title: OT Benvenuti!!!

text:
"Uguccione" <
Uguc...@ciccio.it
> wrote in message
news:cV4mh.12584$
AA....@tornado.fastwebnet.it
> > Malgrado alcuni commenti evidentemente razzisti e intolleranti in questo
> > 3d
>
> Essere rumeni è una cosa, zingari un' altra.
> Per quanto abbia avuto modo di conoscere qlc rom (che cercava
> di integrarsi e quindi lavorava, si lavava e non rubava) una buona
> patte di loro preferisce vivere come parassiti, viziati dalle nostre leggi
> che gli permettono di fare tutto quello che vogliono in tanti casi pagando
> zero.
i rom in effetti sono un popolo che da dei problemi, ma nulla in
confronto alla
grande criminalità organizzata italiana con relativo export in america.
 i rom o zingari (come loro stessi si definiscono) si sono mossi per
secoli liberamente
in europa, erano molto presenti nell'europa dell'est per cui con la
cortina di ferro se ne
vedevano di meno in occidente, un piccolo prezzo pagato per la fine
della guerra fredda
e dell'incubo nucleare. i zingari hanno comunque un merito storico che
pochi conoscono,
e noi italiani ne abbiamo tratto grande vantaggio: gli zingari quando
nel tardo medioevo
sono arrivati in europa dall'asia hanno portato con loro un bovino che
oggi ci consente
di gustare la fantastica mozzarella, il bovino in questione è il bufalo,
originario dell'asia e introdotto in europa appunto dagli zingari...
 per cui a chi piace la mozzarella di bufala dico che ha un piccolo
debito di riconoscenza
verso i effettivamente detestabili zingari.:)
 tra l'altro in romania, slovacchia, polonia ecc. essi sono vittime di
pesanti discriminazioni
e di un diffuso sentimento di ostilità nei loro confronti da parte degli
autoctoni tanto che l'UE
ha promosso degli spot tipo pubblicità progresso in cui si invitano i
romeni ad essere più tolleranti
e meno razzisti nei confronti dei rom.
Franz



title: OT Benvenuti!!!

author: roberto c

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:9N4mh.9$3o6...@nntpserver.swip.net...
> se un oggetto del 2001 costava
>> 1500 lire dopo è passato ad 1,50 Euro
>
> E questo ti dimostra il fatto che, se prima avevi 100 milioni in banca,
> ora ne hai 50, no?
No. Ora  ho Euro 51.645.89. I milioni non esistono più. E' sbagliato
ragionare ancora in lire fra qualche anno nessuno se ne ricorderà. Se, in
alcuni casi, il potere di acquisto si è dimezzato la responsabilità, ripeto,
è di chi ne ha approfittato comportandosi in modo disonesto: te la devi
prendere con loro, che si sono arricchiti a scapito dei lavoratori a reddito
fisso, e non con l'euro.
>
>


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6029f2be5373197c4fe...@mygate.mailgate.org...

Bravo Franz!!!
Dimostri di essere una persona veramente civile e differenza di altri
partecipanti a questa discussione che non meritano neanche una risposta.
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa"
roberto c



title: OT Benvenuti!!!

author: Acidgino

text:
> tranquilli, li conosco bene, i rumeni e i bulgari sono in maggioranza
> gente buona.
> purtroppo tra loro ci sono molto zingari che anche i rumeni e i bulgari
> detestano...
Che ci vuoi fare... anche noi qua abbiamo i napoletani che non sopportiamo,
ma in europa ci han preso lo stesso!
Se dobbiam fare del razzismo facciamolo per bene, no?!?
Acidgino


title: OT Benvenuti!!!

author: Riposando

text:
"roberto c" <
roberto.c...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:45996c44$0$22389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Sei sicuro che tutti gli zingari siano ladri?
Un sincero augurio a te ed alla tua famiglia di conoscere veramente chi sono
gli zingari.


title: OT Benvenuti!!!

author: Franz

text:
"Acidgino" <
nonsapre...@boh.org
> wrote in message
news:4599417f$0$19100$
4faf...@reader4.news.tin.it

la differenza č che i napoletani sono italiani a tutti gli effetti,
mentre gli zingari
sono un popolo arrivato nell'europa dell'est dall'india pochi secoli fa.
inoltre gli
zingari si comportano tutti o quasi allo stesso modo, i napoletani, per
fortuna, no.
per cui il paragone non mi sembra azzeccato...
Franz



title: OT Benvenuti!!!

author: Gianni 2

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6029f2be5373197c4fe...@mygate.mailgate.org...
> gli zingari quando
> nel tardo medioevo
> sono arrivati in europa dall'asia hanno portato con loro un bovino che
> oggi ci consente
> di gustare la fantastica mozzarella, il bovino in questione è il bufalo,
> originario dell'asia e introdotto in europa appunto dagli zingari...
e io per questo dovrei tollerare che mi si venga a rubare in casa ? Per una
mozzarella di merda ?


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Gianni 2" <1...@123.123> ha scritto nel messaggio
news:BTcmh.96757$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Hanno rubato a casa tua?
Noi italiani siamo 58 milioni
Tu sai quanti sono quelli derubati dagli zingari?
Sei sicuro che tutti gli zingari siano ladri?
Sei sicuro che gli "italiani" non rubano nelle case?
Sei sicuro che tante storie sugli zingari non siano frutto di pregiudizi
perchè riguardano dei "diversi"?
Se ci sono alcune migliaia di "italiani" delinquenti significa che tutti i
58 milioni, compreso io e te, sono delinquenti?
Io ho conosciuto zingari ottimi artigiani con partita IVA e mi hanno
rilasciato regolare fattura per lavori eseguiti in modo eccellente.
Altri, "italiani", mi hanno proposto solo pagamenti in nero. Chi sono i veri
ladri?
Ma l'hai mai assaggiata la vera mozzarella di bufala?
Ti posso assicurare che è  veramente squisita e non è affatto di "merda".
Provare per credere


title: OT Benvenuti!!!

text:
"roberto c" <
roberto.c...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:45996c44$0$22389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > e io per questo dovrei tollerare che mi si venga a rubare in casa ? Per
> > una
> > mozzarella di merda ?
> >
> >
>
> Hanno rubato a casa tua?
no, ma a tutti i miei vicini che non hanno inferriate alle finestre e/o
sistemi antifurto
> Noi italiani siamo 58 milioni
 embe' ?
> Tu sai quanti sono quelli derubati dagli zingari?
si' almeno 4, i miei vicini
> Sei sicuro che tutti gli zingari siano ladri?
lo sono per cultura, e' una cosa nota, non facciamo del perbenismo del cazzo
> Sei sicuro che gli "italiani" non rubano nelle case?
no, ma butterei a marcire in qualche grotta pure loro, non preoccuparti
> Sei sicuro che tante storie sugli zingari non siano frutto di pregiudizi
> perchè riguardano dei "diversi"?
no, non sono teorie
> Se ci sono alcune migliaia di "italiani" delinquenti significa che tutti i
> 58 milioni, compreso io e te, sono delinquenti?
se ci sono 100 zingari nella mia zona e tutti e 100 sono andati a rubare e
hanno denunce sul groppone, che cosa significa ?
> Io ho conosciuto zingari ottimi artigiani con partita IVA e mi hanno
> rilasciato regolare fattura per lavori eseguiti in modo eccellente.
bravi, poi mi dici se vivono in roulotte e guidano mercedes
> Altri, "italiani", mi hanno proposto solo pagamenti in nero. Chi sono i
veri
> ladri?
entrambi, ma almeno in quel caso posso scegliere l'artigiano onesto o dire
all'artigiano "non rompere i coglioni o chiamo la finanza"; e' piu'
difficile reagire se ti trovi qualcuno in casa armato di coltello.
> Ma l'hai mai assaggiata la vera mozzarella di bufala?
si'
> Ti posso assicurare che è  veramente squisita e non è affatto di "merda".
lo so, ma preferisco non avere la mozzarella e far sparire i ladri di merda
dalla terra
> Provare per credere
provare per credere ad avere degli zingari che ti ravanano nell'armadio,
provare provare.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Riposando" <
fromheret...@rip.it
> wrote in message
news:45996d74$0$4252$
4faf...@reader1.news.tin.it

L'Unione Europea farebbe bene a fare una campagna di spot televisivi
contro il razzismo nei confronti
degli zingari non solo in Romania, ma anche nella "civilissima" e
"tollerante" Italia...



title: OT Benvenuti!!!

author: joserg

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9257e36a333a5f3f99b...@mygate.mailgate.org...

Ogn'uno a casa sua!!!!


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9257e36a333a5f3f99b...@mygate.mailgate.org...
> "Riposando" <
fromheret...@rip.it
> wrote in message
> news:45996d74$0$4252$
4faf...@reader1.news.tin.it
>
>>
>> "roberto c" <
roberto.c...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:45996c44$0$22389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> >
>>
>> > Sei sicuro che tutti gli zingari siano ladri?
>>
>> Un sincero augurio a te ed alla tua famiglia di conoscere veramente chi
>> sono
>> gli zingari.
>
>
> L'Unione Europea farebbe bene a fare una campagna di spot televisivi
> contro il razzismo nei confronti
> degli zingari non solo in Romania, ma anche nella "civilissima" e
> "tollerante" Italia...
>
L'unione europea farebbe bene a neutralizzare con tutti i mezzi il cancro
sociale rappresentato dagli zingari. Tollerare delle persone significa
riconoscerne la fastidiosità o la pericolosità. Preferisco non essere
tollerante e togliermeli dai coglioni. Rinnovo anche a te e famiglia un
sincero augurio di una conoscenza diretta di questa bastardissima etnia.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
news:affmh.127$
3o6...@nntpserver.swip.net
> > L'Unione Europea farebbe bene a fare una campagna di spot televisivi
> > contro il razzismo nei confronti
> > degli zingari non solo in Romania, ma anche nella "civilissima" e
> > "tollerante" Italia...
> >
> >
> > Franz
>
> Ogn'uno a casa sua!!!!
gli zingari, in quanto tali, sono per definizione nomadi, per cui casa
loro è il mondo.
 non esiste uno spazio geografico che si possa definire "casa loro",
provengono dall'asia,
probabilmente dall'india, ma le loro origini sono oscure. quello che è
certo è che non sono stanziali
per cui la loro casa è la roulotte in tempi recenti e un carro nel
passato, una casa su ruote insomma.



title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:affmh.127$3o6...@nntpserver.swip.net...

Veramente gli zingari sono più inclini a stare in casa degli altri che nella
propria. Gli animali che costringono con la violenza donne e bambini a
praticare l'elemosina vanno eliminati con tutti i mezzi dalla società
civile. Bisognerebbe cominciare a sottrarre dalle loro grinfie i bambini e
ad affidarli a famiglie che ne possano garantire l'educazione ed il
mantenimento.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cd504858dcb08a0b8a3...@mygate.mailgate.org...
> "joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
> news:affmh.127$
3o6...@nntpserver.swip.net
>
>> > L'Unione Europea farebbe bene a fare una campagna di spot televisivi
>> > contro il razzismo nei confronti
>> > degli zingari non solo in Romania, ma anche nella "civilissima" e
>> > "tollerante" Italia...
>> >
>> >
>> > Franz
>>
>> Ogn'uno a casa sua!!!!
>
>
> gli zingari, in quanto tali, sono per definizione nomadi, per cui casa
> loro è il mondo....
...degli altri.
Lo zingaro è un cancro sociale. E la cura deve essere drastica.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Riposando" <
fromheret...@rip.it
> wrote in message
news:459980cd$0$4256$
4faf...@reader1.news.tin.it
> > L'Unione Europea farebbe bene a fare una campagna di spot televisivi
> > contro il razzismo nei confronti
> > degli zingari non solo in Romania, ma anche nella "civilissima" e
> > "tollerante" Italia...
> >
> L'unione europea farebbe bene a neutralizzare con tutti i mezzi il cancro
> sociale rappresentato dagli zingari. Tollerare delle persone significa
> riconoscerne la fastidiosità o la pericolosità. Preferisco non essere
> tollerante e togliermeli dai coglioni. Rinnovo anche a te e famiglia un
> sincero augurio di una conoscenza diretta di questa bastardissima etnia.
li conosco, non ti preoccupare, so benissimo che hanno un modo di vivere
che
tutti odiano, chiedono l'elemosina fanno piccoli furti, ma a parte il
fatto che tra loro
ci sono eccellenti artigiani e musicisti, sono tutto sommato molto meno
pericolosi di altri
delinquenti; non si dedicano allo spaccio di droga, le donne zingare non
si prostituiscono,
non si dedicano al terrorismo anche se pesantemente discriminati
nell'est-europa, non si organizzano
in clan mafiosi. anche se, lo ripeto, appaiono fastidiosi e lo sono per
quella piccola criminalità a cui sono dediti da secoli.



title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cd504858dcb08a0b8a3...@mygate.mailgate.org...

