title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8jh3iqaj2wm$.25aikdns796w.dlg@40tude.net...
> Il Sun, 31 May 2009 19:39:14 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
>
>> Se sei proprietario della casa dove abiti allora ti suggerisco di
>> venderla
>> prendendoti i bei soldi, poi vai a vivere in una casa affittata e mi
>> racconti dei vantaggi che hai acquisito, sopratutto dopo che ti sei
>> "sparato" quei quattro soldi che avevi ricevuto.
>>
>> Se non sei proprietario della casa dove vivi lasciamo perdere.
>
> facile cos�: in realt� la casa da vendere � vecchia, piena di crepe e
> ammaloramenti, e con gli impianti da rifare completamente.
> Inoltre, ho gi� un conto aperto con i muratori per i lavori fatti fino ad
> adesso.
> La scelta � se venderla a uno che si prende sia il conto dei muratori che
> la ristrutturazione oppure regalarla a uno che mi fa pagare il conto
> vecchio e pure la ristrutturazione ancora da iniziare.
>
> Una casa ce l'ho gi�, ma se ne hai una da mettere a posto e regalarmi la
> piglio volentieri.
> Toh, ti pago la colazione, per rimanere in similitudine.
Vendendola ad una cordata italiana si ha l'effetto di darla a qualcuno che
resta sotto il controllo delle leggi italiane, capito la differenza ?
Nel momento in cui esistano interessi nazionali su determinate rotte per il
trasporto di merci o per turismo, Alitalia � agevolmente soggetta alle
pressioni di chi per mestiere (in teoria) dovrebbe difendere l'interesse
nazionale, e quindi eventuali aggiustamenti ai trasporti aerei possono
essere guidati al fine di avvantaggiare questa o quella localit� turistica,
questo o quel distretto produttivo, OK ?
Stessa cosa fanno (e si vede) le altre nazioni, pensi che Sarkozy lo farebbe
per l'interesse delle esigenze italiane ?
I politici italiani hanno interesse a far produrre e vendere le aziende
italiane, perch� sono quelle che torchiano con le tasse, e pi� guadagnano
pi� prelevano con l'iva e tutti i diecimila balzelli che abbiamo.
Ci sono per� anche i politici che sono molto ben lieti di vendere qualunque
cosa a chiunque si presenti, anzi hanno una fretta straordinaria nel fare la
vendita.
Ti faccio un esempio, ti ricordi l'affare BNL ?
E' consolidatissima abitudine quando un gruppo straniero tenta di acquisire
un importante industria nazionale che il sistema paese si coalizzi per
impedirlo, questo avviene per evitare di perdere tutte le influenze che si
possono esercitare su quell'azienda, ad esempio i tedeschi si opposero
strenuamente ed in tutte le forme all'acquisizione della Continental da
parte di Pirelli, che pure aveva tutte le carte in regola per acquisirla, lo
sai ?
I tedeschi (politici e finanzieri) impedirono che la Continental da tedesca
diventasse italiana, mi sono spiegato ?
Orbene, quando gli olandesi tentarono la scalata ostile verso BNL la stessa
cosa stava iniziando a organizzarsi in Italia, c'� qualcosa di strano ?
A capo del mondo finanziario italiano sedeva il governatore della Banca
d'Italia Fazio (uomo messo l� dalla sinistra) che diede inizio alla
formazione di una cordata che controbattesse efficacemente all'acquisizione
estera (ricordo che la BNL non stava fallendo, e che quindi non aveva
necessit� di essere acquisita obbligatoriamente da qualcuno, a differenza di
Chrysler adesso).
Tutto ad un tratto la sinistra italiana si rende conto che quello che
(segretamente) sta organizzando Fazio � contro le leggi europee (ovvio che
lo sia, ma � perseguire il "legittimo" interesse nazionale), e cosa ti fa ?
Organizza una campagna "di informazione e diffamazione" su quello che il
capo della Banca d'Italia sta facendo.
Fazio diventa il "criminale pubblico n� 1" , te le ricordi queste cosette ?
Viene ribadito (sopratutto al TG3) che quello che stava facendo Fazio era
illegale e se ne doveva vergognare, lui ribatt� (pi� volte) che non si
vergognava affatto di aver "tentato" di perseguire gli interessi nazionali e
arrivato al punto di non ritorno si dimise.
Ti ricordi in seguito anche di questo ?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=179800
Ebbene come puoi vedere alla sinistra italiana non mancano ne i conflitti,
ne gli interessi.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

author: Adelmo Fioroni

text:
"Poppi" <
po...@poppi.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a2397a6$0$18927$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per prima cosa, il "coma berlusconi" ed il "compliceti" mi impongono di
suggerirti di tornare a scuola.
Quindi non posso non osservare il "me ne fotto", traduzione volgare del
mussoliniano "me ne frego".
Continuo riscontrando che evidentemente ammetti tu stesso di essere
democratico "alla bulgara", infatti grazie alle tue teorie sul "suffragio
parzialmente universale" sono sicuro che il candidato eletto avrebbe il 100%
dei voti degli aventi diritto al voto, BRAVO !  Questa � la vera democrazia,
fossero tutti come te vivremmo in un vero paradiso !
Io non sono berlusconiano e capisco bene che questo concetto � al di sopra
delle tue possibilit� cognitive.
Io sono per chiunque lo metta in quel posto agli eredi di Togliatti, si
chiami Berlusconi o no, io appoggero con la massima efficacia chi prender�
il posto di Berlusconi, e tu e gli altri sinistrati italiani questo non lo
capirete mai.
Pensate che eliminato Berlusconi il problema � risolto, vi sbagliate
totalmente, il problema � dentro la sinistra stessa, questa sinistra, perch�
non sa e non potr� mai con questa classe dirigente coalizzare una azione a
vantaggio degli interessi nazionali, perch� � gentucola che non vede oltre
il proprio naso, hanno l'unico scopo di tirare a campare e "vedere cosa
succede".
Io potrei anche votare per qualcuno della sinistra che ha dimostrato di
avere polso e saper costruire un'azione di governo (locale) come ad esempio
Cofferati, ebbene che trattamento viene riservato ad uno della sinistra
(neanche troppo moderata) capace di dare fastidio a chi le redini le tiene
saldamente per diritto anche se � incapace di governare fin'anche un calesse
?
E' sotto gli occhi di tutti, informatevi adesso sulla situazione di
Cofferati.
Il lodo Alfano � meno antidemocratico della Costituzione Italiana varata dai
padri costituenti, che se avevano ritenuto necessaria l'immunit�
parlamentare un motivo ci sar� stato, no ?
Perch� � abbastanza ovvio che la giustizia pu� facilmente essere usata a
fini politici, e non � un'invenzione di Magistratura Democratica (che per�
la ritiene doverosa), e Berlusconi dovrebbe sottoporsi ai processi e farsi
inculare dai magistrato rossi come sarebbe suo dovere, vedrai (se avrai
ancora qualche neurone superstite alle canne che ti spari) che finita la
vita politica di Berlusconi non rester� nessun processo, i giudici rossi
dovranno concentrarsi unicamente sul suo erede, per fare spazio solo a chi
ha il diritto di essere votato da quelli che hanno il diritto di votare
(anche loro sicuramente pensano che andrebbero meglio selezionati).
Ma tu su queste cosette non hai la bench� minima capacit� di riflessione
critica, tu ripeti solo gli slogan diffusi dalla propaganda della "gioiosa
macchina da guerra", bravo !
Sei arguto !
      :-)


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Poppi" <
po...@poppi.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a239869$0$18939$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Lol, ancora?
> Non sai ancora che partito io voti, sempre che io voti un partito.
> Hai ripetuto la favoletta del kit del perfetto forzista, poi?
Io non contesto affatto chi vota per la sinistra, io ho profondo rispetto
per gli ideali ed i concetti che ha alla base, io ritengo ingenuo chi � solo
"antiberlusconiano", a costo di avere ad esempio un governo D'Alema, che �
stato evidente a tutti quanto abbia perseguito gli interessi nazionali (te
lo ricordi ?)
> Ah, io ho letto tutti i libri di Oriana Fallaci, li ho tutti nella mia
> libreria, quindi sei decisamente fuori strada.
OK, allora va gi� meglio, chiedi agli infatuati della sinistra cosa ne
pensano di Oriana.
>> Non mi interessa se e per chi voti, vedo solo che aderisci totalmente
>> alla linea "del partito", e ti bendi gli occhi al momento giusto per non
>> vedere le cose che ti si dice che � meglio non vedere.
>
> Ho amici di AN (io non lo sono) che avrebbero da dirti molto pi�
> vigorosamente di me, te lo assicuro.
I tuoi amici o sono ex di AN o non stanno nel partito di Fini, che � il Pdl.
E' ben possibile che il successore di B. sia proprio Fini, vedrai dopo
quanti processi gli cadranno addosso dalla procura di Milano.
Ripeto che io condivido pienamente la politica tesa a perseguire gli
interessi nazionali che questo governo insegue.
Sono tristemente amareggiato dagli italiani che votano governi che invece
inseguono "ideali meravigliosi e superiori", ad esempio di solidariet�
internazionale, per cui � legittimo consentire tutta l'immigrazione
clandestina che pu� arrivare etc. , politica vergognosamente propugnata da
questa vergognosa sinistra che applaude Zapatero e poi non sa neanche che
http://www.stranieriinitalia.it/adn_kronos-immigrati_berlusconi_la_spagna_ha_respinto_8.000_clandestini_8195.html
Ma questo � solo un piccolo esempio, l'immigrazione non dovrebbe essere
terreno di scontro, � necessaria per l'equilibrio demografico del paese, ma
andrebbe guidata per "selezionare" gli immigrati allo scopo di inseguire
quello che forse a qualcuno potr� sembrare la mia eterna fissazione:
"l'interesse nazionale".
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:1tegtsrlrl6jv.11m5x2e9qu4n5$.dlg@40tude.net...
> Il Sun, 31 May 2009 19:32:49 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
>
>> Inoltre tieni conto che la necessit� della realizzazione di una
>> infrastruttura si vede dalla valutazione della sua "redditivit�", ovvero
>> quanto risparmio economico produce nell'abbassare il costo del trasporto
>> di
>> merci o persone.
>>
>> Da questo punto di vista il ponte non scherza affatto.
>
> eh, figurati.
> Passare velocissimi dalla calabria alla sicilia, quando per� rimani
> imbottigliato per arrivare in calabria e imbottigliato quando esci in
> sicilia � un grandissimo risparmio.
> Sicuramente aumenta il giro d'affari per gli autogrill...
Guarda che io in Sicilia ci abito, e la situazione � come la descrivi tu
solo a cavallo di ferragosto.
> Poi, se vuoi, parliamo di altri mille modi per utilizzare tutti quei
> miliardi di euro, rimanendo in ambito infrastrutturale: per sparare nel
> mucchio, della riabilitazione strutturale antisismica essenziale fino a un
> mese fa ce ne siamo gi� dimenticati?
> Eppure scommetto che con quei soldi si mette a posto un bel po' del
> patrimonio pubblico.
> Continuiamo?
>
> Michele
Tutto pienamente condivisibile, ma sai dove andrebbero a finire quei soldi ?
Dopo aver finanziato i lavori verrebbe fuori che non bastano, che ce ne
vogliono ancora, e poi ancora etc. etc.
I lavori di manutenzione ed ampliamento della rete infrastrutturale
esistente sono doverosissimi, ma le grandi opere sono altres� necessarie,
hanno fondi europei speciali come ad esempio la Lisbona-Kiev  (dai
mega-ignoranti chiamata Torino-Lione), e non farli significa anche perderli.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

