En el año 44, tras la muerte de Herodes Agripa I, sobrino-nieto de Herodes el Grande, Judea se convirtió definitivamente en una provincia romana.
El rechazo de los judíos a la presencia romana en su territorio había sido una constante desde la muerte de Herodes el Grande, en el año 4 a. de C., pero se agudizó tras la muerte de Herodes Agripa I, hasta que en el año 66 estalló una revuelta en Cesárea contra el gobernador romano. Este primer conato fue sofocado, pero el levantamiento llegó hasta Jerusalén, donde el ejército romano fue derrotado.
El emperador Nerón envió entonces en el año 67 a su general Vespasiano a combatir a los judíos. Durante los dos siguientes años, Vespasiano fue recuperando Galilea y Samaria hasta llegar a las puertas de Jerusalén. Pero entonces fue nombrado emperador y dejó a su hijo Tito para que concluyese la toma de Jerusalén, lo que este haría, tras un duro sitio, en agosto del 70. Tito regresó a Roma a celebrar su triunfo, pero la guerra contra los judíos no había terminado.
Los últimos sublevados aún resistían en las fortalezas de Herodion, Maqueronte y Masada, siendo ésta la última en caer, ya en el año 73.
Para ello, el gobernador de Judea, Lucio Flavio Silva, acudió con una legión, la X Fretensis y varios miles de auxiliares, poniendo sitio a la fortaleza.
Masada se encontraba situada en el desierto de Judea, sobre una meseta natural completamente asilada, no lejos del Mar Muerto. Había sido una de las fortalezas levantadas en tiempos de Herodes el Grande, en el límite sur de su reino, donde además de construir un recinto militar, hizo edificar un conjunto palaciego.
Los judíos se refugiaron en Masada por considerar el lugar inexpugnable. Pero Lucio Silva, además de colocar los campamentos de sus soldados para organizar el sitio, hizo levantar una muralla que rodeaba la base de la fortaleza, impidiendo la salida de los sitiados, y encargó construir una gran rampa por la que acceder a la parte alta de la ciudad.
Tras varias semanas de trabajo, la rampa fue concluida hacia abril del año 73 y los romanos pudieron tomar la ciudad.
El historiador judío Flavio Josefo cuenta que los sitiados, al saberse perdidos, decidieron suicidarse en masa antes que caer prisioneros de los romanos. Sin embargo, hoy hay fuertes dudas sobre este relato y es posible que la mayor parte de los sitiados cayeran ante las armas romanas.

Alberto Garín

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 En el año 66 d.C. estalló una revuelta judía en cesarea contra el gobernador romano. El Conato fue sofocado, pero el levantamiento llegó hasta Jerusalén, donde el ejército romano fue derrotado. El emperador Nerón envió en el año 67 a su general Vespasiano a combatir a los judíos. Durante los dos siguientes años, Vespasiano recuperó Galilea y Samaria hasta llegar a las puertas de Jerusalén. Entonces fue nombrado emperador y dejó a su hijo Tito para que concluyese la toma, lo que haría tras un duro sitio en agosto del 70. Tito regresó a Roma a celebrar su triunfo, pero la guerra contra los judíos no había terminado. Los últimos sublevados resistían en algunas fortalezas, como la de Masada. El gobernador de Judea, Lucio Flavio Silva, acudió con una legión y varios miles de auxiliares poniendo sitio al enclave. Masada se encontraba en el desierto de Judea, sobre una meseta natural aislada no lejos del mar muerto. Los judíos se refugiaron allí por considerar el lugar inexpugnable, pero Lucio Silva, además de colocar los campamentos de sus soldados para organizar el sitio, hizo levantar una muralla que rodeaba la base de la fortaleza, impidiendo la salida de los sitiados y encargó construir una gran rampa por la que acceder a la parte alta de la ciudad. Tras varias semanas la rampa fue concluida hacia abril del año 73 y los romanos tomaron Masada. El historiador judío Flavio Josefo cuenta que los sitiados, al saberse perdidos, decidieron suicidarse en masa antes que caer prisioneros. Sin embargo, hoy hay fuertes dudas sobre este relato y es posible que la mayor parte de los sitiados cayeran ante las armas romanas. De estas y otras cosas hablamos con Alberto Garín. ¿Te parece, Alberto, si empezamos haciendo composición del lugar? ¿Dónde está Masada? Bueno, Masada es un cerro independiente, aislado, que está entre los montes de Ebrón y el Mar Muerto. Para que nos centremos en los montes de Ebrón, si estamos viendo el mapa de las actuales Israel y Palestina, Jerusalén está en esa cordillera que es paralela entre el Mediterráneo y el Sur. Y al sur de esa cordillera está la ciudad de Ebrón. Si vamos caminando hacia Oriente, en sentido hacia el Mar Muerto, nos vamos a encontrar. Bajamos los montes de Ebrón, aparece este monte aislado que es Masada y ya a continuación viene el Mar Muerto. Entonces, la virtud de Masada es que servía como punto de cierre de este espacio entre los montes de Ebrón y el Mar Muerto por donde las tribus que podían venir desde el Negev o incluso desde la actual sur de Jordania podían avanzar camino hacia Jerusalén. Pero además hay un espacio muy interesante que es el oasis de Engedi, que está a 20 kilómetros al norte de Masada, que es un sitio, como se me indica, es un oasis de agua dulce. Y entonces es una forma de cerrar el camino a estas tribus seminómadas que podían venir del Negev, que quisieran llegar hasta el oasis de Engedi. O sea, tiene o ha tenido un gran valor estratégico. Pues curiosamente hasta que a finales del siglo I o antes de Cristo, deciden utilizar esta meseta aislada, nadie se había fijado en ese punto. ¿Por qué razón? Pues porque en realidad para ese control de la ciudad de Ebrón, puedes utilizar otros espacios. Pero en algún momento desde el punto de vista poliorcético, los reyes del lugar consideraron que sí era valioso y en efecto era valioso y empezaron a utilizarlo. Se conoce Masada sobre todo a partir de la guerra judío-romana, pero antes tuvo también un papel importante en la historia. Sí, como te decía, tenemos que entender este espacio histórico que es poco conocido en la descomposición del imperio seleúcida. Recordemos que Seleuco es uno de los generales de Alejandro, el que hereda la mayor parte del imperio, porque hay ciertos generales de Alejandro y Tolomeo es el más famoso porque es el que convierte en faraón en Egipte y demás, pero Seleuco es el que se quedó, ya digo, con la parte más seca de la historia, la que iba desde la costa mediterránea hasta la India. Este imperio en principio son los que dominan el lugar durante todo el siglo III a.C., pero ahí entramos en esa descomposición en pequeños reinos en todas partes, no solamente tenemos que hablar de la zona de Israel y Palestina, sino en todo el imperio en general. En esa descomposición, en la zona que nos afecta, hay dos grupos autóctonos que están peleando contra los restos del imperio seleúcida, por un lado los judíos, por otro lado los navateos, los judíos del antiguo reino de Judá, por otro lado los navateos que son conocidos, sobre todo por la ciudad de Petra. Es en ese interés tanto el resurgir del reino de los judíos, sobre todo con los asmoneos, enfrentándose al vecino del sur, que son los navateos, cuando Masada adquiere importancia. Masada se convierte en el punto limítrofe en torno al A.C., entre este nuevo reino judío asmoneo que está creciendo hacia el sur, ocupando los territorios que los eleúcidas ya no pueden controlar, y este reino navateo que desde Petra está yendo hacia el norte. Esos pueblos que luchan por los restos del imperio no reivindican solo una identidad propia, sino que también miran hacia Grecia y también hacia el norte. Esto es una de las grandes contradicciones, porque estamos hablando tanto con los casos de los judíos como de los navateos, de pueblos que reniegan del monarca seleúcida, que incluso en el caso de los judíos su carácter religioso es uno de los elementos distintivos. No queremos estar bajo el dominio de los eleúcidas, porque estos tipos son paganos y siguen unas religiones extrañas, y sin embargo, a pesar de que una de las marcas distintivas es el judaísmo, sin embargo están muy eleinizados. En el caso del rey asmoneo que pone en marcha Masada como punto de control, Alejandro Janeo, que además tiene esa composición de su nombre, Alejandro es un hombre eleinístico, Janeo vendría a ser Juan, es un nombre hebreo. Pesa más lo eleinístico que lo hebreo, por lo menos en la prelación de nombres. Él es el que descubre este cerro independiente de Masada, el que decide instalarse aquí, pero incluso llega a utilizarlo como un lugar de refugio en el 94 a.C., la parte más integrista de los judíos de sus reinos, se suelevan contra él y se refugia en Masada, que además va a ser, como veremos, una tónica. Hay otros personajes históricos, Herodes de la Grande es el más famoso, que van a utilizar Masada para defenderse ellos mismos de sus ciudadanos que se pueden suelevar en algún momento. Hay un nombre propio que está muy relacionado con Masada que es el de Herodes, pero que no hay solamente un Herodes. Nos podemos hacer un lio el que no tenga un conocimiento preciso de historia antigua como tú. ¿Cuántos Herodes hubo y qué relación tuvieron con Masada? Bueno, Herodes hay muchos. El primero es Herodes el Grande. De acuerdo, Herodes el Grande viene precisamente de la región al sur de Masada, de la antigua Idumea, pero que ya había sido judaizada en estos tiempos de los asmoneos. Entonces Herodes ya es judío, aunque siempre recordarán los judíos más integristas de Jerusalén que él no era de la auténtica Judea, que él venía de más al sur. Entonces, a partir de ahí los sucesores, herederos, descendientes de Herodes, todos se van a llamar Herodes. Y es muy interesante porque, por ejemplo, cuando pensamos en la historia de Jesús, se nos complica porque aparecen y desaparecen los Herodes, porque tenemos a Herodes el Grande, que es quien reina en el territorio de Judea, por tanto, controlando Jerusalén cuando nace Jesús. Herodes tiene tres hijos, Herodes Arquelao, que fue quien en principio se quedó con el control de Judea, aunque los romanos, por su mal gobierno, le dieron la palabra a Herodes, y eso hizo que, cuando Jesús es crucificado, ya en Judea hay un gobernador romano, Ponce Pilatos. Hay otros dos hijos, Herodes Filippo y Herodes Antipas. Antipas también aparece en la historia bíblica, en la historia de Jesús, porque es quien reina en el norte, en Galilea, cuando Jesús comienza sus prédicas. Es quien condena muerte a Juan Bautista, el que le ordena cortar la cabeza. Pero es que incluso hay todavía dos generaciones más, hay un Herodes Agrippa primero, que será el que recupere el trono, los romanos decidirán volver a darle el trono en tiempos del emperador Claudio de la región de Judea, y aún su hijo, Herodes Agrippa segundo, también ya no gobernarán Judea, porque cuando llega al poder es un niño, y los romanos consideran que no es bueno tener una región levantisca como esta en manos de un niño, de modo que le marginan, le dan territorios en el norte a los ríos, y en el norte a los ríos, aunque sí le permitirán que siga siendo la persona que elija al sumoestrategorio en Jerusalén. Con todo esto de sumaerodes nos podemos confundir, pero si nos quedamos con el segundo nombre, si es un Antipas o una Agrippa primero o segundo, salimos adelante. Vamos a hablar del episodio por el que Masada es conocido en la historia, sobre todo. Antes te quería preguntar, hablamos de la influencia helenística. Esta influencia se hace presente en la historia de la historia de la Paz, y la influencia se hace presente en la construcción de Masada. ¿Te puedes permitir aquí hacernos una guía turística a tu aire, según las pautas establecidas? Si estuviésemos ahora en Masada, ¿qué nos enseñarías? ¿O por dónde empezarías? De partida, cuando uno llega a Masada, lo que ve es la gran montaña, porque además uno llega por el lado del Mar Muerto. Como todos saben, la famosa historia de Masada es que los romanos lo tomaron para que les permitiera acceder al interior de la montaña, una rampa realmente grande, pero esta rampa está escondida desde la vista del Mar Muerto, que es la que cualquier viajero podría ver. La rampa hay que subir a Masada para poder verla. O habría que dar una vuelta a la colina, un poco dificultosa, que prácticamente ningún turista lo hace. Prácticamente ninguno, que sí se puede hacer, y hay quien lo hace. Lo primero que vemos es la montaña. Vista desde abajo, desde la orilla del Mar Muerto, es pequeño, porque hay que subir en el teleférico, y es realmente gigantesco, de modo que puede haber ciertos detalles arquitectónicos que en un primer momento no observas. Hay que afinar la vista para entender cómo funciona. Cuando hemos afinado la vista, podemos empezar a distinguir la muralla, la parte superior, y sobre todo en el extremo norte hay una serie de terrazas, que en el pasado estuvieron colundadas, todo esto se perdió, pero unas terrazas que daron una sensación, cuando existían los tiempos de Alejandro Janeo y, sobre todo, de Herodes el Grande, de una monumentalidad y una belleza muy curiosa, porque no son torreones propios de muralla, no estamos haciendo un elemento militar, defensivo, porque no es necesario. O sea, está tan alto que me puede permitir el lujo de donde en otro castillo colocaría un torreón. Aquí coloco esta sucesión de terrazas colundadas, muy elegantes, pero que tienen esa sensación de, estoy viendo una fortaleza, pero una fortaleza lujosa. Entonces, la sensación que transmitían Herodes a sus visitantes es, mirad, controlo el territorio y además puedo hacerlo con esta serie de lujos. Ahí están haciendo guiños el herenismo, o sea, la arquitectura herenística es una arquitectura que ya no se empecine en hacer obras monumentales gigantescas, de unas dimensiones desproporcionadas, como pueden ser las pirámides de los farones egipcios o los cigurats en el mundo mesopotámico, sino este tipo de guiños más sutiles, donde, claro, ya la geografía me permite ubicarme en un espacio que es realmente