title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: FranZ

text:
Confessioni estorte con metodi brutali,  i media all'attacco dei
"mostri", dure critiche a un ministro degli esteri di un paese amico
che invitava alla prudenza e a non esagerare, adesso i due zingari
rumeni risultano totalmente estranei alla vicenda della "caffarella",
mentre si chiedono verifiche sul DNA del fidanzatino...
http://www.corriere.it/cronache/09_marzo_03/stupro_parco_roma_sarzanini_e955278a-07d2-11de-805b-00144f02aabc.shtml


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: John Smith

text:
"Stupro della Caffarella, arrestati i due romeni. Uno riconosciuto anche
da un’altra donna violentata"
Link corto:
http://tinyurl.com/b5olqb
Link lungo:
http://www.ilretegiornale.it/2009/02/19/stupro-della-caffarella-arrestati-i-due-romeni-uno-riconosciuto-anche-da-unaltra-donna-violentata/


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Franz

text:
On 3 Mar, 12:51, John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:
> "Stupro della Caffarella, arrestati i due romeni. Uno riconosciuto anche
> da un’altra donna violentata"
>
> Link corto:
http://tinyurl.com/b5olqb
>
> Link lungo:
http://www.ilretegiornale.it/2009/02/19/stupro-della-caffarella-arres.
..
di fronte alla prova del DNA non c'è "riconoscimento visivo" che
tenga. la suggestione gioca brutti scherzi, e i riconoscimenti visivi
sono MOLTO spesso fallaci, inoltre, se leggi l'articolo del corriere
vedrai che nemmeno le vittime sono sicure se effettivamente hanno
riconosciuto oppure no, e anche gli identikit non corrispondono, oltre
al fatto che gli zingari non parlano italiano mentre i presunti
"riconoscitori" li hanno sentiti parlare in italiano.
 ma quello che taglia la testa al toro è la prova del DNA sul liquido
seminale rinvenuto addosso alla vittima: i violentatori NON sono loro.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
FranZ <
franz...@yahoo.com
> wrote:
> rumeni risultano totalmente estranei alla vicenda della "caffarella",
> mentre si chiedono verifiche sul DNA del fidanzatino...
Vuoi vedere che i " fidanzatini " si sono inventato tutto ? Se
cosě...meglio rubare un barcone ed emigrare in nord Africa :P
--
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Thread

text:

Ho letto che un gruppo di facebook dove si propongono baracche e forni per rumeni ha
15'000 (quindici mila) iscritti.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Maurizio Pistone

text:
Thread <
no...@no.com
> wrote:
> Ho letto che un gruppo di facebook dove si propongono baracche e forni per
> rumeni ha 15'000 (quindici mila) iscritti.
siamo pronti per le leggi razziali
--
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.

http://blog.mauriziopistone.it

http://www.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it

http://blog.ilpugnonellocchio.it


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> wrote:
> Vuoi vedere che i " fidanzatini " si sono inventato tutto ?
no, vuoi vedere che la pula ha preso i primi due stranieri che passavano
di là, li ha caricati di botte finché hanno confessato?
Poi hanno fatto vedere ai fidanzatini le foto dei due: "li abbiamo
presi, sono loro, vero che sono loro?" "... eh ... sì ... veramente ...
mi sembra ..." "Riconosciuti!"



title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Stefano Amirante

text:
Io vorrei vedere cosa direbbero molte menti aperte se la ragazzina
violentata fosse loro figlia e a casa dicesse "sono certo sia stato lui"
E leggesse che c'è chi dice già che si sono inventati tutto i due ragazzini.
e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in dibattimento non
si fa in 1 mese.
A volte rimango davvero di stucco a leggere certe cose....solo per bassi
motivi pseudopolitici....
Bah...
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 14:20, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> Io vorrei vedere cosa direbbero molte menti aperte se la ragazzina
> violentata fosse loro figlia e a casa dicesse "sono certo sia stato lui"
> E leggesse che c'è chi dice già che si sono inventati tutto i due ragazzini.
> e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in dibattimento non
> si fa in 1 mese.
stefano questa non l'ho capita: se leggi l'articolo nel riconoscimento
ci sono molte incongruenze: la ragazzina prima aveva riconosciuto uno
risultato totalmente estraneo, poi ha descritto altri che poco o nulla
hanno in comune con i due rom arrestati. la prova schiacciante del DNA
afferma che NON sono loro, a questo punto che si deve fare? ascoltare
la "pancia" e tenerli dentro perchè sono zingari e la ragazzina li ha
"riconosciuti"? ma ti rendi conto che questo in uno stato di diritto è
semplicemente una bestemmia giuridica?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Thomas

text:
Stefano Amirante ha scritto:
> Io vorrei vedere cosa direbbero molte menti aperte se la ragazzina
> violentata fosse loro figlia e a casa dicesse "sono certo sia stato lui"
> E leggesse che c'è chi dice già che si sono inventati tutto i due
> ragazzini.
> e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in dibattimento
> non si fa in 1 mese.
>
Spiega, sono curioso.
> A volte rimango davvero di stucco a leggere certe cose....solo per bassi
> motivi pseudopolitici....
Tu sei avvocato se non erro :-), un po di garantismo ci vuole o no
secondo te?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Cristiano Deana - il FreeCRIS

text:
On 3-03-2009 14:20, Stefano Amirante wrote:
> e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in dibattimento
> non si fa in 1 mese.
in CSI ci vogliono pochi minuti. non vorrai farmi credere che in
televisione mi passano delle panzane, no? :)
p.s.
concordo su tutto
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 14:30, Cristiano Deana - il FreeCRIS <c...@ZOOMdeana.it>
wrote:
> On 3-03-2009 14:20, Stefano Amirante wrote:
>
> > e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in dibattimento
> > non si fa in 1 mese.
>
> in CSI ci vogliono pochi minuti. non vorrai farmi credere che in
> televisione mi passano delle panzane, no? :)
>
> p.s.
> concordo su tutto
sono sicuro che se la prova del DNA fatta anche dopo solo un giorno
avesse inchiodato i due rom, non avreste fatto tutti questi
"distinguo"... mi sbaglio?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:a1048023-2feb-4468...@m36g2000vbp.googlegroups.com...


La bestemmia sono questi articoli....davvero
E lo sai che i ofacio l'avocato e magari potrei essere i oa far valere
queste incongruenze in sede cautelare. Ma sarà che settimana scorsa al posto
di difendere l'imputato ero per la persona offesa proprio in un reato di
questo tipo. E ho letto cosa hanno scritto i giornali.
Son altrettanto certo che se il violentatore presunto fosse un militante di
forza nuova leggeremmo commenti diversi...ed è questo che mi fa pensare al
"nostro stato di diritto" dove la prescrizione è usata per sottintendere
condanne sfuggite o dove si decide che il DNA scagiona uno.
Bè io non conosco quel fascicolo ma una cosa te la posso dare per certa. Il
DNA non si fa in così' poco tempo. Si fa un primo screening ma non la
comparzione che fa prova in tribunale.
Ed ho evitato di dire cose stile "la confessione, la fuga dell'altro et
similia" perchè non sto discutendo di una cosa che non conosco. Ma di come
lo steto di diritto reagisce non pensando alle cose...ma mettendo davanti a
se' le idee politiche. Da una parte come dall'altra.
Ma poi quando, sia chi vota una parte che l'altra, si siedono davanti a me
me in studio...come cambiano le cose....
Questa era la mia riflessione....tutti sono un pò frociacchioni con il
deretano degli altri....
per amor di chiarezza e non di polemica eh :-)
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad...@news.x-privat.org...

Già...
Ma io non faccio altro che credere davvero in un sistema giudiziario e ho il
terrore della "giustizia dell'uomo della strada". Sia di destra che di
sinistra.
e se non lo si capisce non saremo mai uno stato di diritto. Perchè in un
ostato diritto conta il codice non cosa si vota.
Ciao !
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante ha scritto:

E di codice stavo parlando... :-)


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad3456$1...@news.x-privat.org...

Appunto
Una cosa è la fase dibatimentale un altra quella cautelare.
Ma sopratutto il codice parla di cose nel fascicolo non sui giornali. O no ?
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> E lo sai che i ofacio l'avocato e magari potrei essere i oa far valere
> queste incongruenze in sede cautelare. Ma sarà che settimana scorsa al posto
> di difendere l'imputato ero per la persona offesa proprio in un reato di
> questo tipo. E ho letto cosa hanno scritto i giornali.
>
> Son altrettanto certo che se il violentatore presunto fosse un militante di
> forza nuova leggeremmo commenti diversi...ed è questo che mi fa pensare al
> "nostro stato di diritto" dove la prescrizione è usata per sottintendere
> condanne sfuggite o dove si decide che il DNA scagiona uno.
>
> Bè io non conosco quel fascicolo ma una cosa te la posso dare per certa. Il
> DNA non si fa in così' poco tempo. Si fa un primo screening ma non la
> comparzione che fa prova in tribunale...
sì va bene però adesso prendi il Vetril e pulisci tutto



title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:14e22d01-3d7c-4395...@r29g2000vbp.googlegroups.com...

a parte che c'č un fodnamento in questo distinguo.
un risultato positivo č molto molto poiů certo di uno negativo.
Ma come volevo dire...giŕ parli di "noi e voi" e ti schieri...
Come dicevo...č solo una questione politica.
Forsse stato un militante di forza nuova leggeremmo qui che "altro che DNA
facciamogli provare il suo bastone....ma su per i lculo"
Vedi....non č possibile in italia parlare di diritto in nessun
campo....ormai č diventato l'unico terreno di scontro politico. Da un lato
si vorrebbe il processo sommario (tutte cazzate da avvocati...che salvano
solo chi li paga) dall'altro l'assoluzione fino a prova divina contraria
(facile dire che solo perchč era lě con i pantaloni abbassati sia stato
lui...)
Ti pare ragionevole ?
Pensa davvero se la vittima fosse tua figlia....
e ripeto...io faccio l'avvocato difensore...ho anche personalmente provato
certe schifezze fatte dai carabinieri (nel mio caso uno si  č fatto 1 anno
di cautelare perchč incastrato...) ma ci vuole...per parlare di queste
cose...un sano distacco e un minimo di conoscenza tecnica.
Se no si scade nel qualunquismo....sia rosso che nero (o verde)
Ciao
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:

Esatto, da qui il garantismo di fondo a cui facevo appello prima.
Qui si sbatte la gente in prima pagina senza uno straccio di condanna e
si assolvono mediaticamente persone con regolare condanna sulle spalle.
Questo lo dico al di la del tifo pro o contro.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 14:39, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> La bestemmia sono questi articoli....davvero
>
> E lo sai che i ofacio l'avocato e magari potrei essere i oa far valere
> queste incongruenze in sede cautelare. Ma sarà che settimana scorsa al posto
> di difendere l'imputato ero per la persona offesa proprio in un reato di
> questo tipo. E ho letto cosa hanno scritto i giornali.
veramente i media erano totalmente schierati in maniera forcaiola
CONTRO i due rom, questo articolo mi sembra semplicemente che cita
FATTI e non supposizioni. la presunzione d'innocenza in uno stato di
diritto dovrebbe valere per tutti, ma sui giornali pare valga solo per
alcuni politici. ti è sfuggita la gogna mediatica a cui sono stati
sottoposti i due con annesso tentativo di linciaggio da parte di una
folla inferocita e aizzata dalla televisione? se dici che i media
avrebbero "protetto" i due rom siamo veramente al grottesco...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 14:51, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> Pensa davvero se la vittima fosse tua figlia....
se la vittima fosse stata mia figlia non mi sarei accontentato di 2
sfigati qualsiasi sbattuti in galera senza prove: avrei voluto i VERI
colpevoli.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:125a838c-544e-4a10...@h5g2000yqh.googlegroups.com...

mi dispiace solo tu abbia cuttato tutto il resto
Detto questo....sul punto non ho altro da dire...continuerò solo ad
osservare lo sfacelo che abbiamo sul diritto in italia...
parliamo di fotografia va :-)
ciao
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: nuke

text:
Stefano Amirante ha scritto:

scusa ma bah in che senso? Non esiste piu' la presunta innocenza sino a
prova contraria?
Ciao
Luca


