Türkiye'nin NATO'dan Çıkarılması ya da Ayrılması - Sayfa 3 - TRMilitary
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 11:08
Bölgede artık vazgeçilmez değiliz...
Ancak artan Rus tehdidi ortadayken şuan için kolayca da harcayabileceklerini sanmıyorum...
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 11:17
Burada mevzu, savunma algısını NATO'dan başka bir yöne çevirmek. Eski tabirle, eksen kayması.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 11:46
Yunanistan S-300'leri kendi başına kullandı. Adalara yerleştirdi. Ama "İttifakın hava ve füze savunma kabiliyetine halel getirme" suçlamasını yaşamadı.
Bir şekilde Türkiye'nin bu konuda çok derin yükümlülükleri olduğunu öğrendik vesile ile. "Len madem memleketini koruyacak kabiliyetin yok, NATO'dan Patriot istiyorsun, bir de bık bık ediyorsun, Artist!" denilirken, mesela Yunanistan bırak hava sahasını korumayı, mültecilere karşı dahi NATO'yu hizmete çağırmak durumunda kaldı.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 12:15
Adamın zaten Patriot'u vardı. S-300'ler Kıbrıs'tan geldi ki, biliyorsun zaten bunu. S-300'leri de birleşik ağa entegre etmeye çalışmadılardı, yanılıyor muyum?
Yunan hava sahasını koruyabiliyordu ki.. Ancak sanırım bu mültecilerle köşe kapmaca oynamak sandığımız kadar basit bir iş değil. Havada epey göz ve insan gücü gerektiriyor; maliyetli.. Mültecimevzusu da kollektif olarak anakara Avrupa'sına epey zararlıyken, sınırdaki Patriot'lar bizim için bekliyor. Anlaşılabilir bir durum..
Senin gibi yazayım dedim
Bir de Yunan'ın, NATO'nun bıçkın, işsiz güçsüz ortanca kardeşi olması durumu var sanırım. "Aman başımıza bir iş açmasın da kafasına göre takılsın" diyor olabilirler.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 12:20
Sen yapınca "cıss" ama o yapınca "ooo".
Yunanın'ın Patriot'undan ne olacak allahaşkına? Kaç yılında kaldı onlar?
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 12:25
E, adı var.. Diplomat ne bilsin sistemini, PAC'ını. Yunan, Patriot kullanıyor mu, kullanıyor.. Birleşik ağa entegre mi, entegre.(Entegre, di mi?)
O değil, şimdi düşününce, bu S-300'lerin yerleştirilmesine ses çıkarılmaması, bizim Kıbrıs restine karşılık Yunan'a bir sus payı olabilir mi ki acaba..
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 12:36
Peki sana soru:
Ucu Küba krizine kadar giden Jüpiter füzelerinin, Türkiye'ye yerleştirilenlerinin hedefi Moskova idi. Eline bir harita al, bir pergelin sivri ucunu Moskova'ya batır Manisa-Akhisar tarafına kadar aç, o yayı Yunanistan tarafına doğru çiz. Bak bakalım nereden geçiyor.
Niye bu Jupiter'leri sadece biz taşıdık ulen?
Kim takar Yunan'ı?
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 13:09
Iran kadar olamıyormuyuz olmasada olur.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 13:16
Neden Yunanistan es geçildi.. Yunan'ın, sürekli bir karışıklık halinde olması, zoraki bir müttefik olması göz korkutmuş olabilir mi ki..
Rus'un dibine, açık karnı Karadeniz'e bu kadar yakına füzelerin yerleştirilmesi, bir stratejinin ürünü değil, bir politik başarı olsa gerek aslında. 6 ayda bir farklı füzenin geliştirilip denendiği zamanlarda, 50'lerin ortasında üretilmeye başlayan füzeler, Küba Krizi zamanı çoktan geçmiş teknoloji olarak anılıyorlardı. Sanırım asla bel bağlamadılar Türkiye'deki Jupiterler'e. "İnine girerim senin." mesajıydı sadece. bu yüzden Yunanistan'da ihtiyaç yoktu.
Yunan'a yerleştirilebilecek füzeler neden İtalya'ya yerleştirildi? Asıl İtalyan'dakiler merak unsuru. Menzilleri Moskova'ya ucu ucuna yetiyor olmalı. Onların hedefi neresiydi..
Olur mu öyle yahu, adam açıkça protesto ediyor da.. Krizin uzatılmadan bitirilmesi gerekiyordu, böyle bir çözüm buldular. Kimden çıktı acaba fikri..
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 13:18
Yapma ülke. İngilizler'in yaptığı ülke.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 13:26
Ortodoks adamlar. Slavlarla pek sevişirler.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 13:58
Bu düşünceye katılmak mümkün değildir. Her şeyden önce tehtidin nereden geldiğini idrak etmek lazım (!) öyle anlaşılıyor ki yanlış tespitler ile yanlış tedaviler önerilmektedir. Sonucu da doğal olarak ölümcül olur.
Amerika' nın Ortadoğu politikaları ne yazık ki anlaşılmak istenmiyor. Kısaca ABD diyor ki; '' Kuzey Afrika' dan başlamak üzere Ortadoğu' da ki ülkelerin haritaları değiştireceğim'' diyor. Daha ne demesi lazım- anlamıyorum ki! Bu kapsamda Kürt koridoru oluşturarak Barzanistan kurmaya çalışmaktadır. İşte buna direnen güçler var. Bu güçler hem ülkelerinin bütünlüğü açısından hem de bölgenin geleceği açısından bedel ödemektedirler.