noble. Entonces, en este espacio potente, poderoso desde el punto de vista militar, le añado estos elementos, y entonces ya doy un paso hacia ese lujo que da un plus a la hora de expresar mi poder. Por supuesto, cuando vas subiendo a Masada en el teleférico, o si tienes la paciencia, hacerlo caminando, que hay que echarle piernas y, sobre todo, llegar muy temprano, porque Masada... ¿Cuántas horas o cuánto tiempo? Caminando, ¿cuánto se puede tardar en subir? Un poco más de una hora. Solo que, ya digo, hay que hacerlo muy temprano por la mañana. Por el calor, me imagino. Porque llegas ya después de las nueve de la mañana y ya te torras. Hay que estar muy temprano para poder subir caminando. Entonces, claro, cuando uno sube el teleférico es muy impresionante porque puedes ver lo que hay alrededor de Masada, la famosa muralla y los ocho campamentos romanos, que se sigue viendo muy bien. Pero ya cuando entras al yacimiento arqueológico, a la superficie, a la meseta, choca mucho porque lo primero que se ve, que es una cosa extraña, muy grande, es que hay un montón de edificios alargados, que son todos los almacenes, porque, claro, la idea de Masada es... yo controlo desde aquí el territorio. Si viene un grupo de esbinómadas que pasan por aquí, pues puedo lanzar una pequeña compañía y los detengo. Pero si lo que ocurre es que me van a sitiar los judíos integristas contra Alejandro Janeo, o me van a sitiar los asmoneos que están peleando contra Herodes el Grande, o me van a sitiar los romanos en la famosa batalla de Masada, como voy a estar sitiado tengo que tener muchos alimentos dentro para aguantar el sitio. Entonces es una cosa que cuando uno llega le choca, porque digo, son todas estas estructuras alargadas para almacenar y son muchas, porque había que mantener una gran cantidad de comida para estar seguros de aguantar el tipo mucho tiempo. Y al mismo tiempo hay un montón de aljibes, porque estamos al sur del desierto de Judea, o sea aquí llueve muy poco, de modo que cada gota de agua que caiga tiene que almacenarse. Y lo hace muy bien porque en principio no se le escapaba nada. Y lo hicieron también, que Herodes el Grande se tomó el lujo y volvimos al mundo herenístico de construir termas. El tipo tenía espacios para sus baños, claro, un sitio donde prácticamente no hay agua, porque tienes termas. Bueno, es el reciclaje perfecto del agua, o sea yo tengo ese agua almacenado, lo utilizo para el baño y lo vuelvo a almacenar, porque ese agua lo pueden beber los animales, si hace falta lo cuezo para cocinar o lo sigo utilizando para lavar, o sea que no desaprovecho nada. Entonces, claro, cuando entramos en el espacio de las termas es un espacio puramente herenístico, excepto que ya hay tradiciones de termas antes del mundo herenístico, en el mundo que se llevó de los fenicios y de los cananeos. Pero claro, lo que Herodes estaba viendo era el final del mundo celíucida, el final del mundo herenístico, y es lo que está imitando. Habladas antes de las pirámides, de los tigurats, ¿puede hablarse, refiriéndonos a la masada, de una arquitectura del poder? Sí, totalmente, totalmente. ¿De estos son mis poderes? Sí, pero ya digo, es mucho más sutil, porque la idea está en que en principio, ya digo, cuando uno viene desde lejos, cuando uno está bajando... ¿Impresione igual que pueden impresionar las pirámides en un momento? No, por eso es mucho más sutil, porque cuando uno viene bajando desde Jericó y va viendo todas las colinas de Judea, hasta los montes de Brón, si no sabes que masada es masada, pues es una colina más. Entonces, digamos que se esconde en el paisaje sin dificultad. Pero igual, los que muy a menudo desde el sur van viendo todo ese gigantesco muro que son las colinas de Judea, que miran hacia el mar muerto, y en mitad de ese muro, pues, hay sucesivas colinas y una es masada. Entonces, de partida queda camuflado. Es cuando llegas allí, cuando te enfrentas a la montaña, cuando descubres la montaña, cuando de repente descubres que hay un plus en esa montaña que no tiene el resto. O sea, que no es que te impresione desde 50 kilómetros al norte o al sur, sino que de repente aparece. Y cuando de repente aparece te sorprende aún más porque dices, ¡ostras! En este mundo desértico, austero, riguroso, imposible de vivir, ¿aparece ese conjunto palaciego? Entonces, claro, creo que tiene mucha más fuerza como arquitectura de poder ese juego de masada escondido en las colinas que la pirámide que desde muchísimo más atrás las puedes ver y te impresiona, y aquí está el rey todopoderoso. Este no. Este es un rey que en principio está oculto, pero cuando se muestra, se muestra en todo su poder. Pero eso no es exclusivo de masada. Si pensamos en otras de las grandes construcciones de Lodis el Grande, el Herodion cerca de Belén es muy parecido. De lejos es una colina natural y es artificial porque la construye él. Y cuando te acercas y entiendes que estás en el palacio dices, ¡ahí va! Este tipo parecía que no tenía poder, pero cuando lo ves de cerca descubres que es poderoso. Has hablado de conjunto palaciego. ¿Qué pasa? ¿Que no hay un solo palacio? ¿Son varios palacios? Bueno, en principio hay una parte más notable que es la que está situada al norte. Ahí es donde digamos que se encierra la mayor parte de las estructuras. Pero cuando haces la visita te hablan de otros palacios. Y tuvemos este mismo palacio quizás de una manera abusiva. Porque sí es cierto que hay otras estructuras donde podemos encontrar de nuevo aljibes, almacenes, patios columnados. Claro, hay que pensar que cuando Herodis el Grande acudía con su corte, él estaría situado en una parte, probablemente el Palacio Norte, que sin duda es la parte más hermosa, incluyendo las vistas que él mismo tenía desde Masada hacia Engedi y el Mar Muerto. Y esto la corte, tendría unos consejeros aúlicos, unos consejeros militares y había que instalarlos. Entonces esas otras áreas palaciegas que te cuentan en Masada no es que Herodis tuviera cuatro palacios, sino cuando él se instalaba llevaba su corte y su corte tenía que instalarse en las otras estructuras. Hablábamos también del agua o de la falta de agua, de la necesidad de aprovisionarse de agua y de alimentos, pero no solo los sitiados. Imagino que también en el desierto para los sitiadores también es un problema la falta de agua. Sí, claro, eso es una de las claves que entendieron tanto los asmoneos como Herodis el Grande, e incluso después en la lucha contra los romanos, que los sitiados que estuvieran en Masada, en el momento que eran capaces de almacenar una cantidad importante de alimento y de agua, sabían que los sitiadores que estaban al sur, ellos también tenían un problema de alimentación y de agua. Claro, los resolverían a base de aguadas, entonces tenían que acudir regularmente hasta Engedi hacia el Lodasis para bajar. Pero claro, allá dependes de un viaje y de vuelta de 20 kilómetros. Por supuesto, cuando los asmoneos o Herodis piensan en Masada, tampoco se esperan que en el futuro les van a llegar a las legiones romanas. Son navateos los que van a poder atacar Masada o son judíos integristas de Jerusalén. Son unos pocos cientos, les va a costar rodear el espacio, si además tienen que ir a hacer aguadas a Engedi, van a dejar espacios abiertos, con lo cual incluso yo puedo lanzar un grupo y atacarlos que traen la aguada. Entonces, todo el esquema funciona muy bien hasta que lo que les cae encima es una legión romana con 4.000 tíos, que son capaces perfectamente de rodear Masada y además hacer aguadas regulares sin problema. No solamente son capaces de eso, sino que son capaces de construir una rampa en un tiempo menor del que durante muchos siglos se ha pensado que se tomaron. O esto dice... ¿cómo se llamaba el historiador? Rod. Rod hace un artículo en los años 90 explicando la cantidad de tiempo que utilizan para hacer la rampa. Hay que entender algo. Primero, tenemos una legión, estamos hablando de 4.000 soldados que podían tener un montón de auxiliares, podían ser unos cuantos más, estamos hablando de varios miles de soldados que han llegado a Masada y que lo primero que van a hacer es rodearla con una muralla y además con ocho campamentos controlando esa muralla, de modo que nadie puede salir de Masada. ¿Quedan restos de los campamentos? Quedar esto de todo. Lo espectacular de Masada respecto a otros sitios, la propia toma de Jerusalén por parte de Tito dos años antes de la caída de Masada o pensando en el mundo hispano, ejemplos como Sagunto, como Numancia, que son parecidos, la ventaja de Masada es que quedó petrificada la estructura en torno a la toma. Entonces, claro, cuando uno está en otra Masada ve la muralla y ve los campamentos, ve los muretes sobre los que se apoyaban las tiendas de campaña de los romanos, claro, no están las tiendas de campaña, de modo que queda muy espectacular porque puedes verlo, pero hay que pensar que ese tipo de soluciones, si hubiéramos tenido ocasión de ver la petrificación de lo que había hecho Tito para tomar Jerusalén, probablemente era mucho más espectacular porque Jerusalén era mucho más grande, porque había más legiones, había más campamentos y demás. En cualquier caso, lo que nos va a ocurrir en esta toma es, primero hemos rodeado completamente el espacio, ya no se les va a escapar y a continuación la idea es, dado que los caminos naturales para acceder, son los caminos que los ciudadanos turistas hoy, tanto por la cara este como por la cara veste, son serpenteantes que están siempre ofreciéndose a los defensores que están en la parte superior y por tanto un tío con una piedra ahí arriba te va a abrir la cabeza, lo que tienen que hacer es otra subida y plantear una rampa, pero que tampoco es novedoso en el hecho de que el propio Tito para tomar Jerusalén ya lo había hecho, pues cuando Tito salta a las monedas de Jerusalén también construye rampas. Claro, las murallas de Tito en Jerusalén son 15 metros de alto, las murallas de Masada son 100 metros. Entonces lo que plantea Roz es, ¿cuánto tiempo tardamos en hacer una rampa? Que la rampa se conserva, claro, nadie se molestó en quitarla. Una rampa que tiene 200 de largo por 100 metros de alto, una cosa brutal, colosal. Claro, uno puede pensar, esto tiene que ser meses, a lo mejor son años, pero lo que nos explica Roz es, ¿qué haces con más de 4.000 soldados inactivos a Roz de Masada? Si se quedan esperando a que ocurra algo, pues vas a tener problemas de disciplina, aquellos que te va a alterar, peleas, claro, si pones a los 4.000 a ver la rampa, es mucho más rápido de lo que imaginas. Entonces, Roz calculaba cuánto podía cargar en un capazo un soldado romano moviendo desde donde sacan la tierra, que no es muy lejos de donde está la rampa, bien, porque como te digo, Masada es una estructura largada norte-sur, entonces en su zona oeste es la que queda más cerca de las colonias de Judea, y allí está la cantera para hacer la rampa, o sea que no es una cosa tan complicada. Entonces él haciendo cálculos le dice, en realidad, a un ritmo constante, lo haces 9 días, choca, pero claro, son 4.000, bien. Entonces él dice, bueno, vamos a hacer pausas, tenemos que hacer guardias y demás, pueden ser 15 días, 3 semanas, no se tarda más en hacer Masada, bien, la rampa de Masada, que, insisto, choca mucho cuando la vemos, nos parece una cosa colosal, pero es cierto, si pones a 4.000 hombres a que de manera ordenada estén echando capazos de tierra, lo resuelves. Yo la primera vez que fui a Masada y todas las veces que he vuelto con la gente que me ha acompañado, yo siempre he dicho, vosotros ponedos en la piel de los judíos que estaban arriba, asomados, cuando vienen llegar los primeros soldados romanos, cargando el primer capazo, el primero que he hecho a la tierra, o incluso cuando el general que está allí silba, le dice al romano, bueno, haciéndose una rampa, 200 de largo, 100 de alto, y entramos. Claro, tú ves al judío que está el romano echando el primer capazo y dicen, ¿y estos? Y claro, que al cabo de 15 días, lo que viste con un capazo se ha convertido en la increíble rampa, debió ser espectacular, o sea, como si te ha dado, debieron decir, qué mala suerte, nos van a tomar, no hay de otra. Hemos procedido a tomar Masada, pero no hemos hecho composición de tiempo. Este hecho tiene lugar en el transcurso de la guerra judiorromana, que no es una guerra con dos bandos enfrentados, es una guerra más complicada, también puede hablarse de guerra civil. Sí, es una guerra difícil de entender, porque incluso en el último momento, cuando Tito está ya sitiando Jerusalén y están a punto de caer, todavía están peleándose entre los diferentes grupos judíos que tenemos. Hablábamos antes de la lista de los hérodes, ¿no? Entonces, incluso hablábamos de que Hérode de Ser Grande había sido designado por Marco Antonio, allá por el año 39 a.C. Los romanos llevaban un siglo interviniendo en la política de Judea. Y lo que ocurría es que había judíos que habían aprendido a convivir con el mundo romano, que se habían analizado, y en los tiempos de estas guerras, de esta primera guerra judiorromana, el mejor ejemplo es el propio bisnieto de Hérode de Ser Grande, donde se agripa a segundo, que incluso durante la guerra sus tropas judías colaboraron con los romanos. Pero frente al mundo romano que tiene muy claro que se le han sublevado, porque todo comienza, hay un problema necesario, este puerto de la costa del Mediterráneo, donde el gobernador hacía algo que a los judíos les parece inapropiado, entonces se sublevan, la sublevación se extiende primero a la zona de Galilea, luego ya baja a la zona de Judea. Es donde tenemos Nazaret para tener una referencia, y Judea sería la zona de Jerusalén. Entonces se extiende toda la revuelta, el gobernador de Siria trata de aplacar la revuelta, no logra tomar Jerusalén y cuando se retira encima le derrotan, incluso los caudillos que le derrotan, ya está ahí Simón Barguillora, que serán los grandes líderes de la revuelta. Entonces