Hukuki - Ölümlü İş Kazası | TÜİSAG Forum | İSGforum | İSGfrm - İş Sağlığı,Güvenliği,Risk değerlendirme
Hukuki Ölümlü İş Kazası
Konu, 'Sorular & Tartışmalar' kısmında erkan sahin tarafından paylaşıldı.
erkan sahin TÜİSAG Üyesi
C sinifi is guvenligi uzmaniyim.ölümlü bir kazamiz oldu.tabi bende savciliga sevk edildim.sevk edilmeden once ifadem alindi.ölen personelin butun egitimleri tamamdi.hicbir eksigi yoktu.bu evraklari sunduk.fakat savci bey sagolsun hic incelemeden herkese adli kontrol sarti ile serbest birakti.bilir kisi incelemesinden sonra beni asli kusurlu cikartti.egitim verilmemis,denetim yapilmamis,calisanlar o gun sahada is is yaparken baslarinda durmamisim.halbuki bilirkisi evraklara baksa herseyin tam oldugunu gorecek.denetim konusuna gelince ben bu ekibi kisa sure once denetlemistim.bu evraklari da sunmustum.ki olay pazar gunu oldu.ki benim o gun izin gunumdu.ayrica 550 calisana bakiyorum.yuzlerce ekip var ayni anda hangisinin basinda olabilirim.ankaranin butun ilcelerinde calisma vardi.merkez ve dis ilceler dahil.soyleyin simdi ben daha ne yapayim.6333 un bana verdigi butun sorumluluklari yerine getirdigim halde neden asli kusurluyum.ben herseyi eksiksiz yaptigim halde ceza aliyorsam isg uzmanligi yapmamin surekli diken uzlstunde olmamin ne mantigi oluyor.lutfen bu konuda duauncelerinizi yazin.moralim altust
erkan sahin, 12 Ağustos 2017
fatih hakan saraç TÜİSAG Üyesi
geçmiş olsun. iş sağlığı ve güvenliği kanunu 6333 değil 6331 dir.
erkan sahin bu yazıya teşekkür etti.
fatih hakan saraç, 12 Ağustos 2017
erkan sahin dedi: ↑
Öncelikle bir avukatın olsun. Savcı iddia makamıdır, bilirkişi raporuna göre dava açar ya da açmaz. Kararı mahkeme hakimi verecektir. Bilirkişi raporuna itiraz edebilirsiniz. Yeni bilirkişi tayin eder mahkeme.
aragon34, 12 Ağustos 2017
İpek ÖKESLİ TÜİSAG Üyesi
Geçmiş olsun. İş şantiye işimi. olay nasıl oldu daha fazla ayrıntı verir misiniz?
İpek ÖKESLİ, 12 Ağustos 2017
Sektör nedir.olayi anlatirmisiniz arkadaslarimizinfa bilgilenmesi ve tecrube olmasi acisindan
Berkay Bengütaş, 12 Ağustos 2017
Sektor telekomunikasyon.arkadaslar herseyi dort dortluk yapsanizda illa olan isg uzmanina oluyor.bir gunah kecisi lazim oluyor o da isg uzmani.devletimiz isg uzmanlarini kollasa kusuru yoksa tabi.isler bu noktaya asla gelmez.valla ben artik iag uzmanligini bile birakmayi duaunuyorum.sevdigim isten nefret eder oldum
Mahmut karagöz bu yazıya teşekkür etti.
Turkiyede isg uzmanlarina destek olacak yon verecek arkasinda duracak bir dernek yada kurulus olsa hersey o kadar duzenli ve guzel olur ki.ama malesef boyle bir dernek yok.
Birde ben 500 un uzerinde insana bakiyorum.yuzlerce ekip var hangi birinin basinda olabilirim.olay pazar gunu oluyor.ben o gun izinliyim.haftanin 7 gunu de calissam mumkun degil calisanlarin basinda durmam.ayni anda 100 lerce ekip var farkli yerlerde farkli ilcelerde calisan.
İpek ÖKESLİ dedi: ↑
Msj lara verdigim yanitta herseyi oldugu gibi yazmistim.diger arkadaslarin bana yazdiklarini gorebiliyorsaniz orada hersey acikca yaziyor.
kmlbyrktr TÜİSAG Üyesi
Geçmiş olsun,Bilirkişilik maalesef deneyimsiz insanların elinde..Sizin başınıza gelen emsal bir çok örnek var..Tavsiyem Üniversiteden Bilirkişi oluşturulması,yani mevcut bilirkişi raporuna itiraz edeceksiniz..
