title: I FCA rubano il lavoro?

author: PieroPPP

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.45357daa8...@studioistanti.it...
> Ho visto sposi squattrinati incenerire migliaia di euro in cazzate solo
> per avere un presunto ritorno d'immagine. Se ripiegano
> sull'amico-fotoamatore il più delle volte è perché non danno la dovuta
> importanza a una delle poche cose che gli rimmarra di quello che dovrebbe
> essere il giorno più importante della loro vita. I più spendono e spandono
> tra ristorante, vestiti, fiori, torta, bomboniere, chiesa (si paga anche
> quella, talvota molto cara) e poi cercano di lesinare su ciò che rimane:
> il fotografo.
E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi? Anche
sbagliare (dal 'nostro' punto di vista) e avere delle foto meno belle? Che
poi mica tutti la vedono la differenza fra un FCA bravino e un pro mediocre
(anzi, può essere anche a favore del FCA)
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Aldo <
aldo....@invalid.siag.it
> wrote:
> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
>
> Qui
>
http://www.saralando.com/blog/?p=804
>
> se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
>
> E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
e pensare che io domani vado a fare il fca al matrimonio di mia nipote
(sono proprio lo zio descritto lì: ho pure la 400D!)
Però loro hanno il loro fotografo ufficiale che farà le foto ufficiali.
Io farò le foto di "contorno", magari un po' sceme ma che faranno
sorridere quando si rivedranno. Poi forse qualcuna finirà nell'album, ma
onestamente non me ne importa nulla.
Se il fotografo ufficiale si sentirà in pericolo dalla mia presenza
(ovviamente non mi metterò davanti a lui a fare le foto) sarà un
problema suo.
--
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Eta Beta

text:
On Fri, 08 Oct 2010 22:13:03 +0200, _merlinO_
<
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
>sull'amico-fotoamatore il più delle volte è perché non danno la dovuta
>importanza a una delle poche cose che gli rimmarra di quello che
>dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita.
Io non ho mai capito perche' il giorno del matrimonio dovrebbe essere
il piu' bello, al limite dovrebbe esserlo il secondo perche' (per i
cattolici) finalmente si tromba...
> Gli mancavano i miei 50euro?
Ho visto delle scene nel negozio di mia moglie da restare sbalorditi,
tipo signora che arriva con il Mercedes superfigus e si mette a
trattare il prezzo di due pere come se stesse morendo di fame.
Piuttosto quando andiamo a mangiare?
--
/* Eta Beta */


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Uguccione

text:
> E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi?
Eh certo, ma anche lui è libero di fare le sue considerazioni (giuste o
sbagliate che siano..)



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
PieroPPP <
nos...@libero.it
> wrote:
> Che
> poi mica tutti la vedono la differenza fra un FCA bravino e un pro mediocre
> (anzi, può essere anche a favore del FCA)
il guaio è che molti non vedono neppure la differenza tra una foto bella
e una brutta.
E quando mi è capitato di fare foto a matrimoni di amici (sempre in
disparte) e qualcuno ha detto che le mie erano "come quelle del
fotografo" gli ho sempre detto che non capiva niente di foto. Ed era
vero!



title: I FCA rubano il lavoro?

author: Artitrenta

text:
Il 08/10/10 21:56, Trex on Windows 7 ha scritto:

quotissimo.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 22:46, Eta Beta ha scritto:
>cut
>
> Ho visto delle scene nel negozio di mia moglie da restare sbalorditi,
> tipo signora che arriva con il Mercedes superfigus e si mette a
> trattare il prezzo di due pere come se stesse morendo di fame.
hahahha
Io ho visto da un caro amico fotografo una tiritera di richiesta di
sconto dagli sposi novelli (a consegna servizio, ovviamente, mica prima)
c'e la crisi, non posso spendere, e' un momento critico... Estenuato
l'amico fotografo limava 200 euro dal conto e gli sposi raccatato
l'album salivano sulla morgan gialla si avviavano all'aperitivo.


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Trex on Windows 7

text:
Il 08/10/2010 23:10, Artitrenta ha scritto:
>
> l'amico fotografo limava 200 euro dal conto
>
Dovrebbero passare sul mio cadavere, per arrivare a tanto...
Ad ogni modo, visto che si parla di spendaccioni, copio/incollo parte di
una mail che ho ricevuto un paio di settimane fa (non credo la
cancellerò mai)... sono giusto un paio di settimane che bestemmio...
"I absolutely loved looking at the pictures you included. You do
beautiful work! What a glorious place! I can hardly wait to get there!
I'm afraid, however, that 800 euro is way out of our budget. Forgive me
if this is an unrealistic request, but would it be possible just to hire
you for an hour or 2? We could just stay close to your studio there if
that would bring the cost down. Our budget for something like this would
be more in the $200-$300 range. (148-222 euro)"
Da notare che questa tipa, che viene dal texas col marito apposta per
festeggiare l'anniversario di matrimonio nella terra di montecchi e
capuleti, mi aveva espressamente richiesto la copertura di una giornata
da parte di un fotografo professionista... non ho parole.



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Eta Beta ha pensato forte :
>> sull'amico-fotoamatore il più delle volte è perché non danno la dovuta
>> importanza a una delle poche cose che gli rimmarra di quello che
>> dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita.
>
> Io non ho mai capito perche' il giorno del matrimonio dovrebbe essere
> il piu' bello, al limite dovrebbe esserlo il secondo perche' (per i
> cattolici) finalmente si tromba...
Io ho scritto "importante" :)


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Trex on Windows 7 ha detto questo venerdì :
> I'm afraid, however, that 800 euro is way out of our budget. Forgive me if
> this is an unrealistic request, but would it be possible just to hire you for
> an hour or 2? We could just stay close to your studio there if that would
> bring the cost down. Our budget for something like this would be more in the
> $200-$300 range. (148-222 euro)"
Fagli il servizio nel cesso del tuo studio :D


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 23:20, Trex on Windows 7 ha scritto:

Io le parole le avrei...
:-)


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Marco Ricci

text:
On 08/10/10 15:26, Aldo wrote:
>
> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
>
> Qui
>
http://www.saralando.com/blog/?p=804
>
> se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
>
> E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
>
> Ciao
>
risposta alla domanda.
no, anzi in genere lo alimentano..
e per fortuna che ci sono altrimenti le macchine usate a chi le venderei
? :D


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> Ho letto l'articolo e sono d'accordissimo. Su questo stesso NG ho letto
> tantissimi commenti di Pro incavolati per la foto regalata o venduta
> sottoprezzo da un FCA ma mai nessun accenno ai risparmi (e non venite a
> dire che non ci sono) che le nuove tecnologie permettono ad un Pro.
risparmi?? spero tu stia scherzando..
secondo te i costi di un pro erano le pellicole?


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> ho venduto tutto l'armamentario medio formato recuperando quanto basta
> per un paio di buone cene di pesce...
emigra :)
> Ma sempre negli ultimi 8 anni ho cambiato non so più quanti corpi
> macchina (per fortuna con gli obiettivi va un po' meglio), spendendo
> molto più di quanto avrei speso in pellicole.
io sono al quinto in 4 anni di mesta professione, ovviamente tutti
venduti perfettamente funzionanti, ma perche "obsoleti"
> Ovviamente questo lavoro si deve fare con le macchine ed i programmi
> adeguati. Il tutto deve per forza essere aggiornato, altrimenti non si
> riesce a stare al passo coi tempi...
quoto.. quindi ogni macchina che cambi (che in genere raddoppia o quasi
la risoluzione) o quasi ci vuole un computer nuovo..
degli schermi tradizionali si passa agli lcd, poi ai wude gamut.. ti ci
vuole il calibratore nuovo.. e i dischi usb diventano lenti... e vai di
firewire e poi di Esata..
etc etc
altro che risparmio...


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
 >> Our budget for something like
>> this would be more in the $200-$300 range. (148-222 euro)"
>
> Fagli il servizio nel cesso del tuo studio :D
>
>
quoto, ma non tirare la catena per le 2 settimane prima del servizio :D


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Gianni 2

text:
> non ho parole.
gli sara' arrivata voce che passando al digitale ti costa tutto di
meno...


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Frank

text:
On 8 Ott, 22:13, _merlinO_ <
bettyboop.togl...@studioistanti.it
> wrote:
> Ormai ho un po' di esperienza e ho fatto parecchi matrimoni. Ho visto
> sposi squattrinati incenerire migliaia di euro in cazzate solo per
> avere un presunto ritorno d'immagine.
Giusto. Ma l'immagine e' ADESSO.
> ... non danno la dovuta
> importanza a una delle poche cose che gli rimmarra di quello che
> dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita.
Hai voglia.
Chi bada ai ricordi? Il momento e' sempre ADESSO (come per i bambini?
Certo!) e i matrimoni vanno e vengono.
Ciao
Frank


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/2010 23:32, Artitrenta ha scritto:
>
> Io le parole le avrei...
>
Eh... era per dire... infatti le ho anche risposto. Rimpiango solo di
essere stato pacatamente ironico, qualche pesante epiteto se lo sarebbe
meritato...
...che pezzenti...



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:qsLro.15477$%a.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi?
>
> Eh certo, ma anche lui è libero di fare le sue considerazioni (giuste o
> sbagliate che siano..)
Certo, e anch'io, no? ;)))
--
Piero
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www.flickr.com/photos/pieroprv


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 22:38, Marco Ricci ha scritto:

E' una vecchia teoria giudoplutomass... boh, non ricordo: ma vecchia, eh!


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Gelatina

text:
Il 08/10/10 21.40, Uguccione ha scritto:
>> quantifichiamo il risparmio che c'e' grazie al digitale
>
> Primo approccio con la sardegna: 17 rullini di sensia (prima di passare
> alla velvia100) con circa 8 euro spesi per ogni rullino+sviluppo.
> Mica poco eh...
>
beh, uno scatto in 4x5 velvia mi costa uguale, embè? che c'entra?
una digitale costa un botto, la devi cambiare dopo tre anni, risparmi di
pellicole, ma ti fanno spendere del resto, in fondo quello che conta è:
quante foto hai stampato analogico versus digitale, quanto ti costa il
tutto diviso per foto ?
è chiarissimo, non ci scappi.
--
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www.gelatina.altervista.org


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 21.56, Trex on Windows 7 ha scritto:
>
> Io tutto questo risparmio, onestamente, non ce lo vedo...
>
questo tuo discorso, che condivido appieno mi lascia sempre più
soddisfatto a fare il FA e usare il banco, ero stufo di sprecare 36
fotogrammi per tre immagini buone, dirai, visti i risultati posso
risparimarmi anche queste 3 , OK, ma poi non faccio più palestra in giro
con lo zaino...
;-)
--
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www.gelatina.altervista.org


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 23.20, Trex on Windows 7 ha scritto:
> da parte di un fotografo professionista... non ho parole.
>
>
>
dovevi chiedere 1800 euro, poi limavi a un prezzo concordato
soddisfacente per entrambi.
--
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title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 22.43, Grisou87 ha scritto:
> Però loro hanno il loro fotografo ufficiale che farà le foto ufficiali.
> Io farò le foto di "contorno",
è la foto che prediligo ai matrimoni, faccio quelle sei foto col banco
4x5 di contorno, diciamo che il fotografo ufficiale di solito mi girella
attorno e mi chiede di fare da quinta alle sue foto.
:-)
ahem, le mie di solito poi non vengono malaccio, per essere un fotoamatore.
--
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title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/10 22.13, _merlinO_ ha scritto:
> 200 invitati a 200 euro a coperto. Gli mancavano i miei 50euro?
>
>
ma se lavorate all inclusive non vi mettete nei guai da soli?
una volta si concordava 50-80-100 stampe + album a parte,
quando vedevano i provini (quelli buoni) sceglievano e decidevano loro
se volerne di più.
e pagavano la differenza.
si trovava un accordo, diciamo, un prezzo di partenza per un tot di foto,
il resto un tot a stampa in più.
mi pare che la professionalità scarseggi, non nel prodotto offerto, ma
nel modo di instaurare una contrattazione commerciale chiara.
i furbi poi ci son sempre stati, da tutte le parti, allora c'è da dirsi:
rifiutarsi di lavorare gratis o sottoprezzo, oppure giocare al ribasso?
pensiamolo come un idraulico: cosa direbbe al vostro posto?
--
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Frank ha usato la sua tastiera per scrivere :
[...]
> Giusto. Ma l'immagine e' ADESSO.
[...]
> Hai voglia.
> Chi bada ai ricordi? Il momento e' sempre ADESSO (come per i bambini?
> Certo!) e i matrimoni vanno e vengono.
Lo capisco, ma allora non rompere al fotografo, no?
P.S. Io ho parlato della ricerca di un ritorno d'immagine, ma ci sono
anche tanti che inceneriscono euro solo perchè non sanno comprare...


