Mimar_Brandon_Stark 2014-04-25 17:39:28 UTC #61
Yugioh 2014-04-25 17:41:01 UTC #62
Ölsün camış.Sen git karıyı filan kaçır sonra git bebe peydahla oh ne dünya be. Bebe de bebe olsa , anca surda sürtüyor
D.n: Winter is coming
daeneryon 2014-04-25 22:16:36 UTC #63
Lanre 2014-04-25 22:21:49 UTC #64
Rhaegar-Lyanna olayının altından çok sağlam bir gerekçe bekliyorum. Ohaa diye tepki vermezsem Martin bütün beklentilerimi boşa çıkarır
daeneryon 2014-04-25 22:35:51 UTC #65
@daeneryon; Robert iyi bir baba değildi… Robert ile Rhaegar’ı kıyas tutmayalım.
Ayrıca şöyle bir gerçeği duyuyoruz Cersei’nin ağzından… “Robert’ın bütün günü piçlerinin yanına gidip onlarla vakit geçirmek oluyordu” minvalinde bir şeydi.
Ayrıca piç kızlarından Mya Taş, “Sakallı dev gibi bir adam beni kucağına alıp havaya fırlatıp yakalıyordu, korkuyordum ama her seferinde beni yakalayacağını biliyordum.”
Öte yandan her sene isim gününde Edric Storm’a hediyeler gönderttiği de bilinen bir gerçek.
Yani Robert her çocuğuna karşı kötü bir baba değildi. Kan çekme mevzusu var bence. Kan önemli seride.
Ya dediğim gibi kan çekmiyorsa belki mükemmel bir baba olamayabilir, ama e be adam sen sadece çocuk yetiştirmiyorsun ki sen prens yetiştiriyorsun, taht varisi o çocuk, Cersei’ye bırakmaya gelir mi, öyle bir riske girer mi insan? Tywin Tommen’la beş dakka konuştu çocuk neredeyse bilge oluyordu (Tywin’i sevdiğimden değil ama çocuğu alıcan karşına konuşucan yani, Hound’u yanına verip şımartmakla olmuyor işte, Arya’ya yenildi o gün)
semmieh 2014-04-26 00:33:06 UTC #66
En adam dediğiniz adamı yüzle çarpıp binle toplayın, hah işte o Rhaegar Targaryen’dir. Gerçek Ejderhakayası Prensi’dir. Yerine geçtiğini zannedenler hiçbir şeyin sahibi olamamıştır. Bu adamın evini mesken edinenler hiçbir amaçlarına ulaşamamıştır, bu adamın tahtına oturanlar da kurda kuşa domuza yem olmuştur.
Yukionna 2014-04-26 00:37:07 UTC #67
^Hediyeleri Varys göndermiyor muydu?
Bence Robert çocuk gibi bir adam bir şeye ilgi duyuyor bir süre sonra sıkılıyor uğraşmak istemiyor. Çocukları olsun, krallık olsun hepsi ilk zamanlarında güzel şeylerdi Robert için.
semmieh 2014-04-26 00:39:32 UTC #68
çocuk gibi ama öfke patlamaları yaşıyor. üçüncü sayfa haberlerindeki öfkeli koca dehşet saçtı haberleri var ya, hah işte o robert
Emilio_Toland 2014-04-26 10:32:49 UTC #69
Bir kız uğruna diyarı savaşa sürüklemek akıllı bir hareket değil.
Haklı bir isyanın karşısında durmak, göğüsüne çekici yemek demektir.
daeneryon 2014-04-27 00:10:47 UTC #70
Sevdiğim adamdır. Kelimenin tam manasıyla adamdır. İki kişi birbirini sevip beraber bir hayat kurmaya karar vermişse kimseye hesap vermek zorunda değildir.
