title: Olimpus C2100 UZ vendo

author: edos

text:
Andrea Tosetto ha scritto:
> Se interessati scrivetemi pure a
andr...@tin.it
> Grazie ciao!
> ->Andrea
Inutile negare il mio interesse, ti ho mandato una mail......
Edos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: domanda su apertura

author: O-Zone

text:
Sono qu a chiedere delucidazioni su un concetto non chiaro, o forse sono
io che sbaglio !
Ho preso da poco il 50mm 1.8 e mi ci trovo benissimo se non che, in
condizioni di molta luce (esterni durante la giornata) spesso il colore č
"bruciato" e non mi piace il risultato che ottengo.
In questi casi l'obiettivo 35-135 4-5.6 č nettamente migliore.
Da cosa dipende ?
Ovvero, tutti consigliano di acquistare obiettivi luminosi perň
,evidentemente, anche questi hanno dei limiti in alcune situazioni, dando
la preferenza ad altri meno luminosi. Sbaglio ?
Grazie 1000 per le delucidazioni eventuali !
Oz
--
O-Zone ! No (C) since 1996
Riding on VFR VTec 2002 "Vuffy"
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Luna di miele
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Photos
http://myphotos.zerozone.it/user/o-zone


title: domanda su apertura

text:
O-Zone ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Sono qu a chiedere delucidazioni su un concetto non chiaro, o forse sono
> io che sbaglio !
> Ho preso da poco il 50mm 1.8 e mi ci trovo benissimo se non che, in
> condizioni di molta luce (esterni durante la giornata) spesso il colore è
> "bruciato" e non mi piace il risultato che ottengo.
> In questi casi l'obiettivo 35-135 4-5.6 è nettamente migliore.
> Da cosa dipende ?
> Ovvero, tutti consigliano di acquistare obiettivi luminosi però
> ,evidentemente, anche questi hanno dei limiti in alcune situazioni, dando
> la preferenza ad altri meno luminosi. Sbaglio ?
Non e' l'obiettivo in se a bruciare l'immagine, ma e' l'esposizione che
imposti e/o le condizioni di luce della scena. Avere un obiettivo f1.8
non significa che tu debba o possa sempre scattare a tutta apertura.
> Grazie 1000 per le delucidazioni eventuali !
> Oz
merlinO


title: domanda su apertura

author: blb

text:
> Sono qu a chiedere delucidazioni su un concetto non chiaro, o forse sono
> io che sbaglio !
Magari semplicemente non sfrutti al 100% l'ottica :-)
> Ho preso da poco il 50mm 1.8 e mi ci trovo benissimo se non che, in
> condizioni di molta luce (esterni durante la giornata) spesso il colore è
> "bruciato" e non mi piace il risultato che ottengo.
> In questi casi l'obiettivo 35-135 4-5.6 è nettamente migliore.
> Da cosa dipende ?
Ci sono vari fattori da tenere in considerazione.
A parte che il cinquantino a TA soffre un po' di scarso contrasto, e per
vedere i colori di nuovo "snappy" devi chiudere un pelo ( già a 2 - 2.8 è di
nuovo spettacolare anche sotto questo aspetto ), penso sia semplicemente un
problema di esposizione. Se la luce è particolarmente intensa a volte il
tempo più rapido impostabile dalla macchina non è sufficientemente rapido ad
esporre correttamente con una apertura così ampia. Quando questo avviene la
macchina si limita a segnalarti ( in che modo varia da modello a modello )
che l'esposizione non è corretta, ma lo scatto è comunque possibile. Il
risultato, come la macchina ti aveva predetto, sarà una foto sovraesposta.
In questi casi, semplicemente, basta chiudere un po' il diaframma e le cose
torneranno a posto.
Avere un obiettivo luminoso, come già ti hanno detto, non vuol dire scattare
sempre pedissequamente a tutta apertura ;-)
> Ovvero, tutti consigliano di acquistare obiettivi luminosi però
> ,evidentemente, anche questi hanno dei limiti in alcune situazioni, dando
> la preferenza ad altri meno luminosi. Sbaglio ?
Si, stavolta sbagli .
Gli obiettivi molto luminosi sono nel 90% dei casi superiori agli
equivalenti più bui su tutti i fronti. E il diaframma, quando serve, si può
anche chiudere: con un F 1.8 puoi scattare a 1.8, ma anche a 2, a 2.8, a 5.6
o a quanto ti pare. Con un F 4, invece, se ti serve più luce ( o meno PDC )
ti attacchi
;-)
--
"L'abuso di zoom porta ad una riduzione della materia grigia ed a un aumento
del colesterolo"
[Ale©s]


title: domanda su apertura

text:
Il Tue, 16 Jan 2007 13:15:03 +0100, blb ha scritto:
> A parte che il cinquantino a TA soffre un po' di scarso contrasto, e per
> vedere i colori di nuovo "snappy" devi chiudere un pelo ( già a 2 - 2.8 è di
> nuovo spettacolare anche sotto questo aspetto ), penso sia semplicemente un
> problema di esposizione.
L'esposizione era sempre intorno a 300-500-800, non credo che la 350d
abbia problemi a queste velocità...o no ?
> Se la luce è particolarmente intensa a volte il
> tempo più rapido impostabile dalla macchina non è sufficientemente rapido ad
> esporre correttamente con una apertura così ampia. Quando questo avviene la
> macchina si limita a segnalarti ( in che modo varia da modello a modello )
> che l'esposizione non è corretta, ma lo scatto è comunque possibile.
Capito, la prossima volta ci sto più attento !
> Il
> risultato, come la macchina ti aveva predetto, sarà una foto sovraesposta.
> In questi casi, semplicemente, basta chiudere un po' il diaframma e le cose
> torneranno a posto.
Ok, percui si deve giocare sull'apertura del diaframma !
> Avere un obiettivo luminoso, come già ti hanno detto, non vuol dire scattare
> sempre pedissequamente a tutta apertura ;-)
Si, ovviamente. Solo che pensavo che la 350d fosse un pò più
"intelligente" :-)
Grazie 1000, Oz



title: domanda su apertura

author: MicioNelBuio

text:
O-Zone ha scritto:
cui si deve giocare sull'apertura del diaframma !
>
> > Avere un obiettivo luminoso, come già ti hanno detto, non vuol dire scattare
> > sempre pedissequamente a tutta apertura ;-)
>
> Si, ovviamente. Solo che pensavo che la 350d fosse un pò più
> "intelligente" :-)
ma tu la usi in automatico o in manuale?



title: domanda su apertura

author: MXL

text:
Nel di'  Tue, 16 Jan 2007 13:19:42 +0100, O-Zone <
o-z...@zerozone.it
> non
avendo niente di meglio da fare ha scritto:
>Si, ovviamente. Solo che pensavo che la 350d fosse un pò più
>"intelligente" :-)
 ma come la usi?
se non in manuale, prova almeno ad usarla in priorita' di apertura
diaframmi.
E se il tempo lampeggia (mi pare il massimo sia 1/2000) vuol dire che non
riesce a esporre correttamente e la foto verra' chiara se non  bruciata.
A quel punto vedi un po' di sistemare col diaframma, chiudendolo un po' a
seconda delle esigenze di dof :-)
--
MXL
Aprilia Caponord "Tempesta"
hornet 600 in vendita!
msn:
mxl_chiocciola_hotmail.com
a siena


title: Auschwitz

author: massimo

text:
4 foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da
monito a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
Massimo
http://www.flickr.com/photos/massimousai/3005800117/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/massimousai/3005800259/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/massimousai/3006636738/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/massimousai/3006636894/in/photostream/


title: Auschwitz

author: Uguccione

text:
> 4 foto che dovrebbero servire da
> monito a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
Ok, ma ora aspetto quelle dei gulag con tanto di relativo commento.
--
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE


title: Auschwitz

author: merk

text:
massimo wrote:
 > con troppa disinvoltura.
e che serva anche da monito per chi usa un luogo "sacro" come set
fotografico per fare poi bassa propaganda politica.
pure io ci sono stato ad Aushvitz e l'ultima cosa che pensavo mentre
percorrevo quei corridoi era di fotografare ... ho osservato in silenzio
e ciò che ho visto rimarrà per sempre dentro di me... ma non tutti hanno
lo stesso concetto di "rispetto" .


title: Auschwitz

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
Uguccione ha scritto:
>
>> 4 foto che dovrebbero servire da monito a tutti coloro che votano "a
>> destra" con troppa disinvoltura.
>
> Ok, ma ora aspetto quelle dei gulag con tanto di relativo commento.
La par condicio. Che abominio.


title: Auschwitz

author: autluk ispress

text:
>> 4 foto che dovrebbero servire da monito a tutti coloro che votano "a
>> destra" con troppa disinvoltura.
>
> Ok, ma ora aspetto quelle dei gulag con tanto di relativo commento.
>
caspita... sei fascista???


title: Auschwitz

author: Stefano Amirante

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:DuGdnQHVE96QqI_U...@bt.com...
>4 foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito
>a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/05_Maggio/01/BAND/06.JPG
Per chi vota a sinistra con disinvoltura o meno....e se mai fose davvero
importante decidere per chi votare rispetto a queste cose ....
Bah....
Ste


title: Auschwitz

text:

diciamo che tralasciare la storia e gli ideali, nel momento del voto, e'
brutta cosa...
max


title: Auschwitz

author: massivan

text:
> > 4 foto che dovrebbero servire da
> > monito a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
> "Uguccione"
> Ok, ma ora aspetto quelle dei gulag con tanto di relativo commento.
"massivan"
Ne comunismo ne nazi-fascismo;
il record degli omicidi è del
"mondo libero" che uccide circa
25 milioni di poveri ogni anno,
da molti anni.


title: Auschwitz

text:
Uguccione wrote:
>
>> 4 foto che dovrebbero servire da monito a tutti coloro che votano "a
>> destra" con troppa disinvoltura.
>
> Ok, ma ora aspetto quelle dei gulag con tanto di relativo commento.
>
guarda, io non vivo in Italia, e ti giuro che nessuno (non italiano)
tira fuori i Gilag parlandod ell'orrore di Auschwitz, ma un amico
italiano e' stato l'unico a tirarlo fuori (guarda caso ha votato
Berlusca l'ultima volta), ed ora lo rileggo anche qua. In fin dei conti
il commento mio era una "prova" ed e' andata a centro.
Volevo solo vedere se era cosi, ed infatti lo e'....
c'e' sempre "una scusa", oppure un 'tutto il mondo e' paese"...o cose
simili a giustificare sempre e comunque.
Mi dispiace molto, una volta era un Paese ben diverso, l'Italia...
:-(
max


title: Auschwitz

text:
> "massimo"
> Mi dispiace molto, una volta era un Paese ben diverso, l'Italia...
> :-(
>
> max
"massivan"
Si? Quando era diverso
che io lo ricordo?


title: Auschwitz

text:

questa e' buffa, permettimi.
Che vuol dire?
quindi al colosseo non fai foto? e neppure alla Tower di londra?
quello che ho visto rimarra' per sempre dentro di me ma voglio anche che
tutti possano vedere e poi, attraverso la foto, distribuire il mio
sentimento del luogo che ho visto.
Tu dici che e' bassa propaganda politica? per me e' solo ricordare che
molti di quelli che hanno partecipato direttamente od hanno sostenuto o
negato queste cose, sono al Governo di Paesi e parlano di liberta o
democrazia con troppa disivoltura, in Italia e in Argentina in
primis....(o forse solo quasi in quei due Paesi).
punto.


title: Auschwitz

author: Aquildue

text:
massimo ha scritto:
> 4 foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da
> monito a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
> Massimo
ottima idea ricordare.
Aquildue


title: Auschwitz

author: "Lo Iato"

text:
massimo wrote:
in Argentina in
Folta di italiani e tedeschi
--
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies


title: Auschwitz

author: Ugo Sfiro

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto
> Mi dispiace molto, una volta era un Paese ben diverso, l'Italia...
> :-(
Quando?
Ugo


title: Auschwitz

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:DradnasWwtudMI_U...@bt.com...

diciamo però che se esiste oggi un problema di antesemitismo in italia
questo non penso si possa cercare nella destra parlamentare ... quindi il
"pistolotto" su chi vota a destra e' del tutto infondato...
L'antisemitismo oggi , rapportabile a partiti che si presentano alle
elezioni, non e' certo una questione della destra....tutto qui. Quindi
continuo a non capire la questione per come la poni.
Boh
Ste


title: Auschwitz

author: thomas

text:
Stefano Amirante ha scritto:

Ti sei dimenticato una l nel cognome.