Purtroppo lo so! ma per ogn'uno io intendevo:
Rumeni, Slavi, Polacchi, Cinesi, Marocchini, Arabi, e chi più ne ha più ne
metta.
:o)



title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:40e2cb0203b356cf108...@mygate.mailgate.org...
> "Riposando" <
fromheret...@rip.it
> wrote in message
> news:459980cd$0$4256$
4faf...@reader1.news.tin.it
>
>> Rinnovo anche a te e famiglia un
>> sincero augurio di una conoscenza diretta di questa bastardissima etnia.
>
>
> li conosco, non ti preoccupare, so benissimo che hanno un modo di vivere
> che
> tutti odiano, chiedono l'elemosina fanno piccoli furti, ma a parte il
> fatto che tra loro
> ci sono eccellenti artigiani e musicisti, sono tutto sommato molto meno
> pericolosi di altri
> delinquenti;
Rinuncio alla discussione. Ho avuto due tentativi di rapina da parte loro.
Uno in casa e l'altro in negozio, sventato dall'arrivo dei carabinieri.
Dalle mie parti la loro presenza è massiccia ed invadente. I "piccoli furti"
come tu li chiami sono una grande violenza. Un giorno o l'altro ti capiterà
di scoprirlo e come il resto del mondo ti chiederai come mai un certo lavoro
sia rimasto purtroppo incompiuto.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:jufmh.129$3o6....@nntpserver.swip.net...
>
> "Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cd504858dcb08a0b8a3...@mygate.mailgate.org...
>> "joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
>> news:affmh.127$
3o6...@nntpserver.swip.net
>>
> Purtroppo lo so! ma per ogn'uno io intendevo:
> Rumeni, Slavi, Polacchi, Cinesi, Marocchini, Arabi, e chi più ne ha più ne
> metta.
> :o)
Ieri sera, mentre guardavo i fuochi d'artificio avevo dietro di me una
coppia di albanesi col loro piccolo figlio di circa due anni. Si rivolgevano
a lui in buon italiano ed anche quando parlavano fra di loro in sua
presenza, usavano in modo corretto la nostra lingua. Forse c'è un minimo di
speranza...


title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
news:jufmh.129$
3o6....@nntpserver.swip.net
> > probabilmente dall'india, ma le loro origini sono oscure. quello che č
> > certo č che non sono stanziali
> > per cui la loro casa č la roulotte in tempi recenti e un carro nel
> > passato, una casa su ruote insomma.
> >
> >
> > Franz
>
> Purtroppo lo so! ma per ogn'uno io intendevo:
> Rumeni, Slavi, Polacchi, Cinesi, Marocchini, Arabi, e chi piů ne ha piů ne
> metta.
> :o)
per quanto riguarda cinesi,senegalesi, marocchini e arabi sono d'accordo
con te,
per quanto riguarda gli europei, no: ormai ci dobbiamo considerare
cittadini
di un grande spazio comune, l'unione europea, per cui ben vengano i
lavoratori
europei, che servono alla nostra industria; ma si ponga un'argine
all'arrivo
di extra-comunitari appartenenti a culture lontane ed a religioni
aggressive di
difficile, se non impossibile, integrazione.
Franz



title: OT Benvenuti!!!

text:
"Riposando" <
fromheret...@rip.it
> ha scritto nel messaggio
news:45998578$0$4242$4faf...@reader1.news.tin.it...

cazzo che combinazione!
mi sono sentito spingere un braccio nella calca, ed ho opposto resistenza
senza guardare chi fosse, dando una spallata a chi mi spingeva, oltretutto
mi giravano anche altamente le palle ieri sera! mi sono girato a guardare
chi fosse, indovina chi era? una faccia di albanese che sembrava appena
uscito da san Vittore, morale? mi ha chiesto scusa luiiiii!!!
Era educato (o aveva paura di iniziare male il 2007) erano le 00.15 :o)


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ec02761dc87b03f416...@mygate.mailgate.org...
> "joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
> news:jufmh.129$
3o6....@nntpserver.swip.net
>
> per quanto riguarda cinesi,senegalesi, marocchini e arabi sono d'accordo
> con te,
> per quanto riguarda gli europei, no: ormai ci dobbiamo considerare
> cittadini
> di un grande spazio comune, l'unione europea, per cui ben vengano i
> lavoratori
> europei, che servono alla nostra industria; ma si ponga un'argine
> all'arrivo
> di extra-comunitari appartenenti a culture lontane ed a religioni
> aggressive di
> difficile, se non impossibile, integrazione.
>
Salviamo filippini ed indiani? Ma sě, dai.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ec02761dc87b03f416...@mygate.mailgate.org...

Guarda che da ieri sera a mezzanotte devi considerare europei anche i famosi
rumeni e bulgari (buona parte famosi zingari)


title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:6Hfmh.131$3o6....@nntpserver.swip.net...

Se non c'è un imam che ti lava il cervello o un'atavica voglia di fare un
cazzo, l'integrazione non è impossibile. Fra qualche anno anche
quell'albanese darà istintivamente una spallata a chi inavvertitamente
l'avrà sfiorato.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Riposando" <
fromheret...@rip.it
> wrote in message
news:4599848f$0$4251$
4faf...@reader1.news.tin.it
>
> Rinuncio alla discussione. Ho avuto due tentativi di rapina da parte loro.
> Uno in casa e l'altro in negozio, sventato dall'arrivo dei carabinieri.
> Dalle mie parti la loro presenza è massiccia ed invadente. I "piccoli furti"
> come tu li chiami sono una grande violenza. Un giorno o l'altro ti capiterà
> di scoprirlo e come il resto del mondo ti chiederai come mai un certo lavoro
> sia rimasto purtroppo incompiuto.
il dittatore fascista romeno, maresciallo ion antonescu, che governò la
romania
dal 1941 al 1945, approfittando degli eventi bellici tentò di sterminare
gli zingari,
ne mandò una parte nei campi di sterminio nazisti, e ne fece sterminare
un'altra parte direttamente in romania.
non riuscì a portare a termine il "lavoro" grazie all'intervento degli
alleati(americani, inglesi e russi). lo
stesso tentarono di fare, nello stesso periodo, con gli zingari dei loro
paesi l'ammiraglio Horthy dittatore fascista
dell'ungheria e monsignor Tiszo, vescovo e dittatore fascista della
slovacchia. come vedi si tentò...:)



title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
news:8Jfmh.132$
3o6....@nntpserver.swip.net
> >
> > per quanto riguarda cinesi,senegalesi, marocchini e arabi sono d'accordo
> > con te,
> > per quanto riguarda gli europei, no: ormai ci dobbiamo considerare
> > cittadini
> > di un grande spazio comune, l'unione europea, per cui ben vengano i
> > lavoratori
> > europei, che servono alla nostra industria; ma si ponga un'argine
> > all'arrivo
> > di extra-comunitari appartenenti a culture lontane ed a religioni
> > aggressive di
> > difficile, se non impossibile, integrazione.
> >
> Guarda che da ieri sera a mezzanotte devi considerare europei anche i famosi
> rumeni e bulgari (buona parte famosi zingari)
in romania, su 22 milioni di abitanti gli zingari sono circa 1 milione.
per cui
non mi sembra che "buona parte" siano zingari, ma solo un 5%.
 il fatto che i romeni siano cittadini ue mi fa molto piacere: ho
vissuto e lavorato in romania
per anni e mi sono trovato veramente benissimo in quel paese, dei romeni
non posso che dirne bene.
inoltre, ho un figlio diciassettenne per metà romeno...:)



title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1c0326770102892b24...@mygate.mailgate.org...

Penso seriamente e senza scherzi che in ogni paese ci sia il buono ed il
cattivo, anche noi italiani ai nostri tempi siamo emigrati, e credimi, non
eravamo certo degli stinchi di santo!


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Franz " <
fra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1c0326770102892b24...@mygate.mailgate.org...
> "joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
> news:8Jfmh.132$
3o6....@nntpserver.swip.net
>
> in romania, su 22 milioni di abitanti gli zingari sono circa 1 milione.
> per cui
> non mi sembra che "buona parte" siano zingari, ma solo un 5%.
> il fatto che i romeni siano cittadini ue mi fa molto piacere: ho
> vissuto e lavorato in romania
> per anni e mi sono trovato veramente benissimo in quel paese, dei romeni
> non posso che dirne bene.
> inoltre, ho un figlio diciassettenne per metà romeno...:)
Un amico d'infanzia nato in Italia da padre romeno, un giorno mi disse
preoccupato: "Pensavo che fossimo un popolo buono..." In effetti anch'io da
ragazzo avendo conosciuto diversi suoi parenti ed altre signore che avevano
sposato dei miei amici ritenevo che fossero un popolo di tranquilli
scacchisti tenuti in ostaggio da un regime crudele. Poi i romeni scaricarono
le loro fogne qui da noi ed il giudizio cambiò radicalmente. Ci vorrà del
tempo per tornare a valutazioni e a convivenze più serene. Specialmente se
continueranno a mandarci degli zingari.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
news:VZfmh.135$
3o...@nntpserver.swip.net
> >
> > in romania, su 22 milioni di abitanti gli zingari sono circa 1 milione.
> > per cui
> > non mi sembra che "buona parte" siano zingari, ma solo un 5%.
> > il fatto che i romeni siano cittadini ue mi fa molto piacere: ho
> > vissuto e lavorato in romania
> > per anni e mi sono trovato veramente benissimo in quel paese, dei romeni
> > non posso che dirne bene.
> > inoltre, ho un figlio diciassettenne per metà romeno...:)
> >
> >
> > Franz
>
> Penso seriamente e senza scherzi che in ogni paese ci sia il buono ed il
> cattivo, anche noi italiani ai nostri tempi siamo emigrati, e credimi, non
> eravamo certo degli stinchi di santo!
infatti, io non scherzavo, quello che ti ho detto è vero.
 ti dico anche che ci sono in romania italiani che sono dei veri
delinquenti
che si dedicano a truffe clamorose contando sull'ingenuità e la buona
fede di alcuni
romeni. conosco personalmente un pisano che ha truffato centinaia di
migliaia di euro
a ditte romene nel campo dei legnami. credimi che c'è moooolto meno
delinquenza nelle
città romene che nelle città italiane.



title: OT Benvenuti!!!

text:
"Riposando" <
fromheret...@rip.it
> ha scritto nel messaggio
news:4599848f$0$4251$4faf...@reader1.news.tin.it...

I commercianti che hanno raddoppiato i prezzi con l'introduzione dell'Euro
cosa sono?


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Riposando" <
fromheret...@rip.it
> ha scritto nel messaggio
news:459980cd$0$4256$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il tuo amico Hitler parlando di "cancro sociale" mandò a morte 6 milioni di
persone, ho detto "persone", che dici allestiamo delle belle camere a gas,
mettiamo dentro tante donne a bambini bastardi, corredate di forni crematori
sotto casa tua  dando a te l'onore di aprire i rubinetti ed appiccare il
fuoco?


title: OT Benvenuti!!!

text:
"roberto c" <
roberto.c...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:459a3e0d$0$22392$4faf...@reader2.news.tin.it...
Per me puoi andare tranquillamente a fare in culo tu ed il tuuo stupido ed
acritico buonismo. Rinnovo anche a te ed alla tua famiglia l'augurio più
sincero di una conoscenza diretta del simpatico popolo degli zingari. Se
l'umanità intera li odia, non sarà solo perché hanno l'alito cattivo.


title: OT Benvenuti!!!

author: Rolando

text:
Riposando ha scritto:

Ciao, personalmente non li odio, certo ne farei volentieri a meno (come
dei delinquenti in generale, degli sciocchi, degli intolleranti, degli
estremisti, dei fondamentalisti di ogni religione o credo etc etc). Sono
convinto che x loro e per molti altri si dovrebbero adottare regole
severissime a cui dovrebbero adattarsi pienamente per poter restare in
Italia, prima tra tutte una sincera e visibile volonta di integrarsi e
di accettare le nostre leggi in toto.
Ciao
Rolando


title: OT Benvenuti!!!

author: gibb

text:
Franz ha scritto:
> ho letto delle statistiche, prima di affermarlo:)
>
> tranquilli, li conosco bene, i rumeni e i bulgari sono in maggioranza
> gente buona.
>  purtroppo tra loro ci sono molto zingari che anche i rumeni e i bulgari
> detestano...
Ma pensa che strano... Considerando che i rumeni li hanno tenuti in
schiavitų per 500 anni liberandoli solo nel 1864
http://www.geocities.com/~Patrin/slavery.htm
e che hanno dato un buon aiuto a farne sterminare qualche centinaio di
migliaia da Hitler facendone fuori in proprio qualche migliaio nei campi
di sterminio in transnistria pensavo che fossero i Rom ad avere ottime
ragioni per detestare i Rumeni....