author: Tykos

text:
Il Tue, 2 Jun 2009 09:12:18 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> Vendendola ad una cordata italiana si ha l'effetto di darla a qualcuno che
> resta sotto il controllo delle leggi italiane, capito la differenza ?
vendendola, hai detto bene.
Qui si è regalato un patrimonio promettendo di non licenziare nessuno, ma
alla fine si è licenziato più di quanto volevano licenziare i francesi e ci
siamo tenuti il debito. Ottimo affare.
E rotfl al guidare le rotte dove ci pare: se prima avevamo 2 compagnie
costrette a farsi battaglia, adesso ce n'è una sola, quindi monopolio,
quindi fa il cazzo che vuole.
Ripeto, se mi vuoi regalare un rudere accollandoti le spese di
ristrutturazione sono qua. Preferisco in collina, con un po' di verde
attorno.
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Tue, 2 Jun 2009 10:07:45 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> Tutto pienamente condivisibile, ma sai dove andrebbero a finire quei soldi ?
>
> Dopo aver finanziato i lavori verrebbe fuori che non bastano, che ce ne
> vogliono ancora, e poi ancora etc. etc.
lo so bene.
Invece per il ponte tutto questo non succederà, vero?
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Tue, 2 Jun 2009 08:33:20 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> Significa che tutti devono avere le stesse opportunità, non che tutti sono
> uguali.
appunto. allora perchè manifestavi la tua indignazione verso uno che ha
soltanto un povero, triste e ridicolo diplomino?
> Poi se il popolo vota è lecito che il tizio lo rappresenti, sia che è
> analfabeta, sia che è plurilaureato, sia che si chiami Bertinotti, sia che
> si chiami "Berlusconi", OK?
logico.
Poi si passa ad altre cose per cui è meglio non governare, tipo far
viaggiare il chitarrista sull'aereo di stato invece di comprarsi un cd.
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

author: Poppi

text:
"Adelmo Fioroni" <
adelmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a24d6a4$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Per prima cosa
Torna alla fotografia, sei troppo scemo per discutere di qualsiasi altra
cosa.
P.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Adelmo Fioroni" <
adelmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a24dbcb$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Io non contesto affatto chi vota per la sinistra, io ho profondo rispetto
> per gli ideali ed i concetti che ha alla base, io ritengo ingenuo chi �
> solo "antiberlusconiano", a costo di avere ad esempio un governo D'Alema,
> che � stato evidente a tutti quanto abbia perseguito gli interessi
> nazionali (te lo ricordi ?)
Non voto D'Alema, idiota.
Lo odio, idiota.
> OK, allora va gi� meglio, chiedi agli infatuati della sinistra cosa ne
> pensano di Oriana.
Non sono comunista, idiota.
Voglio solo un fottuto governo di persone ONESTE.
I comunisti hanno preso il 3% alle ultime elezioni e non hanno preso il mio
voto, idiota.
Esci dal cazzo di mondo di favole che silvio ha costruito intorno a te,
idiota.
> I tuoi amici o sono ex di AN o non stanno nel partito di Fini, che � il
> Pdl.
Ora come ora si astengono, idiota.
Erano contro qualsivoglia unione effettiva con forza italia, idiota.
A malapena accettavano l'alleanza tra id eu partiti un tempo ma ora sono
schifati del tutto.
Sono persone di ideali di destra profondi, spesso in conflitto dialettico
con me basato sulle idee, non sulle persone, sui miti e sulle tue stracazzo
di angosce come questa ridicola fisima dei comunisti eredi di Togliatti.
Il mondo � andato avanti, idiota.
Il PD, che io sto schifando, � pi� democristiano della vecchia democrazia
cristiana.
Idiota.
> E' ben possibile che il successore di B. sia proprio Fini, vedrai dopo
> quanti processi gli cadranno addosso dalla procura di Milano.
Lo vedi che difendi Berlusconi, che non hai un minimo dubbio del fatto che
potrebbe essere davvero colpevole, idiota?
Sei un complice e favoreggiatore di un corruttore, per me sei corruttore
come lui.
> Ripeto che io condivido pienamente la politica tesa a perseguire gli
> interessi nazionali che questo governo insegue.
Insegue i proclami, idiota.
Non ha fatto uno stracazzo di nulla questo governo.
Il Pil � crollato, la pressione fiscale � maggiore di prima, a L'Aquila sono
nella merda e nel fango, Napoli � pulita solo in parte del centro ed il
termovalorizzatore di acerra non funziona ancora, Palermo � sotto la
spazzatura, Alitalia � gi� di nuovo indebitata a spese nostre, non ha
abolito il bollo auto, non ha fatto il piano casa, la spesa pubblica �
aumentata, non c'� un accenno di politica di aiuti per i meno abbienti in
questo momento difficile, i reati aumentano, i clandestini sono sempre di
pi�.
> Sono tristemente amareggiato dagli italiani che votano governi che invece
> inseguono "ideali meravigliosi e superiori", ad esempio di solidariet�
> internazionale, per cui � legittimo consentire tutta l'immigrazione
> clandestina che pu� arrivare etc. , politica vergognosamente propugnata da
> questa vergognosa sinistra che applaude Zapatero e poi non sa neanche che
>
http://www.stranieriinitalia.it/adn_kronos-immigrati_berlusconi_la_spagna_ha_respinto_8.000_clandestini_8195.html
>
> Ma questo � solo un piccolo esempio, l'immigrazione non dovrebbe essere
> terreno di scontro, � necessaria per l'equilibrio demografico del paese,
> ma andrebbe guidata per "selezionare" gli immigrati allo scopo di
> inseguire quello che forse a qualcuno potr� sembrare la mia eterna
> fissazione: "l'interesse nazionale".
Gli immigrati, quelli onesti ovviamente, dovrebbero salvarci da persone come
te, idiota.
P.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:1dso6q3icbcyl.19pb0wa9iw3x0$.dlg@40tude.net...
> Il Tue, 2 Jun 2009 08:33:20 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
>
>> Significa che tutti devono avere le stesse opportunit�, non che tutti
>> sono
>> uguali.
>
> appunto. allora perch� manifestavi la tua indignazione verso uno che ha
> soltanto un povero, triste e ridicolo diplomino?
Io ho il massimo rispetto anche di chi non ha neanche quello...
Facevo riferimento al fatto che "le scienze economiche" sono una "scienza"
appunto, da pochi decenni tale disciplina ha riconosciuto come inconsistenti
le tesi poste alla base del sistema economico del socialismo reale,
conferendo a tale sistema economico l'appellativo di "non funzionante".
Ebbene io vedo molto di traverso chi dal basso della propria ignoranza (come
il tizio della turbina astrale) proferisce tesi di elevato approfondimento
su precisi argomenti su cui � l'ignoranza personificata.
Fare un partito che si chiami "Rifondazione Comunista" significa essere
ottusi verso la realt� dei fatti, e volersi approfittare della massa per
continuare a raccontare la favoletta (dimostratasi solo tale) all'unico
scopo di perseguire un vantaggio personale (diventare la 3� carica della
repubblica ne lascia abbastanza). La prova di tutto questo �
visibile nel malcontento che tali masse popolari hanno dimostrato mandando
letteralmente a casa tutto il partito, giacch� non � stato realizzato
neanche un briciolo di quello che era stato promesso; ma adesso c'�
Ferrando, il proletariato pu� tornare a sperare negli "espropri proletari".
>> Poi se il popolo vota � lecito che il tizio lo rappresenti, sia che �
>> analfabeta, sia che � plurilaureato, sia che si chiami Bertinotti, sia
>> che
>> si chiami "Berlusconi", OK?
>
> logico.
> Poi si passa ad altre cose per cui � meglio non governare, tipo far
> viaggiare il chitarrista sull'aereo di stato invece di comprarsi un cd.
>
> Michele
Pensavo che Silvio fosse pi� furbo e queste minchiate non arrivasse mai a
farle, sono cose assolutamente sbagliate e giustamente da capodanno vengono
fuori solo in campagna elettorale.
Non la ritengo una cosa particolarmente grave, visto che lui personalmente
aveva diritto a fare quel viaggio su quell'aereo, quindi il costo del volo
sarebbe comunque stato affrontato dallo stato e pagato dal contribuente, il
fatto che vi abbia trasportato persone che attenevano esclusivamente ad un
suo momento di svago non � assolutamente legittimo.
Lui ha il pieno diritto alle ferie, cosi come quando il premier �
qualcun'altro, ma su quell'aereo non dovrebbero salire persone (e pi� ancora
starlette) inerenti i suoi seppur legittimi svaghi.
Per� non vorrei cadessimo nell'errore vistoso nel pesare le cose con diverse
unit� di misura, anche il comandante della Gdf Speciale aveva trasportato
sull'aereo amici e parenti (ed una cassa di pesce fresco) fino ad un posto
di villeggiatura, ma questo non deve minimamente far perdere di vista
l'enormit� della differenza con le accuse proferite a Visco, � come dire che
� illegittimo l'omicidio come � illegittimo parcheggiare l'auto in divieto
di sosta.
Sono entrambi degli illeciti, ma di peso MOLTO diverso.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Poppi" <
po...@poppi.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a255cb1$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Accetto molto volentieri l'invito e lo ripropongo a tutti coloro che
scambiano questo NG per uno di propaganda politica.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

author: Tafano

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
> Facevo riferimento al fatto che "le scienze economiche" sono una "scienza"
> appunto, da pochi decenni tale disciplina ha riconosciuto come inconsistenti
> le tesi poste alla base del sistema economico del socialismo reale,
> conferendo a tale sistema economico l'appellativo di "non funzionante".
Questo è corretto sulla base di modelli di socialismo già sperimentati,
non può essere scientificamente accettato su modelli sociali di
derivazione marxista non sperimentati. Lo stesso comunismo marxista
classico non è mai stato sperimentato, e dato che presuppone un governo
globale mi pare molto difficile possa essere provato il suo
funzionamento o no.
> Fare un partito che si chiami "Rifondazione Comunista" significa essere
> ottusi verso la realtà dei fatti,
[cut ma letto e preso in considerazione]
Nego questa cattiva fede che attribuisci a chi, in tutta coscienza ed
onestà, ha ritenuto di dover rifondare il comunismo per adattarlo ai
tempi. Ovviamente è statisticamente improbabile che in un partito ci
siano solo persone oneste, ma l'idea di un comunismo come "movimento
reale che abolisce lo stato di cose presente" (K. Marx) e quindi in
continua mutazione (rivoluzione permanente) non è populismo finalizzato
alla gestione del potere.
Che poi il partito sia andato a puttane e sia stato mandato a quel paese
prima da buona parte degli stessi iscritto che degli elettori è un dato
che dispiace, né consola che non sia l'unico partito ad essersi buttato
nella melma legandosi da solo mani e piedi con la corda che gli hanno
gentilmente offerto gli avversari.
L'esproprio proletario mi sembra veramente un anacronismo demagogico,
anche se bisogna vedere in che senso lo si possa esprimere. Se
consideriamo esproprio proletario il riappropriarsi da parte dello Stato
di ciò che alcuni privati hanno ottenuto per salvare posti di lavoro od
altro in forma di azioni non è che mi dispiacci più di tanto...
>>> Poi se il popolo vota è lecito che il tizio lo rappresenti, sia che è
>>> analfabeta, sia che è plurilaureato, sia che si chiami Bertinotti, sia
>>> che
>>> si chiami "Berlusconi", OK?
>> logico.
Certo, anche se questa cosa, con un'antinomia iperbolica, amo definirla
"dittatura della maggioranza" ovvero "democrazia" :) [lo so, sto
rispondendo un po' a tutti]
[cut]
> Pensavo che Silvio fosse più furbo e queste minchiate non arrivasse mai a
> farle, sono cose assolutamente sbagliate e giustamente da capodanno vengono
> fuori solo in campagna elettorale.
Credo sia tutto fatto apposta, il pdc sa che la sua popolarità aumenta
quando fa gaffes e quando l'italiano ormai imbecerito da televisione e
propaganda vede certe cose e lo considera "uno come me". Anche l'effetto
invidia nel vederlo attorniato da belle ragazze in festa alla Vito
Corleone servono al suo scopo. Non è un caso che tutta 'sta roba stia
uscendo in periodo elettorale nonostante i vari partiti di opposizione
non abbiano fatto una beneamata mazza contro di lui.
Si parla più di Noemi e Apicella che di Mills, è un caso?
[cut]
> Però non vorrei cadessimo nell'errore vistoso nel pesare le cose con diverse
> unità di misura, anche il comandante della Gdf Speciale aveva trasportato
> sull'aereo amici e parenti (ed una cassa di pesce fresco) fino ad un posto
> di villeggiatura, ma questo non deve minimamente far perdere di vista
> l'enormità della differenza con le accuse proferite a Visco, è come dire che
> è illegittimo l'omicidio come è illegittimo parcheggiare l'auto in divieto
> di sosta.
> Sono entrambi degli illeciti, ma di peso MOLTO diverso.
Attenzione, l'omicidio è un reato e il divieto di sosta un illecito
amministrativo. Sono così diversi che si chiamano in modo diverso :)
L'esempio potrebbe essere tra due illeciti o tra due reati, per esempio
tra il furto con destrezza in stato di necessità e la violenza sessuale
su minore, sono ambedue reati ma credo che l'entità sia ben diversa.
Citare non è una gran cosa, ma il seguente concetto lo codivido troppo
per non riproporlo: "Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato
e conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a
ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo."
Michail Alexandrovič Bakunin