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Tafano

text:
nuke ha scritto:
> scusa ma bah in che senso? Non esiste piu' la presunta innocenza sino a
> prova contraria?
Sei arretrato, ora esiste la presunzione di colpa su basi antropologiche
fissate dai giornali governativi di volta in volta.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 15:04, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> "Franz" <
franz.is...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggionews:125a838c-544e-4a10...@h5g2000yqh.googlegroups.com...
>
> > On 3 Mar, 14:51, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
> > wrote:
>
> >> Pensa davvero se la vittima fosse tua figlia....
>
> > se la vittima fosse stata mia figlia non mi sarei accontentato di 2
> > sfigati qualsiasi sbattuti in galera senza prove: avrei voluto i VERI
> > colpevoli.
>
> mi dispiace solo tu abbia cuttato tutto il resto
scusami eh, ma mi pare che la frase "essenziale" del post fosse
quella. ciò che ho cuttato erano parole troppo generiche che poco o
nulla avevano a che fare con la vicenda o con l'articolo del corriere:
in una parola era "fuffa"...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Adelmo Fioroni

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:111e2802-d0a9-43d7...@x38g2000yqj.googlegroups.com...
On 3 Mar, 14:39, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
veramente i media erano totalmente schierati in maniera forcaiola
CONTRO i due rom, questo articolo mi sembra semplicemente che cita
FATTI e non supposizioni. la presunzione d'innocenza in uno stato di
diritto dovrebbe valere per tutti, ma sui giornali pare valga solo per
alcuni politici. ti è sfuggita la gogna mediatica a cui sono stati
sottoposti i due con annesso tentativo di linciaggio da parte di una
folla inferocita e aizzata dalla televisione? se dici che i media
avrebbero "protetto" i due rom siamo veramente al grottesco...
--------------------------------------------------------------------------
Sono daccordo, siamo noi italiani a non saperli accogliere adeguatamente !
Tanto clamore ad esempio per la storia della Reggiani, ma che volete ?
In fondo lei se l'è voluta, visto che resisteva !
http://blog.panorama.it/italia/2008/12/24/mailat-era-ubriaco-e-la-reggiani-resisteva-niente-ergastolo/
E non dite che è una falsità, è una sentenza di 2° grado, naturalmente non
siamo ancora al 3° grado, ma che volete, la nostra giustizia è chiaramente
superiore ad esempio a quella degli USA dove c'è un grado solo.
Poveri rom, tutti noi dovremmo chiedere loro scusa, non possono certo
bastare le scuse del Presidente del Consiglio
http://comitatoromsinti.blogspot.com/2008/02/berlusconi-deve-chiedere-scusa-tutti-i.html
Dovremmo prendere tutti esempio dalla cultura rom, ispirarci al loro modo di
pensare e vivere, visto che i loro valori sono certamente un grande esempio
di civiltà contemporanea.
Sono daccordo anche con i giovani dei centri sociali che assalgono le
cosiddette ronde, visto che questi tipi sono SICURAMENTE violenti e
xenofobi, peggio delle ronde fasciste.
Naturalmente anche in questo caso la presunzione di innocenza è chiarissima,
gli innocenti sono i giovinastri dei centri sociali che assalgono, non i
vecchietti con la pettorina che vanno in giro in stile metronotte.
Ciao.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:125a838c-544e-4a10...@h5g2000yqh.googlegroups.com...

Che sarebero stati sicuramente Berlusconi e Previti !
Ma va !


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
>
> Naturalmente anche in questo caso la presunzione di innocenza è chiarissima,
> gli innocenti sono i giovinastri dei centri sociali che assalgono, non i
> vecchietti con la pettorina che vanno in giro in stile metronotte.
ma che vuol dire scusa? e meno male che sei pure avvocato...
nessuno leggittima i centri sociali e demonizza per forza quelli di
forza nuova. che vuol dire?
mah.
Ciao
Luca


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 15:25, "Adelmo Fioroni" <
adelmofior...@email.it
> wrote:
>
> Sono daccordo, siamo noi italiani a non saperli accogliere adeguatamente !
che facciamo? riapriamo le camere a gas per gli zingari come fecero i
nazisti tedeschi in collaborazione con i fascisti rumeni 70 anni fa?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:

Cosa ha a che fare tutto ciò con due persone accusate di stupro ( forse
colpevoli forse no )?
Vorresti forse far intendere che bisogna tener conto di fatti estranei
successi nel passato per giudicare questi due?
Mica si capisce dove vuoi arrivare con questo post...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
> vecchietti con la pettorina che vanno in giro in stile metronotte.
>
Scusa, non avevo letto, ritiro la risposta di prima, pensavo fossi serio.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 15:28, "Adelmo Fioroni" <
adelmofior...@email.it
> wrote:
> > On 3 Mar, 14:51, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
> > wrote:
>
> >> Pensa davvero se la vittima fosse tua figlia....
>
> > se la vittima fosse stata mia figlia non mi sarei accontentato di 2
> > sfigati qualsiasi sbattuti in galera senza prove: avrei voluto i VERI
> > colpevoli.
>
> Che sarebero stati sicuramente Berlusconi e Previti !
io non la "butto in politica" i VERI colpevoli, chiunque essi siano.
>
> Ma va !
ma va tu! vuoi le condanne su basi etniche? io non le voglio.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Maurizio Pistone <
scri...@mauriziopistone.it
> wrote:
> no, vuoi vedere che la pula ha preso i primi due stranieri che passavano
> di là, li ha caricati di botte finché hanno confessato?
Certo anche questo potrebbe essere. Ma perché fare il DNA al "
fidanzatino " ? Comunque non mi meraviglio piu di nulla visto quel che
si é capace di fare per " apparire " sui media :(
--
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Franz ha scritto:

Ma come, non hai visto quanti "errori" sono successi in passato? Hai
visto i link che ha postato prima? Ti pare normale non tenerne conto per
giudicare due persone su tutta un altra questione?
ROTFL!


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 15:35, Thomas <Thomas> wrote:
> Ma come, non hai visto quanti "errori" sono successi in passato? Hai
> visto i link che ha postato prima? Ti pare normale non tenerne conto per
> giudicare due persone su tutta un altra questione?
>
> ROTFL!
purtroppo non c'è limite al cretinismo dei razzisti... :(


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: isaia

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:gojcm1$2a6
> Vedi....non è possibile in italia parlare di diritto in nessun
> campo....ormai è diventato l'unico terreno di scontro politico.
> ma ci vuole...per parlare di queste cose...un sano distacco e un minimo di
> conoscenza tecnica.
> Se no si scade nel qualunquismo....sia rosso che nero (o verde)
ecco, quoto queste due frasi.
Le quoto perchè "la televisione" che noi tutti guardiamo, ha tutto
l'interesse a dimenticarsi delle "conoscenze tecniche" a favore dello
"scontro politico"
Io non ho conoscenze tecniche, ma ho la fortuna di avere chi me le può
spiegare e che tutte le sante sere si incazza per quello che le televisione
dice.
Io ho questa fortuna, la sciura maria no e si beve i cerchiolini rossi
mandati a rotazione sui due rumeni nel campo nomadi sfollato.
Altro servizio tg da aggiungere a quelli che mi fanno/ mi hanno fatto
schifo.
Potrai confermarmi poi che se uno è dentro è perchè qualcosa a suo carico
l'hanno trovato e che gli errori giudiziari sono molto meno frequenti di
quanto vogliano farci credere.
Potrai anche confermarmi (leggo che hai avuto un caso simile) che i
giornalisti per questo tipo di reato (o per il reato efferato in genere)
sembrano provare un senso di attrazione morboso (imho dettato dai loro
editori perchè queste storie fanno vendere, da qui + vende il giornale +
guadagna quindi mantieni il posto di lavoro) che scaturisce in telefonate
molto insistenti agli avvocati per avere non la notizia, ma lo speteguless.
L'avvocato serio risponde no comment, ma il giornalista la sua fonte la
trova lo stesso...
Poi ti accorgi che sui giornali ci sono scritte cose che non c'entrano una
beata mazza con il fascicolo in tuo possesso.
due esempi:
il caso di Erba. Questo caso poteva benissimo finire nella cronaca locale,
ma qualcuno ci ha ricamato sopra il caso.perchè? per non dare altre notizie?
Il caso di Rizzoli.
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_26/angelo_rizzoli_cassazione_reato_cancellato_0c7cdf4e-041a-11de-8e80-00144f02aabc.shtml?fr=box_primopiano
ora rizzoli va in giro a dire che finalmente ne esce pulito...stocazzo dico
io, ma lo dovrebbero dire i media in un paese civile.
Per il rumeno che era fuori per l'indulto e che ha commesso un crimine si
vorrebbe uccidere il giudice che l'ha scarcerato per rizzoli i giudici
l'hanno salvato.
Allora?tutto questo per dire che io credo nella giustizia e credo nel codice
(ultime leggi a parte) il giudice fa il suo mestiere e mi ha rotto i
coglioni questa loro delegittimazione a favore del capetto di turno.
infine aggiungo che è stancante ogni volta che sento qualcosa alla tele in
campo di giustizia, andarmi a cercare la verità.
Verità che non corrisponde mai a quello detto in tv.
Io ho ancora la voglia di fare questo lavoro, ma quanti siamo (oltre a te
che lo fai di mestiere) a farlo?
pochi e questi pochi vengono visti come forcaioli.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:82284c9b-d914-4044...@p11g2000yqe.googlegroups.com...


Ti rispondo ancora perchè ho davvero simaptia per te...mentre ignoro altri
esaltati che si sono subito scaldati e tra l'altro quotano come mie frasi di
altri etc etc. insomma non ne usciremmo più
e ti rispondo chiedendoti di rileggere la mia fuffa...'è tanto da tenere in
considerazione-...o forse ci sarebbe.
Se no mi tcca rispondere che un pò di fuffa su tate stronzate serve quasi
per togliere l'odore....(già si parla di ronde viplente o cose
simili....alla fiera dell'est...per due soldi un topolino mio padre
comprò....)
Ripeto un concetto fondamentale...io con queste cose ci lavoro. Io i rumeni
o gli svedesi li difendo davvero .Non ne faccio un gioco da salotto radical
chic...dove si gioca al forcaiolo o all'innocentista a seconda di chi sia
l'indagato...
Molte volte ho come l'idea che chi ne parla non abbia mai avuto a che fare
con loro...
e se cerchi un pò sul web scopri parecchie cose curiose su chi abbia difeso
io e perchè....quindi le sparate al fascista proprio non attaccano....
Ciao !
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1iw0drd.frwdubfogh3qN%angelo...@LEVAMIgmail.com...
> Maurizio Pistone <
scri...@mauriziopistone.it
> wrote:
>
>> no, vuoi vedere che la pula ha preso i primi due stranieri che passavano
>> di là, li ha caricati di botte finché hanno confessato?
>
> Certo anche questo potrebbe essere. Ma perché fare il DNA al "
> fidanzatino " ? Comunque non mi meraviglio piu di nulla visto quel che
> si é capace di fare per " apparire " sui media :(
cristo santo come non quotarti?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 15:41, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
>
> Ripeto un concetto fondamentale...io con queste cose ci lavoro. Io i rumeni
> o gli svedesi li difendo davvero .Non ne faccio un gioco da salotto radical
> chic...dove si gioca al forcaiolo o all'innocentista a seconda di chi sia
> l'indagato...
>
> Molte volte ho come l'idea che chi ne parla non abbia mai avuto a che fare
> con loro...
in questo momento ti scrivo dalla romania, un paese che frequento da
22 anni e che penso di conoscere molto bene avendoci lavorato per
molti anni. ti posso solo dire che i rumeni sono esasperati dalle
campagne dei media che in italia e solo in italia li attacca ogni
giorno e li accusa di ogni nefandezza. la considerano una vera e
propria campagna d'odio razziale ingiustificata. ne sono
particolarmente addolorati perchè loro ci consideravano "fratelli" per
la comune origine latina e per i lunghi rapporti che intercorrano tra
i nostri popoli da molti secoli. un'altra cosa che li fa imbestialire
è che in italia non si fanno distinzioni tra rumeni e zingari, questi
ultimi in realtà non sono rumeni ma appartengono al popolo nomade
proveniente dall'india che è diffuso un pò in tutta europa ed in
romania rappresenta una grossa minoranza di circa 1 milione di
persone. tutto questo non fa che esasperare ancor di più il razzismo
dei rumeni nei confronti degli zingari, che sono accusati di rovinare
l'immagine del paese all'estero. mentre i rom accusano i rumeni di
razzismo nei loro confronti, e a causa di questo razzismo che in
pratica è una vera e propria "apartheid" loro sono costretti ad
emigrare. questi sono fatti, giusti o sbagliati che siano.
>
> e se cerchi un pò sul web scopri parecchie cose curiose su chi abbia difeso
> io e perchè....quindi le sparate al fascista proprio non attaccano....
io non ti ho accusato di nulla. semplicemente ti facevo notare che la
giustizia DEVE perseguire i colpevoli e non i primi che passano perchè
zingari o ebrei o musulmani, ecc.... mi sembra di non chiedere troppo
ad uno stato di diritto.
>
> Ciao !
>
> Ste
ciao
Franz