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Sembra che Gelatina abbia detto :
> ma se lavorate all inclusive non vi mettete nei guai da soli?
[...]
I 50 euro li ha voluti limare sul prezzo base.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Scriveva PieroPPP venerdì, 08/10/2010:
[...]
> E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi?
> Anche sbagliare (dal 'nostro' punto di vista) e avere delle foto meno
> belle? Che poi mica tutti la vedono la differenza fra un FCA bravino e un
> pro mediocre (anzi, può essere anche a favore del FCA)
La differenza non è tra fca e pro, ma tra chi sa lavorare e chi no.
Un professionista, vuoi per vocazione, vuoi perché dedica la maggior
parte del suo tempo a fare quello, vuoi perché può (deve) avere
un'attrezzatura di alto livello e ottima qualità, vuoi per
l'esperienza, deve garantire una qualità del lavoro svolto molto
superiore al fca.
Il fca di solito è perdente in partenza perchè focalizza la sua
attenzione solo nell'acquisizione degli scatti (tecnica/attrezzatura),
tralasciando parecchi anelli della produzione del servizio tra cui: lo
stabilire un rapporto col cliente capendone gusti ed esigenze,
l'approccio ai soggetti durente lo shooting, la selezione la post
produzione e la presentazione del lavoro svolto, il confezionamento. E
anche quando allarga un po' le sue vedute andando oltre il click, si
scontra con la complessita di un lavoro che non si risolve in modo
semplice, perché fare il fotografo è un mestiere in tutto e per tutto
che non s'impara part time.
Detto questo per me le persone sono libere di affidare i propri soldi a
chi preferiscono, soprattutto se non distinguono una foto decente da
una che non lo è. Il problema nasce quando pretendono di avere il
massimo affidandosi a persone di scarsa professionalità, siano essi pro
o fca.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Frank ha usato la sua tastiera per scrivere :
[...]
> Giusto. Ma l'immagine e' ADESSO.
[...]
> Hai voglia.
> Chi bada ai ricordi? Il momento e' sempre ADESSO (come per i bambini?
> Certo!) e i matrimoni vanno e vengono.
Lo capisco, ma allora non rompere al fotografo, no?



title: I FCA rubano il lavoro?

author: CarloB

text:
>Adesso č impensabile lasciare la foto come sta. I brufoli non esistono
>piů,
ma anche quei sbiavdi cieli senza nuvole...
:-)
carlo


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/2010 05:45, Gelatina ha scritto:
>
> dovevi chiedere 1800 euro, poi limavi a un prezzo concordato
> soddisfacente per entrambi.
>
Già, probabilmente sarebbe stata la mossa più furba.
Purtroppo però io non ho una mentalità da venditore sulle bancarelle. I
miei preventivi sono sempre quello che il cliente si trova da pagare
alla fine, senza sorprese.



title: I FCA rubano il lavoro?

author: Stefano Amirante

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.4a127daa7...@studioistanti.it...
> Scriveva PieroPPP venerdì, 08/10/2010:
>
> [...]
>> E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi?
>> Anche sbagliare (dal 'nostro' punto di vista) e avere delle foto meno
>> belle? Che poi mica tutti la vedono la differenza fra un FCA bravino e un
>> pro mediocre (anzi, può essere anche a favore del FCA)
>
> La differenza non è tra fca e pro, ma tra chi sa lavorare e chi no.
>
> Un professionista, vuoi per vocazione, vuoi perché dedica la maggior parte
> del suo tempo a fare quello, vuoi perché può (deve) avere un'attrezzatura
> di alto livello e ottima qualità, vuoi per l'esperienza, deve garantire
> una qualità del lavoro svolto molto superiore al fca.
>
> Il fca di solito è perdente in partenza perchè focalizza la sua attenzione
> solo nell'acquisizione degli scatti (tecnica/attrezzatura), tralasciando
> parecchi anelli della produzione del servizio tra cui: lo stabilire un
> rapporto col cliente capendone gusti ed esigenze, l'approccio ai soggetti
> durente lo shooting, la selezione la post produzione e la presentazione
> del lavoro svolto, il confezionamento. E anche quando allarga un po' le
> sue vedute andando oltre il click, si scontra con la complessita di un
> lavoro che non si risolve in modo semplice, perché fare il fotografo è un
> mestiere in tutto e per tutto che non s'impara part time.
Per la mia esperienza questo non corrisponde al vero. O meglio corrisponde
ai pochissimi "vero" fra i pro che infatti poi se ne fregano dei FCA tanto
fanno cose che nessuno può fare come le fanno loro.
Molto spesso i "pro" sono FCA nell'anima e nella tecnica che però non hanno
un altro lavoro o non sono forse in grado di farne un altro e quindi fanno
questo. E dal punto di vista del discorso che fai tu sono rimasti all'età
della pietra. Solo che "contrattare" un matrimonio o un battesimo con chi
non ha idea di cosa sia la fotografia lo hanno imparato a fare. Tutto il
resto che dici penso sia patrimonio di una minima parte di chi con la
fotografia campa.
Mentre conosco presunti FCA che per passione fanno quello che dici tu.
Insomma si parla di persone e non di categorie, tantomeno legate ad una
partita iva (che poi a ben vedere il concetto di nero non è che sia un mondo
così avulso ai pro eh...)
>
> Detto questo per me le persone sono libere di affidare i propri soldi a
> chi preferiscono, soprattutto se non distinguono una foto decente da una
> che non lo è. Il problema nasce quando pretendono di avere il massimo
> affidandosi a persone di scarsa professionalità, siano essi pro o fca.
questo è assolutamente condivisibilissimo. Aggiungendo solo che la
professionalità può averla anche un FCA (come un pro può non averla)
ciao !
Ste


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Zott !!!

text:
"Aldo" <
aldo....@invalid.siag.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8n9m8$jf4$1...@news.eternal-september.org...
> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
Un paio di considerazioni volanti basate sulla mia esperienza.
La differenza tra pro e fca sta non solo nella qualità delle immagini ma
anche nell'affidabilità del fotografo. Qui ci focalizza sulla qualità
dell'immagine, giustamente visto il luogo in cui siamo, ma nella vita
professionale ad alto livello esistono altri fattori altrettanto importanti.
Un fca può anche fare soltanto un paio di scatti buoni ad un evento
qualunque esso sia ed andrebbe bene. Un pro no, di scatti buoni ne deve
portare molti di più sia col taglio orizzontale che verticale. Vai a dire
"ops... mi son perso l'attimo più importante, sarà per la prossima volta" ad
un'agenzia seria e vedrai che ti risponderanno, ok la prossima volta
mandiamo un altro.
Un pro deve essere affidabile "strumentalmente". Mentre un fca può dire ops,
mi son morte le batterie un pro deve avere sempre un'ancora si salvezza
alias almeno due di tutto: corpi macchina, un obiettivo factotum
d'emergenza, due connect card di due gestori diversi per spedire (perchè se
serve spedire se un gestore non ha copertura passi all'altro) due lettori di
schede ed alla via così e questo non è certamente economico con buona pace
del risparmio col digitale.
Un pro deve saper coprire un grandissimo ventaglio di specializzazioni
fotografiche; mentre un fca può saper fare bene solo determinati eventi un
pro deve poter rendere ad alto livello in molti campi assolutamente diversi
Giusto per citare le prime cose che mi vengono in mente.
Anche per questo ci si differenzia dai fotografi non professionali (scelta
del termine voluta rispetto a professionisti, come ho sempre detto
professionista vuol dire che si guadagna con la fotografia, non che si è
bravi).
Qualità, personalità ed affidabilità.
E se non si è capaci di elevarsi sopra il normale meglio fare altro,...
...in ogni campo della vita.
--
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Zott !!!" <a.ta...@tin.it.levalo> ha scritto nel messaggio
news:4cb02ea7$0$27185$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La differenza tra pro e fca sta non solo nella qualità delle immagini ma
> anche nell'affidabilità del fotografo. Un fca può anche fare soltanto un
> paio di scatti buoni ad un evento qualunque esso sia ed andrebbe bene. Un
> pro no, di scatti buoni ne deve portare molti di più sia col taglio
> orizzontale che verticale. Vai a dire "ops... mi son perso l'attimo più
> importante, sarà per la prossima volta" ad un'agenzia seria e vedrai che
> ti risponderanno, ok la prossima volta mandiamo un altro.
> Un pro deve essere affidabile "strumentalmente". Mentre un fca può dire
> ops, mi son morte le batterie un pro deve avere sempre un'ancora si
> salvezza alias almeno due di tutto: [cut] e questo non è certamente
> economico con buona pace del risparmio col digitale.
Verissimo... sicuro che però tutti i "pro" del negozio di foto sotto casa
che fanno servizi di matrimonio (che sono la stragrande maggioranza dei
matrimonialisti) siano sempre tutti a questo livello?
> Un pro deve saper coprire un grandissimo ventaglio di specializzazioni
> fotografiche; mentre un fca può saper fare bene solo determinati eventi un
> pro deve poter rendere ad alto livello in molti campi assolutamente
> diversi
Sempre stando ai matrimoni, non è detto che il pro di cui sopra ti sappia
fare anche allo stesso alto livello macro, cataloghi, foto industriali, book
etc. Intendo dire, come già detto, che il semplice fatto di farlo per lavoro
non è detto sia *garanzia* di qualità migliore di uno che lo fa per
passione... più probabile, certo, ma non sicuro
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/10 10.58, Zott !!! ha scritto:
per me č SVILENTE  e riduttivo il termine che adesso ha di Fotoamatore,
ha acquisito nel tempo un significato sempre piů di persona che scatta
con una macchina fotografica, neanche piů che frequenta un fotoclub o
che ne so, che partecipa a concorsi fiaf, nel bene e nel male dei
suddetti non entro.
sinonimo di un'approccio abborracciato, poco esperto, con uno stacco di
misura dal "Vero" Fotografo.
adesso per capirci si cimentano nell'emulazione del cosiddetto PRO, come
se questa dia la patente di fotografo e basta.
in parte č dato dalla diffusione planetaria degli apparecchi sempre piů
automatici, e del loro costo sempre piů abbordabile.
come si fa a dare per esempio del "Fotocineamatore" senza entrare nel
ridicolo a chi fa un filmato col cellulare  e lo invia su yotube?
eppure č cosě, chi fa il filmino al bimbo o in vacanza non si da le arie
di videocineoperatore.
e non mi pare che abbia questa schiera di utilizzatori di videocamere
quella ingordigia tipica del fotoamatore o supposto tale a rincorrere
sempre il mezzo tecnico piů all'avanguardia da poi ostentare in calce
alla firma dovunque, qui e altrove.
--
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org


title: I FCA rubano il lavoro?

