özel (vakıf) üniversitelerde hukuk okumak - Sayfa 7
31-08-2012, 10:46 #181
[quote=üye30988]Evet tabiki özel hukuk fakültesi okuyup başarılı olan meslektaşlar çok fazladır.Doğrudur.Esas mesele şu ki; herkesin girdiği üniversite sınavından doğru düzgün puan alamayan insanlara '' hukuk okuma '' şansı verilmesi.Bence bu yanlış.''Hukuk okuma şansı'' sadece gerçekten isteyenlere bu uğurda emek verip belki 1 sene boyunca herşeyden vazgeçerek çalışan insanlara verilmeli.Zaten insan bir şeyi çok istiyorsa onun için her türlü fedakarlığı da gösterir.Böylece o üniversite sınavını kolayca halledebilir.Eğer halledemiyorsa ya çok başarılı değildir ya da gerçekten istemiyordur.
Tıp fakültelerinin sayısının az olmasındaki kıstas, sizin belirttiğiniz üzere bu alana insan sağlığından dolayı verilen ehemniyetten değil,aksine tıp fakültesini açmanın teknik açıdan maliyetli ve külfetli olmasından kaynaklanıyor.Hukuk fakültelerinin bu denli artmasının sebebi de, maddi olarak büyük bir yatırım gerektirmemesinden dolayıdır.Zira bir bina,bina içinde bir amfi,amfi içinde bir hukuk profesörü, hukuk fakültesi açmak için kafidir.
''O yüzden sadece başarılı ve zeki insanlara bu hak tanınıyor.'' Bu ibareden, Türkiye'de tıp fakültesi alanında hiç vakıf üniversitesinin olmadığı sonucu çıkıyor.('' ...sadece..'').
Vakıf üniversitelerinin sosyoekonomik koşullar açısından eşitsizlik yarattığı konusu tartışılabilir,lakin bu üniversitelerde okuyan ve mezun olan hukukçuların ya da diğer meslek gruplarının zeki olmadıkları ve başarısız oldukları addedilemez.
Başarılı ve zeki olmak konusunda kıstas olduğunu ileri sürdüğünüz üniversite sınavı, maalesef ki hukukta başarılı olmak konusunda ileri sürülemeyecektir.Bu konuda, uygulamaya baktığınızda tezinizi çürüten her türlü antitez örneklerini göreceksiniz.Bu da yadsınamaz bir gerçektir.
31-08-2012, 15:03 #182
ÖSS, LYS, YGS'yi ve benzerlerini IQ testi olarak görmeyelim meslektaşlarım. Zekayı ve başarıyı yansıtmıyor.Benim sözel zekam var, sayısaldan fazla net yapamadım diye zekamdan kimin şüphesi olabilir ki?
Kişisel nitelik ve özellikleri, meslek disiplini haline getirmek ve mesleki nitelik olarak bunları sunmak büyük yanılgıdır bence. Ben lise birincisiyim, ÖSS'de birtakım sebeplerin gölgesinde 30 puan düştüm ve okul birinciliği kontenjanıyla yerleştim.Üniversitede hiç ders çalışmadım diyebilirim. Bazı arkadaşlar bir ay öncesinden çalışırlardı, ben son gece üç-dört saat ve sınav öncesi iki saat çalışıp dersi geçerdim. Doğru ya da yanlış bilemem, ama ben biraz kafa dinlemeyi seçmiştim. Okulu bitirdim. Yedi aylık avukatım. Bu zamana kadar da kimse bana kötü hukukçusun dememiştir,arkamdan da böyle denildiğini işitmedim çok şükür.
Sayın "gülten"i şahsen tanırım. Beraber çalışma fırsatımız olmuştur. Özel üniversite mezunu olarak kendisinin hiçbir eksik yanı olmayacağını zaten bilmekle birlikte kendisinin hukukçuluğunun tartışma götürmeyeceğini söyleyebilirim. Tanıdığım diğer özel üniversite mezunu arkadaşlarım "eğitimin parayla satın alınmadığını, hak ederek kazanıldığını" göstermiştir.
Kişisel özellikleri,yeteneksizlikleri üniversitelere yükleyemeyiz. Meslekte bir beceriksiz avukat var diye tüm avukatların aynı şekilde görülmeleri ne derece adildir?
