title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On 1 Dec 2004 02:51:10 -0800,
thenig...@tiscali.it
 (Riccardo)
wrote:
[...]
>> pretese, grandi presunzioni, poche capacita', quasi zero nozioni e
>> l'umilta' non sanno neanche dove stia di casa.
>
>Boh. Sarà così ma mi sembra una visione molto di parte.
e' l'unica visione che riesco ad avere. faccio *tanti* colloqui di
lavoro, ho a che fare con tante persone anche al di fuori del mio
ambiente di lavoro --che sarebbe troppo limitato per trarre
conclusioni generiche-- e conosco gente sparsa un po' dappertutto, con
cui mi trovo volentieri di quando in quando per una mangiata o due
chiacchiere. il "giovane" medio di oggi ha tutto fuorche' umilta' e
voglia di fare. in compenso, presunzione e boria da vendere al chilo e
fare i miliardi. poi fortunatamente ci sono le eccezioni, ma
sfortunatamente poco sono piu' che eccezioni. io sono fortunato,
perche' ho sempre avuto il tempo di poter scegliere una piu'-o-meno
eccezione per assumere qualcuno, ma per trovare uno con un po' di sale
nella zucca ci vogliono sempre non meno di 30/35 colloqui. quando va
bene.
e non e' che parli solo dell'ultima ruota del carro come puo' essere
quello che ha solo la terza media o un diploma stiracchiato di un
istituto professionale: laureati in ingegneria od economia a modo loro
si comportano spesso nello stesso modo.
>Non conosco NESSUN ventunenne con queste caratteristiche a meno che
>non siano ricchi di famiglia.. in quel caso, beh.. lavorano per
21enne era per dire un'eta', comunque non sono pochi quelli che si
presentano ad un colloquio di lavoro, neodiplomati con 70/100 --cioe'
una roba *da vergognarsi*-- che "guardi, io voglio almeno 1.300 euro
netti al mese perche' ho le spese del cellulare e del motorino. poi
vestirsi costa.". non credere che siano in pochi quelli che arrivano
solo fino li' --dico come intelletto--.
>sfizio, certo. Dei tuoi mille euro non se ne fanno nulla... :-)
poi fermati 2 ore nel reparto telefonia del comet della tua citta' e
guardare l'eta' media di chi compra oggetti costosi.
ho amici con stipendi da 1.100 euro al mese che 2 volte all'anno
cambiano telefonini che io, che ho 38 dipendenti, non compro perche'
sono irragionevolmente cari. e, nuovamente, non sono ne' pochi, ne'
casi isolati.
che il costo della vita sia cresciuto piu' delle retribuzioni e'
spesso vero --dipende dai settori e dalle attivita': io pago "molto" i
miei dipendenti ma non tutte le aziende fanno cosi'--, tuttavia e'
altrettanto vero che oggi si spende *molto* di piu' di anni fa perche'
si rinuncia a molto meno. e di conseguenza si ha la pretesa che le
spese maggiori sostenute dal dipendente vengano poi trasferite
sull'azienda che dovrebbe alzare la retribuzione. richiesta piu' che
lecita, ma irragionevole. fin quando e' oggettivo che i generi di
prima necessita' --come alimenti, pannolini, vestiti "comuni" e
quant'altro che *oggettivamente* serve per vivere-- e' giusto che uno
pretenda e che io dia. pero' quando uno vuole un aumento o pretende
tanto perche' deve avere la tv al plasma a rate o un 320d o un
videofonino phigo allora non mi sta piu' bene.
non e' umiliante riconoscere qual e' il proprio tenore di vita
possibile: e' ragionevole ed intelligente. ma oggi viviamo in un mondo
talmente costruito sull'immagine che ci si vergogna di essere quel che
si e' al punto che non ce ne si rende piu' conto e si pretende di
essere il padreterno sceso in terra.
>Quindi prenderesti anche me che praticamente non so tenere in mano una
>macchina fotografica e non ho mai fatto foto? :-) (le modelle GIURO le
se facessi il fotografo --sono un piccolo industriale--, probabilmente
si': non ti conosco e non posso dirlo. al di la' della scontata
battuta sulla gestione di una modella --che tutti, io compreso,
abbiamo almeno pensato :)--, probabilmente prenderei anche te, almeno
per un breve periodo di prova, nonostante tu non abbia mai fatto uno
scatto. l'importante sarebbe che al colloquio preliminare tu mi
facessi una buona impressione.
praticamente tutti i miei dipendenti sono stati assunti subito dopo
aver finito la scuola: con esperienza non abbiamo praticamente mai
preso nessuno. questo perche' l'esperienza "di partenza" serve a ben
poco: uno bravo impara in fretta e un somaro che all'inizio sa fare
qualcosa dopo 10 anni sapra' fare le stesse poche cose. pero' su
alcune cose non si transige: la serieta', l'impegno, la volonta' di
fare, l'onesta' e via andare. e queste cose oggi le trovi in un
giovane su 50. gli altri sono come quelli che stanno rispondendo a
questo thread: i padroni sono tutti schiavisti sfruttatori bastardi
che danno salari da fame. gli imprenditori che sottopagano ci sono,
perche' non tutti sono bravi e gli incapaci ci sono in tutte le
categorie, ma ti risulta che qualcuno dica mai "prendo proprio un
bello stipendio e sono contento di quanto mi danno"? e hai mai sentito
qualcuno dire: io tutti i mesi frutto alla mia azienda 5.000 euro per
cui ne vorrei x.xxx?
tutto questo, tra l'altro, l'ho detto tralasciando il fatto che in
italia se dai 1 euro ad un dipendente vuol dire che paghi almeno 50
centesimi di tasse e contributi di ogni sorta. poi hai una cifra che
voi umani non potete neanche immaginare (cit.) di costi fissi,
assicurazioni, bollette, tasse e balzelli in continua crescita --anche
vertiginosa, ben piu' che per i privati--. se i soldi che pago in
tasse e contributi potessi versarli tutti ai miei dipendenti sarei ben
felice, ma purtroppo siamo in italia --e in europa-- e diverso da
cosi' non si puo' fare.
>Beh, si adatti a fare quel che c'e' bisogno... dipende cosa... :-) Se
qualsiasi cosa. se vieni a fare l'apprendista per una professione,
quando c'e' lavoro apprendi quella professione, quando non ce n'e' fai
quel che c'e' bisogno, *qualsiasi cosa sia*. percepisci un salario per
le ore che stai in negozio o "a bottega", visto che si parla di
fotografo, e pertanto quelle ore devi impegnarle. quando non c'e' da
scattare, pulisci, metti in ordine, fai commissioni, pulisci il
lavandino, smonti il banco ottico e lustri le lenti degli obiettivi...
qualche cosa devi *comunque* farlo. e' un discorso morale, prima di
tutto. prenditi 2 libri di fotografia, guarda l'archivio di chi ti da'
da lavorare, ma impegna il tuo tempo per imparare quello che dovrai
fare: sei apprendista per quel motivo, oltre che per far risparmiare
qualcosa a chi ti da' da lavorare.
il fotografo, poi, e' un lavoro che si impara benissimo guardando chi
lavora. se venissi in officina da me ad imparare ad usare il centro di
lavoro o il tornio cnc nuovo, avresti *necessita'* di una persona che
ti spiega per filo e per segno ogni singolo passo ed il funzionamento
di ogni pulsante *prima* di metterci le mani, perche' a fare 150.000
euro di danni si fa conto di ridere. a fare il fotografo e' vero che
uno ti deve insegnare molto, ma tanto puoi farlo anche in
autoapprendimento: guardi come si gestisce una modella, le luci, le
posizioni in cui si scatta, puoi vedere le inquadrature prima che il
fotografo scatti e via dicendo. mentre impari vieni pagato: non e'
mica poco.
>abbia fatto cose un po' pallose nella mia professione, però di certo
>non erano quelle che mi rendevano felice di farla.
il lavoro non e' tutto rose e fiori. quando uno fa il fotografo se gli
capita un servizio con valeria mazza di sicuro la guarda e la
fotografa volentieri, ma ci sono anche i battesimi e le fototessere in
studio. e c'e' la tenuta in ordine dello studio e tutte le altre cose
noiose. d'altra parte qual e' il mestiere *sempre* piacevole? la vita
e' fatta anche di sacrifici ed e' impensabile non doverne fare.
>Scusa, ma se non fai (e dico *fai* perché, giustamente, il datore di
>lavoro sei tu) un fatturato sufficientemente alto, perché ti vuoi
>prendere un assistente? Se si tratta di una scommessa imprenditoriale
per tanti motivi: prima di tutto non c'e' modo di fare tutto da solo;
poi mi sento *in dovere* di insegnare qualcosa a qualcuno e di
trasmettere la mia professione, se sono bravo; aggiungi che mi sento
*in dovere*, se posso, di dare da lavorare a qualcuno e via dicendo.
comunque, a questo punto, allarghiamo il discorso: tutti quelli che
pretendono stipendi piu' alti sono convinti di produrre tanto piu' di
almeno 4/5 volte il loro stipendio? il conto da fare e' quello,
perche' se uno guadagna 100 lire, al titolare ne costa almeno 160, poi
ci sono i costi fissi da ammortizzare anche sul lavoro dei dipendenti
e tutti gli investimenti del caso, che si pagano con i guadagni del
lavoro effettuato. ed, alla fine, lo stipendio del titolare e,
sperabilmente, un po' di guadagno a fine anno --dico sperabilmente
perche' ci sono attivita' che vanno bene e altre che vanno male--.
>da fare in due prendi un "socio". Uno che voglia condividere
>sacrifici, ma poi anche "vantaggi".
ogni posizione ha dei vantaggi e degli svantaggi. un dipendente, anche
se bravo, "quando e' sera e' un giorno": e' difficile che la notte
dorma male perche' l'azienda non va bene come potrebbe o si vorrebbe.
quando le cose non vanno tanto bene, poi, le banche non vanno dai
dipendenti a pretendere i propri soldi. quando sono le xx di sera ci
si va a casa e quel che non e' fatto lo si fa il giorno dopo. che le
cose vadano bene o male prende sempre gli stessi soldi e se fa qualche
ora dopo l'orario normale oppure in giorni festivi prende il 50% in
piu' --il doppio in alcuni settori--.
a fronte di questo ci sono degli svantaggi: anche se si guadagna tanto
lo stipendio e' fisso, se il datore di lavoro chiede --od ordina-- di
fare qualcosa, bisogna farlo, ecc.
ognuno, pero', e' libero di fare la propria scelta: dipendente o
titolare o libero professionista: si va in banca, ci si indebita per
500.000 euro e si apre un'attivita', con tutti i rischi ed i piaceri
ad essa connessi.
quanti tra quelli che si lamentano della sottopaga e' disposto a
farlo, magari ipotecando la propria casa come garanzia?
>Vuoi dire che sono contratti diversi e che a te, come datore di
>lavoro, costa di meno un apprendista?
si', la differenza e' tanta. un dipendente ha dei costi di un certo
tipo perche', tra le altre cose, i contributi versati sono una
percentuale differente dello stipendio. un apprendista costa molto
meno. pertanto a parita' di soldi spesi dal titolare lo stipendio e'
piu' alto o, se preferisci, a parita' di stipendio percepito il costo
per il titolare e' piu' basso.
buona giornata.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Gianni Rondinini

text:
On Wed, 01 Dec 2004 09:38:31 GMT, "Stefano \"Eglio Sassi\" Braconi"
<
bracon...@libero.it
> wrote:
>Ho visto casi dove il dipendente prendeva 300 euro al mese e ne faceva
>guadagnare al datore + di 20000!
e' circa il rapporto tra prostitute e protettori. al di fuori di quel
caso, non credo ci siano possibilita' legali per tenere una persona a
quel livello di retribuzione. non senza beccarsi denunce per
sfruttamento o simili. ed in toscana, cosi' come in emilia, i
sindacati non lasciano vivere nessuno --e le asl ancora meno--, per
cui non capisco di chi tu possa parlare.
>> che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
>
>Mi sembra che oggi non sia + cosi, ora come ora se non ci fossero i miei
scherzi? fatichi a licenziare uno anche se lo cogli in flagrante
mentre ti da' fuoco all'azienda. la giusta causa all'atto pratico non
esiste.
>lavoro) che non sanno assolutamente la condizione di vita delle classi
>lavorative inferiori e vivono nella bambagia + assoluta....
e' scontato che gli stupidi ci siano in tutte le categorie, comunque
non capisco come possa essere *cosi'* differente la situazione al
centro nord e quella altrove.
e' anche vero che la cosa si autoalimenta ed e' difficile stabilire
dove cominci e dove finisca. tu come ti comporteresti con persone che
danno le dimissioni perche' altrove gli offrono 30 euro lordi in piu'
al mese *senza nemmeno avertene parlato prima*?
>Qui non si chiedono 5000 euro al mese..... ma uno stipendio per vivere e per
>toglierci almeno qualche soddisfazione.. io non sono mai uscito il sabato,
si parlava di 1000 euro netti al mese, proposti a una persona che con
tutta probabilita' vive ancora in casa coi genitori. ora non dirmi che
con quei soldi un giovane non ci vive perche' me la prendo --e ti
rispedisco la f90x ;) tra l'altro non ricordo se e quanto ti ho
ringraziato, perche' il mio amico e' stato contentissimo della
macchina :)--.
*io* spendo un po' piu' di 1000/1200 euro al mese, ma ho una casa di
una certa dimensione, un'auto di un certo tipo ed un tenore di vita
che il dipendente medio *non dovrebbe* tenere; ho anche una famiglia
che, seppure composta di sole 2 persone, significa comunque avere
qualcuno a carico e per il quale fare delle spese. per cui non capisco
come un giovane che prenda 1000 euro netti al mese si possa lamentare,
in particolar modo se, o del fatto che, gli venga chiesto di pulire se
c'e' bisogno oppure di adattarsi alle necessita' del momento.
questo e' un discorso valido in generale: e' ovvio che ci siano
eccezioni, ma l'idea resta questa. bisogna saper accontentarsi e
capire fin dove si puo' e si deve arrivare.
>> Ci si accorgerà quando qua si tornerà a stare male, allora forse tutti si
>> ridimensioneranno.
>
>Si stava meglio quando si stava peggio.
il fatto e' che il nostro collega ha ragione: la gente si accorgera'
che sarebbe stato meglio tirare meno la corda solo quando sara' troppo
tardi --cioe' tra non molto perche' cina e india ci spazzeranno via
molto in fretta--.
saluti.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Riccardo

