Avukatlık sınavı ufukta göründü | Avukat Şamil Demir | Arabulucu | Ankara - Part 4
Şamil Demir 17/10/2009	 35 adet yorum
Anayasa Mahkemesi tarihi bir karara imza atarak 15.10.2009 tarihli kararıyla 5558 sayılı yasayı iptal etti. İptal edilen yasanın 1. maddesi, 19.3.1969 tarihli ve 1136 sayılı Avukatlık Kanununun 3 üncü maddesinin birinci fıkrasının (d) bendi, 6 ncı maddesinin birinci fıkrasında yer alan “Avukatlık sınavını başarmış olanlar veya” ibaresi, 28 inci, 29 uncu, 30 uncu, 31 inci maddeleri, 121 inci maddesinin birinci fıkrasının (20) numaralı bendi, geçici 17 nci maddesinin birinci fıkrasında yer alan “ve sınav” ibaresi ve geçici 20 nci maddesinin ikinci fıkrası ile 2/5/2001 tarihli ve 4667 sayılı Kanunun geçici 1 inci maddesinin birinci fıkrası yürürlükten kaldırılmıştır biçimindeydi. 3 maddelik kanunun 2. maddesi yürürlük, 3. maddesi ise yürütme ile ilgiliydi. Anayasa Mahkemesinin kısa kararı şöyledir:
5 2007/16İstanbul Milletvekili Ali TOPUZ, Samsun Milletvekili Haluk KOÇ ile birlikte 122 milletvekili
Esas – 5558 sayılı Yasa’nın;
1- 1. maddesinin İPTALİNE,
2– 2. ve 3. maddelerinin de 2949 sayılı Yasa’nın 29. maddesinin ikinci fıkrası gereğince İPTALİNE,
– Yürürlüğü durdurma isteminin REDDİNE.
Anayasa Mahkemesi’nin kararı İstanbul Milletvekili Ali TOPUZ, Samsun Milletvekili Haluk KOÇ ile birlikte 122 milletvekilinin yaptığı iptal başvuru üzerine verdiği karar, gerekçeli kararın yazılması ve Resmi Gazete’de yayınlanması ile birlikte yürürlüğe girecek. Bir yasanın Anayasa Mahkemesi tarafından iptal edilmesi durumunda, bu yasanın yürürlükten kaldırdığı veya değiştirdiği yasanın kendiliğinden yürürlüğe girip girmeyeceği hususunda mevzuatımızda bir hüküm bulunmamaktadır. Uygulamada kanun koyucu tarafından, iptal kararının gerekçelerine uygun olarak yeniden yasal düzenleme yapılması söz konusudur. Doktrinde böyle bir düzenleme yapılmazsa daha önce usulüne uygun olarak yürürlükte olan düzenlemenin tekrar yürürlüğe girmeyeceğine dair görüşler mevcuttur. Konu hakkındaki yüksek yargı kararlarına gelindiğinde; iptal edilen bir yasanın yürürlükten kaldırdığı veya değiştirdiği hükümlerin iptal kararı üzerine tekrar yürürlüğe girmeyeceği yönünde Anayasa Mahkemesi, Danıştay, Yargıtay ve AYİM kararları bulunmaktadır (konu hakkındaki ayrıntılı makaleye buradan ulaşabilirsiniz). Bu nedenle yasanın ilgili hükümlerinin iptal edilmesi tek başına avukatlık sınavının önünü açmamaktadır.
İptal kararının duyulması ile birlikte hukuk fakültesi öğrencileri ve stajyer avukatlar arasında sınavın yapılmasından önceki dönemde yaşanan tartışmalara geri dönüldü. Yakınmalar, kızgınlıklar gözlenmekte. Ancak sınav aleyhine ileri sürülen düşüncelerin tamamının mevcut statüko gereği rahatça mesleğe dahil olma kolaylığından mahrum olmanın bir sonucu olduğunu düşünüyorum. Geçen zamanda avukatlık mesleğine kontrolsüz girişlerin yarattığı sorunlar avukatlar tarafından daha sert bir şekilde hissedilmeye başlamış, avukatların yaşamları ve çalışma şartları her geçen gün zorlaşmıştır. Sınavın yürürlükten kaldırıldığı döneme göre avukatlar daha büyük oranda sınav yapılmasının taraftarı olmuşlardır. Avukatlık sınavının gerekliliğinini kabul ederek, mesleğe sınavsız kabulün yapıldığı iki dünya ülkesinden (Arjantin, Türkiye) birisi olmaktan kurtulmamız gerekiyor. Ayrıca avukatlık sınavının meslekte piyasalaşmaya neden olacağı şeklindeki söylemin akılcı temelleri yoktur. Çünkü avukatlık muğlak kamu hizmeti tanımı altında icra edilen bir serbest meslektir…
Yukarıdakilere ek olarak yakın gelecekte, baroların Japonya ve ABD’ de olduğu gibi her yıl kabul edecekleri üye sayısını belirleme yetkisine kavuşması, yaş ve tecrübeye bakılmaksızın mesleki düzenli eğitimin zorunlu kılınması ve Almanya’da olduğu gibi uzman avukatlık kurumunun mevzuatımıza kazandırılması sağlanmalıdır. Böylece Türk avukatların mesleki kalitesi istenen standartlara yükseltilebilecektir.
Anayasa Mahkemesi’nin iptal gerekçesi şu şekildedir:
2007 . 16 Esas 2009 . 147 Karar ve 15.10.2009 Tarihli Anayasa Mahkemesi İptal Kararı Metni
Avukatlık Sınavı uygulamasıyla ilgili olarak Türkiye Barolar Birliği tarafından yapılan açıklama:
Kategori Avukat Sorunları, Avukatlıkta Kariyer, Geleceği Görmek, İçtihatlar, Mevzuat 5558 sayılı yasa, Anayasa Mahkemesi, avukatlık sınavı, TBB ile etiketlendi
“Avukatlık sınavı ufukta göründü” hakkında 35 yorum var
dfsgh dedi ki:
siz de girecek misiniz sınava,bize önderlik edip girmeniz bize de faydalı olur.
