Kadınlar iki şeyi yapamaz.. | Edebiyat Türkiye Meşveret Divanı
Kadınlar iki şeyi yapamaz..
Cahilliğime verin daha önce varlığından haberdar olmadığım bir görüş ile müşerref oldum bugün: Kadın iiki şeyi yapamazmış:
Öyle biri uydurmuş geçmiş işte diye yabana atılacak bir konu sanmayın, böyle düşünen profosörler varmış ve bu konu üzerinde tartışan da birçok insan var. Ben şimdilik yorum yapmak istemiyorum ama sizin düşüncelerinizi merak ettim..
Ynt: Kadınlar iki şeyi yapamaz..
Her insanın belli bir fikir yapısı ve düşünce anlayışı vardır. Felsefe bölümünde bu konuya fazlasıyla yer verilmişti, düşünen her varlık belli fikirlerin önderliğini yapabilir. Diğer yandan her insan duygularını farklı şekillerde açığa çıkarır. Bu duygu hüzün, mutluluk, heyecan ya da aşk olabilir. Bazıları sevinçten ağlar bazıları öfkesinden dolayı kahkahalar atar vs. Bana göre bu tür soyut kavramlar ele alınırken kadın erkek ayrımı yapılamaz. Herhangi bir varlığa yoğun muhabbetler beslemek de, herhangi bir konu hakkında fikirler beyan etmek de insanoğlunun doğasında vardır. Bu konu hakkında kalıbı küçük açıklamalar yapmak hoş olmasa gerek... Düşünce ufkumuzu geniş tutmalıyız, hem de her anlamda...
Benim fikrim şu yönde, elbette dil-şâd'ın dediği gibi düşünen her varlık belli fikirlerin önderliğini yapabilir,Çünkü Allah insana bu yeteneği,akıl ve mantıkla vermiştir zaten.O kullarını yaratırken bu konu da erkek ya da kadın diye ayırım yapmamıştır.bu gerçeğin yanın da bi gerçek de var ki o da kadınların bazı şeylerde geri planda kalmasıdır.Ben felsefe alanın da çok fazla konuşma yetkisine sahip değilim çünkü sadece lisede öğrendiğim bilgilerle bunu söyleyebilirim bu da elbette yeterli değil ama aklımda kalan şey tarihe adını yazdıran bir kadın filozof olmamasıydı..Bu da gösteriyor ki kadınlar gerçekten felsefe konusunda zayıflar ve bu da yukardaki tezi sanki doğruluyor.. Bu sadece benim fikrim böyle olmayabilir de...
Evet işte benim alanım olan ikinci konu yani ah minel AŞK .. Bu konu da yukarıda ki fikri tamamen reddediyorum.Aşık olmak tamamen kadınlara has bişi bence.Erkekler işin sadece malum bölümüne takılıp kalıyorlar ama kadınlar aşkı iliklerine kadar hissederek yaşıyorlar bu düşüncemi hiç kimse değiştiremez benim ( bu arada inşallah sayın yönetici görmez bu yazıyı ).Tarihe baktığımız da elbette mecnunlar,ferhatlar çıkmış ama onlar bir istisna diye düşünüyorum ve belki de bu yine aşık oldukları kadınlardan kaynaklanıyordur.Yani Leyla ona bu elektiriği varmeseydi yani aşkını saf ve temiz bir şekilde yaşamasına izin vermeseydi daha farkılı olurdu herşey...
Yeter bu kadar ben de çok konuştum yine. Arkadaşlar şimdi bana gelecek tepkileri bekliyorum ama aşk konusunsa asla geri adım atmam Eyvallah..
aklımda kalan şey tarihe adını yazdıran bir kadın filozof olmamasıydı..Bu da gösteriyor ki kadınlar gerçekten felsefe konusunda zayıflar ve bu da yukardaki tezi sanki doğruluyor..
Öyleyse ben de kadınların hemen hemen bütün alanlarda ikinci planda bırakıldığı bir tarihte kadın filozof olmasını beklemek ne kadar doğrudur acaba derim.. Ve cevap da isterim..