Çok güzel atasözlerimiz vardır. Bir tanesi; KLAVUZU KARGA OLANANIN... diye başlıyor. Amerikan Kartalı kılığında ki karga ile yolumuza devam edebilecek miyiz? Habire altımızı oyuyorlar.
Bir diğeri; KÖPRÜYÜ GEÇENE KADAR AYI' YA DAYI DEMEK şeklinde de bir özlü sözümüz vardır. Tarihin akışı ve reel politik göstermektedir ki Türkiye, Rus Boz Ayı' sını dayı demek durumunda kalmıştır. Kargalar utansın! hem müttefikiz diyeceksiniz hem de ülkenin parçalanması için yapmadığınız ali cengiz oyunu kalmayacak!
Gerektiğinde rest çekmesini bilmek gerekir.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 14:31
Konu ile alakası yok ama okumayı en sevdiğim forum burası.
Gerçekten akıl dolu, mantıklı, reel analiz içeren yorumlar ancak burada var.
Burada böyle üstadların arasında olmak gerçekten gurur verici.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 14:52
Dişimizi olabildiğince sıkıp teknoloji üretmeye bakmalıyız . Ordumuzun tüm platformlarını üretmeye çalışmalıyız tüm gücümüzü ar-ge araştırmalarına verip en kısa sürede NATO'dan çıkmalıyız . Bu adamlar yüzlerce yıl altımızı oydular güç bela bir devlet kurduk onca acı çekip sonra gidip kendi ayağımızla NATO ya girdik hala oyuyorlar. Rabbim mekanını cennet etsin atamız 15 yıl daha yaşasaydı ne güzel olurdu.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 15:11
Şu forumda bir zamanların en hızlı Anti-Amerikancısı bendim. Sonra ben mi büyüdüm, Neoconlar mı gitti bilmiyorum bir haller oldu bana. Meselenin bizden de kaynaklanıyor olabileceğini anladım. Önce kendimize çeki düzen vermemiz gerektiğini gördüm.
Bugün Trump bile ''America first'' diyor. Biz bunun bencilce olduğunu düşünüyoruz da, o adam bile ''önce Amerikanın sorunları'' diyor. biz daha Kürt sorununu çözemeden rejim ihraç etmeye kalktık, boyumuzun ölçüsünü aldık oturduk. Acaba büyük abi ''seninle yürümüyor aga'' mı diyor?
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 17:33
Bizle yürümüyorsa İncirlik ısrarı neden?
Tekrar tekrar yazmaktan usanmayacağım. Yine yazıyorum. Duygularla devlet yönetmeye çalışan adam gün gelir poposunu avuçlar. Diplomasi öğrenilen birşey ama hamasetle işler yürümez.
ABD ile ilişkimiz nerdeyse 60 yıla dayandı. 60 yıldır biz bu adamlardan birşey öğrenemediysek kabahati "bizi istemiyorlar, çünkü bizi kıskanıyorlar" diyerek topu taca atmak olmaz.
Daha ağır yazarım da şimdilik neyse diyorum.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 18:38
CB diyor ki; siz ne yaparsanız yapın yatırımlarımızı yapmaya devam edeceğiz- diyor. Evvela tespiti yanlıştır. Problem olan şey yatırım yapmak değil ki; siyasetini değiştirmek zorunda olmaktır. Yani kimsecikler sizinle köprü yapıyorsunuz diye didişmiyor; politikanı değiştirdin, açılım sürecinden vazgeçtin, Kürt koridoruna karşı pozisyon aldın diye didişiyor. Teşhisi doğru yapmak lazım.
Kaldı ki yatırım olarak saydığı 3. Boğaz Köprüsü, İzmit Köprüsü, 3. Havaalanı falan... bunlar yatırım değildir. Daha keskin bir ifade ile söylemek gerekirse; yola harcanan parayı yatırım olarak kabul etmiyorum. Yatırımdan anlaşılması gereken şey Reel Üretime doğrudan etki eden yatırımlardır. Termik Santral' dir, Hidroelektrik Santrali' dir, fabrikadır falan... Diğerleri alt yapı yatırımları oluyor ki; zaten o projelerin ana müteahitleri İngiltere' dir, Amerika' dır, Almanya'dır, İtalya'dır, japonya' dır falan... Yani adamlar zaten kendilerinin yapmış oldukları mühendislik projelerini kimden niye kıskansınlar (!) son derece yersiz ve saçma bir söylemdir. Bir de üretime dönük olmayan yatırım kime hizmet eder? Yol yapıyorsun MESELA... hadi çok güzel diyelim; peki araba ithalatına harcadığın rakam nedir? Almanya' dan en çok ithal edilen ticari mal otomobildir örneğin. AUDİ, BMW, MERCEDES, WOLSKVAGEN vs. gırla satılıyor. Yani yapılan yatırımlar en çok onların işine yaramaktadır. Niye kıskansınlar ?
