Arkadaki çekim Panfilov
7 Temmuz 2014 tarihinde, Rusya Federasyonu Devlet Arşivi Direktörü S. V. Mironenko, Komsomolskaya Pravda gazetesiyle büyük bir röportajda başladı ve ardından “tarihi mitlerin sayısından şok oldu” diye şikayet etti. Ve ilk onun "sıcak el" altına düşmek .... Panfilov kahramanları. Evet, Alman göğüsleriyle kaplı olanlar tanklar ayetlerin ve şarkıların bestelendiği Moskova örneği, tek bir nesil bile yetiştirilmemişti. "My Moscow" şarkısını hatırlıyor musunuz?
Sert sonbaharı hatırlayacağız
Tank gnash ve süngü parıltısı,
Ve kalplerde yirmi sekiz yaşayacak
Cesur oğulların ...
Son satır onlar hakkında, Dubosekovo kavşağında ölen Tümgeneral I.V. Panfilov komutasındaki 316. Piyade Tümeni askerleri ve komutanları hakkında. Burada onlar hakkında, Rusya Federasyonu Devlet Rus Arşivi müdürü biraz savurganlık verdi: “Kahramanca düşmüş Panfilov kahramanları yoktu,” siyasi eğitmen Klochkov ünlü sözleri söylemedi: “Büyük Rusya ve Moskova'nın arkasında geri çekilecek hiçbir yer yok”, gazeteci Z tüm bunlarla geldi. Krivitsky. Mironenko'ya göre Panfilov’un başarısı “tarihsel Sovyet hükümetinin kavramlarına ”ve bu“ varolmayan putlara ”tapılmamalıdır.
Görünüşe göre, düşünmeden, tesadüfen bulanıklaşmış Bay Mironenko benzer bir şey. Bu olur. Ancak aynı yılın Ağustos ayındaki 3’u, Mironenko’nun Panfilov’a saldırısı yeni bir güçle devam etti. Şimdi Radyo Özgürlük gibi bir "dost" Rusya radyo istasyonu ile bir röportajda. Bu röportajda, Rusya Federasyonu Genel Kurulu başkanı, yoldan geldiğinde, yine Panfilov kurgusunun "cetvellerin uğruna icat ettiği" kurgusunun kaderi olarak nitelendirildi.
Baş arşivci böyle bir sonucu ne yapar? Yılın Askeri Başsavcısı 1948'in raporunda “korkutucu” bir gerçeğe atıf yapıldığı gerçeğinden, yirmi sekiz Panfilov üyesinin altından kurtuldu! Mironenko’ya göre, bunun bir başarı olmadığı anlamına geliyor! Yani, 28 insanlar 4 saatlik savaş sırasında öldürülmediyse, düşman tanklarını 18 imha ettiyse, o zaman bu yanlışlama. Evet, gerçekten, 28 insanlar Dubosekovo kavşağında öldü, ama çok daha fazlası. 1075 Piyade Alayı Komutanı I. Kaprov doğrudan şunları belirtti: “Bu gün, 2 inci taburunun bir parçası olarak Dubosekovo kavşağında, Alman tankları 4 in şirketi ile savaştı ve gerçekten de kahramanca savaştı. 100'ten daha fazla insan, gazetelerde yazıldığı gibi, 28'ten değil, şirketten öldü. ” Düşenler arasında kendisini havaya uçuran siyasi hoca V. G. Klochkov ve bir miktar el bombası ile Alman tankı oldu. Panfilov feat'in dikkatini çeken şey bu mu? Klochkov'un “Rusya harika, ama geri çekilecek bir yer yok - Moskova geride!” Ünlü sözlerini söylemediğini varsaysak bile, bu onların muhabir Krivitsky'nin sanatsal hayal gücünün meyvesi olduğu anlamına geliyor? Tabii ki hayır! Moskova'nın her savunucusu, kalbi ve ruhu ile, bu sözleri ruhu ile aldı ve onlara inandı.
Özellikle, gerçekte 316'in tüfek bölümünün başarısı olan siyasi eğitmen V. G. Klochkov ve Moskova savunması sırasında düşen General I. V. Panifilov tartışılmaz bir tarihsel gerçekti. Bu arada, Klochkov'un sözleri gibi: “... geri çekilecek hiçbir yer yok - Moskova geride kaldı.” Bu aynı zamanda etkinliklere katılanların hatıraları ile de doğrulanır.
Ama asıl mesele bu bile değil. Kendine şu soruyu soruyorsun: neden bu skandal hiç tahrik edildi? Aniden, sebepsiz yere, sebepsiz: ne yedekte ne de tarihe, ne köye ne de şehire ”, RF Devlet Sivil Havacılık İdaresi, 1948 Baş Askeri Savcılık Ofisi'nin raporunu hazırladı. 28 Panfilov çantası. Şaşırtıcı: herkesi Stalinizm karşıtı olarak sürekli güvence altına alan baş arşivci, "Stalinist savcılığın" raporlarına dayanarak "Stalinist propagandasını" ortaya koyuyor!
Askeri Başsavcılığın raporu, neredeyse 20 yıl önce yayınlandı ve tarihçiler için ne “genel halk” için bir sır değil. Sadece arşiv belgeleri açılsın mı? Hiç değil: o zaman Panfilov'larla ilgili tüm belge dizisini yayınlamış olacaklardı. Muhtemelen, bu, Bay Mironenko’nun, 28 Panfilov’un sömürüsünün var olmadığını ve aslında hiç kimse, hatta polis olmayan, Radyo Özgürlükleri de dahil olmak üzere çok sayıda medya kuruluşuna duyurulmasını sağlamak için yapıldı. ...
Ve burada soru ortaya çıkıyor: neden şu anda, çok rahatsız edici bir zamanda, bulutlar Rusya üzerinde toplanırken ve küresel askeri çatışma tehdidi çok muhtemel gözüküyor, neden şu anda Bay Mironenko'nun ruhlarımızdaki evrensel tapınağı ezmesi gerekiyordu? ? Tarihsel gerçeği sevmek? ..
Hadi! Ulusal kimliğin imhasının eşlik ettiği gerçek, gerçek değildir. Seçkin tarihçimiz Dr. East. n. A. N. Bokhanov çok doğru bir şekilde şöyle dedi: “Milleti inşa eden mitler var, ama onu yok eden mitler var”. Bu yüzden, eğer Panfilov'un bir şekilde savunduğu bir efsane olsa bile bir efsanedir (bir efsanenin yalan söylemediğine dikkat edin!) O zaman yaratıcı bir efsanedir ve Bay Mironenko'nun yaptığı şey, ideolojik karşıtlardan önce manevi silahsızlanma olan tarihsel hafızanın imhasıdır. . Yani, gerçek bir efsane yerine, sahte bir efsane yaratır.
Genel olarak, insanların hafızası, Panfilov kahramanlarının kaç tane düştüğü kadar önemli değil: 28, 22 veya 100. Asıl mesele, her zaman olduğu gibi Rusya’da olduğu gibi, arkadaşları için ruhlarını ortaya koymaları!
Panfilov kahramanlarının kahramanlığını inkar ederek bizi ikna etmek istiyorlar: kendinizi umutla rahatlatmayın: büyük bir ulus değilsiniz, atalarınızın, büyükbabaların, büyük büyükbabaların bile bir efsane, tahrifat değil. Sonuç olarak, Radio Liberty ile yaptığı röportajda Bay Mironenko'nun çok karakteristik bir ifadesi. Ama Panfilov’la ilgili değil. Halk Belleğinin Muhafızı, Rus tarihinin en aşağılık figürlerinden birini tartışıyor: General Vlasov. “Vlasov,” diyor Mironenko, “Sovyet rejiminden nefret ediyordu, kollektif çiftliklerin dehşet, Stalin dehşetti. Kendi yoluna gitti. " Yani, Panfilov’un başarısı sahtekârlıktır ve Vlasov’un eylemleri ihanet değil, "kendi tarzlarıdır" mı? ..
Pekala, herkesin kendi kahramanları ve kendi yolu var: Bazılarının Panosov yolu var, Anavatanları için Dubosekovo yolunda hayatlarını veren Panfilov yolu, diğerleri ise Lefortovo'da asılı olan hain Vlasov'a sahipler.
avvg 5 Ağustos 2015 01: 59 Yeni
Stalin'in, Mironenko'nun ya da düşmanın ya da drak'ın sözleriyle. Bir brooding d..rak, 10 düşmanlarından daha kötü.
BilliBoms09 5 Ağustos 2015 05: 56 Yeni
Düşünmeden, Bay Mironenko'ya benzer bir muck, yanlışlıkla, bulanık bir şekilde görünüyordu. Olur.
Bazı ülkelerde, Holokost'u reddetmek için bir cümle elde edebilirsiniz.Duma'mızın İkinci Dünya Savaşı'nda Sovyet halkının başarısını reddetmeyi cezalandırmak için bir yasa çıkarmasının zamanı geldi mi, Zoe Kosmeodenyanskoy'un başarısı hiçbir şey ifade etmiyordu. , Leningrad geçmek zorunda kaldı vs. Sözlerinize cevap verme zamanı !!!
Mari33 5 Ağustos 2015 06: 51 Yeni
... bu onların sözlerine cevap verir !!!
Ama Goebbels'in blöfünün Putin tarafından aniden ölen V.I. Ilyukhin tarafından mükemmel bir şekilde kanıtlanmış sahte belgeler temelinde nihai gerçek olarak kabul edildiği ve seslendirildiği Katyn'a ne dersiniz?
korsan 5 Ağustos 2015 09: 38 Yeni
siyaset çok kirli bir iş, şimdi bu GSYİH anını yüksek sesle duyurmak güzel olurdu - Katyn'in Almanların işi olduğuna dair belgeler ve onaylar olduğunu söylüyorlar, ancak Almanya ile bir tür hesaplaşma olabilir.
Ve "seçkinlerimiz" (bazı nedenlerden dolayı, bu kelime son on yıldır "@ ovno" kelimesi ile ilişkilendirilmiştir) ülke içinde para kazanmaya ve para tutmaya hazır değil, potansiyel düşmanlarla bağları koparmaktan ve işbirliği yapmayı, “ortaklara” borç vermeyi tercih ediyor (bu kelime genellikle idorgs ile ilişkili) ...
ava09 5 Ağustos 2015 11: 19 Yeni
Fikri tamamen destekliyorum, biri utandı, neden: "potansiyel düşmanlar"? Düşmanlar çok gerçektir, üstelik ilk yüz yıl boyunca değişmeden ...
Andriuha077 6 Ağustos 2015 12: 40 Yeni
google.ru/search?q=Podvig+heroev.+Scenary.+Haboron+Moscow+ güvenmek + kontrol edildi
ve + güvenilir + kişiler
XYZ 5 Ağustos 2015 10: 19 Yeni
Ancak Katyn hakkında suçluluğumuzu doğruladığı iddia edilen belgeleri hazırlayan ve dile getiren Rusya Federasyonu Devlet Arşivi'nin yöneticisi değil mi? Başka bir soru - neden hala genel olarak bir yönetmen!