title: Auschwitz

text:
>
> Tu dici che e' bassa propaganda politica? per me e' solo ricordare che
> molti di quelli che hanno partecipato direttamente od hanno sostenuto o
> negato queste cose, sono al Governo di Paesi e parlano di liberta o
> democrazia con troppa disivoltura, in Italia e in Argentina in
> primis....(o forse solo quasi in quei due Paesi).
>
>
> punto.
ma che stai dicendo ?
Sei informato sulle questioni eno recenti ma molto poco su quelle recenti
eh.
Punto    e virgola
Ste


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante wrote:
> diciamo però che se esiste oggi un problema di antesemitismo in italia
> questo non penso si possa cercare nella destra parlamentare ...
sentita personalmente dalle labbra di un settantenne romano, adolescente
durante la guerra. Una persona tranquilla, normale, uno del popolo insomma
Parlava di Pio XII (mi pare), sosteneva che era stato un brav'uomo e che
aveva salvato molti ebrei. la frase però è stata così formulata
"Nun capisco perché nun l'hanno voluto fa' santo. N'ha sarvati tanti,
poraccio, mo' 'sti quattro stronzi de giudii che se stanno a 'nventa'? De
che se lamentano?"
Per quello che ho visto e sentito in tanti anni, il popolo romano è questo,
è sempre stato questo, sempre sarà questo
antisemita viscerale



title: Auschwitz

text:
>>>>
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/05_Maggio/01/BAND/06.JPG
>>>>
>>>>
>>>> Per chi vota a sinistra con disinvoltura o meno....e se mai fose
>>>> davvero importante decidere per chi votare rispetto a queste cose ....
>>>>
>>>>
>>>> Bah....
>>>>
>>>>
>>> diciamo che tralasciare la storia e gli ideali, nel momento del voto, e'
>>> brutta cosa...
>>
>>
>> diciamo però che se esiste oggi un problema di antesemitismo in italia
>> questo non penso si possa cercare nella destra parlamentare ... quindi il
>> "pistolotto" su chi vota a destra e' del tutto infondato...
>>
>> L'antisemitismo oggi , rapportabile a partiti che si presentano alle
>> elezioni, non e' certo una questione della destra....tutto qui. Quindi
>> continuo a non capire la questione per come la poni.
>>
>>
>> Boh
>>
>>
>> Ste
>
> Ti sei dimenticato una l nel cognome.
ma dai !
e quindi questo vuol dire che l'antisemitismo oggi è un problema della
destra ?
ti sei dimenticato di leggere o di accendere il cervello....
a me frega nulla tra l'altro del discorso in sè....ma provo un
insopprimibile fastidio per l'ipocrisia cieca....
Ste


title: Auschwitz

author: uliano

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:

posso fare una domanda?
cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
(che poi la destra parlamentare si sia accorta che isarele e' una
nazione quasi fascista non sorprende, dovrebbero spiegarlo un po' meglio
alla base che li vota, pero'... a scanso di equivoci)


title: Auschwitz

text:
""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:1qyQk.17194$8%.16175@tornado.fastwebnet.it...
> Stefano Amirante wrote:
>
>> diciamo però che se esiste oggi un problema di antesemitismo in italia
>> questo non penso si possa cercare nella destra parlamentare ...
>
> sentita personalmente dalle labbra di un settantenne romano, adolescente
> durante la guerra. Una persona tranquilla, normale, uno del popolo insomma
>
> Parlava di Pio XII (mi pare), sosteneva che era stato un brav'uomo e che
> aveva salvato molti ebrei. la frase però è stata così formulata
>
> "Nun capisco perché nun l'hanno voluto fa' santo. N'ha sarvati tanti,
> poraccio, mo' 'sti quattro stronzi de giudii che se stanno a 'nventa'? De
> che se lamentano?"
>
> Per quello che ho visto e sentito in tanti anni, il popolo romano è
> questo, è sempre stato questo, sempre sarà questo
>
> antisemita viscerale
Può anche essere. Ma io volevo cmq solo far notare che il pistolotto su chi
"vota" a destra rispetto all'antisemitismo sia del tutto inappropriato. Che
se alle manifestazioni di AN bruciassero le bandiere potrei anche capire il
discorso (ma succederebbe un casino). Solo che ormai da almeno un ventennio
(ironic mode) le bandiere di israele bruciate e un antisemitismo militante
in Italia lo si vede solo a sinistra. E son dati di fatto.
Quindi non capivo la questione di voler mettere in parallelo foto (di per sè
poi non spettacolari eh) di un centro della memoria con le scelte di voto
attuali. Non riesco a vederne il senso.
Ciao
Ste


title: Auschwitz

author: edi'®

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto
> Mi dispiace molto, una volta era un Paese ben diverso, l'Italia...
Eggià... e non ci sono più le mezze stagioni e qui una volta era
tutta campagna e una volta si poteva lasciare la porta aperta e
ai miei tempi i giovani rispettavano di più gli anziani.
edi'®
--
www.enrico.dapei.it
www.free-linx.com


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> ""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1qyQk.17194$8%.16175@tornado.fastwebnet.it...
> > Stefano Amirante wrote:
> >
> >> diciamo però che se esiste oggi un problema di antesemitismo in italia
> >> questo non penso si possa cercare nella destra parlamentare ...
> >
> > sentita personalmente dalle labbra di un settantenne romano, adolescente
> > durante la guerra. Una persona tranquilla, normale, uno del popolo insomma
> >
> > Parlava di Pio XII (mi pare), sosteneva che era stato un brav'uomo e che
> > aveva salvato molti ebrei. la frase però è stata così formulata
> >
> > "Nun capisco perché nun l'hanno voluto fa' santo. N'ha sarvati tanti,
> > poraccio, mo' 'sti quattro stronzi de giudii che se stanno a 'nventa'? De
> > che se lamentano?"
> >
> > Per quello che ho visto e sentito in tanti anni, il popolo romano è
> > questo, è sempre stato questo, sempre sarà questo
> >
> > antisemita viscerale
>
>
> Può anche essere. Ma io volevo cmq solo far notare che il pistolotto su chi
> "vota" a destra rispetto all'antisemitismo sia del tutto inappropriato.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2008-11-06_106271848
.html
naturalmente alemanno ha vinto le elezioni solo con il proprio voto e
quelli di militia sono komunisti in kamuffa


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante wrote:
> Puň anche essere. Ma io volevo cmq solo far notare che il pistolotto
> su chi "vota" a destra rispetto all'antisemitismo sia del tutto
> inappropriato.
mettiamola cosě. Per quello che č stata la mia esperienza (quindi non
vastissima) il 99% di chi mi faceva discorsi antisemiti si rivelava essere
poi di destra. A sinistra ne ho trovati, ma non cosě tanti e molti in chiave
anti israeliana. Rimane il fatto che, almeno a Roma, i discorsi vertono
sempre su
gli ebrei sono furbi
sono tirchi
sono affaristi e vogliono fregarti
sono infidi perché, prima di tutto, sono ebrei
hanno in mano l'economia mondiale (in parte vero) e provocano le guerre per
arricchirsi
non credo ci sia bisogno di proseguire
ah, dimenticavo il sempre vivo e vegeto
Gli ebrei hanno ucciso Gesů
Non me lo sono inventato. Mia nipote va a scuola dalle suore e questo le
hanno insegnato durante l'ora di religione



title: Auschwitz

text:
>
> posso fare una domanda?
>
> cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
>
Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
israeliano di avere una nazione. Ed in particolare quella nazione con quella
bandiera. Infatti gli attacchi attuali dell'unica vera forma di
antisemitismo concreta si ha con Mahmoud Ahmadinejad e si esplica nella più
volte declamata necessità di distruggere israele.
Poi ogni cosa va un pelo contestualizzata...ma giusto un pelo. La cosa
assurda del post non era nell'indicare le foto come simboliche ma nel
chiedere a chi vota l'attuale maggioranza un momento di riflessione.
A questo punto chiedo io: forse che berslusoni sia filoisraeliano ma sotto
sotto covi desideri di riaprire i lager ?
Capisci il paradosso della questione ?
> (che poi la destra parlamentare si sia accorta che isarele e' una
> nazione quasi fascista non sorprende, dovrebbero spiegarlo un po' meglio
> alla base che li vota, pero'... a scanso di equivoci)
Io penso che chiamare fascista lo stato di israele sia un meccanismo che
svuota di ogni significato la parola fascista nel senso storico e reale del
termine.
Vedi io credo che chiamare "fascista" ogni cosa che non sia democratica
dovrebbe portare a dire che ad esempio anche Cuba sia un paese fascista (e
ne ha davvero mille e mille caratteristiche). Ma al limite e in quel senso
si potrebbe dire che Israele sia un fascismo democratico (perchè votano e
non penso si possa dire che le elezioni siano farlocche) nel sendo di
democrazia che usa metodi violenti per risolvere questioni che tra l'altro
ritiene di diritto interno e non internazionale.
Ma se si da questa accezione al termine fascista si fa un operazione di
revisionismo storico che non mi sento di sottoscrisvere.
Ciao !
Ste


title: Auschwitz

text:
"Lo Iato" <
Loyatolevat...@daymao.com
> wrote:
> ah, dimenticavo il sempre vivo e vegeto
>
> Gli ebrei hanno ucciso Gesù
>
> Non me lo sono inventato. Mia nipote va a scuola dalle suore e questo le
> hanno insegnato durante l'ora di religione
che poi questa e' inconcepibile... ma alle suore glielo hanno spiegato
che... gesu' era ebreo?


title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzazk.1ups9ft7p031fN%uli...@despammed.com...

giuro che questa la capisco ancora meno.
un "gruppo" di invasati minaccia o insulta Alemanno....non è alemanno che
firma gli striscioni.
Quindi quel gruppo è palesemente in antitesi con Alemanno...o forse non ho
capito cosa volevi dire...
Se poi ti interessa il dibattito interno alla formazione giovanile di cui
alemanno nei primi anni 90 era segretario nazionale...possiamo anche
afffrontarlo ma esula dal discorso (già ampiamente OT).
Così per dirla in modo chiaro però posso dirti che le posizioni filo
palestinesi erano di gran lunga predominanti ...
Ma rispeto....cosa centra dire a chi vota Alemanno (per fare il tuo esempio)
che c' èstato aschwitz e che ci ragionasse sopra? Dove sta l'antisemitismo
di alemanno ?
continuo a vedere solo un gran minestrone....
Ste


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante ha scritto:

Ma io direi che l'antisemitismo è un problema della destra eccome. Datti
un occhiata in giro. La sinistra è tendenzialmente antisionista. Sono
due cose ben diverse.


title: Auschwitz

author: Max DJ

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:DuGdnQHVE96QqI_U...@bt.com...
>4 foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito
>a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
> Massimo
Marx ( non è un errore sul tuo nome , è satira sul tuo modo di manipolare i
fatti e le anacronistiche correlazioni storico-politiche  ).......perdonami,
ma non vedo alcun nesso tra le idiozie commesse 70 anni fa da quelle merde
psicolabili nazziste e la gente che oggi vota la destra .
A questo punto dovresi postare le foto delle Torri Gemelle e dire "4 foto
per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito a tutti
coloro che solidarizzano con gli islamici con troppa
disinvoltura.".........oppure quelle dei Gulag e dire "4 foto per ricordare
una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito a tutti coloro che
votano la sinistra conservatrice con troppa disinvoltura"
Ma non c'è problema....guardiamo le immagini dell'altro giorno i piazza
Navona e scriviamo "4 foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero
servire da monito a tutti coloro che votano a destra e a sinistra con troppa
disinvoltura".......così facciamo contenti gli ex-democristiani !  :))
--
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: Auschwitz

text:
""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:qDyQk.17227$8%.4482@tornado.fastwebnet.it...
> Stefano Amirante wrote:
>
>> Puň anche essere. Ma io volevo cmq solo far notare che il pistolotto
>> su chi "vota" a destra rispetto all'antisemitismo sia del tutto
>> inappropriato.
>
> mettiamola cosě. Per quello che č stata la mia esperienza (quindi non
> vastissima) il 99% di chi mi faceva discorsi antisemiti si rivelava essere
> poi di destra. A sinistra ne ho trovati, ma non cosě tanti e molti in
> chiave anti israeliana. Rimane il fatto che, almeno a Roma, i discorsi
> vertono sempre su
>
> gli ebrei sono furbi
> sono tirchi
> sono affaristi e vogliono fregarti
> sono infidi perché, prima di tutto, sono ebrei
> hanno in mano l'economia mondiale (in parte vero) e provocano le guerre
> per arricchirsi
>
> non credo ci sia bisogno di proseguire
Guarda io non penso che queste frasi abbiano un colore politico sai. E
francamente se dovessi cercarle nei partiti le ritroverei molto piů
facilmente a sinistra e piů nello specifico nella sinistra ora non
parlamentare che a destra. Tutto qui.
Si diceva prima che addirittura gli antisemiti governano in italia....io
credo davvero che l'ultimo che possa essere tacciato di antisemitismo sia
Berlusconi...e in buona parte applicando le stesse frasi che riporti tu tra
l'altro...
Poi ripeto...e chiarisco ancora...non volevo mettere in dubbio il fatto che
quelle foto volessero in qualche modo (forse poco riuscite...ma i lfine
penso fosse quello) essere una specie di memorandum...ma che questo
memorandum dovesse far riflettere chi vota Berlusconi si.  Perchč non vi č
nulla di veteroantisemita in Berlusconi .... (vetero nel senso riferibile al
periodo dei lager)
Ste