todo esto lo que provoca es un primer momento en el que salvo el propio rey, el hérode de Sagripa II, que siempre va a estar a los romanos, el mundo judío que ha tenido siempre sus tensiones, por un primer momento se unifica frente a un enemigo común, pero esa unidad les dura dos días, al momento ya están otra vez las diferentes corrientes. Aquí es muy curioso porque son términos que podemos conocer de la historia bíblica, tenemos cuatro grandes grupos, por una de ellos están los fariseos, que son los judíos que siguen la tradición del Talmud pero que consideran que se puede interpretar, que no hay que ser riguroso, de al pie de la letra, yo me lo sé todo y ahí está. Entonces en esa interpretación cabe la posibilidad de una negociación con los romanos. Luego tenemos a los saduceos que son íntegros, lo que dice la tradición es lo que es, aquí no hay ninguna interpretación, son los más entre comillas puristas. Hay un tercer grupo que son los esenios, que están al margen de todos estos problemas, ellos no tienen ningún interés por pelearse con nadie, esto los podemos vincular con el grupo que estaban en Qumran, el lugar donde se encuentran estos manuscritos del mal muerto, digamos que es una especie de monjes alejados del mundo y demás. Y el cuarto grupo serían los celotes, que es la parte de los fariseos, que entienden que el Talmud se puede interpretar y demás, pero que se oponen completamente a los romanos. Aquí ya va a haber una serie de... porque los fariseos se podrán llegar a entender con los saduceos. Interpretamos y interpretamos el Talmud, pero podemos convivir con los romanos, los celotes no quieren vivir con los romanos. Incluso hay un grupo de celotes que son los más radicales, los sicarios, famosos porque apuñalaban a sus enemigos con una sica, con un... Da el nombre. Y ahí lo de sicario. De partida son celotes radicales y al final cualquiera que quiera apuñalar a su enemigo se mete en los sicarios. Pero hay un debate historiográfico interesante de cuántos de los sicarios eran celotes. Pues bueno, cuando aparece Vespasiano, enviado por Nerón a combatir a los judíos, Vespasiano se encuentra a todo este enredo. Entonces, claro, solo tiene que ir sacando, aprovechando las rivalidades, porque es muy curioso, Flavio Josefo, el famoso historiador, era parte de este mundo levantisco que se había sulevado contra los romanos y gobernaba Galilea. Cuando llegan las legiones se pasa al bando de los romanos, y se pasa al bando de los romanos no solamente porque pueda tener temor de que los romanos le derroten, sino porque está en contra de las actitudes más radicales de los pueblos judíos. Y aquí es muy interesante porque lo que sabemos de la toma de Masada es básicamente lo que nos cuenta Flavio Josefo. Y la historia de Flavio Josefo tiene una intención política manifiesta de decir yo hice lo correcto, negociando con los romanos, no fui tan bruto como los que se fueron a Masada y que terminaron por morirse todos. O sea, ¿podemos decir que Flavio Josefo en este episodio concreto más que historia hace propaganda? Bueno, en este y en toda la historia que le escribe. Claro, Flavio Josefo tiene un problema y es que cambió de bando y tenía mucho que justificar. Entonces, claro, cambió de bando sin dejar de ser judío, entonces su historia hace una gran alabanza de su cultura, pero va poniendo aquellos puntos críticos que considera donde los judíos han podido equivocarse y un ejemplo sería Masada. ¿Qué interés podía tener Flavio Josefo en relatarnos el suicidio colectivo? Si es que podía haber algún interés. ¿Se suicidaron realmente? Bueno, eso es lo que cuenta y pasó a la leyenda de Masada. Es un debate que desde que el gobierno de Israel comenzó oficialmente las excavaciones de Masada, incluso antes de que la guerra de los seis días cuando ocuparon Cisjordania ya había excavaciones en Masada, entonces se buscan pruebas del suicidio colectivo. ¿Por qué se buscan pruebas? Porque en principio en la moral judía el suicidio no es aceptado, de modo que choca que los judíos más integristas que suponían a los romanos que se refugian en Masada, terminen por suicidarse, aunque lo que cuentan es que fueron sorteando quién mataba quién, de modo que en principio los hombres soldados son los que van matando a las mujeres, los niños, los más débiles, luego el grupo se va quedando más pequeño hasta que el único que suicida es el último, porque todos los pebios van matando a sus compañeros, de modo que solamente se habría suicidado uno. Incluso cuando visitas Masada te cuentan que han encontrado unos pedazos de cerámica, donde están los nombres, donde se produjo el sorteo y a quién le tocó ser el último que se matara a todos los demás, entonces encajaría con lo que Flavio Josefo va a contar. Pero en realidad lo que tenemos aquí es un Flavio Josefo que quiere jugar a ser literato, y entonces el hecho de que pueda haber un suicidio colectivo para Flavio Josefo no era desconocido porque había ocurrido en muchos otros lugares previamente y él conocía, es un hombre culto que lo sabe, y de nuevo volviendo a la historia hispana, los casos de Sagunto y de Numancia eran conocidos en la época antigua, de pueblos que resistían hasta el final y que terminan por suicidarse. Entonces tenemos este profesor de Járbarco que hace una relectura de Flavio Josefo. Primero, las pruebas arqueológicas no son nada concluyentes de que se suicidaran, porque han encontrado grupos de muertos diseminados en diferentes lugares, o sea, no se ajusta a lo que Josefo cuenta, hay grupos que se salva, mujeres y niños que se esconden en los aljibes y cuando los romanos entran los encuentran. El propio relato de Josefo es una cosa muy curiosa porque los romanos construyen la rampa, suben la torre con la que van a hacer el asalto final y justo cuando hacen el asalto final, bueno, muchachas, seguimos mañana, son las cinco y nos tenemos que retirar, fichar y nos vamos. Entonces eso les permite suicidarse de manera colectiva, entonces es una cosa muy oscura porque los romanos que están a punto de tomar, ¿por qué nos asaltan la ciudad?, o sea, ¿por qué les dan tiempo de sobra?, porque incluso desde el punto de vista estratégico es absurdo, o sea, si tú has colocado ya la torre, a lo mejor el judío aprovecha y se escapa por la rampa, o sea, que no tiene sentido lo que está contando o que está dando a Joséfo. Y de ahí a lo que él pretende en este relato que es lo que explica Cohen es que, primero, el suicidio está mal visto en la moral judía, entonces si te estás suicidando es que estás haciendo algo incorrecto contra la moral judía, ¿vale? Pero incluso segundo, lo que Joséfo pretende mostrar es que el camino correcto era negociar con los romanos y el camino incorrecto es lo que hicieron los que resistieron en Masada, el azar Barjair y sus colegas. Entonces, él no lo muestra como un ejemplo de la felicidad, de resistencia al invasor, de lucha por la libertad, lo muestra como un ejemplo de los que se equivocan terminan por hacer estas cosas. Claro, lo que Flavio Joséfo no sabía es que con el paso de los siglos, pues la leyenda del suicidio colectivo se convertiría en símbolo de felicidad e incluso para el actual Estado de Israel, para muchos israelíes, es un ejemplo de cómo hay que pelear hasta el final por la libertad. Entonces, lo que Flavio Joséfo pretendía, dos mil años después le ha dado la vuelta por completo y se ha convertido, para él fue una justificación política y hoy sirve justificación política para otros intereses. Al final no hemos inventado nada, ¿no? Está todo inventado. Por lo menos en cuanto a propaganda se refiere está todo inventado. Sí, pensamos que hasta que ayer no surgió, no sabemos qué político, no sabemos qué medio comunicación, nunca se había ocurrido en la historia y este es un bonito ejemplo. ¿Qué fue después de la toma? ¿Qué fue de Masada? Bueno, es muy curioso porque hay una segunda guerra romano-judía en los tiempos de Adriano, los de Barcojba, y podríamos pensar ¿volvió una Masada? No. No volvió una Masada por una razón militar lógica, la rampa estaba hecha. De modo que si yo me subía a Masada, los romanos lo tenían muy fácil, solo tenían que subir por la rampa porque, ya te digo, una vez que lo has construido, no vas a mandar a la nueva sublevación de judíos a montar la rampa. Entonces, de partida lo que los romanos hacen es colocar una guarnición en lo alto de Masada, precisamente para evitar que en el futuro pueda haber otro grupo de judíos rebeldes que quieran tomarlo. Probablemente la guarnición debía ser muy pequeña porque la mayor parte está abajo en uno de esos ocho campamentos que se han construido alrededor de la ciudad y donde es mucho más fácil abastecerles de agua, de alimentación y demás, hasta el punto de que progresivamente aquello se va abandonando, a medida que el mundo judío, sobre todo tras la guerra de los tiempos de Adriano, ya parece que logran pacificar con el del territorio, ya no hay interés militar por controlar ese espacio, ya no es frontera. O sea, recordemos que Masada comienza como frontera entre judíos y navateos. Ya no es el lugar de refugio de los judíos vantiscos porque hemos acabado con toda la revuelta. Se abandona, bien, hasta que, con la llegada del cristianismo, la difusión del cristianismo en el mundo oriental, lo que llamamos las iglesias bizantinas, con todas las precisiones que hará el término bizantino, se construye un pequeño convencido, un pequeño monasterio bizantino en la parte superior hacia el siglo V, que es lo que se ve en el centro de Masada. Cuando uno acude a visitar Masada, es justo en medio de la plataforma lo que es la iglesita bizantina con la estructura monástica alrededor y van a estar aquí hasta la llegada de los árabes. Entonces, cuando llegan los árabes a la región, en el siglo VII, los monjes abandonan el monasterio y Masada se olvida. Y se va a olvidar hasta que los arqueólogos del siglo XIX empiezan a buscarla de nuevo. Y la buscan, porque, claro, han leído a Fabio, Flavio, Josef, o aquella colina donde resistieron y demás, y, como te digo, está camuflada entre las colonias de Judea. O sea, no es algo que uno vea de manera inmediata y, por supuesto, hay que subir. Entonces, claro, es muy divertido pensando de nuevo en los arqueólogos del siglo XIX y decir, es aquella, es aquella, es aquella. Subirte cada uno de estos cerros no era sencillo. Eso va a hacer que la gente deje subir porque, ¿para qué vas a subir? Nadie se había preocupado en ocuparla hasta los tiempos de Alejandro Janeo, nadie se va a molestar en volver a utilizarla después de la última revuelta de los judíos contra Adriano, hasta la actualidad, que se ha convertido en un atractivo turístico de primer nivel para Israel. Y ya digo, el gran atractivo, más allá de la leyenda, de la resistencia, el suicidio colectivo y demás, es poder ver petrificado esa toma de la ciudad a través de la muralla, los campamentos, la rampa. Insisto, todo eso que te pueden contar en Humantio o en Sagunto, que te pueden contar en la toma de Jerusalén y en otros muchos ejemplos de batallas antiguas, de lo que dicen, lo que hicieron, cómo lo construían y demás, ahí está. Entonces, eso es lo que sorprende de Masada, que tienes petrificado para siempre un capítulo militar muy específico, que por lo general son estructuras que tienden a desaparecer, pero que en Masada se van a conservar para siempre. La arqueología del 19 no es como la del 20 y el 21. No, porque claro, en el momento que los romanos la utilizan como guarnición, si hubiera habido algún objeto de interés, ya la luz se lo habían llevado ellos. Entonces, lo que le ha ocurrido a Masada es que ha seguido cayendo. ¿Han podido recuperar algunos elementos arquitectónicos, los bizantinos, para hacer su convento? Indudablemente. ¿Después de eso han podido reaprovechar otros elementos para bajarlos a las construcciones alrededor? No. Baja de Masada tiene mucho mérito. Entonces, lo que ha sucedido es que se puede ver bastante bien lo que se conservaba. Claro, ¿cómo serían las cubiertas? Porque ahora lo que nos va a faltar, sobre todo, son tejados. Entonces, es posible que en muchos casos fueran tejados de filas vegetales. Claro, eso se pudiera con el paso del tiempo, o de madera, y se quema cuando los romanos toman la ciudad. Entonces, no había la posibilidad de que los arqueólogos del 19 hicieran grandes destrozos porque no había cosas espectaculares, monumentales. No hay el sarcófago del faraón que voy a sacar, no hay el altar de Pérgamo que me puede llevar a Berlín. No hay ese tipo de cosas espectaculares que te puede llevar a Masada. ¿Sabes que Academia Pleja está trabajando en la producción de un viaje a Masada para hacer a los seguidores una visita guiada, no virtual, sino real, en el sitio, que tú vas a ser el guía y que nos vamos a llevar a Día de Día Nueva con las cámaras para que no intervenga demasiado? Pues sería una idea fantástica, porque además todo lo que estamos contando aquí, si podemos grabarlo con un buen cámara para que podamos entender mejor lo que estoy contando, es fantástico. Pues lo vamos a hacer. Muy bien. Alberto, muchas gracias. Gracias a ti Gonzalo. Lo que nosotros hemos hecho con absoluta delectación a lo largo de la historia es pelearnos entre nosotros. La guerra es el último y definitivo acto de la tragedia humana. En un formato característico y sencillo, con mapas y simpáticos dibujos, mayores y pequeños podrán descifrar la guerra de un modo diferente y altamente entretenido. Batallas de todas las épocas en las que se incide en cómo se llegó hasta ellas y las consecuencias que tuvieron. Academia Play es uno de los canales didácticos de YouTube más exitosos y con más seguidores. Sus suscriptores se cuentan por millones. El libro está escrito por Alberto Vidal Guerrero, Alberto Menéndez Ingra y Javier Rubio Don C. Está editado por la Esfera de los Libros y el prólogo corre a cargo del exitoso divulgador Fernando Díaz Villanueva. ¡Haz que tu experiencia de aprendizaje sea épica!
