Sayfayı Yazdır - İlhan İrem Bundan Memnun mu?
Köprü => İrembağı => Konuyu başlatan: yuemka - 08 Haziran 2007, 17:07
Başlık: İlhan İrem Bundan Memnun mu?
Gönderen: yuemka - 08 Haziran 2007, 17:07
İlk olarak amacım bilgi almaktan başka ne tür birşey olabilir??Ve benim yazdıklarım anlaşılmıyor dediyseniz o zaman nedne daha önceki mesajınızda "Sevgili yuemka, crysalid'in yazdıkları, dikkatli bir okuyucu için yeterli ve doyurucu bilgiler içeriyor." bunu yazdınız?Demek ki konu anlaşılmış ve Cevap veren kişinin cevaplarıda bu konu için yeterli diye düşünmüşsünüz.Sorularımı daha nasıl açık sorabilirim bilmiyorum?İlhan İrem mısraları olsa bulsam bu konuyla ilgi yazıcam belki öyle anlaşılır ama onuda bulamıyorumm..
İkinci olarak ise; benim anlamsız cümlelerimi anlayıp bana u durumdan şikayetçi olan bir kaç arkadaşımız bir iki mesajını buraya yazarak anlatmak istedeiklerimin İsteyen kişiler tarafından anlaşıldığını göstermek isterim..Ve site sorumluları hakkındaki yazılar içinde kaynak olur..
"Bence İlhan İrem bu putlaşma olayından memnun.Ki buna neden olanda söyledikleri ama doğrumu dersen bence kesinlikle yanlış onun dediklerini hiç beyninde sorgulamadan kabul edenleri tanıyorum hiç eleştiri kaldıramıyorlar savunmalarıda çok komik oluyorlar.Ve bide soruna yanıt alamayacaksın forumlarda çok aktif olanlar zaten senin benim bahsettiğim kişiler.
"Burdaki insanların İlhan İrem sevgi ölçütü forumlara cok ve ruhani ezbere çoğuda başka yerlerden alıntı şeyler yazmak.Oldukça büyük kısmı yazdıklarını anlamıyor hissetmiyor bile ki çok normal saçmalıyorlar filozofumsu görünmek için.Dilerinden ışığı sevgiyi düşürmeden saygısızca birbirlerine çemkiriyorlar.
Sizin aslında biryanlış anladığınız noktada herşeyi kendinize mal ediyor olmanızdır..Böyle bir olgu yoktur diye dönceksiniz bana biliyorum ama sanki forumdaki insanlarda böyle hiçbirşey olamaz diye kendinizi sorumlu tutuyorsunuz..Bunlar kişiye indirgenmiş yargılar değildir!!
Konser olayında ise ben herkesin o tavır içinde olduğunu söylemedim..Ki forumdaki bütün mesajları okuyorsunuz..TAbi yorumlama kişiden kişiye değişiyo..Ben gerçekten o anı yaşayan ve o sevgiyi paylaşan dostlarım için birşey söylemiyorumm..Ama konser sonrası İlhan İrem'den bahsedenlere bir bakın isterseniz..Bunlara kaynak istiyorsanız ben en iyisi bütün mesajları okuyun diyim.O kadar mesajı yeni baştan okuyup içinden seçmem zaman alabilir..Sanırım yazsam da biraz görme ile alakalı olduğu için yine konu değişecek..Acaba asıl sevecenlik ne demek nasıl bir olgu sanırım buda tartışılmalı..
ARtık yeni bir başlık altında bu konu açılmıştır..Umarım benim gibi düşünen sevecenlerde bazı şeyler yazarak benim anlatamadığım konularda yardım edebilirler..Konunun ilk açıldığı yer ve sorular yuvaya dönüş bölümünde bulunmaktadır isteyen arkadaşlar oradan bakabilirler
Işığın dillerden ziyade beyinlere ve kalplere hitap etmesi dileğiyle...Bu söz içinde Sevecen arkadaşıma (kendisinin ismini buraya yazmak istemiyorum) teşekkür ederimmm..
Başlık: Ynt: İlhan İrem Bundan Memnun mu?
Gönderen: Shalamar - 08 Haziran 2007, 17:58
"Umarım benim gibi düşünen sevecenlerde bazı şeyler yazarak benim anlatamadığım konularda yardım edebilirler." dileğinize ben de katılıyorum. Ben de diğer arkadaşların açıklamaları sonrasında elimden geldiği, dilimin döndüğünce düşüncelerimi anlatmaya çalışırım.
Gönderen: efsun_i - 08 Haziran 2007, 18:09
Merhaba Sevgili Yunus,
Sadece bir kaç kez karşılaşmış, aynı fotoğraf karesine birkaç kez girmiş iki kişi birbirini sevebilir mi?
Bunun insanlarca mantıklı bir açıklaması olabilir mi? ;)
Ben de sorduklarına yanıtlar aramak istedim kendimce, anladığımca, anlatabildiğimce ...
"Başta halen bu konu başlığı halinde devam ediyo..Nasıl taşınacak açıkçası onu bilmiyorum başka başlığa taşırsan yada daha doğrusu konunun olması gereken yere daha iyi olur..Bunun için şimdiden teşekkrler..
Başta İlhan İrem cümlelerinden bahsedeyim.. Ben İlhan İrem sözleri kullanılmasın yada alıntı yapılmaısn anlamında söylemedim onu..Baksana bana yapılan açıklamaya ben konu hakkında açıklama beklerken bana İlhan İrem cümleleri geliyo!!Bİrincisi İlhan İrem şarkı sözlerini hepimizin bilidiği gibi bir yoğunlukta yazıyo ve bu bize sevgiyi olması gerekeni anlatan gzelliklerde bahseden mısralar bu konuyla yazılmamış olduğu için tam bu konuda bizi aydınlatacağına inanmıyorumm..Ya da bunlar hehralde tam istediğim cvplar değil değil mi?Benim sorularımla farklı şeyler..Senin yaptığın alıntı dinlediği müzikleri söylerken konu dinledi müzikler burda konu farklı İlhan İremin sözleride farklı.."
