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:52b61d1c$0$1376$4faf...@reader1.news.tin.it...

ok  31,00 euro,ci st� :-D


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

author: Peter & Pan ©

text:
joserg ci ha detto :
> Ho letto un post dove chiedevano una cifra complessiva di una determinata
> attrezzatura, avendo forse intenzione di vendere tutto, vorrei sapere da voi
> quanto potrei chiedere di tutto cir che ho e che comprenderebbe:
>
> Canon Eos 7D Circa 12.000 scatti
> Canon Eos 450D Circa 8.000 scatti
> Canon macro 60mm
> Canon 100/400 Stabilizzato
> Catadiottrico Tamron 500 SP
> Carl Zeiss 25mm 2.8
> Carl Zeiss 50mm 1.4
>
> Dopo un calcolo veloce sarei arrivato ad una cifra di circa 3100 euro!
> Sbaglio?
>
> Ciao a tutti e grazie per eventuali risposte.
>
>
>
> ---
> Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast!
> Antivirus.
>
http://www.avast.com

Non vendere tutto insieme ma un pezzo alla volta.

--
P&P ï¿œ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

---
Questa e-mail ï¿œ priva di virus e malware perchï¿œ ï¿œ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


title: Se vendessi tutto quanto ci prenderei?

text:
cut
>>
>> Lo fai solo come esercizio didattico o sei ricaduto nella depressione
>> post-scatto-insoddisfacente?
>> :-)
>
>Per:
>Esercizio didattico
>Depressione
>Curiosit�

>Eventuale acquisto di un quadrupede

Se togli un piede risparmi, non hai spese di mantenimento e puoi
proseguire a fare le foto con un valido aiuto. Attivit�  che, a
dispetto delle tue convinzioni, non ti riesce affatto male.

Altrimenti applica la formula
prezzo del nuovo - 30/40% a seconda dello stato di usura e valore
tecnico dell'oggetto.
Per roda di modernariato, tienitela come fermacarte.

ciao
lorenzo


title: Tecnica fotografica (alias: come faccio a fare questo effetto?)

author: Il Mando

text:
Qualche mese fa avevo postato una domanda inerente un "effetto di movimento
con soggetto a fuoco" (no, non panning...). Avevo avuto diverse risposte, ma
non riuscivo a farvi un esempio di quel che intendessi.
Ora ho recuperato alcune foto simili a quello che intendevo, che trovate a
questo link.
http://mostpreciousblood.com/mpbcbgb.html
Si tratta "semplicemente" di una lunga esposizione combinata con un flash
sincronizzato sulla seconda tendina o c'è qualcosa di più? Vedi l'ultima
foto a destra della prima fila...
Ciao e grazie in anticipo...
Il Mando


text:
Mi autorispondo con una nuova ipotesi: esaminandole bene penserei a una
doppia esposizione, una prima con un tempo lungo per sfocare le luci
on-stage, e la seconda (più breve) per fermare il soggetto, eventualmente
(ma non sono sicuro) con flash. A questo punto però devo anche pensare che
il tipo faccia le foto in rapida sequenza, cambiando al volo i tempi...
Mi sono avvicinato secondo voi?
Ciao
Il Mando


author: Rosco

text:
On Fri, 21 Feb 2003 10:15:05 +0100, "Il Mando"
<ilm...@LEVALOlibero.it> wrote:
>Mi sono avvicinato secondo voi?
quasi....
Si ottinene utilizzando il flash sulla seconda tendina...come si
dice..
Ovvero il flah scatta non all'apertura dell'otturatore, ma un attimo
prima che questo si chiuda...
ciao


text:
> quasi....
> Si ottinene utilizzando il flash sulla seconda tendina...come si
> dice..
> Ovvero il flah scatta non all'apertura dell'otturatore, ma un attimo
> prima che questo si chiuda...
Sě, ma non mi convince del tutto: se uso il flash "cancellerei" le luci
colorate ottenute con l'esposizione rpecedente al lampo... Basta compensare
(in negativo) l'esposizione del flash?
Ciao
Il Mando


author: daniele

text:
slow synch
è il nome della tecnica


text:
> slow synch
>
> è il nome della tecnica
Ma c'è differenza tra slow synch e rear synch?


title: vorrei comprare una nuova fotocamera a 16/9

author: kane

text:
scusate la domanda forse un po' banale
siccome ho tre fotocamere nikon digitali comprate molti anni fa, vorrei
comprarne una recente
ho la necessita' di fare foto in formato 16/9, invece le fotocamere che
ho non permettono di fare foto a 16/9 e devo ritagliare a mano, dopo
aver scaricato le foto, la porzione di foto che abbia come rapporto 16/9..

volevo una fotocamera che facesse nativamente foto in quel formato

quelle attuali a buon mercato lo fanno?


author: Clipper

text:

Maahh, penso che quasi tutte, se non tutte, abbiano nelle impostazioni
la possibilità di farlo; ad esempio:

http://goo.gl/HQ0r8H

CLipper

--
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/

http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738


text:
> Maahh, penso che quasi tutte, se non tutte, abbiano nelle impostazioni
> la possibilità di farlo;

scusa, forse mi sono espresso male

ho bisogno di una fotocamera che faccia foto SOLO a 16/9
cioe' che tutte le varie risoluzioni siano a 16/9
non mi interessano gli altri formati 4/3 ecc ecc


author: John Smith

text:

I sensori (delle fotocamere a buon mercato) non hanno quel formato.
Il rapporto 16:9 o 16:10 lo fanno croppando direttamente in camera.

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)


author: Maurizio Pistone

text:
John Smith <jsmi...@tiscali.it.invalid> wrote:

> >> Maahh, penso che quasi tutte, se non tutte, abbiano nelle impostazioni
> >> la possibilità di farlo;
> >
> > scusa, forse mi sono espresso male
> >
> > ho bisogno di una fotocamera che faccia foto SOLO a 16/9
> > cioe' che tutte le varie risoluzioni siano a 16/9
> > non mi interessano gli altri formati 4/3 ecc ecc
>
> I sensori (delle fotocamere a buon mercato) non hanno quel formato.
> Il rapporto 16:9 o 16:10 lo fanno croppando direttamente in camera.

esistono sensori di fotocamera diversi da 4/3 e 3/2?

So che la Rollei aveva promesso un sensore quadrato, ma non credo che
sia mai arrivato

--
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

http://blog.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it

http://blog.ilpugnonellocchio.it


text:
> I sensori (delle fotocamere a buon mercato) non hanno quel formato.

quanto bisogna spendere per una fotocamera 16/9 ?
esiste qualcosa massimo 2-300 euro?


text:
kane <ka...@rete.dog> wrote:

> quanto bisogna spendere per una fotocamera 16/9 ?

parecchio direi....



author: Elwood

text:
On Wednesday, April 22, 2015 at 2:06:18 PM UTC+2, Maurizio Pistone wrote:
> kane <dog> wrote:
>
> > quanto bisogna spendere per una fotocamera 16/9 ?
>
> parecchio direi....

