Tartışma:Safevîler - Vikipedi
Burası, Safevîler sayfası üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır.
2 Tarih şablonları
3 Safevi hanedanı mı Safevi devleti mi
4 Resmi dili
6 Bilgi tekrarı
7 Koruma Nedeni
8 Azeri imparatorluğu
9 Sefevi kokeni
11 Tarih yalani sevmez
12 Safevi Türk Devleti
13 Saray ve Ordu Dili Türkçe Resmi Dil Farsça
14 devletin farslaştığı iddası
16 "Tarihteki Türk Devletleri" kategorisi
18 Madde adı
Kullanıcı adı olmayan kişiler tarafından Safevi Devleti sayfasında sürekli tahribat, bilgi silme ve kaynaksız düzeltme yapılmaktadır. Bu sayfa için vandalizm şablonu uygulanmasını taleb ediyorum Celik Adam 13:50, 3 Mayıs 2010 (UTC)
Bir vandalizm var kelimelere sirayet etmiş fars vandalizmi'
Sayfada belirtilen bilgiler ilginç çok çelişkili safevi devletinde kürtlerle ilgili çok sayıda kaynak yazılmış sonra türkmenler,sonra rumlar,sonra gürcüler,Ardından sayfayı okudukça devletin bir türk devleti olduğunu anlıyorsunuz bu nasıl bir çelişkidir.Ben size bilgilerime göre açıklayım doğrusunu Safevi devletini kuran Türk boyları ve yönetende onlardır.şamlu,ustaclu,azerbaycanlı,dulkadirli,türkmen,afşar,kaçar gibi türk boylarının alevi-kızılbaş kültürü etrafında birleşmesiyle olmuştur.Devlet büyüyünce içine önce farsları,sonra arapları sonrada kürtleri içine katmıştır (zağros yöresini),bahsedilen rum,gürcü veya ermeniler safevi devletine şah abbas döneminde getirilen köle gulam adı verilen osmanlıda devşirme olarak adlandırılan insanlardır.Geçmişte yaşanan geçmişte kalmıştır arşivlerde en ince ayrıntısına kadar vardır herşey,burda sorun birilerinin tarihi saptırması ve farklı kişiliklere büründürmek istemesidir.Düzeltilmeli
Tarih şablonları[kaynağı değiştir]
Safevi devleti Türklerin kurduğu bir devlet değil bildiğim kadarıyla, Türk Tarihi şablonu yerine Perslerin tarihininkini koysak daha uygun olmaz mı?--78.180.40.176 16:24, 19 Ocak 2008 (UTC)
Biraz bilgiye açık ve bilgiyle konuşmanı dilerdim.Şah ismailin kurduğu bir tarikattan gelen safeviler iran azerbaycanı bölgesindedir devleti kurduğunda temel unsur kızılbaş türkmen,azerbaycanlı türkler ve diğer türk guruplarıydı.devletin askeri örgütlenmesi temeli türklerden oluşuyordu.Şah ismailin, yavuz sultan selime yazdığı mektuplar türkçedir.farslar daha çok devlet işlerinde görevli olduğu ve farsçanın bazı alanlarda kullanılması Safevi türk devletini fars kökenli yapmaz.Türkler islamiyeti daha çok arapça olarak öğrenirler kullanırlar bu sebeple dinimiz sebebiyle arapmı olmuş oluyoruz.
Öncelikle ustte verilen bilgi doğru ama bazı şeyler eklemek istiyorum . safevi devleti kurulurken doğrudur turk beylikleri ve kızılbaşlardan buyuk destek gordu , ama bu turk devletı olduğunu kanıtlamaz , türklerin etkin olduğu tarihte o kadar çok devlet varki . ayrıca konuda detayına girilmemiş olsada safeviler öncelikle irandaki diğer yuzlerce birer tarikat gibiydiler . daha sonra mevki ve yer kazanılmasıyla otorite elde edip (tıpkı gunumezde ki tarikat işleyişi gibi ) hukmetmeye başlamışlardır .umarım bir katkım olmuştur . rotarik Xeyr,sırf olaraq Səfəvi türk dövlətidir. AzerbaijanRoya (mesaj) 16:04, 2 Nisan 2016 (UTC)
Safevi hanedanı mı Safevi devleti mi[kaynağı değiştir]
neden böyle bir başlık konuduğunu anlamadım. mesela osmanlı devleti ile osmanlı hanedanı ayrı maddeler, öyle de olması gerekir, zaten madde de safevi devletini konu almış gibi geldi bana. şahların hayat hikayelerinden çok safevi devleti tarhi anlatılmış. ama nedense ingilizce sitede de safevi hanedanlığı demiş, diğer dillerde de safeviler demekle yetinilmiş. ingilizcem yeterli değil ama orada da bu konu tartışılmış, ilgilenirseniz sevinirim.--yet 16:24, 4 Ağustos 2008 (UTC)
Safevi devleti adında bir devlet mevcut olmamıştır. Safevi ailesinin yönettiği devleti/ülkeyi Safevi devleti diye takdim etmek tarihi tahrif etmektir, cinayettir ve bir o kadar da gülünç bir durumdur. Safevi devleti demek İngiltere'de Tüdorlar ailesinin hakimiyyeti dönemine Tüdorlar devleti, Rusya'da Romanovlar ailesinin hakimiyyeti dönemine Romanovlar devleti... demek gibi bir şeydir. Elməddin ər-Rafizi (mesaj) 19:03, 22 Ekim 2016 (UTC)
Resmi dili[kaynağı değiştir]
Selamlar. Türkçe sarayda konuşulan dil idi. Eklenen kaynaklarda da at court diyor. Safevilerde "Tacik" denilen Fars memurları hakim olunca Türkçe de kullanılmaz oldu. Teşekkür ederim. Takabeg ileti 15:23, 12 Kasım 2008 (UTC)
Safevi devleti monarşi olduğu için, Safevi şahlarının ve Kızılbaş valilerin saray, askeriyye, edebiyyat ve devletin resmi (Osmanlı Sultan Yavuza İsmailin resmi mektupları dahil) işlemlerinde kullandıkları dil(ler) resmi dil(ler)dir. Kaynaklarda işte bunu söylüyor. Bu arada zaten maddenin ayni zamanda Farsça'nın da resmi dil olduğunu gösterdiği bir halde, sorunun nede olduğunu hala anlamıyorum. Sadece olarak Safevi devletinin 2 resmi dili olmuştur, Azeri Türkçesi ve Fars dili. Amaç sadece Azeri Türkçesini resmi dil olarak göstermemek mi? Işte o zaman bakalım kaynaklar ne söylüyor:
Roger Savory. "Iran Under the Safavids", Cambridge University Press, 2007, ISBN 0521042518, 9780521042512, p. 213: qizilbash normally spoke Azari brand of Turkish at court, as did the Safavid shahs themselves; lack of familiarity with the Persian language may have contributed to the decline from the pure classical standards of former times.