Bu konuyu siz zaten avukatsınız, konuşması kolay diye değerlendirmemek gerekir. Mesleğin geleceği ve kalitesini korumak bunu gerektiriyor. Dünyadaki durumumuzu anlamak için şu yazıya göz atmanızı tavsiye ederim :https://www.samildemir.av.tr/2008/11/avukatlik-sinavi-gereklidir/
ömer utku levent dedi ki:
Sayın Av.Şamil Bey peki şu anda staj yapanlara bu sınav vurur mu sizce.Çünkü vurursa çok adaletsiz olur.Niye diyecek olursanız benimle aynı zamanda okulu bitiren arkadaşlarımın çogu stajını bitirdi ben ise askerlik nedeniyle stajımı dondurdum asker dönüşü bu sınava benim de dahil olmam ne kadar adaletli sizce.Ayrıca bu meslegın sorununu sadece sınavla cozmek kolaycılıktan baska bir sey değildir.Bana göre mesleğin iş alanını genişletmek gerekir.Sınav çıkarmak için bu kadar uğraşanlar meclisteki 100 e yakın avukat milletvekilleri ile temaslarını sıklaştırsalar nasıl mali muşavirlerin kendi menfaatleri için yeni ticaret kanununa koydurdukları yeni iş sahalarını bize de yaptırabilirlerdi.En basiti zorunlu müdafiilik getirilebilir ve daha bu sayfaya sığmayacak bir sürü şey.Sınav sadece kolaycılığa kaçmaktır.İnanın sınav gelse bile yine hiç bir şey değişmez sadece yeni mezunlar mesleklerine 1-2 yıl geç başlar o kadar.Mesleğin kurtulması için temel sorunların çözülmesi gerekir.Bana göre en temel sorun fakülte kontenjanlarının arttırılmaması hatta azaltılması gerekir ve daha bir çok şey.Yoksa bu mesleğin sonuda öğretmenler gibi olur kpss’yi kazanamayıp kapıda aş bekleyenler gibi.Unutmayın bu mesleği biz bu hale getirmedik biz saygınlığını düşürmedik bizden önceki üstatlar bu hale getirdi ve bu üstatlar her zaman ki gibi her Türk insanı gibi sorumluluğu bize yüklüyor.Bu ülke bundan gelişmiyor.Çünkü bir önceki nesiller kendi hatalarını hep bir sonraki nesillere yüklüyor sonra işin kolaycılığına kaçıp bu ülkeyi siz kurtarın diyor.
Muhtemelen bir yasal düzenleme yapılacak ve bu AYM ‘si kararı doğrultusunda olacak. Bu yasal düzenlemeden önce ruhsatını alabilenlar açısından düzenleme etkili olmayacak. Görüşlerinizin çoğunluğuna katılmak mümkün ama ben yapılacak sınavın sadece mesleğe başlamayı geciktirici etkisi olacağına inanmıyorum. Bulgaristanda mezunlar “hukukçu” sıfatı kazanmak için sınava giriyorlar. Ardından avukatlık sınavına… Bulgarlar ne yapmaya çalışıyorlar?
Sayın Av.Şamil Bey 17.10.2009 tarihinde Ankara da genç avukatların sorunları ele alındı (bildiğiniz gibi). Ben uzak bir şehirde olduğum için gitme imkanın olmadı ama orada konuşulanlar kitap haline getirilmiş ben de bunu internetten indirip okudum.Orada hemen hemen bütün avukatları kapsayan sorunlar dile getirilmiş çözüm önerileri sunulmuş.Çok güzel fikirler var. Örnek vermek gerekirse arabuluculukla ilgili mesela normalde arabuluculuk işini avukatların yapması gerekmez mi?Ancak çıkacak yasa da avukat olmayanlar da bunu yapabilecek.Bunun gibi bir sürü bizim iş alanınımızı daraltan durum var.Benim sorum şu:Acaba bütün avukatları ilgilendiren ve dile getirilen bu konular lafta mı kalacak yoksa hayata geçirilecek mi? Çünkü bildiğiniz gibi bizler önce kendi hatalarımızla sorunlar oluşturur sonra onları çözmek için konuşuruz ama en sonunda artık o sorunlar bize sıkıntı vermez o sorunları konuşmak sıkıntı vermeye başlar böylelikle o sorunları bile konuşmaktan tiskinti duyarız.Yani sadece konuşuruz hiç bir şeyi de çözemeyiz.İşte sınava bundan dolayı karşıyım yani ortada bir çok sorun varken sadece sınavla bunun giderileceğini düşünmek bana pek mantıklı gelmiyor eğer barolar birliği tüm sorunlarımızı giderecekse o zaman sınavı inanın herkes destekler ama sadece bu sınavla sorunların önüne geçilmek isteniyorsa bu bizim yaralarımıza pansuman bile olmaz.Orada okuduğum bir avukat arkadaşımız şunu söylemiş daha önce mecliste bir noter varmış o kişi tek başına noterler açısından faydalı işlere imza atmış şu anda mecliste yüze yakın avukat var peki bunlar niye bizim sorunlarımızla ilgilenmiyor ya da daha da önemlisi bunlarla niye sorunlarımız için konuşulmuyor…
ibrahim büyüktorun dedi ki:
ben stajer avukatım avukatlık sınavının mesliğimize hiçbir saygınlık getirmeyeceği avukatların hal ve tavırları avukatlık mesleğine saygınlık getireceği kanısındayım şuanda avukatlık ruhsatını almış meslektaşlarımın bizede sınav konursa seve seve gireriz demesi bana çok da inandırıcı gelmiyor TBMM sinin hakkaniyete uygun yeni bir yasa tasarısı hazırlayacağından şüphem yok iyi günler……
Avukatlık sınavını destekleyen meslektaşlarımdan bir isteğim var o zaman noterlik kanununda değişiklik yapılarak bundan sonra noterlik içinde sınav şartı getirilmesi konusunda desteklerini bekliyorum….