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> >
> > posso fare una domanda?
> >
> > cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
> >
>
>
> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
> israeliano di avere una nazione.
il popolo isareliano? e sarebbe?
> ma nel
> chiedere a chi vota l'attuale maggioranza un momento di riflessione.
fammi capire, ti sei tanto ingalluzzito perche' sei ebreo e fascista
contemporaneamente?
io non ci trovo nessuna contraddizione, oggi
> A questo punto chiedo io: forse che berslusoni sia filoisraeliano ma sotto
> sotto covi desideri di riaprire i lager ?
cosa desideri quell'uomo peverso e' difficile immaginare, io credo che
se potesse li riaprirebbe, non certo per metterci gli ebrei, beninteso
d'altra parte se ci mettesse altri a te che cazzo te ne fregherebbe?
> Capisci il paradosso della questione ?
il paradosso e' non essere capaci di cogliere certe analogie (per
carita' per ora solo analogie) nei metodi di navigazione del nostro
"timoniere supremo" con altri del passato
metodi aggiornati ai tempi e al contesto, rivolti magari verso altri
gruppi o etnie, ma, d'altra patre se non ce l'ha con te che cazzo te ne
puo' fregare?
> > (che poi la destra parlamentare si sia accorta che isarele e' una
> > nazione quasi fascista non sorprende, dovrebbero spiegarlo un po' meglio
> > alla base che li vota, pero'... a scanso di equivoci)
>
> Io penso che chiamare fascista lo stato di israele sia un meccanismo che
> svuota di ogni significato la parola fascista nel senso storico e reale del
> termine.
> Vedi io credo che chiamare "fascista" ogni cosa che non sia democratica
isarele non sarebbe democratico??? e perche' mai?
> Ma se si da questa accezione al termine fascista si fa un operazione di
> revisionismo storico che non mi sento di sottoscrisvere.
isarele e' fascista nei metodi, ma ovviamente tu non puoi accorgertene
mica ce l'hanno con te
la cosa incredibile ma veramente incredibile e' che gli ebrei che hanno
vissuto una delle pagine piu' tetre dell'intera storia siano poi capaci
di dimenticarsi come si sta dalla parte degli oppressi e siano disposti
a giustifcare tutto in nome di un artificale stato di israele che ha
come unica ragione di essere il senso di colpa degli occidentali


title: Auschwitz

text:
"autluk ispress" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:49129f00$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>> 4 foto che dovrebbero servire da monito a tutti coloro che votano "a
>>> destra" con troppa disinvoltura.
>>
>> Ok, ma ora aspetto quelle dei gulag con tanto di relativo commento.
>>
>
> caspita... sei fascista???
ecco un esempio di come certi idioti comunisti ti affibiano subito il
bollino da fascista solo perchè chiedi par conditio facendo vedere anche le
porkate che hanno commesso i comunisti nella storia.
.....e poi ci chiediamo come mai i comunisti seri se la prendono con i
comunisti idioti e si dividono in parlamento , perdendo le elezioni !



title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:

se non capisci/sai come la pensa la base fascista, inutile che parli
della loro rappresentnza parlamentare, quelli non lo dicono ad alta voce
quello che pensano
(faccio una prudente eccezione per Fini, che mi pare piuttosto
ghettizzato persino dai suoi)


title: Auschwitz

text:
"thomas" <
n...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
news:4912b881$1...@news.x-privat.org...
> Stefano Amirante ha scritto:
>>>> Ste
>>>
>>> Ti sei dimenticato una l nel cognome.
>>
>>
>> ma dai !
>>
>> e quindi questo vuol dire che l'antisemitismo oggi è un problema della
>> destra ?
>>
>>
>> ti sei dimenticato di leggere o di accendere il cervello....
>>
>>
>> a me frega nulla tra l'altro del discorso in sè....ma provo un
>> insopprimibile fastidio per l'ipocrisia cieca....
>>
>> Ste
>
>
> Ma io direi che l'antisemitismo è un problema della destra eccome. Datti
> un occhiata in giro. La sinistra è tendenzialmente antisionista. Sono due
> cose ben diverse.
Mi do un occhiata in giro. Ma cosa dovrei vedere per capire questo
antisemitismo evidente?
Sulla seconda frase...è esattamente quello che sento dire da decenni...e che
si sentiva dire a destra (ma non questa destra...quella di allora che ora
non c'è più da nessuna parta...neppure da storace). Io posso anche
concordare con te...allora sentivo però rispondere che "antisionismo" era
solo un modo per far passare il discorso di sempre e che era un metodo
revisionista. Per tacer del fatto che Sion e tutto quello che si porta
dietro...bè...prova a chiedere a un ebreo cosa ne pensa.
Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale governo
con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
Ciao !
Ste


title: Auschwitz

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:DradnaoWwtuWM4_U...@bt.com...
> c'e' sempre "una scusa", oppure un 'tutto il mondo e' paese"...o cose
> simili a giustificare sempre e comunque.
...immagino tu stia parlando dell'atteggiamento tipico dei comunistoidi che
negano sempre tutto, vero ?  :)))
> Mi dispiace molto, una volta era un Paese ben diverso, l'Italia...
> :-(
una volta quando ?
quando tutti erano contenti di Mussolini che faceva massacrare dalle Camicie
Nere chi non la pensava come lui ...?
o quando tutti erano contenti del PArtito Comunista che faceva ammazzare di
nascosto chi non la pensava come loro ??



title: Auschwitz

author: biri

text:
On 6 Nov, 10:19, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> > posso fare una domanda?
>
> > cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
>
> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
> israeliano di avere una nazione.
Per essere precisi, sono semiti anche tutti i popoli arabi che hanno
combattuto contro Israele, tentando di negare il diritto di quel
popolo ad avere uno stato. Quindi e' difficile identificare
l'antisemitismo con l'avversione allo stato di Israele. Detto questo,
considero bruciare le bandiere israeliane un gesto quanto meno idiota,
ma non una manifestazione di antisemitismo, quanto una manifestazione
(ribadisco, espressa in modo idiota) di opposizione alla politica
dello stato di Israele. L'antisemitismo storicamente appartiene alle
culture europee (da secoli) e non si puo' negare che in tempi recenti,
anche molto recenti, sia stato incarnato da formazioni politiche ben
connotate. Il negazionismo sulla Shoah certo non fa parte del
patrimonio culturale della sinistra. Ciao!


title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzbun.1jmp2a31cajmwvN%uli...@despammed.com...
> Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>> >> Può anche essere. Ma io volevo cmq solo far notare che il pistolotto
>> >> su
>> >> chi
>> >> "vota" a destra rispetto all'antisemitismo sia del tutto
>> >> inappropriato.
>> >
>> >
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2008-11-06_106271848
>> > .html
>> >
>> > naturalmente alemanno ha vinto le elezioni solo con il proprio voto e
>> > quelli di militia sono komunisti in kamuffa
>>
>>
>> giuro che questa la capisco ancora meno.
>
>
> se non capisci/sai come la pensa la base fascista, inutile che parli
> della loro rappresentnza parlamentare, quelli non lo dicono ad alta voce
> quello che pensano
>
> (faccio una prudente eccezione per Fini, che mi pare piuttosto
> ghettizzato persino dai suoi)
quindi tu pensi ch questo fantomatico gruppo "militia" sia in realtà chi ha
portato milioni di voti ad alemanno e in questo modo stia lanciando
avvertimenti ?
E che alemanno in realtà sia antisemita pure lui ma non lo dica ?
Lo pensi davvero ?
Così per capire se ha u nsenso continuare a chiacchierare amabilmente della
cosa in modo oggettivo...o meno :-)
Perchè io non ho nessuna bandiera da portare eh :-)
Ste


title: Auschwitz

text:
"merk" <
pi...@pluto.it
> ha scritto nel messaggio
news:wRqQk.17066$8%.5855@tornado.fastwebnet.it...
> massimo wrote:
> > con troppa disinvoltura.
>
> e che serva anche da monito per chi usa un luogo "sacro" come set
> fotografico per fare poi bassa propaganda politica.
Marco....guarda che il fotogiornalismo può essere solo 2 cose : reportage
socioeconomicoculturale..... o propaganda politica.
e in tutte e due i casi è lecito.....anche se non sembra eticamente e
moralmente corretto !



title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale governo
> con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
vero, anzi coi sionisti sono in perfetta sintonia
quello che c'entra col governo attuale sono certi metodi (piu' raffinato
dei campi per carita') di ottenimento del consenso, certo sono molto
piu' raffinati del ministro della propaganda goebbels, pero' la base
ideologica e' quella
poi vabbeh, che la base di destra sia antisemita non ti vuole entrare,
magari prova a presentarti come ebreo in certe tifoserie o certi
ambientini...


title: Auschwitz

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:LrydnfOrsOaMMo_U...@bt.com...
> Tu dici che e' bassa propaganda politica? per me e' solo ricordare che
> molti di quelli che hanno partecipato direttamente od hanno sostenuto o
> negato queste cose, sono al Governo di Paesi e parlano di liberta o
> democrazia con troppa disivoltura, in Italia e in Argentina in
> primis....(o forse solo quasi in quei due Paesi).
ma tu non ti sei espresso così, ne tuo primo post...
tu ha puntato il dito su chi vota destra ADESSO .....e non su quelli che
hanno sostenuto il nazismo 70 anni fa !



title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante wrote:
> Guarda io non penso che queste frasi abbiano un colore politico sai.
non lo penso nemmeno io. Gli ebrei sono sempre stati nel mirino di tutti e
si sono sempre dovuti guardare da tutti. Almeno a Roma, lo stato pontificio
ha contribuito non poco all'antisemitizzazione del popolaccio infame. Oggi
quel popolaccio, non più laido e lazzarone, ha compiuto notevoli passi
avanti dal punto di vista economico e sociale. L'antico germe però, è
rimasto e morde in ogni schieramento politico
ammetterai però che, in un certo periodo storico, la destra ne ha fatto
bandiera, mentre la sinistra ha cercato di purgarsi... almeno le frange meno
retrive e ignoranti
Oggi la destra nasconde l'antisemitismo sotto il tappeto, così come la
sinistra ha fatto per anni... sempre più spesso, da sotto quel tappetto,
sbuffa fuori un bioccolo di polvere incancrenita che viaggia nell'aria, ora
di qua, ora di là
Senza dimenticarsi del fatto che, oggi, per la destra è semmai più
conveniente farsi portavoce dell'anti islamismo, molto più uptodate
dell'antisemitismo... l'ebreo di 100 anni fa è diventato il musulmano di
oggi. Con la differenza che il musulmano è molto meno propenso a chinare il
groppone e farsi bastonare dalla cristianità



title: Auschwitz

text:
"edi'®" <
zo...@tiscali.it
> ha scritto
> ai miei tempi i giovani rispettavano di più gli anziani.
Miiiinchia come sei vecchio!
BV
Ugo


title: Auschwitz

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:geuaa2$7vk$1...@tdi.cu.mi.it...
>
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/05_Maggio/01/BAND/06.JPG
>
> Per chi vota a sinistra con disinvoltura o meno....e se mai fose davvero
> importante decidere per chi votare rispetto a queste cose ....
>
standing ovation.



title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ipzbun.1jmp2a31cajmwvN%uli...@despammed.com...
> > Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>
> >> >> Può anche essere. Ma io volevo cmq solo far notare che il pistolotto
> >> >> su
> >> >> chi
> >> >> "vota" a destra rispetto all'antisemitismo sia del tutto
> >> >> inappropriato.
> >> >
> >> >
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2008-11-06_106271848
> >> > .html
> >> >
> >> > naturalmente alemanno ha vinto le elezioni solo con il proprio voto e
> >> > quelli di militia sono komunisti in kamuffa
> >>
> >>
> >> giuro che questa la capisco ancora meno.
> >
> >
> > se non capisci/sai come la pensa la base fascista, inutile che parli
> > della loro rappresentnza parlamentare, quelli non lo dicono ad alta voce
> > quello che pensano
> >
> > (faccio una prudente eccezione per Fini, che mi pare piuttosto
> > ghettizzato persino dai suoi)
>
>
> quindi tu pensi ch questo fantomatico gruppo "militia" sia in realtà chi ha
> portato milioni di voti ad alemanno e in questo modo stia lanciando
> avvertimenti ?
tu pensi che siano tanto diversi da molti altri?
> E che alemanno in realtà sia antisemita pure lui ma non lo dica ?
che sia antisemita non lo so, che spesso non la racconti giusta e' un
fatto
> Perchè io non ho nessuna bandiera da portare eh :-)
noooo, per carita', figurati


title: Auschwitz

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:DradnasWwtudMI_U...@bt.com...
> diciamo che tralasciare la storia e gli ideali, nel momento del voto, e'
> brutta cosa...
quindi, se tale considerazione andrebbe fatta, chi cazzo ci rimane da votare
?....i Radicali ?!?!!?



