author: Cristiano Deana - il FreeCRIS

text:
Gianfranco wrote:
> Per questo cercavo (per iniziare) un solo obiettivo abbastanza versatile,
Io ho il tubo bianco 35-350L, ma mica e' molto piu' comodo che portarsi
dietro N obiettivi piu' piccoli, eh!
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail


title: Quale alternativa al 17-85 (kit) per 40D ?

author: Gianfranco

text:
Cristiano Deana - il FreeCRIS <cr...@ZOOMdeana.it> ha scritto:
> Io ho il tubo bianco 35-350L, ma mica e' molto piu' comodo che portarsi
> dietro N obiettivi piu' piccoli, eh!
Va bene dai... :-)
io parlavo di un 17-70, mica di 35-350...


author: xalien

text:
io ho il Sigma 17-70mm e devo dire che sono molto soddisfatto di
questa ottica tuttofare, ottima se non vuoi caricarti di obiettivi.
Eventualmente puoi accoppiarla ad un 70-300 sempre della sigma che ha
un ottimo prezzo, sempre che un tele così serva...


author: Paquito

text:
Gianfranco wrote:
> Di questo 17-85 del kit della 40D non se ne parla affatto bene.
> Il Sigma 17-70mm 2.8-4.5 DC Asp IF Macro potrebbe essere una buona
> alternativa?
> La spesa per l'ottica è simile (anzi costa di meno), non c'e' la
> stabilizzazione, ma è più luminoso e poi c'è il macro (a me piace fare
> foto in macro).
>
> Oppure suggerite altre alternative in quella fascia di prezzo?
Passa a Nikon. :-)
--
Saluti.


author: sandro

text:
Gianfranco wrote:
>
> (lasciamo stare il tamron 17-50, perchè è troppo "corto") e sono alla
> ricerca di un primo obiettivo tuttofare (in futuro poi penserò ad
> ottiche dedicate)
Anch'io avevo il tuo dubbio, poi ho preso il tamron 17-50 f2.8, ed è
veramente eccezionale. L'ho abbinato al canon 55-250 IS che per il
prezzo è un buon tele tuttofare.
Dalle prove (vedi
www.photozone.de
 ) il sigma 17-70 non mi convinceva
del tutto (è 2.8 solo a 17 mm, a 70 mm apre a 4.5).
sandro


author: tittopower

text:
Secondo me dovresti guardare a Nikon.
Ha un ottimo 16-85 stabilizzato (appena uscito) che già da solo può
andare bene in moltissime situazioni, poi se vuoi portarti dietro un
solo obiettivo tuttofare (uscite con la famiglia) ha un decente 18-200
stabilizzato (il più decente senza andare nei tuboni tipo canon).
Unico neo che se vuoi il live view e lo spolverino automatico
probabilmente devi ancora aspettare un po.


text:
"Gianfranco" <
21056i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200805081...@mynewsgate.net...
> Il Sigma 17-70mm 2.8-4.5 DC Asp IF Macro potrebbe essere una buona
> alternativa?
> La spesa per l'ottica è simile (anzi costa di meno), non c'e' la
> stabilizzazione, ma è più luminoso e poi c'è il macro (a me piace fare
> foto in macro).
non è certo paragonabile ad una macro fisso con RR 1:1 pero' se non cerchi
un ingrandimento spinto non è male...
le macro prima del daino sono fatte tutte col 17-70 sigma..
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/sets/72157594400254213/
Ciao ;)
Daniele
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/


text:
"Pedro" <
gg.fumaga...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fvus2s$npk$1...@news.newsland.it...
> Gianfranco ha scritto:
>
>> Di questo 17-85 del kit della 40D non se ne parla affatto bene.
>
> ma chi lo dice? Se è la nuova versione del Ciofegon, quella stabilizzata,
> non è affatto una brutta lente. Anzi. Certo non è una serie L, ma offre
> molto più di quello che paghi.
il 17-85 non è il ciofegon...
> il macro in uno zoom è uno specchietto per allodole
è un "macro" con RR 1:2.3, puo' essere divertente...
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/sets/72157594400254213/


text:
Paquito <
pasquale.m...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Passa a Nikon. :-)
ehm.... al momento resto fedele a Canon :-)


text:
sandro <
alessandro...@alice.it
> ha scritto:
> Gianfranco wrote:
> >
> > (lasciamo stare il tamron 17-50, perchè è troppo "corto") e sono alla
> > ricerca di un primo obiettivo tuttofare (in futuro poi penserò ad
> > ottiche dedicate)
>
> Anch'io avevo il tuo dubbio, poi ho preso il tamron 17-50 f2.8, ed è
> veramente eccezionale. L'ho abbinato al canon 55-250 IS che per il
> prezzo è un buon tele tuttofare.
Sai, non avendo alcuna esperienza di reflex, non ho idea di cosa riesco a
fotografare col solo 17-50. E' sicuramente l'obiettivo che più mi fa gola
nella fascia di prezzo, però se me lo porto come solo obiettivo resto
senza tele....
ma forse mi state convincendo con questo 17-50, quasi quasi se proprio ho
bisogno di un ingrandimento faccio un bel crop...


text:
Danpa_76 <Dan...@Tiscali.it> ha scritto:
>
> le macro prima del daino sono fatte tutte col 17-70 sigma..
>
>
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/sets/72157594400254213/
Complimenti, belle foto...
in fondo questo 17-70 allora non è così malaccio!!!


author: Pedro

text:
Danpa_76 ha scritto:
> il 17-85 non è il ciofegon...
ooopps, 30mm di troppo...
> > il macro in uno zoom è uno specchietto per allodole
> è un "macro" con RR 1:2.3, puo' essere divertente...
>
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/sets/72157594400254213/
si, ma non è macro, a meno di non andare giù pesantemente di crop.



author: Adelmo Fioroni

text:
"Gianfranco" <
21056i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200805081...@mynewsgate.net...
>
> Mi è chiaro quello che dici.
> Il Tamron 17-50 f/2.8 lo ritengo pure io il migliore in quella fascia di
> prezzo, ma l'ho escluso di proposito proprio perchè cercavo una maggiore
> escursione focale.
>
> Se esco in giro a fare delle foto allora mi porto la borsa, il cavalletto
> e tutti gli obiettivi che ho (anzi che un giorno avrò :-) ) e non mi
> faccio problemi di peso...
>
> Ma se esco con la famiglia a visitare una città o il parco degli animali,
> oppure un viaggetto dove nel bagaglio a mano non ci posso messere molto
> peso, allora devo limitare al massimo quello che mi porto (inoltre se sei
> in giro con la famiglia moglie e bambini si stufano pure a vedere te
> mentre cambi gli obiettivi continuamente :-) ).
> Mi potrei portare la compatta che uso ora, fa buone foto, ma lasciare a
> casa la reflex fresca d'imballaggio, poi mi dispiacerebbe.
> Per questo cercavo (per iniziare) un solo obiettivo abbastanza versatile,
> da portarmi appresso in quelle situazioni e successivamente prendere
> obiettivi dedicati alle varie lunghezze focali.
>
> Certo, non è il modo migliore di usare la 40D.
> Ma che fare, continuare a portarmi la compatta oppure cercare di usare il
> più possibile la reflex, magari usandola in alcune situazioni con un
> obiettivo "non del tutto all'altezza"?
>
Effettivamente se vuoi un obiettivo che copra abbondantemente le focali
grandangolari e tele restando con un MTF accettabile hai solo due
possibilità:
1) di fascia più alta : corpo Canon fullframe + 28-300 IS  (ad esempio corpo
5D intorno ai 1500 euro, obiettivo 2000 euro)
2) di fascia più bassa : corpo Nikon APS-C + 18-200 VR  (puoi mettere anche
una D200, o una D300 che non è malissimo)
La prima soluzione come vedi costa un pochino, hai i colori che ti da Canon
e l'ingombro e peso di quell'eccellente tubone binaco.
La seconda soluzione presenta un costo leggermente più accettabile, resta
anche un MTF accettabile ed un deciso miglioramento nell'ingombro/peso, ma a
me i colori non piacciono comunque, anche se sono migliorati molto rispetto
ai modelli precedenti.
Inoltre devi valutare se ti conviene restare fedele ad un sistema anche per
altri motivi (tipo hai già altri obiettivi o accessori).
Altre soluzioni che ti portino grandi escursioni focali li paghi
_fortemente_  in termini di MTF.
Comunque resto dell'idea che la fissazione della necessità di una grande
escursione focale nasca dal fatto che tu non abbia una grande pratica con le
reflex.
Si può definire l'inquadratura usando le gambe per allontanarsi o
avvicinarsi dal soggetto, non soltanto usando la mano che manovra lo zoom, e
mi sembra che tu ti concentri troppo sulle focali lunghe, spessissimo sono
quelle corte a darti maggiore soddisfazione.
Il problema della "necessità" di focali più lunghe secondo me è fondato solo
in casi particolarmente "seri", ad esempio quando si fotografano cerimonie,
in questi casi è bene avere due corpi con obiettivi tipo 24-70  e  70-200 ,
meglio ancora se manovrati da due persone che lavorano contemporaneamente.
Per il resto ci si può arrangiare benissimo (provare per credere), con uno
zoom normale tipo il Tamron, oppure con una compatta tipo la mia PanaLumix
FZ-20, che non ha niente a che vedere con una reflex, ma ci si arrangia lo
stesso anche grazie all'aggiuntivo 0.66x
L'incremento di escursione da 17-50 a 17-70 non ti cambia la vita, e lo
paghi bene.
Ciao.


text:
Mi ero dimenticato di mettere il link per il kit D300  (2115 euro)
http://www.sanmarinophoto.com/page_view.php?style=HOME&layout=PRODOTTO&cod_id=7448


text:
Adelmo Fioroni <
adelmo...@email.it
> ha scritto:
> 1) di fascia più alta : corpo Canon fullframe + 28-300 IS  (ad esempio corpo
> 5D intorno ai 1500 euro, obiettivo 2000 euro)
>
> 2) di fascia più bassa : corpo Nikon APS-C + 18-200 VR  (puoi mettere anche
> una D200, o una D300 che non è malissimo)
Stiamo in entrambi i casi fuori dal mio budget (corpo + lente sui 1200 Euro)
:-(
> Comunque resto dell'idea che la fissazione della necessità di una grande
> escursione focale nasca dal fatto che tu non abbia una grande pratica con le
> reflex.
Su questo ti do ragione: non ho alcuna esperienza di reflex, la mi aepserienza
viene dalla compatte.
> Si può definire l'inquadratura usando le gambe per allontanarsi o
> avvicinarsi dal soggetto, non soltanto usando la mano che manovra lo zoom, e
> mi sembra che tu ti concentri troppo sulle focali lunghe, spessissimo sono
> quelle corte a darti maggiore soddisfazione.
Effettivamente pensandoci il tele l'ho usato poco, raramente (la mia compatta
ha un 4x).
però ci sono state occasione in cui l'avrei voluto, soprattutto per gli animali

> L'incremento di escursione da 17-50 a 17-70 non ti cambia la vita, e lo
> paghi bene.
Si, effettivamente non è questa grande differenza.


text:
"Gianfranco" <
21056i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200805090...@mynewsgate.net...