Zeki Dova dedi ki:
Avukatlık sınavı, üniversiteye başladığında böyle bir uygulamanın gündemde olmadığı kişilere uygulanmamalı çünkü bu durumda bu kişilerin ”SINAV OLACAĞINI BİLSEYDİK HUKUK FAKÜLTESİNİ TERCİH ETMEZDİK” şeklinde olacak etkili ve haklı savunmaları karşısında adalet çaresiz kalır. Bunun yerine Hukuk Fakültelerindeki eğitim seviyesi yükseltilmeli, Avukatlık mesleğinin iş alanları artırılmalı (mesela her türlü sözleşmede Avukat imzası aranmalı veya evlenme bir akit olmasına rağmen nikahı avukat değil nikah memuru kıyar nedense v.s) ihtiyaç kadar avukat yetiştirilmeli. Bunun dışındaki uygulamalar adil olmayacağı gibi hukuk fakültesini bitirmiş bir kimsenin elinden bir sınavla avukatlık hakkının alınmasının KİŞİ HAKLARINA SALDIRI olduğunu düşünüyorum. Aynı zamanda bu usul üniversitelerin yetersizliğinin kanunla tescili ve avukatlığını sınavda başarısız olarak kaybetmiş kimseler sayesinde iş hacmi genişleyen sayın meslektaşlarım, siz bu durumda kazancınızın helal olduğundan emin olabilirmisiniz. Bu, bir çeşit rakibini öldürerek arz talep dengesini bozup kazanç sağlamaya benzemiyor mu? (BU KANUNUN ÇIKARILMASINDA ETKİLİ OLAN KİMSELERE İLETEBİLİRSENİZ MEMNUN KALIRIM)
Tevrat şahin dedi ki:
sayın Av.şamil demir bey dedıklerınıze sonuna kadar katılıyorum haklısınız onune gelen avukat oluyor ve her sene yuzlerce avukat oluyor ama bu sorunun koku mezun olanlara nasıl yansır bu durumu hıc mı hıc mantıklı bulmuyorum.CUNKU BIZ BU BOLUMU SECERKEN NE BUNDAN HABERDARDIK NEDE boyle bır durum soz konusu idi.Bu adeta ceza-i yaptırım gıbı bır kelepceleme yontemınden farksızdır bence eger ceza olarak bu duzenleme bıle getırse bunada saygı duyuyorum ANCAK CEZA-İ YAPTIRIMLARDA BILE YASALARIN GERIYE YURUMZLIGI ILKESI VAR adam oldurenlere bıle lehe yasalar uygulanır kı bız hukuk fakultesı okuyarak bu katıllerden de dahadamı agır suc ısledık bu NASIL BIR HUKUM NASIL BIR SISTEM MEZUN OLANLARA NASIL YANSIR BENIMLE AYNI SIRADA OTURAN ARKADASLARIM AVUKATLIK RUHSATINI ALIYORDA BEN STAJ ASAMASINDA OLDUGUM ICIN SINAVA MECBURI TUTULUYORUM SIZCE BU MANTIKLIMI EGER BU SISTEM UYGULANACAKSA TURKIYE BAROLAR BIRLIGINE TUM KAYITLI AVUKATLARIN BU SINAVA GIREREK SINAVI KAZANMAYANLARIN RUHSATLARININ IPTAL EDILMESI UYGULANIRSA BEN DE BU SISTEMDEN YANAYIM.CEVAPSIZ BIRAKMAZSSANIZ SEVINIRIM SIMDIDEN
Yazdıklarınız görüşlerimi pekiştirdi. Henüz sınav söz konusu değil. Sınav diplomasının hakkını verebileceğine inanan hiç kimse için sorun olmamalı. Ayrıca Anayasa Mahkemesinin gerekçesi de yeni yasal düzenlemeye yön verecektir. Yine yapılacak yasal düzenlemede eskisinde olduğu gibi geçici maddeler ile mevcut hukuk fakültesi öğrencileri ve avukat stajyerlerini kapsam dışı bırakılması söz konusu olabilir. Böylece geçiş döneminin sancısız olması sağlanabilir.
Sayın Av. Şamil bey; ben ruhsat başvurusunda bulunmuştum, fakat şu an askerde olduğum için yemin törenimi ancak şubat ayında yapıp, ruhsatımı o zaman alabileceğim. Söz konusu yasal düzenleme bu tarihten önce yapılırsa, ruhsatımı henüz almadığım için benim için bir sıkıntı doğar mı? Av. K m.9 uyarınca; Avukatlığa kabul ruhsatnamenin verildiği andan itibaren hüküm ifade eder. Yani henüz ruhsatımı almadğım için, çıkacak yasal düzenleme beni nasıl etkiler??? Desteklerinizi bekliyorum…
Yapılacak yasal düzenlemede eskisinde olduğu gibi geçici maddeler ile mevcut hukuk fakültesi öğrencileri ve avukat stajyerlerini kapsam dışı bırakılması söz konusu olabilir. Böylece geçiş döneminin sancısız olması sağlanabilir.
