title: Niubbo confuso... consigli per gli acquisti

author: pag

text:
Ciao a tutti,
da niubbo in procinto di acquistare una macchina digitale ho letto molto
(mazza... quanto scrivete ;-)) e mi sono completamente perso.
Premessa (1). Una macchina digitale che mi soddisfa l'avrei anche. Non
storcete il naso ma è un'umile Olympus 2100UZ che farebbe buone foto (e
poi ha un bello zoom). Non dico belle perchè ciò dipende da me che non
sono proprio un mago. Però tra le 2.000 fatte un paio mi sembrano pure
carine. Solo che non si trovano più le Smart Media e giace inutilizzata
(a meno di cedere al ricatto di chi te le vende come fossero una rarità
preziosa - e non un fondo di magazzino).
Premessa (2). Fotografo di tutto ma in maniere compulsiva. Prendo la
macchina e, se la cosa mi piace, faccio 100 foto sperando di beccarne
almeno una. Più di tutto mi piacerebbe cogliere mio figlio mentre fa una
meta (per cui foto sportive) ma... raramente ne fa una... ;-) Ecco,
quella la vorrei avere :-). Poi fotografo architetture per lavoro e i
miei figli per amore. Nel ampo davanti a casa mia ci sono le lepri e,
ieri, anche un falco: mi piacerebbe averne un ricordo prima dei
cacciatori.
Premessa (3). So che abuso della vostra pazienza ma, magari, ci capiamo
meglio. Vorrei una Reflex e che sia abbastanza buona. Una macchina che
mi duri parecchio, che sia robusta e che mi consenta di (magari)
evolvere la mia, per ora tiepida, passione (o farla nascere ai miei
figli). Per ora ci capisco poco ma forse, un giorno...
Per ora mi sono orientato verso due soluzioni:
Una macchina forse più adatta a me: reflex economica con una buona
dotazione di base e limitate espansioni. Certo se cade si rompe
(premessa pessima, lo so, ma ho due figlioletti) ma tant'è...
Ho preso in mano qualche macchina e ho letto molto, la scelta si
orienterebbe verso un Sony Alpha 200 (magari con il Kit dei doppi
obiettivi) o una Nikon D80 (o 90?). Le Canon mi sembrano pù... piccoline
ma è solo una questione di feeling, non vorrei offendere nessuno.
Una macchina più "definitiva". Mi piacciono le Nikon D300: ecco l'ho
detto. Mi rendo conto che sarebbero fuori scala per me (anche come
costo) ma, appena toccata, mi sono ritrovato in mano le vecchia reflex
di mio padre (una Konica, esistono ancora?). Una macchina vera, insomma,
pesante ed ergonomica: ti fa pensare di poter fare di tutto. Anche
usata, anche una D200, anche senza un buon obiettivo (per ora). Ma... ho
paura di sembrar ridicolo (un po' buascia, un pirla insomma) con una
macchina assolutamente fuori dalle mie capacità.
Qualche consiglio (anche come fornitore)? Potrei anche tentare eBay (mi
pare ci siano ottimi prezzi - mi costrebbero, le seconde, come le prime
da Mediaworld). Di una sola cosa sono sicuro: non comprerei mai da
quallo stronzo di Samantha Perfetto (detto da un abitante del profondo
nord-est).
Intanto grazie per la pazienza...
Paolo
P.S. Appropsito, ho subito un trauma. Ho comprato, per fretta, una Casio
Exilim... per cui devo riprendermi... ;-)


author: Gilmoth

text:
pag ha scritto:
> Ciao a tutti,
> Premessa (2). Fotografo di tutto ma in maniere compulsiva. Prendo la
> macchina e, se la cosa mi piace, faccio 100 foto sperando di beccarne
> almeno una.
Allora prima di tutto, quando vedi qualcosa che ti piace, fermati a
pensare, fai qualche scatto (ma pensato, non a caso), giraci attorno,
avvicinati o allontanati, guarda l'effetto che fa.
Altrimenti non imparerai mai e non andrai da nessuna parte (se vuoi
andare da qualche parte, eh! Mica è obbligatorio :-)
> Più di tutto mi piacerebbe cogliere mio figlio mentre fa una
> meta (per cui foto sportive) ma... raramente ne fa una... ;-) Ecco,
> quella la vorrei avere :-).
Questo è difficile. Non tanto per le capacità tecniche richieste, o per
i fattori ambientali (sei a bordo campo o sugli spalti?), o per la
velocità dell'autofocus o la velocità di raffica della fotocamera.
Ma perché, quando tuo figlio starà segnando la meta, sarai così preso
dall'esaltazione che concentrarti sulla foto sarà un'impresa eroica :-D
Senza contare che di solito, al momento dello scatto, un avversario,
l'arbitro, un tifoso, un palo, multipli degli stessi o tutti quanti
contemporaneamente si frapporranno fra l'obiettivo e tuo figlio metre
schiaccia l'ovale in meta. Insomma, non demoralizzarti :-)
> Poi fotografo architetture per lavoro e i
> miei figli per amore. Nel campo davanti a casa mia ci sono le lepri e,
> ieri, anche un falco: mi piacerebbe averne un ricordo prima dei
> cacciatori.
 >
> Premessa (3). So che abuso della vostra pazienza ma, magari, ci capiamo
> meglio. Vorrei una Reflex e che sia abbastanza buona. Una macchina che
> mi duri parecchio, che sia robusta e che mi consenta di (magari)
> evolvere la mia, per ora tiepida, passione (o farla nascere ai miei
> figli). Per ora ci capisco poco ma forse, un giorno...
Quel giorno la macchina che avrai comprato oggi non verrà buona nemmeno
per fermare le porte. L'obsolescenza del digitale corre sulle ali del
vento...
> Per ora mi sono orientato verso due soluzioni:
>
> Una macchina forse più adatta a me: reflex economica
Buona idea
> con una buona  dotazione di base e limitate espansioni.
Le uniche espansioni necessarie sono gli obiettivi, in questo una entry
level non ti limita.
> Certo se cade si rompe
A meno di non comprare corpi macchina professionali ipercarrozzati del
costo di svariate migliaia di euro, il problema lo avrai comunque.
> Ho preso in mano qualche macchina e ho letto molto, la scelta si
> orienterebbe verso un Sony Alpha 200 (magari con il Kit dei doppi
> obiettivi)
Ottima scelta, ma sono di parte. Sul mercato dell'usato Minolta trovi
ottimi obiettivi usati a prezzi molto buoni.
> Una macchina più "definitiva". Mi piacciono le Nikon D300: ecco l'ho
> detto. Mi rendo conto che sarebbero fuori scala per me (anche come
> costo) ma, appena toccata, mi sono ritrovato in mano le vecchia reflex
> di mio padre (una Konica, esistono ancora?). Una macchina vera, insomma,
> pesante ed ergonomica: ti fa pensare di poter fare di tutto. Anche
> usata, anche una D200, anche senza un buon obiettivo (per ora). Ma... ho
> paura di sembrar ridicolo (un po' buascia, un pirla insomma) con una
> macchina assolutamente fuori dalle mie capacità.
Le capacità migliorano (non scattando a caso, però). Ma comprare una
D300 senza un buon obiettivo è come prendere una Ferrari col motore di
una Fiat Tipo 1100. E già faceva schifo montato sulla Fiat Tipo :-)
PS: restando in casa Sony, hai considerato la A700?
Consiglio: il corpo macchina può cambiare (e invecchia precocemente), un
buon obiettivo dura una vita. Investi in lenti e non te ne pentirai.
Gilmoth
--
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/gilmoth/


author: Siddharta

text:
Gilmoth <
gil...@gmail.com
> wrote:
> Consiglio: il corpo macchina può cambiare (e invecchia precocemente), un
> buon obiettivo dura una vita. Investi in lenti e non te ne pentirai.
Estica il mio 70-200 f4 L pagato sui 700 euri da quando è uscito lo
stabilizzato si è ribassato nuovo di 200 euri !!!!!


text:
Siddharta <Sidd...@Siddharta.it> wrote:

Comunque ha ragione gilmoth , ti ha dato un ottimo consiglio, io ho
iniziato sul digitale con una 350D, poi mi sono fatto 3 buoni obbiettivi
che restano........e che ora uso sulla 50D e che domani userò sulla 5D
mark III............dagli retta non ti spappolare il portafogli sulla
macchina, ma suglle lenti vai tranquillo!


text:
Gilmoth <
gil...@gmail.com
> wrote:
Intanto grazie per la risposta...
> > Più di tutto mi piacerebbe cogliere mio figlio mentre fa una
> > meta (per cui foto sportive) ma... raramente ne fa una... ;-) Ecco,
> > quella la vorrei avere :-).
>
> Questo è difficile. Non tanto per le capacità tecniche richieste, o per
> i fattori ambientali (sei a bordo campo o sugli spalti?), o per la
> velocità dell'autofocus o la velocità di raffica della fotocamera.
> Ma perché, quando tuo figlio starà segnando la meta, sarai così preso
> dall'esaltazione che concentrarti sulla foto sarà un'impresa eroica...
Questo è sottointeso. Comunque sono a livello campo e qualche buona foto
l'ho già fatta. In realtà mi piace di più fotografare espressioni,
gesti, impressioni che "immortalare" la meta...
> Quel giorno la macchina che avrai comprato oggi non verrà buona nemmeno
> per fermare le porte. L'obsolescenza del digitale corre sulle ali del
> vento...
Come tutto nell'elettronica. Però nei computer uso Mac e hanno
un'obsolescenza certamente minore di altre macchine (oltre ad avere una
piacevolezza di uilizzo certamente superiore). Magari nella fotografia è
lo stesso...
> > Una macchina forse più adatta a me: reflex economica
>
> Buona idea
Anche il portafogli ringrazierebbe ma non è che poi rimpiango di non
avere speso quei 200 €uro in più? qual'è il livello sotto il quale non
scendere?
> > con una buona  dotazione di base e limitate espansioni.
>
> Le uniche espansioni necessarie sono gli obiettivi, in questo una entry
> level non ti limita.
Però una volta che sposi una marca sei legato a qualla. Per esempio se
l'entry level è la Sony 200 poi mi tocca restare sempre in quella marca?
E gli obiettivi Di serie sono soddisfacenti o meglio il corpo singolo e
gli obiettivi a parte (magari nell'usato)?
> Ottima scelta, ma sono di parte. Sul mercato dell'usato Minolta trovi
> ottimi obiettivi usati a prezzi molto buoni.
Vanno bene tutti?
> Le capacità migliorano (non scattando a caso, però). Ma comprare una
> D300 senza un buon obiettivo è come prendere una Ferrari col motore di
> una Fiat Tipo 1100. E già faceva schifo montato sulla Fiat Tipo :-)
> PS: restando in casa Sony, hai considerato la A700?
Da quel che ho capito se l'idea è il progresso meglio andare su Nikon (a
proposito che ne pensi della D90?) e iniziare a farsi un corredo di
lenti. Altrimenti vado di Sony con l'idea di fermarmi (che non è che sia
male, intendiamoci). Mi chiedevo se, per me, la differenza tra le varie
clessi di macchina non sia percepibile oppure che sottintenda una
perizia che non ho...
Ciao, Paolo


text:
Siddharta <Sidd...@Siddharta.it> wrote:

Grazia anche a te. Mi pare che il consiglio sia quallo giusto. Una
macchina Entry level, magari anche solo corpo, con una buona lente.
Consigli sulla macchina?
Ciao, PAolo


text:
pag ha scritto:
> Intanto grazie per la risposta...
Prego.
> In realtà mi piace di più fotografare espressioni,
> gesti, impressioni che "immortalare" la meta...
Allora qualunque reflex va bene, e a confronto con qualunque compatta ti
sembrerà un fulmine.
>> Quel giorno la macchina che avrai comprato oggi non verrà buona nemmeno
>> per fermare le porte. L'obsolescenza del digitale corre sulle ali del
>> vento...
>
> Come tutto nell'elettronica. Però nei computer uso Mac e hanno
> un'obsolescenza certamente minore di altre macchine
Dipende da molte cose. Io uso Linux, e l'obsolescenza l'ho cacciata di
casa a pedate. Ma se PC e sistema operativo vanno benissimo assieme e
posso navigare in Internet, leggere la posta, scrivere sui newsgroup,
usare documenti, database e fogli di calcolo senza dover comprare per
forza un Dual Core con 4 GB di RAM DDR3 e scheda grafica XFZYY-99990 per
far girare a fatica il sistema operativo... quando devo convertire in
batch un paio di centinaia di file RAW da 10 Megapixel (mica tanto,
eh!), il vecchio Pentium 4 è lento da fare pena!
> Magari nella fotografia è lo stesso...
Sì... insomma, ormai è una questione mentale. La corsa ai Megapixel
hanno capito tutti che è una bufalata (anche se le case sfornano mostri
allucinanti in questo senso). Per fornire qualcosa di nuovo devono
mettere la capacità di fare filmati in HD! Il live-view è proprio
proprio coì necessario?
I miglioramenti ci sono, eccome, ma non sono più tali da giustificare
l'abbandono della macchina comprata uno o due anni prima. Una Nikon
D200, una Canon 40D o una Sony A700 (quando arriverà l'upgrade) potranno
dare soddisfazioni ancora per gli anni a venire.
>>> Una macchina forse più adatta a me: reflex economica
>> Buona idea
>
> Anche il portafogli ringrazierebbe ma non è che poi rimpiango di non
> avere speso quei 200 €uro in più? Qual è il livello sotto il quale non
> scendere?
Dipende qual è il valore "reale", per te, di quei 200 euro! In fondo si
parla di tre pieni di benzina!
> Però una volta che sposi una marca sei legato a qualla. Per esempio se
> l'entry level è la Sony 200 poi mi tocca restare sempre in quella marca?
Puoi anche cambiare, nessuno ti obbliga. Se hai però investito in lenti,
gettare tutto e cambiare sponda può dare un po' fastidio :-)
Io ho scelto la Sony per poter riutilizzare lo zoom che avevo
sull'analogica. Ora ho acquistato altre lenti (tutte usate) e il flash.
E non sento nessuna necessità di passare ad un'altra casa.
> E gli obiettivi di serie sono soddisfacenti o meglio il corpo singolo e
> gli obiettivi a parte (magari nell'usato)?
Il 18-70 di serie è accettabile come zoom in kit.
A confronto con il mio vecchio (1991) zoom Minolta 28-105 prende delle
bastonate a livello di dettaglio... ma me ne sono accorto solo ieri,
facendo delle prove semi-scentifiche confrontando i vari obiettivi che ho.
Ma uso la macchina per fare foto, non per fare test. E in pratica lo
zoom in kit non mi ha mai deluso.
Sony sta riproponendo sotto il proprio marchio alcune lenti Minolta, e
altre ne sta sfornando ex-novo.
Se ti avanzano i danée, ci sono i nuovi obiettivi Zeiss.
Oppure ci sono le ottiche di terze parti fornite con attacco Minolta,
come Sigma, Tamron eccetera.
Insomma, l'offerta a disposizione c'è.
>> Sul mercato dell'usato Minolta trovi
>> ottimi obiettivi usati a prezzi molto buoni.
>
> Vanno bene tutti?
Tutti gli obiettivi Minolta autofocus sono compatibili con le digitali
Minolta e Sony.
Per i vecchi obiettivi non autofocus serve un anello adattatore, ma a
meno di non avere già in casa qualcosa che vuoi riutilizzare ti
sconsiglio di andare per mercatini alla ricerca di questo tipo di ottiche.
> Da quel che ho capito se l'idea è il progresso meglio andare su Nikon (a
> proposito che ne pensi della D90?) e iniziare a farsi un corredo di
> lenti. Altrimenti vado di Sony con l'idea di fermarmi (che non è che sia
> male, intendiamoci).
Non la vedo così. Puoi scegliere Canon, Nikon, Sony, Pentax, eccetera, e
questo senza precluderti la possibilità di progredire a migliori corpi
macchina o obiettivi in futuro restando con la marca scelta.
> Mi chiedevo se, per me, la differenza tra le varie
> classi di macchina non sia percepibile oppure che sottintenda una
> perizia che non ho...
Penso che la differenza fra una entry level e un corpo
"semi-professionale" sia percepibile da chiunque. Sfruttare le
potenzialità del secondo rispetto alla prima è però questione di tempo,
uso e studio.
Può darsi che quando sarai in grado di apprezzare e sfruttare appieno
quello che ora è il top della gamma, la potrai trovare usata ad una
frazione del prezzo al quale l'hai pagata ora, e contemporaneamente
l'offerta del nuovo è tale da farti rimpiangere di avere il modello più
vecchio.
La mia filosofia è: fai una scelta ora in base alle tue esigenze, alle
tue aspettative di crescita a breve e medio periodo e ai soldi che vuoi
investire in una passione. Fatto l'acquisto non voltarti più indietro,
vai e scatta, e sii felice :-)))
Ciao



text:
>
> Grazia anche a te. Mi pare che il consiglio sia quallo giusto. Una
> macchina Entry level, magari anche solo corpo, con una buona lente.
> Consigli sulla macchina?
>
>
> Ciao, PAolo
Io sono un canonista, e non cambierň, non perchč sono un religioso canon
ma per il semplice fatto che oramai ho diverse lenti importanti e varie
cose che mi legano a tale marchio.
A volte sento delle cose assurde su questo newsgroup, che perň amo, tipo
che a 6400 iso la nikon D300 ha meno rumore della canon 50D........c'č
gente che diventa strabica guardando crop al 100% affermando di aver
visto 1 pixel nero in piů su un modello anzichč l'altro.
Il fatto č che a volte si perde il senso stesso che una fotocamera ha ,
perdendosi dietro a feticismi dell'ultimo pixel o funzione.
La questione č trita e ritrita, secondo me i due sistemi maggiori sono
equivalenti, prendine uno e tira dritto tranquillo.
Potrei dirti canon(io della mia 50D sono molto soddisfatto), ma da
quello che sendo oggi il miglior rapporto prezzo prestazioni lo ha la
nikonD90. Il punto č che io ho visto crop della N D90 a confronto con la
D300 o canon 50D bho a me sembrano tutte piů o meno lě.........(mo
scateno un flame da paura), il punto č che magari tra un anno canon
ritira fuori una 60D che la riporta avanti nella competizione.
Comunque NON aspettarti differenze abissali, attualmente sono tutte
macchine molto valide.
Magari potessi sfruttare la mia 50D al massimo!!!!!
Allora chessň prenditi una D90 (un'entry di classe, se ho capito bene)
se puoi e poi giů dentro di buone lenti.(io di nikon non ne
conosco).........comincia con una e fatta bene, compra quella che tu
pensi ti serva di piů al momento, poi piano piano ti fai il corredino
giusto.
P.S.Anche io sono un macuser da 5 anni, e chi lo molla piů, uso Aperture
con immensa soddisfazione!


text:
Gilmoth <
gil...@gmail.com
> wrote:
> Io uso Linux, e l'obsolescenza l'ho cacciata di
> casa a pedate
Che vuol dire? anche io ho una macchina pc di 6 anni fa e ci ho messo su
ubuntu, ma con xp andava bene lostesso, la scelta è stata solo di tipo
filosofico, ma se non avevo macchine mac avrei di sicuro rimesso su
windows.
Il punto è che con linux come le gestisci le foto in maniera seria? NON
esistono (e lo so li ho cercati come un pazzo) programmi per linux tipo
Aperture o lightroom (parlo delle stesse potenzialità)........poi per il
resto percarità la mia linuxbox come internet point funzia bene!!!!!!


text:
Siddharta ha scritto:
> Gilmoth <
gil...@gmail.com
> wrote:
>
>> Io uso Linux, e l'obsolescenza l'ho cacciata di casa a pedate
>
> Che vuol dire? anche io ho una macchina pc di 6 anni fa e ci ho messo su
> ubuntu, ma con xp andava bene lostesso, la scelta è stata solo di tipo
> filosofico, ma se non avevo macchine mac avrei di sicuro rimesso su
> windows.
Ma su una macchina di 6 anni Vista non parte neanche. Certo che XP
funziona su macchine di 6 anni fa. Ma sempre XP è! Le distro Linux di
oggi non sono confrontabili con quelle di 6 anni fa, ma girano benissimo
su quelle macchine, anche con mirabolanti (quanto inutili) effetti 3D.
> Il punto è che con linux come le gestisci le foto in maniera seria? NON
> esistono (e lo so li ho cercati come un pazzo) programmi per linux tipo
> Aperture o lightroom (parlo delle stesse potenzialità)........poi per il
> resto per carità la mia linuxbox come internet point funzia bene!!!!!!
Io gestisco le foto con Digikam, Gimp, Ufraw e Rawtherapee. Non mi serve
altro.
Magari non le gestisco in maniera seria, ma non sono foto serie, non lo
sono gli scopi per cui le scatto. Non sono serio nemmeno io, figurati :-)))



text:
Siddharta <Sidd...@Siddharta.it> wrote:
> >
> > Grazia anche a te. Mi pare che il consiglio sia quallo giusto. Una
> > macchina Entry level, magari anche solo corpo, con una buona lente.
> > Consigli sulla macchina?
> >
> >
> > Ciao, PAolo
>
> Io sono un canonista, e non cambierň, non perchč sono un religioso canon
> ma per il semplice fatto che oramai ho diverse lenti importanti e varie
> cose che mi legano a tale marchio.
> A volte sento delle cose assurde su questo newsgroup, che perň amo, tipo
> che a 6400 iso la nikon D300 ha meno rumore della canon 50D........c'č
> gente che diventa strabica guardando crop al 100% affermando di aver
> visto 1 pixel nero in piů su un modello anzichč l'altro...
Ifatti. Il mio dubbio č proprio riferito al "legarsi". Probabile che, a
questi livelli, le macchine siano piů o meno le stesse (per la mia
in-esperienza certamente)...
> La questione č trita e ritrita, secondo me i due sistemi maggiori sono
> equivalenti, prendine uno e tira dritto tranquillo.
E quello minore?... ;-)
> Allora chessň prenditi una D90 (un'entry di classe, se ho capito bene)
> se puoi e poi giů dentro di buone lenti.(io di nikon non ne
> conosco).........comincia con una e fatta bene, compra quella che tu
> pensi ti serva di piů al momento, poi piano piano ti fai il corredino
> giusto.
Grazie, specialemente del buon senso..., Paolo
> P.S.Anche io sono un macuser da 5 anni, e chi lo molla piů, uso Aperture
> con immensa soddisfazione!
Macuser da sempre (16 anni?), e chi se ne impippa dei "sistemi piů
diffusi"? :-DDD


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
 >:-|
.
--
 ----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
 ----------------------------------------------------------------------
 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------

http://www.cricro73.altervista.org
 ----------------------------------------------------------------------


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: kyxx

text:
sono 17 arresti..
e ne sono ben felice che li abbiano beccati..
le varie denunce (come la mia) sono servite a qls.. che bast##di!
tra la refurtiva ci sarà pure una 350D proveniente da
pixxass.de
,
fortunatamente rimborsatami in pieno e da qlc giorno ho saputo che è stata
riborsata anche
pixxass.de
.
alla faccia loro e che serva da deterrente, anche se poco ci credo.
"cricro73" <
cric...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:phv0q33sj4s6$.nrhh1xfoqsfa$.dlg@40tude.net...
>
> >:-|


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:


ne sono ovviamente soddisfatto ,...
ma non è l' unica sede da dove sparisce robbbba...
varie sono le sedi di transito da cui mi è sparito materiale vario e CD e
riviste
in parte mi rammenta la storia degli aeroporti ,, se la polizia insisterà
arriverà
in fodno , anche se è possibile che poi negli anni le cose si
ripresentino....
WW WW WWW
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: LoriX

text:
Brrr... proprio ieri ho ricevuto, via servizio posta celere, un pacco
contenente un Nikkor AF70-210 f4-5,6D (usato ma praticamente
intonso) speditomi da un amico trevigiano.
Eravamo preoccupati entrambi, atteso che negli ultimi tempi il centro di
smistamento di Padova ha dato luogo a diversi disservizi, cosi' abbiamo
optato per l'assicurazione: il pacchetto e' giunto!
CiaoLoriX :-)
(felicissimo per il suo nuovo cannoncino, ma dispiaciuto ogni qualvolta
accadono questo tipo di eventi truffaldini, che giocoforza finiscono per
infangare il nome dell'azienda e quindi anche le altre persone oneste)
|---------[LoriX@athlon-xp-2200 - Linux Registered User#270337]---------|
|-----------[Proudly powered by Gentoo Linux - Kernel 2.6.11]-----------|
|--[/dev/hda & /dev/hdb are 100% fat/ntfs free, only ReiserFS allowed]--|
|--------[...just another italian Nikonian at
www.nikonians.org
]--------|


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Il Thu, 09 Jun 2005 21:45:45 GMT, rikypowder_47 ha scritto:
>> sono 17 arresti..
>> e ne sono ben felice che li abbiano beccati..
>> le varie denunce (come la mia) sono servite a qls.. che bast##di!
>> tra la refurtiva ci sarà pure una 350D proveniente da
pixxass.de
,
>> fortunatamente rimborsatami in pieno e da qlc giorno ho saputo che è stata
>> riborsata anche
pixxass.de
.
>> alla faccia loro e che serva da deterrente, anche se poco ci credo.
>
>> "cricro73" <
cric...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:phv0q33sj4s6$.nrhh1xfoqsfa$.dlg@40tude.net...
>>>
>>> >:-|
>
> ne sono ovviamente soddisfatto ,...
>
> ma non è l' unica sede da dove sparisce robbbba...
>
> varie sono le sedi di transito da cui mi è sparito materiale vario e CD e
> riviste
>
> in parte mi rammenta la storia degli aeroporti ,,
Si mi pare proprio a Fiumicino e beccarono altri "furbi"
Na rovina per noi amanti dello shopping on-line



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"cricro73" <
cric...@email.it
> wrote in message
news:phv0q33sj4s6$.nrhh1xfoqsfa$.dlg@40tude.net...
>  >:-|
ci sarà anche la mia compact flash da 256 mb omaggio canon spedita e mai
arrivata...