author: TheStylist

text:
Il 08/10/2010 21.56, Trex on Windows 7 ha scritto:
[CUT]
> Per ultimo, ma non meno importante, col digitale si tende a scattare
> molto di più. Questo comporta la necessità di perdere MOLTO tempo sia
> nella scelta che nella post produzione. Tempo che prima era molto più
> limitato: se il brufolo c'era si cercava di nasconderlo con un flou, ma
> nessuno gridava allo scandalo se usciva in foto.
> Adesso è impensabile lasciare la foto come sta. I brufoli non esistono
> più, ma già che ci siamo è meglio alleggerire un po' anche le borse
> sotto gli occhi e, perchè no, togliere quell'antiestetico ciuffo che il
> vento ha accidentamente mosso... tutte cose che, moltiplicate per
> centinaia di foto, si mangiano ore o giorni di lavoro.
ma infatti i "Pro" cercano ragazzetti o ragazzette per subappaltare
ore e ore uomo di fotoritocco con la scusa "di farli fare pratica
per imparare la fotografia". Ovviamente a gratis o mal pagati.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 08/10/2010 22.13, _merlinO_ ha scritto:
> Per quel che riguarda la coppia che non ha i soldi per un fotografo pro
> e quindi ripiega sul poveretto, beh non ci credo neanche se lo vedo...
> Ormai ho un po' di esperienza e ho fatto parecchi matrimoni. Ho visto
> sposi squattrinati incenerire migliaia di euro in cazzate solo per avere
> un presunto ritorno d'immagine. Se ripiegano sull'amico-fotoamatore il
> più delle volte è perché non danno la dovuta importanza a una delle
> poche cose che gli rimmarra di quello che dovrebbe essere il giorno più
> importante della loro vita. I più spendono e spandono tra ristorante,
> vestiti, fiori, torta, bomboniere, chiesa (si paga anche quella, talvota
> molto cara) e poi cercano di lesinare su ciò che rimane: il fotografo.
> Una volta ho contrattato con una suocera aguerrita che voleva tirassi
> già 50euro dal conto prima di affidarmi il servizio. Alla fine
> ovviamente glieli ho concessi, ho fatto il servizio e al pranzo c'erano
> 200 invitati a 200 euro a coperto. Gli mancavano i miei 50euro?
tempo fa qui posto una ragazza che si doveva sposare
e voleva sapere se era necessario far realizzare
l'album di matrimonio o se si poteva fare una cosa
più artigianale (tipo insieme di foto incollate su
un qualche raccoglitore o merde simili).
Ecco, io gli feci notare che stava sbagliando alla
grande ma ci fu pure qualcuno che la difese...
Roba da pazzi.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Stefano Amirante ha detto questo sabato :
> Per la mia esperienza questo non corrisponde al vero. O meglio corrisponde ai
> pochissimi "vero" fra i pro che infatti poi se ne fregano dei FCA tanto fanno
> cose che nessuno può fare come le fanno loro.
>
> Molto spesso i "pro" sono FCA nell'anima e nella tecnica che però non hanno
> un altro lavoro o non sono forse in grado di farne un altro e quindi fanno
> questo. E dal punto di vista del discorso che fai tu sono rimasti all'età
> della pietra. Solo che "contrattare" un matrimonio o un battesimo con chi non
> ha idea di cosa sia la fotografia lo hanno imparato a fare. Tutto il resto
> che dici penso sia patrimonio di una minima parte di chi con la fotografia
> campa.
>
> Mentre conosco presunti FCA che per passione fanno quello che dici tu.
>
> Insomma si parla di persone e non di categorie, tantomeno legate ad una
> partita iva (che poi a ben vedere il concetto di nero non è che sia un mondo
> così avulso ai pro eh...)
Ho premesso subito che la differenza non è tra FCA e PRO ma tra chi sa
lavorare e chi no. Intendevo proprio dire che le differenze non vanno
cercate nella categoria.
La fotografia è un arte basata anche sul talento, solo se ce l'hai fai
qualcosa di buono, indipendentemente da quale sia la tua attività
principale.
Detto questo bisognerebbe fare dei discorsi molto ampi e complessi sui
due mondi, perché se FCA e PRO alla fine fanno entrambi fotografia,
cambia parecchio la concezione e la finalità.
Non vorrei che passasse il concetto che il FCA è bravo perché ci mette
l'anima e il PRO è grammo perché lo fa per soldi. Se uno decide di fare
della fotografia la propria vita, è scontanto che deve partire con una
marcia in più, altrimenti è un kamikaze.
>> Detto questo per me le persone sono libere di affidare i propri soldi a chi
>> preferiscono, soprattutto se non distinguono una foto decente da una che
>> non lo è. Il problema nasce quando pretendono di avere il massimo
>> affidandosi a persone di scarsa professionalità, siano essi pro o fca.
>
>
> questo è assolutamente condivisibilissimo. Aggiungendo solo che la
> professionalità può averla anche un FCA (come un pro può non averla)
Per quella che è la mia esperienza tra gli FCA ci sono troppi
"wannabe", che prendono di giocare ad armi pari con chi della
fotografia ha fatto la propria vita, mentre loro prendono la fotocamera
in mano solo il sabato e la domenica.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/2010 11:35, TheStylist ha scritto:
>
> ma infatti i "Pro" cercano ragazzetti o ragazzette per subappaltare
> ore e ore uomo di fotoritocco con la scusa "di farli fare pratica
> per imparare la fotografia". Ovviamente a gratis o mal pagati.
Mah... al posto tuo non sarei così assolutista.
Io non ho mai delegato nessuno a fare il MIO lavoro. E come me almeno
un'altra decina di fotografi della zona, con i quali mi confronto e di
cui sono amico, oltre che concorrente.
Poi non dubito che ci siano studi dove si cerca di far fare il lavoro di
routine alle varie stagiste. Ma al solito si torna a parlare di quella
brutta bestia che dovrebbe essere la professionalità... come il
bottegaio (l'FCB di cui si parlava settimane fa), che accetta decine di
matrimoni che non potrebbe fare, mandando quindi il
panettiere/macellaio/commesso...  ma questo è un altro discorso.
Si parlava del risparmio che il digitale offre rispetto alla pellicola:
una grande, emerita cazzata.



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/2010 10.58, Zott !!! ha scritto:
> "Aldo" <
aldo....@invalid.siag.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i8n9m8$jf4$1...@news.eternal-september.org...
>> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
>
> Un paio di considerazioni volanti basate sulla mia esperienza.
> La differenza tra pro e fca sta non solo nella qualità delle immagini ma
> anche nell'affidabilità del fotografo. Qui ci focalizza sulla qualità
> dell'immagine, giustamente visto il luogo in cui siamo, ma nella vita
> professionale ad alto livello esistono altri fattori altrettanto
> importanti.
> Un fca può anche fare soltanto un paio di scatti buoni ad un evento
> qualunque esso sia ed andrebbe bene. Un pro no, di scatti buoni ne deve
> portare molti di più sia col taglio orizzontale che verticale. Vai a
> dire "ops... mi son perso l'attimo più importante, sarà per la prossima
> volta" ad un'agenzia seria e vedrai che ti risponderanno, ok la prossima
> volta mandiamo un altro.
> Un pro deve essere affidabile "strumentalmente". Mentre un fca può dire
> ops, mi son morte le batterie un pro deve avere sempre un'ancora si
> salvezza alias almeno due di tutto: corpi macchina, un obiettivo
> factotum d'emergenza, due connect card di due gestori diversi per
> spedire (perchè se serve spedire se un gestore non ha copertura passi
> all'altro) due lettori di schede ed alla via così e questo non è
> certamente economico con buona pace del risparmio col digitale.
spiegalo al fotografo famoso majoli che scatta con due compatte
appese al collo alternandole mentre "elaborano" lo scatto.


title: I FCA rubano il lavoro?

author: MaxDJ

text:
"Aldo" <
aldo....@invalid.siag.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8n9m8$jf4$1...@news.eternal-september.org...
>
> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
>
> Qui
>
http://www.saralando.com/blog/?p=804
>
> se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
>
ieri sera al Dia Sotto Le Stelle ho visto dei filmati di progetti di
fotografi più o meno noti e più o meno professionisti....
Le foto di Daveide Cerati sono stupende...ma lui è un noto pro.
Le foto di Azzurra Piccardi, astro nascente in stile Erica Fava, sono
altrettanto stupende...
Poi arrivano quelle di Piero D'Orto....altro noto fotografo pro....e sono
stupende.
poi hanno tirato fuori le foto di uno che non conosco, che dicono sia uno
dei più grandi fotografi italiani di tutti i tempi.....un certo Antonio
Mangiarotti....
facevano cagare !!!!!!
una roba assurda, insignificante, incomprensibile, pazzesca....astratta !
e la gente ha applaudito, alla fine....ma giusto per cortesia.....l'applaso
moscio !
ecco....
questo dimostra che molto spesso i pro lavorano bene... ma anche alcuni FCA
"nastri nascenti" lavorano bene....  poi ci sono anche i grandi fotografi
che fanno cagare e non sicapisce come mai siano "grandi" !
quindi perchè mai certi FCA no dovrebbero gustamente "rubare" il lavoro a
certi pro incapaci ?
--
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>Uguccione <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> wrote:
> lla fine forse c'č un piccolo risparmio (compensato perň da altre spese).
LA differenza č che mentre prima avevi dei csoti variabili in base a
quanto fotografavi, adesso quesi costi non ci son piů e son diventati
quasi "fissi", inglobati nella spesa del corpo nuovo.
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>Trex on Windows 7 <
real_trex...@libero.it
> wrote:
> Ma sempre negli ultimi 8 anni ho cambiato non so più quanti corpi
> macchina (per fortuna con gli obiettivi va un po' meglio), spendendo
> molto più di quanto avrei speso in pellicole.
Questo perché cerchi sempre l'ultimo gingillo tecnologico ^__^
Ad oggi, non potresti lavorare con una macchina di 8 anni fa?
Cmq c'è da dire che l'evoluzione, ovviamente, partendo da zero (del
digitale), è molto più veloce. Se macchine di 8 anni fa, sono quasi
imparagonabili a quelle di oggi, non credo che quelle di oggi avranno
questo divario con quelle che usciranno tra 8 anni.
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>_merlinO_ <
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
> beh non ci credo neanche se lo vedo...
Eh, bon per te. Io li ho visti.
>Se ripiegano
> sull'amico-fotoamatore il più delle volte è perché non danno la dovuta
> importanza a una delle poche cose che gli rimmarra di quello che
> dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita.
Il fiorario dice la stessa cosa dei fiori, il ristoratore, del cibo,
etc, etc. Tu parli da fotografo.
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"TheStylist" <sdfsdf@sdfsdf_sdfdsf_sdfdsf.sdfsd> ha scritto nel messaggio
news:4caf5419$0$27186$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Gli FCA con partita IVA hanno rotto i coglioni.
se hanno P.Iva, NON sono fotocazzoAMATORI !
sono fotocazzoprofessionisti !



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:DwKro.15445$%a.4...@tornado.fastwebnet.it...
>> Primo approccio con la sardegna: 17 rullini di sensia (prima di passare
>> alla velvia100) con circa 8 euro spesi per ogni rullino+sviluppo.
>> Mica poco eh...
>
> e son 170 euro, altro ?
il tempo.... il tempo nettamente inferiore per "sviluppare" il digitale !



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:RRKro.15461$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
>> Sono anche meno, e non mi pare ci sia altro a livello economico.
>
> quindi tutto 'sto risparmio grazie al digitale tu ce lo vedi ?
il tempo è denaro, Fede.... e tu sai benissimo che il digitale ha acelerato
i tempi in modo esponenziale....
un esempio ?
prima le foto a bordo campo non potevi spedirle in tempo reale all'agenzia
in meno di 3 minuti dallo scatto..... adesso si !
anche ammettendo di avere il galoppino che prendeva il rullino e lo portava
SUBITO dallo stadio allo sviluppo, come minimo passavano 5 ore prima di
avere le stampe sul tavolo dell'agenzia.
da 3 minuti a 5 ore..... ti pare poco ?!



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Colin82 ci ha detto :
> Il fiorario dice la stessa cosa dei fiori, il ristoratore, del cibo,
> etc, etc. Tu parli da fotografo.
Il mio servizio dopo dieci anni lo puoi guardare e probabilmente ti da
più emozioni ancora di dieci anni prima...
Provaci con le bomboniere... coi fiori... con la torta... col pranzo
del ristorante (dopo qualche ora è già in viaggio per il mare)


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Artitrenta" <
arti30-i...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4caf86e5$0$27172$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Io tutto questo risparmio, onestamente, non ce lo vedo...
>>
>
> quotissimo.
il tempo, signori.....fate i conti con i costi delle attrezzature, ma non
pensate agli altri paramentri imposti dalla frenesia di avere tutto e
subito...ovvero il TEMPO !
e il tempo è denaro !