mehmet velat kandemir dedi ki:
sayın AV.şamil bey bende şuanda stajyer avukatım stajımın bıtmesıne 2 ay 10 gün var benim durumum nasıl olur galıba yüksek mahkemenin verdigi karar gerekceli yazılacak resmi gazete derken 6 ayı buluyor ilginiz için şimdiden tskr
sınav şart dedi ki:
Özel üniversitlerle birlikte artık önüne gelenin avukat olmasının yolu açıldı. Sokağa çıkınca kolunun çarptığı avukat. Devlet hizmetli alırken bile sınava tabi tutmakta. Türkiyede sınavsız girilebilen tek meslek avukatlık. Dünyada zaten Türkiye dışında tüm avrupa ülkeleri avukatlık mesleği için sınav uygulamakta. Bazıları diyor: sınav olduğunu bilseydik hukuk fakültesine girmezdik. Hukuk fakültesi hukukçu yetiştirir avukat değil. Nasıl hukuk mezunu sınavsız hakim olamıyorsa avukatta olamamalı. Bugün sınava karşı olanların çoğu okulda öğrenci olanlar. Ama bilin ki yarın mesleğe girdiğinizde sınavın ne kadar gerekli olduğunu anlayacaksınız. Avukatlık mesleği özel bir meslek her önüne gelenin bu mesleğe girmesi beklenemez. Çünkü seviye düşmekte insanların avukatlara olan saygısı azalmaktadır. SINAVA MESLEĞİN KALİTESİ VE ÜLKENİN GELECEĞİ İÇİN ŞARTTIR.
Sınav şart'a cevap dedi ki:
Sınav iptal kanununun yürürlüğe girmesinden ve yeni yasa yapıldıktan sonra hukuk fakültesine girecek olanlara uygulanabilir.Hukuk fakülteleri tercihe göre hakim,savcı,avukat,noter v.s yetiştirir. Peki üniversiteye giriş yaşı malumunuz serbest. Bir kişi ikinciöğretim hukuk fakültesine sırf avukat olmak maksadıyla 35 yaşında girip 40 yaşında mezun olduysa;
1) Bu kişinin girişte hakim savcı olma isteği varmıdır?
2) Hukukçu yetişti. Bunu nasıl istihdam etmeyi düşünüyorsunuz?
3) Bu zamana kadar sayısı çok az olan sahte avukatların geçmiştte dava kazandığını gazetelerden okumuştum bu konuda bir düşünceniz var mı? (Bu sahte avukatlar lise mezunu idiler)
4) Birkaç müteahhidi zengin edeyim diye istihdamı düşünmeden her yere üniversite açan zihniyet şu an çok rahat ve kazançlarını katlarken toplumun önemli bir kısmı neden süpriz bir meşakkate maruz kalsın? Bu adalet mi?
5) Bir grup mezun bir kulisle bu sınavdan kurtulmuşken (Bunların içinde mezun olduklarında sınava tabii olacaklarını bilen de vardı) Bu sınava hemen karar verimesi yapılması adil mi?
6) Kazanılmış haklar kime nasıl uygulanacak?
7) Noterlik neden sınavla değil?
Burda sınırlı alanda bu kadar yazabiliyorum yoksa bu konuda kitap yazılabilir. BU SINAVIN KALİTEYİ ARTIRMAKTAN ZİYADE PASTAYA ORTAK KABUL ETMEMEK MAKSATLI OLDUĞUNU MUHTEMELEN BİLİYORSUNUZ VEYA BİLMEK İSTEMİYORSUNUZ. SİZ GERÇEKTEN BİLMİYORSANİZ BUNUN BÖYE OLDUĞUNU ÇOĞU KİMSE BİLİYOR.
Arkadaslar bu sınav gereklidir çünkü; yanlış politikalar izlenmesi sonucunda cok sayıda hukuk fakültesi açılmıştır… (vakıf veya devlet farketmez, ikiside emeğe dayalı bitiriliyor) atatürk üni. mezunuyum ve stajyer avukatım ancak sınavın beni kapsayıp kapsamayacağını yeni yasa metni ile öğreneceğiz…
Tabi sınav gerekli olmakla birlikte bu sınavın ne şekilde uygulanacağı da çok önemlidir… hakimlik sınavı tarzında sorular olacak ve osym yapacaksa bu sınav faydalı olacaktır… yok bu sınav staj eğitimi ile alakalı bir sınav olacaksa hiç de adil ve faydalı olamaz… mesele ankara barosunda staj yapan biri ile muş, kırşehir vb. gibi küçük şehirlerde staj yapan biri bir olabilir mi; tabi ki olamaz…
Bu sebeple sınav hakimlik sınavı tarzında olmalı ve osym tarafından yapılmalı… staj öncesi sınav olmalı…
Hukuka güven ilkesinin yıpranmaması için de bu sınav yeni yasanın yürürlüğe girmesinden sonra hukuk fakültelerine girenlere uygulanmalı…
Merhabalar ben sınavın gereksiz ve anlamsız olduğu kanısındayım. Bu fikrim mesleğe girişimin bir ya da iki yıl uzayacağından değil sınavın söylenen amacı ve niteliği açısındandır.
Mesleğin kelitesi ve istenilen standartları gaye olarak açıklanıyor. Tam aksine sınav her ne kadar meslek ilkelerinide içerse tamamına yakını teori üzerine olacak. Ancak Avukatlık mesleği bilindiği üzerine pratiğe dönüktür.Teori yüklü bir sınavı geçen bir insan yine pratikte adliyede bocalıyacaktır. Bunun yerine bir yıllık staj evresini daha kaliteli olarak geçirilmesi iiçin barolar üzerine düşenleri yapmalı. Yeni uygulamalar getirmeli… Kaldıki siz hukuk mezunlarına 4 yıllık fakülte hayatı boyunca ezberlediği bilgileri tekrar bir sınavda yeniden kağıda dökmesini istiyorsunuz.. O zaman 4 yıl sonra bir sınav daha yapalım… Hukukçuya ezber gerekmiyor, hukuk güncel bir branştır sürekli kenini yenileyen bu sebeple bir av. gerektiğinde zaten kanunu elinden düşürmez 30 yıllık üstad olsa bile.