Soru neden İlhan İrem’in cümleleri kullanılıyor mu?
Ve gerekçesi o sözlerin yazılırken ki yoğunluğu mu?
Eğer doğru anladım ise ben de bu konuda serzenişte bulunabilirim... Bir konuya cevap ver diyip İlhan İrem’e ait bir söz yazıp gönder denildiğinde ben de zaman zaman garipsiyorum. Mesela Merhaba-Elveda başlıklı konuya bahar18 isimli arkadaşımız “Son selam...” yazmış. Eeee diyorsunuz yani :) Zaten forumda daha önce defalarca yaılan bir rica vardı ki sadece alıntı yapılmaması.
AMA, bazı hissedişlerin anlatımı bazen sadece kaynağı yansıtılarak yapılabilir. Kaynaktan beslenilir... İlhan İrem’in hiç duymadığınız bir cümlesini duyabilirsiniz bu sayede.. Ve hatta o cümlenin başkaları tarafından tekrar okunması için güzel de olur.. Çünkü tüm sözleri bence aforizmadır ve değerlidir.
"İkinci konu olarak köpr meselesi..Buluşmalar forumda yazılan yazılar takip ediyorum biz kendimiz olmaktan çıkıp sadece İlhan İremden bahsediyoruz..Sadece ondan konuşuyoruz.O bizi araya getirdi köprü oldu Bİzim için oldu kalplerimiz zevklerimiz duygularımız için oldu sürekli beraberken ondan bahsedlim diye değil..Konser çoşkusu anlatılırken birliktelik güzellikten daha çok İlhan İrem ve performansını değerlendiren İlhan İrem sözleri yazıldı çizildi..Konser acaba bunn için mi yapılıyo?Yoksa herşeyden önemli olan hepberaber insnaların orda yaşadığı duygu seli mi?Yİne bunun bir sakıncası yok diyebilirsiniz tabiki yok ama bazı şeylerin önüne geçmemeli.yada ben bunlar olmasın demiyorum tabi olcak lakin bence asıl konudan uzaklaşıyoruz.Bu arada benim gibi birçok kişi şikayetçi.Hatta kişisel mesaj atıp bu konuyu önce konuştuk ama kimse kabullenmiyo önceden bişeyler oldu oraya yazamıyorum diyen bir sürü arkadaş oldu banada sormaktan vazgeç felanda dediler.Ne olursa olsun kimse istediğin cvbı veremiyo yada bir şekilde kabullenemiyo diyo..Bunları başta site sorumlularına söylediler.."
İlhan İrem Forumlarının amacı İlhan İrem’e dair paylaşımlarda bulunmak... Sadece İlhan İrem’den bahsediyoruz sorusuna cevap vermemeyi tercih ediyorum böyle olunca da.
İnsanlar konserlerle ilgili mesajlarında genelde kendi hissettiklerini yazdılar, paylaştıklarını, gördüklerini, her mesajı tek tek okuyorum.
Arkadaşlar da şikayetçiyseler yazsınlar, kimse engellemiyor neden yazmıyorlar?...
"Benim anlatmak istediğim İlhan İrem hayat biçimi yada amaç değildir.. Bunu bu şekilde kullanmak yanlıştır.. 'O ne yapıyorsa o' dediğim de buydu..Hayatımız o değil yada onun gibi düşünerek onun gibi yaşayarak aynı zevkleri yaşamaya çabalamak doğru değildir. O sadece bizim için araçtır!!Duygularımızın ifadesi yada kalplerimizi ifade eden sevgiyi belkide bize anlatan bizimde bunu insanlara gösterebileceğimiz duygmuzu paylaşacağımız şeyleri anlatan kişidir.. Kendisi bence bunu istemiyor yada böyle olmayı..İsteseydi şuanda çoktan kendini ön planda tutmuştu muzik hayatı kitapları görüşleriyle.. Ama o hep uzakta durdu..Söylediklerinin sindirilmesini bekledi.Yeni bi yayın yapınca sevecen dediğimiz insanlar İlhan İrem bundna önce vardı desin diye değil..Demek ki gerçekten söyledikleri anlaşılmamış..Gerçek sevecen böyle değildir diyosun ama bunu çok yanımızda bulşmalarda yanımızda olan insanlar söyluyo.O zaman onlarda gerçek sevecen değil.Belli bir noktada saplantı olmuş..Ki pink floyd ve diğer dinlediği insanlar takıntısıda bu..Kendi uydurmam değil görüp duyup buraya yazıyorumm..Ki bu konuyu çok öncede taşıabilirdim ama bekledim..İlk yazıdaki sorular bunlar hepsi sanırımım birçoğumuzun aklındaki sorular..Umarım derdimi anlatabilmişimdir.."
Özür dilerim ama bu kısmı anlayamadım. Bunlar genellikle senin görüşlerin, sanırım kişilere dikta edilemez... Ama İlhan İrem gibi yaşamaktan kasıt nedir anlamak isterim..
Bahsettiğin yürekten dökülen fısıltılı söylemlerse... Bazıları o tek bir cümle ile gözyaşlarıyla evrensel bir huzura kavuşurlar, bazıları sadece bakar hiçbir şey anlamazlar... İkisine de saygı duyarım.. Bir İlhan İrem cümlesi aktaracağım yine :D
“Hayat yükselen bir daire, hep aynı noktalardan geçiyoruz binlerce kere... Farklı yüksekliklerde...”
Gönderen: Le temps - 08 Haziran 2007, 18:11
Oncelikle “İlhan İrem memnun mu degil mi” nin cevabini sadece kendisi bilir. Biz yorum yapamayiz.
Ben sitenin yeni uyelerindenim. Ben de site ile ilgili bir yorumumumu da yazmistim. Ancak “çemkirme” nahoş bir sözcük, buradaki kimseye yakıştığını sanmıyorum.
Üyeler, İlhan İrem yazılarindan alinti da yapsalar, başka yerden alıntı da yapsalar, kendi iclerinden gelenleri de yazsalar; bu kendilerini ifade ediş tarzlari.. bunu kinayamayiz, yoksa nerde kalir hoşgörü?