Io ti consiglio di fare le cose per bene, vedrai che col tempo mi darai
ragione, prenditi la 40D col Tamron 17-50 IS , poi con grande calma ci
aggiungi un Canon 70-200 f/4 (IS o liscio).
Comincerai ad apprezzare la reflex dopo che ne avrai superato l'impatto, di
solito si fa sentire, tipo quelli che dicono "quando fotografavo con la
compatta le foto venivano meglio, questa reflex è difettosa ? "
Poi, dopo un poco di tempo, molte centinaia di scatti, e la pazienza
necessaria per apprendere qualcosa di teoria/tecnica, con una macchinetta
come quella che ti ho suggerito capisci di avere nella mani una Ferrari.
Per le esigenze della massima praticità, comprati un cellulare con
super-mega-fotocamera inserita  :-)
Ciao.


author: Eddy

text:
Hello, Gianfranco!
You wrote  on Thu, 08 May 2008 11:25:43 GMT:
 > Di questo 17-85 del kit della 40D non se ne parla affatto bene.
io ho la 40D col 17-85 e il 55-250, entrambi IS.
A me sembra che facciamo ottime foto, considerando che non sono un
professionista :-)
ciao


author: gianni

text:
Pedro ha scritto:
> Gianfranco ha scritto:
>
>> Di questo 17-85 del kit della 40D non se ne parla affatto bene.
>
> ma chi lo dice?
1)
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_17-85_4-5p6_is_usm_c16/
2)
http://www.photozone.de/Reviews/Canon%20EOS%20Lens%20Tests/45-canon-eos-aps-c/179-canon-ef-s-17-85mm-f4-56-usm-is-test-report--review


author: Roberto Avanzi

text:
On May 11, 8:27 am, gianni <
gianori...@yahoo.com
> wrote:
> Pedro ha scritto:
>
> > Gianfranco ha scritto:
>
> >> Di questo 17-85 del kit della 40D non se ne parla affatto bene.
>
> > ma chi lo dice?
>
> 1)
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_17-85_4-5p6_is_usm_c16/
Decent build quality - much better than any of Canon's 18-55mm kit
lenses
  confermo, tutti i 18-55 sembrano costruiti con il culo
Very useful focal length range, almost ideal for a walkaround lens
 estensione perfetta
Highly effective image stabilisation
 meglio di alcuni L, va detto
Excellent autofocus and manual override
 perfetti e usabilissimi
Consistently high image quality across almost all of the range
 questo viene dimenticato sempre, mentre chi non ha ancora capito cosa
vuol dire fotografia digitale va solo a guardare i 17-20 mm e ignora
l'esistenza del postprocessing che rimedia molti dei difetti anche in
quel range
Conclusion - Cons
Poor performance at wideangle, with marked barrel disortion, high
levels of light falloff, and intense green/magenta chromatic
aberration
 vero
Slow maximum aperture
 ma questo si sa. non é che i 18-55 siano tanto meglio
Very average close-up performance
 non é una lente macro, e neppure intende esserlo. ma la capacità di
mettere a fuoco anche da 35 cm non é cosa da trascurare.
> 2)
http://www.photozone.de/Reviews/Canon%20EOS%20Lens%20Tests/45-canon-e.
..
"it is simply a darn convenient lens and despite the flaws it can
produce very decent images as you can see from the samples - at least
with a little tool support"
Non mi sembra affatto un parlarne male. Pur con i suoi difetti, é una
lente MOLTO comoda, e con strumenti software adatti (ce ne sono di
automatici, come DxO) produce immagini notevoli. Tieni conto che il
recensore é tedesco, e usa l'inglese "decent" come il tedesco
"dezent" (quindi, con lo stesso significato che ha in inglese, non con
l'accezione usuale italiana), ossia in modo positivo.
Non é affatto una ciofeca. É una lente versatile e buona, con i
difetti che derivano da essere uno zoom 5x. Nulla, a parte il fatto
che é un f4-f5.6, che non si possa rimediare in software. La
risoluzione é buona, fondamentalmente rende giustizia ad un sensore da
8 a 10 MP su circa l'85% dell'area del sensore.
Chiaro, il 17-55 f2.8 IS e il 70-200 f4 IS sono migliori, e anche
tanto. Si tratta anche di lenti che costano più del doppio.
 Roberto


author: Max 400 D

text:
"Gianfranco" <
21056i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200805081...@mynewsgate.net...
> Oppure suggerite altre alternative in quella fascia di prezzo?
io la prenderei con il 17-40 L...ma ti costa di più !
--
Max
400D
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: Un chiarimento

author: Joy

text:
Premetto che ho pescato una foto a caso e non è mia.
Al link
http://www.lonestardigital.com/Contax_N_Digital/Kicx0224(600x400).jpg
 la
foto a mio parere risulta a fuoco solo il primo e secondo animale.
Volendo mettere a fuoco anche il terzo animale e pure le montagne di sfondo
si sarebbe dovuto chiudere di piu' il diaframma ?
Se ipotizziamo che la foto già fatta fosse a f8 a quanto avrei dovuto
chiudere per avere un miglio risultato ? (ovviamente se si puo' ottenerlo)
Ora magari (sicuramente) sparo una cavolata:
La foto è stata ascattata con un 70-300 della Zeiss a 70mm, se fosse stato
un obiettovo fisso 70mm, (ovviamente alla stessa f8) il risultato di messa a
fuoco sarebbe stato lostesso ?
Ciao


title: Un chiarimento

author: PiKappa

text:
> Premetto che ho pescato una foto a caso e non è mia.
cioe' non sei tu uno di quelli con le corna nella foto? ;-)

> Volendo mettere a fuoco anche il terzo animale e pure le montagne di
sfondo
> si sarebbe dovuto chiudere di piu' il diaframma ?
yes
> Se ipotizziamo che la foto già fatta fosse a f8 a quanto avrei dovuto
> chiudere per avere un miglio risultato ? (ovviamente se si puo' ottenerlo)
dipene da molte variabili, obiettivo usato, distanza dal punto di messa a
fuoco etc.
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
qui una paginetta da mettere nel bookmark a imperitura memoriae che ti
calcola (e fa capire) tante cose
> Ora magari (sicuramente) sparo una cavolata:
> La foto è stata ascattata con un 70-300 della Zeiss a 70mm, se fosse stato
> un obiettovo fisso 70mm, (ovviamente alla stessa f8) il risultato di messa
a
> fuoco sarebbe stato lostesso ?
yes
in quella foto, posto che la distanza dal soggetto dove hai focheggiato
fosse 6 metri, che la focale usata sia 70mm e stai scattando in digitale
APS-Size, avresti dovuto chiudere il diaframma a ben piu' di f32 per avere
in teoria a fuoco tutto (e non tutti gli obiettivi superano tale f)
s invece scattavi su una full-frame o su pellicola 35 mm ti sarebbe bastato
(sempre in teoria) un f28
Pk
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


Jumbo a confronto


title: Minolta o Panasonic?

author: Andrea

text:
Ciao a tutti,
dopo tanto tempo ho finalmente deciso di acquistare una fotocamera
digitale. Sono però indeciso tra Minolta Dimage s 404 e Panasonic DMC
LC40. La Panasonic è più recente e quindi non ho trovato ancora
nessuno che la conosca bene. I risultati delle prove che ho letto non
sono molto incoraggianti, a differenza invece della Minolta che riceve
ovunque pareri molto lusinghieri. Qualcuno può darmi un consiglio?
Anche riguardo le schede (SD per la Panasonic e CF per la Minolta):
quali sono i pro e i contro di entrambe?
Sapete inoltre se c'è la possibilità di montare ottiche aggiuntive?

 Grazie in anticipo

Ciao


title: Toccata, fuga & D70

author: Zott!!!

text:
Salve gentaglia,
lo so che non ve ne può fregare di meno, ma son pieno di lavoro fino al
collo, tuttavia vorrei dirvi giusto due cosette:
A) dopo il 3d sul trattato per la "moltiplicazione di focale & prospettiva"
mi son detto: a questo punto perchè non far qualcosa di completo? Indi sto
mettendo su un sito in cui dare una panoramica completa di tecnica, ottica e
probabilmente pure attrezzature e loro uso, solo un pochino di pazienza, ho
anche contattato canon e nikon per ottenere il consenso per pubblicare loro
documentazione normale e tecnica e sto attendendo risposta.
B) è scoppiata la D70 "delusione" e caccia a sample veri o falsi. Io come
già dissi a suo tempo mi chiedo che senso abbia questa caccia al difetto se
nessuno di noi ne ha mai provata una in condizioni varie, non controllate e
soprattutto di uso comune ed indipendente. Ho letto anche di teorie che
vorrebbero che non si abbiano sample per far in modo di vendere la D70 solo
per il nome nikon, così alla cieca nascondendone i limiti. Ciò mi fa pensare
che non conosciate come ragionano i giapponesi. Oltretutto nessuno in nikon
è talmente studipo da non sapere che se facessero così potrebbero chiuder
bottega in un nientesimo di secondo.
La vogliamo smettere di fare calciomercato ? Non sarebbe il caso di scattare
noi e poi discutere su dati di fatto?
A presto, Antonio.
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica


title: Toccata, fuga & D70

author: marcus

text:
Zott!!! ha scritto:
> B) è scoppiata la D70 "delusione" e caccia a sample veri o falsi. Io come
> già dissi a suo tempo mi chiedo che senso abbia questa caccia al difetto se
> nessuno di noi ne ha mai provata una in condizioni varie, non controllate e
> soprattutto di uso comune ed indipendente. Ho letto anche di teorie che
> vorrebbero che non si abbiano sample per far in modo di vendere la D70 solo
> per il nome nikon, così alla cieca nascondendone i limiti. Ciò mi fa pensare
> che non conosciate come ragionano i giapponesi. Oltretutto nessuno in nikon
> è talmente studipo da non sapere che se facessero così potrebbero chiuder
> bottega in un nientesimo di secondo.
> La vogliamo smettere di fare calciomercato ? Non sarebbe il caso di scattare
> noi e poi discutere su dati di fatto?
> A presto, Antonio.
E' un'osservazione giusta che tutti abbiamo fatto mille volte. Purtroppo
non aggiunge nulla al problema di cui si parla.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Toccata, fuga & D70

text:
"marcus" <
fjsoifj...@ijfasoiasjofijsao.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3p4ro$ao0$1...@news.newsland.it...
> E' un'osservazione giusta che tutti abbiamo fatto mille volte. Purtroppo
> non aggiunge nulla al problema di cui si parla.
Non può e non deve aggiungere nulla. Perchè al momento il "problema"
semplicemente non esiste. Se sarà una schifezza si stroncherà da sola, se
sarà buona si promuoverà da sola; basterà usare gli occhi e fare fotografie.
L'unica cosa di diverso dal solito è che ora invece di contare i megapixel
si è virato il discorso su altri temi più di moda al momento... ;-)



title: Toccata, fuga & D70

author: Pittopixel

text:
Si č tutto vero dobbiamo ancora aspettare,
aspettare... aspettare.....
Poi magari Canon annucera' l'evoluzione della Canon di 300d
e continuermo ad aspettare....


title: Toccata, fuga & D70

text:
Zott!!! ha scritto:
> "marcus" <
fjsoifj...@ijfasoiasjofijsao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c3p4ro$ao0$1...@news.newsland.it...
> > E' un'osservazione giusta che tutti abbiamo fatto mille volte. Purtroppo
> > non aggiunge nulla al problema di cui si parla.
> Non può e non deve aggiungere nulla. Perchè al momento il "problema"
> semplicemente non esiste. Se sarà una schifezza si stroncherà da sola, se
> sarà buona si promuoverà da sola; basterà usare gli occhi e fare fotografie.
> L'unica cosa di diverso dal solito è che ora invece di contare i megapixel
> si è virato il discorso su altri temi più di moda al momento... ;-)
Sono d'accordo con te. Il punto è che ci sono centinaia di persone che
vedono in questa macchina la possibilità di provare il digitale
"avanzato", con una reflex digitale fino a dora inaccessibile.
Queste persone vengono dalla fotografia analogica, come me, oppure dalle
compatte digitali.
I più spregiudicati, per fortuna io no, l'hanno già ordinata questa
macchina e ora se la fanno sotto di fronte a questi ipotetici difetti.
Mi sembra un atteggiamento più che comprensibile. Gli altri, per fortuna
la maggioranza, che non l'hanno ordinata ci hanno lo stesso messo il cuore
e scalpitano dalla voglia di averla.
E' tanto strano che si affannino a capire se ci sono difetti o no, anche
senza poterla provare nelle situazioni più disparate?
io credo di no.



title: Toccata, fuga & D70

author: Frank

text:
Zott!!! <
zo...@lasilva.net
> wrote in message
c3p4ks$2aci14$1...@ID-229624.news.uni-berlin.de...
> Salve gentaglia,
> lo so che non ve ne può fregare di meno, ma son pieno di lavoro fino al
> collo, tuttavia vorrei dirvi giusto due cosette:
> A) dopo il 3d sul trattato per la "moltiplicazione di focale &
prospettiva"
> mi son detto: a questo punto perchè non far qualcosa di completo? Indi sto
> mettendo su un sito in cui dare una panoramica completa di tecnica, ottica
e
> probabilmente pure attrezzature e loro uso, solo un pochino di pazienza,
ho
> anche contattato canon e nikon per ottenere il consenso per pubblicare
loro
> documentazione normale e tecnica e sto attendendo risposta.
"Ah! QUESTO volevo sentirti dire!" (Citato a memoria da "Per un pugno di
dollari").
> La vogliamo smettere di fare calciomercato ? Non sarebbe il caso di
scattare
> noi e poi discutere su dati di fatto?
Veramente mi pare che la tendenza sia "cazzeggio rampante", genere Grande
Fratello (intesa come trasmissione). Dico le mie creative puttanate perche'
gli spettatori non si scordino di me, per riempire le ore vuote, per...
Comunque sono molto simpatico! (non io, il personaggio ipotetico del mio
discorso)
Ciao
Frank


title: Toccata, fuga & D70

author: Marco Marcelli

text:
Il 23 Mar 2004, 11:48, "Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> ha scritto:
> La vogliamo smettere di fare calciomercato ? Non sarebbe il caso di
scattare
> noi e poi discutere su dati di fatto?
Veramente e' stato fatto cosi' anche per la Sony F828, e per un difetto piu'
modesto, e nessuno ha protestato!!
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Pittopixel" <
vuv...@nonso.com
> ha scritto nel messaggio
news:fKU7c.110113$O31.4...@news4.tin.it...
> Si č tutto vero dobbiamo ancora aspettare, aspettare... aspettare.....
No, puoi parlare, parlare, parlare. Ma se non hai scattato in piena luce od
in ombra, in zone a forte contrasto; se non hai scattato a luce naturale, in
inetrni o luce artificiale; se non hai scattato a soggetti fermi od in
rapido movimento; se non hai scattato con diverse ottiche; se non l'hai
avuta per le mani ed usata e l'hai spremuta a fondo le nostre possono solo
essere parole, parole, parole.
Io amo scattare fotografia con le macchine fotografiche, non parlarne.
> Poi magari Canon annucera' l'evoluzione della Canon di 300d e continuermo
ad aspettare....
Ti autorizzo a levare il magari...
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di
Informatica


title: Toccata, fuga & D70

author: Conte Paccio

text:
"Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> ha scritto nel messaggio
news:c3p5o6$2961tn$1...@ID-229624.news.uni-berlin.de...
> "Pittopixel" <
vuv...@nonso.com
> ha scritto nel messaggio
> news:fKU7c.110113$O31.4...@news4.tin.it...
> > Si č tutto vero dobbiamo ancora aspettare, aspettare... aspettare.....
>
> No, puoi parlare, parlare, parlare. Ma se non hai scattato in piena luce
od
> in ombra, in zone a forte contrasto; se non hai scattato a luce naturale,
in
> inetrni o luce artificiale; se non hai scattato a soggetti fermi od in
> rapido movimento; se non hai scattato con diverse ottiche; se non l'hai
> avuta per le mani ed usata e l'hai spremuta a fondo le nostre possono solo
> essere parole, parole, parole.
> Io amo scattare fotografia con le macchine fotografiche, non parlarne.
E siamo penso tutti d'accordo con te che per sapere come va A FONDO si debba
operare cosě ma lo ammetterai che ci sono piů di un indizio che qualcosa non
vada come deve?