Sayın Şamil Bey yazınızda Avukatlığın kamu hizmeti yönünü vurgulamışşınız ama unutmayalım ki kamu hizmeti yürüten SERBEST meslektir. Avkutalık aynı zamanda niteliği itibariyle serbest meslektir. Serbest bir meslegin bir memuriyet gibi sınava tabi tutulması Avukatlık mesleğininin niteliğiyle uyuşmaz ve mesleğin itibarından bahseden lerin aksine sınav mesleğin itibarını bu yönüyle zedeyeceğini düşünüyorum…
Hukukla bağlantısı olsun olmasın bir çok insan avukatların sayısından (nitelikli veya niteliksiz) şikayetçidir. Birde aksi yönden ülkenin genel durmuna bakalım. Ülkede suç oaranı yüzdesi her yıl artmakta (haberlerde sık karşılaştığımız hapishanelerin dolduğu yöndeki haberler vb..) Adliyelerdeki dosya yükünü ve gittikçe artığını hepimiz bilmekteyiz. Adli yardım kavramının ülkemizde insalar tarafından yeni yeni farkedildiği de açık ve adli yardım bürolarında ki yoğunluk bunu gösteriyor. Ülkede insanlar daha haklarının bilincine yeni varıyorlar. Buda insaları mahkemeye dolayısyla hukuki yardıma yöneltiyor.yukarıda arkadaşların yorumlarında değindiği üzere bir çok hukuki işlemlerde av. uzak tutuluyor. Burda ki sebepler bize avukat ihtiyacının ne kadar çok olduğunu gösteriyor…
Ben meslğin ve hukukun itibarının bir sıvavla yada meslek içinde düzeltilmeyeceği aksine meslek dışındaki başka kurumlara karşı duruşla buda mesleki birliktelikten doğar.böyle kazanaılacağı kanısındayım adliyede yada başka bir kurumda avukatın konumunu hepimiz biliryoruz… Mesleğin itibarının zedelenmesi bence lütfen saygızılık olarak algılanmasın ben üstadları sorumlu turuyorum halk yada adli personel dahil avukatlık için deyim yerindeyse üçkağıtcı güvenilmez canbaz biri olarak tanımakta bazı avukatların hukuktan uzaklaşıp bunu ticaret dökmesinden kaynaklanıyor. Üstelik stajerlerine de mesleği böyle lanse ediyorlar. Kaygı verici.
Niteliksiz AV. diyorlar daha stajerken bir avukatı siz sosyal güvencesini bile sağlayamazsanız. maddi kaygılar içerisinde bırakırsanız bu adam stajda mesleği öğrenmek yerine maddi ihtiyaçlarına yönelecektir üstadlar bunun yılladır farkındalar. kolayı sınavı yapmak yerine lütfen itibarınız için niteliğiniz için bunlarada yönelin…
Niteliğinin düşmesindeki ön büyük sebep yerli yersiz fakültelerin açılmasıdır. Rant uğruna halk avcılıcı uğruna bir çok vakıf ünv. açılmakta ikici öğretimler açılmakta devletin asli bir öğesi olan hukuğun böyle ucuz uygulamalarla niteliği düşmektedir. Üstelik hukuktan nitelikten bahseden insanların bu noktada fırsat eşitliğini düşünmesni isterim… Vakıf ve devlet ünv emekle bitirilsede aynı emekle kazanılmaz… Avukatlıkta nitelik ve itibar, hukuk fakültesini bitirip sınava tabi tutmakla değil; hukuk eğtiminin başlangıcında aranmalı ve bu yönde çalışmalar yapılmalıdır…
Birde arkadaşlar hukuk bürolarına adliyelere bakın çalışanlar kim kaç tanesi hukuk fakültesi mezunu takip elamanı adı altında emeği ucuza mal eden hukukçular var Hukukta takip elamanı diye bir kavram var mo? O bürolarda hukukla ilgisi olmayan insanlar çalışmasa bir çok avukat işini daha rahat bulur bu yönde düzenleme yapılmalı..
Sınavın piyasallaşmaya neden olacağı tartışılabilir ama sınavın mevcut var olan piyasayı av sayısının azalması ve geç mesleğe girme sebebiyle piyasayı önceki av.lara daha genişleteceğide kaçınılmazdır… Bazıları büyük olan pasta baylarını koruyabilir. sınavla…..
sayının azalmasıyla piyasanın genişlemesi yada mevcut piyasallaşma yok diyenlernden akılcı bir temeldendirme de beklenmektedir………
sınava olumlu bakanlar mevcutstatüko geregi farkında olsun olmasın konumlarını korumak isteme eğilimi olanlardır..
Sınav gelsin yada gelmesin hukuk fakültesini seçen bir öğrenci Av. sınavı olmayacak bilinciydeyde ve öyle başlamışsa bu kuşkusuz kazanılmış haktır. Kaznılmıuş hak burdan başlar…
Avukatlık saygın ve netelikli bir meslektir. Bu saygınlık ve nitelik mesleğe girişte değil eğitime girmekle yani okulda başlanmalı ve insanlar orda elenmelidir.