İhsan Işık, Türkiye yazarlar ansiklopedisi: 3218 şair ve yazarın hayat ve eserleri", Uyum Ajans, 2001, ISBN 9759331004, 9789759331009, s. 462:Saltanatı sırasında resmi dil olarak Türkçe'yi kabul eden Şah İsmail
Seyit Kemal Karaalioğlu. "Resimli-motifli Türk edebiyatı tarihi", İnkılâp ve Aka Kitabevleri, 1973, s. 171: kurduğu devletin resmî devlet dili olarak Azerî Türkçesini kabulü, bu Türkçeye büyük gelişme sağladı
İyi çalışmalar. Atabəy 19:57, 13 Kasım 2008 (UTC)
Safevi Hanedanligi sonuna kadar Türkceyi resmi dil olarak kullanmistir.Türkcenin önem kaybettigini yazdiran cok büyük hatal yapmistir.bakiniz: Faruk Sümer, Safevi Devletin Kurulusunda....., ve Oguzlar.--Weapon-X 15:52, 14 Ocak 2009 (UTC)
Lütfen bu yorumunuzu doğrulayan kaynak(lar) belirtiniz. — Pınar [m] 08:51, 30 Nisan 2009 (UTC)
Resmi dil olarak bilemem ama devlet dili olarak Türkçe yazılmalı. Resmi dil ibaresi yerine "devlet dili" ve "konuşulan diller" gibi ibareler kullanılabilir. Vikipedi resmi dil maddesinde "Filipinler'de Filipince hem resmi dil hem de devlet dili ve İngilizce ise resmî dildir" yazıyor ve Filipinler maddesinde de öyle yapılmış. Safeviler için de böyle bir durum sözkonusu görünüyor. Safevi sarayından bir Fransız şöyle yazıyor:"Ordunun ve sarayın dili Türkçedir; hem kadınlar, hem erkekler arasında, hem de büyüklerin saraylarında yalnız Türkçe konuşulur; saray, bu dilin ülkesinden, ana dili Türkçe olan Türkmenlerden geldiği için bu dil konuşulur". Gandjei, "Turkish in the Safavid court of Isfahan" s.314. Köken konusunda da Safevi Devleti'ni kuran ve yöneten hanedan Türk olduğu için Safevi Devleti bir Türk Devleti olmalı diye düşünüyorum. Aynen Memlükler gibi. Alicamci83 17:10, 6 Temmuz 2009 (UTC)
Resmi diller ile ilgi verilen kaynaklarda Türkçenin azeri dialektiği olarak geçmesinden dolayı remi dil Azerice veya Azeri türkçesi olarak, değiştirilmektedirç. — Çelik Adam [m] 21:17, 19 Mayıs 2010 (UTC)
Safevi devletinin en büyük lider şah ismail'in bir türk olduğu ve Osmanlı hükümdarı yavuz sultan selime mektuplarında hep azerbaycan türkçesi kullandığı açık bir gerçektir.devleti kuran toplumun türkler ve türk kültür medeniyeti olması Türkçenin resmi dil olduğunu gösterir sadece fars kökenlilerin devlet işlerinde görev yapmaları sonucunda bazı konular farsça işlenmiştir.
Şah İsmail'in edebi bir şair olarak şiirlerini hatayi mahlasıyla Türkçe yazdığı,çıkardığı fermanlarında Türkçe olduğu resmi olarak bellidir.Devleti kuranlar ve yönetenler türklerdir,Türkler ülkenin kuzeyi-batısı ve doğusunda yoğundular kaşkaylar ise şiraz bölgesinde. farslar daha çok devlet işlerinde çalışan memurlar ve ülkenin orta kısmında yerleşik yaşamışlardır farsça zengin bir edebi dil olması münasebetiyle farsları birleştiren en önemli unsur olmuştur önemli oranda devlet işlerinde farsça kullanılmıştır.Araplar devletin güney bölgesinde,kürtler kermanşah,senendec bölgesinde,Belüciler güneydoğuda,Safevi devletine ve günümüz iranına sonradan gelen kavimler olan:gürcüler,çerkezler,rumlar ve ermeniler gibi toplumlar 16 yüzyıldan sonra bir miktar yerleştirilmişlerdir devlet tarafından.Safevi devleti ve günümüz iranı arasında etnik ve mezhepsel olarak birbirlerine günümüzde bile benzerler.