text:
ip...@NOSPMnotech.us (Ipexx) wrote in message news:<cojvte$43l$
1...@news.newsland.it
>...
> Gianni Rondinini ha scritto:
>
> > il tuo e' un discorso perfettamente sensato dopo 30'anni durante i
> > quali i genitori hanno fatto piovere sulla testa dei figli tutto
>
> Quoto tutto.
>
> Ragazzi le cose stanno proprio così, e lo dimostrano le vostre furiose
> reazioni!!
Sono poco furioso, molto tranquillo... :-)
> Ormai qua tutti credono che solo perchè si sanno allacciare le scarpe da
> soli devono prendere una valanga di soldi!
Mi sembra una dichiarazione estrema...
> Perchè ormai qua TUTTI vogliono vivere al di sopra delle proprie
> possibilità e per fare questo servono soldi, sempre più soldi!
Beh, questo al massimo è un discorso sulla società....
> Ma se siete così bravi da meritarvi 5'000 euro/mese di stipendio perchè
> non vi mettete in proprio?
> Perchè non tirate furi le palle per farlo?
> E non venite a cacciare 10000 scuse, perchè sono esattamente solo scuse!
Innanzitutto non credo che nessun dipendente abbia mai chiesto 5000
euro al mese.
Ma guarda che, nonostante quello che si dice in giro, "l'approdo"
finale per il lavoro non è sempre e per tutti l'imprenditoria. Ovvero
non tutti possono/vogliono farlo. Tu confermi l'equazione prettamente
italiana che dice: vuoi guadagnare? Devi metterti in proprio!
Ma perché, chi lo dice?
E l'esperienza? La bravura? Non vengono pagate?
Io sono una figura "tecnica", potrò ambire di essere pagato in base
alla mia bravura, oppure è una chimera?
Guarda che non sto parlando per me, diciamo pure che io sia un pirla.
Se tutti i miei colleghi prendono il mio stesso stipendio più o meno
il 10%, dove sta la meritocrazia? Che senso ha sbattersi se tanto non
ci guadagnerai mai nulla e, per diventare non dico ricco, ma un po'
abbiente, devi metterti in proprio e (alla fine...) vendere?
> Che poi a voi chi ve lo dice che siete così bravi? Certo non escludo il
> fatto che questo sia possibile, anzi.....però a sentire in giro ci sono
> soo fenomeni sottopagati. Ma sottopagati rispetto a cosa?
> Tu prendi 1000 euro al mese e al "padrone" ne fai guadagnare 2000?
> Bhe, meglio che ti licenzi perchè sei una perdita.....tanto per capirci....
Magari è il modello di business che è sbagliato. La soluzione sarebbe
forse pagare 100 euro il dipendente così l'imprenditore ha elevati
margini di sicurezza e di guadagno?

> Non basta:
> Tutti i rischi che si deve prendere un datore di lavoro? Le millelmila
> leggi a cui si deve adeguare e stare attento per non venire fustigato in
> piazza.
Si, infatti, se va bene, i soldi li fa lui, mica il dipendente.. :-)
> La paura di assumere qualcuno perchè in questo paese di merda una volta
> che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
Questo è un altro paio di maniche.
> Il fatto che ormai TUTTI i clienti chiedono sconti furiosi perchè
> altrimenti vanno in Cina/Romania/Malesia/India, ecc??? QUindi sti sconti
> li ottengono.
> Comunque è così non c'è nulla da fare. Per il dipendente chi sta
> "dall'altra parte" è sempre un bastardo avido che non fa un cazzo e si
> arricchisce alle spalle delgi altri.
Perché tu, se sei un imprenditore, ti accontenteresti dello stipendio
di un dipendente? Anche senza rischi imprenditoriali, s'intende.. se
fai l'imprenditore è (anche) per arricchirti. O sei un benefattore?
:-)
> Siete/siamo vittime della nostra stessa avidità!
Messa così alla prima persona plurale non posso che essere, almeno
idealmente, d'accordo. Ovvero, vediamo tutti insieme che si può
fare...

> Ragazzi, fate come volete. Pensate e gridate quello che credete.
> Ognuno la vede/pensa coi suoi occhi. Non si andrà mai d'accordo, è
> inevitabile.
> Ci si accorgerà quando qua si tornerà a stare male, allora forse tutti si
> ridimensioneranno.
Guarda per me la ricetta (molto schematica) è:
1) i dipendenti devono essere responsabilizzati e non possono
pretendere di essere intoccabili come sacerdoti orientali.
2) gli imprenditori non devono continuare a credere che per fare soldi
bisogna vendere cacca fingendo che sia cacao. Sono marroni entrambi,
ma c'è una grande differenza.
Ovvero non si può aumentare i margini fregandosene della qualità e
della concorrenzialità, tanto magari invece di pagare il giusto i
dipendenti li si può sempre sottopagare (che tanto c'è disoccupazione,
ringrazia ancora che ti do un lavoro)..
Entrambe le cose, però devono andare di pari passo IMHO.
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Stefano "Eglio Sassi" Braconi

text:
> >Ho visto casi dove il dipendente prendeva 300 euro al mese e ne faceva
> >guadagnare al datore + di 20000!
>
> e' circa il rapporto tra prostitute e protettori. al di fuori di quel
> caso, non credo ci siano possibilita' legali per tenere una persona a
> quel livello di retribuzione. non senza beccarsi denunce per
> sfruttamento o simili. ed in toscana, cosi' come in emilia, i
> sindacati non lasciano vivere nessuno --e le asl ancora meno--, per
> cui non capisco di chi tu possa parlare.
>
Ciao, come gia detto non posso espormi :) diciamo certa gente che per
stipendio (erano part time) prendevano delle inezie, portavano all'azienda
parecchi soldi con i loro lavori... basta non mi espongo! :)
> >> che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
> >
> >Mi sembra che oggi non sia + cosi, ora come ora se non ci fossero i miei
>
> scherzi? fatichi a licenziare uno anche se lo cogli in flagrante
> mentre ti da' fuoco all'azienda. la giusta causa all'atto pratico non
> esiste.
Il problema e che nessuno oggi ti assume piu' con contratti 'non
licenziabili'
> si parlava di 1000 euro netti al mese, proposti a una persona che con
> tutta probabilita' vive ancora in casa coi genitori. ora non dirmi che
> con quei soldi un giovane non ci vive perche' me la prendo --e ti
> rispedisco la f90x ;) tra l'altro non ricordo se e quanto ti ho
> ringraziato, perche' il mio amico e' stato contentissimo della
> macchina :)--.
Grazie, ti devo mandare il pdf... :)
> *io* spendo un po' piu' di 1000/1200 euro al mese, ma ho una casa di
> una certa dimensione, un'auto di un certo tipo ed un tenore di vita
> che il dipendente medio *non dovrebbe* tenere; ho anche una famiglia
> che, seppure composta di sole 2 persone, significa comunque avere
> qualcuno a carico e per il quale fare delle spese. per cui non capisco
> come un giovane che prenda 1000 euro netti al mese si possa lamentare,
> in particolar modo se, o del fatto che, gli venga chiesto di pulire se
> c'e' bisogno oppure di adattarsi alle necessita' del momento.
> questo e' un discorso valido in generale: e' ovvio che ci siano
> eccezioni, ma l'idea resta questa. bisogna saper accontentarsi e
> capire fin dove si puo' e si deve arrivare.
Mai mi lamenterei di 1000 euro al mese e non capisco CHI nel mio stato
potrebbe lamentarsi!!!!! Sono nato in una famiglia povera e per me riuscire
a prendere 1000 eurI al mese (con orari di lavoro 'umani'!! Mai tornerei a
lavorare 13 ore al giorno come facevo una volta rischiando la salute come
successe in quel periodo e che cmq alla fine guadagnavo 700 euro netti al
massimo....) sarebbe un traguardo non da poco, anzi diciamo il mio traguardo
nella vita......


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On 1 Dec 2004 06:37:43 -0800,
thenig...@tiscali.it
 (Riccardo)
wrote:
solo 2 considerazioni veloci.
>> Ragazzi le cose stanno proprio così, e lo dimostrano le vostre furiose
>> reazioni!!
>
>Sono poco furioso, molto tranquillo... :-)
si vive un sacco meglio
>> Perchè ormai qua TUTTI vogliono vivere al di sopra delle proprie
>> possibilità e per fare questo servono soldi, sempre più soldi!
>
>Beh, questo al massimo è un discorso sulla società....
che condiziona inevitabilmente ed irreversibilmente il mondo del
lavoro.
>Innanzitutto non credo che nessun dipendente abbia mai chiesto 5000
>euro al mese.
perche' da 1.100 a 5.000 non si chiede. tuttavia 20 giorni dopo che
sono stati concessi 100 euro si chiedono altri 100 euro. ed ogni anno,
il "premio di produzione" dell'anno precedente scivola stranamente
dentro lo stipendio come diritto acquisito e si pretende un premio di
produzione ulteriore. salvo il fatto che il premio di produzione viene
poi preteso anche quando la produzione non e' stata raggiunta.
>non tutti possono/vogliono farlo. Tu confermi l'equazione prettamente
>italiana che dice: vuoi guadagnare? Devi metterti in proprio!
>Ma perché, chi lo dice?
lo dice il buon senso: perche' vuoi guadagnare quanto guadagno io
senza avere i rischi che ho io, che tengo aperta un'attivita' e sono
esposto con le banche per *un sacco* di soldi?
comunque e' cosi' in tutto il mondo: in america i manager dei piani
alti prendono dei fumi di soldi, anche tanti piu' dei titolari delle
societa', tuttavia quando la societa' va male sono chiamati a
rispondere in prima persona. non e' la stessa cosa che stiamo dicendo
ora?
>E l'esperienza? La bravura? Non vengono pagate?
dovrebbero, ma siccome non e' permesso farlo, vengono riconosciute
relativamente poco.
>Se tutti i miei colleghi prendono il mio stesso stipendio più o meno
>il 10%, dove sta la meritocrazia? Che senso ha sbattersi se tanto non
lol lol lol :)
questa e' stupenda. guarda, mi dispiace ma la meritocrazia e' morta
con la nascita del sindacato. ti risulta che il sindacato permetta una
diversificazione degli stipendi per le varie persone? tanto che sia
permesso, a uno puo' essere dato un livello piu' che a un altro.
punto. se uno e' molto bravo e gli viene dato un aumento, allora il
sindacato interviene perche' l'aumento sia dato a tutti. e secondo te
e' sostenibile per un'azienda una politica degli stipendi di questo
tipo?
qualcosa a chi e' bravo si riconosce, ma il sindacato ti impedisce di
fare piu' di quel poco.
d'altra parte, tuttavia, il sindacato l'hanno voluto i lavoratori per
cui e' anche difficile lamentarsene, no?
>ci guadagnerai mai nulla e, per diventare non dico ricco, ma un po'
>abbiente, devi metterti in proprio e (alla fine...) vendere?
questo e' vero fino a un certo punto, comunque: lavori in ufficio
tecnico? impegnati, dimostra di essere capace e proponiti come
coordinatore, come responsabile, come capo ufficio tecnico. almeno un
livello in piu' potranno dartelo e riconoscerti qualcosa per il fatto
che sei responsabile. ma una volta che prendi 2 eurocent in piu' di un
tuo collega non devi permetterti di dirlo in giro, altrimenti lui poi
si lamenta con chi di dovere e quindi col cavolo che ti danno altri 2
eurocent in piu' la volta dopo.
purtroppo si', e' un problema anche questo. io ho alcune persone che
vorrei coprirle d'oro, ma la massa si incazza anche quando queste
persone --che *hanno bisogno* e lo fanno anche per quel motivo-- mi
fanno 2 ore di straordinario.
>forse pagare 100 euro il dipendente così l'imprenditore ha elevati
>margini di sicurezza e di guadagno?
la soluzione sarebbe fare contratti diversificati per ogni dipendente,
che riconoscessero quello che effettivamente la persona produce, e
avere a che fare con persone intelligenti tanto da capire che non
tutti producono ugualmente e non tutti hanno diritto agli stessi
soldi. non c'e' bisogno che ti dica io se questo e' possibile farlo.
>Si, infatti, se va bene, i soldi li fa lui, mica il dipendente.. :-)
e se va male chi glieli rimette?
>Perché tu, se sei un imprenditore, ti accontenteresti dello stipendio
>di un dipendente? Anche senza rischi imprenditoriali, s'intende.. se
senza rischi imprenditoriali io andrei volentieri a fare l'ingegnere a
1.300 euro/mese netti x 14 mensilita' con le ore di ferie e di
permesso di chi lavora nel mio ufficio tecnico. si', lo farei.
tuttavia non sono disposto coi rischi che corro a lavorare per 1.300
euro/mese. anzi, il mio stipendio e' circa quello, ma per fortuna alla
fine dell'anno posso dividere qualcosa.
>fai l'imprenditore è (anche) per arricchirti. O sei un benefattore?
lo faccio per guadagnare, e' chiaro, ma siccome moralmente credo di
valere qualcosa, do' da lavorare e pago il massimo che posso
permettermi per stare tranquillo chi lavora da me.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Gianni Rondinini <
bugb...@icem.it
> wrote in message news:<
ki9rq0du65s9te3pa...@4ax.com
>...
> >Boh. Sarà così ma mi sembra una visione molto di parte.
>
> e' l'unica visione che riesco ad avere. faccio *tanti* colloqui di
> lavoro, ho a che fare con tante persone anche al di fuori del mio
> ambiente di lavoro --che sarebbe troppo limitato per trarre
> conclusioni generiche-- e conosco gente sparsa un po' dappertutto, con
> cui mi trovo volentieri di quando in quando per una mangiata o due
> chiacchiere. il "giovane" medio di oggi ha tutto fuorche' umilta' e
> voglia di fare. in compenso, presunzione e boria da vendere al chilo e
> fare i miliardi. poi fortunatamente ci sono le eccezioni, ma
> sfortunatamente poco sono piu' che eccezioni. io sono fortunato,
> perche' ho sempre avuto il tempo di poter scegliere una piu'-o-meno
> eccezione per assumere qualcuno, ma per trovare uno con un po' di sale
> nella zucca ci vogliono sempre non meno di 30/35 colloqui. quando va
> bene.
Non so che dire... anch'io mi baso sulle mie esperienze per motivare
quello che dico.. sicuramente le nostre conoscenze sono diverse, o
forse non conosco i veri "giovani d'oggi" perché ho "già" 31 anni...
:-)
A questo punto non proseguo, perché dalle tue esperienze è normale
trarre le tue conclusioni.
Diciamo che se ci conoscessimo mi augurerei di essere tra le persone
con cui ti trovi volentieri per una spaghettata e non tra quelle che
chiedono senza dare nulla in cambio. :-)