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ad4111$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...
>
> infine aggiungo che è stancante ogni volta che sento qualcosa alla tele in
> campo di giustizia, andarmi a cercare la verità.
> Verità che non corrisponde mai a quello detto in tv.
> Io ho ancora la voglia di fare questo lavoro, ma quanti siamo (oltre a te
> che lo fai di mestiere) a farlo?
> pochi e questi pochi vengono visti come forcaioli.
ti assicuro che oltre a tutto questo per me c'è un problema ulteriore.
Quello che dicono le TV e i giornali (e a seconda di quali leggi hai idee
del tutto opposte) è quello che poi i miei clienti pensano sia giusto.
Quindi la moglie dell'omicida mi dirà cose stile "ma se la franzoni è stata
libera 10 anni durante i processi". La moglie dello spacciatore dirà "ma le
intercettazioni non le possono più fare". La madre della vittima di uno
stupro mi dirà "tanto in carcere non ci va nessuno".
E tutte...diranno solo stronzate
Ma se ne accorgono solo quando ci sbattono il muso contro....ed era questo
cmq il succo del mio primo intervento. Non certo valutare le prove o meno su
questo caso.
Potrebbe apparire assurdo...ma se ci si pensa con raziocinio...dovrebbe
essere vietato seriamente ingrangere i lsegreto istruttorio. Perhè la gente
si rovina così.
Ma io non sopporto certi qualunquismi....perchè ci vivo dentro a certe cose.
un esempio a caso....
http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=102355
Ma anche:
http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Homepage/2350/
e notare il pezzo "il giudice ha anche disposto la trasmissione degli atti
alla procura perché indaghi sull'ipotesi di falsa testimonianza a carico di
alcuni testi (compresi appartenenti alle forze dell'ordine) che con le loro
"
Bè...l ostesso giornale aveva pubblicato...al momento dell'arresto di sto
povero tizio la notizia che ci sarebbero state fotografie dell ostesso
mentre appiccava gli incendi....
Ora dov'è il problema ?
Chiunque ci ragioni in modo civile....una risposta se la darà.
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 12:44, FranZ <
franz.is...@yahoo.com
> wrote:
> Confessioni estorte con metodi brutali
Questo dove sarebbe stato scritto ?
> "mostri", dure critiche a un ministro degli esteri di un paese amico
> che invitava alla prudenza e a non esagerare
Cominciassero a riprendersi un pò degli avanzi di galera che sono
venuti da Noi (Ovviamente solo i latitantio che si sono trasferiti)
> adesso i due zingari
> rumeni risultano totalmente estranei alla vicenda della "caffarella",
Mi sembra che per ora si sia parlato di rifare il test del DNA.
Oltretutto uno dei due bravi ragazzi è già stato riconosciuto dalla
vittima di un altro stupro.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Adriano P.

text:
Franz ha scritto:
> io non ti ho accusato di nulla. semplicemente ti facevo notare che la
> giustizia DEVE perseguire i colpevoli e non i primi che passano perchč
> zingari o ebrei o musulmani, ecc.... mi sembra di non chiedere troppo
> ad uno stato di diritto.
QUOTO santo dio.
--
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera
settimana senza bere" Joe E. Brown
http://www.adrianopelandi.com


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 16:18,
philosop...@vodafone.it
 wrote:
> Mi sembra che per ora si sia parlato di rifare il test del DNA.
> Oltretutto uno dei due bravi ragazzi è già stato riconosciuto dalla
> vittima di un altro stupro.
evidentemente ti piace stravolgere la realtà e vedere degli innocenti
in carcere purchè corrispondano al tuo clichè di "delinquenti":
rileggiti meglio l'articolo.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 16:24, Franz <
franz.is...@yahoo.com
> wrote:
> evidentemente ti piace stravolgere la realtà e vedere degli innocenti
> in carcere purchè corrispondano al tuo clichè di "delinquenti":
> rileggiti meglio l'articolo.
L'articolo è scritto da giornalisti, più o meno uguali a quelli che li
hanno
subito sbattuti in prima pagina come mostri, quindi vediamo i
risultati
finali dell'inchiesta.
Non mi piace che un innocente stia in carcere, che sia rumeno o
italiano, ma altrettanto non mi piace che una persona sospetta possa
andare in giro solo perchè non è italiano.
Sarebbe meglio trasferirli in qualche struttura diversa dal carcere,
ma dove
possano essere tenuti sotto controllo finchè non si trova il bandolo
della
matassa.
Ciao


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:gojgre$6v4
> ti assicuro che oltre a tutto questo per me c'è un problema ulteriore.
> Quello che dicono le TV e i giornali (e a seconda di quali leggi hai idee
> del tutto opposte) è quello che poi i miei clienti pensano sia giusto.
> Quindi la moglie dell'omicida mi dirà cose stile "ma se la franzoni è
> stata libera 10 anni durante i processi". La moglie dello spacciatore dirà
> "ma le intercettazioni non le possono più fare". La madre della vittima di
> uno stupro mi dirà "tanto in carcere non ci va nessuno".
LOL quoto anche qui.
te pensa che senza andare sul legale, a dicembre arriva un cliente e mi dice
che ha bisogno della certificazione energetica per casa sua per un passaggio
di proprietà.
A gennaio torna e mi dice: in televisione hanno detto che la certificazione
non si deve più allegare agli atti notarili, grazie e arrivederci.
beh è vero in parte come al solito e siccome non è in pericolo di andare in
galera o altro, dopo avergli spiegato in 50 lingue come funziona, gli ho
detto di arrangiarsi col notaio.
> E tutte...diranno solo stronzate
>
> Ma se ne accorgono solo quando ci sbattono il muso contro....ed era questo
> cmq il succo del mio primo intervento. Non certo valutare le prove o meno
> su questo caso.
infatti tra tot anni quando rivenderà la casa ne avrà bisogno, io sarò qui
ad aspettarlo. :-D
> Potrebbe apparire assurdo...ma se ci si pensa con raziocinio...dovrebbe
> essere vietato seriamente ingrangere i lsegreto istruttorio. Perhè la
> gente si rovina così.
quoto in parte
si dovrebbe sapere tutto ma senza strumentalizzazioni.
so che è difficile.
prendi il caso Mastella...
Governo Prodi----> Mastella indagato = male assoluto
Governo Berlusconi con Mastella candidato alle europee col pdl ---> si
richiederà "forse" il rinvio a giudizio e non se ne sa nulla dalla tv
com'è sto fatto?
il male della giustizia da noi (oltre immagino io alle lacune tecniche che
tu conosci) è l'informazione a senso unico.
> Ora dov'è il problema ?
> Chiunque ci ragioni in modo civile....una risposta se la darà.
io credo che il problema principale sia la malafede dei giornalisti servi e
su questo credo non ci piova.
poi però credo anche in un'altra cosa.
sul comodino ho da tempo immemore "la fine è il mio inizio" di Terzani.
beh c'è una parte in cui spiega il lavoro di alcuni giornalisti in zone di
guerra o ad alto rischio.
Buona parte di questi riportava semplicemente standosene in camera
dell'albergo le agenzie fornite dall'esercito amico stesso, trascrivendo con
un minimo di stile e facendo il compitino abbuffandosi di tartine e succo
d'arancia.
tempo fa, da me è venuta una giornalista a parlare con mia moglie dopo il
furto in casa....
fatto: mi hanno fottuto la f90x e la yashica mat prese entrambe su ebay
articolo: rubate preziose macchine fotografiche da collezione
fatto: in dispensa sembrava mancare qualcosa ma non ne siamo certi
articolo: oltre alle macchine fotografiche ,racconta la donna, sono state
sottratte bottiglie di pregiato champagne.
settimana l'altra ne è venuta un'altra per chiedermi qualcosa su un fatto di
monnezza in un parcheggio: le ho detto chiaramente che non volevo essere
citato.
la cronaca giudiziaria è difficile, pochi la sanno fare veramente con
intelligenza e capacità, gli altri scribacchiano un romanzetto per far fare
OOOOH alla gente senza sapere forse che la stanno rovinando.
E quelli che la fanno bene (leggi Travaglio imho)  sono spesso tacciati di
giustizialismo


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<
philo...@vodafone.it
> ha scritto nel messaggio
news:94b36577-da8f-4c17-bb09-7
>Sarebbe meglio trasferirli in qualche struttura diversa dal carcere,
>ma dove
>possano essere tenuti sotto controllo finchè non si trova il bandolo
>della
>matassa.
in un posto con un cancello di ferro con questa scritta va bene?
Arbeit macht frei