[size=10pt] Tarihe baktığımız da elbette mecnunlar,ferhatlar çıkmış ama onlar bir istisna diye düşünüyorum ve belki de bu yine aşık oldukları kadınlardan kaynaklanıyordur.Yani Leyla ona bu elektiriği varmeseydi yani aşkını saf ve temiz bir şekilde yaşamasına izin vermeseydi daha farkılı olurdu herşey...
Böyle dersen yukarıdaki düşünceyi desteklemiş olursun. Çünkü kadın aşık olamaz diyenler de zaten, kadında maşuk olma fıtratı vardır, aşık olma fıtratı ise erkeğe mahsustur düşüncesini taşıyorlar. Yani senin sözünde olduğu gibi Leyla elektiriği verir, mecnun ise peşinden koşar..
Haklısın bence de pek mümkün değil kadın filozof beklemek.. İslam dünyasında kadınların yeri bir adım geridir her zaman, mesela Osmanlı Tarihinde de bunu görüyoruz,Valide sultanlarla ve bazı padişahların eşleriyle ilgili devlet meselelerinde olduğu gibi.Asr-ı Saadet döneminde de böyle olmuştur.Ama ben bunları yazarken hiç bir şekilde bundan sıkıntı duyduğum anlaşılmasın.Allah böyle emrediyorsa bunda da bir güzellik bir hikmet mutlaka vardır...
Birden aklıma geldi yazarken, yeni bişileri bulma konusunda da hep erkekler öndeler acaba diyorum hakikaten daha mı zekisiniz ne..
Konuyu böyle düşünmemiştim, ama ben leyla elektiriği verir derken sadece kadın elektrik verir demek istemedim.Aynı şey erkekler içinde geçerli.En az leyla kadar mecnun da maşuktur..
Felsefe konusunda fikir beyan edebilecek malumata sahip değilim ama ilk bakışta benim aklıma gelen de şudur ki:
Hangi alanda kadınları ön planda görmüşüz ki bu alanda görelim. Kendi çaplarında felsefÎ düşünebilseler bile bunu dile dök(e)medikleri için fikirleri şöhret bulmamıştır.(şahsi kanaatim)
Aşk konusuna gelince: Aranızda aşkın ya da aşığın tarifini yapabilen var mı ki o aşık olur bu aşık olamaz tartışmalarına giriyoruz?
öncelikle şunu söyleyeyim: ben feminist değilim. bi düşüncedir saygı duyarım ama ne safında yer alırım ne de sverim. konuya gelelim. kime mutlak anlamda filozof denir, ya da aşık..
arkadaşlar buyurmuşlar zaten. tarihte kadınlar hep arka planda kalmışlar. pek çok alanda. doğru ya da değil. ama böyle. bu bir fıtrat meselesi, imkan meselesi. şikayetçi değilim aslında ben bu durumdan. yani bayanım diye her alanda söz sahibi olabilirim diye bi iddiam yok. sen adamsın benim aklım senden kısa da demem. Rabbim yaratmış ve her neyi yarattıysa da güzel yaratmış. ben bana verdiğini en güzel şekilde kullanırım( ya da kullanamayabilirim)
sonuç: kadından filozof da olur aşık da, maşuk da, deli de.. yani her insan gibi. yeter ki ona verilen nimetleri insanın prospektüsüne göre kullanabilsin..
Bir noktaya dikkat çekmek istiyorum: Kadına hakettiği değeri veren İslâm'dır. Tarihte kadının geri kalmış olmasını İslam dünyasıyla sınırlamak yanlış olur. Sen de öyle düşünmüyorsun biliyorum ama sanki bu yazıdan öyle bir mana çıkıyor değinmek istedim
Bilmem öyle mi acaba
Sen öyle diyorsun da birileri "kadından filozof olmaz çünkü akli muhakeme gücü zayıftır" diyor.
ben bilemedim kim olduğunu. hayır ona göre cevap vereceğim de.