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Snork

text:
On Thu, 09 Jun 2005 21:23:39 GMT, cricro73 <
cric...@email.it
> wrote:
>
> >:-|
Il problema è che ora gli fanno il processo, poi li rimettono a
lavorare alle poste!


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Snork" <
do...@disturb.com
> wrote in message
news:37gha1t01tp906boc...@4ax.com...
> Il problema è che ora gli fanno il processo, poi li rimettono a
> lavorare alle poste!
o magari alla malpensa...


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Dario

text:
cricro73 a écrit :
>  >:-|
>
> .
attenzione che beccano pure chi scarica online software piratato... non
dimentichiamano che anche quello è rubare!
Chi è senza peccato...


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:


il moralizzatore ;-)



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Claudio

text:
cricro73 ha spiegato il 10/06/2005 :
> Il Fri, 10 Jun 2005 01:07:53 +0200, Dario ha scritto:
>
>> cricro73 a écrit :
>>>  >:-|
>>>
>>> .
>> attenzione che beccano pure chi scarica online software piratato... non
>> dimentichiamano che anche quello è rubare!
>> Chi è senza peccato...
>
> il moralizzatore ;-)
ma per favore, non fare paragoni improbabili....
Uno di loro aveva una lussuosissima villa, 25000 euro e svariati
oggetti per un valore molto alto in casa, e quindi mi sembra che ci
abbiano guadagnato, lucrato un bel po'.
 chi scarica le puntate di friends trasmesse dalla tv e qualche
software non ha avuto gli stessi benefici, e magari hanno provato a
pagarci l'affitto con quakche cd masterizzato ma non credo abbiano
avuto un gran ;o) successo
--
Ciao
Claudio


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"cricro73" <
cric...@email.it
> wrote in message
news:mnj60wm1obah$.5txqqbyp7a80$.dlg@40tude.net...
[...]
> Si mi pare proprio a Fiumicino e beccarono altri "furbi"
> Na rovina per noi amanti dello shopping on-line
E' presto per cantare vittoria, purtroppo far sparire qualche pacco e'
pratica comune e diffusa, beccano solo chi esagera. Ma non mi sento di
condannare completamente gli operai delle smistamento, che lavorano da anni
con contratti stagionali, stipendi da fame e sono costretti a straordinari
continui se no non non gli rinnovano il contratto. Quando le condizioni di
lavoro erano migliori i furti erano meno.
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Claudio" <
gri...@virgilio.it
> wrote in message
news:mn.51a87d561...@virgilio.it...
[...]
> ma per favore, non fare paragoni improbabili....
> Uno di loro aveva una lussuosissima villa, 25000 euro e svariati oggetti
> per un valore molto alto in casa, e quindi mi sembra che ci abbiano
> guadagnato, lucrato un bel po'.
> chi scarica le puntate di friends trasmesse dalla tv e qualche software
> non ha avuto gli stessi benefici, e magari hanno provato a pagarci
> l'affitto con quakche cd masterizzato ma non credo abbiano avuto un gran
> ;o) successo
Premesso che per me la pirateria non e' rubare ma una forma di resistenza
commerciale, il tuo discorso non sta molto in piedi. Un furto e' un furto,
indipendentemente da quanto uno ha ci guadagna ;-0
> Ciao
> Claudio
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
Quando le condizioni di
> lavoro erano migliori i furti erano meno.
e quand'é stato?


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
> "Claudio" <
gri...@virgilio.it
> wrote in message
> news:mn.51a87d561...@virgilio.it...
>
> [...]
>
>>ma per favore, non fare paragoni improbabili....
>>Uno di loro aveva una lussuosissima villa, 25000 euro e svariati oggetti
>>per un valore molto alto in casa, e quindi mi sembra che ci abbiano
>>guadagnato, lucrato un bel po'.
>>chi scarica le puntate di friends trasmesse dalla tv e qualche software
>>non ha avuto gli stessi benefici, e magari hanno provato a pagarci
>>l'affitto con quakche cd masterizzato ma non credo abbiano avuto un gran
>>;o) successo
>
>
> Premesso che per me la pirateria non e' rubare ma una forma di resistenza
> commerciale,
... ah! bella questa... proprio non la sapevo.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Lorenzo

text:
On Thu, 09 Jun 2005 21:23:39 GMT, cricro73 <
cric...@email.it
> wrote:
Gustosissima l'intervista all'ex dipendente ed ex galeotto, che ha
tentato di giustificare i furti dicendo che la tentazione č fortissima
di fronte a tutto il ben di dio che passa dalle poste... speriamo
robotizzino tutto quanto... anche i postini (cosě finalmente non dovrň
prendere la posta dalla cassetta del mio vicino...).
--
Lorenzo


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: blb

text:
>Ma non mi sento di condannare completamente gli operai delle smistamento,
>che lavorano da anni con contratti stagionali, stipendi da fame e sono
>costretti a straordinari continui se no non non gli rinnovano il contratto.
A Merlě, di solito devo dire di essere sostanzialmente d'accordo con quasi
tutto ciň che dici, ma stavolta per come la vedo io hai toppato di brutto.
"Lavorano da anni con contratti stagionali, stipendi da fame e sono
costretti a straordinari continui se no non non gli rinnovano il contratto",
dici...e io aggiungo: e io che ca**o c'entro??? E potrei anche, andando
oltre, precisare: e a me che ca**o me ne frega? Cos'č, le Poste danno
stipendi da fame e/o non rinnovano i contratti, quindi č in qualche modo
giusto che 'sti **CORNUTI** si rifacciano su di me ( inteso come
pincopallino che **ha bisogno** del servizio postale ), per una qualche
sorta di regola compensatoria? Con tutta la stima e il rispetto nei tuoi
confronti, ma se la pensi cosě siamo messi male. Spero di aver male
interpretato il tuo pensiero.
> Quando le condizioni di lavoro erano migliori i furti erano meno.
Allora cerchiamo di migliorare le condizioni di lavoro. Ma questo **NON**
giustifica IN NESSUN MODO l'operato di quei personaggi ( non voglio
procedere oltre con definizioni che sicuramente sarebbero troppo colorite,
'sta cosa mi fa incazzare come una bestia ).
> merlinO
Luciano


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Dario" <
box0...@yahoo.it
> wrote in message
news:d8bi99$2v9$2...@domitilla.aioe.org...
> e quand'é stato?
piu' di vent'anni fa'...
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Px

text:
> > Premesso che per me la pirateria non e' rubare ma una forma di
resistenza
> > commerciale,
>
> ... ah! bella questa... proprio non la sapevo.
e non è l'unica che non sai.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px a écrit :

sicuramente...


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
> piu' di vent'anni fa'...
>
> merlinO
>
>
ah quando si aprivano le buste per cancellare le frasi da censurare? ;)
Beh si erano altri tempi...


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"blb" <
bar...@tin.it
> wrote in message
news:s8cqe.1006755$b5.43...@news3.tin.it...
> >Ma non mi sento di condannare completamente gli operai delle smistamento,
> >che lavorano da anni con contratti stagionali, stipendi da fame e sono
> >costretti a straordinari continui se no non non gli rinnovano il
> >contratto.
>
> A Merlě, di solito devo dire di essere sostanzialmente d'accordo con quasi
> tutto ciň che dici, ma stavolta per come la vedo io hai toppato di brutto.
> "Lavorano da anni con contratti stagionali, stipendi da fame e sono
> costretti a straordinari continui se no non non gli rinnovano il
> contratto", dici...e io aggiungo: e io che ca**o c'entro??? E potrei
> anche, andando oltre, precisare: e a me che ca**o me ne frega?
Immaginavo che quello che ho scritto potesse essere frainteso, ma sta sicuro
che non li volevo in nessun modo giustificare i furti. Quello che dici tu e'
sacrosanto e la penso anch'io come te.
Piuttosto io volevo dire che gli operai sono il capro espiatorio di un
sistema intero che non funziona. Se tiri al risparmi con il personale, offri
delle condizioni di cacca, e' matematico che certi problemi escano fuori. E'
questo quello che volevo dire.
> Cos'č, le Poste danno stipendi da fame e/o non rinnovano i contratti,
> quindi č in qualche modo giusto che 'sti **CORNUTI** si rifacciano su di
> me ( inteso come pincopallino che **ha bisogno** del servizio postale ),
> per una qualche sorta di regola compensatoria? Con tutta la stima e il
> rispetto nei tuoi confronti, ma se la pensi cosě siamo messi male. Spero
> di aver male interpretato il tuo pensiero.
> Allora cerchiamo di migliorare le condizioni di lavoro. Ma questo **NON**
> giustifica IN NESSUN MODO l'operato di quei personaggi ( non voglio
> procedere oltre con definizioni che sicuramente sarebbero troppo colorite,
> 'sta cosa mi fa incazzare come una bestia ).
Si, hai interpretato male il mio pensiero :)
E' ovvio che se mi fanno sparire la fotocamera che ho comprato con i
risparmi e i sacrifici di mesi di lavoro, non posso fare altro che odiarli
con tutte le mie forze. Ma guardando le cose un po' piu' da distante, penso
anche che se gli offrissero condizioni migliori, intanto quel tipo di lavoro
verrebbe accettato non solo da chi non ne puo' fare a meno, ma soprattutto
sarebbero meno tentati di far sparire le cose per arrotondare uno stipendio
da fame.
> Luciano
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
> E' ovvio che se mi fanno sparire la fotocamera che ho comprato con i
> risparmi e i sacrifici di mesi di lavoro, non posso fare altro che odiarli
> con tutte le mie forze. Ma guardando le cose un po' piu' da distante,
penso
> anche che se gli offrissero condizioni migliori, intanto quel tipo di
lavoro
> verrebbe accettato non solo da chi non ne puo' fare a meno, ma soprattutto
> sarebbero meno tentati di far sparire le cose per arrotondare uno
stipendio
> da fame.
Un ottimo discorso [di sinistra ma che non cade nei luoghi comuni] che può
essere allargato veramente a tutti i campi.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Francesco

text:
kyxx wrote:
> sono 17 arresti..
> e ne sono ben felice che li abbiano beccati..
> le varie denunce (come la mia) sono servite a qls.. che bast##di!
> tra la refurtiva ci sarà pure una 350D proveniente da
pixxass.de
,
> fortunatamente rimborsatami in pieno e da qlc giorno ho saputo che è
> stata riborsata anche
pixxass.de
.
> alla faccia loro e che serva da deterrente, anche se poco ci credo.
>
>
>
Meno male, almeno hanno rimborsato..
Quindi le spedizioni da pixxass sono assicurate?
Sto per fare loro un bonifico per 350d piu' obiettivo... O_o
Ciao!