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Rolando" <
rolantogli...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:459a631d$0$16154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bravo Rolando
Questo è il vero nocciolo della questione


title: OT Benvenuti!!!

text:
"gibb" <gib...@hotmailNOSPAM.it> wrote in message
news:ene3lo$ki6$
1...@carabinieri.cs.interbusiness.it
> Ma pensa che strano... Considerando che i rumeni li hanno tenuti in
> schiavitų per 500 anni liberandoli solo nel 1864
>
http://www.geocities.com/~Patrin/slavery.htm
> e che hanno dato un buon aiuto a farne sterminare qualche centinaio di
> migliaia da Hitler facendone fuori in proprio qualche migliaio nei campi
> di sterminio in transnistria pensavo che fossero i Rom ad avere ottime
> ragioni per detestare i Rumeni....
infatti romeni e zingari si detestano reciprocamente. i romeni oltre che
per
i soliti motivi (furti, accatonaggio,ecc.) li destestano anche per
l'immagine
che essi danno all'estero del paese presentandosi con passaporto romeno.



title: OT Benvenuti!!!

author: n.

text:
joserg ha scritto:
>> testa di cazzo, con le lire e il resto d'eropa a euro ne avresti 2 di
>> milioni, un pieno ti costerebbe 300 milalire.
>> Rigraziate prodi di avervi attaccato al treno euro-marco, che, dioporco
>> l'italia non se lo meritava, fossi stato tedesco mi sarebbero girati i
>> coglioni a cento a svalutare il marco per far media con la lira.
>> ma forse sei un leghista, quindi inculati e buon anno.
>
> testa di cazzo te e la puttanona della tu sorella!
> Inculati te e il frocio del tu fratello.
> Ma vattelo a prende in culo testa di cazzo.
> Auguri.
>
>
oxford?
n.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"n." <uff@lospam> ha scritto nel messaggio
news:n4xmh.96594$uv5.1...@twister1.libero.it...

Yes!
Del resto ha iniziato lui! no?
:o)


title: OT Benvenuti!!!

text:
> ...li destestano anche per
> l'immagine
> che essi danno all'estero del paese presentandosi con passaporto romeno.
Esattamente come i napoletani e i mafiosi che ci han sputtanato ovunque?
Italiani mafia, pizza e mandolino! Puah...
Acidgino


title: OT Benvenuti!!!

text:
> Sono
> convinto che x loro e per molti altri si dovrebbero adottare regole
> severissime a cui dovrebbero adattarsi pienamente per poter restare in
> Italia, prima tra tutte una sincera e visibile volonta di integrarsi e di
> accettare le nostre leggi in toto.
Si, certo...
Poi, passando da Napoli, si chiederanno "perchč noi dobbiamo integrarci,
adattarci a regole severissime e accettare le leggi italiane e loro no?"
E avrebberoo torto?
Acidgino


title: OT Benvenuti!!!

text:
Acidgino ha scritto:
>> Sono
>> convinto che x loro e per molti altri si dovrebbero adottare regole
>> severissime a cui dovrebbero adattarsi pienamente per poter restare in
>> Italia, prima tra tutte una sincera e visibile volonta di integrarsi e di
>> accettare le nostre leggi in toto.
>
> Si, certo...
> Poi, passando da Napoli, si chiederanno "perchè noi dobbiamo integrarci,
> adattarci a regole severissime e accettare le leggi italiane e loro no?"
> E avrebberoo torto?
>
> Acidgino
>
>
Ciao, perche loro sono ospiti nel nostro paese e devono dimostrare di
meritare il permesso di rimanervi. Certo in ogni nazione vi sono
cittadini che delinquono ma per queste situazioni si devono trovare
soluzioni, non prenderle a giustificazione per altri comportamenti illegali.
Ciao
Rolando


title: OT Benvenuti!!!

text:
Rolando ha scritto:
> Acidgino ha scritto:
>> Si, certo...
>> Poi, passando da Napoli, si chiederanno "perchè noi dobbiamo
>> integrarci, adattarci a regole severissime e accettare le leggi
>> italiane e loro no?"
>> E avrebberoo torto?
>>
>> Acidgino
>>
>
> Ciao, perche loro sono ospiti nel nostro paese e devono dimostrare di
> meritare il permesso di rimanervi. Certo in ogni nazione vi sono
> cittadini che delinquono ma per queste situazioni si devono trovare
> soluzioni, non prenderle a giustificazione per altri comportamenti
> illegali.
> Ciao
> Rolando
Riciao, perche se tu vedi che si commettono reati dici " ma perche io
devo attenermi alle leggi visto che altri non lo fanno?".
Ciao
Rolando


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Acidgino" <
nonsapre...@boh.org
> wrote in message
news:459ab151$0$22382$
4faf...@reader2.news.tin.it

a te ti ripeto ancora una volta che i napoletani sono italiani.
 gli zingari in romania sono una minoranza etnica, appartengono cioč ad
un altro popolo
diverso dai romeni per origine, lingua e cultura, per cui ti ripeto che
il paragone non regge.



title: OT Benvenuti!!!

text:
> a te ti ripeto ancora una volta che i napoletani sono italiani.
Vero, lo dice il passaporto.
> gli zingari in romania sono una minoranza etnica, appartengono cioč ad
> un altro popolo
Falso, il passaporto dice che sono rumeni.
> diverso dai romeni per origine, lingua e cultura, per cui ti ripeto che
> il paragone non regge.
Prendi un milanese/torinese/veneziano e un napoletano/pugliese/siciliano:
come stiamo messi a origine, lingua e cultura?
Il paragone regge.
Saluti,
Acidgino


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Acidgino" <
nonsapre...@boh.org
> wrote in message
news:459ac664$0$19089$
4faf...@reader4.news.tin.it
> Prendi un milanese/torinese/veneziano e un napoletano/pugliese/siciliano:
> come stiamo messi a origine, lingua e cultura?
> Il paragone regge.
>
> Saluti,
> Acidgino
dici solo stronzate: i meridionali sono italiani del sud che sono lě da
sempre,
parlano una lingua neo-latina e si considerano italiani.
gli zingari sono in romania da pochi secoli, provengono dall'india,
parlano
una lingua comune agli zingari degli altri paesi dell'est ma che non ha
nulla a che fare
con il romeno o con le lingue slave parlate nei paesi dell'est ma che č
un dialetto asiatico.
sono diversi fisicamente dagli europei dell'est e loro stessi NON si
considerano nč rumeni, nč slovacchi, nč ungheresi
ma semplicemente zingari.
 poi paragonare i meridionali nel loro complesso agli zingari č per i
meridionali molto offensivo.



title: OT Benvenuti!!!

text:
Era solo per dire che i problemi ce li abbiamo anche con alcuni (tanti)
nostri connazionali, ma con gli stranieri ci si va sempre giù più pesante.
Vogliamo delle leggi speciali per gli zingari ma tolleriamo di esser
"truffati" per 50 anni da nostri connazionali.
Saluti
Acidgino


title: OT Benvenuti!!!

text:
> dici solo stronzate: i meridionali sono italiani del sud che sono lì da
> sempre,
Ma infatti!
Se stavano lì mica c'erano problemi.
Leggiti su
ansa.it
 le notizie delle varie regioni del centro/nord e dimmi se
i problemi di rapine/truffe/risse/omicidi vengono dagli zingari o da nostri
cari connazionali.
In EmRom, da dove scrivo, c'è relativamente poca criminalità ma quella che
c'è vien quasi tutta da lì, dove da sempre son stati i meridionali.
Hai presente il termine "pendolari del crimine"?
Si riferisce a milanesi/torinesi/veneziani/bolognesi che vanno a rapinar
banche o truffare la gente in campania/puglia/puglia/calabria/sicilia ?
O sono zingari che dopo ogni rapina fanno avanti e indietro dall'asia in
groppa alle bufale?
E' un dato di fatto, se non ti piace sentirlo dire... pazienza.
Cordialmente
Acidgino


title: OT Benvenuti!!!

text:
"Acidgino" <
nonsapre...@boh.org
> wrote in message
news:459ad029$0$19096$
4faf...@reader4.news.tin.it
> In EmRom, da dove scrivo, c'è relativamente poca criminalità ma quella che
> c'è vien quasi tutta da lì, dove da sempre son stati i meridionali.
> Hai presente il termine "pendolari del crimine"?
> Si riferisce a milanesi/torinesi/veneziani/bolognesi che vanno a rapinar
tu, per difendere gli zingari (cosa lodevole), ti attacchi ai più beceri
luoghi comuni
della più becera lega nord... effettivamente ci sono più delinquenti tra
gli italiani del sud
rispetto agli italiani del nord (ma anche tra essi ci sono grandi
delinquenti, felicetto maniero e la mafia del brenta non mi pare
che vengano dal sud...) ma fare dei paragoni oziosi tra meridionali e
zingari è assolutamente fuori luogo: è costume del 90% degli zingari
dedicarsi ai piccoli furti (come ho già detto nulla di pericolosissimo)
oppure all'accattonaggio, mentre fortunatamente, il 95% degli italiani
del sud vive e lavora onestamente. tra gli italiani del nord questa
percentuale è anche più alta. il 5% di piccoli o grandi delinquenti non
è poco,
tuttavia non è neanche lontanamente paragonabile agli usi e costumi
degli zingari. per cui astieniti dal denigrare i connazionali per un
buonismo in danno di altri senza senso.



title: OT Benvenuti!!!

text:
> dici solo stronzate: i meridionali sono italiani del sud che sono lì da
> sempre,
> parlano una lingua neo-latina e si considerano italiani.
>
> gli zingari sono in romania da pochi secoli,
Eh? E quanti sono "pochi secoli"? I rom stanno in romania minimo dal
1300, cioè da almeno un paio di secoli in più di quelli dai quali gli
europei stanno in tutte le americhe, australia, nuova zelanda e tutta la
ex unione sovietica asiatica. Per cui se 700 anni sono pochi per
decidere se uno è a casa sua o meno ci sarebbe qualche piccola
discussione da fare in mezza europa, in 3/4 del mondo, nonchè alcune
simpatiche italianissime situazioni.
Tra parentesi tu e il solito pavido ciclista che ne invoca lo sterminio
(guardandosi bene dal farlo in luoghi pubblici un po' più pubblici di
questo mettendoci nome e cognome e sfidando coerentemente i rigori della
legge mancino, solito cuor di leone...) dovreste solidarizzare con loro
visto che pare che siano arrivati da questi parte sfuggendo alle
invasioni islamiche del nord dell'india nel decimo secolo d.c.
> provengono dall'india, parlano
> una lingua comune agli zingari degli altri paesi dell'est ma che non ha
> nulla a che fare
> con il romeno o con le lingue slave parlate nei paesi dell'est ma che è
> un dialetto asiatico.
Non è un "dialetto asiatico". E' una lingua indoeuropea parlata da
minimo 4-5 milioni di persone (anche se è di stima difficile per ovvie
ragioni, qualcuno arriva a più di 10) suddivisa in svariati dialetti.
Non ci sono parlanti romani in india da secoli, è asiatica quanto
l'ungherese e il finlandese. Come numero sta sopra a qualche lingua
slava, a tutte le lingue baltiche nonchè a qualcuna di area germanica.
Che vi piaccia o meno è più strettamente imparentata con l'italiano di
quanto lo sia l'ungherese, il finlandese o l'estone.
> sono diversi fisicamente dagli europei dell'est
Sempre per restare da quelle parti, i bulgari arrivano dall'asia
centrale e sono di ceppo turco, poi slavizzati. Gli ungheresi sono ugro
finnici, i loro parenti più prossimi fino a poco tempo fa cacciavano
orsi sull'Ob-Irtysh in piena Siberia.
Etnicamente tu e un rumeno rischiate di essere più imparentati con un
rom che non con svariati bulgari, ungheresi etc.
Tra parentesi se devo giudicare un popolo dal passaporto di alcuni
selezionati suoi membri i topi di appartemento o i mendicanti mi
spaventano meno di gente che invoca il genocidio, italiani o rumeni che
siano. Per cui se fossi un rumeno mi preoccuperei prima di togliere il
passaporto agli iscritti a Noua Dreaptă e similari o del fatto che da
sondaggi il 30% e passa dei rumeni instaurerebbe per i rom un regime di
apartheid (divieto di entrare nei locali pubblici e simili), il problema
di immagine causato eventualmente dei rom francamente lo tratterei in
subordine.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"gibb" <gib...@hotmailNOSPAM.it> wrote in message
news:enf5a0$8ls$
1...@balena.cs.interbusiness.it
>
> > dici solo stronzate: i meridionali sono italiani del sud che sono lÃ¬ da
> > sempre,
> > parlano una lingua neo-latina e si considerano italiani.
> >
> > gli zingari sono in romania da pochi secoli,
>
> Eh? E quanti sono "pochi secoli"? I rom stanno in romania minimo dal
> 1300, cioÃ¨ da almeno un paio di secoli in piÃ¹ di quelli dai quali gli
> europei stanno in tutte le americhe, australia, nuova zelanda e tutta la
> ex unione sovietica asiatica. Per cui se 700 anni sono pochi per
> decidere se uno Ã¨ a casa sua o meno ci sarebbe qualche piccola
> discussione da fare in mezza europa, in 3/4 del mondo, nonchÃ¨ alcune
> simpatiche italianissime situazioni.
gli zingari non sono stanziali ma nomadi, per cui loro stessi NON si
considerano
appartenenti a quella terra, loro considerano, come ho già detto in
precedenza, loro
patria il mondo. per cui non è che non li si vuole considerare
autoctoni, sono loro
che non vogliono e non si sentono autoctoni di quelle terre. la
differenza con gli esempi
che hai fatto tu è questa.



title: OT Benvenuti!!!