Tahmin ediyorum ki buradaki büyük çoğunluk kendini bu sitede daha özgür, daha anlaşılır hissediyorlar. Bence bu yazilari yazarken “dur, surdan iki copy-paste yapayim da ne filozofmusum görsünler” demiyorlar, ben bu yazilanlari içlerinde hissettiklerine inaniyorum.
Gönderen: crysalid - 08 Haziran 2007, 19:03
" Oldukça büyük kısmı yazdıklarını anlamıyor hissetmiyor bile, ki çok normal saçmalıyorlar filozofumsu görünmek için. Dilerinden ışığı sevgiyi düşürmeden saygısızca birbirlerine çemkiriyorlar. "
" Şimdi ise senin soru başka yere taşınmalı diye güme gidiyor. " gibi düşünceler de neticede, o kişinin olaya bakış açısıyla beraber getirdiği yorumlar değil mi ? Bu ifadelerin tam olarak olanı yansıttığını kim söyleyebilir ?
Le temps' e katılıyorum şu konuda; insanların yüreğinden sözcüklere dökülenleri şiirsel bir ifade ile yazmaları filozofumsu görünmek diye yorumlanacak diye birileri tarafından, o insanlar yüreklerinden gelenleri her defasında günlük konuşma diliyle yazmak çabası içine mi girmeliler ve böyle mi anlatmalılar duygularını kendilerini sınırlayarak. Evet, insanlar bu otamda daha özgür, daha anlaşılır hissettiklerindendir belki de bu anlatım tarzı.
Şimdi sakın bu yazılanlar da eleştiri kabul edemiyorlar şeklinde yorumlanmasın, ne güzel görüşlerimizi belirtiyoruz işte. Seninle paralel düşünenlerin de görüşlerini belirtmesi sonucu, üslup bozulmadan güzel noktalara gelebiliriz belki de ilerleyen günlerde. Shalamar' ın vurguladığı dileklerine ben de katılıyorum sevgili yuemka.
Aman seviyesiz sözcükler yazılmasın yeter, şu ana kadar gittiği gibi gitsin. O noktada kopuyor çünkü konuşmalarımız. Saldırgan tavırlar takınıldığı an yazılanlarda, karşı düşüncede olan kişi de savunmaya geçiyor psikolojik olarak. Yoksa ki ne güzel anlaşıyoruz bu başlıkta bak, bir istisna ;) hariç İREM' in sözü veya şiirsel bir yanıt da yok şu ana kadar. Evet bazen tek bir cümle, tek bir sözcük dahi yetse de, bazen de böyle uzun uzun yazmamız gerekir kendi cümlelerimizi, haklısın.
Ve güme de gitmedi gördüğün gibi hiçbirşey !
Gönderen: yuemka - 08 Haziran 2007, 19:25
Başta Le temps arkadaşımızın yazdığı şu noktaya katılmıyorum onunla başlamak istedim.."Oncelikle “İlhan İrem memnun mu degil mi” nin cevabini sadece kendisi bilir. Biz yorum yapamayiz. " Forumda Hep İlhan İrem'den bhsediyoruz hayatını öğrenmek için burda paylaşımda bulunuyoruz yada onun hakkında çeşitli görüşlerimiz fikirlerimiz ortaya çıkıyo bu soruyu onu severek dinleyen insanlara sormakta bir sakınca olduğunu sanmıyorum.Elbettteki asıl sorunun cevaı ondadır..Hepimiz buna bir yorum getirebiliriz ama..Sanırım bir paylaşım noktasında yorum yapamayız gibi ifade bana pek doğru gelmiyor.."Üyeler, İlhan İrem yazılarindan alinti da yapsalar, başka yerden alıntı da yapsalar, kendi iclerinden gelenleri de yazsalar; bu kendilerini ifade ediş tarzlari.. bunu kinayamayiz, yoksa nerde kalir hoşgörü? " Ayrıca burda neden böyle olduğunu tartışırken biz kınama şeklinde söylemiyoruz..Doğru mu,yanlış mı yada bir öneri varmı böyle yapsak daha iyi olurmu gibi şeyler için bu konu buraya taşınmıştır..
efsun_i Verdiğin cevaplardan dolayı teşekkür ederim..Konu başlangıcına dönersek eğer asıl konumuz İlhan İrem sözleriyle konuşmak değildi.Ama şu an için konunun bir parçası oldu..Ben burda bir şarkının duygu yoğunluğundan bahsetmedim..Yada bana İlhan İrem'i anlatın demedim..Eğer bunu sorsaydım ve bana İlhan İrem Sözleriyle geri döünlseydi hiçbir itirazım olmazdı..Ama Konu itibariyle Ben İlhan İremi birbirimiz arasında köprü olarak kullandıktan sonra yani duygularımızı birleştiren bizi bize bağlayan şeyler yaptıktan sonra neden aramızdaki o ilişkiden çok İlhan İrem anlatılıp duruluyo?Ya da biz sevecen buluşmalarındayken birbirimizle beraber olup o anı paylaşmaktan çok yine bildiğimiz gördüümüz şeyleri birbirimize anlatarak İlhan İremi anlatıyoruz..İlhan İrem in araç olma özelliğide benim için böyle oluyo..İşte ben bu soruları sorarken karşımdakiler bana İlhan İrem sözcükleriyle geri dönmeleri bence çokta anlamlı deil..Bir başka şekilde İlhan İrem Bu sözleri yazmasının nedeni yada bu sözlerinin altındaki anlamının daha farklı olduğunu düşünüyorumm..Ben sevecen nedir diye sormuyorum ki bana İlhan İrem in sevecen tnaımından alıntı yapasınız..Açıkçası yazılanların çoğuna baktığımda Açıklayıcı cevaplardan çok laf kalabalığına dönüşür gibi görüyorumm..
Birde ben bunları yazarkel kişisel baza indirmediğimi kişileri gördükçe böyle şeyler yazdığımı söyledim..Herkes demiyorum dikkatinizi çekerim.Konser olayını anlatıyorum siz bana dönüp yaşyanlar oldu şeklinde dönüyorsunuz...Ben o duyguyu yaşayanlar yok demedim ama bunu farklı yaşayanlarda var bunu anlatmaya çalıştım..Ama her cvpta yaşamayanlardan çok duygusunu paylaşan nsanlar anlatıldı anlatıldı..