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>_merlinO_ <
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
>
> Il mio servizio dopo dieci anni lo puoi guardare e probabilmente ti da
> più emozioni ancora di dieci anni prima...
Probabile.
> Provaci con le bomboniere...
Quelle rimangono.
>coi fiori... con la torta... col pranzo
> del ristorante (dopo qualche ora è già in viaggio per il mare)
Stai facendo confusione tra beni materiali e non. Secondo te un viaggio
allora, non vale la pena perché quando torni a casa, "non ce l'hai più"?
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.4abb7daa5...@studioistanti.it...
può averla anche un FCA (come un pro può non averla)
>
> Per quella che è la mia esperienza tra gli FCA ci sono troppi "wannabe",
> che prendono di giocare ad armi pari con chi della fotografia ha fatto la
> propria vita, mentre loro prendono la fotocamera in mano solo il sabato e
> la domenica.
>
Io al ontrario ho esempi di FCA che ci mettono quello che la gran parte dei
pro che vedo non ci mette.
Mi sembra sempre di più che il mondo pro (quello farlocco però eh...non
quello pro vero che però dei FCA non si preoccupa perchè non ha nulla da
temere) sia più concentrato a "blindare" le situazioni piuttosto che a
lavorare e ottenere risultati.
Quindi il "pro" cerca l'accordo con l'università perchè "lì dentro le foto
le faccio solo io" piuttosto che fare in modo da essere cercato per il
prodotto che propone (esempio applicabile a quasi tutti i campi di attività
fotografica dalla quale si pretende di ricavare un reddito).
Poi come detto ci sono mille eccezioni...ma che credo siano pari alle
eccezioni fra i FCA "wannabe" e quelli che lo fanno diversamente...
Tra l'altro...piccola semiprovocazione (ma supportata dai fatti)....tutti i
grandi erano FCA eh...
ciao !
Ste


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/2010 12:00, Colin82 ha scritto:
>
> Questo perché cerchi sempre l'ultimo gingillo tecnologico ^__^
> Ad oggi, non potresti lavorare con una macchina di 8 anni fa?
rotfl... sei ottimista :-)
Sai benissimo che una digitale vecchia di 8 anni non ha la qualità di
una di 4 anni fa.
Ma ci sono anche un altro paio di considerazioni, da non sottovalutare.
Un'hasselblad completamente meccanica ti dava sufficienti garanzie di
funzionamento in qualsiasi situazione, anche dopo molti anni di uso
intenso. Una digitale completamente asservita dall'elettronica è molto
più delicata, usa da pile che si "stancano" rapidamente (e che non si
trovano più dopo pochi anni) e può essere causa di imbarazzanti
contrattempi magari per un contatto ossidato...
Quindi, a parte la rincorsa al nuovo gingillo tecnologico (come lo
chiami tu) l'uso di attrezzature relativamente nuove e recenti può
essere dettato sia dalla ricerca del continuo miglioramento qualitativo,
ma anche dalla necessità di avere strumenti sempre perfettamente
funzionanti, a scanso di sorprese.
E poi, visto che qua siamo in un gruppo di pixel peepers da paura, cosa
diresti se andassi ad un matrimonio e vi trovassi il "pro" che sta
usando una canon 10d o una nikon d100? Suvvia... siamo realisti ;-)
> Cmq c'è da dire che l'evoluzione, ovviamente, partendo da zero (del
> digitale), è molto più veloce. Se macchine di 8 anni fa, sono quasi
> imparagonabili a quelle di oggi, non credo che quelle di oggi avranno
> questo divario con quelle che usciranno tra 8 anni.
> Colin.
Oddio, lo spero proprio, ci mancherebbe. Resta sempre il fatto che io,
fra 8 anni, credo sarò abbondantemente in pensione e, visto quanto avrò
nel frattempo risparmiato col passaggio al digitale, mi ritroverò
certamente più povero :-)



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/10 12:00, MaxDJ ha scritto:
> "Gianni 2"<gia...@gianni.gianni>  ha scritto nel messaggio
> news:RRKro.15461$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
>>> Sono anche meno, e non mi pare ci sia altro a livello economico.
>>
>> quindi tutto 'sto risparmio grazie al digitale tu ce lo vedi ?
>
>
> il tempo è denaro, Fede.... e tu sai benissimo che il digitale ha acelerato
> i tempi in modo esponenziale....
> un esempio ?
> prima le foto a bordo campo non potevi spedirle in tempo reale all'agenzia
> in meno di 3 minuti dallo scatto..... adesso si !
> anche ammettendo di avere il galoppino che prendeva il rullino e lo portava
> SUBITO dallo stadio allo sviluppo, come minimo passavano 5 ore prima di
> avere le stampe sul tavolo dell'agenzia.
> da 3 minuti a 5 ore..... ti pare poco ?!
E il risultato e' che la foto non viene piu' retribuita come un lavoro
di 5 ore ma come uno di tre minuti...
Comunque le 5 ore sono un'esagerazione, in mezz'ora si passa dal rullo
alle stampe, sia col colore che col biancoenero, se poi lo stadio e' a 4
ore e mezza di macchina dall'agenzia allora e' un altro paio di maniche.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>Trex on Windows 7 <
real_trex...@libero.it
> wrote:
>
>
> rotfl... sei ottimista :-)
> Sai benissimo che una digitale vecchia di 8 anni non ha la qualità di
> una di 4 anni fa.
Si, è vero, anche per via del discorso che è una tecnologia in sviluppo,
nuova.
>Una digitale completamente asservita dall'elettronica è molto
> più delicata,
Ecco, il dubbio che avevo era se una macchina usata da un pro, possa
durare 8 anni.
> nuovo gingillo tecnologico (come lo
> chiami tu)
Era una battua, eh ;-)
<
> ma anche dalla necessità di avere strumenti sempre perfettamente
> funzionanti, a scanso di sorprese.
Si, forse più questa, che la migliore qualità.
> E poi, visto che qua siamo in un gruppo di pixel peepers da paura, cosa
> diresti se andassi ad un matrimonio e vi trovassi il "pro" che sta
> usando una canon 10d o una nikon d100? Suvvia... siamo realisti ;-)
>
Dipende, se ha la 10D, tutto regolare. Se ha la D100, è un cialtrone :P
>
>
> io,
> fra 8 anni, credo sarò abbondantemente in pensione e
Chi è adesso l'ottimista? :P
>, visto quanto avrò
> nel frattempo risparmiato col passaggio al digitale, mi ritroverò
> certamente più povero :-)
Ti conviene inizare a vendere la 5d mk2, adesso che vale ancora qualcoa.
Intanto ti posso prestare la mia 400D, fino alla pensione ^_^
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/10 12:09, MaxDJ ha scritto:
> "Artitrenta"<
arti30-i...@yahoo.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4caf86e5$0$27172$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>> Io tutto questo risparmio, onestamente, non ce lo vedo...
>>>
>>
>> quotissimo.
>
>
> il tempo, signori.....fate i conti con i costi delle attrezzature, ma non
> pensate agli altri paramentri imposti dalla frenesia di avere tutto e
> subito...ovvero il TEMPO !
> e il tempo è denaro !
>
Ma anche no, i quotidiani son sempre usciti, nei tempi d'oro alcuni
avevano addirittura due edizioni al giorno. La frenesia e' un modello
imposto oggi, un giornale che normalmente chiude verso le 23 non ha
alcuna necessita' di avere le foto di una partita in tempo reale.
Una testata web potrebbe anche avere tale necessita', ma c'e' da
considerare anche il tempo che impiegano i giornalisti a redarre il
pezzo, il che rende i tempi dilatati e la frenesia inutile.
Sono solo le agenzie stampa a spingere per avere le foto il prima
possibile, cosi' da proprle prima della concorrenza.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> il tempo è denaro, Fede.... e tu sai benissimo che il digitale ha acelerato i
> tempi in modo esponenziale....
> un esempio ?
> prima le foto a bordo campo non potevi spedirle in tempo reale all'agenzia in
> meno di 3 minuti dallo scatto..... adesso si !
> anche ammettendo di avere il galoppino che prendeva il rullino e lo portava
> SUBITO dallo stadio allo sviluppo, come minimo passavano 5 ore prima di avere
> le stampe sul tavolo dell'agenzia.
> da 3 minuti a 5 ore..... ti pare poco ?!
siamo da capo, prima si mandava il rullo e via, ora serve
un pc aggiornato (come gia' detto)
un coso che trasmetta
abbonamento ad un gestore di servizi internet
il tutto da tenere costantemente aggiornato...quindi non sono spese una
tantum


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Skywalker Senior

text:
"Skywalker Senior" <s...@SPAMMATUAMAMMA.com> ha scritto nel messaggio
news:%LIro.104393$Ua.2...@twister2.libero.it...
>
>
Ok, capito l'antifona. Ho pisciato fuori dal vaso! :-)
Chiedo venia!
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Marfente

text:
Il 09/10/10 11.35, TheStylist ha scritto:

quoto
caffè pagato
--
-----------
Marfente
mm


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/10 11.59, MaxDJ ha scritto:

quoto
caffè pagato
a certi livelli poi diventa tutta una questione di
addeti stampa e pubbliche relazioni
come per certi artisti
che appendono preservativi agli alberi
o colorano di rosso una fontana
ti chiedi perchè quello è un artista
e se lo faccio io sono un vandalo
--
-----------
Marfente
mm


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/2010 12:48, Skywalker Senior ha scritto:
>
> Ok, capito l'antifona. Ho pisciato fuori dal vaso! :-)
> Chiedo venia!
>
Mannò... è che tanti pensano che il digitale costi meno perchè non ci
sono i rulli e lo sviluppo, mentre la stampa è una cosa molto facoltativa.
Se può avere un senso a livello fca, per un pro il discorso è
semplicemente improponibile ;-)



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Sembra che Stefano Amirante abbia detto :
[...]
> Io al ontrario ho esempi di FCA che ci mettono quello che la gran parte dei
> pro che vedo non ci mette.
Io conosco abbastanza bene il mondo amatoriale perché ci sono cresciuto
dentro e mio padre lo è tutt'ora come lo sono buona parte dei miei
clienti. Nella migliore delle ipotesi il fotoamatore può
diventare/essere bravissimo a fare un genere, mentre il pro deve saper
fare bene tutto e come piace al cliente.
Il fotoamatore proprio perché lo fa per passione, tente a spaccare il
capello in quattro su cose tutto sommato marginali o che nella sua
fotografia quotidiana hanno una priorità relativamente bassa. Un pro è
legato all'efficienza sotto tutti gli aspetti.
> Mi sembra sempre di più che il mondo pro (quello farlocco però eh...non
> quello pro vero che però dei FCA non si preoccupa perchè non ha nulla da
> temere) sia più concentrato a "blindare" le situazioni piuttosto che a
> lavorare e ottenere risultati.
> Quindi il "pro" cerca l'accordo con l'università perchè "lì dentro le foto le
> faccio solo io" piuttosto che fare in modo da essere cercato per il prodotto
> che propone (esempio applicabile a quasi tutti i campi di attività
> fotografica dalla quale si pretende di ricavare un reddito).
> Poi come detto ci sono mille eccezioni...ma che credo siano pari alle
> eccezioni fra i FCA "wannabe" e quelli che lo fanno diversamente...
Si ma quelli non hanno  la fotografia come priorità, si infilano in uno
spazio per tirare via soldi e ci provano rimanendo aggrappati con le
unghie. Una volta si lanciavano perché dietro la fotografia giravano i
soldi, oggi perché con una fotocamera si sentono tutti fotografi. Poi
rimangono come scorie nel mercato e abbasssano il livello di
professionalità della categoria...
> Tra l'altro...piccola semiprovocazione (ma supportata dai fatti)....tutti i
> grandi erano FCA eh...
Beh, dipende dal genere. Comunque è normale pensare prima a fare
fotografie e se mai poi farlo diventare un lavoro...


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Colin82 scriveva il 09/10/2010 :
>> Il mio servizio dopo dieci anni lo puoi guardare e probabilmente ti da
>> più emozioni ancora di dieci anni prima...
>
> Probabile.
>
>> Provaci con le bomboniere...
>
> Quelle rimangono.
Agli altri, dentro le scatole o nella spazzatura... A meno che non
siano veramente belle (cosa rara)
>> coi fiori... con la torta... col pranzo
>> del ristorante (dopo qualche ora è già in viaggio per il mare)
>
> Stai facendo confusione tra beni materiali e non. Secondo te un viaggio
> allora, non vale la pena perché quando torni a casa, "non ce l'hai più"?
Il viaggio ti da un bagaglio di emozioni come te lo danno le foto. La
torta, i fiori o il pranzo no... E comunque sia la fotografia si pone
al di sopra di tutto, perché comuqnue ti aiuta a rivivere tutto a
distanza di tempo. Attimi che avresti dimenticato.
Fiori, bomboniere, torta, pranzo dopo il matrimonio possono vivere solo
nelle fotografie.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> mentre il pro deve saper fare bene tutto e come piace al cliente.
Conosco pochissimi pro che sappiano fare bene diversi generi.
Solitamente chi si specializza in un settore segue quello infischiandosene
totalmente degli altri.
E i vari portfoli che vedo su internet mi confermano questa idea.
> Un pro è legato all'efficienza sotto tutti gli aspetti.
Il pro fa quello che vuole il cliente, altrimenti questo non lo paga.
Spesso lo fa sbuffando ma lo fa, e di certo se può rimanere 1 ora in più sul
posto per migliorare il servizio col cavolo che lo fa.
> è normale pensare prima a fare fotografie e se mai poi farlo diventare un
> lavoro...
Sembra che ti voglia contarddire apposta ma non è così. La mia esperienza
anche in questo frangente è che le cose funzionano in modo molto diverso.
Fotografa chi è figlio di fotografi, chi per mille motivi è introdotto nel
mercato o a stretto rapporto con il cliente.
Se ti proponi dal nulla puoi esser bravo finchè ti pare ma resti un nulla
qualsiasi. Per un fotografo è molto più importante sapersi relazionare e
conoscere gente piuttosto che saper fare foto.
--
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> Un paio di considerazioni volanti basate sulla mia esperienza. [cut]
Tutto vero, ma riguarda SOLO la cronaca.
Già se lavori con i settimanali o tempi e le richieste sono altri :-)
> Un pro deve saper coprire un grandissimo ventaglio di specializzazioni
> fotografiche
Allora, fammi vedere i tuoi still life. le foto di arredamento e la caccia
fotografica...
> E se non si è capaci di elevarsi sopra il normale meglio fare altro,...
Visione un po' sempliciotta della vita, la capisco detta dalla mia bimba di
6 anni, da un adulto proprio no.
Non esistono solo i supereroi, le foto per fortuna le possono fare tutti e
qualche fortunato ci fa i soldi.