Şah İsmail bütün Azerbaycan'ı imparatorluğa dahil edince Azeri Türkleri ordunun esas nüvesini teşkil etmişdir diyor da gösterilen kaynağın hangi sayfalarında Azeri Türkleri terimi geçiyor. Kaynaklandırmalarda netlik lazım. Takabeg ileti 13:39, 28 Nisan 2009 (UTC)
Safevi Hanedanı'nı İrani halklara (yani ırk) bağlantı ile İrani diye nitelendiren kaynak Vikipedi:Doğrulanabilirlik kurallarına dayanarak çıkarılmıştır. Safevi Hanedanı hakda kaynakların çoğu hanedanın Türk veya Kürt kökenleri hakda söylüyor. Mesela, Mazzaoui "the Safavid state, which lasted at least until 1722, was essentially a "Turkish" dynasty, with Azeri Turkish (Azerbaijan being the family's home base)" söyledi. Bu durumda, en tarafsız tutum hanedanı her hangi bir ırka bağlamadan, baş ideolojisi olan Şiiliği vurgulamak yeterli. Atabəy 14:47, 16 Haziran 2009 (UTC)
Bilgi tekrarı[kaynağı değiştir]
Bilgi kutusunda bulunan bilginin konun içerisinde tekrarlanması luzumsuz bulunmuş ve düzeltilmiştir.
Koruma Nedeni[kaynağı değiştir]
Resmi dil ve köken konusunda ki tartışmalardan dolayı sayfa koruma altına alınmıştır. konuyu lütfen burada tartışınız.
Azeri imparatorluğu[kaynağı değiştir]
Genel olarak kabul edilmediği için ilk cümledeki tanımda kullanılması uygunsuzdur. Şimdilik taraflı şablonu eklendi. Teşekkür ederim. Takabeg ileti 10:48, 11 Ocak 2010 (UTC)
Sefevi kokeni[kaynağı değiştir]
Sefevi devleti Turklerin kurdugu hanedanliklardan biri. Şah Ismail Akkoyunlu hukmdari Uzun Hasanin torunu ordusununda buyuk cogunlugu Azeri Turkleri..Safevilerin kökeninin başka soylara dayandırılması sadece Türkün gücüne olan kıskanclıktır..Saygılarımla. Qurbanli Ali 17:23, 3 Ağustos 2010 (UTC)Chessmaster
Safevi devletinin kökeni ve kurucusu Azerbaycan türkü ve safevi tarikatının kurucu olan ismail safevi önderliğinde güney azerbaycan tebriz bölgesinde başlamıştır.Devlet kurulmaya başladığı zamanlarda anadoludan göç eden kızılbaş türkmenler,avşarlar ve bölgede yaşayan azerbaycan türkleri,kaçar türkleri gibi Türk toplumların birlik oluşturmasıyla güçlenmiş ve büyümüştür.zaman içerisinde imparatorluk düzeyine ulaşmasıyla, Farsar,araplar,kürtler ve devşirme olarak gürcü,ermeni, kafkas kökenli topluluklar yaşamıştır,İran,Azerbaycan,ırak,gürcistan ve afganistan bölgesinde hüküm süşrmüştür.
Kurbanlı ali sana katılıyorum.
Bu maddenin ilk bölümü ve girişi dışında her yeri kaynaksız. Neden sadece belli yerler etiketlenmiş anlayamadım. (Tercihen) Maddenin başına veya (o olmazsa) her bölümün başına kaynaksız şablonu eklenebilir. Teşekkürler. --82 ~145 ileti 19:57, 7 Kasım 2010 (UTC)
Tarih yalani sevmez[kaynağı değiştir]
evet burada kendileri itiraf edenler olduki babamiz Babamiz Sah Ismayil mektblasmalarda azerbaycan turkcesinden istifade etmisdir..neden turkiyede tarihcilerin 1 kismi bunu inkar etmek istiyor...yalniz 1 fikir aklima geliyor..odaki sefevilerin kudretini turkun kudretini kiskananlar....esasda bilirsinizmi ne problem olur??? teriqet ayri seckiliyi yapmamiz sie sunni hepimiz muslumaniz..o dovrde babalaimizin yapdigi hatalari biz yapmayaq...tarih sahtekarligi sevmez...sefeviler sah Abbas dovrundede turkuluyumu qoruyub saxladi...1 maraqlanin Sah Abbas kokence turk omus...Nadir sah Qacar hepsi turk...o zaman neden onlarin kurdugu devleti qeyri turk dovleti kimi deyirik... simdi cox uzr isteyirem Oman qazi orta asyalardan selcuqlar orta asyalardan gelib anadoluda dovlet qurdu ...ben desemki osman qazi selcuqlar yunan rumin doveti...nasil dusunursunuz??? bunu desem ben turkluyumu soykokumuzu inkar etis olurum...onuncinde sefevini farsa kurde yamayan insanlara tarihi okumagi tovsiyye edin....imza TURKOGLU
Safevi Türk Devleti[kaynağı değiştir]
Büyük Türk İmparatorluklarından olan Safevi Devleti'nin maddesinde bir Türk devleti olduğundan bahsedilmemesi maddede çok büyük bir eksiklik yaratıyor. Normalde tartışmalı mevzularda kaynak gerkir, o yüzden ben böyle bir değişiklik yaparken kaynağa bile ihtiyaç duymuyorum ama illa kaynak sunulacaksa Jean Paul Roux gibi ünlü Türkologlar veya Türkçebilgi gibi güvenilir e ansiklopedilerle desteklenebilir. Erim Turukku (mesaj) 12:59, 19 Ekim 2013 (UTC)
