Durante o debate, foram tambem colocadas duas importantes questoes politicas. Pode e deve a Uniao Europeia intervir, coordenar ou propor politicas respeitantes a exclusao e a pobreza? Evidentemente, ja aqui foi aflorada por dois ou tres deputados a questao da definicao de pobreza e de exclusao, e existe naturalmente uma grande diferenca em relacao a pobreza do Terceiro Mundo. Na Europa, falamos de uma pobreza relativa, embora nao devamos esquecer que o numero de pessoas que aqui correm o risco de atingir o limiar da pobreza ultrapassa os 65 milhoes e que a questao mais geral da exclusao e tambem determinada pelas novas necessidades decorrentes da sociedade da informacao. Havendo, portanto, acordo quanto a definicao e quanto a complexa questao dos indicadores, passemos a questao de saber se a Uniao Europeia deve intervir. Penso que tanto as conclusoes de Nice como as de Barcelona deixaram bem claro, talvez mais do que em qualquer outro momento no passado, que a dimensao da politica social diz doravante respeito as politicas europeias e que e indispensavel proceder a uma avaliacao do impacto das politicas economicas europeias sobre o sector social. Por isso, e tambem a primeira vez, e julgo que vale a pena salienta-lo, que a nivel europeu temos uma programacao e um esforco de cooperacao no dominio da luta contra a pobreza e a exclusao. A segunda pergunta e se a Uniao Europeia pode intervir, tendo em conta os Tratados e a separacao das competencias a nivel europeu e nacional. Penso que temos de ser claros e prudentes. E evidente que existe aqui uma questao de subsidiariedade. E evidente que a politica social e cada vez mais descentralizada e que em todos os paises ela e exercida a nivel dos municipios, das regioes e dos governos. Mas e certo que gracas a aplicacao do metodo aberto de coordenacao, que nao impoe um enquadramento juridico, ja temos os primeiros resultados importantes. Paises que nunca tinham tido planos de accao nacionais apresentam hoje planos de accao organizados. Optimas experiencias de paises que ja aplicaram este tipo de programas sao transpostas para outros paises. Temos uma cooperacao importante na questao dos indicadores e a nivel das modalidades de execucao dos planos. Estou convicta de que, com este relatorio, os senhores deputados estao a dar um contributo especial para esta materia, e ha um conjunto de pontos que considero mais importantes, com os quais estou plenamente de acordo e que na minha opiniao deverao ser discutidos na mesa redonda a realizar em Outubro, durante a Presidencia dinamarquesa. Assim, e muito importante que o debate publico sobre a pobreza seja aberto e tenha uma participacao mais alargada, por forma a incluir os proprios interessados e nao apenas os parlamentos e os parceiros sociais. E extremamente importante fazer uma avaliacao apos a execucao de cada programa. E imprescindivel estabelecer objectivos quantitativos a nivel nacional, e muito importante a separacao de competencias a nivel nacional, regional e local no que respeita aos planos de accao nacionais e, evidentemente, e tambem muito importante adaptar o orcamento e os recursos financeiros em funcao das politicas e das medidas propostas. Durante a Presidencia dinamarquesa - repito, durante a mesa redonda de Outubro -, sera feita uma avaliacao dos planos de accao nacionais de luta contra a pobreza realizados ate hoje e sera discutida a preparacao dos proximos planos. Tambem estas questoes devem merecer a nossa atencao, a fim de que a segunda geracao de planos de accao nacionais produzam resultados muito mais substanciais. Por ultimo, uma vez que foi solicitada a mobilizacao da Comissao, gostaria de recordar que desde Outubro passado a Comissao apresentou a comunicacao ao Parlamento, foi aprovado em Laeken o relatorio conjunto sobre o emprego social, e foi aprovado, em cooperacao com o Parlamento, o programa de luta contra a exclusao social, um programa muito concreto que oferece aos Estados-Membros instrumentos para desenvolverem programas de accao neste dominio. Penso que e muito importante referir que estamos a alargar este processo a todos os paises candidatos e que estamos a assinar com todos eles planos de accao contra a exclusao, de modo a que, apos a adesao, eles possam participar plenamente nos processos em curso.