[{"start": 0.0, "end": 7.0, "text": " En el a\u00f1o 66 d.C. estall\u00f3 una revuelta jud\u00eda en cesarea contra el gobernador romano."}, {"start": 7.0, "end": 15.0, "text": " El Conato fue sofocado, pero el levantamiento lleg\u00f3 hasta Jerusal\u00e9n, donde el ej\u00e9rcito romano fue derrotado."}, {"start": 15.0, "end": 21.0, "text": " El emperador Ner\u00f3n envi\u00f3 en el a\u00f1o 67 a su general Vespasiano a combatir a los jud\u00edos."}, {"start": 21.0, "end": 28.0, "text": " Durante los dos siguientes a\u00f1os, Vespasiano recuper\u00f3 Galilea y Samaria hasta llegar a las puertas de Jerusal\u00e9n."}, {"start": 28.0, "end": 38.0, "text": " Entonces fue nombrado emperador y dej\u00f3 a su hijo Tito para que concluyese la toma, lo que har\u00eda tras un duro sitio en agosto del 70."}, {"start": 38.0, "end": 44.0, "text": " Tito regres\u00f3 a Roma a celebrar su triunfo, pero la guerra contra los jud\u00edos no hab\u00eda terminado."}, {"start": 44.0, "end": 49.0, "text": " Los \u00faltimos sublevados resist\u00edan en algunas fortalezas, como la de Masada."}, {"start": 49.0, "end": 58.0, "text": " El gobernador de Judea, Lucio Flavio Silva, acudi\u00f3 con una legi\u00f3n y varios miles de auxiliares poniendo sitio al enclave."}, {"start": 58.0, "end": 65.0, "text": " Masada se encontraba en el desierto de Judea, sobre una meseta natural aislada no lejos del mar muerto."}, {"start": 65.0, "end": 74.0, "text": " Los jud\u00edos se refugiaron all\u00ed por considerar el lugar inexpugnable, pero Lucio Silva, adem\u00e1s de colocar los campamentos de sus soldados"}, {"start": 74.0, "end": 82.0, "text": " para organizar el sitio, hizo levantar una muralla que rodeaba la base de la fortaleza, impidiendo la salida de los sitiados"}, {"start": 82.0, "end": 88.0, "text": " y encarg\u00f3 construir una gran rampa por la que acceder a la parte alta de la ciudad."}, {"start": 88.0, "end": 95.0, "text": " Tras varias semanas la rampa fue concluida hacia abril del a\u00f1o 73 y los romanos tomaron Masada."}, {"start": 95.0, "end": 104.0, "text": " El historiador jud\u00edo Flavio Josefo cuenta que los sitiados, al saberse perdidos, decidieron suicidarse en masa antes que caer prisioneros."}, {"start": 104.0, "end": 113.0, "text": " Sin embargo, hoy hay fuertes dudas sobre este relato y es posible que la mayor parte de los sitiados cayeran ante las armas romanas."}, {"start": 113.0, "end": 117.0, "text": " De estas y otras cosas hablamos con Alberto Gar\u00edn."}, {"start": 117.0, "end": 121.0, "text": " \u00bfTe parece, Alberto, si empezamos haciendo composici\u00f3n del lugar? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Masada?"}, {"start": 121.0, "end": 130.0, "text": " Bueno, Masada es un cerro independiente, aislado, que est\u00e1 entre los montes de Ebr\u00f3n y el Mar Muerto."}, {"start": 130.0, "end": 135.0, "text": " Para que nos centremos en los montes de Ebr\u00f3n, si estamos viendo el mapa de las actuales Israel y Palestina,"}, {"start": 135.0, "end": 142.0, "text": " Jerusal\u00e9n est\u00e1 en esa cordillera que es paralela entre el Mediterr\u00e1neo y el Sur."}, {"start": 142.0, "end": 149.0, "text": " Y al sur de esa cordillera est\u00e1 la ciudad de Ebr\u00f3n. Si vamos caminando hacia Oriente, en sentido hacia el Mar Muerto,"}, {"start": 149.0, "end": 156.0, "text": " nos vamos a encontrar. Bajamos los montes de Ebr\u00f3n, aparece este monte aislado que es Masada y ya a continuaci\u00f3n viene el Mar Muerto."}, {"start": 156.0, "end": 164.0, "text": " Entonces, la virtud de Masada es que serv\u00eda como punto de cierre de este espacio entre los montes de Ebr\u00f3n y el Mar Muerto"}, {"start": 164.0, "end": 172.0, "text": " por donde las tribus que pod\u00edan venir desde el Negev o incluso desde la actual sur de Jordania pod\u00edan avanzar camino hacia Jerusal\u00e9n."}, {"start": 172.0, "end": 178.0, "text": " Pero adem\u00e1s hay un espacio muy interesante que es el oasis de Engedi, que est\u00e1 a 20 kil\u00f3metros al norte de Masada,"}, {"start": 178.0, "end": 182.0, "text": " que es un sitio, como se me indica, es un oasis de agua dulce."}, {"start": 182.0, "end": 187.0, "text": " Y entonces es una forma de cerrar el camino a estas tribus semin\u00f3madas que pod\u00edan venir del Negev,"}, {"start": 187.0, "end": 194.0, "text": " que quisieran llegar hasta el oasis de Engedi. O sea, tiene o ha tenido un gran valor estrat\u00e9gico."}, {"start": 194.0, "end": 200.0, "text": " Pues curiosamente hasta que a finales del siglo I o antes de Cristo,"}, {"start": 200.0, "end": 207.0, "text": " deciden utilizar esta meseta aislada, nadie se hab\u00eda fijado en ese punto."}, {"start": 207.0, "end": 212.0, "text": " \u00bfPor qu\u00e9 raz\u00f3n? Pues porque en realidad para ese control de la ciudad de Ebr\u00f3n,"}, {"start": 212.0, "end": 218.0, "text": " puedes utilizar otros espacios. Pero en alg\u00fan momento desde el punto de vista poliorc\u00e9tico,"}, {"start": 218.0, "end": 225.0, "text": " los reyes del lugar consideraron que s\u00ed era valioso y en efecto era valioso y empezaron a utilizarlo."}, {"start": 225.0, "end": 231.0, "text": " Se conoce Masada sobre todo a partir de la guerra jud\u00edo-romana,"}, {"start": 231.0, "end": 235.0, "text": " pero antes tuvo tambi\u00e9n un papel importante en la historia."}, {"start": 235.0, "end": 242.0, "text": " S\u00ed, como te dec\u00eda, tenemos que entender este espacio hist\u00f3rico que es poco conocido"}, {"start": 242.0, "end": 246.0, "text": " en la descomposici\u00f3n del imperio sele\u00facida."}, {"start": 246.0, "end": 251.0, "text": " Recordemos que Seleuco es uno de los generales de Alejandro, el que hereda la mayor parte del imperio,"}, {"start": 251.0, "end": 257.0, "text": " porque hay ciertos generales de Alejandro y Tolomeo es el m\u00e1s famoso porque es el que convierte en fara\u00f3n en Egipte y dem\u00e1s,"}, {"start": 257.0, "end": 261.0, "text": " pero Seleuco es el que se qued\u00f3, ya digo, con la parte m\u00e1s seca de la historia,"}, {"start": 261.0, "end": 265.0, "text": " la que iba desde la costa mediterr\u00e1nea hasta la India."}, {"start": 265.0, "end": 270.0, "text": " Este imperio en principio son los que dominan el lugar durante todo el siglo III a.C.,"}, {"start": 270.0, "end": 275.0, "text": " pero ah\u00ed entramos en esa descomposici\u00f3n en peque\u00f1os reinos en todas partes,"}, {"start": 275.0, "end": 280.0, "text": " no solamente tenemos que hablar de la zona de Israel y Palestina, sino en todo el imperio en general."}, {"start": 280.0, "end": 287.0, "text": " En esa descomposici\u00f3n, en la zona que nos afecta, hay dos grupos aut\u00f3ctonos que est\u00e1n peleando"}, {"start": 287.0, "end": 292.0, "text": " contra los restos del imperio sele\u00facida, por un lado los jud\u00edos, por otro lado los navateos,"}, {"start": 292.0, "end": 297.0, "text": " los jud\u00edos del antiguo reino de Jud\u00e1, por otro lado los navateos que son conocidos,"}, {"start": 297.0, "end": 299.0, "text": " sobre todo por la ciudad de Petra."}, {"start": 299.0, "end": 308.0, "text": " Es en ese inter\u00e9s tanto el resurgir del reino de los jud\u00edos, sobre todo con los asmoneos,"}, {"start": 308.0, "end": 312.0, "text": " enfrent\u00e1ndose al vecino del sur, que son los navateos, cuando Masada adquiere importancia."}, {"start": 312.0, "end": 320.0, "text": " Masada se convierte en el punto lim\u00edtrofe en torno al A.C., entre este nuevo reino jud\u00edo asmoneo"}, {"start": 320.0, "end": 326.0, "text": " que est\u00e1 creciendo hacia el sur, ocupando los territorios que los ele\u00facidas ya no pueden controlar,"}, {"start": 326.0, "end": 329.0, "text": " y este reino navateo que desde Petra est\u00e1 yendo hacia el norte."}, {"start": 329.0, "end": 335.0, "text": " Esos pueblos que luchan por los restos del imperio no reivindican solo una identidad propia,"}, {"start": 335.0, "end": 339.0, "text": " sino que tambi\u00e9n miran hacia Grecia y tambi\u00e9n hacia el norte."}, {"start": 339.0, "end": 343.0, "text": " Esto es una de las grandes contradicciones, porque estamos hablando tanto con los casos"}, {"start": 343.0, "end": 348.0, "text": " de los jud\u00edos como de los navateos, de pueblos que reniegan del monarca sele\u00facida,"}, {"start": 348.0, "end": 355.0, "text": " que incluso en el caso de los jud\u00edos su car\u00e1cter religioso es uno de los elementos distintivos."}, {"start": 355.0, "end": 360.0, "text": " No queremos estar bajo el dominio de los ele\u00facidas, porque estos tipos son paganos"}, {"start": 360.0, "end": 365.0, "text": " y siguen unas religiones extra\u00f1as, y sin embargo, a pesar de que una de las marcas distintivas"}, {"start": 365.0, "end": 370.0, "text": " es el juda\u00edsmo, sin embargo est\u00e1n muy eleinizados."}, {"start": 370.0, "end": 378.0, "text": " En el caso del rey asmoneo que pone en marcha Masada como punto de control, Alejandro Janeo,"}, {"start": 378.0, "end": 381.0, "text": " que adem\u00e1s tiene esa composici\u00f3n de su nombre, Alejandro es un hombre elein\u00edstico,"}, {"start": 381.0, "end": 383.0, "text": " Janeo vendr\u00eda a ser Juan, es un nombre hebreo."}, {"start": 383.0, "end": 387.0, "text": " Pesa m\u00e1s lo elein\u00edstico que lo hebreo, por lo menos en la prelaci\u00f3n de nombres."}, {"start": 387.0, "end": 395.0, "text": " \u00c9l es el que descubre este cerro independiente de Masada, el que decide instalarse aqu\u00ed,"}, {"start": 395.0, "end": 400.0, "text": " pero incluso llega a utilizarlo como un lugar de refugio en el 94 a.C.,"}, {"start": 400.0, "end": 405.0, "text": " la parte m\u00e1s integrista de los jud\u00edos de sus reinos, se suelevan contra \u00e9l y se refugia en Masada,"}, {"start": 405.0, "end": 408.0, "text": " que adem\u00e1s va a ser, como veremos, una t\u00f3nica."}, {"start": 408.0, "end": 412.0, "text": " Hay otros personajes hist\u00f3ricos, Herodes de la Grande es el m\u00e1s famoso,"}, {"start": 412.0, "end": 418.0, "text": " que van a utilizar Masada para defenderse ellos mismos de sus ciudadanos que se pueden suelevar en alg\u00fan momento."}, {"start": 418.0, "end": 423.0, "text": " Hay un nombre propio que est\u00e1 muy relacionado con Masada que es el de Herodes,"}, {"start": 423.0, "end": 424.0, "text": " pero que no hay solamente un Herodes."}, {"start": 424.0, "end": 429.0, "text": " Nos podemos hacer un lio el que no tenga un conocimiento preciso de historia antigua como t\u00fa."}, {"start": 429.0, "end": 432.0, "text": " \u00bfCu\u00e1ntos Herodes hubo y qu\u00e9 relaci\u00f3n tuvieron con Masada?"}, {"start": 432.0, "end": 434.0, "text": " Bueno, Herodes hay muchos."}, {"start": 434.0, "end": 436.0, "text": " El primero es Herodes el Grande."}, {"start": 436.0, "end": 442.0, "text": " De acuerdo, Herodes el Grande viene precisamente de la regi\u00f3n al sur de Masada, de la antigua Idumea,"}, {"start": 442.0, "end": 447.0, "text": " pero que ya hab\u00eda sido judaizada en estos tiempos de los asmoneos."}, {"start": 447.0, "end": 453.0, "text": " Entonces Herodes ya es jud\u00edo, aunque siempre recordar\u00e1n los jud\u00edos m\u00e1s integristas de Jerusal\u00e9n"}, {"start": 453.0, "end": 456.0, "text": " que \u00e9l no era de la aut\u00e9ntica Judea, que \u00e9l ven\u00eda de m\u00e1s al sur."}, {"start": 456.0, "end": 461.0, "text": " Entonces, a partir de ah\u00ed los sucesores, herederos, descendientes de Herodes, todos se van a llamar Herodes."}, {"start": 461.0, "end": 466.0, "text": " Y es muy interesante porque, por ejemplo, cuando pensamos en la historia de Jes\u00fas,"}, {"start": 466.0, "end": 469.0, "text": " se nos complica porque aparecen y desaparecen los Herodes,"}, {"start": 469.0, "end": 475.0, "text": " porque tenemos a Herodes el Grande, que es quien reina en el territorio de Judea,"}, {"start": 475.0, "end": 478.0, "text": " por tanto, controlando Jerusal\u00e9n cuando nace Jes\u00fas."}, {"start": 478.0, "end": 485.0, "text": " Herodes tiene tres hijos, Herodes Arquelao, que fue quien en principio se qued\u00f3 con el control de Judea,"}, {"start": 485.0, "end": 489.0, "text": " aunque los romanos, por su mal gobierno, le dieron la palabra a Herodes,"}, {"start": 489.0, "end": 496.0, "text": " y eso hizo que, cuando Jes\u00fas es crucificado, ya en Judea hay un gobernador romano, Ponce Pilatos."}, {"start": 496.0, "end": 499.0, "text": " Hay otros dos hijos, Herodes Filippo y Herodes Antipas."}, {"start": 499.0, "end": 502.0, "text": " Antipas tambi\u00e9n aparece en la historia b\u00edblica, en la historia de Jes\u00fas,"}, {"start": 502.0, "end": 507.0, "text": " porque es quien reina en el norte, en Galilea, cuando Jes\u00fas comienza sus pr\u00e9dicas."}, {"start": 507.0, "end": 512.0, "text": " Es quien condena muerte a Juan Bautista, el que le ordena cortar la cabeza."