Tevbe Suresi 5.ayet - Page 4 - ERKEN İSLAM, MUHAMMED ve KUR'AN - Ateistforum
28 dakika önce, KuranMumini2698 yazdı:
Allah mı dedi sana yevmi çağ anlamında kullandım diye? Yoksa allah adına sözler mi uydurmaktasın. Allah adına sözler uyduruyorsan, bu islamdan çıktığın anlamına gelir. Ayrıca birisi de çıkıp gün anlamında kullanılmıştır derse ne olacak. Hangi anlamda kullanıldığı belli değil. Öyleyse kuran apaçık, anlaşılır değil.
Müteşabih ayetlerin anlamını, yorumunu allahtan başkası bilemez. Sen allah mısın da gök evren anlamında kullanılmıştır diyebiliyorsun, müteşabih ayetlerin anlamını söyleyebiliyorsun?
Kuranın modeli düz yer üzerine kurulmuş yedi kat göktür. Dünyanın yörüngesinden söz edilen şu ayetleri yazar mısın? Bakalım hangi ayetlermiş şunlar.
İslama göre insanların ilki cennetten kovulan adem ile havvadır. İnsanların evrimsel sürecin bir ürünü olduğu felan yok yani islama göre. İşte dediğim gibi sen müslüman değilsin ki. Kuranla ters düşen müslüman mı olur? İslamla ters düşen söylemlerini islamdandır diye pazarlamayı bırak.
Şu tanrı ince ayarları nasıl yapmış, nasıl bir rolü, etkisi var diye sormuştum. Şu dünyanın yörüngesi ince ayarlı ya hani. Ne yapmış da dünya bu ince ayarlı yörüngeye yerlermiş. Bizi bir bilgilendir, müteşabih ayetlerin anlamına bilen allah olarak.
Şu tanrı ince ayarları nasıl yapmış, nasıl bir rolü, etkisi var diye sormuştum. Şu dünyanın yörüngesi ince ayarlı ya hani? Ne yapmış da dünya bu ince ayarlı yörüngeye yerlermiş. Bizi bir bilgilendir, müteşabih ayetlerin anlamına bilen allah olarak.
Gün diye kullandığın zamanda bir sıkıntı olmaz. Çünkü izafiyet teorisine göre zaman görelidir. Senin anladığın gün ile başka yerdeki zaman farklıdır. Bizim anladığımız gün değildir. 3:7 ayetinde "Allah ve ilim sahipleri bilir" demektedir. Ayetin neresinde "Sadece Allah bilir" yazıyor ? Müteşabih ayetler Kur'an'ın bütünlüğüne göre değerlendirilir ve en uygun anlam ona göre verilir. Sema kelimesininde en uygun anlamı "evren"dir. 27:88-21:33 ayetlerinde Dünya'nın yörüngesi olduğunu söylemektedir. Kur'an'da hiçbir ayette "Ademe ve eşine ilk insan" demez. Kur'an'da "Havva" kelimeside geçmez. Evren'deki ince ayarlar Tanrı'dan bir delildir. Kur'an'a göre Dünya yuvarlaktır.(39:5-55:33-79:30)
22 dakika önce, KuranMumini2698 yazdı:
Allah mı dedi sana bu anladığınız gün değil diye? Yoksa inandığın allah adına sözler mi uyduruyorsun yine.
Onlardan bir topluluk da, Kitap'tan olmayan bir şeyi Kitap'tan sanmanız için, Kitab üzerinde dillerini eğip bükerler ve "Bu Allah katındandır" derler. Oysa o Allah katından değildir. Onlar bile bile Allah hakkında yalan söylemektedirler. Ali imran 78
Sana Kitab'ı indiren O'dur. Ondaki bir kısım ayetler Kitab'ın temelini oluşturan kesin anlamlı ayetlerdir. Diğerleri ise müteşabih ayetlerdir. Kalplerinde bir eğrilik bulunanlar, bozgunculuk yapmak ve kendilerine göre yorumlamak amacıyla müteşabih olan ayetlerin üzerine düşerler. Onların yorumunu Allah'tan başka kimse bilemez. İlimde derinleşmiş olanlar ise Bunlara iman ettik. Hepsi Rabbimizin katındandır" derler. Şu var ki, akıl sahiplerinin dışındakiler bunlardan ibret almazlar. Ali imran 7
Dünyanın yörüngesinden söz eden, kuran yuvarlaktır diyen şu ayetleri yaz da bir okuyalım ya. Bir yazmadın.