Forse non troppo, macchine da ripresa cinematografiche, come la black magic hanno sensori simili al 16:9.

Quello che non so è se questo valga per tutti i prodotti della serie anche i più economici.

--
Elwood (Peter S.)


text:
Elwood <
ken...@gmail.com
> wrote:

> > > quanto bisogna spendere per una fotocamera 16/9 ?
> >
> > parecchio direi....
>
> Forse non troppo, macchine da ripresa cinematografiche, come la black
>magic hanno sensori simili al 16:9.
>

be' sě, neanche troppo care:

<
https://www.blackmagicdesign.com/products/cinemacameras
>



author: edi'®

text:
Il 22/04/2015 11.30, kane ha scritto:

> ho bisogno di una fotocamera che faccia foto SOLO a 16/9
> cioe' che tutte le varie risoluzioni siano a 16/9
> non mi interessano gli altri formati 4/3 ecc ecc

Posso chiederti come mai?
Cioè... vuoi una fotocamera economica che sforna immagini a 16:9 e che
*non* abbia l'opzione per formati diversi da questo?

E.D.


author: Mauro Casini

text:
kane <ka...@rete.dog> writes:

> ho bisogno di una fotocamera che faccia foto SOLO a 16/9
> cioe' che tutte le varie risoluzioni siano a 16/9
> non mi interessano gli altri formati 4/3 ecc ecc

Ma una volta che l'hai impostata a 16/9 e tutte le foto escono in 16/9,
qual è il problema se la macchina è configurabile anche per altri
formati?

ciao,
Mauro


text:
> Ma una volta che l'hai impostata a 16/9 e tutte le foto escono in 16/9,
> qual è il problema se la macchina è configurabile anche per altri
> formati?

se vuoi fare foto piccole, devi comunque farle grandi e poi trasferirle
nel computer e riscalarle a mano
invece se puoi impostare direttamente la risoluzione piccola ma sempre a
16/9 risparmi fatica


text:

Guarda che quella che ti ho proposto scatta anche in 1920x1080 che è
16:9 o le vuoi ancora più piccole?



text:
On 04/23/2015 09:24 AM, Clipper wrote:
> Il 23/04/2015 6.39, kane ha scritto:
>>> Ma una volta che l'hai impostata a 16/9 e tutte le foto escono in 16/9,
>>> qual è il problema se la macchina è configurabile anche per altri
>>> formati?
>>
>> se vuoi fare foto piccole, devi comunque farle grandi e poi trasferirle
>> nel computer e riscalarle a mano
>> invece se puoi impostare direttamente la risoluzione piccola ma sempre a
>> 16/9 risparmi fatica
>>
>>
>
> Guarda che quella che ti ho proposto scatta anche in 1920x1080 che è
> 16:9 o le vuoi ancora più piccole?

lo so, ma mi servono anche piu' piccole tipo 1280x720 ecc


author: Jack

text:
kane <ka...@rete.dog> wrote:

> > Guarda che quella che ti ho proposto scatta anche in 1920x1080 che č
> > 16:9 o le vuoi ancora piů piccole?
>
> lo so, ma mi servono anche piu' piccole tipo 1280x720 ecc

fai prima a fare uno script sul PC che le ridimensiona.

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?


text:
Il 23/04/2015 16.07, Jack ha scritto:

>> lo so, ma mi servono anche piu' piccole tipo 1280x720 ecc
>
> fai prima a fare uno script sul PC che le ridimensiona.

Irfanview => converti in serie.

E.D.


title: BUONE FESTE A TUTTI

author: Webmaster dilettante

text:
Buone feste a tutti,date uno sguardo al mio
nuovo sito:
http://schezidivertenti.135.it/
contiene solo giochi divertenti,spiegazioni giochi di prestigio,effetti
speciali niente pornografia( adatto ad adulti e bambini) per trascorrere
qualche minuto di genuino divertimento.Ciao Salvatore
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: BUONE FESTE A TUTTI

author: Real Man

text:
"Webmaster dilettante" <
diver...@divertente.it
> ha scritto nel messaggio
news:cpeb8o$68t$1...@news.newsland.it...
> Buone feste a tutti,date uno sguardo al mio
> nuovo sito:
http://schezidivertenti.135.it/
> contiene solo giochi divertenti,spiegazioni giochi di prestigio,effetti
> speciali niente pornografia( adatto ad adulti e bambini) per trascorrere
> qualche minuto di genuino divertimento.Ciao Salvatore
Carino il sito, ma per questo genere di messaggi dovresti mettere almeno OT.
Buone feste anche a te
--
Real Man
N.B.: Per rispondere privatamente a questo messaggio, devi rimuovere la
frase ELIMINAMIPERRISPONDERE dall'indirizzo e-mail. Grazie
-----------------------------------------


title: Diritto di recesso

author: mamo

text:
In un centro Coop del milanese mi hanno detto che nei centri commerciali non è possibile avvalersi del diritto di recesso.
Vi risulta ?


title: Diritto di recesso

author: Meister Proper

text:
mamo wrote:
> In un centro Coop del milanese mi hanno detto che nei centri commerciali non è possibile avvalersi del diritto di recesso.
> Vi risulta ?
>
>
Assolutamente NO.
Molte trasmissioni TV sono state chiarissime in proposito.
Il diritto di recesso e' stabilito dalla LEGGE, e certo non puo' essere
una iperCoop a fregarsene.
MP


title: Diritto di recesso

text:

vale solo per acquisti al di fuori dei locali commerciali, cioè acquisti per
corrispondenza, su internet ecc
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario:
Nutrisystem,AndersonResearch,EAS,Met-Rx,Gensan,Eurosup,ProNutrition.
Email:wnc2N...@wnc2.it
 ONLINE STORE:
http://shop.wnc2.it
Knowledge Base:
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838


title: Diritto di recesso

text:

ecco prima di parlare sarebbe meglio che leggessi la legge
senza offesa ma stai dicendo cazzate, il diritto di recesso tutela i
consumatori che non hanno modo di vedere di persona l'oggetto acquistato, è
valido *SOLO* per gli acquisti eseguiti fuori da locali commerciali.
inoltre non si applica ad acquisti "professionali" cioè con emissione di
fattura verso un P. IVA
se vuoi ti recupero il testo della legge



title: Diritto di recesso

text:
WNC2 wrote:
> senza offesa ma stai dicendo cazzate, il diritto di recesso tutela i
> consumatori che non hanno modo di vedere di persona l'oggetto acquistato, è
> valido *SOLO* per gli acquisti eseguiti fuori da locali commerciali.
Alla trasmissione "Mi Manda Raitre" hanno fatto piu' volte l'esempio di
chi compra ad una fiera, o mediante "porta-a-porta" o in un ipermercato.
Se io vado a MediaWorld e compro un frigorifero, questo mi arriva almeno
una settimana dopo a casa, e anche se l'ho visto posso tranquillamente
recedere.
Se la Anna Bartolini o il prof. Ruffolo dicono cazzate, prenditela con loro.
--
------------------------------
------> Meister Proper <------
------------------------------