}, {"start": 512.0, "end": 515.0, "text": " Pero es que incluso hay todav\u00eda dos generaciones m\u00e1s,"}, {"start": 515.0, "end": 519.0, "text": " hay un Herodes Agrippa primero, que ser\u00e1 el que recupere el trono,"}, {"start": 519.0, "end": 525.0, "text": " los romanos decidir\u00e1n volver a darle el trono en tiempos del emperador Claudio de la regi\u00f3n de Judea,"}, {"start": 525.0, "end": 530.0, "text": " y a\u00fan su hijo, Herodes Agrippa segundo, tambi\u00e9n ya no gobernar\u00e1n Judea,"}, {"start": 530.0, "end": 536.0, "text": " porque cuando llega al poder es un ni\u00f1o, y los romanos consideran que no es bueno tener"}, {"start": 536.0, "end": 539.0, "text": " una regi\u00f3n levantisca como esta en manos de un ni\u00f1o, de modo que le marginan,"}, {"start": 539.0, "end": 542.0, "text": " le dan territorios en el norte a los r\u00edos, y en el norte a los r\u00edos,"}, {"start": 542.0, "end": 548.0, "text": " aunque s\u00ed le permitir\u00e1n que siga siendo la persona que elija al sumoestrategorio en Jerusal\u00e9n."}, {"start": 548.0, "end": 552.0, "text": " Con todo esto de sumaerodes nos podemos confundir, pero si nos quedamos con el segundo nombre,"}, {"start": 552.0, "end": 556.0, "text": " si es un Antipas o una Agrippa primero o segundo, salimos adelante."}, {"start": 556.0, "end": 561.0, "text": " Vamos a hablar del episodio por el que Masada es conocido en la historia, sobre todo."}, {"start": 561.0, "end": 565.0, "text": " Antes te quer\u00eda preguntar, hablamos de la influencia helen\u00edstica."}, {"start": 565.0, "end": 570.0, "text": " Esta influencia se hace presente en la historia de la historia de la Paz,"}, {"start": 570.0, "end": 575.0, "text": " y la influencia se hace presente en la construcci\u00f3n de Masada."}, {"start": 575.0, "end": 583.0, "text": " \u00bfTe puedes permitir aqu\u00ed hacernos una gu\u00eda tur\u00edstica a tu aire, seg\u00fan las pautas establecidas?"}, {"start": 583.0, "end": 589.0, "text": " Si estuvi\u00e9semos ahora en Masada, \u00bfqu\u00e9 nos ense\u00f1ar\u00edas? \u00bfO por d\u00f3nde empezar\u00edas?"}, {"start": 589.0, "end": 592.0, "text": " De partida, cuando uno llega a Masada, lo que ve es la gran monta\u00f1a,"}, {"start": 592.0, "end": 595.0, "text": " porque adem\u00e1s uno llega por el lado del Mar Muerto."}, {"start": 595.0, "end": 599.0, "text": " Como todos saben, la famosa historia de Masada es que los romanos lo tomaron"}, {"start": 599.0, "end": 602.0, "text": " para que les permitiera acceder al interior de la monta\u00f1a, una rampa realmente grande,"}, {"start": 602.0, "end": 607.0, "text": " pero esta rampa est\u00e1 escondida desde la vista del Mar Muerto, que es la que cualquier viajero podr\u00eda ver."}, {"start": 607.0, "end": 609.0, "text": " La rampa hay que subir a Masada para poder verla."}, {"start": 609.0, "end": 615.0, "text": " O habr\u00eda que dar una vuelta a la colina, un poco dificultosa, que pr\u00e1cticamente ning\u00fan turista lo hace."}, {"start": 615.0, "end": 618.0, "text": " Pr\u00e1cticamente ninguno, que s\u00ed se puede hacer, y hay quien lo hace."}, {"start": 618.0, "end": 621.0, "text": " Lo primero que vemos es la monta\u00f1a."}, {"start": 621.0, "end": 627.0, "text": " Vista desde abajo, desde la orilla del Mar Muerto, es peque\u00f1o,"}, {"start": 627.0, "end": 631.0, "text": " porque hay que subir en el telef\u00e9rico, y es realmente gigantesco,"}, {"start": 631.0, "end": 635.0, "text": " de modo que puede haber ciertos detalles arquitect\u00f3nicos que en un primer momento no observas."}, {"start": 635.0, "end": 638.0, "text": " Hay que afinar la vista para entender c\u00f3mo funciona."}, {"start": 638.0, "end": 642.0, "text": " Cuando hemos afinado la vista, podemos empezar a distinguir la muralla, la parte superior,"}, {"start": 642.0, "end": 646.0, "text": " y sobre todo en el extremo norte hay una serie de terrazas,"}, {"start": 646.0, "end": 650.0, "text": " que en el pasado estuvieron colundadas, todo esto se perdi\u00f3,"}, {"start": 650.0, "end": 656.0, "text": " pero unas terrazas que daron una sensaci\u00f3n, cuando exist\u00edan los tiempos de Alejandro Janeo"}, {"start": 656.0, "end": 660.0, "text": " y, sobre todo, de Herodes el Grande, de una monumentalidad y una belleza muy curiosa,"}, {"start": 660.0, "end": 664.0, "text": " porque no son torreones propios de muralla,"}, {"start": 664.0, "end": 668.0, "text": " no estamos haciendo un elemento militar, defensivo, porque no es necesario."}, {"start": 668.0, "end": 673.0, "text": " O sea, est\u00e1 tan alto que me puede permitir el lujo de donde en otro castillo colocar\u00eda un torre\u00f3n."}, {"start": 673.0, "end": 677.0, "text": " Aqu\u00ed coloco esta sucesi\u00f3n de terrazas colundadas, muy elegantes,"}, {"start": 677.0, "end": 682.0, "text": " pero que tienen esa sensaci\u00f3n de, estoy viendo una fortaleza, pero una fortaleza lujosa."}, {"start": 682.0, "end": 687.0, "text": " Entonces, la sensaci\u00f3n que transmit\u00edan Herodes a sus visitantes es,"}, {"start": 687.0, "end": 692.0, "text": " mirad, controlo el territorio y adem\u00e1s puedo hacerlo con esta serie de lujos."}, {"start": 692.0, "end": 696.0, "text": " Ah\u00ed est\u00e1n haciendo gui\u00f1os el herenismo, o sea, la arquitectura heren\u00edstica es una arquitectura"}, {"start": 696.0, "end": 702.0, "text": " que ya no se empecine en hacer obras monumentales gigantescas, de unas dimensiones desproporcionadas,"}, {"start": 702.0, "end": 706.0, "text": " como pueden ser las pir\u00e1mides de los farones egipcios o los cigurats en el mundo mesopot\u00e1mico,"}, {"start": 706.0, "end": 711.0, "text": " sino este tipo de gui\u00f1os m\u00e1s sutiles, donde, claro, ya la geograf\u00eda me permite"}, {"start": 711.0, "end": 714.0, "text": " ubicarme en un espacio que es realmente noble."}, {"start": 714.0, "end": 720.0, "text": " Entonces, en este espacio potente, poderoso desde el punto de vista militar, le a\u00f1ado estos elementos,"}, {"start": 720.0, "end": 725.0, "text": " y entonces ya doy un paso hacia ese lujo que da un plus a la hora de expresar mi poder."}, {"start": 725.0, "end": 730.0, "text": " Por supuesto, cuando vas subiendo a Masada en el telef\u00e9rico, o si tienes la paciencia, hacerlo caminando,"}, {"start": 730.0, "end": 733.0, "text": " que hay que echarle piernas y, sobre todo, llegar muy temprano, porque Masada..."}, {"start": 733.0, "end": 736.0, "text": " \u00bfCu\u00e1ntas horas o cu\u00e1nto tiempo?"}, {"start": 736.0, "end": 739.0, "text": " Caminando, \u00bfcu\u00e1nto se puede tardar en subir? Un poco m\u00e1s de una hora."}, {"start": 739.0, "end": 741.0, "text": " Solo que, ya digo, hay que hacerlo muy temprano por la ma\u00f1ana."}, {"start": 741.0, "end": 742.0, "text": " Por el calor, me imagino."}, {"start": 742.0, "end": 746.0, "text": " Porque llegas ya despu\u00e9s de las nueve de la ma\u00f1ana y ya te torras."}, {"start": 746.0, "end": 749.0, "text": " Hay que estar muy temprano para poder subir caminando."}, {"start": 749.0, "end": 754.0, "text": " Entonces, claro, cuando uno sube el telef\u00e9rico es muy impresionante porque puedes ver lo que hay alrededor de Masada,"}, {"start": 754.0, "end": 758.0, "text": " la famosa muralla y los ocho campamentos romanos, que se sigue viendo muy bien."}, {"start": 758.0, "end": 763.0, "text": " Pero ya cuando entras al yacimiento arqueol\u00f3gico, a la superficie, a la meseta,"}, {"start": 763.0, "end": 769.0, "text": " choca mucho porque lo primero que se ve, que es una cosa extra\u00f1a, muy grande,"}, {"start": 769.0, "end": 773.0, "text": " es que hay un mont\u00f3n de edificios alargados, que son todos los almacenes,"}, {"start": 773.0, "end": 777.0, "text": " porque, claro, la idea de Masada es... yo controlo desde aqu\u00ed el territorio."}, {"start": 777.0, "end": 782.0, "text": " Si viene un grupo de esbin\u00f3madas que pasan por aqu\u00ed, pues puedo lanzar una peque\u00f1a compa\u00f1\u00eda y los detengo."}, {"start": 782.0, "end": 788.0, "text": " Pero si lo que ocurre es que me van a sitiar los jud\u00edos integristas contra Alejandro Janeo,"}, {"start": 788.0, "end": 791.0, "text": " o me van a sitiar los asmoneos que est\u00e1n peleando contra Herodes el Grande,"}, {"start": 791.0, "end": 795.0, "text": " o me van a sitiar los romanos en la famosa batalla de Masada,"}, {"start": 795.0, "end": 799.0, "text": " como voy a estar sitiado tengo que tener muchos alimentos dentro para aguantar el sitio."}, {"start": 799.0, "end": 803.0, "text": " Entonces es una cosa que cuando uno llega le choca, porque digo,"}, {"start": 803.0, "end": 807.0, "text": " son todas estas estructuras alargadas para almacenar y son muchas,"}, {"start": 807.0, "end": 812.0, "text": " porque hab\u00eda que mantener una gran cantidad de comida para estar seguros de aguantar el tipo mucho tiempo."}, {"start": 812.0, "end": 817.0, "text": " Y al mismo tiempo hay un mont\u00f3n de aljibes, porque estamos al sur del desierto de Judea,"}, {"start": 817.0, "end": 822.0, "text": " o sea aqu\u00ed llueve muy poco, de modo que cada gota de agua que caiga tiene que almacenarse."}, {"start": 822.0, "end": 825.0, "text": " Y lo hace muy bien porque en principio no se le escapaba nada."}, {"start": 825.0, "end": 832.0, "text": " Y lo hicieron tambi\u00e9n, que Herodes el Grande se tom\u00f3 el lujo y volvimos al mundo heren\u00edstico de construir termas."}, {"start": 832.0, "end": 838.0, "text": " El tipo ten\u00eda espacios para sus ba\u00f1os, claro, un sitio donde pr\u00e1cticamente no hay agua, porque tienes termas."}, {"start": 838.0, "end": 842.0, "text": " Bueno, es el reciclaje perfecto del agua, o sea yo tengo ese agua almacenado,"}, {"start": 842.0, "end": 845.0, "text": " lo utilizo para el ba\u00f1o y lo vuelvo a almacenar,"}, {"start": 845.0, "end": 851.0, "text": " porque ese agua lo pueden beber los animales, si hace falta lo cuezo para cocinar o lo sigo utilizando para lavar,"}, {"start": 851.0, "end": 853.0, "text": " o sea que no desaprovecho nada."}, {"start": 853.0, "end": 859.0, "text": " Entonces, claro, cuando entramos en el espacio de las termas es un espacio puramente heren\u00edstico,"}, {"start": 859.0, "end": 865.0, "text": " excepto que ya hay tradiciones de termas antes del mundo heren\u00edstico, en el mundo que se llev\u00f3 de los fenicios y de los cananeos."}, {"start": 865.0, "end": 872.0, "text": " Pero claro, lo que Herodes estaba viendo era el final del mundo cel\u00educida, el final del mundo heren\u00edstico, y es lo que est\u00e1 imitando."}, {"start": 872.0, "end": 880.0, "text": " Habladas antes de las pir\u00e1mides, de los tigurats, \u00bfpuede hablarse, refiri\u00e9ndonos a la masada, de una arquitectura del poder?"}, {"start": 880.0, "end": 882.0, "text": " S\u00ed, totalmente, totalmente."}, {"start": 882.0, "end": 884.0, "text": " \u00bfDe estos son mis poderes?"}, {"start": 884.0, "end": 891.0, "text": " S\u00ed, pero ya digo, es mucho m\u00e1s sutil, porque la idea est\u00e1 en que en principio, ya digo, cuando uno viene desde lejos, cuando uno est\u00e1 bajando..."}, {"start": 891.0, "end": 894.0, "text": " \u00bfImpresione igual que pueden impresionar las pir\u00e1mides en un momento?"}, {"start": 894.0, "end": 900.0, "text": " No, por eso es mucho m\u00e1s sutil, porque cuando uno viene bajando desde Jeric\u00f3 y va viendo todas las colinas de Judea, hasta los montes de Br\u00f3n,"}, {"start": 900.0, "end": 904.0, "text": " si no sabes que masada es masada, pues es una colina m\u00e1s."}, {"start": 904.0, "end": 909.0, "text": " Entonces, digamos que se esconde en el paisaje sin dificultad."}, {"start": 909.0, "end": 917.0, "text": " Pero igual, los que muy a menudo desde el sur van viendo todo ese gigantesco muro que son las colinas de Judea, que miran hacia el mar muerto,"}, {"start": 917.0, "end": 921.0, "text": " y en mitad de ese muro, pues, hay sucesivas colinas y una es masada."}, {"start": 921.0, "end": 923.0, "text": " Entonces, de partida queda camuflado."}, {"start": 923.0, "end": 932.0, "text": " Es cuando llegas all\u00ed, cuando te enfrentas a la monta\u00f1a, cuando descubres la monta\u00f1a, cuando de repente descubres que hay un plus en esa monta\u00f1a que no tiene el resto."}, {"start": 932.0, "end": 938.0, "text": " O sea, que no es que te impresione desde 50 kil\u00f3metros al norte o al sur, sino que de repente aparece."}, {"start": 938.0, "end": 941.0, "text": " Y cuando de repente aparece te sorprende a\u00fan m\u00e1s porque dices,"}, {"start": 941.0, "end": 950.0, "text": " \u00a1ostras! En este mundo des\u00e9rtico, austero, riguroso, imposible de vivir, \u00bfaparece ese conjunto palaciego?"}, {"start": 950.0, "end": 962.0, "text": " Entonces, claro, creo que tiene mucha m\u00e1s fuerza como arquitectura de poder ese juego de masada escondido en las colinas que la pir\u00e1mide que desde much\u00edsimo m\u00e1s atr\u00e1s las puedes ver y te impresiona,"}, {"start": 962.0, "end": 964.0, "text": " y aqu\u00ed est\u00e1 el rey todopoderoso. Este no."