title: Toccata, fuga & D70

text:
"marcus" <
fsijgfi...@mmre98435734656.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3p5eq$hr9$1...@news.newsland.it...
> Sono d'accordo con te. Il punto è che ci sono centinaia di persone che
> vedono in questa macchina la possibilità di provare il digitale
> "avanzato", con una reflex digitale fino a dora inaccessibile.
> Queste persone vengono dalla fotografia analogica, come me, oppure dalle
> compatte digitali.
> I più spregiudicati, per fortuna io no, l'hanno già ordinata questa
> macchina e ora se la fanno sotto di fronte a questi ipotetici difetti.
> Mi sembra un atteggiamento più che comprensibile. Gli altri, per fortuna
> la maggioranza, che non l'hanno ordinata ci hanno lo stesso messo il cuore
> e scalpitano dalla voglia di averla.
Stiamo facendo come i pinguini che si accalcano sulla banchisa aspettando
che il primo cada in acqua e vedere se riemerge oppure se ci sta qualche
squalo che lo attacca per potersi tranquillamente tuffarsi in acqua. :-)
> E' tanto strano che si affannino a capire se ci sono difetti o no, anche
> senza poterla provare nelle situazioni più disparate?
> io credo di no.
No, non è strano questo comportamento. E' strano che lo si attui quando
ancora non si è potuto avere dei dati reali su cui basare giudizi.
Nada mas, nada meno.



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3p5s5$2b1bim$1...@ID-210910.news.uni-berlin.de...
> E siamo penso tutti d'accordo con te che per sapere come va A FONDO si
debba
> operare così ma lo ammetterai che ci sono più di un indizio che qualcosa
non
> vada come deve?
La mia folle idea è: canon con la 300D ha portato una reflex digitale a
prezzi alla portata di molti. Lo scopo era abbassare la soglia di ingresso
in questo modno e ci sono riusciti perfettamente anche fornendo a corredo un
obiettivo che è un fondo di bottiglia ed inventandosi l'attacco ef-s per
poter risparmiare sui costi. Nikon ha fatto una scelta diversa (giustamente
imho) di dare con la macchina qualcosa che non sia una porcheria ma che
consenta di avere buoni risultati anche se ad un prezzo superiore. Penso che
tutto quello che sta succedendo sia da imputare al fatto che stanno facendo
i salti mortali per far rispettare i temi di uscita della macchina
rendendola reale e non un'ipotesi porgettuale.
E ne pagano le conseguenze...
--
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di
Informatica


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Frank" <
ftagli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MQU7c.84246$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> "Ah! QUESTO volevo sentirti dire!" (Citato a memoria da "Per un pugno di
> dollari").
A proposito, i miei più  profondi rispetti per il riconoscimento della
citazione fantascientifica. Un milione di punti al signore...
> > La vogliamo smettere di fare calciomercato ? Non sarebbe il caso di
> scattare
> > noi e poi discutere su dati di fatto?
> Veramente mi pare che la tendenza sia "cazzeggio rampante", genere Grande
> Fratello (intesa come trasmissione). Dico le mie creative puttanate
perche'
> gli spettatori non si scordino di me, per riempire le ore vuote, per...
> Comunque sono molto simpatico! (non io, il personaggio ipotetico del mio
> discorso)
Sorry, mi onoro di non seguire quel genere di trasmissione (anche perchè di
tempo libero ne ho molto poco e lo sfrutterei in ben altro modo) :-)
Comunque ti preferisco come personaggio colto...



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Veramente e' stato fatto cosi' anche per la Sony F828, e per un difetto
piu'
> modesto, e nessuno ha protestato!!
Guarda che io non sto protestando, forse non ai ben chiaro con chi stai
parlando ;-)



title: Toccata, fuga & D70

author: Celio Vibenna

text:
"Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> wrote in message
news:c3p4ks$2aci14$
1...@ID-229624.news.uni-berlin.de
> Salve gentaglia,
Ciao Dott. Zott!!!
> lo so che non ve ne può fregare di meno, ma son pieno di lavoro fino al
> ...
L'ho provata, finalmente, e posso dirlo: la D70 è la manovra Nikon
per arginare il flusso migratorio da Nikon a Canon della fascia
di "fotoamatori evoluti". Non offre nulla di significativamente
rivoluzionario rispetto alla D100 (se non il prezzo) come la 300D
non offriva nulla di analogo rispetto alla 10D.
Molto interessante solo lo zoom 18-70 a corredo, che non è una ciofeca
come il 18-55 di serie con la 300D.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:63ec75e1b2ef6f4725c...@mygate.mailgate.org...
> > Salve gentaglia,
>
> Ciao Dott. Zott!!!
Questa me la segno...
> > lo so che non ve ne può fregare di meno, ma son pieno di lavoro fino al
> > ...
>
> L'ho provata, finalmente, e posso dirlo: la D70 è la manovra Nikon
> per arginare il flusso migratorio da Nikon a Canon della fascia
> di "fotoamatori evoluti". Non offre nulla di significativamente
> rivoluzionario rispetto alla D100 (se non il prezzo) come la 300D
> non offriva nulla di analogo rispetto alla 10D.
> Molto interessante solo lo zoom 18-70 a corredo, che non è una ciofeca
> come il 18-55 di serie con la 300D.
Si, mi sa che hanno fatto il ragionamento furbo "diamogli direttamente
qualcosa di decente, anche se costa di più" piuttosto che "pur di abbassare
il prezzo metteteci dentro anche un culo di bottiglia".
A mio modo di ragionare preferisco la prima che ho detto.



title: Toccata, fuga & D70

author: blb

text:
Ohé...ma allora sei ancora tra noi!! ;-)
Giusto giusto qualche post fa si lamentava la tua assenza, e in un certo
senso fa piacere che questa sia dovuta "solo" al fatto che sei oberato di
lavoro.
Riguardo al sito: idea ESTREMAMENTE lodevole, non posso che accoglierla con
entusiasmo ( e preparare i popcorn :-D ).
Riguardo alla D70: dalle mie parti si dice: " se non ci fosse da piangere ci
sarebbe da ridere....": e considera che, di fatto, la D70 non è ancora
uscita ( e siamo a Marzo inoltrato ), e a quanto mi risulta uno dei pochi
tra noi ad averla ( sia pure per poco ) avuta in mano è Celio che la ha
provata al Photoshow ( ed è uno che, compatibilmente con il poco tempo a
disposizione, può fare un minimo di confronto possedendo la D100 ). Però da
mesi si sente ormai chiedere " mi consigliate la D70 o la 300D?" o di
leggere post tipo "D70 Nikon vs. 300D Canon" postati ad inizio gennaio o
peggio a fine dicembre  ...ma ca**o, aspettare che esca prima di sparare ( o
chiedere ) sentenze proprio no???
Luciano blb


title: Toccata, fuga & D70

text:
>
> Sorry, mi onoro di non seguire quel genere di trasmissione (anche perchè
di
> tempo libero ne ho molto poco e lo sfrutterei in ben altro modo) :-)
> Comunque ti preferisco come personaggio colto...
(Lo dico sottovoce, ma del GF ho parlato per sentito dire - anche se mi fido
delle mie fonti)
Ciao
Frank


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> ha scritto nel messaggio
news:c3p6ap$2ano4n$1...@ID-229624.news.uni-berlin.de...
> "Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c3p5s5$2b1bim$1...@ID-210910.news.uni-berlin.de...
> > E siamo penso tutti d'accordo con te che per sapere come va A FONDO si
> debba
> > operare così ma lo ammetterai che ci sono più di un indizio che qualcosa
> non
> > vada come deve?
>
> La mia folle idea è: canon con la 300D ha portato una reflex digitale a
> prezzi alla portata di molti. Lo scopo era abbassare la soglia di ingresso
> in questo modno e ci sono riusciti perfettamente anche fornendo a corredo
un
> obiettivo che è un fondo di bottiglia ed inventandosi l'attacco ef-s per
> poter risparmiare sui costi. Nikon ha fatto una scelta diversa
(giustamente
> imho) di dare con la macchina qualcosa che non sia una porcheria ma che
> consenta di avere buoni risultati anche se ad un prezzo superiore. Penso
che
> tutto quello che sta succedendo sia da imputare al fatto che stanno
facendo
> i salti mortali per far rispettare i temi di uscita della macchina
> rendendola reale e non un'ipotesi porgettuale.
Appunto, quindi troverai credibile che proprio per la fretta di farla uscire
(Canon gli sta facendo il cuolo a strisce da mesi) stanno passando sopra a
dei difetti che SICURAMENTE avranno in programma di risolvere con un
agg.to
del firmware ma che per ora non fanno in tempo a sistemare sulle macchine
pronte alla vendita
Vedrai se su dpreview & co non usciranno prove con foto quando ci sarà un
nuovo firmware, mi ci giocherei dei soldi su...
Tanto la maggior parte di acquirenti saranno cazzoni con le fette di
prosciutto sugli occhi che non noteranno un cazzo di niente, per i precisi
che aspetteranno ad acquistarla ci sarà la 'Phase 2' ;-)


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> wrote in message
news:c3p6p6$2afbve$
1...@ID-229624.news.uni-berlin.de
> > Molto interessante solo lo zoom 18-70 a corredo, che non è una ciofeca
> > come il 18-55 di serie con la 300D.
>
> Si, mi sa che hanno fatto il ragionamento furbo "diamogli direttamente
> qualcosa di decente, anche se costa di più" piuttosto che "pur di abbassare
> il prezzo metteteci dentro anche un culo di bottiglia".
> A mio modo di ragionare preferisco la prima che ho detto.
Aggiungo anche che la sensazione di robustezza che dà una D70 tra
le mani, la 300D nemmeno se la sogna. Magari è altrattanto robusta,
ma la sensazione rimane...



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3p7hg$2b9k0j$1...@ID-210910.news.uni-berlin.de...
> Appunto, quindi troverai credibile che proprio per la fretta di farla
uscire
> (Canon gli sta facendo il cuolo a strisce da mesi)
Per caso ti riferisci ad episodi tipo uscita D2h - 1D mkII ;-)
>stanno passando sopra a
> dei difetti che SICURAMENTE avranno in programma di risolvere con un
agg.to
> del firmware ma che per ora non fanno in tempo a sistemare sulle macchine
> pronte alla vendita
Il bello dei firmaware è proprio che li si può aggiornare...
> Vedrai se su dpreview & co non usciranno prove con foto quando ci sarà un
> nuovo firmware, mi ci giocherei dei soldi su...
Io non ti scommetto contro...
> Tanto la maggior parte di acquirenti saranno cazzoni con le fette di
> prosciutto sugli occhi che non noteranno un cazzo di niente, per i precisi
> che aspetteranno ad acquistarla ci sarà la 'Phase 2' ;-)
Oddio, probabilmente saranno più quelli con gli occhi aperti che hanno già
un parco ottiche nikon che i totalmente newbe; quelli se li è quasi fregata
tutti la 300D...