title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante ha scritto:
>
> "thomas" <
n...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
> news:4912b881$1...@news.x-privat.org...
>> Stefano Amirante ha scritto:
>
>>>>> Ste
>>>>
>>>> Ti sei dimenticato una l nel cognome.
>>>
>>>
>>> ma dai !
>>>
>>> e quindi questo vuol dire che l'antisemitismo oggi è un problema
>>> della destra ?
>>>
>>>
>>> ti sei dimenticato di leggere o di accendere il cervello....
>>>
>>>
>>> a me frega nulla tra l'altro del discorso in sè....ma provo un
>>> insopprimibile fastidio per l'ipocrisia cieca....
>>>
>>> Ste
>>
>>
>> Ma io direi che l'antisemitismo è un problema della destra eccome.
>> Datti un occhiata in giro. La sinistra è tendenzialmente antisionista.
>> Sono due cose ben diverse.
>
>
> Mi do un occhiata in giro. Ma cosa dovrei vedere per capire questo
> antisemitismo evidente?
Guarda le curve osannanti con simboli nazifascisti esposti. Guarda i
comizi di forza italia con il saluto romano, guarda le frasi di
ciarrapico, cosi a memoria ne escono fuori molti e sono tutti a destra.
>
> Sulla seconda frase...è esattamente quello che sento dire da decenni...e
> che si sentiva dire a destra (ma non questa destra...quella di allora
> che ora non c'è più da nessuna parta...neppure da storace). Io posso
> anche concordare con te...allora sentivo però rispondere che
> "antisionismo" era solo un modo per far passare il discorso di sempre e
> che era un metodo revisionista. Per tacer del fatto che Sion e tutto
> quello che si porta dietro...bè...prova a chiedere a un ebreo cosa ne
> pensa.
>
Molti ebrei la pensano cosi. Ovviamente vedono nell'antisemitismo un
male assoluto, ma molti ebrei non sono d'accordo con la politica
espansionistica di israele (= sionismo, nella mia accezzione). Anche io
sono cosi, le due cose sono profondamente slegate, anche io credo che
sia un aberrazione assoluta l'antisemitismo ma credo che essere contrari
alla politica di occupazioe israeliana sa cosa giusta e sopratutto credo
che sia una trappola retorica e mediatica tacciare di antisemitismo chi
si oppone al sionismo.
> Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale
> governo con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
>
Davvero io credo che le persone che ci stanno dentro siano le più
revisioniste del fascismo e le più fasciste che si possano trovare in
giro questi tempi.
Ciao
Thomas


title: Auschwitz

text:
"Lo Iato" <
Loyatolevat...@daymao.com
> wrote:
> Senza dimenticarsi del fatto che, oggi, per la destra è semmai più
> conveniente farsi portavoce dell'anti islamismo, molto più uptodate
> dell'antisemitismo... l'ebreo di 100 anni fa è diventato il musulmano di
> oggi. Con la differenza che il musulmano è molto meno propenso a chinare il
> groppone e farsi bastonare dalla cristianità
si ma quello che mi pare implicito negli inteventi del nostro "amico"
e' che il suo governo preferito non venga associato all'antisemitismo
che lui confonde con l'antisionismo, ma vabbeh che ci vuoi fare
se poi se la pigliano con arabi zingari e quant'altro probabilmente gli
sta bene (e se no perche' li vota, scusa??)


title: Auschwitz

author: isaia

text:
"Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> ha scritto nel messaggio
news:XKyQk.186539$FR.4...@twister1.libero.it...
> A questo punto dovresi postare le foto delle Torri Gemelle e dire "4 foto
> per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito a
> tutti coloro che solidarizzano con gli islamici con troppa
http://www.google.it/search?q=AFFARI+DI+BUSH+CON+BIN+LADEN&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a


title: Auschwitz

text:
thomas <
n...@nikotina.org
> wrote:
> ma molti ebrei non sono d'accordo con la politica
> espansionistica di israele (= sionismo, nella mia accezzione).
davvero?
mi piacerebbe trovarne evidenza... la mia esperienza e' che sono una
ridicola minoranza :(


title: Auschwitz

author: Leonardo Broseghini

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:geucqb$at6$1...@tdi.cu.mi.it...
> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
> israeliano di avere una nazione.
Storicamente, è vero proprio il contrario.
Antisemitismo significa discriminazione verso i propri simili: voler
deportare una parte dei propri concittadini, in uno stato creato ad hoc, è
da sempre una classica battaglia della destra razzista e antisemita.
Il "popolo israeliano" non esiste che dalla seconda metà del secolo scorso:
fino ad allora c'erano italiani, tedeschi, francesi, ecc..., che
incidentalmente praticavano la religione ebraica.
Fra i "pensatori" della destra c'era chi voleva deportarli in Argentina, chi
nel centro dell'Africa, chi in Palestina: qualsiasi cosa, pur di levarsi di
torno questi concittadini.
Antisemitismo di "sinistra" forse c'era in URSS, ma credo fosse più parte
del carattere russo, che di quello sovietico, ed in ogni caso non ha nulla a
che vedere con la tradizione europea.
> Io penso che chiamare fascista lo stato di israele sia un meccanismo che
> svuota di ogni significato la parola fascista nel senso storico e reale
> del termine.
Non è vero. Significa darne un giudizio, duro finchè vuoi, ma anche
motivato.
Dopo la fine dell'aparthaid in Sud Africa, Israele è uno dei pochissimi,
forse l'unico, stato al mondo in cui si pratichi la discriminazione
razziale: a seconda della "razza" o "religione" cui apparrtieni, si
applicano leggi diverse nei tuoi confronti (ad esempio, sull'acquisizione
della cittadinanza, piuttosto che sul servizio di leva, o sulla libertà di
spostamenti).
Ricordano le leggi fasciste sulla razza, in questo senso ritengo anch'io che
l'attuale ordinamento legislativo israeliano possa a buon diritto essere
chiamato "fascista".
> Vedi io credo che chiamare "fascista" ogni cosa che non sia democratica
Non è una questione di democrazia, ma di discriminazione.
Ciao, Leo


title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzbeq.ek2aq21dhn368N%uli...@despammed.com...
> Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>
>> >
>> > posso fare una domanda?
>> >
>> > cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
>> >
>>
>>
>> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
>> israeliano di avere una nazione.
>
> il popolo isareliano? e sarebbe?
è una chiara semplificazione per chiamare quelle persone che dopo la guerra
mondiale hanno pensato di trovare la fine dello shoà e del loro vivere in
altre nazioni pur sentendosi un popolo e una nazione andando a costituire la
nazione di israele. se vogliamo dire che non esistono come popolo e come
nazione...lo possiamo anche dire...unitamente agli antisemiti però eh.
>
>> ma nel
>> chiedere a chi vota l'attuale maggioranza un momento di riflessione.
>
> fammi capire, ti sei tanto ingalluzzito perche' sei ebreo e fascista
> contemporaneamente?
no. perchè non sorrporto le affermazioni fatte a caso. che seguono solo
schemi su cui però non si ha mai speso 1 minuto per ragionare. e perchè devo
aspettare ancora un pò prima di andare in udienza...e scrivere di altro mi
aiuta a liberare la mente...e questo funziona bene se hai un udienza
impegnativa dopo.
>
> io non ci trovo nessuna contraddizione, oggi
>
>> A questo punto chiedo io: forse che berslusoni sia filoisraeliano ma
>> sotto
>> sotto covi desideri di riaprire i lager ?
>
> cosa desideri quell'uomo peverso e' difficile immaginare, io credo che
> se potesse li riaprirebbe, non certo per metterci gli ebrei, beninteso
>
> d'altra parte se ci mettesse altri a te che cazzo te ne fregherebbe?
boh....convinto tu :-)
a me di questo non è che interessi molto discutere...manco ho mai votato FI
figurati se mi metto a discutere dell'ipotesi che berlusconi vorrebbe
riaprire i lager per metterci dentro non so bene chi.....è una cosa tanto
assurda che può interessare solo i suoi fan più sfegatati o chi lo vede come
il diavolo in terra. io non sono nè l'uno nè l'altro :-)
>
>> Capisci il paradosso della questione ?
>
> il paradosso e' non essere capaci di cogliere certe analogie (per
> carita' per ora solo analogie) nei metodi di navigazione del nostro
> "timoniere supremo" con altri del passato
>
> metodi aggiornati ai tempi e al contesto, rivolti magari verso altri
> gruppi o etnie, ma, d'altra patre se non ce l'ha con te che cazzo te ne
> puo' fregare?
vedi sopra....io non ho scritto qui per parlare di ste cose che mi annoiano
francamente. parlavo del fatto che se chi vota per questa maggioranza
pensasse all'olocausto....voterebbe per l'attuale minoranza.
assurdo...a mio giudizio.
>
>> > (che poi la destra parlamentare si sia accorta che isarele e' una
>> > nazione quasi fascista non sorprende, dovrebbero spiegarlo un po'
>> > meglio
>> > alla base che li vota, pero'... a scanso di equivoci)
>>
>> Io penso che chiamare fascista lo stato di israele sia un meccanismo che
>> svuota di ogni significato la parola fascista nel senso storico e reale
>> del
>> termine.
>> Vedi io credo che chiamare "fascista" ogni cosa che non sia democratica
>
> isarele non sarebbe democratico??? e perche' mai?
non ho detto questo infatti. e se non avessi tagliato quea e la cosa ho
scritto sarebbe ancora chiaro ;-)
>
>> Ma se si da questa accezione al termine fascista si fa un operazione di
>> revisionismo storico che non mi sento di sottoscrisvere.
>
> isarele e' fascista nei metodi, ma ovviamente tu non puoi accorgertene
> mica ce l'hanno con te
vedi. hai dato un accezione revisionata del termine. a questo punto è
fascista anche cuba. e lo è stata l'urss. basta capirsi sui termini. per me
quel termine ha un significato diverso e, permettimi, più storicamente
preciso.
quindi anche le foto di chi brucia le bandiere di isreale che ho postato
sopra...sono fasciste. tutto torna insomma ;-)
>
> la cosa incredibile ma veramente incredibile e' che gli ebrei che hanno
> vissuto una delle pagine piu' tetre dell'intera storia siano poi capaci
> di dimenticarsi come si sta dalla parte degli oppressi e siano disposti
> a giustifcare tutto in nome di un artificale stato di israele che ha
> come unica ragione di essere il senso di colpa degli occidentali
ed è anche più assurdo che ci sia chi si voglia impadronire della tragedia
interiore ed esteriore da loro vissuta per sostanzialmente rivoltarla contro
di loro...
Ma non era questo che volevo far notare...ma solo che, lo ripeto poi la
smetto, accostare foto di un lager al voto attuale per il gverno è una
sciocchezza ....
non stavamo parlando di questo ?
Ste