Tanıdığın biri değil
10 dakikalığına nete girme imkanı buldum, konulara bakarken bu konu dikkatimi çekti çünkü sataşma vardı Şimdi sataşmaya cevap vermeyeceğim tabii ki.Ama konu hakkında 2 kelam edeceğim
Açıkcası neden büyük kadın filozof(lar) ve büyük kadın şair(ler)in neden çıkmadığı konusunu daha önce konuşmuştuk.Orada da bir arkadaş maşukluğun kıza âşıklığın ise erkeğe yakıştığını ifade etmişti.Bende katılmıştım.Halen de katılıyorum.İki konuda gerçekten tez konusu olabilir.Kadından filozof ya da şair çıkmaması ( şairliğe bağladım, çünkü şiirin belli bir duygu birikintisi neticesinde yazılabileceğine inananlardanım) onların yeteneksiz olduğu anlamını taşımaz.Belki hakiki âşık sayabileceğimiz bayanlarda çıkmıştır tarihimizde
ama erkeklerin onlardan ayrıldığı taraf erkeğin âşıklığını kalemiyle samimi bir şekilde dillendirebilmesinden geliyor diye düşünüyorum.Mecnun'un âşıklığından bahsedilmiş; Mecnun Leyla aşkında aşk kişilerin önüne geçmiştir.Mecnun âşık olmak istediği için ya da hâk öyle istediği için âşık olmuştur ve âşıklığın ileri seviyesi olan "Leyla'dan geçme yolunda ve Mevla'ya gitme yolunda" olmuştur.
Velhâsılı bence kadından elbette âşık da olur feylozof da.Ama kafamızı çevirip geçmişimize bakarsak bu iki özelliğin de erkeklerde belirginleştiği âşikardır.Bunların sosyal vb birçok haklı sebebi vardır.
Ferahsan elbette kadına gerçek değeri veren İslamdır.Benim demek istediğim sadece fazla gözönünde bulunmamaları ile alakalıydı.Kadın baş tacı edilmiştir dinimizde,ben İslam dünysı diyerek yanlış bir cümle kurdum farkındayım zira bir kadın bir konu hakkında kafa yorup fikrini beyan ettikten sonra elbette ona hesap sorulmamıştır nasıl "düşünebilirsin" diye.
Ama bu da bir gerçek ki dünyada da ne bir filozof ne tarihin seyirini değştiren bir politikacı ne de bir mucit çıkmamıştır,ya da var da ben mi bilmiyorum.. Evet şimdi daha doğru oldu bence..
Ayrıca kimin dediğini anlamadığım "kadının akli muhakeme gücü zayıf" cümlesine de katılmıyorum kadınlar son derece zeki varlıklardır.Yoksa sen o şaka olarak söylediğim "daha mı zekisiniz ne" bahsini ciddiye mi aldın ;D
Aşk konusunda da daha fazla konuşmak istemiyorum..İşin ehli olan arkadaşımız her şeyi anlatmış bence... Ayrıca kimseye de sataşmadım ben ;D
Siz de taktınız kim söylemiş diye, ya kardeşim kişilere takılıp kalmasanıza Yok yok ciddiye almadım merak etme. Hem nerde görülmüş bir bayanın böyle bir sözü ciddi olarak söylediği Şaka bi yana vardır tabiki ama benimki latifeydi sadece..
Kardelen dur ben sana bir ödev vereyim, olmaz mı Ahmet Cevdet Paşa'nın kızı olan Fatma Aliye Hanım kimdir? Bak babasının adını bile söyledim kolay değil mi
Bu mesajımı bir ayet meali ile bitirmek istiyorum:
Şehirde bazı kadınlar şöyle konuştular:"Azizin karısı genç uşağının nefsinden gönlünü eğlendirmek istemiş. AŞKTAN YÜREĞİNİN ZARI DELİNMİŞ. Biz onu açık bir sapıklık içinde görüyoruz." (yusuf 12/30)
Hocam ödevimi tam olarak anlayamadım biraz daha içeriğini açar mısnız yani biyografisi mi yoksa eserleri falan mı
Yaa sen beni anlamadın herhalde tabi ki böyle başarılı kadınlar var mesela bir nene hatun kurtuluş savaşında gösterdiği, erkeklerin bile belki yapamayacağı olaylarla tarihe geçmiş kadınlar. Benim demek istediğim ilk anda akla gelmemeleri.
Kendisi biraz felsefeci olur da onunla ilgili bilgi vermeni istemiştim.. Yine bana söylettin, bu öğrenciler her zaman her yerde tembel Tamam anladım ben seni de, senin vesilenle biraz bilgilenelim dedim fena mı olurdu yani?