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Considerato che non riesci ad andare un metro oltre l'insulto, mi rendo
conto che voli parecchio basso (diplomatico eufemismo per tradurre "quanto
sei meschino").
B. potrebbe essere colpevole ok, ma di cosa, di essere un corruttore ?
Mentre Magistratura Democratica (in evidentissima combutta con la sinistra
parlamentare) ammette candidamente di essere una organizzazione eversiva ?
E Berlusconi � quello colpevole ?
Ma ti rendi conto che davanti agli occhi hai due lastre di piombo ?
Non mi interessa sapere per chi voti, vedo per� che sei guidato "dagli
ideali", cosi come i tuoi amici ispirati dagli ideali della "destra
profonda" per me sono fascisti neri praticamente identici ai fascisti rossi
che tu spalleggi nel voler eliminare fisicamente chiunque sbarri loro la
strada verso la corsa al potere.
Fascisti e comunbisti per cme sono esattamente identici nei comportamenti,
la differenza la vedo solo nelle motivazioni idealistiche che riportano per
motivare i loro comportamenti illiberali e antidemocratici, comportamenti
comunque assolutamente identici.
Quando scrivi:
"Il Pil � crollato, la pressione fiscale � maggiore di prima, a L'Aquila
sono
nella merda e nel fango, Napoli � pulita solo in parte del centro ed il
termovalorizzatore di acerra non funziona ancora, Palermo � sotto la
spazzatura, Alitalia � gi� di nuovo indebitata a spese nostre, non ha
abolito il bollo auto, non ha fatto il piano casa, la spesa pubblica �
aumentata, non c'� un accenno di politica di aiuti per i meno abbienti in
questo momento difficile, i reati aumentano, i clandestini sono sempre di
pi�."
Sei proprio una barzelletta  :-)))
La sinistra invece ha risolto bene l'immondizia di Napoli (perch� secondo te
Bassolino � berlusconiano), fosse per loro il problema dei clandestini
sarebbe subito risolto (carta d'identit� per tutti)...
"I reati aumentano", ivece miracolosamente appena la sinistra va al governo
tutti diventano pi� buoni, i reati diminuiscono e babbo natale ci porta il
panettone scendendo dal comignolo :-)
"Non ha fatto il piano casa" cosa che invece avevano portato pefettamente a
termine i sinistri, ma va, va... siete chiusi sempre nelle medesime
considerazioni su quello che (secondo voi) B. non ha portato a termine,
perch� invece la sinistra ha portato a termine tutto, tipo la cancellazione
del debito ai paesi esteri dopo l'invito canzonettaro di Jovanotti, ma va,
va...
"Gli immigrati, quelli onesti ovviamente, dovrebbero salvarci da persone
come
te, idiota."
Senza l'insulto perde senso tutto quello che dici, non riesci ad andare
oltre neanche di un millimetro...
L'odio assoluto verso chi pensa diversamente da te identifica l'italiano
fascista antidemocratico ed illiberale di cui abbiamo larga memoria storica,
e tu sei un fiero esponente del partito dei fascisti (rossi o neri per me
non cambia).
BRAVO !
Sono sicuro che con i tuoi amici fascisti vai molto daccordo, discutete di
scusanti ideali diverse, ma alla fine convergete sui medesimi provvedimenti
necessari per risolvere tutti i problemi, cio� bastonare il povero cristo di
turno, sia esso un immigrato di colore (per i fascisti neri), o un esponente
delle forze dell'ordine (per i fascisti rossi come te), che porta a casa uno
stipendio per mantenere una famiglia rischiando la vita per inseguire i
criminali (che la sinistra ci rassicura essere tali solo perch� vittime
della societ� crudele).
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:1huiu8dmexaiw.1...@40tude.net...

> Invece per il ponte tutto questo non succeder�, vero?
>
> Michele
Sar� facile constatarlo e capire dove sono finiti i denari.
Concordo comunque completamente sulla necessit� di investire e ammodernare
(almeno un minimo) tutte le infrastrutture dei trasporti che si rivelano
inadeguate (e sono tantissime).
Il problema � che servirebbero centinaia (se non ancora di pi�) di persone
oneste, che maneggiassero quei soldi per realizzare le opere spenendo
realmente (e bene) i soldi, purtroppo invece troppo spesso (e sopratutto al
sud) piccoli e medi appalti non sfuggono all'inseguimento delle cosche del
crimine organizzato e alle cosche dei politici.
Per fare un paragone forzato, � come confrontare la rete di vendita dei
centri commerciali Auchan alla rete di vendita della moltitudine di piccoli
esercenti, l'azienda Auchan la controlli facilmente, puoi constatare
(tramite archivio informatico) giornalmente a che prezzo vende ogni
articolo, mentre dei piccoli esercenti non puoi sapere proprio niente, e non
puoi neanche monitorare seriamente l'inflazione o la tendenza alla
speculazione.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tafano" <
taf...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:h05d8f$tci$1...@tdi.cu.mi.it...
> Questo � corretto sulla base di modelli di socialismo gi� sperimentati,
> non pu� essere scientificamente accettato su modelli sociali di
> derivazione marxista non sperimentati. Lo stesso comunismo marxista
> classico non � mai stato sperimentato, e dato che presuppone un governo
> globale mi pare molto difficile possa essere provato il suo funzionamento
> o no.
Vaglielo a raccontare ai ricercatori universitari, OK ?
Io non sono un economista, di tale materia ho pochissime cognizioni di base,
mi riconosco ignorante e preferisco rimettermi al giudizio dei luminari.
Disapprovo chi � pari competente quanto me ed elabora teorie o modelli in
netta contrapposizione con chi invece fa questo mestiere, e invece di
riconoscere la propria ignoranza tende a spiegare al popolo la propria
scienza infinita.
> Nego questa cattiva fede che attribuisci a chi, in tutta coscienza ed
> onest�, ha ritenuto di dover rifondare il comunismo per adattarlo ai
> tempi. Ovviamente � statisticamente improbabile che in un partito ci siano
> solo persone oneste, ma l'idea di un comunismo come "movimento reale che
> abolisce lo stato di cose presente" (K. Marx) e quindi in continua
> mutazione (rivoluzione permanente) non � populismo finalizzato alla
> gestione del potere.
> Che poi il partito sia andato a puttane e sia stato mandato a quel paese
> prima da buona parte degli stessi iscritto che degli elettori � un dato
> che dispiace, n� consola che non sia l'unico partito ad essersi buttato
> nella melma legandosi da solo mani e piedi con la corda che gli hanno
> gentilmente offerto gli avversari.
> L'esproprio proletario mi sembra veramente un anacronismo demagogico,
> anche se bisogna vedere in che senso lo si possa esprimere. Se
> consideriamo esproprio proletario il riappropriarsi da parte dello Stato
> di ci� che alcuni privati hanno ottenuto per salvare posti di lavoro od
> altro in forma di azioni non � che mi dispiacci pi� di tanto...
OK !
Io non disapprovo le idee poste alla base del Leninismo/Marxismo, io ritengo
che per� che esse non siano applicabili ad una societ� fatta di esseri umani
"reali".
In queste teorie infatti viene ad essere costruito un ordinamento secondo
cui chi � al vertice persegue per natura l'interesse generale, e ritengo che
il comunismo se fatto da persone (TUTTE) oneste diventa sicuramente un
paradiso.
Il problema � che si viene a creare il terreno di coltura ideale per persone
tutt'altro che oneste, e non si pu� dare la colpa al popolo russo o a
qualcun'altro se poi il sistema non funziona, perch� non puoi costruire un
modello che funziona solo se tutti sono onesti, devi pensare fin dall'inizio
che inevitabilmente i disonesti ci saranno, e con il socialismo reale
inevitabilmente queste persone avranno via libera a scalare il potere ed
arroccarsi in posizioni pi� che inattaccabili.
In pratica io ritengo il comunismo assolutamente irrealizzabile, perch�
basta anche una sola persona disonesta per trasformarlo da paradiso in
inferno.
Chi continua a credere che ci si possa ottenere qualcosa di buono, per me lo
fa in malafede.
> Certo, anche se questa cosa, con un'antinomia iperbolica, amo definirla
> "dittatura della maggioranza" ovvero "democrazia" :) [lo so, sto
> rispondendo un po' a tutti]
Si, il problema � che effettivamente esistono i sostenitori delle elezioni
bulgare (e lo abbiamo visto anche su questo NG), secondo cui ha diritto di
votare solo chi la pensa in un ben preciso modo, gli altri non sono degni di
esercitare il diritto al voto, e questa non � un'iperbole.
> Credo sia tutto fatto apposta, il pdc sa che la sua popolarit� aumenta
> quando fa gaffes e quando l'italiano ormai imbecerito da televisione e
> propaganda vede certe cose e lo considera "uno come me". Anche l'effetto
> invidia nel vederlo attorniato da belle ragazze in festa alla Vito
> Corleone servono al suo scopo. Non � un caso che tutta 'sta roba stia
> uscendo in periodo elettorale nonostante i vari partiti di opposizione non
> abbiano fatto una beneamata mazza contro di lui.
> Si parla pi� di Noemi e Apicella che di Mills, � un caso?
Infatti, almeno fossero argomenti interessanti come il caso Mills...
> Attenzione, l'omicidio � un reato e il divieto di sosta un illecito
> amministrativo. Sono cos� diversi che si chiamano in modo diverso :)
> L'esempio potrebbe essere tra due illeciti o tra due reati, per esempio
> tra il furto con destrezza in stato di necessit� e la violenza sessuale su
> minore, sono ambedue reati ma credo che l'entit� sia ben diversa.
OK, ma un furto vero e proprio sarebbe se B. non avesse diritto a volare su
quell'aereo, purtroppo lui pero ha questo diritto, ed il fatto che
sull'aereo salga qualcun'altro non fa aumentare i costi del volo, quindi il
furto non lo vedo.
Mentre invece il diritto di abitare in appartamenti dello stato nel centro
pi� centrale di Roma, pagando cifre meno che irrisorie non l'avevano ne
alcuni beniamini dell'attuale PD, ne tantomeno i loro familiari, l'avessero
avuto loro non mi sarei scandalizzato minimamente se ci abitassero anche
familiari o terze persone a loro congeniali.
> Citare non � una gran cosa, ma il seguente concetto lo codivido troppo per
> non riproporlo: "Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e
> conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ci�
> che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo."
> Michail Alexandrovic Bakunin
OK !
L'importante � assicurarsi prima di non essere arrivati sull'orlo del
burrone, altrimenti preferisco "coloro che si sono saggiamente limitati".
:-)
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Wed, 3 Jun 2009 10:55:24 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> Il problema è che servirebbero centinaia (se non ancora di più) di persone
> oneste, che maneggiassero quei soldi per realizzare le opere spenendo
> realmente (e bene) i soldi, purtroppo invece troppo spesso (e sopratutto al
> sud) piccoli e medi appalti non sfuggono all'inseguimento delle cosche del
> crimine organizzato e alle cosche dei politici.
questa è stupenda.
Quindi le cosche mafiose diranno "oh figa, l'appalto è troppo grande, non
ci mettiamo in mezzo che poi ci perdiamo...per noi ci sono troppi appalti e
subappalti e sub-subappalti, troppe maestranze a vario titolo, troppo
l'indotto galattico e ordini a imprese esterne"???
Vuoi forse dire che si immischiano nell'appalto per montare le panchine al
parco e lasciano stare il pontesullostretto?
Se davvero la pensi così, rimango più stupito di quando ho iniziato la
discussione, e inizio a guardare se ci sono caprioli volanti fuori dalla
finestra...
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Wed, 3 Jun 2009 10:14:34 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:

> Io ho il massimo rispetto anche di chi non ha neanche quello...
"Un laureato in giurisprudenza col massimo dei voti ha certamente più
cognizione di causa anche in temi economici (tanto che gli viene conferita
anche una laurea honoris causa) di chi sta lì, col suo diplomino di perito
elettronico in mano."
questo l'hai scritto tu.
Io invece penso che uno col misero diplomino, dopo essersi fatto decenni di
esperienza (tipo sindacato) e magari studi personali può benissimo
governare.
Detto questo, lasciamo perdere i komunisti col pugno chiuso, quelli contano
ormai qualcosa solo nei sogni di B.
> Pensavo che Silvio fosse più furbo e queste minchiate non arrivasse mai a
> farle, sono cose assolutamente sbagliate e giustamente da capodanno vengono
> fuori solo in campagna elettorale.
e, casualmente, vengono proprio in tempo per coprire la sentenza mills.
strano, eh?