31-08-2012, 15:12 #183
ÖSS'yi ciddiye alan kaç kişi var bilmiyorum. ÖSS'nin hiç de nitelikli bir sınav olmadığını düşünüyorum, hukukçu adayını seçmek için gerekli özelliklerden tümüyle yoksun olduğu kanısındayım. Bana göre ÖSS'den yüksek ya da düşük puan almış olmak, şanssızlıkları bir kenara bırakacak olursak, kişinin çalışma disiplini olduğunu ya da olmadığını göstermekten başka bir şey değildir. Bana göre vakıf üniversitelerinde okuyan çoğu öğrencinin sorunu üniversiteye gelinceye dek çalışmanın ne demek olduğunu hiç ya da yeterince öğrenememesidir. Muhakkak devlet üniversitesi öğrencilerinde de bu sorun görülebilir, ancak vakıf üniversitesi öğrencilerinde bariz biçimde göze çarpmaktadır bu. Kim mi yazıyor bunları, devlet üniversitesinden mezun olmuş ama vakıf üniversitesinde yaklaşık dört yıl çalışmış bir kişi. Bu açıdan tanımadan yorum yapıyor değilim.
31-08-2012, 16:28 #184
Kendiniz ya da tanıdığınız belirli biri için değerlendirme yaptığınızda, ÖSS (ya da adı şimdi her neyse), o kişinin zekasını ya da başarısını ölçmeye yeterli değildir; buna katılıyorum. Ama tanımadığımız iki kişiyi kıyaslarken, elde başka veri olmadığı için, aynı koşullarda (ve hatta maddi koşullar yüksek puan aleyhinde iken) girilen herhangi bir sınav ölçü sayılabilecektir. Örneğin bu şekilde biri 450 puan ile devlet üniversitesini kazanmış, diğeri (maddi olanaklarına ve bunun sağladığı dershane, özel ders vb. fırsatlarına rağmen) 400 puan almışsa, ilkinin daha zeki ve/veya başarılı olduğu söylenebilir.
Tanıdığım diğer özel üniversite mezunu arkadaşlarım "eğitimin parayla satın alınmadığını, hak ederek kazanıldığını" göstermiştir.
Yukarıdaki örnekte 450 puan alan mı hakederek kazanmıştır, 400 puan alan mı? 400 puan alanın hukuk fakültesinde okumasını sağlayan şey, özel üniversitelerin varlığı, buralarda eğitimin paralı olması nedeniyle puanların devlet üniversitelerine göre düşük oluşu ve o kişinin (ya da ailesinin) bu parayı ödeyebilecek ekonomik gücünün olması değil mi?
400 puan devlet üniversiteleri için yetmiyorsa, hakederek kazanmaktan sözedilebilir mi?
Kişiler üzerinden düşündüğünüzde, tanıdıklarınızın her biri zeki, başarılı, değerli insanlar olabilirler. Oysa tartışılması gereken kişiler değil, sistemdir.
03-09-2012, 07:57 #185
Zaten kişiler, sistemi var eden ve bu düzenin içinde yer alanlar değil midir?Bir sistemin yanlışlığını ya da doğruluğunu ortaya koymak için sonuçlarına bakmak gerekmez mi?Ben de sonuçlarından bahsetmek istedim.
03-09-2012, 20:37 #186
Evet sonuçlara bakalım: http://www.turkhukuksitesi.com/showthread.php?p=587503
Bu tabloya bakıp adaletten sözedebilen varsa buyursun.
27-11-2012, 17:29 #187
Suçluyum ''baba parasıyla'' hukuk fakültesi okudum mesleğimi bırakmalı mıyım?
Gerek THS sayfalarında gerek adliye ve baroda ayak üstü sohbetlerde kimi meslektaşlardan özel üniversitede okumuş olanların bu mesleği yapmayı haketmediğine, zaten hukuk bilgilerinin de olmadığına, parayı basıp diplomayı aldıklarına illişkin değerlendirmeleri görüyor, duyuyor ve okuyoruz. Ben de 1 yıl staj dönemi ve beraberinde avukatlık mesleğinde 4. yılıma girerken hem bu mesleğe yıllarını vermiş üstadlarımızı, hem de devlet üniversiteleriyle, özel üniversitelerin hukuk bölümünden mezun olan arkadaşlarımızı gözlemledim ve kendimi de karşılaştırmak suretiyle mukayese ettim ve kanaatimce her bireyin kendi içinde değerlendirilmesi gerektiğine kanaat getirdim ve kesin bi yargıya ulaşamadım. Her ne kadar üniversite yıllarında sınavlara pek kıymetli babam girmemiş, adliye ve avukat nezdindeki stajımı da zat-ı alileri tamamlamamış ve mesleği yaparken müvekkiller babamın parasıyla ilgilenmiyorsa da bu fikirde olan arkadaşlarca yine sınavlar, dersler ve stajda efor sarfetme ve mesleği icra etme lütfunu da baba parasıyla kazandığımın değerlendirildiğini biliyorum. Peki problem nedir? Mesleğini yapabilen kalır, yapamayan zaten gider. Diyelim ki özel hukuk fakültesi mezunlarını denize döktük veya 3,5 tanesini sallandırdık. Taşra da kurulmuş bir hukuk fakültesinden mezun bir kişi İstanbul ve Ankara da kurulu devlet hukuk fakültelerinden mezunlar dururken avukatlık yapmayı hak ediyor mu? Bu zihniyete göre o da hak etmiyor şu özel üniversiteleri bertaraf edebilirse ona da sıra gelecek Hali hazırda özel üniversitelere girerken alınan puanla, taşradaki hukuk fakültelerine de rahatlıkla girilebiliyor. Mesleğin temel sorunlarının kaynağı özel hukuk fakültesi mezunlarının olmadığı aşikarken peki bu öfke nereden doğuyor? Aslında sorun çok fazla hukuk fakültesi olması ve mesleğe giriş sınav sisteminin olmaması. Peki TBB ne güne duruyor, bu gidişata neden dur demiyor? Cevabı herkes tarafından malum... Mesleğin saygınlığının biitme noktasına geldiği hepimizce malum. Özel üniversite mezunları mesleğin saygınlığını bu hale getirmiş desem, o da değil zira özel üniversitelerin neyse ki miladı belli. Tüm meslektaşlarıma iyi çalışmalar dilerim.