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ipzbeq.ek2aq21dhn368N%uli...@despammed.com...
> > Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> >
> >> >
> >> > posso fare una domanda?
> >> >
> >> > cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
> >> >
> >>
> >>
> >> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
> >> israeliano di avere una nazione.
> >
> > il popolo isareliano? e sarebbe?
>
>
> è una chiara semplificazione per chiamare quelle persone che dopo la guerra
> mondiale hanno pensato di trovare la fine dello shoà e del loro vivere in
> altre nazioni pur sentendosi un popolo e una nazione andando a costituire la
> nazione di israele. se vogliamo dire che non esistono come popolo e come
> nazione...lo possiamo anche dire...unitamente agli antisemiti però eh.
e dopo averne passate di cotte e di crude non si fanno scrupolo di farne
passare di cotte e di crude ad altri
bella gente!
> >
> >> ma nel
> >> chiedere a chi vota l'attuale maggioranza un momento di riflessione.
> >
> > fammi capire, ti sei tanto ingalluzzito perche' sei ebreo e fascista
> > contemporaneamente?
>
>
> no. perchè non sorrporto le affermazioni fatte a caso. che seguono solo
> schemi su cui però non si ha mai speso 1 minuto per ragionare. e perchè devo
> aspettare ancora un pò prima di andare in udienza...e scrivere di altro mi
> aiuta a liberare la mente...e questo funziona bene se hai un udienza
> impegnativa dopo.
fammi capire allora
sei solo fascista o solo ebreo?
no tanto per sapere...
>
>
> manco ho mai votato FI
AN? leganord?
> vedi sopra....io non ho scritto qui per parlare di ste cose che mi annoiano
> francamente.
francamente ti annoia quano in culo lo mettono ad alri ma strilli come
un pollo quando il collo lo tirano a te
un modello esemplare di vigliacco fascista
> >> Ma se si da questa accezione al termine fascista si fa un operazione di
> >> revisionismo storico che non mi sento di sottoscrisvere.
> >
> > isarele e' fascista nei metodi, ma ovviamente tu non puoi accorgertene
> > mica ce l'hanno con te
>
>
> vedi. hai dato un accezione revisionata del termine.
dopo questa bella frasettina, cordialmente vai a fare in  culo, pezzo di
merda
> non stavamo parlando di questo ?
stavamo parlando del fatto che sei un ratto fascista che ha messo la
testa fuori dalla fogna


title: Auschwitz

text:
"thomas" <
n...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
news:4912...@news.x-privat.org...
> Stefano Amirante ha scritto:
>>
>> "thomas" <
n...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
>> news:4912b881$1...@news.x-privat.org...
>>> Stefano Amirante ha scritto:
>>
>>>>>> Ste
>>>>>
>>>>> Ti sei dimenticato una l nel cognome.
>>>>
>>>>
>>>> ma dai !
>>>>
>>>> e quindi questo vuol dire che l'antisemitismo oggi è un problema della
>>>> destra ?
>>>>
>>>>
>>>> ti sei dimenticato di leggere o di accendere il cervello....
>>>>
>>>>
>>>> a me frega nulla tra l'altro del discorso in sè....ma provo un
>>>> insopprimibile fastidio per l'ipocrisia cieca....
>>>>
>>>> Ste
>>>
>>>
>>> Ma io direi che l'antisemitismo è un problema della destra eccome. Datti
>>> un occhiata in giro. La sinistra è tendenzialmente antisionista. Sono
>>> due cose ben diverse.
>>
>>
>> Mi do un occhiata in giro. Ma cosa dovrei vedere per capire questo
>> antisemitismo evidente?
>
> Guarda le curve osannanti con simboli nazifascisti esposti. Guarda i
> comizi di forza italia con il saluto romano, guarda le frasi di
> ciarrapico, cosi a memoria ne escono fuori molti e sono tutti a destra.
non direi proprio  che le curve siano rappresentative di questa maggioranza
eh. Tranne che nelle curve non ci siano milioni di persone. Tra l'altro non
è che le curve "rosse" siano messe meglio...
Sui comizi e ciarrapico....sarei tentato seriamente di postare link su
quanto lo stesso abbia sempre detto sulla questione antisemita ...ma poi
finiamo a parare di tutt'altro. Anche prendere sempre e solo ciarrapico come
fosse stato l'unico candidato....c'erano ad esempio la Nirenstein anche
eh....
Io però davvero non penso che ci sia un problema antisemitismo attuale in
italia se non in piccole frange soprattutto legate al mondo dei centri
sociali. Ma sicuramente non è un problema attuale della maggioranza e direi
neppure dell'attuale minoranza....e di questo stavamo parlando all'inzio.
>
>>
>> Sulla seconda frase...è esattamente quello che sento dire da decenni...e
>> che si sentiva dire a destra (ma non questa destra...quella di allora che
>> ora non c'è più da nessuna parta...neppure da storace). Io posso anche
>> concordare con te...allora sentivo però rispondere che "antisionismo" era
>> solo un modo per far passare il discorso di sempre e che era un metodo
>> revisionista. Per tacer del fatto che Sion e tutto quello che si porta
>> dietro...bè...prova a chiedere a un ebreo cosa ne pensa.
>>
>
> Molti ebrei la pensano cosi. Ovviamente vedono nell'antisemitismo un male
> assoluto, ma molti ebrei non sono d'accordo con la politica
> espansionistica di israele (= sionismo, nella mia accezzione). Anche io
> sono cosi, le due cose sono profondamente slegate, anche io credo che sia
> un aberrazione assoluta l'antisemitismo ma credo che essere contrari alla
> politica di occupazioe israeliana sa cosa giusta e sopratutto credo che
> sia una trappola retorica e mediatica tacciare di antisemitismo chi si
> oppone al sionismo.
io non dicevo che la penso diversamente da te sai. anzi magari la pensiamo
molto più nello stesso modo di quanto tu possa pensare ;-)
E io in Israele son anche andato...per vedere con i miei occhi (tra l'altro
avevo fatto delle discrete foto ;-) ) e non ne son tornato indietro con
convinzioni difformi da quello che stai scrivendo ora.
Ma qui davvero io facevo solo notare a chi ha scritto "voi che avete votato
PDL pensate ai lager e cambiate idea" che era una pirlata....tutto qui :-)
>
>> Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale governo
>> con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
>>
>
> Davvero io credo che le persone che ci stanno dentro siano le più
> revisioniste del fascismo e le più fasciste che si possano trovare in giro
> questi tempi.
io penso che di fascisti nel senso vero del termine non ce ne sia manco
mezzo. Neppure un Alemanno, che considero cmq uno dei più coerenti, credo si
possa definie fascista nel senso vero del termine. E lo dico sapendo cosa
pensava già 15  20 anni fa...ora immagino che per mille motivi si sia pure
ulteriormente affievolito...
Ecco forse un fascista oggi può dirsi ciarrapico....lui si (ma non
antisemita tra l'altro). Tremaglia. Ma altri....non credo.
Se invece si vuol chiamare fascista altro...allora per me lo possono anche
essere i picchiatori dei centri sociali ... o il regime cubano....ma non mi
piace fare minestroni concettuali di questo tipo.
Ciao !
Ste


title: Auschwitz

author: massimo

text:
Max DJ wrote:
>
> una volta quando ?
> quando tutti erano contenti di Mussolini che faceva massacrare dalle Camicie
> Nere chi non la pensava come lui ...?
> o quando tutti erano contenti del PArtito Comunista che faceva ammazzare di
> nascosto chi non la pensava come loro ??
>
hai ragione... ha ragione Cusin nel suo libro del 1948, l'Italia e' un
PAese fascista nella testa, da sempre...
buon proseguimentod ella discussione....;-0


title: Auschwitz

text:

mi hai rubato la risposta, non vale..;-)


title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzc28.hmyq2z1gp5hbpN%uli...@despammed.com...

in un centro sociale dici che va bene invece ?
Boh....
Cmq siamo giunti credo ad un punto.
Che ricordarsi dei lager al momento di votare non dovrebbe far piovere i
voti all'attuale minoranza...
solo questo volevo dire :-)
Ciao !
Ste


title: Auschwitz

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:bu2dnQ6LYJNOXI_U...@bt.com...
>> quando tutti erano contenti di Mussolini che faceva massacrare dalle
>> Camicie Nere chi non la pensava come lui ...?
>> o quando tutti erano contenti del PArtito Comunista che faceva ammazzare
>> di nascosto chi non la pensava come loro ??
>>
> hai ragione... ha ragione Cusin nel suo libro del 1948, l'Italia e' un
> PAese fascista nella testa, da sempre...
non hai capito niente....
l'Italia č un paese estremista da sempre, ma quasi nessuno lo vuole
ammettere perchč non si ha mai il coraggio di schierarsi....e sai perchč
?...perchč la storia ci insegna che chi si č schierato č stato sempre
"lapidato", sia a parole sia nel vero senso della parola !
Ricordati : gli estremi si toccano.....di qualunque colore essi siano !



title: Auschwitz

author: Knoxville

text:
Il Thu, 6 Nov 2008 10:48:47 +0100, Leonardo Broseghini ha scritto:
> Israele č uno dei pochissimi,
> forse l'unico, stato al mondo in cui si pratichi la discriminazione
> razziale:
E' per questo che al knesset sono eletti anche degli arabi?
--
Luca,
Milano -
flickr.com/photos/knocsville/


title: Auschwitz

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4912bc60$0$14483$5fc...@news.tiscali.it...
>> A questo punto dovresi postare le foto delle Torri Gemelle e dire "4 foto
>> per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito a
>> tutti coloro che solidarizzano con gli islamici con troppa
>
>
http://www.google.it/search?q=AFFARI+DI+BUSH+CON+BIN+LADEN&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
LOL...guarda caso, Brianza Popolare ! :DDDDDDDDDD



title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzc85.16ustoeanub5N%uli...@despammed.com...

si
se no non si limiterebbero a due striscioni contro alemanno
>
>> E che alemanno in realtà sia antisemita pure lui ma non lo dica ?
>
> che sia antisemita non lo so, che spesso non la racconti giusta e' un
> fatto
cioè ? ad esempio ?
>
>> Perchè io non ho nessuna bandiera da portare eh :-)
>
> noooo, per carita', figurati
guarda io non faccio più politica da 15 anni...anzi ormai 16 direi....e voto
con difficoltà alle politiche mentre alle amministrative voto chi conosco.
di bandiere proprio non ne ho....
Ste


title: Auschwitz

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:geufoc$due$1...@tdi.cu.mi.it...
> in un centro sociale dici che va bene invece ?
LOL...infatti quei 60 ragazzi del Blocco Studentesco si è tentato di
lapidarli pubblicamente come fascisti spaccatutto picchiatoiri..... ma guai
chi parla male di quel gran figlio di puttana di Giuliani e dei suoi altri
50000 amichetti che hanno letteralmente distrutto Genova durante il famoso
G8.....quelli son bravi ragazzi !  :)))
> Che ricordarsi dei lager al momento di votare non dovrebbe far piovere i
> voti all'attuale minoranza...> solo questo volevo dire :-)
:)))



title: Auschwitz

text:
""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:GWyQk.17253$8%.16592@tornado.fastwebnet.it...

posso non condividere al 100% quello che scrivi (in particolare l'ultimo
pezzetto) ma sicuramente è un analisi con moltissimi punti di assoluta
verità. Insomma possiamo berci un bicchiere di vino con piacere...o trovarci
ad un concerto di guccini con altrettanto piacere....anche se poi è molto
probabile che nell'urna metteremo due voti diversi ... lager o non lager.
ciao :-)
Ste


title: Auschwitz

text:


Mica tanto. Vedi sotto.
>
>>
>>> Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale
>>> governo con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
>>>
>>
Non lo so. Non apertamente, ma su questo ci mangiano sopra.
>> Davvero io credo che le persone che ci stanno dentro siano le più
>> revisioniste del fascismo e le più fasciste che si possano trovare in
>> giro questi tempi.
>
>
> io penso che di fascisti nel senso vero del termine non ce ne sia manco
> mezzo. Neppure un Alemanno, che considero cmq uno dei più coerenti,
> credo si possa definie fascista nel senso vero del termine. E lo dico
> sapendo cosa pensava già 15  20 anni fa...ora immagino che per mille
> motivi si sia pure ulteriormente affievolito...
>
> Ecco forse un fascista oggi può dirsi ciarrapico....lui si (ma non
> antisemita tra l'altro). Tremaglia. Ma altri....non credo.
>
> Se invece si vuol chiamare fascista altro...allora per me lo possono
> anche essere i picchiatori dei centri sociali ... o il regime
> cubano....ma non mi piace fare minestroni concettuali di questo tipo.
>
Chiamiamo i fascisti col loro nome:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/saluti-romani-alemanno/esterne282106542804210705_big.jpg
http://claudiocaprara.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/38949/Giuseppe%20Ciarrapico%20saluto%20romano.jpg
http://www.raisport.rai.it/RaiSport/pub/ansa/imglarge/36f2ac4cf95f8aa8ad0ef6cb65b3da94.jpg
Ora dimostrare che siano tutti antisemiti non è facile, certo è che chi
inneggia al fascismo inneggia ad una dittatura che di antisemita ha
avuto molto.
A sinistra, e non per difendere l'indifendibile, non mi sembra si vedano
le stesse cose ( bruciare una bandiera israeliana ad una marcia contro
l'occupazione dei territori non è antisemitismo ma anti sionismo).
Ciao.
Thomas


title: Auschwitz

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ipzc28.hmyq2z1gp5hbpN%uli...@despammed.com...
> > Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> >
> >
> >> Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale governo
> >> con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
> >
> > vero, anzi coi sionisti sono in perfetta sintonia
> >
> > quello che c'entra col governo attuale sono certi metodi (piu' raffinato
> > dei campi per carita') di ottenimento del consenso, certo sono molto
> > piu' raffinati del ministro della propaganda goebbels, pero' la base
> > ideologica e' quella
> >
> > poi vabbeh, che la base di destra sia antisemita non ti vuole entrare,
> > magari prova a presentarti come ebreo in certe tifoserie o certi
> > ambientini...
>
>
>
> in un centro sociale dici che va bene invece ?
se dici il vero (che sei fascista) secondo me rischi anche li'
> Cmq siamo giunti credo ad un punto.
>
> Che ricordarsi dei lager al momento di votare non dovrebbe far piovere i
> voti all'attuale minoranza...
siamo?
credo di non avere mai avuto nulla a che fare con i ratti fascisti
vota per chi ti pare, sentiti pure la coscienza linda se i capi non ce
l'hanno con gli ebrei (forse) ma spingono verso gli arabi e gli zingari
fai il cazzo che ti pare
ma non usare *mai* la prima persona plurale comprendendo me e te


title: Auschwitz

text:
"massimo" <
mas...@yahoo.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:bu2dnQmLYJObX4_U...@bt.com...
>>> A questo punto dovresi postare le foto delle Torri Gemelle e dire "4
>>> foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito
>>> a tutti coloro che solidarizzano con gli islamici con troppa
>>
>>
http://www.google.it/search?q=AFFARI+DI+BUSH+CON+BIN+LADEN&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
> mi hai rubato la risposta, non vale..;-)
si, certo....una risposta dimmerda inutile, faziosa e tale e quale al tuo
post iniziale !  :))
siamo sempre alle solite : si predica bene e si razzola male !  :)



title: Auschwitz

text:
Il Thu, 06 Nov 2008 00:06:37 +0000, massimo ha scritto:
> 4 foto.
Non si poteva tenere questo post per venerdě?