Belkide benim asıl anlatmak isteidiğim konular anlaşılsın diye ilk yazdığım yazıyı yine en sona ekliyorumm.Umarım ne isteidiğim daha kolay anlaşılır..
""Merhaba sevecen arkadaşlar!
Değinmek istediğim konu belki çoğunuzu memnun etmeyebilir..Sadece Böyle olması doğru mu merak ediyorum.İlhan İrem acaba çğumuz tarafından Putlaştırılan bir simge haline gelmiyomu?Yaşamının odak noktasın koyan bir sürü arkadşaımız var?İlhan İrem yaşam tarzımıdır,yaşama yön verenmidir yoksa duygularını paylaşıp insanları hayal dunyasında buluşturan sevgiyi aşkı anlatan bir insanmıdır?Herşeyde İlhan İrem aramak herşeyde İlhan İrem bulmaya çalışmak doğrumudur?İlhan İrem söyluyorsa doğrudur o herşeyi bilir şekli vermek mi güzel olan?Ya da bunları düşününce sevecen olunmuyor mu?İlhan İrem'i üstat diye adlandırmakta ne nebze içimize siner bilmiyorum.O insnaları peşinden koştursun diye bu yolda değil.Ya da hayatımızın odak noktasına onu koyarak abartıya girerek gerçek kimlik kaybetmeyi istemiyordur.En azından ben öyle düşünüyorum..O bizi insanları sevecenleri duyguları paylaşalım diye var..Sayesinde Yeni insnalar yeni yüzler yeni dostluklar kuruyoruz.Ama unutmayın ki İlhan İrem'in katkısı olsada bu konuda olay bizde bitiyo..Bırakalım onu araç şeklinde kullanmayı..YAda ulaşılmaz gibi göstermeyi..O bizden birii!Bu durum söz konusuyken liseli genç kızların Kenan dolu konserinde kenan dye bağırması herşeyimsin demesi gibi geliyo..O bize yaşanmamış yada yaşayıpta farkına varamadığımız güzellikleri bizim için anlatıyo..Biz onu ulaşılmaza götürelim diye değil..
Asıl soru tekrar karşımızda....
İlhan İrem bu durumdan gerçekten memnun mu?
Gönderen: terazi - 08 Haziran 2007, 20:28
mrb,bu konuyu ben de zaten açmak istemiştim zaten buraya üye oduğumdan beri.maalesef kendini sevecen olarak kabul eden bazıları_ İlhan İremi giderek putlaştırmaya doğru emin adımlarla ilerliyorlar.aslında bunu bu ülkede putlaştırılan başkalarını da gördükçe bu durumun yeni olmadğını iyice anlarız.İlhan İrem bizim duygu ve düşüncelerimizi ifade etmede bir köprü kurmuştur,bu doğrudur.ama ona sanatçı ve düşünür kimliğinin dışında bir kutsal anlam ithaf etmek ve adeta kişinin kendisinden tamamen soyutlanarak bir başka bireyin düşüncelerini sorgulamadan hayatına kopyalayıp yapıştırması bana kesinlikle yanlış geliyor.bir birey pink floydu pink floyd olduğu için dinlerse anlam kazanır,İlhan İrem dinlediği için dinlemek değil bence.ve maalesef burada forumlardaki konularda İlhan İremin sözlerinden başka bir şey görmemek beni kendini sevecen olarak nitelendiren kişiler hakkında değişik fikirler taşımaya itiyor.bir birey nasıl olurda kendine ait bir fikri olmaz ve bunu kendi cümleleriyle ifade edemez.ayrıca bazı kişilerin adeta İlhan İremden başka kimseyi dinlememesi de çok garibime gitti.dünyanın bence gelmiş geçmiş en büyük şahsiyeti bile hayatında böyle bir putlaştırmanın önüne geçiyorsa biraz bazı kavramları sorgulamak lazım.
Gönderen: Shalamar - 08 Haziran 2007, 22:45
Yani diyorsunuz ki "İlhan İrem putlaştırılıyor" ve "İlhan İrem putlaştırılmaktan memnun mu?"
Yanlış anlaşılmaya imkan vermeyecek şekilde düşünülen bu sanırım.
İkinci sorunun cevaplanabilmesi için birinci iddianın ispatlanması gerekir. Çünkü ikinciyi, birinci doğuyor.
Önce "putlaştırmak" ne demek, anlamı nedir ona bakalım:
"Bir şeyi olağanüstü görerek, gereğinden çok değer vermek, put durumuna getirmek."
Şimdi de soruyorum, bir kişinin İlhan İrem'e gereğinden çok değer veriyor olduğunu nereden anlarsınız, nasıl ispatlarsınız. Verilmesi gereken değerin referansı nedir? Olması gerekenden çok değer veriliyor olduğuna nasıl karar verilir?
Lütfen bir referans noktası ve bu referans noktasını aştığını gördüğünüz örneklerle iddiayı ispatlayabilir misiniz?