urla İsimli Üyeye Özel Mesaj Gönderin
urla İsimli Üyeye Email Gönderin
urla İsimli Üyenin Tüm Mesajları Arayın
05-03-2014, 15:35 #188
Öncelikle şunu söylemek isterim ki malesef üniversitelere giriş sınavlarımız yetenekten ziyade hafıza odaklıdır. Ek olarak vakıf üniversiteleri de en az devlet üniversiteleri kadar prestijli olmaya başladı . Çünkü artan üniversite sayısıyla rekabette artmıştır.
Ayrica -belki çok klasik olacak ama- insan sevdiği ve ilgi duyduğu meslek için üniversite okuyorsa heryerde başarılı olur.
22-07-2014, 22:06 #190
Ahmet Merve Argun
Bence sorunun çözüm yolu yine maalesef ki Batıdadır. Amerikadaki hukuk eğitimi öğrencinin öncelikle başka bir fakülte (mühendislik, edebiyat vs.) bitirmesine bağlıdır. Hukukçu olmayı sadece hukuk fakültesini bitirmeye bağlı kalmayacak derecede önemli görüyorlar. Bence de çok isabetli bir sistem olmakla beraber bizdeki sistemden daha verimli olduğu su götürmez. Kaldı ki bizim fakültelerimizden genç yaşında mezun olan hukukçuların kaç sene meslekte harcayıp belli bir seviyeye çıkabildikleri ortadadır(istisnalar kaideyi bozmaz) Umarım karar mercileri başka çözüm arayışları yerine Amerikadaki sistemi irdelerler.
Ahmet Merve Argun İsimli Üyeye Özel Mesaj Gönderin
Ahmet Merve Argun İsimli Üyeye Email Gönderin
Ahmet Merve Argun İsimli Üyenin Tüm Mesajları Arayın
24-08-2014, 16:15 #191
Belki çok düz bir düşünce ama, hak ve adaleti konu alan bir bölümün belirli bir ücret karşılığında verilmesini mantıklı bulmuyorum.
Aslında yıllık yüksek ücretler karşılığında size o işi yapabilme yetkisini veren düzeni tamamiyle saçma buluyorum. Üniversite giriş sınavı, mesleklere yönelik bir eğitim vermiyor olabilir ama belirli bir sıralamaya tutunmak için çabalayıp ecel terleri döken bir öğrenci ile hiçbir çaba sarfetmeyip gezip eğlenen bir öğrencinin sene sonunda aynı bölümü kazanmış olmaları büyük haksızlıktır ki üstelik istenilen bölümün bir iki puan aşağısında kalıp maddi imkansızlıkları yüzünden hayallerine veda eden öğrencilerdeki psikolojik yıkım da göz ardı edilebilicek gibi değildir.
Bunu bugün ülkedeki her bölüm için söyleyebiliriz, fakat hukuk bu konuda daha çok nasibini alıyor gibi. Baraj puanın biraz üstüne çıkarsanız isminizin önüne "av." unvanını koyabilirsiniz.
cevizagaci İsimli Üyeye Özel Mesaj Gönderin
cevizagaci İsimli Üyeye Email Gönderin
cevizagaci İsimli Üyenin Tüm Mesajları Arayın
24-08-2014, 16:32 #192
"Hali hazırda özel üniversitelere girerken alınan puanla, taşradaki hukuk fakültelerine de rahatlıkla girilebiliyor." demişsiniz, şöyle bir düzeltme yapmama müsaade edin.
Taşra dediğiniz devlet üniversitelerinin son sıralaması 30 binlerdedir. Ki bu sıralamadaki bir öğrenci pek çok özel üniversiteden yarı burs, hatta tam burs alabilmektedir. Bu konuda devletler hala pek çok özel üniversiteden önde diye düşünüyorum.
THS Sunucusu bu sayfayı 0,04771495 saniyede 13 sorgu ile oluşturdu.