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 16:33, "isaia" <
nicola.montTOGLISTAR...@tiscali.it
> wrote:
> in un posto con un cancello di ferro con questa scritta va bene?
> Arbeit macht frei
Non diciamo str...te!
Se avessero una residenza come un cittadino italiano si potrebbe
metterli ai domiciliari.
Nel loro caso diventa poco credibile dargli la residenza in un campo
nomadi, quindi bisognerebbe trovare una soluzione alternativa.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ad4d2f$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...
> la cronaca giudiziaria è difficile, pochi la sanno fare veramente con
> intelligenza e capacità, gli altri scribacchiano un romanzetto per far
> fare OOOOH alla gente senza sapere forse che la stanno rovinando.
> E quelli che la fanno bene (leggi Travaglio imho)  sono spesso tacciati di
> giustizialismo
non è solo questione di essere servi o meno...e cmq non tanto del potere
politico.
Nel senso...i servi del potere politico interessano semmai un minimo numero
di processi, quelli che interessano personaggi pubblici a livello nazionale.
Questioni che direttamente non interessano nessuno e che se interessano
indirettamente alcuni è anche per una forte sovraesposizione giudiziaria
tipica del nostro paese da tangentopoli in poi....dove un azione prettamente
giidiziaria ha "rivoluzionato" la vita politica di un paese.
Questo si che è pesante...e che da un certo punto di vista è una specie di
colpo di stato...con le sue vittime più o meno innocenti a morire in
carcere..e i suoi "eroi" a rifarsi una vita.
Ma vabbè...solo la storia lo potrà dire e visti i tempi di superamento
storico delle divisioni in italia è una questione che interesserà forse i
miei pronipoti.
Ma tornando al giornalismo...in primis c'è ignoranza. Nessuno di chi fa
cronaca giudiziaria ha anche solo una vaga infarinatura di diritto. Questo
succede a livello nazionale dove si sente parlare di rinvio a giudizio,
dibattimento, indagini...tutto a caso...figurati nel locale. Perchè chi
finisce a fare quello è molto spesso chi vuole farsi le ossa.
Ci metti quindi l'ignoranza...ci aggiungi la necessità di essere "ben visti"
(e per essere ben visti cosa altro devi fare se non compiacere chi le
notizie te le può dare?) e molto spesso ci trovi anche l'animus politico.
Che, lo si voglia vedere o meno, nella grande maggioranza dei casi tende
all'opposizione fra i giornalisti...
A quel punto...il minestrone è pronto. Ed è proprio indigesto.
Se poi ci aggiungiamo che da qualche anno l'italiano si è scoperto non solo
un CT da bar...ma anche un avvocato da supermercato (tutti ne sanno a
pacchi....) allora non se ne esce più.
Su Travaglio non ti dico tutto quello che penso se no non ne usciamo
più...ma una cosetta penso di poterla dire. Spaccia per verità idee a volte
tutte sue. Ha uno stile da "chi te la spiega" che gli sembra dare
autorevolezza ma anche lui dal punto di vista strettamente tecnico fa acqua
da tutte le parti e sopratutto non è interessato alla realtà dei fatti ma
solo a fare opera di demolizione presunta. Ma in un modo tale che io...gli
fossi vicino...penserei quasi a lui come ad un inflitrato sobillatore per la
regola "dove c'è caos si controlla tutto meglio".
si non mi è simaptico ;-)
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad3fa0$1...@news.x-privat.org...
> Cosa ha a che fare tutto ciò con due persone accusate di stupro ( forse
> colpevoli forse no )?
> Vorresti forse far intendere che bisogna tener conto di fatti estranei
> successi nel passato per giudicare questi due?
> Mica si capisce dove vuoi arrivare con questo post...
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad3fd4$1...@news.x-privat.org...
> Adelmo Fioroni ha scritto:
>
>> vecchietti con la pettorina che vanno in giro in stile metronotte.
>>
>
> Scusa, non avevo letto, ritiro la risposta di prima, pensavo fossi serio.
Le persone vanno processate come si deve, gli accertamenti sul DNA sono
importanti, se non si riesce ad averli congruenti (alle volte i test non
possono dare risultati attendibili) ci si basa sul resto, le testimonianze
dei ragazzini per me non sono da scartare, e non parto dal presupposto che
si siano inventati tutto per finire in tv, a discapito dei poveri rumeni.
A quanto pare resta sempre viva l'abitudine italica del retropensiero, tempo
addietro riguardo le donne stuprate si citava sempre il classico dubbio:
Ma non è che lei era anche un pò puttana ?
In fondo portava la minigonna ...
Anche Erica (di Novi Ligure) aveva trovato facile accusare dello sterminio
degli albanesi, gli inquirenti faranno il loro lavoro.
Che la gente abbia voglia di linciare questi due romeni o il vecchio
accusato dello stupro del ragazzino dodicenne è normale, non ci vedo nessuno
scandalo.
Volendo divagare ancora di più, resto comunque dell'idea che i brutti ceffi
che vediamo circolare per le nostre strade vadano rapidamente rispediti al
mittente, e penso anche che occorrerebbe trovare un modo per far diventare
le carceri un posto per approvvigionarsi di manodopera a costo quasi zero,
si troverebbero i soldi per costruire le nuove carceri necessarie e non si
andrebbe avanti di indulto in indulto, a maggio l'effetto dell'ultimo sarà
annulato, e le carceri saranno nuovamente al collasso.
Ciao.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Ma tornando al giornalismo...in primis c'è ignoranza. Nessuno di chi fa
> cronaca giudiziaria ha anche solo una vaga infarinatura di diritto. Questo
> succede a livello nazionale dove si sente parlare di rinvio a giudizio,
> dibattimento, indagini...tutto a caso...figurati nel locale.
ho infatti ancora alcune difficoltà a capire l'iter giudiziario e le sue
modalità.
Su questo credo che siamo daccordo sul fatto che non interessa a nessuno
fare chiarezza per la sciura maria.
p.s. qui da me per le sentenze devi portarti i fogli usobollo da casa. a
Varese è cosi?
Sono andato a giurare una perizia, intanto che aspettavo mi leggevo i
cartelli in bacheca e ho trovato questo dei fogli usobollo :-)
> Se poi ci aggiungiamo che da qualche anno l'italiano si è scoperto non
> solo un CT da bar...ma anche un avvocato da supermercato (tutti ne sanno a
> pacchi....) allora non se ne esce più.
quoto.
imho questa è la conseguenza dei vari plastici da vespa e dibattiti da
mentana.
> Su Travaglio non ti dico tutto quello che penso se no non ne usciamo
> più...ma una cosetta penso di poterla dire. Spaccia per verità idee a
> volte tutte sue. Ha uno stile da "chi te la spiega" che gli sembra dare
> autorevolezza ma anche lui dal punto di vista strettamente tecnico fa
> acqua da tutte le parti e sopratutto non è interessato alla realtà dei
> fatti ma solo a fare opera di demolizione presunta. Ma in un modo tale che
> io...gli fossi vicino...penserei quasi a lui come ad un inflitrato
> sobillatore per la regola "dove c'è caos si controlla tutto meglio".
mah, tante volte le sue uscite di carattere tecnico trovano riscontro con
chi mi spiega le cose
poi per quanto riguarda il fatto che gira le cose a suo favore, è un già
sentito, soprattutto dai detrattori.
> si non mi è simaptico ;-)
l'avevo capito dal primo post :-D per questo l'ho citato :-)


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
> <Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad3fa0$1...@news.x-privat.org...
>
>> Cosa ha a che fare tutto ciò con due persone accusate di stupro ( forse
>> colpevoli forse no )?
>> Vorresti forse far intendere che bisogna tener conto di fatti estranei
>> successi nel passato per giudicare questi due?
>> Mica si capisce dove vuoi arrivare con questo post...
>
>
> <Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad3fd4$1...@news.x-privat.org...
>> Adelmo Fioroni ha scritto:
>>
>>> vecchietti con la pettorina che vanno in giro in stile metronotte.
>>>
>> Scusa, non avevo letto, ritiro la risposta di prima, pensavo fossi serio.
>
>
> Le persone vanno processate come si deve, gli accertamenti sul DNA sono
> importanti, se non si riesce ad averli congruenti (alle volte i test non
> possono dare risultati attendibili) ci si basa sul resto, le testimonianze
> dei ragazzini per me non sono da scartare, e non parto dal presupposto che
> si siano inventati tutto per finire in tv, a discapito dei poveri rumeni.
>
> A quanto pare resta sempre viva l'abitudine italica del retropensiero, tempo
> addietro riguardo le donne stuprate si citava sempre il classico dubbio:
> Ma non è che lei era anche un pò puttana ?
> In fondo portava la minigonna ...
>
Ma cosa c'entra con questa storia, perdona? Qui ci son due tipi, che
forse sono colpevoli, ma questo non si può ancora sapere visto che le
indagini sono in corso, e forse non lo sono. Altro non c'è da dire, non
c'è da fare dietrologia tirando fuori altri casi, il dato di fatto è che
non sappiamo, eppure assoolviamo o mettiamo alla gogna in base a
personali esperienze/simpatie.
> Anche Erica (di Novi Ligure) aveva trovato facile accusare dello sterminio
> degli albanesi, gli inquirenti faranno il loro lavoro.
> Che la gente abbia voglia di linciare questi due romeni o il vecchio
> accusato dello stupro del ragazzino dodicenne è normale, non ci vedo nessuno
> scandalo.
>
Che la gente abbia voglia di linciare due persone sulle quali non si ha
certezza alcuna a te non sembra uno scandalo?
Ma sei serio?
Ciao.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Guido Mario Tarelli

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ad58c9$1...@news.x-privat.org...
> Che la gente abbia voglia di linciare due persone sulle quali non si ha
> certezza alcuna a te non sembra uno scandalo?
La folla è sempre emotiva. Lo scoprì a sue spese anche Ceausescu.
E' difficile linciare qualcuno a sangue freddo. Non tutti hanno l'abilità di
di Pietro.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Guido Mario Tarelli" <
quipe...@duepalle.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ad5a86$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quotabilissimo !
:-)
Ciao.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Max DJ

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ad4dd1$0$695$5fc...@news.tiscali.it...
> in un posto con un cancello di ferro con questa scritta va bene?
> Arbeit macht frei
cos'è ?....quel famoso "parco giochi" di quelle merde naziste ?
--
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 17:27, "Guido Mario Tarelli" <
quiperc...@duepalle.it
> wrote:
> <Thomas> ha scritto nel messaggionews:49ad58c9$1...@news.x-privat.org...

veramente ceausescu non fu linciato ma fu fucilato dall'esercito dopo
un processo sommario, e di crimini ne aveva commessi sul serio.
 ho l'impressione adesso di vedere un film già visto: mezze ammissioni
degli inquirenti, dubbi e quant'altro. si sono resi conto di aver
preso una cantonata con quei due, ed ora cercano di uscirne in sordina
senza fare troppo una figura dimmerda loro e i giornalisti, tra un pò
libereranno i tipi, con lentezza, fanno "decantare" la situazione.
ricorda un pò la vicenda dei fratellini di gravina morti in un
incidente di gioco: allora il "mostro" era il padre dei bimbi, poi
accortisi della cazzata che avevano fatto, gli "inquirenti" invece di
liberare un innocente dal carcere, facevano mezze ammissioni,
esprimevano "dubbi". solo per non ammettere subito l'errore hanno
lasciato ancora qualche settimana in carcere un innocente. per
"salvare la faccia" contro gente che non si può difendere...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:6de32658-0270-4f80...@h5g2000yqh.googlegroups.com...
On 3 Mar, 17:27, "Guido Mario Tarelli" <
quiperc...@duepalle.it
> wrote:
> <Thomas> ha scritto nel messaggionews:49ad58c9$1...@news.x-privat.org...
>
>>> Che la gente abbia voglia di linciare due persone sulle quali non si ha
>>> certezza alcuna a te non sembra uno scandalo?
>
>> La folla è sempre emotiva. Lo scoprì a sue spese anche Ceausescu.
>> E' difficile linciare qualcuno a sangue freddo. Non tutti hanno l'abilità
>> di
>> di Pietro.
> veramente ceausescu non fu linciato ma fu fucilato dall'esercito dopo
> un processo sommario,
Io non ho scritto che fu la folla a linciarlo. Parlo della paizza inferocita
che lo costrinse a scapapre per poi essere linciato dai militari dopo un
processo farsa. Concordo col fatto che non morì un santo. Non sono
favorevole alla pena di morte; avrei lasciato in galera anche Saddam.
> ho l'impressione adesso di vedere un film già visto: mezze ammissioni
> degli inquirenti, dubbi e quant'altro. si sono resi conto di aver
> preso una cantonata con quei due
Non entro nel merito della vicenda; non l'ho fatto prima e le notizie
frammentarie e contraddittorie uscite oggi consiglierebbero di non farlo.
Le facce di quei due sono armi: dovrebbero tenerli in galera solo per questo
:)
Mi dispiace, non ho resistito


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:6de32658-0270-4f80...@h5g2000yqh.googlegroups.com...
On 3 Mar, 17:27, "Guido Mario Tarelli" <
quiperc...@duepalle.it
> wrote:
> <Thomas> ha scritto nel messaggionews:49ad58c9$1...@news.x-privat.org...
>
>>> Che la gente abbia voglia di linciare due persone sulle quali non si ha
>>> certezza alcuna a te non sembra uno scandalo?
>
>> La folla è sempre emotiva. Lo scoprì a sue spese anche Ceausescu.
>> E' difficile linciare qualcuno a sangue freddo. Non tutti hanno l'abilità
>> di
>> di Pietro.
> veramente ceausescu non fu linciato ma fu fucilato dall'esercito dopo
> un processo sommario,
Io non ho scritto che fu la folla a linciarlo. Parlo della piazza inferocita
che lo costrinse a scappare prima di essere linciato dai militari dopo un
processo farsa. Concordo col fatto che non morì un santo. Non sono
favorevole alla pena di morte: avrei lasciato in galera anche Saddam.
> ho l'impressione adesso di vedere un film già visto: mezze ammissioni
> degli inquirenti, dubbi e quant'altro. si sono resi conto di aver



title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 20:05, "Guido Mario Tarelli" <
quiperc...@duepalle.it
> wrote:
> Le facce di quei due sono armi: dovrebbero tenerli in galera solo per questo
> :)
> Mi dispiace, non ho resistito
facce tipiche dei rom ungheresi di brasov. conosciuti in transilvania
anche come "gabori", in genere si occupano delle grondaie, fanno dei
bei lavori ma sono carissimi e un pò imbroglioni... ;-)


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:ae646237-6e25-4e71...@s36g2000vbp.googlegroups.com...