> Non la ritengo una cosa particolarmente grave, visto che lui personalmente
> aveva diritto a fare quel viaggio su quell'aereo, quindi il costo del volo
> sarebbe comunque stato affrontato dallo stato e pagato dal contribuente, il
> fatto che vi abbia trasportato persone che attenevano esclusivamente ad un
> suo momento di svago non è assolutamente legittimo.
tanto legittimo che, al solo paventare l'esistenza di fotografie hanno
scatenato la magistratura (in questo caso non komunista come al solito,
chissà dove li hanno trovati dei giudici non komunisti...).
Se ci fossero foto qualunque, la reazione sarebbe stata una risata, come ad
ogni numero di novella2000 non c'è la fila degli avvocati fuori dalla
redazione.
> Sono entrambi degli illeciti, ma di peso MOLTO diverso.
frega nulla: se è un illecito, è giusto che si levi dalle palle.
Oh, dovrebbe essere lì a rappresentare lo stato e le leggi italiane, mica
quelle dei teletubbies!
In inghilterra, ad esempio, mandano a casa gente per aver chiesto un
rimborso sul pranzo non dovuto.
Il casino è venuto fuori grazie a documenti ottenuti illecitamente, ma sai
che ha detto la magistratura (komunista, sicuramente)?
"evitiamo di proseguire le indagini e riprenderci i documenti, insabbiare
tutto non è rispettoso del popolo"
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

author: MaxDJ

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j0kcg4ogfyx8.1xlta8jw7tkgb$.dlg@40tude.net...
> Io invece penso che uno col misero diplomino, dopo essersi fatto decenni
> di
> esperienza (tipo sindacato)
ROTFL !
sindacalisti....se li conosci , li eviti ! :))
--
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Wed, 3 Jun 2009 11:58:16 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> Infatti, almeno fossero argomenti interessanti come il caso Mills...
sono anni che si discute e si insiste su mills.
Il caso viene liquidato con "i giudici sono komunisti", "è tutto un
complotto dei komunisti", "sono falsità dei giornali komunisti", se viene
organizzato un dibattito tv questo viene buttato in vacca da qualcuno che
inizia a cambiare argomento e urlare "komunisti, non è vero!".
A chi guarda/ascolta non rimane niente, dobbiamo parlarne ancora?
> OK, ma un furto vero e proprio sarebbe se B. non avesse diritto a volare su
> quell'aereo, purtroppo lui pero ha questo diritto, ed il fatto che
> sull'aereo salga qualcun'altro non fa aumentare i costi del volo, quindi il
> furto non lo vedo.
la prendo larga.
c'è una serie tv, produzione usa, si chiama "west wing". parla del
presidente usa e del suo staff, ovviamente personaggi fiction.
C'è una puntata (2x03) in cui sono in mezzo alla campagna elettorale per le
mid-term, e il presidente deve chiamare gente per convincerli a donare al
partito.
Ha la sua lista in mano, vuole andare nell'appartamento a fare le
telefonate.
"ma, presidente, non è più comodo qui nell'ufficio ovale?"
"certo, ma io chiamo questa gente come capo del partito, non come
presidente. farle dallo studio ovale non è corretto"
Correttezza.
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
> Vaglielo a raccontare ai ricercatori universitari, OK ?
> Io non sono un economista, di tale materia ho pochissime cognizioni di base,
> mi riconosco ignorante e preferisco rimettermi al giudizio dei luminari.
Ottimo, sono molto curioso di leggere questi studi. Cosï¿œ vedo se tra le
mie conoscenze parziali e la "luminaritï¿œ" dei luminari ci capisco
qualcosa :)
> Disapprovo chi ï¿œ pari competente quanto me ed elabora teorie o modelli in
> netta contrapposizione con chi invece fa questo mestiere, e invece di
> riconoscere la propria ignoranza tende a spiegare al popolo la propria
> scienza infinita.
Se ti riferisci a me, io mi baso solo su preparazione ed attivitï¿œ
politica all'interno di un partito e studi condotti autonomamente nel
corso di molti anni.
Non voglio naturalmente mettermi "sopra" ai c.d. luminari ma vorrei
poter avere un'opinione diversa, potermi confrontare e poterne
discutere, e d'altra parte non ï¿œ che io parta proprio da zero.
> Io non disapprovo le idee poste alla base del Leninismo/Marxismo, io ritengo
> che perï¿œ che esse non siano applicabili ad una societï¿œ fatta di esseri umani
> "reali".
E per il leninismo, che ï¿œ abbastanza codificato, non posso che darti
ragione. Per il marxismo il discorso ï¿œ piï¿œ complesso in quanto, come ho
piï¿œ volte affermato anche in questa sede, esso non stabilisce regole
ferree ma prevede modificazioni anche sostanziali nel corso di una
rivoluzione sociale ed economica.
> In queste teorie infatti viene ad essere costruito un ordinamento secondo
> cui chi ï¿œ al vertice persegue per natura l'interesse generale, e ritengo che
> il comunismo se fatto da persone (TUTTE) oneste diventa sicuramente un
> paradiso.
Tu correggi il caffï¿œ con un liquore? Io ficco un bel po' di anarchismo
in Marx :)
Infatti non gradisco un ordinamento verticistico, proprio di una fase
marxista del comunismo detta dittatura del proletariato. Da notare come
questa fase sia indicata esplicitamente come transitoria dallo stesso
Marx. A me non piace neanche come transitoria e trovo che la democrazia
partecipativa col metodo del consenso sia una fase molto piï¿œ congeniale,
utile e fattibile per l'essere umano. Diversi villaggi e cittï¿œ in Africa
e Sudamerica sembrano confermare che questi modelli, variamente
applicati, siano la reale vera evoluzione di un comunismo moderno (se
vogliamo chiamarlo comunismo, altrimenti chiamiamolo anche in un altro
modo, non sono un "religioso").
Cosï¿œ come io ritengo che la naturale evoluzione della rivoluzione armata
sia una rivoluzione culturale che dia strumenti cognitivi e speculativi
diffusi in modo che tutti abbiano strumenti reali di difesa
dall'ingiustizia.
> Il problema ï¿œ che si viene a creare il terreno di coltura ideale per persone
> tutt'altro che oneste, e non si puï¿œ dare la colpa al popolo russo o a
> qualcun'altro se poi il sistema non funziona, perchï¿œ non puoi costruire un
> modello che funziona solo se tutti sono onesti, devi pensare fin dall'inizio
> che inevitabilmente i disonesti ci saranno, e con il socialismo reale
> inevitabilmente queste persone avranno via libera a scalare il potere ed
> arroccarsi in posizioni piï¿œ che inattaccabili.
Anche per questo un modello partecipativo, libertario e condiviso sembra
essere piï¿œ fattibile.
Ma osserva una cosa: la Russia zarista aveva enorme burocrazia,
privilegi per le alte cariche e corruzione, la Russia comunista tale e
quale, la Russia odierna, che definire di destra ï¿œ poco, non mi pare
abbia risolto nessuno dei tre problemi. Ai russi non basta cambiare
sistema politico se rimangono sempre uguali, hanno bisogno di una vera
rivoluzione che scardini le loro abitudini dannose per i piï¿œ.
> In pratica io ritengo il comunismo assolutamente irrealizzabile, perchï¿œ
> basta anche una sola persona disonesta per trasformarlo da paradiso in
> inferno.
> Chi continua a credere che ci si possa ottenere qualcosa di buono, per me lo
> fa in malafede.
Se il comunismo ï¿œ quello fino a qualche anno fa proposto la vedo
difficile, se consideriamo il comunismo senza le definizioni statiche e
in cattiva fede a cui siamo abituati (e il signor presidente del
consiglio, per fare un esempio, le ï¿œ riuscite a diffondere bene) allora
il discorso cambia e le convinzioni comuni si rivelano dai piedi d'argilla.
E cosï¿œ possiamo anche superare non solo i preconcetti e la cattiva
informazione, ma anche superare definizioni monolitiche come
"comunismo", "socialismo", "collettivismo" eccetera e non ci rimango
male perchï¿œ non mi consideri piï¿œ in malafede :)
>
>
>
>
>> Certo, anche se questa cosa, con un'antinomia iperbolica, amo definirla
>> "dittatura della maggioranza" ovvero "democrazia" :) [lo so, sto
>> rispondendo un po' a tutti]
>
> Si, il problema ï¿œ che effettivamente esistono i sostenitori delle elezioni
> bulgare (e lo abbiamo visto anche su questo NG), secondo cui ha diritto di
> votare solo chi la pensa in un ben preciso modo, gli altri non sono degni di
> esercitare il diritto al voto, e questa non ï¿œ un'iperbole.
Che poi a 'sto punto a che serve votare? :)
> OK, ma un furto vero e proprio sarebbe se B. non avesse diritto a volare su
> quell'aereo, purtroppo lui pero ha questo diritto, ed il fatto che
> sull'aereo salga qualcun'altro non fa aumentare i costi del volo, quindi il
> furto non lo vedo.
Era solo un esempio, in realtï¿œ io tendo ad evitare, nonostante sia molto
difficile, di parlare di b. in quanto ï¿œ quello che lui vuoi, che si
parli di lui nel bene o nel male ma basta che sia sempre lui al centro
dell'attenzione. Come i bambini ma con finalitï¿œ meno innocenti.
>> "Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e
>> conosciuto il possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ciï¿œ
>> che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo."
>> Michail Alexandrovic Bakunin
>
>
> OK !
> L'importante ï¿œ assicurarsi prima di non essere arrivati sull'orlo del
> burrone, altrimenti preferisco "coloro che si sono saggiamente limitati".
> :-)
Mai! Mai! Mai! :D


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Tykos ha scritto:
> sono anni che si discute e si insiste su mills.
> Il caso viene liquidato con "i giudici sono komunisti", "è tutto un
> complotto dei komunisti", "sono falsità dei giornali komunisti", se viene
> organizzato un dibattito tv questo viene buttato in vacca da qualcuno che
> inizia a cambiare argomento e urlare "komunisti, non è vero!".
> A chi guarda/ascolta non rimane niente, dobbiamo parlarne ancora?
Komunista! :D
>> OK, ma un furto vero e proprio sarebbe se B. non avesse diritto a volare su
>> quell'aereo, purtroppo lui pero ha questo diritto, ed il fatto che
>> sull'aereo salga qualcun'altro non fa aumentare i costi del volo, quindi il
>> furto non lo vedo.
>
> la prendo larga.
> c'è una serie tv, produzione usa, si chiama "west wing". parla del
> presidente usa e del suo staff, ovviamente personaggi fiction.
> C'è una puntata (2x03) in cui sono in mezzo alla campagna elettorale per le
> mid-term, e il presidente deve chiamare gente per convincerli a donare al
> partito.
> Ha la sua lista in mano, vuole andare nell'appartamento a fare le
> telefonate.
> "ma, presidente, non è più comodo qui nell'ufficio ovale?"
> "certo, ma io chiamo questa gente come capo del partito, non come
> presidente. farle dallo studio ovale non è corretto"
>
> Correttezza.
Fantascientifico per l'Italia!


