text:
Il 23 Mag 2005, 15:29, "nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto:
> Il prezzo di mercato va adeguato a ciò che viene richiesto. E il mercato è
> fatto da domanda e offerta. Se la domanda è stata così alta evidentemente
> è adeguato per il tipo di richiesta.
Per continuare con simili affermarzioni dove lei *** HA RAGIONE*** a
prescindere, deve avere della *caparbieta'* fuori del comune
Lei sa il mercato, punto, quello che altre persone possono pensare e
scrivere non conta, lei HA RAGIONE :-)
non so se compiangerla o ammirarla (retorica, non si offenda)
> Da questo ne deduco che ha letto solo la polemica... e non il post
> iniziale dell'offerta che recitava "Non abbiamo pretese eccessive e per
> questo il budget che possiamo offrire per l'impaginazione è di 100euro". I
> professionisti che non hanno risposto non ritenevano l'offerta adeguata, e
> lo hanno fatto con i l loro silenzio. Altri specificandolo in mail e
> adeguando l'offerta. Merlino e lei con tono polemico.
La polemica non e' nel prezzo ripeto, e' la sua posizione intellettuale che
irrita
> E' una risposta al suo "lei sa". Qualcuno ha confutato la possibilità di
> realizzare quel lavoro in due ore, mentre io l'ho visto fare. Sono stato
> portato a fare esempi numerici per esemplificazione.
Le ho provato a spiegare che io da programmatore e grafico provetto ci posso
mettere anche 15 minuti ---> NON CONTA
Le e' difficile comprendere il concetto?
Lasci perdere la questione dei 100 euro e del suo sito, mi preme che sia
chiaro che il terreno dove avviene la nostra controversia intellettuale sia
ben compreso:
---> un professionista non lavora a quelle cifre <---
ora che lei lo ritiene vero e che i suoi neuroni si sentano gratificati e
assecondati dal fatto che qualcuno l'abbia contattata e accordato per cifra
uguale o in un intorno dei 100 euro, non le da LA ragione. Ha solo trovato
qualcuno che le fa quel lavoro svendendosi.
Punto.
Essendo un professionista dell'information tecnology da molti anni permette
che mi arroghi il diritto di confutarla nelle sue convinzioni?
Lo faccio senza nessuna motivazione particolare se non per onesta'
intellettuale.
Non mi diverto a criticare le persone cosi', tanto per godere della
polemica, mi creda.
> Proprio non si rende conto che è diverso vero? Ovvero, lei va da un
> meccanico e dice: devo cambiare le pasticche, ho 100euro, può cambiarmele
> per questo prezzo? Il meccanico le dice si o no. Come vede non ha niente a
> che vedere con quello che scrive lei...
Lei si comporta cosi' nel quotidiano? Davvero?
Allora e' inutile che continuiamo, non abbiamo "basi comuni" per continuare
la discussione, lei vive su un pianeta io su un'altro

> Sono problemi miei, non suoi. Così come quelli del sito e dei 100 euro.
> Posso decidere di pagare anche 50,00 per un servizio che alla fine
risulterà
> mediocre, non deve certo dire lei quello che devo fare.
Mi spiace darle la brutta notizia: se lei viene in un Newsgroup pubblico gli
"affari suoi" svaniscono, diventano immediatamente "affari di tutti" quindi
anche miei :-)
Se lei voleva farsi i fatti propri metteva un'annuncio economico su un
settimanale o quotidiano e nessuno sarebbe intervenuto.
Qui mi dispiace deve stare al gioco: lei scrive, io critico quanto mi pare!

> Se il ragazzino ha partita iva non ho problemi. Non faccio distinzioni e
non
> ne ho fatte quando ho scritto il post. Non ho detto "cerco un sito fatto
da
> professionisti a 100euro".
Non basta una partita iva per essere un professionista. Lo sa bene, non
aggiungo parola

> Io posso suggerire ciò che mi pare, così come lei può convenire o meno.
Cioe' per lei e' giusto pretendere un allineamento istantaneo del nostro
pensiero al suo?
Si offende se le dico che lei ha una bella faccia tosta?

> Accetto qualsiasi critica, ma ho difficoltà nel momento in cui secondo i
> miei canoni, questa scade in polemica.
Si, ma per lei sembra che la polemica e' automatica quando non si e'
d'accordo con lei
Nessuno ha usato toni offensivi o denigratori, siamo rimasti tutti su un
piano di confronto civile, quindi ripeto, io la polemica non la vedo, la
vede lei



title: [OT] Qualcuno per sito web semplice a basso costo?

text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> wrote in message
news:etlke.113457$IN.19...@twister2.libero.it...
[...]
>> Questo e' un approccio che puo' funzionare con un venditore su una
>> spiaggia. Non con un professionista regolare.
>
> Questo è l'approcio del mercato. [...]
...del pesce :-)
> Saluti
merlinO


author: Massimiliano G.

text:
PiKappa wrote:
>
> Le ho provato a spiegare che io da programmatore e grafico provetto ci posso
> mettere anche 15 minuti ---> NON CONTA
> Le e' difficile comprendere il concetto?
>
Su questo punto ci dobbiamo autoflaggelare noi, altri professionisti di
altri ordini, vedere avvocati ti chiedono cifre esorbitanti per solo una
firma o una telefonata, noi invece informatici invece di fare albi,
creare listini prezzi per il ns ordine, stiamo a litigare se è meglio
open-closed source, poi ci sono questi elementi che ti danno due soldi
perche tanto ci metti  "5 minuti".
--
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer


author: nogain

text:
"_merlinO_" ha scritto:
>> Questo è l'approcio del mercato. [...]
> ...del pesce :-)
Opinioni
Saluti


author: PiKappa

text:
Il 23 Mag 2005, 16:43, "Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha
scritto:
> Su questo punto ci dobbiamo autoflaggelare noi, altri professionisti di
> altri ordini, vedere avvocati ti chiedono cifre esorbitanti per solo una
> firma o una telefonata, noi invece informatici invece di fare albi,
> creare listini prezzi per il ns ordine, stiamo a litigare se è meglio
> open-closed source, poi ci sono questi elementi che ti danno due soldi
> perche tanto ci metti "5 minuti".
Quoto in toto
Alla fine siamo assimilati al ragazzino che ha il
dot.net
 craccato
tristezza :-(



text:
"PiKappa" ha scritto:
>> Il prezzo di mercato va adeguato a ciò che viene richiesto. E il
>> mercato è fatto da domanda e offerta. Se la domanda è stata così
>> alta evidentemente è adeguato per il tipo di richiesta.
> Per continuare con simili affermarzioni dove lei *** HA RAGIONE*** a
> prescindere, deve avere della *caparbieta'* fuori del comune
> Lei sa il mercato, punto, quello che altre persone possono pensare e
> scrivere non conta, lei HA RAGIONE :-)
  Bhè guardi, non credo di essere io ad aver fatto le regole del mercato.
Perchè mi attribuisce "il sapere" ? Rispondo alle sue affermazioni, ma non
per questo mi permetto di farle una filippica sulla sapienza...
> non so se compiangerla o ammirarla (retorica, non si offenda)
 Io mi limito a confrontarmi, non la compiango nè l'ammiro, nè mi offendo.
Porto rispetto per le sue idee ma non le condivido in tutto.
>> Da questo ne deduco che ha letto solo la polemica... e non il post
>> iniziale dell'offerta che recitava "Non abbiamo pretese eccessive e
>> per questo il budget che possiamo offrire per l'impaginazione è di
>> 100euro". I professionisti che non hanno risposto non ritenevano
>> l'offerta adeguata, e lo hanno fatto con i l loro silenzio. Altri
>> specificandolo in mail e adeguando l'offerta. Merlino e lei con tono
>> polemico.
>
> La polemica non e' nel prezzo ripeto, e' la sua posizione
> intellettuale che irrita
Bhè, le tocca tollerarla, come faccio io con la sua.
>> E' una risposta al suo "lei sa". Qualcuno ha confutato la
>> possibilità di realizzare quel lavoro in due ore, mentre io l'ho
>> visto fare. Sono stato portato a fare esempi numerici per
>> esemplificazione.
> Le ho provato a spiegare che io da programmatore e grafico provetto
> ci posso mettere anche 15 minuti ---> NON CONTA
> Le e' difficile comprendere il concetto?
> Lasci perdere la questione dei 100 euro e del suo sito, mi preme che
> sia chiaro che il terreno dove avviene la nostra controversia
> intellettuale sia ben compreso:
> ---> un professionista non lavora a quelle cifre <---
  Il professionista non dipendente, in quanto tale, può decidere di lavorare
al prezzo che desidera giacchè non esistono dei listini determinati o
un'associazione di categoria che possa coordinare un minimo la situazione.
> ora che lei lo ritiene vero e che i suoi neuroni si sentano
> gratificati e assecondati dal fatto che qualcuno l'abbia contattata e
> accordato per cifra uguale o in un intorno dei 100 euro, non le da LA
> ragione. Ha solo trovato qualcuno che le fa quel lavoro svendendosi.
  Lo dice lei che si svende. Domani potrebbero essere troppi anche 100euro o
non bastare 2.000, dipenderà dal mercato e dalla capacità di organizzarsi.
E aggiungo che chiunque può decidere di fare un lavoro sottocosto o
recuperando le sole spese o guadagnando un minimo, e non per questo perderà
la sua professionalità.
> Punto.
> Essendo un professionista dell'information tecnology da molti anni
> permette che mi arroghi il diritto di confutarla nelle sue
> convinzioni?
> Lo faccio senza nessuna motivazione particolare se non per onesta'
> intellettuale.
> Non mi diverto a criticare le persone cosi', tanto per godere della
> polemica, mi creda.
La credo. Ma si confronta con una persona che da altrettanti anni è nel suo
stesso settore e per di più nell'ultimo lustro l'ha collegato alla
fotografia. Così' forse la confutazione è più stimolante.
>> Proprio non si rende conto che è diverso vero? Ovvero, lei va da un
>> meccanico e dice: devo cambiare le pasticche, ho 100euro, può
>> cambiarmele per questo prezzo? Il meccanico le dice si o no. Come
>> vede non ha niente a che vedere con quello che scrive lei...
> Lei si comporta cosi' nel quotidiano? Davvero?
> Allora e' inutile che continuiamo, non abbiamo "basi comuni" per
> continuare la discussione, lei vive su un pianeta io su un'altro
Nel quotidiano no, ma se ho un budget prefissato posso chiedere se il lavoro
può essere fatto o no. Si dice che domandare è lecito, rispondere cortesia.
>> Sono problemi miei, non suoi. Così come quelli del sito e dei 100
>> euro. Posso decidere di pagare anche 50,00 per un servizio che alla
>> fine risulterà mediocre, non deve certo dire lei quello che devo
>> fare.
>
> Mi spiace darle la brutta notizia: se lei viene in un Newsgroup
> pubblico gli "affari suoi" svaniscono, diventano immediatamente
> "affari di tutti" quindi anche miei :-)
Svaniscono certo, ma la risposta parte dall'esempio *privato* che lei ha
fatto sul meccanico e io a quello ho risposto, estendendolo al sito.
> Se lei voleva farsi i fatti propri metteva un'annuncio economico su un
> settimanale o quotidiano e nessuno sarebbe intervenuto.
> Qui mi dispiace deve stare al gioco: lei scrive, io critico quanto mi
> pare!
Lo faccia pure. Lei realizza anche siti web?
> Non basta una partita iva per essere un professionista. Lo sa bene,
> non aggiungo parola
E fa bene, perchè si è risposto egregiamente.
>> Io posso suggerire ciò che mi pare, così come lei può convenire o
>> meno.
> Cioe' per lei e' giusto pretendere un allineamento istantaneo del
> nostro pensiero al suo?
Proprio il contrario, ovvero non potendoci essere allineamento se non in
rari casi di affinità intellettiva, c'è chi è libero di fare il suo
proposito e chi di accettarlo o rifiutarlo.
> Si offende se le dico che lei ha una bella faccia tosta?
Perchè mai dovrei offendermi, è libero di dire tutto ciò che le pare, finchè
rimane in termini educati come sta facendo.
>> Accetto qualsiasi critica, ma ho difficoltà nel momento in cui
>> secondo i miei canoni, questa scade in polemica.
> Si, ma per lei sembra che la polemica e' automatica quando non si e'
> d'accordo con lei
> Nessuno ha usato toni offensivi o denigratori, siamo rimasti tutti su
> un piano di confronto civile, quindi ripeto, io la polemica non la
> vedo, la vede lei
Confermo per i toni civili, quanto alla polemica la mia sensibilità ne ha
avvertita un po'. Poi, come dice lei, l'intonazione conta e non sempre è
percepibile. Al massimo ne parliamo di persona.
Saluti