Hukuk herşeyden üstündür…. her türlü menfaatin de.
apaçık dedi ki:
kim ne söylerse söylesin. sorun apaçık ortada. öncelikli olarak yapılması gereken şey hukuk fakülteleri kontenjanlarının sınırlandırılması ve gerekli şartları tam olarak sağlayamamış (öğretim elemanının yeterli olmaması, fakülte fiziki şartlarının oturmamış olması vs.) hukuk fakültelerinin, alt yapısı sağlam ve gerekli şartları sağlayabilmiş diğer hukuk fakülteleriyle birleştirilerek yetersiz görülen hukuk fakültelerinin kapatılması. sadece avukatlık mesleğinin değil, genel olarak hukukçu sıfatının gelecekte saygınlığını yitirmemesi ve kalitesinden ödün vermemesi için de bu şart. mecliste bulunan 100 kadar hukukçuyu göz önünde bulundurursak bu, söylenmesi kadar yapılması da kolay bir iştir. tabi ilgilenen için…
orfan handar dedi ki:
bu sınava tüm vatandaşlarımız girsin kazananlar avukat olsun…
özellikle cezaevinde olan vatandaşlarımızın daha başarılı olacağına inanıyorum…
bırakın şu sınav psikolojisini artık böylelikle daha iyi avukatlarmı yetişeceğini sanıyosunuz.bu yollardan vazgeçinde başka yollar bulmaya çalışın.işe hukuk fak.kontenjanlarını düşürmekle başlayın.
zeynep atacan dedi ki:
hemen hemen 2 saate yakın bu konuyu araştırıyorum hiç bir söylenene yorum yazmak istemedim ama sayın orfan bey’in söylediklerine sonuna kadar katılıyorum. Bu millet deneme tahtası olmaktan bıktı sorunu en sonundan değil en başından ele almak lazım yani hukuk fakültesine girişte ek bir sınav yapılmalı mesela. Tam mesleğe adım atarken olmaz sınavı kazanamayanlar ne yapacaklar peki Ülkemizdeki çoğu kişinin maddi durumu sınavı kazanıncaya kadar beklemeye el vermez, kimse bu yönden bakmamış ama insanların ekmeği ile oynamaya kimsenin hakkı yok
asli aysu dedi ki:
Samil Bey; elimizde net bir bilgi olmamakla beraber tahmininizi ogrenmek istiyorum. 2009 yilinda hukuk fakultesinden mezun oldum ancak staj egitimine baslamadan yurt disina ciktim master amacli. Dolayisiyla su anda ulkemde ne ogrenciyim ne de stajyerim. Bu sinavin benim durumumda olanlari kapsayip kapsamayacagina dair dusuncelerinizi merak ediyorum. Yani diyelimki yasa maddesine duzenlemeyle beraber yururluge girdigi tarihteki mezun durumundaki ogrencileri ve stajer avukatlari kapsamadigina dair bir duzenleme yapildi diyelim. Ancak ben iki gruba da dahil olmuyorum.
Siz de mezun olarak degerlendirilirsiniz. Herhangi bir sorun yasayacaginizi sanmiyorum.
bugüne kadar sınav yoktu avukatlık meslegini icra edebilmek için mesleğin kalitesi ortada ancaak bu sınavlada çözülebilecek birsey değil bu meslegin saygınlıgı düsecekmiş nedeni ne ? cevap: vakıf üniversitelerinden niteliksiz avukat adayları türüyormus insaf meslegin kalitesini adliyelerde staj yaparken görüyoruz sayenizde hak ettiğimiz hiç bir seyi alamıyoruz bu mesleği yıllarca yıpratarak bu hale getiren bu meslegi hayasızca onursuzca sürdürenlerdir bunuda yapanların aslında sınava tabi olması gerekir herhalde önceden vakıf ünivesitesi mezunları yoktu ve meslek öylesine onurluydu ki son 2 3 yılda birden meslek ayaklar altına düştü kendinizi fazla begenmeyin arkadaslar sonucta öss de bir ölçüt degil
Av.Şamil Bey Anayasa Mahkemesinin iptal kararları bilindiği gibi geriye yürümez.Bu durumda meclisin yeniden bir düzenleme yapması gerekecek.Meclis bu düzenlemeyi yapmazsa bir boşluk doğacak.Böylelikle Anayasa Mahkemesinin kararı havada kalacak.Benim sorum şu meclis bu düzenlemeyi yapmaz ise bunun bir hukuki karşılığı var mı?Varsa ne?Bir de meclisin bu düzenlemeyi yapmasını kim sağlayacak?
Yasama organini yeni duzenleme yapmaya yoneltecek sey bir baski ya da guc degil devlette devamlilik ilkesi ve teamuludur. Simdiye kadar butun iptal kararlarinin sonrasinda, iptal gerekcesine uygun bir duzenleme “gec de olsa” yapilmistir.
harun avşar dedi ki:
Hukuk fakültesine bu yıl girdim ve böyle birşey gündemde değildi. Niye daha önceden duyurmadılar ki biz de ona göre tercih yapsaydık. Ben şahsen böyle bir sınavın olacağını bilseydim psikolojiyi tercih ederdim ki çok pişman oldum hukuk kazandığıma. İki yıl boyunca çalış çalış (liseden sonra) gel hukuk kazan ve tamam bu sefer herşey bitti, artık sınava girmeyeceğim kurtuldum bile demeden yeni bir sınav. Bu nasıl bi düzendir ki insanları hep zor durumda bırakıyor. Ben buradan tüm avukatlara sesleniyorum n’olursunuz sesimi duyun siz buna karşı olun. Avukatlık sınavının kaliteyi arttırmayacağını haykırın… Sonuç olarak zorluk çekerek dört yıl okul okuduktan sonra bu sınavı da kazanabiliriz ama hiç gerek yok.