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Sorpassando Schumacher con il suo motocoltivatore Landini elaborato Polini
"Dario" disse:
> attenzione che beccano pure chi scarica online software piratato... non
> dimentichiamano che anche quello è rubare!
> Chi è senza peccato...
A parte che è un po' piu difficile fare questo in quanto dovrebbero
perquisire il tuo PC (..e la tua casa) per reperire le prove....tali
procedure le fanno praticamente solo in caso di pedofilia.
Per il resto sono d'accordo con te... in entrambi i casi si tratta di
"rubare", anche se dovrebbero essere fatte delle rispettive "proporzioni"
di danno causato.
--
"le vie del signore sono infinite" (IL PRETE)
"...e quelle dei campi anche.." (MIO NONNO)


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"<<..:: SynergiA ::..>>" <arc...@incantatore.affanculospam> ha scritto nel
messaggio news:3c5iqein1jcd.1r7xxyazmo8uy$.dlg@40tude.net...
> Per il resto sono d'accordo con te... in entrambi i casi si tratta di
> "rubare"
c'è un'enorme differenza "filosofica" fra le due attività, non vederla mi
sembra sintomo di grave superficialità o scarsa razionalità ma si può capire
perchè è una realtà nuovissima e l'uomo fa sempre fatica a capire le novità
e ad abituarsi.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Massimiliano G.

text:
Px wrote:
>
> c'è un'enorme differenza "filosofica" fra le due attività, non vederla mi
> sembra sintomo di grave superficialità o scarsa razionalità ma si può capire
> perchè è una realtà nuovissima e l'uomo fa sempre fatica a capire le novità
> e ad abituarsi.
>
L'unica differenza e che è relativamente facile avere un mp3 o un
programma piratato questa è l'unica differenza nessun altra.
--
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
<<..:: SynergiA ::..>> a écrit :
> Sorpassando Schumacher con il suo motocoltivatore Landini elaborato Polini
> "Dario" disse:
>
>
>>attenzione che beccano pure chi scarica online software piratato... non
>>dimentichiamano che anche quello è rubare!
>>Chi è senza peccato...
>
>
> A parte che è un po' piu difficile fare questo in quanto dovrebbero
> perquisire il tuo PC (..e la tua casa) per reperire le prove....tali
> procedure le fanno praticamente solo in caso di pedofilia.
>
basta anche semplicemente che intercettano il tuo traffico...
la perquisizione con il conseguente sequestro della macchina è un atto
che viene eseguito in secondo momento.
> Per il resto sono d'accordo con te... in entrambi i casi si tratta di
> "rubare", anche se dovrebbero essere fatte delle rispettive "proporzioni"
> di danno causato.
>
e delle persone che "rubano"?...
Quanti italiani scaricano software piratato e quanti impiegati della
posta rubavano (e rubano)?
Poi le proporzioni non giustificano ma al massimo "attenuano" la
colpevolezza.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:Lidqe.19192$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> L'unica differenza e che è relativamente facile avere un mp3 o un
> programma piratato questa è l'unica differenza nessun altra.
Provo a farti un esempio facile e concreto.
Tu sei un noto musicista, diciamo che sei Bono. Ti dà più fastidio che
milioni di persone replichino* all'infinito dei file che contengono le tue
canzoni, oppure tornare nella tua mega villa con piscina e trovarla
completamente svuotata? Oppure sapere che un commercialista del quale ti
fidavi è partito per le Hawaii con qualche milione dei tuoi euro?
*questo termine non l'ho usato a caso, il file è un'entità invisibile e
replicabile quindi assolutamente non paragonabile a un oggetto materiale.
Ulteriore precisazione "filosofica": dopo aver distinto *furto materiale* da
*furto intellettuale* e *oggetto materiale* da *oggetto senza dimensione
replicabile all'infinito* facciamo un'ulteriore distinzione fra *furto
intellettuale a scopo di lucro* [es. ti rubo un progetto segreto e lo
brevetto io, cosa gravissima] e *furto intellettuale a scopo personale* cioè
l'esempio del download di file e musica che non va in nessun modo ad
intaccare la proprietà intellettuale dell'autore [che vende i diritti alle
aziende distributrici], ma soltanto i *possibili* guadagni delle aziende
stesse, ergo, la Virgin si incazza se scarico perchè *potenzialmente* potrei
acquistare i suoi dischi [ma non è detto che se non potessi scaricare li
comprerei, potrei farne a meno]. Un'altra distinzione ancora si dovrebbe
fare fra musica e software perchè nel secondo caso pur non trattandosi di
furto di brevetti, cioè "rubando" il software non ne hai cmq l'esclusiva, si
tratta tuttavia di una scorciatoia gratis a scopo di lucro perchè col
software puoi lavorare e guadagnare, e qui nascerebbe l'ennesima distinzione
fra uso del software per scopo personale e non.
Non era poi così facile e scontato no?
Poi l'ho detto, è una novità, fra 20 anni le leggi si adegueranno [ma sarà
tardi ovviamente].


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:

tutto il mondo è paese ...ma NON GIUSTIFICO in nessun MODO
i furti di nessun tipo ...
con questo criterio si guistificano anche i furti e gli stupri nelle
villette
e nei quartieri poco illuminati la sera
( poverini ...non trovano la ragazza , il lavoro , allora possono rubare o
stuprare le ragazze
degli altri )
e non fatemi discorsi del tipo ... ma è tutta un' altra faccenda....
NO ...! ! è sempre la stessa , se hai cento vuoi mille se hai mile vuoi
diecimila
...perchè l' altro ha dippiù e tu invece di farti un mazzo tanto per
arrivarci trovi comodissimo
fare il delinquente....
NON ESISTONO giustificazioni ne pietismi.........
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****
spesso fatti ai danni di gente che ha li stessi proiblemi e cerca di
comperare
cose che costano meno
>

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>
> Non era poi così facile e scontato no?
> Poi l'ho detto, è una novità, fra 20 anni le leggi si adegueranno [ma sarà
> tardi ovviamente].
>
>
Si piu o meno le solite cose che si leggono ogni qualvolta qualcuno
cerca di giustificare il fatto che scarica musica pirata, resta il fatto
che essendoci una legge va rispettata, è cosi che funziona in un paese
civile,se non lo si fa è inutile cercare giustificazioni per calmare la
propria coscienza, si evade la una legge e basta.
Io lo faccio, non cerco giustificazioni e non do la colpa alla Siae o
chi per essa o trovo altri motivi, basta solo essere coerenti con se stessi.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
> Un ottimo discorso [di sinistra ma che non cade nei luoghi comuni] che può
> essere allargato veramente a tutti i campi.
>

sarà anche un discorso ottimo ... ma cade nei "luoghi comuni" .....
eccome............
i nostri rappresentanti li habbiamo eletti noi
e c' è da vergognarsi a scoprire che in UE gli stipendi deli
EUROPARLAMENTARI
italiani sono di oltre 12.000- euro - MENSILI " fin dall' origine dell'
europa unita i più alti
 , Italia paese ricchissimo ,
contro quelli della Germania che ne percepiscono 7.000.- e dei nuovi
arrivati del paesi ex Oltre cortina che non raggiungoono i 1.000.-
e non sono certi i governi degli ultimi cinque anni ad aver decretati quegli
stipendi
p.s. lo stipendio dell' eurodeputato italiano è preso direttamente del più
basso stipendio
dei parlamentari a Roma .
che vanno dai 11.500.- circa a quasi 40.000.- mese e che dopo una
legislatuta diventano "pensione fissa vita natural durante" e non sono stati
i goverrni delgi ultimi anni a fare le regole
+ portaborse + auto + autista + telefonino + biglietti aerei + treni .+
130.e rotti mila euri di
rimborso campagna elettorale eccetera eccetere
siamo gli unici in Europa ......
ma per favore ...............................................
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
> Si piu o meno le solite cose che si leggono ogni qualvolta qualcuno
> cerca di giustificare
No, ti sbagli, sono fatti e/o teorie difficilmente contestabili. Che poi
abbiano come conseguenza quella di giustificare lo scambio* di file è un
altro dato di fatto, ma è solo una conseguenza.
> essendoci una legge va rispettata
le leggi sono anche sbagliate oppure, più semplicemente, vecchie.
Ma è normale che attualmente lo siano, il problema casomai è vedere che la
ratio dei legislatori va nella direzione dell'oscurantismo e invece di
trovare nuove soluzioni cerca di comparare lo "scaricatore" al ladro di
polli.
*un altro bell'asterisco per il concetto di scambio, il file che io scarico
non è nemmeno la replica di un ipotetico originale intoccabile, ma solo uno
scambio fra "amici virtuali" di una copia della copia della copia.
Esiste poi un'altra problematica, il file non ha un valore commerciale
stabilito, non può essere paragonato al cd di cui non ha nessuna
caratteristica [numero di tracce, jewel case, copertina, testi, supporto
ottico, qualità professionale...].
Mi fermo qui ma gli argomenti sono schiaccianti.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Tai-Pan

text:
>
> E' presto per cantare vittoria, purtroppo far sparire qualche pacco e'
> pratica comune e diffusa, beccano solo chi esagera. Ma non mi sento di
> condannare completamente gli operai delle smistamento, che lavorano da
> anni con contratti stagionali, stipendi da fame e sono costretti a
> straordinari continui se no non non gli rinnovano il contratto. Quando le
> condizioni di lavoro erano migliori i furti erano meno.
>
> merlinO
ma si, condanniamoli a metà. ridiamogli il lavoro, magari anche una casa e
una macchina.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>>Si piu o meno le solite cose che si leggono ogni qualvolta qualcuno
>>cerca di giustificare
>
>
> Mi fermo qui ma gli argomenti sono schiaccianti.
>
Schiaccianti, commetti l'errore di considerare un files al pari di un
bene materiale, ma tieni in considerazione che
esistono valutazioni di beni immateriali, e qui il tuo discorso cade.
Cade prima di tutto perchè non essendo tu un legislatore non puoi
decidere come e cosa valutare materiale e immateriale, poi di seguito a
monte decidi sul fatto che essendo uno scambio "tra amici" non faccio
"nulla di male".
Ma torno a ripeteri sono cose che decide tu, tu affermi che sono cosi e
per te sono schiacchianti, ma non si ha ne la visione ne la competenza
per semplificare in questo modo un simile discorso.
Essendo l'industria discografica e di software basata su una
distribuzione di beni immateriali e di per se stessa diversa da quella
che puo essere una semplice "zucchina", quindi legata a valori diversi
Il primo fra tutti è il fatto che io baso tutti i mei guadagni sulla
"diffusione" del mio prodotto se questa viene meno, vengono meno una
serie di contratti fatti a monte con altre entità che invece usano beni
materiali per vivere, dipedenti, aziende che forniscono servizi, materia
prime indirette etc.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Sorpassando Schumacher con il suo motocoltivatore Landini elaborato Polini
"Dario" disse:
> basta anche semplicemente che intercettano il tuo traffico...
> la perquisizione con il conseguente sequestro della macchina è un atto
> che viene eseguito in secondo momento.
Intercettano il traffico ma non possono denunciarti se non hanno le prove
materiali. E' come la storia del velox... se ti fanno la foto alla macchina
ma non ti fermano il prop. della macchina paga la multa ma non tolgono piu
i punti (salvo che tu non dica chi era alla guida).
La perquisizione + sequestro è un atto successivo che necessita di tempo e
di un giudiche che autorizzi la perquisizione....... ovvio che non
mobilitano una sistema del genere se dietro non ci sono speculazioni molto
grandi... ovvero non ti verranno mai a rompere se ti sei scaricato 30gb di
musica per uso personale o Photoshop CS crakkato per le foto della bambina
a casa.
> e delle persone che "rubano"?...
> Quanti italiani scaricano software piratato e quanti impiegati della
> posta rubavano (e rubano)?
>
> Poi le proporzioni non giustificano ma al massimo "attenuano" la
> colpevolezza.
Rubare è rubare...amen. Quello che volevo dire è che bisogna comunque
valutare l'incidenza di un atto altrimenti si arriva comparare il donwload
di Photoshop CS crakkato per uso personale allo stupro di una persona....
:-(



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:aleqe.19380$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> Cade prima di tutto perchè non essendo tu un legislatore non puoi
> decidere come e cosa valutare materiale e immateriale,
non lo posso decidere, ma ne posso discutere e teorizzare.
> poi di seguito a
> monte decidi sul fatto che essendo uno scambio "tra amici" non faccio
> "nulla di male".
era solo un piccolo aspetto, l'ennesima differenziazione possibile.
> Ma torno a ripeteri sono cose che decide tu, tu affermi che sono cosi e
> per te sono schiacchianti, ma non si ha ne la visione ne la competenza
> per semplificare in questo modo un simile discorso.
Che il tutto sia semplificato per poterne discutere qui è fuor di dubbio, ma
le cose principali sono quelle, si tratta molto di principi astratti,
principi di filosofia del diritto che stanno venendo a crollare di fronte ai
fatti.
> Essendo l'industria discografica e di software basata su una
> distribuzione di beni immateriali e di per se stessa diversa da quella
> che puo essere una semplice "zucchina",
No, stai sbagliando.
1- l'industria discografica si basa su beni concretissimi e li ho elencati
prima [jewel case, copertina, testi, supporto
ottico... aggiungo un valore non concreto ma diretta conseguenza di questi:
valore collezionistico].
2- gli altri beni immateriali di cui parli sono i servizi come garanzia e
assistenza che paghi - giustamente - e non sono "scaricabili" quindi non
rientrano nel discorso.
> quindi legata a valori diversi
> Il primo fra tutti è il fatto che io baso tutti i mei guadagni sulla
> "diffusione" del mio prodotto se questa viene meno, vengono meno una
> serie di contratti fatti a monte con altre entità che invece usano beni
> materiali per vivere, dipedenti, aziende che forniscono servizi, materia
> prime indirette etc.
SE la diffusione viene meno, ma io ho fatto per due volte un esempio: un
disco che scarico non è assolutamente detto che lo andrei a comprare se non
avessi internet. Ergo, il download non inficia direttamente la diffusione
del materiale "tradizionale".
Altro elemento: io oggi ascolto musica che ho potuto conoscere solo grazie
ad internet e al download, se non avessi scaricato non saprei nemmeno
dell'esistenza di certi gruppi dei quali compro anche i dischi. Quindi
questi gruppi e le loro etichette devono ringraziare me e lo scambio P2P per
la loro diffusione. Chi ci perde da questo nuovo orizzonte di conoscenza
[perchè questo è, sia chiaro, in ogni campo] sono - casomai - le grandi
multinazionali e francamente questo è motivo di soddisfazione, anzichenò!