text:
Rispondo sia a te che a PiKappa
se lui è disposto ad offrire 100/120€ e dice che se piace il lavoro ci
sarà un rapporto piu continuativo, imho, ci sono 3 possibilità:
-si fa un lavoro che vale 100€ bello o brutto che sia e tutto finisce li
- oppure ci si impegna e si fa un lavoro che puo valere molto piu di 100€
però cosi si ha la possibilità di effettuare altri lavori e si rientrera
della *spesa* effetuata in precedenza
-non si fa il lavoro perchè secondo voi vi offre troppo poco e aspettate
lavori da 300€ in su.
Alla fine se lui vi chiede 4 lavori al mese da 100€ l'uno = 400€ e poi se
abbassate un po i prezzi ci sarà piu gente che vuole venire da voi e
quindi per ipotesi: 1 lavoro da 100€ per 25gg=2.500€ e non mi sembra
male...
Mentre 1 lavoro da 300€ alla settimana= 300*4= 1200€
Adesso non so voi quanto prendete al mese ma non mi sembra male l'offerta
di nogain!
E comunque a Ferrara ci sono delle offerte per siti web a partire da 89€.
Mgarai non sono bellissimi come i vostri, ma se uno non ha esigenz
particolari come nogain potrebbero andare bene comunque.
poi se a voi 100€ fanno schifo vuol dire che non ne avete bisogno perchè
se uno ha fame si accontenta.
Senza voler fare polemica
Un saluto
Yeti42
P.S.: TUTTO ED ESCLUSIVAMENTE IMHO
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Massimiliano G." ha scritto:
> Su questo punto ci dobbiamo autoflaggelare noi, altri professionisti
> di altri ordini, vedere avvocati ti chiedono cifre esorbitanti per
> solo una firma o una telefonata, noi invece informatici invece di
> fare albi, creare listini prezzi per il ns ordine, stiamo a litigare
> se è meglio open-closed source, poi ci sono questi elementi che ti
> danno due soldi perche tanto ci metti  "5 minuti".
Ottima osservazione, probabilmente ha fatto centro ma neanche nel mio
settore si è riuscito a fare granchè. Purtroppo bisognerebbe parlare di
associazioni a livello regionale se non addirittura locali. Ma persino le
"riunioni cittadine" settimanali finivano, per colpa di alcuni, in accordi
fittizzi in grado di sgretolarsi la mattina successiva se non un'ora dopo...


text:
"Yeti42" <
NOSPAMd...@libero.it
> wrote in message
news:d6ssir$htd$1...@news.newsland.it...
> Rispondo sia a te che a PiKappa
>
> se lui è disposto ad offrire 100/120? e dice che se piace il lavoro ci
> sarà un rapporto piu continuativo, imho, ci sono 3 possibilità:
> -si fa un lavoro che vale 100? bello o brutto che sia e tutto finisce li
> - oppure ci si impegna e si fa un lavoro che puo valere molto piu di 100?
> però cosi si ha la possibilità di effettuare altri lavori e si rientrera
> della *spesa* effetuata in precedenza
> -non si fa il lavoro perchè secondo voi vi offre troppo poco e aspettate
> lavori da 300? in su.
Prima di tutto e' l'approccio che e' sbagliato. Lui dice "ti do 100euro
perche' per fare questo lavoro tanto in due ore si fa'". Se ti rivolgi a un
professionista non puoi fare un discorso del genere, primo perche'
presumibilmente se ti devi rivolgere ad un altro non sai fare quel lavoro e
quindi non lo sai neppure valutare, secondo perche' non compri solo ore, ma
anche capacita' e attrezzature. Se mai tu chiedi il preventivo per un lavoro
e il professionista ti dira' quanto ci vuole, sarai tu poi a valutare
l'offerta migliore. Ma se butti li' un'offerta fuori mercato, facendo pure i
conti in tasca alla persona che ti deve fare il lavoro, quasi sicuramente
vieni mandato a quel paese.
Il discorso continuita' lascia il tempo che trova, nel senso che o si
specifica chiaramente quanti e quali lavori ci saranno oppure puo' rimanere
solo un miraggio.
> Alla fine se lui vi chiede 4 lavori al mese da 100? l'uno = 400? e poi se
> abbassate un po i prezzi ci sarà piu gente che vuole venire da voi e
> quindi per ipotesi: 1 lavoro da 100? per 25gg=2.500? e non mi sembra
> male...
> Mentre 1 lavoro da 300? alla settimana= 300*4= 1200?
> Adesso non so voi quanto prendete al mese ma non mi sembra male l'offerta
> di nogain!
Si, potersti fare anche 10000 lavori da 1euro e guadagnare 10000euro al mese
oppure 20000lavori da 1euro e guadagnare il doppio. Sai, con i numeri a
tavolino si fa' presto. Peccato che oltre ai calcoli poi ci sia la realta' e
allora si scopre che le cose sono diverse.
Vogliamo dare un costo alla capacita' della persona?
Vogliamo dare un costo all'idea creativa?
Vogliamo dare un costo al computer?
Vogliamo dare un costo ai programmi?
Vogliamo dare un costo al tempo per l'analisi?
Vogliamo dare un costo al tempo per organizzare il materiale e renderlo
pubblicabile?
Vogliamo dare un costo al tempo per la realizzazione effettiva?
Vogliamo dare un costo al tempo per il test?
Vogliamo dare un costo al tempo per le modifiche?
Vogliamo dare un costo alla struttura (luce, affitto, connessione a
internet, ecc.?)
35% di tasse e qualche migliaio di euro di previdenza sociale le vogliamo
pagare?
E tutti i clienti arriveranno da soli perche' siamo cosi' bravi e non c'e'
nessun'altro in grado di fare lo stesso lavoro, oppure bisognera' investire
anche in promozione? E allora forse con 100euro, i costi non riusciamo a
coprirli, ne riusciamo a tirare fuori i soldi per tirare avanti. Fosse
semplice farebbero tutti siti web...
> E comunque a Ferrara ci sono delle offerte per siti web a partire da 89?.
> Mgarai non sono bellissimi come i vostri, ma se uno non ha esigenz
> particolari come nogain potrebbero andare bene comunque.
Vorrei vedere chi te li fa' e come te li fa'. Sai a fare una paginetta con
Word e salvarla in html si fa' presto, ma non credo fosse il livello
richiesto da nogain.
> poi se a voi 100? fanno schifo vuol dire che non ne avete bisogno perchè
> se uno ha fame si accontenta.
Infatti e' una tariffa da terzo mondo...
> Senza voler fare polemica
>
> Un saluto
> Yeti42
> P.S.: TUTTO ED ESCLUSIVAMENTE IMHO
merlinO


text:
> Prima di tutto e' l'approccio che e' sbagliato. Lui dice "ti do 100euro
> perche' per fare questo lavoro tanto in due ore si fa'". Se ti rivolgi a  >
un professionista non puoi fare un discorso del genere, primo perche'
> presumibilmente se ti devi rivolgere ad un altro non sai fare quel lavoro >
e quindi non lo sai neppure valutare, secondo perche' non compri solo ore, >
ma anche capacita' e attrezzature. Se mai tu chiedi il preventivo per un
> lavoro e il professionista ti dira' quanto ci vuole, sarai tu poi a
> valutare l'offerta migliore. Ma se butti li' un'offerta fuori mercato,
> facendo pure i conti in tasca alla persona che ti deve fare il lavoro,
> quasi sicuramente vieni mandato a quel paese.
> Il discorso continuita' lascia il tempo che trova, nel senso che o si
> specifica chiaramente quanti e quali lavori ci saranno oppure puo'
> rimanere solo un miraggio.
Quello che dici è giusto: l'approccio, diciamo, non è stato dei
migliori... per il discorso continuità se lui ti dice, ancora meglio se ti
scrive, che continuerà ad avere rapporti di lavoro con te, beh allora ci
si puo anche pensare
> Si, potersti fare anche 10000 lavori da 1euro e guadagnare 10000euro al mese
> oppure 20000lavori da 1euro e guadagnare il doppio. Sai, con i numeri a
> tavolino si fa' presto. Peccato che oltre ai calcoli poi ci sia la realta' e
> allora si scopre che le cose sono diverse.
> Vogliamo dare un costo alla capacita' della persona?
> Vogliamo dare un costo all'idea creativa?
> Vogliamo dare un costo al computer?
> Vogliamo dare un costo ai programmi?
> Vogliamo dare un costo al tempo per l'analisi?
> Vogliamo dare un costo al tempo per organizzare il materiale e renderlo
> pubblicabile?
> Vogliamo dare un costo al tempo per la realizzazione effettiva?
> Vogliamo dare un costo al tempo per il test?
> Vogliamo dare un costo al tempo per le modifiche?
> Vogliamo dare un costo alla struttura (luce, affitto, connessione a
> internet, ecc.?)
> 35% di tasse e qualche migliaio di euro di previdenza sociale le vogliamo
> pagare?
> E tutti i clienti arriveranno da soli perche' siamo cosi' bravi e non c'e'
> nessun'altro in grado di fare lo stesso lavoro, oppure bisognera' investire
> anche in promozione? E allora forse con 100euro, i costi non riusciamo a
> coprirli, ne riusciamo a tirare fuori i soldi per tirare avanti. Fosse
> semplice farebbero tutti siti web...
Infatti il mio era solo un esempio perchè, beh, se fossetutto cosi facile
anchio farei siti web :-)
> Vorrei vedere chi te li fa' e come te li fa'. Sai a fare una paginetta con
> Word e salvarla in html si fa' presto, ma non credo fosse il livello
> richiesto da nogain.
io ho scritto che sicuramente non erano bellissimi come i vostri!
> merlinO
Yeti42
P.S.: hai deciso se fare lo studio fotografico?



text:
"Yeti42" <
NOSPAMd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d6svnt$ubg$1...@news.newsland.it...
[...]
> P.S.: hai deciso se fare lo studio fotografico?
Mi sto organizzando per aprire alla fine dell'anno. Ormai questa stagione e'
iniziata da un pezzo, cosi' me la prendo un po' piu' comoda e cerco di
partire con tutto a posto cercando di anticipare la prossima.
ciao



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> Prima di tutto e' l'approccio che e' sbagliato.
Sbagliato per lei
> Lui dice "ti do
> 100euro perche' per fare questo lavoro tanto in due ore si fa'"
Non erano questi i toni. 2 ore è un'unità di misura in grado di far capire
che si cerca lavoro molto modesto. Lei, però, insiste a farlo apparire come
sminuente la professionalità di qualcuno. E questo è molto tendenzioso.
>. Se
> ti rivolgi a un professionista non puoi fare un discorso del genere,
> primo perche' presumibilmente se ti devi rivolgere ad un altro non
> sai fare quel lavoro e quindi non lo sai neppure valutare, secondo
> perche' non compri solo ore, ma anche capacita' e attrezzature.
Che vanno distribuite per migliaia di lavori, non certo solo per il mio
sitarello...
> Si, potersti fare anche 10000 lavori da 1euro e guadagnare 10000euro
> al mese oppure 20000lavori da 1euro e guadagnare il doppio. Sai, con
> i numeri a tavolino si fa' presto. Peccato che oltre ai calcoli poi
> ci sia la realta' e allora si scopre che le cose sono diverse.
> Vogliamo dare un costo alla capacita' della persona?
Fatto, dopo aver visto i siti di lavori già fatti.
> Vogliamo dare un costo all'idea creativa?
Idem
> Vogliamo dare un costo al computer?
> Vogliamo dare un costo ai programmi?
> Vogliamo dare un costo al tempo per l'analisi?
> Vogliamo dare un costo al tempo per organizzare il materiale e
> renderlo pubblicabile?
> Vogliamo dare un costo al tempo per la realizzazione effettiva?
> Vogliamo dare un costo al tempo per il test?
> Vogliamo dare un costo al tempo per le modifiche?
> Vogliamo dare un costo alla struttura (luce, affitto, connessione a
> internet, ecc.?)
> 35% di tasse e qualche migliaio di euro di previdenza sociale le
> vogliamo pagare?
> E tutti i clienti arriveranno da soli perche' siamo cosi' bravi e non
> c'e' nessun'altro in grado di fare lo stesso lavoro, oppure
> bisognera' investire anche in promozione? E allora forse con 100euro,
> i costi non riusciamo a coprirli,
  Tutte cose che non paga solo per il mio sitarello, ma che vanno
distribuite.
  C'è chi li coprirà e chi non li coprirà. Benvenuto nel libero mercato. Mi
perdoni, ma più che difesa del lavoro comincia a sembrare paura di
concorrenza.
  Io mi concentrerei più sulla qualità dei prodotti offerti, altrimenti si
dovranno temere anche i webmaster cinesi tra poco..., altro che tutto sto
casino per il mio sitarello e per il modo in cui ho chiesto un lavoretto.
>> E comunque a Ferrara ci sono delle offerte per siti web a partire da
>> 89?. Mgarai non sono bellissimi come i vostri, ma se uno non ha
>> esigenz particolari come nogain potrebbero andare bene comunque.
> Vorrei vedere chi te li fa' e come te li fa'. Sai a fare una
> paginetta con Word e salvarla in html si fa' presto, ma non credo
> fosse il livello richiesto da nogain.
E' questo il punto: giacchè lei non sa, e giacchè nessuno ha scritto
"messaggio per i professionisti", molte posizioni sono inadeguate.
>> poi se a voi 100? fanno schifo vuol dire che non ne avete bisogno
>> perchè se uno ha fame si accontenta.
> Infatti e' una tariffa da terzo mondo...
Non è una tariffa, ma una proposta accettabile o meno. Il paragone poi con
il terzo mondo è risibile, vero è che l'Italia sta attraversando un periodo
difficile.
nogain


text:
"_merlinO_" ha scritto:
> "Yeti42" <
NOSPAMd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:d6svnt$ubg$1...@news.newsland.it...
>
> [...]
>> P.S.: hai deciso se fare lo studio fotografico?
>
> Mi sto organizzando per aprire alla fine dell'anno. Ormai questa
> stagione e' iniziata da un pezzo, cosi' me la prendo un po' piu'
> comoda e cerco di partire con tutto a posto cercando di anticipare la
> prossima.
Quindi siamo proprio colleghi? Vedrà presto qual è la realtà anche nel
nostro settore, anche se non so la sua zona.
Saluti