Gönderen: yuemka - 09 Haziran 2007, 00:59
İlk olarak putlaştırmak tanımındada olduğu gibi "birşeyi olağanüstü görerek" durumuna biraz değinelim..Burda çeşitli yorumlar gelebilir..Ayrıldığımız noktalarda bunlar olsa gerek senin için büyütmüyormuş gibi gelen sözler bizim için büyütüluyor anlamına gelebilir..Gel gelelim büyütme yada putlaştırma konusunun nerden nasıl geldiğine..Yada tabiri caizse üstat kelimesini hak etmiş (taspip etmesemde) konusunda konuşalım..Üstat kelimesi neymiş bir açalım bakalım.."Üstad bir bilim ve sanatta o sanatı en iyi bilen, dünya görüşünü insanlara anlatıp onları mutlu etmeye çalışan kişidir."Bu yargı hepimize göre değişebilir bu birincisi.2.si ise benim için daha önemli olan ayrım noktası..Üstat yani işini en iyi şekilde yapan dünya görüşü olan paylaşmayı, insanları birleştiren mutluluk veren düşüncelere sahip insan olarak tanımı geliştirsem sanırım yanlış olmaz..Bir bakalım İlhan İrem'in hayatına..Öncki yaptığı müziklerdeki dunya görüşüne ve en son çıkardığı albümdeki değişime..Sanırım değişim nasıl olmuş ıspatlamama gerek yok..YA da İlhan İrem Düşünce bakımıyla (sevgiden ışıktan burda kastetmiyorum) değişmeye başlamıştır.Din anlayışında olsun hayat bazında olsun değişiklikler yaşanmıştır..Albümünede yansımıştır!Şimdi soruyorum Öncedende üstat olarak gördüğünüz insan dünya görüşü değişincede üstat olarak devam etmesi normal mi?Şimd biz üstatlığı kalp gözüyle değerlendiriyoruz gibi bir paradoks karşımıza çıkabilir.O zaman üstat dediğimiz kelimenin kapsamı dışına çıkıyor olabiliriz..Üstat herşekliyle Topluma örnek olan o konuda bir olan en iyi olan ve insanlara örnek olan her bakımdan üst seviyede bir insandır.Ble birşey söz konusu iken ve bazı sevecen arkadaşlarımız İlhan İrem eski albumlerinde vardı yeni İlhan İrem de yok derken böyle bir ayrıma giderken halen nasıl üstat olabiliyo?Sevenleri eskiyi ararken hata yaptığını düşünürken nasıl olabiliyo?(bu yargı buluşmalarda yakın dostlardan duyduklarımdır)Yada şuan için üstat kabul eden daha önceki halini nedne üstat olarak kabul ediyodu?Üstat kelimesi sorumluluk isteyen gelişi güzle kullanılmaması gereken çok nadir ender insanlar için söylenecek ama bizimde yaptığımız gibi çoğu insnaın gunluk bir dil haline getirebildiği bir kelime haline dönüştü diyebilirim.Bu durumlar söz konusuyken İlhan İrem görüşürü doğrudur o bir sevgi insanı, kalp insanı, bize yaşamadığımız güzellikleri anlatıyor derken,Yada İlhan İremle diğer eski sanatçıların kıyaslamalarını yaparken(Forumda bazı sanatçılarla ilgili bir konuda açılmıştı barış mançoya kadar vardı hatta) İlhan İrem en iyisi o üstat diyebiliyorsak hayatımızın odak noktsına getirip koyup onun gibi düşünmeye zorluyorsak kendimizi,araç değilde amaç olarak kullanıyorsak,ne düşünerek yazdığını bilmediğimiz sözleri her konuda kuullanıp yazıp çizebiliyorsak,İlhan İremle ilgili bir konuda bir sorun olduğu anlatıldığında kendimiz olay konusu olmadığımız takdirde dahi korumaya geçiyorsak; bu büyütme, gerektiğinden çok ilgi göstermek değilde nedir?Dost ortamında sevecenlerle buluştuğumuzda birbirimizi anlatmak özlem gidermek yerine durmadan İlhan İrem'den bahsetmek onu anlatmak büyütmek değil de nedir?
Umarım yazdıklarımı tam olarak anlatabilmişimdir..
Başlık: O Bu Durumdan Memnun(dur)
Gönderen: Sha_XIX - 09 Haziran 2007, 02:49
Sevgili İlhan İrem, bu durumdan gerçekten memnun olmalı. Gayet tabi sevgili yuemka'nın gönlünde taşıyıp sözcükleriyle canlandırdığı ifadelerin birebir aynıyla örtüşen anlamıyla değil. Yani şu “put” ( Bazı ilkel toplumlarda doğaüstü güç ve etkisi olduğuna inanılan canlı veya cansız nesne, tapıncak, sanem, fetiş ) kelimesiyle anlamlandırdığı bakış açısı. Şimdi -sevgili Shalamar’ın da değindiği üzere- put kelimesinin veya putlaştırmak fiilinin anlamından yola çıkarak sevgili İlhan İrem’in ( olağanüstü görülerek kendisine gereğinden çok değer verildiği ve put durumuna getirildiği ) iddiasına gelelim. Sanıyorum aramızdaki hiç kimse, sevgili Işıkdost’un doğaüstü gücü veya etkisi olduğuna inanmıyor ve kendisine tapınmıyordur herhalde. Bu bağlamda, aksi ispat olunmadıkça putlaştırma olmadığı açıktır. Şunu da eklemeliyim ki, yanlış algılamayla böyle düşünen biri var olsaydı bile İlhan İrem bundan kesinlikle memnun olmazdı...
Buradan, sevgili Işıkdost’un hangi durumdan hangi sebeple memnun olduğunu sandığımız konusuna geçelim; öncelikle O cismi ve fizik bedeniyle değil, şarkıları, sözleri, kitapları ve beyanatlarıyla kısacası düşünceleri ve icraatlarıyla sevecenlerin gönlünde yer almaktadır. Örneğin, bir çok sevecen O’nun gibi pelerin giymez, saçını ve sakalını uzatmaz yada tırnaklarına siyah ojeler sürmez. İstisnalar tabi ki olabilir; ancak bunlar geçici birer heves, özenti yada kişinin kendini iyi hissetmesini sağlayan masum tercihlerden ibarettirler. Buna karşın, O Işık ve Sevgi Felsefesini benimsediği için kendisi de bu yolu seçen, O Atatürkçü düşünceye sahip olduğu için kendisi de bu düşünceyi paylaşan, irtica ve dinsel istismara şiddetle karşı çıkıp, Cumhuriyete sahip çıkan, O Pink Floyd, Jethro Tull, Led Zeppelin, Deep Purple dinlediği için, kendisi de bu sanatçıları yada grupları tanımaya ve öğrenmeye hatta beğenmesi neticesinde dinlemeye başlayan, O’nun söyledikleri veya yazdıkları vasıtasıyla verdiği işaretleri algılayan ve alan nice sevecen geçerler yüreklerinin koridorlarından ve çıkarlar ruhlarının kozalarından yükselerek…
Misal olsun; O’nun sayesinde Jethro Tull’un müziğinden haberdar oldum. Araştırıp buldum ve ilk dinlediğim andan itibaren çok beğendim. Fakat Pink Floyd’u yıllardır bilir ve dinlerim. “O dinlediği için” diye düşünerek kendimi buna hiç zorlamadım. Öyle olsaydı, Ayna’yı yada Prodigy’yi dinlemezdim, daha doğrusu dinleyemezdim herhalde…
O’nu putlaştırmak demek; O’nun metafizik güçleri olduğuna inanmak ve O’nun beğenisini kazanmak için yada bir şeylerin gazabından korkarak O’na sığınmak için çaba göstermektir. Ne sevecenlerin böyle bir gayesi, ne de sevgili Işıkdost’un böyle bir doğaüstü gücü ve beklentisi olmamıştır. Bahsedildiği gibi, sevgili İlhan İrem de bir insandır...