Tambov Kurt 5 Ağustos 2015 11: 09 Yeni
Elbette sorunuz ilginç, ülkede sipariş vermek için kaç soru ve öneri söylenmiş ve yazılmıştır.Peki, hükümetin ve garantörün cevapları nelerdir? “Beyler, yoldaşlar, beyler, biz doğru yoldayız.” Beyler ve bar doğru yola devam edebilirler (çalıyorlar, ihanet ediyorlar, sabotaj yapıyorlar), ama yoldaşlar hiçbir şey anlamıyorlar (Anavatan, üretim, devlet koruması hakkında her şeyden endişe ediyorlar). bu yoldaşlardan hayır.
BMP-2 5 Ağustos 2015 11: 11 Yeni
Bana öyle geliyor ki Mironenko yakında Maria Gaidar'ın danışmanı olacak ve daha sonra bağımsız bir tarihte Tarih Bakanı ...
igor.borov775 5 Ağustos 2015 10: 31 Yeni
İnsan Hakları Mahkemesi sorunuzu yanıtladı.Polonya'dan büyük miktarda tazminat davası açıldı, işe yaramadı.
Gun70 5 Ağustos 2015 13: 34 Yeni
EBN yönetiminde, merhum Patrik Alexy'nin neden Katyn'de Polonyalı subayları vurduğu iddia edilen Sovyetler Birliği'nden açıkça tövbe ettiği Polonya'ya gittiğini hala anlamıyorum. Hangi seviyede olduğunu bile bilmediğim için utanç vericiydi.
bekçi 5 Ağustos 2015 06: 58 Yeni
senin (Rus) bu arşivci kendi yoluna gitmek istiyor, onu takip etmek için bir örnek Vlasov.
Ülke için en zor zamanda kendi yoluna gitti ve bu da aynı.
EvgNik 5 Ağustos 2015 07: 20 Yeni
bu arşivciniz (rusça)
O bizim değil - o Mironenko.
Gleb Ivanov 5 Ağustos 2015 12: 24 Yeni
Ve gerçek şu ki, meşhur Amerikan yaşamlarının uydurmaları.
igor.borov775 5 Ağustos 2015 10: 19 Yeni
En ilginç şey yargılamak için bir şey değil, eğer kendinizle başlarsanız. İnternet, sevgili liberallerimizin bize nasıl davrandığı hakkında çok şey söyleyebilir, ancak dava açılamaz. yasanın hiçbir maddesi yoktur ve eğer varsa, o kadar bulanıktır ki yararsızdır.
kutup 5 Ağustos 2015 06: 55 Yeni
Mironenko, elbette, Rus halkının düşmanıdır, ancak bu gücün bir hizmetkarıdır, etinden parça etidir. Ve SSCB tarihi için bu hükümetin Rusfobik ve anti-Sovyet nefreti çerçevesinde konuşuyor. Bu yüzden aynı zamanda Rusfobik provokasyonlarının maaşına da bir ek alacak.
Ancak, örneğin, Y. Mukhin veya Kvachkov, yetkililere göre, bu yaşlı insanlar, çürümüş yozlaşmış insanlar karşıtı elit hakkındaki gerçeği söylemeye çalışan en tehlikeli aşırılık yanlıları. İnsanları korkutmak için hapishanede çürümeliler, böylece düşünmeye bile cesaret edemezler
blizart 5 Ağustos 2015 07: 25 Yeni
Sadelik hırsızlıktan daha kötü! Genel olarak, “kanepede” bir kişinin bakış açısından, bir savaştaki bütün eylemler bir efsanedir. Her şey daha gri, daha sıradan, daha kirli ve daha korkunç. Bu nedenle, kendilerini “birinde yedi cinayeti düştü” olarak düşünen gençlerin eğitimi için bir abartı kullanılmıştır. Gençliğinde hiç ses yok - şirketin tankın 2'ini tek tek kestiği, bu bire bir, evet.
“Peki, neden hemen - bin?”
go21zd45few 5 Ağustos 2015 11: 54 Yeni
Üzgünüm, ama gençleri eğitmek için hangi örneklere sahibiz? Film gişesinde büyük büyükbabalarımızın, babalarımızın ve kardeşlerimizin istismarları, tamamen çete kavgaları, haydutluk, hırsızlık ve yolsuzluk tarafından sağlanan şık bir hayat hakkında tarihi filmler yoktur. Film senaryolarına benzeyen arsaların olduğu kitaplarla doğrudan bir benzetme. Derecelendirme zamanında televizyonda oldukça aptalca ve anlamsız yayınlar var. Aynı şey eğitim için de, uzun zaman önce TV'de bir anket yapıldı bir muhabir tarafından Stalin'in soyadı Medvedev ise neden takma ad olarak Stalin'i aldığını sorduğunda, Moskova'daki okullardan ve öğrencilerden. Tüm katılımcılar arasında hiç kimse muhabiri düzeltmedi ve
Stalin'in gerçek adını vermedi, Dzhugashvili, tüm saçmalıkları taşıdı. Batılı eğitim kalıplarında eğitim aldığımız budur.
SVD-73 5 Ağustos 2015 21: 42 Yeni
Üzgünüm, ama gençleri eğitmek için hangi örneklere sahibiz? Film gişesinde büyük büyükbabalarımızın, babalarımızın ve kardeşlerimizin istismarları, tamamen çete kavgaları, eşkıyalık, hırsızlık ve yolsuzluk tarafından sağlanan şık bir hayat hakkında tarihi filmler yoktur.
Şimdi “28 Panfilovites” filmi çekiliyor (ilk başta gönüllü bağışlarda), sonbaharda çıkması vaat ediliyor ve sonra vahiyleri olan bazı kikimora bataklıktan çıkıyor ve medya onları yanlış bilgilendiriyor, bence bu prömiyer tarihine kadar olacak Sözlü ishal devam ediyor ve eğer dün “yüz kitapında” Panfilov’un tüm “gerçeği” ne ABD'nin büyükelçisinin bile kabul ettiği otoriteye sahip olan “arkadaşlar” tarafından söylendiğinde gençler bu filme nasıl tepki verecekler.
ImperialKolorad 5 Ağustos 2015 08: 40 Yeni
Veya yine, Stalin'den söz ederken, Batı için de faydalıdır.
igor.borov775 5 Ağustos 2015 10: 13 Yeni
Evet, eksik bir şirket vardı, ne olmuş yani. Düşman hayırdan geçmedi. Sorun nedir Memorial'a işkence yapıldı. Zaten yüz milyon mahkum buldu geçmişte çok iyi bir ekipti. Şimdi Solovyov’un programında televizyondaki figürlerini dinlerken üzüldüm. Askerlerimizin kahramanlığının bu ülkede hayattan kurtulma girişimi olduğu noktaya ulaştılar. Ülkemiz 1945'te Halkımızın Zaferini kutluyor ve askerlerimizin suçları hakkında gevezelik ediyorlar, en üzücü olanı ve en saldırganı gençler değil gri saçlı yaşlı adamlar, bu küçük enjeksiyonlardan rahatsız olan gazilerimiz için üzgünüm. Tarihin hiç bir kuralı olmayan bireylerin isteği üzerine değişecektir. Evet, kaçırılan bir yerde çok şey unutuldu, ama bu askerlerin başarısından mahrum değil Evet ve savaşın başlangıcındaki ödüller ile o kadar basit değildi. İşte bir liste ama verilenlerin tam listesi değil. Ödüller o kadar da kötüydü.
Alexey RA 5 Ağustos 2015 18: 42 Yeni
Evet, eksik bir şirket vardı, ne olmuş yani. Düşman hayırdan geçmedi.
Mesele şu ki, düşman piyade mevkilerinden geçti. Kaprov, Alman tanklarından birinin alayın CP'sine ulaştığını doğrudan yazdı ve şirketin kalıntılarını demiryolu setinden topladı.
Ancak tanklar rezerv rezervini zaten durdurmuştu - 45 mm'lik anti-tankerler.
222222 5 Ağustos 2015 12: 12 Yeni
AMF'de normal makale 09/07/2015
"Dubosekovo bir kavga etti, şirket kahramanca savaştı
Yerel sakinlerin ifadeleri, 16 Kasım 1941'de Dubosekovo kavşağında Sovyet askerleri ile ilerleyen Almanlar arasında gerçekten bir savaş olduğunu gösteriyor. Siyasi eğitmen Klochkov da dahil olmak üzere altı savaşçı, komşu köy sakinleri tarafından gömüldü.
Hiç kimse Dubosekovo kavşağındaki 4. şirket savaşçılarının kahramanca savaştığı gerçeğini sorgulamıyor.
Kuşkusuz, General Panfilov’un 316. Piyade Tümeni, Kasım 1941'de Volokolamsk yönündeki savunma savaşlarında, Nazilerin Moskova yakınlarında yenilmesine izin veren en önemli faktör haline gelen düşmanın saldırısını kontrol altına alabildi. "
..Babalar ve büyükbabaların başarılarının ana teyidi-Berlin'deki mağlup Raistag üzerinde Zafer Afiş. !!!
... tüm çizgilerin zayıf liberalleri, Raistag üzerinde Zafer Şeridi olmadığını söyledi ???
Devamı ... "Tanklara karşı Kazaklar. 45 süvari Panfilov’un başarısını tekrarladı"
.. "... 19 Kasım 1941 sabahının erken saatlerinde belli bir ölüme gideceklerini fark eden filo süvarileri savaş atlarını serbest bıraktılar. Yakında onlarca Alman tankı ufukta göründü. Aceleyle donatılmış barınaklarımızdan 45 Kuban Kazak tarafından karşılandılar. görüntüleme boşluklarına bakarak Almanlar şöyle düşündü: "Tuhaf insanlar: Kızıl Meydan'da yakında bir geçit töreni düzenleyeceğiz ve bu Ruslar tanklara karşı el ele" dedi. ""
efimich41 5 Ağustos 2015 13: 00 Yeni
Sana tamamen katılıyorum. Bir "+" koydum. Ve tüm renk ve çizgilerin liberallerinin yok edilmesi gerekiyor. Sonuçta, onlar için yeterli kamp var.
222222 5 Ağustos 2015 13: 54 Yeni
.. sadece gerek ... UNUTMAYIN VE OKUYUN !!
... ve gelenekleri gözlemleyin ... bu, liberallerin farklı çizgilerinin yalanlarından bir KALKAN.
.. 5 Ağustos .... Savet Bakanlığı o günün başlarında askeri okullara kaydolma veya öğrencileri bir sonraki derse transfer etme emri vermesi nedeniyle "Cadet’in Günü" 5 Ağustos'ta kutlanıyor.
irade 5 Ağustos 2015 12: 55 Yeni
Kanser mi? Hain? Yoksa sadece para mı kazanıyor? "Hiçbir şey kişisel sadece iş"? İnsanlık “para kazanma” fonunda, onur ve vicdan gibi kavramları ne zaman kaybetti? Ve hatta aşk?