Diğer konu; NATO' dan öğreneceğimiz herhangi bir şey kaldığını zannetmiyorum. Askeri tesisler, üs' ler, talimnameler, eğitim ve doktrinler, askeri projeler falan... Ha! hemen çıkalım demiyorum ancak onların da çifte standarta bir son vermeleri gerekir. Kaldı ki, bulunduğumuz coğrafya ve jeostratejik konum gereği Türkiye' den vazgeçmeleri mümkün değildir. Zaten onlar da vazgeçmek niyetinde değiller-vazgeçemezler. Sadece politikalarını kabul ettirmeye çalışıyorlar. Bunu hiç olmadığı şekilde EZEREK yapmak yoluna girdiler ki; müttefikliğe asıl yakışmayan davranış budur.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 20:49
Şamil TAYYAR darbe nin arkasında NATO var diye açıklama yaptı ..
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 20:54
Yahu darbenin arkasında ABD varmış, İsrail varmış asıl bunlara kargalar güler. Eğer cidden olsaydı bunu diyenler darbe olduğunda kafalarını camdan bile çıkaramazdı.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 21:03
Sizin analiziniz nedir peki?
Size göre; darbe girişiminin arkasında, önünde, sağında, solunda kimler var?
Yoksa TAKDİR-İ İLAHİ mi(!) yaratılışın fıtratın da mı var mesela.
Diyordu ya; maden ocağında işçiler öldü- EE ! tamam anladık, Allah rağmen eylesin diyoruz...
Ne yapalım şimdi, ölenle ölünmüyor hayat bir şekilde devam ediyor. Ölüm o işin fıtratında var (!) mı diyeceğiz?
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 21:20
Bu mahlukatın bugune kadar hangi sözü doğru çıktı Allah aşkına ?
Ergenekon dedi tıs . Balyoz dedi tıs .
Eveli yıl ameliyat oldu diye feto ya twitter dan geçmiş olsun yazan kişi.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 21:41
Şimdi bir düşünelim natodan çıktığımızı düşünelim avrasyacı olalım o iş tutacağımız rusyaya nasıl güveneceğiz.Natodan çıktığın zaman sistemden de çıkmış oluyorsun ekonomik olarak abd şu anda dunyaya yön veren lider ge super guç.Abd yıkılana kadar(?) kazananın yanında olmak ona rakip yada duşman olmamak daha gerçekçi gözüküyor.Peki BOP devam ederken biz güney ve doğu anadoludan olmamak için ne yapabiliriz?Peki rusya bizi iranla yada çinle olduğu gibi stratejik ortak yapar mı?Ekonomisi veya stratejik gücü bunu taşır mı?Bizim iran gibi ne doğalgaz nede petrolümüz var arkadaşlar.Natoda olmaya devam edelim köprüden geçene kadar.Eksen kayması yaşadığımızda da hadi buyrun gidin demiyeceklerdir .bölücü terör örgüt IŞİD Terör Örgütü ne varsa salacaklar ekonomik darbe olacaktır emperyal kuvvetlerden.Buna karşı koyacak partıler üstü siyaset yok ve gerçekten toplumca birbirimizden çok uzaklastık gerilimler hala devam ediyor.Akp olacağına darbe olsun ...tir et demokrasi de neymiş diyen çokça insan var.Siyaset nefretden baska üretmiyor burda da malesef suç basta akpye dusuyor.gerçekten zor gunler bizi beklıyor bizleri.Naçizane duşuncelerimi paylastım sadece beni bağlar diyorum.Hepinize saygılar trmiliyary arkadaslarım.Bugunlerde bir tek bu forumdaki arkadaslık beni mutlu ediyor.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 21:45
Konuyla alakalı olarak; http://www.aljazeera.com/indepth/opinio ... 10182.html
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 22:14
Ben de Şamil Tayyar gibi düşünüyorum. Ama darbenin amacının darbe olmadığını düşünüyorum. Ha olsaydı onlar açısından tabi ki çok iyiydi. Ama darbenin başarılı olması asıl hedeften çok bir fırsat hedefiydi. Yoksa CIA başarılı bir darbe için çok daha farklı yaklaşımlar sergilerdi. Öncelikle darbeye toplumsal destek ve altyapı oluşturmak ile başlarlardı. Adamlar 69 yılı olması lazım Coup D'etat diye handbook yapmışlar. Kitabını yazmışlar yani. O kitaba göre hareket ederlerdi.
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2016, 22:26
Şimdi bir düşünelim natodan çıktığımızı düşünelim avrasyacı olalım o iş tutacağımız rusyaya nasıl güveneceğiz.Natodan çıktığın zaman sistemden de çıkmış oluyorsun ekonomik olarak abd şu anda dunyaya yön veren lider ge super guç.Abd yıkılana kadar(?) kazananın yanında olmak ona rakip yada duşman olmamak daha gerçekçi gözüküyor.Peki BOP devam ederken biz güney ve doğu anadoludan olmamak için ne yapabiliriz?Peki rusya bizi iranla yada çinle olduğu gibi stratejik ortak yapar mı?Ekonomisi veya stratejik gücü bunu taşır mı?Bizim iran gibi ne doğalgaz nede petrolümüz var arkadaşlar.Natoda olmaya devam edelim köprüden geçene kadar.Eksen kayması yaşadığımızda da hadi buyrun gidin demiyeceklerdir .Bölücü Terör Örgütü IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü ne varsa salacaklar ekonomik darbe olacaktır emperyal kuvvetlerden.Buna karşı koyacak partıler üstü siyaset yok ve gerçekten toplumca birbirimizden çok uzaklastık gerilimler hala devam ediyor.Akp olacağına darbe olsun ...tir et demokrasi de neymiş diyen çokça insan var.Siyaset nefretden baska üretmiyor burda da malesef suç basta akpye dusuyor.gerçekten zor gunler bizi beklıyor bizleri.Naçizane duşuncelerimi paylastım sadece beni bağlar diyorum.Hepinize saygılar trmiliyary arkadaslarım.Bugunlerde bir tek bu forumdaki arkadaslık beni mutlu ediyor.
