title: per quelli che non sanno...

author: Keller

text:
"Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fRGjj.53487$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
>
>      quando c'era lui...
>      ancora oggi le poche cose buone che ci sono rimaste le dovete a lui!
Queste cose non le ha fatte lui ma gli altri.
Lui poi ha rovinato tutto.
K


title: per quelli che non sanno...

author: Marcello Leli

text:
"Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fRGjj.53487$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
>
>      quando c'era lui...
>      ancora oggi le poche cose buone che ci sono rimaste le dovete a lui!
>
=======================================================
Hai dimenticato :
La difesa della razza
Il campo di concentramento a Trieste
Il figlio del Duce impazzito
La comunità ebraica
:-(
Marcello Leli


title: per quelli che non sanno...

text:
"Marcello Leli" <infoT...@TOGLIMIlelisnc.it> ha scritto nel messaggio
news:j7Hjj.226643$U01.1...@twister1.libero.it...



title: per quelli che non sanno...

text:

Dico meglio :
http://www.italia-rsi.org/zzz/cybersamizdat/idannidelfascismo.htm
:-(
Marcello Leli


title: per quelli che non sanno...

author: netbucio

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 17/01/2008, che:
CUT
Sei OT... questo è IT:
http://tinyurl.com/2mbbdo
--
------------------------------------------
Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------


title: per quelli che non sanno...

author: spaceodissey

text:
>             94. Fondazione della FAO
M'è capitato l'occhio su questo.
Strano, qui dice che è stata fondata nel '45
http://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_per_l%27Alimentazione_e_l%27Agricoltura
--
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey


title: per quelli che non sanno...

author: Gianluca.

text:
"Keller" <
indirizzo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:478f3dc3$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...

ma taci coglioni che ci fai più bella figura


title: per quelli che non sanno...

text:
> Hai dimenticato :
> La difesa della razza
un'ottima cosa, no sto schifo che sta diventanto l'italia. Già vedere quel
cazzo di camoranesi che gioca con la nazionale mi fa venire il voltastomaco.
Oppure quell'altro negro di owen che salta con i nostri colori.
> Il campo di concentramento a Trieste
peccato che non aveva l'efficienza di quelli tedeschi
> Il figlio del Duce impazzito
una pecora nera in famiglia non manca mai
> La comunità ebraica
porelli,eh!


title: per quelli che non sanno...

text:
"Pastello" <
stel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:F2Hjj.226637$U01.1...@twister1.libero.it...
> "Gianluca."
> -----------------------------------------------------
>
> Nessuno dice che non abbia fatto cose buone.
>
> Ma era pur sempre una dittatura, e non dimenticare che esprimere pareri in
> disaccordo con essa era pericoloso.
1 la dittatura è sempre meglio della democrazia. Almeno le cose si fanno,
non si sta lì a discutere e cercare di rubare più soldi possibili e a far
assumere parenti e amici nella cosa pubblica.
2 c'era molta, ma molta , ma proprio molta più libertà di parola e di stampa
a quei tempi che adesso
>
> E poi c'è il razzismo, e la guerra (colpa delle cattive amicizie ... lo
> so).
Razzismo: una cosa giusta che dovrebbe tornare di moda.
E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.


title: per quelli che non sanno...

text:
"netbucio" <
netb...@evviva.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8b0f7d819...@evviva.it...
> Gianluca. ha detto, nel lontano 17/01/2008, che:
>
> CUT
>
> Sei OT... questo è IT:
http://tinyurl.com/2mbbdo
>
tu e la tua famiglia, ma tu per ultimo, potreste fare una fine ben peggiore


title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 17/01/2008, che:
> tu e la tua famiglia, ma tu per ultimo, potreste fare una fine ben peggiore
Ho visto anche sotto il sole che non è degli agili la corsa,
né dei forti la guerra e neppure dei sapienti il pane e degli
accorti la ricchezza e nemmeno degli intelligenti il favore,
perché il tempo e il caso raggiungono tutti.



title: per quelli che non sanno...

author: Pastello

text:
"Gianluca."
Un governo piů forte, sě.
Per il resto ...
lasciamo perdere.


title: per quelli che non sanno...

author: Skywalker Senior

text:
"Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fRGjj.53487$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
>
>      quando c'era lui...
Quelli come te avrebbero dovuto viverlo davvero il fascismo anzichč parlare
per sentito dire.
Scommetto che non ne parleresti cosě bene dopo un po' di randellate prese
dagli squadristi solo perché avevi fatto un po' piů tardi la sera.
PLONK
--
Skywalker Senior


title: per quelli che non sanno...

author: diana

text:
Gianluca. ha scritto:
[cut]
ecco qualcuno *decisamente* passibile di denuncia!


title: per quelli che non sanno...

author: Grattachecca

text:
Gianluca. ha scritto:
> "Pastello" <
stel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:F2Hjj.226637$U01.1...@twister1.libero.it...
>> "Gianluca."
>
> Razzismo: una cosa giusta che dovrebbe tornare di moda.
> E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
MA CHI E' QUESTO STRONZO !!??????


title: per quelli che non sanno...

text:
"Skywalker Senior" <
skywalke...@indovinaildominio.com
> ha scritto nel
messaggio news:9nIjj.226715$U01.1...@twister1.libero.it...

Ah, e aggiungo che č proprio grazie a questa "democrazia di merda" che tanto
disprezzi che anche la gentaglia come te puň scorrazzare libera per strada.
Se ci fosse il totalitarismo che tanto ti piace saresti ben rinchiuso in
posti piů appropriati visto che sicuramente fai parte di una associazione
apertamente anticostituzionale!
"Č vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito
fascista."
Lo dice la Costituzione Italiana...
--
Skywalker Senior


title: per quelli che non sanno...

author: "Lo Iato"

text:
Skywalker Senior wrote:
>> Scommetto che non ne parleresti cosě bene dopo un po' di randellate
>> prese dagli squadristi solo perché avevi fatto un po' piů tardi la
>> sera.
Da quello che ha scritto lui starebbe volentieri dall'altra parte del
randello. Non le prende, le somministra
--
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non č difficile č inutile
E' un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene
flaccido. Ale©s
http://tinyurl.com/2lu2zh
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies


title: per quelli che non sanno...

text:
>
> ma taci coglioni che ci fai più bella figura
No caro non taccio.
Io ti ho risposto senza offendere ma vedo
che sei proprio un incapace.
Ma figuriamoci se nel 2008 bisogna ancora spiegare
alle persone che il fascismo ed il nazismo sono stati
la peggior disgrazia di tutti i tempi.
Rileggiti la Storia, tutta.
PLONK


title: per quelli che non sanno...

text:
""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:wAIjj.53668$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> Skywalker Senior wrote:
>
>>> Scommetto che non ne parleresti cosě bene dopo un po' di randellate
>>> prese dagli squadristi solo perché avevi fatto un po' piů tardi la
>>> sera.
>
> Da quello che ha scritto lui starebbe volentieri dall'altra parte del
> randello. Non le prende, le somministra
>
Prima bisogna vedere se riesce a far parte di quei gruppi.
Oggi č facile parlare per la gentaglia come questa, ma ai tempi non credo
che ci si potesse svegliare un mattino dicendo "oggi divento uno
squadrista"!
Una mia forte convinzione č che molti degli estremisti di oggi (destra o
sinistra, poco cambia) sarebbero di un parere diverso se avessero vissuto
quei periodi di dittatura (Fascista, Nazista o Comunista, sempre dittatura
č).
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net


title: per quelli che non sanno...

text:
"Keller" <
indirizzo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:478f55b6$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...

forse dovresti rileggerta tu, coglione!, e soprattutto non su libri scritti
da comunisti o americani


title: per quelli che non sanno...

text:
""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
news:wAIjj.53668$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> Skywalker Senior wrote:
>
>>> Scommetto che non ne parleresti cosě bene dopo un po' di randellate
>>> prese dagli squadristi solo perché avevi fatto un po' piů tardi la
>>> sera.
>
> Da quello che ha scritto lui starebbe volentieri dall'altra parte del
> randello. Non le prende, le somministra
hai detto bene camerata!


title: per quelli che non sanno...

author: EmmeDi

text:
On 17 Gen, 12:17, "Gianluca." <
ridet...@stocazzo.it
> wrote:
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
"Quando c'era lui, i treni partivano in orario! Quando c'era lui, ci
deportavano in orario..." [cit.]
Scusate, lurko da un po' ma non ho resistito :)
F.


title: per quelli che non sanno...

author: Frank

text:
"Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fRGjj.53487$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
Caro randellator cortese, hai mai sentito parlare del tag [OT] ?
Addio
Frank


title: per quelli che non sanno...

author: Kamox

text:
> E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
Come no, fatti un giretto a Mogadiscio sventolando una bandiera italiana, ma
prima di partire dicci se vuoi la bara in rovere o mogano :-D
--
Kamox


title: per quelli che non sanno...

author: Maurizio Pistone

text:
Gianluca ha scritto:
> <
ride...@stocazzo.it
>
su questa, concordo
--
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.

http://www.mauriziopistone.it

http://www.lacabalesta.it

http://blog.ilpugnonellocchio.it


title: per quelli che non sanno...

author: Harpo

text:


vuoi dire che non sei stata su iaf ultimamente ?
:)
--
harpo
http://harpo.altervista.org


title: per quelli che non sanno...

text:
> forse dovresti rileggerta tu, coglione!, e soprattutto non su libri scritti
> da comunisti o americani
Per mia fortuna ho avuto fino a qualche anno fa un nonno che il fascismo
l'ha vissuto e ha combattuto in guerra. Per mia fortuna ho una nonna che
il fascismo l'ho vissuto. Inoltre conosco molti anziani che sono vissuti
sotto il fascismo.
Chissà perchè nessuno di loro mi ha mai detto che rimpiange quei tempi.



title: per quelli che non sanno...

author: Astros

text:
spaceodissey ha detto questo giovedì :
>> forse dovresti rileggerta tu, coglione!, e soprattutto non su libri scritti
>> da comunisti o americani
>
> Per mia fortuna ho avuto fino a qualche anno fa un nonno che il fascismo l'ha
> vissuto e ha combattuto in guerra. Per mia fortuna ho una nonna che il
> fascismo l'ho vissuto. Inoltre conosco molti anziani che sono vissuti sotto
> il fascismo.
> Chissà perchè nessuno di loro mi ha mai detto che rimpiange quei tempi.
I miei, invece, non dico che li rimpiangono, ma certamente la sicurezza
era maggiore. Chi sgarrava, pagava, e la proprietà privata era difesa.
Si potevano lasciare le porte di casa aperte...
Fallo oggi.
--
Saluti.
Astros


title: per quelli che non sanno...

text:
"Astros" <
astr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8be17d811...@libero.it...
>
> I miei, invece, non dico che li rimpiangono, ma certamente la sicurezza
> era maggiore. Chi sgarrava, pagava, e la proprietą privata era difesa. Si
> potevano lasciare le porte di casa aperte...
A patto che non fossi contro il regime, altrimenti non eri al sicuro neanche
in un carro armato...
> Fallo oggi.
>
Nel paesino di mio nonno (provincia di Viterbo) lasciano tuttora le porte
aperte con le chiavi fuori e le macchine parcheggiate con le chiavi nel
quadro... :-)



title: per quelli che non sanno...

text:
Skywalker Senior ha pensato forte :
cut
>
> Nel paesino di mio nonno (provincia di Viterbo) lasciano tuttora le porte
> aperte con le chiavi fuori e le macchine parcheggiate con le chiavi nel
> quadro... :-)
Vero, anche in certi paesini della mia regione.
Ma i miei nonni parlavano della loro città...
--
Saluti.
Astros


title: per quelli che non sanno...

text:
"Astros" <
astr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8bf07d81e...@libero.it...