NordUral 5 Ağustos 2015 19: 24 Yeni
Uzakta ama düşman.
NOWAR 5 Ağustos 2015 02: 07 Yeni
Herhangi bir hükümet altında Mironenko gibi bir sürü kahraman vardı, ancak 90'larda bir şey çok fazla çıktı ve iktidardaki “insanlar”, yukarıdan bir gerçek yumrukla domatesleri yere itme gücünden veya arzusundan yoksun. Ilya Muromets değildir). Bunu yapmak sakıncası olmaz ama elde edemem, ama üzücü.
A1L9E4K9S 5 Ağustos 2015 03: 23 Yeni
Mironenko gibi bir iradeye sahip olsalardı, iz bırakmadan Rusya'nın tarihini yok ederlerdi.
domokl 5 Ağustos 2015 03: 28 Yeni
Akşam yemeği için yol kaşığı. Bu tür makaleler halihazırda VO'da yayınlanmıştır, ancak bugün bile konu önemlidir. Düşman ayaklarımızın altından bir destek vermeye çalışıyor. Bugünün savaşçılarına güç veren destek, evet ve tüm insanlara.
Tuhaf olan tek şey, hükümetin henüz cevap vermemiş olması, geçtiğimiz aylar için zaten mümkündü, ne tür bir lider gerekiyor?
max2215 5 Ağustos 2015 04: 08 Yeni
Peki, bir kez, hafıza neredeyse yok edildi - şimdi Rusya'nın Eski Tarihi hakkında ne hatırlıyor ve biliyoruz? Neredeyse hiçbir şey, Mısır, Yunanistan, Roma'nın tarihini iyice biliyoruz, ancak Rusya hakkında sadece genel ifadeler.
Bu nedenle, halkın dibilizasyonu ile ilgili hükümet politikalarının aksine, çocuklarla ve torunlarla iletişim kurmak, bunun gibi bir şeyi daha fazla okumak ve anlatmak gerekir.
iblis adadır 5 Ağustos 2015 04: 15 Yeni
Arşivleri erişimi olduğu için, çok sayıda ve mütevazi bir şekilde susturulmuş olan herkes tarafından bilinmeyen istismarlar sorunuyla daha iyi mücadele ederdi ...
Stormtrooper 5 Ağustos 2015 04: 31 Yeni
Hatırladığım en önemli şey - kolektivizasyon, Stalin Yoldaş ve Sovyet hükümetinin bir bütün olarak nefreti - genel olarak Sovyet karşıtı (okuma - Rusofobları) ve özellikle Amerikan meslekten olmayanları tarafından bilinmiyor.
Yazarlar, kaç kişinin öldüğünün önemli olmadığını, önemli olan, anavatanları için hayatlarını verdikleri ve özür dilerim, Bay Mironenko gibi vatandaşlar için doğru olduğunu söyledi. Ve Radio Liberty ile röportaj için değilse, makalenin tarafsızlığından hala şüphe duyarım ve böylece ...
Wandlitz 5 Ağustos 2015 05: 00 Yeni
HEROES'UN BÜYÜK YURT İÇİ TÜM KATILIMCILARI olarak anavatanlarını koruma görevini dürüstçe yerine getirirdim.
Ve arkadaki işçiler bütün ülkeyi besledi ve HEROES'ten daha az olmayan bir cepheyi sağladı.
Cephaneyle ilgili silah yapan makine üreticileri HEROES.
Lale 5 Ağustos 2015 05: 05 Yeni
Bay Mironenko'nun hayatı boyunca bile bir efsane haline getirilmesi gerektiği izlenimini edindim.
Aaron Zawi 5 Ağustos 2015 05: 52 Yeni
Bay Yes'i anlamadım, ama Bay Mironenko Panfilov’un başarısını reddetti mi? Aksine, büyük bir tarihçi olarak, Dubosekov köyünün alanının 28 tanksavar müfreze adamı tarafından değil, topçu tarafından desteklenen belirli bir şirket tarafından korunduğunu gerçek durumdan bildirdi. Bu Panfilov’un başarısından uzaklaşıyor mu? Savaş efsane olma zamanıdır, ama neden 70 yıl sonra gerçeği bulamıyorsunuz?
V.ic 5 Ağustos 2015 07: 02 Yeni
Bay Yes'i anlamadım, ama Bay Mironenko Panfilov’un başarısını reddetti mi?
Yavaş zekâlılara açıklıyorum: Bay Don Mironenko, "Merde" Panfilov’un kahramanlığı ile bulaştı.
Rezident007 5 Ağustos 2015 07: 04 Yeni
BATI'de size bir emir verilir ..)))
EvgNik 5 Ağustos 2015 07: 23 Yeni
Ve sen anlamayacaksın, çünkü sen Ivan değil, Aaron'sın.
Serg65 5 Ağustos 2015 07: 24 Yeni
Büyük bir tarihçi olarak gerçek durumu bildirdi
Aron, sana yalvarıyorum !!!! Tarihe bu şekilde yaklaşırsanız, böyle bir teori ortaya koyabilirsiniz ... Holokost nedir? Soykırım Yahudilerin soykırımıdır! Holokost'a kim sponsor oldu? Sponsorlar, Rothschilds Yahudileri ve Rockefeller'lerin Yahudileriydi! Sonra soru ortaya çıkıyor, Hitler'in bununla ne ilgisi var? Müzik emri verildi, çaldı ve dürüst bir şekilde ücretini hesapladı, suçu ne? Bundan sonra, Yahudilerin toplu cinayetlerinin Yahudilerin kendileri tarafından emredildiğini takip ediyor! Bu teoriyi nasıl buldun, Aron?
Jura 5 Ağustos 2015 08: 53 Yeni
Bay Yes'i anlamadım, ama Bay Mironenko Panfilov’un başarısını reddetti mi? Aksine, büyük bir tarihçi olarak gerçek durum hakkında rapor verdi.
Burada onlar hakkında, Rusya Federasyonu Devlet Rus Arşivi müdürü olağanüstü bir şey vermedi: “Kahramanca düşmüş Panfilov kahramanları yoktu,” politik eğitmen Klochkov ünlü sözleri söylemedi: “Büyük Rusya ve geri çekilecek yer yok - Moskova'nın arkasında”
Bu, bir makaleden, ifadesinden bir alıntı ile bir alıntıdır, bundan sonra özü maskelediği söylenebilecek çok şey vardır, ancak kelimelere girenlere, pozisyon açıktır, kişinin kendisi açıktır.
Schulz 5 Ağustos 2015 12: 26 Yeni
ama kelimelere bakanlara göre pozisyon açıktır
İlk olarak, "makale" nin başlangıcında ve sonra iki kez alıntılanan ifadeye sahipsiniz: "harika Rusya, ama geri çekilecek hiçbir yer yok ... "Bu sizi rahatsız etmedi ya da çarpıtmadı. Bundan sonra, kendinizi orada" açık "bir şeyi" derinden araştıran "bir kişi olarak hayal etmeye çalışıyorsunuz.
Jura 5 Ağustos 2015 18: 53 Yeni
ve sonra alıntıda iki kez
İki defa?? Nerede?
ifade şöyle aktarılıyor: "Büyük Rusya, ama geri çekilecek hiçbir yer yok ..."
Ve rahatsız etmedi veya çarpıtmadı, üst üste herkese hatalarını veya çekincelerini göstermek için Rus dilinin öğretmeni değilim, bazen bu günahı kendim taahhüt ediyorum. Makalenin özünü çürüten bir şey biliyorsanız bana söyleyin. Ve ben senin ne olduğunu hiç hayal etmeye çalışmıyorum.
Lenivets 5 Ağustos 2015 10: 33 Yeni
Mironenko'nun sözünü dikkatlice okudunuz mu veya “Kahramanca düşmüş Panfilov kahramanları yoktu” ve “28'den fazla Panfilov kahramanı vardı” arasındaki farkı anlayamadınız mı?
Dazdranagon 5 Ağustos 2015 10: 45 Yeni
Bu Panfilov’un başarısından uzaklaşıyor mu?
- makalede satırlar var - “Kahramanca düşmüş Panfilov kahramanları yoktu” ...
igor.borov775 5 Ağustos 2015 11: 03 Yeni
Ah, ne kadar ilginç görünüyor, ama hangi bölümü kestiklerini belirtmiyorsunuz. Harita üzerinde şirketin işgal ettiği belirlendi ve zaman korkunçtu. Ana savaşlar, Panfilov’un askerlerinin o zamanlar tam kanlı bir bölümün ölmekte olduğu başka bir yerde yapıldı.İnsanları ile inatla savaşan askerler sadece inatla savaşmakla kalmadılar, aynı zamanda düşmanı da yok ettiler. Şimdi tüm bu kurban listelerini bulmak çok zor olsa da, genel kayıp listesinde yer alıyorlar. Ana şey gerçek KIRMIZI ORDU Savaşçılarıdır ve boşuna ölmediler ve ödül alanların kaderi üzücü. Daha sonra daha fazla eylem için bu ödülden yoksun bırakıldı, ancak bu, bu konuyla ilgisi olmayan başka bir hikaye. Göründüğü gibi, geç Gorbaçov döneminde ödülü iade etmeyi denedi, ancak reddedildi.
Zomanus 5 Ağustos 2015 06: 05 Yeni
Benim için gelince, bu tür ifadelerden sonra, onları dile getiren insanlar görevlerinden çıkarılmalı, saflarından çıkarılmalı, devlet kurumları ve devlet kurumları adına kamuoyu önünde konuşma fırsatından mahrum bırakılmalıdır. Yani, arşivci söylemez, ilan eder, ama tamamen yabancıdır. Hala bu tür uzmanları eğitiyoruz. Gerekirse ve düşmanları hizmetinde tutmaya gerek yoktur. Kendi vizyonları olan tarihçiler, kanlı Stalin ve diğerleri hakkında aynı ders kitaplarının yazarları da var. Çekim buna değmez, sadece bir insandan devlet adına konuşma fırsatını uzaklaştırın.
1536 5 Ağustos 2015 06: 45 Yeni
Rusya'nın hizmetinde sadece Ukraynalı bir milliyetçi!
Rezident007 5 Ağustos 2015 06: 50 Yeni
1941'de Moskova yakınlarındaki Panfilov’un orada olacaktı ... Bu kadar pisliğin böyle bir sapkınlık yazması için o kadar çok adam öldürüldü ki .. Onun affedilmesi yok! Ülke dışına çık, pis kok!
alkollü 5 Ağustos 2015 07: 03 Yeni
Arşivcimizin "anlaşılmaz" hale geldiğini hissediyorum.
Para küçük kurbağa boğuldu.
Başka bir şekilde, bu aptallığı açıklayamam.
Ya da "Maidan" anlaşmazlıkları, enfekte bir yerde harekete geçti.
Kamu hizmetinden kıçından tek vuruş.
Bence iki renkli bir bayrak sallamak isteyecek.