Insomma, ho capito che gli zingari non ti esaltano.
Hai altri hobby?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 3 Mar, 20:16, "Guido Mario Tarelli" <
quiperc...@duepalle.it
> wrote:
> "Franz" <
franz.is...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggionews:ae646237-6e25-4e71...@s36g2000vbp.googlegroups.com...
> On 3 Mar, 20:05, "Guido Mario Tarelli" <
quiperc...@duepalle.it
> wrote:
>
> > facce tipiche dei rom ungheresi di brasov. conosciuti in transilvania
> > anche come "gabori", in genere si occupano delle grondaie, fanno dei
> > bei lavori ma sono carissimi e un pò imbroglioni... ;-)
>
> Insomma, ho capito che gli zingari non ti esaltano.
> Hai altri hobby?
ma no! qui le etnìe sono molte, non ho niente contro gli zingari
ungheresi di transilvania, figurati...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ad55c8$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio
>
>> Ma tornando al giornalismo...in primis c'č ignoranza. Nessuno di chi fa
>> cronaca giudiziaria ha anche solo una vaga infarinatura di diritto.
>> Questo succede a livello nazionale dove si sente parlare di rinvio a
>> giudizio, dibattimento, indagini...tutto a caso...figurati nel locale.
>
> ho infatti ancora alcune difficoltą a capire l'iter giudiziario e le sue
> modalitą.
e ci mancherebbe eh ;-)
Nel senso...da quello che ho intuito hai una moglie avvocato o qualche cosa
di simile...giusto ? :-)
Bastasse solo quello per seguire per bene le fasi diun processo penale
sarebbe fin troppo bello. Visto e considerato gli obbrobri che si vedono
ogni giorno in aula compiuti da avvocati...o da magasitrati. Certo tutti
possono sbagliare a volte...ma altettante volte si sbaglia...troppo!
Se vuoi, e se ne hai cmq un pņ di base....ovviamente, te ne posso raccontare
due...una di un avv e una di un magistrato, degli ultimi 30 40 giorni.
> Su questo credo che siamo daccordo sul fatto che non interessa a nessuno
> fare chiarezza per la sciura maria.
Oltre che poco interesse sarebbe anche quasi impossibile. Anche se
l'opinione pubblica pensa che sia tutto molto banale in realtą un processo
penale ha meccanismi di funzionamento ed č costruito in modo tale che senza
un discreto studio non se ne puņ uscire facilmente. Se no non servirebbe la
laurea;-)
Inoltre chi non lo pratica ne sa poco o nulla ugualmente. Molti miei
colleghi civilisti si stanno ricostrunedo una vita da penalisti per mancanza
cronica di lavoro...e applicano principi e tempi del rito divile a quello
penale...facendo casini assurdi. Io di civile non faccio una virgola...
> p.s. qui da me per le sentenze devi portarti i fogli usobollo da casa. a
> Varese č cosi?
Forse..per i verbali di udienza ? Perchč le sentenze...civili poi...le
scrivono cmq a PC  con mesi di tempo. Penso si riferiscano ai verbali di
udienza che secondo la legge dovrebbe scrivere il cancelliere ma che vengono
scritti (a mano) dagli avvocati o pił spesso dai praticanti. Se e' cosi'..si
anche a Varese li si porta dietro, ma senza avvisi espressi in tal senso.
> Sono andato a giurare una perizia, intanto che aspettavo mi leggevo i
> cartelli in bacheca e ho trovato questo dei fogli usobollo :-)
Penso sia come ipotizzavo sui verbali...ma c'č anche di peggio eh ;-)
>
>> Se poi ci aggiungiamo che da qualche anno l'italiano si č scoperto non
>> solo un CT da bar...ma anche un avvocato da supermercato (tutti ne sanno
>> a pacchi....) allora non se ne esce pił.
>
> quoto.
> imho questa č la conseguenza dei vari plastici da vespa e dibattiti da
> mentana.
ma anche della politicizzazione della giustizia...da entrambe le parti. Il
vero scontro maggioranza minoranza in italia č sulla giustizia. E molto
spesso su quella persona di Berlusconi. E come in tutte le sfide (calcio o
il processo di Berlusconi cambia poco da noi...la cosa importante č mettere
la sciarpa e non ascoltare o ragionare) il popolo si infiamma dietro alle
prodesse dei bomber (Dipietro Grillo Travaglio č un pņ come il Gre No Li ...
infiammano le folle a prescindere)
>
>> Su Travaglio non ti dico tutto quello che penso se no non ne usciamo
>> pił...ma una cosetta penso di poterla dire. Spaccia per veritą idee a
>> volte tutte sue. Ha uno stile da "chi te la spiega" che gli sembra dare
>> autorevolezza ma anche lui dal punto di vista strettamente tecnico fa
>> acqua da tutte le parti e sopratutto non č interessato alla realtą dei
>> fatti ma solo a fare opera di demolizione presunta. Ma in un modo tale
>> che io...gli fossi vicino...penserei quasi a lui come ad un inflitrato
>> sobillatore per la regola "dove c'č caos si controlla tutto meglio".
>
> mah, tante volte le sue uscite di carattere tecnico trovano riscontro con
> chi mi spiega le cose
Molte molte molte volte lui č molto abile. Viaggia sul filo del rasoio. non
č scontato che quello che dice possa essere preso per buono anche da chi ne
sa qualche cosa...o pił di qualche cosa ma magari non ha la pratica
quotidiana del penale. Mi son pił volte chiesto chi lo aiuti a scrivere i
suoi monologhi dal tono divulgativo...m anel 75% dei contenuti assolutamente
soggettivo volendo perņ dare la aprvenza di veritą assolute.
> poi per quanto riguarda il fatto che gira le cose a suo favore, č un gią
> sentito, soprattutto dai detrattori.
non č che le gira...le dice sbagliate o omettendo punti fondamentali o
dimenticandone altri e infine a volte contraddicendosi pure.
Il giovedģ sera io gioco a calcio.
Ora ti chiederai cosa centra ;-)
C'č Travaglio ad Anno zero. Bč...io lo registro con mysky...dopo la
doccia...mentre mangio....parto dal primo minuto e me la vedo tutta. Perchč
mi appassiona sentire cosa escogita e perchč mi piace sentire tutti. non
salto una puntata.
Sarebbe carino vederne uno di suo intervento insieme...codice e leggi alla
mano.
ti posso anche fare un esempio brevissimo.
La storia delle indagini a Catanzaro De Mgistri e compagnia bella. Il suo
ragionamento in genere č questo:
1) La magistratura in un ostto di diritto deve autogovernarsi e non essere
influenzata dal potere politico (vero...e qui chi ascolta dice...BRAVO)
2) La magistratura quindi deve difendersi dalle influenze politiche e
nessuno dovrebbe interferire in alcun modo ed in particolare manipolando le
leggi e prorpio uso e consumo (parzialmente vero...perchč come la
magistratura č indipendente rispetto alla politica cosģ dovrebbe essere vero
il contrario...e la magistratura č sotoposta alla legge...e il potere di
fare spetta al parlamento e non c'č alcun passaggi costituzionale in cui si
dice che la magistratura possa interferire, semmai c'č la corte
costituzionale che va interessata alla cosa nei momenti e con i mezzi
adatti. Ma sopratutto la magistratura č cmq sottoposta alla legge, lo dice
la costituzione)
3) Solo l'organo di autogoverno della magistratura puņ intervenire sui
magistrati, non il ministro di giustizia (vera la prima parte sbagliata la
seconda parte. perchč p la legge che da al ministro il potere dovere di
avviare procedimenti disciplinari. che perņ poi vengono interamente gestiti
dal CSM. se credi nel sistema questo č il sistema. non vale prenderne solo
un pezzo)
4) La politica tiene in mano nell'ordine CSM, ANM e la gran parte della
magistratura contro le procure di Salerno e Catanzaro (qui inizia la follia.
Se la magistratura si augoverna ed č sottoposta solo alla legge...chi č lui
per dire che quello che dicono CSM e ANM č sbagliato? in base a cosa? cioč
lui si pone al di sopra dello stesso organo costituzionale della
magistratura decidendo lui cosa č giusto e cosa no. con frasi poi assolute
stile "il csm copre tizio". Ma il principi overo dell'autonomia della
magistratura č proprio nel fatto che si autogoverni e disciplini. In modo
del tutto autonomo. Non c'č il tribunale del popolo che decide se si
autogoverna bene. con questi ragioanmenti in pratica ribalta tutte le
premsse e fa affermazion isovversive. Nel senso tecnico e preciso di
"sovvertire" cosa dice la legge per esigenge di giustizia superiori che
individua principalmente...in quello che dice lui. Una persona sola. E su
questo chiede il consenso popolare.)
5) E' in atto un controllo politico della magistratura tutta contro alcuni
magistrati e questo ala fin fine č dovuto a berlusconi che si pone al di
sopra di leggi e diritti (ma i nrealtą nel suo ragionamento chi usa un
meccanismo sovversivo che pone sopra alla legge le opinioni indimostrabil
idi un singolo...č lui eh)
Ora non volevo scrivere troppo e ho cercato di semplificare...ma i lsuo
schema č questo in genere. Parte da un concetto vero per assopire
la'ttenzione di chi l oascolta ;-) poi ci mette un passagio discutibile ma
in qualche modo sostenibile...ed infine trae conclusioni aberranti
mettendole come fossero veritą assolute.
quello che mi dispiace č vedere anche alcuni colleghi (ma chissą come mai
... sempre e solo civilisti) che ottenebrati dalla prima parte battono anche
le mani...ma quindi...figurati chi cmq le cose non le sa.
>
>> si non mi č simaptico ;-)
>
> l'avevo capito dal primo post :-D per questo l'ho citato :-)
Io sogno di chiuderlo in una stanza...solo io e lui...non mi frega della
pubblicitą della cosa...e parlare a 4 occhi. Senza appunti o altro. Vorrei
cos' capire due cose: perchč lo fa; se č lui che lo fa o se si fa aiutare.
So nstato un pelo prolisso ;-)
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:goldqh$p30
> So nstato un pelo prolisso ;-)
quoto qui per primo poi rileggo tutto bene-
LOL sei un avvocato per forza sei prolisso....
io in diritto ho sempre avuto 4 alle superiori, lo odiavo, poi mi sono
andato a sposare un avvocato che per mia (e sua) fortuna non ha nulla a che
vedere con l'immagine squalo degli avvocati che in questi anni ho
conosciuto.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: Px

text:
On Wed, 4 Mar 2009 09:49:42 +0100, "isaia"
<
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>andato a sposare un avvocato che per mia (e sua) fortuna non ha nulla a che
>vedere con l'immagine squalo degli avvocati che in questi anni ho
>conosciuto.
>
solo perchè non ha l'X5? :)
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo,
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"isaia" <
nicola.mont...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ae40a0$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

io faccio solo penale come detto....e ridetto ;-)
gli squali fanno altro...ma pensa che anche io mi son sposato
(quasi...mancano 2 mesi e mezzo) un avvocato ;-)
Speriamo sia più squalo lei....se no come mi compro gli obiettivi ? ;-)
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:s7gsq451k2ueifkh3...@4ax.com...
> On Wed, 4 Mar 2009 09:49:42 +0100, "isaia"
> <
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>
>>andato a sposare un avvocato che per mia (e sua) fortuna non ha nulla a
>>che
>>vedere con l'immagine squalo degli avvocati che in questi anni ho
>>conosciuto.
>>
>
> solo perchč non ha l'X5? :)
Pensa che io ho la Aygo !
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante ha scritto:
http://www.corriere.it/cronache/09_marzo_04/caffarella_stupro_fiorenza_sarzanini_3547cd56-0881-11de-af33-00144f02aabc.shtml
Per capirci Ste, ieri dicevi che ci vuole tempo, un mese per il dna,  ma
da quanto leggo le cose non stanno cosi. Mi spieghi per favore?
Ciao.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ae44d1$1...@news.x-privat.org...

Leggi quello che vuoi
Te l'ho già detto ieri. Io non parlo di una cosa che non conosco tantomeno
per fare polemiche politiche.
Io ti dico che una cosa è la valutazione in fase cautelare dei gravi indizi
tutt'altra è quella probatoria in fase dibattimentale.
Ieri si diceva "innocenti o colpevoli". questo si valuta in fase
dibattimentale con ben altre modalità. che richiedono mesi. Normalmente i
periti si prendono fra i 90 e i 120 giorni di tempo.
Questo di cui parlano i giornali è una cosa molto molto differente e non fa
prova. Fa solo indizio ed è molto meno accurato.
questo dice la legge...solo che bisognerebbe sapere di cosa si parla.
sapere la differenza fra indizio e prova, fra fase cautelare e fase
dibattimentale e capire che non si possono mischiare cocnetti differenti.
Ora è più chiaro ?
ma l oavevo detto anche ieri eh....
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante ha scritto:

Un po si, è più chiaro grazie alle tue spiegazioni. Quello che non mi
torna è questa frase che hai scritto ieri:
"E leggesse che c'è chi dice già che si sono inventati tutto i due
ragazzini. e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in
dibattimento non si fa in 1 mese."
Tu dici che una comparazione seria di DNA non si fa in un mese, mentre
io leggo che in 3 giorni i tipi possono essere scagionati da essa. Ora,
o i magistrati o chi per loro sono dei matti, o tu ti sei sbagliato nel
tuo giudizio.
E' questo che vorrei capire, sei tu che non conosci bene la materia o
effettivamente i magistrati stanno basando una loro decisione molto
pesante su esami scientifici che non sono affidabili?
Ciao
Thomas