Fatma Aliye, Tanzimat döneminin ilk kadın roman yazarı aynı zamanda. Kardeşi Emine Semiye’nin de ablası gibi kendini yazarak ifade etmesi Ahmet Mithat Paşa’nın rahle-i tedrisinden geçmelerinden kaynaklanıyor sanki. Batılılaşma düşüncesinin entelektüelleri yoğun etki altına aldığı 20’nci yüzyıl başlarında yaşamış ve haliyle kendi dönemini ve özellikle o dönemin Müslüman kadınını tartışmış Fatma Aliye Hanım eserlerinde. Ortamın hassasiyetlerine binaen ‘bir kadın’ imzasıyla çıkan ilk tercümesini telif eserler takip etmiş; Muhadarat, Ref’et, Udi ve Enin romanlarını, Namdaran-ı Zenan-ı İslamıyan, Teracüm-i Ahval-ı Felasife, Ahmed Cevdet Paşa ve Zamanı takip etmiş. Ve Fatma Aliye hep aynı sorunun cevabını aramış kitaplarında: Bir kadın, dinini ve iffetini muhafaza ederek erkeklere mahsus dünyada varlık gösterebilir mi? O, çocukluğundan beri erkeklerin dünyasını kendine daha yakın bulmuş ve sonrasında kendini bunun imkânını ispata adamıştır sanki.
Babasından sonra üzerinde en fazla izi olan Ahmet Mithat Efendi’nin düşünceleri de önemlidir Fatma Aliye için. Onların da katkısıyla şekillendirdiği zihin dünyasındaki fotoğraf, romanlarında çizdiği tiplerle görünür olmuştur. İsimler ve kahramanlar farklı olsa da genellikle kadının iyi bir eş ve anne olabilmesi için eğitilmesi gerektiğini ve İslâmiyet’in bunu mümkün kıldığını anlatır. İlk romanı Muhadarat’tan sonra yazılmış dört romanı daha var. Refet işte bu eserlerden biri. Okumaya ve çalışmaya doymayan Fatma Aliye, çalışan, para kazanan, bir erkeğe ihtiyacı olmayan Refet’in şahsında adeta kendini anlatıyor. Refet; yetim kalmış, fakirlik ve hastalıklara rağmen gururdan, dürüstlükten ve çalışkanlıktan asla taviz vermemiş bir genç kız. En büyük ideali muallim mektebinden birincilikle mezun olmak. Annesine karşı hassas, derslerinde başarılı, edepli, mütevazı ama lüzum gördüğünde önünde kimsenin duramayacağı kadar dik başlı ve kararlı. Geceleri annesiyle birlikte nakış işliyor ve gündüzlerini okulda geçiriyor. Yaşadığı hiçbir sıkıntı başarısını gölgelemiyor, zira Refet kendini ideallerine kilitlemiş durumda. Kitap boyunca araya girerek bir hoca edasıyla yaptığı yorumlarla kendini hep hissettiren Fatma Aliye, kızlarına yaptıramadığının yaptırıyor Refet’e. Türk kadının gücü ve azmiyle her türlü zorluğu aşıp başarılı olacağını anlattırıyor.
REFET Fatma Aliye
Hocam daha fazla bilgi de bulabilirim isterseniz tembel değilim yani . Sadece felsefeci değil..
Teşekkürlerimi arz ediyorum.. Evet sadece felsefeci değil.. Bu daha iyi değil mi?
Evet daha iyi 10 parmağında 10 marifetli kadınlardan biri yani
Özellikle " Fatma Aliye hep aynı sorunun cevabını aramış kitaplarında: Bir kadın, dinini ve iffetini muhafaza ederek erkeklere mahsus dünyada varlık gösterebilir mi? " bu kısım bunca yazılan şeyi özetliyor sanki...
İnan bunu ben de fazlasıyla merak ediyorum..
evet bayan arkadaşlar sadece şunları söylemek istiyorum.
bilinç altı psikolojisinin kuramcısını biliyosunuz dur.
yıllardır araştırırım şu soruya cevap veremedim
"kadınlar ne ister"
son olarak asıl bobbayı söyliyim
"kadınlar nesitediklerini kendileride bilmiyo" imiş hahahah buna çok gülmüştüm