yaa ben sızı anlamıyorum ınanın SINAV SINAV SINAVV OELNE KADAR SINAV OLUN EMI hıc kurtulamayın da basınız kalkmasın ya bu sınav olsun yok kalıtesı artsın yok su olsun bu olsun hukukcu yetıstırır falan LUGATLARI YAPMAYIN TABIKI HUKUK FAKULTESINI BITIREN INSAN BU SINAVI NE OLURSA OLSUN VERIR BIR SEKILDE YOK OZEL UNV DE PARA ILE SATIN ALIYORLARMISTA FALANDA DA FILANDA BU LAFI KULLANAN KISILERE HAKKIM HARAM OLSUN DIYEREKTEN BENIM CEKTIGIM SIKINTILARI BENI EZEREK GECEN KISILERE ISYAN EDEREK SUNUYORUM AF BUYURUN AMA BU KAPITALIST SISTEMDE PARANIN OLMADIGI YER YOKTUR EVET AMA devletın yetersız kaldıgı yerde unv lerın ozel tesebbuslerın kurmasına musade verılmesı bızım sucumuz mu YADA SIZ BIZLERI YONLENDIREN KISILERIN OLMAMASINDAN ORTAOKULDA OKULA NIYE GITTIGIMI BILMEYEN BIRI OLARAK SONRADAN UNV OLDUGUNU BILMEM MI SUC HANGISI BANA BUNU SOLEYIN HANGISIIII????????
OZEL OKULDA OKUMANIN NE KADAR LANET OLASI BIR DURUM OLDUGUNU BENDEN DAHA IYI KIMSE BILEMEZ MADDI OLARAK NE KADAR SOMURULDUGUMUZU HOCALARIN BIZLER OGRENCI DEILMISIZ MUSTERIYMSIIZ DEMELERI ILE BIR SINAVA 1000 TL VERMENIN NE OLDUGUNU BIZLER BILIRIZ KI BIZIM UNV DEKI KADRO ISTANBUL UNV MARMARA UNV GALATASARAY UNV KOCAELI UNV VE TURKIYEDEKI EN ETKIN HUKUKCU HOCALARIN OLDUGUNU BILIYORMSUUNUZ DA KAFANIZA GORE PARA ILE ALDIGIMIZI DUSUNUYORSUNUZZZZZZZZZZZZZ……………LANET OLASI OKUL OMRUMU YEDI VE KURTULDUGUMA NE KADAR SUKRETTIGIMI BILEMZSINIZ NEYSE COK UZATTIM gelelım asıl konuya sınav sınav vs ımıs ben sıze soleyeyım sınavdan korkan asıl sızsınız cunku pratık hayat cok baska hatta bambaska kı ıs guc bulamamaktan bu kadar avukat oldugundan sebeb mazeretınız bu KIM IYI ISE O KISIYI IYI ISLER BULUR VE FOSILLESMIS BEYINLERDEN HERZAMAN ONDE GELIR VE HER ZAMAN ISMI GECERLI OLUR KALIN TABIRI ILE K BAKMAYIN KOTU MAL IYI MALI SATTIRIR ANALYISI VARDIR TICARETTE VE BU HEP BOLEDIR ENDISE ETMEYIN KIMSE SIIZN EKMEGINIZE DOKUNMAZ CUNKU SIZE BU MEMLEKETTE EKMEK VERMEZLER SIKINTI OLMAZ
Tarafsız Taraf dedi ki:
Yorumları okuyorum da, sınavı istemeyenler olarak vakıf üniversitesi mezunları belirmiş. Üstelik çırpınan belli belirsiz kimi büyük harfli kimi küçük harfli özlemi yüklemi belirsiz cümlelerle…
Avukatlık sınavı ancak yeni kayıt yaptıranları kapsaması durumunda, isabetlli olacaktır.tercih edildiği anda sınav olmadığına göre, bu hakları korunmalı hukuk öğrencilerinin.
Lilly Foreman dedi ki:
Arkadaslar bu sınav gereklidir çünkü; yanlış politikalar
izlenmesi sonucunda cok sayıda hukuk fakültesi açılmıştır… (vakıf
veya devlet farketmez, ikiside emeğe dayalı bitiriliyor) atatürk
üni. mezunuyum ve stajyer avukatım ancak sınavın beni kapsayıp
kapsamayacağını yeni yasa metni ile öğreneceğiz… Tabi sınav
gerekli olmakla birlikte bu sınavın ne şekilde uygulanacağı da çok
önemlidir… hakimlik sınavı tarzında sorular olacak ve osym
yapacaksa bu sınav faydalı olacaktır… yok bu sınav staj eğitimi
ile alakalı bir sınav olacaksa hiç de adil ve faydalı olamaz…
mesele ankara barosunda staj yapan biri ile muş, kırşehir vb. gibi
küçük şehirlerde staj yapan biri bir olabilir mi; tabi ki olamaz…
Bu sebeple sınav hakimlik sınavı tarzında olmalı ve osym tarafından
yapılmalı… staj öncesi sınav olmalı… Hukuka güven ilkesinin
yıpranmaması için de bu sınav yeni yasanın yürürlüğe girmesinden
sonra hukuk fakültelerine girenlere uygulanmalı…
Abdullah Aydoğan KARAKILIÇ dedi ki:
Bütün mesleklerde ve hatta işçi alımlarında bile sınavla alım olmaktadır. Sınavsız olan tek meslek avukatlık. Bu kabul edilebilir bir durum değil. Hakkari Üniversitesini kazanamayanlar bile özel hukuk fakültelerinde (ticarethanelerine) ödedikleri paralar ile diploma alıp avukat olmaktalar. Bu adil değil. Sınav kesinlikle gerekli ve meslekte de branşlaşmaya gidilmelidir. Yeni düzenlemeler kesinlikle şart. Bu meslek bu kadar ucuz olmamalı. Artık “bizim çocuk bir yerleri kazanamadı, .. üniversitenin hukuk fakültesine göndereyim bari avukat olsun, paramız ve çevremiz de var” lafların duymak istemiyorum.