Ve bu arzu, kaşıntıya karşı, zaten hastalığın bir sonucu olacaktır.
EvgNik 5 Ağustos 2015 07: 32 Yeni
Başka bir şekilde, bu aptallığı açıklayamam
Bu aptallık değil - bu ihanet. Ataların tapusuna ihanet, anavatanına ihanet, tarihin ihaneti (eğer bir tarihçi - eğer para için de olsa iki kat ihanet - sadece olması gereken en yüksek ölçü). Son zamanlarda bu kadar çok vahiy ortaya çıkmaya başladı. FSB için işin sonu yoktur.
rf xnumx 5 Ağustos 2015 07: 54 Yeni
Bu S.V. Mironenko bir saçmalık! Hiçbir feat olmasaydı, o zaman bu insanlar neden fotoğrafta toplandı, her yıl oraya geliyoruz ve daha az insan var, her yıl daha az Gazi olması üzücü
Vladimir Pozlnyakov 5 Ağustos 2015 08: 50 Yeni
Dışişleri Bakanlığı ve STK'ların büyükanneleri için, bu “tarihçiler” bir depodaki gibi tarihte dolaşıyor, masal ve dedikodu arıyor!
Zoe Kosmodemyanskaya'ya, Alexander Matrosov'a, Panfilovitlere ulaştık! Dekore edilmiş müfrezeler ve personel taburları!
Tarihin iftira ve kamuya iftiraları ayrı bir yasa ile cezalandırılmalı ve her zaman FSB'nin görüş alanında olmalıdır!
GOgaRu 5 Ağustos 2015 08: 16 Yeni
Maddeden geçemedim: Bir eksi ayarladım, nesnel bir gerçeklik var, ama öznel bir gerçeklik var. Çoğu, her şeye rağmen, ikincisinde yaşamaya devam ediyor.Bence, böyle bir pozisyon başlangıçta kusurlu ve ne için tartıştığı önemli değil. Bence gerçeği bulmak her zaman iyidir. Özellikle, bu Moskova Savunucuları hakkındaki fikrimi değiştirmedi.
DMB 5 Ağustos 2015 10: 02 Yeni
Tartışmıyorum, gerçeği bilmek (nadir istisnalar dışında) iyidir. Soru sadece bu bilgiyle ne yapılacağıdır. Strugatskys'i hatırlayın: Dikenli teller inekleri kurtlardan sarmak için kullanılabilir veya insanlar kullanılabilir, bir kıyma makinesi pişirme işleminde kullanılabilir ya da torturous işlerinde kullanılabilir. Olumlu bir etkisi olduğunu söylüyorlar. Bay Mironenko'nun “vahiyleri”, “sıkıntılı” durumla daha fazla ilgilidir. Diğer savunucuların isimlerini listelemeye başlamamış ve onlara anıtın aboneliğini ilan etmemiş, ancak “Ortodoks halkını kandıran Komünistlerin kötü adamlarını açığa çıkarmaya” başlamıştır.
Fomkin 5 Ağustos 2015 08: 28 Yeni
Prensipte, meslektaşlarım her şeyi söyledi ve ekleyecek hiçbir şeyim yok, tarihimizi çarpıtmaya çalışanlar için hor görmek dışında.
fairmen 5 Ağustos 2015 17: 39 Yeni
ve Vlasov yanlışlıkla yumurtanın bir akrabası değil, ama acı verici bir şekilde
ALEA IACTA EST 5 Ağustos 2015 09: 21 Yeni
Tarih bir bilim fahişesidir. Hepsi kendi amaçları için kullanır.
iury.vorgul 5 Ağustos 2015 09: 30 Yeni
Yapamam! Eksi attığını biliyorum, ama yine de yazacağım. Neden hepiniz bu "28" sayısına bu kadar takıntılısınız. “28 Panfilov kahramanı, 28 Panfilov kahramanı, ........” Peki Gundilovich şirketinin şirketinin diğer askerleri, ne, kahramanlar değil mi? 120 kişilik bir şirketten, ilk düşen insanların kahramanları ilan edildi ve geri kalanı unutuldu. Ve her zaman, yakalanan Dobrobabin'in korktuğu ve Almanlara hizmet etmeye gitmesiyle GVP soruşturmasının ne çağrıldığını unutuyorlar ve savaştan sonra bir kahraman olduğunu öğrendiler ve uygun ödülü talep ettiler. Ve GWP kendisine yöneltilen soruyu doğru bir şekilde yanıtladı: 28 savaşçının öldüğü politik eğitmen Klochkov komutasındaki 28 savaşçının savaşı, OLMADI !!!!!!!!!! Ve Kaptan Gundilovich ve siyasi eğitmen Klochkov'un komutası altında bir şirketin (120 asker) savaşı vardı, burada Nazilere pozisyonlarını girmelerine izin vermediler, ancak düşmanlara zarar verdiler, kendileri kayıp verdi (Klochkov da dahil olmak üzere yaklaşık 100 kişi öldü) ve geri çekildi . HER ŞEYİN böyle olduğu savaşlar için ... 316. Piyade Tümeni askerlerinin kahramanlar gibi davrandığını bir kez daha tekrarladım ve gardiyanlar oldu. Ve onların başarılarını yaymalıyız ve Koroteev ve Krivitsky tarafından icat edilen rakama odaklanmamalıyız. Bu arada, Wiki'de bir açıklama ile oldukça ayrıntılı bir makale var - Volokolamsk yakınlarındaki savaşların yeniden inşası, her şey orada yeterince ayrıntılı olarak açıklanıyor ve Sovyet askerlerinin kahramanlığının nasıl azaltıldığını, çünkü 28 değil, 120, anlamıyorum.
Ben 5 Ağustos 2015 09: 41 Yeni
Neredeyse iş için yazdım, ama eksi 'wiki' için - bir dahaki sefere iyi bir şey bulmak istiyorsanız, çöp kutusuna bakmayın. 28 Panfilovitin başarısı ölümsüzdür ve pazarlık konusu değildir. Kaç kişi vardı, bu başka bir soru. Evet, bu yaratıcı bir efsane, ama insanların hafızasını şüpheleriyle kirletmek ve bir büyüteç ve mikroskopla tarihe tırmanmak bizim işimiz (torunlar) değil!
korsan 5 Ağustos 2015 09: 53 Yeni
Neden hepiniz bu "28" sayısına bu kadar takıntılısınız. “28 Panfilov kahramanı, 28 Panfilov kahramanı, ........” Peki Gundilovich şirketinin şirketinin askerlerinin geri kalanı, ne kahraman değil mi? 120 kişilik bir şirketten, ilk düşen insanların kahramanları ilan edildi ve geri kalanı unutuldu. Ve her zaman unutuyorlar GWP'nin SORUŞTURULMASI NEDİR?
1. kahramanların sayısı değil, yaşayan bir efsanenin başarısına gölge düşüren büyük şeyler küçük şeylerle başlar - ilk önce dere, 28 değil, 100 değil, yalan söyledikleri bir şeyin feat varlığından şüphe duyduğu gerçeğini söylüyor. tüm ordunun Alman 20 tankıyla savaştığını ve hiç feat olmadığını söylüyorlar, toplu olarak ezildiklerini söylüyorlar.
2. Kafaların zihinleri için bir bilgi savaşı vardır. Doldurma, eski nesil için değil, boş bir kafası olan Hollywood gişe rekorları kıran ve Internet ördekleri, sosyal ağlarda beslenen gençler için yapılır. Çoğu ilk atışı yakalar, artık ne olduğunu ve nasıl olduğunu anlamaz - ve burada ilk işaret "bir icat icat edildi", her şey öyle değildi.
3. Donbass'taki ağı hatırlayın - ağdaki ve tüm yabancı medyadaki ilk bilgi: Rusya uçağı düşürdü, bir hafta sonra bazı web sitelerinde ve medyada küçük harflerle - bir hata çıktı - bunun Rusya olmadığını söylüyorlar, sadece ilk infa yurtdışındaki insanların başkanlarına ertelendi ve ikincisini kimse bitirmeyecek.
blizart 5 Ağustos 2015 10: 10 Yeni
Corsair çok mantıklı bir şekilde açıklandı. Aferin
Cin tonik 5 Ağustos 2015 10: 22 Yeni
28 Panfilovitin başarısı ölümsüzdür ve pazarlık konusu değildir. Kaç kişi vardı, bu başka bir soru.
PANFILOVTS'un başarısı ÖNEMLİDİR ve BU tartışmaya konu değildir ve 28 efsanesi gazetecilerin icadıdır ve “kaç kişi vardı” temel bir sorudur.
Gerçekleri saptırdıktan sonra, gazeteciler HEROES'in ölümünü SURROUNDED, cesurun ölümünde ölenlerin ve dahası, hiç ölmeyenler de dahil.
Bunu anlamıyorsanız, hiçbir şey yazmamak daha iyidir.
Arkadaşlarınızın, akrabalarınızın, akrabalarınızın örneğin Çeçenya'da 6. şirketin bir parçası olarak öldüğünü düşünün. Ve bazı dilbilimsel borosopisyiler, başka bir şirketin bir takımının öldüğünü anlamıyor ve hatta bir çift bile içeriyor - ölü kahramanlar arasında Hattab militanlarının yanına giden üç firar ve bu efsaneye dokunmamanız gerektiğini ve “insanların hafızasını şüphelerinizle kirletmemelisiniz” diyeceksiniz. ve bir büyüteç ve mikroskopla tarihe tırmanın! "???
Cin tonik 5 Ağustos 2015 11: 00 Yeni
Tabii ki alıntı ben Corsair değil, ben
Ben 5 Ağustos 2015 17: 10 Yeni
Ve eksi. Evet imkansız !!!!!!!! Tartışın - "Tanımlanmayanlar" yalnızca etkinliklere katılan gerçek kişiler olabilir. Gelecek kuşak için - onların başarısı MÜŞTERİSİZ VE UZAKTAN FİRMA !!!!! Ve başka türlü değil. Herhangi bir şüphe kabul edilemez.
Ve Çeçenya'dan bahsettiğim için - mesafe için üzgünüm. Yüzünü senin kanınla kırırdım - kişisel olarak. Ben küçüktüm. Ve askeri bir kasabada yaşadık. Yani komşum, benden daha yaşlı, 1976 doğumlu - ona Alexander diyorlar, Çeçenya'daydı. Normal bir adam ayrıldı ve döndü ...... (bir patlama ile APC'den atıldı). Normaldi, Saratov'daki hastanedeydi - yaşına rağmen taslaktan önce olduğu gibi sadece zihinsel gelişimde kaldı. Bu yüzden bana her şey aynı - YAZICILAR NELER YAZILIYOR - ANCAK NE OLDUĞUNU BİLİYORUM. Ve o savaş için kimin ödüllendirildiğini ve kimin hayatta kaldığını biliyorum.
Ve tavsiye - oraya gitmeyin, hangi anlamadığınız, özellikle sonuçlarınız ile - bu çok !!!!