Size katılıyorum Erim Turukku. Ben Türk devletleri kategorisini ekledim. Ancak Kibele tarafından geri alındı. Hangi sebeble yapıldığını sorarsanız: başka kaynaklarda böyle söylemiyor. Ancak madde de bile referanslarıyla kökeni Türk devleti olduğunu yazar. Kaldı ki Vikipedi gibi kalitesiz bir ansiklopedide yazmasa da, bu bir tarihi gerçektir. Şah Pehlevi zamanına kadar İran'a bin yıl boyunca Türk'ler hükmetmiştir. Bana destekçi olursanız sevinirim. Saygılarımla, -Yozer1 (mesaj) 07:02, 15 Aralık 2014 (UTC)
Kategori olarak tekrar "Türk Devletleri" kategorisini ekledim. "Başka kaynaklarda öyle yazmıyor" olsa da ilk kaynakta buna dair açık bir veri var başlıkta. Her kaynakta buna dair ifade olmadığından mı siliniyor yoksa başka kaynaklarda başka köken bilgisi mi var açıklık getirilmemiş. Ancak genel olarak neredeyse tüm kaynaklar saray dilinin Türkçe olduğundan bahsediyor. Bu da ilgili kategoriye girmesi için yeter sebeptir. Eğer kökenle ilgili değişik bilgiler var ise, kişinin burada kaynağı olanı silmeyip kendisi kaynak göstererek aksini ispatlaması ve isterse bulduğu kaynakla ilgili kategoriyi eklemesi gerekir. Ülkenin Türk Devletleri arasında değerlendirilmemesi için bir sebep göremiyorum.Alicamci83 (mesaj) 09:37, 17 Aralık 2015 (UTC)
kaynakta 'yöneticiler türkçe konuşuyor' yazıyorsa maddeye de bunu yazarız. bu bilgiden çıkarım yaparak 'demek ki türk devleti' diyemeyiz. bunun için güvenilir kaynaklara ihtiyacımız var. kibele 15:51, 17 Aralık 2015 (UTC)
Öncelikle güvenilir kaynaklara ihtiyaç var deyip başlık paylaşmanız çok hoş. Bir devletin Türk Devleti olup olmadığına dair nasıl bir kaynak istiyorsunuz? Bu zaten çıkarım yapmayı gerektiren bir durum. "Türkler" bir millet ismi. Millet dil, tarih, ülkü, duygu, gelenek ve görenek birliği demek olduğuna göre ve bunların hepsi Safevi yöneticilerinde bulunduğuna göre yöneticileri Türk'dür. Buna dair bir şüpheniz yok sanırım. Varsa da istediğiniz güvenilir kaynaklar başlıkta mevcut olup dahasını da İngilizce tarafından buraya aktarabiliriz. Kurucu ve yöneticilerin Türk olduğuna dair güvenilir kaynak paylaşılmışsa bu devlete Türk Devleti demeyeceğiz de hangi ulusun devleti diyeceğiz? Bizi de aydınlatın lütfen? Sadece bir şeyleri silmek ile olmuyor. Türk devletleri arasında Safeviler'in sayılması çok yeni bir olgu değilken sizin ısrarla bunun aksini söyleyip hangi ulusun devleti olduğuna dair de bir ifadede bulunmamanız ilginç. Bu arada bu azminizi Türk devletleri listesi'nde de göstermek istersiniz belki. Çünkü hem listede bu devlet var hem de kalkıp "tarih boyunca Türk halkları tarafından kurulmuş" diye tanım yapmışlar. Keşke siz de şahsen keşke oraya "İran topraklarında kurulmuş kimi Türk devletleri de Farslar'a mal edilmeye çalışılmaktadır. İlhanlılar, Safeviler gibi. Son İran devrimine kadar İran'da kurulan devlet ve örgütlenmelerin kurucu ve yönetici sınıfı ile halkın bir kısmı Türk boylarıydı. Fars kökenliler ise yönetilen konumundaydı." gibi bir şey yazıp Türk devleti olduğu yönünde destek vererek sonrada listeye eklemeseydiniz bu devleti. Kaynak var mıydı bakamadım şimdi? :) Bu arada Memlûk Sultanlığı da çok benzer statüde olduğundan ona da el atabilirsiniz. Başlamışken Safevi Devleti'nin kurucusu I. İsmail'in büyük büyük dedesi Kara Yülük Osman Bey'in aynı coğrafyada kurduğu ve benzer şartlara sahip Akkoyunlular'a da el atarsanız Vikipedi'de köklü değişikliklere imza atabilirsiniz. Kurucu ve yöneticilerinin Türk olduğunu ispatlıyoruz ama bu devletin "Türk Devleti" olduğunu göstermiyorsa ne gösterir söyleyin, hatta söylemeyin direkt o kategoriye ekleyin de biz de aydınlanalım. "İlla kalkıp bir yerde Safeviler bir Türk devletidir" yazısı mı bulmak gerekiyor? Alicamci83 (mesaj) 09:29, 18 Aralık 2015 (UTC)