title: Auschwitz

author: Celio Vibenna

text:
Il 06 Nov 2008, 11:02, "Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
>
ha scritto:
> io penso che di fascisti nel senso vero del termine non ce ne sia manco
> mezzo.
Pensi male. A meno di non considerare dei simpatici collezionisti di ninnoli
del ventennio tutti coloro (e ne conosco personalmente tanti) che tengono a
casa bustini del duce, fasci littori, riproduzioni di manifesti dell'epoca,
e altre cose di questo tenore.
> Neppure un Alemanno, che considero cmq uno dei più coerenti, credo si
> possa definie fascista nel senso vero del termine.
Ti invito a rileggere le sue dichiarazioni e quelle di La Russa di qualche
settimana fa, dove cercava di far passare il fascismo per una dittatura
all'acqua di rose. Senza contare poi quei simpaticoni che festeggiavano la
sua vittoria sulla scalinata del Campidoglio col saluto romano. Li vogliamo
chiamare nostalgici di Giulio Cesare?
> E lo dico sapendo cosa
> pensava già 15 20 anni fa...ora immagino che per mille motivi si sia pure
> ulteriormente affievolito...
Non è affievolito, è solo opportunamente messo sotto il tappeto.
> Ecco forse un fascista oggi può dirsi ciarrapico....lui si (ma non
> antisemita tra l'altro). Tremaglia. Ma altri....non credo.
>
> Se invece si vuol chiamare fascista altro...allora per me lo possono anche
> essere i picchiatori dei centri sociali ... o il regime cubano....ma non
mi
> piace fare minestroni concettuali di questo tipo.
Ti faccio presente che a Roma esistono anche centri sociali di destra. E se
continui a pensare che non esista un problema antisemitismo in Italia, ti
invito a presentarti in questi posti con un cartello al collo "Io sono
ebreo" per vedere cosa ti succede... :-)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzcd4.yn93pyi0wiqlN%uli...@despammed.com...
> "Lo Iato" <
Loyatolevat...@daymao.com
> wrote:
>
>
>> Senza dimenticarsi del fatto che, oggi, per la destra è semmai più
>> conveniente farsi portavoce dell'anti islamismo, molto più uptodate
>> dell'antisemitismo... l'ebreo di 100 anni fa è diventato il musulmano di
>> oggi. Con la differenza che il musulmano è molto meno propenso a chinare
>> il
>> groppone e farsi bastonare dalla cristianità
>
> si ma quello che mi pare implicito negli inteventi del nostro "amico"
guarda puou usare un altro termine o anche il mio nome e cognome se vuoi :-)
trovo ingiustificate le virgolette...non mi son definito tale senza averne
il diritto ;-)
>
> e' che il suo governo preferito non venga associato all'antisemitismo
> che lui confonde con l'antisionismo, ma vabbeh che ci vuoi fare
dispiace leggere di non essere letto
ma che ci possiamo fare...
>
> se poi se la pigliano con arabi zingari e quant'altro probabilmente gli
> sta bene (e se no perche' li vota, scusa??)
Che centra con:
"4 foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da
monito a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
Massimo"
non lo capisco.
Poi cosa voto (se mai ho votato tra l'altro) io non penso tu lo possa sapere
sai .
E su zingari arabi e quant'altro io al "probabile" contrario tuo ho a che
fare ogni giorno...quindi...anche in questo campo...temo tu abbia sbagliato
intervento.
Se mai vorrai e se mai dovessimo diventare "consocenti" ne parleremo ;-)
Ste


title: Auschwitz

text:
>> > isarele e' fascista nei metodi, ma ovviamente tu non puoi accorgertene
>> > mica ce l'hanno con te
>>
>>
>> vedi. hai dato un accezione revisionata del termine.
>
> dopo questa bella frasettina, cordialmente vai a fare in  culo, pezzo di
> merda
>
>> non stavamo parlando di questo ?
>
> stavamo parlando del fatto che sei un ratto fascista che ha messo la
> testa fuori dalla fogna
fascista ! (nei modi però eh)
Ste


title: Auschwitz

text:
"biri" <
berg...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1f32d8f5-dac9-43cb...@w1g2000prk.googlegroups.com...
> On 6 Nov, 10:19, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
> wrote:
>> > posso fare una domanda?
>>
>> > cosa c'entra la bandiera di israele con  l'antisemitismo?
>>
>> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
>> israeliano di avere una nazione.
>
> Per essere precisi, sono semiti anche tutti i popoli arabi che hanno
> combattuto contro Israele, tentando di negare il diritto di quel
> popolo ad avere uno stato. Quindi e' difficile identificare
> l'antisemitismo con l'avversione allo stato di Israele. Detto questo,
> considero bruciare le bandiere israeliane un gesto quanto meno idiota,
> ma non una manifestazione di antisemitismo, quanto una manifestazione
> (ribadisco, espressa in modo idiota) di opposizione alla politica
> dello stato di Israele. L'antisemitismo storicamente appartiene alle
> culture europee (da secoli) e non si puo' negare che in tempi recenti,
> anche molto recenti, sia stato incarnato da formazioni politiche ben
> connotate. Il negazionismo sulla Shoah certo non fa parte del
> patrimonio culturale della sinistra. Ciao!
Ok. Tutto vero. Anche se io vedrei antisemitismo anche nella russia
sovietica.
Ma per tornare IT. Nelle formazioni politiche che citi fai rientrare anche
FI LN o AN ?
Perchè questo è il fulcro della questione....
Ste


title: Auschwitz

text:
Il Thu, 06 Nov 2008 11:14:32 +0100, thomas ha scritto:
> (bruciare una bandiera israeliana ad una marcia contro
> l'occupazione dei territori non è antisemitismo ma anti sionismo).
Io però mi chiedo come mai qualsiasi azione fatta da una parte abbia sempre
un risvolto tale da giustificare l'azione stessa.



title: Auschwitz

author: Landaris

text:
>
> la cosa incredibile ma veramente incredibile e' che gli ebrei che hanno
> vissuto una delle pagine piu' tetre dell'intera storia siano poi capaci
> di dimenticarsi come si sta dalla parte degli oppressi e siano disposti
> a giustifcare tutto in nome di un artificale stato di israele che ha
> come unica ragione di essere il senso di colpa degli occidentali
Guarda su questo ti vorrei rispondere, da ebreo di sinistra che sono.
Io chiederei solamente a tutti quelli che sparano a zero su israele
( che ha le sue colpe ma fino ad un certo punto ) di andarci di
persona.
I palestinesi che vivono li hanno molt più diritti che nei propri
paesi e molte più opportunità economiche.
Non dimentichiamo mai che Israele era un paese desertico, e che uno
stato palestinese non c'era mai stato, né tantomeno un'etnia.
Viste le dimensioni di israele e il tipo di territorio, non c'è dubbio
che gli attacchi continui al suo diritto di esistere siano sempre
stati strumentali.
Perché se andiamo a vedere la storia, dopo il regno di israele antico
ci sono stati i Romani, imperi arabi e poi gli inglesi, ma non c'è mai
stato uno stato palestinese, né nessun palestinese è mai stato
cacciato da israele.
E vorrei vedere te se ti sparassero i missili in casa dallo stato
vicino se non reagiresti.


title: Auschwitz

text:
Il 06 Nov 2008, 11:18, Knoxville <XXXkno...@XXgmai.com> ha scritto:
> > (bruciare una bandiera israeliana ad una marcia contro
> > l'occupazione dei territori non è antisemitismo ma anti sionismo).
> Io però mi chiedo come mai qualsiasi azione fatta da una parte abbia
sempre
> un risvolto tale da giustificare l'azione stessa.
Dov'è esattamente che Thomas ha giustificato tale azione?



title: Auschwitz

text:
"Leonardo Broseghini" <
l...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:4912bd99$0$14492$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:geucqb$at6$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
>> israeliano di avere una nazione.
>
> Storicamente, è vero proprio il contrario.
> Antisemitismo significa discriminazione verso i propri simili: voler
> deportare una parte dei propri concittadini, in uno stato creato ad hoc, è
> da sempre una classica battaglia della destra razzista e antisemita.
> Il "popolo israeliano" non esiste che dalla seconda metà del secolo
> scorso: fino ad allora c'erano italiani, tedeschi, francesi, ecc..., che
> incidentalmente praticavano la religione ebraica.
> Fra i "pensatori" della destra c'era chi voleva deportarli in Argentina,
> chi nel centro dell'Africa, chi in Palestina: qualsiasi cosa, pur di
> levarsi di torno questi concittadini.
> Antisemitismo di "sinistra" forse c'era in URSS, ma credo fosse più parte
> del carattere russo, che di quello sovietico, ed in ogni caso non ha nulla
> a che vedere con la tradizione europea.
Anche ammesso sia così (io la penso un pò diversamente) questo vul dire che
l'attuale maggioranza in italia sia così ? Perchè io questo criticavo del
post iniziale.
>
>
>> Io penso che chiamare fascista lo stato di israele sia un meccanismo che
>> svuota di ogni significato la parola fascista nel senso storico e reale
>> del termine.
>
> Non è vero. Significa darne un giudizio, duro finchè vuoi, ma anche
> motivato.
> Dopo la fine dell'aparthaid in Sud Africa, Israele è uno dei pochissimi,
> forse l'unico, stato al mondo in cui si pratichi la discriminazione
> razziale: a seconda della "razza" o "religione" cui apparrtieni, si
> applicano leggi diverse nei tuoi confronti (ad esempio, sull'acquisizione
> della cittadinanza, piuttosto che sul servizio di leva, o sulla libertà di
> spostamenti).
> Ricordano le leggi fasciste sulla razza, in questo senso ritengo anch'io
> che l'attuale ordinamento legislativo israeliano possa a buon diritto
> essere chiamato "fascista".
secondo me fare l'equivalenza fascismo = leggi razziali è sbagliato .Le
leggi razziali sono state un elemento che non si può nè dimenticare nè
sottostimare del fascismo ma non solo IL fascismo.
>
>
>> Vedi io credo che chiamare "fascista" ogni cosa che non sia democratica
>
> Non è una questione di democrazia, ma di discriminazione.
Si...chiamare fascista ogni stato che discrimna per legge può essere un
significato più accettabile che "antidemocratico". Ma secondo me comunque
revisionista. Nel senso che attualizza un termine che dovrebbe avere un
precisio significato storico sociale e politico. Nel senso che dici tu però
cuba è una nazione fascista...e io non me la sento di dirlo.
>
> Ciao, Leo
ciao !
Ste


title: Auschwitz

text:
Knoxville ha scritto:
> Il Thu, 06 Nov 2008 11:14:32 +0100, thomas ha scritto:
>
>
>> (bruciare una bandiera israeliana ad una marcia contro
>> l'occupazione dei territori non è antisemitismo ma anti sionismo).
> Io però mi chiedo come mai qualsiasi azione fatta da una parte abbia sempre
> un risvolto tale da giustificare l'azione stessa.
>
La giustificazione non è sull'azione ma sull'accusa. Se accusi di
antisemitismo uno che brucia una bandiera israeliana ( gesto volgare e
violento) per protestare contro le occupazioni israeliane in terra
palestinese commetti un errore di giudizio dal quale scaturisce la
giustificazione di cui sopra. Se vuoi discutere del gesto in se si
possono dire molte cose negative al riguardo e saremmo anche d'accordo,
ma non si può sfruttare il rimorso collettivo di una tragedia ( il
genocidio degli ebrei ) per accusare chi cerca di fermare il genocidio
dei palestinesi.
Thomas


title: Auschwitz

text:
Il Thu, 06 Nov 2008 10:22:56 GMT, Celio Vibenna ha scritto:
> Il 06 Nov 2008, 11:18, Knoxville <XXXkno...@XXgmai.com> ha scritto:
>
>>> (bruciare una bandiera israeliana ad una marcia contro
>>> l'occupazione dei territori non è antisemitismo ma anti sionismo).
>> Io però mi chiedo come mai qualsiasi azione fatta da una parte abbia
> sempre
>> un risvolto tale da giustificare l'azione stessa.
>
> Dov'è esattamente che Thomas ha giustificato tale azione?
Il fatto di continuare a dire che "io non sono antisemita, sia mai! Ma sono
antisionista perchè considero Israle un paese fascista" cioè gli Ebrei
hanno diritto di vivere dove vogliono, ma non hanno diritto di comprarsi le
terre  (visto che le terre dove vivono le hanno comprate dai palestinesi,
pagandole denaro contante) e fondarci un loro Stato.