Cin tonik 5 Ağustos 2015 20: 59 Yeni
Ve eksi. Evet imkansız !!!!!!!!
Evet, mümkün ve gerekli. Ve histeriyi durdurun, mutfakta değilsiniz
"Tanımlanmayanlar" yalnızca etkinliklere katılan gerçek kişiler olabilir.
Efsanenin temelini atan Koreli yanıtlayan ve patronu, olaylara gerçek bir katılımcı DEĞİLDİ. Bu sizin için açık mı yoksa anlamanız için çok mu zor?
Gelecek kuşak için - onların başarısı MÜŞTERİ VE KULLANILAMIYOR FİRMA !!!!! Ve başka türlü değil. Herhangi bir şüphe kabul edilemez.
28'in içinde yer alan Panfilovets'in soyundan mısın? Peki ya geri kalan Panfilov’un bu sayıya düşmeyen ama yine de daha az kahramanca ölen atalarının torunları? Onları önemsemiyorsun! Sadece senin gibi efsanelerin ve efsanelerin inatçı koruyucuları için silah olan SOLID sarsılmazdı. Evet, savaş ve tarih hakkındaki yanlış fikirleriniz dışında hiçbir yerde sarsılmaz efsanevi bir silahlanma yoktur. Ama umrunda değil. Sizin için MYTH, GERÇEK'ten daha önemlidir, bu nedenle sizinle bu konuda konuşmak işe yaramaz. Bu nedenle, efsaneler ve gerçek hakkında değil, ifadeleriniz ve kibiriniz hakkında daha fazla bilgi.
Ve Çeçenya'dan bahsettiğim için - mesafe için üzgünüm.
Sürmek mi? Kesinlikle bir dava olacak.
Yüzünü senin kanınla kırırdım - kişisel olarak.
Oh korktum, korktum. Yüzüne iyi bak. Bu gösterişlerle tehlikede olursunuz.
Komşum, benden daha yaşlı, 1976 doğumlu
Bana kıyasla hala gençsin, bu yüzden lütfen kibar ol.
Bu yüzden bana her şey aynı - YAZICILAR NELER YAZILIYOR - ANCAK NE OLDUĞUNU BİLİYORUM.
Nereden? Savaş alanında bile bulundun mu? Rölyef, tank saldırılarının yönü, bombardıman sektörlerini anlayabiliyor musunuz? Her ne kadar ben? Ama normal biriyle konuşmaya çalışıyorum, açıkça YETKİLİ DEĞİL biriyle, yazılı kapsama göre değerlendiriyorum.
..... Aman Tanrım! (Profile gittim) Üniversitede ders veriyorsun !!! Evet, öğretmenlikten gelen pis bir süpürge tarafından yönlendirilmelisiniz. SHAPPY Süpürge!
Cahilsiniz ve başkalarının yazdıklarını değil, kendiniz yazdıklarınızı bile eleştirel olarak değerlendiremezsiniz. Üniversitede ne yapıyorsun?
Sevdiklerinize tavsiyelerde bulunun. Adamına "sen" söyle. Problemi anladığınızı gösterdiniz. Öğrencilerin için üzgünüm.
Cin tonik 5 Ağustos 2015 10: 55 Yeni
2. Kafaların zihinleri için bir bilgi savaşı vardır.
Ve bu bilgi savaşında nesnel olarak düşmanın yanındasınız.
Doldurmanın genç zihinlere göre yapıldığı doğrudur. Evet, feat “28” in borozopistler tarafından daha fazla icat edildiğini “öğrendiler” ve gerçekten orada ne olduğunu anlamayacaklar - Peki, bize yalan söylediler ve yalan söylediler, yeni ne var? Ayrıca benim için bir keşif!
Ve biz, eski kuşak biz buna karşılık olarak ne yapıyoruz? OBVIOUS'u tanımak yerine ("28" değil, kahramanlar ne olursa olsun, o zaman ve yerde faşistleri durdurdular ve PANFILOVS daha fazla öldürüldü), zaten modası geçmiş bir efsaneye, propaganda efsanesine yapıştığımız eski moda bir inatla, TOGO zamanı için özel olarak oluşturulmuştur. Bununla, gençliği sadece yanlış ilk görüşlerinde onaylıyoruz - “iyi, yine yalan söylüyorlar ve onlardan ne almayı reddetmek istemiyorlar” ve gençliği kendilerinden uzaklaştırarak rakiplerimizin gücüne veriyoruz.
Ve görevimiz gençliğimizi kurtarmak. Ona GERÇEĞE söylemek, gerçekte ne olursa olsun, kurgu değil, sahte bir efsanedir. Kalkan üzerinde yükseltin GERÇEK, GERÇEK, efsanevi kahramanlar değil. Bu savaşta ölen ve mitin yaratıldığı sırada gerçek isimlerini ve Panfilov’ların GERÇEK sayısını adlandırmak ve böylece ideolojik muhaliflerimizi koz kartlarından mahrum etmek. "28" in 41 yılında askerlerin kahramanlaşması, canlandırılması ve ilham kaynağı için bir efsane olduğunu, "28" in Almanların hayatlarını pahasına gerçekten ölen ve kaçırılan askerlerin küçük bir parçası olduğunu kabul edin.
Ama biz sahte bir efsaneye el koyduk ve HEMEN-A-A-A-A kükreme! Gelecek nesillerin zihinleri için mücadelede yenmenin kesin yolu.
korsan 5 Ağustos 2015 11: 14 Yeni
Ayrıntılara yapışıyorsunuz, neden sizin ve diğer kazıcıların buna şimdi ihtiyacı var? Bunun neden medyada dile getirilmesi gerekiyor?
28 değil 100 olduğunu kanıtlamak için? veya 500, ki bu önemli - moral, doğru zamanda kahramanlık veya kesin detaylar?
Mikhalkovsky'nin halka “gerçeği” getirme girişimi mi? Kahramanlar olmasa da, Sasanlar ve salyası gibi, herkesin cesetlerini cesetlere attılar. Küllerle başın kamuya tozlanması?
2.Dünya Savaşı ile ilgili Amerikan filmlerini veya Kaptan Amerika gibi modern filmleri izliyorsunuz - bu güçlü bir vatansever makinedir ve ayrıntıları inceleyerek efsanelerimizi yok etmeliyiz.
Cin tonik 5 Ağustos 2015 15: 10 Yeni
Ayrıntılara yapışıyorsunuz, neden sizin ve diğer kazıcıların buna şimdi ihtiyacı var?
Özellikle "üstün zekalı" muhafızlar için şunu vurgulayarak tekrar ediyorum
А görevimiz gençliğimizi kurtarmak. Ona doğruyu söyle, gerçekte ne olursa olsun, kurgu değil - yanlış bir efsane. Kalkan üzerinde yükseltin GERÇEK, GERÇEK, efsanevi kahramanlar değil. GERÇEK isimler ve bu savaşta ölen Panfilov'ların GERÇEK sayısını verin ve mitin yaratıldığı zaman ve böylece ideolojik muhaliflerimizi koz kartlarından mahrum etmek. "28" in 41 yılında askerlerin kahramanlaşması, canlandırılması ve ilham kaynağı için bir efsane olduğunu, "28" in Almanların hayatını pahasına gerçekten ölen ve kaçırılan askerlerin küçük bir parçası olduğunu kabul edin.
Ve neden koruyorsun, ŞİMDİ için yaratılan efsaneyi tekrarlıyorsun
41 yılında kahramanlaşma, canlandırıcı ve ilham veren savaşçılar,
Zaten bir mit olduğu BELGEDEN ne zaman?
Bunun neden medyada dile getirilmesi gerekiyor?
Bir sonraki Rezun'un efsane yaratma ve gerçek gerçeklerin genel sessizliğine dayanarak yeni bir teori oluşturmasını istiyor musunuz, o zaman yıllarca kendimizi genç kuşağa haklı göstermeye çalıştık, ama kimse bize bu konuda inanmayacaktı - "Ve neden daha önce sessizdin? Ayrıntıları neden gizlediler? Neden onu büyütenler hak ettiler, ama ilk kez borzapisetlerin kalemine düşenler neydi? Yoksa yine mi yalan söylüyorsun? "
önemli olan - moral, doğru zamanda kahramanlık veya kesin detaylar?
Moral ve kahramanlık - doğru zamanda ve efsane işini doğru zamanda, yani savaşta yaptı. Ve detaylar tarih ve bilgi içindir. Sizce, küçük şeyleri araştırıyorum. Fakat onlardan bir mozaik olarak GERÇEK bir hikaye olarak toplanan küçük şeyleri araştırmazsak, bu küçük şeyler kaçınılmaz olarak ABD'YE KARŞI ideolojik muhaliflerimiz tarafından kullanılacaktır. Oh, bu "küçük şeyleri" kendi çıkarları için nasıl kullanacaklarını bulacaklar.
EVET, DIG, her baharda RZHEVA VE CHEECHOVA'yı kazıyorum. Ölen ve hala gömülmemiş olan bilinmeyen savaşçıların kalıntılarını gömmek uğruna küçük şeyleri kazıyorum. Ve burada çok fazla saçmalık yapmıyorsunuz, “Mikhalkovskaya gerçeğini” korumaya uygun bir şekilde bana atfetmeye çalışıyorsunuz. Çalışmayacak.
Küllerle başın kamuya tozlanması?
Kafayı gerçekten küllerle serpiştiren şeyin tanınması nerede? Kesinlikle zaten mi?
2.Dünya Savaşı ile ilgili Amerikan filmlerini veya Kaptan Amerika gibi modern filmleri izliyorsunuz
Kaptan Amerika, Pearl Harbor ve bunun gibi filmler izliyorsunuz, eğer bu sizin gelişim seviyenizse. Oliver Stone’un Takımını paralel çeviride izleyeceğim.
Aptal Amerikalıları gençliğimizden çıkarmayın, bizimkiler onlar hakkında düşündüğünüzden çok daha akıllı ve hatta istediğinizden daha akıllı, eskiyi korumaya çalışıyor, tutmaya ve itmeye çalışıyor!
iblis adadır 5 Ağustos 2015 19: 20 Yeni
Ayrıca, genellikle alanın topografisini dikkate alarak seçilen çok sınırlı bir yerde atılım yapan tankların, komşu birimlerin ateşe yardımcı olamayacağını da ekleyeceğim. Tüzüğe göre, sadece bir siparişten sonra pozisyonlarını bırakmasına izin verilmiyor. Bu yüzden takımın vurması çok muhtemel, Almanlar tank savaşı taktikleri konusunda değildi, siu harfini çok kısa bir sürede geyropu'ya koydular ...
iblis adadır 5 Ağustos 2015 19: 29 Yeni
Aptalca bir arabanın insafına Zadolbala toleransı kaldı ... Son cümlede D_U_R_A_K_I kelimesi kayboldu kelimeden sonra hiçbir şekilde ...
Moderatörler ve diğerleri ... En azından Rusya Federasyonu mevzuatını okudunuz, en azından paspas ve nasıl uygulanacağı hakkında ... Yasak değildi, kullanımı birkaç koşulla ve kesinlikle sınırlı bir çerçeveyle sınırlıydı ...