Ve biz: "Ey Adem, sen ve eşin cennete yerleşin ve orada, istediğiniz yerde yiyeceklerden bolca yiyin. Ancak şu ağaca yaklaşmayın, sonra kendi kendilerine haksızlık edenlerden olursunuz" dedik.
Ancak şeytan her ikisinin de ayağını oradan kaydırdı ve kendilerini içinde bulundukları yerden çıkarttı. Biz de: "Birbirlerinize düşman olarak oradan inin. Yeryüzünde sizin için bir yerleşme yeri ve belli süreye kadar geçiminizi sağlayacak varlık verilecektir" dedik.
Bakara 35, 36
Şimdi bu ayetlerde sözü edilen, yeryüzüne sürülen adem ve adsız eşi insanların ilki değil mi yani? Tüm bu insanlar ikisinden türeme değil mi? Doğru ademin eşinin adı bile yok ayrıntılı, eksiksiz kuranda. Adem babamız ile adsız anamız demeniz gerekir.
Kuran denen zırvalamada nerede ne yazdığından ateistlere ne?
Bir zamanlar bir sürü salak varmış. Helvadan put yapar, taparlarmış, acıkınca da oturup yerlermiş. Bunu elbette ateistler demiyor, müslümanlar diyor tabi ki. Neyse, işte böyle eliyle yaptığı ve yediği helvaya tapacak kadar dangalakların inanıp, ahanda budur dedikleri bir zırvalık zaten islam, kuran falan. Ha o helvadan putlar, ha bu kuran dediğin zımbırtı, bunların ikisine de inanan, aynı sen gibi angut, salak ve dangalaklar...
Neymiş, ateistler o bilmem ne ayeti için bir şeyler diyormuş, evet, diyoruz: Saçmalık işte, bedevinin birinin zortlaması.
Ha, mevzu buysa, gel, ateist olarak buna bakalım.
Ama o sayıkladığın vıdı vıdılarsa, onları zaten ateistler demiyor, git onu bunu diyen böyyük islam alimleri denen rezillere söyle.
Ağustos 13, 2019 tarihinde anibal tarafından düzenlendi
15 dakika önce, Buzul yazdı:
3:7 ayetini kimden aldıysan yanlış çevirmiş ayet çok bir şekilde şunu diyor " Onların gerçek anlamını ise kimse bilmez, ancak istisnadır ALLAH ve derin bilgiye sahip olanlar." Ayette "ve" kelimesi var Yani Allah ve İlim sahipleri demektedir. Müteşabih en uygun neyse Kur'an'ın bütünlüğüne göre o anlam seçilir. Kalbinde/beyninde hastalık olanlar yanlış anlam seçerler. Bakara'daki o ayetlerde "ilk inasn" kelimesi geçiyor mu? Kur'an'da Melekler, "Dünya'da kan dökecek birisini mi yaratıyorsun?" diyorlar. Melekler geleceği bilemez nereden biliyor insanın kan dökeceğini çünkü Adem'den önce bir insan vardı ondan biliyorlar. 27:88-21:33-39:5-79:30 bu ayetleri meallerden kendin bak.
İlk başta ben atalarımın dinine inanmıyorum.
Arapların kıçından salaldığı palavralara, zırvalara inanıyorsun, herifler taa 1400 yıl öteden hala koyun gibi güdüyorlar seni, yat demişler yatıyorsun, kalk demişler kalkıyorsun. Sen ipleri 1400 yıl önceki arapların elinde olan bir kuklasın sadece. Hiç aklım var, mantığım var, kişiliğim var diye dolaşma ortalıkta kukla herif.
Senin gibi inkarcılara göre işinize gelmeyen her ayet yanlış çevirilmiş zaten. Hiç bir bok bildiğiniz yok, papağan gibi o yanlış çevrilmiş, bu hatalı çevirilmiş diye dansöz gibi kıvırmaktan başka ne işe yarıyorsunuz? Normal müslümanlar bir malsa sen bin malsın.