> categorie, ma ti risulta che qualcuno dica mai "prendo proprio un
> bello stipendio e sono contento di quanto mi danno"? e hai mai sentito
> qualcuno dire: io tutti i mesi frutto alla mia azienda 5.000 euro per
> cui ne vorrei x.xxx?
Casualmente il lavoro che faccio segue proprio quella regola.. ovvero
io sono pagato un tot a giornata dal cliente della mia società che poi
mi paga lo stipendio. Sono un ingegnere elettronico che fa il
consulente informatico.
Tornando al tuo discorso, capisco quello che vuoi dire, ma uno fa il
dipendente proprio per *evitare* di fare quei ragionamenti....
supponendo che un dipendente faccia bene il suo lavoro (supponendo,
dico), il problema di fare fatturato con il suo lavoro è
dell'imprenditore, non suo...
Se l'imprenditore non riesce a far fruttare il lavoro dei propri
dipendenti, allora vuol dire che non è capace oppure che è sfortunato
(oppure altre motivazioni a tua scelta), l'azienda fallisce ed
un'altra migliore, più competitiva, sorgerà. Chiaro questo è
darwinismo sociale ideale, sarà vero solo nell'iperuranio. Però in
linea ideale dovrebbe essere così.

> >abbia fatto cose un po' pallose nella mia professione, però di certo
> >non erano quelle che mi rendevano felice di farla.
>
> il lavoro non e' tutto rose e fiori.
Ma certo, lo so.

> ogni posizione ha dei vantaggi e degli svantaggi. un dipendente, anche
> se bravo, "quando e' sera e' un giorno": e' difficile che la notte
> dorma male perche' l'azienda non va bene come potrebbe o si vorrebbe.
> quando le cose non vanno tanto bene, poi, le banche non vanno dai
> dipendenti a pretendere i propri soldi. quando sono le xx di sera ci
> si va a casa e quel che non e' fatto lo si fa il giorno dopo. che le
> cose vadano bene o male prende sempre gli stessi soldi e se fa qualche
> ora dopo l'orario normale oppure in giorni festivi prende il 50% in
> piu' --il doppio in alcuni settori--.
> a fronte di questo ci sono degli svantaggi: anche se si guadagna tanto
> lo stipendio e' fisso, se il datore di lavoro chiede --od ordina-- di
> fare qualcosa, bisogna farlo, ecc.
E' esattamente quello che penso io. Il dipedente, quindi, tranne rari
casi, pensa ai propri interessi... e pensa a quelli dell'azienda solo
nella misura in cui questi ultimi sono anche i propri.

> ognuno, pero', e' libero di fare la propria scelta: dipendente o
> titolare o libero professionista: si va in banca, ci si indebita per
> 500.000 euro e si apre un'attivita', con tutti i rischi ed i piaceri
> ad essa connessi.
> quanti tra quelli che si lamentano della sottopaga e' disposto a
> farlo, magari ipotecando la propria casa come garanzia?
Nessuno, altrimenti sarebbero imprenditori.... :-)

> >Vuoi dire che sono contratti diversi e che a te, come datore di
> >lavoro, costa di meno un apprendista?
>
> si', la differenza e' tanta. un dipendente ha dei costi di un certo
> tipo perche', tra le altre cose, i contributi versati sono una
> percentuale differente dello stipendio. un apprendista costa molto
> meno. pertanto a parita' di soldi spesi dal titolare lo stipendio e'
> piu' alto o, se preferisci, a parita' di stipendio percepito il costo
> per il titolare e' piu' basso.
Guarda, visto dall'altra parte ti posso dire... se un dipendente costa
di più in contributi riceverà dei benefici... potrei citare la mia
esperienza personale, ma non vorrei annoiare... ora sono dipedente e
(lo so che fa ridere...) potrò avere magari anche una pensione quando
sarò vecchio ed i ragazzi mi sorpasseranno sul lavoro.
Il netto non è tutto.
Ok, poi in pensione nessuno di noi andrà mai più, ma questa... è
un'altra storia.... :-)
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Gianni Rondinini <
bugb...@icem.it
> wrote in message news:<
minrq01tu7vvbk3r6...@4ax.com
>...
> On 1 Dec 2004 06:37:43 -0800,
thenig...@tiscali.it
 (Riccardo)
> wrote:
>
> solo 2 considerazioni veloci.
>
> >> Ragazzi le cose stanno proprio così, e lo dimostrano le vostre furiose
> >> reazioni!!
> >
> >Sono poco furioso, molto tranquillo... :-)
>
> si vive un sacco meglio
Ah, voglio premettere che le nostre visioni non sono poi così
differenti. Tu metti l'accento su di una cosa, io su di un'altra. Ma
sono due facce della stessa medaglia... :-)

> perche' da 1.100 a 5.000 non si chiede. tuttavia 20 giorni dopo che
> sono stati concessi 100 euro si chiedono altri 100 euro. ed ogni anno,
> il "premio di produzione" dell'anno precedente scivola stranamente
> dentro lo stipendio come diritto acquisito e si pretende un premio di
> produzione ulteriore. salvo il fatto che il premio di produzione viene
> poi preteso anche quando la produzione non e' stata raggiunta.
A mio personale avviso questo è causato da poca chiarezza nella
programmazione della carriera dei dipendenti. Conviene a tutti perché
finché il dipendente non si lamenta posso evitare di dargli un aumento
e conviene anche al dipendente che  a questo punto si sente in diritto
di "rompere" in continuazione.
Se non ti offendi, vorrei poterti dare un piccolo consiglio..
all'inizio dell'anno potresti decidere alcuni obiettivi con i tuoi
dipendenti. Se questi obiettivi vengono raggiunti il dipendente viene
premiato, altrimenti no.
Gli obiettivi dovrebbero essere decisi insieme ai dipendenti e
l'ammontare dell'eventuale aumento dovrebbe essere proporzionale
all'importanza degli obiettivi. Almeno da noi funziona (idealmente)
così e ci insegnano che decidere gli obiettivi con i dipendenti li
(ci) responsabilizza. Dare "ordini" dall'alto deresponsabilizza il
dipendente.

> lo dice il buon senso: perche' vuoi guadagnare quanto guadagno io
> senza avere i rischi che ho io, che tengo aperta un'attivita' e sono
> esposto con le banche per *un sacco* di soldi?
> comunque e' cosi' in tutto il mondo: in america i manager dei piani
> alti prendono dei fumi di soldi, anche tanti piu' dei titolari delle
> societa', tuttavia quando la societa' va male sono chiamati a
> rispondere in prima persona. non e' la stessa cosa che stiamo dicendo
> ora?
No, assolutamente, è così solo in Italia. In america i manager fanno
fiumi di soldi, ma anche i tecnici non scherzano. I capaci emergono.
Vuoi qualche numero?  Un ragazzo di 23 anni non laureato, tecnico nel
senso di assemblatore di macchinari elettronici. 60mila dollari l'anno
(compresi gli straordinari, s'intende). Un ingegnere di 10 - 12 anni
di esperienza: 100mila dollari annui.

> >E l'esperienza? La bravura? Non vengono pagate?
>
> dovrebbero, ma siccome non e' permesso farlo, vengono riconosciute
> relativamente poco.
Ed allora io (dipendente) non mi impegno! ;-) E, scusa, cosa ti
aspetti a questo punto?
> >Se tutti i miei colleghi prendono il mio stesso stipendio più o meno
> >il 10%, dove sta la meritocrazia? Che senso ha sbattersi se tanto non
>
> lol lol lol :)
> questa e' stupenda. guarda, mi dispiace ma la meritocrazia e' morta
> con la nascita del sindacato. ti risulta che il sindacato permetta una
> diversificazione degli stipendi per le varie persone? tanto che sia
> permesso, a uno puo' essere dato un livello piu' che a un altro.
> punto. se uno e' molto bravo e gli viene dato un aumento, allora il
> sindacato interviene perche' l'aumento sia dato a tutti. e secondo te
> e' sostenibile per un'azienda una politica degli stipendi di questo
> tipo?
No.

> qualcosa a chi e' bravo si riconosce, ma il sindacato ti impedisce di
> fare piu' di quel poco.
> d'altra parte, tuttavia, il sindacato l'hanno voluto i lavoratori per
> cui e' anche difficile lamentarsene, no?
Io non me ne lamento. :-)

> >ci guadagnerai mai nulla e, per diventare non dico ricco, ma un po'
> >abbiente, devi metterti in proprio e (alla fine...) vendere?
>
> questo e' vero fino a un certo punto, comunque: lavori in ufficio
> tecnico? impegnati, dimostra di essere capace e proponiti come
> coordinatore, come responsabile, come capo ufficio tecnico. almeno un
> livello in piu' potranno dartelo e riconoscerti qualcosa per il fatto
> che sei responsabile. ma una volta che prendi 2 eurocent in piu' di un
> tuo collega non devi permetterti di dirlo in giro, altrimenti lui poi
> si lamenta con chi di dovere e quindi col cavolo che ti danno altri 2
> eurocent in piu' la volta dopo.
Adesso sono io a lol-lare... :-))) e poi hai descritto una situazione
fantozziana.
> purtroppo si', e' un problema anche questo. io ho alcune persone che
> vorrei coprirle d'oro, ma la massa si incazza anche quando queste
> persone --che *hanno bisogno* e lo fanno anche per quel motivo-- mi
> fanno 2 ore di straordinario.
La tua situazione in azienda è molto negativa. :-(

> >Si, infatti, se va bene, i soldi li fa lui, mica il dipendente.. :-)
>
> e se va male chi glieli rimette?
Lui. Infatti è giusto che si arricchisca, assolutamente!