text:
> gli zingari non sono stanziali ma nomadi, per cui loro stessi NON si
> considerano
> appartenenti a quella terra, loro considerano, come ho già detto in
> precedenza, loro
> patria il mondo. per cui non è che non li si vuole considerare
> autoctoni, sono loro
> che non vogliono e non si sentono autoctoni di quelle terre. la
> differenza con gli esempi
> che hai fatto tu è questa.
questione di qualche mese, poi avremo così tanti zingari a disposizione da
potergli fare tutte le domande che vogliamo, magari nel cuore della notte
direttamente a casa, dopo il furto.


title: OT Benvenuti!!!

text:
"gibb" <gib...@hotmailNOSPAM.it> wrote in message
news:enf5a0$8ls$
1...@balena.cs.interbusiness.it
> Tra parentesi se devo giudicare un popolo dal passaporto di alcuni
> selezionati suoi membri i topi di appartemento o i mendicanti mi
> spaventano meno di gente che invoca il genocidio, italiani o rumeni che
> siano. Per cui se fossi un rumeno mi preoccuperei prima di togliere il
> passaporto agli iscritti a Noua Dreaptă e similari o del fatto che da
> sondaggi il 30% e passa dei rumeni instaurerebbe per i rom un regime di
> apartheid (divieto di entrare nei locali pubblici e simili), il problema
> di immagine causato eventualmente dei rom francamente lo tratterei in
> subordine.
so benissimo che moltissimi romeni e molti italiani odiano gli zingari e
anzi
vorrebbero isolarli se non peggio.
 io non ho mai detto di condividere tale atteggiamento, anzi mi sembra
di aver detto
che gli zingari sono meno "pericolosi" con i loro piccoli furti ed il
loro accattonaggio
dei delinquenti italiani.



title: OT Benvenuti!!!

text:
> so benissimo che moltissimi romeni e molti italiani odiano gli zingari e
> anzi
> vorrebbero isolarli se non peggio.
> io non ho mai detto di condividere tale atteggiamento, anzi mi sembra
> di aver detto
> che gli zingari sono meno "pericolosi" con i loro piccoli furti ed il
> loro accattonaggio
> dei delinquenti italiani.
Ok, ma visto che abbiamo gia tanti delinquenti italiani, non č un buon
motivo e tantomeno una scusante per averne anche di nazionalitą diversa.
ma la taglio qui, non me ne frega nulla! tanto a me non mi rubano nulla!
Porca troia!!!!, dimenticavo: La Canon!!! non mi porteranno mica via
quella!!!???
Ma se eventualmente me la porteranno via, finiranno loro di pagarla?
:o)


title: OT Benvenuti!!!

text:
"joserg" <
joserg...@tele2.it
> wrote in message
news:KLTmh.150$
9v1...@nntpserver.swip.net
>
> Ok, ma visto che abbiamo gia tanti delinquenti italiani, non è un buon
> motivo e tantomeno una scusante per averne anche di nazionalità diversa.
> ma la taglio qui, non me ne frega nulla! tanto a me non mi rubano nulla!
> Porca troia!!!!, dimenticavo: La Canon!!! non mi porteranno mica via
> quella!!!???
> Ma se eventualmente me la porteranno via, finiranno loro di pagarla?
> :o)
ma perchè, l'hai presa a rate?:)
se te la fregano avvisami che ti presto il mio D200 così finalmente
fotografi
gli scarrafoni con una macchina seria..;-)
ciao



title: OT Benvenuti!!!

text:
Franz ha scritto:

Palle. Queste sono le palle che i rumeni si raccontano da soli per
continuare tranquillamente ad essere razzisti.
Confondere dei generici principi culturali, che per il 90% dei rom hanno
ormai un valore pressocchè simbolico, per la realtà serve solo ad avere
una buona scusa per scaricare la responsabilità della diversità (e del
razzismo che la segue) su chi è oggetto del razzismo.
E' "non sono io ad essere razzista, è lui che è uno sporco negro"
E' come dire che siccome gli ebrei a pasqua si augurano "L'anno prossimo
a gerusalemme" cacciarli a pedate dalle loro case e deportarli con la
forza in Israele è quello che loro vogliono nel profondo del cuore.
Tanto per chiarire: l'idea che n milioni di rom sparpagliati in mezzo
mondo siano una sola entità, n milioni di roulotte e carretti che vanno
avanti e indietro all'unisono a rubacchiare o non si sa bene a fare cosa
è una cazzata, che la ripetano ogni 3 giorni su prestigiosi quotidiani
tipo resto del carlino o libero o autorevoli intellettuali tipo il
ciclista non la rende meno cazzata.
Giusto per darti un'idea di quanto distante sia la "vulgata" (che anche
tu prendi per buona) dalla realtà quando si tratta di Rom leggiti questo
http://tinyurl.com/y5v5aw
Questa si applica al caso rumeno ma mutata mutandis il delta è simile
anche per il caso italiano.
Se non hai coglioni ti riassumo io la parte che ci interessa al momento.
Durante la schiavitù erano stanzialissimi che più stanziali non si può:
venivano trasmessi per via ereditaria assieme ai pezzi di terra dove
stavano. Dopo l'abolizione una parte se ne è andata a ovest, una parte è
rimasta nelle comunità rurali dove era schiava a coltivare la terra (e
adesso hai dei villaggi rom) e una percentuale minima è tornata al
nomadismo.
Di quei pochi una parte si è comunque dovuta ri-fermare durante il
governo comunista. Attualmente del milione e passa di rumeni rom
500mila sono dei normalissimi cittadini di Bucarest, una parte sta
ancora in zone rurali della romania e circa il 5-6% (pochissimi) pratica
ancora il nomadismo. Altri posti dei balcani hanno storie simili.
Ce ne è una discreta quantità che nemmeno parla più rom ma solo rumeno
(come serbo-croato in ex yugo, per esempio)
Se qualcuno di questi decide di venire da queste parti ci viene in treno
come un rumeno xy, non con il carretto. E se aveva intenzione di venire
ci sarebbe venuto da anni, con la massima tranquillità come hanno fatto
altri milioni e milioni di immigrati clandestini senza che nessuna
guardia territoriale padana potesse farci un cazzo di niente. L'entrata
in europa (e non in schengen, peraltro) non cambia lo stesso identico
cazzo di niente. Chi dice il contrario è il solito professionista
interessato dell'emergenza. Chi si beve la storia alla meglio è il
solito boccalone che ha sciolto i suoi canarini nell'acido al terzo
servizio del tg4 sull'aviaria. Alla peggio è un mezzo nazista che
ambisce allo sterminio delle razze inferiori. Qui in ng sono
rappresentate entrambe le categorie. (so che tu non appartieni a nessuna
delle due)
Per finire il quadretto, dato che ormai ci siamo: in giro per il mondo
ci sono rom che possono anche dirsi nomadi ma sono fermi da decenni.
Hanno smesso di essere nomadi quando i mestieri che facevano o le
modalità con cui li facevano sono caduti in disuso (i Kalderasha
calderai e doratori, i Kovacs fabbri, i Rudari intagliatori, i musicisti
ungheresi etc.). A meno che tu non consideri nomadismo spostarsi da un
campo all'altro ogni qual volta ti fanno sloggiare con le buone o con le
cattive. Io non vedo rom in movimento serio e volontario dai tempi della
guerra in yugoslavia. E francamente mi pareva un ottimo momento per fare
i nomadi, infatti li hanno imitati anche parecchi non rom.
Quando si sono fermati dipende dal grado di arretratezza economica  del
paese ospite, qualcuno da 10 anni qualcuno da 100.
La maggior parte di quelli associati ad accattonaggio e furti sono
questi qui. Ognuno può avere le sue idee se nella non integrazione (e
quindi nello slittamento di parte di loro nella zona grigia del
guadagnarsi da vivere nei suddetti modi) abbia contato più il
pregiudizio storico vecchio di secoli nei loro confronti o il peso della
loro tradizione di alterità dai "gaggi". Io propendo per un mix delle
due cose con forte prevalenza della prima e conseguente attaccamento di
reazione alla seconda. Come detto autorevolmente spesso è
l'antisemitismo che fa l'ebreo. Te lo vedi il razzistello medio
frequentatore del ng a dare lavoro/casa o anche solo confidenza a un rom
fermo con volontà di integrazione? I pochi (ma più di quanto si creda)
che vogliono farlo e ce la fanno si devono fare il culo quadro che in
confronto un senegalese o un albanese viaggiano sul velluto. E te li
vedi tornare in campo e convincere qualcun'altro che integrarsi è una
cosa intelligente e semplice? Il tradizionalista di turno li stagna in
10 secondi.
Di rom nomadi nel senso classico del termine (almeno in italia) ce ne
sono pochissimi e sono quelli che (guarda un po') a) hanno ancora
qualcosa da fare e b) fanno qualcosa che ha senso fare in modo nomade,
ad esempio i giostrai sinti. E se il razzistello italiano medio sapesse
quanto alza legalmente (o per lo meno non meno legalmente di un dentista
o di un agente immobiliare) un giostraio sinto in un mese capirebbe che
difficilmente manda il figlio a rubare autoradio.


title: Tre mie opere all'asta

author: Cankon

text:
Non ci posso credere: qualcuno vende per 2,85 euro una mia cartolina del
1989 spedita nel 2000.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260253044205
E' la prima volta che vedo vendere una mia "opera" e sono un po' emozionato,
anzi triplamente emozionato.


title: Tre mie opere all'asta

author: massivan

text:
> "Cankon"
> una mia cartolina del 1989
"massivan"
Perché hai smesso?


title: Tre mie opere all'asta

text:
"massivan" <
mymas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GjlLk.175917$FR.4...@twister1.libero.it...

Veramente non ho mai neppure cominciato. Visto che ero uno dei tre in paese
ad avere la fotocamera; che degli altri due, uno era professionista e non
lavorava gratis; che l'altro era in ferie, decisero di affidare l'incarico a
me. Per non sfigurare, dato che all'epoca non c'era Photoshop per
raddrizzare le linee cadenti, comprai un PC-28 ed un PC-35, feci gli scatti
e chiaramente venni pagato solo in indulgenze plenarie. Ora, visto che non
sono cattolico, per averne beneficio avrei dovuto sostenere una trafila
troppo lunga che...
Massivan, perché fai sempre delle domande del cazzo?


title: Tre mie opere all'asta

text:
Cankon ha scritto:
> Non ci posso credere: qualcuno vende per 2,85 euro una mia cartolina
la vita vale quel che vale, si sa
--
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tre mie opere all'asta

author: Vetro

text:
"Cankon" <
ca...@nikon.cc
> ha scritto nel messaggio
news:48fde3e7$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "massivan" <
mymas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:GjlLk.175917$FR.4...@twister1.libero.it...
>>
>>> "Cankon"
>>
>>> una mia cartolina del 1989
>>
>>
>> "massivan"
>>
>> Perché hai smesso?
cut cut
> Massivan, perché fai sempre delle domande del cazzo?
>
te ne faccio una anche io:
sei Valdese?
:-)
V
--
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella)


title: Tre mie opere all'asta

text:
"Vetro" <ve...@QUESTONOcasadivetro.org> ha scritto nel messaggio
news:48fdf1e4$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...
> te ne faccio una anche io:
> sei Valdese?
Mai interessato di religioni. Sono delle immani cagate.


title: Tre mie opere all'asta

author: TheStylist

text:
"Cankon" <
ca...@nikon.cc
> ha scritto nel messaggio
news:48fde3e7$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
>comprai un PC-28 ed un PC-35,
cosa sarebbero????


title: Tre mie opere all'asta

text:
"TheStylist" <askMe:)@...com> ha scritto nel messaggio
news:48fe1cf2$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...