Atladığınız bir kısım var. O da kişiler ve liderler. Türkiyeyi yöneten ekibin başka bir şansı yok. 2009'dan sonra ABD'nin hoşuna gitmeyecek işler yapıldı. ABD uyardı baştakiler bazı konularda çark etmek durumunda kaldık. BU işe yarar gibi görünsede en nihayetinde yine ABD muhalifi politikalar izlenmeye devam edildi. ABD başımızdaki ekibi güvenilmez olarak değerlendirdi ve hangi konudan ne kadar çark edilirse edilsin hedef listesine koydu. En son PYD'nin Münbiç operasyonu konusunda çark edilmesi de bunu değiştirmedi. ABD kesin olarak kendi politikalarını uygulayacak tam biatçı bir yapı istiyor belliki. Bir öyle bir böyle çark eden yapıyı güvenilmez buluyor.
Başımızdaki ekip öyle görünüyor ki hoş olmayan işlere karıştı. Açıklanamayan para trafikleri, radikal islami örgütlerle iş tutma gibi. ABD Rezayı alıp birçok şeyi ispatlayacak duruma geldi. Ayrıca ellerinde uluslararası arenada ülkemiz liderliğinin başına iş açma potansiyeline sahip belgeler olabilir. Bu durumda pazarlığa yanaşmayan ABD karşısında ülkemizdeki liderliğin başka şansı kalmamış olabilir. Bu iş tercihten çok zorunluluktur.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 01:53
1:Aranızda muhasebe defterinin kar-zarar haneleri gibi defterin bir tarafına Nato'nun getirdikleri diğer tarafına da götürdüklerini yazacak kadar konuya hakim biri var mı merak ediyorum.Yılların kurmayları bile bu konuda fikir belirtirken sizler kadar rahat olamıyorlar da? Çocuk oyuncağı gibi geliyor sizlere galiba girelim kalalım çıkalım muhabbeti.
2:At izini İt izine karıştığı su günlerde asıp kesmeden önce sükunete kavuşun önce.Yalan yanlış bilgilerin fink attığı ve manipülasyona en açık zamandayız.Toz duman bir insin sonra asıp keser Nato'ya girer çıkarız.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 02:17
Sayın Partikül Rusya,Sovyetlerin dağılmasından sonra kendi hinterlandında gerilediği her yerde tekrar öne adım atmışken bizim Rusya ile müttefik olma şansımız yok bunu bir kere tahtaya yazalım...
Yayılmacı bir gücün hinterlandı olan bir coğrafyada bizim ülkemiz ki Rusya için en değerli bölge burası Rusya'yı Avrupa'ya bağlayan coğrafyanın üzerindeyiz eğer fırsatını bulup da Polonya'yı ilhak etmezlerse...Ruslar kara kaşımıza hayran değil ilk etapta istedikleri ülkemizde Abd'nin etkinliğine kendilerini koymak...
Bizim yaptığımız hata ise Abd'nin politikalarını okuyamamak...Abd'nin alternatifinizi bulurum noktasına hızlı bir şekilde gelmesini bizim hatalı politiklarımız sağladı oysa doğru okuyabilinseydi manevralarla artan Rus tehtidi varken Türkiye'nin önemi ön plana çıkarabilinirdi...
En büyük hatamız Suriye iç savaşa sürüklenirken İsrai ile ilişkileri koparmak bunun bedelini çok ağır ödeyeceğiz önümüzde ki yıllarda...
Artık bölgede şimdilik 2 parça'da olsa Kürt bölgesi var buradan petrol transferini de kontrol eder Duhok'taki askeri üs ile Rusya'yı da baskılar, bir tık ötesi Doğu Akdeniz Doğalgaz havzasına da müdahil olur...
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 02:43
Muhasebeci, olmuşun-işi bitmişin kaydını tutar. Bir nevi iz sürücüdür. Verileri kayıt eder ve bir sonuca ulaşmaya çalışır. Bahsetmiş olduğunuz kayıt yöntemine ise çift taraflı kayıt yöntemi diyorlar. İtalyan rahip LUCA PACCİOLİ tarafından geliştirilmiştir. LUCA demiş ki; ticaret hayatı gelişiyor, ticareti kayda almak lazımdır ama nasıl? Düşünmüş taşınmış ve demiş ki; Tanrı da günah ve savaplara göre hüküm vermeyecek midir? yazıcı- katip melekler yok mudur? onların görevi de insanların günah veya sevaplarını kaydetmektir. '' Biri sağ tarafta diğeri sol tarafta olmak üzere katip melekler; insanların günah ve sevaplarını kayıt ederler- bizler de aynısını yapabiliriz'' diye düşünmüş ve modern muhasebe kayıt tekniğini icat etmiştir. Çift taraflı kayıt yöntemi diyoruz. Oradan aktif, pasif- varlık, kaynak- borç, alacak kavramı geliştirilmiştir.