> >Perché tu, se sei un imprenditore, ti accontenteresti dello stipendio
> >di un dipendente? Anche senza rischi imprenditoriali, s'intende.. se
>
> senza rischi imprenditoriali io andrei volentieri a fare l'ingegnere a
> 1.300 euro/mese netti x 14 mensilita' con le ore di ferie e di
> permesso di chi lavora nel mio ufficio tecnico. si', lo farei.
> tuttavia non sono disposto coi rischi che corro a lavorare per 1.300
> euro/mese. anzi, il mio stipendio e' circa quello, ma per fortuna alla
> fine dell'anno posso dividere qualcosa.
Forse dici così perché non l'hai provato. Comunque sono disponibile ad
uno scambio temporaneo, per approfondire i rispettivi mondi diversi..
:-)
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Ipexx

text:
Riccardo ha scritto:
> Sono poco furioso, molto tranquillo... :-)
Eh, meno male..non sono mica tanti coė sai! ;))
> > Ormai qua tutti credono che solo perchč si sanno allacciare le scarpe da
> > soli devono prendere una valanga di soldi!
> Mi sembra una dichiarazione estrema...
Un po' tutto il messaggio era estremizzato.
Perō č un modo di pensare estremamente diffuso.
> > Perchč ormai qua TUTTI vogliono vivere al di sopra delle proprie
> > possibilitā e per fare questo servono soldi, sempre pių soldi!
> Beh, questo al massimo č un discorso sulla societā....
Eh, ma č un ruolo chiave. E' proprio alla base la societā che sta facendo
sempre pių schifo.
I modelli ideali ormai sono per l'uomo il calciatore (o uno del grande
fratello) e per la donna la velina, cioč in sintesi: coglioni incapaci ma
danarosi e puttane ignoranti.
Ovviamente questo modello non contagia tutti, ma evidentemente č mooolto
diffuso.
> > Ma se siete cosė bravi da meritarvi 5'000 euro/mese di stipendio perchč
> Innanzitutto non credo che nessun dipendente abbia mai chiesto 5000
> euro al mese.
Ehhhh 'nzomma, pian paino, un poco alla volta. :))
Comunque č una dichiarazione appositamente enfatzzata da una cifra alta.
Ma il succo č quello....perchč tanti, tantissimi non te li chiedono 5000
euro, ma covano il pensiero di meritarli ampiamente.
> Ma guarda che, nonostante quello che si dice in giro, "l'approdo"
> finale per il lavoro non č sempre e per tutti l'imprenditoria. Ovvero
> non tutti possono/vogliono farlo. Tu confermi l'equazione prettamente
> italiana che dice: vuoi guadagnare? Devi metterti in proprio!
> Ma perché, chi lo dice?
In tutta la vita vale il fatto che pių rischi pių guadagni. In termini di
tutto: soldi, fama, ecc....
In sostanza, finchč non si fa il salto imprenditoriale, non č possibile e
NON deve essere possibile avvicinarsi ai tenori di vita che un
imprenditore, se fortunato, riesce ad avere.
> E l'esperienza? La bravura? Non vengono pagate?
Assolutamente sė. Io ho un capo manutenzione in gamba e piglia 2600 netti
al mese.
> Io sono una figura "tecnica", potrō ambire di essere pagato in base
> alla mia bravura, oppure č una chimera?
Assolutamente no.....perō a volte la tua bravura č troppa rispetto al
richiesto da quel posto di lavoro, quindi non ti viene/non ti puō essere
pagata.
Ma questo čun esempio.
Potrebbe anche essere che il tuo datore di lavoro sia una bestia, certo,
non son tutti santi.
Perō allora i casi sono 2: o sei veramente bravo e quindi un altro posto
meglio pagato lo trovi, oppure sei veramente bravo ma come te ce ne sono
un sacco (modello settori legati a sti computer) e quindi il mercato
intellettuale tuo č sputtanato.
Magari sei bravissimo perō di posti che necessitano della tua competenza
ce ne sono pochi: bene, occasione per metterti da solo e fare concorrenza
in un settore che offre ancora possibilitā, oppure sei nel caso +
sfortunato ove il settore malgrado alta competenza non č remunerativo
abbastanza per permettere stipendi alti.
Ma ovviamente ogni caso č storia a sč, ci sarebbe da discutere giorni,
questo č solo qualche esempio al volo. :))
> Guarda che non sto parlando per me, diciamo pure che io sia un pirla.
No, ma tranquillo, capisco cosa intendi. ;)
> Se tutti i miei colleghi prendono il mio stesso stipendio pių o meno
> il 10%, dove sta la meritocrazia? Che senso ha sbattersi se tanto non
> ci guadagnerai mai nulla e, per diventare non dico ricco, ma un po'
> abbiente, devi metterti in proprio e (alla fine...) vendere?
La meritocrazia č un problema.
Vedi ci sono anche persone che corrono saltano e siu arrampicano, e appena
hanno ottenuto quello che vogliono te lo piazzano in quel posto.
Tu hai alzato lo stipendio e: non lo puoi pių abbassare, non lo puoi
cacciare.
Ora, so che ad esempio tu non sei una persona del genere, ma siccome ce ne
stanno parecchie poi per colpa di poci (che tanto pochi non sono) ci vanno
di mezzo TUTTI.
Perchč ormai si ha paura di concedere qualsiasi cosa, e ripeto, la
situazione odierna del mercato non perdona pių nulla. E' troppo
pericoloso, ma veramente, sbagliare qualcosa con le risorse umane.
Poi ci sono anche datori di lavoro che spremono sangue dalle rape e va
bene, sono d'accordo con te.
Ma di solito un'azienda sana, quando ha una figura capace la retribuisce,
e se non spontaneamente č aperta al dialogo perchč un buon lavoratore č
una risorsa VITALE.
> > Tu prendi 1000 euro al mese e al "padrone" ne fai guadagnare 2000?
> > Bhe, meglio che ti licenzi perchč sei una perdita.....tanto per
> Magari č il modello di business che č sbagliato. La soluzione sarebbe
> forse pagare 100 euro il dipendente cosė l'imprenditore ha elevati
> margini di sicurezza e di guadagno?
No non hai capito.
Intendevo: se uno fa i "conti in tasca" al datore di lavoro pensa ad
esempio io guadagno 1000 ma a lui fo guadagnare 2000.
Allora giā diventano 2000-1500 di stipendio del ragazzo=500. Da quei 500
ci sono ancora da levare tutti i costi fissi e variabili ripartiti su
quella persona. Alla fine: č probabile che ci perdi.
Intendevo questo. Di solito il dipendente ha una sensazione sbagliata di
quello che fa rendere e di quello che comunque intasca il datore di lavoro.
Ovviamente coi casi extra di bastardi che da bravi negrieri spremono i
loro lavoratori fino all'osso e lucrano, magari pure in nero, a pių non
posso.
> > Non basta:
> > Tutti i rischi che si deve prendere un datore di lavoro? Le millelmila
> > leggi a cui si deve adeguare e stare attento per non venire fustigato in
> > piazza.
> Si, infatti, se va bene, i soldi li fa lui, mica il dipendente.. :-)
Si, ma ragazzo se non va bene capace che finisci anche in galera.
Dipende da quanto non ti va bene. Magari se sei fortunato ti viene negata
la possibilitā per il resto dei tuoi giorni di aprire un'attivitā.
Hai un impiegato che si diverte a fare il pirla sulle sedie con le rotelle
in ufficio poi la sedia si impunta, lui si ribalta, batte la testa e si
male serio......sono cazzi dell'altro mondo.
Quella che ti ho racontato č tanto ridicola quanto frequente, invero.
A fronte di questo....se va bene mi pare giusto che ci sia una sostanziale
differenza tra datore e lavoratore.
> > La paura di assumere qualcuno perchč in questo paese di merda una volta
> > che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
> Questo č un altro paio di maniche.
Eh, ma gaurda che "tutto fa brodo".
Ripeto, finchč non ci si trova immersi non si capisce quante rogne ci sono
a stare dall'altra parte della barricata.
> Perché tu, se sei un imprenditore, ti accontenteresti dello stipendio
> di un dipendente? Anche senza rischi imprenditoriali, s'intende.. se
> fai l'imprenditore č (anche) per arricchirti. O sei un benefattore?
> :-)
Certo che lo fai per arricchirti, a volte pių per passione che per
arricchirsi, comunque.....questo discorso dui paesi dell'est č solo per
dire che a fronte di questa realtā anche alzare gli stipendi diventa un
problema.
Se devo lavorare con un minimo margine e con tutti i rischi allora chiudo
tutto, lascio a casa tutti e faccio il dipendente piuttosto, mi conviene,
tanto guadagno = ma rischio un cazzo (o quasi). Se mi metto in gioco non
mi metto in gioco gratis.
Ed il costo della mano d'opera qua da noi č una mazzata allucinante, ci
mette fuori competizione.
Da me nessuno prende meno di 1000, lo stesso operaio se vado in romania
prende sui 90 euro.
Ora fai un po' tu i conti. Io per ora resto qua perchč ritengo di non
essere uno di quelli "bastardi" :))
Perō quando non ci sarā pių la possibilitā di scegliere che faccio?
> > Siete/siamo vittime della nostra stessa aviditā!
> Messa cosė alla prima persona plurale non posso che essere, almeno
> idealmente, d'accordo. Ovvero, vediamo tutti insieme che si puō
> fare...
Certo, gli operai/lavoratori sono diventati avidi da paura, e lo stesso
molti imprenditori. La colpa non č solo della forza lavoro naturalmente.
> Guarda per me la ricetta (molto schematica) č:
> 1) i dipendenti devono essere responsabilizzati e non possono
> pretendere di essere intoccabili come sacerdoti orientali.
Mi trovo d'accordo con te al 100%, se io so che se mi pigli per il culo ti
lascio a casa, non ho problemi ad assumerti e farti salire come stipendio
per tenerti e motivarti. Ho una certa tutela.
> 2) gli imprenditori non devono continuare a credere che per fare soldi
> bisogna vendere cacca fingendo che sia cacao. Sono marroni entrambi,
> ma c'č una grande differenza.
Anche qua siamo d'accordo. Io mi inkazzo come una bestia quando vedo
giubbotti di marca che costano 600 euro e hanno l'etichetta Made in China.
Una nota casa di magliette ad esempio compra le sue cagate in cina a
1,30dollari l'una e qua le rivende a 50 euro.
La cosa figa č che qua le comprano pure!!!!! Magari perchč per sbaglio (di
solito non č per sbaglio) l'ha messa una volta un giocatore di calcio LOL!
> Ovvero non si puō aumentare i margini fregandosene della qualitā e
> della concorrenzialitā, tanto magari invece di pagare il giusto i
> dipendenti li si puō sempre sottopagare (che tanto c'č disoccupazione,
> ringrazia ancora che ti do un lavoro)..
Verissimo!!! Ma questa č una relatā pių delle grosse societā, specie
straniere (che comprano quelle italiane).
La tua ricetta č corretta, ma metterla in pratica č totalmente impossibile
ormai. Per entrambi gli aspetti! :((
Credimi, vorrei non avere sta spada di damocle sulla testa. E come me
taaaaaanti altri!



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Stefano "Eglio Sassi" Braconi ha scritto:
> Si fa per parlare, mica per prenderci per i capelli hehehehehe :))))
Non si sa mai, c'č di tutto in giro....e molto spesso piuttosto
guerraofondaio! ;))
> [cutto] tutto il discorso per concludere che il problema lavoro č troppo
> esteso per poterne fare un quadro sintetico, ognuno ha una sua visione, un
> po come quella politica :)
Ehh si purtroppo.
> A proposito del 300->20000 non vorrei espormi troppo, quindi mi tengo sul
> vago (dato che firmo con nome e cognome), magari qualcuno legge... :)))
Ok....io cmq. situazioni del genere le ho viste a livello
universitario...dove il tesista si fa il culo e il prof vende il frutto
del lavoro a un sacco di soldi mettendoci solo qualche dritta o aiuto.
ma li č lo studente che dovrebbe fancularlo! ;))
> Comunque io non ce l'ho con i datori di lavoro :) Ce l'ho giusto con la
> gente che non ha voglia di lavorare (vedi quelli che litigano per cavolate
> etc.), e anch'io (sempre stato dipendente) ne ho vista troppa,
Purtroppo per colpa delle sole mele marce ci vanno di mezzo tutti! :((
Il bello č che proprio le mele marce sono le piů protette dai loro
sindacati.
> nell'apparato statale (quando facevo l'obiettore...) li ci sono delle vere >
e proprie scene da manicomio :)))))))))
Ahhhh allora lo sai eh che disasatro č!! :))