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>_merlinO_ <
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
>
> Agli altri, dentro le scatole o nella spazzatura...
In genere, gli sposi una se la tengono.
Io nella spazzatura non le ho mai tirate...MAgari alcune possono essere
di dubbio gusto, quello si.
>A meno che non
> siano veramente belle (cosa rara)
Ogni tanto succede.
>
>
> Il viaggio ti da un bagaglio di emozioni come te lo danno le foto.
>La
> torta, i fiori o il pranzo no...
E come no? I piacere di mangiare una torta buona, come un pranzo buono.
Aver euna bella chiesa addobbata con bei fiori, dà felicità sul momento
e negli anni opo quando si ricorderà quel giorno. Anche attraverso le
fotografie.
>E comunque sia la fotografia si pone
> al di sopra di tutto, perché
Perché sei un fotografo :D
>comuqnue ti aiuta a rivivere tutto a
> distanza di tempo.
Come il filmino, come la foto fatta dallo zio pino, come quella fatta
dal FCA di turno, etc etc...Se lo scopo del pro è fare foto ricordo,
andiamo bene.
>Attimi che avresti dimenticato.
Diciamo attimi che tendono a sbiadirsi. dubito che qualcuno non si
ricordi del proprio matrimonio.
> Fiori, bomboniere, torta, pranzo dopo il matrimonio possono vivere solo
> nelle fotografie.
Secondo me te la vedi troppo dalla parte el fotografo.
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Silverdolphin

text:
On 9 Ott, 11:59, "MaxDJ" <M...@5DII.it> wrote:
> "Aldo" <
aldo.da...@invalid.siag.it
> ha scritto nel messaggionews:i8n9m8$jf4$1...@news.eternal-september.org...

> Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
> "Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è
> come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi
> dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
quoto, buona riflessione.
G
--
--------------------------------------
http://www.giuliobrantl.com


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>Aldo <
aldo....@invalid.siag.it
> wrote:
> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
>
> Qui
>
http://www.saralando.com/blog/?p=804
>
> se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
>
Se ne parla sempre e vediamo iafd dividersi tra PRO e FCA ^_^
Io son dell'idea che se un PRO si preoccupa del lavoro che *io* gli
porto via, vuol dire è lui che sbaglia qualche cosa...
Poi capisco che tutto è relativo al prezzo che un FCA fa, rispetto ad un
pro, però rimane i lfatto che se tizio viene da me per il suo matrimonio
e non dal PRO di zona, vuol dire che il PRO ha qualcosa che non va...sia
quel che sia.
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Dopo dura riflessione, Uguccione ha scritto :
>> mentre il pro deve saper fare bene tutto e come piace al cliente.
>
> Conosco pochissimi pro che sappiano fare bene diversi generi.
> Solitamente chi si specializza in un settore segue quello infischiandosene
> totalmente degli altri.
> E i vari portfoli che vedo su internet mi confermano questa idea.
Oggi se vuoi mangiare devi saper fare tutto. Poi c'è chi ci riesce e
chi no, ma questo è un altro discorso.
>> Un pro è legato all'efficienza sotto tutti gli aspetti.
>
> Il pro fa quello che vuole il cliente, altrimenti questo non lo paga.
> Spesso lo fa sbuffando ma lo fa, e di certo se può rimanere 1 ora in più sul
> posto per migliorare il servizio col cavolo che lo fa.
Non è detto, perché il lavoro non finisce quando termini il servizio.
Se sei un pro furbo hai tutta la convenienza a far circolare tuoi
lavori ben fatti. Considerato che occasioni per farti conoscere non ne
hai molte e il passaparola è ancora uno dei mezzi più potenti.
>> è normale pensare prima a fare fotografie e se mai poi farlo diventare un
>> lavoro...
>
> Sembra che ti voglia contarddire apposta ma non è così. La mia esperienza
> anche in questo frangente è che le cose funzionano in modo molto diverso.
> Fotografa chi è figlio di fotografi, chi per mille motivi è introdotto nel
> mercato o a stretto rapporto con il cliente.
> Se ti proponi dal nulla puoi esser bravo finchè ti pare ma resti un nulla
> qualsiasi. Per un fotografo è molto più importante sapersi relazionare e
> conoscere gente piuttosto che saper fare foto.
Non è sbagliato quello che dici, fare il fotografo oggi è anche una
grande scommessa di marketing. Le relazioni sono importanti e la
capacità di attrarre clientela pure. Ma non starti a credere che si
possa lavorare senza avere un prodotto solo vendendo fumo.
P.S. Capisco che non mi vuoi contraddire, è che la Luna ha due facce e
ciascuno sceglie di vedere quella che preferisce. Su quale faccia sia
prevalente potremmo discutere una vita senza arrivare mai a un punto.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> Oggi se vuoi mangiare devi saper fare tutto. Poi c'è chi ci riesce e chi
> no, ma questo è un altro discorso.
Vorrei vedere che tirano fuori Trex e AlecsAshp su un campo da basket o il
Benvenuti da uno still life :-)
Fotografi capacissimi nel loro genere ma che credo non si occupino di altri
campi.
Poi magari mi sbaglio eh, chi lo sa....
> Non è detto, perché il lavoro non finisce quando termini il servizio. Se
> sei un pro furbo hai tutta la convenienza a far circolare tuoi lavori ben
> fatti. Considerato che occasioni per farti conoscere non ne hai molte e il
> passaparola è ancora uno dei mezzi più potenti.
Se tu fai un buon lavoro ma al cliente non piace (perchè ha gusti suoi o
semplicemente perchè ti ha chiesto determinate cose e non le hai fatte) stai
pur certo che non parlaerà bene di te.
Ho a che fare con diversi pro e non ce n'è uno che non faccia il
"compitino". Non saranno mai ricchi e famosi, ma a loro interessa campare e
non hanno certo tante velleità artistiche a toccargli il cuore :-)
> Ma non starti a credere che si possa lavorare senza avere un prodotto solo
> vendendo fumo.
Certo, le foto le devi saper fare, ma arrivato a quel livello vuol dire che
sei già entrato dalla porta perincipale.
Ecco la vera cosa difficile.
Ieri scrivo una mail al teatro comunale di bologna per fotografare la
traviata.
Almeno mi hanno risposto, ma prova ad immaginare cosa heheh :-D
Sarebbe bastato conoscere uno qualsiasi dell'ufficio stampa o essere
accreditato da un organo di una certa valenza (magari dalla giunta comunale
o chissà cosa) per entrare senza il minimo problema.
Ormai in queste situazioni ci navigo quotidianamente, ormai mi dicono di no
anche le puttane sui viali...
> P.S. Capisco che non mi vuoi contraddire, è che la Luna ha due facce e
> ciascuno sceglie di vedere quella che preferisce. Su quale faccia sia
> prevalente potremmo discutere una vita senza arrivare mai a un punto.
Si beh io ti parlo della mia precisa esperienza personale di fotografo
sfigato in una città che sotto questo punto di vista è invivibile.



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Colin82 ha pensato forte :
> In genere, gli sposi una se la tengono.
> Io nella spazzatura non le ho mai tirate...MAgari alcune possono essere
> di dubbio gusto, quello si.
Una... Ne comprano 200, ne tengono una... Non è questo affarone :)
>
> E come no? I piacere di mangiare una torta buona, come un pranzo buono.
> Aver euna bella chiesa addobbata con bei fiori, dà felicità sul momento
> e negli anni opo quando si ricorderà quel giorno. Anche attraverso le
> fotografie.
Ma non ti rimane niente, mentre le fotografie si...
>> E comunque sia la fotografia si pone
>> al di sopra di tutto, perché
>
> Perché sei un fotografo :D
>
>> comuqnue ti aiuta a rivivere tutto a
>> distanza di tempo.
>
> Come il filmino, come la foto fatta dallo zio pino, come quella fatta
> dal FCA di turno, etc etc...Se lo scopo del pro è fare foto ricordo,
> andiamo bene.
Anche, che c'è di male?
Pensi sia facile cogliere l'essenza di un evento per poterlo rivivere a
distanza di tempo? Richiede prima di tutto un'attenzione e una
sensibilità che non è così comune. Mica bisogna dar valore solo quello
che è avanguardia artistica.
>> Attimi che avresti dimenticato.
>
> Diciamo attimi che tendono a sbiadirsi. dubito che qualcuno non si
> ricordi del proprio matrimonio.
La verità è che si crede di ricordare, idea che svanisce quando si
guardano le fotografia e si scopre la mole di cose che erano andate
perse.
Io per esempio ho fatto l'album di matrimonio di mio fratello 7 anni
dopo* il matrimonio, non molti tutto sommato eppure è stato scioccante
vedere quante cose erano già cambiate... Tutto svanisce, anche gli
attimi importanti.
(*) a quel tempo non ero fotografo, l'aveva fatto un amico fca che
ovviamente aveva fatto un casino
>> Fiori, bomboniere, torta, pranzo dopo il matrimonio possono vivere solo
>> nelle fotografie.
>
> Secondo me te la vedi troppo dalla parte el fotografo.
Secondo me no :)


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
On 09/10/10 13:20, Uguccione wrote:
>> Un paio di considerazioni volanti basate sulla mia esperienza. [cut]
>
> Tutto vero, ma riguarda SOLO la cronaca.
> Già se lavori con i settimanali o tempi e le richieste sono altri :-)
io penso ch la verita' sia nel mezzo.
non e' imho questione di "qualita'" sia perche ci sono fca molto capaci
sia perche ci sono lavori dove la qualita' richiesta e' alla portata di
moltissimi..
quello che si deve assicurare e' la continuita' e la affidabilita'.
se alvori con me oggi e sei contento, domani non posso frti un servizio
di merda, o consegnartelo 2 settimane dopo, perche il tuo lavoro
principale non ti lascia il tempo di sistemare le foto, etc etc.
devi avere uan disponibilita' di orari  e tempi (es se mi dicono tra 3
giorni hai uno shooting a 500km da qui, un FCA che fa il fotografo come
secondo lavoro non penso che si prenda le ferie dall'ufficio..)
insomma e' un fatto di disponibilita', continuita' e affidabilita' che
uno che fa il fotografo come secondo lavoro, anche se capace non puo'
offrire (e la qualita' non centra nulla)
>
>> Un pro deve saper coprire un grandissimo ventaglio di specializzazioni
>> fotografiche
>
> Allora, fammi vedere i tuoi still life. le foto di arredamento e la
> caccia fotografica...
infatti sono d'accordo con te, anche se e' chiaro che oggi a meno che
non sei un grande, o hai i mezzi economici e tecnici per specializzarti
in un solo settore, non si campa facendo un solo tipo di foto, non si
deve certo saperli fare tutti..
>> E se non si è capaci di elevarsi sopra il normale meglio fare altro,...
>
> Visione un po' sempliciotta della vita, la capisco detta dalla mia bimba
> di 6 anni, da un adulto proprio no.
> Non esistono solo i supereroi, le foto per fortuna le possono fare tutti
> e qualche fortunato ci fa i soldi.
e ci sono molti professionisti che facendo foto "normali" e con qualita
"normale" campano onestamente, come un imiegato delle poste, un
architetto,un ingegnere, un informatico..
non mi pare che qui ci siano ingegneri geniali o dei frank loyd wright..
gli architetti che conosco io progettano quando va bene bifamiliari,
quando va normale riorganizzano la disposizione di un cesso...
ripeto imh la differenza la fa la continuita' di qualita' (nella
speranza di migliorarti ma non puoi fare una volta bene e una volta
merda) la disponibilita', l'affidabilita' (umana e professionale, quindi
avre sempre mezzi che non ti lascino a piedi, o vie di soccorso)