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:Keoke.22994$795.7...@twister1.libero.it...
[...]
> Non erano questi i toni. 2 ore è un'unità di misura in grado di far capire
> che si cerca lavoro molto modesto. Lei, però, insiste a farlo apparire
> come sminuente la professionalità di qualcuno. E questo è molto
> tendenzioso.
None, non parlo di professionalità ma di costi, semplice ragioneria.
[...]
>> Vogliamo dare un costo al computer?
>> Vogliamo dare un costo ai programmi?
>> Vogliamo dare un costo al tempo per l'analisi?
>> Vogliamo dare un costo al tempo per organizzare il materiale e
>> renderlo pubblicabile?
>> Vogliamo dare un costo al tempo per la realizzazione effettiva?
>> Vogliamo dare un costo al tempo per il test?
>> Vogliamo dare un costo al tempo per le modifiche?
>> Vogliamo dare un costo alla struttura (luce, affitto, connessione a
>> internet, ecc.?)
>> 35% di tasse e qualche migliaio di euro di previdenza sociale le
>> vogliamo pagare?
>> E tutti i clienti arriveranno da soli perche' siamo cosi' bravi e non
>> c'e' nessun'altro in grado di fare lo stesso lavoro, oppure
>> bisognera' investire anche in promozione? E allora forse con 100euro,
>> i costi non riusciamo a coprirli,
>
>  Tutte cose che non paga solo per il mio sitarello, ma che vanno
> distribuite.
Ma il professionista proprio non ha voce in capitolo? Non e' lui che conti
alla mano dovrebbe dire quanto vuole per fare un sito? Quando lei va a
comprare in un negozio si fa' fare il conto alla cassa o fa' un'offerta
appena entra e vede se il negoziante l'accetta o meno?
>  C'è chi li coprirà e chi non li coprirà. Benvenuto nel libero mercato. Mi
> perdoni, ma più che difesa del lavoro comincia a sembrare paura di
> concorrenza.
Io ho fatto un po' di siti web e poi ho smesso perche' non mi andava
proprio. Non ho paura di alcuna concorrenza, tantopiu' che spero di
abbandonare presto l'informatica, quantomeno per quel che riguarda analisi e
programmazione.
>  Io mi concentrerei più sulla qualità dei prodotti offerti, altrimenti si
> dovranno temere anche i webmaster cinesi tra poco..., altro che tutto sto
> casino per il mio sitarello e per il modo in cui ho chiesto un lavoretto.
Sitarello, lavoretto... Tutte valutazioni fatte senza ascoltare la voce di
chi ha le compentenze per realizzare e quindi valutare il lavoro...
[...]
>> Vorrei vedere chi te li fa' e come te li fa'. Sai a fare una
>> paginetta con Word e salvarla in html si fa' presto, ma non credo
>> fosse il livello richiesto da nogain.
>
> E' questo il punto: giacchè lei non sa, e giacchè nessuno ha scritto
> "messaggio per i professionisti", molte posizioni sono inadeguate.
Be' ovviamente io ho sempre parlato di lavoratori regolari, se andiamo su
chi lavora in nero be' allora e' inutile fare tanti discorsi.
[...]
> Non è una tariffa, ma una proposta accettabile o meno.
Il discorso della proposta accettabile o meno non sta molto in piedi. Cosa
direbbe se da domani  i clienti venissero da lei dicendo "voglio un servizio
per un matrimonio domenica, offro 100euro, puo' accettare o meno",
accetterebbe?
> Il paragone poi con il terzo mondo è risibile, vero è che l'Italia sta
> attraversando un periodo difficile.
Era una battuta :-)
> nogain



text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:Kgoke.23002$795.7...@twister1.libero.it...
[...]
> Quindi siamo proprio colleghi? Vedrà presto qual è la realtà anche nel
> nostro settore
Una realtà non facile, dove anche pianificando tutto ci sono sempre dei
rischi e delle incertezze. Tante spese, incertezze sull'incasso e clienti
tutti da catturare.
> anche se non so la sua zona.
Abito poco dietro Genova.
> Saluti



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> None, non parlo di professionalità ma di costi, semplice ragioneria.
Decidiamoci però: o ragioneria o professionalità !
> Ma il professionista proprio non ha voce in capitolo? Non e' lui che
> conti alla mano dovrebbe dire quanto vuole per fare un sito? Quando
> lei va a comprare in un negozio si fa' fare il conto alla cassa o fa'
> un'offerta appena entra e vede se il negoziante l'accetta o meno?
Qua non siamo in un negozio!
>>  Io mi concentrerei più sulla qualità dei prodotti offerti,
>> altrimenti si dovranno temere anche i webmaster cinesi tra poco...,
>> altro che tutto sto casino per il mio sitarello e per il modo in cui
>> ho chiesto un lavoretto.
>
> Sitarello, lavoretto... Tutte valutazioni fatte senza ascoltare la
> voce di chi ha le compentenze per realizzare e quindi valutare il
> lavoro...
  Non scendo con la campana al collo dalla montagna, ne ho visti di
lavori... e spesso ne ho fornito le immagini. Quindo ho la competenza per
dire che mi serve un sitarello.
>>> Vorrei vedere chi te li fa' e come te li fa'. Sai a fare una
>>> paginetta con Word e salvarla in html si fa' presto, ma non credo
>>> fosse il livello richiesto da nogain.
>> E' questo il punto: giacchè lei non sa, e giacchè nessuno ha scritto
>> "messaggio per i professionisti", molte posizioni sono inadeguate.
> Be' ovviamente io ho sempre parlato di lavoratori regolari, se
> andiamo su chi lavora in nero be' allora e' inutile fare tanti
> discorsi.
Ma perchè, pensi che non si possano fatturare 100euro?
>> Non è una tariffa, ma una proposta accettabile o meno.
>
> Il discorso della proposta accettabile o meno non sta molto in piedi.
> Cosa direbbe se da domani  i clienti venissero da lei dicendo "voglio
> un servizio per un matrimonio domenica, offro 100euro, puo' accettare
> o meno", accetterebbe?
E pensi che non sia successo? In alcuni casi ho rifiutato, in qualche raro
caso ho accettato con margini ridotti. Nella vita non c'è solo la
professionalità, a volte bisogna anche scendere a compromessi.
>> Il paragone poi con il terzo mondo è risibile, vero è che l'Italia
>> sta attraversando un periodo difficile.
> Era una battuta :-)
lo so, lo so, ma putroppo ci avvicinaiamo sempre più all'Argentina. Manca
proprio la moneta in tasca... E' una realtà
nogain


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto nel messaggio
news:EUoke.113882$IN.19...@twister2.libero.it...
[..]
>> None, non parlo di professionalità ma di costi, semplice ragioneria.
>
> Decidiamoci però: o ragioneria o professionalità !
Io ho sempre e solo parlato di costi.
>> Ma il professionista proprio non ha voce in capitolo? Non e' lui che
>> conti alla mano dovrebbe dire quanto vuole per fare un sito? Quando
>> lei va a comprare in un negozio si fa' fare il conto alla cassa o fa'
>> un'offerta appena entra e vede se il negoziante l'accetta o meno?
>
> Qua non siamo in un negozio!
Non cambia si parla sempre di gente che lavora.
[...]
>> Sitarello, lavoretto... Tutte valutazioni fatte senza ascoltare la
>> voce di chi ha le compentenze per realizzare e quindi valutare il
>> lavoro...
>
>  Non scendo con la campana al collo dalla montagna, ne ho visti di
> lavori... e spesso ne ho fornito le immagini. Quindo ho la competenza per
> dire che mi serve un sitarello.
Qua c'e' qualcosa che non funziona. O lei e' in grado di fare il sito e
penso che a questo punto l'avrebbe gia' fatto o lei non e' in grado di fare
il sito, quindi non lo sa valutare. Non si scappa.
[...]
>> Be' ovviamente io ho sempre parlato di lavoratori regolari, se
>> andiamo su chi lavora in nero be' allora e' inutile fare tanti
>> discorsi.
>
> Ma perchè, pensi che non si possano fatturare 100euro?
Si, ci sono categorie che li fatturano solo per una firma. E a metterla ci
mettono meno che a fare un sito :-)
[...]
>> Il discorso della proposta accettabile o meno non sta molto in piedi.
>> Cosa direbbe se da domani  i clienti venissero da lei dicendo "voglio
>> un servizio per un matrimonio domenica, offro 100euro, puo' accettare
>> o meno", accetterebbe?
>
> E pensi che non sia successo? In alcuni casi ho rifiutato, in qualche raro
> caso ho accettato con margini ridotti. Nella vita non c'è solo la
> professionalità, a volte bisogna anche scendere a compromessi.
Intanto ripeto che non ho mai parlato di professionalità, ma sempre e solo
di costi.
Io non credo che per fare il suo sito bastino solo due ore e se vuole gliene
posso dare prova oggettiva, basta che posti le specifiche dettagliate sul ng
dei webmaster e chiede un preventivo.
Lavorare sottocosto non e' mai una buona cosa, primo perche' si lavora senza
coprire le spese, secondo perche' si crea un precedente e si rovina il
mercato. Ci sono stati agricoltori che piuttosto che svendere le proprie
arance le hanno schiacciate con la ruspa. E' ora che i webmaster facciano lo
stesso.
[...]
> lo so, lo so, ma putroppo ci avvicinaiamo sempre più all'Argentina. Manca
> proprio la moneta in tasca... E' una realtà
Vorrei dirle che ha torto, anche solo per scaramanzia, ma temo che le cose
stiano proprio cosi'. Probabilmente senza euro saremmo già a quei livelli se
non sotto.