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Riccardo ha scritto:
> > il "premio di produzione" dell'anno precedente scivola stranamente
> > dentro lo stipendio come diritto acquisito e si pretende un premio di
Verissimo, c'è da andare coi piedi di piombo con sti premi.....che se ne
dai 3 di fila diventano acquisiti e li devi dare fissi! :((
> Se non ti offendi, vorrei poterti dare un piccolo consiglio..
> all'inizio dell'anno potresti decidere alcuni obiettivi con i tuoi
> dipendenti. Se questi obiettivi vengono raggiunti il dipendente viene
> premiato, altrimenti no.
> Gli obiettivi dovrebbero essere decisi insieme ai dipendenti e
> l'ammontare dell'eventuale aumento dovrebbe essere proporzionale
Giusto si-giusto no.
In questo modo si innesca una spirale di sola crescita. Ogni anno sempre
di più e di più e di più all'infinito.
Perchè abituati così non credo che vada gliù un discorso del tipo: guarda
sei arrivato al tuo massimo.
Allora a quel punto siccome non ti toglie + nulla nessuno potresti essere
stimolato a non sbatterti più.
Non credo sia così semplice la cosa sai.
Oltre al fatto che qua si parla di alzare sempre più gli stipendi quando
tutti i clienti pretendo di abbassare sempre più i prezzi.
E' assai dura.
> all'importanza degli obiettivi. Almeno da noi funziona (idealmente)
> così e ci insegnano che decidere gli obiettivi con i dipendenti li
Ma idelmente potrebbe anche essere condivisibile. Il fatto che è solo
ideale.
Poi magari ci sono settori in cui questo è possibile praticamente, però
credo siano ben pochi.
> No, assolutamente, è così solo in Italia. In america i manager fanno
> fiumi di soldi, ma anche i tecnici non scherzano. I capaci emergono.
In america alla prima mezza cazzata di licenziano, e i manager/tecnici che
fanno un sacco di soldi si fanno un fegato grosso e corrono rischi quasi
imprenditoriali. Quelli prendono soldi sì, ma la notte non dormono mica
sempre tranqulli.
> Vuoi qualche numero?  Un ragazzo di 23 anni non laureato, tecnico nel
> senso di assemblatore di macchinari elettronici. 60mila dollari l'anno
> (compresi gli straordinari, s'intende). Un ingegnere di 10 - 12 anni
> di esperienza: 100mila dollari annui.
Si bhe sono già tizi a cui è andata di lusso eh.....conosco abbasatnza
bene la realtà americana per via dei rapporti commerciali con loro.
non è affatto rosa e fiori.
> Ed allora io (dipendente) non mi impegno! ;-) E, scusa, cosa ti
> aspetti a questo punto?
Il rpoblema è che spesso ci si impegna meno di quello per cui già si è
pagati.
Quello è il problema. :(
> Adesso sono io a lol-lare... :-))) e poi hai descritto una situazione
> fantozziana.
Già tanto fantozziana quanto vera.
Dipende dalla fascia di lavoratore considerata probabilmente.
Quella operaia è scandalosa.
Ma santo dio se per sbaglio offro il caffè ad un turno e non lo offro agli
altri porca d'una bestia vengono fuori casini a non finire!!
Idem con lo stipendio, dai un aumento a 1 dopo 10 secndi lo sanno tutti e
incomincia la sommossa.
Tu lolli, io mi dispero invece!! :((((((((
> > purtroppo si', e' un problema anche questo. io ho alcune persone che
> > vorrei coprirle d'oro, ma la massa si incazza anche quando queste
> > persone --che *hanno bisogno* e lo fanno anche per quel motivo-- mi
> > fanno 2 ore di straordinario.
> La tua situazione in azienda è molto negativa. :-(
E come la sua ce ne stanno una valanga!
> > >Si, infatti, se va bene, i soldi li fa lui, mica il dipendente.. :-)
> >
> > e se va male chi glieli rimette?
> Lui. Infatti è giusto che si arricchisca, assolutamente!
E allora non ci istigare con quell einutili frasi! :PPPPPPP
> Forse dici così perché non l'hai provato. Comunque sono disponibile ad
> uno scambio temporaneo, per approfondire i rispettivi mondi diversi..
> :-)
Bha ti dico anche io che a volte si pensa che sarebbe il caso di mandatre
tutti a casa e trovare un bell'impiego.
Ci perde il portafolgi ma ci guadagna la salute.
Naturalmente però se le cose vanno bene si sopporta e si tira avanti
perchè almeno c'è una remunerazione.
Ma il giorno che sono con l'acqua alla gola e ormai guadagno come il
miglior mio stipendiato, lascio tutti a casa vendo i macchinari e mi cerco
un lavoro.
Poi magari l'innato spirito imprenditoriale mi porterà ad aprire una nuova
attività...non si sa mai !:PPP



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On Wed, 01 Dec 2004 14:44:37 GMT, "Stefano \"Eglio Sassi\" Braconi"
<
bracon...@libero.it
> wrote:
>Il problema e che nessuno oggi ti assume piu' con contratti 'non
>licenziabili'
contratti "non licenziabili" non so cosa voglia dire.
in tutti i modi se danno la possibilita' al datore di lavoro di
liberarsi facilmente di un dipendente o non sono legali o li fanno da
qualche parte che non e' "italia".
contratti a termine se ne possono anche fare, ma anche i cococo, che
erano una manna per tante persone, non sono piu' ammessi.
>Grazie, ti devo mandare il pdf... :)
si', quando hai tempo mi fai un favore cosi' glielo stampo e glielo
passo. e' stato anche molto contento che tutto sia nital e mi ha
confermato che tutte le f90x che ha visto anche lui hanno quei 2
segnini davanti al mirino.
>massimo....) sarebbe un traguardo non da poco, anzi diciamo il mio traguardo
>nella vita......
ti auguro di farcela. anche perche' *ora* puo' essere piu' difficile
trovare un posto di lavoro, ma fino a un paio di anni fa era difficile
trovare qualcuno per riempire i posti di lavoro perche' disoccupazione
*reale* non ce n'era. e di meno di 1000 euro/mese netti x 14
mensilita' non se ne parla(va) neanche. da allora comunque ci sono
stati 2 contratti aziendali e uno nazionale per cui la cosa e' anche
migliorata, dal punto di vista dei dipendenti.
buona giornata stefano :)



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On 1 Dec 2004 13:01:59 -0800,
thenig...@tiscali.it
 (Riccardo)
wrote:
>A mio personale avviso questo è causato da poca chiarezza nella
>programmazione della carriera dei dipendenti. Conviene a tutti perché
[...]
non so che contratto abbiate dove lavori tu, comunque da me la cosa e'
molto chiara: stipendio "base" x, straordinario +50%, ore di ferie a
iosa e se non bastano si possono recuperare il sabato o la sera o a
pausa pranzo o quando uno vuole, e un premio di produttivita'
decisamente alto che va a scaglioni: +3% rispetto all'anno prima ->
tot1, +5% rispetto all'anno prima -> tot2 e via dicendo.
quando la produzione cala del 10%, per qualsiasi motivo questo accada,
non vedo che diritti sul premio di produzione uno possa accampare;
inoltre una volta che sia stato redatto in un anno "dispari" --fai, ad
esempio, il 2001-- un contratto nazionale dei metalmeccanici di durata
biennale e che viene rinnovato *mai* in ritardo, non vedo perche'
durante l'anno pari si debba redarre un contratto aziendale che parte
dal contratto nazionale, fa richieste aggiuntive insostenibilmente
alte --anche perche' a fronte di una retribuzione piu' alta che ognuno
ha il sacrosanto diritto di *chiedere* non viene offerto uno straccio
di niente-- e consolida come diritto acquisito tutto quanto era stato
proposto in precedenza come premio di produzione o riconoscimento di
obiettivi straordinari raggiunti.
ora, mi rendo conto che il sindacato debba agire in malafede per
tentare invano di giustificare i soldi che portano via ai lavoratori
con le tessere, pero' mi aspetterei che dei lavoratori ci fosse un po'
piu' di senso pratico e di assunzione di responsabilita'.
>finché il dipendente non si lamenta posso evitare di dargli un aumento
>e conviene anche al dipendente che  a questo punto si sente in diritto
questo e' vero fino a un certo punto. tralasciando i casi di datori di
lavoro scorretti, che ci sono e sarebbe stupido sostenere il
contrario, a un dipendente bravo quello che si puo' lo si da' sempre
volentieri, al di la' di motivi morali perche' uno ha piacere che
questa persona non se ne vada.
dopo, per i soliti motivi, chi e' piu' scarso se la prende perche' non
capisce che quel qualcosa in piu' e' stato dato per merito ed impegno
e pretende lo stesso trattamento. ora, se hai 15 dipendenti tra i
quali ce ne sono 2 ben piu' bravi degli altri, e' sostenibile dare un
aumento anche agli altri 13?
>dipendenti. Se questi obiettivi vengono raggiunti il dipendente viene
>premiato, altrimenti no.
e' quello che gia' accade. e alla fine dell'anno la pretesa accampata
dal sindacalista e dai dipendenti e' di avere i premi in tutti i modi.
la cosa penosa e' come il sindacalista tenta di dimostrare che gli
obiettivi sono stati raggiunti anche quando questo e' lontano anni
luce dalla realta'.
anche perche' un anno viene fatto il contratto nazionale e l'altro
anno viene fatto quello aziendale, quindi, anche ammettendo che uno
*non voglia* definire tutti gli anni un obiettivo, dovrebbe farlo
comunque. pero' noi amiamo farlo proprio per dare la possibilita' a
chi lavora da noi di guadagnarsi quel qualcosa in piu'.
>all'importanza degli obiettivi. Almeno da noi funziona (idealmente)
da noi funziona nello stesso modo. il problema e' che i dipendenti
vengono coinvolti pochissimo perche' i sindacati non ci permettono di
accordarci coi dipendenti --per, magari, anche piu' di quanto il
sindacato poi non riesca ad ottenere con la sua politica logorroica--.
fino agli anni 80 c'erano riunioni periodiche tra la direzione ed i
dipendenti, in cui si faceva il punto della situazione, si spiegava
come stavano le cose, si faceva una proiezione di come si poteva
sperare di andare e si decidevano i premi. e quando andava bene e
venivano raggiunti venivano pagati, quando non capitava pazienza. il
sistema funzionava benissimo, perche' il colloquio era diretto e chi
voleva qualcosa chiedeva e se ne parlava.
oggi non e' cosi': la burocratizzazione di tutti i processi e'
diventata tale per cui non e' piu' permesso che un datore di lavoro
discuta coi propri dipendenti di queste cose, perche' c'e' il
sindacato e c'e' una rsu, gli unici "organi" autorizzati a discutere
di queste cose. si fa una riunione *durante l'orario di lavoro* di 3,
4 o 5 ore --che diventano 12/16 ore perche' oltre ad almeno un
direttore ci sono 2 o 3 dipendenti-- che buttiamo via --perche' non ci
costano niente, no?--, poi queste persone in 10 minuti, quando va
bene, riassumono in sala mensa durante il pranzo cosa sia stato detto
in 4 ore di colloquio. e' una cosa seria questa? i dipendenti potranno
mai essere informati della realta' dei fatti?
>senso di assemblatore di macchinari elettronici. 60mila dollari l'anno
>(compresi gli straordinari, s'intende). Un ingegnere di 10 - 12 anni
>di esperienza: 100mila dollari annui.
e tu sai cosa costa l'universita' in america? e una buona
assicurazione medica? e quanti mutui hanno per le spese anche
quotidiane?
il sistema offre paghe diverse perche' richiede spese diverse. io sono
andato da un dottore per una costola incrinata: 10 minuti di visita,
una fascia elastica e 25 compresse di paracodeina a 149 dollari. uno
spazzino prende 35.000 dollari all'anno per questo motivo.
l'america e' la terra degli uomini che si sono fatti da soli e in cui
la meritocrazia e' spinta al massimo, ma le condizioni sociali sono
differenti. portiamo *tutto* il sistema americano in italia e poi
vediamo quanti italiani morirebbero di fame.
>Ed allora io (dipendente) non mi impegno! ;-) E, scusa, cosa ti
>aspetti a questo punto?
mi aspetto che anziche' mandare avanti 2 sindacalisti a portare avanti
le tue ragioni tu venga da me a parlarne e che ci mettiamo d'accordo.
se sei bravo una lingua l'avrai, no?
e' il sistema che tu e i tuoi milioni di colleghi avete voluto che non
funziona. i sindacati e lo statalismo aziendale non l'hanno mica
inventato i datori di lavoro.
>> d'altra parte, tuttavia, il sindacato l'hanno voluto i lavoratori per
>> cui e' anche difficile lamentarsene, no?
>
>Io non me ne lamento. :-)
quindi rimangono 2 possibilita': o regali il tuo talento oppure lo
butti via perche' secondo te non viene riconosciuto a sufficienza.
oppure apri la tua partita iva e lavori da collaboratore esterno,
prendendo tutti i soldi che credi di avere ed assumendoti i rischi del
caso.
l'ignavo non si puo' fare, non e' ammesso.
>Adesso sono io a lol-lare... :-))) e poi hai descritto una situazione
>fantozziana.
era scritta in modo paradossale, ma la realta' e' esattamente quella.
sarebbe bello un mondo in cui la gente ha voglia di fare e riconosce
quanto le compete anziche' invidiare chi, per qualsiasi motivo, prende
di piu'. ma sfortunatamente non e' cosi'.
>La tua situazione in azienda è molto negativa. :-(
la mia situazione e' esattamente quella che e' in tante altre aziende.
da me, salvo la congenita incapacita' di accontentarsi, andiamo ancora
bene, perche' la gente e' comunque pagata molto bene. pero' i
comportamenti che ho descritto sono congeniti nel cittadino medio e
questo deriva da tutta una serie di fattori che non sto a elencare
perche' non importano. tu stesso fai lo stesso discorso girandolo
dalla tua parte: se io che sono bravo prendo quanto uno meno bravo,
perche' devo impegnarmi?
sono tutti problemi e discorsi legati alla morale: prima di tutto uno
e' *per se'* che dovrebbe fare tutto quello che gli e' possibile.
*poi* viene l'azienda, il datore di lavoro e tutti gli altri. il
problema e' proprio che oggi del lavoro in quanto soddisfazione
personale non frega niente a quasi nessuno ed e' questo il fulcro del
primo post di questo thread.
>Forse dici così perché non l'hai provato. Comunque sono disponibile ad
>uno scambio temporaneo, per approfondire i rispettivi mondi diversi..
1.300 euro/mese per andare a casa con regolarita' la sera, avere
sabato e domenica sempre liberi, fare le ferie quando le fanno i miei
dipendenti --cioe' quando pare loro, fondamentalmente, salvo agosto--,
dormire tranquillo la notte e passare almeno 5 ore al giorno con mia
moglie? confermo: e' una *ottima* prospettiva. mia moglie fa un part
time --e' laureata in farmacia e lavora da dipendente-- e prende circa
600 euro/mese. coi miei sarebbero 1.900 euro/mese che, per 14
mensilita', farebbero 26.600/anno. per vivere piu' tranquillo, con
meno tensione, stress ed acidita' di stomaco e per spendere piu' tempo
con lei e coi bambini che spero avro' presto io lo farei. ma subito,
anche domattina.
avere 38 dipendenti e' un bel sacrificio e un bell'impegno. io sto
fuori casa quasi 11 ore al giorno, non vado *mai* in ferie, nemmeno
quando l'azienda e' chiusa --oddio, quest'anno mi sono preso 15 giorni
in agosto ma era la seconda volta in 10 anni che andavo via da casa
(l'altra e' stata il viaggio di nozze--, il sabato e' sempre dedicato
al lavoro, 2 sere a settimana frequento corsi di lingua e/o lavoro a
casa col pc portatile, la domenica se c'e' bisogno la spendo a
lavorare e via dicendo. alla fine dell'anno per ora mi sono sempre
messo in tasca una cifra che probabilmente vale questo impegno e porto
avanti questa scelta anche perche' mi da' soddisfazione, al di la' dei
soldi. a parte che probabilmente non ci sono alternative :P
tuttavia se dovessi partire da zero, sapendo cosa significa avere
un'attivita' *di questo tipo* --probabilmente per altre e' differente,
non lo so--, credo che andrei a lavorare in un ufficio tecnico tipo il
mio, cercando di rendere il massimo che sono in grado e percependo uno
stipendio come quello che do' ai miei tecnici, ma, almeno, una volta
chiusa alle mie spalle la porta dell'ufficio, potrei rincasare
rilassato e tranquillo fino alla mattina successiva, senza i mille
pensieri che ho sempre in testa ora che sono dall'altra parte.
ognuno ha i suoi pensieri, ma finche' sono andato come libero
professionista in uno studio tecnico ne avevo molti meno ed ero molto
piu' sereno.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: Gianluca Zanelotto