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> ha scritto nel messaggio
news:c3p7v8$26os4m$1...@ID-229624.news.uni-berlin.de...
> "Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c3p7hg$2b9k0j$1...@ID-210910.news.uni-berlin.de...
> > Appunto, quindi troverai credibile che proprio per la fretta di farla
> uscire
> > (Canon gli sta facendo il cuolo a strisce da mesi)
>
> Per caso ti riferisci ad episodi tipo uscita D2h - 1D mkII ;-)
No, a uscita 300d  con nulla di paragonabile come fascia di prezzo/utenza su
Nikon...
> Il bello dei firmaware è proprio che li si può aggiornare...
Ma ti pare bello, sempre ammesso che sia come sospetto, vendere un qualcosa
che sai che andrà rivisto x forza?
> > Vedrai se su dpreview & co non usciranno prove con foto quando ci sarà
un
> > nuovo firmware, mi ci giocherei dei soldi su...
>
> Io non ti scommetto contro...
E fai bene;-)
> > Tanto la maggior parte di acquirenti saranno cazzoni con le fette di
> > prosciutto sugli occhi che non noteranno un cazzo di niente, per i
precisi
> > che aspetteranno ad acquistarla ci sarà la 'Phase 2' ;-)
>
> Oddio, probabilmente saranno più quelli con gli occhi aperti che hanno già
> un parco ottiche nikon che i totalmente newbe; quelli se li è quasi
fregata
> tutti la 300D...
Non hai tutti i torti ma ci sono anche molti nikonari fotocazzomatori con
due o tre lenti che vogliono passare al dgt economico (si fa x dire ;-)


title: Toccata, fuga & D70

author: Cicalone

text:
Celio Vibenna ha scritto:
> Aggiungo anche che la sensazione di robustezza che dà una D70 tra
> le mani, la 300D nemmeno se la sogna. Magari è altrattanto robusta,
> ma la sensazione rimane...
direi proprio che hai ragione. Anzi a me la 300D mi da l'idea che col
tempo si scolorisce..... sarà una sensazione



title: Toccata, fuga & D70

author: Click!

text:
On Tue, 23 Mar 2004 11:48:07 +0100, "Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
>
wrote:
>dopo il 3d sul trattato per la "moltiplicazione di focale & prospettiva"
>mi son detto: a questo punto perchè non far qualcosa di completo? Indi sto
>mettendo su un sito in cui dare una panoramica completa di tecnica, ottica e
>probabilmente pure attrezzature e loro uso, solo un pochino di pazienza, ho
>anche contattato canon e nikon per ottenere il consenso per pubblicare loro
>documentazione normale e tecnica e sto attendendo risposta.
Aspettiamo con ansia.
In bocca al lupo.
Ciao
Click!


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> wrote in message
news:c3p7v8$26os4m$
1...@ID-229624.news.uni-berlin.de
> Il bello dei firmaware č proprio che li si puň aggiornare...
A tale proposito ho scoperto una cosa bellissima sul firmware della
Pentax Ist* D: basta copiare il firmware aggiornato sulla root
directory della compact flash, inserirla nella macchina e accenderla
e miracolosamente la fotocamera si aggiorna da sola. Be' non troppo
miracolosamente, ma trovo che questa sia una soluzione geniale e
alla portata di tutti.



title: Toccata, fuga & D70

text:
"blb" <
bar...@tin.it
> wrote in message
news:I8V7c.89817$
z23.3...@news3.tin.it
> e considera che, di fatto, la D70 non è ancora
> uscita ( e siamo a Marzo inoltrato ),
Che dice Mecarini? ;-)
Mi dicono che qui a Roma sia disponibile...



title: Toccata, fuga & D70

author: Maurizio Marra

text:
Celio Vibenna wrote:
> A tale proposito ho scoperto una cosa bellissima sul firmware della
> Pentax Ist* D: basta copiare il firmware aggiornato sulla root
> directory della compact flash, inserirla nella macchina e accenderla
> e miracolosamente la fotocamera si aggiorna da sola. Be' non troppo
> miracolosamente, ma trovo che questa sia una soluzione geniale e
> alla portata di tutti.
E attaccare un cavetto alla fotocamera e al computer, lanciare un
programmillo e miracolosamente il firmware si aggiorna da solo, non e'
meglio???
:-D
--
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Maurizio Marra" <
mauri.marra_no...@tin.it
> wrote in message
news:q9X7c.111325$
O31.4...@news4.tin.it

> E attaccare un cavetto alla fotocamera e al computer, lanciare un
> programmillo e miracolosamente il firmware si aggiorna da solo, non e'
> meglio???
Piů o meno č lo stesso...
Perň 'st'idea da "disco di avvio MSDOS" mi ha colpito...



title: Toccata, fuga & D70

text:
Celio Vibenna wrote:
> Perň 'st'idea da "disco di avvio MSDOS" mi ha colpito...
Si, e' carina, anche perche' non hai bisogno di connessione al web e di
computer... Prepari lo "startup disk" e via...



title: Toccata, fuga & D70

author: Emiliano Vigna

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b1bde5f8736f4473688...@mygate.mailgate.org...
> "blb" <
bar...@tin.it
> wrote in message
> news:I8V7c.89817$
z23.3...@news3.tin.it
>
> > e considera che, di fatto, la D70 non è ancora
> > uscita ( e siamo a Marzo inoltrato ),
>
> Che dice Mecarini? ;-)
> Mi dicono che qui a Roma sia disponibile...
>
Altroche' il problema e' solo il prezzo, ma io l'ho vista in almeno 2 posti
Emils!
P.s.: falli parla' me pare di essere tornato all'era amighisti contro
ataristi


title: Toccata, fuga & D70

author: Zeno

text:
> P.s.: falli parla' me pare di essere tornato all'era amighisti contro
> ataristi
La diatriba era solo aria fritta, l'Amiga 500 dava una pista a tutti, solo
con i personal (ai tempi chiamati IBM compatibili) e un pacco di soldi
spesi in ricerca e sviluppo riuscimmo a seppellire quel gioiello...
Zeno



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Emiliano Vigna" <
e.v...@3vchimica.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3pfcu$2r0$1...@serv1.iunet.it...
>
> "Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b1bde5f8736f4473688...@mygate.mailgate.org...
> > "blb" <
bar...@tin.it
> wrote in message
> > news:I8V7c.89817$
z23.3...@news3.tin.it
> >
> > > e considera che, di fatto, la D70 non č ancora
> > > uscita ( e siamo a Marzo inoltrato ),
> >
> > Che dice Mecarini? ;-)
> > Mi dicono che qui a Roma sia disponibile...
> >
> Altroche' il problema e' solo il prezzo, ma io l'ho vista in almeno 2
posti
> Emils!
Adesso ci dici dove!
> P.s.: falli parla' me pare di essere tornato all'era amighisti contro
> ataristi
Tsč. l'Atari, un water rispetto al mitico Amiga 500...


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ec7c159caee5798935...@mygate.mailgate.org...
> "Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> wrote in message
> news:c3p7v8$26os4m$
1...@ID-229624.news.uni-berlin.de
>
> > Il bello dei firmaware č proprio che li si puň aggiornare...
>
> A tale proposito ho scoperto una cosa bellissima sul firmware della
> Pentax Ist* D: basta copiare il firmware aggiornato sulla root
> directory della compact flash, inserirla nella macchina e accenderla
> e miracolosamente la fotocamera si aggiorna da sola. Be' non troppo
> miracolosamente, ma trovo che questa sia una soluzione geniale e
> alla portata di tutti.
Lo fa anche Canon...


title: Toccata, fuga & D70

text:
> Che dice Mecarini? ;-)
> Mi dicono che qui a Roma sia disponibile...
Ad essere sinceri è un po' che non ci capito...ma stai certo che appena
appena ne capita qualcuna in Italia lui il giorno dopo ne ha una in vetrina
;-)


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3pktl$29hs4h$1...@ID-210910.news.uni-berlin.de...
> "Emiliano Vigna" <
e.v...@3vchimica.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c3pfcu$2r0$1...@serv1.iunet.it...
[cut]
> Adesso ci dici dove!
Non mi va di fare pubblicita' diretta, comunque due grandi negozi uno
sull'"olimpica" e uno a monteverde
>
> > P.s.: falli parla' me pare di essere tornato all'era amighisti contro
> > ataristi
>
> Tsč. l'Atari, un water rispetto al mitico Amiga 500...
ehehehhe dillo a me!!!
Emils!


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> wrote in message
news:c3pkuq$2athck$
1...@ID-210910.news.uni-berlin.de
> Lo fa anche Canon...
E non è bellissimo? :-)



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Zeno" <grigio...@liBBBBero.it> ha scritto nel messaggio
news:c3phm2$rg2$1...@news.newsland.it...
> > P.s.: falli parla' me pare di essere tornato all'era amighisti contro
> > ataristi
>
> La diatriba era solo aria fritta, l'Amiga 500 dava una pista a tutti, solo
> con i personal (ai tempi chiamati IBM compatibili) e un pacco di soldi
> spesi in ricerca e sviluppo riuscimmo a seppellire quel gioiello...
>
> Zeno
Parole sante
Emils!


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3cd42c735700853fb7...@mygate.mailgate.org...
> "Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> wrote in message
> news:c3pkuq$2athck$
1...@ID-210910.news.uni-berlin.de
>
> > Lo fa anche Canon...
>
> E non è bellissimo? :-)
Comodissimo?


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> wrote in message
news:c3pmos$2a8sjc$
1...@ID-210910.news.uni-berlin.de
> > > Lo fa anche Canon...
> >
> > E non è bellissimo? :-)
>
> Comodissimo?
Anche. Come tutte le cose comode, bellissime



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> wrote in message
news:c3pktl$29hs4h$
1...@ID-210910.news.uni-berlin.de
> Adesso ci dici dove!
Sabatini e Fotoroma le hanno disponibili in pronta consegna, salvo
esaurimento. Quello che non si trova ancora è l'ottica da sola...



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:14c2c949d0b25e58f51...@mygate.mailgate.org...
> "Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> wrote in message
> news:c3pktl$29hs4h$
1...@ID-210910.news.uni-berlin.de
>
> > Adesso ci dici dove!
>
> Sabatini e Fotoroma le hanno disponibili in pronta consegna, salvo
> esaurimento. Quello che non si trova ancora è l'ottica da sola...
>
E hai visto che prezzi da matti!!!!!!!!!
Emils!


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Emiliano Vigna" <
e.v...@3vchimica.it
> wrote in message
news:c3po3r$2fb$
1...@serv1.iunet.it
> E hai visto che prezzi da matti!!!!!!!!!
Non ho sentito, a me interessava solo il 18-70 e da solo nisba...
Aspetteremo



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:14c2c949d0b25e58f51...@mygate.mailgate.org...
> "Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> wrote in message
> news:c3pktl$29hs4h$
1...@ID-210910.news.uni-berlin.de
>
> > Adesso ci dici dove!
>
> Sabatini e Fotoroma le hanno disponibili in pronta consegna, salvo
> esaurimento. Quello che non si trova ancora è l'ottica da sola...
Ooooh, finalmente una notizia certa! ;-)


title: Toccata, fuga & D70

text:
Il 23 Mar 2004, 12:21, "Zott!!!" <
zo...@lasilva.net
> ha scritto:
> Guarda che io non sto protestando, forse non ai ben chiaro con chi stai
> parlando ;-)
Onestamente non ho idea ne' di chi tu sia ne' di come questo possa influire
sulla duscussione, tuttavia io ho usato il verbo "protestare" come solo
sinonimo di "eccepire", di "notare il fatto", dunque senza la connotazione
negativa che s'e' capita.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Conte Paccio" <
CERCA...@photo-graphica.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3pp0m$29gh7c$1...@ID-210910.news.uni-berlin.de...
> > > Adesso ci dici dove!
> >
> > Sabatini e Fotoroma le hanno disponibili in pronta consegna, salvo
> > esaurimento. Quello che non si trova ancora è l'ottica da sola...
>
> Ooooh, finalmente una notizia certa! ;-)
e allora specifichiamo meglio: da Sabatini Kit D70 + 18-70 + CF da 256 M,
1536 Euro.


title: Toccata, fuga & D70

author: Oreste Padronacci

text:
stessa cosa in tante altre macchine
;-)



title: Toccata, fuga & D70

text:
"Oreste Padronacci" <
piu'meg...@memoremigi.com
> ha scritto nel messaggio
news:026160p7ilo88bgu6...@4ax.com...
> stessa cosa in tante altre macchine
mi fa piacere, allora. Fino ad ora non ne ho trovate cosě tante...


title: Toccata, fuga & D70

author: Manitou

text:
> "blb" <
bar...@tin.it
> wrote in message
> news:I8V7c.89817$
z23.3...@news3.tin.it
>
> > e considera che, di fatto, la D70 non è ancora
> > uscita ( e siamo a Marzo inoltrato ),
oggi ne ho avuta una tra le mani, e' successo per caso stavo portando a fare
alcuni ingrandimenti e nella vetrima del mio fotografo c'era una D70 in
compagnia della 300d,entrato ho chiesto se potevo avere info e domani porto
la mia "odiata" G5 per valutare l'eventuale ritiro in favore di una delle
due sperando che la D70 non abbia gia preso il volo!
ciao Mani


title: Toccata, fuga & D70

text:
"Celio Vibenna" <
celio....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3q1p2$jj7$1...@vejo.computerville.it...