Ayette açık açık allahtan başkası bilemez yazıyor. Şu ayetleri değiştirme. Adam ayetleri değiştiriyor, ayet atıyor, kuranı bozuyor, kuranla ters düşüyor, allah adına sözler uyduruyor, ama kendine müslüman diyor. Biz de buna ayetleri değiştirme, bu islamdan çıkmak anlamına gelir diyoruz. İşte mucize bu.
İblis: “Bana, herkesin ölümden kaldırılacağı güne kadar zaman ver” dedi. Araf 14
İblis nereden biliyor peki geleceği, onları kandıracağını, adem ile havvanın meyveyi yiyeceğini, onların yeryüzüne sürüleceğini ve dirilmeyi. Nereden biliyor bunları? Daha bunlar yaşanmamış bile. Kim söylemiş iblise bunların olacağını ? İblise geleceği kim söylemişse meleklere de o söylemiştir. Adem ile adsız eşi de islama göre insanların ilkidir. Başka bir seçenek yok zaten.
18 saat önce, 322 yazdı:
Nüfusunun %99'unun Müslüman olduğu iddaa edilen bir ülkede Hristiyanlığı, Museviliği veya Budizm'i eleştirmenin kimseye faydası olmaz. Türkiye'yi son 17 yıldır "Siyasal İslamcılar" yönetiyor ve Kuran ve İslam'ı adete bir propaganda malzemesi olarak kullanıyorlar, insanları bu şekilde kandırıyorlar.
Türkiye'yi 17 yıldır siyasal islamcılar (ki ben öyle demem doğrusu ılımlı islamcılar) yönetiyor da Türkiye bu 17 yıl boyunca daha kötü bir konuma mı ulaştı?
Türkiye'de gözle görülür ölçüde çok ciddi gelişmeler oldu.
Bir defa ekonomisi bu süre içerisinde 3,5 kat büyüdü. IMF'ye olan borcunu bitirdi hatta IMF'ye borç verebilecek bir konuma geldi. Dış borcunu azaltarak devam ederken ihracatı çok ciddi seviyelere ulaştırdı. Daha önceki hükümetlerde çok yanlış yönetilen ekonomiyi düştüğü çukurdan çıkardı. %80-90 lardaki enflasyon bugün tek haneli sayıları zorlayarak geriliyor. Biz biliyoruz bir ürünün fiyatı bu yıl x lira ise gelecek yıl 2x lira oluyordu. Uzun yıllar boyunca hesabımızı kitabımızı buna göre yapardık. Zengini daha zengin yapan faizle zengin olan insanlar vardı. Yatırım yapmadan zenginşenlere gün doğdu ve ekonomi böyle tatlı su kurnazları için onlara çok iyi bir zemin hazırlamıştı. Bugün ise yatırımcıyı üreticiyi destekleyen bir anlayışı zor da olsa yaymaya geliştirmeye çalışıyorlar.
Yine diplomaside Türkiye'deki bütün ilkler bu sürede yaşandı. Çok daha geniş bir coğrafyanın lideri konumuna yükselen Türkiye, yine Avrupa ve ABD hatta Çin ile de bağlarını koparmadan çok daha büyük bir disiplin ile yoluna devam ediyor.
Daha önce hiç yaşamadığımız kadar spor, edebiyat, sanat, bilim alanlarında sözü çok fazla geçen bir konuma yükseldi. Haliyle ekonomik ve siyasal anlamdaki istikrarın meyveleri bu alanda bizi mutlu edecek ölçüde toplandı ve bu yükseliş devam ediyor.
RTE aynı zamanda sağ cenahın bizi küçük düşüren bir çok yönünü onların huyuna gitmeden istikrarlı şekilde öyle bir değiştirdi ki daha önceleri sokaklarda yollarda kesilen kurbanlar bugün sadece bunun için hazırlanmış alanlarda kesiliyor ve bu çirkin görüntüden kurtulmuş olduk. Yine çeşitli günlerde şehrin çeşitli noktalarında kurulan pazarlarımız vardı. Bağrışlar çığırışlar eşliğinde şehre kirli bir görüntü katıyordu ve bu pazarlar kendileri için ayrılmış yapılarda değil şehrin bilimum sokak ve caddelerinde kurulurdu ve pazar bittiğinde çürümüş ve satılamayan sebze ve meyveler sokağa kirli bir görüntü katardı. Bugün RTE'nin talimatlarıyla tüm bunlar değiştirildi.