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tafano" <
taf...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:h05tma$g4u$1...@tdi.cu.mi.it...
> Adelmo Fioroni ha scritto:
>
>> Vaglielo a raccontare ai ricercatori universitari, OK ?
>> Io non sono un economista, di tale materia ho pochissime cognizioni di
>> base, mi riconosco ignorante e preferisco rimettermi al giudizio dei
>> luminari.
>
> Ottimo, sono molto curioso di leggere questi studi. Cos� vedo se tra le
> mie conoscenze parziali e la "luminarit�" dei luminari ci capisco qualcosa
> :)
Ottimo, scriviti ad un corso di studi universitario di economia o ingegneria
gestionale e poi fai il dottorato.
>> Disapprovo chi � pari competente quanto me ed elabora teorie o modelli in
>> netta contrapposizione con chi invece fa questo mestiere, e invece di
>> riconoscere la propria ignoranza tende a spiegare al popolo la propria
>> scienza infinita.
>
> Se ti riferisci a me, io mi baso solo su preparazione ed attivit� politica
> all'interno di un partito e studi condotti autonomamente nel corso di
> molti anni.
> Non voglio naturalmente mettermi "sopra" ai c.d. luminari ma vorrei poter
> avere un'opinione diversa, potermi confrontare e poterne discutere, e
> d'altra parte non � che io parta proprio da zero.
No, non mi riferivo a te, mi riferivo a Bertinotti, che dall'alto della sua
competenza in tema di economia (col suo diplomino di perito elettronico in
mano) vuole rifare un partito ed una nuovo modo di concepire il comunismo,
ritenendosi pi� competente di un attuale studioso (ricercatore universitario
o prof.) delle materie riguardanti le scienze economiche.
Tutti gli studiosi contemporanei bocciano il modello comunista ma lui invece
si ritiene pi� intelligente e competente, e fa un partito che va oltre,
oltre la decenza e la logica, fa un partito che promette cose che 100 anni
fa potevano sembrare realizzabili e positive.
Oggi invece quella strada non � pi� assolutamente perseguibile, neanche
volendo, negli ultimi decenni con la globalizzazione le economie nazionali
si sono compenetrate e se ad esempio l'Italia decidesse di cambiare sistema
economico e scegliere il socialismo reale andrebbe automaticamente contro
tutti gli accordi internazionali in teca di commercio con l'estero, verrebbe
pertanto isolata e tutta l'economia nazionale crollerebbe in pochissimi mesi
sotto lo zero assoluto, per questo Bertinotti non ha mai fatto nulla per
perseguire realmente la cazzate che aveva sbandierato in campagna
elettorale, e ovviamente ne ha pagato le conseguenze.
>> In queste teorie infatti viene ad essere costruito un ordinamento secondo
>> cui chi � al vertice persegue per natura l'interesse generale, e ritengo
>> che il comunismo se fatto da persone (TUTTE) oneste diventa sicuramente
>> un paradiso.
>
> Tu correggi il caff� con un liquore? Io ficco un bel po' di anarchismo in
> Marx :)
> Infatti non gradisco un ordinamento verticistico, proprio di una fase
> marxista del comunismo detta dittatura del proletariato. Da notare come
> questa fase sia indicata esplicitamente come transitoria dallo stesso
> Marx. A me non piace neanche come transitoria e trovo che la democrazia
> partecipativa col metodo del consenso sia una fase molto pi� congeniale,
> utile e fattibile per l'essere umano. Diversi villaggi e citt� in Africa e
> Sudamerica sembrano confermare che questi modelli, variamente applicati,
> siano la reale vera evoluzione di un comunismo moderno (se vogliamo
> chiamarlo comunismo, altrimenti chiamiamolo anche in un altro modo, non
> sono un "religioso").
> Cos� come io ritengo che la naturale evoluzione della rivoluzione armata
> sia una rivoluzione culturale che dia strumenti cognitivi e speculativi
> diffusi in modo che tutti abbiano strumenti reali di difesa
> dall'ingiustizia.
OK !
Il punto � che la lotta politica ha l'antica tradizione di essere
difficilmente distinguibile dalla lotta per il potere, quindi io
personalmente ritengo che l'anarchia significhi la legge della giungla,
ovvero la legge del pi� forte (o del meglio armato).
Perch� anche gli anarchici ipotizzano un modello di convivenza pacifica e
solidale che non fa i conti con tutti i difetti dell'animo umano, che sono
tanti, e ne basta uno solo per trasformare un paradiso in un inferno.
Preferisco un modello pi� a prova di disonesto, con il libero mercato e la
concorrenza (vera), il prezzo determinato con la legge domanda/offerta il
premio � immediatamente meritocratico, guadagna di pi� chi lavora di pi�, �
una competizione che penalizza chi snobba questo modo di vedere le cose.
Naturalmente i problemi che porta il capitalismo sono pi� di mille, ma alla
fine la storia ha dimostrato che affiancando il libero mercato ad una lotta
sindacale per i diritti dei lavoratori si pu� anche trovare un punto
intermedio pi� che accettabile, naturalmente poi si trova anche il modo di
eccedere in questo e si arriva alle difese della CGIL ai lavoratori statali
che non hanno nessuna voglia di lavorare (e purtroppo ce ne sono tanti), non
rischiano di essere licenziati e spesso non sono neanche sottoposti a
verifiche sul raggiungimento del minimo livello di produttivit� accettabile.
> Anche per questo un modello partecipativo, libertario e condiviso sembra
> essere pi� fattibile.
> Ma osserva una cosa: la Russia zarista aveva enorme burocrazia, privilegi
> per le alte cariche e corruzione, la Russia comunista tale e quale, la
> Russia odierna, che definire di destra � poco, non mi pare abbia risolto
> nessuno dei tre problemi. Ai russi non basta cambiare sistema politico se
> rimangono sempre uguali, hanno bisogno di una vera rivoluzione che
> scardini le loro abitudini dannose per i pi�.
Condivido pienamente quanto hai scritto, il problema � trovare un modello
che si adatti ai russi ed ai loro difetti, perch� cambiare modello economico
� possibile, per cambiare la testa delle persone io conosco solo un unico
metodo, quello della ghigliottina.
Comunque il modello sovietico non era stato adottato solo in Russia, e non
ha funzionato da nessuna parte.
>> In pratica io ritengo il comunismo assolutamente irrealizzabile, perch�
>> basta anche una sola persona disonesta per trasformarlo da paradiso in
>> inferno.
>> Chi continua a credere che ci si possa ottenere qualcosa di buono, per me
>> lo fa in malafede.
>
> Se il comunismo � quello fino a qualche anno fa proposto la vedo
> difficile, se consideriamo il comunismo senza le definizioni statiche e in
> cattiva fede a cui siamo abituati (e il signor presidente del consiglio,
> per fare un esempio, le � riuscite a diffondere bene) allora il discorso
> cambia e le convinzioni comuni si rivelano dai piedi d'argilla.
> E cos� possiamo anche superare non solo i preconcetti e la cattiva
> informazione, ma anche superare definizioni monolitiche come "comunismo",
> "socialismo", "collettivismo" eccetera e non ci rimango male perch� non mi
> consideri pi� in malafede :)
OK, io sono convintissimo che in Italia la grandissima parte di chi vota per
la sinistra estrema lo fa in buona fede, ma il punto � che i modelli
teorizzati dall'estrema sinistra prevedono sempre che ci sia un ente che
controlli lo scambio di beni primari/merci/servizi , io invece preferisco
delle regole di concorrenza che premino il merito e non "un gruppo di
persone", che presto o tardi risentir� delle debolezze umane e ceder� al
lato oscuro che � il loro, portando tutta la nazione alla rovina.
>> Si, il problema � che effettivamente esistono i sostenitori delle
>> elezioni bulgare (e lo abbiamo visto anche su questo NG), secondo cui ha
>> diritto di votare solo chi la pensa in un ben preciso modo, gli altri non
>> sono degni di esercitare il diritto al voto, e questa non � un'iperbole.
>
> Che poi a 'sto punto a che serve votare? :)
Immagino per mettersi la coscienza a posto e potersi ripetere allo specchio
"sono un democratico !"    :-))
>> OK, ma un furto vero e proprio sarebbe se B. non avesse diritto a volare
>> su quell'aereo, purtroppo lui pero ha questo diritto, ed il fatto che
>> sull'aereo salga qualcun'altro non fa aumentare i costi del volo, quindi
>> il furto non lo vedo.
>
> Era solo un esempio, in realt� io tendo ad evitare, nonostante sia molto
> difficile, di parlare di b. in quanto � quello che lui vuoi, che si parli
> di lui nel bene o nel male ma basta che sia sempre lui al centro
> dell'attenzione. Come i bambini ma con finalit� meno innocenti.
Aumenterei la stima nell'attuale opposizione se parlassero meno di B. e
facessero pi� proposte politiche utili al paese (intendo agli italiani, non
al mondo intero).
Sopratutto se quelle proposte avessero poi la coerenza ed il coraggio di
attuarle quando arrivano al governo, visto che ormai non possono pi� dire di
non aver mai governato.
>>> "Cercando l'impossibile, l'uomo ha sempre realizzato e conosciuto il
>>> possibile, e coloro che si sono saggiamente limitati a ci� che sembrava
>>> possibile non sono mai avanzati di un sol passo."
>>> Michail Alexandrovic Bakunin
>>
>>
>> OK !
>> L'importante � assicurarsi prima di non essere arrivati sull'orlo del
>> burrone, altrimenti preferisco "coloro che si sono saggiamente limitati".
>> :-)
>
> Mai! Mai! Mai! :D
Non sei pragmatico come un anglosassone :-)
Io stimo molto il pragmatismo degli inglesi, l'affrontare un problema per
quello che �, non vedere ogni cosa come applicazione forzata o negazione
forzata di un principio teorico.
Ad esempio adesso B. fa la proposta di dimezzare il parlamento italiano, io
ritengo che sia una proposta presa leggendo dei sondaggi sui desideri degli
italiani in fatto di riforma etc, considerando che gli USA ad esempio sono
una democrazia consolidatissima ed hanno una sola camera con circa 300
senatori per 350 milioni di abitanti, si fa presto a pensare che quasi 1000
parlamentari per 60 milioni di italiani sono veramente troppi, pensando
anche al pi� che congruo vitalizio che gli compete una volta usciti dal
parlamento.
Ed ecco che Di Pietro traduce questa proposta in "Berlusconi � contrario al
parlamento e lo vuole eliminare per fare il dittatore", ritengo che gli
inglesi che voterebbero per qualcuno che parla in questo modo sarebbero
veramente pochi.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j0kcg4ogfyx8.1xlta8jw7tkgb$.dlg@40tude.net...
> Il Wed, 3 Jun 2009 10:14:34 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
>
>> Io ho il massimo rispetto anche di chi non ha neanche quello...
>
> "Un laureato in giurisprudenza col massimo dei voti ha certamente pi�
> cognizione di causa anche in temi economici (tanto che gli viene conferita
> anche una laurea honoris causa) di chi sta l�, col suo diplomino di perito
> elettronico in mano."
>
> questo l'hai scritto tu.
> Io invece penso che uno col misero diplomino, dopo essersi fatto decenni
> di
> esperienza (tipo sindacato) e magari studi personali pu� benissimo
> governare.
> Detto questo, lasciamo perdere i komunisti col pugno chiuso, quelli
> contano
> ormai qualcosa solo nei sogni di B.
Io non ho detto questo, a parte il fatto comunque che io penso che con un
semplice diplomino non sai neanche come si fa a studiare.
Io ho detto che con un semplice diplomino di perito elettronico se vai a
discutere di modelli economici con l'arroganza di ignorare tutti gli studi
di chi fa ricerca universitaria in questo campo sei parecchio presuntuoso (e
ignorante).
Per governare serve solo il consenso popolare, se poi governi male vuol dire
che il popolo merita quello.
Ripeto per� che per confutare le parole dei professoroni di materie
economiche o se un professorone anche tu, o altrimenti sei un grandissimo
presuntuoso che pigli per il culo il popolo per approfittarti e perseguire
solo il tuo interesse personale (ovviamente sto parlando di Bertinotti, non
di te).
>> Pensavo che Silvio fosse pi� furbo e queste minchiate non arrivasse mai a
>> farle, sono cose assolutamente sbagliate e giustamente da capodanno
>> vengono
>> fuori solo in campagna elettorale.
>
> e, casualmente, vengono proprio in tempo per coprire la sentenza mills.
> strano, eh?
Boh !    :-)
>> Non la ritengo una cosa particolarmente grave, visto che lui
>> personalmente
>> aveva diritto a fare quel viaggio su quell'aereo, quindi il costo del
>> volo
>> sarebbe comunque stato affrontato dallo stato e pagato dal contribuente,
>> il
>> fatto che vi abbia trasportato persone che attenevano esclusivamente ad
>> un
>> suo momento di svago non � assolutamente legittimo.
>
> tanto legittimo che, al solo paventare l'esistenza di fotografie hanno
> scatenato la magistratura (in questo caso non komunista come al solito,
> chiss� dove li hanno trovati dei giudici non komunisti...).
> Se ci fossero foto qualunque, la reazione sarebbe stata una risata, come
> ad
> ogni numero di novella2000 non c'� la fila degli avvocati fuori dalla