Ve AKTİF=PASİF, VARLIKLAR=KAYNAKLAR olmak zorundadır. Buna da BİLANÇONUN DENKLİK İLKESİ deniliyor. Diyeceğim o ki; Kâr veya Zarar hesabı Bilanço' nun sadece bir kalemidir. Yani burada Gelir Tablosuna değil de Bilançoya bakmak gerekiyor. Bilanço tutuyor mu, tutmuyor mu; Bilanço denkliği var mı, yok mu? Ya da NATO'' yu KAYNAK olarak düşünürsek; VARLIKLARIMIZ nelerdir?
- Varlıklarımızı elde ederken; yüksek maliyetli kaynak mı kullandık?
- Kullandığımız kaynağı geri ödemek zorunda olduğumuz göre; ödemek için hangi varlığımızı sattık?
- Güvenliği satın aldık, karşılığında geleceğimizi ipotek olarak mı verdik?
- Güvenlik algıları değişti; senet protesto mu oldu?
Evet bu soruların cevabı açıktır- son sorunun cebvabını veriyorum; EVET, senet protesto edildi. Yüksek maliyetli kaynak kullandık ve kaynak makinası elimizde patladı. Bizi yaktı- Batı müttefikliği yakmıştır. Aldıklarımız verdiklerimizden daha azdır. Bu sayede geleceğimizi ipotek altına almış oldular. Şimdi de bizden toprak talep ediyorlar. Güneydoğu, Kıbrıs; Ermeni Soykırımını Tanımaya zorlamak, kabul ettirmek ve akabinde Doğu Anadolu (!) Bundan daha kötü bilanço mu olur (!?) Ben olaya tank, top, hurda gemi gözlüğünden bakmıyorum; gelişmişlik düzeyi ve gelecek öngörüleri üzerinden bakıyorum.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 05:13
Istanbul bogazina atom bombasi atalim diyen manyak rus milletvekili simdide Turkiye'yle sovyetleri tekrar kurabiliriz demis.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 10:55
Bence öyleyiz. İsrail teknolojik açıdan iyi partner olabilir ama insan gücü, ülkenin konumu,diğer ülkelere nazaran istikrarlı olmamızdan dolayı bölgede hala vazgeçilmeziz.
Bizi harcadıklarını düşünelim, yerimize kimi koyacaklar? Benim aklıma hiçbir ülke gelmiyor. Ki bizi harcadıklarında sadece müttefikleri bir azalmamış düşmanları da bir artmış olacak.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 11:38
kürdistanı kuruyorlar işte. Bence bize biçilen kader 3'e bölünmek. Laik-İslamcı-Kürt devletleri kurulacak yerimize.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 12:11
ABD Ortadoğu için başka politikalar düşünüyorken (bizim parçalanmamızı da kapsayan BOP) ABD nin her istediklerini yapan yöneticilerde olsa mutlaka bir yerde gırtlak gırtlağa geleceğiz bu adamlarla. Bütün askeri altyapımız ABD temelli iken NATO'dan çıkmak zaten hayal. Rus uçağı alacak olsak bile hatta onu geçtim F-15 alalım muhabbeti yapılırken bile "altyapının değişmesi lazım, teknisyen yetiştirmek lazım, pilot yetiştirmek lazım vb." bir sürü şey sıralıyoruz ve "bu iş olmaz, çok uzun zaman alır ve çok masraflı" diyoruz. Bir uçak için bunları söylüyorken NATO'dan çıkınca ne yaparız hesap edin.
Ruslar desek defalarca savaştığımız ve uzun vadeli planlarımızın hiç bir şekilde örtüşmediği bir ülke. Hatırlayın Rus uçağının düşürülmesi hadisesinde adamları 50 defa uyarmıştık buna rağmen bildiklerini okumaya devam etmişlerdi. Biz bu adamlarla "onların sözünü dinleyen eski komünist ülkeler gibi olmayı kabul etmediğimiz müddetçe" müttefik olamayız.
Elimiz kolumuz ABD'ye bağlı (askeri, ticari vb.) ve bu adamlarla ne ayrılabiliriz nede yan yana gidebiliriz. Bir türlü beceremediğimiz şeyi yapıp akıllı siyaset yapmamız lazım. Ülke menfaatine göre bazı konularda ABD ile beraber politika geliştirirken bazı konularda Rusya, İran, İngiltere vb. ülkelerle politika geliştirmemiz lazım. Gerektiği zaman bazı şeyleri kaybetmeyi göze alıp aktif sahaya girmemiz lazım. Satranç oynar gibi adama at feda ediyorsam bunun karşılığında onunda daha büyük bir şeyleri kaybedip hamle sayısını azaltmamız lazım.
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 12:44
Kürtleri koyacaklar yerimize..