title: Auschwitz

text:
Il 06 Nov 2008, 10:19, "Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
>
ha scritto:
> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
> israeliano di avere una nazione.
Sarebbe bene, prima di affrontare una discussione del genere, che
provvedessi ad avere una base di nozioni ben piů solida. La negazione dello
stato di Israele si chiama "antisionismo", l'antisemitismo č un problema che
risale alla nottte dei tempi in confronto.



title: Auschwitz

text:
>
> La giustificazione non è sull'azione ma sull'accusa. Se accusi di
> antisemitismo uno che brucia una bandiera israeliana ( gesto volgare e
> violento) per protestare contro le occupazioni israeliane in terra
> palestinese commetti un errore di giudizio dal quale scaturisce la
> giustificazione di cui sopra. Se vuoi discutere del gesto in se si
> possono dire molte cose negative al riguardo e saremmo anche d'accordo,
> ma non si può sfruttare il rimorso collettivo di una tragedia ( il
> genocidio degli ebrei ) per accusare chi cerca di fermare il genocidio
> dei palestinesi.
>
> Thomas
scusa ma quale genocidio dei palestinesi? quelli che si fanno
esplodere in israele?
O quelli che tirano i missili sui civili ? o quelli che facevano festa
al crollo delle torri gemelle?
Io sono il primo a dire che israele si deve ritirare dai territori
occupati, e piano piano lo sta facendo, ma genocidio non si può usare
come parola.
Quello magari usalo per quello che succede in africa e di cui nessuno
si occupa.


title: Auschwitz

text:
Landaris <
g.so...@gmail.com
> wrote:
> >
> > la cosa incredibile ma veramente incredibile e' che gli ebrei che hanno
> > vissuto una delle pagine piu' tetre dell'intera storia siano poi capaci
> > di dimenticarsi come si sta dalla parte degli oppressi e siano disposti
> > a giustifcare tutto in nome di un artificale stato di israele che ha
> > come unica ragione di essere il senso di colpa degli occidentali
>
> Guarda su questo ti vorrei rispondere, da ebreo di sinistra che sono.
> Io chiederei solamente a tutti quelli che sparano a zero su israele
> ( che ha le sue colpe ma fino ad un certo punto ) di andarci di
> persona.
> I palestinesi che vivono li hanno molt più diritti che nei propri
> paesi e molte più opportunità economiche.
il diritto di stare a morire di fame dietro a un muro oltre al quale
stanno anche le sorgenti di acqua?
parliamo anche di territori, via :)
> Non dimentichiamo mai che Israele era un paese desertico, e che uno
> stato palestinese non c'era mai stato, né tantomeno un'etnia.
> Viste le dimensioni di israele e il tipo di territorio, non c'è dubbio
> che gli attacchi continui al suo diritto di esistere siano sempre
> stati strumentali.
qui il discorso e' sicuramente complesso, tanto che mi pare ingenuo
semplificarlo in 4 chiacchere su un ng
> Perché se andiamo a vedere la storia, dopo il regno di israele antico
> ci sono stati i Romani, imperi arabi e poi gli inglesi, ma non c'è mai
> stato uno stato palestinese, né nessun palestinese è mai stato
> cacciato da israele.
> E vorrei vedere te se ti sparassero i missili in casa dallo stato
> vicino se non reagiresti.
qusta mi pare una semplificazione. senza volere entarare troppo nel
merito, e lasciando perdere le complicatissime cause, a me pare che ci
sia stato un momento in cui *forse* una riappaciaficazione (o un inizio
di) avrebbe potuto incomincare a essere messa in atto
rabin e' stato ucciso da un ebreo e da quel momento in poi le cose sono
andate sempre peggio
mia opinione e' che la maggioranza dei sionisti (col voto democratico)
abbia scelto e continui a preferire una soluzione di scontro
no, non ci sono mai stato in israele e mai ci andro' in queste
condizioni, pero' ci sono stati cari amici e ne sono tornati sconvolti


title: Auschwitz

text:


Si, ma forse vi sfugge il fatto che gli Ebrei hanno fondato Israele, gli
Ebrei che si trovavano in Russia, Italia, Polonia, America gli Ebrei
finalmente hanno trovato un luogo dove  poter vivere insieme, tutti quelli
che hanno vissuto per anni e generazioni in altri stati ma sono sempre
rimasti fedeli a loro stessi, sempre tra di loro uniti.
Quando bruci la bandiera di Israele stai inneggiando ad un nuovo olocausto
mica protesti contro il sionismo.



title: Auschwitz

text:
Il 06 Nov 2008, 11:28, Knoxville <XXXkno...@XXgmai.com> ha scritto:
> > Dov'è esattamente che Thomas ha giustificato tale azione?
> Il fatto di continuare a dire che "io non sono antisemita, sia mai! Ma
sono
> antisionista perchè considero Israle un paese fascista" cioè gli Ebrei
> hanno diritto di vivere dove vogliono, ma non hanno diritto di comprarsi
le
> terre (visto che le terre dove vivono le hanno comprate dai palestinesi,
> pagandole denaro contante) e fondarci un loro Stato.
Questa io non la chiamo "giustificazione", in ogni modo.



title: Auschwitz

text:
Il Thu, 06 Nov 2008 10:30:04 GMT, Celio Vibenna ha scritto:
>> Uno dei fulcri dell'antisemitismo e' il negare il diritto al popolo
>> israeliano di avere una nazione.
>
> Sarebbe bene, prima di affrontare una discussione del genere, che
> provvedessi ad avere una base di nozioni ben piů solida. La negazione dello
> stato di Israele si chiama "antisionismo", l'antisemitismo č un problema che
> risale alla nottte dei tempi in confronto.
Scusami Celio ma secondo me facendo cosě cambi il nome e l'oggetto per
poter giustificare il "tuo odio" ("tuo odio", per evitare incomprensioni,
non č riferito a te, mi pare chiaro) nei confronti di Israele, ma ti ho
risposto sopra quindi č inutile che mi ripeta.



title: Auschwitz

text:
O
>
> il diritto di stare a morire di fame dietro a un muro oltre al quale
> stanno anche le sorgenti di acqua?
>
Sul muro ero scettico all'inizio, ma si deve ammettere che ha ridotto
di molto gli attentati. E se invece di sprecare i milioni di dollari
che ricevono in armi facessero pozzi irrigazione etc? israele è stato
fatto con il sudore dei primi immigrati. Guarda qualche vecchio film e
vedi che l'acqua era rara anche lì.
> parliamo anche di territori, via :)
Su questo ho già scritto che sono d'accordo sul ritiro. Ma poi
territori occupati a chi? ad stati arabi che hanno attaccato con le
armi israele. Non certo ai palestinesi ( non c'era la palestina
all'epoca ).
>
> mia opinione e' che la maggioranza dei sionisti (col voto democratico)
> abbia scelto e continui a preferire una soluzione di scontro
Io ho famiglia e amici in israele, e ti assicuro che la maggior parte
non vuole alcuno scontro ( salvo gli ultraortodossi, che tra l'altro
non fanno neanche il militare e non sono sopportati dai laici ).
>
> no, non ci sono mai stato in israele e mai ci andro' in queste
> condizioni, pero' ci sono stati cari amici e ne sono tornati sconvolti
Io ci sono stato, mia moglie ci ha vissuto per un anno, e ti assicuro
che di persona è ben diversa. Poi magari dopo che ci sei stato
confronta come stanno i palestinesi in israele e nei vicini stati
( siria giordania libano etc ).


title: Auschwitz

text:
"Knoxville" <XXXkno...@XXgmai.com> ha scritto nel messaggio
news:geufqd$j8l$1...@registered.motzarella.org...
> E' per questo che al knesset sono eletti anche degli arabi?
No, la discriminazione sull'eleggibilità non c'è. Se non erro c'è, o c'è
stato, anche un ministro arabo.
Esistono però altre forme di discriminazione, alcune piuttosto pesanti.
Dare dell'antisemita a chi denuncia questa situazione significa, nella
migliore delle ipotesi, essere ignoranti, e non sapere cosa sia
l'antisemitismo. Nella peggiore, fare scientemente della disinformazione.
Ciao, Leo


title: Auschwitz

author: Pastello

text:
"massimo"  4 foto che dovrebbero servire da
> monito a tutti coloro che votano "a destra" con troppa disinvoltura.
> Massimo
L'ottusità e la cattiveria umana non hanno bandiere.


title: Auschwitz

text:
"Ugo Sfiro" >> Mi dispiace molto, una volta era un Paese ben diverso,
l'Italia...
>> :-(
>
> Quando?
IGNORANTE! Quando i papi promuovevano le crociate.


title: Auschwitz

text:
Il Thu, 6 Nov 2008 11:46:44 +0100, Leonardo Broseghini ha scritto:
> "Knoxville" <XXXkno...@XXgmai.com> ha scritto nel messaggio
> news:geufqd$j8l$1...@registered.motzarella.org...
>
>> E' per questo che al knesset sono eletti anche degli arabi?
>
> No, la discriminazione sull'eleggibilità non c'è. Se non erro c'è, o c'è
> stato, anche un ministro arabo.
Appunto.



title: Auschwitz

text:
Landaris ha scritto:

Ma quale genocidio dei palestinesi?!?
Allora, partiamo dalle basi, genocidio: distruzione sistematica di un
intero gruppo etnico, razziale o religioso. Ora, se occupare uno stato
illegalmente, cacciare gli abitanti e sbatterli in campi profughi in
Libano o rinchiuderli in enclavi circondate da colonie armate, se
togliere le risorse idriche e di sostentamento alla stessa popolazione,
se bombardare campi profughi o mandare le milizie sciolte all interno a
fare carcasse, dicevo se tutto questo non è genocidio forse abbiamo due
opinioni differenti della vita umana.
Ciao


title: Auschwitz

text:

Questo chi lo decide, tu che guardi o chi la brucia?


title: Auschwitz

text:
"massimo" > diciamo che tralasciare la storia e gli ideali, nel momento del
voto, e'
> brutta cosa...
Ma le cose cambiano (pian piano): L'America di Obama ne č la dimostrazione.
Se dovessimo sempre ricordare il passato, allora nessun bempensante (vedi le
crociate da me citate)
avrebbe dovuto votare Democrazia Cristiana (finché c'era) o addirittura
entrare in una chiesa.


title: Auschwitz

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:geugml$esa$1...@tdi.cu.mi.it...
> Anche ammesso sia così (io la penso un pò diversamente) questo vul dire
> che l'attuale maggioranza in italia sia così ? Perchè io questo criticavo
> del post iniziale.
Io non sono entrato nel merito di questo, ma ho semplicemente criticato la
tua frase in cui accumunavi antisionismo ad antisemitismo.
Se può interessarti invece cosa penso io al riguardo, credo che ci sia oggi
una forte componente in Italia di razzismo; indirizzata verso soggetti
diversi che nel passato, ma questo non cambia nulla.
Secondo me, si deve ricordare ciò che è stato fatto ad Auschwitz non in
relazione alla questione ebraica, ma come condanna generale del razzismo.
Se, col razzismo, corriamo il rischio di spedire in un campo di
concentramento il nostro vicino di casa, o anche se ci limitiamo a girar la
testa quando qualcuno compie quel gesto, allora deve essere un monito contro
il razzismo, non contro il solo antisemitismo.
> secondo me fare l'equivalenza fascismo = leggi razziali è sbagliato .Le
> leggi razziali sono state un elemento che non si può nè dimenticare nè
> sottostimare del fascismo ma non solo IL fascismo.
Sono state sicuramente il lato peggiore, ed è ciò che accumuna tutti i
movimenti di stampo fascista (e ipernazionalista) nel mondo.
> precisio significato storico sociale e politico. Nel senso che dici tu
> però cuba è una nazione fascista...e io non me la sento di dirlo.
Visto che non mi risulta che a Cuba qualcuno venga discriminato per razza o
religione, non vedo, nel senso come possa essere chiamata "fascista", almeno
in questo senso.
Ciao, Leo


title: Auschwitz

text:
On 6 Nov, 11:21, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> "biri" <
bergo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1f32d8f5-dac9-43cb...@w1g2000prk.googlegroups.com...

