Konu: [Tartışma] Suçun cezası ne olmalı?
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 03:13 #1
Bugün sohbet odasında üzücü bir olay yaşadım.Konu güzellikten açılıp nasıl saptırıldığını hala anlamış değilim.Af yoluyla salınan mahkumların tekrar suç işlediğini bunların asılması gerektiğini söylendi.Ben insanların cezalarının hukuksal yollarla verilmesini ve adil cezalar alması gerektiğini belirttim.Herkes kendi fikrini belirtmekte özgürdür.Ancak benim o kişileri koruduğumu,benim de aynı zihniyette olduğumu söyledi.Ancak asıp kesmekle bir şey olmayacağını belittim.Cezaevinde rehabilite edilmeleri gerektiğini,eğitilmeleri ve tedavi edilmeleri gerektiğini belirttim.Ancak ben hukuki yolları savundum diye beni de o insanlarla aynı kefeye koymaları çok doğru değil.Herkes olaylara farklı boyuttan bakabilir.Ben olaylara hukuki boyuttan bakıyorum.Kaba kuvvetle bir şey olmayacağını,adil yargının ve hukukun olmasını istiyorum.Ben insanlara tecavüz edilmesinden ya da öldürülmesinden yana değilim.Konu daha sonra 17 aylık bebeğe tecavüz edilmesine getirildi.Ben o çocuk için çok üzüldüm.Benim tecavüzcülerin tarafında olduğum,onları koruduğum,benim aynı zihniyette olduğum belirtildi.Hiç kimse küçücük bir çocuğa tecavüzü savunamaz. Bu bir insanlık ayıbı.Olaylar farklı yöne çekilerek garip bir duruma sokuldu.Bu konu yanlış anlaşıldı ve benimde o yönde eğilimi olan bir insanmışım gibi düşünüldü. Bu nedenle bu konuda küçük bir açıklama yapma ihtiyacı duydum.
Böyle bir konuyu siteye getirdiğim için herkesten özür diliyorum.
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 13:00 #2
Sohbet nasıl gelişmiş bilemem ama, sehribanu arkadaşımızın savunduğu fikri destekliyorum. Nitekim çağdaş pozitif hukuk(Pozitif Hukukinsanların koyduğu hukuktur, yani insan ürünü ve evrenseldir.yani herkes için hukuk lazımdır ve hukuk herşeyin üstündedir.) öç almayı kabul etmez. Cezanın anlamı intikam alma güdüsünü tatmin etmek değil, toplumun bir arada yaşayabilmesi için koyulan kuralların ihlal edilmesi sonucunda verilen uyarı niteliği taşımaktadır. Suçun niteliği ne olursa olsun. Aksi halde her suçun mağduru ihkakı hak dediğimiz kişinin kendi hakkını kendi elleriyle alması olayıyla karşılaşırız ki bu şüphesiz toplumu kaosa sürükler. Yani bir nevi amerikadaki eski teksas kanunlarına döner. Bizdeki versiyonu da kan davalarıdır. kıssacası YAŞAM HAKKI kişiye münhasır ( sıkısıkıya bağlı haktır)bu hakkı kişinin kendisinden başka hiç kimse kullanamaz, ve bu yaşam hakkı üzerinde hiç bir kimsenin yada kurumun tasarruf hakkı mümkün değildir. Hiç kimse üzerine kalıp düşünce çerçeveleri içerisinde kafamıza göre hukuk belirleyemeyiz . Yani bilimsel ve evrensel düşünce kabulu çerçevesinde konuşmak lazım. Krimonoloji diye bir suç bilimi vardır o da şudur: Suçun işleniş nedenleri araştırılır ve ona göre infaz biçimi gerçekleştirilir. Uzayıp gider aslında yazılacak şeyler. Önemli olan işkembeden konuşmamaktır. Son olarak Hukuk herkese lazımdır.İşkembeden dağıtılacak adalet adalet değildir.
Herkese medeni ve çağdaş hukuki bir yaşam dileğiyle. Bir yanlışım veya eksiğim varsa da düzeltin lütfen.
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 14:54 #3
Bende bu konuda Sehribanu yu destekliyorum fakat bi laf vardır görünen köy klavuz istemez.Yani bir adamın fikri neyse zikride odur adam az çok anlaşılır yav.Bir adam hapisten çıktıktan 1bir iki ay sonra suç işliyorsa birdahaki sefere.Aftan yararlandırmanın bi anlamı yoktur.