orhan akın dedi ki:
vakıf üniversitelerine laf atan sayın hukukçu arkadaşlar bu mesajım sizlere,ben şuan stajer avukatım ve vakıf üniv olan ydü den mezunum ayrıca sınavın gelmesi konusundan en çok istekli olanda benim,ayrıca o övündüğünüz üniv.lerin kadrosunda görünen ve sizlerin ancak rüyasında gördüğü hocalardan ders aldım.evet o prof.lar sizlerde görünür ama sizlere ders veren o hocaların asistanlarıdır bize ise ta kendileridir.fark bu işte.
sistemsiz sistem dedi ki:
Vakıf üniversitelerinde okuyan öğrenciler övündüğünüz okullarınızdaki prof.lardan ders alıyorlar.sonuç olarak vakıf üniversitesinde okuyan bir öğrenci ile diğer üniversitede okuyan öğrenci aynı kalitede eğitim almış oluyor. Mezun olunca öss’den iyi puan alıp hukukçu olan bir öğrencinin meslek hayatında başarılı olacağı anlamına gelmez. Nitelikli ve niteliksiz avukat ayrımında ‘ niteliksiz avukatların vakıf üniversitelerden çıkar ‘görüşünü dile getirenlerin vakıf üniversitesinden mezun olan öğrencilere hakaret ettiği kanısındayım.Yapılacak olan sınavda dört yıl boyunca ezberletilen konuların papağan gibi tekrar kağıda döktürülmesi meslek hayatına ne gibi faydası olabilir?Pratik yapmamış sınavdan geçmiş bu çok iyi bir avukatmı oldu sizce ?
RAYHAN BOZABALI dedi ki:
BORD TİPİ BİR YETERLİLİK SINAVI UGULANMALI.ANCAK FAKÜLTE MEZUNU OLMUŞ BİRİNE “AVUKATLIK YAPAMAZSIN” DEMEK ADİL DEĞİL.KANIMCA SINAVDA ALINAN PUAN VE TÜRKİYE SIRALAMASINI GÖSTEREN BARO ONAYLI BİR BELGENİN-HERKESİN GÖREBİLECEĞİ ŞEKİLDE-HUKUK FAKÜLTESİ DİPLOMASININ YANINA ASILMASI ZORUNLULUĞUNUN GETİRİLMESİ EN ADİL ÇÖZÜMDÜR.ÜSTELİK BU SINAVA SADECE YENİ MEZUN OLANLARIN DEĞİL,HALEN AVUKAT OLANLARIN DA GİRMESİ ZORUNLU HALE GETİRİLMELİDİR.BÖYLECE PUANI DÜŞÜK OLAN AVUKAT AFİŞE EDİLECEK VE PUANINI (PRESTİJİNİ) YÜKSELTMEK İÇİN ÇABA SARF EDECEKTİR.
Yunus Emre Ay dedi ki:
İşin en trajik yanı sınava girme hakkının sınırlandırılmış olması. Umarım hakim-savcılık sınavına girmenin ön koşulu avukatlık sınavını geçmek olmaz.
Y. Emre Ay dedi ki:
Sayın Şamil Demir
Tıp fakülteleri hastanelerle iç içeyken biz niye adliyeyle iç içe değiliz? Niye hiç uygulamalı derslerimiz yok? Sadece sınavla kalite düzelmez. Mesela uygulamalı adliye dersleri, uygulamalı adli tıp dersi ve uygulamalı sanal mahkemeler dersi olmalı. Aksi takdirde bu kadar fakülteden sonra insanların aklına hukuk fakültelerinin açıköğretim olabileceği fikri yayılırsa mesleğimizin ve bölümümüzün itibarı külliyen sarsılacaktır. Hal böyleyken birisi hiç hukuk fakültesinde derslere katılmadan sadece sınavlara gelerek hukuk fakültesinden mezun olmuş olacaktır. Her hukuk fakültesi isteğe bağlı hazırlık sınıfı ve seçmeli mesleki ingilizce koymalıdır çünkü bazı hukuk öğrencileri uluslararası hukukla bazıları ise iç hukukta çalışacaktır. Bu uygulamalı derslerle beraber hukuk fakülteleri 5 veya 6 yıla çıkarılmalıdır. Sadece adliyelerle iç içe olmak yetmemeli, noterlerle hukuk bürolarıyla da iç içe olmalıyız. Bunları yapmadan avukatlık sınavı getirmek sadece pastanın bölünmemesi kaygısı taşıyormuş fikrini dışarıda uyandırır, bu da hukukçuların paracı olduğu algısını yaratır. Sınav ise avukatlık sınavından önce yapılmalıdır ve önemlisi mevcut stajyerler ve mevcut hukuk fakültesi öğrencileri geçici maddeyle sınavdan muaf tutulmalıdır çünkü bu kişiler avukatlık sınavının olmadığını kabul ederek hukuk fakültesine kayıt yaptırdılar! Sınavda mülakat olmamalı çünkü halkımızın mülakatı olan sınavlara itibarı ne yazık ki yoktur. Halkımız yazılı sınava da hoş gözle bakmayacaktır çünkü yazılı kağıdını okuyan kişi aynı cümleye değişik ruh hallerinin olduğu zaman farklı puanlamalar yapabilir. Bir avukatlık sınavı çok test sorulu 2-3 oturumlu ayaklardan oluşmalıdır. Bu sınava giriş hakkı makul bir sayıyla sınırlandırılmalıdır. Bunlar benim düşüncelerim. Umarım sizin bu saygın internet sitenizi ve bu yorumumu değerli avukat sıfatlı devlet büyüklerimiz okurlar da avukatlık sınavının kanun teklifini verirler. Unutulmamalıdır ki, siyasetçilerimizin ezici çoğunluğu avukattır, hukukçudur. Bu nedenle hukuk fakültelerindeki eğitimde yapılacak revizyon bu nedenle ülkemizin geleceğinin siyasetçilerine, devlet adamlarına ve ülkemizin geleceğine yapılan yatırımdır. Saygılar…