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ae498e$1...@news.x-privat.org...
>> Leggi quello che vuoi
>>
>> Te l'ho già detto ieri. Io non parlo di una cosa che non conosco
>> tantomeno per fare polemiche politiche.
>>
>> Io ti dico che una cosa è la valutazione in fase cautelare dei gravi
>> indizi tutt'altra è quella probatoria in fase dibattimentale.
>>
>> Ieri si diceva "innocenti o colpevoli". questo si valuta in fase
>> dibattimentale con ben altre modalità. che richiedono mesi. Normalmente i
>> periti si prendono fra i 90 e i 120 giorni di tempo.
>>
>> Questo di cui parlano i giornali è una cosa molto molto differente e non
>> fa prova. Fa solo indizio ed è molto meno accurato.
>>
>> questo dice la legge...solo che bisognerebbe sapere di cosa si parla.
>>
>> sapere la differenza fra indizio e prova, fra fase cautelare e fase
>> dibattimentale e capire che non si possono mischiare cocnetti differenti.
>>
>> Ora è più chiaro ?
>>
>> ma l oavevo detto anche ieri eh....
>>
>> Ste
>>
>>
>
> Un po si, è più chiaro grazie alle tue spiegazioni. Quello che non mi
> torna è questa frase che hai scritto ieri:
>
Il bello è che dici nche che ora ti è più chiaro....poi però cosa scrivi ?
> "E leggesse che c'è chi dice già che si sono inventati tutto i due
> ragazzini. e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in
> dibattimento non si fa in 1 mese."
>
> Tu dici che una comparazione seria di DNA non si fa in un mese, mentre io
> leggo che in 3 giorni i tipi possono essere scagionati da essa. Ora, o i
> magistrati o chi per loro sono dei matti, o tu ti sei sbagliato nel tuo
> giudizio.
> E' questo che vorrei capire, sei tu che non conosci bene la materia o
> effettivamente i magistrati stanno basando una loro decisione molto
> pesante su esami scientifici che non sono affidabili?
>
Scrivi come se non avessi letto nulla.
L'affidabilità di un esame veloce e con determinate forme è tale da non fare
prova. Fa solo indizio. In fase cautelare si valutano gli indizi e non le
prove. Le prve si formano in dibattimento. e richiedono altri tempi. Ma
danno esisti che servono a dire complevole o no.
Gli indizi si valutano in fase cautelare. Sono molto meno accurati. Sevon oa
dire aspetti il processo in carcere o no.
Ora che l'ho ridetto dici che è chiaro ?
Ma se mi dici di si....poi però non scrivere cose dalle quali pare evidente
che così non è.
tra l'altro la fase cautelare non si basa solo su questo ma su tutto il
resto. Compresa la confessione che pare essere (se lo fosse davvero ci
aggiungo un finalmente e per fortuna) videoregistrata. Compresa la presunta
fuga. Compresa la chiamata in correità gratuita (nel senso cosa ci
guadagni?) e precisa.
Il GIP in prima istanza e il TDL in eventuale seconda istanza valutano la
logicità degli indizi. La susisstenza o meno di esigenze cautelari. E
decidono per quello.
Il tribunale valuta le prove. e condanna o assolve.
Stai insomma mischiando pere con le mele. I nquesto aiutato da articoli di
giornale scritti male e senza senso.
Da quel che possiamo vedere da fuori questa storia è piena di punti
difficilmente capibili. Uno è sicuramente questo del DNA ma altrettanti ce
ne sono nell'altro senso.
ti pare abbia senso far confessare uno con la forza sapendo che il giorno
dopo il DNA lo scagiona ?
Se fosse una cosa mirata...come ne succedono...sicuramente sarebbero
intervenuti anche sugli indizi. Vedi il caso unabomber. Così ha poco senso.
Ma lo ripeto ancora...a me di fare da giudice popolare di una cosa che non
conosco non mi interessa. Mi interessava solo notare come si arriva a are il
tifo per il rumeno solo in uanto rumeno...e solo per motivi politici. Lo
trovo assurdo. (tra l'altro l'articolo che citi tu dice una cosa che a me
pare assurda...ma la dice...ovvero che dal dna il colpevole è cmq
rumeno...quindi indagini razziali)
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 4 Mar, 10:38, "Stefano Amirante" <
ciccoloILCIOCCOLAT...@gmail.com
>
wrote:
> trovo assurdo. (tra l'altro l'articolo che citi tu dice una cosa che a me
> pare assurda...ma la dice...ovvero che dal dna il colpevole è cmq
> rumeno...quindi indagini razziali)
rotfl! è assurdo! dal dna come fanno a stabilire la nazionalità di una
persona??? poi "rumeno" è molto generico, in romania esistono molte
minoranze, le due più grandi minoranze d'europa (ungheresi e rom) e
minoranze all'interno di queste minoranze: ad esempio i due indagati
sono rom ungheresi (come appare evidente dai nomi) quindi una
minoranza della minoranza ungherese di transilvania. questi prima di
fare certe ridicole affermazioni dovrebbero conoscere un minimo di
storia e geografia...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante ha scritto:
>>>
>>>
>>
>> Un po si, è più chiaro grazie alle tue spiegazioni. Quello che non mi
>> torna è questa frase che hai scritto ieri:
>>
>
> Il bello è che dici nche che ora ti è più chiaro....poi però cosa scrivi ?
>
>
>> "E leggesse che c'è chi dice già che si sono inventati tutto i due
>> ragazzini. e sapesse che una comparazione seria di DNA con valore in
>> dibattimento non si fa in 1 mese."
>>
>> Tu dici che una comparazione seria di DNA non si fa in un mese, mentre
>> io leggo che in 3 giorni i tipi possono essere scagionati da essa.
>> Ora, o i magistrati o chi per loro sono dei matti, o tu ti sei
>> sbagliato nel tuo giudizio.
>> E' questo che vorrei capire, sei tu che non conosci bene la materia o
>> effettivamente i magistrati stanno basando una loro decisione molto
>> pesante su esami scientifici che non sono affidabili?
>>
>
>
> Scrivi come se non avessi letto nulla.
>
> L'affidabilità di un esame veloce e con determinate forme è tale da non
> fare prova. Fa solo indizio. In fase cautelare si valutano gli indizi e
> non le prove. Le prve si formano in dibattimento. e richiedono altri
> tempi. Ma danno esisti che servono a dire complevole o no.
>
Forse non mi sono spiegato bene, capisco che non fa prova, ovvero che
non influisce direttamente sull esito di un processo, ma se un giudice
decide di lasciare andare (niente arresti) una persona accusata di un
tale reato in base al test del dna, capisci bene che la cosa ha molta
valenza e non solo agli occhi di chi la legge sui giornali, ma da un
punto di vista prettamente giuridico.
Test DNA negativo = crolla tutto il resto.
> Gli indizi si valutano in fase cautelare. Sono molto meno accurati.
> Sevon oa dire aspetti il processo in carcere o no.
>
> Ora che l'ho ridetto dici che è chiaro ?
>
Più o meno. E' possibile che grazie a quel test negativo il tipo non
subisca nemmeno un processo?
> tra l'altro la fase cautelare non si basa solo su questo ma su tutto il
> resto. Compresa la confessione che pare essere (se lo fosse davvero ci
> aggiungo un finalmente e per fortuna) videoregistrata. Compresa la
> presunta fuga. Compresa la chiamata in correità gratuita (nel senso cosa
> ci guadagni?) e precisa.
Non lo so, certo che se lo sperma trovato sulla tipa ( credo di aver
capito) e le impronte rilevate non appartengo a nessuno dei due, hai
voglia  a fare supposizioni sul perchè e il percosa, rimarrebbe il Fatto
che  a violentarla è stato qualcun'altro.
> Il GIP in prima istanza e il TDL in eventuale seconda istanza valutano
> la logicità degli indizi. La susisstenza o meno di esigenze cautelari. E
> decidono per quello.
>
Ok. Quindi l'esame del dna fatto in 3 giorni, ha molto valore per quanto
riguarda questa fase delle indagini e può averlo anche per la fase
successiva, credo di capire , come conseguenza?
> Il tribunale valuta le prove. e condanna o assolve.
>
> Stai insomma mischiando pere con le mele. I nquesto aiutato da articoli
> di giornale scritti male e senza senso.
>
Sul fatto che il dna non sia loro sembra ci sia poco da scrivere male e
senza senso. O è loro o non lo è. C'è poco da fare il tifo al riguardo.
> Da quel che possiamo vedere da fuori questa storia è piena di punti
> difficilmente capibili. Uno è sicuramente questo del DNA ma altrettanti
> ce ne sono nell'altro senso.
>
Verissimo.
> ti pare abbia senso far confessare uno con la forza sapendo che il
> giorno dopo il DNA lo scagiona ?
>
No in effetti. Non sto facendo il tifo ma se devo guardare la cosa in
modo oggettivo mi chiedo chi ha da guadagnare in tutto questo?
Da una parte abbiamo un tipo rumeno che vive in un campo nomadi che per
qualche motivo ha violentato una ragazza e poi le ha messo addosso delle
impronte e dello sperma non suo e ha dato la colpa anche ad un altro.
Un professionista diamine.
Che ci guadagna? Inventiamo ipotesi.
Dall'altra abbiamo un comune e una polizia messi sotto accusa
costantemente per la situazione sicurezza a Roma.
Facciamo ipotesi anche su questo.
> Se fosse una cosa mirata...come ne succedono...sicuramente sarebbero
> intervenuti anche sugli indizi. Vedi il caso unabomber. Così ha poco senso.
>
E' vero, ne ha molto poco, magari un lavoro da dilettanti?
> Ma lo ripeto ancora...a me di fare da giudice popolare di una cosa che
> non conosco non mi interessa. Mi interessava solo notare come si arriva
> a are il tifo per il rumeno solo in uanto rumeno...e solo per motivi
> politici. Lo trovo assurdo.
Io non ho fatto il tifo per nessuno, non capisco dove hai letto questo
nei miei messaggi precedenti. Filtro molto quello che leggo sui
giornali, cerco verifiche su più fonti prima di parlare, a volte
ovviamente sbaglio ma non mi sembra di aver fatto il tifo. Ho parlato di
generico garantismo, tutto è nato da li.
(tra l'altro l'articolo che citi tu dice una
> cosa che a me pare assurda...ma la dice...ovvero che dal dna il
> colpevole è cmq rumeno...quindi indagini razziali)
>
Si, dicono che potrebbe essere suo fratello. Ora non so bene come
funziona, probabilmente questo cambia tutto e tutta sta pippa non ha più
senso.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: uliano

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> (tra l'altro l'articolo che citi tu dice una cosa che a me
> pare assurda...ma la dice...ovvero che dal dna il colpevole č cmq
> rumeno...quindi indagini razziali)
questo la dice lunga di quanto (poco o nulla) ne sai di dna di mutazioni
e dei suoi test ed esami
nel caso ti potesse interessare sapere di cosa parli e/o farti una
cultura (evidentemente inutile per cavillare in un tribunale) potresti
cominciare a leggerti un testo qualunque di luigi luca cavalli sforza,
illustre genetista italiano 87enne, padre della genetica delle
popolazioni e ideatore del HGDP (human genome diversity project) nonche'
abile divulgatore scientifico.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Franz" <
franz...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:89b9f908-6cdc-4f0b...@v39g2000yqm.googlegroups.com...