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Sorpassando Schumacher con il suo motocoltivatore Landini elaborato Polini
"_merlinO_" disse:
> Ma non mi sento di
> condannare completamente gli operai delle smistamento, che lavorano da anni
> con contratti stagionali, stipendi da fame e sono costretti a straordinari
> continui se no non non gli rinnovano il contratto. Quando le condizioni di
> lavoro erano migliori i furti erano meno.
No merlino... non è comunque corretto.
Se in un'azienda privata lavori e ti beccano a rubare dei prodotti come
prima conseguenza devi pagare le cose rubate, comprese quelle che non hai
fatto tu..... come seconda conseguenza vieni licenziato in tronco per
giusta causa con demerito e come terza causa ti becchi anche una denuncia
per furto.......
Ciauzz



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>
>
> non lo posso decidere, ma ne posso discutere e teorizzare.
>
Discutere è ovvio, ma una cosa è dire le tasse sono troppo alte ed
elencarne i motivi, un altra è dire le tesse sono troppo alte elencare
motivi, che possono essere giusti, e decidere di non pagarle e
giustificare il fatto con i proprio motivi.
>
> No, stai sbagliando.
> 1- l'industria discografica si basa su beni concretissimi e li ho elencati
> prima [jewel case, copertina, testi, supporto
Questo lo affermi tu! In quanto se io acquista musica on line queste
cose non le ho più e si torna sul discorso di bene immateriale di nuovo.
E lo stesso dicasi con il software acquistato via internet, non ho ne cd
ne manuali cartacei.
> SE la diffusione viene meno, ma io ho fatto per due volte un esempio: un
> disco che scarico non è assolutamente detto che lo andrei a comprare se non
> avessi internet. Ergo, il download non inficia direttamente la diffusione
> del materiale "tradizionale".
Quello che fai tu non è quello che fanno altri, quando si parla di un
problema si va oltre l'aspetto e la scela personale.
Oltretutto è un esempio un po sempliciotto, quanti su questo NG usano
PhotoShop CS ? Molti sicuramente.
Ma sicuramente nessuno lo comprebbe se vi foste costretto, e di
coneguenza iniziarebbe ad usare magari Gimp, a questo punto Gimp forte
di questo si diffonderebbe molti di piu, e con un utenza più ampia
migliorebbe sicuramente.
A questo punto Adobe vista la concerrenza potrebbe anche modificare i
suoi prezzi.
Come vedi non è semplice il discorso ridotto ai tuoi termini.
>
> Altro elemento: io oggi ascolto musica che ho potuto conoscere solo grazie
> ad internet e al download, se non avessi scaricato non saprei nemmeno
Nulla impedisce ai gruppi di mettere mp3 demo sui loro siti, di
promuvorsi on line, oltretutto il p2p non è illegale se io voglio usarlo
pe diffondere del mio materiale, diventa illegale quando viola un
contratto stipulato tra due parti.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Sorpassando Schumacher con il suo motocoltivatore Landini elaborato Polini
"Massimiliano G." disse:
> Ma sicuramente nessuno lo comprebbe se vi foste costretto, e di
> coneguenza iniziarebbe ad usare magari Gimp, a questo punto Gimp forte
> di questo si diffonderebbe molti di piu, e con un utenza più ampia
> migliorebbe sicuramente.
> A questo punto Adobe vista la concerrenza potrebbe anche modificare i
> suoi prezzi.
Io ho sia Gimp che Photoshop...dico solo una cosa.. chi impara ad usare
bene Gimp poi troverà Photoshop una strada in discesa. :-)))
>  oltretutto il p2p non è illegale se io voglio usarlo
> pe diffondere del mio materiale, diventa illegale quando viola un
> contratto stipulato tra due parti.
Esatto!!



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"<<..:: SynergiA ::..>>" <arc...@incantatore.affanculospam> wrote in message
news:qhw7irtr7fce.1xqf73si37hkz$.dlg@40tude.net...
[...]
> No merlino... non è comunque corretto.
>
> Se in un'azienda privata lavori e ti beccano a rubare dei prodotti come
> prima conseguenza devi pagare le cose rubate, comprese quelle che non hai
> fatto tu..... come seconda conseguenza vieni licenziato in tronco per
> giusta causa con demerito e come terza causa ti becchi anche una denuncia
> per furto.......
Guarda che io ovviamente non li giustifico, pero' e' tutto un sistema che
non funziona, solo che viene piu' comodo scaricare tutta la colpa su di
loro. Se ci fosse piu' salvaguardia dei diritti le cose funzionerebbero
meglio.
> Ciauzz
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Tai-Pan" <
ataru1...@yahoo.com
> wrote in message
news:r3eqe.2365$75.7...@news4.tin.it...
[...]
> ma si, condanniamoli a metà. ridiamogli il lavoro, magari anche una casa e
> una macchina.
Condanniamoli ma lavoriamo anche per salvaguardare i diritti, se no
cambieranno le facce ma i furti resteranno.
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:kUeqe.19459$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> Discutere è ovvio, ma una cosa è dire le tasse sono troppo alte ed
> elencarne i motivi, un altra è dire le tesse sono troppo alte elencare
> motivi, che possono essere giusti, e decidere di non pagarle e
> giustificare il fatto con i proprio motivi.
che però non sono propri, ma generalmente validi in quanto dimostrati per
semplice definizione dei termini [materiale, immateriale, lucro, non lucro
ecc.]
> Questo lo affermi tu! In quanto se io acquista musica on line queste
> cose non le ho più e si torna sul discorso di bene immateriale di nuovo.
> E lo stesso dicasi con il software acquistato via internet, non ho ne cd
> ne manuali cartacei.
Ah beh ma questa è già la novità degli ultimi anni, io parlavo dei beni
tradizionali. Se compri on-line si torna al problema della valutazione di un
file. Può avere valore commerciale una cosa replicabile all'infinito senza
oneri? e più astrattamente ancora, ha senso assegnare valore commerciale a
un bene puramente immateriale [intellettuale] se non viene usato a scopo di
lucro [e se è già diffuso e duplicato per altri canali]? Se rubi il pane
qualcuno ne resterà senza, ma se duplichi un file non accade, la differenza
teorica in soldoni è questa.
> Quello che fai tu non è quello che fanno altri, quando si parla di un
> problema si va oltre l'aspetto e la scela personale.
ma che dici, ho generalizzato al massimo, *in generale* il download non
penalizza direttamente la vendita. Questo è confermato anche dai dati di
vendita dei dischi che, nonostante lo stupore degli addetti ai lavori, hanno
subito solo piccolissime flessioni fisiologiche.
> Oltretutto è un esempio un po sempliciotto, quanti su questo NG usano
> PhotoShop CS ? Molti sicuramente.
> Ma sicuramente nessuno lo comprebbe se vi foste costretto, e di
> coneguenza iniziarebbe ad usare magari Gimp, a questo punto Gimp forte
> di questo si diffonderebbe molti di piu, e con un utenza più ampia
> migliorebbe sicuramente.
> A questo punto Adobe vista la concerrenza potrebbe anche modificare i
> suoi prezzi.
> Come vedi non è semplice il discorso ridotto ai tuoi termini.
Questo, se permetti, è il primo esempio interessante che porti, anche se è
molto ricco di condizionali.
> Nulla impedisce ai gruppi di mettere mp3 demo sui loro siti, di
> promuvorsi on line, oltretutto il p2p non è illegale se io voglio usarlo
> pe diffondere del mio materiale, diventa illegale quando viola un
> contratto stipulato tra due parti.
Sì ma voglio farti presente ancora una volta che io sto parlando a livello
teorico, non ha senso parlare di leggi e contratti esistenti quando sto
cercando di dirti che la situazione totalmente nuova necessita di un
approccio legislativo rivoluzionato.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"rikypowder_47" <
rikypo...@yahoo.it
> wrote in message
news:80Z183Z239Z215Y...@usenet.libero.it...
[...]
> tutto il mondo č paese ...ma NON GIUSTIFICO in nessun MODO
>
> i furti di nessun tipo ...
>
> con questo criterio si guistificano anche i furti e gli stupri nelle
> villette
> e nei quartieri poco illuminati la sera
> ( poverini ...non trovano la ragazza , il lavoro , allora possono rubare o
> stuprare le ragazze
> degli altri )
>
> e non fatemi discorsi del tipo ... ma č tutta un' altra faccenda....
Infatti e' tutta un'altra faccenda. Preferiresti che ti stuprassero o che ti
rubassero il pacco assicurato della tua macchina fotografica?
> NO ...! ! č sempre la stessa , se hai cento vuoi mille se hai mile vuoi
> diecimila
>
> ...perchč l' altro ha dippiů e tu invece di farti un mazzo tanto per
> arrivarci trovi comodissimo
> fare il delinquente....
>
> NON ESISTONO giustificazioni ne pietismi.........
Ne' giustificazioni ne' pietismi. Solo la constatazione che se fai lavorare
le persone in modo molto disagiato alla fine hai dei problemi. Se vuoi
evitare questi problemi non devi far lavorare le persone in modo disagiato.
> **** Rikypowder_47 ****
merlino


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"rikypowder_47" <
rikypo...@yahoo.it
> wrote in message
news:80Z183Z239Z215Y...@usenet.libero.it...
[...]
> sarà anche un discorso ottimo ... ma cade nei "luoghi comuni" .....
> eccome............
> i nostri rappresentanti li habbiamo eletti noi
>
> e c' è da vergognarsi a scoprire che in UE gli stipendi deli
> EUROPARLAMENTARI [...]
cosa c'entra questo discorso con i furti?
> **** Rikypowder_47 ****
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>
> Ah beh ma questa è già la novità degli ultimi anni, io parlavo dei beni
> tradizionali. Se compri on-line si torna al problema della valutazione di un
> file. Può avere valore commerciale una cosa replicabile all'infinito senza
Scusami ma per te il valore commerciale di un bene è dato solo dal costo
della sua replicabilità.
Quindi se per assurdo riesco a replicare in modo poco costoso i
biglietti per un concerto sono giustificato a pagare poco un concerto ?
>
>
> Questo, se permetti, è il primo esempio interessante che porti, anche se è
> molto ricco di condizionali.
Portare esempio è il modo sbagliato per porsi davanti a problemi,
d'altronde prima si fa una teoria poi la spiega con esempi, il contrario
  di solito non si usa.
>
> Sì ma voglio farti presente ancora una volta che io sto parlando a livello
> teorico, non ha senso parlare di leggi e contratti esistenti quando sto
> cercando di dirti che la situazione totalmente nuova necessita di un
> approccio legislativo rivoluzionato.
>
Ovvio che stiamo chiacchierando di aria fritta ! Ma perchè deve essere
rivoluzionario, la copia di un file cambia solo perchè facile da
replicare a costo zero, o a costi molto bassi ? Allora lo stesso
discorso è applicabile ai testi universitari che si fotocopiano ?
Inoltre se si introducessero delle protezioni ai supporti e ai file in
modo da rendere la copia "costosa", come d'altronde è in progetto la
cosa cambia !