title: Diritto di recesso

text:
Meister Proper wrote:
> WNC2 wrote:
>
>> senza offesa ma stai dicendo cazzate, il diritto di recesso tutela i
>> consumatori che non hanno modo di vedere di persona l'oggetto
>> acquistato, è valido *SOLO* per gli acquisti eseguiti fuori da
>> locali commerciali.
>
>
> Alla trasmissione "Mi Manda Raitre" hanno fatto piu' volte l'esempio
> di
> chi compra ad una fiera, o mediante "porta-a-porta" o in un
> ipermercato.
si per i primi due casi, no per il terzo
> Se io vado a MediaWorld e compro un frigorifero, questo mi arriva
> almeno una settimana dopo a casa, e anche se l'ho visto posso
> tranquillamente recedere.
asolutamente no, hai avuto modo di esaminarlo in negozio
> Se la Anna Bartolini o il prof. Ruffolo dicono cazzate, prenditela
> con loro.
possono aver sbagliato o magari tu hai capito male
questo è il testo integrale della legge:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/99185dl.htm



title: Diritto di recesso

author: andrea

text:
Mi dispiace contraddirti ma io ho avuto un esperienza diretta, ho acquistato
da Mediaworld delle schede di rete che ho riportato indietro per ben due
volte e mi hanno fatto un buono acquisto da consumare entro un anno.
Ciao Andrea



title: Diritto di recesso

author: simo

text:
Ho acquistato parecchie cose alla coop che entro 15 giorni ho riportato
indietro perchč non soddisfatto...
Qualche esempio?
1 lettore dvd
1 stereo
1 vivavoce per cellulare da auto
ah... anche 1 televisore, ma quello proprio non funzionava... e nemmeno
avevo tenuto la scatola, ma me lo hanno rimborsato lo stesso, entro 15
giorni con scontrino... Tutti i soldi indietro senza problemi, stessa cosa
presso Auchan e Carrefour. Presso tutti i punti vendita il regolamento lo
dice chiaro e tondo...
"mamo" <
ma...@mamo.it
> ha scritto nel messaggio
news:btc3u0$5ep9h$1...@ID-124409.news.uni-berlin.de...
> In un centro Coop del milanese mi hanno detto che nei centri commerciali
non č possibile avvalersi del diritto di recesso.
> Vi risulta ?
>
>


title: Diritto di recesso

text:
Chiedo scusa a WC2 ho sbagliato ad inviare il messaggio e lo ho inviato a
te.
Ciao Andrea


title: Diritto di recesso

author: Forzapanino

text:
"andrea"
> Mi dispiace contraddirti ma io ho avuto un esperienza diretta, ho
acquistato
> da Mediaworld delle schede di rete che ho riportato indietro per ben due
> volte e mi hanno fatto un buono acquisto da consumare entro un anno.
> Ciao Andrea
Nessuno lo vieta...
Ma non sono obbligati.
--
Do .Or do not.
There is no try.


title: Diritto di recesso

author: Idrogeno

text:
WNC2 wrote:
> mamo wrote:
>> In un centro Coop del milanese mi hanno detto che nei centri
>> commerciali non è possibile avvalersi del diritto di recesso. Vi
>> risulta ?
>
> vale solo per acquisti al di fuori dei locali commerciali, cioè acquisti per
> corrispondenza, su internet ecc
confermo, il dirito di recesso non vale se l'acquisto e' fatto all'interno dei locali commerciali.
Poi molte grosse catene di negozi questo diritto lo applicano lo stesso, ma e' una loro politica commerciale.


title: Diritto di recesso

text:
WNC2 wrote:
>>Se io vado a MediaWorld e compro un frigorifero, questo mi arriva
>>almeno una settimana dopo a casa, e anche se l'ho visto posso
>>tranquillamente recedere.
>
>
> asolutamente no, hai avuto modo di esaminarlo in negozio
Guarda, mi e' capitato personalmente.
Anche perche' quello in negozio e' da esposizione, dunque NON puo'
essere quello che mi arriva a casa.
E questo vale per tutti gli elettrodomestici che non si possano
impacchettare e portare via, cioe' la maggior parte.
Mi ero informato e la possibilita' di recesso (il frigorifero era
conciato malissimo) mi era stata fatta ben presente.
Comunque ora leggero' il testo.



title: Diritto di recesso

text:
Meister Proper wrote:
> WNC2 wrote:
>
>>> Se io vado a MediaWorld e compro un frigorifero, questo mi arriva
>>> almeno una settimana dopo a casa, e anche se l'ho visto posso
>>> tranquillamente recedere.
>>
>>
>> asolutamente no, hai avuto modo di esaminarlo in negozio
>
>
> Guarda, mi e' capitato personalmente.
> Anche perche' quello in negozio e' da esposizione, dunque NON puo'
> essere quello che mi arriva a casa.
>
> E questo vale per tutti gli elettrodomestici che non si possano
> impacchettare e portare via, cioe' la maggior parte.
>
> Mi ero informato e la possibilita' di recesso (il frigorifero era
> conciato malissimo) mi era stata fatta ben presente.
questo non è un recesso, va da sè che se ti consegnano un oggetto
danneggiato lo rimandi indietro.
il recesso prevede che non sia necessaria una motivazione per la
restituzione, ma solo se acquistato per esempio nline
prova a mandare indietro un elettrodomestico comprato in un negozio perchè
non ti piace magari il colore e vedi se te lo prendono indietro



title: Diritto di recesso

text:
andrea wrote:
> Mi dispiace contraddirti ma io ho avuto un esperienza diretta, ho
> acquistato da Mediaworld delle schede di rete che ho riportato
> indietro per ben due volte e mi hanno fatto un buono acquisto da
> consumare entro un anno.
può essere una politica loro, se mi riporti indietro un oggetto in
condizioni rivendibili sta al negoziante e alle sue politiche commerciali
accettarlo o meno, se compri online o per corrispondenza invece è TENUTO a
farlo, c'è molta differenza.
il diritto di recesso è un altra cosa, leggete la legge che ho postato



title: Diritto di recesso

text:
simo wrote:
> Ho acquistato parecchie cose alla coop che entro 15 giorni ho
> riportato indietro perchè non soddisfatto...
> Qualche esempio?
> 1 lettore dvd
> 1 stereo
> 1 vivavoce per cellulare da auto
> ah... anche 1 televisore, ma quello proprio non funzionava... e
> nemmeno avevo tenuto la scatola, ma me lo hanno rimborsato lo stesso,
> entro 15 giorni con scontrino... Tutti i soldi indietro senza
> problemi, stessa cosa presso Auchan e Carrefour. Presso tutti i punti
> vendita il regolamento lo dice chiaro e tondo...
questa è una politica di auchan, è una loro concessione, un diritto del
consumatore è un'altra cosa.