}, {"start": 964.0, "end": 969.0, "text": " Este es un rey que en principio est\u00e1 oculto, pero cuando se muestra, se muestra en todo su poder."}, {"start": 969.0, "end": 971.0, "text": " Pero eso no es exclusivo de masada."}, {"start": 971.0, "end": 976.0, "text": " Si pensamos en otras de las grandes construcciones de Lodis el Grande, el Herodion cerca de Bel\u00e9n es muy parecido."}, {"start": 976.0, "end": 981.0, "text": " De lejos es una colina natural y es artificial porque la construye \u00e9l."}, {"start": 981.0, "end": 984.0, "text": " Y cuando te acercas y entiendes que est\u00e1s en el palacio dices,"}, {"start": 984.0, "end": 990.0, "text": " \u00a1ah\u00ed va! Este tipo parec\u00eda que no ten\u00eda poder, pero cuando lo ves de cerca descubres que es poderoso."}, {"start": 990.0, "end": 995.0, "text": " Has hablado de conjunto palaciego. \u00bfQu\u00e9 pasa? \u00bfQue no hay un solo palacio? \u00bfSon varios palacios?"}, {"start": 995.0, "end": 999.0, "text": " Bueno, en principio hay una parte m\u00e1s notable que es la que est\u00e1 situada al norte."}, {"start": 999.0, "end": 1003.0, "text": " Ah\u00ed es donde digamos que se encierra la mayor parte de las estructuras."}, {"start": 1003.0, "end": 1006.0, "text": " Pero cuando haces la visita te hablan de otros palacios."}, {"start": 1006.0, "end": 1009.0, "text": " Y tuvemos este mismo palacio quiz\u00e1s de una manera abusiva."}, {"start": 1009.0, "end": 1016.0, "text": " Porque s\u00ed es cierto que hay otras estructuras donde podemos encontrar de nuevo aljibes, almacenes, patios columnados."}, {"start": 1016.0, "end": 1022.0, "text": " Claro, hay que pensar que cuando Herodis el Grande acud\u00eda con su corte, \u00e9l estar\u00eda situado en una parte, probablemente el Palacio Norte,"}, {"start": 1022.0, "end": 1030.0, "text": " que sin duda es la parte m\u00e1s hermosa, incluyendo las vistas que \u00e9l mismo ten\u00eda desde Masada hacia Engedi y el Mar Muerto."}, {"start": 1030.0, "end": 1035.0, "text": " Y esto la corte, tendr\u00eda unos consejeros a\u00falicos, unos consejeros militares y hab\u00eda que instalarlos."}, {"start": 1035.0, "end": 1040.0, "text": " Entonces esas otras \u00e1reas palaciegas que te cuentan en Masada no es que Herodis tuviera cuatro palacios,"}, {"start": 1040.0, "end": 1045.0, "text": " sino cuando \u00e9l se instalaba llevaba su corte y su corte ten\u00eda que instalarse en las otras estructuras."}, {"start": 1045.0, "end": 1052.0, "text": " Habl\u00e1bamos tambi\u00e9n del agua o de la falta de agua, de la necesidad de aprovisionarse de agua y de alimentos, pero no solo los sitiados."}, {"start": 1052.0, "end": 1059.0, "text": " Imagino que tambi\u00e9n en el desierto para los sitiadores tambi\u00e9n es un problema la falta de agua."}, {"start": 1059.0, "end": 1063.0, "text": " S\u00ed, claro, eso es una de las claves que entendieron tanto los asmoneos como Herodis el Grande,"}, {"start": 1063.0, "end": 1068.0, "text": " e incluso despu\u00e9s en la lucha contra los romanos, que los sitiados que estuvieran en Masada,"}, {"start": 1068.0, "end": 1072.0, "text": " en el momento que eran capaces de almacenar una cantidad importante de alimento y de agua,"}, {"start": 1072.0, "end": 1077.0, "text": " sab\u00edan que los sitiadores que estaban al sur, ellos tambi\u00e9n ten\u00edan un problema de alimentaci\u00f3n y de agua."}, {"start": 1077.0, "end": 1082.0, "text": " Claro, los resolver\u00edan a base de aguadas, entonces ten\u00edan que acudir regularmente hasta Engedi hacia el Lodasis para bajar."}, {"start": 1082.0, "end": 1092.0, "text": " Pero claro, all\u00e1 dependes de un viaje y de vuelta de 20 kil\u00f3metros. Por supuesto, cuando los asmoneos o Herodis piensan en Masada,"}, {"start": 1092.0, "end": 1095.0, "text": " tampoco se esperan que en el futuro les van a llegar a las legiones romanas."}, {"start": 1095.0, "end": 1100.0, "text": " Son navateos los que van a poder atacar Masada o son jud\u00edos integristas de Jerusal\u00e9n."}, {"start": 1100.0, "end": 1106.0, "text": " Son unos pocos cientos, les va a costar rodear el espacio, si adem\u00e1s tienen que ir a hacer aguadas a Engedi, van a dejar espacios abiertos,"}, {"start": 1106.0, "end": 1110.0, "text": " con lo cual incluso yo puedo lanzar un grupo y atacarlos que traen la aguada."}, {"start": 1110.0, "end": 1115.0, "text": " Entonces, todo el esquema funciona muy bien hasta que lo que les cae encima es una legi\u00f3n romana con 4.000 t\u00edos,"}, {"start": 1115.0, "end": 1120.0, "text": " que son capaces perfectamente de rodear Masada y adem\u00e1s hacer aguadas regulares sin problema."}, {"start": 1120.0, "end": 1129.0, "text": " No solamente son capaces de eso, sino que son capaces de construir una rampa en un tiempo menor del que durante muchos siglos se ha pensado que se tomaron."}, {"start": 1129.0, "end": 1132.0, "text": " O esto dice... \u00bfc\u00f3mo se llamaba el historiador?"}, {"start": 1132.0, "end": 1140.0, "text": " Rod. Rod hace un art\u00edculo en los a\u00f1os 90 explicando la cantidad de tiempo que utilizan para hacer la rampa."}, {"start": 1140.0, "end": 1147.0, "text": " Hay que entender algo. Primero, tenemos una legi\u00f3n, estamos hablando de 4.000 soldados que pod\u00edan tener un mont\u00f3n de auxiliares,"}, {"start": 1147.0, "end": 1152.0, "text": " pod\u00edan ser unos cuantos m\u00e1s, estamos hablando de varios miles de soldados que han llegado a Masada"}, {"start": 1152.0, "end": 1158.0, "text": " y que lo primero que van a hacer es rodearla con una muralla y adem\u00e1s con ocho campamentos controlando esa muralla,"}, {"start": 1158.0, "end": 1161.0, "text": " de modo que nadie puede salir de Masada. \u00bfQuedan restos de los campamentos?"}, {"start": 1161.0, "end": 1168.0, "text": " Quedar esto de todo. Lo espectacular de Masada respecto a otros sitios, la propia toma de Jerusal\u00e9n por parte de Tito"}, {"start": 1168.0, "end": 1176.0, "text": " dos a\u00f1os antes de la ca\u00edda de Masada o pensando en el mundo hispano, ejemplos como Sagunto, como Numancia, que son parecidos,"}, {"start": 1176.0, "end": 1181.0, "text": " la ventaja de Masada es que qued\u00f3 petrificada la estructura en torno a la toma."}, {"start": 1181.0, "end": 1185.0, "text": " Entonces, claro, cuando uno est\u00e1 en otra Masada ve la muralla y ve los campamentos,"}, {"start": 1185.0, "end": 1191.0, "text": " ve los muretes sobre los que se apoyaban las tiendas de campa\u00f1a de los romanos, claro, no est\u00e1n las tiendas de campa\u00f1a,"}, {"start": 1191.0, "end": 1197.0, "text": " de modo que queda muy espectacular porque puedes verlo, pero hay que pensar que ese tipo de soluciones,"}, {"start": 1197.0, "end": 1201.0, "text": " si hubi\u00e9ramos tenido ocasi\u00f3n de ver la petrificaci\u00f3n de lo que hab\u00eda hecho Tito para tomar Jerusal\u00e9n,"}, {"start": 1201.0, "end": 1208.0, "text": " probablemente era mucho m\u00e1s espectacular porque Jerusal\u00e9n era mucho m\u00e1s grande, porque hab\u00eda m\u00e1s legiones, hab\u00eda m\u00e1s campamentos y dem\u00e1s."}, {"start": 1208.0, "end": 1213.0, "text": " En cualquier caso, lo que nos va a ocurrir en esta toma es, primero hemos rodeado completamente el espacio,"}, {"start": 1213.0, "end": 1219.0, "text": " ya no se les va a escapar y a continuaci\u00f3n la idea es, dado que los caminos naturales para acceder,"}, {"start": 1219.0, "end": 1223.0, "text": " son los caminos que los ciudadanos turistas hoy, tanto por la cara este como por la cara veste,"}, {"start": 1223.0, "end": 1227.0, "text": " son serpenteantes que est\u00e1n siempre ofreci\u00e9ndose a los defensores que est\u00e1n en la parte superior"}, {"start": 1227.0, "end": 1230.0, "text": " y por tanto un t\u00edo con una piedra ah\u00ed arriba te va a abrir la cabeza,"}, {"start": 1230.0, "end": 1237.0, "text": " lo que tienen que hacer es otra subida y plantear una rampa, pero que tampoco es novedoso en el hecho de que el propio Tito"}, {"start": 1237.0, "end": 1242.0, "text": " para tomar Jerusal\u00e9n ya lo hab\u00eda hecho, pues cuando Tito salta a las monedas de Jerusal\u00e9n tambi\u00e9n construye rampas."}, {"start": 1242.0, "end": 1247.0, "text": " Claro, las murallas de Tito en Jerusal\u00e9n son 15 metros de alto, las murallas de Masada son 100 metros."}, {"start": 1247.0, "end": 1251.0, "text": " Entonces lo que plantea Roz es, \u00bfcu\u00e1nto tiempo tardamos en hacer una rampa?"}, {"start": 1251.0, "end": 1254.0, "text": " Que la rampa se conserva, claro, nadie se molest\u00f3 en quitarla."}, {"start": 1254.0, "end": 1260.0, "text": " Una rampa que tiene 200 de largo por 100 metros de alto, una cosa brutal, colosal."}, {"start": 1260.0, "end": 1265.0, "text": " Claro, uno puede pensar, esto tiene que ser meses, a lo mejor son a\u00f1os, pero lo que nos explica Roz es,"}, {"start": 1265.0, "end": 1269.0, "text": " \u00bfqu\u00e9 haces con m\u00e1s de 4.000 soldados inactivos a Roz de Masada?"}, {"start": 1269.0, "end": 1276.0, "text": " Si se quedan esperando a que ocurra algo, pues vas a tener problemas de disciplina,"}, {"start": 1276.0, "end": 1282.0, "text": " aquellos que te va a alterar, peleas, claro, si pones a los 4.000 a ver la rampa, es mucho m\u00e1s r\u00e1pido de lo que imaginas."}, {"start": 1282.0, "end": 1288.0, "text": " Entonces, Roz calculaba cu\u00e1nto pod\u00eda cargar en un capazo un soldado romano moviendo desde donde sacan la tierra,"}, {"start": 1288.0, "end": 1295.0, "text": " que no es muy lejos de donde est\u00e1 la rampa, bien, porque como te digo, Masada es una estructura largada norte-sur,"}, {"start": 1295.0, "end": 1301.0, "text": " entonces en su zona oeste es la que queda m\u00e1s cerca de las colonias de Judea, y all\u00ed est\u00e1 la cantera para hacer la rampa,"}, {"start": 1301.0, "end": 1304.0, "text": " o sea que no es una cosa tan complicada."}, {"start": 1304.0, "end": 1311.0, "text": " Entonces \u00e9l haciendo c\u00e1lculos le dice, en realidad, a un ritmo constante, lo haces 9 d\u00edas, choca, pero claro, son 4.000, bien."}, {"start": 1311.0, "end": 1317.0, "text": " Entonces \u00e9l dice, bueno, vamos a hacer pausas, tenemos que hacer guardias y dem\u00e1s, pueden ser 15 d\u00edas, 3 semanas,"}, {"start": 1317.0, "end": 1322.0, "text": " no se tarda m\u00e1s en hacer Masada, bien, la rampa de Masada, que, insisto, choca mucho cuando la vemos,"}, {"start": 1322.0, "end": 1328.0, "text": " nos parece una cosa colosal, pero es cierto, si pones a 4.000 hombres a que de manera ordenada est\u00e9n echando capazos de tierra,"}, {"start": 1328.0, "end": 1330.0, "text": " lo resuelves."}, {"start": 1330.0, "end": 1334.0, "text": " Yo la primera vez que fui a Masada y todas las veces que he vuelto con la gente que me ha acompa\u00f1ado,"}, {"start": 1334.0, "end": 1339.0, "text": " yo siempre he dicho, vosotros ponedos en la piel de los jud\u00edos que estaban arriba, asomados,"}, {"start": 1339.0, "end": 1343.0, "text": " cuando vienen llegar los primeros soldados romanos, cargando el primer capazo, el primero que he hecho a la tierra,"}, {"start": 1343.0, "end": 1350.0, "text": " o incluso cuando el general que est\u00e1 all\u00ed silba, le dice al romano, bueno, haci\u00e9ndose una rampa, 200 de largo, 100 de alto, y entramos."}, {"start": 1350.0, "end": 1355.0, "text": " Claro, t\u00fa ves al jud\u00edo que est\u00e1 el romano echando el primer capazo y dicen, \u00bfy estos?"}, {"start": 1355.0, "end": 1360.0, "text": " Y claro, que al cabo de 15 d\u00edas, lo que viste con un capazo se ha convertido en la incre\u00edble rampa,"}, {"start": 1360.0, "end": 1367.0, "text": " debi\u00f3 ser espectacular, o sea, como si te ha dado, debieron decir, qu\u00e9 mala suerte, nos van a tomar, no hay de otra."}, {"start": 1367.0, "end": 1373.0, "text": " Hemos procedido a tomar Masada, pero no hemos hecho composici\u00f3n de tiempo."}, {"start": 1373.0, "end": 1380.0, "text": " Este hecho tiene lugar en el transcurso de la guerra judiorromana, que no es una guerra con dos bandos enfrentados,"}, {"start": 1380.0, "end": 1383.0, "text": " es una guerra m\u00e1s complicada, tambi\u00e9n puede hablarse de guerra civil."}, {"start": 1383.0, "end": 1388.0, "text": " S\u00ed, es una guerra dif\u00edcil de entender, porque incluso en el \u00faltimo momento,"}, {"start": 1388.0, "end": 1395.0, "text": " cuando Tito est\u00e1 ya sitiando Jerusal\u00e9n y est\u00e1n a punto de caer, todav\u00eda est\u00e1n pele\u00e1ndose entre los diferentes grupos jud\u00edos que tenemos."}, {"start": 1395.0, "end": 1398.0, "text": " Habl\u00e1bamos antes de la lista de los h\u00e9rodes, \u00bfno?"}, {"start": 1398.0, "end": 1405.0, "text": " Entonces, incluso habl\u00e1bamos de que H\u00e9rode de Ser Grande hab\u00eda sido designado por Marco Antonio, all\u00e1 por el a\u00f1o 39 a.C."}, {"start": 1405.0, "end": 1410.0, "text": " Los romanos llevaban un siglo interviniendo en la pol\u00edtica de Judea."