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 15:05 #4
Sohbet odasında genelde konuşulan bir konuysa herkes kendi fikrini belitmekte özgürdür.Sana hak veriyorum sehribanu...
Af yoluyla salınan suçlular tekrar suç işlemekte ve birçok cana kıymakta ve birçok kişininde hayatını karartmaktadırlar ama bunları asalım desekte asabiliyormuyuz asamıyoruz çünkü kanunlar var hukuk devletinde yaşıyoruz kanunlar neyi gerektiriyorsa ona uymak zorundayız bunuları söyleyince bizdemi onları korumuş oluyoruz bunu düşünen biraz yanlış düşünmüş ama kanunlar böyle...
Tecavüzcüler,gaspçılar,hırsızlar vs. ne olurlarsa olsunlar bu zamanki kanunlar bu suçları işleyen kişilerin cezasını çekmeleri ve rehabilite edilmeleri için cezaevinde verilen süre kadar kalmalarını sağlıyor yarın bazı suçlarla ilgili kanunlar değişirse idam cezasıda tekrar çıkarda asılması gerekir diye idam kararı verilirse asılırlar.Yoksa şu anda 17 aylık bir bebeğe tacavüz eden bir manyağın yaşamasını kimse istemiyor çoğunluk asılmasını ister ama kanunlar idam yok demiş bikere cezaevinde yatacak.
Odada herhangi bir konu her an başka tarafa çekilebiliyor maalesef.Ama ne olursa olsun hepimiz arkadaş ve herşeyden önce insan olduğumuzu unutmayalım birbirimize karşı biraz daha anlayış ve hoşgörüyle yaklaşalım olaylara tek taraflı değilde empati yaparak yaklaşalım.
Bugün suçladığınız kişinin durumunda yarın sizde olabilirisiniz bunu unutmayın.... :wink:
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 15:28 #5
Sohbet odasında tartışılan konuya tanıklık etmemiş , yada nasıl geliştiğini bilmeyen arkadaşlarmızın konuya ilişkin yorum yazmadan önce bilgi edinmesi tarftarıyım. Kitap38 nickli arkadaşımızın söylediği " Suçun işleniş nedenleri araştırılır ve ona göre infaz biçimi gerçekleştirilir. Önemli olan boş konuşmamaktadır. işkembedeb dağıtılacak adaletadalet değildir" bu sözlerine kesinlikle katılıyorum. Ama bizim dün sohbet odasında söylemek istediğimiz ekmek çalan birisiyle , 17 aylık bebeğe tecavüz eden şahsiyetleri aynı kefeye konmasının mantıksızlığıydı. Bi arkadaşamız bebeğe tecavüz edenin kişinin önce rehabilte edilmesi yöündeki ısrarcı tavrını hala anlamış değilim.Biz affın çıkmaması yada insanlara hiç olmazsa yaptıkları hatalarından dolayı birer şansın verilmemesi taraftarı değiliz .Fakat hırsızlık yapan insanla ufacık bebeğe sapıklık yapan kişinin birbirinden ayırt edilmesi gerektiğini düşünüyor ve ülkemizde uygulanan hukukun adaleti bu kişilere adil bi şekilde dağıtabileceğine inanmıyorum . Ülkemizde bu tür insanların asılırsa ve basın yoluyla lansa edilirse, insanın kanını donduran bu tür olayların tekrar tekrar yaşanmıycağını düşünüyorum. Bugün biz asalım diyince canilik sayılıyo ama , herkesin yaşayış tarzına ve ülke sistemine imrenerek baktığı ABD yıllardır bırak cocuk tacirlerini tacizcileri seri katilleri bile kafasına göre elektrikli sandalyede bi şekilde idam ediyo . Biz yapmadığımız halde bunu dile getirdiğimiz zaman bile canilik sıfatıyla karşılaşıyoruz . Anlatmak istediğim insanlar görmek istedikleri görüyo , ama görmek istemeyenler gözlüklerin arkasına sığındığı gibi bide kendince yanlış olan tezleri savunma gereksinimi duyuyorlar.
Yeniden dile getirmek istiyorum ve bu konuyu bu kadar uzattığım için özürdiliyorum ama bu şekilde duyarsız kalmak da beni vicdanen ziyadesiyle rahatsız etmekte . Bne tekrar tekrar söylüyorum ki 17 aylık bebeğe tecavüz eden kişinin rehabilite olabileceğini savunan zihniyeti kınıyorum.