Federal yasa, vatandaşlar arasında bir tür kişilerarası anlaşmadır, en iyi niyetlerden bazıları bile kendi, bireysel gerçeklik algınıza göre saptırmaya çalışırsa, o zaman bir savaştan başka bir şey elde edemezsiniz ... Tekrar hatırlıyorum, iyi niyetlerden değmez kıçından her şeyi gören bir göz çekin ... kötü olacak, çok ...
blizart 5 Ağustos 2015 10: 06 Yeni
Ve onların başarılarını yaymak ve Koroteev ve Krivitsky'nin icat ettiği figüre odaklanmamak gerekiyor.
Yani Spartalılar 300 değil, 306, aynı zamanda Arcadiyen oldukları gerçeğini saymıyor. Ancak tarihte öyle kalır - 300. Bu bir görüntü, bu bir abartı, bu terbiye! Tam tersine seni eksi yapmadım, ama ...
leksey2 5 Ağustos 2015 10: 36 Yeni
ve bu bağlantılı olmalı ...
Sonsuz alanlarda bile düşmanı dar bir "Termopilya vadisinden" geçmeye zorlayarak kazanmak mümkündür.
Ve "uçurumlar" ve ateş denizi ...
Ancak, her şey sadece kahramanlığa dayanır, Wehrmacht'ı sopalarla ve el bombalarıyla tekrar yapmak.
Feat'e daha geniş bakmalıyız.
Ayrıca, efsane yapımdaki çarpıklıklar ... doludur.
Veya eski mit ve kavramlara uygun olarak tüm mitleri ne yaratabiliriz?
korsan 5 Ağustos 2015 10: 59 Yeni
Yani bu sopa ve el bombalarıyla değil, efsaneleri icat etmekle değil, mevcut olanları mahvetmeye çalışmakla ilgili. Bir başarı vardı, kaç tanesi önemli değildi, ama küçük şeyleri bulmak ve kesin gerçekleri araştırmak - böylece herhangi bir başarı ev aletleri ve teknoloji seviyesine atlanabilir. Ve Görünüşe göre Spartalılar kahraman değil, yerle çok şanslı.
leksey2 5 Ağustos 2015 11: 15 Yeni
Ve Görünüşe göre Spartalılar kahraman değil, yerle çok şanslı.
Ama Yunanlıların bilimin yaratılmasının kökeninde durdukları hiçbir şey değil mi?
ve küçük şeyleri öğrenin ve kesin gerçekleri araştırın
bu yüzden küçük şeyler çok ilginç ve yaratıcı olabilir.
Detaylara hangi açıdan bakılacağı konusunda Evet.
Anladığım kadarıyla, 28 Panfilov, 300 Spartalıya eşdeğer, ancak “doğanın armağanlarını” kullanan Yunanlıların aksine ...
Takımın kendisi bu hediyeleri "dövdü" ve diğer askeri yoldaşlarla birlikte.
korsan 5 Ağustos 2015 13: 24 Yeni
Araplar ve Kızılderililer bilimin kökeninde durdular - şimdi neredeler?
Ve tamamen katılıyorum - bir müfreze veya şirket önemli değil - dayanıklılığı, kahramanlığı ile hediyeler oluşturdular, sadece birinin tüm hikayeye gölge düşürdüğünden şüphelendiklerinde. Arazi, tankları yenmek için doğru taktikler, geri çekilemeyeceğiniz mükemmel hazırlık ve anlayış hediyeler olarak kabul edilebilir.
Aslında, bazıları Kosmodemyanskaya hakkında, köy komşularından intikam aldığını yazmıştı.
Afrika 5 Ağustos 2015 11: 42 Yeni
Sadece paniksiz. Soru, kaç kişinin olduğu değil. Bu ortak bilgidir. Bazı istisnalar dışında SSCB'nin tüm insanları. Rusya'da ayrıca yüz binlerce kahraman vardı ve destanlarda düzinelerce vardı. Aynı benzetme. Soru şu: Neden bu piç, ilk hizmette olmak bunu yapıyor?
rotmistr60 5 Ağustos 2015 09: 37 Yeni
Rusya Federasyonu Devlet Rus Arşivi Müdürü
İlginç bir şekilde, bu tür yüksek pozisyonlara atandığında, en azından bir ilk kontrol yapılır mı? Arşivde bir envanter yapılması gerektiğini düşünüyorum. Böyle bir yönetmenle, tarihi değere sahip bazı belgelerin yurtdışında seyretmesi mümkündür.
Arkadaşlar 5 Ağustos 2015 10: 58 Yeni
Sık sık bir şeyleri var ... Üstelik belirli konularda ve belirli medyada (Radio Liberty ve diğerleri). Rağmen. Dikkatle, ancak Vlasov'u haklı çıkarmaya çalışan bir kişiden ne beklenebilir?
Uygulama, Vlasov'u (ve onun gibi diğerlerini) haklı kılan insanların bu "kahraman" dan uzak olmadığını gösteriyor.
"Vlasov," diyor Mironenko, "Sovyet rejiminden nefret ediyordu, kollektif çiftliklerin dehşet verici olduğuna, Stalin'in dehşet verici olduğuna inanıyordu. Kendi yoluna gitti. " Yani, Panfilov’un başarısı sahtekârlıktır ve Vlasov’un eylemleri ihanet değil, "kendi tarzlarıdır" mı?
İlginç fikir. Tüm hainleri haklı çıkaralım ve hapishaneler tamamen kapatılmalıdır. Mironenko'nun mantığına göre, katillerin, tecavüzcülerin, hırsızların vb. Hapsedilemeyeceği ortaya çıktı - onlar da "kendi yollarına gittiler".
Bu soru da ilgi çekicidir (ve sadece Mironov ile ilgili değildir).
Vozhik 5 Ağustos 2015 11: 12 Yeni
HER ŞEYİN böyle olduğu savaşlar için ... 316. Piyade Tümeni askerlerinin kahramanlar gibi davrandığını bir kez daha tekrarladım ve gardiyanlar oldu. Ve onların başarılarını yaymalıyız ve Koroteev ve Krivitsky tarafından icat edilen rakama odaklanmamalıyız.
Minusators, gerçeği söylemek zorundasın! 28 Panfilov’un muharebesi hakkında masal anlatmaya gerek yok, ama tüm şirketin kahramanlık savaşı, tüm alay hakkında konuşmalıyız!
Ve savaşın geri kalanı hakkında konuşun - her gün ve her asker hakkında!
'wiki' için eksi - bir dahaki sefere iyi bir şey bulmak istiyorsanız çöp kutusuna bakmayın.
SSCB / Rusya'nın liderliğinin “değeri” - 70 yıldır en korkunç savaş hakkında güvenilir bir bilgi kaynağı olmadığı!
Yani yabancı proje Wikipedia kullanmak zorunda - sonsuz değişen "resmi bakış açısı" daha güven güven veriyor.
Yarı gerçek bir yalandır!
iury.vorgul 5 Ağustos 2015 14: 31 Yeni
Desteğiniz için teşekkürler Sergey. Ve wiki hakkında da. Vikipedi'ye "liberalizm" için gerçekten saygı duymuyorum, ama doğru söylediniz - ve gerçekleri nereden alacağınızı.
Ben 5 Ağustos 2015 17: 19 Yeni
SOVYET DÖNEMİNİN KİTAPLARINDA !!!!! Ansiklopedilerde - BU KİTAPLAR ve okunmaları gerekiyor O zamanın Komutanlarının Anılarında. En azından yeni başlayanlar için Simonov - YAŞAM VE ÖLÜM'ü okuyun.
Ben 5 Ağustos 2015 17: 17 Yeni
Güvenilir bir kaynak mı arıyorsunuz ?????? BÜYÜK SOVYET ANSİKLOPEDİSİ !!!!!!!!!!!!
Ve Wikipedia herkes sevdiği şeyi yazabilir - TEHLİKE !!!!! Peki ya da kanalizasyon - seçiminiz. Ve oh evet eksi seni.
Ve yeni başlayanlar için - eleştirmek - bir şey. Tekrar etmeye çalışın - kanepe savaşçısı.
Ve Panfilovtsev - evet tam olarak olduğu kadar vardı. Ve mesele. Tartışma yok. Overtone penceresi hakkında, şahsen biliyorum. Ancak burada bu seçenekler çalışmaz. Açıklayamazsın.
28 PANFILOVTS - Tümü bir örnek OLACAKTIR. Ve haraç ödemek zorundalar. VE DOT !!!!!!!!
Cin tonik 5 Ağustos 2015 18: 33 Yeni
Ve Panfilovtsev - evet tam olarak olduğu kadar vardı. Ve mesele. Tartışma yok
Peki 316. Piyade Tümeni'nde kaç Panfilovit vardı? 28? Ve bir tane daha değil mi? Geri kalan her şey Panfilov’un değil miydi?
Sınıflandırmanız yerinde değil.
Pathos'unuz yanlış ve zararlıdır.
Panfilov bölümünün başarısı, savunma bölgesinde (yasal bir 41-8 km ile 18 km (http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm)) 35. Piyade 2., 5. Wehrmacht'ın 11. ve XNUMX. tank bölümleri, ancak bölüm kendisinin yenilmesine veya kuşatılmasına izin vermedi, inatla savaştı. Ancak, not edilmelidir ki
Savaş deneyiminden yoksun olan bölümün güçlü topçuları vardı: Bölüme verilen araçlarla, mevcut olan 207 silah vardı: 25 mm - 4; 45 mm - 32; 76 mm alay tabancaları - 14; 76 mm bölümlü toplar - 79; 85 mm - 16; 122 mm obüsler - 8; 122 mm'lik toplar - 24 ve 152 mm'lik toplar - 30.
Ama sen, burjuva ressamlarla birlikte (iyi, en azından iyi bir hedefleri vardı - birliklere ilham vermek, Sovyet askerlerinin kahramanlığını göstermek, öndeki askerlerin ruhunu yükseltmek ve arkadaki işçiler) ve gardiyanlar, üst düzey düşman kuvvetleri ile sürekli savaşların MONTH'ini getirmek istiyorsun (hatta bunu anlıyor musun?) MONTH in BATTLE?) muhabir ve gazeteci ve aynı zamanda histeri tarafından kurgulanmış bir bölüm?
Ama kim böyle bir hak verdi - MESAJIN KESİNTİSİNİ (ve bu savaşların sonuçlarına dayanan muhafızlar oldu)? - "Tam olarak olduğu kadar vardı" - Yirmi sekizi mi vardı? Seksen sekiz erkek bir ay boyunca üç tank ve bir düşman piyade bölümünü geri tuttu mu?
Zaten başlayın. Kimse Panfilovitlerin ve siyasi eğitmen Klochkov'un başarılarını kişisel olarak inkâr etmiyor. Orada, Volokolamsk ve Dubosekovo yakınında (ve 28 savaşçı değil, yüzlerce ve binlerce), pathos öfke nöbetleri ayarlayacağınız şey için değil.