Questo però ... secondo il metodo caro a "noi avvocati" dimostra la poca
credibilità di tutto l'articolo.
Funziona così...trovi un punto debole evidente...lo evidenzi...ed ecco che
tutto il resto diventa meno certo e chiaro ;-)
Io chiedo che questo tribunale popolare rifletta su una cosa sola.
Perchè dovrebbe dire il vero questo articolo quando dice "Sul tavolo del
pubblico ministero c'è la relazione finale della polizia Scientifica che
scagiona definitivamente Alexandru Isztoika Loyos, 20 anni, e Karol Racz,
36." ... un vero che spinge a urlare la propria indiganzione verso un
indagine frettolosa e basata su schemi etnici e non probatori...ma poi lo
stesso medesimo articolo...sia poco affidabile quando dice "La convinzione
degli investigatori, ricavata grazie ad un esame accurato del cromosoma «Y»
estratto dal Dna, è che bisogna ricominciare a cercare nella comunità
romena. Attraverso l'analisi di questo particolare componente si può infatti
ricavare l'etnia del profilo genetico e in questo caso il risultato
raggiunto conferma che la nazionalità è proprio quella"
forse...e a questa domanda siete oggi voi chiamati a dare una
risposta...questi articoli vogliono solo cavalcare i sentimenti di chi li
legge ... magari cercando di dare sia un colpo alla botte che uno al cerchio
?
La parola alla giuria...
Ovviamente si gioca un pò....ma se si prendesse queste questioni con
oggetività a raziocinio...sarebbe solo meglio
Ciao
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Franz <
franz...@yahoo.com
> wrote:

non la nazionalita' ma l'etnia
molto facile specie per etnie che hanno mantenuto una notevole coesione
per motivi culturali/religiosi/geografici come rom giudei islandesi
le mutazioni del dna vengono conservate e trasmesse ai discendenti,
dalla frequenza con cui si ritrovano certe mutazioni e' abbastanza
facile risalire all'etnia
per esempio qui trovi molti dettagli
http://www.ibs.it/code/9788845915888/cavalli-sforza-luigi-l/storia-e-geo
grafia-dei.html


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

author: D&D

text:
Franz ha scritto:
> rotfl! è assurdo! dal dna come fanno a stabilire la nazionalità di una
> persona???
E' possibile utilizzare il DNA per definire il ceppo etnico di
appartenenza. Non è una cosa balzana.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
D&D ha scritto:

Lo affermi con cognizione di causa o tanto per sentito dire?
Senza polemica, vorrei capire, visto che altri affermano il contrario.
Mi spieghi per cortesia?
Thomas


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
On 4 Mar, 10:59,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
> > rotfl! è assurdo! dal dna come fanno a stabilire la nazionalità di una
> > persona??? poi "rumeno" è molto generico, in romania esistono molte
> > minoranze, le due più grandi minoranze d'europa (ungheresi e rom) e
> > minoranze all'interno di queste minoranze: ad esempio i due indagati
> > sono rom ungheresi (come appare evidente dai nomi) quindi una
> > minoranza della minoranza ungherese di transilvania. questi prima di
> > fare certe ridicole affermazioni dovrebbero conoscere un minimo di
> > storia e geografia...
>
> non la nazionalita' ma l'etnia
appunto, i due indagati non appartengono all'etnìa rumena. sono rom
ungheresi di transilvania. per cui il profilo genetico dell'etnìa
rumena è diverso dal loro. per questo dicevo che chi scrive certe cose
dovrebbe essere più preciso ed avere un minimo di conoscenze storico-
geografiche per sapere di cosa sta parlando.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Thomas ha scritto:

Ho scritto in ritardo la stessa cosa che ha scritto Uliano.
Le probabilità di capire con certezza il gruppo aumentano con
l'impossibiltà o l'usanza di non generare con persone di altri ceppi
etnici. Nel caso dei rom ci sono molte più certezze rispetto ad esempio
a quelle che potresti trovare in metropoli in cui ognuno figlia con chi
gli apre e non su base etnica o etnico-religioso. Cosa hai trovato di
strano in quello che ho scritto?


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
D&D ha scritto:
> in metropoli in cui ognuno figlia con chi
> gli apre
Può succedere anche quello ma in realtà intendevo scrivere <con chi gli
pare>


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
D&D ha scritto:

Non ho letto quello che ha scritto Iuliano, mi sembrava strano riuscire
a risalire al gruppo etnico in base al DNA, ma la tua spiegazione è più
chiara adesso. Volevo sapere se magari ti occupi di questo per lavoro o
lo hai sentito dire in giro da qualcuno, tanto per capire se parlavi con
cognizione di causa o per sentito dire.
ciao
Thomas


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
<Thomas> ha scritto nel messaggio news:49ae...@news.x-privat.org...

Bisogna chiarire una cosa. E provo a farlo senza scrivere duecento pagine
;-) e in modo intelleggibile. E' cmq una cosa molto importante alla base di
un sistema di diritto moderno come è cmq sia quello italiano (ne possiamo
spiegare a quai tutto il mondo in fatto di leggi...quantomeno)
Tenere in carcere uno PRIMA di processarlo è una cosa molto delicata. Il
processo serve per dimsotrare se uno è colpevole o meno. Privarlo della
libertà prima che questo accada dovrebbe essere limitato a pochissimi casi.
L'insieme dei colpevoli ha come suo sottoinsieme quello dei colpevoli in
carcere prima del processo.
Non applicare la custosia cautelare in carcere ad uno non può voler dire che
non è colpevole.
Per questo si valutano gli indizi e non le prove. Per questo è tutto più
veloce e sommario. Perchè si decide se lasciare dentro uno PRIMA di sapere
se è colpevole.
E nell'auttuale sistema molto spesso la misura cautelare è usata dalla
Procura come un anticipo di pena...più che per quello che prevederebbe la
legge. Ne parlavo recentemente con un PM (pure famoso) durante le pause di
un processo. E lui sorrideva.
Bè...per me c'è poco da ridere ;-)
Comunque perchè per fare prova serve più tempo ? perchè gli esiti sono
accurati...e potenzialmente differenti. Magari fra 1 anno in dibattimenti si
scopre che il DNA era proprio suo....e quindi ?
>
>> Gli indizi si valutano in fase cautelare. Sono molto meno accurati. Sevon
>> oa dire aspetti il processo in carcere o no.
>>
>> Ora che l'ho ridetto dici che è chiaro ?
>>
>
> Più o meno. E' possibile che grazie a quel test negativo il tipo non
> subisca nemmeno un processo?
>
Penso sia molto difficile visti gl ialtri indizi. Ma può anche essere che il
PM si convinca che sia tutto errato e lo archivi. Per unabomber ci ha meso
un pò ma alla fine è successo proprio questo. Ha concluso che non aveva la
possibilità di portarlo a giudizio e ha chiesto l'archiviazione.
>
>
>> tra l'altro la fase cautelare non si basa solo su questo ma su tutto il
>> resto. Compresa la confessione che pare essere (se lo fosse davvero ci
>> aggiungo un finalmente e per fortuna) videoregistrata. Compresa la
>> presunta fuga. Compresa la chiamata in correità gratuita (nel senso cosa
>> ci guadagni?) e precisa.
>
> Non lo so, certo che se lo sperma trovato sulla tipa ( credo di aver
> capito) e le impronte rilevate non appartengo a nessuno dei due, hai
> voglia  a fare supposizioni sul perchè e il percosa, rimarrebbe il Fatto
> che  a violentarla è stato qualcun'altro.
Ma tu stai dando valore di prova a quello che non è ancora valore di prova.
Bisognerebbe capire u nsacco di cose...che non sappiamo. Ad esempio se la
tizia poco prima aveva avuto rapporti con il fidanzato è molto probabile che
un analisi seria del DNA sia ancora più difficile (ed è per questo che hanno
preso il DNA anche a lui ... sicuramente). Il fatto è che tu dai qui per
provato quello che non lo è. Certamente se così fosse sarebbe assolto. Ma
oggi non lo si può dire.
>
>
>> Il GIP in prima istanza e il TDL in eventuale seconda istanza valutano la
>> logicità degli indizi. La susisstenza o meno di esigenze cautelari. E
>> decidono per quello.
>>
>
> Ok. Quindi l'esame del dna fatto in 3 giorni, ha molto valore per quanto
> riguarda questa fase delle indagini e può averlo anche per la fase
> successiva, credo di capire , come conseguenza?
Ha valore come indizio...come diciamo indicazione. Ma poi l'esito può
cambiare. e dal punto di vista scientifico si dice che un positivo è più
difficile che cambi di un negativo. Il perchè penso di intuirlo...ma se
capita amme prendo un consulente di parte e lo faccio dire a lui...a
ciascuno i lsuo mestiere. E io non son ocerto un biologo (o chi per lui...)
>
>> Il tribunale valuta le prove. e condanna o assolve.
>>
>
>
>
>> Stai insomma mischiando pere con le mele. I nquesto aiutato da articoli
>> di giornale scritti male e senza senso.
>>
>
> Sul fatto che il dna non sia loro sembra ci sia poco da scrivere male e
> senza senso. O è loro o non lo è. C'è poco da fare il tifo al riguardo.
Ma la risposta che si può avere oggi non è certa. Come del resto la legge
non richiede che sia.
>
>
>> Da quel che possiamo vedere da fuori questa storia è piena di punti
>> difficilmente capibili. Uno è sicuramente questo del DNA ma altrettanti
>> ce ne sono nell'altro senso.
>>
>
>
> Verissimo.
>
>> ti pare abbia senso far confessare uno con la forza sapendo che il giorno
>> dopo il DNA lo scagiona ?
>>
>
> No in effetti. Non sto facendo il tifo ma se devo guardare la cosa in modo
> oggettivo mi chiedo chi ha da guadagnare in tutto questo?
già chiedersi "chi può guadagnare da questo" è fare il tifo e voler leggere
solo motivi politici. Perchè nessuno ne guadagna.
>
> Da una parte abbiamo un tipo rumeno che vive in un campo nomadi che per
> qualche motivo ha violentato una ragazza e poi le ha messo addosso delle
> impronte e dello sperma non suo e ha dato la colpa anche ad un altro.
> Un professionista diamine.
> Che ci guadagna? Inventiamo ipotesi.
Ma continui a dare valore assoluto ad una cosa che non ne ha.
>
> Dall'altra abbiamo un comune e una polizia messi sotto accusa
> costantemente per la situazione sicurezza a Roma.
> Facciamo ipotesi anche su questo.
Ecco la politica pura che spunta dal monte. Ti pare che Alemanno abbia detto
ai servizi segreti notoriamente collusi con P2 e destra "fatelo confessare"
?
>
>
>> Se fosse una cosa mirata...come ne succedono...sicuramente sarebbero
>> intervenuti anche sugli indizi. Vedi il caso unabomber. Così ha poco
>> senso.
>>
>
> E' vero, ne ha molto poco, magari un lavoro da dilettanti?
Troppo da dilettanti per parere vero. Loro sanno benissimo che la prima cosa
che si fa ad una vittima di violenza è il tampone vaginale e poi si fanno le
analisi del DNA.
Volevano incastrare il rumeno ? Avrebbero potuto. Inoltre avrebero potuto
farlo agilmente in questa fase...per poi fare un passo indietro in
dibattimnto...ma magari passava un anno...magari pure due...e tutto passava
sotto silenzio.
e son cose che io ho visto davvero...non sono nei libri di fantascienza (hai
visto i link che ho messo ieri a cose che ho seguito io?)
Ma qui ?
>
>
>> Ma lo ripeto ancora...a me di fare da giudice popolare di una cosa che
>> non conosco non mi interessa. Mi interessava solo notare come si arriva a
>> are il tifo per il rumeno solo in uanto rumeno...e solo per motivi
>> politici. Lo trovo assurdo.
>
> Io non ho fatto il tifo per nessuno, non capisco dove hai letto questo nei
> miei messaggi precedenti. Filtro molto quello che leggo sui giornali,
> cerco verifiche su più fonti prima di parlare, a volte ovviamente sbaglio
> ma non mi sembra di aver fatto il tifo. Ho parlato di generico garantismo,
> tutto è nato da li.
lo leggo dalle frasi sul comune..sulla necessità di trovare il mostro fra gl
istranieri...e dal come comenti la cosa. Il fine sembra essere "la vittoria
di questo governo si basa su notizie e questioni false e create ad hoc dove
non ci sono per trarre in inganno gli elettori"
ho solo banalizzato e reso esplicito un concetto che serpeggia sempre....e
sul quale ho fatto la mia polemica.
>
> (tra l'altro l'articolo che citi tu dice una
>> cosa che a me pare assurda...ma la dice...ovvero che dal dna il colpevole
>> è cmq rumeno...quindi indagini razziali)
>>
>
>
> Si, dicono che potrebbe essere suo fratello. Ora non so bene come
> funziona, probabilmente questo cambia tutto e tutta sta pippa non ha più
> senso.
Boh...non lo so neppure io. Ed è per quello che per avere risultati certi
non bastano 3 giorni ;-)
Ma non concordo che questa pippa non abbia senso. Son concetti più
"universali" che legati solo a questo caso.
E se uno ha la voglia di leggersi le cose...magari anche la prossima volta
ci ragiona su.
Perchè io, a prescindere da osa possa o non possa votare, con ste cose ci
lavoro e ho necessariamente un punto di vista più oggettivo. Anche se a
volte ... pensa te....un pò troppo da "avvocato difensore"
ciao
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Thomas ha scritto:
> lo hai sentito dire in giro da qualcuno, tanto per capire se parlavi con
> cognizione di causa o per sentito dire.
Potrei risponderti se tu invece, quando sostenevi il contrario ne avevi
esperienza diretta o parlavi per sentito dire :)
Ne ho avuto esperienza diretta, non da ricercatore ma perché mia moglie
ed io ci siamo sottoposti ad esami genetici per motivi riproduttivi e i
medici ci parlarono appunto di quanto ho riferito.
So che ci sono istituti in Svizzera che a caro prezzo possono
ricostruire la storia delle migrazioni famigliari. Non trovo il link. Se
lo trovo lascio un messaggio apposito.