Delle ottiche svergolanti


title: Tre mie opere all'asta

author: gelatina

text:
Cankon ha scritto:

mi pare una quotazione di tutto rispetto per IAF.
--
gelatina
www.gelatina.altervista.org


title: Tre mie opere all'asta

text:
> > > "massivan"
> > >
> > > Perché hai smesso?
> > Massivan, perché fai sempre delle domande del cazzo?
> "Vetro"
> te ne faccio una anche io:
> sei Valdese?
> :-)
> V
"massivan"
Qualche volta il pene da il pane
Samuel Beckett scrisse
"Piů pene che pane" nel 1935,
ma tu che ne sai ?


title: Tre mie opere all'asta

text:
"baz" <b...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1ip8j7g.16uj0to3w0nb4N%b...@invalid.invalid...
> Cankon <
ca...@nikon.cc
> wrote:
>
>> 2,85 euro
>
> una cartolozza
Non la produssi io, mi chiesero solo le dia. E come già scrissi mi pagarono
in indulgenze.
>
>> comprai un PC-28 ed un PC-35
>
> l'equivalente odierno di circa 3500 eurozozz...
>
> se l'andamiento economico borzistico attuale segue il trend, tra circa
> ottomila anni avrai pareggiato.
Non sono io il venditore di quello splendido manufatto.


title: Consiglio...

author: palo

text:
Ciao a tutti.
Vorrei acquistare una Reflex vicina all'entry-level.
Le mie esigenze sarebbero:
- una reflex
- un obiettivo "standard" tipo 18-55 anche non eccelso
- la possibilitï¿œ di montarci obiettivi (anche fissi) sui 300mm, 400mm
ecc... senza spendere un capitale.
In pratica sul corto mi andrebbe bene quel che capita perchï¿œ l'userei
per le classiche foto/ricordo al massimo per foto di articoli da vendere
occasionalmente su ebay.
Sul teleobiettivo vorrei poter spaziare (dai 300mm in su) senza dovermi
indebitare: quindi avrei l'esigenza di poter acquistare nel tempo
diversi teleobiettivi in maniera per quanto possibile economica.
Voi che avete esperienza... sapreste suggerirmi qualche soluzione?
Grazie a tutti.


title: Consiglio...

author: FatherMcKenzie

text:
Il 31/05/2010 20.56, palo ha scritto:
> Sul teleobiettivo vorrei poter spaziare (dai 300mm in su) senza dovermi
> indebitare
Hai anche tu la vicina bona? :)
--
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


title: Consiglio...

author: peanutz

text:
> Le mie esigenze sarebbero:
> - una reflex
> - un obiettivo "standard" tipo 18-55 anche non eccelso
> - la possibilitï¿œ di montarci obiettivi (anche fissi) sui 300mm, 400mm
> ecc... senza spendere un capitale.
>
piï¿œ aumentano i mm e piï¿œ diventano bui e difficili da usare . Spendendo poco
si rischiano delusioni e soldi buttati.
Focali cosï¿œ lunghe meglio non rischiare...
comunque
Canon 1000
+ un catadiottrico
ma solo per soggetti imbalsamati e con tanta luce.


title: Consiglio...

text:
> Canon 1000
> + un catadiottrico
> ma solo per soggetti imbalsamati e con tanta luce.
Bï¿œ... a me servirebbe per panorami molto ampi e a lunga distanza...
quindi credo possa andar bene!
Grazie!


title: Consiglio...

author: sonny

text:
On 31 Mag, 20:56, palo <palo> wrote:
> Ciao a tutti.
>
> Vorrei acquistare una Reflex vicina all'entry-level.
>
> Le mie esigenze sarebbero:
> - una reflex
> - un obiettivo "standard" tipo 18-55 anche non eccelso
> - la possibilità di montarci obiettivi (anche fissi) sui 300mm, 400mm
> ecc... senza spendere un capitale.
>
> In pratica sul corto mi andrebbe bene quel che capita perché l'userei
> per le classiche foto/ricordo al massimo per foto di articoli da vendere
> occasionalmente su ebay.
Se non hai grosse pretese, sui corti nikon o canon 18-55,
mi sa che siamo lì... di entry level non so nemmeno
cosa circola ultimamente, quindi passo la parola...
> Sul teleobiettivo vorrei poter spaziare (dai 300mm in su) senza dovermi
> indebitare: quindi avrei l'esigenza di poter acquistare nel tempo
> diversi teleobiettivi in maniera per quanto possibile economica.
>
> Voi che avete esperienza... sapreste suggerirmi qualche soluzione?
Con nikon di sicuro e anche canon direi, il tele più
diffuso ed economico è il 70-300, ovviamente poco
luminoso, ma se devi fare panorami... poi ti da un angolo
visuale di un 450 (se nikon)... potrebbe bastare.
I tele fissi di norma sono decisamente più costosi degli
zoom... quantomeno del livello di questo.


title: Consiglio...

author: MrGreco

text:
palo ha scritto:
> > Canon 1000
> > + un catadiottrico
> > ma solo per soggetti imbalsamati e con tanta luce.
> B�... a me servirebbe per panorami molto ampi e a lunga distanza...
> quindi credo possa andar bene!
> Grazie!
Panorami molto ampi con teleobiettivo da 300mm in su? Qualcosa non torna.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consiglio...

author: nuovodizecca

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:hu115k$5gb$2...@tdi.cu.mi.it...
Il 31/05/2010 20.56, palo ha scritto:
> Sul teleobiettivo vorrei poter spaziare (dai 300mm in su) senza dovermi
> indebitare
Hai anche tu la vicina bona? :)
Se s�:
La coolpix p100...!
--
E�pen d� ho Ieso�s, oud� eg� se katakr�no: pore�ou, ka�
ap� to� n�n mek�ti ham�rtane (Euagg�lion kat� Io�nnen, 8,11)


title: Consiglio...

author: gnuton

text:
Il Mon, 31 May 2010 23:13:35 +0200, palo ha scritto:
>> Canon 1000
>> + un catadiottrico
>> ma solo per soggetti imbalsamati e con tanta luce.
>
> B�... a me servirebbe per panorami molto ampi e a lunga distanza...
Vuoi fotografare la campagna senese (tutta) dallo spazio?
--
gnuton


title: Consiglio...

author: John Smith

text:
Il 31/05/2010 20.56, palo ha scritto:
> Ciao a tutti.
>
> Vorrei acquistare una Reflex vicina all'entry-level.
>
> Le mie esigenze sarebbero:
> - una reflex
Olympus E-450
Se ti serve lo stabilizzatore cerca una E-520 che e' in fine serie.
In alternativa la Pentax (sulla carta mi piace la K-X).
> - un obiettivo "standard" tipo 18-55 anche non eccelso
Ce lo hanno entrambe di serie.
> - la possibilitï¿œ di montarci obiettivi (anche fissi) sui 300mm, 400mm
> ecc... senza spendere un capitale.
Possono montare con un adattatore economico praticamente di tutto.
La ridotta dimensione del sensore Olympus ti comporta un fattore di crop
2x, il che vuol dire che il suo 40-150 equivale ad un 80-300.
Se trovi la versione vecchia (f/3.5-4.5) non spendi neanche tanto.
Altrimenti ti sbizzarrisci con i teleobiettivi russi con passo a vite
42x1 o pentax K.
Nel scondo caso la Pentax e' avvantaggiata, non serve neanche l'adatatore.
> Sul teleobiettivo vorrei poter spaziare (dai 300mm in su) senza dovermi
> indebitare: quindi avrei l'esigenza di poter acquistare nel tempo
> diversi teleobiettivi in maniera per quanto possibile economica.
Un bel 1000 russo, su Pentax diventa quasi un 1500, su Olympus un 2000.
> Voi che avete esperienza... sapreste suggerirmi qualche soluzione?
Nell'altro post parli di "panorami molto ampi", in quel caso credo che
l'Olympus ZD9-18 (eq. 18-36) sia imbattibile come rapporto
qualita'/prezzo/ingombri, io lo uso per servizi di architettura.
> Grazie a tutti.
Ciao.
M.
--
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311


title: Consiglio...

text:
>
> Panorami molto ampi con teleobiettivo da 300mm in su? Qualcosa non torna.
>
Mi spiego... scatto 100/200 foto e le metto insieme!


title: Consiglio...

text:
> Altrimenti ti sbizzarrisci con i teleobiettivi russi con passo a vite
> 42x1 o pentax K.
Una curiositï¿œ... quali sono i teleobiettivi russi?


title: Consiglio...

author: Alessio

text:
On 1 Giu, 14:19, palo <palo> wrote:
> > Altrimenti ti sbizzarrisci con i teleobiettivi russi con passo a vite
> > 42x1 o pentax K.
>
> Una curiosità... quali sono i teleobiettivi russi?
penso si riferisca agli MTO catadiottrici.
ciao Alessio.


title: Consiglio...

text:
Il 01/06/2010 14.38, Alessio ha scritto:
> On 1 Giu, 14:19, palo<palo>  wrote:
>>> Altrimenti ti sbizzarrisci con i teleobiettivi russi con passo a vite
>>> 42x1 o pentax K.
>>
>> Una curiosit�... quali sono i teleobiettivi russi?
>
> penso si riferisca agli MTO catadiottrici.
Yes, anzi "Da"!  :)
Il 500 ed il 1000.
googlando al volo:
http://www.telescope-service.com/maksutovs/MTO/MTO.html
Di solito arrivano con innesto a vite 42x1 e l'adattatore per Olympus o
Pentax costa poco.
> ciao Alessio.
Ciao



title: Consiglio...

text:
> googlando al volo:
>
http://www.telescope-service.com/maksutovs/MTO/MTO.html
Mi integro da solo:
http://www.tracyleerose.com/Txt/Tutorials/Tutorial_Lens/MTO.html
Poi c'era anche 300/4.5 mm (a lenti, non catadiottrico) usato per il
"fotofucile Zenit" (fotosnaiper?), che diventerebbe circa un 450 su
Pentax e 600 su Oly.



title: Noleggio obiettivi

author: xforcharlie

text:
Salve a tutti,
avrei la necessità di noleggiare ( il costo di tali obiettivi è
astronomico ) un  Canon 200 f1,8,ci sono negozi  nel nord Italia che offrono
tale servizio,magari con tariffe consultabili online.
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
Giampaolo
web:
http://astrosurf.com/eyesinthesky/


title: Noleggio obiettivi

author: don

text:
"xforcharlie" <
giamsal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gbZRd.42057$QG6.7...@twister2.libero.it...

www.fotocolombo.it
ciao
Don


title: Noleggio obiettivi

author: Marco Ricci

text:
"xforcharlie" <
giamsal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gbZRd.42057$QG6.7...@twister2.libero.it...
> Salve a tutti,
> avrei la necessità di noleggiare ( il costo di tali obiettivi è
> astronomico ) un  Canon 200 f1,8,ci sono negozi  nel nord Italia che
offrono
> tale servizio,magari con tariffe consultabili online.
http://www.fcf.it
qui hanno qualcosa...


title: Noleggio obiettivi

author: neveart

text:
"Marco Ricci" <
ricc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zm0Sd.42366$QG6.7...@twister2.libero.it...
>
> "xforcharlie" <
giamsal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gbZRd.42057$QG6.7...@twister2.libero.it...
>> Salve a tutti,
>> avrei la necessità di noleggiare
fotocolombo


title: Noleggio obiettivi

text:
Salve,
grazie a tutti,delle risposte ho dato un'occhiata al sito di
Fotocolombo,credo che proverò a contattarli mi sembra che i prezzi relativi
al noleggio siano buoni ed hanno pure la disponibilità dell'obiettivo in
questione.
Giampaolo


title: 10D vs. 350D

author: maury

text:
Ciao a tutti,
volevo un consiglio visto che non riesco a decidermi:
sono indeciso se prendermi la 350D nuova, oppure la 10D usata (trovata a
800euro).
Della prima mi attira il nuovo processore digic2 e il fatto che è .. nuova.
Della 10D mi piacerebbe il fatto di possedere una macchina dall'aria (e
dalle sensazioni)
più professionali.
Voi che ne pensate?
Ciao.


title: 10D vs. 350D

text:
maury ha scritto:

La 350D ha la stessa qualità immagine della 20D, la 10D ha più comandi
ed è più robusta e grande (se hai le mani piccine...), pensaci :P
Salut
--
Stefano "SteO" Arcidiacono
www.photorevolt.com
 - Comunità Fotografica Indipendente
portfolio :
http://stefano.arcidiacono.photorevolt.com


title: 10D vs. 350D

author: JoeBlack®

text:


Direi 350D senza alcun dubbio, primo fra tutti la tecnologià, stai parlando
di un nuovo Cmos di ultimissima generazione (pare molto meno rumoroso)
contro uno + vecchio di 3 anni (che in elettronica sono secoli) il DigicII
che è tutta un'altra cosa, insomma non vedo il confronto.
Forse rimane qualche comando manuale a favore della 10D ma commercialmente
è morta, domani dovrai regalarla non puoi rivenderla e poi chissà quanti
scatti reali avrà all'attivo (il conttore è un palliativo).
allo stesso prezzo 350D senza dubbio, la 10D oggi non la pagherei + di
500€.
Se poi ti interessa solo "l'aspetto professionale" e non le qualità e
prestazioni allora....


title: 10D vs. 350D

author: Maury

text:
Insomma mi sembra di capire che mi consigliate di guardare
alla 350D, in linea di massima....
"maury" <
maur...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<4239e716$0$32339$
5fc...@news.tiscali.it
>...