title: Diritto di recesso

author: twoapples

text:
OK
Il diritto di recesso è sempre valido, ma deve ricorrere almeno una delle
seguenti condizioni:
- l'oggetto non risponde alle caratteristiche ennunciate dal produttore o
dal rivenditore (vale anche per un centro commerciale) e quindi l'utente è
stato ingannato;
- l'oggetto presenta dei difetti;
Il diritto di recesso NON vale se ho cambiato idea sull'acquisto !
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
H A P P Y   n e w    y e a r
b y      t w o a p p l e s
http://www.2mela.com
_____________________
"Meister Proper" <Mei...@Proper.it> ha scritto nel messaggio
news:WfiKb.55907$_P.22...@news4.tin.it...



title: Diritto di recesso

author: philosopher

text:
"mamo" <
ma...@mamo.it
> wrote in message
news:btc3u0$5ep9h$1...@ID-124409.news.uni-berlin.de...
> In un centro Coop del milanese mi hanno detto che nei centri commerciali
non è possibile avvalersi
> del diritto di recesso.
Come ti hanno già detto il diritto di recesso espresso per legge vale solo
in caso di acquisti per
corrispondenza, online o comunque senza poter vedere l'oggetto acquistato
prima di riceverlo.
In tutti gli altri casi può essere una politica commerciale consentirti di
riportare indietro l'oggetto
comprato direttamente, ma in questo caso non è più un diritto di recesso (Al
massimo ti concedono
di sostituire quanto acquistato con altro dello stesso valore).
Ciao


title: Diritto di recesso

author: Max!

text:
Il diritto di recesso c'è eccome nei centri commerciali.
Entro la settimana anche senza giustificato motivo.
Legge o non legge, negli ultimi anni ho acquistato qualche migliaia di euro
presso i centri commerciali ed avrò reso almeno una decina di volte per vari
motivi (una volta anche oltre la settimana) e NON ho mai avuto problemi.
Max!
"WNC2" <wnc2[@]
wnc2.it
> ha scritto nel messaggio
news:8WgKb.43918$VW.19...@news3.tin.it...



title: Diritto di recesso

text:
"Max!" <
maxi...@hotmail.com
> wrote in message
news:btcs1h$grl$1...@news.ngi.it...
> Entro la settimana anche senza giustificato motivo.
Fortunato tu! :-)
> Legge o non legge, negli ultimi anni ho acquistato qualche migliaia di
euro
Ecco, il punto è questo.
Se si parla di diritto di recesso come legge copre solo gli acquisti fatti
per
corrispondenza.
Che poi un centro commerciale ti dia lo stesso diritto è una sua politica
commerciale
per accattivarsi un cliente.
Quindi se te lo concedono meglio per te, se non lo fanno ne cerchi un altro
che lo faccia,
oppure fai scelte un pò più oculate sapendo di non poter restituire
l'oggetto.
Ciao


title: Diritto di recesso

text:
Esatto, l'importante č chiedere sempre prima di aprire il portafogli....
comunque bisogna anche aquistare con buon senso...
Ciao Max!
"philosopher" <
philoDELC...@vodafone.it
> ha scritto nel messaggio
news:EcwKb.229753$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Max!" <
maxi...@hotmail.com
> wrote in message
> news:btcs1h$grl$1...@news.ngi.it...
> > Entro la settimana anche senza giustificato motivo.
>
> Fortunato tu! :-)
>
> > Legge o non legge, negli ultimi anni ho acquistato qualche migliaia di
> euro
>
> Ecco, il punto č questo.
> Se si parla di diritto di recesso come legge copre solo gli acquisti fatti
> per
> corrispondenza.
> Che poi un centro commerciale ti dia lo stesso diritto č una sua politica
> commerciale
> per accattivarsi un cliente.
> Quindi se te lo concedono meglio per te, se non lo fanno ne cerchi un
altro
> che lo faccia,
> oppure fai scelte un pň piů oculate sapendo di non poter restituire
> l'oggetto.
>
> Ciao
>
>


title: Diritto di recesso

author: Andrea

text:
Lavoro alla COOP.... a prescindere da ciò che dice la legge, l'azienda
(almeno COOP Adriatica) proprio per "venire incontro" alla clientela, entro
15 gg. ritira tutto
senza chiedere nessuna motivazione. Tendezialmente ai clienti viene fatto un
buono spesa, ma se l'importo è alto (es. TV a Plasma) viene fatto un
rimborso in danaro.
Addirittura c'è che si ne aprofitta: compra una stampante, ci stampa la tesi
(scaricando le cartucce) e ce la riporta dicendo che, non gli è piaciuta ...
:-)))
Bye !!


title: Vecchio flash

author: Raffaele

text:
Posseggo un vecchio e bellissimo flash NISSIN 360 TW completo di piccolo
flash incorporato e filtri (colorati e per tele/wide) che usavo con la
Olympus OM1n. Per collegarlo alla macchina usa un cavetto a spirale; al
centro della base, sotto la ghiera di fissaggio, c'è un solo punto
metallico che potrebbe essere un contatto (ma non credo...) oppure è
semplicemente una molla.
Si potrebbe ipotizzare di collegarlo in qualche modo o utilizzarlo in
qualche maniera (ad es. come 2° flash) sulla Pentax K10D ?
Con non molte speranze di soluzione, un salutone a tutti e felice 2008.
RAFFAELE
Per vederlo:
http://www.vahonen.com/photo/equipment/flashes/nissin/
http://www.taketrading.com/shopdetail/024001000011/order/


title: Vecchio flash

author: cyrusthevirus

text:
On 30/12/2007 12:02, Raffaele dixit:
> Posseggo un vecchio e bellissimo flash NISSIN 360 TW completo di piccolo
> flash incorporato e filtri (colorati e per tele/wide) che usavo con la
> Olympus OM1n. Per collegarlo alla macchina usa un cavetto a spirale; al
> centro della base, sotto la ghiera di fissaggio, c'è un solo punto
> metallico che potrebbe essere un contatto (ma non credo...) oppure è
> semplicemente una molla.
Sicuro non sia il contatto che va sullo zoccolo?
Praticamente è solo una specie di biglia o un pirulino al
centro: il resto del contatto è sui lati, dove si infila
nell'incastro.
Se proprio hai un flash senza contatto ti serve un coso tipo
questo:
http://www.jessops.com/ce-images/PRODUCT/PRODUCT_REGULAR/AJESSCA211019267.jpg
> Si potrebbe ipotizzare di collegarlo in qualche modo o utilizzarlo in
> qualche maniera (ad es. come 2° flash) sulla Pentax K10D ?
Puoi usare uno "slave trigger" con fotocellula o via radio
(in questo caso anche a più canali).
Oppure puoi prendere uno di quegli adattatori multipli per
cavetti, da montare sullo zoccolo, ma non so quanto siano
affidabili.
> Con non molte speranze di soluzione, un salutone a tutti e felice 2008.
Tutto si risolve, con un po' di pazienza e un cacciavite
buono ;-)
> Per vederlo:
>
>
http://www.vahonen.com/photo/equipment/flashes/nissin/
Qui dice che lo puoi montare sullo zoccolo, senza cavo.
--
Foto:
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta


title: Vecchio flash

text:
cyrusthevirus ha scritto:
> On 30/12/2007 12:02, Raffaele dixit:
>> Posseggo un vecchio e bellissimo flash NISSIN 360 TW...
    ...al centro della base, sotto la ghiera di fissaggio, c'è un
    solo punto metallico...
>> Sicuro non sia il contatto che va sullo zoccolo?
>>
http://www.vahonen.com/photo/equipment/flashes/nissin/