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:FLfqe.19633$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> Scusami ma per te il valore commerciale di un bene è dato solo dal costo
> della sua replicabilità.
> Quindi se per assurdo riesco a replicare in modo poco costoso i
> biglietti per un concerto sono giustificato a pagare poco un concerto ?
biglietti e file non mi sembrano accomunabili, anche perchè ad esempio i
biglietti potrebbero essere numerati e cmq si tratterebbe di falsificazione.
> Ovvio che stiamo chiacchierando di aria fritta !
Non la trovo aria fritta, o meglio, per arrivare al concreto bisogna passare
per delle linee guida, per dei principi, ed è di quello che sto discutendo.
> Ma perchè deve essere
> rivoluzionario, la copia di un file cambia solo perchè facile da
> replicare a costo zero, o a costi molto bassi ? Allora lo stesso
> discorso è applicabile ai testi universitari che si fotocopiano ?
In teoria sì, il testo letterario ha le stesse caratteristiche dell'opera
musicale, solo che invece che scomodare le fotocopie potremmo ipotizzare lo
scambio di testi in PDF, ad esempio. Gli svantaggi sarebbero gli stessi:
niente copertina d'autore, niente rilegatura di classe, niente valore
collezionistico, niente dedica, difficoltà di lettura a monitor o costo
della stampa in casa... insomma il prezzo della gratuità come per gli mp3.
> Inoltre se si introducessero delle protezioni ai supporti e ai file in
> modo da rendere la copia "costosa", come d'altronde è in progetto la
> cosa cambia !
come d'altronde è impossibile, la storia dell'informatica insegna.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
On Fri, 10 Jun 2005 14:25:06 +0200, "_merlinO_"
<
mer...@despammed.com
> wrote:
>Infatti e' tutta un'altra faccenda. Preferiresti che ti stuprassero o che ti
>rubassero il pacco assicurato della tua macchina fotografica?
Oddio, dipende da chi mi dovrebbe stuprare... in certi casi potrei
anche pagare per un servizio del genere (per una banda di stangone
rumene potrei anche regalare una usa e getta al mio postino x
esempio).
^__________^
--
Lorenzo


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Lorenzo" <
nonna...@topolinia.ru
> wrote in message
news:gn3ja1tusnar2g8cl...@4ax.com...
[...]
> Oddio, dipende da chi mi dovrebbe stuprare... in certi casi potrei
> anche pagare per un servizio del genere (per una banda di stangone
> rumene potrei anche regalare una usa e getta al mio postino x
> esempio).
Diciamo la nazionale gay magrebina :-) o se preferisci un paio di
sollevatrici di pesi russe.
> Lorenzo
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Ad_fo" <
ad...@hotmail.com
> wrote in message
news:1l3qe.18643$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> "Snork" <
do...@disturb.com
> wrote in message
> news:37gha1t01tp906boc...@4ax.com...
> o magari alla malpensa...
Della Malpensa ne hanno parlato le televisioni per giorni. Chi c'ha
guadagnato e' stata la ditta che avvolge i bagagli nel cellophane a scopo
antifurto, il cui padrone si chiama Paolo ed e' fratello di un noto politico
italiano. Qualche malpensante ha detto che c'era tutto l'interesse a far
scoppiare il caso, benche' tutti sapevano gia' da tempo.
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>
>
> biglietti e file non mi sembrano accomunabili, anche perchè ad esempio i
> biglietti potrebbero essere numerati e cmq si tratterebbe di falsificazione.
>
Io il biglietto lo copio e basta non lo modifico. D'altronde nessuno ai
concerti controlla i numeri di matricola. Che reato commetto ?
>
>
> Non la trovo aria fritta, o meglio, per arrivare al concreto bisogna passare
> per delle linee guida, per dei principi, ed è di quello che sto discutendo.
>
Aria fritta nel senso che è come una discussine fatta la bar o in uffico
durante la pausa caffe resta li.
>
> In teoria sì, il testo letterario ha le stesse caratteristiche dell'opera
> musicale, solo che invece che scomodare le fotocopie potremmo ipotizzare lo
Ok prendo atto che per te il valore di un oggetto è commusirabile solo
al costo del materiale con cui è fatto, ma a questo punto quanto costa
una foto on-line e i suoi diritti ? Gratis ?
Ovvio che si ! A questo punto la prima copia la faccio pagare uno
sproposito tanto poi si diffonde gratis.
Per me qualcosa non torno in questo sistema e a te ?
>
>
> come d'altronde è impossibile, la storia dell'informatica insegna.
>
>
L'informatica è una scienza non insegna proprio nulla in questo ambito.
Inoltre guarda caso nei paesi dove la pirateria è a bassi livelli sono
gli stessi dove si ha un costo più basso, lo sviluppo dell'informatica è
più evoluto sarà anche un caso ma è cosi.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Lorenzo" <
nonna...@topolinia.ru
> wrote in message
news:triia1dmhckrp23ls...@4ax.com...
[...]
> Gustosissima l'intervista all'ex dipendente ed ex galeotto, che ha
> tentato di giustificare i furti dicendo che la tentazione č fortissima
> di fronte a tutto il ben di dio che passa dalle poste... speriamo
> robotizzino tutto quanto... anche i postini (cosě finalmente non dovrň
> prendere la posta dalla cassetta del mio vicino...).
Io lavoro da anni alla robotizzazione degli impianti postali e ti posso dire
che la tua fiducia e' mal riposta :-) Forse i pacchi non sparirebebbero piu'
ma buona parte arriverebbero frantumati.
> Lorenzo
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:Xhgqe.19733$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> Io il biglietto lo copio e basta non lo modifico. D'altronde nessuno ai
> concerti controlla i numeri di matricola. Che reato commetto ?
l'ho già scritto, falsificazione
> Ok prendo atto che per te il valore di un oggetto è commusirabile solo
> al costo del materiale con cui è fatto, ma a questo punto quanto costa
> una foto on-line e i suoi diritti ? Gratis ?
per uso personale dovrebbe essere gratis, sì.
> Ovvio che si ! A questo punto la prima copia la faccio pagare uno
> sproposito tanto poi si diffonde gratis.
> Per me qualcosa non torno in questo sistema e a te ?
A me torna la differenza fra scopo di lucro e uso personale, non a caso è
prassi abbastanza comune, sia per le immagini che per i testi che per il
software, la distribuzione gratuita con l'avviso: "se per scopi commerciali
chiedere il permesso all'autore".
> L'informatica è una scienza non insegna proprio nulla in questo ambito.
L'informatica no, la *storia* dell'informatica insegna che ogni cosa è
duplicabile, le protezioni software hanno vita breve.
> Inoltre guarda caso nei paesi dove la pirateria è a bassi livelli sono
> gli stessi dove si ha un costo più basso, lo sviluppo dell'informatica è
> più evoluto sarà anche un caso ma è cosi.
e quindi?


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
On Fri, 10 Jun 2005 15:08:06 +0200, "_merlinO_"
<
mer...@despammed.com
> wrote:
> o se preferisci un paio di
>sollevatrici di pesi russe.
famolo strano inzomma! Mah... ci devo pensare, chiedo a mia moglie e
poi ti dico, ma, cosě, di prima botta propenderei per farmi fregare la
reflex (sono un sadico!).
--
Lorenzo


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
On Fri, 10 Jun 2005 15:06:55 +0200, "_merlinO_"
<
mer...@despammed.com
> wrote:
>il cui padrone si chiama Paolo ed e' fratello di un noto politico
>italiano.
ROTFL
--
Lorenzo


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
> "rikypowder_47" <
rikypo...@yahoo.it
> wrote in message
> news:80Z183Z239Z215Y...@usenet.libero.it...
>
> [...]
>
>>tutto il mondo č paese ...ma NON GIUSTIFICO in nessun MODO
>>
>>i furti di nessun tipo ...
>>
>>con questo criterio si guistificano anche i furti e gli stupri nelle
>>villette
>>e nei quartieri poco illuminati la sera
>>( poverini ...non trovano la ragazza , il lavoro , allora possono rubare o
>>stuprare le ragazze
>>degli altri )
>>
>>e non fatemi discorsi del tipo ... ma č tutta un' altra faccenda....
>
>
> Infatti e' tutta un'altra faccenda. Preferiresti che ti stuprassero o che ti
> rubassero il pacco assicurato della tua macchina fotografica?
>
>
io nessuno dei due! Dove c'é scritto che bisogna per forza accettare il
male minore?????
>
> Ne' giustificazioni ne' pietismi. Solo la constatazione che se fai lavorare
> le persone in modo molto disagiato alla fine hai dei problemi.
basta licenziare e fare gli opportuni controlli.
Se vuoi sapere una bella cosa qui in Belgio il postino addirittura porta
i soldi delle pensioni direttamente a domicilio... secondo te quanti
furti ci sono ogni anno?
Se vuoi
> evitare questi problemi non devi far lavorare le persone in modo disagiato.
beh lavorare in modo corretto implica avere una coscienza civica, salati
bassi etc č un problema che si č creata la societŕ in maniera autonoma.
Insomma se tutti fossero compatti e dicessero no al lavoro in nero o
sottopagato alla fine la spunterebbero, invece no! Esiste sempre il
furbo che accetta il posto che tu rifiuti perché ti sei battuto per
certi "diritti".


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
On Fri, 10 Jun 2005 15:09:42 +0200, "_merlinO_"
<
mer...@despammed.com
> wrote:
>Io lavoro da anni alla robotizzazione degli impianti postali e ti posso dire
>che la tua fiducia e' mal riposta :-) Forse i pacchi non sparirebebbero piu'
>ma buona parte arriverebbero frantumati.
Eh beh, allora mi sa che devi impegnarti di più sul lavoro :))
--
Lorenzo


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>
>
> l'ho già scritto, falsificazione
>
Copio un files va bene, copio un biglietto allora lo falsifico, perchè
il biligetto e su carta, a questo punto in questo modo non posso piu
inviare invare file .pdf con i bilietti da stampare e presentare, fa
sempre più acqua la tua definizione di materiale e immateriale.
>
>
> per uso personale dovrebbe essere gratis, sì.
Quindi una legge che decide a chi posso vendere e a chi no, quindi ad
esempio non posso vendere foto per screensaver, ad esempio, oppure foto
che poi mi posso stampare e appendere.
Passando dalle foto ai videogames visto che uno ci gioca "privatamente",
a questo punto dovrebbe essere regalati se li faccio scaricare dal sito
della mia software house, mentre chi va in negozio li paga ?
No scusa ma secondo me non si siamo mica tanto.
> A me torna la differenza fra scopo di lucro e uso personale, non a caso è
> prassi abbastanza comune, sia per le immagini che per i testi che per il
> software, la distribuzione gratuita con l'avviso: "se per scopi commerciali
> chiedere il permesso all'autore".
>
Prassi cmq mica tanto, i poveri disgraziati che vendono software su
internet morirebbero tutti di fame.
>
> L'informatica no, la *storia* dell'informatica insegna che ogni cosa è
> duplicabile, le protezioni software hanno vita breve.
Mica tanto prova a sproteggere una bella chiave a 128bit.
>
> e quindi?
>
Quindi le leggi già esistono e stanno funzionando.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
[cut]
>Qualche malpensante ha detto...
[cut]
"Malpensante" nel senso di persona che lavora a Malpensa? :-)


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Lorenzo" <
nonna...@topolinia.ru
> wrote in message
news:nl6ja15291onkr6fu...@4ax.com...
[...]
> Eh beh, allora mi sa che devi impegnarti di più sul lavoro :))
dipendesse solo da me...
> Lorenzo
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:

c' entra ... c' entra ...eccome ... è proprio una questione di principio..
con quel sistema ( leggi il post a cui ho risposto )
giustific hiamo tutto e tutti , anche i personaggi che scegliamo per
rappresentarci
anche i giudici che assolvono i "terroristi" perchè sono in "uerra" ... nel
loro paese
e allora perchè tirano bombe in Spagna ... o sui treni ... ??
come vedi un bel discorso che giustifica tutte le povertà anche quelle che
povertà non
sono ........ma che sono invece scelte di "furbi" alla faccia della legalità
e ancor più della correttezza.
non solo "quelli " si prendono uno stipendio , che sarà anche bassino , ma
rubano a chi
probabilmente prende meno di loro .... e il più bell''esempio è proprio
quello che ,
voluto da noi ... viene dall' alto ... cominciamo a cambiare atteggiamento e
smettiamo di considerare che i furbi hanno sempre ragione
mi pare la vecchia s toria dei soldi rubati a Pinocchio dalla volpe e in
tribunale fu condannato Pinocchio
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"blb" <
bar...@tin.it
> wrote in message
news:91hqe.1008269$b5.43...@news3.tin.it...
[...]
> "Malpensante" nel senso di persona che lavora a Malpensa? :-)
gia' :-))
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"rikypowder_47" <
rikypo...@yahoo.it
> wrote in message
news:80Z183Z239Z215Y...@usenet.libero.it...
[...]
> c' entra ... c' entra ...eccome ... è proprio una questione di principio..
>
> con quel sistema ( leggi il post a cui ho risposto )
>
> giustific hiamo tutto e tutti , anche i personaggi che scegliamo per
> rappresentarci
> anche i giudici che assolvono i "terroristi" perchè sono in "uerra" ...
> nel
> loro paese
> e allora perchè tirano bombe in Spagna ... o sui treni ... ??
No guarda che se fuori strada... Primo perche' stai tirando fuori cose che
non c'entrano una mazza, secondo perche' io non volevo giustificare nessuno,
ma solo far capire che la causa del problema e' a monte.
> come vedi un bel discorso che giustifica tutte le povertà anche quelle che
> povertà non
> sono ........ma che sono invece scelte di "furbi" alla faccia della
> legalità
> e ancor più della correttezza.
> non solo "quelli " si prendono uno stipendio , che sarà anche bassino , ma
> rubano a chi
> probabilmente prende meno di loro .... e il più bell''esempio è proprio
> quello che , [...]
E' inutile che stiamo tanto a discutere. Io non sto dicendo che sia giusto
rubare, sto dicendo che se fai lavorare le persone a certe condizioni alla
fine quello che ruba c'e'.
Tu magari pensi che fare turni di notte con straordinario obbligatorio,
contratto stagionale, anni e anni di precariato senza certezze di quanto
durera' il lavoro, senza ferie pagate, senza tfr per 600-700euro al mese con
magari una famiglia, dei figli da mandare a scuola e un affitto da pagare
sia comunque una situazione fortunata. Purtroppo alcuni che sono in questa
situazione la pensano diversamente, soprattutto quando portano il figlio dal
dottore e questo per una visita di 15minuti gli chiede 80euro senza
ricevuta.
E' tutto un sistema che non funziona, e sti ladruncoli sono solo l'ultimo
anello di una catena di cose che vanno male.
> **** Rikypowder_47 ****
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:x%gqe.19855$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> Copio un files va bene, copio un biglietto allora lo falsifico, perchè
> il biligetto e su carta, a questo punto in questo modo non posso piu
> inviare invare file .pdf con i bilietti da stampare e presentare, fa
> sempre più acqua la tua definizione di materiale e immateriale.
questa è un'arrampicata sugli specchi, il pdf dei biglietti viaggia dal
grafico al tipografo, è un file destinato a diventare carta e ad essere
venduto come bene materiale. Se un terzo entra in possesso di detto file e
se lo stampa sulla carta giusta coi macchinari giusti ecc. replicando un
biglietto identico all'originale, c'è stata una violazione di legge [e per
stamparselo uguale avrà speso più del costo del biglietto :)]. Il file mp3 è
assolutamente distante da questo esempio, è un file compresso, non viene
usato per incidere i dischi ma casomai deriva da essi con perdita di qualità
e si parla di uso senza scopo di lucro [biglietto falso lucri nel senso che
non paghi per un servizio che gli altri pagano per avere uguale, l'mp3
invece non è uguale al possedimento del CD reale].
> Quindi una legge che decide a chi posso vendere e a chi no, quindi ad
> esempio non posso vendere foto per screensaver, ad esempio, oppure foto
> che poi mi posso stampare e appendere.
la legge non deve decidere niente, deve solo stabilire che se in casa mia
trovi una tua foto non puoi farmi niente. Non è peggio il fatto che io per
strada possa fotografare chi voglio quindi anche avere il tuo faccione
100x70 in camera mia? basta che non lo pubblico.
> Passando dalle foto ai videogames visto che uno ci gioca "privatamente",
> a questo punto dovrebbe essere regalati se li faccio scaricare dal sito
> della mia software house, mentre chi va in negozio li paga ?
> No scusa ma secondo me non si siamo mica tanto.
Questo è un caso più ostico in effetti, tuttavia credo sia assimilabile a
musica e testi [pian piano spari tutte le cartucce :)]
> Prassi cmq mica tanto, i poveri disgraziati che vendono software su
> internet morirebbero tutti di fame.
per quelli è dura sì, gli converrebbe vendere le idee a softwarehouse più
grandi [se ci riescono] e lavarsene le mani.
> Mica tanto prova a sproteggere una bella chiave a 128bit.
Per i software potrebbero creare protezioni quasi invalicabili, se non lo
fanno c'è un motivo sai, a loro la pirateria conviene perchè aiuta la
diffusione del prodotto soprattutto fra i giovani che in futuro potrebbero
aprire studi e quindi diventare clienti.