Comunque non so quanta gente baratterebbe la sicurezza di una volta con la
libertà di adesso...



title: per quelli che non sanno...

text:
"Gianluca."
Se fossimo simili a te, ti avremmo già denunciato.


title: per quelli che non sanno...

text:
Astros ha detto, nel lontano 17/01/2008, che:

Sul fatto che chi sgarrava pagava siamo tutti d'accordo, peccato che pagava anche chi esprimeva
idee
contrarie a quelle del partito. Tutto quello che hai descritto fa parte dello stato di diritto e
non
c'entra niente con il razzismo e con la dittatura.
Mi fa rabbrividire che certe "persone" pensino ancora con piacere alle dittature, ma si sa, la
democrazia
e il libero pensiero sono elementi particolari che certi esseri non possono e non potranno mai
capire...
meglio qualcuno che pensa per loro.



title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 17/01/2008, che:
>> Hai dimenticato :
>> La difesa della razza
>
> un'ottima cosa, no sto schifo che sta diventanto l'italia. Già vedere quel cazzo di
> camoranesi che gioca con la nazionale mi fa venire il voltastomaco.
> Oppure quell'altro negro di owen che salta con i nostri colori.
>
>> Il campo di concentramento a Trieste
>
> peccato che non aveva l'efficienza di quelli tedeschi
>
>> Il figlio del Duce impazzito
>
> una pecora nera in famiglia non manca mai
>
>> La comunità ebraica
>
> porelli,eh!
Ma tu sei quello che si doveva sposare e voleva risparmiare sul fotografo?



title: per quelli che non sanno...

text:
> I miei, invece, non dico che li rimpiangono, ma certamente la sicurezza
> era maggiore. Chi sgarrava, pagava, e la proprietą privata era difesa. Si
> potevano lasciare le porte di casa aperte...
> Fallo oggi.
No caro.
Invito anche a te a rileggere la storia.
Durante il regime le notizie di cronaca venivano controllate
proprio come si fa in TUTTI i regimi totalitari per dare
la sensazione che tutto vada bene.
Considera anche che le notizie venivano diffuse dai soli giornali,
anch'essi controllati dal regine.
Chi sgarrava non sempre pagava.
Tanti reati, anche molto gravi sono sempre rimasti impuniti
K


title: per quelli che non sanno...

author: DöM

text:
Mio padre partigiano ha sgozzato nella notte (a guerra
finita) alcuni vigliacchi di fascisti, riciclati nelle
"istituzioni democratiche" all'interno della DC.
I portici di Bologna erano pericolosi per i fascisti
rinnegati tra fine anni '40 e inizio anni '50...
Avrebbe dovuto fare meglio il suo lavoro e tagliare i
coglioni anche a tuo nonno...


title: per quelli che non sanno...

author: claus

text:
Gianluca. ha scritto:
> ""Lo Iato"" <
Loyatolevat...@daymao.com
> ha scritto nel messaggio
> news:wAIjj.53668$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>> Skywalker Senior wrote:
>>
>>>> Scommetto che non ne parleresti così bene dopo un po' di randellate
>>>> prese dagli squadristi solo perché avevi fatto un po' più tardi la
>>>> sera.
>> Da quello che ha scritto lui starebbe volentieri dall'altra parte del
>> randello. Non le prende, le somministra
>
>
> hai detto bene camerata!
>
mi sono letto tutto il thread e sono giunto a una conclusione, forse
l'Italia và veramente male perchè ci sono persone come te, parli del
fascismo come fosse cioccolata, è evidente che non ne conosci nulla,
altrimenti eviteresti sproloqui.


title: per quelli che non sanno...

author: cavarica

text:
Non sono riuscito a leggere l'intera lista e allora ti chiedo: ha anche
inventato la macchina fotografica? perchè qui si dovrebbe parlare di quello
--
:-)
cava...@tele2.it
http://www.flickr.com/photos/cavarica/
 ha scritto nel messaggio
news:fRGjj.53487$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
>
>      quando c'era lui...
>      ancora oggi le poche cose buone che ci sono rimaste le dovete a lui!
>
>            Nome Indirizzo Web Descrizione
>
>            1. Assicurazione invalidità e vecchiaia, R.D. 30 dicembre 1923,
> n. 3184
>
>            2. Assicurazione contro la disoccupazione, R.D. 30 dicembre
> 1926
> n. 3158
>
>            3. Assistenza ospedaliera ai poveri R.D. 30 dicembre 1923 n.
> 2841
>
>            4. Tutela del lavoratore di donne e fanciulli R.D 26 aprile
> 1923
> n. 653
>
>            5. Opera nazionale maternità ed infanzia (O.N.M.I.) R.D. 10
> dicembre 1925 n. 2277
>
>            6. Assistenza illegittimi e abbandonati o esposti, R.D. 8
> maggio
> 1925, n. 798
>
>            8. Esenzione tributaria per le famiglie numerose R.D. 14 maggio
> 1928 n. 1312
>
>            9. Assicurazione obbligatoria contro le malattie professionali,
> R.D. 13 maggio 1928 n. 928
>
>            10. Opera nazionale orfani di guerra, R.D.26 luglio 1929 n.1397
>
>            11. Istituto Nazionale della Previdenza Sociale (I.N.P.S.),
> R.D.
> 4 ottobre 1935 n. 1827
>
>            12. Settimana lavorativa di 40 ore, R.D. 29 maggio 1937 n.1768
>
>            13. Istituto Nazionale per l'Assicurazione contro gli Infortuni
> sul Lavoro (I.N.A.I.L.), R.D. 23 marzo 1933, n. 264
>
>            14. Istituzione del sindacalismo integrale con l'unione delle
> rappresentanze sindacali dei datori di
>
>            15. Ente Comunale di Assistenza (E.C.A.), R.D. 3 giugno 1937,
> n.
> 817
>
>            16. Assegni familiari, R.D. 17 giugno 1937, n. 1048
>
>            17. I.N.A.M. (Istituto per l'Assistenza di malattia ai
> lavoratori), R.D. 11 gennaio 1943, n.138
>
>            18. Istituto Autonomo Case Popolari
>
>            19. Istituto Nazionale Case Impiegati Statali
>
>            20. Riforma della scuole "Gentile" del maggio 1923 (l'ultima
> era
> del 1859)
>
>            21. Opera Nazionale Dopolavoro (nel 1935 disponeva di 771
> cinema, 1227 teatri, 2066 filodrammatiche, 2130 orchestre, 3787 bande,
>
>            22. Guerra alla Mafia e alla Massoneria (vedi "Prefetto di
> ferro" Cesare Mori)
>
>            23. Carta del lavoro GIUSEPPE BOTTAI del 21 aprile 1927
>
>            24. Lotta contro l'analfabetismo: eravamo tra i primi in
> Europa,
> ma dal 1923 al 1936 siamo passati dai 3.981.000 a 5.187.000 alu
>
>            25. Fondò il doposcuola per il completamento degli alunni
>
>            26. Istituì l'educazione fisica obbligatoria nelle scuole
>
>            27. Abolizione della schiavitù in Etiopia
>
>            28. Lotta contro la malaria
>
>            29. Colonie marine, montane e solari
>
>            30. Refezione scolastica
>
>            31. Obbligo scolastico fino ai 14 anni
>
>            32. Scuole professionali
>
>            33. Magistratura del Lavoro
>
>            34. Carta della Scuola
>
>            35. Bonifiche paludi Pontine  Emilia, Sardegna, Bassa Padana,
> Coltano, Maremma Toscana, Sele ed appoderamento del latifondo
> siciliano.Con
> la fondazione delle città di Littoria, Sabaudia, Aprilia, Pomezia,
> Guidonia,
> Carbonia, Fertilia, Segezia, AlbereseMussolinia (oggi Alborea), Tirreni
>
>            36. Parchi nazionali del Gran Paradiso, dello Stelvio,
> dell'Abruzzo
> e del Circeo
>
>            37. Centrali Idroelettriche ed elettrificazione delle linee
> Ferroviarie
>
>            38. Roma: Viale della Conciliazione
>
>            39. Progetto della Metropolitana di Roma
>
>            40. Tutela paesaggistica ed idrologica
>
>            41. Impianti di illuminazione elettrica nelle città
>
>            42. Prosciugamento del Lago di Nemi (1931) per riportare alla
> luce navi romane
>
>            43. Creazione degli osservatori di Trieste, Genova, Merate,
> Brera, Campo Imperatore
>
>            44. Palazzo della Previdenza Sociale in ogni capoluogo di
> Provincia
>
>            45. Fondazione di 16 nuove Province
>
>            46. Creazione dello Stadio dei Marmi (di fronte allo stadio si
> trova ancora un enorme obelisco con scritto "Mussolini Dux")
>
>            47. Creazione quartiere dell'EUR
>
>            48. Ideazione dello stile architettonico "Impero", ancora
> visibile nei palazzi pubblici delle città più grandi
>
>            7. Assistenza obbligatoria contro la TBC, R.D. 27 ottobre 1927
> n. 2055
>
>            50. Costruzione di numerose dighe
>
>            51. Fondò l'istituto delle ricerche  profondo stimatore di
> Marconi che mise a capo dello stesso istituto grazie alla sua grandiosa
> invenzione della radio e dei primi esperimenti del radar, non finiti a
> causa
> della sua morte
>
>            52. Costruzione di molte università tra cui la Città università
> di ROMA
>
>            53. Inaugurazione della Stazione Centrale di Milano nel 1931 e
> della Stazione di Santa Maria Novella di Firenze
>
>            54. Costruzione del palazzo della Farnesina di Roma, sede del
> Ministero degli Affari Esteri
>
>            55.Opere eseguite in Etiopia:
>
http://img78.imageshack.us/img78/7781/ciavekjacg8.png
>
>            56. Sviluppo aeronautico, navale, cantieristico
>
>            57. Patti Lateranensi, 11/02/1929
>
>            58. Tribunale del popolo
>
>            59. Tribunale speciale
>
>            60. Emanò il codice penale (1930), il codice di procedura
> penale
> (1933, sostituito nel 1989),  il codice di procedura civile (1940), il
> codice della navigazione (1940), il codice civile (1942) e numerose altre
> disposizioni vigenti ancora oggi (il Testo Unico delle Leggi di Pubblica
> Sicurezza, il Codice della Strada,ect ect ect....
>
>            61. Conferenza di Losanna
>
>            62. Conferenza di Locarno
>
>            63. Conferenza di Stresa
>
>            64. Patto a quattro
>
>            65. Patto anti-Comintern
>
>            66. Riconquista della Libia
>
>            67. Conquista dell'Etiopia
>
>            68. Guerra di Spagna
>
>            69. Istituto di Ricostruzione Industriale (I.R.I.), 1932
>
>            70. Istituto Mobiliare Italiano (I.M.I.), 1933
>
>            71. Casse Rurali ed Artigiane, R.D. 26 agosto 1937, n. 1706
>
>            72. Riforma bancaria: tra il 1936 e il 1938 la Banca d'Italia
> passò completamente in mano pubblica e il suo Governatore assunse   il
> ruolo
> di Ispettore sull'esercizio del credito e la difesa del risparmio
>
>            73. Socializzazione delle imprese. Legge della R.S.I., 1944
>
>            74. Parità aurea della lira
>
>            75. Battaglia del grano
>
>            76. 1929: crisi finanziaria mondiale
>
http://img218.imageshack.us/img218/6191/weruh4.png
>
>            77. Salvò dalla bancarotta l'Ansaldo, il Banco di Roma e l'Ilva
> (1923-24)
>
>            78. Attacco al latifondo siciliano
>
>            79. Accordi commerciali con tutti gli Stati compreso l'Urss
>
>            80. Pareggio di bilancio già dal 1924
>
>            81. Costruzione dell'Autodromo di Monza, 10/09/1923
>
>            82. Fondazione di CINECITTA'
>
>            83. Creazione dell'ente italiano audizione radiofoniche (EIAR),
> anno 1927
>
>            84. Primi esperimenti della televisione   che risalgono
> all'anno
> 1929 per volere del Duce; nel dicembre del '38 l'ufficio stampa dell'EIAR
> comunicò che nei primi mesi del '39 sarebbero iniziati servizi regolari di
> televisione
>
>            85. Istituzione della Mostra del Cinema di Venezia  prima
> manifestazione del genere al mondo, nata nel 1932 per opera del direttore
> dell'Istituto Luce, De Feo, e dell'ex ministro delle Finanze Giovanni
> Volpi
> di Misurata
>
>            86. Creazione dell'albo dei giornalisti, anno 1928
>
>            87. Fondazione dell'istituto LUCE, anno 1925
>
>            88. Nel 1933 appoggiò la prima trasvolata atlantica compiuta da
> Italo Balbo  (tra l'altro, fu in quella occasione che venne inaugurata la
> "posta aerea")
>
>            89. Accademia d'Italia (Marconi, Pirandello, Mascagni, ecc.)
>
>            90. Littoriali della cultura e dell'arte
>
>            91. Registro per armi da fuoco
>
>            92. Istituzione della guardia forestale
>
>            93. Istituzione dell'archivio statale, anno 1923
>
>            94. Fondazione della FAO
>
>            49. Creazione del Centro sperimentale di Guidonia   (ex
> Montecelio), dotata del più importante laboratorio di galleria del vento
> di
> allora (distrutto nel 1944 dalle truppe tedesche che abbandonavano Roma)
>
>            95. Fondazione dei consorzi agrari
>
>            96. Annessione della Guardia di Finanza nelle forze armate
>
>            97. Istituzione di treni popolari per la domenica con il 70% di
> sconto, anno 1932
>
>            98. Istituì il Corpo dei Vigili del Fuoco.
>
>            99. Ammodernò il Pubblico Catasto urbano e dei terreni
>
>            100. Mappò tutto il territorio nazionale compilando le mappe
> altimetriche usate ancora oggi, e che non sono mai state aggiornate
>
>
>
>


title: per quelli che non sanno...