Ben 5 Ağustos 2015 19: 09 Yeni
Bir şeyden şüphe etti, her şeyden şüphe etti. Ve bu pathos değil, fikir.
İşte onların başarısını tekrarlıyorsunuz - o zaman konuşacağız. Bu arada. 28 Panfilovtsev - HEPO. VE NOKTA.
Pençe geçmişi ve sizin gibi babalarımız ve dedelerin kirli işler - NADADIM !!!!!
Bu arada, eksi tekrar.
Cin tonik 5 Ağustos 2015 20: 21 Yeni
“Sen” değil, “sen”, ben seninleyim ...
Evet ve soru yok, yapacağım.
Bir şeyden şüphe etti, her şeyden şüphe etti.
Bu gibi ifadelere sahip anaokulunda veya ilkokulda, insanlar yetişkinlerdir.
İşte onların başarısını tekrarlıyorsunuz - o zaman konuşacağız.
Efsaneyi tekrarlamak sorun değil, kalem veya comp ile kağıt var mı.
Gerçek (fantastik 28'den ziyade) başarısını tekrarlamak için Panfilov’un bana ve hatta daha fazlasına verilmez. Ve şükürler olsun. Ve "o zaman konuşacağız" demeye yetkiniz yok. Normal bir konuşma için zihninizi baştan başlatın.
Pençe tarihi ve atalarımızın ve büyükbabamıza ait kirli işler
Evet, dedelerimizin ve babalarımızın tarihini bilmiyorsunuz ve bilmek istemiyorsunuz. Yerine efsane yazarların tarih yazarları gelir. Belki de en iyisi için. Düşünceleriniz ve kibirinizle, gerçek hikayeyi bilmek kontrendikedir.
Sana söyleyecektim, evet.
O zaman ne veremezsin? Kimse sormuyor.
Ünlem işareti sayısı dışında konumunuzu destekleyemezsiniz.
ГЕПOI. VE DOT
Hikayeyi bilmiyor veya anlamıyorsunuz, yayınınızı bile okumadınız veya hiçbir şey anlamadınız.
Yazmayı ve okumayı öğrenin.
Bir şeyi ancak düşünmeyi ve anlamayı öğrendikten sonra teyit etmek. Rağmen .... öğrendiğiniz gerçeği değil.
Ben 5 Ağustos 2015 22: 53 Yeni
Çıplak Çıplak. Gerçek takipçisi. Aramak. Sadece başka bir şey bul.
GERÇEK - HER ZAMAN BİRİ - BİZ KAZANDIK !!! Ve diğer her şeyi hayal edebilirsiniz !!!!!
Sadece gerçek - değişmez.
BİZ KAZANDIK - SSCB !!!!! Ve bundan önce RUSYA !!!!!!! O da kazandı, önce hiç saldırmadı.
Ve hepsi bu, aramadaki başarı, tembellik yoksa, tırmanıp Vikipedi'de senin hakkında sefil birkaç heykel yerleştireceğim. Belki o zaman kim ve kiminle - nerede - anlayacaksınız.
Alexey RA 5 Ağustos 2015 18: 35 Yeni
Overtone penceresi hakkında, şahsen biliyorum. Ancak burada bu seçenekler çalışmaz. Açıklayamazsın.
En son Chaliope röportajını okudun mu? Artık sadece bir Overton penceresi değil, tam boy panoramik bir pencere var.
O açıkça iki kez Doborobabin polis haklı olacağını itiraf etti,
Dobrobabin yaşamak isteyen biriydi, ölmek değil.
“Bir çavuşu haklı çıkarmaya çalıştığınızı düşünmüyor musunuz?”
“Bunu kınama hakkı hissetmeden yapmaya çalışıyorum.” Dobrobabin'in hayatta kalması için şart, Alman ordusunda Kızıl Ordu geldiğinde Kızıl Ordu'da hizmet bir yaşam koşulu haline geldi.
Şimdi buna "vatansever film" mi deniyor?
Yani, yakalanan - işgalcilere hizmet: soymak, öldürmek, kazlar unutma. İnsanları Almanya'ya gönderin, Almanlara bir Sovyet askeri verin. Sen sadece yaşamak istiyor musun ölmek değil. Ve sonra kahraman olarak senin hakkında bir film yapacaklar.
Tambov Kurt 5 Ağustos 2015 11: 16 Yeni
Düşman gerçek, bariz ve kaç kişi belli değil.Zaman, insanların düşmanları için günlüğe kaydetme, darağacı ve infazları tanıtmanın zamanı geldi.
brasist 5 Ağustos 2015 11: 18 Yeni
Mironenko’lar gibi her şey doğrudur ve bir bok parçası olarak hatırlanır ve Panfilov’un gibi gerçek kahramanlar hafızamızda HEROES olarak yaşayacaktır.
Turkestanets 5 Ağustos 2015 11: 19 Yeni
Bence, Rusya Federasyonu Devlet Arşivi S.V. Mironenko ile eğitim çalışmaları yapacaklar.
Peki ya bu bilgi?
V.I.'ye göre Ilyukhin 25 Mayıs 2010, geçen yüzyılın 90'lı yıllarının başlarında, Sovyet döneminin önemli olaylarıyla ilgili arşiv belgelerini oluşturmak için bir grup üst düzey uzmanın yaratıldığını iddia eden bir tanık ile bir araya geldi. Bu grup Rusya Cumhurbaşkanı B. Yeltsin'in güvenlik servisi yapısında çalıştı. Coğrafi olarak, köydeki CPSU Merkez Komitesinin işçilerin eski kulübelerinin tesislerinde yer alıyordu. Yaylası. Grup köyde çalıştı. 1996 yılına kadar yayla. Bu dönemde yüzlerce sahte tarihi belge atıldı ve çoğu kişi bunlara çarpık bilgiler girerek imzalar atılarak tahrif edildi.
Afrika 5 Ağustos 2015 11: 36 Yeni
Bu konuyu izliyorum.
Protokol için: - Aşırı pişmanlık, Rus Devletinden ücret alan Rusya'nın çıkarlarına hizmet etmeyen, ancak etrafını çevreleyen karanlık güçler de dahil olmak üzere herhangi bir şey ve herkesin eylemlerinden kaynaklanıyor. Bu karakterden sorumlu yetkililer nerede görünüyor?
Kayıt için değil: - yakalamak, un serpmek, tüylere atmak, yeşil boya ile dökmek ve devlet arşiv binasının önünde bir çöp tenekesine ve birkaç tokat. Vatanı ve onunla bağlantılı her şeyi sevmek gerekir.
Begemot 5 Ağustos 2015 11: 46 Yeni
Bay Mironenko, dereotu propagandası gibi konuşuyor ve düşünüyor. Ona göre, Nazi tankları kendilerini yok etti ve ikincisi klimayı patlattı. Bu nedenle, feat yok, bu yüzden bir kaza. 41m'de Dubosekovo'nun altından kendisinin dökümünün, karın bir sütunla durması için emin olacağından eminim.
ciddi 5 Ağustos 2015 11: 51 Yeni
Yapamam! Eksi attıklarını biliyorum, ama yine de yazacağım. Neden hepiniz bu "28" rakamına bu kadar takıntılısınız. "28 Panfilov kahramanları, 28 Panfilov kahramanları. ... Ve onların yeteneklerini yaymanız ve Koroteev ve Krivitsky'nin icat ettiği figüre odaklanmamanız gerekiyor. Bu arada, Wiki, Volokolamsk yakınındaki savaşların yeniden yapılandırılmasıyla ilgili bir açıklama içeren oldukça ayrıntılı bir makaleye sahip. Yeterince ayrıntılı olarak ve Sovyet askerlerinin kahramanlıklarının, 28 olmadığı, ancak 120 olduğu gerçeğiyle nasıl küçültüldüğünü anlamıyorum.
Yetkilinin, “Kahramanların 28 olmadığını biliyor musunuz, 120 olduğunu mu biliyorsunuz? İşte gerçekler…” diyor. Dedi ki: “Feat yoktu. 28 kahraman yok. Tüm saçmalık ve propaganda,” Abartıyorum, tabii ki, ama mesele şu ki. KAHRAMANLAR OLDU! Her ne kupayı kesiyorsa.
iury.vorgul 5 Ağustos 2015 14: 38 Yeni
Ve ben Mironenko'nun (klavye arkadaş olarak yükselmediğini) gerçeği söylediğini söylemiyorum. Ama neden hiçbir başarı olmadığını yalanına cevaben, Koroteev'in Kutsal İncil'i yazdığını söyleyeceğiz. Bu nedenle, Mironenko ve yoldaşlarına, belgelerin genel olarak kabul edilen versiyonu teyit etmediği ve hiçbir tarihçinin araştırma yapmak istemediği yalan söyleme fırsatı verilir.
emercom1979 5 Ağustos 2015 11: 54 Yeni
S.V. nedir Mironenko haklı, tarihsel olarak olayların bildiğimiz gibi gelişmediği kanıtlandı ve Ivan Vasilyevich Panfilov'un kendisi siperlerde değildi (resimde gördüğümüz gibi). ANCAK EYLEM OLDU VE DÜŞMAN DURDURULDU. VE Şüphe Yok !!! Ve bu arada, değilse Panfilov I.V. birimlerin taktiksel eylemleri pratikte doğmaz veya test edilmezdi. Evet, eğer ilgi varsa, Alexander Beck'in Volokolamsk Otoyolunu okumanızı tavsiye ederim. Tabii ki arşiv belgeleri değil, gerçeğe yakın. khttp: //modernlib.ru/books/bek_aleksandr/volokolamskoe_shosse/read/
iblis adadır 5 Ağustos 2015 21: 28 Yeni
Panfilov Ivan Vasilyevich'in kendisi siperlerde değildi (resimde gördüğümüz gibi).
Bunu nasıl söylersin ... tüm bu sirk ordunun ne olduğunu hiç anlamayan meslekten olmayanlar için tasarlanmış ve böyle bir kitap var ... Şart adı ... İncil gibi ... evet ...
Kendimi orada olmasam da sana kim ve nerede olduğumu söyleyebilirim ... Savaşın başlangıcında ve ortasında Panfilov üçte veya belki de beş (o sırada lüks) savunma derinliğinde bindirildi yükseklikte ya da ilk savunma hattında ne olduğunu görmek için uzaktan daha uygun olan yerlerde ... Almanlar büyük olasılıkla ilk çizgiden ayrıldı ve sığınağa gitti, Panfilov büyük olasılıkla merkezin belgeleri ve arka tarafa anında yardım hakkında bir rapor gönderdi ve o zamandan beri neredeyse sanal ve fiziksel olarak gitmiş birimler, savaşı koordine etmek için siperlere girmek ve hayatta kalanlar arasında acele etmek zorunda kaldı ... Dürüst olmak gerekirse onu kıskanmıyorum ...
emercom1979 6 Ağustos 2015 10: 09 Yeni
16 Kasım 1941'deki başarıları anlatan savaş tarihi. Panfilov I.V. 18 Kasım 1941'in ölüm tarihi. Dikkate alınması gereken bilgiler.