text:
"_merlinO_" ha scritto:
> Io ho sempre e solo parlato di costi.
E di professionalità!
>>> Ma il professionista proprio non ha voce in capitolo? Non e' lui che
>>> conti alla mano dovrebbe dire quanto vuole per fare un sito? Quando
>>> lei va a comprare in un negozio si fa' fare il conto alla cassa o
>>> fa' un'offerta appena entra e vede se il negoziante l'accetta o
>>> meno?
>>
>> Qua non siamo in un negozio!
>
> Non cambia si parla sempre di gente che lavora.
 Bhè allora i costi della merce nei negozi è sempre più alta di quella on
line, quindi altro punto a favore per l'abbattimento del costo del sito.
>>> Sitarello, lavoretto... Tutte valutazioni fatte senza ascoltare la
>>> voce di chi ha le compentenze per realizzare e quindi valutare il
>>> lavoro...
>>  Non scendo con la campana al collo dalla montagna, ne ho visti di
>> lavori... e spesso ne ho fornito le immagini. Quindo ho la
>> competenza per dire che mi serve un sitarello.
> Qua c'e' qualcosa che non funziona. O lei e' in grado di fare il sito
> e penso che a questo punto l'avrebbe gia' fatto o lei non e' in grado
> di fare il sito, quindi non lo sa valutare. Non si scappa.
Non saper fare qualcosa o non voler fare qualcosa non implica il non saperla
valutare. Altrimenti non ci sarebbero critici d'arte.
Ti ripeto che ne ho visti fare tanti, quindi so la tempistica del genere che
ho richiesto, va bene semplice html, e uno slide show preimpostato. Non mi
ci metto io perchè è un campo in cui non mi va di impratichirmi. Mi bastano
photoshop e il mio lavoro.
>> Ma perchè, pensi che non si possano fatturare 100euro?
> Si, ci sono categorie che li fatturano solo per una firma. E a
> metterla ci mettono meno che a fare un sito :-)
Perdonami, mi son perso la battuta, mi dai una mano?
>> E pensi che non sia successo? In alcuni casi ho rifiutato, in
>> qualche raro caso ho accettato con margini ridotti. Nella vita non
>> c'è solo la professionalità, a volte bisogna anche scendere a
>> compromessi.
> Intanto ripeto che non ho mai parlato di professionalità, ma sempre e
> solo di costi.
Hai sempre messo in relazione la parola costo basso dicendo che non era da
professionisti... suvvia !
> Io non credo che per fare il suo sito bastino solo due ore e se vuole
> gliene posso dare prova oggettiva, basta che posti le specifiche
> dettagliate sul ng dei webmaster e chiede un preventivo.
> Lavorare sottocosto non e' mai una buona cosa, primo perche' si
> lavora senza coprire le spese, secondo perche' si crea un precedente
> e si rovina il mercato. Ci sono stati agricoltori che piuttosto che
> svendere le proprie arance le hanno schiacciate con la ruspa. E' ora
> che i webmaster facciano lo stesso.
 Oddio, un esempio simpatico ma poco calzante.
 Dai, visto che te ne intendi, credimi, ci vuole una paginetta con 3 link:
breve biografia (testo fornito solo da incollare), galleria(19 foto in
miniatura che si allargano) e contatti con telefono e mail..
Sono realista.
>> lo so, lo so, ma putroppo ci avvicinaiamo sempre più all'Argentina.
>> Manca proprio la moneta in tasca... E' una realtà
> Vorrei dirle che ha torto, anche solo per scaramanzia, ma temo che le
> cose stiano proprio cosi'. Probabilmente senza euro saremmo già a
> quei livelli se non sotto.
Non pensi che l'euro sia stata una mazzata ? Se non ci fosse stato almeno
non avremmo avuto il "rincaro interno" causa valore psicologicamente
dimezzato.
nogain


author: ivan

text:
Mi intrometto furtivamente e con molte scuse:
>i costi della merce nei negozi č sempre piů alta di quella on
> line
non č purtroppo sempre vero...
> Ti ripeto che ne ho visti fare tanti, quindi so la tempistica del genere che
> ho richiesto, va bene semplice html, e uno slide show preimpostato. Non mi
> ci metto io perchč č un campo in cui non mi va di impratichirmi. Mi bastano
> photoshop e il mio lavoro.
>  Dai, visto che te ne intendi, credimi, ci vuole una paginetta con 3 link:
> breve biografia (testo fornito solo da incollare), galleria(19 foto in
> miniatura che si allargano) e contatti con telefono e mail..
Con tutto il tempo perso a rispondere alla polemica scatenata poteva
realizzare il lavoro anche senza avere grandi conoscenze.


text:
"ivan" ha scritto:
> Mi intrometto furtivamente e con molte scuse:
>
>> i costi della merce nei negozi č sempre piů alta di quella on
>> line
> non č purtroppo sempre vero...
Si, vero, ma la tendenza č quella. Se poi ci mettiamo di mezzo Ebay, meglio
(o peggio) ancora :)
>> Ti ripeto che ne ho visti fare tanti, quindi so la tempistica del
>> genere che ho richiesto, va bene semplice html, e uno slide show
>> preimpostato. Non mi ci metto io perchč č un campo in cui non mi va
>> di impratichirmi. Mi bastano photoshop e il mio lavoro.
>>  Dai, visto che te ne intendi, credimi, ci vuole una paginetta con 3
>> link: breve biografia (testo fornito solo da incollare), galleria(19
>> foto in miniatura che si allargano) e contatti con telefono e mail..
> Con tutto il tempo perso a rispondere alla polemica scatenata poteva
> realizzare il lavoro anche senza avere grandi conoscenze.
Quasi quasi... Magari chiedo una mano per i frame e la faccio io eheheh;  ma
voglio almeno 150euro ;)
Ciao


text:
> Quasi quasi... Magari chiedo una mano per i frame e la faccio io eheheh;  ma
> voglio almeno 150euro
Io esagererei, chiediti almeno 300 euro:
"boca sarā no ciāpa mosche"


author: Daniele Web

text:
"ivan" <
a50...@libero.it
> wrote in message
news:18ybyb15jgm7v.1e7smp3eqztsd$.
d...@40tude.net
>
> >
voglio darti un aiutino...
visto che non hai grosse pretese e usi photoshop forse ti è sfuggito che
con questo programma puoi automatizzare la realizzazione di un sito di
immagini, scegliendo anche lo sfondo che più ti piace e l'inserimento di
testi, in circa 30 secondi.
File>automatizza>galleria di foto per il web.
Se hai bisogno di altro aiuto fanno 100 euro + IVA :-)
ciao
Daniele
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"nogain" <
nos...@nogain.no
> wrote in message
news:2krke.23416$795.7...@twister1.libero.it...
[...]
>> Io ho sempre e solo parlato di costi.
>
> E di professionalità!
No no sempre e solo di costi. Anche la professionalita' e' un costo,
ovviamente.
>>>> Ma il professionista proprio non ha voce in capitolo? Non e' lui che
>>>> conti alla mano dovrebbe dire quanto vuole per fare un sito? Quando
>>>> lei va a comprare in un negozio si fa' fare il conto alla cassa o
>>>> fa' un'offerta appena entra e vede se il negoziante l'accetta o
>>>> meno?
>>>
>>> Qua non siamo in un negozio!
>>
>> Non cambia si parla sempre di gente che lavora.
>
> Bhè allora i costi della merce nei negozi è sempre più alta di quella on
> line, quindi altro punto a favore per l'abbattimento del costo del sito.
Non c'entra questo discorso ;-)
[...]
> Non saper fare qualcosa o non voler fare qualcosa non implica il non
> saperla valutare. Altrimenti non ci sarebbero critici d'arte.
Eh gia', e' proprio l'esempio giusto... Non per niente e' stato coniato il
detto "chi sa fa' chi non sa insegna"
> Ti ripeto che ne ho visti fare tanti, quindi so la tempistica del genere
> che ho richiesto, va bene semplice html, e uno slide show preimpostato.
> Non mi ci metto io perchè è un campo in cui non mi va di impratichirmi. Mi
> bastano photoshop e il mio lavoro.
Io credo che se mi sbagliassi a questo punto il sito sarebbe gia' online.
(finalmente siamo passati a darci del tu :-)
>>> Ma perchè, pensi che non si possano fatturare 100euro?
>> Si, ci sono categorie che li fatturano solo per una firma. E a
>> metterla ci mettono meno che a fare un sito :-)
>
> Perdonami, mi son perso la battuta, mi dai una mano?
Fa' lo stesso, andava capita alla prima :-)
>>> E pensi che non sia successo? In alcuni casi ho rifiutato, in
>>> qualche raro caso ho accettato con margini ridotti. Nella vita non
>>> c'è solo la professionalità, a volte bisogna anche scendere a
>>> compromessi.
>> Intanto ripeto che non ho mai parlato di professionalità, ma sempre e
>> solo di costi.
>
> Hai sempre messo in relazione la parola costo basso dicendo che non era da
> professionisti... suvvia !
None. Ho detto che chi fa' le cose regolarmente, ovvvero un professionista
"serio", ha dei costi che non riesce a sostenere scendendo sotto certe
tariffe. Facendo due calcoli a spanne per tirare fuori uno stipendio sui
1000euro, come un impiegato medio-basso, uno che e' in proprio deve
incassarne piu' del doppio e con dei rischi ben diversi da quelli di un
lavoratore dipendente.
>> Ci sono stati agricoltori che piuttosto che
>> svendere le proprie arance le hanno schiacciate con la ruspa. E' ora
>> che i webmaster facciano lo stesso.
>
> Oddio, un esempio simpatico ma poco calzante.
Pero' rende bene l'idea... E' assurdo che uno che ha studiato, ha delle
capacita' tecniche, ha dei costi, impiega tempo e risorse debba lavorare con
margini ristrettissimi sempre sul filo del rasoio quando un muratore, un
idraulico o un carrozziere (solo per fare un esempio) guadagnano all'ora
dalle 4 alle 8 volte lui.
> Dai, visto che te ne intendi, credimi, ci vuole una paginetta con 3 link:
> breve biografia (testo fornito solo da incollare), galleria(19 foto in
> miniatura che si allargano) e contatti con telefono e mail..
>
> Sono realista.
Bene, allora a questo punto il sito sara' gia' online, dov'e'? :-)
>>> lo so, lo so, ma putroppo ci avvicinaiamo sempre più all'Argentina.
>>> Manca proprio la moneta in tasca... E' una realtà
>> Vorrei dirle che ha torto, anche solo per scaramanzia, ma temo che le
>> cose stiano proprio cosi'. Probabilmente senza euro saremmo già a
>> quei livelli se non sotto.
>
> Non pensi che l'euro sia stata una mazzata ? Se non ci fosse stato almeno
> non avremmo avuto il "rincaro interno" causa valore psicologicamente
> dimezzato.
Con l'euro e' arrivata una mazzata, ma non e' causa della moneta, ma di chi
c'ha speculato sopra. E' una piccola differenza ma fondamentale. Cerdo
invece che l'euro c'abbia permesso di entrare in un sistema che c'ha
protetto dalla bancarotta, temo che se non ci fosse stato saremmo finiti a
gambe all'aria da un pezzo.
> nogain
merlinO


text:
"Daniele Web" ha scritto:
> voglio darti un aiutino...
> visto che non hai grosse pretese e usi photoshop forse ti è sfuggito
> che con questo programma puoi automatizzare la realizzazione di un
> sito di immagini, scegliendo anche lo sfondo che più ti piace e
> l'inserimento di testi, in circa 30 secondi.
> File>automatizza>galleria di foto per il web.
> Se hai bisogno di altro aiuto fanno 100 euro + IVA :-)
>
> ciao
>
> Daniele
Sei gentilissimo, lo sapevo e conosco anche altri programmi gratuiti che
fanno la pubblicazione a galleria. Ma preferivo che lo facesse una persona
più pratica di me comunque. Al massimo gli fornisco pure lo sfondo... Azz,
ma mi sto facendo il sito eheheh !
Grazie mille
nogain


text:
"_merlinO_" ha scritto:
>> Non saper fare qualcosa o non voler fare qualcosa non implica il non
>> saperla valutare. Altrimenti non ci sarebbero critici d'arte.
>
> Eh gia', e' proprio l'esempio giusto... Non per niente e' stato
> coniato il detto "chi sa fa' chi non sa insegna"
Carino, ma succede poche volte.
>> Ti ripeto che ne ho visti fare tanti, quindi so la tempistica del
>> genere che ho richiesto, va bene semplice html, e uno slide show
>> preimpostato. Non mi ci metto io perchè è un campo in cui non mi va
>> di impratichirmi. Mi bastano photoshop e il mio lavoro.
> Io credo che se mi sbagliassi a questo punto il sito sarebbe gia'
> online. (finalmente siamo passati a darci del tu :-)
None ti ho detto che qualcosina la so fare, ma a me che non son pratico
porta via davvero tempo.
>>>> Ma perchè, pensi che non si possano fatturare 100euro?
>>> Si, ci sono categorie che li fatturano solo per una firma. E a
>>> metterla ci mettono meno che a fare un sito :-)
>> Perdonami, mi son perso la battuta, mi dai una mano?
> Fa' lo stesso, andava capita alla prima :-)
Non era una risposta, non era una battuta, va bhè, dove vuoi che firmi? :)
> None. Ho detto che chi fa' le cose regolarmente, ovvvero un
> professionista "serio", ha dei costi che non riesce a sostenere
> scendendo sotto certe tariffe. Facendo due calcoli a spanne per
> tirare fuori uno stipendio sui 1000euro, come un impiegato
> medio-basso, uno che e' in proprio deve incassarne piu' del doppio e
> con dei rischi ben diversi da quelli di un lavoratore dipendente.
Quindi pensi che tutti i professionisti che mi hanno risposto lo abbiano
fatto per necessità? O per sfizio? O per lavoro? O per diletto? O perchè
vogliono fare le cose a basso costo?  Ovvio che non posso fare riferimenti
per privacy, ma non mi aspettavo una tale affluenza...
> Pero' rende bene l'idea... E' assurdo che uno che ha studiato, ha
> delle capacita' tecniche, ha dei costi, impiega tempo e risorse debba
> lavorare con margini ristrettissimi sempre sul filo del rasoio quando
> un muratore, un idraulico o un carrozziere (solo per fare un esempio)
> guadagnano all'ora dalle 4 alle 8 volte lui.
Condivido, ma se io l'avessi pensata così 10 anni fa e fossi andato girando
con i titoli, forse non avrei manco lo studio adesso...
>> Dai, visto che te ne intendi, credimi, ci vuole una paginetta con 3
>> link: breve biografia (testo fornito solo da incollare), galleria(19
>> foto in miniatura che si allargano) e contatti con telefono e mail..
>>
>> Sono realista.
>
> Bene, allora a questo punto il sito sara' gia' online, dov'e'? :-)
Sto aspettando che finisca la piccola biografia... Sono pur sempre artisti,
un po' scassamaroni, e il fastidio me lo prendo tutto io, non il web master
!
>> Non pensi che l'euro sia stata una mazzata ? Se non ci fosse stato
>> almeno non avremmo avuto il "rincaro interno" causa valore
>> psicologicamente dimezzato.
> Con l'euro e' arrivata una mazzata, ma non e' causa della moneta, ma
> di chi c'ha speculato sopra.
Yes, condivido. Peccato che sono stati stupidi da non capire che è tutto un
giro...
E' una piccola differenza ma
> fondamentale. Cerdo invece che l'euro c'abbia permesso di entrare in
> un sistema che c'ha protetto dalla bancarotta, temo che se non ci
> fosse stato saremmo finiti a gambe all'aria da un pezzo.
Ai primi segnali, (visto che nessuno l'ha previsto, diciamo così...) bastava
il famigerato controllo sui prezzi. E avremmo tutti un 20% (cifra fittizia)
in più in tasca al mese.
nogain