Io ieri sono passato da 'La Placa' e c'era, stesso identico prezzo, 100 euro
in più se con la CF da 1GB


title: Toccata, fuga & D70

author: Leaxalex

text:
A Napoli presso la Galleria Vanvitelli Nikon D70 + 18-70+CF 256 a 1599,00!
La 300D + 18-55 a 1299,00!
Mi sembrano un po' care.



title: Toccata, fuga & D70

author: Dario

text:
A PAlermo 1.550 euro con kit zoom 18 - 70 e microdrive 1 Gb
L'ho presa l'altro ieri.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Toccata, fuga & D70

text:
Il prezzo č proprio buono.
Ma l'hai provata, che ti  sembra?
"Dario" <
dari...@NOSPAM.inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:138Z132Z54Z4Y1...@usenet.libero.it...
> A PAlermo 1.550 euro con kit zoom 18 - 70 e microdrive 1 Gb
> L'ho presa l'altro ieri.
>
>
> > A Napoli presso la Galleria Vanvitelli Nikon D70 + 18-70+CF 256 a
1599,00!
> > La 300D + 18-55 a 1299,00!
> > Mi sembrano un po' care.
> >
> >
> > > > > Sabatini e Fotoroma le hanno disponibili in pronta consegna, salvo
> > > > > esaurimento. Quello che non si trova ancora č l'ottica da sola...



title: Toccata, fuga & D70

author: NOSPAM Dario

text:
Il 25 Mar 2004, 12:09, "Leaxalex" <
leax...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> "Dario" <
dari...@NOSPAM.inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:138Z132Z54Z4Y1...@usenet.libero.it...
> > A PAlermo 1.550 euro con kit zoom 18 - 70 e microdrive 1 Gb
> > L'ho presa l'altro ieri.
> > Il prezzo č proprio buono.
> Ma l'hai provata, che ti sembra?
Mi sembra proprio buona. Tutte queste disquisizioni su moirč e nitidezza non
mi trovano d'accordo.
La macchina č veloce, ergonomica, fa foto molto nitide e l'effetto moirč,
per quello che ho potuto vedere a risoluzioni normali e a 200 ISO, non credo
sia presente.
Io ne sono molto soddisfatto; certo devo fare ancora diverse foto con
condizioni di luce decente, ma al momento non saprei parlarne male.



title: Toccata, fuga & D70

text:
> > > L'ho presa l'altro ieri.
>
>
> > > Il prezzo č proprio buono.
> > Ma l'hai provata, che ti sembra?
>
> Mi sembra proprio buona. Tutte queste disquisizioni su moirč e nitidezza
non
> mi trovano d'accordo.
> La macchina č veloce, ergonomica, fa foto molto nitide e l'effetto moirč,
> per quello che ho potuto vedere a risoluzioni normali e a 200 ISO, non
credo
> sia presente.
> Io ne sono molto soddisfatto; certo devo fare ancora diverse foto con
> condizioni di luce decente, ma al momento non saprei parlarne male.
>
Finalmente uno che ne parla bene!
Postaci le tue ulteriori impressioni se ti č possibile
Ciao e buoni scatti


title: nikkor ai/ais

author: felix

text:
ciao,
per piacere qualcuno può dirmi la differenza tra il nikkor 50mm f1,4 AI ed
il nikkor 50mm f1,4 AIS?
grazie,
un saluto a tutti,
felix


title: nikkor ai/ais

author: FlickerFree

text:
> per piacere qualcuno può dirmi la differenza tra il nikkor 50mm f1,4 AI ed
> il nikkor 50mm f1,4 AIS?
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/sigle_nikkor/index.html
Circa a meta' pagina, ma e' interessante leggerlo tutto.
FlickerFree.


title: nikkor ai/ais

author: Gualtieri Senza Averi

text:
"felix" <
catf...@lycos.it
> ha scritto nel messaggio
news:47303e3e$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
> ciao,
> per piacere qualcuno può dirmi la differenza tra il nikkor 50mm f1,4 AI ed
> il nikkor 50mm f1,4 AIS?
http://tinyurl.com/37vsco


title: nikkor ai/ais

text:
On 6 Nov, 11:14, "felix" <
catfe...@lycos.it
> wrote:
> ciao,
> per piacere qualcuno può dirmi la differenza tra il nikkor 50mm f1,4 AI ed
> il nikkor 50mm f1,4 AIS?
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/sigle_nikkor/index.html
Dal punto di vista ottico, nessuna differenza: se intendi usarlo su
una reflex digitale, le differenze (meccaniche) sono inessenziali.


title: cessione diritti immagine per concorso

author: perrins

text:
se partecipando a un concorso nel regolamento c'è scritto che l'immagine
potrà essere utilizzata anche al di fuori del concorso, infatti il
proprietario dell'opera darà esplicita autorizzazione all'utilizzo della
sua opera d'ingegno...

cosa significa?

1) possono usare la mia foto e metterla sul prossimo volantino?
2)    "        "         "   e pubblicarla sul loro sito?
3)    "        "         "   e venderla a terzi?

faccio notare che non c'è scritto che si prevede la cessione dei diritti

perrins


title: cessione diritti immagine per concorso

author: MaxDJ

text:
"perrins"  ha scritto nel messaggio
news:4LOqq.91229$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>se partecipando a un concorso nel regolamento c'ï¿œ scritto che l'immagine
>potrï¿œ essere utilizzata anche al di fuori del concorso, infatti il
>proprietario dell'opera darï¿œ esplicita autorizzazione all'utilizzo della
>sua opera d'ingegno...
>cosa significa?
>faccio notare che non c'ï¿œ scritto che si prevede la cessione dei diritti

scusa, ma.... credo che se "il proprietario dell'opera darï¿œ esplicita
autorizzazione all'utilizzo della sua opera d'ingegno...", sia
automaticamente prevista "la cessione dei diritti", non ti pare ?

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Il 29/10/2011 10:29, MaxDJ ha scritto:
> "perrins" ha scritto nel messaggio
> news:4LOqq.91229$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> se partecipando a un concorso nel regolamento c'è scritto che
>> l'immagine potrà essere utilizzata anche al di fuori del concorso,
>> infatti il proprietario dell'opera darà esplicita autorizzazione
>> all'utilizzo della sua opera d'ingegno...
>> cosa significa?
>> faccio notare che non c'è scritto che si prevede la cessione dei diritti
>
> scusa, ma.... credo che se "il proprietario dell'opera darà esplicita
> autorizzazione all'utilizzo della sua opera d'ingegno...", sia
> automaticamente prevista "la cessione dei diritti", non ti pare ?

purtroppo conosco molto poco la questione, per questo chiedo ;)

io penso che autorizzando l'uso, autorizzo l'uso da parte loro
(volantini, pubblicità, sito internet, ...) e non da parte di terzi.


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"perrins"  ha scritto nel messaggio
news:9TOqq.91230$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>> scusa, ma.... credo che se "il proprietario dell'opera darï¿œ esplicita
>> autorizzazione all'utilizzo della sua opera d'ingegno...", sia
>> automaticamente prevista "la cessione dei diritti", non ti pare ?

>purtroppo conosco molto poco la questione, per questo chiedo ;)

la mia ï¿œ una semplice deduzione, anche io non conosco esattamente cosa dice
in merito la Legge.... ma immagino che firmando un documento in cui li
autorizzi fare quel che gli pare con le tue foto, cedi automaticamente i
diritti , almeno in parte !
Anche io ho riscontrato lo stesso problema, quando 5 anni fa partecipai al
concorso indetto dalla Navigazione Laghi della Lombardia..... furono
premiati i primi 3 con poche centinaia di euro e qualche cazzata regalata
dal negozio di fotografia di Como, Tagliabue.... ma poi la societï¿œ stampï¿œ
migliaia di volantini, libri e poster con le migliaia di foto spedite dai
partecipanti....
Tant'ï¿œ che domenica scorsa ( dopo ben 5 anni dal concorso ! ) io e mia
moglie siamo andati per caso a Villa Erba a Cernobbio per visitare
un'esposizione dedicata a tutto quello che ruota attorno ai matrimoni,
quindi esponevano molti fotografi matrimonialisti e molti produttori di
abiti da cerimonia..... e per puro caso c'era anche lo stand della
Navigazione Laghi con tanto di megaposters appesi sul fondale ............ e
una di queste foto era una delle mie , benchï¿œ tagliata rispetto
all'originale !  :)

>io penso che autorizzando l'uso, autorizzo l'uso da parte loro (volantini,
>pubblicitï¿œ, sito internet, ...) e non da parte di terzi.

bisognerebbe far leggere attentamente il regolamento e/o il contratto ad un
legale  !

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
MaxDJ ha spiegato il 29/10/2011 :

> Anche io ho riscontrato lo stesso problema, quando 5 anni fa partecipai al
> concorso indetto dalla Navigazione Laghi della Lombardia..... furono premiati
> i primi 3 con poche centinaia di euro e qualche cazzata regalata dal negozio
> di fotografia di Como, Tagliabue.... ma poi la societï¿œ stampï¿œ migliaia di
> volantini, libri e poster con le migliaia di foto spedite dai
> partecipanti....

In questo caso credo che ci sia ampio spazio per una contestazione coi
fiocchi.
A parte che il diritto d'autore su un'opera ï¿œ inalienabile, quindi
rimane sempre facoltï¿œ dell'autore decidere se, quando e come pubblicare
o consentire modifiche.
Poi la cessione dei diritti, persino commerciali di un'opera, senza
dare niente alla controparte ï¿œ una clausola asimmetrica, quindi
vessatoria, in soldoni facilmente impugnabile.


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Il 29/10/2011 10:51, MaxDJ ha scritto:

> Anche io ho riscontrato lo stesso problema, quando 5 anni fa partecipai
> al concorso indetto dalla Navigazione Laghi della Lombardia..... furono
> premiati i primi 3 con poche centinaia di euro e qualche cazzata
> regalata dal negozio di fotografia di Como, Tagliabue.... ma poi la
> società stampò migliaia di volantini, libri e poster con le migliaia di
> foto spedite dai partecipanti....
> Tant'é che domenica scorsa ( dopo ben 5 anni dal concorso ! ) io e mia
> moglie siamo andati per caso a Villa Erba a Cernobbio per visitare
> un'esposizione dedicata a tutto quello che ruota attorno ai matrimoni,
> quindi esponevano molti fotografi matrimonialisti e molti produttori di
> abiti da cerimonia..... e per puro caso c'era anche lo stand della
> Navigazione Laghi con tanto di megaposters appesi sul fondale
> ............ e una di queste foto era una delle mie , benché tagliata
> rispetto all'originale ! :)

ahahhaha, mitico max! :)

ma a me sta bene se utilizzi il materiale per promuoverti e promuovere
la tua attività... meno bene se fai di questo materiale direttamente un
business, diventando "padrone" dello stesso e amministrandolo.
vero è che utilizzandolo a scopi promozionali cmq - si spera - ci ricavi
profitto, ma lo ricavi dalla tua attività e non dalla vendita di un bene.

ma probabilmente sono tutti voli pindarici, solamente che tutti questi
aspetti mi hanno sempre incuriosito... d'altronde spesso il valore dei
premi a concorso è ben inferiore alle spese di un qualunque fotografo e
"nel calderone" qualcosa di buono lo si ottiene...
credo che spesso sia questo il ragionamento ;-)


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Il 29/10/2011 11:02, _merlinO_ ha scritto:
> MaxDJ ha spiegato il 29/10/2011 :
>
>
>> Anche io ho riscontrato lo stesso problema, quando 5 anni fa
>> partecipai al concorso indetto dalla Navigazione Laghi della
>> Lombardia..... furono premiati i primi 3 con poche centinaia di euro e
>> qualche cazzata regalata dal negozio di fotografia di Como,
>> Tagliabue.... ma poi la società stampò migliaia di volantini, libri e
>> poster con le migliaia di foto spedite dai partecipanti....
>
> In questo caso credo che ci sia ampio spazio per una contestazione coi
> fiocchi.

anche secondo me, poi magari ci si fa un sorriso e... per ottenere cosa
dalla Navigazione Laghi?

> A parte che il diritto d'autore su un'opera è inalienabile, quindi
> rimane sempre facoltà dell'autore decidere se, quando e come pubblicare
> o consentire modifiche.

chiaro, grazie!