author: MrSpock

text:
On Thu, 17 Jan 2008 13:06:20 +0100, "Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
>
wrote:
>1 la dittatura è sempre meglio della democrazia. Almeno le cose si fanno,
>non si sta lì a discutere e cercare di rubare più soldi possibili e a far
>assumere parenti e amici nella cosa pubblica.
>2 c'era molta, ma molta , ma proprio molta più libertà di parola e di stampa
>a quei tempi che adesso
>Razzismo: una cosa giusta che dovrebbe tornare di moda.
>E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
Luca 23:34
Massimo


title: per quelli che non sanno...

text:


Eh ma il grosso pericolo delle democrazie moderne è che, con il
passare degli anni, le nuove generazioni che non hanno vissuto quelle
esperienze tendono a mitizzare le poche cose buone e ignorare quelle
brutte, tanto non le hanno mai vissute sulla propria pelle.
Massimo


title: per quelli che non sanno...

text:
On Thu, 17 Jan 2008 13:14:03 +0100, spaceodissey
<
spaceo...@toglimiiaciners.org
> wrote:
--
> Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey
Zoo di 105 :-) ?
Massimo


title: per quelli che non sanno...

text:
"DöM" <
dom.d...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:478f8ee5$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

vanne fiero figlio di assassino


title: per quelli che non sanno...

text:
"Gianluca." <> ha scritto:
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
>
>      quando c'era lui...
>      ancora oggi le poche cose buone che ci sono rimaste le dovete a lui!
>
Solo un coglione come te puň credere che davvero LUI abbia fatto le cose
elencate. E va detto anche che con un altro tipo di governo, si sarebbe
fatto molto ma molto di piů.


title: per quelli che non sanno...

author: Birbone

text:
Gianluca. wrote:
> "Pastello" <
stel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:F2Hjj.226637$U01.1...@twister1.libero.it...
>> "Gianluca."
>> -----------------------------------------------------
>>
>> Nessuno dice che non abbia fatto cose buone.
>>
>> Ma era pur sempre una dittatura, e non dimenticare che esprimere
>> pareri in disaccordo con essa era pericoloso.
>
> 1 la dittatura è sempre meglio della democrazia. Almeno le cose si
> fanno, non si sta lì a discutere e cercare di rubare più soldi
> possibili e a far assumere parenti e amici nella cosa pubblica.
> 2 c'era molta, ma molta , ma proprio molta più libertà di parola e di
> stampa a quei tempi che adesso
>
>
>>
>> E poi c'è il razzismo, e la guerra (colpa delle cattive amicizie ...
>> lo so).
>
> Razzismo: una cosa giusta che dovrebbe tornare di moda.
> E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
Un consiglio?
Parla, ma soprattutto ASCOLTA chi quegli anni li ha vissuti: certe cose le
potresti vedere sotto un'altra luce!
Bye
--
Cristiano su Trappola (SV650S M.Y. '03)
from Polesine (Prov. di Nebbia)


title: per quelli che non sanno...

author: Tonino

text:
On 2008-01-17 12:17:53 +0100, "Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
> said:
> quando c'era lui...
Diciamo che in linea di massima sono daccordo...
--
Tonino


title: per quelli che non sanno...

author: Gianluca.

text:
"G@z" <
itxo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fmo9qa$mg9$1...@aioe.org...

difatti brutto coglione si sta vedendo cosa sta facendo il porco comunista
che hai messo al governo


title: per quelli che non sanno...

text:


Anche in Libia non verrebbe trattato esattamente come benvenuto...


title: per quelli che non sanno...

text:
Il Thu, 17 Jan 2008 12:17:53 +0100, Gianluca. ha scritto:
> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
Fatti la macchina del tempo e vai a fare in culo direttamente nel ventennio
fascista, cosě potrai apprezzare tutte ste meraviglie e soprattutto ti levi
dai coglioni.


title: per quelli che non sanno...

author: Gianni 2

text:
> difatti brutto coglione si sta vedendo cosa sta facendo il porco comunista
> che hai messo al governo
- "Nel 1963 si affacciò per la prima volta in politica, venendo eletto
consigliere comunale a Reggio Emilia per la Democrazia Cristiana"
- "Successivamente è stato ministro dell'Industria dal novembre 1978
fino al marzo 1979, nel quarto Governo Andreotti."
un vero comunistazzo :O


title: per quelli che non sanno...

text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9990f8f-d44c-45a6...@d21g2000prf.googlegroups.com...
> On 17 Gen, 12:17, "Gianluca." <
ridet...@stocazzo.it
> wrote:
>
> ciao troll!
> Non ho letto l'elenco, ma probabilmente hai ragione.
> E ora?
rifletti su quello che hai votato e pentiti


title: per quelli che non sanno...

text:
"Grattachecca" <
bambulo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:478f528e$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Gianluca. ha scritto:
>> "Pastello" <
stel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:F2Hjj.226637$U01.1...@twister1.libero.it...
>>> "Gianluca."
>
>>
>> Razzismo: una cosa giusta che dovrebbe tornare di moda.
>> E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
>
>
>
> MA CHI E' QUESTO STRONZO !!??????
ma taci checca di merda


title: per quelli che non sanno...

text:
"Kamox" <
kamox...@go.com
> ha scritto nel messaggio
news:5v991fF...@mid.individual.net...
>> E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
>
> Come no, fatti un giretto a Mogadiscio sventolando una bandiera italiana,
> ma prima di partire dicci se vuoi la bara in rovere o mogano :-D
a mogadisco, coglione, ammazzano chiunque! anche tra di loro visto che sono
selavaggi!
e, imbecille, quando c'eravano noi regnava la pace e ela prosperità!


title: per quelli che non sanno...

text:
"
emmeeffe.org
" <
emmeeffe.or...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2lwex08nc0fa.16...@40tude.net...

e chi lo dice??
forse xchè dai troppa retta ai tg e a quello che dice gheddafi


title: per quelli che non sanno...

text:
"spaceodissey" <
spaceo...@toglimiiaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:fmnrn7$8u5$1...@tdi.cu.mi.it...
>> forse dovresti rileggerta tu, coglione!, e soprattutto non su libri
>> scritti da comunisti o americani
>
> Per mia fortuna ho avuto fino a qualche anno fa un nonno che il fascismo
> l'ha vissuto e ha combattuto in guerra. Per mia fortuna ho una nonna che
> il fascismo l'ho vissuto. Inoltre conosco molti anziani che sono vissuti
> sotto il fascismo.
> Chissà perchè nessuno di loro mi ha mai detto che rimpiange quei tempi.
forse xchè erano partigiani di merda


title: per quelli che non sanno...

text:
> PLONK
plonkate sta ceppa de cazzo!


title: per quelli che non sanno...

text:
> I miei, invece, non dico che li rimpiangono, ma certamente la sicurezza
> era maggiore. Chi sgarrava, pagava, e la proprietą privata era difesa. Si
> potevano lasciare le porte di casa aperte...
> Fallo oggi.
vaglielo a dire a sti 4 comunisti del cazzo


title: per quelli che non sanno...

text:
> Un consiglio?
> Parla, ma soprattutto ASCOLTA chi quegli anni li ha vissuti: certe cose le
> potresti vedere sotto un'altra luce!
ecco, bravo, inizia ad ascoltarli tu! xchè io l'ho fatto! e mi hanno detto,
che TUTTI avevano un lavoro, che NESSUNO  rubava niente a nessuno, che non
c'erano rumeni del cazzo che ti ammazzavano di botte dopo averle stuprate le
donne che tornano a casa, che non c'erano zingari di merda che rubavano
ammazzavano e facebvano come cazzo gli pareva ( e di certo non gli si dava
la casa popolare o il sussidio)
ascolta prima di parlare!


title: per quelli che non sanno...

text:
> A patto che non fossi contro il regime, altrimenti non eri al sicuro
> neanche in un carro armato...
ma falla finita, leggi e studia
>> Fallo oggi.
>>
>
> Nel paesino di mio nonno (provincia di Viterbo) lasciano tuttora le porte
> aperte con le chiavi fuori e le macchine parcheggiate con le chiavi nel
> quadro... :-)
xchè sta nel buco del culo del mondo, ma aspetta un altro paio d'anni quando
anche lì arriveranno i rumeni


title: per quelli che non sanno...

text:
> Comunque non so quanta gente baratterebbe la sicurezza di una volta con la
> libertà di adesso...
ma quale libertà c'è adesso??? sei un povero illuso!
ma non lo vedi che i giornalisti migliori vengono fatti fuori non appena
tentano di dire la loro opinione controcorrente??


title: per quelli che non sanno...

text:
> Mi fa rabbrividire che certe "persone" pensino ancora con piacere alle
> dittature, ma si sa, la democrazia
> e il libero pensiero sono elementi particolari che certi esseri non
> possono e non potranno mai capire...
> meglio qualcuno che pensa per loro.
la dittatura è la miglior forma di governo possibile. Ci sono pochi che
prendono le decisione e quindi la colpa (se le decisioni sono sbagliate)
sono dei pochi. Ti ricordo che anche il Duce fu fatto cadere dai suoi stessi
seguaci nella seduta del gran consiglio. Ti ricordo che anche Ciano, suo
genero e suo delfino, lo ha fatto cadere!!


title: per quelli che non sanno...

text:
"Keller" <
indirizzo...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:478f835c$0$16039$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> I miei, invece, non dico che li rimpiangono, ma certamente la sicurezza
>> era maggiore. Chi sgarrava, pagava, e la proprietà privata era difesa. Si
>> potevano lasciare le porte di casa aperte...
>> Fallo oggi.
>
>
> No caro.
> Invito anche a te a rileggere la storia.
> Durante il regime le notizie di cronaca venivano controllate
> proprio come si fa in TUTTI i regimi totalitari per dare
> la sensazione che tutto vada bene.
certo invece è opportuno mitizzare conglioncelli che fanno i bulli nelle
squole, o teste di cazzo che lanciano sassi nelle autostarde, o mandare a
porta a porta assassini e mandanti come vip, o far firmare linee di moda a
zingari di merda assassini, ecc ecc ecc ecc.
La censura ci vuole! lo volete capire o no? Si devono far passare solo
notizie che non arrechino futuri danni e che non siano elemento di
miticismo.


title: per quelli che non sanno...

author: Skywalker Senior

text:
"MrSpock" <
MrSpo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g19vo3ltfm2urkpm3...@4ax.com...

Si, questo è molto vero, e non bisogna neanche aspettare tanto. Però non si
può certo organizzare un lager nazista funzionante e buttarci dentro la
gente per insegnare loro cosa voleva dire.
Bisognerebbe, però, insegnare l'educazione, il rispetto delle regole ed il
senso civico in modo serio e a partire dalle scuole.
Oggi siamo ad un tale livello di maleducazione e individualismo che viene
accusato di fascismo chiunque tenti di imporre una regola (o che tenti di
far rispettare una legge già esistente).
Si passa col rosso, si viene fotografati e si vuole aver ragione a tuti i
costi. Si sfreccia a 120 in pieno centro, ci si becca una multa da 500 euro
e si va dal giudice di pace che te la toglie perchè i cartelli che
avvisavano del rilevamento elettronico erano leggermente spostati (notizia
vera sentita l'altroieri per radio).
Tutto questo non è colpa della democrazia e non si risolverebbe con una
dittatura, è colpa della disorganizzazione, della disinformazione e del
menefreghismo che, purtroppo, sono caratteristiche molto comuni nel nostro
Paese.
--
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/


title: per quelli che non sanno...

text:
Il 18 Gen 2008, 12:19, "Gianluca." <
sucat...@stocazzo.it
> ha scritto:
> la dittatura è la miglior forma di governo possibile. Ci sono pochi che
> prendono le decisione e quindi la colpa (se le decisioni sono sbagliate)
> sono dei pochi. Ti ricordo che anche il Duce fu fatto cadere dai suoi
stessi
> seguaci nella seduta del gran consiglio. Ti ricordo che anche Ciano, suo
> genero e suo delfino, lo ha fatto cadere!!
E Mussolini, come forma di dissenso democratico, lo fece fucilare, insieme a
tutti gli altri che il 25 luglio votarono contro di lui.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: per quelli che non sanno...

text:
"Gianluca." <
ride...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:KT%jj.54901$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> PLONK
>
> plonkate sta ceppa de cazzo!
>
Bonjur finesse
comunque tu sei solo un inutile troll, e anche dei più scarsi.
Di te non rimarrà traccia nella storia di usenet (e probabilmente neanche
nella memoria di chi ha la sfiga di conoscerti)
bye


title: per quelli che non sanno...