L'antisemitismo era vivo ed attivo in Russia ben prima che essa
diventasse sovietica. Da secoli, come nel resto d'Europa. L'Unione
Sovietica non e' certo durata abbastanza da attribuire ad essa,  tra
le sue colpe, un pregiudizio secolare.
Quanto al secondo punto, non ho dubbi su AN, i suoi dirigenti vengono
quasi interamente dal MSI, figlio della repubblica di Salo'. La sua
base e' peggio dei suoi dirigenti, che almeno adesso vogliono apparire
ripuliti. La LN, con tutto il suo terrore di ogni diversita' (sociale,
religiosa, razziale, finanche economica) non mi stupirebbe. D'altro
canto vivo in Brianza, e i discorsi da bar li sento. Per quanto
riguarda FI, bah...esito a definirla una formazione politica; suppongo
ci sia dentro di tutto...basta che se magna...


title: Auschwitz

text:
Il Thu, 06 Nov 2008 11:54:24 +0100, thomas ha scritto:
>> Si, ma forse vi sfugge il fatto che gli Ebrei hanno fondato Israele, gli
>> Ebrei che si trovavano in Russia, Italia, Polonia, America gli Ebrei
>> finalmente hanno trovato un luogo dove  poter vivere insieme, tutti quelli
>> che hanno vissuto per anni e generazioni in altri stati ma sono sempre
>> rimasti fedeli a loro stessi, sempre tra di loro uniti.
>> Quando bruci la bandiera di Israele stai inneggiando ad un nuovo olocausto
>> mica protesti contro il sionismo.
> Questo chi lo decide, tu che guardi o chi la brucia?
Chi la brucia me lo sta comunicando con quel gesto.
La bandiera di Israele non rappresenta solo lo stato di Israele ma tutti
gli Ebrei, guarda caso sulla stessa è riportata la stella di David.



title: Auschwitz

text:
Knoxville ha scritto:

Mi piace il tuo pensiero e me ne approprio con gioia.
Forse ti sfugge il fatto che i palestinesi hanno fondato la palestina, i
palestinesi che si trovavano in palestina, finalmente avevano un luogo
dove poter vivere insieme sempre tra di loro uniti.
Quando mi occupi un po di territorio palestinese stai inneggiando ad un
nuovo olocausto mica protesti contro il sionismo.
Chi occupa me lo comunica con quel gesto, la bandiera della palestina
non rappresenta solo lo stato della palestina ma tutti i palestinesi e
guarda caso è simbolo di  indipendenza e di riscatto.
ciao


title: Auschwitz

text:
"Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> ha scritto nel messaggio
news:7nzQk.186590$FR.4...@twister1.libero.it...
>
> "isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4912bc60$0$14483$5fc...@news.tiscali.it...
>>> A questo punto dovresi postare le foto delle Torri Gemelle e dire "4
>>> foto per ricordare una tragedia. 4 foto che dovrebbero servire da monito
>>> a tutti coloro che solidarizzano con gli islamici con troppa
>>
>>
http://www.google.it/search?q=AFFARI+DI+BUSH+CON+BIN+LADEN&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
>
>
>
> LOL...guarda caso, Brianza Popolare ! :DDDDDDDDDD
mica è uno , ce ne sono tanti


title: Auschwitz

text:
""Lo Iato"" > Gli ebrei hanno ucciso Gesù
>
> Non me lo sono inventato. Mia nipote va a scuola dalle suore e questo le
> hanno insegnato durante l'ora di religione
Ma, per caso, le suore dimenticano di dire che è il PadreEterno che ha fatto
nascere Gesù ebreo, fra ebrei???
Non danno quindi la colpa al PadreEterno???  Ma va, non ci credo!!!


title: Auschwitz

author: Stefano Amirante

text:
"thomas" <
n...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
news:4912...@news.x-privat.org...
> Chiamiamo i fascisti col loro nome:
>
>
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/saluti-romani-alemanno/esterne282106542804210705_big.jpg
>
>
http://claudiocaprara.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/38949/Giuseppe%20Ciarrapico%20saluto%20romano.jpg
>
>
http://www.raisport.rai.it/RaiSport/pub/ansa/imglarge/36f2ac4cf95f8aa8ad0ef6cb65b3da94.jpg
>
> Ora dimostrare che siano tutti antisemiti non è facile, certo è che chi
> inneggia al fascismo inneggia ad una dittatura che di antisemita ha avuto
> molto.
>
> A sinistra, e non per difendere l'indifendibile, non mi sembra si vedano
> le stesse cose ( bruciare una bandiera israeliana ad una marcia contro
> l'occupazione dei territori non è antisemitismo ma anti sionismo).
Se non è antisemitismo bruciare le bandiere figurati fare il saluto
romano...
Almeno per me eh....
Ste


title: Auschwitz

text:
"thomas" <
n...@nikotina.org
> ha scritto nel messaggio
news:4912ccea$1...@news.x-privat.org...

e chi decide che i lsaluto romano di un calciatore significa che l ostesso
sia antisemita ?
:-)
Ste


title: Auschwitz

text:
Il Thu, 06 Nov 2008 12:09:20 +0100, thomas ha scritto:
> Mi piace il tuo pensiero e me ne approprio con gioia.
Grazie, mi fa piacere.
Beh forse però ti sfugge il fatto che gli stessi palestinesi hanno venduto
le terre agli Ebrei che sono arrivati lì, i quali hanno reso quelle terre,
che prima era deserto e inproduttive, produttive; hanno creato i Kibbutz
(luoghi in cui veniva praticato il collettivismo reale, a ciascuno il suo
secondo il suo bisogno) hanno reso fertile una terra abbandonata a se
stessa.
Non hanno occupato. Ora difendono il loro territorio, ma non negano la
possibilità agli arabi di vivere, anzi molti arabi vivono liberamente in
Israele.



title: Auschwitz

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipzdr7.aqyoxs5bjtolN%uli...@despammed.com...
> Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>
>> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1ipzc28.hmyq2z1gp5hbpN%uli...@despammed.com...
>> > Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>> >
>> >
>> >> Insomma...a me piaceva solo l'idea di chiarire che questo attuale
>> >> governo
>> >> con posizioni antisemite et similia centra na fava ... anzi...
>> >
>> > vero, anzi coi sionisti sono in perfetta sintonia
>> >
>> > quello che c'entra col governo attuale sono certi metodi (piu'
>> > raffinato
>> > dei campi per carita') di ottenimento del consenso, certo sono molto
>> > piu' raffinati del ministro della propaganda goebbels, pero' la base
>> > ideologica e' quella
>> >
>> > poi vabbeh, che la base di destra sia antisemita non ti vuole entrare,
>> > magari prova a presentarti come ebreo in certe tifoserie o certi
>> > ambientini...
>>
>>
>>
>> in un centro sociale dici che va bene invece ?
>
> se dici il vero (che sei fascista) secondo me rischi anche li'
fascista (nei modi eh)
>
>> Cmq siamo giunti credo ad un punto.
>>
>> Che ricordarsi dei lager al momento di votare non dovrebbe far piovere i
>> voti all'attuale minoranza...
>
> siamo?
>
> credo di non avere mai avuto nulla a che fare con i ratti fascisti
facista (nei modi sempre)
>
> vota per chi ti pare, sentiti pure la coscienza linda se i capi non ce
> l'hanno con gli ebrei (forse) ma spingono verso gli arabi e gli zingari
>
> fai il cazzo che ti pare
>
> ma non usare *mai* la prima persona plurale comprendendo me e te
conosci l'uso della terza persona vero ? in dialettica intendo dire...non
per dire io e te uguale noi.
si chiama uso impersonale del verbo...dici che è un uso fascista ?
;-)
P.s.
curiosità di che anno sei ?
Ste


title: Auschwitz

text:
On 6 Nov, 12:16, Knoxville <XXXknocsvi...@XXgmai.com> wrote:
> Il Thu, 06 Nov 2008 12:09:20 +0100, thomas ha scritto:
>
> > Mi piace il tuo pensiero e me ne approprio con gioia.
>
> Grazie, mi fa piacere.
> Beh forse però ti sfugge il fatto che gli stessi palestinesi hanno venduto
> le terre agli Ebrei che sono arrivati lì, i quali hanno reso quelle terre,
> che prima era deserto e inproduttive, produttive; hanno creato i Kibbutz
> (luoghi in cui veniva praticato il collettivismo reale, a ciascuno il suo
> secondo il suo bisogno) hanno reso fertile una terra abbandonata a se
> stessa.
> Non hanno occupato. Ora difendono il loro territorio, ma non negano la
> possibilità agli arabi di vivere, anzi molti arabi vivono liberamente in
> Israele.
>
> --
> Luca,
> Milano -
flickr.com/photos/knocsville/
Che il premio Nobel per la pace Menachem Begin andasse in giro a
bruciare villaggi palestinesi allora e' una favola (strage di Deir
Yassin, 1948)? Cos'e', non volevano vendere?


title: Auschwitz

text:
"Celio Vibenna" <
ce...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z77Z56Z18Y12...@usenet.libero.it...
> Il 06 Nov 2008, 11:02, "Stefano Amirante"
> <
ciccoloILC...@gmail.com
>
> ha scritto:
>
>> io penso che di fascisti nel senso vero del termine non ce ne sia manco
>> mezzo.
>
> Pensi male. A meno di non considerare dei simpatici collezionisti di
> ninnoli
> del ventennio tutti coloro (e ne conosco personalmente tanti) che tengono
> a
> casa bustini del duce, fasci littori, riproduzioni di manifesti
> dell'epoca,
> e altre cose di questo tenore.
conopsci molti ministri ?
io mi riferivo a chi ci governa....
>
>> Neppure un Alemanno, che considero cmq uno dei più coerenti, credo si
>> possa definie fascista nel senso vero del termine.
>
> Ti invito a rileggere le sue dichiarazioni e quelle di La Russa di qualche
> settimana fa, dove cercava di far passare il fascismo per una dittatura
> all'acqua di rose. Senza contare poi quei simpaticoni che festeggiavano la
> sua vittoria sulla scalinata del Campidoglio col saluto romano. Li
> vogliamo
> chiamare nostalgici di Giulio Cesare?
Io conoscevo Alemanno....anni fa. E so cosa pensava. Non so cosa possa
pensare oggi ma dubito sia diventato fascista nel frattempo. Dando a
fascista il significato vero e concreto che ha ovviamente. Se poi lo usi in
altro modo...boh dipende da come lo usi.
Ma fascista alemanno non è nè può essere...
>
>> E lo dico sapendo cosa
>> pensava già 15 20 anni fa...ora immagino che per mille motivi si sia pure
>> ulteriormente affievolito...
>
> Non è affievolito, è solo opportunamente messo sotto il tappeto.
leggi bene cosa ho scritto però
>
>> Ecco forse un fascista oggi può dirsi ciarrapico....lui si (ma non
>> antisemita tra l'altro). Tremaglia. Ma altri....non credo.
>>
>> Se invece si vuol chiamare fascista altro...allora per me lo possono
>> anche
>> essere i picchiatori dei centri sociali ... o il regime cubano....ma non
> mi
>> piace fare minestroni concettuali di questo tipo.
>
> Ti faccio presente che a Roma esistono anche centri sociali di destra. E
> se
> continui a pensare che non esista un problema antisemitismo in Italia, ti
> invito a presentarti in questi posti con un cartello al collo "Io sono
> ebreo" per vedere cosa ti succede... :-)
se ora ti dico che conosco casa Pound e ne conosco anche il diciamo leader
... non ne usciamo più ;-)
Ma non penso che siano al governo loro....e certi loto discorsi a tutto
tondo come il mutuo sociale et similia.
Per me però l'antisemitismo è una cosa precisa. Ed è la convizione che un
ebreo sia inferiore geneticamente e per questo da debellare come presenza
arrivando alla sua sterminazione sistematica.
Ecco...secondo me non è antisemita quasi nessuno in Italia oggi...compresi
quelli dei centri sociali di DX o SX che siano....
Ciao
Ste