> Poi la cessione dei diritti, persino commerciali di un'opera, senza dare
> niente alla controparte è una clausola asimmetrica, quindi vessatoria,
> in soldoni facilmente impugnabile.

beh, hai avuto la possibilità di vincere :o)


title: cessione diritti immagine per concorso

author: Renato V.

text:
"perrins" <
p3rrins8...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:6mPqq.91231$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Se posti un link al testo preciso del concorso ti si può rispondere
adeguatamente.

Nel caso specifico della navigazione laghi è evidente che lo scopo era
quello di crearsi una propria banca di immagini da usare come e quando
vogliono per le loro campagne pubblicitarire ad un costo irrisorio e se tu
hai firmato un documento ben preciso per la cessione dei diritti non puoi
rivalerti di nulla se ciò che firmavi era esplicitato in modo molto chiaro e
non ingannevole.

Se quelli della navigazione laghi avessero dovuto commissionare un lavoro
del genere ad un professsionista avrebbero avuto un prodotto mediamente
migliore ma avrebbero speso una cifra notevolmente più grande; con la scusa
del concorso invece si sono legalmente approppriati di materiale altrui di
qualità mediamente inferiore ma ad un costo irrisorio.Tanto della qualità
non gliene frega niente perchè pochi ne capiscono qualcosa.

Questa è diventata ormai una prassi molto diffusa a livello mondiale tant'è
vero che è sorto un movimento ad hoc contro questo malcostume.

"The Bill of Rights for Photography Competitions campaign started
development in August 2007 was launched publicly for the first time in March
2008"

http://www.pro-imaging.org/content/view/426/199/

Saluti
RV


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Renato V. ha pensato forte :

> Nel caso specifico della navigazione laghi è evidente che lo scopo era quello
> di crearsi una propria banca di immagini da usare come e quando vogliono per
> le loro campagne pubblicitarire ad un costo irrisorio e se tu hai firmato un
> documento ben preciso per la cessione dei diritti non puoi rivalerti di nulla
> se ciò che firmavi era esplicitato in modo molto chiaro e non ingannevole.

Come autore puoi revocare in qualsiasi momento i diritti concessi in
precendenza, se poi è una clausola vessatoria non vale nulla.

merlinO


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f4557dba6...@studioistanti.it...

Non puoi certo ritirare i diritti sulla roba già pubblicata, per quanto
riguarda la clausola vessatoria se il documento è chiaro ed esplicito e
firmato da ambo le parti ti imbarchi in una causa di cui non puoi certo
prevedere l'esito !

"Dopo" è sempre troppo tardi!! I concorsi di quel genere, se non ci si vuole
trovare a recriminare dopo, vanno boicottati prima, inutile poi versare le
lacrime del coccodrillo!

Saluti
Rv


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Renato V. ha pensato forte :

> Non puoi certo ritirare i diritti sulla roba già pubblicata, per quanto
> riguarda la clausola vessatoria se il documento è chiaro ed esplicito e
> firmato da ambo le parti ti imbarchi in una causa di cui non puoi certo
> prevedere l'esito !

Secondo me bisogna solo avere voglia di mettercisi, soprattutto se la
pubblicazione è stata a scopo di lucro i presupposti per una vittoria
ci sono tutti...

> "Dopo" è sempre troppo tardi!! I concorsi di quel genere, se non ci si vuole
> trovare a recriminare dopo, vanno boicottati prima, inutile poi versare le
> lacrime del coccodrillo!

Su questo concordo, anche perché non è così difficile capire dove vanno
a parare...


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f4d77dba8...@studioistanti.it...
> Renato V. ha pensato forte :
>
>> Non puoi certo ritirare i diritti sulla roba già pubblicata, per quanto
>> riguarda la clausola vessatoria se il documento è chiaro ed esplicito e
>> firmato da ambo le parti ti imbarchi in una causa di cui non puoi certo
>> prevedere l'esito !
>
> Secondo me bisogna solo avere voglia di mettercisi, soprattutto se la
> pubblicazione è stata a scopo di lucro i presupposti per una vittoria ci
> sono tutti...

[CUT]

Purtroppo i presupposti servono a poco o niente, per esperienza diretta ti
posso dire che, stante la giustizia che c'è in Italia,
le cause le vince chi può permettersi gli avvocati migliori ed i grandi
studi costano delle cifre mostruose,
una causa di due anni contro l'Agenzia Olycom di Milano è costata più di
12.000 Euro già qualche anno fà, non so cosa costerebbe attualmente .
La "voglia di mettercisi" è quasi esclusivamente determinata dal
portafoglio.

Saluti
RV


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Renato V. ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Purtroppo i presupposti servono a poco o niente, per esperienza diretta ti
> posso dire che, stante la giustizia che c'è in Italia,
> le cause le vince chi può permettersi gli avvocati migliori ed i grandi studi
> costano delle cifre mostruose,
> una causa di due anni contro l'Agenzia Olycom di Milano è costata più di
> 12.000 Euro già qualche anno fà, non so cosa costerebbe attualmente .
> La "voglia di mettercisi" è quasi esclusivamente determinata dal portafoglio.

Non l'ho mai messo in dubbio, ma ricorda che le spese legali le paga
chi perde...


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Il 30/10/2011 22:56, _merlinO_ ha scritto:
> Renato V. ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> Purtroppo i presupposti servono a poco o niente, per esperienza
>> diretta ti posso dire che, stante la giustizia che c'ï¿œ in Italia,
>> le cause le vince chi puï¿œ permettersi gli avvocati migliori ed i
>> grandi studi costano delle cifre mostruose,
>> una causa di due anni contro l'Agenzia Olycom di Milano ï¿œ costata piï¿œ
>> di 12.000 Euro giï¿œ qualche anno fï¿œ, non so cosa costerebbe attualmente .
>> La "voglia di mettercisi" ï¿œ quasi esclusivamente determinata dal
>> portafoglio.
>
> Non l'ho mai messo in dubbio, ma ricorda che le spese legali le paga
> chi perde...

Ma se la causa dura 10 anni nel frattempo dormi sotto un ponte :)


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"Stef_Ozzy" <
stef...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:j8ki5b$kou$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 30/10/2011 22:56, _merlinO_ ha scritto:
>> Renato V. ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>> Purtroppo i presupposti servono a poco o niente, per esperienza diretta
>>> ti posso dire che, stante la giustizia che c'� in Italia,
>>> le cause le vince chi pu� permettersi gli avvocati migliori ed i grandi
>>> studi costano delle cifre mostruose,
>>> una causa di due anni contro l'Agenzia Olycom di Milano � costata pi� di
>>> 12.000 Euro gi� qualche anno f�, non so cosa costerebbe attualmente .
>>> La "voglia di mettercisi" � quasi esclusivamente determinata dal
>>> portafoglio.
>>
>> Non l'ho mai messo in dubbio, ma ricorda che le spese legali le paga chi
>> perde...
>
> Ma se la causa dura 10 anni nel frattempo dormi sotto un ponte :)

Hai pefettamente ragione, perch� nel frattempo i soldi li devi anticipare
tu....e pi� la causa dura pi� l'avvocato costa.
Non bisogna dimenticare che spesso al tuo avvocato difensore f� tanto comodo
che la causa si trascini per anni ed anni perch� cosi la parcella lievita,
gli avvocati spesso sono collusi con il magistrato per fare questo sporco
gioco!!
Attenzione anche a questo quando ci si mette nelle mani di un
azzeccagarbugli.

Saluti


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_" <
bettyboo...@studioistanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f5607dbad...@studioistanti.it...

Si lo so perchè cosi è stato, ma nell'arco dei due anni i 12.000 e passa
euro li ho dovuti anticipare tutti io togliendo risorse alla famiglia ed
all' attività e ti garantisco che non è proprio una passeggiata, perchè fino
all'ultimo non sai se quei soldi li recupererai o no.

Saluti
Renato V.


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio
news:mn.ea967dba3...@studioistanti.it...
>In questo caso credo che ci sia ampio spazio per una contestazione coi
>fiocchi.

si, sicuramente,.... ma sinceramente non ho voglia di mettere in mezzo un
avvocato per UNA foto abbastanza carina ma tipicamente "cartolina", del
valore di 20 euro al massimo !

>A parte che il diritto d'autore su un'opera ï¿œ inalienabile, quindi rimane
>sempre facoltï¿œ dell'autore decidere se, quando e come pubblicare o
>consentire modifiche.
>Poi la cessione dei diritti, persino commerciali di un'opera, senza dare
>niente alla controparte ï¿œ una clausola asimmetrica, quindi vessatoria, in
>soldoni facilmente impugnabile.

si, ma quanti soldoni ?....ne vale la pena di intentare una causa per una
foto che non ha un valore tale che il gioco ne possa valere la candela ?  :)
per me ne vale la pena se c'ï¿œ da prendere una cifra tale da poter far
scomodare un avvocato serio e recuperare una cifra
considerevole....altrimenti la perdita di tempo non ï¿œ ripagata !

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"perrins"  ha scritto nel messaggio
news:6mPqq.91231$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>ahahhaha, mitico max! :)

mitico un cazzo...!   al tempo avrei dovuto dar retta al Zott e Renato,
quando mi dissero che quei "concorsi" sono tutta una truffa per recuperare
migliaia di foto ed utilizzarle gratuitamente per anni..... oltre che non
dover impegnare e pagare un fotografo professionista che avrebbe sicuramente
portato a casa un po' di denaro !

>ma probabilmente sono tutti voli pindarici, solamente che tutti questi
>aspetti mi hanno sempre incuriosito... d'altronde spesso il valore dei
>premi a concorso è ben inferiore alle spese di un qualunque fotografo e
>"nel calderone" qualcosa di buono lo si ottiene...
>credo che spesso sia questo il ragionamento ;-)

infatti...vedi sopra !
hanno risparmiato decine di migliaia di euro !

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"perrins"  ha scritto nel messaggio
news:0tPqq.91232$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>anche secondo me, poi magari ci si fa un sorriso e... per ottenere cosa
>dalla Navigazione Laghi?

niente !
anzi...é già tanto che al tempo mi diedero un accappatoio, una felpa, una
maglietta , una polo, una decina di penne, un fermacarte, uno zainetto e
qualche altra cazzata.... tutte , ovviamente, con il logo della Navigazione
Laghi. :)

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"Renato V."  ha scritto nel messaggio
news:4eac15c6$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Nel caso specifico della navigazione laghi � evidente che lo scopo era
>quello di crearsi una propria banca di immagini da usare come e quando
>vogliono per le loro campagne pubblicitarire ad un costo irrisorio e se tu
>hai firmato un documento ben preciso per la cessione dei diritti non puoi
>rivalerti di nulla se ci� che firmavi era esplicitato in modo molto chiaro
>e non ingannevole.

infatti al tempo fu cos�....e tu fosti il primo a farmelo notare.
avevo postato il teso o il link del regolamento.

>Tanto della qualit� non gliene frega niente perch� pochi ne capiscono
>qualcosa.

infatti basta andare sul sito della NL e guardare la galleria
fotografica.....sono tutte foto di quel concorso ( me le ricordo
perfettamente ) e fanno mediamente schifo ! :)

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio
news:mn.f4d77dba8...@studioistanti.it...
>Secondo me bisogna solo avere voglia di mettercisi,

si, ma siamo al punto di partenza : quanto può valere una mia foto del cazzo
fatta alle bandierine della motonave ferma sull'imbarcadero ?!?!?
un conto é cercare di recuperare i soldi con una foto che ha vinto un WPP o
un concorso tipo National Geo..... un conto é cercare di recuperare si e no
100 euro per una cosa già pubblicata....e come dice Renato, i cavilli legali
non sai dove potrebbero portarti.... !

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Sembra che MaxDJ abbia detto :

> si, ma siamo al punto di partenza : quanto può valere una mia foto del cazzo
> fatta alle bandierine della motonave ferma sull'imbarcadero ?!?!?
> un conto é cercare di recuperare i soldi con una foto che ha vinto un WPP o
> un concorso tipo National Geo..... un conto é cercare di recuperare si e no
> 100 euro per una cosa già pubblicata....e come dice Renato, i cavilli legali
> non sai dove potrebbero portarti.... !

Si può quantificare, i parametri ci sono, prima che intervenisse
l'antitrust c'erano anche le tabelle di Tau Visual...


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Dopo dura riflessione, MaxDJ ha scritto :

> si, sicuramente,.... ma sinceramente non ho voglia di mettere in mezzo un
> avvocato per UNA foto abbastanza carina ma tipicamente "cartolina", del
> valore di 20 euro al massimo !

20euro ï¿œ il valore che gli dai tu sbagliando... Per calcolare il valore
devi valutare anche l'utilizzo che ne viene fatto. Scommettiamo che
quella stessa foto finisse sulla copertina di un disco degli U2
varrebbe molto di piï¿œ?

> si, ma quanti soldoni ?....ne vale la pena di intentare una causa per una
> foto che non ha un valore tale che il gioco ne possa valere la candela ?  :)
> per me ne vale la pena se c'ï¿œ da prendere una cifra tale da poter far
> scomodare un avvocato serio e recuperare una cifra
> considerevole....altrimenti la perdita di tempo non ï¿œ ripagata !