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> Io son dell'idea che se un PRO si preoccupa del lavoro che *io* gli
> porto via, vuol dire č lui che sbaglia qualche cosa...
Venerdi prossimo ho chiamato il tecnico delle lavatrici, non va piů
l'asciugatrice.
40 euro di gettone, magari solo per cambiare una resistenza da 5 euro.
Se conoscessi uno bravo gli farei fare il lavoro per 10 euro pagandolo in
nero, ma cosě non č.
Ora prova a proiettare le stessa cosa nel mondo della fotografia e dimmi a
quale conclusione giungi.
p.s. pensavo mi dicessi qualcosa per le foto della sfilata, una in
particolare che riguarda la categoria che tu mal rappresenti :-)



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> quello che si deve assicurare e' la continuita' e la affidabilita'.
> se alvori con me oggi e sei contento, domani non posso frti un servizio di
> merda, o consegnartelo 2 settimane dopo, perche il tuo lavoro principale
> non ti lascia il tempo di sistemare le foto, etc etc.
Verissimo.
> devi avere uan disponibilita' di orari  e tempi (es se mi dicono tra 3
> giorni hai uno shooting a 500km da qui, un FCA che fa il fotografo come
> secondo lavoro non penso che si prenda le ferie dall'ufficio..)
Soprattutto potrebbero non dargliele o sorgere un contrattempo per cui NON
può recarsi sul posto.
> insomma e' un fatto di disponibilita', continuita' e affidabilita' che uno
> che fa il fotografo come secondo lavoro, anche se capace non puo' offrire
> (e la qualita' non centra nulla)
Qui hai ragione al mille per mille. Prima della fotografia vengono anche i
miei figli, non posso trascurarli per sistemare un servizio e spedirlo in
tempo zero.
> e ci sono molti professionisti che facendo foto "normali" e con qualita
> "normale" campano onestamente, come un imiegato delle poste, un
> architetto,un ingegnere, un informatico..
> non mi pare che qui ci siano ingegneri geniali o dei frank loyd wright..
> gli architetti che conosco io progettano quando va bene bifamiliari,
> quando va normale riorganizzano la disposizione di un cesso...
già... proprio a loro (che sono il 99 per cento) mi riferisco per le mie
esperienze con i pro.



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> Se ne parla sempre e vediamo iafd dividersi tra PRO e FCA ^_^
non penso..
a me e' capitato progressivamente e lentamente di passare da una
categoria all'altra e francamente non vedo questa grande spaccatura..
il problema e' che oggi c'e' una superficilita' diffusa che rovina un po
tutto..
per cui gli FCA che una volta erano veri appassionati, fra fotoclub,
concorsi, cultura, etc, oggi sono in genere i cazzoni con corredi da
5mila e passa euro, che non parlano altro che di noise, banding, e
megapizze, mentre quando lavori ti rendi conto che son cose che neppure
prendi in considerazione..
credo che la grande spaccatura sia qui.. poi nel momento in cui uno pro
o meno puo' offire un servizio, ed ha una richiesta, se el cose sono
fatte nelle regole, benvengano...
il lavoro che facci oio oggi un fca non lo potrebbe (probabilmente fare)
per una semplice ragione, scatto almeno 15giorni al mese, cose buone e
gran cagate, ma a meno che l'FCA sia un disoccupato non vedo come
potrebbe coprire una tale quantita' di lavoro..
spesso parto per dei reportage di 3/5/7 giorni, scatto la giornata e
organizzo gli scatti la sera per consegnare il reportage al mio rientro..
anche qui o un fca e' davvero ben attrezzato e con tantissimo tempo
libero (ma a quel punto diventa un pro) o semplicemnte non puo' dar
seguito a una tale richiesta.
e non ha nulla a che vedere con la qualita' degli scatti dell'uno o
dell'altro (che si immagina il cliente ritenga sufficiente se ti ha
commissionato il lavoro, visto che i soldi non li butta nessuno nel cesso)
secondo te un editore che deve poi pubblicare un libro, una rivista un
rapporto annuale, una campagna pubblicitaria davvero ha come maggior
preoccupazione quelal di risparmiare qualche cento o mille euro,
rischiando di non uscire o di dover rifare il lavoro, o di fare una
porcata? io no nho mai avuto questa impressione, per cui vuol dire che
alla fine ognuno ha il lavoro che si merita e che puo' permettersi, FCA
o PRO vuol dire poco..
cosi' come un PRO "scarso" potrebbe divenire un maestro se avesse mezzi
e supporto che lo permettono..
si impara tutto nella vita, o quasi, ma se non hai i mezzi economici
prima e tecnici poi per salire di livello NON lo puoi fare... tutto qui..
ho visto registi "scarsoni" diventare dei "geni" solo perche' con
finanziamenti alle spalle hanno potuto permettersi di lavorare con le
migliori strutture e i milgiori collaboratori, e questo vale in tutti i
settori..



title: I FCA rubano il lavoro?

author: PieroPPP

text:
"Marco Ricci" <
tvi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8psom$6c6$1...@speranza.aioe.org...
> insomma e' un fatto di disponibilita', continuita' e affidabilita' che uno
> che fa il fotografo come secondo lavoro, anche se capace non puo' offrire
> (e la qualita' non centra nulla)
Ecco quindi che non ti possono rubare il mestiere
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Uguccione" <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:fF_ro.15704$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Venerdi prossimo ho chiamato il tecnico delle lavatrici, non va piů
> l'asciugatrice.
> 40 euro di gettone, magari solo per cambiare una resistenza da 5 euro.
> Se conoscessi uno bravo gli farei fare il lavoro per 10 euro pagandolo in
> nero, ma cosě non č.
Il quale perň non č che cambia resistenze per passione o per piacere
personale! ;)
Analogia un po' stiracchiata con i FCA...
--
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
On 09/10/10 14:30, PieroPPP wrote:
> "Marco Ricci"<
tvi...@tin.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:i8psom$6c6$1...@speranza.aioe.org...
>
>> insomma e' un fatto di disponibilita', continuita' e affidabilita' che uno
>> che fa il fotografo come secondo lavoro, anche se capace non puo' offrire
>> (e la qualita' non centra nulla)
>
> Ecco quindi che non ti possono rubare il mestiere
ma infatti dal mio punto di vista non ho alcuna preoccupazione, e mi
pare una discussione assurda quella che si vede puntualmente di pro vs fca..
lavoro da soli 3 anni nella fotografia, sono arrivato da un settore
adiacente (la grafica)ma diverso, e tutto sommato molto piu' in fretta
di quanto sperassi sono arrivato a lavorare per clienti e progetti di
una certa importanza (campagne pubblicitarie nazionali e internazionali,
libri, riviste, reportage sociali e industriali) pur essendo partito
essendo uno sconosciuto assoluto, senza un portfolio,senza una lira e
che ha investito tutto il TFR per comprarsi il materiale per iniziare a
lavorare..
semplicemente perche la passione per la fotografia volevo diventasse
prioritaria nelal mia vita e potesse garantirmi un lavoro che faccio con
piacere.
facendomi un culo a capanna prima e adesso, ma finalmente le cose
iniziano a girare bene e sono molto soddisfatto di tutto il percorso
fatto e di dove sono adesso, sia umanamente che economicamente,  devo
ancora migliorare tecnicamente, ma questo, oltre che dall'impegno
dipende da altri fattori come i lavori commissionati, i clienti,  e la
possibilita' economica (valutandone i possibili investimenti e rientri)
per affrontare al meglio settori che ho appena iniziato ad esplorare.
non vedrei davvero come potrei colpevolizzare o temere qualcuno che
avesse voglia di fare lo steso percorso.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Uguccione ha pensato forte :
> Vorrei vedere che tirano fuori Trex e AlecsAshp su un campo da basket o il
> Benvenuti da uno still life :-)
> Fotografi capacissimi nel loro genere ma che credo non si occupino di altri
> campi.
> Poi magari mi sbaglio eh, chi lo sa....
Se hai le basi tecniche e di buon gusto, il resto è studio e
allenamento. Non ti dico che diventi la punta di diamante per un certo
genere, quello lo puoi essere per un settore specifico se hai talento.
Ma a un livello decente con un po' di applicazione ci arrivi senza
problemi (btw questa è la mia filosofia per tutto).
[...]
> Se tu fai un buon lavoro ma al cliente non piace (perchè ha gusti suoi o
> semplicemente perchè ti ha chiesto determinate cose e non le hai fatte) stai
> pur certo che non parlaerà bene di te.
E' ovvio, ma io non ho mai detto il contrario. Anzi ho già detto più
volte che le capacità di un pro non riguardano solo il campo
fotografico. La gestione del servizio come capire e intretare le
esigenze del cliente sono altre capacità importanti...
> Ho a che fare con diversi pro e non ce n'è uno che non faccia il "compitino".
> Non saranno mai ricchi e famosi, ma a loro interessa campare e non hanno
> certo tante velleità artistiche a toccargli il cuore :-)
Beh i mediocri ci sono in tutti i settori, non è una novità.
>> Ma non starti a credere che si possa lavorare senza avere un prodotto solo
>> vendendo fumo.
>
> Certo, le foto le devi saper fare, ma arrivato a quel livello vuol dire che
> sei già entrato dalla porta perincipale.
> Ecco la vera cosa difficile.
> Ieri scrivo una mail al teatro comunale di bologna per fotografare la
> traviata.
> Almeno mi hanno risposto, ma prova ad immaginare cosa heheh :-D
> Sarebbe bastato conoscere uno qualsiasi dell'ufficio stampa o essere
> accreditato da un organo di una certa valenza (magari dalla giunta comunale o
> chissà cosa) per entrare senza il minimo problema.
> Ormai in queste situazioni ci navigo quotidianamente, ormai mi dicono di no
> anche le puttane sui viali...
Purtroppo è una brutta realtà italiana...
[...]


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/10 16.41, Marco Ricci ha scritto:
> enza una lira e che ha investito tutto il TFR per comprarsi il materiale
> per iniziare a lavorare..
> semplicemente perche la passione per la fotografia volevo diventasse
> prioritaria nelal mia vita e potesse garantirmi un lavoro che faccio con
> piacere.
> facendomi un culo a capanna prima e adesso, ma finalmente le cose
> iniziano a girare bene e sono molto soddisfatto di tutto il percorso
> fatto e di dove sono adesso, sia umanamente che economicamente,  devo
> ancora migliorare tecnicamente, ma questo, oltre che dall'impegno
> dipende da altri fattori come i lavori commissionati, i clienti,  e la
> possibilita' economica (valutandone i possibili investimenti e rientri)
> per affrontare al meglio settori che ho appena iniziato ad esplorare.
> non vedrei davvero come potrei colpevolizzare o temere qualcuno che
> avesse voglia di fare lo steso percorso.
si ma tu stai diventando una rockstar della fotografia
queste sono beghe tra scattini
il vecchio fotografo che arriva dall'analogico
con il negozietto in centro
che chiude perchè non fa più matrimoni, fototessera
perchè ormai siamo tutti fotografi
con i 5MP nel cellulare
--
-----------
Marfente
mm