Kimsenin de hesap sormaya, hele hele iki kişiye kızıp hırsını bütün bir diyardan çıkarmaya hakkı yoktur. Rhaegar nişanlımı kaçırdı, hadi ona bağlı bütün lordlara savaş açayım düşüncesi mantıktan yoksundur. Birine kızdığınızda gidip ona hesap sorarsınız bütün sülalesini kılıçtan geçirmenin hiçbir yerinde mantık yok. Gücünüz yetebilir ama azıcık mantığınız da olmalı. Zekadan yoksun bir bilek gücü ancak katliam yapmaya soykırım yapmaya yarar. Böyle bir sebepten Targaryenlerin soyunu kurutma işine girmenin manası yok ki. İki kişi birbirini sevdiğinde üçüncü kişiye susup oturmak düşer. [b]
Elia’ya gelirsek;[/b] Elia’ya elbette hesap sorma hakkı düşer; onun statüsü farklı; Rhaegar’ın şu durumda hesap vermesi gereken tek bir kişi vardır o da Elia’dır. Üçünün arasında ne geçtiğini, nasıl bir hesaplaşma olduğunu bilmiyoruz. Lyanna’nın sevdiği adam eski nişanlısı tarafından öldürülmüştür; Lyanna’ya nereye giderse gitsin barbarlardan kurtuluş yokmuş demek ki.
Emilio_Toland 2014-04-27 04:34:00 UTC #71
İsyanın sebebi sizin gözünüzde sadece kız kaçırma mı? Ölen 7 lord ne olacak? Brandon ve Rickard? Robert ve Nedin kellelerinin istenmesi?
Mormontun_Kargasi 2014-04-27 07:50:44 UTC #72
anlamadığım şey rhegar başkasının nişanlısını kaçırıyor ; aşk, muhteşemlik, adam gibi adam. Robert sevdiği kişi için savaş açıyor Rhegar’ı öldürüyor ; barbar, vahşi , aptal. Rhegar’ın başkasının nişanlısını kaçırmasıyla ne kadar onursuz olduğunu görüyoruz.
Dean_Winchester 2014-04-27 09:13:40 UTC #73
Öff iyice kabak tadı vermeye başladı bu tartışma… Tamam bir karakteri muhtelif sebeplerden dolayı seviyor ve sitayişle bahsediyor olabilirsiniz. Rhaegar’ın kişilik özellikleri o kadar kötü değildir, bunu bende kabul ediyorum, efendi, iyi bir adamdır fakat isyanın sebebini hala baştan ayağa kız kaçırma zanneden var.
-Öncelikle isyanı Robert değil Jon Arryn başlattı, sebepte kız kaçırma değil Ned Stark ve Robert Baratheon’ın kellesini istemeleridir.
-Senin resmi olarak nişanlınsa bir insan, sonuna kadar hesap sormaya hakkın vardır ve bu kaçış zaten Trident’ta son bulmuş, Robert’ın öfkesiyle yoğurduğu gücü galip gelmiştir. Aşık bir adamdan ve kaçırılmış nişanlısından bahsediyoruz burada. Bir Rhaegar insan değil!
-Lyanna ve Rhaegar arasında daha ne olduğunu bile bilmiyoruz. Aşk falan yok… Kanıt yok. Eğer olduğuna inanıyorsan inanırsın, fakat bize bunu bir gerçek gibi sunamazsın.
-Savaş açan Robert değildi. Aerys Targaryen isimli deli şahsiyet zaten bir an evvel indirilmeliydi tahttan. Rhaegar düşüncesiz hareketiyle bunun sonunu getirecek olayları başlattı. Ha… Buna rağmen Stark ailesi geldi ve kızını iki defa istedi. Fakat ne oldu, Aerys Rickard’ı yaktı, Brandon’ı acılı bir şekilde boğdu. Bunun yanında altı tane lordu sebepsiz yere öldürdü. Bunların arasında Jon Arryn’ın yeğeni de vardı. Burada savaşı başlatan Robert ise ben körüm… Ve kör olmadığımı düşünüyorum. Sadece seri belli bir zümre tarafından “doğru” okunmuyor.
-Bir ailenin kaçırılan kızını geri istemesi de suç oluyorsa ben sizin hangi mantık ile düşündüğünüzü anlamıyorum. Mantık anlayışlarımız farklı. Veya ben algısızım.