Yine RTE döneminde hastanelerde daha önceleri yaşanan izdihamlar büyük ölçüde azaltılarak yüksek teknolojiyi hastanelerle buluşturup tıp alanında olması gereken nizama bu dönemde kavuşmuş olduk.
Eksik kalınan yerli üretim konusu üzerinde son dönemde fazlaca durluyor ve bu hükümet eksiklerinin ve yapamadıklarının farkındalığı ile büyük bir disiplinde çalışmaya devam ediyorlar.
İşte sizin gibi çok bilmiş sosyal medya solcuları da yapılan bunca şeye rağmen bu çalışmaları gölgede bırakmak için uydurdukları türlü numaralar ile karalama kampanyalarını tüm güçleriyle sürdürüyorlar.
Böyle güçlü ve sözü dinlenen bir lideri sağ cenahta bulunmasından öyle rahatsızlık duyuyorlar ki bu konuda tamamen riyakar ve nankör şekilde gözlerini gerçeklere kapattıkları küfürlerine ve haksız ithamlarına hemen her ortamda denk geliyoruz.
İşte ılımlı İslam bu halkı kesinlikle reformize etmiştir. Zaten başka türlü bu halkın kalbini, gönlünü kazanıp bu reformları yapamazdınız. Bu anlamda ılımlı İslam anlayışı kesinlikle Türkiye'ye çok şey kazandırmıştır. Hem batının gözünde daha fazla masumlaştık hem de gücümüzün de olduğunu gösterip onları yönetecek konumlara doğru evriliyoruz.
Ağustos 13, 2019 tarihinde John_Ahmet tarafından düzenlendi
4 minutes ago, John_Ahmet said:
Türkiye'yi 17 yıldır siyasal islamcılar (ki ben öyle demem doğrusu ılımlı islamcılar) yönetiyor da Türkiye bu 17 yıl boyunca daha kötü bir konuma mı ulaştı.
Bir defa ekonomisi bu süre içerisinde 3,5 kat büyüdü. IMF'ye olan borcunu bitirdi hatta IMF'ye borç verebilecek bir konuma geldi. Dış borcunu azaltarak devam ederken ihracatı çok ciddi seviyelere ulaştırdı. Daha önceki hükümetlerde çok yanlış yönetilen ekonomiyi düştüğü çukurdan çıkardı. %80-90 lardaki enflasyon bugün tek haneli sayıları zorlayarak geriliyor. Biz biliyoruz bir ürünün fiyatı bu yıl x lira ise gelecek yıl 2x lira oluyordu. Uzun yıllar boyunca hesabımızı kitabımızı buna göre yapardık. Zengini daha zengin yapan faizle zengin olan insanlar vardı. Yatırım yapmazlarda ekonomi böyle tatlı su kurnazları için onlara çok iyi bir zemin hazırlamıştı. Bugün ise yatırımcıyı üreticiyi destekleyen bir anlayışı zor da olsa yaymaya geliştirmeye çalışıyorlar.
Ilımlı İslam anlayışı bu halkı çok hızlı şekilde reformize etmiştir bunun aksini iddia eden ahmaktır, nankördür, aptaldır. Bu halkın kalbine başka yolla giremezdiniz.
RTE aynı zamanda sağ cenahın bizi küçük düşüren bir çok yönünü onların huyuna gitmeden istikrarlı şekilde öyle bir dğiştirdi ki daha önceleri sokaklarda yollarda kesilen kurbanlar bugün sadece bunun için hazırlanmış alanlarda kesiliyor ve bu çirkin görüntüden kurtulmuş olduk. Yine çeşitli günlerde şehrin çeşitli noktalarında kurulan pazarlarımız vardı. Bağrışlar çığırışlar eşliğinde şehre kirli bir görüntü katıyordu ve bu pazarlar kendileri için ayrılmış yapılarda değil şehrin bilimum sokak ve caddelerinde kurulurdu ve pazar bittiğinde çürümüş ve satılamayan sebze ve meyveler sokağa kirli bir görüntü katardı. Bugün RTE'nin talimatlarıyla tüm bunlar değiştirildi.