 >> Qui dice che lo puoi montare sullo zoccolo, senza cavo.
Innanzitutto, grazie per le risposte che superano ogni mia più
rosea aspettativa.
> Al di sotto della base c'è un pirulino che molleggia e,
 > guardando meglio, mi sembra di vedere dei contatti laterali;
 > quindi potrebbe effettivamente trattarsi di un contatto.
> Ho provato a montare il flash nella slitta ed è OK.
 > Ma mi è mancato il coraggio di inserire le pile e provarlo.
 > Insomma, ho paura di danneggiare la macchina.
 > Che dici, Cyrusthevirus (ed anche altri, ovviamente), ci provo?
 > Vado tranquillo?
 > Se andasse ne sarei veramente felice, perché quel flash mi ha
 > dato belle soddisfazioni con la OM1n.
>
> Grazie, e ancora AUGURISSIMI !!!
Raffaele


title: Vecchio flash

author: morgan capasso

text:
On Mon, 31 Dec 2007 00:24:36 +0100, Raffaele <
raffael...@tin.it
>
wrote:
>> Grazie, e ancora AUGURISSIMI !!!
>Raffaele
che tu sia Benedetto a prescindere


title: Vecchio flash

text:
morgan capasso ha scritto:

Gentile Morgan, sarà la vecchiaia ma... non ho capito a cosa ti riferisci.
Ciao.
RAFFAELE


title: OT: stealth@tin.it impostore del mio vecchio indirizzo e-mail

text:
Salve,
ho appena scoperto che qualche IMBECILLE si è spacciato per me firmando i
suoi messaggi per
ste...@tin.it
 (mio vecchio indirizzo di posta elettronica
ormai disabilitato); vi prego di prendere in considerazione che NON ERO AS
IO.
Non ho mai frequentato questi NG:
it.comp.hardware,
it.comp.hardware.cd
, it.arti.musica.jazz,
it.comp.grafica, it.comp.grafica.photoshop,
it.arti.fotografia.digitale, it.comp.sicurezza.virus
Da una ricerca effettuata con Google, ho letto degli quallidi e
sgrammaticati messaggi firmati con il mio indirizzo di posta elettronica ed
anche con il mio nome e cognome!
Questo msg è stato inviato anche all'
ab...@tin.it
 ... sperando che vengano
presi provvedimenti in merito...
... mi dispiace veramente molto di essermene accorto solamente ora; ma non
ho mai frequentato questi NG in cui l'IMPOSTORE si è divertito ad insultare
o a dire stupiddaggini.
Luca Amore
ex possessore dell'indirizzo
ste...@tin.it
 (disabilitato)
p.s. scusate l'OT ma volevo comunicare a tutti che non ero io!
p.s.s qualcuno è anche risalito ai miei siti personali... ci tengo molto a
diversificarmi da questo IMPOSTORE che si è divertito con il mio indirizzo
di posta elettronica.
---
[ L o o K e e ]


title: comperare on-line

author: Belva

text:
Salve vorrei comperare una fotocamera Olympus c-750 su pixmania , qualcuno
ha già fatto qualche acquisto su questo sito è da fidarsi?


title: comperare on-line

author: Gabriele R.

text:
Cerca tra i post precedenti.
In sintesi però la situazione è questa:
Se va tutto bene (prodotto disponibile, imballaggio esatto...) sono
efficienti e rapidi.
Se salta qualcosa diventa un disastro.. io la mia macchinetta l'ho avuto
dopo 25 giorni, dopo 6 telefonate e dopo ... aver disdetto l'ordine!!!!
Ciao!
"Belva" <
claz...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nukzb.145319$hV.52...@news2.tin.it...



title: comperare on-line

text:
Non so quanto costa su pixmania, io l'ho acquistata la settimana passata da
fotodigit
e dato che c'era alta disponibilità mi è arrivata dopo circa 36 ore, però
abito a Roma e
la sede loro sta a Tivoli che è vicino Roma. Fai tu.
ciao
"Belva" <
claz...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nukzb.145319$hV.52...@news2.tin.it...



title: comperare on-line

author: weblog shopping

text:
> "Belva" <
claz...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Nukzb.145319$hV.52...@news2.tin.it...
> > Salve vorrei comperare una fotocamera Olympus c-750 su pixmania , qualcuno
> > ha già fatto qualche acquisto su questo sito è da fidarsi?
> >
> >
Vai fiduciosa, applica gli sconti (
http://costameno.splinder.it
) e
acquista pure da loro, ma SOLO, e dico SOLO, se hanno il prodotto a
magazzino e non paghi con bonifico, altrimenti passano almeno tre giorni
prima dell'evasione.
thomas - il weblog dello shopping -
http://costameno.splinder.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: comperare on-line

text:
"weblog shopping" <tho...@NOSPAMciaoweb.it> wrote in message
news:bqkr52$lja$1...@news.newsland.it...
>
>
> Vai fiduciosa, applica gli sconti (
http://costameno.splinder.it
) e
> acquista pure da loro, ma SOLO, e dico SOLO, se hanno il prodotto a
> magazzino e non paghi con bonifico, altrimenti passano almeno tre giorni
> prima dell'evasione.
>
Perchè non apri una convenzione anche con Nomatica? :)
I prezzi sono + bassi se consideri anche le spese di spedizione (almeno per
l'articolo che cerco io, la Canon S50) nonostante i tuoi buoni sconto.
Ktrl+S


author: teguizet

text:
FOTOGRAFIA DEL AURA KIRLIAN, puedes verlas aqui.
Kirlian photo, you ca see it here.

http://www.arrakis.es/~layuli/index.htm

------------------------------------------------------
La revista multitematica CICI ofrece diversos articulos sobre el tema
kirlian, asi como de radionica, entre sus articulos encontrara diversos
temas, todo esto es una aportacion de parte de muchos lectores, tu mismo
puedes participar si tienes algo que comunicar, decir, o exponer.  Los
temas que la revista CICI trata son variados, ciencia, fisica,
ordenadores, linux, sistemas operativos, trucos,  chistes, pasatiempos,
electronica,  articulos de tema esoterico, espiritual, crecimiento
interior, etc, asi como articulos sobre dirferentes terapias, . ecologia,
etc. emisoras de radio, radio libre, radioaficion.  Todo tiene cabida en
CICI, mientra no atente contra la naturaleza , promueba  la violencia,  si
tienes algo util para compartir, aunque sea un truco para  usar el
ordenador, una receta de cocina, etc,  simplemente lo envias a las
direcciones que encontraras en CICI.   CICI te promuebe, si eres artista,
si as publicado algun libro, mandanos  informacion del mismo, y te lo
promoveremos,   todo esto es gratuito.  CICI  es una revista abierta a
todos los temas, te invitamos a visitarla.  Ademas encontraras importante
informacion, .  Si buscas una camara kirlian, una maquina de radionica, una
emisora de  radio, etc, en CICI encontraras articulos sobre ello.