title: 10D vs. 350D

author: Maurizio

text:
Visto che si propende su 350D, quale OBIETTIVO:
- Sigma 18-50 2.8
- Sigma 24-60 2.8
- Tamron 28-75 Di 2.8
Non posso permettermi scelte più onerose di queste...
Quale preferite?
"maury" <
maur...@tiscalinet.it
> wrote in
news:4239e716$0$32339$
5fc...@news.tiscali.it
:



title: 10D vs. 350D

author: Deepboy

text:
Io prenderei la 10D senza pensarci su attimo, se trovi un buon prezzo.
Dipende cosa vuoi, io preferisco avere una risoluzione un pelo inferiore, ma
avere in mano qualcosa di più robusto.
Le alte sensibilità a me non interessano, verosimilmente non scatterei mai
oltre i 200-400iso al massimo (con la compatta scatto solo a 64 iso, neanche
a 100, se i tempi non sono abbastanza veloci preferisco rinunciare allo
scatto), ripeto, dipende dalla tue esigenze, ad esempio il mio flash Metz va
solo su 300d e 10d, se ne prendo un'altra, lo devo sostituire o cmqe se lo
lascio per l'uso esclusivo sull' analogica, prenderne uno nuovo, e son altri
soldi...devi fare tutte le tue valutazioni.
Marco
--
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305


title: 10D vs. 350D

author: Davide

text:
"Maurizio" <_
nospam_...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns961D6CBB7FED4...@212.31.224.5...
> Visto che si propende su 350D, quale OBIETTIVO:
>
> - Sigma 18-50 2.8
> - Sigma 24-60 2.8
> - Tamron 28-75 Di 2.8
Il tamron e' uno spettacolo. Un mio amico mi ha portato una foto fatta a
50mm 2,8 con il tamron e la stessa foto fatta con il canon 50mm 1,4 (tempi
uguali ovviamente).
A parte una maggior luminosita' del canon (complice anche l'1.4), la foto
fatta con il tamron era molto + nitida. Mi ha assicurato che le altre prove
che ha fatto hanno dato risultati sorprendenti (beh, non so se esagerava, ma
lui sosteneva che, forse, non valeva la pena prendere il canon 24-70 2.8,
che lui aveva e ha potuto provare).
Comunque, se non sei convinto, io mi tolgo il canon 28-105 3.5-4.5 :-)))).
Ciao


title: 10D vs. 350D

text:
Ho sentito del Tamron, il fatto è che con un 28-75
col sensore canon mi trovo totalmente senza grandangolo.
Un pelo meglio col 24-60 e decisamente col 18-50
sigh.
"Davide" <
davideca...@virgilio.it
> wrote in
news:Mqy_d.1080158$
35.40...@news4.tin.it
:



title: 10D vs. 350D

author: Guybrush

text:
Davide wrote:
> Il tamron e' uno spettacolo. Un mio amico mi ha portato una foto fatta a
> 50mm 2,8 con il tamron e la stessa foto fatta con il canon 50mm 1,4 (tempi
> uguali ovviamente).
Perchè ovviamente? Ovviamente diaframmi uguali, avrei detto io. e magari
una paragone a TA per entrambi.
> A parte una maggior luminosita' del canon (complice anche l'1.4),
Allora, se i tempi erano uguali, il canon era più aperto...
> la foto
> fatta con il tamron era molto + nitida.
Oddio. Per prima cosa, da quel che hai detto, il tamron poteva essere a
f/4 e il canon a f/1.4
Secondo, voglio comunque vederlo.
Terzo...per le altre cose come andava? Flare? Resa dei colori?
Tridimensionalità?


title: 10D vs. 350D

author: SuperMario

text:
"Guybrush" <
Guyb...@hobbybirra.it
> ha scritto nel messaggio
>> Il tamron e' uno spettacolo. Un mio amico mi ha portato una foto fatta a
>> 50mm 2,8 con il tamron e la stessa foto fatta con il canon 50mm 1,4
>> (tempi uguali ovviamente).
>
> Perchè ovviamente? Ovviamente diaframmi uguali, avrei detto io. e magari
> una paragone a TA per entrambi.
C'è qualche cosa che non quadra, a pari scena ed esposizione dire tempi
uguali equivale a dire diaframmi uguali.
Ciao
SuperMario


title: 10D vs. 350D

text:
SuperMario wrote:
> C'č qualche cosa che non quadra, a pari scena ed esposizione dire tempi
> uguali equivale a dire diaframmi uguali.
Certo. A patto che poi non dica "A parte una maggior luminosita' del
canon (complice anche l'1.4)". A questo punto mi sorge il dubbio che
tempo e diaframma, per qualche motivo, fossero diversi. O che Tamron
dichiari aperture leggermenti maggiori del vero (o viceversa, of course).


title: 10D vs. 350D

text:
Non sono proprio un "tecnico" del settore e quindi avro' scritto qualche
inesattezza, diciamo a parita' di condizioni, va meglio per salvarmi la
pellaccia? :)
Comunque scherzi a parte.
Le due foto riprendevano Positano, un particolare e' stato ingrandito del
300% , una finestra. Ebbene, con questo ingrandimento la foto fatta con il
tamron era molto + nitida, colori vivissimi e intensi. Vederlo? Io non devo
vendere il prodotto, recati presso un negozio di tua fiducia e provalo.


title: 10D vs. 350D

text:
Davide wrote:
> Vederlo? Io non devo
> vendere il prodotto, recati presso un negozio di tua fiducia e provalo.
Se tutto il NG ragionasse così staremmo freschi.
Grazie lo stesso.


title: 10D vs. 350D

text:
"Guybrush" <
Guyb...@hobbybirra.it
> ha scritto nel messaggio
news:423aea1c$1...@news.unimib.it...
> Davide wrote:
>
>> Vederlo? Io non devo vendere il prodotto, recati presso un negozio di tua
>> fiducia e provalo.
Vero, ma io non l'ho, ne tantomeno le foto, visto che quel mio amico aveva
con se un cd.rom che si e' riportato.
Spiacente.
Se puoi puoi attendere quando lo comprero' ... allora ti faccio le prove che
vuoi.
Ciao :)


title: 10D vs. 350D

text:
Davide wrote:
> Vero, ma io non l'ho, ne tantomeno le foto, visto che quel mio amico aveva
> con se un cd.rom che si e' riportato.
> Spiacente.
> Se puoi puoi attendere quando lo comprero' ... allora ti faccio le prove che
> vuoi.
Ah, bastava dirlo :-)
Pensavo che avessi i file del confronto.
Posso attendere a lungo, visto che per ora i miei 28, 50/1.4 e 135
rimarranno in attività sulla fidata AE1 program, mia coscritta.


title: 10D vs. 350D

author: Bruno Molteni

text:
"Maurizio" ha scritto
> Visto che si propende su 350D, quale OBIETTIVO:
>
> - Sigma 18-50 2.8
> - Sigma 24-60 2.8
> - Tamron 28-75 Di 2.8
Il Sigma 18-50 2.8 a quanto dice la prova di Tutti Fotografi di questo mese
è eccellente.
Sembrerebbe meglio del Canon 17/40 L.
Personalmente non ho provato il primo mentre conosco il secondo (uso quello
di un amico).
Ieri avevo postato un estratto di TF con i test....
ciao
Bruno


title: 10D vs. 350D

text:
"Bruno Molteni" <
charli...@despammed.com
> wrote in
news:KdC_d.1081630$
35.40...@news4.tin.it
:
> Personalmente non ho provato il primo mentre conosco il secondo (uso
> quello di un amico).
Quindi personalmente cosa ne pensi?


title: 10D vs. 350D

text:
"Maurizio" ha scritto
>Quindi personalmente cosa ne pensi?
Io ho il Kit (18-55) e mi capita di usare il 17-40 serie L.
Il kit si avvicina alle prestazioni del secondo se chiuso almeno di 2 stop,
in posizione grandangolo, e solo nella parte centrale del fotogramma mentre
agli angoli è peggiore.
Però lo trovo utilissimo se vuoi andare in giro con una sola ottica leggera.
Il 17-40 è più voluminoso e pesante.
Ovviamente il classe L è migliore dal punto di vista ottico, meccanico, ma
comunque sono soddisfatto del mio kit (e la differenza di prezzo è
notevole).
La qualità mi interessa sulle stampe 13x19 (che di solito uso) e lì non è
che si veda tutta questa differenza!
Riposto qui il mio copia/incolla dei test di Tutti Fotografi:
http://xoomer.virgilio.it/charliebrown/TestCanonSigma.jpg
Dove sembrerebbe che il Sigma sia addirittura migliore del 17-40 L oltre ad
essere più luminoso.
Il 17-40 però è utilizzabile su tutte le Canon mentre il Sigma (come il kit)
solo sulle digitali APS.
ciao
Bruno


title: 10D vs. 350D

author: pix

text:
Bruno Molteni ha scritto:
> Il Sigma 18-50 2.8 a quanto dice la prova di Tutti Fotografi di questo mese
> è eccellente.
> Sembrerebbe meglio del Canon 17/40 L.
mhmhmhmhmhmhmh....si e su quattroruote sembrerebbe che la nuova Panda è
migliore della Golf.......
Ragazzi...questi ci campano con articoli del genere...!!!!!!!
Personalmente ho la 10d e il 17/40
Allora:
-camera eccezionale....stampo fino al 50x75 scattando in raw...elaborando
il + pulito possibile(i filtri distruggono il dettaglio...che una volta
ingranditio si vede...) Unica pecca....non è velocissima....ma se non la
prendi x fare sport o cronaca...va benissimo (l'ho confrontata con la
1DII....una belva di velocità..)
-ottica nella media dei modelli pro serie L di canon...un tuttofare
professionale che mi sento di consigliare....Naturalmente non è la
migliore tra le ottiche L....confrontata con il 70/200 f2.8 è dietro di
una spanna....ma ti ripeto...il 17/40 è una lente
generica/comoda/economica/professionale......cosa vuoi di + dalla vita???
-consiglio spassionato: lascia stare le ottiche plasticone canon o
commerciali...ne ho provate molte...stavo per buttare le mie
digitali....senza ottiche di serie L...compra una compattona...spendi meno
e il risultato è lo stesso
-consiglio spassionato 2: se prendi una srl per scattare in jpg....passa
alla caritas e dona i tuoi soldi a chi ne ha veramente bisogno  :o((
pix
--
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ab...@newsland.it


title: 10D vs. 350D

author: Gianni

text:
> -consiglio spassionato: lascia stare le ottiche plasticone canon o
> commerciali...ne ho provate molte...stavo per buttare le mie
> digitali....senza ottiche di serie L...compra una compattona...spendi meno
> e il risultato è lo stesso
>
 Non direi proprio! possiedo da una settimana una 300D presa senza obiettivo
del kit, la uso (per ora) con un vecchio EF 35-80 Usm 1:4-5.6 della vecchia
Eos 1000 di mio padre e non c'e' storia confontandola con la pur ottima
compatta A80 ancora in mio possesso. Ovvio che la serie L vada meglio (ci
mancherebbe pure, con quello che costa), ma dire che i risultati sono gli
stessi mi pare una approssimazione eccessiva : tra le ferrari e la panda ci
sono cmq ottime berline !


title: 10D vs. 350D

text:
Secondo voi che differenze ci sono sulla qualità di immagine
tra la 350D e la 10D ?


title: 10D vs. 350D

author: gallareto

text:
> C'è qualche cosa che non quadra, a pari scena ed esposizione dire tempi
> uguali equivale a dire diaframmi uguali.
 ERRATO :-)
3 sono i parametri shutter, f stop, sensibilità sensore o emulsione.
Dire che il canon era più luminoso lasciava intendere che avessi usato un
diaf. differente, poi  magari le differenze sono date dalle tolleranze (pare
che gli iso  dichiarati non siano proprio quelli veri vedi chasseur d'images
di febbraio, credo)
Ciao
Gabo


title: 10D vs. 350D

text:
"gallareto" <
gall...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jxv%d.12341$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> C'č qualche cosa che non quadra, a pari scena ed esposizione dire tempi
>> uguali equivale a dire diaframmi uguali.
>
> ERRATO :-)
> 3 sono i parametri shutter, f stop, sensibilitŕ sensore o emulsione.
Era sottointeso. Per pari condizioni si ritiene la sensibilitŕ uguale :-)
Ciao
SuperMario


title: 10D vs. 350D

text:
gallareto wrote:
> che gli iso  dichiarati non siano proprio quelli veri
Si, ma se erano sulla stessa macchina, non credo siano starati random ad
ogni scatto.


title: Olympus Camedia C-3020 zoom

author: Fux

text:
Salve.
E' un'ottima macchina, ma il corposo manuale in inglese, tedesco, francese e
spagnolo, non ne permettono un uso ottimale.
Esiste la traduzione di questo manuale?
Qualche risorsa in italiano?
Grazie.


title: una giornata

author: Rolando

text:
http://www.flickr.com/photos/rolly51/sets/72157632528283223/

Ciao
Rolando


title: i fotografi e la crisi

author: marco ricci

text:
per chi ha voglia di gardare qualche grafico e analizzare, secondo le
statistiche, come vanno i fotografi (soci e non di tauvisual) professionisti

http://www.fotografi.org/sondaggio/

notare la differenza tra il campione italia e estero (a cui ho
partecipato anche io), condivisibili le osservazioni fatte in merito ai
dati estero.
--
--------------------

www.riccimarco.com


title: i fotografi e la crisi

author: Artitrenta

text:
Il 14/06/13 12:03, marco ricci ha scritto:
> per chi ha voglia di gardare qualche grafico e analizzare, secondo le
> statistiche, come vanno i fotografi (soci e non di tauvisual)
> professionisti
>
>
http://www.fotografi.org/sondaggio/

>
> notare la differenza tra il campione italia e estero (a cui ho
> partecipato anche io), condivisibili le osservazioni fatte in merito ai
> dati estero.

Beh, nulla di nuovo, in un paese dove il carico fiscale ha oltrepassato
il 68%* degli utili non ci si possono che andamenti diversi. E
peggioreranno.