text:
"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
news:mn.8d557d810...@gianni.gianni...
>> difatti brutto coglione si sta vedendo cosa sta facendo il porco
>> comunista che hai messo al governo
>
> - "Nel 1963 si affacciň per la prima volta in politica, venendo eletto
> consigliere comunale a Reggio Emilia per la Democrazia Cristiana"
questo equivale a dire che un ladro
> - "Successivamente č stato ministro dell'Industria dal novembre 1978 fino
> al marzo 1979, nel quarto Governo Andreotti."
mafioso
> un vero comunistazzo :O
nell'anima sě


title: per quelli che non sanno...

text:
"cavarica" <
cava...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:AjNjj.92$zZ3...@nntpserver.swip.net...
> Non sono riuscito a leggere l'intera lista e allora ti chiedo: ha anche
> inventato la macchina fotografica? perchè qui si dovrebbe parlare di
> quello
come vedi amava la scienza:
>>            51. Fondò l'istituto delle ricerche  profondo stimatore di
>> Marconi che mise a capo dello stesso istituto grazie alla sua grandiosa
>> invenzione della radio e dei primi esperimenti del radar, non finiti a
>> causa
>> della sua morte
>>
>>            52. Costruzione di molte università tra cui la Città
>> università
>> di ROMA
>>            84. Primi esperimenti della televisione   che risalgono
>> all'anno
>> 1929 per volere del Duce; nel dicembre del '38 l'ufficio stampa dell'EIAR
>> comunicò che nei primi mesi del '39 sarebbero iniziati servizi regolari
>> di
>> televisione


title: per quelli che non sanno...

text:
"
emmeeffe.org
" <
emmeeffe.or...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1cmtw33raz22u.c6063rzrpnbk$.dlg@40tude.net...
> Il Thu, 17 Jan 2008 12:17:53 +0100, Gianluca. ha scritto:
>
>> per quelli che non sanno...Quando c'era lui :
>
> Fatti la macchina del tempo e vai a fare in culo direttamente nel
> ventennio
> fascista, così potrai apprezzare tutte ste meraviglie e soprattutto ti
> levi
> dai coglioni.
se potessi, gli farei cambiare idea su un paio di cosette giusto x fargli
vincere la guerra.
Oggi come ha detto qualcuno non avremmo i conflitti arabi, i problemi con i
rumeni e con gli zingari, i treni arriverebbero in orario, ci sarebbe una
società perfetta insomma


title: per quelli che non sanno...

text:
"Harpo" <pazi...@no.invalid> ha scritto nel messaggio
news:e9suo3l8jkh95lops...@4ax.com...
> On Thu, 17 Jan 2008 14:04:12 +0100, diana <er...@freccia.heart> wrote:
>
>>Gianluca. ha scritto:
>>
>>[cut]
>>
>>ecco qualcuno *decisamente* passibile di denuncia!
>
> vuoi dire che non sei stata su iaf ultimamente ?
che mi sono perso??


title: per quelli che non sanno...

text:
"diana" <er...@freccia.heart> ha scritto nel messaggio
news:478f524c$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Gianluca. ha scritto:
>
> [cut]
>
> ecco qualcuno *decisamente* passibile di denuncia!
xchè dico la verità???


title: per quelli che non sanno...

text:
"Gianluca." <
sucat...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:NU%jj.54907$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Ma non vengono incarcerati come faceva il tuo idolo!
E per la cronaca gli unici giornalisti "silurati" che mi ricordo sono quelli
fatti fuori dal tuo amico Berlusconi



title: per quelli che non sanno...

author: netbucio

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:

e a te chi lo dice che si stava bene? Per sentito dire? Notizie del regime?
--
------------------------------------------
Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------


title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
> la dittatura è la miglior forma di governo possibile. Ci sono pochi che prendono le
> decisione e quindi la colpa (se le decisioni sono sbagliate) sono dei pochi.
Allora trasferisciti in Birmania o in Pakistan, li c'è ancora... Bell'idea di vita è quella di fare
quello che mi IMPONE qualcuno...
Se ti devi sposare ti auguro tanta sterilità così da non mettere al mondo un figlio con le tue
stesse idee.



title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
> "spaceodissey" <
spaceo...@toglimiiaciners.org
> ha scritto nel messaggio

Testa di cazzo, al massimo erano antifascisti! Meno male che hai studiato!



title: per quelli che non sanno...

author: Pier

text:
On 18 Gen, 13:42, netbucio <
netbu...@evviva.it
> wrote:
> Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
>
> > "spaceodissey" <
spaceodis...@toglimiiaciners.org
> ha scritto nel messaggio

ma da dove è arrivato sto demente?


title: per quelli che non sanno...

text:
Pier ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:

Io?



title: per quelli che non sanno...

text:
> e a te chi lo dice che si stava bene? Per sentito dire? Notizie del
> regime?
nonni tutte e 4
mio padre (almeno io so chi è)
ecc


title: per quelli che non sanno...

text:
> Indubbiamente molte cose buone sono state fatte, grazie anche al fatto di
> non avere alcun avversario, nessuna opposizione e nessuna forma di
> protesta cittadina a cui dare ascolto.
> Oggi si esagera al contrario, ma almeno si puņ parlare senza la paura di
> venire fucilati.
nessuno nel ventennio č mai stato fucilato per opposizione!
studia


title: per quelli che non sanno...

text:
> Ricambiano lavorando e non dando alcun tipo di problema.
anche l'assassino della signora di roma che tornava a casa fino ad allora
non aveva fatto un cazzo


title: per quelli che non sanno...

text:
> Se ti devi sposare ti auguro tanta sterilità così da non mettere al mondo
> un figlio con le tue stesse idee.
probabilmente il figlio che stai allevando è frutto di una mia sborrata nel
ventre della vacca della compagna comunista


title: per quelli che non sanno...

text:
"
emmeeffe.org
" <
emmeeffe.or...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...
> Il 18 Gen 2008, 12:19, "Gianluca." <
sucat...@stocazzo.it
> ha scritto:
>> la dittatura è la miglior forma di governo possibile. Ci sono pochi che
>> prendono le decisione e quindi la colpa (se le decisioni sono sbagliate)
>> sono dei pochi. Ti ricordo che anche il Duce fu fatto cadere dai suoi
> stessi
>> seguaci nella seduta del gran consiglio. Ti ricordo che anche Ciano, suo
>> genero e suo delfino, lo ha fatto cadere!!
>
> E Mussolini, come forma di dissenso democratico, lo fece fucilare, insieme
> a
> tutti gli altri che il 25 luglio votarono contro di lui.
e ha fatto bene, perchè non si rendevano conto di cosa avevano fatto
e cmq serviva un esempio x tutti


title: per quelli che non sanno...

text:
"> Ma non vengono incarcerati come faceva il tuo idolo!
> E per la cronaca gli unici giornalisti "silurati" che mi ricordo sono
> quelli fatti fuori dal tuo amico Berlusconi
ma quale incarcerati??? ma chi te la detto? ndò lai sentito???
maffallafinita và!
e cmq è amico di sto cazzo anche quello


title: per quelli che non sanno...

text:
> comunque tu sei solo un inutile troll, e anche dei più scarsi.
> Di te non rimarrà traccia nella storia di usenet (e probabilmente neanche
> nella memoria di chi ha la sfiga di conoscerti)
magari fosse così...tua sorella ancora mi scassa il cazzo perchè non la
scopo più
digli due paroline, che mi ha stancato


title: per quelli che non sanno...

author: joserg

text:
"Gianluca." <
sucat...@stocazzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dP1kj.55103$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Le uniche sborrate che fai provengono da una cosa sola.............SEGA!!!


title: per quelli che non sanno...

text:
"Pier" <
pic...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:976f28c2-5dac-4efb...@f10g2000hsf.googlegroups.com...


Tutti i giorni uno nuovo! ma questo li batte tutti!!!


title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
> probabilmente il figlio che stai allevando è frutto di una mia sborrata nel ventre
> della vacca della compagna comunista
Veramente non sto allevando nessuno... forse ti riferisci al mio gatto... contento tu, vieni qui
che
ti do i soldi per andare a mignotte invece che scoparsi i gatti! Ho anche una buona dose di calci
in
culo.. ne tengo sempre una bella scorta per i fascistelli come te...



title: per quelli che non sanno...

text:
"netbucio" <
netb...@evviva.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.936f7d816...@evviva.it...
> Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
>
>> probabilmente il figlio che stai allevando č frutto di una mia sborrata
>> nel ventre della vacca della compagna comunista
>
> Veramente non sto allevando nessuno... forse ti riferisci al mio gatto...
> contento tu, vieni qui che
> ti do i soldi per andare a mignotte invece che scoparsi i gatti! Ho anche
> una buona dose di calci in
> culo.. ne tengo sempre una bella scorta per i fascistelli come te...
>
> --
>
> ------------------------------------------
>
> Cogito, ergo ...BOOM!!!
>
> ------------------------------------------
>
>
Net, lascia perde!!!
E' cosě scemo che quando č nato l'ostetrica lo schiaffo l'ha dato alla su
mamma!


title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
>> Indubbiamente molte cose buone sono state fatte, grazie anche al fatto di non avere
>> alcun avversario, nessuna opposizione e nessuna forma di protesta cittadina a cui
>> dare ascolto.
>> Oggi si esagera al contrario, ma almeno si può parlare senza la paura di venire
>> fucilati.
>
>
> nessuno nel ventennio è mai stato fucilato per opposizione!
> studia
Infatti Matteotti non venne ne rapito da uomini fidati del pelato e nemmeno assassinato...



title: per quelli che non sanno...

text:
> Infatti Matteotti non venne ne rapito da uomini fidati del pelato e
> nemmeno assassinato...
fu il gesto inconsulto di un gruppo di criminali qualsiasi.
LA sua morte portò più danno che altro al regime.
Pensi che i fascisti avrebbero permesso un omicidio?


title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
>
>> Infatti Matteotti non venne ne rapito da uomini fidati del pelato e nemmeno
>> assassinato...
>
> fu il gesto inconsulto di un gruppo di criminali qualsiasi.
> LA sua morte portò più danno che altro al regime.
Quindi per te l'ammissione di Cesare Rossi sull'omicidio Matteotti e quella successiva dello stesso
Mussolini cosa sono? Quindi per te, nel gruppo di criminali qualsiasi, non c'erano membri della
polizia politica del fascio come Dumini, Malacria, Poveromo, Viola e Volpi?
> Pensi che i fascisti avrebbero permesso un omicidio?
I fascisti merdosi fecero tutto quello che si poteva fare, dalle intimidazioni ai pestaggi, dai
rapimenti agli omicidi.
Mi sa che qui qualcuno deve studiare... complimenti alla tua CULtura!



title: per quelli che non sanno...

author: Max 400 D

text:
"Skywalker Senior" <
skywalk...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:7k0kj.227480$U01.1...@twister1.libero.it...
> Ora non mi verrai a dire
Sky, almeno tu....molla il colpo....!
non vedi che è un Marbo a caso ?!?!?!
--
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D


title: per quelli che non sanno...

text:
joserg ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
> "netbucio" <
netb...@evviva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.936f7d816...@evviva.it...
>> Gianluca. ha detto, nel lontano 18/01/2008, che:
>>
>>> probabilmente il figlio che stai allevando è frutto di una mia sborrata nel ventre
>>> della vacca della compagna comunista
>>
>> Veramente non sto allevando nessuno... forse ti riferisci al mio gatto... contento
>> tu, vieni qui che
>> ti do i soldi per andare a mignotte invece che scoparsi i gatti! Ho anche una buona
>> dose di calci in
>> culo.. ne tengo sempre una bella scorta per i fascistelli come te...
>>
>> --
>>
>> ------------------------------------------
>>
>> Cogito, ergo ...BOOM!!!
>>
>> ------------------------------------------
>>
>>
>
> Net, lascia perde!!!
Sai Sergio.. mi rompo le balle a scrivere la tesi e ogni tanto devo far pausa! E' così bello far
pascolare gli asini!
> E' così scemo che quando è nato l'ostetrica lo schiaffo l'ha dato alla su mamma!
lol
Ciao!



title: per quelli che non sanno...

text:
Gianluca. wrote:
> "Kamox" <
kamox...@go.com
> ha scritto nel messaggio
> news:5v991fF...@mid.individual.net...
>>> E cmq x la cronaca nelle ex colonie ancora ci rimpiangono.
>>
>> Come no, fatti un giretto a Mogadiscio sventolando una bandiera
>> italiana, ma prima di partire dicci se vuoi la bara in rovere o
>> mogano :-D
>
>
> a mogadisco, coglione, ammazzano chiunque! anche tra di loro visto
> che sono selavaggi!
> e, imbecille, quando c'eravano noi regnava la pace e ela prosperità!
E la tua gentilezza e apertura al dialogo dove l'hai imparata? TROLLAZZO CHE
NON SEI ALTRO
PLONK
--
Cristiano su Trappola (SV650S M.Y. '03)
from Polesine (Prov. di Nebbia)


title: per quelli che non sanno...