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px wrote:
>
>
> questa è un'arrampicata sugli specchi, il pdf dei biglietti viaggia dal
> grafico al tipografo, è un file destinato a diventare carta e ad essere
> venduto come bene materiale. Se un terzo entra in possesso di detto file e
> se lo stampa sulla carta giusta coi macchinari giusti ecc. replicando un
I biglietti dello Smau.... li posso stampare sulla mia getto
d'inchiostro e mi arrivano in elettronico.
Poi scusa perche un mp3 non passa da un cantante, da un tencico di
studio, e lo studio ha un costo, il tecnico anche.
> e si parla di uso senza scopo di lucro [biglietto falso lucri nel senso che
> non paghi per un servizio che gli altri pagano per avere uguale, l'mp3
> invece non è uguale al possedimento del CD reale].
Solo perchè lo dici tu ! Dal muletto si scaricano tranquillamente
collezioni con .jpg di copertine e testi li stampo ed ecco qua il cd
reale con buona pace di chi su queste cose ci vive.
>
>
> strada possa fotografare chi voglio quindi anche avere il tuo faccione
> 100x70 in camera mia? basta che non lo pubblico.
>
La legge già lo stabilisce, hai fattura, scontrino per provare
l'acquisto ? Si ok altrimenti son problemi.
>
>
> Questo è un caso più ostico in effetti, tuttavia credo sia assimilabile a
> musica e testi [pian piano spari tutte le cartucce :)]
Sai la mia azienda fornisce servizi asp, non assimilabili a nessun bene
materiale, secondo te dovremmo regararli, per uso privato, spero che non
ti arrabbi se nel caso ti presenti alle politiche non ti voto ;)
>
> Per i software potrebbero creare protezioni quasi invalicabili, se non lo
> fanno c'è un motivo sai, a loro la pirateria conviene perchè aiuta la
> diffusione del prodotto soprattutto fra i giovani che in futuro potrebbero
> aprire studi e quindi diventare clienti.
>
>
Conveniva in passato, si parla di dieci anni fa, ora già con windows xp
se non è originale niente windows-update per esempio. SolidWorks, famodo
cad 3d, ti mette una bella chiavetta hardware e per farti accedere agli
aggiornamenti ti fa un bel controllino.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Massimiliano G." <gor...@IOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:3vhqe.19931$is5....@tornado.fastwebnet.it...
> I biglietti dello Smau.... li posso stampare sulla mia getto
> d'inchiostro e mi arrivano in elettronico.
boh non so come funziona
> Poi scusa perche un mp3 non passa da un cantante, da un tencico di
> studio, e lo studio ha un costo, il tecnico anche.
e sono ben pagati dai produttori, vedi che non hai le idee chiare? il loro
lavoro si esaurisce in studio e hanno dei contratti per cui cedono i loro
diritti e stop. Lo "sgarbo" di scaricare e non acquistare lo fai più che
altro alla casa discografica che per questo certo non licenzierà i poveretti
visto che poi le vendite calano in maniera impercettibile.
> Solo perchè lo dici tu ! Dal muletto si scaricano tranquillamente
> collezioni con .jpg di copertine e testi li stampo ed ecco qua il cd
> reale con buona pace di chi su queste cose ci vive.
ma dai!!! ti pare uguale ad avere il prodotto che acquisti? ma per favore, è
oggettivamente falso.
> La legge già lo stabilisce
aridaje
> Sai la mia azienda fornisce servizi asp, non assimilabili a nessun bene
> materiale, secondo te dovremmo regararli, per uso privato, spero che non
> ti arrabbi se nel caso ti presenti alle politiche non ti voto ;)
e non mi presenterò di sicuro!
:)
> Conveniva in passato, si parla di dieci anni fa, ora già con windows xp
> se non è originale niente windows-update per esempio. SolidWorks, famodo
> cad 3d, ti mette una bella chiavetta hardware e per farti accedere agli
> aggiornamenti ti fa un bel controllino.
Bene, vorrà dire che quei software non li useremo più per scopi personali ma
solo in azienda.
Amen. [e peggio per loro].


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Dario" <
box0...@yahoo.it
> wrote in message
news:d8c5vu$pp3$1...@domitilla.aioe.org...
>> Infatti e' tutta un'altra faccenda. Preferiresti che ti stuprassero o che
>> ti rubassero il pacco assicurato della tua macchina fotografica?
>>
> io nessuno dei due! Dove c'é scritto che bisogna per forza accettare il
> male minore?????
riformulo la domanda: secondo te uno stupro e il furto di una fotocamera
dentro un pacco postale sono due cose della stessa gravita'?
[...]
> basta licenziare e fare gli opportuni controlli.
...e non mettere le persone in condizioni di dover rubare per avere una vita
normale.
> Se vuoi sapere una bella cosa qui in Belgio il postino addirittura porta i
> soldi delle pensioni direttamente a domicilio... secondo te quanti furti
> ci sono ogni anno?
Negli Stati Uniti rubare la posta e' un reato federale per cui sono previste
pene molto dure, dentro i centri di smistamento c'e' la Polizia che
controlla i lavoratori da dietro dei vetri a specchio in modo che il
l'operaio non sappia se c'e' qualcuno che guarda o no. Purtroppo qui da noi
la Costituzione vieta certi tipi di controlli sui lavoratori, ma si puo'
sempre riscriverla.
[...]
> beh lavorare in modo corretto implica avere una coscienza civica, salati
> bassi etc è un problema che si è creata la società in maniera autonoma.
> Insomma se tutti fossero compatti e dicessero no al lavoro in nero o
> sottopagato alla fine la spunterebbero, invece no! Esiste sempre il furbo
> che accetta il posto che tu rifiuti perché ti sei battuto per certi
> "diritti".
Ne riparliamo quando lavoratori e datori di lavoro avranno lo stesso potere.
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
> "Dario" <
box0...@yahoo.it
> wrote in message
> news:d8c5vu$pp3$1...@domitilla.aioe.org...
>
>
>>>Infatti e' tutta un'altra faccenda. Preferiresti che ti stuprassero o che
>>>ti rubassero il pacco assicurato della tua macchina fotografica?
>>>
>>
>>io nessuno dei due! Dove c'é scritto che bisogna per forza accettare il
>>male minore?????
>
>
> riformulo la domanda: secondo te uno stupro e il furto di una fotocamera
> dentro un pacco postale sono due cose della stessa gravita'?
ma assolutamente no, ma il furto di un pacco postale (la fotocamera) è
la stessa cosa di un furto di una scatola che contiene software.
>
> [...]
>
>>basta licenziare e fare gli opportuni controlli.
>
>
> ...e non mettere le persone in condizioni di dover rubare per avere una vita
> normale.
... diciamo che le necessità sono cambiate, oggi sei povero se non puoi
comprare il gsm da 500 euro ed il tv al plasma, una volta invece era se
non potevi mangiare... ma vabbeh!
>
> Negli Stati Uniti rubare la posta e' un reato federale per cui sono previste
> pene molto dure,
pure in Italia
  dentro i centri di smistamento c'e' la Polizia che
> controlla i lavoratori da dietro dei vetri a specchio in modo che il
> l'operaio non sappia se c'e' qualcuno che guarda o no. Purtroppo qui da noi
> la Costituzione vieta certi tipi di controlli sui lavoratori, ma si puo'
> sempre riscriverla.
a quale articolo di riferisci?
> Ne riparliamo quando lavoratori e datori di lavoro avranno lo stesso potere.
nessuno ti obbliga ad accettare un contratto, ci sono sempre i "liberi
professionisti" che pagano le tasse e non devono nulla a nessuna...
(discorso generale è chiaro).
Scommettiamo che se domani si propone agli operai fiat di perdere il
loro contratto di dipendente per averne uno di "consulente" (per
capirsi) nessuno accetta? É bello pretendere i diritti senza volere i
doveri!
Con il contratto di lavoro tu ti impegni a lavorare "bene" in cambio
dello stipendio che ti viene versato il giorno tot. Perché dovrei
incentivarti per qualcosa per la quale sei già pagato?


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Dario" <
box0...@yahoo.it
> wrote in message
news:d8cbnb$2pl$1...@domitilla.aioe.org...
[...]
>> riformulo la domanda: secondo te uno stupro e il furto di una fotocamera
>> dentro un pacco postale sono due cose della stessa gravita'?
>
> ma assolutamente no, ma il furto di un pacco postale (la fotocamera) è la
> stessa cosa di un furto di una scatola che contiene software.
Quindi e' ovvio che io non stessi mettendo sullo stesso piano uno stupro con
il furto di un pacco postale, come invece mi e' stato detto.
[...]
> ... diciamo che le necessità sono cambiate, oggi sei povero se non puoi
> comprare il gsm da 500 euro ed il tv al plasma, una volta invece era se
> non potevi mangiare... ma vabbeh!
Questo e' un luogo comune abbastanza ottimista... In realta' le condizioni
economiche della famiglia media in Italia sono molto peggiorate. Se provi
solo a confrontare i contratti di lavoro attuali con quelli di una decina
d'anni fa' te ne rendi conto. Oggi il numero dei poveri s'e' molto
allargato.
[...]
>  dentro i centri di smistamento c'e' la Polizia che
>> controlla i lavoratori da dietro dei vetri a specchio in modo che il
>> l'operaio non sappia se c'e' qualcuno che guarda o no. Purtroppo qui da
>> noi la Costituzione vieta certi tipi di controlli sui lavoratori, ma si
>> puo' sempre riscriverla.
>
> a quale articolo di riferisci?
Tutti gli articoli che riguardano le liberta' fondamentali, in primis il 13
>> Ne riparliamo quando lavoratori e datori di lavoro avranno lo stesso
>> potere.
>
> nessuno ti obbliga ad accettare un contratto, ci sono sempre i "liberi
> professionisti" che pagano le tasse e non devono nulla a nessuna...
> (discorso generale è chiaro).
E' difficile tirare avanti da disoccupato...
> Scommettiamo che se domani si propone agli operai fiat di perdere il loro
> contratto di dipendente per averne uno di "consulente" (per capirsi)
> nessuno accetta? É bello pretendere i diritti senza volere i doveri!
Bisognerebbe provare prima di trarre delle conclusioni...
> Con il contratto di lavoro tu ti impegni a lavorare "bene" in cambio dello
> stipendio che ti viene versato il giorno tot. Perché dovrei incentivarti
> per qualcosa per la quale sei già pagato?
E gia', e' un bel modo di pensare... Allora che ce ne facciamo dello Statuto
dei Lavoratori e dei sindacati?
Buttiamoli via e riconduciamo tutto a una trattativa privata con il
lavoratore, ognuno per se. Non ti piacciono le condizioni di lavoro? ne
cerchi un'altro e se non lo trovi piuttosto muori di fame. Tanto non vorrai
mica dire che il datore di lavoro possa trovare un'altro al posto tuo vero?
magari un extacomunitario da sottopagare e far lavorare come un mulo. No,
impossibile...
merlinO