İpek ÖKESLİ bu yazıya teşekkür etti.
kmlbyrktr, 13 Ağustos 2017
Öncelikle geçmiş olsun. Sıkıntılı bir süreç başlamış. Ben de C sınıfı iş güvenliği uzmanıyım, İSG teknikeriyim. Yazdıklarınızı tek tek okuyup not aldım ve inceledim. 6331 ve ilgili yönetmelikler kapsamındaki hukuki mevzuat ile ilgili anlamadığım şeyler var. Ayrıca, -OSGB personeli olmadığınızı farz ve kabul ediyorum.- çalıştığınız şirketin hukuk bürosu ile yine şirketinizin İSG müdürlüğü/bölümü ile ilgili anlayamadığım şeyler var.
1. Telekomünikasyon sektörü NACE 42.22 ve ilgili md.lere göre ÇOK TEHLİKELİ sınıfta. Siz C sınıfı uzman iseniz çok tehlikeli sınıfa bakamazsınız, ancak bir A sınıfı uzmanın altında görev yapabilirsiniz. A sınıfı uzman ise sizin amiriniz/müdürünüz vb.dir. A sınıfı uzman sorumlu kişidir ve savcılık onun ifadesine başvurdu mu? Çünkü hukukta "müteselsilen sorumluluk" kavramı vardır.
2. İŞ GÜVENLİĞİ UZMANLARININ GÖREV, YETKİ, SORUMLULUK VE EĞİTİMLERİ HAKKINDA YÖNETMELİK gereğince bizlerin "İş Güvenliği uzmanlarının çalışma süreleri Md.12"ye göre adam/saat hesabına göre çalışma süremiz bellidir. Siz, ÇOK TEHLİKELİ bir iş kolunda 550 kişiye bakacak şekilde şirketiniz tarafından nasıl görevlendirildiniz?
3. Bizlerin 6331'e göre işçinin başında "amele çavuşu" gibi durma sorumluluğumuz yoktur. Bizim sorumlu olduğumuz iş yerinde adam/saat süresi içinde yapacağımız işler de yukarıda belirttiğim yönetmelikte açık ve nettir. Gözetim süresi bitiminde iş yeri iş güvenliği onaylı defterini yazar, imzalar ve ayrılırız. Biz gelmeden önce veya orada iken veya biz gittikten sonra ki bir zaman diliminde sorumlu olduğumuz iş yerinde iş kazası olabilir. Ancak iş kazasının meydana gelmesinde birinci dereceden sorumlusu bizler değiliz.
4. Çalıştığınız şirketin/ OSGB'nin hukuk bürosu tarafından size avukat tahsis edilmesi gerekmektedir. Ancak bir çok şirket bundan imtina etmektedir. Bu konuda kendinize Borçlar Hukuku ve Ceza Hukuku konusunda ciddi anlamda bilgi ve tecrübe sahibi olan bir avukat bulmanızı öneririm.
Ayrıca anladığım kadarı ile henüz daha hakkınızda "taksirli suç ile birinci/ikinci/üçüncü dereceden ölüme sebebiyet vermek" suçundan iddaname düzenlenip, mahkemeye gönderilmemiş. Dolayısı ile, ama şirketin size tahsis edeceği, ama sizin bulacağınız avukata, bizim işimiz ile ilgili teknik ve hukuki danışmanlık yapacak olan sizsiniz. İddaneme süresi içerisinde yapılacak itirazları hemen yapıp, iddanemenin içeriğinde gerekli düzenlemelerin yapılması için zaman kavramını dikkatli ve yerinde kullanmanızı tavsiye ederim.
5. Ülkemizde iş güvenliği yeni bir kavram olduğundan dolayı malesef adalet sistemimiz de bu konuda yeterli teknik bilgi ve tecrübeye sahip olmadığından, olayları bilirkişi'ye devretmektedir. Fakat her bilirkişi, her konuyu bilir diye bir şey yoktur. Dolayısı ile hakkınızda düzenlenmiş bilirkişi raporuna itiraz edebilirsiniz. Sizi tavsiye, üniversitelerimizde hem A sınıfı uzman hem de öğretim üyesi olan teknik bilirkişilerimiz olduğu gibi, hukuk fakültelerimizin iş hukuku bölümünde iş güvenliği hukuku konusunda öğretim üyesi olan bilirkişilerimiz mevcuttur. Bilirkişi itiraz dilekçesinde üniversite öğretim üyelerinden iş sağlığı ve güvenliği ve iş hukuku ile ilgili bilirkişi ekibinin mahkeme tarafından oluşturulmasını mutlaka yazın.