text:
>> a mogadisco, coglione, ammazzano chiunque! anche tra di loro visto
>> che sono selavaggi!
>> e, imbecille, quando c'eravano noi regnava la pace e ela prosperità!
>
>
> E la tua gentilezza e apertura al dialogo dove l'hai imparata? TROLLAZZO
> CHE NON SEI ALTRO
la mia gentilezza e apertura al dialogo va farsi fottere quando mi risponde
gente ignorante che non sa minimamente di che cazzo sta parlando


title: per quelli che non sanno...

text:
> Quindi per te l'ammissione di Cesare Rossi sull'omicidio Matteotti e
> quella successiva dello stesso
> Mussolini cosa sono? Quindi per te, nel gruppo di criminali qualsiasi, non
> c'erano membri della
> polizia politica del fascio come Dumini, Malacria, Poveromo, Viola e
> Volpi?
Il Duce ammise solo la responsabilità polita dell'azione!!! studia tu
carissimo comunista ignorantello!


title: [LIBRI] ...qualcuno conosce questo libro ?

author: Max DJ

text:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0817463003/dreamstime-20
qualcuno di voi lo conosce ?
giudizi e commenti ?
sapete se per caso esiste la versione in italiano ?
--
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


text:
On 17 Lug, 14:45, "Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> wrote:
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0817463003/dreamstime-20
>
> qualcuno di voi lo conosce ?
> giudizi e commenti ?
> sapete se per caso esiste la versione in italiano ?
cosi', ad occhio, lo eviterei... mi pare stupidotto


author: isaia

text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:465e0081-32d6-4743...@34g2000hsf.googlegroups.com...
> cosi', ad occhio, lo eviterei... mi pare stupidotto
allora č quello che fa per lui


text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:465e0081-32d6-4743...@34g2000hsf.googlegroups.com...
> cosi', ad occhio, lo eviterei... mi pare stupidotto
..in efetti ho appena letto una recenzione nella quale si conferma la
discreta utilità per chi è agli inizi ( come me ) e vuol capire bene le basi
di una buona esposizione in diverse situazioni ambientali, ma è totalmente
inutile per chi è già discretamente pratico .
Sto cercando qualcosa di simile, ma non proprio elementare....e nemmeno
troppo complicato, ovviamente !



author: Francesco

text:
On 17 Lug, 15:15, "Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> <
m...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggionews:465e0081-32d6-4743...@34g2000hsf.googlegroups.com...

cmq ce l'hanno anche alla hoepli, se ti interessa
ciao
francesco


author: giulia

text:

MAX se t'interesa io da niubbolo sto' tendendo al fotocazzoamatore e
me lo son scaric... ... ...
ehm... ... ... "comprato" e letto tutto e m'è piaciuto molto ^_^
purtroppo in inglese xo'..
Giuliano.


text:
"giulia" <
giuli...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:abf9e6f7-9f1e-46f5...@59g2000hsb.googlegroups.com...
>ehm... ... ... "comprato" e letto tutto e m'č piaciuto molto ^_^
>purtroppo in inglese xo'..
eh....preferirei evitarlo in lingua madre....determinati termini tecnici non
li conosco.



author: Pastello

text:
"Max DJ" >
> eh....preferirei evitarlo in lingua madre....determinati termini tecnici
> non li conosco.
Cerca, con gugl/pagg. italiane:
"Bryan Peterson" libri


author: Trex

text:
"Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> ha scritto nel messaggio
news:baHfk.28981$Ca.1...@twister2.libero.it...
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0817463003/dreamstime-20
>
> qualcuno di voi lo conosce ?
> giudizi e commenti ?
> sapete se per caso esiste la versione in italiano ?
>
Cerca qualcosa di michael langford... spiega bena, a niubbi e meno niubbi
;-)
--
____________________________________________
http://www.sergiotressino.it
____________________________________________


text:
"Trex" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g5nncu$cc2$1...@tdi.cu.mi.it...
> Cerca qualcosa di michael langford... spiega bena, a niubbi e meno niubbi
> ;-)
di Langford ho già il manuale di fotografia......
io cercavo qualcosa di più specifico sull'esposizione .



author: lu

text:
Sembra che Max DJ abbia detto :
> di Langford ho già il manuale di fotografia......
> io cercavo qualcosa di più specifico sull'esposizione .
il negativo di adams?
per me fu fondamentale, secondo me e' valido anche col digitale
--
luca
www.bamia.net
http://www.myspace.com/thewildhorses


text:
"lu" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8c157d876...@supereva.it...
> Sembra che Max DJ abbia detto :
>
>> di Langford ho già il manuale di fotografia......
>> io cercavo qualcosa di più specifico sull'esposizione .
>
> il negativo di adams?
> per me fu fondamentale, secondo me e' valido anche col digitale
bene...buono a sapersi



text:
On 17 Lug, 17:25, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
> Sembra che Max DJ abbia detto :
>
> > di Langford ho già il manuale di fotografia......
> > io cercavo qualcosa di più specifico sull'esposizione .
>
> il negativo di adams?
> per me fu fondamentale, secondo me e' valido anche col digitale
inadatto, direi. non credo sia quello che cerca.
per tutto il resto, quoto. fondamentale


text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:55cfe9ec-48b9-4d6a...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
>> il negativo di adams?
>inadatto, direi. non credo sia quello che cerca.
oh, raga...decidetevi !  :)))
io sto cercando qualcosa che parli dell'esposizione, di come esporre
correttamente in qualunque situazione, come giocare con la luce, come
sfruttarla al meglio....



text:
mb...@cheapnet.it
 scriveva il 17/07/2008 :
> On 17 Lug, 17:25, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
> inadatto, direi. non credo sia quello che cerca.
> per tutto il resto, quoto. fondamentale
beh, lui vuole giustamente approfondire le problematiche espositive, se
ci si ragiona ci sta.
piuttosto sai che le prime tre letture da niubbo non ci capii nulla, ma
nulla... alla quarta mi si accese la lampadima!
un bellissimo testo



author: uliano

text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> "Trex" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:g5nncu$cc2$1...@tdi.cu.mi.it...
> > Cerca qualcosa di michael langford... spiega bena, a niubbi e meno niubbi
> > ;-)
>
>
> di Langford ho già il manuale di fotografia......
> io cercavo qualcosa di più specifico sull'esposizione .
cosa esattamente ti sfugge?
io sono convinto che se fai la domanda qui trovi risposte piu' complete
e sensate che su molti libri per niubbi e/o fotocazzomatori
certo poi devi spulciarle e vallare il grano dalla crusca (tipo
thewizardofwiz :D)


text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ik8gt4.jnm0lu10l6950N%uli...@despammed.com...
> cosa esattamente ti sfugge?
niente e tutto...
volevo solo documentarmi accuratamente su tutto quello che tiguarda
l'argomento esposizione.
> io sono convinto che se fai la domanda qui trovi risposte piu' complete
> e sensate che su molti libri per niubbi e/o fotocazzomatori
si....certo....chi si offre volontario per farmi da mentore ?



text:
On 17 Lug, 17:34, "Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> <
m...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggionews:55cfe9ec-48b9-4d6a...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
>
> >> il negativo di adams?
> >inadatto, direi. non credo sia quello che cerca.
>
> oh, raga...decidetevi !  :)))
> io sto cercando qualcosa che parli dell'esposizione, di come esporre
> correttamente in qualunque situazione, come giocare con la luce, come
> sfruttarla al meglio....
il negativo parla esattamente di questo, allora.
anzi, per cosi' dire, corrisponde esattamente a questo: "come esporre
correttamente in qualunque situazione".
cio' non toglie che, secondo me, non e' affatto quello che cerchi.
prendilo in biblioteca, provalo, poi torna a riferire.... :)
comunque e' proprio il libro che insegna un metodo per "risolvere"
qualsiasi tipo di illuminazione, al limite decidendo cosa sacrificare
se e' una situazione "impossibile"


text:
On 17 Lug, 17:35, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
>
m...@cheapnet.it
 scriveva il 17/07/2008 :
>
> > On 17 Lug, 17:25, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
> > inadatto, direi. non credo sia quello che cerca.
> > per tutto il resto, quoto. fondamentale
>
> beh, lui vuole giustamente approfondire le problematiche espositive, se
> ci si ragiona ci sta.
> piuttosto sai che le prime tre letture da niubbo non ci capii nulla, ma
> nulla... alla quarta mi si accese la lampadima!
> un bellissimo testo
esatto, proprio quello il problema. Essendo un libro molto tecnico e
ricchissimo ti accompagna nella crescita e ad ogni lettura ti ci
riconosci in qualche passo nuovo che prima avevi accantonato perche'
"astruso"....


text:
On 17 Lug, 17:36,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
> Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> > "Trex" <
real_trexQUESTO...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:g5nncu$cc2$1...@tdi.cu.mi.it...
> > > Cerca qualcosa di michael langford... spiega bena, a niubbi e meno niubbi
> > > ;-)
>
> > di Langford ho già il manuale di fotografia......
> > io cercavo qualcosa di più specifico sull'esposizione .
>
> cosa esattamente ti sfugge?
>
> io sono convinto che se fai la domanda qui trovi risposte piu' complete
> e sensate che su molti libri per niubbi e/o fotocazzomatori
purtroppo trova anche tutte le ballacce del mondo (alcune dette pure
apposta) e quindi poi avrebbe bisogno di un libro per capire quali
siano vere e quali no!!!! :)


text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ik8gt4.jnm0lu10l6950N%uli...@despammed.com...
> > cosa esattamente ti sfugge?
>
> niente e tutto...
un po' generico
> volevo solo documentarmi accuratamente su tutto quello che tiguarda
> l'argomento esposizione.
dipende dal contesto non trovi?
per lo meno da raw o jpg!!
>
> > io sono convinto che se fai la domanda qui trovi risposte piu' complete
> > e sensate che su molti libri per niubbi e/o fotocazzomatori
>
> si....certo....chi si offre volontario per farmi da mentore ?
se usi il raw:
a) dimentica *tutto* quello che dicono a proposito della pellicola
b)
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
tutto deriva da quello, poi chiaramente, quando hai meno tempo che di
fronte a un paesaggio devi fare delle scelte che ottimizzano meno il
rapporto segnale rumore ma minimizzano la possibilita' di sbagliare
esponendo al volo (per la fotografia "dinamica" meglio che passo la
palla... altri ne sapranno di piu')


text:
On 17 Lug, 17:47,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
> Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> > "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:1ik8gt4.jnm0lu10l6950N%uli...@despammed.com...
> > > cosa esattamente ti sfugge?
>
> > niente e tutto...
>
> un po' generico
>
> > volevo solo documentarmi accuratamente su tutto quello che tiguarda
> > l'argomento esposizione.
>
> dipende dal contesto non trovi?
>
> per lo meno da raw o jpg!!
>
>
>
> > > io sono convinto che se fai la domanda qui trovi risposte piu' complete
> > > e sensate che su molti libri per niubbi e/o fotocazzomatori
>
> > si....certo....chi si offre volontario per farmi da mentore ?
>
> se usi il raw:
>
> a) dimentica *tutto* quello che dicono a proposito della pellicola
un bel calcione nei denti ad adams... :)
> b)
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
e vai di internet!


text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:
> purtroppo trova anche tutte le ballacce del mondo (alcune dette pure
> apposta) e quindi poi avrebbe bisogno di un libro per capire quali
> siano vere e quali no!!!! :)
il 90% dei libri fatti bene sono pensati a pellicola
il 90% dei libri "digitali" sono instant/shit book
c'e' un sacco di roba la fuori (sulla rete) che i libri di ste pippate
meglio lasciarli comprare a chi ha soldi da buttare
fortunatamente il digitale non costa come i rullini
fa presto a fare 2 prove a vedere chi dice giusto e chi no


text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:
> > se usi il raw:
> >
> > a) dimentica *tutto* quello che dicono a proposito della pellicola
>
> un bel calcione nei denti ad adams... :)
se avesse avuto il raw a disposizione avrebbe scritto cose sensatissime
al proposito
un calcione ai nostalgici!