text:
"Stefano "Eglio Sassi" Braconi" <
bracon...@libero.it
> wrote in message
news:pNkrd.439111$35.19...@news4.tin.it...
> lavorare 13 ore al giorno come facevo una volta rischiando la salute come
> successe in quel periodo e che cmq alla fine guadagnavo 700 euro netti al
> massimo....) sarebbe un traguardo non da poco, anzi diciamo il mio
> traguardo
Scusami ma cosa facevi? L'ultimo dei manovali in cantiere ma anche una coop
di manodopera generica per quelle ore paga molto di piu'.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Ipexx" <ip...@NOSPMnotech.us> wrote in message
news:coll0d$stp$1...@news.newsland.it...
> Ma santo dio se per sbaglio offro il caffè ad un turno e non lo offro agli
> altri porca d'una bestia vengono fuori casini a non finire!!
> Idem con lo stipendio, dai un aumento a 1 dopo 10 secndi lo sanno tutti e
> incomincia la sommossa.
> Tu lolli, io mi dispero invece!! :((((((((
Secondo me dovresti iniziare ad elargire qualche bella pedata nel culo. Il
datore di lavoro deve essere assolutamente libero di premiare i dipendenti
che lavorano meglio.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
"Stefano "Eglio Sassi" Braconi" <
bracon...@libero.it
> wrote in message
news:zkErd.245207$b5.12...@news3.tin.it...
>
>> Scusami ma cosa facevi? L'ultimo dei manovali in cantiere ma anche una
> coop
>> di manodopera generica per quelle ore paga molto di piu'.
>>
>
> Tecnico elettronico/informatico: riparavo fotocopiatrici/fax, installavo
> centralini telefonici, assemblaggio pc, assistenza informatica su tutto
> etc.
> etc. etc. sempre a giro con il furgone :)
> Ero fuori a giornate, moltissime ore di straordinario mai pagate etc. etc.
> una volta la segretaria mi mise in conto 2 ore di straordinario... il
> titolare fra un po la picchia! Gliene disse di tutti i colori!
Quando inizia anch'io con il tuo medesimo lavoro, correva l'anno 1988, lo
stipendio medio a Milano per questo impiego era 1,2 ML con le 8 ore. E
nessuno ne faceva di piu', specialmente gratis.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
Gianni Rondinini <
bugb...@icem.it
> wrote in message news:<
h5ltq0hpkntqnjalv...@4ax.com
>...
> On 1 Dec 2004 13:01:59 -0800,
thenig...@tiscali.it
 (Riccardo)
> wrote:
>
> >A mio personale avviso questo è causato da poca chiarezza nella
> >programmazione della carriera dei dipendenti. Conviene a tutti perché
> [...]
>
> non so che contratto abbiate dove lavori tu, comunque da me la cosa e'
> molto chiara: [...]
Non conosco la situazione della tua azienda, ma mi sembrate molto ben
organizzati (complimenti). Mi riferivo a realtà più "caserecce..."

> dopo, per i soliti motivi, chi e' piu' scarso se la prende perche' non
> capisce che quel qualcosa in piu' e' stato dato per merito ed impegno
> e pretende lo stesso trattamento. ora, se hai 15 dipendenti tra i
> quali ce ne sono 2 ben piu' bravi degli altri, e' sostenibile dare un
> aumento anche agli altri 13?
Certo che no. Anzi, mi sembra una str****ta.

> >dipendenti. Se questi obiettivi vengono raggiunti il dipendente viene
> >premiato, altrimenti no.
>
> e' quello che gia' accade. e alla fine dell'anno la pretesa accampata
> dal sindacalista e dai dipendenti e' di avere i premi in tutti i modi.
> la cosa penosa e' come il sindacalista tenta di dimostrare che gli
> obiettivi sono stati raggiunti anche quando questo e' lontano anni
> luce dalla realta'.
Beh, a me è accaduto il contrario (senza sindacalisti, noi
contrattiamo direttamente con i nostri manager...) mi è stato
assegnato un obiettivo, poi, una volta raggiunto, mi è stato fatto
capire che non era poi così importante.. a quel punto che faccio,
litigo con il manager che mi da i soldi e decide dove vado a lavorare?
:-/
E tutto sommato io non posso lamentarmi del mio manager...

> >all'importanza degli obiettivi. Almeno da noi funziona (idealmente)
>
> da noi funziona nello stesso modo. il problema e' che i dipendenti
> vengono coinvolti pochissimo perche' i sindacati non ci permettono di
> accordarci coi dipendenti --per, magari, anche piu' di quanto il
> [...]
Io penso che, soprattutto per categorie di livello un po' elevato, i
sindacati siano un controsenso.

> >senso di assemblatore di macchinari elettronici. 60mila dollari l'anno
> >(compresi gli straordinari, s'intende). Un ingegnere di 10 - 12 anni
> >di esperienza: 100mila dollari annui.
>
> e tu sai cosa costa l'universita' in america? e una buona
> assicurazione medica? e quanti mutui hanno per le spese anche
> quotidiane?
Si. Costano. 35mila dollari annui per una buona universita' ed il
resto in proporzione..
> l'america e' la terra degli uomini che si sono fatti da soli e in cui
> la meritocrazia e' spinta al massimo, ma le condizioni sociali sono
> differenti. portiamo *tutto* il sistema americano in italia e poi
> vediamo quanti italiani morirebbero di fame.
IO starei meglio... :-)))) (beh, sono un po' egoista....) e magari
molta gente si darebbe una mossa...

> >Ed allora io (dipendente) non mi impegno! ;-) E, scusa, cosa ti
> >aspetti a questo punto?
>
> mi aspetto che anziche' mandare avanti 2 sindacalisti a portare avanti
> le tue ragioni tu venga da me a parlarne e che ci mettiamo d'accordo.
> se sei bravo una lingua l'avrai, no?
Da  noi si fa cosi'.
> e' il sistema che tu e i tuoi milioni di colleghi avete voluto che non
> funziona. i sindacati e lo statalismo aziendale non l'hanno mica
> inventato i datori di lavoro.
Figurati io sono praticamente per il sistema anglosassone!

> >> d'altra parte, tuttavia, il sindacato l'hanno voluto i lavoratori per
> >> cui e' anche difficile lamentarsene, no?
> >
> >Io non me ne lamento. :-)
>
> quindi rimangono 2 possibilita': o regali il tuo talento oppure lo
> butti via perche' secondo te non viene riconosciuto a sufficienza.
Scusa, ho sbagliato, volevo dire io ME NE lamento... ovvero non so
bene cosa c'era scritto nel post originale, ma io non sono favorevole
ai sindacati.
Sull'argomento sindacati siamo pienamente d'accordo.
> >Forse dici così perché non l'hai provato. Comunque sono disponibile ad
> >uno scambio temporaneo, per approfondire i rispettivi mondi diversi..
>
> 1.300 euro/mese per andare a casa con regolarita' la sera, avere
> sabato e domenica sempre liberi, fare le ferie quando le fanno i miei
> dipendenti --cioe' quando pare loro, fondamentalmente, salvo agosto--,
> dormire tranquillo la notte e passare almeno 5 ore al giorno con mia
> moglie? confermo: e' una *ottima* prospettiva. mia moglie fa un part
> time --e' laureata in farmacia e lavora da dipendente-- e prende circa
> 600 euro/mese. coi miei sarebbero 1.900 euro/mese che, per 14
> mensilita', farebbero 26.600/anno. per vivere piu' tranquillo, con
> meno tensione, stress ed acidita' di stomaco e per spendere piu' tempo
> con lei e coi bambini che spero avro' presto io lo farei. ma subito,
> anche domattina.
Nel mio caso ti andrebbe meglio, prendo piu' di 1300... :-)
Pero'... adesso per esempio sono in trasferta in liguria, sei mesi fa
ero a Milano.. tra sei mesi... non lo so. Difficile mettere su
famiglia in questa situazione (e quest'anno mi sposo...)

> avere 38 dipendenti e' un bel sacrificio e un bell'impegno. io sto
> fuori casa quasi 11 ore al giorno, non vado *mai* in ferie, nemmeno
> quando l'azienda e' chiusa --oddio, quest'anno mi sono preso 15 giorni
> in agosto ma era la seconda volta in 10 anni che andavo via da casa
> (l'altra e' stata il viaggio di nozze--, il sabato e' sempre dedicato
> al lavoro, 2 sere a settimana frequento corsi di lingua e/o lavoro a
> casa col pc portatile, la domenica se c'e' bisogno la spendo a
> lavorare e via dicendo. alla fine dell'anno per ora mi sono sempre
> messo in tasca una cifra che probabilmente vale questo impegno e porto
> avanti questa scelta anche perche' mi da' soddisfazione, al di la' dei
> soldi. a parte che probabilmente non ci sono alternative :P
38 dipendenti... quindi l'articolo 18 te lo mette in quel posto, vero?
:-/
Pero' mi sorprende che i sindacati di scassino le scatole con cosi'
pochi dipendenti, noi siamo piu' di 400 e fino all'anno scorso non
avevamo neppure il sindacato, quest'anno si, ma le sue iniziative (per
ora) sono delle cavolate. Mi hanno mandato una mail e l'ho cestinata.
> tuttavia se dovessi partire da zero, sapendo cosa significa avere
> un'attivita' *di questo tipo* --probabilmente per altre e' differente,
> non lo so--, credo che andrei a lavorare in un ufficio tecnico tipo il
> mio, cercando di rendere il massimo che sono in grado e percependo uno
> stipendio come quello che do' ai miei tecnici, ma, almeno, una volta
> chiusa alle mie spalle la porta dell'ufficio, potrei rincasare
> rilassato e tranquillo fino alla mattina successiva, senza i mille
> pensieri che ho sempre in testa ora che sono dall'altra parte.
> ognuno ha i suoi pensieri, ma finche' sono andato come libero
> professionista in uno studio tecnico ne avevo molti meno ed ero molto
> piu' sereno.
Ma... per curiosita', in che settore lavori?
> saluti.
Cordialmente.. :-)
Riccardo


title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On Thu, 2 Dec 2004 11:09:44 +0100, "Gianluca Zanelotto"
<
gian...@vodafone.it
> wrote:
>Secondo me dovresti iniziare ad elargire qualche bella pedata nel culo. Il
>datore di lavoro deve essere assolutamente libero di premiare i dipendenti
>che lavorano meglio.
su plutone e in un mondo giusto si'.
ma siamo sulla terra, in italia :)



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
> Scusami ma cosa facevi? L'ultimo dei manovali in cantiere ma anche una
coop
> di manodopera generica per quelle ore paga molto di piu'.
>
Tecnico elettronico/informatico: riparavo fotocopiatrici/fax, installavo