Sevgili yuemka'nın iddialarına / düşüncelerine değinecek ve sorularına yanıt verecek olursak:
1. “İlhan İrem acaba çoğumuz tarafından Putlaştırılan bir simge haline gelmiyor mu? O'nu yaşamının odak noktasına koyan bir sürü arkadaşımız var! İlhan İrem, yaşam tarzı mıdır, yaşama yön veren midir? Yoksa duygularını paylaşıp insanları hayal dünyasında buluşturan, sevgiyi ve aşkı anlatan bir insan mıdır?” Sevgili İlhan İrem’i putlaştırıp simge haline kimler, nasıl getirmişler? O’nu yaşamının odak noktasına koyanınız yada böyle bir tanıdığınız var mı dostlar? İlhan İrem -kendisi için- bir yaşam tarzıdır şüphesiz. Yanıtın devamı, yaşama yön vermekten neyi kast ettiğinize bağlı; yukarıdaki örneklerde bahsettiğim oje sürmek veya J.Tull dinlemek eylemleri, başka birilerinin yön vermesiyle yada telkiniyle değil, kişinin kendi değer yargısı ve iradesiyle tecelli edecek olgulardır. Bakınız “İlhan İrem dinlemek” özel bir şeydir. Ülkemizdeki başka hiçbir sanatçının hayran kitlesinde olmayan özellikleri vardır; mesela herkesin her şarkısından farklı şeyler hissetmesi gibi. Bu nedenle, kişileri hayal dünyalarında buluşturabildiği yargısına varılması çok normaldir ve bütün şarkıların özünde ışığı ve sevgiyi anlatması en bariz kavramdır… Konserlerinde “İlhan İrem herşeyimsin” diyen oldu mu bilemiyorum, ama Kenan Doğulu örneğiniz, gök gürültülü popülaritenin getirdiği sağanak hayranlıklarla hasıl olan yaz yağmurunun sürüklediği bulanık sevgi selinden müteşekkildir. Yağmur dinip güneş açtığında, çekilen sel suları arasında görünenler çamur deryasından ibaret olacaktır!
2. “Herşeyde İlhan İrem aramak, herşeyde İlhan İrem bulmaya çalışmak doğru mudur? "İlhan İrem söylüyorsa doğrudur, o herşeyi bilir" şeklinde düşünmek mi güzel olan? Yada bunları düşününce sevecen olunmuyor mu? İlhan İrem'i üstat diye adlandırmak da ne kadar içimize siner bilmiyorum. O, insanları peşinden koştursun diye bu yolda değil. Yada hayatımızın odak noktasına O'nu koyarak, abartıya girerek gerçek kimliğimizi kaybetmemizi istemiyordur. En azından ben öyle düşünüyorum...” Herşeyde O’nu arayıp bulmaya çalışmak şeklinde bir yaklaşım olduğunu sanmıyorum. Bu biraz da psikanaliz olgusu içerisinde ele alınabilir. O’nun her yaptığının doğru olamayabileceği, 15 Mart’ta ehliyetine el konulduğunda anlaşılmıştı. Evet, tabi ki kendisine “üstad” denilebilir; O Işık ve Sevgi hususunda üstaddır. Ayrıca sevgili İlhan İrem’in dünya görüşünde bir değişiklik olmamıştır; hadise tekamülden ibarettir. Elbette insanları peşinden koştursun diye bu yoldadır. Aksi olduğunu açıklayabilir misiniz? Kaldı ki “Sevecenler, işaretimi gerçekten aldığınızda siz de çıkın koridorlarınızdan” sözleri gizli mesajında yer almaktadır…
3. Hiç kimsenin sevgili İlhan İrem’i ulaşılmaz hale getirdiğini sanmıyorum. Olsa olsa ulaşılmazlık sanatçının kendi tercihidir. Bu arada, şu an bile buradan O’na ulaşabildiğinizi hatırlatmak isterim…
Gönderen: yuemka - 09 Haziran 2007, 20:31
"Sanıyorum aramızdaki hiç kimse, sevgili Işıkdost’un doğaüstü gücü veya etkisi olduğuna inanmıyor ve kendisine tapınmıyordur herhalde. Bu bağlamda, aksi ispat olunmadıkça putlaştırma olmadığı açıktır. Şunu da eklemeliyim ki, yanlış algılamayla böyle düşünen biri var olsaydı bile İlhan İrem bundan kesinlikle memnun olmazdı.."
Sanırım en başt burda ne demek istediğimi anlar ona göre cevap verirsen verdiğin cevaba da benim cvp hakkım doğar..Ben gerçek putlaştırmadan bahsediyorum sanıyorsan mecazi şekilde anlatımın olduğunu sana söylememe gerek yoktur..Hamurdan İlhan İrem putlarının yapılmadığını bende bilmiyorum.Doğa üstü güçlerininde olmadığını biliyorum ben sizce bu anlamda mı söyledim Işık dsta gönül verip duygularını güzel sözcklerle anlatan arkadaşım?Anlamak isstediğiniz gibi konuyu anlayıp böyle cevap verirseniz tartışmanın bir anlayacağının kalacağını düşünmüyorum..