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 16:21 #6
hukuk ve insan hakları dışında yorum getirmek, linç kültürünün bir ifadesidir. amerika bugün idam uygulamaları yapılırken bile elişetirlmektedir. Amerika idam ediyor diye doğru yaptığı anlamına gelmez. Bir gün gelecek Amerikada insan hakları konusunda hizaya gelmeye mahkumdur. Amerika zaten insan haklarına aykırı ne varsa çiğnemektedir. Kıyma makinesinde et kıyar gibi hergün insan canına kıyıyor, kıyamadığı yerde de kıydırıyor. Böylece emellerine ulaşıyor. Yani amerikanın kanında vardır insana kıyma,linç etme. Arabistanda uygulanan şeriat hukuku kuralları varoluşundan beri insanın suç işleme eğilimini azaltmış mıdır, insanlığı hizaya getirmiş midir. Değildir tabiki. insan varoldukça suç işleme davaranışı da olacaktır. kıssasa kıssas mantığı hiç bir işe yaramaz sadece suçu işleyen kişiyi ortadan kaldırır bu da intikama girer. Adamı astık diyelim cani suçundan dolayı. iyi de toplumun geneli bu suçu işlemeye eğilimli diye o zaman bu riski göz önünde bulundurarak bunları da asalım, keselim biçellim. ne gerek var bu toplumu rehabilite etmeye.Nitekim az gelişmiş ülkeler bu genele uymaktadır. Ülkemizde suç adına yok yok. Ne istersen var. O zaman ben de şunu isterim . Bu suçları işleyebilecek olanların hepsini bir meydanda yakalım. Ben de böyle bir yargılama isterim sizce mantıklıysa eğer.Sana göre böylese bana göre de böyle olsun ne olacak. Hem yananları zevkten dört köşe olmuş bir şekilde izleriz.
Eğer bu fikrime katılmayan olursa da ben de kınamak isterim.
Kıssacası kimse CAN alma hakkına sahip değildir. İster kına ister kınama.
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 17:46 #7
NEDEN HUKUGU YADA ADALETİ ELEŞTİRİYORUZ ANLAMIYORUM EGER UYGULAMALARDA Bİ EKSİKLİK VARSA VE BUNLAR HOŞUMUZA GİTMİYORSA NEDEN SEÇTİGİMİZ İNSANLARI ÖZENLE SEÇMİYORUZ MECLİSTE BİZİ TEMSİL EDECEK İNSANLARI DOGRU SEÇERSEK EMİNİM KANUNLARIN DEGİŞMESİ VE DOGRU UYGULANMAMASI İÇİN Bİ SEBEB OLMAZ EKSİKLİGİ BİRAZDA KENDİMİZDE ARIYALIM DOGRU ADALET İÇİN
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 18:54 #8
SEHIRBANUSUĞUM SANA KATILIYORUM BİZ DEMOGRASİYLE YÖNETİLEN BİR HUKUK DEVLETİNDE YAŞIYORUZ ÖFGE KİMLE BİR YERE VARILAMAZ SUCLU KİŞİLERE EĞTİM VERİLMELİ PSİKOLJİK DESTEK VERİLMELİ AYRICA MESLEKİ EĞİTİM VERİLMELİKİ CEZA EVLERİNDEN CIKTIĞINDA AYNI SUC TEKRARLANMASIN TABİKİ SUÇLU KİŞİLERİ KİMSE SAVUNMUYOR HUKUKU YETERSİZ GÖRÜPTE HERKEZ BELİNE SİLAH ALIPTA KABA KUVVETLE KENDİ İŞİNİ HALLETMEYE KALKARSA DÜŞÜNMESİ BİLE KÖTÜ HEM O KİŞİLERE BİZDE KABA KUVVETLE YAKLŞAŞIRSAK BİZİM O CAHİL PSİKOLOJİK DENGESİ BOZUK KİŞİLERDEN NE FARKIMIZ KALIR Kİ
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 19:16 #9
şehribanu olay nasıl gelişti tam olarak bilemiyorum ama işin içnde genel af ğirmiş galiba burda bende bir iki laf etmek istiyorum her şey hukuka uygun olmalı diyosun bende şu soruyu soruyorum (tabi sana değil)
şahıslara karşı işlenmiş bir sucu devler nasıl affederki?
bu hakkı nerden ve nasıl alır tamam bunu hukuka uygun hale getirip bir yasa cıkarır ve genel af yaptım der şimdi bu hukuka uygun oldu
peki hukuka uygun olan herşey doğrumudur????????????????????????[/b]
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 20:09 #10
Suç ve Ceza Hukuki terimlerdir. Hiç kimse (cumhurbaşkanı-başbakan-genelkurmay başkanı-hakim-savcı vb. herkes dahildir) HUKUK dışına çıkamaz.