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

text:
On 2 Dec 2004 07:56:59 -0800,
thenig...@tiscali.it
 (Riccardo)
wrote:
>Non conosco la situazione della tua azienda, ma mi sembrate molto ben
>organizzati (complimenti). Mi riferivo a realtà più "caserecce..."
grazie. non voglio vantarmi, ma l'efficienza e l'organizzazione oggi
sono le uniche due cose che ti permettono di tirare avanti.
come dice il nostro collega di newsgroup, purtroppo oggi si ha a che
fare con concorrenza che paga la manodopera dal 3 al 10% di quanto
costa a noi. quindi bisogna essere *bravi* per tirare avanti ed
inventarsi nicchie di mercato da coprire per sopravvivere, altrimenti
si e' tagliati fuori in un lampo.
purtroppo poche aziende --in percentuale sul totale-- sono in grado di
farlo e i tempi a venire saranno grigissimi. sfortunatamente la classe
politica ben si guarda dal dirlo e la gente comune ben si guarda dal
farci caso.
>Beh, a me è accaduto il contrario (senza sindacalisti, noi
>contrattiamo direttamente con i nostri manager...) mi è stato
siete fortunati a poter farlo ancora di persona :)
e' il modo migliore.
>capire che non era poi così importante.. a quel punto che faccio,
>litigo con il manager che mi da i soldi e decide dove vado a lavorare?
e' stato scorretto, c'e' poco da dire. gli obiettivi sono da
stabilire, anche generici se vuoi, da scrivere su un pezzo di carta e
se sono raggiunti sono da premiare. pensa che noi premiamo anche
frazioni degli obiettivi.
>Io penso che, soprattutto per categorie di livello un po' elevato, i
>sindacati siano un controsenso.
fino a che uno non ha 300 dipendenti i sindacati sono un controsenso.
facciamo molto prima se ci troviamo io, mio babbo e quei 10/15
dipendenti piu' interessati a parlare del problema piuttosto che ad
avere un intermediario *interessato a se'* e "lento".
certo, in una realta' di 300, 500, 2000 dipendenti --ma in italia sono
"poche" in rapporto a quelle della mia dimensione o ancora piu'
piccole-- questo non sarebbe facilmente gestibile e allora ben vengano
i rappresentanti. che, pero', dovrebbero essere interni e non dei
sindacalisti.
>Si. Costano. 35mila dollari annui per una buona universita' ed il
>resto in proporzione..
35k per un'universita' medio/bassa. per una medio alta spendi anche
50/60k. il mit per uno straniero costa 120k dollari/anno --avevo
chiesto--, per un americano 80/85k.
non a caso ci sono i college loan che i giovani con poche possibilita'
aprono per iscriversi ad universita' costose e che ripagano in *tanti*
anni di lavoro successivo.
glielo vedi un italiano che si indebita per studiare? =)
>IO starei meglio... :-)))) (beh, sono un po' egoista....) e magari
>molta gente si darebbe una mossa...
io anche. e dopo 4 giorni guerra civile, pero' :)
>Scusa, ho sbagliato, volevo dire io ME NE lamento... ovvero non so
ah, ok :)
>Nel mio caso ti andrebbe meglio, prendo piu' di 1300... :-)
ancora meglio allora ;)
>ero a Milano.. tra sei mesi... non lo so. Difficile mettere su
>famiglia in questa situazione (e quest'anno mi sposo...)
naturalmente. pero' e' una scelta anche quella. ho un amico che per 4
anni e' stato in italia 15 giorni per le feste di natale e il resto
dell'anno era in nepal, in algeria, in congo, in lettonia e in stati
che non trovo nemmeno sul mappamondo. pero' prendeva un fumo di soldi.
poi ha deciso di smettere di fare trasferte e ha messo su famiglia. ed
e' giusto, a mio parere, che faccia cosi'.
poi sono opinioni: sono molto amico del direggore generale basf
italia. lui ha rinunciato a farsi una famiglia per il lavoro: 2 anni a
new york, 1 a monaco, 2 a milano, ora e' di nuovo a casa sua a
faenza...
>38 dipendenti... quindi l'articolo 18 te lo mette in quel posto, vero?
naturalmente :)
>avevamo neppure il sindacato, quest'anno si, ma le sue iniziative (per
>ora) sono delle cavolate. Mi hanno mandato una mail e l'ho cestinata.
eh, sai, abito in romagna.
>Ma... per curiosita', in che settore lavori?
metalmeccanico.
http://www.icem.it
facciamo transpallet fino a 10 tonnellate, transpallet elevatori fino
a 25 quintali e 7 metri di altezza e piccoli carrelli elevatori --non
piu' di 15 quintali--.



title: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

author: TomRiker

text:
Agganciandomi al tuo post invece io ho una curiosita', ti spiego:
Io mi occupo di sicurezza informatica e diciamo lavoro dal lunedi' al
venerdi' negli orari di ufficio normali, adesso mi e' tornato il trip della
fotografia (ho gia' fatto due corsi comunali negli ultimi due mesi ed a
gennaio ne faro' un'altro) e quindi volevo sapere se invece esiste la
possibilita' per uno che lavora gia' a fare l'assistente ad un fotografo
professionista (il lavoro che faccio attualmente non mi da' piu' quelle
soddisfazioni che mi dava qualche anno fa') in maniera tale da sganciarsi
progressivamente dal lavoratore dipendente per fare il fotografo di
professione (diciamo che mi piacerebbe imparare bene i trucchi del
mestiere).
Io sono di Milano quindi se qualcuno e' interessato mi contatti pure senza
nessun problema :)
--
Naturalmente e sempre tutto IMHO
Ciao
Giuseppe


title: accessori Canon A80

author: Prometeo

text:
Salve a tutti,
poiché comprerò una A80, vorrei suggerimenti sugli accessori indispensabili
o utili che mi consigliate di comprare subito assieme alla fotocamera.
Grazie


title: accessori Canon A80

author: super

text:
"Prometeo" <
phrances...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5tgme$7h8$1...@newsread.albacom.net...

Batterie ricaricabili e caricabatterie, elementi principali, poi per il
resto non sò non sò indicarti altro, lascio parola a più esperti.


title: accessori Canon A80

author: Cesareo

text:
"Prometeo" <
phrances...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5tgme$7h8$1...@newsread.albacom.net...

Una carta di memoria aggiuntiva e, se non l'hai già, una custodia! ;)


title: accessori Canon A80

author: Nicos

text:
"Prometeo" <
phrances...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5tgme$7h8$1...@newsread.albacom.net...

Anche io ho bisogno di una custodia... Voi quale avete comprato e
soprattutto dove?


title: accessori Canon A80

author: dipo

text:
come ti trovi con questa macchina? le batterie fornite sono ricaricabili?
grazie mille
ciao
--
--
 -- La mia Pagina web --
http://diskostu.altervista.org
 ---> Queen,diritti degli animali,Clio e
CarHi-fi, mercatino personale
Ricarichiamoci gratis il cell:
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  --> il piacere di annegare navigando :)


title: accessori Canon A80

author: M.

text:
"Nicos" <
holden...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ldsgc.96103$rM4.3...@news4.tin.it...

Io per la PowerShot A60 ho preso una custodia per fotocamere compatte della
LowePro modello D-Res 10AW. L'ho comprata in rete. Per ora ha fatto
egregiamente il suo dovere ma e' anche vero che non e' mai stata sottoposta
a stress eccessivi. Per info aggiuntive ti linko il sito della lowepro --->
http://www.lowepro.com/
M.


title: Cavalletto in cabina?

author: autluk ispress

text:
Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
 o c'è il rischio che lo sequestrino?


title: Cavalletto in cabina?

author: rIO

text:
autluk ispress wrote:
> Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
>  o c'è il rischio che lo sequestrino?
>
>
quello dei cinesi sta anche in una borsetta di Gucci, un Cartoni
sicuramente rimane a terra se provi a farlo passare come bagaglio a mano
--
rIO.sK


title: Cavalletto in cabina?

text:
autluk ispress <
nos...@nospam.it
> wrote:
> Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
> o c'è il rischio che lo sequestrino?
Anche se non lo sequestrano ti sacrifichi il bagaglio a mano.


title: Cavalletto in cabina?

author: Tonino

text:
On 2008-07-03 17:10:45 +0200, "autluk ispress" <
nos...@nospam.it
> said:
> Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
>  o c'è il rischio che lo sequestrino?
Anche se è piccolo te lo bloccano... :(
ti conviene imbarcarlo...
--
Tonino


title: Cavalletto in cabina?

author: rootkit

text:
autluk ispress ha scritto:
> Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
>  o c'è il rischio che lo sequestrino?
sequestrarlo? non credo proprio!
al limite lo possono non accettare in cabina per via le dimensioni.
chiedi al check-in e se ti dicono di no lo stivi e via.
--
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/


title: Cavalletto in cabina?

author: GIANFRANCO

text:
"autluk ispress" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:486cebf3$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
> o c'è il rischio che lo sequestrino?
documentario in africa: cinepresa , telecamere e dat a mano
cassette
(un pezzo a testa)
Vinten, mutande e calzini in stiva


title: Cavalletto in cabina?

author: Skywalker Senior

text:
"autluk ispress" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:486cebf3$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Secondo voi si può portare il cavalletto in cabina (aereo)
> o c'è il rischio che lo sequestrino?
>
>
>
Sequestrare non credo, ma fallo vedere al check-in e, al massimo, mettilo
nel bagaglio imbarcato.
Io con il piccolo Manfrotto tutto in metallo e abbastanza massiccio che
porto in borsa sono sempre passato tranquillamente.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: Nikon 880 autofocus

author: Sax

text:
Possiedo una Nikon 880 di cui sarei particolarmente contento se non fosse
che spesso mi toppa la messa a fuoco ( seppur di poco).
Avete qualche consiglio da darmi?
Qualcuno ha installato il software con W 2000?
Grazie a tutti.


title: Fotografie digitali in TV

author: Where

text:
Salve.
Ho provato a visualizzare con la Canon S1 IS collegata alla TV alcuni file
JPG presenti nel mio pc, ma (non essendo stati scattati con una Canon)
ottengo l'errore: "Formato jpg non compatibile".
Forse la macchina legge i dati Exif ?
Avete avuto anche Voi problemi di questo tipo ?
Si possono risolvere ?
Grazie.


title: Ragni, astenersi stomaci deboli :-)

author: Grave

text:
Maschietto e femminuccia, vicini vicini.
http://img108.imageshack.us/img108/5852/20080629006bp3.jpg
Sono due scatti con messa a fuoco su uno e poi sull'altro esemplare
rimontati in Photoshop.
Ciao
Grave


title: Ragni, astenersi stomaci deboli :-)

text:
"Grave" <
grave_t...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:lbLak.19419$Ca.1...@twister2.libero.it...

ottimo montaggio
...a me i ragni fanno sempre senso :)
Ciao ;)
Daniele
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/


title: Ragni, astenersi stomaci deboli :-)

author: Gab

text:
"Danpa_76" <
dan...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:486b8249$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Grave" <
grave_t...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:lbLak.19419$Ca.1...@twister2.libero.it...
>> Maschietto e femminuccia, vicini vicini.
>>
>>
http://img108.imageshack.us/img108/5852/20080629006bp3.jpg
>>
>> Sono due scatti con messa a fuoco su uno e poi sull'altro esemplare
>> rimontati in Photoshop.
>>
>
> ottimo montaggio
>
> ...a me i ragni fanno sempre senso :)
>
Qual'è lui e qual'è lei ?


title: Ragni, astenersi stomaci deboli :-)

text:
Gab ha scritto:
>
> Qual'è lui e qual'è lei ?
>
Lui è lo smilzo, lei è la matrona :-)
Ciao
Grave


title: Ragni, astenersi stomaci deboli :-)

text:
"Grave" <
grave_t...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:HELak.109049$FR.3...@twister1.libero.it...
> Gab ha scritto:
>>
>> Qual'è lui e qual'è lei ?
>
> Lui è lo smilzo, lei è la matrona :-)
...tanto per chiarire chi comanda ;)


title: Nikon capture 4

author: Keller

text:
Sto usando Nikon capture Vers.4.4
Scusate ma che differenza c'� fra usare le curve nella "Palette curve"
ed usare le curve nell' "Editor LCH"  ??
K


title: Nikon capture 4

author: Celio Vibenna

text:
Il 26-05-2009 13:01, Keller ha scritto:
> Sto usando Nikon capture Vers.4.4
> Scusate ma che differenza c'ï¿œ fra usare le curve nella "Palette curve"
> ed usare le curve nell' "Editor LCH"  ??
I due editor di curve lavorano su spazi diversi. Quello che tu chiami
Palette curve ï¿œ l'editor di curve piï¿œ noto, cioï¿œ quello che lavora nello
spazio RGB; l'editor LCH lavora su uno spazio diverso, basato su
lightness, chroma e hue, cioï¿œ luminositï¿œ, crominanza e tonalitï¿œ.
Serve per interventi mirati sui singoli colori, come ad esempio togliere
la saturazione ad un determinato colore (e solo a quel colore)


title: Nikon capture 4

text:
"Celio Vibenna" <
celio.vibenn...@gmal.com
> ha scritto nel messaggio
news:gvgkbr$bte$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 26-05-2009 13:01, Keller ha scritto:
>> Sto usando Nikon capture Vers.4.4
>> Scusate ma che differenza c'� fra usare le curve nella "Palette curve"
>> ed usare le curve nell' "Editor LCH"  ??
>
> I due editor di curve lavorano su spazi diversi. Quello che tu chiami
> Palette curve � l'editor di curve pi� noto, cio� quello che lavora nello
> spazio RGB; l'editor LCH lavora su uno spazio diverso, basato su
> lightness, chroma e hue, cio� luminosit�, crominanza e tonalit�.
> Serve per interventi mirati sui singoli colori, come ad esempio togliere
> la saturazione ad un determinato colore (e solo a quel colore)
Grazie mille
K


title: Nikon D100... immagini soffici

author: Black Dairton

text:
ciao gente
utilizzo da due settimane circa una Nikon D100
Per me è un vero problema spaziare nei menù poichè non conosco la lingua
inglese. Mi chiedevo se in futuro sarà possibile installare i menù nella
nostra lingua madre?!?!?!
qualche persona nobile di cuore potrebbe dirmi brevemente cosa c'è
scritto al seguente articolo:
http://d100.topcities.com/discussion/aperturelever.html
parla dei problemi di sottoesposizione della Nikon D10
P.S.Nikon capture 3 è disponibile in italiano? Quanto costa?
ringrazio fin d'ora


title: Nikon D100... immagini soffici

author: Vittorio Alessio

text:
"Black Dairton" <
blackd...@homtail.com
> ha scritto nel messaggio
news:IABr9.43373$%M1.10...@twister2.libero.it...