}, {"start": 1410.0, "end": 1416.0, "text": " Y lo que ocurr\u00eda es que hab\u00eda jud\u00edos que hab\u00edan aprendido a convivir con el mundo romano, que se hab\u00edan analizado,"}, {"start": 1416.0, "end": 1423.0, "text": " y en los tiempos de estas guerras, de esta primera guerra judiorromana, el mejor ejemplo es el propio bisnieto de H\u00e9rode de Ser Grande,"}, {"start": 1423.0, "end": 1430.0, "text": " donde se agripa a segundo, que incluso durante la guerra sus tropas jud\u00edas colaboraron con los romanos."}, {"start": 1430.0, "end": 1436.0, "text": " Pero frente al mundo romano que tiene muy claro que se le han sublevado, porque todo comienza,"}, {"start": 1436.0, "end": 1440.0, "text": " hay un problema necesario, este puerto de la costa del Mediterr\u00e1neo,"}, {"start": 1440.0, "end": 1445.0, "text": " donde el gobernador hac\u00eda algo que a los jud\u00edos les parece inapropiado,"}, {"start": 1445.0, "end": 1450.0, "text": " entonces se sublevan, la sublevaci\u00f3n se extiende primero a la zona de Galilea, luego ya baja a la zona de Judea."}, {"start": 1450.0, "end": 1455.0, "text": " Es donde tenemos Nazaret para tener una referencia, y Judea ser\u00eda la zona de Jerusal\u00e9n."}, {"start": 1455.0, "end": 1463.0, "text": " Entonces se extiende toda la revuelta, el gobernador de Siria trata de aplacar la revuelta,"}, {"start": 1463.0, "end": 1468.0, "text": " no logra tomar Jerusal\u00e9n y cuando se retira encima le derrotan, incluso los caudillos que le derrotan,"}, {"start": 1468.0, "end": 1473.0, "text": " ya est\u00e1 ah\u00ed Sim\u00f3n Barguillora, que ser\u00e1n los grandes l\u00edderes de la revuelta."}, {"start": 1473.0, "end": 1480.0, "text": " Entonces todo esto lo que provoca es un primer momento en el que salvo el propio rey,"}, {"start": 1480.0, "end": 1483.0, "text": " el h\u00e9rode de Sagripa II, que siempre va a estar a los romanos,"}, {"start": 1483.0, "end": 1491.0, "text": " el mundo jud\u00edo que ha tenido siempre sus tensiones, por un primer momento se unifica frente a un enemigo com\u00fan,"}, {"start": 1491.0, "end": 1496.0, "text": " pero esa unidad les dura dos d\u00edas, al momento ya est\u00e1n otra vez las diferentes corrientes."}, {"start": 1496.0, "end": 1500.0, "text": " Aqu\u00ed es muy curioso porque son t\u00e9rminos que podemos conocer de la historia b\u00edblica,"}, {"start": 1500.0, "end": 1504.0, "text": " tenemos cuatro grandes grupos, por una de ellos est\u00e1n los fariseos,"}, {"start": 1504.0, "end": 1509.0, "text": " que son los jud\u00edos que siguen la tradici\u00f3n del Talmud pero que consideran que se puede interpretar,"}, {"start": 1509.0, "end": 1514.0, "text": " que no hay que ser riguroso, de al pie de la letra, yo me lo s\u00e9 todo y ah\u00ed est\u00e1."}, {"start": 1514.0, "end": 1519.0, "text": " Entonces en esa interpretaci\u00f3n cabe la posibilidad de una negociaci\u00f3n con los romanos."}, {"start": 1519.0, "end": 1524.0, "text": " Luego tenemos a los saduceos que son \u00edntegros, lo que dice la tradici\u00f3n es lo que es,"}, {"start": 1524.0, "end": 1528.0, "text": " aqu\u00ed no hay ninguna interpretaci\u00f3n, son los m\u00e1s entre comillas puristas."}, {"start": 1528.0, "end": 1532.0, "text": " Hay un tercer grupo que son los esenios, que est\u00e1n al margen de todos estos problemas,"}, {"start": 1532.0, "end": 1535.0, "text": " ellos no tienen ning\u00fan inter\u00e9s por pelearse con nadie,"}, {"start": 1535.0, "end": 1538.0, "text": " esto los podemos vincular con el grupo que estaban en Qumran,"}, {"start": 1538.0, "end": 1541.0, "text": " el lugar donde se encuentran estos manuscritos del mal muerto,"}, {"start": 1541.0, "end": 1544.0, "text": " digamos que es una especie de monjes alejados del mundo y dem\u00e1s."}, {"start": 1544.0, "end": 1549.0, "text": " Y el cuarto grupo ser\u00edan los celotes, que es la parte de los fariseos,"}, {"start": 1549.0, "end": 1555.0, "text": " que entienden que el Talmud se puede interpretar y dem\u00e1s, pero que se oponen completamente a los romanos."}, {"start": 1555.0, "end": 1561.0, "text": " Aqu\u00ed ya va a haber una serie de... porque los fariseos se podr\u00e1n llegar a entender con los saduceos."}, {"start": 1561.0, "end": 1566.0, "text": " Interpretamos y interpretamos el Talmud, pero podemos convivir con los romanos,"}, {"start": 1566.0, "end": 1568.0, "text": " los celotes no quieren vivir con los romanos."}, {"start": 1568.0, "end": 1572.0, "text": " Incluso hay un grupo de celotes que son los m\u00e1s radicales, los sicarios,"}, {"start": 1572.0, "end": 1576.0, "text": " famosos porque apu\u00f1alaban a sus enemigos con una sica, con un..."}, {"start": 1576.0, "end": 1577.0, "text": " Da el nombre."}, {"start": 1577.0, "end": 1579.0, "text": " Y ah\u00ed lo de sicario."}, {"start": 1579.0, "end": 1584.0, "text": " De partida son celotes radicales y al final cualquiera que quiera apu\u00f1alar a su enemigo se mete en los sicarios."}, {"start": 1584.0, "end": 1589.0, "text": " Pero hay un debate historiogr\u00e1fico interesante de cu\u00e1ntos de los sicarios eran celotes."}, {"start": 1589.0, "end": 1595.0, "text": " Pues bueno, cuando aparece Vespasiano, enviado por Ner\u00f3n a combatir a los jud\u00edos,"}, {"start": 1595.0, "end": 1597.0, "text": " Vespasiano se encuentra a todo este enredo."}, {"start": 1597.0, "end": 1601.0, "text": " Entonces, claro, solo tiene que ir sacando, aprovechando las rivalidades,"}, {"start": 1601.0, "end": 1605.0, "text": " porque es muy curioso, Flavio Josefo, el famoso historiador,"}, {"start": 1605.0, "end": 1611.0, "text": " era parte de este mundo levantisco que se hab\u00eda sulevado contra los romanos y gobernaba Galilea."}, {"start": 1611.0, "end": 1615.0, "text": " Cuando llegan las legiones se pasa al bando de los romanos,"}, {"start": 1615.0, "end": 1619.0, "text": " y se pasa al bando de los romanos no solamente porque pueda tener temor de que los romanos le derroten,"}, {"start": 1619.0, "end": 1623.0, "text": " sino porque est\u00e1 en contra de las actitudes m\u00e1s radicales de los pueblos jud\u00edos."}, {"start": 1623.0, "end": 1629.0, "text": " Y aqu\u00ed es muy interesante porque lo que sabemos de la toma de Masada es b\u00e1sicamente lo que nos cuenta Flavio Josefo."}, {"start": 1629.0, "end": 1634.0, "text": " Y la historia de Flavio Josefo tiene una intenci\u00f3n pol\u00edtica manifiesta de decir yo hice lo correcto,"}, {"start": 1634.0, "end": 1639.0, "text": " negociando con los romanos, no fui tan bruto como los que se fueron a Masada y que terminaron por morirse todos."}, {"start": 1639.0, "end": 1644.0, "text": " O sea, \u00bfpodemos decir que Flavio Josefo en este episodio concreto m\u00e1s que historia hace propaganda?"}, {"start": 1644.0, "end": 1646.0, "text": " Bueno, en este y en toda la historia que le escribe."}, {"start": 1646.0, "end": 1650.0, "text": " Claro, Flavio Josefo tiene un problema y es que cambi\u00f3 de bando y ten\u00eda mucho que justificar."}, {"start": 1650.0, "end": 1658.0, "text": " Entonces, claro, cambi\u00f3 de bando sin dejar de ser jud\u00edo, entonces su historia hace una gran alabanza de su cultura,"}, {"start": 1658.0, "end": 1664.0, "text": " pero va poniendo aquellos puntos cr\u00edticos que considera donde los jud\u00edos han podido equivocarse y un ejemplo ser\u00eda Masada."}, {"start": 1664.0, "end": 1669.0, "text": " \u00bfQu\u00e9 inter\u00e9s pod\u00eda tener Flavio Josefo en relatarnos el suicidio colectivo?"}, {"start": 1669.0, "end": 1672.0, "text": " Si es que pod\u00eda haber alg\u00fan inter\u00e9s. \u00bfSe suicidaron realmente?"}, {"start": 1672.0, "end": 1677.0, "text": " Bueno, eso es lo que cuenta y pas\u00f3 a la leyenda de Masada."}, {"start": 1677.0, "end": 1684.0, "text": " Es un debate que desde que el gobierno de Israel comenz\u00f3 oficialmente las excavaciones de Masada,"}, {"start": 1684.0, "end": 1690.0, "text": " incluso antes de que la guerra de los seis d\u00edas cuando ocuparon Cisjordania ya hab\u00eda excavaciones en Masada,"}, {"start": 1690.0, "end": 1695.0, "text": " entonces se buscan pruebas del suicidio colectivo. \u00bfPor qu\u00e9 se buscan pruebas?"}, {"start": 1695.0, "end": 1699.0, "text": " Porque en principio en la moral jud\u00eda el suicidio no es aceptado,"}, {"start": 1699.0, "end": 1703.0, "text": " de modo que choca que los jud\u00edos m\u00e1s integristas que supon\u00edan a los romanos que se refugian en Masada,"}, {"start": 1703.0, "end": 1708.0, "text": " terminen por suicidarse, aunque lo que cuentan es que fueron sorteando qui\u00e9n mataba qui\u00e9n,"}, {"start": 1708.0, "end": 1714.0, "text": " de modo que en principio los hombres soldados son los que van matando a las mujeres, los ni\u00f1os, los m\u00e1s d\u00e9biles,"}, {"start": 1714.0, "end": 1718.0, "text": " luego el grupo se va quedando m\u00e1s peque\u00f1o hasta que el \u00fanico que suicida es el \u00faltimo,"}, {"start": 1718.0, "end": 1722.0, "text": " porque todos los pebios van matando a sus compa\u00f1eros, de modo que solamente se habr\u00eda suicidado uno."}, {"start": 1722.0, "end": 1726.0, "text": " Incluso cuando visitas Masada te cuentan que han encontrado unos pedazos de cer\u00e1mica,"}, {"start": 1726.0, "end": 1732.0, "text": " donde est\u00e1n los nombres, donde se produjo el sorteo y a qui\u00e9n le toc\u00f3 ser el \u00faltimo que se matara a todos los dem\u00e1s,"}, {"start": 1732.0, "end": 1735.0, "text": " entonces encajar\u00eda con lo que Flavio Josefo va a contar."}, {"start": 1735.0, "end": 1741.0, "text": " Pero en realidad lo que tenemos aqu\u00ed es un Flavio Josefo que quiere jugar a ser literato,"}, {"start": 1741.0, "end": 1747.0, "text": " y entonces el hecho de que pueda haber un suicidio colectivo para Flavio Josefo no era desconocido"}, {"start": 1747.0, "end": 1752.0, "text": " porque hab\u00eda ocurrido en muchos otros lugares previamente y \u00e9l conoc\u00eda, es un hombre culto que lo sabe,"}, {"start": 1752.0, "end": 1758.0, "text": " y de nuevo volviendo a la historia hispana, los casos de Sagunto y de Numancia eran conocidos en la \u00e9poca antigua,"}, {"start": 1758.0, "end": 1762.0, "text": " de pueblos que resist\u00edan hasta el final y que terminan por suicidarse."}, {"start": 1762.0, "end": 1767.0, "text": " Entonces tenemos este profesor de J\u00e1rbarco que hace una relectura de Flavio Josefo."}, {"start": 1767.0, "end": 1771.0, "text": " Primero, las pruebas arqueol\u00f3gicas no son nada concluyentes de que se suicidaran,"}, {"start": 1771.0, "end": 1775.0, "text": " porque han encontrado grupos de muertos diseminados en diferentes lugares,"}, {"start": 1775.0, "end": 1778.0, "text": " o sea, no se ajusta a lo que Josefo cuenta, hay grupos que se salva,"}, {"start": 1778.0, "end": 1783.0, "text": " mujeres y ni\u00f1os que se esconden en los aljibes y cuando los romanos entran los encuentran."}, {"start": 1783.0, "end": 1787.0, "text": " El propio relato de Josefo es una cosa muy curiosa porque los romanos construyen la rampa,"}, {"start": 1787.0, "end": 1791.0, "text": " suben la torre con la que van a hacer el asalto final y justo cuando hacen el asalto final,"}, {"start": 1791.0, "end": 1795.0, "text": " bueno, muchachas, seguimos ma\u00f1ana, son las cinco y nos tenemos que retirar, fichar y nos vamos."}, {"start": 1795.0, "end": 1798.0, "text": " Entonces eso les permite suicidarse de manera colectiva, entonces es una cosa muy oscura"}, {"start": 1798.0, "end": 1801.0, "text": " porque los romanos que est\u00e1n a punto de tomar, \u00bfpor qu\u00e9 nos asaltan la ciudad?,"}, {"start": 1801.0, "end": 1806.0, "text": " o sea, \u00bfpor qu\u00e9 les dan tiempo de sobra?, porque incluso desde el punto de vista estrat\u00e9gico es absurdo,"}, {"start": 1806.0, "end": 1810.0, "text": " o sea, si t\u00fa has colocado ya la torre, a lo mejor el jud\u00edo aprovecha y se escapa por la rampa,"}, {"start": 1810.0, "end": 1813.0, "text": " o sea, que no tiene sentido lo que est\u00e1 contando o que est\u00e1 dando a Jos\u00e9fo."}, {"start": 1813.0, "end": 1817.0, "text": " Y de ah\u00ed a lo que \u00e9l pretende en este relato que es lo que explica Cohen es que,"}, {"start": 1817.0, "end": 1821.0, "text": " primero, el suicidio est\u00e1 mal visto en la moral jud\u00eda, entonces si te est\u00e1s suicidando"}, {"start": 1821.0, "end": 1824.0, "text": " es que est\u00e1s haciendo algo incorrecto contra la moral jud\u00eda, \u00bfvale?"}, {"start": 1824.0, "end": 1828.0, "text": " Pero incluso segundo, lo que Jos\u00e9fo pretende mostrar es"}, {"start": 1828.0, "end": 1831.0, "text": " que el camino correcto era negociar con los romanos"}, {"start": 1831.0, "end": 1836.0, "text": " y el camino incorrecto es lo que hicieron los que resistieron en Masada,"}, {"start": 1836.0, "end": 1839.0, "text": " el azar Barjair y sus colegas."