text:
On 17 Lug, 17:51,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
> fortunatamente il digitale non costa come i rullini
>
> fa presto a fare 2 prove a vedere chi dice giusto e chi no
mmmm.... se fosse cosi semplice i NG non sarebbero pieni di
psicopatici che rifilano panzane come fosse natale, e di gente che gli
crede... evidentemente l'ignoranza e' ancora meglio averla dissipata
da "punti fermi" ben riconosciuti (il negativo lo e', per quanto
pensato - ovviamente - per la pellicola) piuttoste che rifare da soli
l'intero cammino della scienza fino ad oggi :)
d'altronde non credo che fa still-life oggi con dorso digitale non usi
l'esposimetro applicando il sistema zonale, quando sistema le luci


text:
On 17 Lug, 17:52,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
> <
m...@cheapnet.it
> wrote:
> > > se usi il raw:
>
> > > a) dimentica *tutto* quello che dicono a proposito della pellicola
>
> > un bel calcione nei denti ad adams... :)
>
> se avesse avuto il raw a disposizione avrebbe scritto cose sensatissime
> al proposito
>
> un calcione ai nostalgici!
gia' fatta la foto con luce laterale per la loiatata?
eh eh eh.....
meno calci, piu' foto! :)


text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:23868db6-d1ed-475d...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
>il negativo parla esattamente di questo, allora.
>anzi, per cosi' dire, corrisponde esattamente a questo: "come esporre
>correttamente in qualunque situazione".
>cio' non toglie che, secondo me, non e' affatto quello che cerchi.
..perchè pensi questo ?
>comunque e' proprio il libro che insegna un metodo per "risolvere"
>qualsiasi tipo di illuminazione, al limite decidendo cosa sacrificare
>se e' una situazione "impossibile"
esatto...è quello che vorrei...
ma non capisco prchè pensi che non è quello che cerco.



text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:98f48045-4215-4287...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
>purtroppo trova anche tutte le ballacce del mondo (alcune dette pure
>apposta)
...interessante....
della serie "non fidarti più di chiunque scriva su qusto ng !" !  :)))



text:
On 17 Lug, 17:55, "Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> <
m...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggionews:23868db6-d1ed-475d...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
>
> >il negativo parla esattamente di questo, allora.
> >anzi, per cosi' dire, corrisponde esattamente a questo: "come esporre
> >correttamente in qualunque situazione".
> >cio' non toglie che, secondo me, non e' affatto quello che cerchi.
>
> ..perchè pensi questo ?
>
> >comunque e' proprio il libro che insegna un metodo per "risolvere"
> >qualsiasi tipo di illuminazione, al limite decidendo cosa sacrificare
> >se e' una situazione "impossibile"
>
> esatto...è quello che vorrei...
> ma non capisco prchè pensi che non è quello che cerco.
perche' conosco le foto che hai fatto fino ad oggi, ho visto quello
che ogni tanto posti, sentito le domande che fai e, semplicemente, non
mi pare quello di adams il tipo di approccio che cerchi. E' molto
serio e palloso, diciamocelo :)
E non contiene nessun "trucco" o indicazione su come fotografare
"situazioni", non ti spiega come fotografare in controluce, come
fotografare un tramonto, un'alba, i fuochi d'artificio.
Non ti spiega una mazza di come fare foto a cose "vere".
Spiega un sistema sostanzialmente matematico per effettuare
esposizioni "corrette in base a quel che si vuole ottenere" basandosi
su una serie di letture-campione che permettono di suddividere l'area
fotografata in "zone" che raggruppano tutto cio' che appare di un
certo livello di luminosita' (da cui "sistema zonale").
Ad una prima lettura sembra astruso, complicatissimo, probabilmente
inutile. In realta' spiega, semplicemente, tutto... solo partendo da
un punto di vista che, fino ad allora, non s'era mai usato


text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:71ac264a-30f8-4f36...@e53g2000hsa.googlegroups.com...
> mmmm.... se fosse cosi semplice i NG non sarebbero pieni di
> psicopatici che rifilano panzane come fosse natale, e di gente che gli
> crede...
ah, perchč secondo te non č cosě ???  :)))
potrei farti nomi e cognomi di quelli che qui scrivono panzane con l'estrema
convincione che qualcuno gli creda veramente.....e non per gioco !
> d'altronde non credo che chi fa still-life oggi con dorso digitale non usi
> l'esposimetro applicando il sistema zonale, quando sistema le luci
--



text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:

dorso digitale o compattina, l'esposizione cambia assai poco=nulla
il sistema zonale letterale alla adams con tanto di sottoesposizioni e
sovrasviluppi e/o viceversa non ha oggi senso alcuno
quello che si vuole ottenere dall'espoizione corretta e'
massimizzare l'informazione rispetto al rumore (=sovresporre) fino e non
oltre al punto in cui un singolo canale cromatico (del raw) va in
saturazione
e questo lo si fa "esponendo a destra" (come farlo nelle varie
situazioni e' da dettagliare)
da una simile esposizione in camera chiara si ha il massimo dei margini
di liberta' per ottenere quello che si vuole
fortuanatamente il digitale e' cosi' piu' meglio delle pellicole che
anche con esposizioni non cosi' ottimali (purche' non troppo scazzate)
si ottingono risultati piu' che buoni


text:
On 17 Lug, 18:03, "Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> <
m...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggionews:71ac264a-30f8-4f36...@e53g2000hsa.googlegroups.com...
>
> > mmmm.... se fosse cosi semplice i NG non sarebbero pieni di
> > psicopatici che rifilano panzane come fosse natale, e di gente che gli
> > crede...
>
> ah, perchè secondo te non è così ???  :)))
ehm.... io scherzavo un po', comunque e' esattamente quello che ho
detto... leggi meglio il pezzo che hai quotato :)


text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:

:(((
i modelli non collaborano
mi sa che non ja faro'
>
>
> eh eh eh.....
> meno calci, piu' foto! :)
e piu' fica x tutti!


text:
On 17 Lug, 18:04,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
> <
m...@cheapnet.it
> wrote:
> > On 17 Lug, 17:51,
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
>
> > > fortunatamente il digitale non costa come i rullini
>
> > > fa presto a fare 2 prove a vedere chi dice giusto e chi no
>
> > mmmm.... se fosse cosi semplice i NG non sarebbero pieni di
> > psicopatici che rifilano panzane come fosse natale, e di gente che gli
> > crede... evidentemente l'ignoranza e' ancora meglio averla dissipata
> > da "punti fermi" ben riconosciuti (il negativo lo e', per quanto
> > pensato - ovviamente - per la pellicola) piuttoste che rifare da soli
> > l'intero cammino della scienza fino ad oggi :)
>
> > d'altronde non credo che fa still-life oggi con dorso digitale non usi
> > l'esposimetro applicando il sistema zonale, quando sistema le luci
>
> dorso digitale o compattina, l'esposizione cambia assai poco=nulla
>
> il sistema zonale letterale alla adams con tanto di sottoesposizioni e
> sovrasviluppi e/o viceversa non ha oggi senso alcuno
>
> quello che si vuole ottenere dall'espoizione corretta e'
>
> massimizzare l'informazione rispetto al rumore (=sovresporre) fino e non
> oltre al punto in cui un singolo canale cromatico (del raw) va in
> saturazione
cioe' il sistema zonale paru paru, ma applicato alle diapositive, ove
forare le luci era perder tutto.
direi che il SZ e' (ma come potrebbe essere diversamente, in fin dei
conti?) perfettamente utilizzabile ancora oggi.
Dai, quante volte c'e' gente che si chiede "come mai se faccio la foto
in spiaggia mi vengono le occhiaie nere e la sabbia bianca?"


text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:
> > > mmmm.... se fosse cosi semplice i NG non sarebbero pieni di
> > > psicopatici che rifilano panzane come fosse natale, e di gente che gli
> > > crede...
> >
> > ah, perchč secondo te non č cosě ???  :)))
>
>
> ehm.... io scherzavo un po', comunque e' esattamente quello che ho
> detto... leggi meglio il pezzo che hai quotato :)
e' esattamente cosi'
infatti per questo ho detto separare il grano dalla crusca
ma se impari a fare questo ottieni infromazioni molto piu' utili che 4
stereotipi scritti in un manuale che se va bene a' la ennesima ristampa
e se va male l'hanno scritto ieri


text:
mb...@cheapnet.it
 ha usato la sua tastiera per scrivere :
> direi che il SZ e' (ma come potrebbe essere diversamente, in fin dei
> conti?) perfettamente utilizzabile ancora oggi.
> Dai, quante volte c'e' gente che si chiede "come mai se faccio la foto
> in spiaggia mi vengono le occhiaie nere e la sabbia bianca?"
ovviamente quoto, date le premesse.



text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:
> > quello che si vuole ottenere dall'espoizione corretta e'
> >
> > massimizzare l'informazione rispetto al rumore (=sovresporre) fino e non
> > oltre al punto in cui un singolo canale cromatico (del raw) va in
> > saturazione
>
> cioe' il sistema zonale paru paru, ma applicato alle diapositive, ove
> forare le luci era perder tutto.
non paru paru
in una dia potevi anche volere un effetto low-key e per fare questo
dovevi sottoesporre (non c'era postproduzione)
con il raw invece (teoricamente, in pratica va bene tutto) dovresti
sovraesporre lo stesso e ridurre in post il tono
in questo modo i tuoi toni scuri avrebbero una quantita' di rumore
*notevolmente* inferiore rispetto allo scatto sottoesposto in camera
(poi se lavori a 100-200 iso di un qualunque sensore di una reflex
moderna hai un sacco di margine, con una compattina NO)
> direi che il SZ e' (ma come potrebbe essere diversamente, in fin dei
> conti?) perfettamente utilizzabile ancora oggi.
io direi che va modificato sulla base della tecnologia in uso
> Dai, quante volte c'e' gente che si chiede "come mai se faccio la foto
> in spiaggia mi vengono le occhiaie nere e la sabbia bianca?"
beh questo manco il sistema zonale serve capire, basta sapere
*minimamente* come lavora un esposimetro


text:
<
mb...@cheapnet.it
> wrote:

e che oggi si riassume nell'istogramma dello scatto di prova
quelle pippe avevano senso in anale perche' non potevi vedere subito
come veniva (anche se la polaroid...)
inoltre le metodiche per il controllo del contrasto e della gamma tonale
tra nale e digitale sono completamente diverse
(in altre parole ha fatto il suo tempo)


text:
"lu" <
l...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8c1f7d87c...@supereva.it...
>
mb...@cheapnet.it
 scriveva il 17/07/2008 :
>> On 17 Lug, 17:25, lu <
l...@supereva.it
> wrote:
>
>> inadatto, direi. non credo sia quello che cerca.
>> per tutto il resto, quoto. fondamentale
>
> beh, lui vuole giustamente approfondire le problematiche espositive, se ci
> si ragiona ci sta.
> piuttosto sai che le prime tre letture da niubbo non ci capii nulla, ma
> nulla... alla quarta mi si accese la lampadima!
> un bellissimo testo
>
Io sono fermamente convinto che un come Max (ma anche molti altri, qui e
altrove) se leggesse il negativo di Adams lo farebbe solo per poi poter dire
d'averlo fatto, ma non ci capirebbe un emerito... e gli sarebbe pure
totalmente inutile ;-)
--
____________________________________________
http://www.sergiotressino.it
____________________________________________


text:
<
mb...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:db00f4b2-f281-44c2...@k13g2000hse.googlegroups.com...
>perche' conosco le foto che hai fatto fino ad oggi, ho visto quello
>che ogni tanto posti, sentito le domande che fai e, semplicemente, non
>mi pare quello di adams il tipo di approccio che cerchi. E' molto
>serio e palloso, diciamocelo :)
...e secondo te cosa cerco...un approccio goliardico e ridanciano alla
fotografia digitale ??!?!?
Ho letto Arnheim.....più pesante, palloso e serio di quello, credo esista
ben poco !
...ma ha un suo perchè , non credi ?
>E non contiene nessun "trucco" o indicazione su come fotografare
>"situazioni", non ti spiega come fotografare in controluce, come
>fotografare un tramonto, un'alba, i fuochi d'artificio.
>Non ti spiega una mazza di come fare foto a cose "vere".
>Spiega un sistema sostanzialmente matematico per effettuare
>esposizioni "corrette in base a quel che si vuole ottenere" basandosi
>su una serie di letture-campione che permettono di suddividere l'area
>fotografata in "zone" che raggruppano tutto cio' che appare di un
>certo livello di luminosita' (da cui "sistema zonale").
azz.  !
va bene serio...ma se devo avere una laurea in Ottica e Fisica Nucleare,
allora hai ragione....non fa per me ! :)))
>Ad una prima lettura sembra astruso, complicatissimo, probabilmente
>inutile. In realta' spiega, semplicemente, tutto... solo partendo da
>un punto di vista che, fino ad allora, non s'era mai usato
si, ma ....se mi dici che non ti esemplifica niente e si basa solo su
modelli matematici e calcoli da effettuare con la calcolatrice collegata
all'esposimetro da millemilaeuro , che me ne faccio io di un testo così
complesso ?



author: Vetro

text:
"Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> ha scritto nel messaggio
news:kCKfk.118319$FR.3...@twister1.libero.it...