Arkadaşlar siz neyi tartışıyorsunuz. İleride sayfanın bu haline bile şükredeceksiniz.Bir bakacaksınız sizin Türk dediğiniz şahlar ve yönettikleri bu devlet değişmiş anda.--Muratero 19:31, 17 Aralık 2015 (UTC)
Doğru bildiğimizi söylüyoruz o kadar. Yanlışsak düzeltilelim memnun oluruz. ;)Alicamci83 (mesaj) 09:29, 18 Aralık 2015 (UTC)
"İlla kalkıp bir yerde Safeviler bir Türk devletidir" yazısı mı bulmak gerekiyor?" demişsiniz, evet öyle. kendi çıkarımlarımızla değil, kaynaklardan hareketle değişiklik yapıyoruz. yani sözünü ettiğiniz çıkarımları tarihçiler yapmışsa kullanıyoruz. yorumunuzun çoğunun konuya değil kişiye yönelik olduğunu da hatırlatmak isterim. dikkat ediniz lütfen. --kibele 18:08, 18 Aralık 2015 (UTC)
Bunu bulmak zor değil. Buyrun http://www.cemvakfi.org.tr/alevi-tarihi/safavi-devleti-bir-kizilbas-turk-devletiydi Bunu yazan bir tarih profesörü olduğu için o kategori değişikliğini geri alabiliriz sanırım. Kaynağı ekleyemedim malesef. Son kaynağı da ben eklemişim ama nasıl yaptım bulamadım. Ben buraya yarasanın bir memeli olduğunu yazan kaynak bulsam siz yarasanın hayvan olduğuna dair bir kaynak bulana kadar hayvan olduğunu kabul etmeyeceksiniz yani. Kuranların Türk olduğuna dair kaynaklar zaten ülkenin Türk olduğunu söylüyor demektir. Dümdüz yazmasına gerek yok. Tarihçi bunu Türk kurmuş demişse "Türk Devletleri katagorisine girmesi gerektiği" çıkarımını yapmak için hukukçuların tabiri ile ortalama bir zekaya sahip dürüst bir insan olmak yeterlidir. Bunun aksinde ben ard niyet ararım. Ne yani bir tarihçi mi gelip "şu kataegoriye girmesi uygundur" diyecek. Siz ifade olarak kurucuları Türk'dür halkının çoğunluğu Pers'dir diye belirtin efendim. Neden Türk Devletleri kategorisinden çıkarıyorsunuz? Tarihçi dememiş konusu değil bu kategori olayı. Kişiye yönelik yorumlar ile ilgili politikaları çok incelemedim yalan yok, (...) Kaldıki ben konuya ilişkin olguları benzer ve gayet yeterli örnekler ile açıklamışım, yine burada Türk Devleti tanımını yamışım. Daha ne yapabilirim? Bu yeterli olmuyorsa ve ısrarla değişikliği geri alırsanız, kişiliğinize yönelirim çünkü sorunu orada görüyorum. Mesela bu devlet sizin istediğiniz yerde Türk Devleti olup istemediğiniz yerde neden olamıyor? Bu çelişkili durum ortadayken ve tarafınızdan açıklama yapılmamışken, başkası neyse de, sizin bu maddede yapılan ilgili değişikliğe daha fazla menfii yönde müdahale etmenizin de etik olmadığı görüşündeyim. Bunu iletebileceğim bir yöntem/mercii varsa oraaya da iletirim bilgilendirirseniz. Alicamci83 (mesaj) 22:47, 19 Aralık 2015 (UTC)
öncelikle vikipedi'nin işleyişi konusunda biraz daha bilgi sahibi olmanızı, daha sonra bu tip yorumlar yapmanızı öneririm. bu konuda daha fazla yorum yapmayı düşünmüyorum, köy çeşmesine bir not bırakacağım ilgili kullanıcıların dikkatini çekmek üzere. size de diğer viki dillerinde neden bu kategorinin eklenmediğine bir bakmanızı öneririm. --kibele 23:25, 19 Aralık 2015 (UTC)
"Türk (x) devleti" tanımlamasını neye göre yapıyoruz? Hanedana göre mi halka göre mi? Halka göreyse, Osmanlı, Roma gibi çok uluslu devletler ne devleti? Hanedana göreyse farklı kökenlere mensup hanedanın yönettiği devletleri ne devleti olarak tanımlayacağız?--RapsarEfendim? 00:02, 20 Aralık 2015 (UTC)
Devletin etnik kökeni olmaz. Rapsar'ın da dediği gibi halkın ya da hanedanın etnik kökeni olabilir (ki hanedanın etnik kökenini belirlemek de sorunlu). Yalnız halkına göre devlete etnik köken biçsek; birden çok halktan oluşan devletlere ne denecek? Yok hanedanları ele alsak işin içinden hiç çıkılmayacağını Safeviler örneği gayet iyi gösteriyor. Bir çok kaynak seyyid olduklarını söyleyip köklerini Hz. Ali'ye kadar götürüyor; İrani özelliklerinden (Ruzbihan) ve Kürtlüklerinden bahseden (Ahmet Kesrevi, Zeki Velidi Togan) de var. Benim anladığım kadarıyla Alicamci83 saray dilinin Türkçe olmasından yola çıkarak Türk Devletleri kategorisinde yer alması konusunda ısrar ediyor. 17.