Böyle güçlü ve sözü dinlenen bir lideri sağ cenahta bulunmasında öyle rahatsızlık duyuyorlar ki bu konuda tamamen riyakar ve nankör şekilde gözlerini gerçeklere kapatıp küfürlerine ve haksız ithamlarına hemen her ortamda denk geliyoruz.
Eh, salak işte, sayıklar böyle
Bak bakalım, hangi dış borcun azalmış? Nerenden uyduruyorsun ki bunu?
Yerli rüetim üzerinde durulduğu falan demiş birde..
O mevzu öyle değil ki, kandırmışlar seni.
Şimdi, bir yandaş çıkar, amanda ben yerli üretim yapacam der. Ona cukka edilir on misli para. O da gider, dışarıdan alır, dışarıya yaptırır, yerli üretim diye kakalar.
Al işte Ethem Sancak, bir arap 100 türke bedel diyen adam. Toka edilmedi mi, koca palet fabrikası falan? Peki yerli malı tank mı yapıyorlar yani? Külahıma nalat, her gün gördüğüm adamlar, tanıdık kaç tanesi orada çalışıyor.
Peki neden böyle? Çünkü, dışarıdan alınca daha ucuza geliyor, öyle kaymaklı paralar gelmiyor. Köprüleri ihaleye çıkılsa, direk dışarıya yaptırılsa, en az üç misli ucuza yapılırdı. Ama olur mu, o zaman nasıl yiyecekler? Böyle yerli üretim kataküllesi, para hooop, yandaşın cebine. Ya da mesela Aselsan'ın cebine, oradan yandaşın cebine... Yada Cengiz'e, o önce bir milletin amına koyar böyle, ordan havuza, havuzdan yandaşların cebine...
Bir an için yalaka medyanın haber bültenini okuyorum sandım. Eee insan arap kıçı yalayıcısı olunca aynı kıçı yalayanları övmesi kaçınılmaz oluyor tabii.
Eğer ortada kötü bir din varsa ki bence var ve onu yok edemiyorsanız onu ıslah etmek için uğraşmalısınız. Bir şeylere inanmaya ihtiyaç duyan insanlar vardır. Bu ihtiyacı hemen yok etmek de mümkün değildir.
Tevbe suresi 4. ayeti okuyan ne olursa olsun sonuna kadar müşriklerle savaşıp onları yok edin hepsini öldürün diye bir şeyin kuranda olmadığını anlar. Hızırın masum bir çocuğu öldürmesi bence de kuranın en büyük fiyaskolarından biri. Ama bu fiyaskolar insanların inanmalarına engel olamıyor. Öyleyse inananları ıslah etme yolunu seçmek en mantıklı yol.
Hitler de öldürdü, Stalin de öldürdü, Cengiz han da öldürdü, Kuteybe de öldürdü, Haccac da öldürdü.
Ağustos 14, 2019 gönderildi (düzenlendi)
Şu hayatta kendisini Ateist olarak tanımlayıp, İslamcıları da savunan bir tip gördüm ya daha ne diyim. El ilah putu sağolsun bugünleri de gördük.
Senin o "Ilımlı" dediğin adamlar biraz daha güç kazansa seni buldukları yerde öldürürler veya ağır vergilere(haraç) tabii tutarlar. Neden? Çünkü sen bir önceki mesajında "Ben Ateistim" diyordun. "Ilımlı" diyerek savunduğun adamları iyi tani, sonra gel burada onların avukatlığını yap.
Ağustos 14, 2019 tarihinde 322 tarafından düzenlendi
19 dakika önce, 322 yazdı:
Bu arada ben kendimi ateist olarak tanımlamıyorum. Bu konuda net bir fikrim olmadığı için kendimi agnostik olarak görüyorum. Ben daima haklının ve mizacı iyi olan mert insanların yanındayım. Yalan söylemeye müsait, sinsi, pesimist ve negatif tipler ki çoğu solcudur ve önemli bir kısmı da ateisttir çok sevmem fakat kendimi yine de sosyal demokrat olarak tanımlarım. Geçmişteki ülkücülerin bugün ulaştığı kafa yapısıdır bu fakat kendimi ülkücü olarak da tanımlamam yanlış olur.