text:
Il 23 Mag 2005, 17:18, "nogain" <
nos...@nogain.no
> ha scritto:
Ho letto i vari post che mi sono "perso" da ieri ad oggi, mi riallaccio al
"nostro" thread per continuita' ma rispodo e cerco di dare il mio piccolo
contributo qui alle altre discussioni:
Ho compreso benissimo, sin dal primo istante, che lei ha la percezione
fondata dalla sua esperienza che per il suo sito basta pochissimo tempo
E' a conoscenza di strumenti che, atomatizzando la cosa, le permetterebbero
di farlo anche da solo
Pero' chiede che sia qualcuno a farlo, qualcuno che le fatturi il lavoretto
Ecco che mi sono sentito di "intromettermi" e dire la mia
Premetto questo
Nel mio lavoro, sul mio centro di costo, poggiano un bel po di societa' di
consulenza, quindi so perfettamente il costo giornaliero (attuale, non
quello delle vacche grasse di qualche anno fa) dei consulenti informatici di
vari skill: junior, senior e advanced
In ogni caso qui non si lavora in ritenuta d'acconto (che e' il modo del suo
lavoro) quindi le cifre che conosco andrebbero moltipicate e non ridotte
Per quello che lei chiede le basterebbe uno skill Junior di una societa' di
medio livello (certo non chiameremo Accenture o Cap Gemini per una paginetta
web), che ha un costo giornaliero (a contratto, non ritenuta d'acconto)
intorno ai 400 euro (dipende dalla societa' di consulenza)
Ora per il lavoro che lei chiede, un professionista degno di questo nome e
non una persona che "approssima alla meglio il suo lavoro", ha bisogno non
meno (e' mi sto stringendo di parecchio) di una mezza giornata di lavoro,
cioe' in 4 ore deve pensare alla grafica, per quanto semplice possa essere,
preparare il template delle pagine, scriverle magari in modo statico e fare
i test di visibilita'/compatibilita' almeno sui 3 browser piu' diffusi
(expoler, mozilla, opera) alle varie risoluzioni di visualizzazione standard
di un monitor (800*600, 1024*768, 1280*1024)
Se non si fanno almeno queste operazioni NON sara' un lavoro fatto
decentemente, glielo posso garantire per iscritto
Non voglio contare altre cose come appunto strumentazioni e altro
Ora aggiungendo l'iva alla mezza giornata di lavoro necessaria, si arriva ai
fatidici 240 euro che sono, guarda caso, il costo che le e' stato
preventivato all'inizio cioe' 80 euro a pagina e lei ha chiesto tre
paginette
Premesso che chiunque puo' lavorare pure gratis se vuole, questo e' il
prezzo "corretto" suggerito, che esula dalla complessita' del lavoro, da chi
fornisce i contenuti e altre cose come puo' essere appunto la sua percezione
del lavoro
Come paragone anche io in fotografia ho fatto dei matrimoni per conto di
amici professionisti, ma non ho preso soldi, l'ho fatto per il gusto e la
soddisfazione di farlo
Il fatto che irrita (irritava) e' che lei prescindeva da questo
Siamo daccordo che il budget per motivi suoi non poteva essere piu' alto e
lei giustamente non faceva una questione "voglio un professionista" ma
"voglio chi mi mette giu' le paginette"
Pero' al fatto che uno le ha detto che il prezzo medio di una paginetta
statica, si aggirava sugli 80 euro lei ha eccepito sulla base delle "sue
percezioni"
Qui mi ha dato personalmente fastidio, tutto qua

> > ---> un professionista non lavora a quelle cifre <---
>
> Il professionista non dipendente, in quanto tale, può decidere di lavorare
> al prezzo che desidera giacchè non esistono dei listini determinati o
> un'associazione di categoria che possa coordinare un minimo la situazione.
questo e' il problema di noi informatici :-)

> Lo dice lei che si svende. Domani potrebbero essere troppi anche 100euro o
> non bastare 2.000, dipenderà dal mercato e dalla capacità di organizzarsi.
> E aggiungo che chiunque può decidere di fare un lavoro sottocosto o
> recuperando le sole spese o guadagnando un minimo, e non per questo
perderà
> la sua professionalità.
A mio modesto parere, se lavora con precisione e correttezza e non e' il
ragazzino che abbozza il lavoro "tanto mi da 100 euro" quel qualcuno, se
professionista, si svende
Ovvio che il discorso decade se e' un ragazzino o una persona che arrotonda
come secondo mestiere o mette a frutto e vuole monetizzare la propria
competenza, casomai acquisita per hobby.

> Nel quotidiano no, ma se ho un budget prefissato posso chiedere se il
lavoro
> può essere fatto o no. Si dice che domandare è lecito, rispondere
cortesia.
Mi ripeto: non era mia intenzione entrare nel merito del suo lavoro (come ho
fatto ora con questo post) ma era la sua posizione intellettuale che non mi
sembrava corretta

> Lo faccia pure. Lei realizza anche siti web?
molti anni fa, quando il web si navigava con mosaic :-)
> Confermo per i toni civili, quanto alla polemica la mia sensibilità ne ha
> avvertita un po'. Poi, come dice lei, l'intonazione conta e non sempre è
> percepibile. Al massimo ne parliamo di persona.
Questo e' vero, "l'intonazione" non e' percebile se non usando qualche
emoticon ogni tanto :-)



text:

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> > ---> un professionista non lavora a quelle cifre <---
>
> Il professionista non dipendente, in quanto tale, può decidere di lavorare
> al prezzo che desidera giacchè non esistono dei listini determinati o
> un'associazione di categoria che possa coordinare un minimo la situazione.
questo e' il problema di noi informatici :-)

> Lo dice lei che si svende. Domani potrebbero essere troppi anche 100euro o
> non bastare 2.000, dipenderà dal mercato e dalla capacità di organizzarsi.
> E aggiungo che chiunque può decidere di fare un lavoro sottocosto o
> recuperando le sole spese o guadagnando un minimo, e non per questo
perderà
> la sua professionalità.
A mio modesto parere, se lavora con precisione e correttezza e non e' il
ragazzino che abbozza il lavoro "tanto mi da 100 euro" quel qualcuno, se
professionista, si svende
Ovvio che il discorso decade se e' un ragazzino o una persona che arrotonda
come secondo mestiere o mette a frutto e vuole monetizzare la propria
competenza, casomai acquisita per hobby.

> Nel quotidiano no, ma se ho un budget prefissato posso chiedere se il
lavoro
> può essere fatto o no. Si dice che domandare è lecito, rispondere
cortesia.
Mi ripeto: non era mia intenzione entrare nel merito del suo lavoro (come ho
fatto ora con questo post) ma era la sua posizione intellettuale che non mi
sembrava corretta

> Lo faccia pure. Lei realizza anche siti web?
molti anni fa, quando il web si navigava con mosaic :-)
> Confermo per i toni civili, quanto alla polemica la mia sensibilità ne ha
> avvertita un po'. Poi, come dice lei, l'intonazione conta e non sempre è
> percepibile. Al massimo ne parliamo di persona.
Questo e' vero, "l'intonazione" non e' percebile se non usando qualche



author: Marco Latini

text:
nogain wrote:
> Sei gentilissimo, lo sapevo e conosco anche altri programmi gratuiti che
> fanno la pubblicazione a galleria. Ma preferivo che lo facesse una persona
> più pratica di me comunque. Al massimo gli fornisco pure lo sfondo... Azz,
> ma mi sto facendo il sito eheheh !
Se per sito intendi solo una pagina  introduttiva in html statico e una
serie di pagine statiche con immagini (thumbnails e formato prescelto)
allora si si può fare in una giornata (per non dire in un paio d'ore) ma se
cerchi anche la gestione remota della cosa (upgrade nuove foto e contenuti,
modifica di parametri tipo num di foto per riga) allora è tutto un altro
paio di maniche. Del primo non vedo proprio l'utilità, il secondo si deve
essere disposti a pagarlo.
Marco Latini


title: Flash card

author: Giulio

text:
Sono in procinto di comprare una Canon g1 e sono intenzionato ad espandere
la memoria ad almeno 256mb, anche se sarei tentato si salire ancora! Cosa mi
consigliate? Che marche?
Ciao e grazie!
Giulio


title: Flash card

author: Sigma

text:
On Tue, 27 Mar 2001 10:31:54 +0200, "Giulio" <
can...@libero.it
>
wrote:

A quelle altezze (anche di portafoglio :) considera seriamente
l'acquisto di un IBM Microdrive da 1 giga.
Fai una ricerca sui messaggi delle ultime settimane per maggiori info.
Ciaociao
Massimo


title: c'è una giustizia, massivan!

author: Gelatina

text:
The requested URL /Zerbolo_8.htm was not found on this server.
>
http://www.vedute.it/Zerbolo_8.htm
>
>


title: Per Cyrus e chi e' interessato alle classifiche di flickr

text:
Scoprire il meccanismo delle classifiche sembra essere passato un po'
di moda...
Pero' ho notato questo passando sulla mia pagina, e mi ha incuriosito:
- foto A: *  80 visualizzazioni  /  Nessuno ha segnalato come
preferita  /  3 commenti
- foto B: *  255 visualizzazioni  /  1 persona ha segnalato questa
foto come preferita  /  12 commenti
Ora, non ci sono strane alchimie, no? La prima ha meno
visualizzazioni, meno segnalazioni come preferita (anzi, zero nel caso
uno pensasse che ha un peso il segnalante) e meno commenti.
Ma sta prima in classifica della B.
Curioso, eh?
Cyrus, come lo spieghi?
Che venga anche "pesato" chi "guarda" le foto?
Tieni conto che io non lascio in giro commenti a tappeto, non sono
iscritto a gruppi e cosi' via.
Ah, la cosa davvero interessante, per me, e' un'altra: sara' un caso,
ma la foto A e' PIU' BELLA della foto B!


author: cyrusthevirus

text:
On 15/02/2008 18:21,
mb...@cheapnet.it
 dixit:
> Scoprire il meccanismo delle classifiche sembra essere passato un po'
> di moda...
Infatti... come giochino tende a diventare noioso!