Berg Berg 5 Ağustos 2015 12: 26 Yeni
SV Mironenko gibi insan olmayanlar basılmamalı, Rus halkını küçümsemek için duvara basılmalı ve beyaz bant Gaidar bölgesi gibi vatandaşlıktan mahrum bırakılmalıdır. Yeşillikler için sadece annelerini değil, tüm Rus halkını ve asırlık ihtişamını da satacaklar. Neyse ki, herkes böyle değil, geçtiğimiz günlerde Sovyet halkımızın Savaş Zaferinin askeri bir festivalin yeniden inşasının Ağustos ayı başında Dubosekovo'da gerçekleşeceğini öğrendim.Tek geziye gitmeliyiz, V.O.
Alexey RA 5 Ağustos 2015 18: 01 Yeni
Bu makalenin, orada bir tür “tarihsel gerçek” hakkında konuşmaya cesaret eden tarihçilere karşı dürüst öfkesi ile, Bay Shallope'un son açıklamalarını kapsaması gerektiğini anlıyorum.
“Peki Çavuş Dobrobabin'i nasıl alacaksın?” (hain olan ve Almanlar için çalışan Panfilov’lardan biri - ZR).
- Bu hikayeleri ayırmak istiyorum: Dubosekovo köyü yakınlarındaki savaş ve Dobrobabin hikayesi. Benim için, bu, her şeyden önce, savaş sırasında Alman tanklarına el bombası atan, kaptanı Gundilovich hiçbir şey için isim vermeyen adamdı - cesur bir savaşçıydı. Savaşın sonunda tekrar Kızıl Ordu saflarına katıldı, Zafer Düzeni'ni kazandı. Onu Alman esaretindeki davranışlarından dolayı kınadığımı sanmıyorum. Sovyet halkını öldürdüğüne, işkence ettiğine inanmak için hiçbir neden yok. Bence haini gerçek bir kahramanı küçük düşürmekten daha hain olarak görmemek daha iyidir. Dobrobabin yaşamak isteyen biriydi, ölmek değil. Onun köyü Perekop, işgalden bin kilometre ötedeydi.
İşgal altındaki Ukrayna'da, Sovyet hükümetinin bir ara oraya döneceği tamamen açık değildi. Ve sakinlerin büyük çoğunluğu bir şekilde Almanlar için çalıştı.
“Bunu kınama hakkı hissetmeden yapmaya çalışıyorum.” Biz bu koşullarda değildik. Dobrobabin'in hayatta kalması için şart, Alman ordusunda Kızıl Ordu geldiğinde Kızıl Ordu'da hizmet bir yaşam koşulu haline geldi. Makineyi tekrar aldı.
Harika, değil mi? Yeni kahramanlar zamanı - Almanya'da çalışmaya gönderen ve Almanlara bir Sovyet askeri teslim eden polislerin iki katı.
Böylece, Nisan 1943'ün sonunda, gençlerin Almanya'ya toplu gönderimi sırasında Dobrobabin, astlarıyla birlikte köyden 40-50 kişiye eşlik etti. Valek şehrinde Perekop. Gençliğin Almanya'ya çalınmasından kitlesel kaçınma göz önüne alındığında, polise ebeveynlerini tutuklamasını emretti: Maria Dubrov, Elizabeth Gakov, Plovik Plato ve diğerleri, sadece 13 kişi.
Mart 1943'ün sonunda Dobrobabin, Bay Podlesnaya'nın mülkünü araştırdı ve Sovyet subayı tarafından gizlenen silah ve üniformaları ele geçirdi. Aynı yılın Temmuz ayında, eski bir Sovyet askeri Semenov gözaltına alındı ​​ve kendisine bağlı polis memurları tarafından kampa gönderildi.
Dobrobabin 21 saat sonra sokakta görünmek için gözaltına alındı ​​ve Denisenko Sergey, Dobrobaba Timofei ve Ivan Eremenko'ya para cezası verdi. Kasım 1942'de kendisi ve polis şefi Sayın Dovgal'i sorguladı ve köyün komünistlerinin ve Komsomol üyelerinin belirtilmesini istedi.
Sıradaki ne? Vlasov hakkında film, hangi yaşamak isteyen bir adamdı, ölmek değil ve bunun için hayatta kalma koşulu Almanlara hizmetti?
siberian 5 Ağustos 2015 21: 35 Yeni
1991'de ve daha sonra 1993'te arşivler temizlendi evet ve bunlarda ikameler oluşmaya başladı.
ancak Sovyet halkının büyük zaferi herhangi bir şüpheye maruz kalmamalı, tabu !!!
Ben 5 Ağustos 2015 22: 56 Yeni
Tamamen katılıyorum!!!!!!!! Onlar öldü - bu yüzden yaşıyoruz !!!!!
Kara kedi 5 Ağustos 2015 23: 16 Yeni
Belki de muhabirler 41. yılda bir şey süslediler, o zaman gerekliydi ve Almanlar onlara yakaladıkları ve kim için çalıştıklarını rapor etmedi. Evet, birkaç kişi sıkıldı, ihanete uğradı, ancak diğerlerinin bu başarısı iptal edilmedi. Goebbels'in şu anda kaç takipçisi olduğunu biliyorsa, Katyn'i fark ettikleri çok doğruydu ... tüm bunlar üzücü.
fevg 6 Ağustos 2015 03: 36 Yeni
... açıklamaya çalışacağım: 1. Bu, kahramanların sayısı ile değil, yaşayan bir efsanenin başarısına gölge düşürmekle ilgili, büyük şeyler küçük bir şeyle başlar - ilk önce dere 28 tane olmadığını, sonra 100 değil, bir yere yalan söylediklerini söylüyor Bir feat varlığından şüphe ediyorlar, çünkü o zaman tüm Ordunun 20 Alman tankıyla savaştığını ve hiçbir feat olmadığını söylüyorlar, toplu olarak ezildiklerini söylüyorlar. ...
Burada, böyle bir damlamayı "boşaltmak" istedikleri "sızdıran" ağıt: "Sverdlovsk bölgesinde, Soros Vakfı tarafından yayınlanan İkinci Dünya Savaşı ile ilgili kitaplar kütüphanelerden kaldırılıyor" http://newsru.com/russia/05aug2015/soros.html
Şimdi tam zamanı! Kimsenin "bilimsel" muhakemesini yaymak için hiçbir şey yok! SSCB'nin Zafer için suçlanacağını zaten duyduk.
Vozhik 6 Ağustos 2015 10: 25 Yeni
Öfke nöbetlerine girdiler ... Görünüşe göre bazıları zaten sarsılıyor ...
Ünlem işareti ve metin sayısına göre, her zamanki gibi, gerçek "Rus vatanseverler" - Rus dilini gerçekten bilmiyorlar.
Ne okumayın, ne düşünün, ne de sakince konuşmaya çalışın ...
Tek tek ineklere tekrar ediyorum: burada tüm Rusya için çarmıha gerilmeye gerek yok. Ben de bir Rus'um (Rus uyruğu), Komsomol öncüydüm, her iki büyükbabam da savaştı (biri öldü, biri hayatta kaldı), kendimi 30 yıl boyunca orduda görev yaptım.
1) İkinci Dünya Savaşı'nın hala tam ve güvenilir bir tarihi yoktur. Tekrarlanan girişimlere rağmen.
2) Askerlerimizin günlük yetenekleri yerine, 70 yıldır bize 50'den fazla sayılamayan, kafalarımıza zorlanan bazı efsaneler ve efsaneler anlatıyorlar. Sokaktaki herkese sorun - sadece “28 Panfilovit” ve birkaç benzer hikaye hatırlar. HERŞEY! Peki geri kalan 30 milyon Kızıl Ordu askeri ne yaptılar?
3) Tarihten bilgi uçuranların (kuyu ya da yeni araştırmalar) ortaya çıkışı, önceki “araştırmacılar” tarafından bu konulara ilişkin beceriksiz çalışmalarla bağlantılıdır.
Zhurnalyugi (özel yazışmalar ve askeri komiserler) İkinci Dünya Savaşı'nın tarihini yazmamalıdır, ancak bilim adamları!
Sovyet sanatına göre değil (!) Kitaplar tarihi incelemek için gerekli ama belgelere göre!
Ayna çarpılacak bir şey yok, çünkü kupa çarpık.
Alexey RA 6 Ağustos 2015 10: 46 Yeni
Sorun şu ki, tarih çalışmalarındaki devlet uzmanları, "kurucuların çalışmaları" ve "mevcut siyasi an" mayın tarlası boyunca yürüyorlar. Ayrıca, tarihsel araştırma hızlı bir süreç değildir. 10-15 yıl arşivleri incelemek, belge toplamak - sonunda "kavramın değiştiğini" bulmak ve şimdi bu olaylara farklı bir siyasi değerlendirme yapılmalı mı? Ya da daha kötüsü - şu anda konuşulmamalıdır?
Ayrıca, iyi dileklerimle, gelecekteki tarihsel çalışma tezinin, bu olayların farklı bir yorumunu haklı gösteren ve savunan XXX'in kurucusunu rahatsız edeceğini bildirir. Ve başka bir tez, fonu azaltabilecek komitenin yeni bakanı / başkanını memnun etmeyecek.
Sonuç olarak, karbon kopya olarak yazılmış parlak işlerimiz var, parti çizgisiyle birlikte sallanmaktarihsel değeri sadece yazılarının tarihini araştıran yeni tarihçiler için malzeme olacaklarından ibarettir: "yetkililerin bu konuda bir yıl boyunca resmi pozisyonu tarihçi XYZ'nin çalışmalarına yansıyor".
Samors 6 Ağustos 2015 11: 23 Yeni
Makalenin yazarı Bay Mironenko'nun eylemlerini ve açıklamalarını kınıyorsa, bu bir şeydir ve biri buna katılmaz. Başka bir şey, birçok savaş hakkında doğal olarak bilinmemesi, efsaneler ve açıkça iftira olmasıdır. Genel olarak bir savaş olarak bakarsanız, tüm alayın yüzünde bir başarı ve hatta bireysel askerler. 28 kişinin çok sayıda tanka karşı çıktığı propagandadan bahsedersek - bu doğal olarak bir kurgu. Ama asıl mesele bu değil, asıl mesele ölümle kahramanca savaştıkları, ancak buraya vatanseverliği ve doğru bir şekilde eklemek için insanlar ve askerler kendi yeteneklerine inanmalı, zafere inanmalı, üst düzey komutanlarımızın istediği buydu
moskowit 23 Kasım 2016 20: 25 Yeni
“Neden her şey yanlış…?” (Vysotsky'ye)
Bu sanıklar neden yabancı parayla ödenen görüşlerini empoze ediyor? Cevap gerekmiyor ... Sadece her şeyin önceden net olduğu ... Bu iğrenç ....