> redazione.
Non ho visto foto tanto compromettenti, solo queste:
http://magazine.excite.it/foto/722/Lharem-di-Berlusconi/5
e queste:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2009/06/02/pop_sarzanini_foto_feste.shtml
Ma non vedo niente di particolarmente grave, � sbagliato sicuramente si, ma
per abbattere qualcuno dal governo ci vuole ben altro, cosi come non bast�
la vignetta di Forattini (fondata su di un fatto verissimo) per abbattere
D'Alema.
>> Sono entrambi degli illeciti, ma di peso MOLTO diverso.
>
> frega nulla: se � un illecito, � giusto che si levi dalle palle.
> Oh, dovrebbe essere l� a rappresentare lo stato e le leggi italiane, mica
> quelle dei teletubbies!
> In inghilterra, ad esempio, mandano a casa gente per aver chiesto un
> rimborso sul pranzo non dovuto.
> Il casino � venuto fuori grazie a documenti ottenuti illecitamente, ma sai
> che ha detto la magistratura (komunista, sicuramente)?
> "evitiamo di proseguire le indagini e riprenderci i documenti, insabbiare
> tutto non � rispettoso del popolo"
Degli inglesi ho detto in altro post che ho una certa stima per il loro
saper perseguire gli interessi della loro nazione (o della corona), � gente
che depreca per natura la disonest� intellettuale, noi italiani invece
vinceremmo i mondiali in tale disciplina.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Adelmo Fioroni" <
adelmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a26baca$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non ho visto foto tanto compromettenti, solo queste:
Certo per� che vedere quelle linkate dai compagni del PD mi fanno veramente
rabbrividire, non crcedevo che qualcuno ritenesse gli italiani tanto
imbecilli da abboccare a minchiate simili:
http://www.diggita.it/story.php?title=Foto_Berlusconi_e_Noemi_in_villa_in_Sardegna
cliccate sul link in rosso "foto" e ditemi se vi sembrano autentiche  :-)))
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tykos" <
ty...@VIAQUESTOracine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:jlgy4r4xg4ky.1w...@40tude.net...
> Il Wed, 3 Jun 2009 10:55:24 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> questa � stupenda.
> Quindi le cosche mafiose diranno "oh figa, l'appalto � troppo grande, non
> ci mettiamo in mezzo che poi ci perdiamo...per noi ci sono troppi appalti
> e
> subappalti e sub-subappalti, troppe maestranze a vario titolo, troppo
> l'indotto galattico e ordini a imprese esterne"???
> Vuoi forse dire che si immischiano nell'appalto per montare le panchine al
> parco e lasciano stare il pontesullostretto?
>
> Se davvero la pensi cos�, rimango pi� stupito di quando ho iniziato la
> discussione, e inizio a guardare se ci sono caprioli volanti fuori dalla
> finestra...
No, non la penso cosi  :-)
Resto del''idea che fare una grande opera sia pi� facile di fare diecimila
piccole opere.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
>> Ottimo, sono molto curioso di leggere questi studi. Cosï¿œ vedo se tra le
>> mie conoscenze parziali e la "luminaritï¿œ" dei luminari ci capisco qualcosa
>> :)
>
> Ottimo, scriviti ad un corso di studi universitario di economia o ingegneria
> gestionale e poi fai il dottorato.
Stica, ma leggere qualcosa no? Tu queste tesi le avrai lette da qualche
parte, no? Libri, saggi, studi...
> No, non mi riferivo a te, mi riferivo a Bertinotti, che dall'alto della sua
> competenza in tema di economia (col suo diplomino di perito elettronico in
> mano) vuole rifare un partito ed una nuovo modo di concepire il comunismo,
> ritenendosi piï¿œ competente di un attuale studioso (ricercatore universitario
> o prof.) delle materie riguardanti le scienze economiche.
Senti, qua non si tratta di scienze esatte, qua entrano in gioco
concezioni della vita, filosofie ed esperienze. Una laurea non significa
la conoscenza assoluta, e o so bene in quanto piï¿œ e piï¿œ volte ho dovuto
scrivere per conto di laureati che non sanno mettere soggetto, predicato
e complemento.
Bertinotti, col quale in un periodo della vita di rifondazione sono
stato d'accordo e nel periodo successivo non piï¿œ, ï¿œ meglio leggerlo che
seguirlo, te lo consiglio perchï¿œ puoi leggere tutto quello ha scritto in
due o tre giorni ed in alcune cose ï¿œ molto interessante.
> OK !
> Il punto ï¿œ che la lotta politica ha l'antica tradizione di essere
> difficilmente distinguibile dalla lotta per il potere, quindi io
> personalmente ritengo che l'anarchia significhi la legge della giungla,
> ovvero la legge del piï¿œ forte (o del meglio armato).
Siamo lontanucci dall'anarchia politica, tu parli della parola anarchia
nella concezione comune.
> Perchï¿œ anche gli anarchici ipotizzano un modello di convivenza pacifica e
> solidale che non fa i conti con tutti i difetti dell'animo umano, che sono
> tanti, e ne basta uno solo per trasformare un paradiso in un inferno.
Lo sai chi ï¿œ che smette di sognare? Quello che passa dal sonno alla
morte. E la morte non produce niente.
> Preferisco un modello piï¿œ a prova di disonesto, con il libero mercato e la
> concorrenza (vera), il prezzo determinato con la legge domanda/offerta il
> premio ï¿œ immediatamente meritocratico, guadagna di piï¿œ chi lavora di piï¿œ, ï¿œ
> una competizione che penalizza chi snobba questo modo di vedere le cose.
Non si capisce bene se sia capitalismo o mafia, e nei concetti base non
mi sembra se ci sia tutta questa differenza.
> Naturalmente i problemi che porta il capitalismo sono piï¿œ di mille, ma alla
> fine la storia ha dimostrato che affiancando il libero mercato ad una lotta
> sindacale per i diritti dei lavoratori si puï¿œ anche trovare un punto
> intermedio piï¿œ che accettabile, naturalmente poi si trova anche il modo di
> eccedere in questo e si arriva alle difese della CGIL ai lavoratori statali
> che non hanno nessuna voglia di lavorare (e purtroppo ce ne sono tanti), non
> rischiano di essere licenziati e spesso non sono neanche sottoposti a
> verifiche sul raggiungimento del minimo livello di produttivitï¿œ accettabile.
LA storia ha insegnato che "il giusto mezzo" ï¿œ solo un rimandare il
fallimento totale, visto che viviamo nell'epoca di decadenza del modello
capitalista e che conosciamo la storia cerchiamo di riconoscere quando
un impero si sta irrimediabilmente disgregando. Venti anni o tre secoli,
non ha importanza, e il capitalismo o distruggerï¿œ il mondo o sarï¿œ un
doloroso ricordo.
> Condivido pienamente quanto hai scritto, il problema ï¿œ trovare un modello
> che si adatti ai russi ed ai loro difetti, perchï¿œ cambiare modello economico
> ï¿œ possibile, per cambiare la testa delle persone io conosco solo un unico
> metodo, quello della ghigliottina.
Non ha avuto molto successo in passato questo metodo. Il metodo che puï¿œ
funzionare ï¿œ quello che fa piï¿œ paura e passa per l'istruzione.
> Comunque il modello sovietico non era stato adottato solo in Russia, e non
> ha funzionato da nessuna parte.
Il modello russo ï¿œ proprio dell'unione sovietica, il comunismo cinese ï¿œ
stato completamente diverso (ora ï¿œ una dittatura basata sullo
sfruttamento che si fregia di vecchie falci e martello), quello cubano
ancora diverso, le varie dittaturine orientali e sudamericane sono quasi
indistinguibili dalle dittaturine fasciste, quelle europee sembrano la
caricatura del fascismo mussoliniano.
> OK, io sono convintissimo che in Italia la grandissima parte di chi vota per
> la sinistra estrema lo fa in buona fede, ma il punto ï¿œ che i modelli
> teorizzati dall'estrema sinistra prevedono sempre che ci sia un ente che
> controlli lo scambio di beni primari/merci/servizi , io invece preferisco
> delle regole di concorrenza che premino il merito e non "un gruppo di
> persone", che presto o tardi risentirï¿œ delle debolezze umane e cederï¿œ al
> lato oscuro che ï¿œ il loro, portando tutta la nazione alla rovina.
Estrema sinistra? E dove minchia sta???
Non ti preoccupare che ï¿œ proprio il libero mercato che ci sta portando
alla rovina.
>> Era solo un esempio, in realtï¿œ io tendo ad evitare, nonostante sia molto
>> difficile, di parlare di b. in quanto ï¿œ quello che lui vuoi, che si parli
>> di lui nel bene o nel male ma basta che sia sempre lui al centro
>> dell'attenzione. Come i bambini ma con finalitï¿œ meno innocenti.
>
> Aumenterei la stima nell'attuale opposizione se parlassero meno di B. e
> facessero piï¿œ proposte politiche utili al paese (intendo agli italiani, non
> al mondo intero).
Pure io.
> Sopratutto se quelle proposte avessero poi la coerenza ed il coraggio di
> attuarle quando arrivano al governo, visto che ormai non possono piï¿œ dire di
> non aver mai governato.
Beh, in realtï¿œ la sinistra non ha mai governato, ci sono stati gli emuli
della DC insieme a pochi chiassosi compagni che poco e con chiasso hanno
concluso.
>>> L'importante ï¿œ assicurarsi prima di non essere arrivati sull'orlo del
>>> burrone, altrimenti preferisco "coloro che si sono saggiamente limitati".
>>> :-)
>> Mai! Mai! Mai! :D
>
> Non sei pragmatico come un anglosassone :-)
Difficile l'equilibro tra la ricerca del conseguimento degli obiettivi
lontanissimi e di quelli possibili, e l'essenza del marxismo ï¿œ proprio
essere una prassi e non una ideologia.
Non sono un anglosassone ma un partenochiattone, ma ricordati di quel
russo che ï¿œ arrivato a Napoli come comunista e se ne ï¿œ andato che era
anarchico. Una certa alchimia questa cittï¿œ la fa :)
> Io stimo molto il pragmatismo degli inglesi, l'affrontare un problema per
> quello che ï¿œ, non vedere ogni cosa come applicazione forzata o negazione
> forzata di un principio teorico.
La ammirava molto anche Marx, infatti lï¿œ viveva :)
> Ad esempio adesso B. fa la proposta di dimezzare il parlamento italiano, io
> ritengo che sia una proposta presa leggendo dei sondaggi sui desideri degli
> italiani in fatto di riforma etc, considerando che gli USA ad esempio sono
> una democrazia consolidatissima ed hanno una sola camera con circa 300
> senatori per 350 milioni di abitanti, si fa presto a pensare che quasi 1000
> parlamentari per 60 milioni di italiani sono veramente troppi, pensando
> anche al piï¿œ che congruo vitalizio che gli compete una volta usciti dal
> parlamento.
Non credo siano questi i reali problemi del paese, ma qualcuno vuole
distoglierci dai problemi veri e ci butta questo fumo negli occhi.
> Ed ecco che Di Pietro traduce questa proposta in "Berlusconi ï¿œ contrario al
> parlamento e lo vuole eliminare per fare il dittatore", ritengo che gli
> inglesi che voterebbero per qualcuno che parla in questo modo sarebbero
> veramente pochi.
Di Pietro non si sa esprimere, ma non mi sembra che sia un'ipotesi cosï¿œ
campata in aria. In realtï¿œ non credo che questa proposta sia da prendere
sul serio.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Wed, 3 Jun 2009 20:03:30 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> Io non ho detto questo, a parte il fatto comunque che io penso che con un
> semplice diplomino non sai neanche come si fa a studiare.
> Io ho detto che con un semplice diplomino di perito elettronico se vai a
> discutere di modelli economici con l'arroganza di ignorare tutti gli studi
> di chi fa ricerca universitaria in questo campo sei parecchio presuntuoso (e
> ignorante).
non sono mai stato a un convegno con bertinotti, non ti so dire se e con
quale atteggiamento discutesse di modelli economici...
> Non ho visto foto tanto compromettenti, solo queste:
le foto del famoso fotografo sono state sequestrate dalla magistratura
(comunista, ricordiamolo), per forza non le vedi...
Io dico che se fossero così innocue nessuno avrebbe chiamato i giudici
rossi, ad esempio per quelle dell'anno scorso con le 4 baldracchette in
sardegna non si è mosso proprio nessuno.
> Degli inglesi ho detto in altro post che ho una certa stima per il loro
> saper perseguire gli interessi della loro nazione (o della corona), è gente
> che depreca per natura la disonestà intellettuale, noi italiani invece
> vinceremmo i mondiali in tale disciplina.
in pratica, tu hai stima degli inglesi, ma plaudi chi in italia fa
l'opposto?
Interessante posizione, anzichenò...
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Il Wed, 3 Jun 2009 20:11:55 +0200 Adelmo Fioroni ha scritto:
> No, non la penso cosi  :-)
>
> Resto del''idea che fare una grande opera sia più facile di fare diecimila
> piccole opere.
se non fosse vero il fatto che per fare una grande opera ci sono ventimila
piccole opere/appalti secondari e di servizio, sarebbe anche vero...
E comunque, a parità di infiltrazione mafiosa, io farei prima le opere più
utili. Ripeto: un mese fa si gridava scandalo e raccapriccio per il
aptrimonio edilizio italiano, e si raccomandava l'assoluta necessità della
messa in sicurezza. Adesso non serve più?
Michele