Sono entrambe inserite in qualche gruppo?
Hanno molti tag?
Sono posizionate su una mappa?
Le hai uploadate in una notte in cui la luna era di tre
quarti, allineata con Orione?
--
Foto:
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta


text:
On 15/02/2008 23:33, paolome dixit:
> uploadate insieme, credo, nessun tag o al massimo uguali (credo, ma non
> ho mai messo tag particolari, non mi frega molto che mi trovino) e non
> fanno parte di gruppi per quel che mi ricordi (come sopra).
>
> Un mistero! C'e' stato un momento, mesi fa, in cui m'e' parso che la
> classifica si fosse stravolta e fossero salite in cima le piu'...
> belle! Poi c'ho pensato su un momento, ho scrollato la testa ed ho
> deciso che era impossibile. E poi non ho piu' guardato fino a ieri, in
> sostanza
E se guardi nelle "stats" cosa ti dice?



text:
On 15/02/2008 23:39, paolome dixit:
> cyrusthevirus ha pensato forte :
>> On 15/02/2008 23:33, paolome dixit:
>>
>>> uploadate insieme, credo, nessun tag o al massimo uguali (credo, ma non ho
>>> mai messo tag particolari, non mi frega molto che mi trovino) e non fanno
>>> parte di gruppi per quel che mi ricordi (come sopra).
>>>
>>> Un mistero! C'e' stato un momento, mesi fa, in cui m'e' parso che la
>>> classifica si fosse stravolta e fossero salite in cima le piu'... belle!
>>> Poi c'ho pensato su un momento, ho scrollato la testa ed ho deciso che era
>>> impossibile. E poi non ho piu' guardato fino a ieri, in sostanza
>>
>> E se guardi nelle "stats" cosa ti dice?
>
> son roba per cui bisogna pagare, vero? Non le ho
Ah... ecco cosa si sono inventati per ingolosire gli utenti.



text:
On 15/02/2008 23:55, paolome dixit:
> Il 15/02/2008, cyrusthevirus ha detto :
>
>>>>
>>>> E se guardi nelle "stats" cosa ti dice?
>>>
>>> son roba per cui bisogna pagare, vero? Non le ho
>>
>> Ah... ecco cosa si sono inventati per ingolosire gli utenti.
>
> mmm... con me non ha funzionato. Anzi, avevo quasi pensato di togliere
> le foto da flickr!
> Poi invece ho pensato di far quello che secondo me puo' essere un
> servizio alla comunita', in un certo senso, cosi' ho aggiunto in firma
> il link ai miei preferiti! :) Gente che secondo me ha foto valide.
> Spero di essere io ad ingolosire qualcuno e a promuoverli, cosi'...
Bravo!
Questo si chiama spirito di solidarietą!



title: CERCO C8080 Olympus

author: Crazybite

text:
Come da oggetto,
Andrea (
crazybit...@libero.it
 )


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: Ale©s Asph

text:
contro la vecchia e decrepita nikon d3:

http://thenewcamera.com/?p=8557

Ale©s


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
test completo:

http://www.f64.ro/blog/2012/02/01/test-fuji-x-pro1/

Il 01/02/12 20:03, Ale©s Asph ha scritto:



title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: Gianni 2

text:
Scriveva Ale©s Asph mercoledì, 01/02/2012:
> test completo:
>
>
>
http://www.f64.ro/blog/2012/02/01/test-fuji-x-pro1/

io vorrei sapere perche' per fare 'sti test mettono sempre foto
stramerdose


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: straitouttahell

text:
Gianni 2 ha scritto:

Per non evidenziare il fatto che le buone foto non le fanno le buone
macchine fotografiche, ma i
bravi fotografi. Se guardi una foto qualunque di un McCurry qualunque, ci
sono buone
probabilità che sia stata scattata con una dia da 50 o 64 ASA.

È la recensione di una macchina fotografica. Roba che ha poco a che vedere
con la fotografia.

--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

http://www.flickr.com/photos/erchitara/

NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: Pedro

text:
Gianni 2 ha scritto:

> Scriveva AleŠs Asph mercoledě, 01/02/2012:
> > test completo:
> >
> >
> >
http://www.f64.ro/blog/2012/02/01/test-fuji-x-pro1/

> io vorrei sapere perche' per fare 'sti test mettono sempre foto
> stramerdose

e soprattutto: perchč le foto a alti ISO le fanno in piena luce????

--



title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: edi'®

text:
"Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto

> e soprattutto: perchè le foto a alti ISO le fanno in piena luce????

Per poter poi scrivere "risultati eccezionali ad altissimi iso, le
precedenti versioni sono ormai obsolete: correte a comprarla!"

La mia vetusta 20D a 1600 iso con poca luce ha il fiato molto
corto, ma mi è capitato di dimenticare di regolare la sensibilità
e di fare qualche scatto in pieno giorno a 1600: ho ottenuto delle
foto *molto* migliori di quelle fatte in interni con gli stessi iso.

E.D.


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
Il 02/02/12 14:51, Pedro ha scritto:
> Gianni 2 ha scritto:
>
>> Scriveva AleŠs Asph mercoledě, 01/02/2012:
>>> test completo:
>>>
>>>
>>>
http://www.f64.ro/blog/2012/02/01/test-fuji-x-pro1/

>
>> io vorrei sapere perche' per fare 'sti test mettono sempre foto
>> stramerdose
>
> e soprattutto: perchč le foto a alti ISO le fanno in piena luce????
>

Perchč sono idioti, o ingegneri...

AleŠs


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: perasperaadastra

text:
On 2 Feb, 14:51,
gg.fumagalliNOS...@gmail.com
 (Pedro) wrote:
> Gianni 2 ha scritto:
>
>
> e soprattutto: perchè le foto a alti ISO le fanno in piena luce????
>
per lo stesso motivo per cui:
 testano gli ultraluminosi in piena luce ed a diframmi più chiusi per
poi poter dire che l'1,8 è meglio dell'1,4....

testano i macro a medie distanze e si lamentano della resa mediocre a
tutta apertura

criticano le "mirrorless" per l'inferiore capacità di raffica...

criticano le compatte confrontandole con la resa di una APS-c

confrontano il 50mm Nikon con il 50 mm Canon quando sarebbe più
interessante (si fa per dire) un confronto tra i 50mm dello stesso
marchio o con innesti simili.

fanno un test casareccio di un costosissimo 400 f/2,8 alla fluorite
per stabilire che è un buon obbiettivo

ecc
ecc
ecc


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: Mauro Casini

text:
gg.fumaga...@gmail.com
 (Pedro) writes:

> e soprattutto: perchè le foto a alti ISO le fanno in piena luce????

Perché vengono meglio!

ciao,
Mauro


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
Ale孟 Asph ha scritto:

> contro la vecchia e decrepita nikon d3:

>
http://thenewcamera.com/?p=8557

C'e' qualcosa che non quadra. La mia D700 a 12800 ISO fa di meglio della
D3 di quel test.

--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell

http://www.flickr.com/photos/erchitara/

NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum




title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
Il 03/02/12 17:46, straitouttahell ha scritto:

La mia D700 a 12800 ISO fa di meglio della
> D3 di quel test.
>
>

hai un modello difettoso, rassegnati

--

Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org

(Large Format Photography)


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
Gelatina ha scritto:

> Il 03/02/12 17:46, straitouttahell ha scritto:

> La mia D700 a 12800 ISO fa di meglio della
> > D3 di quel test.
> >
> >

> hai un modello difettoso, rassegnati

Per carità, non solo mi rassegno, ma me la tengo anche stretta :)



title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
Nel suo scritto precedente, straitouttahell ha sostenuto :
> È la recensione di una macchina fotografica. Roba che ha poco a che vedere
> con la fotografia.

dovrebbe essere il contrario...in un forum qualcuno si e' scandalizzato
per i samples rilasciati da fuji perche' "eh grazie al cazzo che son
belle, la luce e' ottima"...


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
Gianni 2 ha scritto:

> Nel suo scritto precedente, straitouttahell ha sostenuto :
> > Č la recensione di una macchina fotografica. Roba che ha poco a che vedere
> > con la fotografia.

> dovrebbe essere il contrario...in un forum qualcuno si e' scandalizzato
> per i samples rilasciati da fuji perche' "eh grazie al cazzo che son
> belle, la luce e' ottima"...

Del resto "fotografia" deriva dal greco "phos" (luce) e graphe
(scrittura), in sostanza "scrivere con la luce". Ovvio che piu' luce c'e',
piu' roba c'e' da scrivere. Se non c'e' luce, non e' piu' fotografia.



title: sempre la nuova fuji ad alti iso

author: fathermckenzie

text:
Il 03/02/2012 23:12, straitouttahell ha scritto:

> Del resto "fotografia" deriva dal greco "phos" (luce) e graphe
> (scrittura), in sostanza "scrivere con la luce". Ovvio che piu' luce c'e',
> piu' roba c'e' da scrivere. Se non c'e' luce, non e' piu' fotografia.

Ooh, in questo ng di vampiri qualcuno apprezza la luce :)
Io l'ho sempre detto che se la fotografia si facesse al buio si
chiamerebbe buiografia (autocit)

--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


title: sempre la nuova fuji ad alti iso

text:
"fathermckenzie" <
james.leopard_da0@meno_infinito.it
> ha scritto

> Io l'ho sempre detto che se la fotografia si facesse al buio si
> chiamerebbe buiografia (autocit)

Scotinigrafia?

E.D.


title: primi test D70

author: marcus

text:
ecco uno dei primi test un po' piů seri sulla D70:
http://www.pictchallenge.com/ND70PREV1.html
cominciamo a sfatare tutte queste voci...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: primi test D70

author: @. MaxR ®

text:
"marcus" <
marcusmar...@marcus.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3uj6i$f01$1...@news.newsland.it...
> ecco uno dei primi test un po' più seri sulla D70:
>
>
http://www.pictchallenge.com/ND70PREV1.html
>
> cominciamo a sfatare tutte queste voci...
Sei sicuro che il link sia giusto?
Io vedo una paginetta con una foto piccolina, una mancante e un dettaglio.
Cioè niente di serio.
--
http://fotomax.altervista.org
http://astromax.altervista.org


title: primi test D70

text:
"@. MaxR ®" <nos...@spam.ops> ha scritto nel messaggio
news:rNA8c.99773$z23.4...@news3.tin.it...
Correggo, quella mancante ora si vede, piccola, ma si vede.


title: primi test D70

text:
@. MaxR ® ha scritto:
> "@. MaxR ®" <nos...@spam.ops> ha scritto nel messaggio
> news:rNA8c.99773$z23.4...@news3.tin.it...
> Correggo, quella mancante ora si vede, piccola, ma si vede.
forse se vai avanti vedi tutti i test, sono diverse pagine e gli
ingrandimenti (cioè a grandezza reale) riguardano i dettagli più deboli.



title: Mi spiegate questo concetto (Inglese) sul Canon fisso 20

author: Tuzzo

text:
Vi copio la frase in inglese:
A little-known feature of the Canon 20 USM is "Intelligent Field
Curvature (IFC)," meaning that the surface of best subject focus is not
flat, and deliberately curved to fit real ultrawide subjects. The 20/2.8
USM curves its plane of best focus so that objects away from the center
are brought into better focus if they are closer to the camera, exactly
as subjects do in real life.

This means that this lens doesn't test that spectacularly on flat
targets (which make boring photos), but in actual use, the 20/2.8's
images are much sharper since the plane of best focus is adjusted to
focus on objects closer to the lens at the sides, tops and bottoms of
the frame. In other words, a sweeping desert floor below you, or objects
to your sides, will be in better focus than with a flat-field lens.

Think about most of your ultrawide shots: far away is in the center, and
things at the sides and bottom (like the ground or walls) are closer to
you. Yes, the sky might be farther away at the top, but we don't worry
about focus in the sky. By adding this slight field curvature, more
things look sharper in real pictures. Of course stopping down expands
the depth of field so that everything is in focus.

More precisely, the surface of best focus gets closer to the camera as
we get away from the center, and goes back out at the very corners. For
most of my shots, this is ideal.

E per comodità tradotta da google:

Una caratteristica poco conosciuta del Canone 20 USM è "curvatura di
campo intelligente (IFC)," il che significa che la superficie della
migliore messa a fuoco soggetto non è piatta, e deliberatamente curvo
per adattarsi soggetti ultralarga reali. Le curve 20 / 2.8 USM suo piano
di migliore messa a fuoco in modo che gli oggetti di distanza dal centro
vengono portati in una migliore messa a fuoco se sono più vicino alla
fotocamera, esattamente come i soggetti fanno nella vita reale.

Ciò significa che questo obiettivo non si prova che spettacolare su
obiettivi piatte (che fanno foto noioso), ma in uso, le immagini della
20 / 2.8 di è molto più accentuato in quanto il piano di migliore messa
a fuoco viene regolata a fuoco oggetti più vicini a la lente ai lati
superiore e inferiore del telaio. In altre parole, un piano ampio
deserto sotto di voi, o gli oggetti ai vostri lati, sarà in una migliore
messa a fuoco di una lente di flat-field.

Pensate la maggior parte dei vostri colpi ultralarga: lontano si trova
nel centro, e le cose ai lati e sul fondo (come il suolo o pareti) sono
più vicini a voi. Sì, il cielo potrebbe essere più lontano al top, ma
non preoccuparti di fuoco nel cielo. Con l'aggiunta di questa leggera
curvatura di campo, più le cose sembrano più nitide in immagini reali.
Naturalmente chiudendo espande la profondità di campo in modo che tutto
è a fuoco.

Più precisamente, la superficie della migliore messa a fuoco si avvicina
alla telecamera come abbiamo più lontano dal centro, e ritorna presso
gli stessi angoli. Per la maggior parte dei miei scatti, questo è l'ideale.

In pratica significa mettere a fuoco non all'orizzonte ma nelle zone più
vicine o il contrario?


author: DrBrown

text:
Tuzzo scriveva il 09/01/2015 :

Significa che il piano di fuoco ottimale è curvo.
Se fotografi un muro i bordi saranno fuori fuoco.


author: Elwood

text:
On Friday, January 9, 2015 at 10:25:09 AM UTC+1, Tuzzo wrote:

> In pratica significa mettere a fuoco non all'orizzonte ma nelle zone più
> vicine o il contrario?