-19. yüzyıllarda İngiltere'de saray dili Fransızca idi ama bu Britanya Krallığı bir Fransız devleti olarak nitelenmedi hiç bir zaman. Çeşitli Türk hanedenlarının saraylarında Farsça konuşulduğu, Farsça bilim-sanat yapıldığı için onlar Fars kabul edilmeliydi bu anlayışa göre ama öyle yapmıyoruz. Bu bakımdan saray dili yaklaşımına katılmıyorum. Türk Devletleri kategorisi üzerinde tartışmalıyız bence. Türk Devletleri diye bir kategori varsa, Devletler diye bir üst kategori, onun altında "milletlerine göre devletler" kategorisi, onun da altında Türk devletleri ve diğer milletlere ait kategori olması gerekmez mi? Bütün devletlere bir millet atamaya kendimizi zorlarsak devletin etnik kökeni olmayacağını daha net görülecektir. --Başak (mesaj) 16:59, 21 Aralık 2015 (UTC)
Devletin etnik kökeni olur. Mesela Osmanlı Türktür. Zaten Britanya'nın da Fransız devleti olmadığını söylerek onun İngiliz kökenine gönderme yapmanız kendinizle çeliştiğinizi gösteriyor. Ayrıca hangi Türk hanedanı saray dili olarak Farsça'yı kullanmış gerçekten çok merak ediyorum? Resmi dil olarak yabancı dil kullanan Türk devletleri vardır ama asla sarayda ve orduda Türkçe dışında bir dil kullanılmaz. Sökür (mesaj) 14:24, 22 Aralık 2015 (UTC)
Açıkcası gereksiz bulduğum bir kaynak talebi vardı ve ben de kaynak buldum. Bu bağlamda ilgili kategoriye girmesine engel bir durum kalmadığını düşünüyorum. Bununla birlikte tavsiye üzerine diğer viki dillerine baktığımda Safevi Devleti'nin "Gürcistan Tarihi" ve Azeri Hanedanlıkları" gibi kategorilerde geçtiğini de gördüğümü not etmek isterim. Her ne kadar diğer dillerde yazılan sayfaların "kesin doğru" ya da kanun gibi kabul edilemeyeceğini düşünsem de bölge olarak Gürcistan ile haneden olarak da Azerilik ile (ki Azerilerin de Türk olduğunu hatırlatmak isterim) eşlendiğini açıkca görebiliyoruz. Sonuç itibariyle kategorize etme işleminin kolay bulunma amacına da yönelik bir çalışma olduğunu düşünüyorum. Bu bağlamda, hanedanının sadece dili değil kültürü de Türk kültürü olduğundan, ordu düzeni, sosyal davranışlar ve özellikle ortak geçmiş gibi kriterlerin de Türk Devleti kategorisini uygun kılacak durumda olmasından dolayı ilgili kategorinin uygun olduğunu düşünüyorum. İlla üst kategorilerden aşağı inmek istersek de "milletlerine göre devletler" kategorisinden ziyade "hanedanlarının milliyetine göre devletler" gibi bir kategori bence daha uygun olurdu. Bütün devletlere bir millet atama gibi bir saplantımız yok. Kategorize ederken ilgili devletin Türk Devletleri kategorisinde yer alması gerektiğini söylüyorum. Aynen Memlükler ve Akkoyunlular'ın ilgili kategoride yer alması gibi bu devletin de yer alması gerekir diye düşünüyorum. Bu kategoride olmasının atıyorum "Pers Tarihi" gibi bir kategoriye girişine de engel teşkil etmeyeceğini düşünüyorum. Türk hanedanlarının sarayında Farsça konuşulup konuşulmadığını bilmiyorum ama Farsça şiir yazılmış olanlar var sanırım. Ama hanedanın Türk olduğunu zatgen sölüyorsunuz. Demekki orada da başka emareler var. Yukarıda da yazdığım gibi Türklük ile ilgili tek dayanak üç beş Türkçe kelime etmiş olmaları değildir. Kurucunun dedeleri başka bir Türk devletinin de kurucusu zaten. İngiliz sarayında 17-19. yy'lar arasında Fransızca konuşulduğunu ilk kez duydum. Çok daha önce tarihlerde Norman istilası sonucu Fransızca ve Fransızca kelimelerin yaygınlaşmasının olduğu bir dönem olduğunu biliyorum. Bu dönemsel ve istila sonucu olan bir durum zaten. Halkı ingiliz, yöneticisi ingiliz, kökeni ingiliz olan bir devlete istila edilince Fransızca etkisinde kaldı diye Fransız demek absürt olur. Bizim yaptığımız buna benzemiyor bence.Alicamci83 (mesaj) 10:20, 25 Aralık 2015 (UTC)
Saray ve Ordu Dili Türkçe Resmi Dil Farsça[kaynağı değiştir]
Safevi devletinin resmi dilinin yani yazışma bürokrasi dilinin Türkçe olduğunu söyleyenler var ancak bu doğru değil. 4 tane kaynak gösterdim konunun uzmanları tarafından yazılan eserlerden. Safevi tarihi uzmanı olan İran'a gidip araştırma yapmış olan ve Farsça'yı bilen Prof. Dr. Tufan Gündüz saray ve ordu dilinin Türkçe resmi dilin Farsça olduğunu ifade etmiştir.