Ondan sonra 2. paragrafınıda bir okuyalım istersen..İnsanlar onun şarkılarına mı gönl vermiş duygularına mı gönül vemriş yoksa sonlara doğru bahsettiğin düşüncelerine mi? Ki snaatçı bunları yapması gerkiyormu oda ayrı konu..Ki diyelim yaptı bizim onu örnek alıp doru demememiz ne derecede doğru buda diğer bir paradoks..Klişeleşmiş sözler söylemekten uzaklaşıp biraz objektif bakarak cevabını verirsen sanırım daha güzel oalcak..
Ayrıca herkesin her şarkıyı daha değişik yorumladığının farkında olmayan dostuma Murat Yılmazyıldırımı bir sorsun dinlesin öğrensin derim.İlhan İrem sevmiyo belki dinlememişsindir detayıda kadar,Jethro Tull,deep purple kadarda bilmiyosundur..Dinle bakalım sözcüklerine anlam verecekmisin?Yada nasıl yorumlayacaksın?Veya başka bir kişiye aynısını sorunca aynı cevabı alacakmısın?Ve İlhan İrem'in her parçasında farklı anlamlar alıyoruz diye bir kanı da yok..Bazı parçalarda düşünceler genellikle aynı..
"Konserlerinde “İlhan İrem herşeyimsin” diyen oldu mu bilemiyorum, ama Kenan Doğulu örneğiniz, gök gürültülü popülaritenin getirdiği sağanak hayranlıklarla hasıl olan yaz yağmurunun sürüklediği bulanık sevgi selinden müteşekkildir. Yağmur dinip güneş açtığında, çekilen sel suları arasında görünenler çamur deryasından ibaret olacaktır!" bu söyleminizde ise bize anlatmak istediğinizi ben isteidğim gibi anlayabilirim.İlhan İrem parçaları gibi..Öyle kelimeler ve şiirsel anlatım ile anlatcağınız yerine bir paylaşım yaptıınz şu form da herkesin anlayabileceği sözcüklerle anlatabilirsiniz..
Üstat nasıl bir kavram açıklamıştımm..Üstat herşekliyle hayatında örnek bir insandır..İlhan İrem değişi mi yok diyosunuz sorun bakalım herkes değişim yok mu diycek?Ya da eğişim olmamış gibi bir kanı naısl olabilir anlamıyorum.Değişmeden önce ve sonrada Üstat nasıl diyebliyorsunuz eski görüşleri doğruysa şimdiki ynalış,şimdiki doğru ise geçmişi yanlış.Işık dost insnaları eşindne sürüklerken ve üstat olurken sevgiyi duyguyu anlatırken alkollü şekilde araba kullanıp insanların hayatını hiçe sayması mı üstatlık?bu mu insan sevgisi?Gerçekten sevecnelere veridği mesajda ne kadar haklı belli olmuştur..
Son olarak ise ulaşılmamazlık teriminide siz yine istediğiniz tarafa çekmişsiniz.Ben böyle bir insnaın dunyada belki olmadığını emsalinin yok olduğunu yada kişiliğini büyüterek onun başka dünyalar insanı olduğunuzu ve bu şekilde onu ulaşılmaza götürdüğünüzden bahsetitm.Yoksa İlhan İrem'in ev adresi ve telefonuna kadar mail adreslerine kadar bende de bulunuyo...
Gönderen: yuemka - 09 Haziran 2007, 20:38
Ayrıca Sadece İlhan İrem mi Dinlersiniz konusuna gelen cevaba bakın..
"Eloy dinleyin, Camel dinleyin, Süpertramp (pencerenin aslı onlara aittir), King Crimson var, efendime söyleyim, Alan Parson Project var, Simon Slater Project var, Renaissance var, Barclay James Harvest var, İlhan İrem'in dinleyip büyüsüne, akışına kapıldığı tonla grup var."
Dinlenilecek müzik İlhan İrem'in dinlediği guruplar..Dİnlememiz gereken bunlarmış.İlhan İrem hayat tarzı olmuyor desek yeri ne diyim :)
Gönderen: efsun_i - 09 Haziran 2007, 20:49
Sürekli sorularının yanlış anlaşıldığından ya da şiirsel anlatımlardan dert yanıyorsun yuemka...
Maalesef anlattıklarından anladıklarımız bunlar, anlayabilmek için çaba sarf etmek gerekiyor doğrusu, şiirsel olmadıkları halde!
Benim cevabım ise hiç bir şey ifade etmemiş sanırım...
Niyetiniz beni şüpheye düşürüyor...
"Süpertramp (pencerenin aslı onlara aittir)" Kapak resminden bahsediyorsun değil mi? İronik olacak yoksa...
Genellikle okuduğumuz röportajlarda verdiğiniz cevaplar dışarıdan bakıldığında net anlaşılabilir türden değil, başka bir aleme ait hissiyatı veriyor. Anlaşılmaması gayet normal mi yoksa bu hissiyata tabi olmadıkları için mi anlattıklarınız onlara bir anlam ifade etmiyor? diye soruyor Işık Dost'a röportajı yapan kişi...
"Bütün röportajlardaki yanıtlarımın çok net olduğunu düşünüyorum. Belki de insanlar şiirselliklerini ve düşlerini yitirmişlerdir."
Karanlık, Işığın Negatif İyonize Olmuş İzdüşümüdür
Haftalık Dergisi - 23/06/2006
Gönderen: yuemka - 10 Haziran 2007, 00:42
Benim sizce nasıl bir niyetim olabilir?Düşündüünüzü yazın bari buraya ben neden bunu yapıyorum?Hiç bir zaman eleştiren iyi olmaz zaten..Hep kusurlu kötü niyetli olur.Bu konuda oraya gidebilecek gibi..YAzdığınız yazıyada cevap vermiştim...
İlhan İrem'in bütün konuşmaları açık ise neden herkes kendine göre yorum yapıyo başka şeylere de yoruyo?Yoksa sizler anlıyorsunuz da biz mi anlamıyoruz?Ya da yukardada söylendiği gibi İlhan İrem'in her şarkısında farklı anlamlar bulurken vermek istediği çok açık mesaj nerde?Ve anlattığınız hissiyattan sitede yapmak isteyen bir sürü insan var işte!Demek ki röportajlarda onlar için yapılmış!!