MesajGönderilme zamanı: 22 Tem 2016, 13:37
Kürtleri gözünüzde çok büyütmemek lazım,aynı zamanda küçük görmemek de
Kürtler Suriye-Irak gibi tırt devletlere kıyasla bölgede bir güç olarak durabilir fakat İsrail-Türkiye gibi normal devletlerde kıyasladığınızda daha emekleyen bebek bile değiller
Uluslararası alanda resmi bir yaptırım gücü olursa bir güç elde edebilirler,bunun dışında bir hiçler
Şu an Suriye'ye bakın,istesek üstünden girer altından çıkarız,ama uluslararası alanda tanınmış ve hakları olan bi devlet olduğu için kimse bişey yapamıyor
MesajGönderilme zamanı: 24 Tem 2016, 22:19
Bugün itibari ile kalmayacaklar tabiki donatıp silahlandıracaklar ki buna başladılar bile..Petrol geliri ile jet hızı ile gelişecekler...
MesajGönderilme zamanı: 25 Tem 2016, 18:25
Türkiye Cumhuriyeti nato'dan çıkartılır önermesini mümkün görmüyorum, çıkar önermesi ise kısmi olarak mümkün değil. Öncelikle Nato gözünden Türkiye'ye bakmak lazım. Birincisi Türkiye, Nato'nun Karadeniz de ki askeri gücünün neredeyse tamamını oluşturmakta. İkincisi Natonun Kafkaslara çıkabilmesi için alternatifsiz tek seçeneği. Üçüncüsü Akdeniz de ki gücünün önemli bir kısmını oluşturmakta. Türkiye şayet tasfiye edilirse bu misyonları yerine getirebilecek bir unsur var mı? Bence yok. Kürt Koridorundan bir devlet çıkar ve Türkiye'nin misyonunu sağlar mı ? Bence imkansız. Bu oluşumun doğrudan Akdeniz'e inmesi bile seneler alır. Bana kalırsa bu oluşumun misyonu Türkiye'nin gelişimini ve enerjisini denizlerden alıp, kara savaşlarına ve sistemlerine yöneltmek olabilir. George Friedman'ın sanırım gelecek yüzyıl kitabında '' herhangi bir devletin, denizlerde gelişim gösterme niyeti olursa bu enerjinin terör veya benzer unsurlarla karaya çekilmesi gerekliliğini'' vurguluyordu . Yanılmıyorsam bir kaç ay önce Cumhurbaşkanı ''nükleer uçak gemisi'' yapılması gerekliliğini vurguluyordu. Tüm yaşananları bu söyleme bağlayamam ama bundan tamamen bağımsız olduğunu da söyleyemem. Türk tarihi incelendiğinde görülüyor ki hemen hemen tüm Türk devleti kurulma aşamasını geçtikten sonra daima yukarı atılım yapmıştır. Türkiye Cumhuriyeti'nin de, ilk kurulduğu gün dahi bu vizyona sahip olduğunu söylemek sanıyorum yanlış olmaz. Gel gelelim ''nükleer uçak gemisi'' mevcut koşular da lüks olduğu aşikar, lakin gelecekte Türkiye Cumhuriyeti'nin nükleer uçak gemisine sahip olma durumunun olağan bir hadise olacağını tahayyül ediyorum.
Şuana gelecek olursak Türkiye Cumhuriyeti eğer cemaat ve benzeri zararlı oluşumların tasfiyesini sağlıklı bir şekilde gerçekleştirip, boşalan konumları hukuk,sadakat,liyakat,kariyer ekseriyetinde doldurursa gözünün önünde ki sis perdesinin kaldırmış olacaktır. Sağlıklı kurumsal yapıyı sağlamış bir Türkiye Cumhuriyeti için Kürt koridoru asla tüm enerjisini sarf edeceği bir oluşum olmayacaktır. Oluşacak Kürt devletinin,Türkiye'nin enerjisini emen bir ilizyondan daha öte bir unsur olmak misyonunu taşıyacağını sanmıyorum. Eğer tasfiye süreci olumsuz işlerse, Türkiye Cumhuriyeti maalesef ki tüm algısını Kürt oluşumuna harcayacak ve Nato'nun güdümünde kalacak hatta eskisinden daha da alt bir konumda yer alacaktır.
Gel gelelim Türkiye Cumhuriyeti'nin nato'dan ayrılmasına ve doğu bloğuna entegre olma senaryosuna. Bu sitede tekin konularda bilgi sahibi olan kişilerin de söylediği ''tekin yapıyı oluşturmak yıllar sürer.'' söyleminin doğruluğuna inanıyor ve senaryoyu bunun üzerine kuruyorum. Aynı zamanda mevcut altyapının yetersizliği aşikarlığını da işin içine katıyorum. Demek ki Türkiye Cumhuriyeti Nato'dan ayrılıp doğu bloğuna entegre olduğunda ciddi anlamda boşluklar ve zaaflar yaşayacak. Peki dışarıda Türkiye Cumhuriyeti aleyhtarı olan pek çok unsurun bu boşluğu, bu zaafı değerlendirmemesi gibi bir ihtimal var mı ? Bana göre yok. O zaman Türkiye Cumhuriyeti bu kararı almadan önce altyapıyı oluşturacak belirli bir zaman ve enerjiye ihtiyacı var. Bana göre A ve B planı kurulmalı ikisi de aynı anda işletilmeli.