Se le cifre non sono ingenti puoi rivolgerti al giudice di pace, la
spesa non ï¿œ folle.


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio
news:mn.fb117dba6...@studioistanti.it...
>Si può quantificare, i parametri ci sono, prima che intervenisse
>l'antitrust c'erano anche le tabelle di Tau Visual...

come mai hanno fatto intervenire l'antitrust ?

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio
news:mn.fb147dbab...@studioistanti.it...
>20euro è il valore che gli dai tu sbagliando... Per calcolare il valore
>devi valutare anche l'utilizzo che ne viene fatto. Scommettiamo che quella
>stessa foto finisse sulla copertina di un disco degli U2 varrebbe molto di
>più?

certamente...ma é finita su un poster banale e ben poco visibile, se non
probabilmente ai dipendenti della NL che lo hanno appeso dentro il loro
ufficio !

>Se le cifre non sono ingenti puoi rivolgerti al giudice di pace, la spesa
>non è folle.

lo, so... ma preferisco usare i miei avvocati per cose decisamente più
divertenti e fruttifere.... ! ;)

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
MaxDJ ha usato la sua tastiera per scrivere :

> come mai hanno fatto intervenire l'antitrust ?

Perché le tabelle di riferimento erano considerate una turbativa della
libera concorrenza. Il fatto che la concorrenza selvaggia fatta da chi
non sa fare i prezzi distruggerà la fotografia professionale non gli
importa...


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
MaxDJ scriveva il 31/10/2011 :

> lo, so... ma preferisco usare i miei avvocati per cose decisamente piï¿œ
> divertenti e fruttifere.... ! ;)

A me un po' diverte, ultimamente ho fatto un ricorso per una multa da
39euro :)


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio
news:mn.fb977dba9...@studioistanti.it...
>A me un po' diverte, ultimamente ho fatto un ricorso per una multa da
>39euro :)

in quel caso ï¿œ differente....  non solo non prendi soldi, ma devi pagarli
ingiustamente, quindi il ricorso ï¿œ d'obbligo !

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio
news:mn.fb957dba4...@studioistanti.it...
>Perché le tabelle di riferimento erano considerate una turbativa della
>libera concorrenza. Il fatto che la concorrenza selvaggia fatta da chi non
>sa fare i prezzi distruggerà la fotografia professionale non gli importa...

e tte pareva...! :)
che amarezza... !

--
MaxDJ


title: cessione diritti immagine per concorso

text:
Renato V. ci ha detto :

> Hai pefettamente ragione, perchè nel frattempo i soldi li devi anticipare
> tu....e più la causa dura più l'avvocato costa.
> Non bisogna dimenticare che spesso al tuo avvocato difensore fà tanto comodo
> che la causa si trascini per anni ed anni perchè cosi la parcella lievita,
> gli avvocati spesso sono collusi con il magistrato per fare questo sporco
> gioco!!
> Attenzione anche a questo quando ci si mette nelle mani di un
> azzeccagarbugli.

Bah io ormai con l'avvocato c'ho la linea diretta, lavorando in proprio
per ottenere pagamenti in tempi decenti non è raro dover ricorrere alla
giustizia...


title: cessione diritti immagine per concorso

author: PieroPPP

text:
"perrins"  ha scritto nel messaggio
news:4LOqq.91229$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

>se partecipando a un concorso nel regolamento c'è scritto che l'immagine
>potrà essere utilizzata anche al di fuori del concorso, infatti il
>proprietario dell'opera darà esplicita autorizzazione all'utilizzo della
>sua opera d'ingegno...

Ad applicare lo stesso metro per cui, in quel caso discusso poco tempo fa,
aveva ragione la modella amatoriale che aveva firmato la liberatoria ma
tempo dopo per telefono ha chiesto di non pubblicare le foto, tu subito dopo
la fine del concorso potresti comunicare che gli levi l'autorizzazione ad
usare le tue foto...

-- Piero
www.flickr.com/pieroprv


title: Burlesque show - Roma

text:
Qualche foto del Burlesque show - Roma del 8 maggio al Micca club a
Roma
Giuliano.
http://www.flickr.com/photos/riso3d/show/


title: Burlesque show - Roma

author: Uguccione

text:
> Qualche foto del Burlesque show
Per� che trippina che hanno :-D
--
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Membro Canon CPS
- Premio European Award con "pasticciere trotzkista"


title: Burlesque show - Roma

text:
On 21 Mag, 15:14, "Uguccione" <
ugucci...@ghiozzo.eu
> wrote:
> > Qualche foto del Burlesque show
>
> Però che trippina che hanno :-D
>
> --
www.danilovigni.com
> - Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
> - Membro Canon CPS
> - Premio European Award con "pasticciere trotzkista"
Vabbè ma le super-secche non van più moltissimo di moda ^_^
(per fortuna aggiungerei)
Giuliano.


title: Burlesque show - Roma

author: Blubbo

text:
Il Thu, 21 May 2009 15:14:30 +0200, Uguccione ha scritto:
>> Qualche foto del Burlesque show
>
> Per� che trippina che hanno :-D
perch� non conosci l'anima del burlesque! :P
--
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/


title: Burlesque show - Roma

author: Luca

text:
rISO3D wrote:
>
> Vabb� ma le super-secche non van pi� moltissimo di moda ^_^
> (per fortuna aggiungerei)
Straquoto! :P
>
> Giuliano.
Luca


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

author: Peter & Pan ©

text:
Questo il set-up:
Sony Alpha 7II
ISO 50
Nikkor-Q 85 mm. f1,8 (lente di 45 anni fa)
Nikkor bellows PB-6 (devo ringraziare Merlino per questa splendida
apparecchiatura)
Manfrotto 055-C ingombrante ma insensibile alle vibrazioni
Coppia flash Speedlite NW-610II eccellenti per la possibilità di
regolarne l'intensità. Rapporto prezzo/qualità incredibile.
Stacking con Zerene stacker 1,04 in prova per 30 giorni ma credo che lo
acquisterò
Cinque scatti per la Campanula

https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/27812469082/in/dateposted-public/

Sette scatti per la vite:
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/27878827816/in/dateposted-public/

C'è molto ancora da imparare e provare ma come primi risultati frutto
di un paio d'ore tra sistemazioni e prove varie non mi posso lamentare.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

author: Claude

text:

Ma... Foto del setup?

--
Inviato da iPhone


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Dopo dura riflessione, RandomNick ha scritto :
> Peter & Pan © <
nicola.pris...@alice.it
> ha scritto:
>> Questo il set-up:
>> Sony Alpha 7II
>> ISO 50
>> Nikkor-Q 85 mm. f1,8 (lente di 45 anni fa)
>> Nikkor bellows PB-6 (devo ringraziare Merlino per questa splendida
>
> Quello che fai con zerene lo fai anche con photoshop

Infatti, ma con Zerene viene meglio.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Sembra che Claude abbia detto :

A che scopo? googlando trovi tutto tranne la sedia ed il fondale  oltre
al fatto che sarebbe stata pubblicità!!! ;-)
Cmq, credo che la descrizione sia stata esaustiva.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

author: sandro

text:
Il 26/06/2016 10.29, Peter & Pan © ha scritto:
> Questo il set-up:
> Sony Alpha 7II
> ISO 50
> Nikkor-Q 85 mm. f1,8 (lente di 45 anni fa)
> Nikkor bellows PB-6 (devo ringraziare Merlino per questa splendida
> apparecchiatura)

Adoro il soffietto per la macro... l'Olympus era bellissimo, e con lo
Zuiko 50/3.5 avevo quasi un microscopio tra le mani.
Prima o poi...

> Manfrotto 055-C ingombrante ma insensibile alle vibrazioni

Stabile come una colonna, anche con pesi notevoli.
Ne vendo uno (alu, non carbonio), con sopra una testa video 501HDV, se
interessa a qualcuno...

> Coppia flash Speedlite NW-610II eccellenti per la possibilità di
> regolarne l'intensità. Rapporto prezzo/qualità incredibile.
> Stacking con Zerene stacker 1,04 in prova per 30 giorni ma credo che lo
> acquisterò
> Cinque scatti per la Campanula
>
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/27812469082/in/dateposted-public/

>
> Sette scatti per la vite:
>
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/27878827816/in/dateposted-public/

>
>
> C'è molto ancora da imparare e provare ma come primi risultati frutto di
> un paio d'ore tra sistemazioni e prove varie non mi posso lamentare.

Se ti piace la macro, cerca in qualche bancarella dei vetri disegnati
apposta. Usando il soffietto doppia slitta puoi anche prendere i
"bellows" senza messa a fuoco, che si prendono con pochi dobloni.

sandro


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :
> Il 26/06/2016 10.29, Peter & Pan © ha scritto:
>> Questo il set-up:
>> Sony Alpha 7II
>> ISO 50
>> Nikkor-Q 85 mm. f1,8 (lente di 45 anni fa)
>> Nikkor bellows PB-6 (devo ringraziare Merlino per questa splendida
>> apparecchiatura)
>
> Adoro il soffietto per la macro... l'Olympus era bellissimo, e con lo Zuiko
> 50/3.5 avevo quasi un microscopio tra le mani.
> Prima o poi...
:-)

>
>
>> Manfrotto 055-C ingombrante ma insensibile alle vibrazioni
>
> Stabile come una colonna, anche con pesi notevoli.
> Ne vendo uno (alu, non carbonio), con sopra una testa video 501HDV, se
> interessa a qualcuno...
Infatti, per questo non me lo sono levato. Avevo un gizo con le stesse
caratteristiche, è in Svezia da un paio di anni, regalato a mio figlio.
>
>
>> Coppia flash Speedlite NW-610II eccellenti per la possibilità di
>> regolarne l'intensità. Rapporto prezzo/qualità incredibile.
>> Stacking con Zerene stacker 1,04 in prova per 30 giorni ma credo che lo
>> acquisterò
>> Cinque scatti per la Campanula
>>
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/27812469082/in/dateposted-public/

>>
>> Sette scatti per la vite:
>>
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/27878827816/in/dateposted-public/

>>
>>
>> C'è molto ancora da imparare e provare ma come primi risultati frutto di
>> un paio d'ore tra sistemazioni e prove varie non mi posso lamentare.
>
> Se ti piace la macro, cerca in qualche bancarella dei vetri disegnati
> apposta. Usando il soffietto doppia slitta puoi anche prendere i "bellows"
> senza messa a fuoco, che si prendono con pochi dobloni.
>
Purtroppo dove vivo non ci sono queste possibilità, dovrei andare a
Napoli ma dista 60 Km. e non ci sono bancarelle dove trovare qualcosa
di interessante. Cmq, con le ottiche che ho, il favoloso 85 mm. che ho
usato per queste immagini, il 105 micro vado tranquillo, anche perchè
per loro ho il raccordo per la Sony.
Cosa sono i bellows senza messa a fuoco? Devi lavorare sulla ghiera
della lente?
Io con il Nikon mi trovo benissimo, determino espandendo o contraendo
il soffietto il rateo dell'ingrandimento, blocco e poi metto a fuoco
agendo sull'avanzamento del compund. Ha una fluidità da tornio. Tutta
un'altra cosa rispetto alla slitta micrometrica Manfrotto; un SO'LA.

>
> sandro

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

author: Elwood

text:
On Sunday, June 26, 2016 at 12:17:09 PM UTC+2, Peter & Pan © wrote:
 >> Sony Alpha 7II
> >> ISO 50
> >> Nikkor-Q 85 mm. f1,8 (lente di 45 anni fa)
> >> Nikkor bellows PB-6 (devo ringraziare Merlino per questa splendida
> >> apparecchiatura)
> >> Manfrotto 055-C ingombrante ma insensibile alle vibrazioni

> A che scopo? googlando trovi tutto tranne la sedia ed il fondale  oltre
> al fatto che sarebbe stata pubblicità!!! ;-)

Anche per capire ingombri e dimensioni con tutto montato.

Le macro con sfondo nero non mi piacciono molto :) Ma comunque i risultati di focus stacking mi sembrano molto buoni, solo qualche zona sfuocata di collegamento fra i vari scatti (immagino). Forse la campanula avrebbe giovato di un sesto scatto per mettere a fuoco anche le punte dei petali, come gusto personale.

C'erano fotografi che facevano focus stacking a mano libera, con ingrandimenti simili, ma non sono mai stato convinto fosse vero :)

--
Elwood (Peter S.)