Zorlamaya gerek yok her şey ortada. En önemlisi yazılan yazışmalar ortada. Yavuz'a bile sadece Türkçe mektup göndermiyor Farsça'da yazıyor. Azerbaycanlıların yıllarca sovyet sömürüsünde kalmış olmalarının vermiş olduğu bir eziklik duygusuyla bu konuyu çarpıtmalarını çok iyi anlıyorum. Ayrıca Safevi devleti bir İran devletidir. Azerbaycan Safevilerin bir bögesidir.
Şah ismail Şeybani Han'a mektup yazdığı zaman Horasan'dan çekil orası İran mülküdür İran sultanlarının yeridir demiştir ve oğullarına İran sultanlarının isimlerinden ve Farsça isimler vermiştir. Behram, Elkas, Mirza Sam gibi. --Umitk aydin (mesaj) 13:30, 29 Ocak 2016 (UTC)
İlk önce Selam Ümit bey yazışma dilinin türkce olmadığını söylüyorsunuz ama bende Safevi şahlarının türkce məktubları var. I Abbasın Ferhad paşaya türkce məktubu ve I. Safi'nin "Doj hazretlerine" türkce mektubu və başka mektublar var bende. İkincisi ezik sizsiniz ki böyle uydurma sözləri buraya yazmışsınız. Azerbaycanlılar ezik falan değilller. Birde yazmışsınız ki, Şah Ismail Şeybani hana Horasana Iran mülkü demiş. Bencede diyebilir ama kiminse kendine İran şahı demesi onun İran devleti olmasına delalət etmez. Osmanlı kendine Rum padişahı , Babüri devleti ise Hindistan şahı derdi. Ama herkes iyi biliyorki, bu devletler Türk devletleridir. Sayqılarla --Rufet.Turkmen.Sefevi (mesaj) 23:47, 24 Şubat 2016 (UTC)
Siz nə ağzınıza gələni danışırsınız?Bizdən yaxşımı biləcəksiniz?Səfəviyə İran demək Osmanlıya Ərəb deməyə bərabərdir.Özünüzü başbilən hesab etməyin. AzerbaijanRoya (mesaj) 16:07, 2 Nisan 2016 (UTC)
Umit aydin kardeşim, Safevi hanedanının yönettiği devletin resmi dili türkçedir. bu konuda bilgi elde etmek için her hangi bir "prof."un "akademik çalışmasını" değil, Safevi şahlarının türkçe mektuplarını okumanızı öneririm. hatta Safevilerin yönettiği devletin farslaştığı dönem olduğu idda edilen dönemin şahlarından Şah Sultan Hüseyin'in bile türkçe mektupları vardır. Saray dili türkçe ve resmi yazışmalar türkçe ise resmi dil türkçe olmuş olmuyor mu? "Yavuz'a farsça mektup ta yazmıştır" diyorsun. güzel kardeşim, Yavuz'un kendisi de dahil Osmanlı ailesinden olan hükümdarların yazdıkları mektupların dili hakkında bilgin var mı? Safeviler mi daha çok türkçe yazmıştırlar yoksa Osmanlılar mı?
Safevilerin yönettiği devletin İran devleti olduğu iddasına gelince, doğrudur Safeviler'in yönettiği ülkeden söz edenler onları İran (avrupa kaynaklarında Persia) olarak tanımlamıştırlar. fakat bu onların yönettiği devletin adının İran olduğu demek değildir. Selçuklu ve Osmanlı ailesinin yönettiği ülkeler tüm doğu kaynaklarınca Rum ülkesi olarak tanımlanmıştır. hatta Selçuklu ve Osmanlı ailelerinden olan hükümdarlar yazdıkları mektuplarda kendilerini Rum sultanları olarak tanımlamıştırlar. Fatih'in madalyonu üzerinde "Bizans imparatoru" yazar. acaba bu o devletleri Rum (Roma) devleti mi yapar? yani Selçuklu ve Osmanlı ailelerinin yönettiği devlet yunanlaşmış Roma = Yunanistan mı oluyor? Bu Yunanistan tarihi ile ilgili midir?
Ezik meselesine gelince, güzel kardeşim şunu bilmelisin ki, gerçek ezikler rumdan, ermeniden, gürcüden, sırptan devirilmiş olanlardır. Elməddin ər-Rafizi (mesaj) 18:18, 22 Ekim 2016 (UTC)
devletin farslaştığı iddası[kaynağı değiştir]
makalede "Safevîler Döneminde Türkmen - Fars Anlaşmazlığı" başlığı altında, sonda şöyle bir ifade var: "Fakat daha sonra, başlangıçta Kızılbaş-Türkmen devleti olan Safaviler Fars karakterine büründü."