A Planı : Türkiye Cumhuriyeti zaman ve pozisyon kazanmak için batı bloğundan fakat daha müstakil bir vizyon güden bir devletle ortak hareket etmeli. Bana göre bu devlet İngilteredir. İngiltere'yle sanayi ve ekonomik platformlar da ortak hareket edilmelidir. İngiltere'nin bilgi birikiminden faydalanıp, eksen değişikliğinde oluşacak boşluğu asgariye çekecek altyapı oluşturulabilir.
B planı : Özbekistan veya başka bir Türki Cumhuriyetini, bir eğitim alanı olarak seçilmeli. Oraya asker,mühendis,iş adamından oluşan bir heyet göndererek. Askeri alanda,Doğu bloğu sistemlerini kullanabilecek ve eksen kaymasında savunma sahasında ki boşlukları asgariye indirecek bir oluşum olabilir. Yine mühendislerimiz, bu sistemlerin ülkemizde kullanılabilmesi için gerekli teknik yapıya hakim olabilecek. İş adamlarımız ise, ticareti gerekli asgari kotaya ulaştırmış olacaklardır. Çünkü natodan çıktığımız gün ciddi ambargolar yiyeceğiz.
Küçükte ihtimal de olsa diğer bir senaryo. Türkiye Cumhuriyeti zararlı oluşumlardan tasfiyesini hızlı ve başarılı bir şekilde sonlandıracak. Oluşabilecek Kürt devletini tezelden bertaraf edecek. ABD Kafkaslarda,Orta Asya,Karadeniz ve de Orta Doğuda konum kaybetmemek için Türkiye'ye ciddi tavizler verecek.
Bana kalırsa 10-20 yıllık bir süreçte eksen kayması yaşayacağız.
MesajGönderilme zamanı: 25 Tem 2016, 21:59
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2016, 12:00
Bugün NATO genel başkanlığı açıklama yaptı.
Türkiye'nin NATO dan ayrılması kesinlikle söz konusu değildir. Böyle bir gündememiz yok. Türkiye önemli bir ortağımızdır.
Darbe sonrası AB de bu konuda bazı boş teneke ( içi boş ama çok ses yapan ) şahıslar ( çoğunlukla yeni yetme Nazi bozuntuları ) Türkiye'nin üyeliği ile ilgili havlamaya çalıştılar ama hiç bir kıymet-i harbiyesi yok tabiki.
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2016, 12:17
@musti, "havlayan" diye tabir ettiğin adamların bazılarının NATO'ya hepi topu 14 tank ve 48 askerden daha fazla katkısı olamayacak, hava kuvveti zar zor, dostlar alış verişte görülsün diye alınmış 20 küsür savaş uçağından fazlası olmayacağını da hatırlatmak gerek.
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2016, 13:10
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2016, 16:54
Ee tabi önemli ortağımız diyecekler. Her zaman aynı şeyleri söylemiyorlar mı 2 hafta önce Votel'de aynısını söylemişti.
Ortadoğu'da hedefleri olan küresel devletler ABD gibi, özellikle Türkiye'yi önemli bir ülke olarak lanse ederek, Türkiye'nin bölgedeki baş ülke olma potansiyelini kendisinin değerlendirmesi gibi bir ihtimali bahsi bile geçmeden ortadan kaldıracaktır.
90'dan sonra işlevsiz kalan NATO'nun evrimleşmiş hali budur. Ortak hareket ortak karar gerektirir, NATO kapsamında ortak hareket ortak düşman gerektirir. SSCB dağıldığına göre ortak düşman olarak ISIS örgütü üzerinden ortaklık tavrı sergilemeleri, 90'dan sonra amacı kalmayan NATO'nun dağılmasını önleyen operasyonların organizesi göz önüne alındığında yine NATO'yu hayatta tutma çabasıdır.
NATO'dan çıkmamız bir nevi NATO'nun gerekliliğini sorgulatacaktır, aynı şekilde NATO'dan çıkmamız temel milli tarafsız yurtta sulh cihanda sulh denge politikalarımız dahilinde eksen kaymasına neden olmayacaktır, olmamalıdır. NATO'dan çıkarsak şayet karşı tutum tarafsızlığımızın bozulup bozulmaması belirleyecektir ki kendilerini tehdit olarak gösterip yeni maceralara atılmamızı isteyecekler mi acaba?
Yoksa çok mu iyimserim tartışılır..
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2016, 18:23
Rus tehlikesi derken Rusya'nın Suriye, İran ve Ermenistan, G. Kıbrıs ve Akdeniz'deki amaçlarını kastediyoruz. Malum Suriye'de komşuyuz ve Akdeniz'de dibimizde bolca füze dolu rus donanması var.
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2016, 19:39
Rus tehlikesi derken, bizim çok korkmamızı gerektiren bir şey yok aslında. Biz de onunla gürcistan'da, ukrayna'da komşuyuz. Dahası da orta asya'ya doğru gittikçe var. Kıbrıs ve akdeniz'de bizim de son derece stabil amaçlarımız var ve hele ki israil ortaya çıkmışken rusya'nın esamisi bile okunmaz oralarda.
Bir de yeni gelişen şöyle bir yandan bakalım: Trump gibi cumhuriyetçilerin bile muhafazakar bulduğu, "make america great again" şovenizmi yapan bir adam çıktı rusyayla barışacağım dedi ve destek buldu. Ne olabilir, acaba global askeri güç olma yolunda stratejik adımlar atan bir çin varken abd (içinde bir akıl) rusya'yı kendine yakınlaştırıp çin'in önüne maksimum zorluk çıkartmanın peşinde olabilir mi? Eğer böyle olursa, rus-nato yakınlaşması gibi bir durumun bile ortaya çıktığı bir zamanda Türkiye dışlanıp başka taraflara yar edilebilir mi?