http://www.arrakis.es/~layuli/index.htm


title: Guardate che set fotografico è questo !!!!

author: Benvenuti Massimo


author: VDG

text:
"Benvenuti Massimo" <
benvenut...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Khggm.5357$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.breezesys.com/MultiCamera/index.htm
Beh, per un soggetto grande come un'automobile, ci vuole uno studio
proporzionalmente grande dotato di attrezzature di conseguenza.
Mi sovviene una pubblicit� di qualche annetto fa:
"Per pitturare una grande parete, ci vuole un pennello grande!"
Ciao, Enzo.


author: il cugino Knaus

text:
VDG ha scritto:
> Beh, per un soggetto grande come un'automobile, ci vuole uno studio
> proporzionalmente grande dotato di attrezzature di conseguenza.
> Mi sovviene una pubblicit� di qualche annetto fa:
> "Per pitturare una grande parete, ci vuole un pennello grande!"
> Ciao, Enzo.
Non ho capito a cosa servono le 120 reflex.


author: Alex

text:
VDG ha scritto:

allora per scoparsi una con il c...o grande ci vuole una m....a tanto,
giusto!?!??!
ma dai


author: Larsenio

text:
il cugino Knaus ha scritto:
> Non ho capito a cosa servono le 120 reflex.
Effetto bullet-time.. c'� scritto :)
Bye
--
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]


text:
> allora per scoparsi una con il c...o grande ci vuole una m....a tanto,
> giusto!?!??!
>
> ma dai
Spot Tag: Magnum. Momento di vero godimento.


text:
Larsenio ha scritto:
> il cugino Knaus ha scritto:
>> Non ho capito a cosa servono le 120 reflex.
>
> Effetto bullet-time.. c'� scritto :)
> Bye
>
Dilettanti, io ci riesco con una macchina sola, purch� il soggetto sia
immobile, almeno credo ;-)


author: Magicstring

text:
"Benvenuti Massimo" <
benvenut...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Khggm.5357$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.breezesys.com/MultiCamera/index.htm
Le sequenze "innovative" di Matrix sono state girae cos�
Ciao
Meggic


author: Skywalker Senior

text:
"VDG" <
iz8...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a81ad43$0$40017$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Per pitturare una grande parete, ci vuole un pennello grande!"
> Ciao, Enzo.
Che, peraltro, � tornata in TV proprio in questi giorni... qualcuno ha
saputo che devo reimbiancare casa! :-)
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior


author: MaxDJ

text:
"Benvenuti Massimo" <
benvenut...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Khggm.5357$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.breezesys.com/MultiCamera/index.htm
ma uno studio, finita la produzione, che cazzo se ne fa di 120 EOS 30D ?
--
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


author: Tafano

text:
MaxDJ ha scritto:
> "Benvenuti Massimo" <
benvenut...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
> messaggio news:Khggm.5357$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>>
http://www.breezesys.com/MultiCamera/index.htm
>
> ma uno studio, finita la produzione, che cazzo se ne fa di 120 EOS 30D ?
>
1. fanno un'altra produzione
2. fanno tante altre produzioni
3. se le vendono
4. hanno risolto il problema dei regali di natale per tutti gli amici
5. ne denunciano il furto
6. ne denunciano il furto e incassano l'assicurazione
7. dopo averne denunciato il furto crackano il numero di serie interno e
le rivendono su ebay
8. ci fanno un'opera d'arte contemporanea
9. cazzo gliene frega? tanto le avevano comprate coi finanziamenti
regionali della comunitï¿œ europea!
10. non sa. non risponde.


author: Darkbyte

text:
> "Per pitturare una grande parete, ci vuole un pennello grande!"
Non ci vuole un pennello grande, ma un grande pennello.
Cinghiale!
Cinghiale, la grande marca.


title: Stampante HP Photosmart 100

author: Reguess

text:
C'è qualcuno che usa o ha visto la qualità fotografica di questa (mini)
stampante??
Grazie
Edgardo


title: problemi nikon cpx 885

author: Alfredo De Mare

text:
pace,
ho vari problemi con la macchina in oggetto, credo per qualke urto, in
pratica non si ritrae il monito quando la spengo e mi da: SYSTEM ERROR, la
dovrei mandare in assistenza, qualcuno può indicarmi la procedura.
qualcuno ha già sfruttato la garanzia, come si è trovato? sono in gamba alla
nital?
grazie


title: problemi nikon cpx 885

author: F/L

text:
E' passato un messaggio analogo al tuo la scorsa settimana. Il servo di
controllo della 885 (così come quello della 995 e della 4500) è oltremodo
fragile. Basta niente per metterlo ko per sempre: dal piccolo urto alla
morte spontanea per fatica. Prova ad accendere la macchina: se senti un
ronzio continuo nella zona dell'ottica (il motore coreless sotto sforzo a
bloccaggio) che sparisce dopo 10 sec (circa) seguito dalla scritta "system
error" vuol dire che la tua 885 è clinicamente morta. Spediscila per
l'assistenza in garanzia, alla Nital lavorano in maniera magnifica (la colpa
è dei nipponici che ogni tanto tirano fuori qualche progetto farlocco).
Francesco
"Alfredo De Mare" <
dem...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QyN59.57949$n04.1...@twister2.libero.it...



title: un bel grandangolo fisso

author: Tonino

text:
Ho il 17-40. Bella lente, ma volevo provare qualcosa di più (l maggior
parte delle mie foto sono grandangolari).

E mi chiedevo se, intorno ai 20mm, ci fosse qualcosa di fisso altamente
performante che mi faccia "seriamente" considerare che ne valga la pena
rispetto al 17-40. Anche a fuoco manuale.

Avevo pensato ad un Distagon...  ma leggendo qua e la c'è chi spinge
molto per i canon e si legge in giro molto bene del samyang 14 f2,8...
(che mi farebbe spendere una cifra davvero interessante rispetto agli
altri...).

Qualcuno ha esperienze in merito?
--

 Tonino
-------------------------------------------------------
Nella vita bisogna avere degli obbiettivi.
I miei sono tutti serie L.


title: un bel grandangolo fisso

author: Claude

text:
Il 20/09/12 12.19, Tonino ha scritto:
> Ho il 17-40. Bella lente, ma volevo provare qualcosa di più (l maggior
> parte delle mie foto sono grandangolari).
>
> E mi chiedevo se, intorno ai 20mm, ci fosse qualcosa di fisso altamente
> performante che mi faccia "seriamente" considerare che ne valga la pena
> rispetto al 17-40. Anche a fuoco manuale.
>
> Avevo pensato ad un Distagon...  ma leggendo qua e la c'è chi spinge
> molto per i canon e si legge in giro molto bene del samyang 14 f2,8...
> (che mi farebbe spendere una cifra davvero interessante rispetto agli
> altri...).
>
> Qualcuno ha esperienze in merito?