devletin farslaştığı, fars karakterine büründüğü iddası neye dayanmaktadır? eğer bu iddanın bir dayanağı, kaynağı varsa lütfen kaynağı bildirin. yok eğer bu konuda bir kaynak yoksa lütfen bu ifade makaleden kaldırılsın. Elməddin ər-Rafizi (mesaj) 18:02, 22 Ekim 2016 (UTC)
Safeviler hiçbir dönem Farslaşmamıştır. Türkçe konuşmaları da bunun en büyük kanıtıdır. Başkal (mesaj) 19:04, 22 Ekim 2016 (UTC)
Safevi hanedanının (hükumetinin) bayrağı (yeşil fon üzerinde, ortada aslan ve aslanın arkasında güneş) olarak gösterilen bayrağın kaynağı nedir? Neden kaynak gösterilmeden bayrak buraya eklenmiştir? Eğer varsa bayrak için kaynak bildirilsin, yok eğer ilgili konuda kaynak yoksa lütfen bayrağı kaldıralım. Elməddin ər-Rafizi (mesaj) 18:07, 23 Ekim 2016 (UTC)
"Tarihteki Türk Devletleri" kategorisi[kaynağı değiştir]
Günümüz İran bölgesinde kurulmuş ve kurucusunun sonradan Şirvan'ı işgal ettiğini göz önünde bulundurursak, neden kategoriler arasında "tarihteki İran devletleri" gibi bir kategori yok ve onun yerine "Tarihteki Türk Devletleri" kategorisi var? Türklerle ilişkisi olan Safevi tarikatı ile Şah İsmail tarafından kurulmuş olan ülke karıştırılmış burada galiba. Kimse Şah İsmail'in tamamıyla Türk kökenli olduğunu söylemiyor. İngilizce Vikipedi'de Kürt, Azeri ve Pontus Rum kökenli olduğu ve Azeri kökenli olduğu tartışmalı olarak yazıyor. Kesin bildiğimiz tek şey Safevi devleti kurulduğunda bile çok ulusluydu, buna rağmen içinde yaşayanlarının çoğunluğunun İranlı olmasına rağmen "Tarihteki Türk Devletleri" kategorisi eklenmiş. Azericenin bu ülkede kullanılmış olması onu Türk devleti yapmaz. Farsça daha yaygın kullanılmış. Birçok yerde Safevi devletinin kültürel olarak İranlı olduğu yazıyor. Kaynak olarak kullanılamaz ama,  burada Dimitris Almyrantis Safevi devletinin çok kültürlülüğünü (birden fazla kültür ve etnik kökende insanları bulundurması) Osmanlı İmparatorluğu'na benzetmiş.
Safevi devleti, çoğunluğu İranlılardan oluşan çok uluslu bir devletti.  Bu makalede Şah İsmail'in İran'ı türkleştirmek ve Türk kimliğini yaymak gibi bir niyette olmadığı yazıyor zaten. Bunlara rağmen bu kategoriyi çıkarmamak için geçerli bir sebebi olan var mı? - Avatar9n 18.41, 25 Temmuz 2018 (UTC)
Vikipediler birbirlerine kaynak olarak verilemez. Taraflı kullanıcılar tarafından oluşturulmadığı ne malum? Ahalisi Türkçe konuşur. Mühim olan şu: Burası Safeviliğin de doğduğu yerdir...Bugün de İran, o coğrafyanın Türkleri için önemli bir varlıktır, çünkü onlar kendilerini kurucu olarak görür. İlber Ortaylı böyle demiş. --esc2003 (mesaj) 16.56, 27 Temmuz 2018 (UTC)
 "Thirdly, military and political power in Persia was generally in the hands of ethnic Turks, while ethnic Persians, called Tajiks, were dominant in the areas of administration and culture." (Hızlıca yaptığım çevirisi: Ordu ve siyasi güç genellikle Türklerin elindeydi, Tacik denen Fars kökenliler ise yönetimde ve kültürde daha egemendiler.) Burada Safevi Devletinin tamamıyla bir "Türk Devleti" olduğu değil açıkça çok kültürlü bir devlet olduğu yazıyor.
 Burada bazı tarihçilerin Safevi tarikatının İran Kürdistanı'ndan günümüzdeki İran'ın Azerbaycan bölgesine göç ettiklerini ve Safiyüddin Erdebilî den yola çıkarak Safevilerin Kürt kökenli olduğunu düşündüklerini de yazıyor. - Avatar9n 00.46, 28 Temmuz 2018 (UTC)
'tarihteki türk devletleri' kategorisini çıkarttım, 'neye dayanarak kaldırılıyor?' diye geri alındı.. bu konuda yukarıda yapılmış konuşmalar var, tartışmalı bir durum ama benim esas geri alma sebebim ana kategori olarak 'safevi devleti'nin varlığı.. Kategori:Safevî Devleti'ndeki bütün üst kategorileri buraya eklemenin mantığı yok, tek başına 'türk devletleri' kategorisinin durması da sakıncalı ve yanlış yönlendirme.. --kibele 08.38, 1 Kasım 2018 (UTC)
Kaynak ara: "Safeviler" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler
Kaynak ara: "Safevi Devleti" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler
arama sonuçlarına göre Safeviler önde bu ada taşınabilir. --esc2003 (mesaj) 21.16, 29 Ağustos 2019 (UTC)
Net bir yaygın kullanım farkı söz konusu. Katılıyorum.--RapsarEfendim? 06.08, 30 Ağustos 2019 (UTC)
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tartışma:Safevîler&oldid=20935318" adresinden alındı.
Vikiproje Kafkasya Çok-önemli B-sınıf sayfalar
Bu sayfa son olarak 30 Ağustos 2019 tarihinde ve 10.02 saatinde düzenlenmiştir.