*fonte
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-11-20/italia-peggior-paese-europeo-205152.shtml?uuid=AbcbYu4G


title: i fotografi e la crisi

text:
> Beh, nulla di nuovo, in un paese dove il carico fiscale ha oltrepassato
> il 68%* degli utili non ci si possono che andamenti diversi. E
> peggioreranno.

peggioreranno di certo..
diciami ceh come prevedibile osno il linea con il resto del paese..
mi sarei aspettato di peggio..
c'e' da dire che chi ha chiuso baracca di certo non fa i sondaggi :D

--
--------------------

www.riccimarco.com


title: i fotografi e la crisi

author: magomerlino

text:
"Artitrenta" <
arti30-i...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:51bb0421$0$1331$4faf...@reader2.news.tin.it...

si,come diceva agnelli "se non pago abbastanza i miei operai a chi le vendo
poi le auto che produco?"  parafrasando "se tasso cosě tanto i miei
cittadini come posso pensare poi che acquistino beni superflui e vengano
assunti da aziende,resti costante il gettito iva e irpef?"  l'importante č
la legge elettorale e fottersene se aumenta il debito pubblico,chi se ne
frega,tanto basta mettere una nuova tassa e il bue lavora senza
lamentarsi,per ora.


title: i fotografi e la crisi

author: perrins

text:
Il 14/06/2013 12.03, marco ricci ha scritto:
> per chi ha voglia di gardare qualche grafico e analizzare, secondo le
> statistiche, come vanno i fotografi (soci e non di tauvisual)
> professionisti
>
>
http://www.fotografi.org/sondaggio/

al di là del tema e del contenuto... a priori:
tra i grafici più illeggibili e meno significativi che abbia mai visto

alcuni "si va beh", ma altri sono davvero inguardabili: barre 3D che
rappresentano percentuali e dovrebbero evidenziare differenze di 2 punti
percentuali
grafici identici tra loro che non si capisce cosa dovrebbero dire...

si potrebbe fare meglio dai :)


title: i fotografi e la crisi

text:
Il 15/06/2013 15.04, perrins ha scritto:
> Il 14/06/2013 12.03, marco ricci ha scritto:
>> per chi ha voglia di gardare qualche grafico e analizzare, secondo le
>> statistiche, come vanno i fotografi (soci e non di tauvisual)
>> professionisti
>>
>>
http://www.fotografi.org/sondaggio/

>
> al di là del tema e del contenuto... a priori:

non ero ancora arrivato alla fine (poi la smetto di temperare le matite)
ultimi 2 grafici + tabella: sono esattamente la stessa cosa.
A) ridondanti
B) nella tabella, il centesimo di punto percentuale a cosa serve? a far
vedere che abbiamo fatto i conti con excel?
C) nord ovest, nord est, lombardia, centronord, centro... che
aggregazione è? NO, NE, Lomb poi equivalenti: obiettivo sarebbe
evidenziare differenze
D) unico grafico intelligente il secondo (e lo dicono anche): gli altri
due servono a far vedere che siamo creativi sempre con excel?

mah...


title: i fotografi e la crisi

text:
> non ero ancora arrivato alla fine (poi la smetto di temperare le matite)
> ultimi 2 grafici + tabella: sono esattamente la stessa cosa.

in effeti :)

tempi di crisi!!

--
--------------------

www.riccimarco.com


title: i fotografi e la crisi

author: Uguccione @120

text:
> si potrebbe fare meglio dai :)

si ma c'è crisi ;-)

--
www.danilovigni.com

il fotografo che non deve chiedere mai


title: i fotografi e la crisi

author: lefthand

text:
Il Fri, 14 Jun 2013 14:09:43 +0200, magomerlino ha scritto:

> si,come diceva agnelli "se non pago abbastanza i miei operai a chi le
> vendo poi le auto che produco?"

Quello era Henry Ford.


title: SEGNALA IL TUO SITO

author: motore di ricerca

text:
FAI CONOSCERE IL TUO SITO O UN SITO CHE CONOSCI, SEGNALALO SU:
www.ublnet.com
MIGLIAIA DI SITI GIA' SEGNALATI, CENTINAIA DI PERSONE  TUTTI I GIORNI
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TUTTI I SERVIZI SONO ASSOLUTAMENTE GRATUITI
TI ASPETTIAMO


title: MACCHINA FOTOGRAFICA DIGITALE PER COMINCIARE

author: MATTEU

text:
VORREI CHIEDERVI UN CONSIGLIO RIGUARDO ALL'ACQUISTO DI UNA MACCHINA
FOTOGRAFICA DIGITALE:
BUDGET MOLTO BASSO...MASSIMO 500000, VOLEVO SAPERE A QUESTO PREZZO LE
MACCHINE VALGONO QUALCOSA O SONO DEI GIOCATTOLINI..E MI CONVIENE PUNTARE SU
QUALCOSA DI PIU' COSTOSO?
LOA MACCHINA MI SERVE PRINCIPALEMENTE PER EFFETTUARE FOTO CHE NON VERRANNO
STAMAPATE....


author: VirtualDJ

text:
almeno 900.000 pire una nikon 775 nuova oppure una nikon 990 usata sarebbe
il massimo e la trovi a 1.200.000 circa.


text:
quali sono i difetti delle macchine che costano meno?
VirtualDJ <
ren...@tiscalinet.it
> wrote in message
9p76rj$cgj$1...@lacerta.tiscalinet.it...



author: Dom

text:
I difetti sono che fanno delle foto scarse in automatico!
"MATTEU" <
alter...@polimix.it
> ha scritto nel messaggio
news:DWKt7.18545$C15.2...@news.infostrada.it...



author: pat

text:
Io ho preso una fujifilm 2300 finepix. l'ho pagata questa primavera circa
650mila, forse adesso potrebbe essere scesa sulla cifra che ti fa comodo. Io
mi trovo molto bene (non sono assolutamnte un esperto) e pr il momento e per
le foto che faccio non vi è alcuna macchina digitale che mi faccia
rimpiangere di non aver speso il doppio. In realtà c'è una cosa che mi ha
pesato: lo zoom ottico. Ma questa funzione ti costa un sovraccarico sul
prezzo di circa 300 mila. COmunque non ce l'avrei fatta con il budget
dell'epoca.
Ciao!
Pat
"MATTEU" <
alter...@polimix.it
> ha scritto nel messaggio
news:rZst7.11398$C15.1...@news.infostrada.it...



author: matteo

text:
finalmente uno che ragiona sulla mia stessa lunghezza d'onda...
pat <
ors...@hotmail.com
> wrote in message
9pdalp$kks$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: AIUTO parere SIGMA per CANON ......... urgente

author: mars

text:
Vorrei comprare questo SIGMA prima che scada l'asta.
Il prezzo mi sembra ottimo e le mie pretese non sono quelle di un
professionista..........
Cosa ne pensate?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=002&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=120064476926&rd=1&rd=1


author: Aldo

text:

Che lo trovi su pixxass a 93 euro + spese di spedizione.
Ciao
--
Aldo
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/696726


text:
"Aldo" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:em6lr8$6si$1...@serv1.iunet.it...
>
> Che lo trovi su pixxass a 93 euro + spese di spedizione.
> Ciao
Mi daresti gentilmente il link?
Grazie


text:
"Aldo" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:em6lr8$6si$1...@serv1.iunet.it...
>
> Che lo trovi su pixxass a 93 euro + spese di spedizione.
> Ciao
>
Trovato.............93 euro + 24 di spedizione, meglio il mio link


title: Scusate cosa posso comprare con +/- 200 euro (macchina foto digit)?

author: raffaele

text:
Scusate
devo acquistare la mia prima macchina fotografica digitale.
Non me ne intendo molto ma mi sono orientato verso la fuji finepix
205s,la canon Powershot 60 e la kodak dc6330 (mi sembra che sia
questa). Mi serve quindi una macchina che abbia uno zoom 3x e un po di
altre funzioni utili... anche se la cosa che in assoluto più mi
importa è la qualità delle foto e della macchina!!! (a proposito ho
visto che la fuji è un pò plasticosa...)
mi piace molto fare foto in notturna ma mi rendo conto che con quella
cifra è difficile avere qualcosa di decente sotto quel punto di
vista...
Grazie mille per l'aiuto!!!
Raf


author: amaronna

text:
Canon A-60
--
---------------------------------------------------------
per rispondermi in privato togli LE_MUTANDE
"raffaele" <
rafc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a239fcdd.03112...@posting.google.com...



author: Ugo

text:
orientati sulla nikon coolpix 2100
zoom ottico 3x
2 mp
1600x1200
è buona buona!!!
essendo la prima macchina che hai va più che bene!
costa 230?, non la comprare se la trovi a prezzi più alti!
"raffaele" <
rafc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a239fcdd.03112...@posting.google.com...



title: scusate l'ignoranza

author: chandra

text:
partite dal presupposto che non ne so quasi nulla...
secondo voi esiste un modo per montare su una FujiFinePix s1Pro un
obiettivo pentax-a zoom 1:4 70-200mm?
come si potrebbe fare?
quali i vantaggi e quali gli svantaggi tenendo presente che ho
entrambi in casa?
grazie per ogni gentile risposta in arrivo
cha


title: scusate l'ignoranza

author: chris

text:
chandra <
ptr...@libero.it
> wrote:
> partite dal presupposto che non ne so quasi nulla...
> secondo voi esiste un modo per montare su una FujiFinePix s1Pro un
> obiettivo pentax-a zoom 1:4 70-200mm?
no
> come si potrebbe fare?
con un anello adattatore, se possibile
ma non credo lo sia
--
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it


title: scusate l'ignoranza

author: philosopher

text:
"chandra" <
ptr...@libero.it
> wrote in message
news:a525a624.04041...@posting.google.com...
> secondo voi esiste un modo per montare su una FujiFinePix s1Pro un
> obiettivo pentax-a zoom 1:4 70-200mm?
Non credo...
> come si potrebbe fare?
A volte vengono fatti degli anelli adattatori (Dove tecnicamente possibile),
ma di solito sono molto costosi e pensati proprio per poter riutilizzare
obbiettivi
particolari e molto costosi....


title: Adobe 3 in IT

author: ofo

text:
Salve, ho Adobe Photoshop Elements 3, in inglese.
Vorrei sapere se in qualche modo si può cambiare la lingua in italiano.
Ringrazio.


title: Adobe 3 in IT

author: Celio Vibenna

text:


Si compra nella lingua giusta.
--
http://www.emmeeffe.org
Il 9 e 10 aprile prossimi diamoci al giardinaggio:
piantiamo ulivi, querce o margherite nelle schede elettorali.


title: adattatore Manfrotto

author: Tuzzo

text:
ciao. ho uno di quei accrocchi per attacargli un pannello riflettente,
un braccio insomma...piuttosto pesante, unito al pannellone diventa una
discreta forza. Vorrei utilizzarlo sul mio manfrotto 190, ma per poterlo
agganciare al filetto (una volta smontata la testa) mi occorre un
adattatore. Su ebay ne vedo un casino ed ho il timore diu sbagliare.
L'aggancio del braccio è un morsetto..senza filetto.
Grazie pivels


title: indecisione...

author: giulia

text:
mmmh... avrei una domanda da fare che a molti potrà sembrare stupida, ma i
miei amici mi vogliono regalare una fotocamera e sono indecisi tra reflex
o digitale. IO vorrei la reflex per poter stampare le foto in camera
oscura, ma allo stesso tempo mi piacerebbe una digitale, molto più
maneggievole in viaggio e sulle piste da sci.
voi che ve ne intendete,che ne dite,  è meglio che aspetto per la
digitale??
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: indecisione...

text:
Dipende molto dal budget secondo me. Coi soldi per una reflex tradizionale
ci pigliano una compattina digitale di qualità appena sufficiente.


title: indecisione...

author: Merovingio

text:
Canon EOS 300D, 1250 euro con ottica equivalente a un 18-55mm. Relfex
digitale, molto buona.
"giulia" <
giul...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:brfl33$288$1...@news.newsland.it...



title: indecisione...

author: Marco Marcelli

text:
giulia wrote:
> voi che ve ne intendete,che ne dite,  č meglio che aspetto per la
> digitale??
Sono due logiche, due filosofie molto diverse.
L'ideale e' averle tutt'e due.
Ma la digitale e' piu' adatta ad un uso (diciamo cosi')
"goliardico", sebbene costi molti di piu'.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Sfondo digitale

author: Raffaele

text:
Ciao a tutti.
Cerco un elenco di sfondi digitali da mettere in una foto che ha come
soggetto il viso di una ragazza di 3/4. Sapreste consigliarmi qualche
risorsa nella rete?
Grazie
Raffaele


title: rischiesta consiglio c-40z

text:
Ciao a tutti, volevo avere un consiglio su questa macchinetta
da chi la possiede realmente.
Ho letto recensione prove e caratteristiche su dpreview e complessivamente
mi sembra  una buona digitale un po' inferiore alla canon s40 (mia
prima scelta ma troppo cara).
me la venderebbero usata in garanzia a 490 euro compresa di caricabatterie
e di tre schede di memoria (di cui ignoro la grandezza per ora)
che ne pensate ?
--
Ciao Marco
 --------------------------------------
|  _                                   |
| (o_                                  |
| //\    Linux before It's too late !  |
| V_/_                                 |
|                                      |
 --------------------------------------


title: Vendo G3 + 96 mb c.f.a 590 euro

author: Io non ci sto

text: Praticamente nuova con garanzia Canon Italia.