21 zeiss.


title: un bel grandangolo fisso

author: Trex su Seven

text:
Il 20/09/2012 12:19, Tonino ha scritto:
>
> Qualcuno ha esperienze in merito?

Ho il samyang, comprato per "levarmi lo sfizio".
Rispetto al 17-40 ha solo quel diaframma di luminosità in più, peraltro
poco utilizzabile.
Qualitativamente non è meglio di quello che già hai, anzi. Se lo compri
ne resterai deluso.
Se cerchi un grandangolo spinto di qualità, veramente non saprei cosa
consigliarti. Tra quelli che ho avuto/provato, il 17-40 è sicuramente
uno dei migliori in casa canon. Ho idea che dovrai passare a zeiss,
spendendo un bel po' di quattrini.

--
___________________________________

http://www.sergiotressino.it/

___________________________________


title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 12:22:01 +0200, Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> said:

> 21 zeiss.

ce l'hai? contax o ZE?

Vale la barca di soldi che costa?



title: un bel grandangolo fisso

text:
Il 20/09/12 12.27, Tonino ha scritto:
> On 2012-09-20 12:22:01 +0200, Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> said:
>
>> 21 zeiss.
>
> ce l'hai? contax o ZE?
>
> Vale la barca di soldi che costa?

venduto nel passaggio a Nikon.

Probabilmente per chi lo sfrutta molto li vale, per me non aveva senso
ed infatti è restato dov'è.


title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 12:27:18 +0200, Trex su Seven
<real...@QUESTO-NOlibero.it> said:

> Ho il samyang, comprato per "levarmi lo sfizio".
> Rispetto al 17-40 ha solo quel diaframma di luminosità in più, peraltro
> poco utilizzabile.

Ci sono anche quei 3mm di focale in meno... magari tornano utili.
Distorsione e nitidezza?

La distorsione del 17-40 spesso mi da del filo da torcere. Quando
fotografo ambienti chiusi, o scene in cui sono presenti delle linee
rette ai bordi dei lati lunghi dell'inquadratura, la correzione lente
non basta. Devo trasformare l'immagine, ed a volte non ce la faccio
neppure, è come se la distorsione pendesse da un lato...



title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 12:39:14 +0200, En Bertran De Born
<
bertran...@hotmail.it
> said:

> La butto lì: tokina 11-16 2.8?

Sono su full frame.



title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 12:58:10 +0200, En Bertran De Born
<
bertran...@hotmail.it
> said:

> Funziona anche su full frame. Es:
>
http://vimeo.com/42386461

>
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/888844

>
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=40161012

>
http://www.flickr.com/photos/jodurio/4799735906/

Da giusto un pochino di vignettatura se si scende sotto i 15mm :D

P.S. bella la foto dell'ultimo link.



title: un bel grandangolo fisso

author: Peter & Pan ©

text:
Trex su Seven ha detto questo giovedì :
> Il 20/09/2012 12:19, Tonino ha scritto:
>>
>> Qualcuno ha esperienze in merito?
>
> Ho il samyang, comprato per "levarmi lo sfizio".
> Rispetto al 17-40 ha solo quel diaframma di luminosità in più, peraltro poco
> utilizzabile.
> Qualitativamente non è meglio di quello che già hai, anzi. Se lo compri ne
> resterai deluso.
> Se cerchi un grandangolo spinto di qualità, veramente non saprei cosa
> consigliarti. Tra quelli che ho avuto/provato, il 17-40 è sicuramente uno dei
> migliori in casa canon. Ho idea che dovrai passare a zeiss, spendendo un bel
> po' di quattrini.

Sto facendo un pensierino per un 11-16 Tokina 2,8, usarlo su DX (D90)
mi permetterebbe una focale di 16,5-24 che completerebbe il mio parco
ottiche. Se ne dice un gran bene e come definizione dovrebbe fare il
pelo al Nikon 12-24. L'CA la si corregge facilmente in CR o LR e
barilotta poco.

--
P&P ©


title: un bel grandangolo fisso

text:
En Bertran De Born ha detto questo giovedì :
> Tonino <
scanio...@u2.com
> wrote in news:k3eqj1$rto$
1...@dont-email.me
:
>
>> Ho il 17-40. Bella lente, ma volevo provare qualcosa di piÃ¹ (l maggior
>> parte delle mie foto sono grandangolari).
>>
>> E mi chiedevo se, intorno ai 20mm, ci fosse qualcosa di fisso altamente
>> performante che mi faccia "seriamente" considerare che ne valga la pena
>> rispetto al 17-40. Anche a fuoco manuale.
>>
>> Avevo pensato ad un Distagon...  ma leggendo qua e la c'Ã¨ chi spinge
>> molto per i canon e si legge in giro molto bene del samyang 14 f2,8...
>> (che mi farebbe spendere una cifra davvero interessante rispetto agli
>> altri...).
>>
>> Qualcuno ha esperienze in merito?
>
> La butto lì: tokina 11-16 2.8?

Prima di leggerti avevo suggerito la stessa ottica :-)

--
P&P ©


title: un bel grandangolo fisso

text:
Tonino ha usato la sua tastiera per scrivere :Devo
> ...trasformare l'immagine, ed a volte non ce la faccio neppure, ï¿œ come se la
> distorsione pendesse da un lato...

Se noti questo, molto probabilmente ï¿œ perchï¿œ non metti in bolla la
macchina.

--
P&P ï¿œ


title: un bel grandangolo fisso

text:
Tonino ci ha detto :
> On 2012-09-20 12:58:10 +0200, En Bertran De Born <
bertran...@hotmail.it
>
> said:
>
>> Funziona anche su full frame. Es:
>>
http://vimeo.com/42386461

>>
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/888844

>>
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=40161012

>>
http://www.flickr.com/photos/jodurio/4799735906/

>
> Da giusto un pochino di vignettatura se si scende sotto i 15mm :D
La elimini facilmente con CR o LR

--
P&P ï¿œ


title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 13:06:42 +0200, Peter & Pan �
<
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:

> Se noti questo, molto probabilmente è perchè non metti in bolla la macchina.