Testo tradotto brutalmente con un software ... vedi un po' di interpretarlo
:-))
Spero ti possa essere un po' d'aiuto
--
Saluti, Vitt
www.pbase.com/vitt
L'EDIZIONE DELLA LEVA DELL'APERTURA
Potrebbe essere errore dell'utente, o potrebbe essere errore della fabbrica,
secondo chi comunicate con. Le macchine fotografiche di Nikon usano una leva
meccanica per controllare l'apertura sui loro obiettivi. Anche i nuovi
obiettivi " di G " hanno questa leva, ma non l'anello dell'apertura. Come
leggete più ulteriormente, vi domanderete perchè Nikon è uniforme facendo
gli obiettivi " di G ".
La maggior parte delle mie foto con il D100 sono state nella vasta luce del
giorno, alle alte velocità dell'otturatore. Mi ricordo di quando ho ottenuto
infine ho ricevuto il mio D100 da FedEx, io non potrei attendere per mettere
sopra l'obiettivo. Ho comprato un obiettivo di AF-s 80-200mm alcuni mesi più
in anticipo ed avendo questo genere di obiettivo trovarsi intorno senza la
macchina fotografica per usarla con, era giusto guidandolo pazzesco. Non
appena potrei, è andato giù al fiume locale ed ha preso il a.lot dei colpi
delle barche e degli skiers del getto. Il primo insieme delle foto che
completamente ho scompigliato appena in su. Ho avuto casualmente il D100 nel
modo " di S " a 1/4000sec. Inutile per dire, le mie foto erano poco uno
scuro ed underexposed. Ma dovrebbero essere in modo da underexposed?
La seconda situazione è diventato chiara là era qualcosa male. Ero ai tornei
del hockey e potrei ottenere soltanto la velocità voluta dell'otturatore
all'iso 6400. Non avendo una conoscenza troppo con la macchina fotografica,
stavo pensando che fosse me -- l'utente. Le ho usate le macchine
fotografiche di 35mm prima che e mai mi non desse questo problema e perfino
digitale usato prima e mai mi non ho dato un tal problema. Così, ero poco un
confuso. Su che cosa il hek stava andando?
Poiché non sto sparando che molto ultimamente, io deve ammettere che potrei
notare questo problema mólto più presto. Stavo pulendo i mio AF-s 80-200 ed
il 50mm 1.4d. Ho notato una leva piccola sugli obiettivi e quando li ho
spostati su e giù, le lamierine dell'apertura sugli obiettivi spostati
completamente si aprono e completamente chiuso. Ciò lo ha incitato a
pensare. Ho notato che il D100 ha avuto una leva che ha assomigliato esso è
stata supposta " per attaccare " alla leva dell'apertura sugli obiettivi.
Non unendo tutto il questo al momento, ho inviato una domanda su DPR se
hanno pensato che il mio D100 fosse difettoso, o uno o più dei miei
obiettivi.
Ringraziamenti ad un lettore attento, sono stato incaricato di dare
un'occhiata alla leva sulla macchina fotografica e mi sono detto a per
vedere se fosse piegata. Quello è quando tutto ha avuto il significato. Le
due leve non erano catching. Abbastanza sicuro, quando ho fissato il mio
obiettivo 1.4d di 50mm, il D100 non attaccherebbe alla leva dell'obiettivo e
di conseguenza, le lamierine dell'apertura non potrebbero essere registrate
correttamente.
Dopo avere notato questo, ho esercitato una poca pressione sulla leva D100 e
la ho tirata in avanti. Non sapreste, l'obiettivo 1.4d di 50mm realmente si
è comportato come un obiettivo 1,4! Ciò lo ha incitato a pensare a tutte le
altre foto ch'ho sparato. Erano tutte le mie foto precedenti underexposed ad
un grado o potrebbero essere sparate in un'apertura molto migliore? Sì, il
a.lot di loro potrebbe avere. Particolarmente i miei colpi del hockey. Non
saprò mai quando la leva sul D100 è cessato di lavorare agli obiettivi o
quando ha funzionato a volte e non ad altre volte.
CHE COSA DOVRESTE ESSERE INFORMATI...
dell'alberino di motivo I questa esperienza, è perché questa edizione della
leva dell'apertura può interessare seriamente la vostra fucilazione. In più,
se possedete Speedlights, quale lo SB-80dx, le vostre foto potrebbe essere
seriamente underexposed, o overexposed. Nel mio caso, colpi che ho preso con
i 50mm l'obiettivo 1.4d era underexposed ed ero pensando io ho avuto
problemi con lo SB-80dx. Poiché l'apertura degli obiettivi 1.4d di 50mm non
stava spostanda dalla leva dell'apertura di D100's, è stata attaccata
all'apertura minima (più alto numero). Così, quando ho preso un colpo sul
mio D100 ed ha detto f/5.6, era realmente f/16! Il flash era pensando io
stava sparando a f/5.6 e non tanta luce come avrebbero avuto bisogno di a
f/16. Che cosa abbiamo siamo i D100 mi che dicono che sia regolato a f/5.6,
ma non era. E quando prendete le foto, non saprete avete un problema, perché
i dati di EXIF registreranno che cosa la macchina fotografica dice è
corretta -- non che cosa realmente sta andando
sulla mia parola di consiglio, dovete ASSICURARSI che la vostra leva
dell'apertura D100 sta funzionando correttamente prima che facciate qualche
cosa serio come un evento di fucilazione, perché avrete un problema con i
livelli misread dell'apertura, la vostra unità istantanea non funzioniate
correttamente ed il vostro obiettivo costoso voi buoni soldi paid per per
ottenere il colpo migliore, sotto-under-performing.
È indicato sotto un primo piano della leva che è sul Nikon 50mm 1.4d.


title: Nikon D100... immagini soffici

author: Nomen Nescio

text:
"Black Dairton" <
blackd...@homtail.com
> wrote:
[cut]
> inglese. Mi chiedevo se in futuro sarà possibile installare i menù nella
> nostra lingua madre?!?!?!
NO!
> P.S.Nikon capture 3 è disponibile in italiano? Quanto costa?
Non e` disponibile in italiano, costa circa 160 EURO
> ringrazio fin d'ora
prego
--
UNIX sysOP


title: Sony DSC-W5 e W7

author: Kal

text:
Sono "attratto" da questi due prodotti...
Qualcuno di voi ne ha mai utilizzata / avuta una..?
Oppure qualche opinione al riguardo?
Grazie 1000. :)


title: C70

text:
Salve a tutti
dopo aver riflettuto a lungo sul sempre attuale dilemma
Canon-HP-Epson , sono ricaduto nella rete ed ho scelto una Epson C70.
Sapete dirmi per quale motivo nella stampa vi è una predominante violastra?
Dipende dalle carta?C'è modo di correggerla attraverso il software?
Inoltre , stampando una foto in bianco e nero , la C70 utilizza tutti e tre
i colori , invece di attingere solamente il nero(ed anche quì , una foto
semplice in bianco e nero viene tendente al viola).
Grazie dei consigli e
buone stampe a tutti.
Ice62
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: C70

author: e-ugenio

text:
"Ice62" <
chuck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z196Z250Y...@usenet.iol.it...
> Salve a tutti
> dopo aver riflettuto a lungo sul sempre attuale dilemma
> Canon-HP-Epson , sono ricaduto nella rete ed ho scelto una Epson C70.
> Sapete dirmi per quale motivo nella stampa vi č una predominante
violastra?
> Dipende dalle carta?C'č modo di correggerla attraverso il software?
> Inoltre , stampando una foto in bianco e nero , la C70 utilizza tutti
e tre
> i colori , invece di attingere solamente il nero(ed anche quě , una
foto
> semplice in bianco e nero viene tendente al viola).
> Grazie dei consigli e
> buone stampe a tutti.
> Ice62
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
"costringila" a stampare col solo nero settando il driver su b/n
ciao
e-ugenio


title: C70

author: Giuss

text:
Io ho la C70 e non ho notato questa dominante violastra. Ho usato carta
fotografica epson e carta normale.
Ciao
Giuss
"Ice62" <
chuck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z196Z250Y...@usenet.iol.it...
> Salve a tutti
> dopo aver riflettuto a lungo sul sempre attuale dilemma
> Canon-HP-Epson , sono ricaduto nella rete ed ho scelto una Epson C70.
> Sapete dirmi per quale motivo nella stampa vi č una predominante
violastra?
> Dipende dalle carta?C'č modo di correggerla attraverso il software?
> Inoltre , stampando una foto in bianco e nero , la C70 utilizza tutti e
tre
> i colori , invece di attingere solamente il nero(ed anche quě , una foto



title: C70

author: Dom

text:
Secondo me è il suo monitor calibrato male
"Giuss" <
gius...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0ya8.12738$Jo.3...@twister2.libero.it...
> Io ho la C70 e non ho notato questa dominante violastra. Ho usato carta
> fotografica epson e carta normale.
>
> Ciao
> Giuss
>
> "Ice62" <
chuck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:62Z98Z196Z250Y...@usenet.iol.it...
> > Salve a tutti
> > dopo aver riflettuto a lungo sul sempre attuale dilemma
> > Canon-HP-Epson , sono ricaduto nella rete ed ho scelto una Epson C70.
> > Sapete dirmi per quale motivo nella stampa vi è una predominante
> violastra?
> > Dipende dalle carta?C'è modo di correggerla attraverso il software?
> > Inoltre , stampando una foto in bianco e nero , la C70 utilizza tutti e
> tre
> > i colori , invece di attingere solamente il nero(ed anche quì , una foto



title: C70

text:
La prova del settaggio in nero del drive è stata la prima che ho eseguito ,
ma nulla di fatto.In ogni caso la stampante , anche con foto bianco e nero
, utilizza tutti i colori.
Per quanto riguarda il monitor , non capisco ,
ho parlato di stampe......



title: C70

text:
"ice62" <
chuck...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z208Z59Y1...@usenet.iol.it...
> La prova del settaggio in nero del drive è stata la prima che ho eseguito
,
> ma nulla di fatto.In ogni caso la stampante , anche con foto bianco e nero
> , utilizza tutti i colori.
In ogni caso, a me il nero esce sempre perfettamente nero...
Ciao


title: [OT] la faccio un'offertina?

author: Px

text:
cosa dite?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2887&item=3688276550
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


title: [OT] la faccio un'offertina?

author: /* frank */

text:
Per me che odio questo schifo di calcio
sapessi dove se lo potrebbe mettere quel pallone :-)


title: [OT] la faccio un'offertina?

author: Paolo

text:
> Per me che odio questo schifo di calcio
> sapessi dove se lo potrebbe mettere quel pallone :-)
Sono pienamente d'accordo... ma pensa 'sto tipo: era in curva e per sbaglio
gli è arrivato per le mani un assegno di *almeno* 10.000 Euro....
Azz !!!


title: [OT] la faccio un'offertina?

text:
"Paolo" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:%XfJc.2965$OR2.1...@news3.tin.it...

eh no hai preso un abbaglio, mancano 3 zeri..... se no mica lo postavo :)
la notizia è riportata dall'ansa!


title: [OT] la faccio un'offertina?

author: zoodany..

text:
"Paolo" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:%XfJc.2965$OR2.1...@news3.tin.it...

Veramente l'offerta è di DIECI MILIONI DI EURO.. Secondo me qualcuno s'è
sbagliato..
--
zoodany..
www.zoodany.it
Canon Powershot A75


title: [OT] la faccio un'offertina?

text:
>
> eh no hai preso un abbaglio, mancano 3 zeri..... se no mica lo postavo :)
> la notizia č riportata dall'ansa!
>
Cacchio !!!


title: [OT] la faccio un'offertina?

text:
>
> Veramente l'offerta č di DIECI MILIONI DI EURO.. Secondo me qualcuno s'č
> sbagliato..
>
Avevo letto male... a questo punto mi sa che piů che essersi sbagliato (come
me :-) ) ha voluto "bruciare" l'asta o semplicemente fare una battuta...


title: [OT] la faccio un'offertina?

text:
"zoodany.." <
zoo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1gJc.2975$OR2.1...@news3.tin.it...
>
> "Paolo" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
> news:%XfJc.2965$OR2.1...@news3.tin.it...
> > > Per me che odio questo schifo di calcio
> > > sapessi dove se lo potrebbe mettere quel pallone :-)
> >
> > Sono pienamente d'accordo... ma pensa 'sto tipo: era in curva e per
> sbaglio
> > gli è arrivato per le mani un assegno di *almeno* 10.000 Euro....
>
> Veramente l'offerta è di DIECI MILIONI DI EURO.. Secondo me qualcuno s'è
> sbagliato..
>
http://www.ansa.it/awnplus/sport/2004-07-14_2292742.html
:)


title: [OT] la faccio un'offertina?

author: Massimo Restelli

text:
On Wed, 14 Jul 2004 21:30:57 +0200, "Px" <
chied...@etelodo.it
>
wrote:
>cosa dite?
>
>
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=2887&item=3688276550
ho il tizio è riuscito a montare una truffa clamorosa, con una
trentina di offerenti falsi, o la gente è proprio deficiente ... ho
letto 10 volte la cifra perchè credevo di aver letto male
10.000.000 di euro????
10 milioni di euro???
20 miliardi di lire?????
per 1 pallone??????????????????????????
no dai, ditemi che è uno scherzo, spiegatemi dove è il trucco :-(
massimo


title: [OT] la faccio un'offertina?

text:
"Massimo Restelli" <
massimo...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:2q3bf0t798ck084nq...@4ax.com...

boh, l'ansa non è proprio pinco pallino...
http://www.ansa.it/awnplus/sport/2004-07-14_2292742.html