title: [HELP]Chi ha la 30D ed ha fatto qualche scatto col flash e/o ad iso maggiori di 200?

author: Senturu

text:
Ragazzi ieri sera ero con degli amici, ed ho fatto un paio di foto di
gruppo, niente di artistico, solo una classica foto di gruppo.
Col sigma 18-125, ISO 200 col flash.
Arrivo a casa e la trovo piuttosto rumorosa, era tardi e sono andato a
letto.
Stamani ho fatto qualche ulteriore prova, le foto rispetto a quelle
della D30 (occhio D30 vs 30D) mi sembrano molto più rumorose, quelle
della D30 sembrano più morbide, senza grana, la 30D, fa ovviamente foto
più grandi, ma il rumore già a 100 ISO appare molto più evidente, a tal
proposito ecco qualche scatto.
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_200.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
--
----------------------------------------
                  Senturu

http://www.webalice.it/fra.pizzo/foto/
----------------------------------------


text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Senturu  in data 06/04/2006 10.59 ha asserito:
> Ragazzi ieri sera ero con degli amici, ed ho fatto un paio di foto di
> gruppo, niente di artistico, solo una classica foto di gruppo.
> Col sigma 18-125, ISO 200 col flash.
> Arrivo a casa e la trovo piuttosto rumorosa, era tardi e sono andato a
> letto.
> Stamani ho fatto qualche ulteriore prova, le foto rispetto a quelle
> della D30 (occhio D30 vs 30D) mi sembrano molto più rumorose, quelle
> della D30 sembrano più morbide, senza grana, la 30D, fa ovviamente foto
> più grandi, ma il rumore già a 100 ISO appare molto più evidente, a tal
> proposito ecco qualche scatto.
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_200.JPG
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
SCusate ho premuto CTRL-IVIO per sbaglio
Le foto sono queste
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_200.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/30D_200.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_400.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/30D_400.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_800.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/30D_800.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_1600.JPG
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/30D_1600.JPG
Ora voi direte che mi faccio le seghe mentali, forse ma se guardo le
foto fatte su steves-digicams con la 20D, prendo una foto simile, l'ho
fatta, spray, bandiera, quadro ecc...quella di steve è pulita, niente
rumore cromatico, tutto molto pulito, la mia è parecchio "granellosa" se
mi passate il termine.
Che ne dite?
E' il caso di mandarla in assistenza dato che nei primi 15 giorni posso
avere la sostituzione?
Grazie mille.
P.S: chi ha la 30D può postare qualche foto?
Grazie.
Saluti.



author: Ale©s ASPH

text:
Senturu ha scritto:
> Col sigma 18-125,
PLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONK....
Ale©s


author: Phantom

text:
"Senturu" <fra....@LAPOSTADIGOOGLE.com> ha scritto nel messaggio
news:4434d85e$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ragazzi ieri sera ero con degli amici, ed ho fatto un paio di foto di
> gruppo, niente di artistico, solo una classica foto di gruppo.
> Col sigma 18-125, ISO 200 col flash.
> Arrivo a casa e la trovo piuttosto rumorosa, era tardi e sono andato a
> letto.
> Stamani ho fatto qualche ulteriore prova, le foto rispetto a quelle
> della D30 (occhio D30 vs 30D) mi sembrano molto più rumorose, quelle
> della D30 sembrano più morbide, senza grana, la 30D, fa ovviamente foto
> più grandi, ma il rumore già a 100 ISO appare molto più evidente, a tal
> proposito ecco qualche scatto.
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_200.JPG
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
con la mia compattina sarebbe venuta decisamente meglio.
Le possibilità sono 3:
1) vai dove l' hai comprata e fattela sostituire
2) imposta meglio le regolazioni
3) impara a fotografare


text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Ale©s ASPH  in data 06/04/2006 11.23 ha asserito:

???
Perchè?
Purtroppo ero in uno spazio angusto, e non ho un altro grandangolo, a
parte il cifegon.
Ma a casa le prove le ho fatte col 50 1.8!



text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Phantom  in data 06/04/2006 11.31 ha asserito:
> "Senturu" <fra....@LAPOSTADIGOOGLE.com> ha scritto nel messaggio
> news:4434d85e$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Ragazzi ieri sera ero con degli amici, ed ho fatto un paio di foto di
>> gruppo, niente di artistico, solo una classica foto di gruppo.
>> Col sigma 18-125, ISO 200 col flash.
>> Arrivo a casa e la trovo piuttosto rumorosa, era tardi e sono andato a
>> letto.
>> Stamani ho fatto qualche ulteriore prova, le foto rispetto a quelle
>> della D30 (occhio D30 vs 30D) mi sembrano molto più rumorose, quelle
>> della D30 sembrano più morbide, senza grana, la 30D, fa ovviamente foto
>> più grandi, ma il rumore già a 100 ISO appare molto più evidente, a tal
>> proposito ecco qualche scatto.
>>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_200.JPG
>>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
>>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/
>
>
> con la mia compattina sarebbe venuta decisamente meglio.
Sono aperto a tutte le possibilità.
> Le possibilità sono 3:
> 1) vai dove l' hai comprata e fattela sostituire
Difficile non è in Italia, ma ho già chiamato canon, la posso mandare in
assistenza a bologna, ma non la posso mandare ora, dato che il 17 parto
per l'egitto e la macchina mi faceva un po' comodo.
> 2) imposta meglio le regolazioni
Beh dimmi te cosa regolare, una volta che ho messo tempi, diaframmi, iso
, e la macchina mi dice che sto esponendo correttamente, per togliere il
rumore non so cosa potrei fare.
> 3) impara a fotografare
Sa signor Adams, anche questo consiglio lo posso, anzi, lo prenderò in
considerazione, però dovrebbe almeno dirmi in cosa sbaglio.



author: Gennaro

text:
Sembra l'inverso: foto con rumore fatte con la vecchia Canon D30 e senza
rumore, fatte con la nuova Canon 30D...anche se a dire il vero con la mia
veccia D30 ho ottenuto risultati migliori!!!!!!!!
Non è che hai sbagliato a postare?


text:
Aggiungo: un risultato simile mi venne dato con la Nikon D1 ove avevo
dimenticato di togliere il polarizzatore e l'impostazione ad iso 1600
"Gennaro" <
gennar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vo5Zf.70060$A83.1...@twister1.libero.it...



text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Gennaro  in data 06/04/2006 11.42 ha asserito:

No, non posso aver sbagliato, lo vedi anche dalla dimensione dei file!
E poi le foto non sono ritoccate, quindi anche dagli exif lo puoi vedere.
A te le foto della 30D *NON* sembrano rumorose e quelle della D30 sì?



text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Gennaro  in data 06/04/2006 11.45 ha asserito:
> Aggiungo: un risultato simile mi venne dato con la Nikon D1 ove avevo
> dimenticato di togliere il polarizzatore e l'impostazione ad iso 1600
Niente polarizzatore e qui siamo ad iso da 200 a 1600...nelle foto c'è
scritto tipo D30_1600, vuole dire machina D30 ISO 1600...e così via.
----


text:
"Senturu" <fra....@LAPOSTADIGOOGLE.com> ha scritto nel messaggio
news:4434e19d$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > con la mia compattina sarebbe venuta decisamente meglio.
> Sono aperto a tutte le possibilità.
> > Le possibilità sono 3:
> > 1) vai dove l' hai comprata e fattela sostituire
> Difficile non è in Italia, ma ho già chiamato canon, la posso mandare in
> assistenza a bologna, ma non la posso mandare ora, dato che il 17 parto
> per l'egitto e la macchina mi faceva un po' comodo.
> > 2) imposta meglio le regolazioni
> Beh dimmi te cosa regolare, una volta che ho messo tempi, diaframmi, iso
> , e la macchina mi dice che sto esponendo correttamente, per togliere il
> rumore non so cosa potrei fare.
> > 3) impara a fotografare
> Sa signor Adams, anche questo consiglio lo posso, anzi, lo prenderò in
> considerazione, però dovrebbe almeno dirmi in cosa sbaglio.
innanzitutto impara a quotare....
Secondo, io una foto come quella non l' avrei neanche conservata nel pc.
Non c'è niente di artistico,  è sbagliata la foto in se, l' impostazione bla
bla bla....
E' questo l' ho imparato su qst ng.
Una volta postai anche io una foto per un motivo simile al tuo, soltanto che
mi veniste tutti sopra dicendo pressappoco che una foto come la tua in qst
caso non può essere valutata, perchè priva di contenuto artistico, sbagliata
concettualmente, e che non avreste neanche salvato sul pc.... ma io non
avevo chiesto dei pareri artistici, ma avevo fatto uno foto di prova proprio
come hai fatto tu, e volevo dei consigli sulla qualità dell' immagine....
ero dubbioso anch' io
Ma subito tutti giu ad offendere me, la mia macchina (benq) e quella
fotografia priva di significato, e che ripeto era di prova, proprio come la
tua adesso.
Quindi, visto che qst ng è frequentato principalmente da Sg fotografi, ho
appreso e qst stesse critiche le rivolgo a te (pur sapendo di essere
sbagliate).
La tua foto non può essere commentata oppure sei un TROLL come ero stato
definito io
Bohhhhhh???


text:
Senturu ha scritto:
> In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
> Ale©s ASPH  in data 06/04/2006 11.23 ha asserito:
>
>> Senturu ha scritto:
>>
>>> Col sigma 18-125,
>>
>>
>> PLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONK....
>>
>>
>> Ale©s
>
> ???
> Perchè?
> Purtroppo ero in uno spazio angusto, e non ho un altro grandangolo, a
> parte il cifegon.
Probabilmente la tua 30D sarà impostata (nelle impostazioni...) con uno
sharpening alto, settala a 0 e poi riprova...
Ale©s


author: Click!

text:
>
http://www.webalice.it/fra.pizzo/ISO/D30_200.JPG
Conosci Leo Ortolani?
Un mito!
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"Mi diverte sempre l'idea che molte persone hanno della tecnica fotografica,
e che si traduce nel gusto smodato per la nitidezza dell'immagine:
č per la passione del minuzioso, dell'accuratezza, o forse sperano
con questa illusione ottica di catturare la realtā pų da vicino?"
Henri Cartier Bresson
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Ciao,
Click!


text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Phantom  in data 06/04/2006 11.53 ha asserito:

Ah ricordo la tua foto, quella specie di giardino.
Però aspetta, io non la conservo sull'hard disk, io ho fatto una domanda
specifica sul rumore digitale, non ho chiesto com'è qualitativamente la
foto.
Io ho chiaramente detto.
Ecco la foto, fatta con la 30D e con la D30, mi sembra che con la 30D ci
sia più rumore.
Stop!
Non ho chiesto un giudizio su altri parametri.
Solo sul rumore.



text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Ale©s ASPH  in data 06/04/2006 12.54 ha asserito:
> Senturu ha scritto:
>> In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
>> Ale©s ASPH  in data 06/04/2006 11.23 ha asserito:
>>
>>> Senturu ha scritto:
>>>
>>>> Col sigma 18-125,
>>>
>>>
>>> PLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONK....
>>>
>>>
>>> Ale©s
>>
>> ???
>> Perchè?
>> Purtroppo ero in uno spazio angusto, e non ho un altro grandangolo, a
>> parte il cifegon.
>
> Probabilmente la tua 30D sarà impostata (nelle impostazioni...) con uno
> sharpening alto, settala a 0 e poi riprova...
>
> Ale©s
Ma scatto in raw, quindi le impostazioni di sharpening ecc...non
dovrebbero influire no?



text:
In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione
Click!  in data 06/04/2006 13.44 ha asserito:

Eh conosco, l'ho conosciuto, quello della foto č uno schizzo che mi
fece, se non ricordo male, ad un lucca comics di lustri fa! :-)



author: SB-Stefano

text:
                    Il 06 Apr 2006, 11:20, Senturu <fra....@LAPOSTADIGOOGLE.com> ha scritto:
 > > Stamani ho fatto qualche ulteriore prova, le foto rispetto a quelle
> > della D30 (occhio D30 vs 30D) mi sembrano molto più rumorose,
Mah, il fatto che sembrino + o meno rumorose dipende dal filtraggio
applicato dal software della macchina. Per fare una comparazione dovresti
partire dal raw di entrambe e poi gestirle allo stesso modo.
Detto questo, il rumore c'è, ma non mi sembra drammatico. Vogliamo dire che
forse da una macchina come la 30 D ti aspettavi un netto miglioramento per
quanto riguarda il rumore e non l'hai ottenuto? In tal caso è un problema di
tue aspettative eccessive, forse...
Francamente non penso che cambiando corpo otterrai risultati diversi.
Comunque prova a fare test più approfonditi e poi solo nel caso di conferma
di problemi contatta canon.
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Egi

text:
Phantom wrote:
> Una volta postai anche io una foto per un motivo simile al tuo,
Non è affatto vero.
Ricordo i tuoi messaggi, tu chiedesti semplicemente "commentatemi la
foto", è *molto* diverso da quel che è stato chiesto in questo
thread.
BTW, quel che hai appena scritto potrebbe, per qualcuno, rafforzare
l'opnione che tu sia un troll. Per me invece non ci arrivi proprio.