Fatboy 2018-04-15 19:44:17 UTC #61
@Starkgaryen hanım R+L=J teorisi dizi tarafından da teyit edilmişken siz farklı mı düşünüyorsunuz ?
Starkgaryen 2018-04-15 19:45:48 UTC #62
Hayir, kitap serisinde de o teorinin dogru çikacagina inaniyorum.
Symmachus 2018-04-16 19:08:21 UTC #63
Varys söylemis olabilir iste.
Lyanna’nin yerini neredeyse cümle alemin bildigini de sanmiyorum. Bilinse zaten ilk oraya gidilirdi, Dorne bölgesinde bir savas olabilirdi hatta.
Varys’in kuşçukları aslında Kraln Şehrinin ötesinde çok mücizevi bir şekilde çalışmıyor. Mesela Varys’in özel ilgi alanına girdiği halde Quentyn-Daenerys nişanından haberi yok. Aerys’i sürekli Rheagar’a karşı kışkırtmaya çalışan adamdan gizlemişlerdir bence.
Tamam anladim, foreshadowing olabilir, tabi ben öyle bir isaret de görmüyorum ama neyse, bakis açisi meselesi Yalniz su var, bu hiçbir sekilde kehanetlerle, vizyonlarla denk degil bence. Sadece Dany ile ilgili olanlardan da bahsetmiyorum, genel olarak serideki tüm kehanet, vizyonlardan bahsediyorum.
Denk kelimesine nasıl bakıldığına bağlı aslında.
Yine de su an için dedikodudan öteye gitmiyor.
Ashara’nin intihari konusunda çesitli söylenti var : Hamileydi, ölü bebek dogurdu; bebegi ondan alindi; kalbi kirikti; agabeyi’nin ölümüne dayanamadi…
Barristan hakli olabilir, ama su an kesin bir sey olmadigi için “söyle oldu, böyle oldu” seklinde de konusmamak gerek.
Edric Dayne’in sözlerine de çok takilmamak gerek bence çünkü büyük ihtimalle çocuga anlatilan birçok sey yalan.
Bunlardan birisi onurundan şüphe edilmeyecek deneyimli bir kralmuhafızı ve diğeri de Dayne lordu. Yani dedikodu kaynağı bence çok sağlam.
Eddard bence bir vârisi korumaktan ziyade, öncelikle yegenini, kendi kanindan olan birini, kiz kardesinin emanetini koruyor. Jon onun için önemsiz biri, hiç kimse de degil yani sonuçta.
Martin’in özellikle bu tip sorularin ortaya çikmasi için o sekilde yazdigini düsünüyorum
Bir sey düsünmüyorum, yani bir anlami oldugunu sanmiyorum. Cagrisim meselesi olabilir basitçe. Daenerys… Targaryen… Rhaegar… Lyanna… Jon… “Söz ver bana Ned”…
Bilemiyorum valla, ya ben gerçekten hiçbir seye takilmiyorum, ya da siz her seye çok fazla takiliyorsunuz
Ya aslında haklısınız kitabı Ömer Çelakıl’ın Kuran’ı ele alması gibi her şeyden işaret, her şeyden bir çıkarımda bulunmak anlamsız. Mesela Jon Snow’un gözüyle yapılan onlarca kuzey kışı tasvirinin birinden yola çıkıp Jon’a kar beyazı çekici gelmedi demek ki Dany de çekici gelmeyecek(var böyle bir şey atmıyorum :D). Ancak serinin kırılma noktaları ve bu noktalarla ilgili olan olaylar sırasındaki işaretler, geçen diyaloglar çok önemli. Yani gerek Daenerys dendiği zaman aklına Lyanna’nın gelmesi, gerek Kralmuhafızlarının sözleri öylesine denilip kestirilip atılamaz bence. Tabi bu benim görüşüm.
Starkgaryen 2018-04-16 23:30:09 UTC #64
Varys’in kuşçukları aslında Kraln Şehrinin ötesinde çok mücizevi bir şekilde çalışmıyor.
Dorne’daki “kuslarindan” ögrendigini sanmiyorum ben zaten. Aerys belli ki Rhaegar’in yerini biliyordu, sonuçta Gerold’u onun yanina gönderdi. Aerys biliyorsa, Varys de biliyordur bence.
Mesela Varys’in özel ilgi alanına girdiği halde Quentyn-Daenerys nişanından haberi yok.
Bunu organize eden kisi Doran ama, bence bu önemli bir nokta.
Bu arada Daenerys-Quentyn nisani diye bir sey de yok zaten, esasinda o anlasma Viserys-Arianne için yapilmis. Viserys ölünce, Doran bu anlasmayi baska bir sekilde gerçeklestirmek istedi ve gizliligi sürdürdü. Arianne bile basta babasinin Quentyn-Daenerys planindan haberdar degildi, düsün yani.