Ağustos 14, 2019 tarihinde John_Ahmet tarafından düzenlendi
35 dakika önce, nane yazdı:
Kimse kusura bakmasın ama bizim burada muhatap olduğumuz kitle öyle kolay, kolay islah olabilecek bir kitle değil. Bunların önlerine kendi inandıkları kitaptan ayetler koyuyoruz, hadisler ve tefsirler ile de gerekirse bunu destekliyor o da yetmiyor Arapça sözlükte açıyoruz ama bunca kaynağa rağmen hala gelip "Bakın orada vurun der ama o aslında uzaklaştırın manasına gelir", "bakın orada savaşın der ama bu savunma savaşıdır" vs. şeklinde sanki Allah'a tercümanlık edermiş gibi hiç bir kaynak göstermeden çok kolay cevap verebiliyor.
İşte bu yüzden İslam ideolojisi ile beyni yıkanmış insanlar islah filan olmaz geçiniz bunları. Onlar ancak El İlah putlarını ve o put tarafından seçildiğine inandıkları Halifelerinden başkasını dinlemezler. İşte bu yüzden, bu kitleye karşı Stalin, Enver Hoca gibi davranmak dışında bir seçenek kalmıyor elimizde.
16 dakika önce, 322 yazdı:
Boşver sen ne yapacaksın onların teolojik görüşlerini ve dindarlığını, Kuran'a olan bağlılıklarını! Gerçekte ülke için bir birey olarak insanları başarılarına göre ve insanlıktaki seviyelerine göre değerlendirmek gerekiyor. Şunu biliyorum ki gerçek dindarlar çok mülayim insanlar oluyorlar ve gerçekten çok zekiler. Hayata çok iyimser bakıyorlar ve hiç kibirli insanlar değiller. Diğerlerinin afrasından tafrasından yanına varılmıyor. Bu sebeplerle dindar bir müslümanı arkadaşlıkta dostlukta çoğu sinsi ve kibirli olan ateistlere tercih ederim.
Bence ıslah edilmesi gerekenler ateistler ve solculardır. Çok aşırı kibirliler ve çok sinsiler. Zaten ülkede o eski solculardan pek yok. Cebi biraz para görenler o sevimli dindar anadolu insanlarını beğenmiyor burun kıvırıyor. Solcu dediğiniz kitlenin çoğu bu ukâlardan oluşuyor. Bunların çoğu solyal medya solcusu ve her fırsatta yalan yanlış mevcut hükümete verip veriştiriyor. Paylaştıkları donelerin çoğu yanlış ve yanıltıcı bilgiler içeriyorlar ve önemli bir kitle bu içerikleri oluşturmak için ciddi mesai harcıyor. Halbu ki gerçekler çok farklıdır.
Şu bilin ki gerçekten dindar insanlardan size zarar gelmez. Onlar çok iyi insanlardır. Belki çoğu iyi bir eğitim alamamıştır fakat gerçekten çok eğlenceli ve can ciğer insanlardır.
işte ateistlerin kör baktığı ayet. Tevbe 5 i çarpıta çarpıta ve ballandıra ballandıra anlatırlar ama bu ayetten hiç bahsetmezler
4 hours ago, John_Ahmet said:
Senin derdin belli, sana göre Tayyip ve tayfası hiç eleştirilmesin, hataları, yanlışları dile getirilmesin, her halükarda bu tiplere biat edilsin. Yanlış ve yanıltıcı bilgi arıyorsan yandaş medyaya bak, orada yanıltıcı propagandanın, manipülasyonun alası yapılıyor.
Bu senin sevimli anadolu insanı dediğin kişiler sırf kendilerinden farklı düşünüyor diye 35 kişiyi diri diri yaktılar be. Ne anlatıyorsun? Dar kafalılığı, cehaleti kutsayıp durmanın anlamı ne? Sen istiyorsun ki bu insanlar hep cahil kalsın, gelişmesin, iktidardaki dincilerin oy deposu olmaya devam etsin, bal gibi biliyorsunuz ki bu insanlar sorgulamaya, cehaletten kurtulmaya, gelişmeye başlarsa Tayyip ve çevresi asla ikitidarda kalamaz, halkı sömürerek semiremezler, senin gibilerin önüne de bir kaç kemik atmazlar. Senin gibiler halkların cehaletinden beslenen asalaklardır sadece.