iscriviti ad un fotoclub, qualcuno che ti prende per mano, passo passo lo
trovi, fai prima, due o tre uscite e sei a posto
V
--
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella)


text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> che me ne faccio io di un testo cosě
> complesso ?
nulla direi
seconda pillolina
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/underst
anding-histograms.shtml
(qui c'e' tutto il sistema zonale che ti serve)


text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ik8hwt.1p9f7jo1ldann0N%uli...@despammed.com...
> quello che si vuole ottenere dall'espoizione corretta e'
>
> massimizzare l'informazione rispetto al rumore (=sovresporre) fino e non
> oltre al punto in cui un singolo canale cromatico (del raw) va in
> saturazione
> e questo lo si fa "esponendo a destra" (come farlo nelle varie
> situazioni e' da dettagliare)
> da una simile esposizione in camera chiara si ha il massimo dei margini
> di liberta' per ottenere quello che si vuole
...e qui ho seri dubbi, perchè molto speso mi capita di portare l'istogramma
al limite dx senza sovraesporre....e ho comunque perso dettagli sui toni
medio-alti!
( ne so qualcosa , proprio adesso....che sto elaboando i raw di alcune foto
fatte in una serra, a dei fiori bellissimi.....!)
giocare con la luce durante lo scatto è probabilmente olto meglio che farlo
dopo con PS !
ecco perchè vorrei capire meglio come comportarmi davanti a determinati
soggetti e a determinati contrasti "naturali" che portano a comettere
determinati errori fcilmente evitabili con pccol accorgimenti che non
conosco ancora.
> fortuanatamente il digitale e' cosi' piu' meglio delle pellicole che
> anche con esposizioni non cosi' ottimali (purche' non troppo scazzate)
> si ottingono risultati piu' che buoni
certo...ma saper esporre correttamente prima è meglio !



text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ik8j8r.5atd4mayegqcN%uli...@despammed.com...
> inoltre le metodiche per il controllo del contrasto e della gamma tonale
> tra nale e digitale sono completamente diverse
si, ma i nostri occi vedono le immagini sempre allo stesso modo....



text:
"Trex" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g5ns1m$hml$1...@tdi.cu.mi.it...
> Io sono fermamente convinto che un come Max (ma anche molti altri, qui e
> altrove) se leggesse il negativo di Adams lo farebbe solo per poi poter
> dire d'averlo fatto, ma non ci capirebbe un emerito... e gli sarebbe pure
> totalmente inutile ;-)
ok, ci può stare...
ma a questo punto ti chiedo : chi ci capirebbe qualcosa e perchè ?
che basi bisogna avere per leggere quel libro ?
o meglio...a chi è indirizzato quel testo ?



text:
Max DJ ha scritto:
>> purtroppo trova anche tutte le ballacce del mondo (alcune dette pure
>> apposta)
>
> ...interessante....
> della serie "non fidarti più di chiunque scriva su qusto ng !" !  :)))
Questo è profondamente vero, purtroppo. Per uno che dice una cosa
sensata ed esatta ce ne potrebbero essere (e ce ne sono) decine che
sparano minchiate. Basta farlo con tono adeguato e la minchiata diventaà
"realtà virtuale". E per riparare a tale danno, anche perché google
memorizza tutto e pari pari riporta, non ci sono cazzi...


text:
"Max DJ" <
M...@theoriginal.it
> ha scritto nel messaggio
news:1PKfk.118332$FR.3...@twister1.libero.it...
> "Trex" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:g5ns1m$hml$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Io sono fermamente convinto che un come Max (ma anche molti altri, qui e
>> altrove) se leggesse il negativo di Adams lo farebbe solo per poi poter
>> dire d'averlo fatto, ma non ci capirebbe un emerito... e gli sarebbe pure
>> totalmente inutile ;-)
>
> ok, ci può stare...
> ma a questo punto ti chiedo : chi ci capirebbe qualcosa e perchè ?
> che basi bisogna avere per leggere quel libro ?
> o meglio...a chi è indirizzato quel testo ?
>
Semplicemente, non è un libro per imparare da zero, ma per approfondire.cose
che già si conoscono abbastanza bene.
Ancora più semplicemente, la domanda corretta è "a chi ERA indirizzato
questo testo?"... leggerlo adesso non farebbe che confermare verità
conosciute, ma anche abbastanza inutili, dato che il moderno strumento
digitale permette riscontri in tempo reale. Il vero problema è che su questi
riscontri ci si dovrebbe ragionare, invece di continuare a scattare a caso,
sperando di azzeccare l'esposizione corretta e la "bella" foto basandosi
solo sulla statistica (il digitale costa niente, scatto tanto, qualcuna esce
senz'altro) :-)



author: Artitrenta

text:
uliano ha scritto:

Veramente adams parlava della previsualizzazione dell'immagine e dava le
basi tecniche (con i materiali e i processi dei tempi suoi) per
trasferirla ad una stampa finale, adattando le tecniche e' attualissimo.
In altre parole Come Fotografare.
Chi non l'ha letto o non l'ha capito (difficile, perche' il concetto di
previsualizzazione e' espresso chiaramente) continua a parlare solo
delle tecniche.


text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ik8hwt.1p9f7jo1ldann0N%uli...@despammed.com...
> > quello che si vuole ottenere dall'espoizione corretta e'
> >
> > massimizzare l'informazione rispetto al rumore (=sovresporre) fino e non
> > oltre al punto in cui un singolo canale cromatico (del raw) va in
> > saturazione
> > e questo lo si fa "esponendo a destra" (come farlo nelle varie
> > situazioni e' da dettagliare)
> > da una simile esposizione in camera chiara si ha il massimo dei margini
> > di liberta' per ottenere quello che si vuole
>
> ...e qui ho seri dubbi, perchè molto speso mi capita di portare l'istogramma
> al limite dx senza sovraesporre....e ho comunque perso dettagli sui toni
> medio-alti!
se non tagli le alteluci i dettagli sono li, dovresti ritrovarli tutti,
se non li ritrovi molto probabilmente hai saturato uno o piu' canali
oppure sei andato troppo a destra (non sempre l'isogramma e'
precisissimo, questo e' uno dei punti + critici)
> ( ne so qualcosa , proprio adesso....che sto elaboando i raw di alcune foto
> fatte in una serra, a dei fiori bellissimi.....!)
fammi indovinare? il canale del rosso e' un dramma
controlla che non sia saturo quello!
> giocare con la luce durante lo scatto è probabilmente olto meglio che farlo
> dopo con PS !
> ecco perchè vorrei capire meglio come comportarmi davanti a determinati
> soggetti e a determinati contrasti "naturali" che portano a comettere
> determinati errori fcilmente evitabili con pccol accorgimenti che non
> conosco ancora.
>
> > fortuanatamente il digitale e' cosi' piu' meglio delle pellicole che
> > anche con esposizioni non cosi' ottimali (purche' non troppo scazzate)
> > si ottingono risultati piu' che buoni
>
> certo...ma saper esporre correttamente prima è meglio !
quello che vuoi tu e' avere lo swcatto "giusto" in camera?
metto le virgolette perche' da un punto di vista digitale e'
generalmente "sbagliato" esporre cosi
(molto meglio acquisire la massima informazione e saperla sistemare a
dovere dopo)


text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
> "uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ik8j8r.5atd4mayegqcN%uli...@despammed.com...
> > inoltre le metodiche per il controllo del contrasto e della gamma tonale
> > tra nale e digitale sono completamente diverse
>
>
> si, ma i nostri occi vedono le immagini sempre allo stesso modo....
ma non conoscono il sistema zonale
(che peraltro e' focalizzato a ottimizzare esposizione e trattamento di
negativi in BN, ti interessa davvero cosi' tanto?)


text:
Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
> continua a parlare solo
> delle tecniche.
che sono ampiamente obsolete e/o inapplicabili
di tecniche pare si parlasse qua, o forse ho capito male il tred
quanto alla previsualizzazione essa riguarda la fotografia tutta non
solo la sua esposizione (che, appunto, e' una nozione tecnica)


text:
uliano ha scritto:
> Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
>
>> continua a parlare solo
>> delle tecniche.
>
> che sono ampiamente obsolete e/o inapplicabili
no, direi che sono poco utilizzate, ma, esistendo ancora oggi i
materiali sensibili, mi sembra eccessivo parlare di obsolescenza e/o
inapplicabilita'. E' sempre stata una nicchia quella degli zonisti,
credo che oggi conti tanti adepti quanti una ventina di anni fa.
Inoltre le tecniche riguardavano non solo il processo di
esposizione-sviluppo-stampa, ma anche la percezione dell'immagine
bidimensionale, quindi le dimensioni di stampa in funzione della
lunghezza focale, del formato e della distanza di osservazione, o la
bruciatura dei bordi per le stampe da esposizione, o il peso compositivo
  delle diverse densita'. Queste ultime cose sono a tutt'oggi attuali.



text:
Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
> uliano ha scritto:
> > Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
> >
> >> continua a parlare solo
> >> delle tecniche.
> >
> > che sono ampiamente obsolete e/o inapplicabili
>
> no, direi che sono poco utilizzate, ma, esistendo ancora oggi i
> materiali sensibili,
ok arrivo fino a qui, credo che il resto sia ot ;PPP
> ma anche la percezione dell'immagine
> bidimensionale, quindi le dimensioni di stampa in funzione della
> lunghezza focale, del formato e della distanza di osservazione, o la
> bruciatura dei bordi per le stampe da esposizione, o il peso compositivo
>   delle diverse densita'. Queste ultime cose sono a tutt'oggi attuali.
ma nessuna che abbia che fare con il problema di max sull'esposizione


author: Ale©s Asph

text:

Per l' esposizione metta in P e non scassi il kazzo qui.
Ale©s


text:
AleŠs Asph <
alec...@katamail.com
> wrote:
> Per l' esposizione metta in P e non scassi il kazzo qui.
sintetico ma piuttosto corretto


text:
fpaolome <
cicc...@infostrada.it
> wrote:
> uliano ha detto questo giovedě :

> Uliano, scusa, ma sei troppo categorico.
necessariemante, i romanzi rosa li pubblica il mio editore ,P
> Le cose di cui parlava Adams, andando al di la' delle singole tecniche
> (di cui si parlava di piu' in "la stampa") riguardano un modo di
> pensare la fotografia, e di fare "attenzione" alla luce ed alla sua
> diversa distribuzione nella scena ripresa.
> Questo non c'entra un tubo con analogico o digitale, e non c'entrera'
> un tubo probabilmente neppure il giorno in cui un sensore catturera' 25
> diaframmi sopra e sotto l'esposizione centrale, perche' di quella
> cinquantina di stop dovremmo comunque sempre servirci a scopo creativo,
> e non per fare delle robe tipo l'HDR.
> Quindi adams ed il suo sistema sono certamente pallosi, certamente
> difficili, certamente sostituibili guardando l'istogramma (a saperlo
> guardare, ovviamente) ma non sono certo nella loro sostanza ne'
> obsoleti ne' inutili.
> Se ci fosse piu' gente in grado di applicare quel metodo e sapere
> cos'e', avremmo _comunque_ foto migliori in circolazione.
> Fotografare e poi "vedere com'e' venuto" e' certo una gran comodita' ed
> una ancora piu grande risorsa, ma saperlo immaginare gia' prima per poi
> verificarlo a monitor sara' sempre infinitamente meglio
riassumo categoricamente: oggi adams avrebbe prima previsualizzato poi
fatto le foto senza farsi tutte quelle pippe e infine le avrebbe
sistemate in PS
visto che era un gran tecnico avrebbe presto imprato a esporre a destra
per spremere il massimo dal suo mezzo, con PS o altro da
quell'esposizione avrebbe poi ottenuto quanto previsualizzato in
partenza
il resto sono pippe nostalgiche, buone giusto per il 4x5 pollicisti in
BN che ancora sopravvivono


text:
paolome <
cicc...@infostrada.it
> wrote:
> gia'. in un certo senso si potrebbe dire che il sistema zonale era un
> po' un modo per "vedere" a mente l'istogramma partendo da alcune misure
> esposimetriche, "vedere" sempre a mente il risultato che ora si vede
> nel monitor e "vedere" pure le zone lampeggianti che oggi ci indicano
> la sovra e sottoesposizione.
>
togli "in un certo modo": e' *esattamente* questo
per questo oggi adams invece che perdere tempo a fare tante misure
esposimetriche farebbe uno scatto e guarderebbe l'istogramma e magari,
per sicurezza se ci sono dei blinking highlights, punto
> QUeste tre cose oggi vengono indubbiamente fatte prima e meglio da una
> macchina fotografica moderna.... cio' non toglie che un fotografo in
> grado di farlo a mente abbia a mio parere una marcia in piu'.
> Ad esempio non scattera' una foto al nipotino in spiaggia a
> mezzogiorno, accorgendosi _dopo_ che i bianchi sono bruciati e i neri
> ciechi... Anzi, se sta magari lavorando evitera' proprio di andare a
> fotografare all'aperto a mezzogiorno :)
non serve leggere il negativo per questo
(basta provare 4 volte e ricordarsi dei risultati)


text:
uliano ha scritto:
> Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
>
>> uliano ha scritto:
>>> Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
>>>
>>>> continua a parlare solo
>>>> delle tecniche.
>>> che sono ampiamente obsolete e/o inapplicabili
>> no, direi che sono poco utilizzate, ma, esistendo ancora oggi i
>> materiali sensibili,
>
> ok arrivo fino a qui, credo che il resto sia ot ;PPP
Con un po' di coraggio potresti anche spingerti piu' in la'
>
>
>> ma anche la percezione dell'immagine
>> bidimensionale, quindi le dimensioni di stampa in funzione della
>> lunghezza focale, del formato e della distanza di osservazione, o la
>> bruciatura dei bordi per le stampe da esposizione, o il peso compositivo
>>   delle diverse densita'. Queste ultime cose sono a tutt'oggi attuali.
>
> ma nessuna che abbia che fare con il problema di max sull'esposizione
>
Eccheccentra adesso max? Tu hai scritto che "le tecniche di adams sono
obsolete e inapplicabili", io ti dico che le tecniche di adams vanno
oltre l'esposizione. Poi se tu intendevi le tecniche di adams,
limitatamente all'esposizione, sappi che il metodo di adams e'
applicabilissimo alle tecniche digitali (tanto che, ad esempio,  se ne
trova ampia traccia nell'articolo di luminous landscapes citato in
questo 3ad)
Ovviamente parlo di metodo e non di tecnica perche' quel povero vecchio
semipelato mai avrebbe potuto immaginare le fotocamere odierne.