-İki insanın kellesini isteniyorsa -bu isim kral Aerys- o insanlar, “Buyur kellemi alabilirsin” diye demir tahtın önüne mi çökecekti? Elbette bu insanlar düşmanın olmuştur artık. Aerys ve Rhaegar, birinin babasını, ağabeyini katledip, kardeşini kaçırarak, kendisininde kellesini isteyerek, diğerininde nişanlısını kaçırıp, kellesini isteyerek düşmanlarını yaratmıştır zaten. Bu isyan hiçbirinin suçu değildir. İsyan etmek suç bile değildi zaten.
-Bebeklere gelirsem… Düşüncelerimi söylersem katil olurum. Bundan dolayı susuyorum. Her gerekçe ve mantıklı sebebe rağmen, bu konuda Targaryenler haklı diyorum. Ama yukarı da bulunan şeylerin objektif ve doğru şeyler olduğunu artık kabul edin.
Artık vazgeçin bence, Bir Baratheon’ın değil, tarafsız bir insanın belirttiği şeyler bunlar. İsyana tanık olan üçüncü kişinin sözleri. Bir karaktere kızıp veya bir olaya kızıp bazı şeyleri yanlış anlamak, yanlış okumak bana değil, size zarar verir. Okumak istediğiniz gibi okursanız bir metni, bir süre sonra zevk almayı bırakırsınız.
Kabul etmek bu kadar mı zor? Bir şeyiniz eksilmez, Rhaegar’ın zerafetinden bir damlası gitmez. Bu isyanın sebeplerinin hepsi haklı sebeplerdir, bir tane sebebi yoktur, isyan sadece Robert tarafından çıkarılmamıştır. Hatta Robert çıkarmamıştır. Bunları kabul etmek bu kadar zor mu? Bu kadar objektif olmak? Gerçekten zor değil. Hiçbir şey eksilmiyor insandan, merak etmeyin. Targaryen sevgisinde düşüşte olmuyor, hiçbir sorun yok yani.
Rhaegar’in düşüncesiz hareketi demişsin; rhaegar’in	lyanna yi zevk için kaçırdığına inanmıyorsun umarım.AA muhabbetinde geçiyor olması lazım sebebi
dolorousedd 2014-04-27 09:16:20 UTC #74
Rhaegar osursa derin nefes alcaksınız ha az kaldı aduhsfjsdhg
daeneryon 2014-04-27 09:25:32 UTC #75
Bin kere söyledim; Starklar isyan etmekte haklıydı. Birçok başlıkta bunu dile getirdim ben. Adamların hanelerinin erkekleri öldürülmüş, bu çok büyük bir olay ve isyan gerekçesidir. Ancak Baratheonlar isyanda haklı değildi. Lyanna sana açıklama yapmak zorunda mı? Kaybetmeyi bilmeli insan. İster at gözlüğü takıyorsun deyin ister taraflısın deyin, ben zaten birleşmiş milletler gözlemcisi değilim ki yahu neden tarafsız olmak zorunda kalayım Targaryenler sadece Aerys’ın hataları yüzünden soykırıma uğratılmışlardır, katledilmişlerdir; bunun mantıklı bir yanı yok. Babasının yaptığı hatalar size bir bebeği öldürme hakkı mı veriyor? Zamanın şartları deyip geçmek de bana doğru gelmiyor. Objektif olmak mecburiyetim yok; Targaryen desteğimde azalma olmaz, baratheonların da shireen, edric ve gendry dışında kötü olduklarını düşünüyorum. robert savaş suçu işlemiştir, stanis de kendisine ait olmayan ejderhakayası’nı bir istilacı ve işgalci olarak mesken edinmiştir. ejderha kayası (eğer ki gerçekse) Aegon’un hakkıdır.
daeneryon 2014-04-27 09:48:31 UTC #76
@“Oberyn Martell”; Bana göre Azor Ahai diye biri varsa bu isim Jaime Lannister’dır. Aerys ve Joanna’nın oğlu olduğunu düşünüyorum. Ha Jon daha büyük bir ihtimaldir ama ben Jaime diyorum. Gördüğümüz gibi fikir farklılıkları olabiliyor. Rhaegar ve Aemon zamanında Rhaegar’ın olduğunu zannetti. Fakat o konuda yanıldılar, bence bu konuda da kesinlik yok. İsterse AA için olsun, bu olayın mantıklı bir yönü yok. Ha tamam Rhaegar iyi hoşta, Aerys gibi bir adamın diyara verdiği zararların acısı çıkarılmalı. Dışardan bakan bir insanda eğer yoksa bile arada bir zevk unsuru var zanneder.
