Не знаю, вполне ли топик... тем более, сами увидите, откуда ноги растут... просьба к модератору строго не судитьТем более, что вот это, по-моему, близко к той же теме:
> -- Info21 в viewtopic.php?p=21416#p21416 писал(а):
> все-таки полезней сосредоточиться на конкретных "компетенциях". Какие конкретные задания развитию чего конкретного способствуют, и как конкретно это проявляется. И какое конкретное инструментальное окружение этому способствует, не отвлекая на лабуду с рюшечками.
> -- Геннадий Тышов писал(а):
> Для алгоритмизации, для различных проблемных областей, для от первоклассника до менеджера - деклар-язык не нужен.В и.с. Drakon деклар-языка нет, но для него есть место в текстовых приложениях на уровне иконы, схемы, листа, модуля. Там декларативную часть алгоритма можно описать в терминах прикладной области.Таким образом, можно говорить о мультидекларативном-языке алгоритма, адаптируемом к проблемной области алгоритма.Ну, это можно понимать как "есть два мнения - моё и неправильное") А ведь при информатическом моделировании структура объектов алгоритма представляется именно типами и типизированными величинами. И речь идёт о визуальном языке - на принципах, аналогичных визуальному импер-языку (допустим, ДРАКОНу). Т.е. структура типов описывается графово, а свойства элементов структуры - текстово/таблично. Это должно облегчить моделирование объектов через величины точно так же, как ДРАКОН облегчает моделирование процессов...
Другой вопрос - когда с этим знакомить начинающего сочинителя - если иметь в виду потенциального "предметника"? И вот тут у нас опять разный взгляд:

> -- Геннадий Тышов писал(а):
> Цель создания и.с. Drakon определяется 1-й книгой В.Д. Паронджанова "Занимательная информатика"...Соответственно в и.с. Drakon предусмотрен вариант применения "Средняя школа". Драконографика в средней школы, вероятно, не может быть использована.Честно говоря, не пробовалОднако возникает вопрос - а почему решать за школьников? И далее - каковы препятствия к подаче материала, входящего в Драконографику, школьникам (тем же 5...9-классникам)? Я бы выделил одно - вроде бы сложные вопросы рассматриваются... но по программе школьной информатики изучаются текстовые прогязыки (вроде Паскаля, ВБП) - и это, по-моему, как раз проще в визуальной форме делать - но именно при визуализации конкретного прогязыка. Во всяком случае, необходимость посмотреть на задачи и с позиций программирования уже в школе я не считаю возможным оспаривать...

А вообще Ершова я бы уточнил иначе: "Моделирование - вторая грамотность". Притом моделирование комплексное - не только импер-, но и деклар-составляющей для формального исполнителя (актив-знание о котором - от машины Тьюринга до особенностей реализации языков на конкретной платформе - моделирующий также всегда должен иметь и использовать). Если старшему школьнику в большинстве современных курсов информатики предлагаем программировать (независимо от того, на каком языке) - он должен представлять себе весь смысл программы как описания деятельности целостно и наглядно. Классификация частных формализуемых знаний, начатая Владимиром Даниеловичем (и развитая, в частности,в этом пункте), как раз может служить основой выработки такого представления.
О книге "Занимательная информатика" уже говорилв этом сообщении- и, как можно видеть, в ключе развития и приближения к тому же самому моделированию. А если суммировать - то, полагаю, эту книгу нужно рассматривать как введение в базовый объём визуализации алгоритмических знаний - именно поэтому в конце сообщения и предложил написать продолжение.
Считаю, сегодня уже школьник (к концу "второй ступени", конечно) должен понимать деятельность  - подчеркну, ещё до программной её реализации (и даже без неё) - как систему совместно протекающих взаимодействующих процессов (в смысле определения в Гл.4 выдержки, вложеннойв это сообщение), объекты которых (предметы и результаты труда) представлены комплексами типизированных величин. И владеть средствами её визуализации - хотя бы в объёме гибридного прогязыка шампур-Х (не говорю ДРАКОН-Х - потому что из той же Драконографики легко увидеть, что "алгоритмы - лишь часть целостной структуры деятельности", перефразируя И. Ермакова). А "внешние" описания (видимые формы, иные определения в терминах прикладной области) объектов он должен уметь соотносить с этими комплексами величин. И базовыми математическими средствами формализации (метаязыками типа РБНФ, моделями совместного протекания процессов) уметь пользоваться должен. И документировать свои результаты не просто как "алгоритмтическое сочинение", а как "паспорт задачи" - целостно и в удобной для восприятия форме.
Для чего так? А чтобы постепенно подходить к планированию совместной работы (и своей в частности). Чтобы вырабатывалась "коммуникативно-организационная компетенция" не только неформальная, но и формальная - и понимание применимости и ограничений формальных подходов.

Относительно того, не сложно ли будет - могу сослаться на хотя бы на такуюкнигу, тоже для школьников:
Дуванов А.А., Рудь А.В., Семенко В.П. Азы программирования. Факультативный курс. Книга для ученика. - Спб.: БХВ-Петербург, 2005.Здесь в Гл.3 фактически рассматриваются формальные языки и методы трансляции - в этом смысле можно считать "введением в Свердлова". Детство и отрочество - исключительно творческий возраст - давайте будем доверять юным и предлагать им более удобные формы представления знаний - те же визуальные/"графитные" языки, но полноценные... чтобы люди развивались.
В то же время есть люди, преподающие формализацию знаний школьникам и ссузовцам - тот же Илья Евгеньевич, например. Давайте спросим его как профессионально сориентированного на эту сферу (насколько я понимаю, Вы также информатику в школе не преподаёте) - давать "выжимки" из методов и средств формализации знаний или целостное (пусть слегка облегчённое - в т.ч. и за счёт когнитивно-эргономичной формы, и базирования на конкретном относительно синтаксически простом прогязыке) понимание информатизации как процесса, приводящего к формальному (относительно свойств принятого исполнителя), целостному и максимально проверяемому описанию...

У кого-то будут мнения на этот счёт?