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Elwood ha pensato forte :

Lo sfondo mi è servito per non vedere la finestra, dovendo fare delle
prove per poi stabilire un protocollo ripetibile, non avere intrusioni
di luce frontale è la cosa migliore.
Mah, gli ingombri variano non sono una regola fissa, Io il treppiedi
l'ho aperta al massimo con le gambe corte per aumentare la rigidità.
Affianco un treppiedi Culmann per sostenere un flash laterale mentre
l'altro flash attivabile dal lampo del flash principale, è montato su
un supporto per comparatori orientabile e poggiato sul pianale della
sedia, flash questo con diffusore ricavato da un flacone di varrechina.
Il focus stacking a mano libera è impossibile, ne sono convinto. La
difficoltà è non nel fuoco micrometrico ma nell'allineare quanto più
possibile gli scatti, poi può anche essere ma ho i miei dubbi.
Le zone sfuocate sono dovute alla non planareità dei petali con
l'obiettivo. Mentre la vite mi sembra perfettamente a fuoco. Quello è
il sistema migliore per allenarsi all'uso del soffietto, avendo la
filettatura come riferimento. Cmq, il Padreterno ci ha messo sette
giorni per fare un mondo pieno di difetti, chi sono io per ottenere in
due ore di applicazione risultati perfetti??? :-) La Macro tra i tipi
di fotografia ingrandita è la più difficile, dato che il Close Up lo
puoi fare con un buon obiettivo Macro, la Micro la fai con microscopi
ed attrezzature specifiche, per la macro ti devi arrangiare
specialmente se, come nel caso mio, non dispongo di un ambiente dove
sistemare tutto. Devo organizzare il setup volta per volta.
Cmq ci vorrà tempo, pazienza e soggetti adatti per qualcosa di
pregevole, per ora solo studio, pratica e pazienza.
Ciao :-)

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Il 26/06/2016 12.43, Peter & Pan © ha scritto:

>>
>> Se ti piace la macro, cerca in qualche bancarella dei vetri disegnati
>> apposta. Usando il soffietto doppia slitta puoi anche prendere i
>> "bellows" senza messa a fuoco, che si prendono con pochi dobloni.
>>
> Purtroppo dove vivo non ci sono queste possibilità, dovrei andare a
> Napoli ma dista 60 Km. e non ci sono bancarelle dove trovare qualcosa di
> interessante. Cmq, con le ottiche che ho, il favoloso 85 mm. che ho
> usato per queste immagini, il 105 micro vado tranquillo, anche perchè
> per loro ho il raccordo per la Sony.

A parte l'uso di un'ottica cosi' aperta, forse non adattissima per tale
lavoro, con queste lunghezze focali non puoi comunque raggiungere
rapporti di riproduzione alti, qualora volessi farlo.
"tirando" col soffietto, si arriva ad 1:1 quando si distanziano le
flange di corpo e ottica di una quantita' piu' o meno tale la lunghezza
focale.
Le cifre esatte dipendono in realta' da quanto l'ottica ha un elicoide
di messa a fuoco spinto o meno. Ma con quelle a fuoco interno le cose
dovrebbero stare piu' o meno cosi'.

> Cosa sono i bellows senza messa a fuoco? Devi lavorare sulla ghiera
> della lente?

No, la procedura e' quella che gia' usi con la tua doppia slitta.

Si tratta di ottiche "fisse" nel mero senso del termine. Non hanno
l'elicoide del fuoco (a volte, hanno un fuoco "fine", ma veramente,
fine... roba di decimi di millimetro di profondita), che si ottiene
quindi lavorando sulla slitta inferiore del soffietto.

La loro peculiarita' pero' (oltre ad avere schema ottico ottimizzato per
la distanza ravvicinata), e' che hanno focali corte o cortissime, cosi'
che l'allungamento del soffietto porta a rapporti che superano di gran
lunga 1:1, e si spingono anche a 10x in caso di focali attorno ai 20mm
con soffietti da 200mm, arrivando ad inquadrare aree di pochi millimetri
di lato.
Ricordano un po', per somiglianza, agli obiettivi dei microscopi.

Tanto per capire:
http://coinimaging.com/oly_38-28.html

sandro


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

author: martello

text:
> Cosa sono i bellows senza messa a fuoco? Devi lavorare sulla ghiera
> della lente?

Probabilmente si riferisce agli obiettivi ... non al 'bellow' :-)


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:

Pensavo che zerene fosse una slitta meccanica apposita magari controllata
elettronicamente.

--
Inviato da iPhone


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
RandomNick scriveva il 26/06/2016 :
> Peter & Pan © <
nicola.pris...@alice.it
> ha scritto:
>> Dopo dura riflessione, RandomNick ha scritto :
>>> Peter & Pan © <
nicola.pris...@alice.it
> ha scritto:
>
> Provato. Mi dev'essere sfuggito qualcosa perché i risultati
>  ottenuti erano indistinguibili.
Mah io qualche anno fa ho usato CS4 ma i risultati erano deludenti,
Zerene era all'inizio e mi spostai su Helicon. Ora ho ripreso ed ho
trovato Zerene perfezionato nella gui e molto più preciso di come era
prima negli allineamenti. Cmq, ho un mese per provarlo e nello stesso
tempo appena ne ho voglia provo anche con CC se va meglio con Photoshop
non lo acquisto.

>  dalla massa è il pacchetto Helicon che ha la funzione remote con
>  il DoF focus e hdr in automatico ma solo per Canon e
>  Nikon
>
http://goo.gl/hXfgyB

>
> Comunque non l'ho preso perché uso 2 slitte novoflex Castell
>  incrociate.
Ho il PB-6 Nikon che va benissimo. Cmq, la difficoltà maggiore è
nell'illuminazione del campione, metto a fuoco aumentando i tempi di
scatto senza toccare il diaframma, fissato ad 8 o ad 11 a seconda delle
ottiche possibilmente illuminando con luce fredda (ho un faretto JANSJÖ
dell'Ikea più una torcia a led molto potente e questo mi aiuta) e poi
riporto ad 1/125 e scatto.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Claude ci ha detto :

La slitta abbastanza seria costa 549$, ha dei problemi di compatibilità
dei driver con Windows e non si sa se si interfaccia con Sony.
https://www.amazon.com/StackShot-Automated-Macro-Package-Adapter/dp/B0060N6L86

 Mi ripeto, il problema più grosso è l'illuminazione del campione per
una messa a fuoco ottima. Con lo splendido focus peaking della Sony
settato su rosso invece che giallo più lo zoom in ripresa si è alquanto
aiutati ma l'ideale sarebbe lavorare a tutta apertura ma per questo ci
vorrebbe un soffietto che comunichi con la fotocamera.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :
> Il 26/06/2016 12.43, Peter & Pan © ha scritto:

>
> A parte l'uso di un'ottica cosi' aperta, forse non adattissima per tale
> lavoro, con queste lunghezze focali non puoi comunque raggiungere rapporti di
> riproduzione alti, qualora volessi farlo.
Per ora non mi interessa avvicinarmi alla micro, con l'85 coniugo una
distanza dal soggetto comoda in uno ad una leggerezza maggiore del 105
su tutto il compound. Per ingrandimenti maggiori, potrei usare il 50 o
l'ottimo 24, ma i sofgetti starebbero troppo vicini alla lente frontale
ed illuminarli bene mi sarebbe difficile.

>
> La loro peculiarita' pero' (oltre ad avere schema ottico ottimizzato per la
> distanza ravvicinata), e' che hanno focali corte o cortissime, cosi' che
> l'allungamento del soffietto porta a rapporti che superano di gran lunga 1:1,
> e si spingono anche a 10x in caso di focali attorno ai 20mm con soffietti da
> 200mm, arrivando ad inquadrare aree di pochi millimetri di lato.
> Ricordano un po', per somiglianza, agli obiettivi dei microscopi.
>
> Tanto per capire:
>
http://coinimaging.com/oly_38-28.html

Interessanti, ma i raccordi? e poi come sostenere i campioni durante la
ripresa. Troppo complicato per me: gli insetti mi piacerebbe
fotografarli ma fermi non stanno ed intorpidirli con il freddo se sono
troppo piccoli signica ucciderli e non mi va. Preferisco i fiori o
parti di essi.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
martello ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Cosa sono i bellows senza messa a fuoco? Devi lavorare sulla ghiera
>> della lente?
>
> Probabilmente si riferisce agli obiettivi ... non al 'bellow' :-)

Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato
che ha scritto bellows. Quindi non "probabilmente" ma sicuramente si
riferiva all'obieyttivo come ha poi spiegato.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Peter & Pan © ha usato la sua tastiera per scrivere :
> martello ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> Cosa sono i bellows senza messa a fuoco? Devi lavorare sulla ghiera
>>> della lente?
>>
>> Probabilmente si riferisce agli obiettivi ... non al 'bellow' :-)
>
> Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato che ha
> scritto bellows. Quindi non "probabilmente" ma sicuramente si riferiva
> all'obieyttivo come ha poi spiegato.
Non era un lapsus ma una precisa affermazione di di Sandro, Martello.
Guarda qui?
http://coinimaging.com/oly_38-28.html

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

author: Kuotopoko Makuoto

text:
Sembra che Peter & Pan © abbia detto :

> Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato che ha
> scritto bellows. Quindi non "probabilmente" ma sicuramente si riferiva
> all'obieyttivo come ha poi spiegato.

Non e' un errore, ma una precisa tipologia di ottiche "da soffietto".
Ad esempio il classico Minolta Auto Bellows Rokkor 100/4.
Per questa tipologia di obiettivi, in Italiano, si usava anche la
terminologia di ottiche "in montatura corta".
Di solito sono ottiche prive di ghiera di messa a fuoco e che, quindi,
non possono variare il loro tiraggio, e che, quindi, sono
invariabilmente associate ad un soffietto d'estensione.
Generalmente, quando il tiraggio del soffietto e' al minimo, la
montatura corta compensa lo spessore del soffietto, cio' che permette
di fotografare soggetti all'infinito. Facendo variare il tiraggio del
soffietto, si ottiene una serie continua di rapporti di riproduzione.

--
Scopo del zogo, ostrega, xe de meter el balòn dentro la porta.


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Peter & Pan © ha pensato forte :

> Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato che ha
> scritto bellows. Quindi non "probabilmente" ma sicuramente si riferiva
> all'obieyttivo come ha poi spiegato.

E' una precisa tipologia di ottiche "da soffietto".



title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Kuotopoko Makuoto ci ha detto :

Precisissimo come sempre, grazie :-)
Fortunatamente si trova qualcuno che ha la pazienza di spiegare senza
essere cattedratico e quindi il non finire mai di imparare diventa
piacevole :-)

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
> Non era un lapsus ma una precisa affermazione di di Sandro, Martello.
> Guarda qui?
>
http://coinimaging.com/oly_38-28.html

Beh si ... era quello che intendevo ... dicendo che si riferiva alle
ottiche ...


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Scriveva martello domenica, 26/06/2016:

Menomale che Sandro e Kuotopoko hannpo spiegato con chiarezza e dovizia
di particolari altrimenti stavo fresco a capire cosa intendevi, dato
che per me e per tanti extracomunitari bellows significa ancora
soffietto.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
RandomNick ha pensato forte :
> Kuotopoko Makuoto <grass...@outis.zz> ha scritto:
>> Sembra che Peter & Pan © abbia detto :
>>
>>> Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato che ha
>
> La fonte enciclopedica sulle ottiche micro macro che furono
>
>
>
http://goo.gl/Rzvdsv

Infatti, e mi sono sbagliato io pensando ad un lapsus.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:

Certamente.
"bellows" significa letteralmente "soffietto" ma, per "bellows lens", si
intende l'ottica designata specificatamente per l'uso con soffietto che
e', per questo motivo, non dotata di elicoide di messa a fuoco, dal
momento che la funzione viene declinata verso il soffietto vero e
proprio, cosi' come ben illustrato nel link riportato.

sandro


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:

Bellows significa soffietto, letteralmente.
Bellows Lens e' l'ottica per soffietto... :D

sandro


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Il 26/06/2016 16.52, Peter & Pan © ha scritto:
> RandomNick ha pensato forte :
>> Kuotopoko Makuoto <grass...@outis.zz> ha scritto:
>>> Sembra che Peter & Pan © abbia detto :
>>>
>>>> Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato
>>>> che ha
>>
>> La fonte enciclopedica sulle ottiche micro macro che furono
>>
>>
>>
http://goo.gl/Rzvdsv

>
> Infatti, e mi sono sbagliato io pensando ad un lapsus.

In realta' ho favorito l'equivoco, perche' avrei dovuto scrivere per
esteso "i bellows lens", piuttosto che troncare con "i bellows", dando
ad intendere il sostantivo lasciato appeso.

sandro


title: Macro - Primi passi con Zerene stacker

text:
Il 26/06/2016 16.45, RandomNick ha scritto:
> Kuotopoko Makuoto <grass...@outis.zz> ha scritto:
>> Sembra che Peter & Pan © abbia detto :
>>
>>> Conoscendo la competenza di Sandro è stato un lapsus freudiano, dato che ha
>
> La fonte enciclopedica sulle ottiche micro macro che furono
>
>
>
http://goo.gl/Rzvdsv

Che spettacolo...

sandro