E' la prima cosa che faccio...



title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 13:07:56 +0200, Peter & Pan �
<
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:

> La elimini facilmente con CR o LR

Penso sia molto difficile eliminare quella vignettatura, guarda un
attimo il video del primo link... :)



title: un bel grandangolo fisso

text:
Il 20/09/2012 13:04, Peter & Pan ï¿œ ha scritto:
>
> Sto facendo un pensierino per un 11-16 Tokina 2,8, usarlo su DX (D90) mi
> permetterebbe una focale di 16,5-24 che completerebbe il mio parco
> ottiche. Se ne dice un gran bene e come definizione dovrebbe fare il
> pelo al Nikon 12-24. L'CA la si corregge facilmente in CR o LR e
> barilotta poco.
>

Quando usavo l'aps avevo il tokina 12-24, che funzionava parecchio bene.
L'11-16 ï¿œ uscito qualche anno dopo e ne ho sempre sentito parlar bene.
Se fosse al livello del "fratello vecchio" credo ne sarai completamente
soddisfatto.



title: un bel grandangolo fisso

text:
Tonino ha spiegato il 20/09/2012 :
> On 2012-09-20 13:06:42 +0200, Peter & Pan ���
> <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:
>
>> Se noti questo, molto probabilmente è perchè non metti in bolla la
>> macchina.
>
> E' la prima cosa che faccio...

Ok. e per quanto riguarda il parallelismo orizzontale con il soggetto?

--
P&P ©


title: un bel grandangolo fisso

text:
Tonino ha pensato forte :
> On 2012-09-20 13:07:56 +0200, Peter & Pan ���
> <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:
>
>> La elimini facilmente con CR o LR
>
> Penso sia molto difficile eliminare quella vignettatura, guarda un attimo il
> video del primo link... :)
Nelle review dicono che così lo hanno risolto altrimenti l'unica
soluzione è Cornerfix (gratuito). Mi ha risolto il problema della
vignettatura (Magenta fringe) sul Color Skopar 21 mm. montato sulla
Nex-7

--
P&P ©


title: un bel grandangolo fisso

text:
Il 20/09/2012 12:32, Tonino ha scritto:
>
> La distorsione del 17-40 spesso mi da del filo da torcere. Quando
> fotografo ambienti chiusi, o scene in cui sono presenti delle linee
> rette ai bordi dei lati lunghi dell'inquadratura, la correzione lente
> non basta. Devo trasformare l'immagine, ed a volte non ce la faccio
> neppure, è come se la distorsione pendesse da un lato...
>

Mah... il 17-40 ha sempre avuto, tra i suoi vantaggi, poca distorsione e
un'ottima resistenza al flare. Se poi dici che la distorsione pende da
un lato, ha tutta l'aria di essere un'imprecisione in ripresa, piuttosto
che una distorsione della lente...
Considera comunque che minore sarà la focale, più vedrai accentuati
certi problemi.
Per quanto riguarda il samyang 14, non vale più di quel che costa. La
nitidezza del 17-40 te la scordi, così come la distorsione.



title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 13:27:58 +0200, Peter & Pan �
<
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:

> Nelle review dicono che così lo hanno risolto altrimenti l'unica
> soluzione è Cornerfix (gratuito). Mi ha risolto il problema della
> vignettatura (Magenta fringe) sul Color Skopar 21 mm. montato sulla
> Nex-7

Non hai visto il video... :)

Si tratta di una vignettatura dovuta all'ingresso del lato del
barilotto nel fotogramma, non sono obiettivi progettati per full frame.
C'è una grossa fetta di fotogramma dove si sta fotografando il cilindro
dell'obiettivo... e non si può rimuovere in PP :)



title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 13:25:59 +0200, Peter & Pan �
<
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:

> Ok. e per quanto riguarda il parallelismo orizzontale con il soggetto?

Cioè?

Spesso non c'è un soggetto definito, ma devo riprendere un'intera stanza.



title: un bel grandangolo fisso

text:
Tonino ha usato la sua tastiera per scrivere :
> On 2012-09-20 13:25:59 +0200, Peter & Pan ��½
> <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:
>
>> Ok. e per quanto riguarda il parallelismo orizzontale con il soggetto?
>
> Cioè?
>
> Spesso non c'è un soggetto definito, ma devo riprendere un'intera stanza.

Con obbiettivi di questa focale, devi curare anche l'allineamento
orizzontale della lente con il soggetto, altrimenti la distorsione ai
bordi non è simmetrica. Se non hai le linee guida nel mirino, scatta un
provino e poi se noti asimmetricità nella distorsione, ruoti la
macchina sul proprio asse orizzontale in modo da allinearla al
bersaglio.

--
P&P ©


title: un bel grandangolo fisso

author: Ale©s Asph

text:
Il 20/09/12 12:19, Tonino ha scritto:
> Ho il 17-40. Bella lente, ma volevo provare qualcosa di più (l maggior
> parte delle mie foto sono grandangolari).
>
> E mi chiedevo se, intorno ai 20mm, ci fosse qualcosa di fisso altamente
> performante che mi faccia "seriamente" considerare che ne valga la pena
> rispetto al 17-40. Anche a fuoco manuale.

In casa Canon 24 TSE, 17 TSE e anche 24 1.4. altrimneti le Zeiss 21, non
c' è altro di interessante come fissi x Canon.

Se interessa io vendo un 24 TSE mk1...

Ale©s


title: un bel grandangolo fisso

text:
Dopo dura riflessione, Tonino ha scritto :
> On 2012-09-20 13:27:58 +0200, Peter & Pan ��½
> <
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:
>
>> Nelle review dicono che così lo hanno risolto altrimenti l'unica soluzione
>> è Cornerfix (gratuito). Mi ha risolto il problema della vignettatura
>> (Magenta fringe) sul Color Skopar 21 mm. montato sulla Nex-7
>
> Non hai visto il video... :)
No :-(
>
> Si tratta di una vignettatura dovuta all'ingresso del lato del barilotto nel
> fotogramma, non sono obiettivi progettati per full frame.
Si questo è vero.
> C'è una grossa
> fetta di fotogramma dove si sta fotografando il cilindro dell'obiettivo... e
> non si può rimuovere in PP :)
Allora lo si rimuove in Cornerfix. Neanche il Magenta Fringe causato da
grandangolari spinti sulla Nex-7 e sulla M è possibile rimuoverlo con
LR, C1 o PS. Si crea un profilo che viene caricato da Cornerfix ed il
sw lo usa per correggere la vignettatura. Provare per credere.

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P&P ©


title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 13:38:44 +0200, Peter & Pan �
<
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:

> Con obbiettivi di questa focale, devi curare anche l'allineamento
> orizzontale della lente con il soggetto, altrimenti la distorsione ai
> bordi non è simmetrica. Se non hai le linee guida nel mirino, scatta un
> provino e poi se noti asimmetricità nella distorsione, ruoti la
> macchina sul proprio asse orizzontale in modo da allinearla al
> bersaglio.

Forse ho capito, è praticamente quello che fanno i possessori di
obiettivi tilt-shift...
Io dovrei farlo con la testa del cavalletto.
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title: un bel grandangolo fisso

text:
On 2012-09-20 13:43:51 +0200, Peter & Pan �
<
nicola.prisco@alice_inwonderland.it
> said:

>> Non hai visto il video... :)

> No :-(

Non ci stiamo capendo, se non vuoi vedere il video ti posto il
fotogramma più interessante. Voglio proprio vedere se riesci a trovare
il modo di correggere quella vignettatura senza ritagliare... :)

http://tinyurl.com/bqo4fba

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