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
"Tafano" <
taf...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:h06ljt$8pn$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Ottimo, scriviti ad un corso di studi universitario di economia o
>> ingegneria gestionale e poi fai il dottorato.
>
> Stica, ma leggere qualcosa no? Tu queste tesi le avrai lette da qualche
> parte, no? Libri, saggi, studi...
No !
Leggere qualcosa � uno svago... studiare � un'altra cosa te lo assicuro
(solitamente � anche meno gradevole :-)
Io questa convinzione l'ho sviluppata trovandomi ad affrontare una trentina
di esami universitari di una facolt� che non scherza, non tratta di economia
ed infatti io riconosco per primo che in queste discipline non sono esperto
e non mi sognerei di competere su questi argomenti con gli studiosi di
queste discipline.
> Senti, qua non si tratta di scienze esatte, qua entrano in gioco
> concezioni della vita, filosofie ed esperienze. Una laurea non significa
> la conoscenza assoluta, e o so bene in quanto pi� e pi� volte ho dovuto
> scrivere per conto di laureati che non sanno mettere soggetto, predicato e
> complemento.
Il fatto che esisteno laureati analfabeti non cambia le cose, un corso di
studi serio � condizione necessaria ma non sufficiente per avere cognizione
di quello di cui si sta parlando.
Per quanto riguarda le scienze economiche, non trattano argomenti voluttuari
come le scienze umanistiche, si tratta di argomenti facilmente
quantificabili numericamente e sopratutto statisticamente, quindi non si pu�
prescindere da una analisi strettamente scientifica, e le conclusioni non
lasciano dubbi, tant'� che gli economisti non ne hanno sul fatto che il
capitalismo ha i suoi difetti, ma fin'ora le alternative si sono sempre
rivelate ben peggiori.
Io ritengo pu� esistere un capitalismo "buono", se vengono apportate quelle
correzioni per stimolare alla produzione chi � meno capace di industriarsi e
non ha purtroppo neanche lo scrupolo di far elevare socialmente i propri
figli, facendo i necessari sacrifici per farli studiare e magari sottrarsi
al destino di proletari.
> Bertinotti, col quale in un periodo della vita di rifondazione sono stato
> d'accordo e nel periodo successivo non pi�, � meglio leggerlo che
> seguirlo, te lo consiglio perch� puoi leggere tutto quello ha scritto in
> due o tre giorni ed in alcune cose � molto interessante.
OK, magari qualcosa legger�, ma ogni volta che lo sento parlare non mi
invoglia, sebbene sia un tipo simpatico e lucido, ma le tesi gira e rigira
sono sempre quelle, occorre uno stato che pensi solo a garantire i pi�
deboli, magari facendo lavorare di pi� la zecca dello stato e stampando pi�
carta moneta in modo che tutti saremmo pi� ricchi  :-)
>> Il punto � che la lotta politica ha l'antica tradizione di essere
>> difficilmente distinguibile dalla lotta per il potere, quindi io
>> personalmente ritengo che l'anarchia significhi la legge della giungla,
>> ovvero la legge del pi� forte (o del meglio armato).
>
> Siamo lontanucci dall'anarchia politica, tu parli della parola anarchia
> nella concezione comune.
Purtroppo la concezione comune � fondata sulla tradizione storica, non su
un'opinione soggettiva ed aleatoria.
>> Perch� anche gli anarchici ipotizzano un modello di convivenza pacifica e
>> solidale che non fa i conti con tutti i difetti dell'animo umano, che
>> sono tanti, e ne basta uno solo per trasformare un paradiso in un
>> inferno.
>
> Lo sai chi � che smette di sognare? Quello che passa dal sonno alla morte.
> E la morte non produce niente.
Sognare fa anche bene, dopo l'importante � stare ben svegli quando si
cammina, altrimenti si rischia di sbattere contro un muro (metaforico).
>> Preferisco un modello pi� a prova di disonesto, con il libero mercato e
>> la concorrenza (vera), il prezzo determinato con la legge domanda/offerta
>> il premio � immediatamente meritocratico, guadagna di pi� chi lavora di
>> pi�, � una competizione che penalizza chi snobba questo modo di vedere le
>> cose.
>
> Non si capisce bene se sia capitalismo o mafia, e nei concetti base non mi
> sembra se ci sia tutta questa differenza.
La differenza � che il capitalismo dovrebbe premiare chi lavora, cio� chi si
rende utile alla collettivit�.
La mafia invece incarna la tradizione di sfruttamento degli ordinamenti post
medievali, tipo barone/marchese/duca/conte/re , attribuendo maggiori diritti
agli appartenenti di questa o quella famiglia, ottenuti imponendosi con la
forza e la violenza, allo stesso identico modo di come si sono inizialmente
imposte tutte le monarchie ed i loro ordinamenti, chiaro ?
> LA storia ha insegnato che "il giusto mezzo" � solo un rimandare il
> fallimento totale, visto che viviamo nell'epoca di decadenza del modello
> capitalista e che conosciamo la storia cerchiamo di riconoscere quando un
> impero si sta irrimediabilmente disgregando. Venti anni o tre secoli, non
> ha importanza, e il capitalismo o distrugger� il mondo o sar� un doloroso
> ricordo.
Non sono daccordo, si possono introdurre tutti i "fix" che si vogliono per
correggere il capitalismo, a mia opinione sopratutto nel ramo delle societ�
finanziarie.
La crisi di oggi non � una crisi del modello capitalista, tant'� che paesi
con fortissimi livelli di espansione economica (India e Cina ad esempio)
seguono proprio un modello capitalista.
La crisi viene dal mancato controllo da parte delle istituzioni statali
dell'avidit� dei finanzieri senza scrupoli, che allo stesso identico modo
del '29 hanno messo in piedi una industria che invece di produrre beni di
consumo e commercializzarli, produceva e commercializzava prodotti
finanziari, spacciando delle cartacce (i derivati) per beni utili a
soddisfare i bisogni umani, mettendo le fondamenta per la solita crisi
economica che segue un periodo di facili guadagni speculando sul commercio
di questa "carta straccia".
>> Condivido pienamente quanto hai scritto, il problema � trovare un modello
>> che si adatti ai russi ed ai loro difetti, perch� cambiare modello
>> economico � possibile, per cambiare la testa delle persone io conosco
>> solo un unico metodo, quello della ghigliottina.
>
> Non ha avuto molto successo in passato questo metodo. Il metodo che pu�
> funzionare � quello che fa pi� paura e passa per l'istruzione.
Faglielo capire ai proletari, io conosco gente contenta di aver mandato
"finalmente" il loro figlio (quattordicenne) a lavorare come ambulante.
>> Comunque il modello sovietico non era stato adottato solo in Russia, e
>> non ha funzionato da nessuna parte.
>
> Il modello russo � proprio dell'unione sovietica, il comunismo cinese �
> stato completamente diverso (ora � una dittatura basata sullo sfruttamento
> che si fregia di vecchie falci e martello), quello cubano ancora diverso,
> le varie dittaturine orientali e sudamericane sono quasi indistinguibili
> dalle dittaturine fasciste, quelle europee sembrano la caricatura del
> fascismo mussoliniano.
Per� ad esempio da quando la Cina si � convertita al capitalismo le cose
stanno migliorando molto, � fuor di dubbio.
>> OK, io sono convintissimo che in Italia la grandissima parte di chi vota
>> per la sinistra estrema lo fa in buona fede, ma il punto � che i modelli
>> teorizzati dall'estrema sinistra prevedono sempre che ci sia un ente che
>> controlli lo scambio di beni primari/merci/servizi , io invece preferisco
>> delle regole di concorrenza che premino il merito e non "un gruppo di
>> persone", che presto o tardi risentir� delle debolezze umane e ceder� al
>> lato oscuro che � il loro, portando tutta la nazione alla rovina.
>
> Estrema sinistra? E dove minchia sta???
> Non ti preoccupare che � proprio il libero mercato che ci sta portando
> alla rovina.
L'alternativa al libero mercato � automaticamente qualcosa di "non libero",
quindi che soggiace al dominio assoluto di una persona o di un gruppo di
persone, poich� neanche i santi resistono a certe tentazioni � automatico
che qualunque alternativa al libero mercato sia un teorico paradiso ed un
reale inferno.
>> Ad esempio adesso B. fa la proposta di dimezzare il parlamento italiano,
>> io ritengo che sia una proposta presa leggendo dei sondaggi sui desideri
>> degli italiani in fatto di riforma etc, considerando che gli USA ad
>> esempio sono una democrazia consolidatissima ed hanno una sola camera con
>> circa 300 senatori per 350 milioni di abitanti, si fa presto a pensare
>> che quasi 1000 parlamentari per 60 milioni di italiani sono veramente
>> troppi, pensando anche al pi� che congruo vitalizio che gli compete una
>> volta usciti dal parlamento.
>
> Non credo siano questi i reali problemi del paese, ma qualcuno vuole
> distoglierci dai problemi veri e ci butta questo fumo negli occhi.
I problemi del paese sono tanti, l'allegro e superfluamente
sovradimensionato parlamento italiano � uno dei tanti sprechi che vanno
tutti assolutamente combattuti, da questo punto di vista in Italia siamo
messi veramente male.
>> Ed ecco che Di Pietro traduce questa proposta in "Berlusconi � contrario
>> al parlamento e lo vuole eliminare per fare il dittatore", ritengo che
>> gli inglesi che voterebbero per qualcuno che parla in questo modo
>> sarebbero veramente pochi.
>
> Di Pietro non si sa esprimere, ma non mi sembra che sia un'ipotesi cos�
> campata in aria. In realt� non credo che questa proposta sia da prendere
> sul serio.
Perch� ?
Pi� sono i parlamentari e pi� siamo democratici ?
Il parlamento deve avere un numero di rappresentanti ragionevole per avere
una sufficiente sensibilit� sul territorio, non servono 1000 parlamentari
per 60 milioni di abitanti, nessun paese su questo pianeta concepisce questo
spreco, il problema � che l'idea della sinistra italiana � che i poveri
siano tali a causa dei ricchi, io invece ritengo che i poveri siano tali a
causa degli sprechi monetari ma anche e sopratutto produttivi.
Ciao.