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1iw1vcg.j2d87sr6k85gN%uli...@despammed.com...
> Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>
>> (tra l'altro l'articolo che citi tu dice una cosa che a me
>> pare assurda...ma la dice...ovvero che dal dna il colpevole è cmq
>> rumeno...quindi indagini razziali)
>
> questo la dice lunga di quanto (poco o nulla) ne sai di dna di mutazioni
> e dei suoi test ed esami
>
> nel caso ti potesse interessare sapere di cosa parli e/o farti una
> cultura (evidentemente inutile per cavillare in un tribunale) potresti
> cominciare a leggerti un testo qualunque di luigi luca cavalli sforza,
> illustre genetista italiano 87enne, padre della genetica delle
> popolazioni e ideatore del HGDP (human genome diversity project) nonche'
> abile divulgatore scientifico.
mai preteso di sapere nulla io.
io faccio l'avvocato mica il genetista. E infatti dico solo di aspettare che
chi ne sa....faccia il suo lavoro.
Io se ne ho bisogno...nomino un genetista...gli pongo un quesito...e poi
lavoro sulla sua risposta.
Però posso capire che un rumeno etnicamente parlando non necessariamente è
un rumento genticamente parlando...
si c'era chi voleva legare genetica ad etnia...me lo ricordo...ma non è roba
per me
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Franz <
franz...@yahoo.com
> wrote:

chi scrive non lo so, penso (e spero) pero' che chi sta indagando sappia
quello che fa. se e' trapelato qualcosa del genere magari hanno qualche
evidenza etnica...


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
D&D ha scritto:
> Thomas ha scritto:
>> lo hai sentito dire in giro da qualcuno, tanto per capire se parlavi
>> con cognizione di causa o per sentito dire.
>
> Potrei risponderti se tu invece, quando sostenevi il contrario ne avevi
> esperienza diretta o parlavi per sentito dire :)
>
Non sostenevo il contrario ma l'avevo sentito dire :-)
> Ne ho avuto esperienza diretta, non da ricercatore ma perché mia moglie
> ed io ci siamo sottoposti ad esami genetici per motivi riproduttivi e i
> medici ci parlarono appunto di quanto ho riferito.
>
Ecco, thanks! :-)


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
> mai preteso di sapere nulla io.
tipo pontificare su quanto tempo ci vuole...
> io faccio l'avvocato mica il genetista. E infatti dico solo di aspettare che
> chi ne sa....faccia il suo lavoro.
evidentemente l'ha fatto se le indagini stanno cambiando direzione
(oppure siamo in mano a un branco di incompetenti?)


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1iw1xei.1lpmq4k5uest9N%uli...@despammed.com...
> Stefano Amirante <
ciccoloILC...@gmail.com
> wrote:
>
>> mai preteso di sapere nulla io.
>
> tipo pontificare su quanto tempo ci vuole...
non pontifico nulla.
lo so...perchè l'ho visto più di una volta.
e quandoviene il CTU (che non è di parte...ma ha pretese di verità) dice
cose stile "chiedo più dei canonici 90 giorni....perchè è necessario"
semmai pontifico sulle qustioni di diritto...
>
>> io faccio l'avvocato mica il genetista. E infatti dico solo di aspettare
>> che
>> chi ne sa....faccia il suo lavoro.
>
> evidentemente l'ha fatto se le indagini stanno cambiando direzione
>
> (oppure siamo in mano a un branco di incompetenti?)
si hai tolto perà la mia domanda finale. Quella che dal punto di vista delle
idnagini è più interessante.
Ovvero quella sulla stretta correlazione fra etnia e genetica. Perchè da
quella frase si fa discendere una certezza etnica da una questione genetica.
Comunque stai, permettimi di notarlo, ciurlando nel manico. Disucti di una
cosa che nessuno ha detto nè messo in conto di dire.
Io è da ieri che dico: lasciamo fare il loro lavoro a chi ne sa. e per
epserienza diretta so che quanto richiesto oggi dalla fase processuale non è
quello che serve per una colpevolezza o meno.
tocca fare le cose per bene....aspettiamo che le facciano. I giorali invece
ogni giorno danno certezze. E a tanti piace leggere ste certezze con
finalità politiche.
ciao
Ste


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:s7gsq451k2ueifkh3...@4ax.com...
> On Wed, 4 Mar 2009 09:49:42 +0100, "isaia"
> <
nicola.mont...@tiscali.it
> wrote:
>
>>andato a sposare un avvocato che per mia (e sua) fortuna non ha nulla a
>>che
>>vedere con l'immagine squalo degli avvocati che in questi anni ho
>>conosciuto.
>>
>
> solo perchč non ha l'X5? :)
c'ha la bici :-)
anzi aveva la bici, l'hanno fottuta davanti al tribunale. LOL


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
"Stefano Amirante" <
ciccoloILC...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:goll4l$26i$1...@tdi.cu.mi.it...
> Bisogna chiarire []
..che vi siete infilati in un discorso troppo incasinato e troppo
opinabile....! :)
--
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: OT Sbatti il mostro in prima pagina...

text:
Stefano Amirante ha scritto:
> Tenere in carcere uno PRIMA di processarlo è una cosa molto delicata. Il
> processo serve per dimsotrare se uno è colpevole o meno. Privarlo della
> libertà prima che questo accada dovrebbe essere limitato a pochissimi casi.
> L'insieme dei colpevoli ha come suo sottoinsieme quello dei colpevoli in
> carcere prima del processo.
>
Su questo ci siamo, e in questo specifico caso sono anche d'accordo con
quanto è stato fatto.  Come misura cautelativa può avere senso in alcuni
casi.
> Comunque perchè per fare prova serve più tempo ? perchè gli esiti sono
> accurati...e potenzialmente differenti. Magari fra 1 anno in
> dibattimenti si scopre che il DNA era proprio suo....e quindi ?
>
Ecco, su questo punto secondo me dici una cosa non vera.
Non vedo come sia possibile che tra un anno il DNA diventi il suo.
In base a cosa dovrebbe cambiare? Il test non richiede un mese, è roba
di poche ore, giorni al massimo per le verifiche.
>> Più o meno. E' possibile che grazie a quel test negativo il tipo non
>> subisca nemmeno un processo?
>>
>
> Penso sia molto difficile visti gl ialtri indizi. Ma può anche essere
> che il PM si convinca che sia tutto errato e lo archivi. Per unabomber
> ci ha meso un pò ma alla fine è successo proprio questo. Ha concluso che
> non aveva la possibilità di portarlo a giudizio e ha chiesto
> l'archiviazione.
>
>
>
> Ma tu stai dando valore di prova a quello che non è ancora valore di
> prova. Bisognerebbe capire u nsacco di cose...che non sappiamo.
Vero ma in un certo senso la decisione del giudice di lasciarlo "libero"
fino al processo avvalora questa sensazione. Il discorso di prima per
cui il giudice non è matto e che da molto valore a quel test del dna.
> Ha valore come indizio...come diciamo indicazione. Ma poi l'esito può
> cambiare. e dal punto di vista scientifico si dice che un positivo è più
> difficile che cambi di un negativo. Il perchè penso di intuirlo...ma se
> capita amme prendo un consulente di parte e lo faccio dire a lui...a
> ciascuno i lsuo mestiere. E io non son ocerto un biologo (o chi per lui...)
>
>
Un po come per quelli della gravidanza, non daranno mai un positivo
fasullo mentre possono dare negativi fasulli?
Ora io immagino che chi ha fatto questi test, vista la pressione che
esiste sul caso, abbia fatto un paio di verifiche almeno...
>>
>> Sul fatto che il dna non sia loro sembra ci sia poco da scrivere male
>> e senza senso. O è loro o non lo è. C'è poco da fare il tifo al riguardo.
>
>
> Ma la risposta che si può avere oggi non è certa. Come del resto la
> legge non richiede che sia.
Se è abbastanza certa per il giudice non capisco come non possa esserlo
per me :-) Non sarà una prova, ancora, ma statisticamente, quanti casi
di stupro conosci in cui è stato condannato qualcuno il cui dna non
corrispondeva a quello trovato sulla vittima?
>>
>>> ti pare abbia senso far confessare uno con la forza sapendo che il
>>> giorno dopo il DNA lo scagiona ?
>>>
>>
>> No in effetti. Non sto facendo il tifo ma se devo guardare la cosa in
>> modo oggettivo mi chiedo chi ha da guadagnare in tutto questo?
>
> già chiedersi "chi può guadagnare da questo" è fare il tifo e voler
> leggere solo motivi politici. Perchè nessuno ne guadagna.
>
E' il primo post in cui parlavo in questi termini e col fine di spiegare
un ipotesi. Non credo che sia vero che nessuno ne guadagni.  Senza
andare molto in alto, un semplice poliziotto di periferia ha più da
guadagnarci a "risolvere" un caso rispetto al rumeno a farsi accusare di
qualcosa che non ha compiuto (sono sempre ipotesi ovviamente).
>>
>> Da una parte abbiamo un tipo rumeno che vive in un campo nomadi che
>> per qualche motivo ha violentato una ragazza e poi le ha messo addosso
>> delle impronte e dello sperma non suo e ha dato la colpa anche ad un
>> altro.
>> Un professionista diamine.
>> Che ci guadagna? Inventiamo ipotesi.
>
> Ma continui a dare valore assoluto ad una cosa che non ne ha.
>
>
Non lo faccio io, lo fa il giudice :-) Sei tu che dai valore ad una cosa
che non è successa e che difficilmente succederà quando dici: "magari
tra un anno il dna si scopre che è quello giusto".
>
> Ecco la politica pura che spunta dal monte. Ti pare che Alemanno abbia
> detto ai servizi segreti notoriamente collusi con P2 e destra "fatelo
> confessare" ?
>
Io questo non l'ho mai detto...magari un poliziotto con troppo zelo,
vista la pressione degli ultimi tempi, io non ho tirato in mezzo
Alemanno :-)
>>> Se fosse una cosa mirata...come ne succedono...sicuramente sarebbero
>>> intervenuti anche sugli indizi. Vedi il caso unabomber. Così ha poco
>>> senso.
>>>
>>
>> E' vero, ne ha molto poco, magari un lavoro da dilettanti?
>
> Troppo da dilettanti per parere vero. Loro sanno benissimo che la prima
> cosa che si fa ad una vittima di violenza è il tampone vaginale e poi si
> fanno le analisi del DNA.
Vedi sopra...
> Volevano incastrare il rumeno ? Avrebbero potuto. Inoltre avrebero
> potuto farlo agilmente in questa fase...per poi fare un passo indietro
> in dibattimnto...ma magari passava un anno...magari pure due...e tutto
> passava sotto silenzio.
Ma magari non c'è nulla di trascendentale, magari erano solo presi dalla
foga, dalla voglia di fare, io non sto mica dicendo che Alemanno ha
detto bla bla bla, però reputo più credibile un "eccesso di zelo" da
parte di chi indaga rispetto al rumeno che si autoaccusa senza un motivo.
>>
>>
>>> Ma lo ripeto ancora...a me di fare da giudice popolare di una cosa
>>> che non conosco non mi interessa. Mi interessava solo notare come si
>>> arriva a are il tifo per il rumeno solo in uanto rumeno...e solo per
>>> motivi politici. Lo trovo assurdo.
>>
Ecco, io questo non credo di averlo fatto.
>> Io non ho fatto il tifo per nessuno, non capisco dove hai letto questo
>> nei miei messaggi precedenti. Filtro molto quello che leggo sui
>> giornali, cerco verifiche su più fonti prima di parlare, a volte
>> ovviamente sbaglio ma non mi sembra di aver fatto il tifo. Ho parlato
>> di generico garantismo, tutto è nato da li.
>
>
> lo leggo dalle frasi sul comune..sulla necessità di trovare il mostro
> fra gl istranieri...e dal come comenti la cosa.
Le ho scritte  nell'ultimo messaggio e solo in quello. E perchè si
parlava di inventarsi motivazioni. Parti prevenuto, imho.
  Il fine sembra essere
> "la vittoria di questo governo si basa su notizie e questioni false e
> create ad hoc dove non ci sono per trarre in inganno gli elettori"
> ho solo banalizzato e reso esplicito un concetto che serpeggia
> sempre....e sul quale ho fatto la mia polemica.
>
>
Ma, io  questo non l'ho mica scritto.
Potrà anche sembrare.
Ciao
Thomas