6. Tekrardan geçmiş olsun, Allah sabır ve kolaylık versin. Adalet çok yavaş işleyen bir sistemdir, suçsuzluğunu ispatlayana kadar insanı yorar, bezdirir, bıktırır.
Aytac Korkusuz, Neslihan Burabak Koç, SİBEL TURAN AÇAR ve 3 kişi daha buna teşekkür etti.
Tolga_34, 13 Ağustos 2017
Hocam yazdiklariniz icin cok tesekkur ederim.oncelikle sunu soyleyeyim bulundugum yere zamaninda nace kodu olarak tehlikeli verilmis.anlayacaginiz devletimizin verdigi sinif calistigim yere TEHLIKELi.normalde cok tehlikeli olmasi gerek ama zamaninda boyle verilmis.ben OSGB adina bakiyorum firmaya.firma 2 adet sicil numarali.toplam 551 sayi.yani ortalama 250 ser kisi.OSGB avukat temin etti.o itiraz edecek.cunku herseyimiz tamdi.ayrica olay pazar gunu benim izin gunumde olmus.bilirkisinin normalde evraklara bakmasi lazimken bakmadan egitim verilmemis,calisanlarin basinda durmamis,denetleme yapmamis diyor.boyle sacmalik mi olur.bu ekibi kisa sure once 2 kez denetlemistim.fotografi denetleme raporu da diger evraklarla birlikte verilmisti.ki baktigim calisan sayisina gore 100 un uzerinde ayni anda calisan( farkli yerlerde)ekipler var.hangi birinin basinda olabilirim.
erkan sahin, 13 Ağustos 2017
kmlbyrktr dedi: ↑
OSGB avukatimiz itiraz edecek.ona gore de hersey tam ve kusurum yok.
Merhabalar firmamda bir iş kazası oldu ölümlü bi kaza saç rulolar insan gücüyle yatırma işlemi yapılıyordu gece vardiyasında çalışanın yanlış taraftan yatırması ve vefat eden çalışanın saç rulo arasında kalarak yaşamını yitirdi. kazanın oluşmaması gereken durumu deftere yazdım fakat çalışanın eğitimi yok işverene mail ve tespit öneri defterinde eğitim yapılmasının gerekliliği bildirildi kurul toplantıları yapılamadı yapılması gerektiği deftere yazıldı ve mail atıldı bu durumda bende bi suç bulunur mu risk değerlendirmesi benden önceki iş güvenliği uzmanına ait risk değerlendirmesinde böyle bir madde bulunmuyor. bilgilendirir misiniz başıma ilk defa böyle bişe geliyor firma çok kötü bir firma hiç bir güvenlik önlemi almıyolar 6 aydan beri hizmet veriyorum buraya
Merhabalar firmamda bir iş kazası oldu ölümlü bi kaza....
Öncelikle geçmiş olsun İGU herşeyi yapsa da -ki yapamaz çünkü bazı konular hep bir ekip meselesi yani meşhur RD Ekibi, İSG Kurulu vb.- neticede ortada bir ölüm var. Adli kolluk olay yeri inceleme ekibi -kuvvetle muhtemel- gelmiş ve olayı adli yönden incelemiştir ve konu doğrudan ilgili cumhuriyet savcılığına gönderilmek üzere raporu hazırlıyordur.
1- Bu tip konular Türkiye ortamında her İGU'nın başına geliyor, yalnız değilsiniz. Geçmiş mesajlarda da yazdığım gibi, OSGB uzmanı iseniz, müdür ile konuşun size bir avukat sağlasın hemen ! Savcı sizi ifadeye çağıracak, ifade vermeye giderken mutlaka yanınızda avukat ile gidin.
2- Mesajınızda bir husus dikkatimi çekti "
risk değerlendirmesi benden önceki iş güvenliği uzmanına ait risk değerlendirmesinde böyle bir madde bulunmuyor.
. Lütfen yazacaklarım konusunda kusuruma bakmayın, aynı taraftayız merak etmeyin. Bir iş yerinde önceki uzmana ait, şimdiki uzmana ait RD diye bir kavram yok malesef. Bu RD konusu hep tartışılıyor, çünkü yönetmelikte 2-4-6 diye bir saçma sapan kavram koymuşlar ama sonrasına da ".... olursa " değişiklik yapılır, diye ifade eklemişler. (Risk değerlendirmesinin yenilenmesi, MADDE 12) Tamamen izafi bir kavram, size göre farklı, bana göre farklı, öbürüne göre farklı yaklaşımlara yol açıyor.