Yani, biz kendi korkularımızın esiri olmaktan kurtulamazken, dünya hızla değişebilir. Abd-Rus durumu soğursa, bizim çıkarılmamız gibi bir zeka ürünü hangi akıldan çıkabilir? Yok abd-rus ısınırsa, o sular bizim zaten doğal yaşam alanımız. Kısacası bizi nota'dan çıkarmak öyle kısa vadede, orta vadede olacak iş değil. Uzun vadesi de bunların hepsinin birleşip bize girmesi? gibi bir olay için olur ki onu da bilemiyorum.
MesajGönderilme zamanı: 14 Ağu 2016, 22:31
Bu ne zaman olur nasıl olur bilemem ama Türkiye ile Batı ittifakı muhakkak bir yol ayrımına gidecek. Hatta sadece bir yol ayrımı olarak kalmayıp birbirlerini, "stratejik tehdit" olarak algılayacakları günlerin çok uzak olmadığı kanaatindeyim. Çünkü Batı ve bizim çıkarlarımız ölümüne zıt. Mesela, Kuzey Irak ve Suriye'de bir Kürt devleti kurulması onların varlığının devamı için önemli ama bizim varlığımız için tehdit.
İsrail-Filistin meselesinde, İsrail'in kazanması bizim için bir tehditken, Filistin'in kazanması onlar için tehdit. Ortadoğu'da Müslüman Kardeşlerin güç kazanması onlar için tehditken bizim için yararlı bir durum. vs... Hemen her konuda böyle 180 derece zıt menfaatler söz konusuyken Türkiye-Batı ilişkilerinin bu kadar uzun sürmesi bile büyük başarı. İnceldiği yerden kopar artık.
Üstadım çıkarlarımız ters haklısınız ama klasik mevzu işte ekonomik, askeri, siyasi vs. bağımsız olmadığın sürece gerçek manada kafa tutmak çok zor. Anca cesur bir lider gelecek, o kafa tutacak. O durumda bile bir noktadan sonra yine tıpış tıpış aramızı düzeltiyoruz.
MesajGönderilme zamanı: 18 Ağu 2016, 11:29
Nukleer silahlarin Romanya'ya tasinmasi ile ilgili haberler var. Farkli dusunce kuruluslari da ayni haberi gecmeyi basladi.
NBC news'in "pentagon" yetkililerine dayandirarak "Erdogan Almanya'ya siginma siginma talebinde bulundu" haberine donebilir o yuzden yetkililerin aciklamalari beklenilmeli.
http://www.euractiv.com/section/global- ... o-romania/
Aaron Stein'i da biraz rahat birakmali bizimkiler.. Farkinda degiller ama yarim yamalak ingilizceleriyle yarardan cok zarar veriyorlar
MesajGönderilme zamanı: 13 Eki 2016, 02:25
Almanya, Belçika, Hollanda ve İngiltere’deki karargâh ve komuta merkezlerinde görevli askeri personele “3 gün içinde Türkiye’ye dönün” emri vermişiz. Brüksel’deki 50 askeri personelden sadece 9 tanesi kalmış. Türk askeri temsilciler NATO’daki son toplantılarda da yer almamış.
MesajGönderilme zamanı: 14 Eki 2016, 17:41
Bugün CB Konya'da "Biz İşid terör örgütü operasyonlarını koalisyon güçleriyle yapalım diyoruz, onlar bir başka terör örgütü ile yapmak istiyorlar. Çünkü bunların amacı başka. Çünkü hedefte biz varız. Musul operasyonuna katılmakta kararlıyız. Almazlarsa B ve C planlarımız var" dedi.
Artık cümleler daha net olmaya başladı.
Eksen kayması loading...
MesajGönderilme zamanı: 14 Eki 2016, 20:43
Bundan bir 15-20 yıl önce bunlar komplo teorisi denen herşey bir bir gerçekleşiyor. Hedef hep bizdik zaten
MesajGönderilme zamanı: 14 Eki 2016, 21:24
AB ordusu gelecekte ne boyutta ortaya çıkacak ona göre NATO nun kaderi de çizilir. Biz hariç tutulur isek zaten NATO bir anlamda AB + Atlantik ötesi yani ABD ve Kanada işbirliği ordusudur. Şu anda AB ordusu ortada olmadığı için NATO anlamlı ve haliyle bizde anlamlıyız ama yarın çok güçlü bir AB ordusu ortaya çıkar ise Amerika bu ordu ile işbirliği modeli geliştirmek zorunda kalacaktır ve fiilen biz de o gün AB üyesi değil isek NATO dan atılmış gibi bir halde kendimizi bulacağız. Soru çok basit ilerde AB kendi ordusunu caydırıcı büyüklükte kuracak mı? Cevap evet ise NATO ile işbirliğini haliyle bu yeni ordu yapmayacak mı? Yapacağına göre bizde sistem dışında kalacağız ve muradımıza ereceğiz gibi görünüyor.
Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Frost, Gazab-iSultan, Greyjoy, sailor06, Suvari ve 34 misafir