Onurundan süphe edilmeyecek kisi, söz konusu kadina, yani Ashara’ya asik bir adam ayni zamanda, bunu da bence hesaba katmak gerek. Bu konuda oldukça hassastir. Harrenhal turnuvasinda sevdigi kadinin baska biriyle yakinlasmasi durumu var, buna sahit olmasi var, ee birde üzerinde çikan laflar falan… Kizginlik, kirginlik, hayal kirikligi, ask acisi derken, Barristan Selmy sevdigi kadinin ölümü için suçlayacak biri arayisina girmis olabilir.
Edric Dayne’e gelirsek; halasi Allyria ona Harrenhal turnuvasinda Eddard ile Ashara’nin birbirlerine asik oldugunu söylemis. Birde ek olarak, Ashara’nin kalbi kirildigi için intihar ettigini. Kalbi kirildigi için… Bunun sebebi Ashara’nin intihar etmesine sebep olarak gösterilen 3-4 sey için de geçerli olabilir.
Belirsizlik var derken, her seyin hala su noktada dedikodudan öteye gitmedigini söylerken aslinda bunu kastediyorum ben; kesin cümleler kurmamak gerek.
Mesela Jon Snow’un gözüyle yapılan onlarca kuzey kışı tasvirinin birinden yola çıkıp Jon’a kar beyazı çekici gelmedi demek ki Dany de çekici gelmeyecek(var böyle bir şey atmıyorum :D)
Neyse genel olarak bakis açisiyla ilgili tüm bunlar. Kral Muhafizlarinin sözleri sana anlamli geliyor, ben ardinda bir sey oldugunu düsünmüyorum. Bu konuda onlarca örnek vardir.
Ben genelde her seyi (kehanetler, vizyonlar disinda) basitçe ele almayi tercih ediyorum. Her seyde bir anlam aramaya kalktigimizda, bence bazen söz konusu olayin veya durumun gerçek ve basit anlamini görmezden geliyoruz. Hatta su da var, vizyonlarda bile ben Martin’in bazen araya nispeten önemsiz imgeler yerlestirdigini düsünüyorum.
Bakis açisi, görüs meselesi gerçekten
ichigo 2018-04-17 10:02:47 UTC #65
Direniş Ertuğrul, dudum tısss
Symmachus 2018-04-17 19:43:36 UTC #66
Aslında evet bu ayrıntıya dikkat etmemişim
Suçlamak ayrı, yanlış bilgi ayrı. Sevdiği kız olunca çıkan söylentileri bir değil üç kez değerlendirip doğruluğunu arar gibime geliyor.
Starkgaryen 2018-04-17 20:02:13 UTC #67
Tamamen insan psikolojisinden, duygusalliktan bahsediyorum ben, buna göre öyle bir ihtimal attim ortaya. Adamin sevdigi kadin ölmüs, inthar etmis ve sebep olarak “kalbi kirikti” deniyor. Buradan yola çikarsak, adam sevdigi kadinin kalbi kirildigi için, aci çektigi için canina kiymis olmasindan dolayi, kizacak, suçlayacak biri arayisina girmis olabilir. Ve o noktada, suçlanacak kisi, Barristan açisindan, Ned Stark’dir.
Mesele aslinda tam olarak suçlama veya yalana inanma da degil, daha çok hissettigi acidan, sevdigi kadinin canina kiymasina sebep olan acidan da sorumlu birini bulma ihtiyaci. Tüm acisini, öfkesini, kendi içinde de olsa belirli bir kisiden çikarma istegi.
Bu biraz sey gibi, hani bir cinayet islenir ve katili bulunamaz, ve bir noktadan sonra katili bulmaktan ziyade, ister istemez katili yaratma çabasina girilir. Cünkü hissedilen kötü seylerden birini sorumlu tutma ihtiyaci hisseder insan.
Hee ama dedigim gibi, Barristan hakli da olabilir, çünkü bu konuda hangi bilginin dogru oldugu henüz ortaya çikmadi, belki de hiç çikmaz. Ama ben sadece Barristan’in bakis açisini, düsüncesini, inancini degerlendirirken, onun bu olaydaki yerini de hasaba katmamiz gerektigini düsünüyorum; onun psikolojisini, bu konudaki hassasiyetini de degerlendirmemiz gerektigini. Martin’in yarattigi karakterler çok gerçek, o yüzden her zaman onlarin neyi neden yaptiklari konusunda çikarimlar yaparken, onlarin gerçek insanlar oldugunu varsaymak çok daha dogru olur gibi geliyor bana.