Ben ihtiyar bir safety ve C sınıfı uzman ve bir İSG teknikeri olarak her zaman şunu söylüyorum arkadaşlara : "Lütfen, yeni bir yere gittiğinizde öncelikle sizden önce yapılmış Risk Değerlendirmesini inceleyin, alın elinize, tek tek sahada belirtilen tehlikeleri kontrol edin. Bunu yaparken de, mevcut durumda ortaya çıkmış yeni tehlikeler var ise, bunları da ekleyip, o meşhur 2-4-6 sürelerini dikkate almadan yenileyin. Çünkü bu yerin sorumlusu artık sizsiniz !! Sizden önce yapılmayanlar, eksik kalan konular sizi bağlıyor artık" diyorum. Bazıları cevap veriyor "Olur mu canım? yönetmelik belli" Ben de cevap veriyorum "Md.12 ç) İş kazası, meslek hastalığı veya ramak kala olay meydana gelmesi fıkrasına bağlayın, yazın bir ramak kala, -ki sizin olayınızda siz bu konuyu iş yeri tespit ve öneri defterinde belirtmişsiniz- RD güncelleyin."
3- Kaza olayı bilirkişiye gidecek, avukatınız ile konuşun, bilirkişi için lütfen ve lütfen üniversitelerde öğretim görevlisi olan iş güvenliği uzmanı hocalarımız var, bilirkişilerin bunlardan seçilmesini, "akademik görüş" içeren bilirkişi raporu konusunu gündeme getirin. Şu sıralar iş güvenliği uzmanlığında istenen para kazanılamadığından, iş bulamayan ya da başka bir sebeple aktif olarak iş güvenliği uzmanı yapmayan, sahadan bi-haber kişiler iş güvenliği konusunda bilirkişilik yapmaya başladılar. Dolayısı ile çok farklı görüşler ortaya çıkabiliyor ve dava süresi sizin aleyhinize uzuyor, moral ve motivasyonu bozuyor.
Sonuç olarak, geçmiş olsun. Hayat insana her zaman bir şeyler öğretiyor acı veya tatlı yollarla. Bu tip konularda acı yollardan biri malesef.
Tolga_34, 24 Ekim 2017
Geçmiş olsun, sıkma canını, keşke daha fazlasını yapabilsem diye düşünmeden edemiyor insan tabi. Bir insan vefat etmiş bundan daha kötü birşey yok.
Kurul defteri geçerlidir, yazdım diyorsun eğer öyle ise mahkemeye çıkar durumu anlatırsın sonrası hakime savcıya kalmış. Çalışan işe ne zaman girmiş? Eğitiminin iş başı yapılmadan verilmesi gerektiğini hepimiz biliyoruz ancak bazen bunu zamanında yerine getiremiyoruz. Yeni personelin eğitim almasını sağlamak işverenin sorumluluğunda, buradan da çok sıkıntı çıkmayacağını düşünüyorum.
Risk değerlendirmesini bu kadar ihmal etmeseydin keşke, orada da yazsaydın daha iyi olurdu.
Son olarak bu saatten sonra yapacak birşey yok, mahkemeye çıkıp derdimizi anlatacağız.
Çok geçmiş olsun, vicdanın rahatsa gerisi çok önemli değil, zaten gerisine çok da müdahale edemiyorsun ama sağlam bir avukat iyi olur bu süreçte.
okhan, 24 Ekim 2017
Şefim çok büyük geçmiş olsun,süreç ile ilgili bir gelişme var mı?
Süreci paylaşır mısınız?
oklkvn, 24 Ekim 2017
Aralik 4 te mahkeme var.avukat itiraz edecek bilirkisi raporuna.buldugu kusurlarin tamami yaptigim halde yapilmamis diyor.evraga hic bakmamis.mahkeme surer daha.avukatim da benimle ayni seyi soyluyor.hicbir eksigin yok bu nasil bir rapor diyor.ceza almazsin diyor.bekleyecez goreez 4 aralikta mahkeme
erkan sahin, 25 Ekim 2017
Sıkıntılı bir süreç,Allah kimsenin başına vermesin, geçmiş olsun tekrar
oklkvn, 25 Ekim 2017