title: Servizio fotografico "caruccio"

text:
Adelmo Fioroni ha scritto:
> No !
> Leggere qualcosa ï¿œ uno svago... studiare ï¿œ un'altra cosa te lo assicuro
> (solitamente ï¿œ anche meno gradevole :-)
Dipende dagli argomenti, dalle letture e da cosa intendi per studio.
> Io questa convinzione l'ho sviluppata trovandomi ad affrontare una trentina
> di esami universitari di una facoltï¿œ che non scherza, non tratta di economia
> ed infatti io riconosco per primo che in queste discipline non sono esperto
> e non mi sognerei di competere su questi argomenti con gli studiosi di
> queste discipline.
Dal punto di vista tecnico non puoi competere, dal punto di vista delle
opinioni e delle preferenze sui sistemi proprosti ï¿œ un altro discorso.
> Il fatto che esisteno laureati analfabeti non cambia le cose, un corso di
> studi serio ï¿œ condizione necessaria ma non sufficiente per avere cognizione
> di quello di cui si sta parlando.
Un corso di studi serio non ï¿œ necessariamente universitario.
> Per quanto riguarda le scienze economiche, non trattano argomenti voluttuari
> come le scienze umanistiche, si tratta di argomenti facilmente
> quantificabili numericamente e sopratutto statisticamente, quindi non si puï¿œ
> prescindere da una analisi strettamente scientifica, e le conclusioni non
> lasciano dubbi, tant'ï¿œ che gli economisti non ne hanno sul fatto che il
> capitalismo ha i suoi difetti, ma fin'ora le alternative si sono sempre
> rivelate ben peggiori.
Le statistiche vanno lette e interpretate, non sono neanche loro una
scienza esatta e si puï¿œ dire tutto e il contrario di tutto con gli
stessi dati e rimanendo nell'ambito della correttezza formale.
E soprattutto chi studia una ed una sola materia lo farï¿œ necessariamente
male, perchï¿œ lo scibile umano non ï¿œ a compartimenti stagni. Se leggi i
dati sul commercio online della provincia dell'Aquila senza tenere conto
del terremoto per esempio avrai delle interpretazioni sicuramente
sbagliate, ricorda che una farfalla batte le ali in Australia e
topolinik intosta il pesce a villa certosa!
> Io ritengo puï¿œ esistere un capitalismo "buono", se vengono apportate quelle
> correzioni per stimolare alla produzione chi ï¿œ meno capace di industriarsi e
> non ha purtroppo neanche lo scrupolo di far elevare socialmente i propri
> figli, facendo i necessari sacrifici per farli studiare e magari sottrarsi
> al destino di proletari.
Era un'opinione molto diffusa negli anni '80 soprattutto in riferimento
all'industrializzazione cinese, e la Cina ï¿œ diventato un merdaio di
ingiustizie sociali dove comanda il capitale. Il che non significa
necessariamente che debba essere per forza cosï¿œ ma la base di partenza
era quella che descrivi tu.
> OK, magari qualcosa leggerï¿œ, ma ogni volta che lo sento parlare non mi
> invoglia, sebbene sia un tipo simpatico e lucido, ma le tesi gira e rigira
> sono sempre quelle, occorre uno stato che pensi solo a garantire i piï¿œ
> deboli, magari facendo lavorare di piï¿œ la zecca dello stato e stampando piï¿œ
> carta moneta in modo che tutti saremmo piï¿œ ricchi  :-)
Bertinotti quando parla non si capisce un cazzo, i discorsi televisivi ï¿œ
assolutamente inutile ascoltarli in quanto o dice sempre le stesse cose
o vengono estrapolate dal discorso sempre le stesse stronzate,
ascoltarlo in piazza ï¿œ un'altra cosa. Ma non dimentichiamo il passato di
Bertinotti che fa capire tante cose che lui non dice.
> Purtroppo la concezione comune ï¿œ fondata sulla tradizione storica, non su
> un'opinione soggettiva ed aleatoria.
No, anarchia ï¿œ una parola con due significati, uno detto "comune" che
non ha niente a che vedere con la politica e uno strettamente politico
che non coincide assolutamente con quello a cui siamo linguisticamente
abituati se non nell'etimologia.
> Sognare fa anche bene, dopo l'importante ï¿œ stare ben svegli quando si
> cammina, altrimenti si rischia di sbattere contro un muro (metaforico).
Cinque anni se ti avessero detto che gli USA avrebbero eletto un nero
con un nome islamico che avrebbe cominciato a togliere l'embargo a Cuba
cosa avresti risposto?
Pragmatismo e realismo sono niente senza fantasia.
> La differenza ï¿œ che il capitalismo dovrebbe premiare chi lavora, cioï¿œ chi si
> rende utile alla collettivitï¿œ.
Questo non ï¿œ un concetto capitalista, il capitalismo si augura che sia
cosï¿œ ma in realtï¿œ ï¿œ un tornare ad un evoluzionismo economico e sociale
dove c'ï¿œ chi sopravvive e chi perisce, come de migliaia di anni di
cultura umana non fossero serviti a niente e si fosse tornati nella
giungla. A questo punto che cosa ci differenzia dagli animali?
> La mafia invece incarna la tradizione di sfruttamento degli ordinamenti post
> medievali, tipo barone/marchese/duca/conte/re , attribuendo maggiori diritti
> agli appartenenti di questa o quella famiglia, ottenuti imponendosi con la
> forza e la violenza, allo stesso identico modo di come si sono inizialmente
> imposte tutte le monarchie ed i loro ordinamenti, chiaro ?
Hai una visione antica e romantica della mafia, prova ora a distinguerla
dal normale libero mercato globalizzato, ma giustamente il termine porta
a questo.
Pensa alla camorra, che nasce in ambito urbano ma con gli stessi
sistemi, ora giustamente si chiama "il sistema", ed ï¿œ indistinguibile
dal resto. Non ci sono piï¿œ i giuramenti di sangue e le altre
romanticherie, sono solo affari.
> Non sono daccordo, si possono introdurre tutti i "fix" che si vogliono per
> correggere il capitalismo, a mia opinione sopratutto nel ramo delle societï¿œ
> finanziarie.
Poi l'utopico sono io :P
> La crisi di oggi non ï¿œ una crisi del modello capitalista, tant'ï¿œ che paesi
> con fortissimi livelli di espansione economica (India e Cina ad esempio)
> seguono proprio un modello capitalista.
E la gente si puzza di fame piï¿œ di prima.
> La crisi viene dal mancato controllo da parte delle istituzioni statali
> dell'aviditï¿œ dei finanzieri senza scrupoli, che allo stesso identico modo
> del '29 hanno messo in piedi una industria che invece di produrre beni di
> consumo e commercializzarli, produceva e commercializzava prodotti
> finanziari, spacciando delle cartacce (i derivati) per beni utili a
> soddisfare i bisogni umani, mettendo le fondamenta per la solita crisi
> economica che segue un periodo di facili guadagni speculando sul commercio
> di questa "carta straccia".
Il capitalismo non ama essere controllato, ï¿œ nel suo spirito fottersene
di tutto e perseguire il capitale, ed ha imparato che puï¿œ manipolare
l'opinione pubblica con estrema facilitï¿œ. Quindi piï¿œ sei ricco,
puttaniere, disonesto e cafone piï¿œ vieni votato perchï¿œ sono i valori che
per anni ti ho instillato facendoteli passare per "libertï¿œ".
>>> Il metodo che puï¿œ
>> funzionare ï¿œ quello che fa piï¿œ paura e passa per l'istruzione.
>
> Faglielo capire ai proletari, io conosco gente contenta di aver mandato
> "finalmente" il loro figlio (quattordicenne) a lavorare come ambulante.
Se prima si drogava ï¿œ un passo in avanti :)
>>> Comunque il modello sovietico non era stato adottato solo in Russia, e
>>> non ha funzionato da nessuna parte.
>> Il modello russo ï¿œ proprio dell'unione sovietica, il comunismo cinese ï¿œ
>> stato completamente diverso (ora ï¿œ una dittatura basata sullo sfruttamento
>> che si fregia di vecchie falci e martello), quello cubano ancora diverso,
>> le varie dittaturine orientali e sudamericane sono quasi indistinguibili
>> dalle dittaturine fasciste, quelle europee sembrano la caricatura del
>> fascismo mussoliniano.
>
> Perï¿œ ad esempio da quando la Cina si ï¿œ convertita al capitalismo le cose
> stanno migliorando molto, ï¿œ fuor di dubbio.
Stanno migliorando per i cinesi ricchi, non mi pare proprio stiano
migliorando per tutti. Un capitalista del capitalismo che tu ami disse
che non ï¿œ un vero progresso quel progresso che non sia per tutti (Ford).
Sicuramente la situazione della Cina migliorerï¿œ perchï¿œ prima non ï¿œ che
stessero bene, per ora stanno peggio di prima. Il comunismo cinese, col
quale io non sono mai andato d'accordo, ha dato una ciotola di riso a
tutti ed ha eliminato la dipendenza dall'oppio di mezza cina, mi sembra
un progresso immensamente maggiore di quello che fa comprare la ferrari
al proprietario della fabbrica di cazzimbocchi di plastica mentre il suo
operaio dorme in una brandina nella sala mensa.
> L'alternativa al libero mercato ï¿œ automaticamente qualcosa di "non libero",
> quindi che soggiace al dominio assoluto di una persona o di un gruppo di
> persone, poichï¿œ neanche i santi resistono a certe tentazioni ï¿œ automatico
> che qualunque alternativa al libero mercato sia un teorico paradiso ed un
> reale inferno.
Non esistono solo il bianco e il nero e soprattutto le loro
pubblicizzate sfumature, esistono anche altri colori. Esistono ed
esisteranno altri sistemi che non sono la contrapposizione
libertï¿œ/schiavitï¿œ, comunismo/capitalismo, PD/PdL.
> I problemi del paese sono tanti, l'allegro e superfluamente
> sovradimensionato parlamento italiano ï¿œ uno dei tanti sprechi che vanno
> tutti assolutamente combattuti, da questo punto di vista in Italia siamo
> messi veramente male.
Il solo rispetto della Costituzione Italiana sarebbe una rivoluzione
tanto enorme che questi problemi potrebbero considerarsi veramente
secondari.
>> Di Pietro non si sa esprimere, ma non mi sembra che sia un'ipotesi cosï¿œ
>> campata in aria. In realtï¿œ non credo che questa proposta sia da prendere
>> sul serio.
>
> Perchï¿œ ?
Perchï¿œ non ï¿œ stata fatta per le legittime ragioni che ipotizzi tu e
soprattutto perchï¿œ ï¿œ solo l'ennesimo diversivo, come topolinik col cazzo
di fuori, le zoccoline a villa certosa e i voli di stato.
Strano che faccia tanto scandalo che uno nella sua villa vada in giro
col pesce da fuori e non che quella villa sia in buona parte un abuso
edilizio, no?
> Piï¿œ sono i parlamentari e piï¿œ siamo democratici ?
No, ma odiando il maggioritario ed amando il proporzionale un pochino
pochino sï¿œ :)
> Il parlamento deve avere un numero di rappresentanti ragionevole per avere
> una sufficiente sensibilitï¿œ sul territorio, non servono 1000 parlamentari
> per 60 milioni di abitanti, nessun paese su questo pianeta concepisce questo
> spreco, il problema ï¿œ che l'idea della sinistra italiana ï¿œ che i poveri
> siano tali a causa dei ricchi, io invece ritengo che i poveri siano tali a
> causa degli sprechi monetari ma anche e sopratutto produttivi.
Non ï¿œ una cosa cosï¿œ semplice la riduzione, soprattutto per le varie
correnti che si dicono di sinistra e che tradizionalmente hanno 5 idee
diverse ogni 3 persone. Con le destre ï¿œ piï¿œ semplice perchï¿œ riescono ad
aggregarsi (o aggreggiarsi?) in massa con molta facilitï¿œ.
Ciao! :)