Anlattıklarımıanlayan da oluyo anlamayanda yada istediği şekilde anlayanda!!Hissiyattan bahseden kişiler için bu cümlelerin anlaşılmaması gibi bir durum söz konusu ise hissiyatınız beni şüpheye düşürüyor!
Gönderen: Sha_XIX - 10 Haziran 2007, 00:54
Bir kaç kez okunmasına rağmen anlam çıkarmakta güçlükler çekilen anlatımlar...
Devrik cümleler veya söz başlanıp sonu bağlanamamış cümleler...
Tabi bu tespitler, buradan bakınca görünenler; belki de bulutların arkasındayken bile güneşi görebilen ermişler vardır içimizde...
Sevgili yuemka, bu başlıktaki son yazımı yazmak 4 saatimi almıştı. Yazdıklarınızı defalarca okumak ve anlatmaya çalıştığınız konuyu doğru tespit etmek ve bu doğrultuda yanıt vermek için hakikaten bu forumda bugüne değin hiçbir yazı için göstermediğim titizliği sizin yazdıklarınıza göstermiştim. Son yazdıklarınızdan anlıyorum ki, söylemek istediklerinizi anlamakta ve doğru yanıtları vermekte gayretlerime rağmen hiçbir başarı sağlayamamışım yine; özür dilerim ama 4 saatlik uğraşım neticesinde ortaya çıkan metin "Şek it ap şekerim"in sözleri kadar bile olamamış!
Şimdi bu son yazdıklarınıza Türkçe Dublaj için 8-10 saatimi ayıracak durumum yok takdir edersiniz. Bu yüzden bu kez hiç uğraşmadan, kör kuyulardan su çekmeye çalışmadan kısacası kasmadan -aynı sizin yazdığınız üslupla- yanıtlayacağım mesajınızı:
1. Yazdıklarımda herkesin anlayabileceği sözcükleri kullanmaya çalıştığımdan kesinlikle emin olabilirsiniz; lakin siz bence kendi cümlelerinize bakmalısınız önce. Sel suları çekildikten sonra çamur deryası kaldığını herkes bilir, en azından tahmin edebilir. Sislerin, bulutların arkasında iken güneşin görünmediğini ise herkes bilir, fakat çınar altları hep gölgedir!
2.Murat Yılmazyıldırım konusuna değinmeden geçemeyeceğim:
Karşılaştık bir ara; ben kanat açmış geri dönüyordum, o hala yaya gidiyordu bu yolu! E olacağı bu tabi, oyalanırsa sıfır derecelerde aradığı aşklarda :) Şaka bir yana; O'nun adı bile adımda...
3.Sevgili İlhan İrem için, "ya bunları dinlemiyorsa" diye düşünerek; ne Prodigy, ne Sash, ne The Cranberries, ne Boney M, ne Özlem Tekin, ne Candan Erçetin, ne Cansu Koç, ne Ayna ne de Murat Çelik yada akla gelen gelmeyen envai sanatçı yada sanatçı geçinenleri dinlemekten çekinen veya imtina eden birilerinin olduğunu zannetmiyorum sevecenler içinde. Bu durum, klasik kelimelerle tarif olunamayacak bir düşünce yada tutum olur. Eğer varsa öyle biri, o zaten dalından kopmuştur kök meyveli ağacın!
4. Sevgili İlhan İrem dün ne ise bugün de odur; değişmemiştir / sizin değişim sandığınız olgu, tekamülden ibarettir. Bir daha tekrar edelim; Te-Ka-Mül!
5. Sevgili İlhan İrem "Işık ve Sevgi Felsefesi"nin üstadıdır; siz kabul etseniz de etmeseniz de...
6.6.2006 Sevgili İlhan İrem ulaşılmaz mı olmuş; demeyin, şimdi biz neyleriz! Market çıkışı koluna mı girip ulaşılmaz uzaklara götürmüşler yoksa arabasını mı kaçırmışlar!.. Bende bir telefonu bile yok; halini hatırını soraydım!.. Vah! Vah! Önce değiştirip sonra putlaştırmış olmasın birileri O'nu!
7.6.2007 Çoğaldıkça çoğalan kaygılar neticesinde, mükellefiyet sahibi birileri daha fazla dayanamayıp, masum sevecenleri kurtarmak için harekete geçerler... Fakat yola çıkarken kendilerine sormayı unuttukları bir şey vardır; İlhan İrem Bundan Memnun Olur mu?
! S O N !
Gönderen: yuemka - 10 Haziran 2007, 01:44
Sevecen olgusu söz konusu olduğunda herkes bizden onlar sevgyi kalbi bilen insnalar oluyo ama bir yanlış olduğunda dalından kopmuş olarak bahsediliyo..Ne mutlu di mi işinize gelmediğinde insnaları silmeyi?Sevecen sıfatını artık kaybetmiş arkadaş çunku aynı düşüncelerde değil.Yakında oda film çevirir..Çoğalmakta olan bir gruptan kortuğu için..Aman tanrım yoksa Devletin başına mı geçeceksiniz allahım bunu engellemem laızm değil mi?Kötü niyetli ben :) Başta demiştim eleştiren kötü oluyo..Ayrıca sevecenlik ya da İlhan İrem sevgisini sorgulayan bir insan olark benim sevgimden haberiniz olmadan Benim hakkımda eleştiri yapmanızda mantıklı..Ama ben kötü adamım..FİLM demişken ben boşroldeki EROL TAŞ gibi gösterseydin sanırım yazın daha dapopüler oalcaktı..Böyle klişeleşmiş sonlar gerçekten benim için bir SON olur :D
NÖZEN FİLM'E TEŞEKKÜRLER!! :)
Başlık: Üyelik iptali: yuemka
Gönderen: MT1 - 10 Haziran 2007, 10:00
Gönderen: buz gibi - 10 Haziran 2007, 13:58
Gönderen: MT1 - 10 Haziran 2007, 14:08