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
> "Dario" <
box0...@yahoo.it
> wrote in message
> news:d8cbnb$2pl$1...@domitilla.aioe.org...
>
> [...]
>
>>>riformulo la domanda: secondo te uno stupro e il furto di una fotocamera
>>>dentro un pacco postale sono due cose della stessa gravita'?
>>
>>ma assolutamente no, ma il furto di un pacco postale (la fotocamera) è la
>>stessa cosa di un furto di una scatola che contiene software.
>
>
> Quindi e' ovvio che io non stessi mettendo sullo stesso piano uno stupro con
> il furto di un pacco postale, come invece mi e' stato detto.
>
no, molti hanno preso il tuo discroso al "primo" senso...
>
  In realta' le condizioni
> economiche della famiglia media in Italia sono molto peggiorate.
vero
  Se provi
> solo a confrontare i contratti di lavoro attuali con quelli di una decina
> d'anni fa' te ne rendi conto.
ma è vero, mio nonno guadagnava più di mio padre, ed io oggi meno di mio
padre tutti allo stesso periodo etc. Ma non dimenticare che i bisogni
sono cambiati...
  Oggi il numero dei poveri s'e' molto
> allargato.
Dipende che intendi per povero...
> Tutti gli articoli che riguardano le liberta' fondamentali, in primis il 13
>
secondo te quindi chi lavora con l'oro o alla zecca è libero di fare
quello che vuole? :) La libertà persona non ha niente a che vedere con
il controllo del lavoratore. Non facciamo di tutta l'erba un fascio.
>
> E' difficile tirare avanti da disoccupato...
è vero, ma lo è ancora di più quando lavori in nero per 50 anni e poi ti
ritrovi senza pensione, diventando un parassita dello Stato.
>
>>Scommettiamo che se domani si propone agli operai fiat di perdere il loro
>>contratto di dipendente per averne uno di "consulente" (per capirsi)
>>nessuno accetta? É bello pretendere i diritti senza volere i doveri!
>
>
> Bisognerebbe provare prima di trarre delle conclusioni...
per favore eh... avete fatto un casino per quanto riguarda l'art. 18...
e ora mi vieni a dire che accetterebbero di perdere la "garanzia" del
posto fisso????
>
> E gia', e' un bel modo di pensare... Allora che ce ne facciamo dello Statuto
> dei Lavoratori e dei sindacati?
ma cosa c'entra? Il fatto che il luogo di lavoro ed altro (orario, etc)
deve essere "in regola" mi sembra che sia sott'inteso!
> Buttiamoli via e riconduciamo tutto a una trattativa privata con il
> lavoratore, ognuno per se. Non ti piacciono le condizioni di lavoro? ne
> cerchi un'altro e se non lo trovi piuttosto muori di fame.
Ma guarda stai a fare una minestra con tutto quello che ti capita sotto
mano... Io non ti sto dicendo che bisogna far lavorare le persone 18 ore
al giorno e pagarle per 2 (per fare un esempio), ma neppure pagarle per
8 e farle lavorare per 5 ... e poi mi chiedono lo straordinario per
quelle 3 ore che dovrebbero fare in più per "recuperare"!
Oppure nel nostro caso, per resistere alle "tentazioni"!
  Tanto non vorrai
> mica dire che il datore di lavoro possa trovare un'altro al posto tuo vero?
INFATTI! Quello che ho scritto nel msg precedente è che ognuno in Italia
si sveglia per fregare il prossimo, se quello non accetta il posto.. beh
lo facci io!
É in nero? E che importa!
Le condizioni fanno schifo? E che importa... intanto ho un lavoro.
L'altro si betteva per condizioni di lavoro migliori? E vabbeh mors tua
vita mea!
> magari un extacomunitario da sottopagare e far lavorare come un mulo.
Appunto...


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
"Dario" <
box0...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8cfaa$5sj$1...@domitilla.aioe.org...
[...]
>> Quindi e' ovvio che io non stessi mettendo sullo stesso piano uno stupro
>> con il furto di un pacco postale, come invece mi e' stato detto.
>
> no, molti hanno preso il tuo discroso al "primo" senso...
Il senso sbagliato.
>  In realta' le condizioni
>> economiche della famiglia media in Italia sono molto peggiorate.
>
> vero
>
>  Se provi
>> solo a confrontare i contratti di lavoro attuali con quelli di una decina
>> d'anni fa' te ne rendi conto.
>
> ma è vero, mio nonno guadagnava più di mio padre, ed io oggi meno di mio
> padre tutti allo stesso periodo etc. Ma non dimenticare che i bisogni sono
> cambiati...
Tuo padre guadagnava probabilmente piu' di tuo nonno e di te. Le condizioni
sono migliorate per un periodo e poi di sono via via deteriorate. Penso che
questi siano gli anni peggiori degli ultimi 30.
Mio padre una casa se l'e' potuta comprare, io neanche se lavoro 200anni.
>  Oggi il numero dei poveri s'e' molto
>> allargato.
>
> Dipende che intendi per povero...
Chi con spese normali non riesce ad arrivare a fine mese con la pensione o
lo stipendio che percepisce
>> Tutti gli articoli che riguardano le liberta' fondamentali, in primis il
>> 13
>>
> secondo te quindi chi lavora con l'oro o alla zecca è libero di fare
> quello che vuole? :) La libertà persona non ha niente a che vedere con il
> controllo del lavoratore. Non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Guarda che molte battaglie riguardo la vigilanza sul posto di lavoro sono
state combatture proprio sul terreno delle libertà fondamentali sancite
dalla Costituzione e dallo Statuto dei Lavoratori, informati.
>> E' difficile tirare avanti da disoccupato...
>
> è vero, ma lo è ancora di più quando lavori in nero per 50 anni e poi ti
> ritrovi senza pensione, diventando un parassita dello Stato.
Ok,  ma non c'entra niente.
[...]
>> Bisognerebbe provare prima di trarre delle conclusioni...
>
> per favore eh... avete fatto un casino per quanto riguarda l'art. 18... e
> ora mi vieni a dire che accetterebbero di perdere la "garanzia" del posto
> fisso????
"avete"?! abbiamo chi?
>> E gia', e' un bel modo di pensare... Allora che ce ne facciamo dello
>> Statuto dei Lavoratori e dei sindacati?
>
> ma cosa c'entra? Il fatto che il luogo di lavoro ed altro (orario, etc)
> deve essere "in regola" mi sembra che sia sott'inteso!
Il problema e' che in molti casi non lo e' piu'. I lavoratori sono ricattati
e costretti ad accettare condizioni sempre peggiori.
[...]
>  Tanto non vorrai
>> mica dire che il datore di lavoro possa trovare un'altro al posto tuo
>> vero?
>
> INFATTI! Quello che ho scritto nel msg precedente è che ognuno in Italia
> si sveglia per fregare il prossimo, se quello non accetta il posto.. beh
> lo facci io!
> É in nero? E che importa!
> Le condizioni fanno schifo? E che importa... intanto ho un lavoro.
> L'altro si betteva per condizioni di lavoro migliori? E vabbeh mors tua
> vita mea!
Pensi veramente che ci sia tutta questa libertà di scelta sul lavoro? Pensi
che uno accetti certe condizioni per fregare il lavoro a un'altro perche' e'
piu' furbo?
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
_merlinO_ a écrit :
> Pensi veramente che ci sia tutta questa libertà di scelta sul lavoro? Pensi
> che uno accetti certe condizioni per fregare il lavoro a un'altro perche' e'
> piu' furbo?
>
che lo sia non so... che si creda più furbo sicuramente.



title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

author: Luca

text:
Massimiliano G. ha scritto:
> Copio un files va bene, copio un biglietto allora lo falsifico, perchč
> il biligetto e su carta, a questo punto in questo modo non posso piu
> inviare invare file .pdf con i bilietti da stampare e presentare, fa
> sempre piů acqua la tua definizione di materiale e immateriale.
Possibile che non sia chiaro che il biglietto non č il bene, ma solo la
rappresentanza del bene (cioč il concerto o il cinema)?
Certo che falsificando il biglietto non commetti alcun reato se poi te
lo tieni a casa. Il reato lo commetti quando ti presenti con il
biglietto falso perchč privi il reale acquirente del suo diritto di
partecipare all'evento.
Estremo esempio: puoi scannerizzare le banconote e stamparle a casa.
Ora hai delle banconote riprodotte e ci metti la scritta facsimile.
Se cerchi di usarle al posto delle banconote vere ti arrestano!


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Luca a écrit :
> Massimiliano G. ha scritto:
>
>> Copio un files va bene, copio un biglietto allora lo falsifico, perchè
>> il biligetto e su carta, a questo punto in questo modo non posso piu
>> inviare invare file .pdf con i bilietti da stampare e presentare, fa
>> sempre più acqua la tua definizione di materiale e immateriale.
>
>
> Possibile che non sia chiaro che il biglietto non è il bene, ma solo la
> rappresentanza del bene (cioè il concerto o il cinema)?
infatti il file è il bene a differenza del biglietto che per trovare
"guadagno" devi scambiarlo con il diritto di entrata al cinema (o
concerto che sia).
>
> Certo che falsificando il biglietto non commetti alcun reato se poi te
> lo tieni a casa.
Non è assolutamente vero, la legge italiana dichiara come reato anche se
ti tieni i biglietti falsi a casa... altrimenti che senso avrebbero i
sequestri?
  Il reato lo commetti quando ti presenti con il
> biglietto falso perchè privi il reale acquirente del suo diritto di
> partecipare all'evento.
uhm.. parli del biglietto del cinema? Se si, il danno non lo fai solo a
chi si vede tolto la possibilità (e non il diritto) di partecipare
all'evento ma SOPRATUTTO a chi si vede VENIRE MENO un guadagno che
scaturiva dalla vendita del biglietto originale.
> Estremo esempio: puoi scannerizzare le banconote e stamparle a casa.
> Ora hai delle banconote riprodotte e ci metti la scritta facsimile.
e fai un reato... :)
Senza fare i pignoli ti invito a leggere qui:
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/l_07820030325it00160019.pdf
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/l_07820030325it00200022.pdf
> Se cerchi di usarle al posto delle banconote vere ti arrestano!
si e poi sei frustato in sala mensa... :D


title: POSTE: 15 arresti 23 denunce

text:
Px a écrit :
>>Poi scusa perche un mp3 non passa da un cantante, da un tencico di
>>studio, e lo studio ha un costo, il tecnico anche.
>
>
> e sono ben pagati dai produttori, vedi che non hai le idee chiare?
e che vuol dire?? Pure l'industriale X guadagna bene...e allora dai
tutti a rubargli l'auto, la casa etc!
il loro
> lavoro si esaurisce in studio e hanno dei contratti per cui cedono i loro
> diritti e stop.
cedono i diritti? Ma sei sicuro di questa cosa? ;)
Lo "sgarbo" di scaricare e non acquistare lo fai più che
> altro alla casa discografica che per questo certo non licenzierà i poveretti
> visto che poi le vendite calano in maniera impercettibile.
e alla fine chi ci rimette? la casa discografica certo non è una persona
materiale ma come tutte le compagnie se fallisce .. in mezzo alla strada
si ritrovano i dipendenti mica le sue "carte"!
>
>>Conveniva in passato, si parla di dieci anni fa, ora già con windows xp
>>se non è originale niente windows-update per esempio.
Non è vero, Microsoft ha proposto questa limitazione solo per il mercato
cinese dove c'é un tasso di pirateria allucinante!
SolidWorks, famodo
>>cad 3d, ti mette una bella chiavetta hardware e per farti accedere agli
>>aggiornamenti ti fa un bel controllino.
Capita anche per accedere ad alcune banche dati, ma... la soluzione
hardware, fidati, è sempre "emulabile" via software. Chiaramente
parliamo di contraffazione!
>
>
> Bene, vorrà dire che quei software non li useremo più per scopi personali ma
> solo in azienda.
ma scusa che vuol dire "scopo" privato?
Cioé se l'auto non la uso per andare al lavoro me la dovrebbero regalare?