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.4b5c7daa4...@studioistanti.it...
> Sembra che Stefano Amirante abbia detto :
>
> [...]
>> Io al ontrario ho esempi di FCA che ci mettono quello che la gran parte
>> dei pro che vedo non ci mette.
>
> Io conosco abbastanza bene il mondo amatoriale perché ci sono cresciuto
> dentro e mio padre lo è tutt'ora come lo sono buona parte dei miei
> clienti. Nella migliore delle ipotesi il fotoamatore può diventare/essere
> bravissimo a fare un genere, mentre il pro deve saper fare bene tutto e
> come piace al cliente.
> Il fotoamatore proprio perché lo fa per passione, tente a spaccare il
> capello in quattro su cose tutto sommato marginali o che nella sua
> fotografia quotidiana hanno una priorità relativamente bassa. Un pro è
> legato all'efficienza sotto tutti gli aspetti.
Io rimango convinto che il pro e il fca siano due mondi diversi e non
comunicabili. Il discorso cambia un pò per i asi di confine. Ovvero per quei
pro un pò improvvisati (tutto sommato meglio faticare fino a fine mese con
la macchina fotografica che alla pressa) che la professionalità la trovano
più che altro nel mettere i soldi avanti a tutto e per quei FCA che invece
della fotografia fanno una seconda professione che serve a far quadrare i
conti in casa, ma lo fanno con passione.
Solo questa fascia grigia credo vada in sovrapposizione. Il "wannabe" e il
pro vero sono così distanti che non c'è alcuna possibilità di influenzarsi.
>
>
>> Mi sembra sempre di più che il mondo pro (quello farlocco però eh...non
>> quello pro vero che però dei FCA non si preoccupa perchè non ha nulla da
>> temere) sia più concentrato a "blindare" le situazioni piuttosto che a
>> lavorare e ottenere risultati.
>> Quindi il "pro" cerca l'accordo con l'università perchè "lì dentro le
>> foto le faccio solo io" piuttosto che fare in modo da essere cercato per
>> il prodotto che propone (esempio applicabile a quasi tutti i campi di
>> attività fotografica dalla quale si pretende di ricavare un reddito).
>> Poi come detto ci sono mille eccezioni...ma che credo siano pari alle
>> eccezioni fra i FCA "wannabe" e quelli che lo fanno diversamente...
>
> Si ma quelli non hanno  la fotografia come priorità, si infilano in uno
> spazio per tirare via soldi e ci provano rimanendo aggrappati con le
> unghie. Una volta si lanciavano perché dietro la fotografia giravano i
> soldi, oggi perché con una fotocamera si sentono tutti fotografi. Poi
> rimangono come scorie nel mercato e abbasssano il livello di
> professionalità della categoria...
Il pro che sappia dare un risultato riconoscibile e ci mette tutto quello di
cui parlavi tu prima non dovrà mai temere nulla. Per capirci...il fotografo
pubblicitario serio non si vedrà mai rubare alcunchè dal FCA. Come del resto
il fotografo di moda o quello davvero bravo.
Chi deve temere il FCA è il pro che non ha quello di cui parlavi prima e
magari si arrabatta dietro a poche cose. Che difende non on la qualità ma
con ... ogni altro mezzo.
Ecco quindi il mio amico che mi dice "l'asilo mi ha dato il nome di un
fotografo per fare due foto a mia figlia...ecco le qui" e mi mostra delle
cose davvero impronibili e pure pagate a peso d'oro. Però il fotografo ha
l'accordo con l'asilo...e fa passare il concetto che solo lui può fare ste
foto etc etc
Ti assicuro che certe schifezze io mi vergongerei a postarle (e sai che
posto di tutto).
>
>> Tra l'altro...piccola semiprovocazione (ma supportata dai fatti)....tutti
>> i grandi erano FCA eh...
>
> Beh, dipende dal genere. Comunque è normale pensare prima a fare
> fotografie e se mai poi farlo diventare un lavoro...
Intendevo dire che i grandi della fotografia non lo facevano certo per
mangiare eh. Ma in linea di massima erano tutte persone che potevano
permettersi di fotografare e non di lavorare.
Ma anche ai loro tempi c'erano i pro immagino. Però nella storia della
fotografia vedo poco spazio per chi ci mangiava...un motivo ci sarà ;-)
Ste


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Il 09/10/10 15:20, Uguccione ha scritto:
>> Un paio di considerazioni volanti basate sulla mia esperienza. [cut]
>
> Tutto vero, ma riguarda SOLO la cronaca.
> Già se lavori con i settimanali o tempi e le richieste sono altri :-)
>
>> Un pro deve saper coprire un grandissimo ventaglio di specializzazioni
>> fotografiche
>
> Allora, fammi vedere i tuoi still life. le foto di arredamento e la
> caccia fotografica...
>
>> E se non si è capaci di elevarsi sopra il normale meglio fare altro,...
>
> Visione un po' sempliciotta della vita, la capisco detta dalla mia bimba
> di 6 anni, da un adulto proprio no.
> Non esistono solo i supereroi, le foto per fortuna le possono fare tutti
> e qualche fortunato ci fa i soldi.
>
Non e' proprio cosi, fare cronaca non significa solo fotografare il
politico al congresso o la moto sfasciata contro il muro.
Significa anche fotografare l'autore di un libro o il cantante per
l'intervista (e questo e' ritratto)
O il nuovo show room di cucine per il redazionale (architettura)
Oviamente la partita di basket o di pallanuoto o i mondiali di tiro con
l'arco (sport)
Ma anche il dolce creato per i mondiali di cilcismo, o la scultura
dell'artista, o le creazioni dello chef appena stellato dalla michelin
(still life e food)
Le cicogne che han deciso di nidificare in citta' e i topi che infestano
il parchetto in periferia (caccia fotografica)
Tutto questo devi saperlo fare con quello che hai in borsa (di solito
macchina, tre ottiche canoniche e un flash) e quello che hai sopra la
testa (sole, luna, lampioni, torcia elettrica dei vigili, nulla).
Ah, devi farlo spesso in pochi minuti.
Impari a vedere la luce, organizzare un set, sapere cosa stai facendo e
prevedere cosa dovrai fare in postproduzione (il meno possibile, ma lo
prevedi)
Hai presente mr treuro? quanto c'e' voluto? un quarto d'ora?
Visione, immaginazione, set, scatto, elaborazione.
La uno la due e la tre, se non hai esperienza e professione, rendono la
quattro e la cinque inutili.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Colin82" <
fotocoli...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jq3pl7.o0joptg64eomN%fotocoli...@gmail.com...
> >Aldo <
aldo....@invalid.siag.it
> wrote:
>
>> Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
>>
>> Qui
>>
http://www.saralando.com/blog/?p=804
>>
>> se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
>>
>
> Se ne parla sempre e vediamo iafd dividersi tra PRO e FCA ^_^
>
> Io son dell'idea che se un PRO si preoccupa del lavoro che *io* gli
> porto via, vuol dire è lui che sbaglia qualche cosa...
già !
Ste


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
> Significa anche fotografare l'autore di un libro o il cantante per
> l'intervista (e questo e' ritratto)
> O il nuovo show room di cucine per il redazionale (architettura)
> Oviamente la partita di basket o di pallanuoto o i mondiali di tiro con
> l'arco (sport)
> Ma anche il dolce creato per i mondiali di cilcismo, o la scultura
> dell'artista, o le creazioni dello chef appena stellato dalla michelin
> (still life e food)
> Le cicogne che han deciso di nidificare in citta' e i topi che infestano
> il parchetto in periferia (caccia fotografica)
Le cose sono tre: o hai voglia di scherzare o mi prendi per il culo o a
varese sono atterrati gli alieni.
Io lo vedo tutte le volte che fotografo come lavorano i pro, nulla di più
lontano di quello che tu dici tranne il fatto che hanno poco tempo.
Si per carità le foto le fanno, ma come le farei io, non certo come le
farebbe un fotografo specializzato in quel settore.
Tu difendi la categoria, e in parte ti capisco, ma tolti alcuni pro davvero
bravi che sanno fare veramente di tutto e ad alti livelli (ne è un esempio
bandion) il resto è capace di fare foto di still life quanto me.
Così come uno skipper non è capace di fare cronaca o sport. Ma parlo capace
davvero, mica micio micio bau bau.
> Hai presente mr treuro? quanto c'e' voluto? un quarto d'ora?
Eh ci credo, hai risparmiato sul make up, il truccoparrucco e avevi un
attore nato come me...
Però un ritratto "serio" non lo fai un 2 minuti, il punto è questo.
--
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


title: I FCA rubano il lavoro?

author: "fulmy(nato)"

text:
Uguccione wrote:
> Venerdi prossimo ho chiamato il tecnico delle lavatrici, non va più
> l'asciugatrice.
> 40 euro di gettone, magari solo per cambiare una resistenza da 5 euro.
> Se conoscessi uno bravo gli farei fare il lavoro per 10 euro pagandolo in
> nero, ma così non è.
non mi tornano i tempi, hai attraversato un infundibolo cronosinclastico o
l'asciugatrice è in realtà un TARDIS camuffato? ;)
...comunque direi che ti ha chiesto 5 euro per la resistenza, e 35 perché
sapeva cosa cambiare e come farlo.
> Ora prova a proiettare le stessa cosa nel mondo della fotografia e dimmi a
> quale conclusione giungi.
il know how non è tangibile come la resistenza, ed è difficle spiegarne i
costi.
Quello dei fotografi poi è ancor meno spiegabile di quello dei tecnici delle
lavatrici, dato che devono solo "premere un pulsante" ;)
--
Fulmy(nato)


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
"Trex on Windows 7" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8pkvi$vcq$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 09/10/2010 12:48, Skywalker Senior ha scritto:
>>
>> Ok, capito l'antifona. Ho pisciato fuori dal vaso! :-)
>> Chiedo venia!
>>
>
> Mannò... è che tanti pensano che il digitale costi meno perchè non ci sono
> i rulli e lo sviluppo, mentre la stampa è una cosa molto facoltativa.
> Se può avere un senso a livello fca, per un pro il discorso è
> semplicemente improponibile ;-)
E' che, vedendola dal punto di vista del dilettante, i costi si concentrano
sul "dopo-scatto" (sviluppo, elaborazione e stampa). Dovete ammettere che
sulla vita media di una reflex (digitale o no) il costo dei rulli e dello
sviluppo incide mica poco. Non ho idea di quanto costi ad un Pro che fa
tutto in casa ma so che a me ogni foto costava dai 20 ai 40 cent. Mettiamo
che la sola parte di sviluppo ed elaborazione (escludiamo la stampa) costi
solo 10 cent a scatto, questo costo moltiplicato per il numero di scatti
ottenibili da un otturatore (diciamo che a 100000 scatti ci dovrebbero
arrivare più che tranquillamente) si ottiene la cifra non trascurabile di
10000 euro! Ce n'è per prendere corpo-macchina e anche PC/Mac nuovo e ne
avanzano...
Anche se resto dell'idea che il bravo Pro non ha necessariamente bisogno di
cambiare tutta l'attrezzatura ogni volta che esce la novità (e non mi
riferisco solo al materiale puramente fotografico), capisco che esistano dei
costi "paralleli" di cui è difficile tenere conto.
A chi diceva che col digitale si scatta molto di più e quindi si deve
perdere più tempo a fare la cernita degli scatti rispondo che se uno era
bravo a far le foto con l'analogico e gli bastavano, diciamo, 100 scatti per
tirarne fuori 50 buoni, non vedo perché adesso dovrebbe farne 1000 solo
perché ha la macchina digitale. Vuol dire che il digitale ti fa spegnere il
cervello? Non ci credo! Questo discorso può essere applicato ad uno come me,
che prima buttava letteralmente via interi rullini per avere uno scatto
decente da far vedere agli amici mentre adesso, per avere quell'unico scatto
decente, almeno non deve spendere dei soldi.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Uguccione

text:
>> Venerdi prossimo ho chiamato il tecnico delle lavatrici, non va più
>> l'asciugatrice.
>> 40 euro di gettone, magari solo per cambiare una resistenza da 5 euro.
>> Se conoscessi uno bravo gli farei fare il lavoro per 10 euro pagandolo in
>> nero, ma così non è.
>
> non mi tornano i tempi, hai attraversato un infundibolo cronosinclastico o
> l'asciugatrice è in realtà un TARDIS camuffato? ;)
No sono io che scrivo alla pene di segugio...
Ho chiamato il tecnico (ieri quindi ci sta il passato prossimo) e questo
verrà venerdi prossimo :-)
> ...comunque direi che ti ha chiesto 5 euro per la resistenza, e 35 perché
> sapeva cosa cambiare e come farlo.
Non mi ha chiesto nulla (per adesso) ma i 40 euro sono solo per la chiamata,
se mi cambia una vita vorrà altri soldi...
> Quello dei fotografi poi è ancor meno spiegabile di quello dei tecnici
> delle
> lavatrici, dato che devono solo "premere un pulsante" ;)
E' tangibile è tangibile, fidati. Basta chiedere il loro portfolio e lo
capisci subito se stanno facendo gli sboroni o se sanno fotografare e cosa
sanno fotografare.
Sul sito di Bandion si sono ottime foto che coprono tantissimi generi
fotografici, chi non posta le proprie foto, non dico sul newsgroup ma in
generale, vuol dire che non è capace di farle.
Inutile tirare fuori la menata del "non si può ci sono i diritti" perchè non
tutte le foto che fai sono impubblicabili, soprattutto se è passato del
tempo, e comunque una miniatura la fanno vedere tutti i siti di agenzie...



