Mas, por outro lado, penso que tambem estamos de acordo - e o senhor deputado Kirkhope, como ex-Ministro britanico da Administracao Interna, concordara comigo - quanto ao facto de que nao iremos, em ultima analise, conseguir muito com todas estas medidas isoladas e que estamos a ocupar-nos de um dominio em que nao pretendemos resolver os problemas fundamentais, mas em que, por pequenas etapas, gostariamos pelo menos de conseguir alguma coisa. Assim sendo, fica bem claro que temos de discutir este assunto o mais libertos possivel de qualquer carga ideologica. Se estamos de acordo quanto a este ponto - ou seja, que queremos discutir sem qualquer carga ideologica - e sabendo que a imigracao clandestina nunca podera, na verdade, ser totalmente evitada - isto e, seja o que for que venha a acontecer, existira sempre imigracao clandestina -, entao temos naturalmente de admitir que acabaremos por conseguir muito pouco com a mera aplicacao de sancoes aos transportadores. Se estamos de acordo quanto a isto, entao temos de admitir tambem, Senhor Deputado Kirkhope, que, se quisermos fazer alguma coisa, teremos de falar tambem com os transportadores. Estou presentemente em conversacoes com representantes dos sindicatos internacionais de transporte e penso que ainda existe margem de manobra para procurarmos solucoes comuns.