@Daeneryon; Starklar haklıysa, Baratheonların verdiği destekte haklı bir davaya verilmiş bir destektir. ee ne farkı var? Ortada üç isyan yok, tek bir isyan var. Sen bu isyanın Stark cephesinden haklı olduğunu kabul ederek, aslında isyanın haklı bir yönü olduğunu kabul ettin. Bundan sonra sıkıntı olduğunu sanmıyorum.
isyanın sadece starklar yönünden haklı olduğunu düşünüyorum ve starklar bebekleri katletmedi. baratehonlar isyan etmekte haksızdı ve bebeklerin katline göz yumdu, hatta katledilen ve sürülen bebeklerin hakkını gaspederek tahta oturdu. bir kardeş öldürülen bebeklerin yerine geçip tahta oturdu, diğer kardeş öldürülen(!) aegon’un yerine geçip ejderha kayası’nı kendine mesken edindi. baratheonlar sebep ve sonuç yönüyle haksızdır ve savaş suçu işlemişlerdir. starklar ise isyan demeyelim belki ama tepki göstermekte haklıdır ama baratehonlar ve lannisterlar işleri berbat ettiği için eddard farkındaysanız kendi kabuğuna çekilmiş, adamın midesi kaldırmamış olan biteni. baratehonlar isyanın başından sonuna her aşamasında haksızdır. hatta şunu da söyleyeyim baratheon ve lannisterlar yaptıklarıyla starkların haklı tepkilerinin de kötü görünmesine sebep olmuştur. starkların gerçek bir acısı vardır ve bunun hesabını sormak isterken baratehon ve lannisterlar, starkların acısından kendilerine pay çıkarıp tahtı ele geçirmiştir.
Illuminati 2014-04-27 09:52:59 UTC #77
Rhaegar Robert’in nişanlısını kaçırınca aşk, adamın dibi
Robert tahtı alınca gaspçı, şeytan oluyor.
İşte bu yüzden sonuna kadar Robert’i destekliyorum…
Rhaegar denen kişi zevk düşkünü birinden başkası değil.
Çok güzel konuştun ama Rhaegar için zevk düşkünü diyerek yaptığın ironiyi bir daha düşün istersen. Karşılaştırma bile yapamiyorsan eleştiri yapmaya çalışma derim. Bu da benden sana naçizane bir öneri olsun.
semmieh 2014-04-27 10:12:34 UTC #78
aynen. robert genelevden çıkmıyordu. kralmuhafızı, karısıyla birlikte, adamın ruhu duymuyor, kardeş olmalarını geçtim. sen kralsın(!), senin muhafızın senin karınla birlikte, sen de baelish’in evlerinden çıkmıyorsun, bunlara kraliyet ailesi diyeceğiz öyle mi?
Emilio_Toland 2014-04-27 12:57:04 UTC #79
Haklı bir isyana destek vermek neden kötü olsun?
Bebek katili diye diye öleceksin artık. Aerys Klyi yaksa kaç bebek ölecekti?
Anla artık şunu lütfen, savaş bu. Kansız bitme ihtimali mi var? Bebeklerin ölümünün Roberta yüklenmesi sadece Forum üyelerinin düşüncesi. Dorne bile evlatları yüzünden asıl suçlulardan intikam istiyor.
Emilio_Toland 2014-04-27 13:38:06 UTC #80
Dorne Jon Arryn sayesinde Krallıkla barışmıştı değil mi?
Tam bilmiyorum ama Doran ile aradaki problemi hallediyorlar. Ama Doran’ın intikam planları uzun soluklu devam ediyor. Fakat Dorneda liderin dediği değil de biraz da Halkın düşündüğü önemli. Oberym ölümünden sonra halk isyan peşindeydi.