title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>Uguccione <
danilo.vi...@NO.ALLO.SPAM.fastwebnet.it
> wrote:
>
> Venerdi prossimo ho chiamato
??? :D
> Ora prova a proiettare le stessa cosa nel mondo della fotografia e dimmi a
> quale conclusione giungi.
Che chiamano me a fare la foto? :D
> p.s. pensavo mi dicessi qualcosa per le foto della sfilata, una in
> particolare che riguarda la categoria che tu mal rappresenti :-)
Ho provato ad aprire la galleria, ma non ce la fa. Ho visto solo la 1 e
la 2 ^_^
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>Marco Ricci <
tvi...@tin.it
> wrote:
> non penso..
> a me e' capitato progressivamente e lentamente di passare da una
> categoria all'altra e francamente non vedo questa grande spaccatura..
No, mi riferivo qui a IAFD ;-)
> oggi sono in genere i cazzoni con corredi da
> 5mila e passa euro, che non parlano altro che di noise, banding, e
> megapizze,
vero :D
> il lavoro che facci oio oggi un fca non lo potrebbe (probabilmente fare)
> per una semplice ragione, scatto almeno 15giorni al mese, cose buone e
> gran cagate, ma a meno che l'FCA sia un disoccupato non vedo come
> potrebbe coprire una tale quantita' di lavoro..
> spesso parto per dei reportage di 3/5/7 giorni, scatto la giornata e
> organizzo gli scatti la sera per consegnare il reportage al mio rientro..
> anche qui o un fca e' davvero ben attrezzato e con tantissimo tempo
> libero (ma a quel punto diventa un pro) o semplicemnte non puo' dar
> seguito a una tale richiesta.
> e non ha nulla a che vedere con la qualita' degli scatti dell'uno o
> dell'altro (che si immagina il cliente ritenga sufficiente se ti ha
> commissionato il lavoro, visto che i soldi non li butta nessuno nel cesso)
Si, è per questo che dicevo che un pro che si preoccupa di un FCA, vuol
dire che sbaglia qualcosa. Ora, il tuo caso è particolare perchè fai un
servizio che un FCA non potrebbe MAI fare per le ragioni che hai detto
(a meno che non sia disoccupato o studente di ingegneria a Pisa ^_^)
Però te pensa al fotografo che fa matrimoni, che di solito si fanno di
domenica. Non c'è nessuna fretta nel consegnare gli scatti, quindi hai
tutto il tempo che vuoi. L'unico fattore che ti fa scegliere è il prezzo
e la qualità.
>
> secondo te un editore che deve poi pubblicare un libro, una rivista un
> rapporto annuale, una campagna pubblicitaria davvero ha come maggior
> preoccupazione quelal di risparmiare qualche cento o mille euro,
> rischiando di non uscire o di dover rifare il lavoro, o di fare una
> porcata? io no nho mai avuto questa impressione, per cui vuol dire che
> alla fine ognuno ha il lavoro che si merita e che puo' permettersi, FCA
> o PRO vuol dire poco..
No, ma infatti ad alti livelli di chi commissiano il lavoro, ci sarà un
fotografo di alto livello. Nel senso, un editore che vuol fare un libro
sulle Alpi apuane, commissionerà il lavoro a un fotografo che fa quel
genere li e non certo a me. Al limite, mi chiederà 2-3 foto che ho, che
gli piacciono, me le pagherà e le metterà nel suo libro.
> si impara tutto nella vita, o quasi, ma se non hai i mezzi economici
> prima e tecnici poi per salire di livello NON lo puoi fare... tutto qui..
> ho visto registi "scarsoni" diventare dei "geni" solo perche' con
> finanziamenti alle spalle hanno potuto permettersi di lavorare con le
> migliori strutture e i milgiori collaboratori, e questo vale in tutti i
> settori..
Quoto. è per quello che io sono un signor nessuno: perchè non ho un
budget elevato ^__^
Mica perchè non so fotografare, eh! :D
>
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
>_merlinO_ <
bettyboo...@studioistanti.it
> wrote:
>
> Una... Ne comprano 200, ne tengono una... Non è questo affarone :)
Va bè, che vuol dire, le altre le regali a chi partecipa al
matrimonio...
>
>
> Ma non ti rimane niente, mentre le fotografie si...
Non ti rimane niente di tangibile, in mano non avrai niente, ma in quel
momento sei soddisfatto.
Per dire, io mi ricordo ancora che la torta della mia prima comunione,
era piccola. Andammo al risotrante e al momento della torta mi portarono
una torta ad un piano, nemmeno grande, precisa precisa per gli invitati,
che presero un piccolo pezzo, però.
Quando penso alla mia comunione, è una delle prime cose che mi ricordo
(oltre ai mocassini che facevano male...).
>
>
> Anche, che c'è di male?
> Pensi sia facile cogliere l'essenza di un evento per poterlo rivivere a
> distanza di tempo? Richiede prima di tutto un'attenzione e una
> sensibilità che non è così comune. Mica bisogna dar valore solo quello
> che è avanguardia artistica.
Non c'è niente di male, ma se qui tutti i colpi diciamo che le foto
ricordo sono buone appunto per "ricordo" e che queste sono in grado di
farle tutti, non vedo a che pro imbastire tutte le volte delle mega
discussioni quando arriva qualcuno che deve fare una comunione, un
matrimonio, etc.
Se lo scopo è fare delle foto ricordo, che testimonino l'evento, non
serve certo un pro. O meglio, un pro farebbe foto migliori, ma per lo
scopo (ricordo) un FCA normo dotato farà un lavoro più che passabile.
>
>
> La verità è che si crede di ricordare, idea che svanisce quando si
> guardano le fotografia e si scopre la mole di cose che erano andate
> perse.
Questo è normale, è fisiologico. Anzi, molte volte tendiamo ad abbellire
il ricordo, per poi scontrarci con la dura realtà della foto o del
filmato ^_^
> Io per esempio ho fatto l'album di matrimonio di mio fratello 7 anni
> dopo* il matrimonio, non molti tutto sommato eppure è stato scioccante
> vedere quante cose erano già cambiate... Tutto svanisce, anche gli
> attimi importanti.
Ovvio :-)
>
> (*) a quel tempo non ero fotografo, l'aveva fatto un amico fca che
> ovviamente aveva fatto un casino
Era troppo C e poco FA ^__^
>
> Secondo me no :)
^__^
Colin.


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Artitrenta

text:
Il 09/10/10 23:26, Uguccione ha scritto:
>> Significa anche fotografare l'autore di un libro o il cantante per
>> l'intervista (e questo e' ritratto)
>> O il nuovo show room di cucine per il redazionale (architettura)
>> Oviamente la partita di basket o di pallanuoto o i mondiali di tiro
>> con l'arco (sport)
>> Ma anche il dolce creato per i mondiali di cilcismo, o la scultura
>> dell'artista, o le creazioni dello chef appena stellato dalla michelin
>> (still life e food)
>> Le cicogne che han deciso di nidificare in citta' e i topi che
>> infestano il parchetto in periferia (caccia fotografica)
>
> Le cose sono tre: o hai voglia di scherzare o mi prendi per il culo o a
> varese sono atterrati gli alieni.
> Io lo vedo tutte le volte che fotografo come lavorano i pro, nulla di
> più lontano di quello che tu dici tranne il fatto che hanno poco tempo.
> Si per carità le foto le fanno, ma come le farei io, non certo come le
> farebbe un fotografo specializzato in quel settore.
Aspetta, non sto dicendo che tutti sono in grado di fare tutto, sto
dicendo che chi fa un certo tipo di lavoro deve confrontarsi con tutti i
generi indicati. Ovvio che uno still life fatto sul banco della
pasticceria non ragiungera' la qualita' di uno fatto in studio, ma se
non conosci i rincipi dello still-life non otterrai una foto decente.
Idem per il ritratto. Se non hai preparazione in ambito ritrattistico
cannerai le luci o la composizione. Come per lo still life non hai a
disposizione uno studio, devi arrangiarti con quello che c'e' e se lo
sai fare otterrai risultati non eccellenti ma ottimi. E lo stesso per
gli altri generi.
> Tu difendi la categoria, e in parte ti capisco, ma tolti alcuni pro
> davvero bravi che sanno fare veramente di tutto e ad alti livelli (ne è
> un esempio bandion) il resto è capace di fare foto di still life quanto me.
Lungi da me difendere la categoria, io difendo la professionalita'. Poi
c'e' chi ce l'ha e chi no. Tu piu' che altro vedi fotografi nei
palazzetti, se guardi in strada le cose cambiano un pochettino.
> Così come uno skipper non è capace di fare cronaca o sport. Ma parlo
> capace davvero, mica micio micio bau bau.
Non so quali siano le capacita' di skipper, solo mi pare che sia
professionista in altro, non piu' in fotografia.
>
>> Hai presente mr treuro? quanto c'e' voluto? un quarto d'ora?
>
> Eh ci credo, hai risparmiato sul make up, il truccoparrucco e avevi un
> attore nato come me...
Eh, diciamo che c'era un assistente valido...
> Però un ritratto "serio" non lo fai un 2 minuti, il punto è questo.
>
Un ritratto serio lo fai in 1/125 di secondo, in 2 minuti non lo fai
perche' viene mosso.


title: I FCA rubano il lavoro?

text:
Colin82 ci ha detto :
[...]
> Non c'è niente di male, ma se qui tutti i colpi diciamo che le foto
> ricordo sono buone appunto per "ricordo" e che queste sono in grado di
> farle tutti, non vedo a che pro imbastire tutte le volte delle mega
> discussioni quando arriva qualcuno che deve fare una comunione, un
> matrimonio, etc.
> Se lo scopo è fare delle foto ricordo, che testimonino l'evento, non
> serve certo un pro. O meglio, un pro farebbe foto migliori, ma per lo
> scopo (ricordo) un FCA normo dotato farà un lavoro più che passabile.
Il primo motivo per cui la gente di avvicina alla fotografia è quello
di immortalare attimi che altrimenti non andrebbero persi. Da li in poi
si apre un percorso che porta alla comunicazione attraverso le
immagini, al racconto, alla narrazione di qualcosa di personale.
E' vero che per "foto ricordo" s'intendono normalmente quelle immagini
scattate più o meno alla rinfusa e senza tanta arte durante le vacanze
o i pranti. Ma io parlo di fotografia che fanno ricordare, parlo invece
di immagini che hanno catturato l'essenza di un evento e sono in grado
di farlo rivivere con tutte le emozioni. E' la differenza che passa tra
la suoneria di un cellulare e un'orchestra sinfonica, tutt'e due fanno
musica, ma qualcosa cambia...
[...]
>> (*) a quel tempo non ero fotografo, l'aveva fatto un amico fca che
>> ovviamente aveva fatto un casino
>
> Era troppo C e poco FA ^__^
Ha utilizzato una sottoserie di pellicole Kokak per il mercato cinese.
E considerato che si parlava della metà degli anni '90, quando la Cina
era lontana e non esisteva eBay, non ho idea di dove diavolo le avesse
prese!


title: I FCA rubano il lavoro?

author: marco ricci

text:
> Però te pensa al fotografo che fa matrimoni, che di solito si fanno di
> domenica. Non c'è nessuna fretta nel consegnare gli scatti, quindi hai
> tutto il tempo che vuoi. L'unico fattore che ti fa scegliere è il prezzo
> e la qualità.
ma anceh li dipende dalle richieste, se un oci tiene alle foto non le
farei mai fare a un fca, acneh se bravo..
perche' puo' incappare in 1000 problemi (batterie morte, flash che si
scassa, etc) che un pro serio dovrebbe essere attrezzato per
scongiurare..
idem l'FCA ( a meno che non sia un amico, ma le foto ai matrimoni gli
amici le hanno sempre fatti, mio ricordo mio padre che a ogni
matrimonio di parenti e amici arrivava con i valigioni di corredo,
perche incaricato :)) puo' sparire da un momento all'altro o
consegnarti il lavoro 6 mesi dopo..
insomam tutto dipende da quel che si cerca..
io al mio di matrimonio avrei avuto degli amici (fotografi) che
sarebbero venuti gratis, ma non li ho voluti.. le uniche fatte le
hanno fate i parenti con le compatte (ti lascio immaginare) o io
stesso che prendevo in mano la 5D con il 50 nelle pause :D


title: I FCA rubano il lavoro?

author: Renato V.

text:
"Artitrenta" <
arti30-i...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cb1aacf$0$23146$4faf...@reader1.news.tin.it...


Artitrenta, certe lezioni  cosi valide circa il mestiere di fotografo non
dovresti darle gratis, dovresti fartele pagare,
tanto per restare in tema!
Saluti
RV