In pratica significa che se metti a fuoco col punto centrale a, diciamo, 8 metri ai bordi del fotogramma saranno a fuoco oggetti a, diciamo, 6 metri.

Naturalmente non ho idea delle proporzioni, quindi potrebbero essere differenze molto più piccole.

--
Elwood (Peter S.)


text:
Il 09/01/2015 10.34, DrBrown ha scritto:

> Significa che il piano di fuoco ottimale è curvo.
> Se fotografi un muro i bordi saranno fuori fuoco.

Non capisco l'assunto di base, ossia perché mai ciò che interessa e si
trova ai bordi dell'inquadratura dovrebbe essere più vicino al punto di
ripresa e non alla stessa distanza o più lontano.

E.D.


text:
> Significa che il piano di fuoco ottimale è curvo.
> Se fotografi un muro i bordi saranno fuori fuoco.
Infatti noto gli angoli fuori fuoco e non riesco a capire se è la lente
difettosa o una sua caratteristica.
Inizio a pensare alla seconda...


author: Martello

text:
> Infatti noto gli angoli fuori fuoco e non riesco a capire se è la lente
> difettosa o una sua caratteristica.

Naturalmente è la prima ... anche se qualcuno vuole far credere la
seconda :-)


author: DoM

text:
edi'® <
zo...@tiscali.it
> ha scritto:

Come minimo sono più vicino come percezione in quanto distorti dal
 grandangolo...
--

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


author: Maurizio Pistone

text:
DrBrown <
drbr...@gmail.com
> wrote:

> Significa che il piano di fuoco ottimale è curvo.
> Se fotografi un muro i bordi saranno fuori fuoco.

se invece fotografi una piazza, dove le cose sono *intorno* a te, hai
maggiori probabilità che siano a fuoco

--
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

http://blog.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it

http://blog.ilpugnonellocchio.it


author: Michele - Ipe

text:

Per averne la riprova dovrebbe fotografare da dentro una sfera
trovandosi al centro della stessa. Se tutta la sfera è a fuoco allora è
la seconda che ha detto.

Alternativa più pratica:
- posiziona la macchina su cavalletto
- posiziona 1 oggetto ad una certa distanza in modo da riprenderlo al
centro dell'inquadratura.
- posiziona altri 4 oggetti ALLA STESSA DISTANZA del primo oggetto ma in
modo da riprenderli ai bordi dell'inquadratura.

Se tutti gli oggetti (soggetti) sono fuoco allora: è la seconda che ha
detto. Altrimenti è la prima.

Michele


text:
Il 09/01/2015 11.28, Elwood ha scritto:
> On Friday, January 9, 2015 at 10:25:09 AM UTC+1, Tuzzo wrote:
>
>> In pratica significa mettere a fuoco non all'orizzonte ma nelle zone più
>> vicine o il contrario?
>
> In pratica significa che se metti a fuoco col punto centrale a, diciamo, 8 metri ai bordi del fotogramma saranno a fuoco oggetti a, diciamo, 6 metri.

Ops. io ho capito che il fuoco rimane ad una distanza dalla macchina
pari ad 8 metri sia al centro che ai bordi. Su questo ho basato il mio
intervento di poco fa. Ho sbagliato?

Michele


author: Gab

text:
Il 09/01/2015 10:25, Tuzzo ha scritto:
> Vi copio la frase in inglese:

>
> More precisely, the surface of best focus gets closer to the camera as
> we get away from the center, and goes back out at the very corners. For
> most of my shots, this is ideal.
>
> E per comodità tradotta da google:
>
>
> Più precisamente, la superficie della migliore messa a fuoco si avvicina
> alla telecamera come abbiamo più lontano dal centro, e ritorna presso
> gli stessi angoli. Per la maggior parte dei miei scatti, questo è l'ideale.
>
>
> In pratica significa mettere a fuoco non all'orizzonte ma nelle zone più
> vicine o il contrario?
>
Ah...questi traduttori automatici, siamo ancora molto lontano
dall'efficenza!. L'ultima frase dice:

'Più precisamente, il piano della migliore messa a fuoco si sposta più
vicino alla camera mano a mano che ci allontaniamo dal centro, e arretra
all'estremità degli angoli. Per la maggior parte dei miei scatti, questo
è l'ideale.'

Comunque, avendolo letto tutto molto velocemente ho l'impressione che
chi l'ha scritto sia un gran confusionario, e non ho voglia di tradurlo
tutto.
Ciao

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com


text:
Michele - Ipe <
mikeip...@libero.it
> wrote:

> Per averne la riprova dovrebbe fotografare da dentro una sfera
> trovandosi al centro della stessa. Se tutta la sfera è a fuoco allora è
> la seconda che ha detto.

potrebbe essere una qualche scelta intermedia fra la messa a fuoco su un
piano e la messa a fuoco su una superficie sferica

nel mondo reale, probabilmente è questa la situazione che più facilmente
si verifica

con l'aiuto della profondità di campo dei grandangoli, s'intende - se
uno non si ostina a tenere sempre il diaframma tutto aperto



text:
scri...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone) ha scritto:

Infatti dice chiaramente che è solo il piano di fuoco "slightly
 curved" quindi solo pochino, appena appena.



text:
On Friday, January 9, 2015 at 12:03:20 PM UTC+1, Michele - Ipe wrote:

> Ops. io ho capito che il fuoco rimane ad una distanza dalla macchina
> pari ad 8 metri sia al centro che ai bordi. Su questo ho basato il mio
> intervento di poco fa. Ho sbagliato?

In effetti hai perfettamente ragione. Se il piano di fuoco è curvo tende a mantenere la stessa distanza, mentre nel caso fosse piano sarebbe a distanza differenti dal centro del sensore, ma equidistante dal piano immaginario che passa per il sensore.

--
Elwood (Peter S.)


author: Totò & Peppino

text:
> Vi copio la frase in inglese:
> A little-known feature of the Canon 20 USM is "Intelligent Field
> Curvature (IFC)," meaning that the surface of best subject focus is not
> flat, and deliberately curved to fit real ultrawide subjects. The 20/2.8
> USM curves its plane of best focus so that objects away from the center
> are brought into better focus if they are closer to the camera, exactly
> as subjects do in real life.
>
> This means that this lens doesn't test that spectacularly on flat
> targets (which make boring photos), but in actual use, the 20/2.8's
> images are much sharper since the plane of best focus is adjusted to
> focus on objects closer to the lens at the sides, tops and bottoms of
> the frame. In other words, a sweeping desert floor below you, or objects
> to your sides, will be in better focus than with a flat-field lens.
>
> Think about most of your ultrawide shots: far away is in the center, and
> things at the sides and bottom (like the ground or walls) are closer to
> you. Yes, the sky might be farther away at the top, but we don't worry
> about focus in the sky. By adding this slight field curvature, more
> things look sharper in real pictures. Of course stopping down expands
> the depth of field so that everything is in focus.
>
> More precisely, the surface of best focus gets closer to the camera as
> we get away from the center, and goes back out at the very corners. For
> most of my shots, this is ideal.
>

non si capisce dove vuole arrivare, è come quando compri una pezza di stoffa
e quello ti dice tutto meno  se si restringe quando la lavi..

1- gli obiettivi sono concepiti con lenti che riportano **sullo stesso piano
focale** - appunto piatto -  tutti i raggi incidenti della luce e quindi il
soggetto.
Per me non c'è differenza di fuoco dal centro ai bordi **casomai caduta di
luce** perchè i raggi di luce ai bordi fanno più strada di quelli più vicini
all'asse ottico dell'obiettivo stesso

2- l'immagine che noi riprendiamo è sferica, ma resa bidimensionale su uno
stesso piano.. Tanto è vero che gli obiettivi apocromatici tengono conto
delle diverse lunghezza d'onda dei colori e le lenti degli obiettivi ne
tengono conto per non far sì che i soggetti di un colore siano a fuoco,
altri no.. ma stiamo nei decimi di millimetro..

questo deve venderlo e dice la la lana della pezza è buona e ti riscalda
perchè ha riscaldato la pecora..

T&P


text:
> Comunque, avendolo letto tutto molto velocemente ho l'impressione che
> chi l'ha scritto sia un gran confusionario,

sottoscrivo, 'manco sa quello che dice..

T&P


author: marco ricci

text:
On Fri, 09 Jan 2015 09:25:07 GMT, "Tuzzo" <
tuzz...@yahoo.it
> wrote:
> In pratica significa mettere a fuoco non all'orizzonte ma nelle
zone più
> vicine o il contrario?

le ottiche sono pensate per mettere a fuoco un piano che sia
parallelo al sensore/pellicola.
in genere mettere a fuoco a una distanza diversa da quella impostata,
quando ti allontani dal centro del fotogramma e' considerato un
difetto ottico (curvatura di campo).
c'e' da dire che inevitabilmente, a meno che tu non sia "sospeso" e'
abbastanza probabile che nella foto, almeno nella parte bassa e
laterale del fotogramma tu inguadri terreno, o comunque oggetti piu'
vicini a te dell'orizzonte e l'ottica che ai lati mette a fuoco
soggetti piu' vicini potrebbe "estendere" l'effetto della profondita
di campo.
in altre parole l'obiettivo in questionr, secondo loro, e' piu'
performante in situazioni reali "probabili" che a fotografare una
mira ottica.

per contro se th hai un'orizzonte o un oggetto che si estende a un
lato all'altro hai buona probabilita' di avere i lati soft


text:
On Fri, 09 Jan 2015 14:09:52 +0000, marco ricci <
fa...@fakeemail.com
>
wrote:
> in genere mettere a fuoco a una distanza diversa da quella
impostata,
> quando ti allontani dal centro del fotogramma e' considerato un
> difetto ottico (curvatura di campo).

con distanza diversa, intendo oggetti che si allontanano dal piano di
fuoco.
ovvero quando tu metti a fuoco a 10 metri metti a fuoco il piano
parallelo al sensore che si trova a 10 mt sulla verticale. ovviamente
gli oggetti che si trovano su quel piano alle estremita'
dell'immagine possono trovarsi anche a distanza estremamente maggiori
dal punto di scatto.


text:

Perché l'obiettivo gli è venuto fuori così e dire che gli oggetti ai
bordi sono più vicini è più semplice che correggere la curvatura.

ciao,
Mauro


author: Peter & Pan ©

text:
Scriveva marco ricci venerdì, 09/01/2015:

Scusa Marco ma questo "problema" no si ha solo a brevi distanze e con
grosse aperture di diaframma. Intendo, non scompare quando l'iperfocale
va da un tot metri all'infinito?

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


text:
On Fri, 09 Jan 2015 16:20:22 +0100, Peter & Pan
©<
nicola.pris...@alice.it
> wrote:
> Scusa Marco ma questo "problema" no si ha solo a brevi distanze e
con
> grosse aperture di diaframma. Intendo, non scompare quando
l'iperfocale
> va da un tot metri all'infinito?

beh diende da quanto e' la curvatura di campo. se e' molto forte e'
visibile sembre, chiaro che all'aumentare della PDC (distanza e
diaframma) si riduce.
altra considerazione, in alcuni casi (dioende da come fanno i test)
la risoluzione agl angoli viene misurata focheggiando
indipendentemente su ogni angolo e non misurando la risoluzione sullo
scatto con il fuico al centro, e cosi' facendi problema della
curvatura di campo (che hai negli scatti reali) non viene messo in
evidenza. photozone se non mi sbaglio misura sia la risoluzione agni
abgoli con fuoco fatto al centro che agli angoli e le differenze sono
a volte enormi.


text:
> beh diende da quanto e' la curvatura di campo. se e' molto forte e'
> visibile sembre, chiaro che all'aumentare della PDC (distanza e
> diaframma) si riduce.
> altra considerazione, in alcuni casi (dioende da come fanno i test)
> la risoluzione agl angoli viene misurata focheggiando
> indipendentemente su ogni angolo e non misurando la risoluzione sullo
> scatto con il fuico al centro, e cosi' facendi problema della
> curvatura di campo (che hai negli scatti reali) non viene messo in
> evidenza. photozone se non mi sbaglio misura sia la risoluzione agni
> abgoli con fuoco fatto al centro che agli angoli e le differenze sono
> a volte enormi.

https://www.flickr.com/photos/11732614@N04/15625016403/

Qui sono a f4 con il 20 mm... ho messo a fuoco la seconda barca, al
centro della foto. L'angolo a sx è nettamente...spappolato...
Oltre che a chiudere di piu il diaframma (un bel f8 e via) mi chiedevo
quanto questa benedetta curvatura possa incidere :-)


text:
Tuzzo <
tuzzoma...@yahoo.it
> wrote:

>
https://www.flickr.com/photos/11732614@N04/15625016403/

>
> Qui sono a f4 con il 20 mm... ho messo a fuoco la seconda barca, al
> centro della foto. L'angolo a sx è nettamente...spappolato...
> Oltre che a chiudere di piu il diaframma (un bel f8 e via) mi chiedevo
> quanto questa benedetta curvatura possa incidere :-)

mi sa che quell'erba secca ce l'avevi proprio sotto i piedi...



text:
On Sat, 10 Jan 2015 13:27:28 +0100, Tuzzo <
tuzzoma...@yahoo.it
>
wrote:
> centro della foto. L'angolo a sx è nettamente...spappolato...
> Oltre che a chiudere di piu il diaframma (un bel f8 e via) mi
chiedevo
> quanto questa benedetta curvatura possa incidere :-)

quelli sono bordi sfatti :) come.vedi l'erba vicina a te nella parte
centrale e' nitida,e quella sullo stesso piano focale, a sx e'
sfatta, secondo il produttore la.curvatura avrebbe dovuto migliorare
la risoluzione.degli oggetti.vicini ai bordi.

comunque fai presto, prova a focheggiare a mano, e vedi se gli
oggetti sullo spesso piano focale (es. l'erba sulla stessa linea,
parallela al tuo sensore) posti ai lati, vanno a fuoco a distanze
diverse di quelli al centro.
con il liveview si vedra' benissimo


text:
On Sat, 10 Jan 2015 13:27:28 +0100, Tuzzo <
tuzzoma...@yahoo.it
>
wrote:
> quanto questa benedetta curvatura possa incidere :-)

su
photozone.de
 c'e' il test del 20 2.8 e hanno testato la curvatura
di campo.
vedrai che mentre a 2.8 e 4 i bordi sono sempre sfatti, da f 5.6 in
poi focheggiare sui bordi o focheggiare un oggetto posto sullo stesso
piano.focale, ma al centro, porta a differenze.notevolissime, anche
fino a. 1000 linee di differenza di risoluzione.
loro consigliano, se vuoi bordi nitidi di scattare a f8 o f11, e di
focheggiare piu' vicino di quanto faresti normalmente, vuoi
l'iperfocale, vuoi lo spostamento del fuoco, per compensare la
curvatura, ti daranno il meno peggio che puoi fare con questo
obiettivo.

il voto di photozone e' bassissimo proprio per la pesante curvatura
di campo


title: Notte insonne Olympus Camedia C 720 ??

author: Edo-ò

text:
E' tutta notte che studio per trovare la fotocamera dei miei sogni (sotto ai
600 euro)..
Deve avere:
- Mirino reflex o elettronico
- 3 Mpixel
- Qualitą dell' ottica decente
- Qualitą foto decente
Io ho trovato questa:  Olympus Camedia C-720, che ne dite??? Vi prego voglio
dormire!!
Ciao
Edo.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.385 / Virus Database: 217 - Release Date: 04/09/2002


title: Notte insonne Olympus Camedia C 720 ??

author: Walter Petitfour

text:
Guarda vai sulle Fujifilm sto SuperCCD a nido d'ape e veramente
valido, con 3,3 mpxl avrai un output pari a un CCD di 6Mpxl e non e
mica interpolazione software ma vera superiorità Hardware, veramente
anni avanti!! Ho fatto una foto al buio totale della torre che pende a
Pisa se la vuoi vedere scrivimi che te la invio, e incredibile!! e
chiaramente senza alcun fotoritocco!! A presto. Walter


title: Notte insonne Olympus Camedia C 720 ??

author: edos

text:
Walter Petitfour wrote:

ha ha ha...... ma lavori alla fuji??
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Notte insonne Olympus Camedia C 720 ??

author: Gio

text:
On 5 Sep 2002 01:25:37 -0700,
contre...@inwind.it
 (Walter
Petitfour) wrote:
>Guarda vai sulle Fujifilm sto SuperCCD a nido d'ape e veramente
>valido, con 3,3 mpxl avrai un output pari a un CCD di 6Mpxl e non e
>mica interpolazione software ma vera superiorità Hardware,
Be', ora non esageriamo... se il ccd è da 3.3 mp , i 6 mp si ottengono
solo tramite interpolazione; tant'è che le foto scattate a 6mp con il
superCCD sono pressochè identiche a quelle scattate a 3.3 mp e
allargate con un buon programma di interpolazione.
Ciao


title: Notte insonne Olympus Camedia C 720 ??

author: Fabrizio

text:
La mia Oly  4040 fa foto a 3200x2400 ma nessuno si sogna di dire che č una 8
megapixel


title: Notte insonne Olympus Camedia C 720 ??

author: Mirko Borsari

text:
"Walter Petitfour" <
contre...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:d6fe9fcc.02090...@posting.google.com...
> Guarda vai sulle Fujifilm sto SuperCCD a nido d'ape e veramente
> valido, con 3,3 mpxl avrai un output pari a un CCD di 6Mpxl e non e
Scolta non diciamo castronerie.... A me la fuji piace parecchio ma la prendo
(forse) per quella che è cioè una 3Mp con i suoi limiti e i suoi vantaggi!
> mica interpolazione software ma vera superiorità Hardware, veramente
E l'hardware come fa l'interpolazione???? sarà poi il firmware (che è un
software interno alla macchina se non lo sai) a calcolare l'interpolazione.
Poi il fatto che il ccd sia fatto a nido d'ape migliorerà l'output rispetto
ad un ccd classico ma non aspettiamoci miracoli!
> anni avanti!! Ho fatto una foto al buio totale della torre che pende a
> Pisa se la vuoi vedere scrivimi che te la invio, e incredibile!!
Ne abbiamo fatti anche noi di scatti con una 601 al buoi totale.... certo è
venuta bene.... ma quanto rumore c'è?????? E non dire che non è vero....
Ciao ciao
--
MirkoB.
jjm...@libero.it


title: ALBUM FOTOGRAFICO DIGITALE

author: GianniNo

text:
Salve,
Avrei intenzione di creare un album fotografico utilizzando vecchie foto «
scannerizzate »
Trasferendole su CD tramite masterizzatore.
Vorrei la presentazione in "auto-play" con aggiunta di colonne sonore.
Ci sono in giro programmi allo scopo e . qualche consiglio?
GRAZIE
(SONO ALLE PRIME ARMI !)


title: ALBUM FOTOGRAFICO DIGITALE

author: Giovanni®

text:
"GianniNo" <
nog...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sc8su$bov$1...@nreadb.inwind.it...

penso che con Nero5.5 ti puoi fare un video cd, non so però se e come si fa
per la musica


title: ALBUM FOTOGRAFICO DIGITALE

author: The Believer

text:
>"GianniNo" <
nog...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9sc8su$bov$1...@nreadb.inwind.it...
>> Salve,
>> Avrei intenzione di
creare un album fotografico utilizzando vecchie foto
>«
>> scannerizzate
»
>> Trasferendole su CD tramite masterizzatore.
>> Vorrei la
presentazione in "auto-play" con aggiunta di colonne sonore.
>> Ci sono in
giro programmi allo scopo e . qualche consiglio?
>> GRAZIE
>> (SONO ALLE
PRIME ARMI !)
>>
>>
>>
io ho usato FotoIt!, che crea una pagina html
modificabile e ridimensiona automaticamente le foto, lo trovi su
www.tuttogratis.it
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: ALBUM FOTOGRAFICO DIGITALE

author: Paolo B.

text:
"GianniNo" <
nog...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sc8su$bov$1...@nreadb.inwind.it...

Mi sembra che easy cd creator fornisca questa possibilita'.
Usando altri programmi comunque puoi riuscirci ugualmente a parte il
discorso delle colonne sonore che non mi e' troppo chiaro.
Ti basta che si senta una musica mentre guardi le foto o ne vuoi una diversa
per ogni foto?
ciao
Paolo B.


title: ALBUM FOTOGRAFICO DIGITALE

author: salvatorebts

text:
PROVA SCALA IPLAY STUDIO
http://www.scala.com
se devi visualizzare solo su pc e ok



title: Filtri Cokin

author: gigi

text:
          Ciao, ieri ho chiesto al mio negoziante un filtro UV da 77mm, per proteggere
la lente frontale dello zoom 18-35: mi ha dato un Cokin, la sigla esatta č
"Multi Coated 235", alla bella cifra di 34 €: perdipiů non mi riesce neppure
di pulirlo bene, gli ho passato le cartine col liquido per la pulizia delle
lenti, ma qualche aloncino resta...
Preso in giro, secondo voi?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Filtri Cokin

author: simone

text:
                    Il 05 Ago 2004, 01:04,
g...@tiscali.it
 (gigi) ha scritto:
>
> Ciao, ieri ho chiesto al mio negoziante un filtro UV da 77mm, per
proteggere
> la lente frontale dello zoom 18-35: mi ha dato un Cokin, la sigla esatta č
> "Multi Coated 235", alla bella cifra di 34 : perdipiů non mi riesce
neppure
> di pulirlo bene, gli ho passato le cartine col liquido per la pulizia
delle
> lenti, ma qualche aloncino resta...
> Preso in giro, secondo voi?
Credo di no, ne presi uno pure io, su quei prezzi!



title: Scuola di Computergrafica, Multimedia, Web design, Character Animation, Vrml

author: Andrea

text:
Se volete frequentare tali corsi specializzati, scrivetemi (affrettatevi
perchč sono a numero chiuso).
I corsi si terranno all' Istituto Quasar di Roma. Interverranno esperti per
ogni settore.
Ci saremo anche noi, il nostro sito č:
http://space.tin.it/computer/gcapolei/
Per ulteriori info contattatemi in email.


author: Christian

text:
Ci sono anche in provincia di REGGIO EMILIA??
CIAO GRAZIE
Andrea <
cap...@tin.it
> wrote in message 8ctbf2$aoe$2...@nslave1.tin.it...



title: Olympus Italia & garanzia internaz.

author: isak

text:
In previsione di effettuare l'acquisto di una fotocamera digitale da
photoshoppingcenter.de
, ho voluto telefonare direttamente alla Polyphoto
(distributore olympus per l'Italia) per sincerarmi della validitŕ della
garanzia.
Mi hanno assicurato che se il tagliando č timbrato regolarmente dal
venditore non c'č alcun problema, vale la garanzia internazionale.
Questo per fugare eventuali dubbi che erano stati sollevati al riguardo,
almeno per quanto riguarda la Olympus: per la Nikon mi sembra invece che
i problemi persistano.
Ciaociao
isak


title: Olympus Italia & garanzia internaz.

author: Jamie

text:
"isak" <
is...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:3D6F659F...@despammed.com...
> In previsione di effettuare l'acquisto di una fotocamera digitale da
>
photoshoppingcenter.de
, ho voluto telefonare direttamente alla Polyphoto
> (distributore olympus per l'Italia) per sincerarmi della validità della
> garanzia.
> Mi hanno assicurato che se il tagliando è timbrato regolarmente dal
> venditore non c'è alcun problema, vale la garanzia internazionale.
> Questo per fugare eventuali dubbi che erano stati sollevati al riguardo,
> almeno per quanto riguarda la Olympus: per la Nikon mi sembra invece che
> i problemi persistano.
> Ciaociao
questa è una buona notizia!! quindi hai deciso di acquistare la fotocamera?
fammi sapere...!
ciao


title: Olympus Italia & garanzia internaz.

text:
Jamie wrote:
> questa č una buona notizia!! quindi hai deciso di acquistare la fotocamera?
> fammi sapere...!
ho deciso ancora da un po', anche il prezzo mi straconvince, l'unica
cosa che vorrei aspettare č una recensione sui vari
dpreview.com
,
steve's digicam ecc.. o magari il parere di qualcuno qui sul ng, e
vedere qualche foto; per il resto, credo sia la fotocamera che faccia
per me, con il miglior rapporto q/p nella sua fascia.
Ti faccio sapere di sicuro, nel caso sia tu la prima ad averla il dovere
č reciproco! :-)
ciao
isak


title: Olympus Italia & garanzia internaz.

text:
ho trovato questa recensione:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/C40/C40A.HTM
ciao!
isak


title: Olympus Italia & garanzia internaz.

text:
"isak" <
is...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
ù
> ho deciso ancora da un po', anche il prezzo mi straconvince, l'unica
> cosa che vorrei aspettare è una recensione sui vari
dpreview.com
,
> steve's digicam ecc.. o magari il parere di qualcuno qui sul ng, e
> vedere qualche foto; per il resto, credo sia la fotocamera che faccia
> per me, con il miglior rapporto q/p nella sua fascia.
pienamente d'accordo
> Ti faccio sapere di sicuro, nel caso sia tu la prima ad averla il dovere
> è reciproco! :-)
dal canto mio, io non l'ho ancora acquistata perché non è tascabile come
invece la vorrei io :-((