author: Gianni 2

text:
>> ma nessuna che abbia che fare con il problema di max sull'esposizione
>
> Per l' esposizione metta in P e non scassi il kazzo qui.
>
> Ale©s
per la P te la concedo solo per la "rima" con "qui", ma direi che il
rettangolino verde e' piu' adeguato.


text:
Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
> uliano ha scritto:
> > Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
> >
> >> uliano ha scritto:
> >>> Artitrenta <
arti30-i...@yahoo.it
> wrote:
> >>>
> >>>> continua a parlare solo
> >>>> delle tecniche.
> >>> che sono ampiamente obsolete e/o inapplicabili
> >> no, direi che sono poco utilizzate, ma, esistendo ancora oggi i
> >> materiali sensibili,
> >
> > ok arrivo fino a qui, credo che il resto sia ot ;PPP
>
> Con un po' di coraggio potresti anche spingerti piu' in la'
>
> >
> >
> >> ma anche la percezione dell'immagine
> >> bidimensionale, quindi le dimensioni di stampa in funzione della
> >> lunghezza focale, del formato e della distanza di osservazione, o la
> >> bruciatura dei bordi per le stampe da esposizione, o il peso compositivo
> >>   delle diverse densita'. Queste ultime cose sono a tutt'oggi attuali.
> >
> > ma nessuna che abbia che fare con il problema di max sull'esposizione
> >
>
> Eccheccentra adesso max?
ma tu il tred l'hai letto?
chiedeva se andasse bene per lui "understanding esposure" di peterson
salta su il solito genio e gli suggerisce il negativo
tutto il resto e' conseguenza
> Tu hai scritto che "le tecniche di adams sono
> obsolete e inapplicabili", io ti dico che le tecniche di adams vanno
> oltre l'esposizione.
ma in questo tred si parla, su richiesta di chi l'ha ininziato, di
esposizione, se vuoi paralre dell'enciclopedia britannica accomodati, ma
cambia il topico
riformulo
le tecninche di adams per esposizione, sviluppo e stampa sono obsolete e
inapplicabili
(va meglio cosi'?)
> Poi se tu intendevi le tecniche di adams,
> limitatamente all'esposizione,
eh, di questo si parlava
> sappi che il metodo di adams e'
> applicabilissimo alle tecniche digitali (tanto che, ad esempio,  se ne
> trova ampia traccia nell'articolo di luminous landscapes citato in
> questo 3ad)
in senso assolutamente lato, mutatis mutandis, etc etc... in pratica
c'entrancazzo
quell'articolo ne menziona traccia probabilmente eprche' i vecchi
(boriosi?) lettori del libro abbiano qualche punto di riferimento con il
nuovo che avanza (sono articoli di 5 anni fa!!) e provino a capirci
qualcosa di sto digitale
oggi come oggi, istogramma e immainetta con alteluci che lampeggiano e
basta, o tu vai in giro con un esposimetro pentax da 1 grado e ti fa
tutte le seghe mentali che si faceva lui?
> Ovviamente parlo di metodo e non di tecnica perche' quel povero vecchio
> semipelato mai avrebbe potuto immaginare le fotocamere odierne.
le avesse avute a disposizione le avrebbe semplicemente usate al meglio
e il suo libro "il sensore" avrebbe spiegato a esporre a destra e a
guardare l'istogramma
mentre il suo libro "la stampa" avrebbe spiegato come usare PS o chi per
lui a ridare quei toni che erano stati previsualizzati al momento dello
scatto


text:
"Artitrenta" <
arti30-i...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:487f81d6$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Chi non l'ha letto o non l'ha capito (difficile, perche' il concetto di
> previsualizzazione e' espresso chiaramente) continua a parlare solo delle
> tecniche.
tu cosa mi consigli ?....di leggerlo o no ?



text:
"paolome" <
cicc...@infostrada.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8cee7d870...@infostrada.it...
> Le cose di cui parlava Adams, andando al di la' delle singole tecniche (di
> cui si parlava di piu' in "la stampa") riguardano un modo di pensare la
> fotografia, e di fare "attenzione" alla luce ed alla sua diversa
> distribuzione nella scena ripresa.
...che č quello che a me interessa sapere con piů precisione, ma senza dover
essere laureato in matematica quantistica ! :)
> Fotografare e poi "vedere com'e' venuto" e' certo una gran comodita' ed
> una ancora piu grande risorsa, ma saperlo immaginare gia' prima per poi
> verificarlo a monitor sara' sempre infinitamente meglio
bene....vedo che hai capito al volo quello che io vorrei imparare da un
testo specifico, senza dover poi correggere troppo in postproduzione.



text:
"AleŠs Asph" <
alec...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:487f9873$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Per l' esposizione metta in P e non scassi il kazzo qui.
...non perdi mai l'occasione per dimostrare di essere un coglione arrogante
!  :))



text:
"Trex" <
real_trex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g5nv0h$ks4$1...@tdi.cu.mi.it...
> Ancora più semplicemente, la domanda corretta è "a chi ERA indirizzato
> questo testo?"... leggerlo adesso non farebbe che confermare verità
> conosciute, ma anche abbastanza inutili, dato che il moderno strumento
> digitale permette riscontri in tempo reale. Il vero problema è che su
> questi riscontri ci si dovrebbe ragionare, invece di continuare a scattare
> a caso, sperando di azzeccare l'esposizione corretta e la "bella" foto
> basandosi solo sulla statistica (il digitale costa niente, scatto tanto,
> qualcuna esce senz'altro) :-)
ok...allora riformulo la domanda...visto che qui le tecniche di Adams
sembrano essere obsoleto per molti di voi.
quale testo odierno, moderno ed adeguato alle nuove tecniche digitali dovrei
leggere, per imparare correttamente a valutare come usare la luce e come
esporre il soggetto ?



text:
"uliano" <
uli...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ik8lxm.l95x9t1gdaxffN%uli...@despammed.com...
>> ...e qui ho seri dubbi, perchè molto speso mi capita di portare
>> l'istogramma
>> al limite dx senza sovraesporre....e ho comunque perso dettagli sui toni
>> medio-alti!
>
> se non tagli le alteluci i dettagli sono li, dovresti ritrovarli tutti,
> se non li ritrovi molto probabilmente hai saturato uno o piu' canali
> oppure sei andato troppo a destra (non sempre l'isogramma e'
> precisissimo, questo e' uno dei punti + critici)
ah, ecco...perchè, ad esempio, fotografando dei fiori molto colorati ,
spesso la fotocamera tenta di sottoesporre a causa dell'eccessivo contrasto
con lo sfondo e dell'eccessiva saturazione del colore del fiore stesso.
Anche cambiando tipo di lettura ( per esempio, spot o pesata al centro ), le
cose cambiano di poco.
per riportare il tutto a livelli di esposizione decenti ( guardando
l'istogramma ) sono costratto ad alzare l'esposizione anche di uno stop, ma
contemporaneamente abbattare e non di poco la luminanza del canale relativo
al colore del fiore, nella speanza di recuperare dettagli.....il tutto senza
mai superare il limite dx dell'istogramma, anzi....standogli lontano di
qualche millimetro !
A quasto punto mi chiedo :  qual'è la tecmica ideale per fotografare questo
tipo si soggetti ?....abbattere notevolmente il contrasto in modo da
comprimere l'istogramma verso il centro e rifurre il gap tra sfondo e
soggetto troppo saturo e luminoso ?...ma così facendo perdo l'imporonta
della foto, facendola diventare "slavata", desaturata, sbiadita.....
Ecco perchè chiedevo se esistesse un libro che mi spiegasse come esporre e
come leggere la luce in svariate situazioni critiche come questa.
L'istogramma lo so leggere anche io, ma....come diceva qualcuno, è sempre
meglio fotografare correttamente prima....e non correggere dopo !
> fammi indovinare? il canale del rosso e' un dramma
> controlla che non sia saturo quello!
no....non esattamente....
lo so che ti riferisci al canale rosso delle Canon, che non è il massimo....
ma il problema lo riscontro anche con i gialli e con i viola...quindi è solo
questione di esposizione generale .
> quello che vuoi tu e' avere lo scatto "giusto" in camera?
non dico di volerlo perfetto, ma quanto meno capire come realizzarlo il più
possibile corretto, in modo da dover lavorare di meno e meno pesantemente in
postproduzione !
> metto le virgolette perche' da un punto di vista digitale e'
> generalmente "sbagliato" esporre cosi
> (molto meglio acquisire la massima informazione e saperla sistemare a
> dovere dopo)
quindi mi stai dicendo di non preoccuparmi troppo di cosa faccio durante lo
scatto ( a parte l'inquadratura ), tanto poi con i RAW ci fai quel che ti
pare ?



author: ngnr Frank

text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0817463003/dreamstime-20
>
> qualcuno di voi lo conosce ?
> giudizi e commenti ?
> sapete se per caso esiste la versione in italiano ?
Le Edizioni Reflex nella collana "La biblioteca del fotografo" hanno
pubblicato molti libri di Bryan Peterson, prova a vedere se hanno tradotto
questo che cerchi.
Cmq scattando in RAW (e non) non mi preoccuperei tanto di approfondire il
discorso esposizione (vedendo immediatamente la foto con l'istogramma sul
display avrai modo con l'esperienza di capire come sotto/sovraesporre...)
quanto qualche bel testo sulla composizione creativa... ;-)
--
http://flickr.com/photos/ngnrfrank/


text:
" ngnr Frank" <
ngnr.fran...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4880572d$0$29973$5fc...@news.tiscali.it...
> Cmq scattando in RAW (e non) non mi preoccuperei tanto di approfondire il
> discorso esposizione (vedendo immediatamente la foto con l'istogramma sul
> display avrai modo con l'esperienza di capire come sotto/sovraesporre...)
> quanto qualche bel testo sulla composizione creativa... ;-)
hai qualche consiglio in merito ?



text:
Max DJ <
M...@theoriginal.it
> wrote:
>> Cmq scattando in RAW (e non) non mi preoccuperei tanto di
>> approfondire il discorso esposizione (vedendo immediatamente la foto
>> con l'istogramma sul display avrai modo con l'esperienza di capire
>> come sotto/sovraesporre...) quanto qualche bel testo sulla
>> composizione creativa... ;-)
>
>
> hai qualche consiglio in merito ?
"La composizione fotografica" di Bryan Peterson (Ed. Reflex), "Dalla visione
all'inquadratura" di Ernst Wildi, sono solo due esempi.
Della stessa collana c'č "Nuovo corso avanzato di fotografia" proprio di
Bryan Peterson dove viene trattato ampiamente il discorso dell'esposizione.
Io molti anni fa lessi il libro di Langford (e molti altri): ti forniscono
importanti nozioni tecniche che sono alla base della fotografia, poi perņ si
deve uscire dal virtuosismo della perfezione tecnica (a onor del vero non ne
sono ancora uscito...) e iniziare a fare belle foto.
--
http://flickr.com/photos/ngnrfrank/