Suç da Ceza da yasalarla belirlenir. Yasada tanımlanmayan hiç bir eylem suç sayılamaz ve yasada olmayan hiçbir ceza uygulanamaz.
Eğer yaslarda boşluk varsa ve suç-ceza tanımlarında eksiklik varsa, yasama organı gerekli düzenlemeleri yapar. Bu kadar basit.
17 aylık bebeğin yaşadıklarına dair öngörülen cezayı beğenmiyorsak (ki beğenmiyoruz,) görev Hükümetindir. Ve hükümet de zaten gerekli yasayı çıkartmak üzeredir...
Bunun dışındaki her söylem linçe, mafyaya, namus cinayetlerine vs. çanak tutmaktır.
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 22:46 #11
Sanırım burda insanları rahatsız eden konu yasaların ve hukukun herkesin viçdanında tatminsizliğe yol acması ve her kese eşit olarak dağıtılmaması.
ve daha öncede yazdığım gibi yasalara ve hukuka uygun olan her şey illada doğrudur demek biraz yanlış bi söylem.
genel af meselesinde bu cok bariz bi şekildede ortaya cıktı devlet yada daha doğru bi tanımla hukümet şahıslara karşı işlenen sucu bu yasayla af etti.
bu yasalara ve hukukuda uyduruldu peki halkın viçdanına uydurulabildimi ?
ve bu olay hukuk camiasındada büyük tartışmalara yol actı devlet şahsa karşı işlenen suca af getiremez dendi devlet ancak ve ancak kendisine karşı işlenen suclara afgetirebilir hukuka uygun olanda budur denildi ama tam aksi oldu.
yani adamın biri kalkıp benim cocuğumu haksız yere öldürecek bende mahkemeye gidcem mahkemede adama gereken cezayı verecek.
fakat bir sabah kalktığımda adamın cezası dolmadan devletin onu affettiğini öğreneceğim bu benim hukuka yasaya olan güvenimi sarsmazda ne yapar böyle olduğundan dolayıdırki (elbette tasvip etmek mümkün değil ama)insanlar kendi haklarını kendileri aramaya calışıyorlar
şimdi burda soruyorum bu kendi haklarını kendileri aramaya calışan insanları birazda devlet bu yola itmiyormu?
bir yerlerde bir boşluk varsa birileride cıkıp bu boşluğu doldurur siz adam gibi yasalar cıkartamazsanız bu ülkede mafyada olur cinayette olur.
cet senet mafyasını buna bir örnek olarak verebiliriz o alandaki yasal boşluklardan bıkan insanlar bir yerde cet senet mafyasına baş vurmak zorunda kalıyorlardı şimdi belki biraz düzelme olmuştur bu alanda bi calışma yapılıyordu son durumu bilmediğim için bişey diyemiyorum
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 22:47 #12
sohbet odasındaydım o sıralar ama genele pek bakaamadım maalesef... ama şehribanuya katılıyorum çünkü arkadaşımız bir psikologun yapması gerekeni yapıyor...
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 22:48 #13
sehri banuya katılıyorum bu konuda sucluların cezasını adelet verir
idam etmek asmak kesmek insanların yapacagı şeyler degil allahın verdigi canı allah alır
Mesaj Gönderim Zamanı: 14.01-2007, 23:46 #14
Bülent in söylediği herşeye aynen katılıyorum....
Özellikle son cümlesi çok önemli!!...
"Bunun dışındaki her söylem linçe, mafyaya, namus cinayetlerine vs. çanak tutmaktır"
Mesaj Gönderim Zamanı: 15.01-2007, 01:26 #15
o bebege yapılan affedılecek bısey deıl asla..
cocuklara uygulanan sıddetın hıc bır cesıdı afedılecek deıldır.
boyle ınsanları egıtsenız ne olur zaten ıclerınde o sapıklık varmıskı yapmıslar...
kanunlar duzeldıkce herkes hakettıgı cezayı alacak bu boyle olmalı...
« [Tartışma] Zihinsel engellilere özel bakım ve denetim sorunu | [Tartışma] Bilinç, kendisine gerçekten sahip olanlara ne gibi seçkinlik sağlar? »