}, {"start": 1839.0, "end": 1845.0, "text": " Entonces, \u00e9l no lo muestra como un ejemplo de la felicidad, de resistencia al invasor,"}, {"start": 1845.0, "end": 1848.0, "text": " de lucha por la libertad, lo muestra como un ejemplo de los que se equivocan"}, {"start": 1848.0, "end": 1850.0, "text": " terminan por hacer estas cosas."}, {"start": 1850.0, "end": 1853.0, "text": " Claro, lo que Flavio Jos\u00e9fo no sab\u00eda es que con el paso de los siglos,"}, {"start": 1853.0, "end": 1857.0, "text": " pues la leyenda del suicidio colectivo se convertir\u00eda en s\u00edmbolo de felicidad"}, {"start": 1857.0, "end": 1861.0, "text": " e incluso para el actual Estado de Israel, para muchos israel\u00edes,"}, {"start": 1861.0, "end": 1864.0, "text": " es un ejemplo de c\u00f3mo hay que pelear hasta el final por la libertad."}, {"start": 1864.0, "end": 1867.0, "text": " Entonces, lo que Flavio Jos\u00e9fo pretend\u00eda,"}, {"start": 1867.0, "end": 1870.0, "text": " dos mil a\u00f1os despu\u00e9s le ha dado la vuelta por completo"}, {"start": 1870.0, "end": 1873.0, "text": " y se ha convertido, para \u00e9l fue una justificaci\u00f3n pol\u00edtica"}, {"start": 1873.0, "end": 1876.0, "text": " y hoy sirve justificaci\u00f3n pol\u00edtica para otros intereses."}, {"start": 1876.0, "end": 1879.0, "text": " Al final no hemos inventado nada, \u00bfno? Est\u00e1 todo inventado."}, {"start": 1879.0, "end": 1883.0, "text": " Por lo menos en cuanto a propaganda se refiere est\u00e1 todo inventado."}, {"start": 1883.0, "end": 1888.0, "text": " S\u00ed, pensamos que hasta que ayer no surgi\u00f3, no sabemos qu\u00e9 pol\u00edtico,"}, {"start": 1888.0, "end": 1891.0, "text": " no sabemos qu\u00e9 medio comunicaci\u00f3n, nunca se hab\u00eda ocurrido en la historia"}, {"start": 1891.0, "end": 1893.0, "text": " y este es un bonito ejemplo."}, {"start": 1893.0, "end": 1896.0, "text": " \u00bfQu\u00e9 fue despu\u00e9s de la toma? \u00bfQu\u00e9 fue de Masada?"}, {"start": 1896.0, "end": 1899.0, "text": " Bueno, es muy curioso porque hay una segunda guerra romano-jud\u00eda"}, {"start": 1899.0, "end": 1901.0, "text": " en los tiempos de Adriano, los de Barcojba,"}, {"start": 1901.0, "end": 1904.0, "text": " y podr\u00edamos pensar \u00bfvolvi\u00f3 una Masada? No."}, {"start": 1904.0, "end": 1908.0, "text": " No volvi\u00f3 una Masada por una raz\u00f3n militar l\u00f3gica, la rampa estaba hecha."}, {"start": 1908.0, "end": 1911.0, "text": " De modo que si yo me sub\u00eda a Masada, los romanos lo ten\u00edan muy f\u00e1cil,"}, {"start": 1911.0, "end": 1913.0, "text": " solo ten\u00edan que subir por la rampa porque, ya te digo,"}, {"start": 1913.0, "end": 1917.0, "text": " una vez que lo has construido, no vas a mandar a la nueva sublevaci\u00f3n de jud\u00edos"}, {"start": 1917.0, "end": 1918.0, "text": " a montar la rampa."}, {"start": 1918.0, "end": 1922.0, "text": " Entonces, de partida lo que los romanos hacen es colocar una guarnici\u00f3n"}, {"start": 1922.0, "end": 1924.0, "text": " en lo alto de Masada, precisamente para evitar que en el futuro"}, {"start": 1924.0, "end": 1929.0, "text": " pueda haber otro grupo de jud\u00edos rebeldes que quieran tomarlo."}, {"start": 1929.0, "end": 1932.0, "text": " Probablemente la guarnici\u00f3n deb\u00eda ser muy peque\u00f1a porque la mayor parte est\u00e1 abajo"}, {"start": 1932.0, "end": 1935.0, "text": " en uno de esos ocho campamentos que se han construido alrededor de la ciudad"}, {"start": 1935.0, "end": 1939.0, "text": " y donde es mucho m\u00e1s f\u00e1cil abastecerles de agua, de alimentaci\u00f3n y dem\u00e1s,"}, {"start": 1939.0, "end": 1942.0, "text": " hasta el punto de que progresivamente aquello se va abandonando,"}, {"start": 1942.0, "end": 1947.0, "text": " a medida que el mundo jud\u00edo, sobre todo tras la guerra de los tiempos de Adriano,"}, {"start": 1947.0, "end": 1950.0, "text": " ya parece que logran pacificar con el del territorio,"}, {"start": 1950.0, "end": 1953.0, "text": " ya no hay inter\u00e9s militar por controlar ese espacio, ya no es frontera."}, {"start": 1953.0, "end": 1956.0, "text": " O sea, recordemos que Masada comienza como frontera entre jud\u00edos y navateos."}, {"start": 1956.0, "end": 1960.0, "text": " Ya no es el lugar de refugio de los jud\u00edos vantiscos porque hemos acabado"}, {"start": 1960.0, "end": 1964.0, "text": " con toda la revuelta. Se abandona, bien, hasta que,"}, {"start": 1964.0, "end": 1969.0, "text": " con la llegada del cristianismo, la difusi\u00f3n del cristianismo en el mundo oriental,"}, {"start": 1969.0, "end": 1973.0, "text": " lo que llamamos las iglesias bizantinas, con todas las precisiones que har\u00e1 el t\u00e9rmino bizantino,"}, {"start": 1973.0, "end": 1977.0, "text": " se construye un peque\u00f1o convencido, un peque\u00f1o monasterio bizantino"}, {"start": 1977.0, "end": 1981.0, "text": " en la parte superior hacia el siglo V, que es lo que se ve en el centro de Masada."}, {"start": 1981.0, "end": 1984.0, "text": " Cuando uno acude a visitar Masada, es justo en medio de la plataforma"}, {"start": 1984.0, "end": 1989.0, "text": " lo que es la iglesita bizantina con la estructura mon\u00e1stica alrededor"}, {"start": 1989.0, "end": 1991.0, "text": " y van a estar aqu\u00ed hasta la llegada de los \u00e1rabes."}, {"start": 1991.0, "end": 1995.0, "text": " Entonces, cuando llegan los \u00e1rabes a la regi\u00f3n, en el siglo VII,"}, {"start": 1995.0, "end": 2000.0, "text": " los monjes abandonan el monasterio y Masada se olvida."}, {"start": 2000.0, "end": 2004.0, "text": " Y se va a olvidar hasta que los arque\u00f3logos del siglo XIX"}, {"start": 2004.0, "end": 2006.0, "text": " empiezan a buscarla de nuevo. Y la buscan, porque, claro,"}, {"start": 2006.0, "end": 2010.0, "text": " han le\u00eddo a Fabio, Flavio, Josef, o aquella colina donde resistieron y dem\u00e1s,"}, {"start": 2010.0, "end": 2013.0, "text": " y, como te digo, est\u00e1 camuflada entre las colonias de Judea."}, {"start": 2013.0, "end": 2016.0, "text": " O sea, no es algo que uno vea de manera inmediata y, por supuesto, hay que subir."}, {"start": 2016.0, "end": 2020.0, "text": " Entonces, claro, es muy divertido pensando de nuevo en los arque\u00f3logos del siglo XIX"}, {"start": 2020.0, "end": 2022.0, "text": " y decir, es aquella, es aquella, es aquella."}, {"start": 2022.0, "end": 2025.0, "text": " Subirte cada uno de estos cerros no era sencillo."}, {"start": 2025.0, "end": 2029.0, "text": " Eso va a hacer que la gente deje subir porque, \u00bfpara qu\u00e9 vas a subir?"}, {"start": 2029.0, "end": 2033.0, "text": " Nadie se hab\u00eda preocupado en ocuparla hasta los tiempos de Alejandro Janeo,"}, {"start": 2033.0, "end": 2036.0, "text": " nadie se va a molestar en volver a utilizarla"}, {"start": 2036.0, "end": 2039.0, "text": " despu\u00e9s de la \u00faltima revuelta de los jud\u00edos contra Adriano,"}, {"start": 2039.0, "end": 2043.0, "text": " hasta la actualidad, que se ha convertido en un atractivo tur\u00edstico"}, {"start": 2043.0, "end": 2046.0, "text": " de primer nivel para Israel."}, {"start": 2046.0, "end": 2050.0, "text": " Y ya digo, el gran atractivo, m\u00e1s all\u00e1 de la leyenda, de la resistencia,"}, {"start": 2050.0, "end": 2054.0, "text": " el suicidio colectivo y dem\u00e1s, es poder ver petrificado"}, {"start": 2054.0, "end": 2058.0, "text": " esa toma de la ciudad a trav\u00e9s de la muralla, los campamentos, la rampa."}, {"start": 2058.0, "end": 2061.0, "text": " Insisto, todo eso que te pueden contar en Humantio o en Sagunto,"}, {"start": 2061.0, "end": 2065.0, "text": " que te pueden contar en la toma de Jerusal\u00e9n y en otros muchos ejemplos"}, {"start": 2065.0, "end": 2071.0, "text": " de batallas antiguas, de lo que dicen, lo que hicieron, c\u00f3mo lo constru\u00edan y dem\u00e1s, ah\u00ed est\u00e1."}, {"start": 2071.0, "end": 2073.0, "text": " Entonces, eso es lo que sorprende de Masada,"}, {"start": 2073.0, "end": 2079.0, "text": " que tienes petrificado para siempre un cap\u00edtulo militar muy espec\u00edfico,"}, {"start": 2079.0, "end": 2082.0, "text": " que por lo general son estructuras que tienden a desaparecer,"}, {"start": 2082.0, "end": 2084.0, "text": " pero que en Masada se van a conservar para siempre."}, {"start": 2084.0, "end": 2087.0, "text": " La arqueolog\u00eda del 19 no es como la del 20 y el 21."}, {"start": 2087.0, "end": 2090.0, "text": " No, porque claro, en el momento que los romanos la utilizan como guarnici\u00f3n,"}, {"start": 2090.0, "end": 2096.0, "text": " si hubiera habido alg\u00fan objeto de inter\u00e9s, ya la luz se lo hab\u00edan llevado ellos."}, {"start": 2096.0, "end": 2099.0, "text": " Entonces, lo que le ha ocurrido a Masada es que ha seguido cayendo."}, {"start": 2099.0, "end": 2103.0, "text": " \u00bfHan podido recuperar algunos elementos arquitect\u00f3nicos, los bizantinos,"}, {"start": 2103.0, "end": 2106.0, "text": " para hacer su convento? Indudablemente."}, {"start": 2106.0, "end": 2109.0, "text": " \u00bfDespu\u00e9s de eso han podido reaprovechar otros elementos"}, {"start": 2109.0, "end": 2112.0, "text": " para bajarlos a las construcciones alrededor? No."}, {"start": 2112.0, "end": 2114.0, "text": " Baja de Masada tiene mucho m\u00e9rito."}, {"start": 2114.0, "end": 2119.0, "text": " Entonces, lo que ha sucedido es que se puede ver bastante bien lo que se conservaba."}, {"start": 2119.0, "end": 2121.0, "text": " Claro, \u00bfc\u00f3mo ser\u00edan las cubiertas?"}, {"start": 2121.0, "end": 2123.0, "text": " Porque ahora lo que nos va a faltar, sobre todo, son tejados."}, {"start": 2123.0, "end": 2127.0, "text": " Entonces, es posible que en muchos casos fueran tejados de filas vegetales."}, {"start": 2127.0, "end": 2129.0, "text": " Claro, eso se pudiera con el paso del tiempo, o de madera,"}, {"start": 2129.0, "end": 2132.0, "text": " y se quema cuando los romanos toman la ciudad."}, {"start": 2132.0, "end": 2136.0, "text": " Entonces, no hab\u00eda la posibilidad de que los arque\u00f3logos del 19"}, {"start": 2136.0, "end": 2141.0, "text": " hicieran grandes destrozos porque no hab\u00eda cosas espectaculares, monumentales."}, {"start": 2141.0, "end": 2144.0, "text": " No hay el sarc\u00f3fago del fara\u00f3n que voy a sacar,"}, {"start": 2144.0, "end": 2147.0, "text": " no hay el altar de P\u00e9rgamo que me puede llevar a Berl\u00edn."}, {"start": 2147.0, "end": 2150.0, "text": " No hay ese tipo de cosas espectaculares que te puede llevar a Masada."}, {"start": 2150.0, "end": 2155.0, "text": " \u00bfSabes que Academia Pleja est\u00e1 trabajando en la producci\u00f3n de un viaje a Masada"}, {"start": 2155.0, "end": 2162.0, "text": " para hacer a los seguidores una visita guiada, no virtual, sino real, en el sitio,"}, {"start": 2162.0, "end": 2166.0, "text": " que t\u00fa vas a ser el gu\u00eda y que nos vamos a llevar a D\u00eda de D\u00eda Nueva con las c\u00e1maras"}, {"start": 2166.0, "end": 2168.0, "text": " para que no intervenga demasiado?"}, {"start": 2168.0, "end": 2172.0, "text": " Pues ser\u00eda una idea fant\u00e1stica, porque adem\u00e1s todo lo que estamos contando aqu\u00ed,"}, {"start": 2172.0, "end": 2180.0, "text": " si podemos grabarlo con un buen c\u00e1mara para que podamos entender mejor lo que estoy contando, es fant\u00e1stico."}, {"start": 2180.0, "end": 2181.0, "text": " Pues lo vamos a hacer."}, {"start": 2181.0, "end": 2182.0, "text": " Muy bien."}, {"start": 2182.0, "end": 2183.0, "text": " Alberto, muchas gracias."}, {"start": 2183.0, "end": 2185.0, "text": " Gracias a ti Gonzalo."}, {"start": 2213.0, "end": 2217.0, "text": " Lo que nosotros hemos hecho con absoluta delectaci\u00f3n a lo largo de la historia"}, {"start": 2217.0, "end": 2219.0, "text": " es pelearnos entre nosotros."}, {"start": 2219.0, "end": 2224.0, "text": " La guerra es el \u00faltimo y definitivo acto de la tragedia humana."}, {"start": 2224.0, "end": 2228.0, "text": " En un formato caracter\u00edstico y sencillo, con mapas y simp\u00e1ticos dibujos,"}, {"start": 2228.0, "end": 2234.0, "text": " mayores y peque\u00f1os podr\u00e1n descifrar la guerra de un modo diferente y altamente entretenido."}, {"start": 2234.0, "end": 2238.0, "text": " Batallas de todas las \u00e9pocas en las que se incide en c\u00f3mo se lleg\u00f3 hasta ellas"}, {"start": 2238.0, "end": 2243.0, "text": " y las consecuencias que tuvieron."}, {"start": 2248.0, "end": 2253.0, "text": " Academia Play es uno de los canales did\u00e1cticos de YouTube m\u00e1s exitosos y con m\u00e1s seguidores."}, {"start": 2253.0, "end": 2256.0, "text": " Sus suscriptores se cuentan por millones."}, {"start": 2256.0, "end": 2261.0, "text": " El libro est\u00e1 escrito por Alberto Vidal Guerrero, Alberto Men\u00e9ndez Ingra y Javier Rubio Don C."}, {"start": 2261.0, "end": 2266.0, "text": " Est\u00e1 editado por la Esfera de los Libros y el pr\u00f3logo corre a cargo del exitoso divulgador"}, {"start": 2266.0, "end": 2268.0, "text": " Fernando D\u00edaz Villanueva."}, {"start": 2268.0, "end": 2296.0, "text": " \u00a1Haz que tu experiencia de aprendizaje sea \u00e9pica!"}]