Özürlü bir bebeğe hamile olduğunuzu öğrenseniz kürtaj yaptırır mıydınız? - 19. Sayfa
Toplam 336 mesajın 271-285 arasındakiler
Mesaj Gönderim Zamanı: 09.06-2012, 01:04 #271
Herkes kendi fikrini yazmış.... Kendi nedenlerincede haklı olabilirler Bende kendi fikrimi yazıcam.
Ben polio sekeliyim ve hiç bir zaman aksamadan yürümedim ... belki isyan ettigimde oldu biçok durumda Allaha şükürler olsun yürüyorum ve sadece aksıyorum.Özürlü çocuk denince ; Allah1ın verdigi canı almak sana mı düştü eyyyy gafillll derim anca....
4.5 yıl çocugum olsun diye bekledim. tedavi le hamile kaldım hemde 3 çüz doktor dediki ; 3 tane olursa birini almak zorundayız . hepsi ölebilir yada sakat dogabilir.
Allaha hergün dua ettim Rabbim bana seçim yaptırma.... bana evladımın canını alın dedirttme.... ve bir tanesinin kesesi vardı kendiliginden düştü... digerleri için hiç şans yoktu heran düşük olma riskinden sürekli yatıcaksın dedi doktor
ve dediki ; renkli ultrasona gir çocukların özürü olabilir tamam dedim girerim ama sadece çocugumun engelini bilmek için ve neyle karşılaşacagımı daha önceden bilip kendimi hazırlamak için amaaaaa aslaaaaaaa aldırmam . Rabbim bana bir melek vericek ve ben verdigini begenmedim bu kusurlu onu öldürücem mi? dicem yakışık alırmı arkadaşlarrrrr ha 1 aylık çocugunun canına kıymışsın ha 10 yaşındaki çocugunun canına kıymışsın hiç farkı yokk kesinlikle ..........Allah kimsenin evladına hastalık vermesin kimseyi evladıyla sınamasın rabbim .... Şükürler olsun ikizlerim saglıklı dogdu ve şimdi 5.5 yaşında iki erkek çocugum var rabbim ne gösterir bilinmez.... yarın onların ne olacagıda bilinmez, o sebeple anne-babalıgı geregince yapmak gerek diye düşünüyorum. Bir anne olarak.....
Mesaj Gönderim Zamanı: 09.06-2012, 10:49 #272
kocum kürtaj da yasak artık bu konuyu uzatmanın anamı da ne ????
tabiki yasamak onunda hakkı
Mesaj Gönderim Zamanı: 09.06-2012, 11:17 #273
Arkadaşlar lütfen ya bırakın bu tip konuları allahtan gelene ne diyebilirsiniz ki? Tabiki bu sıkıntıları yaşayan bilir ama bence hakkımızda herşeyin en hayırlısı diyorum.allah herkese sağlıklı güzel **hayırlı** evlatlar nasip etsin... Böyle konularla kimse vicdanını ve aklını zorlamasın lütfen
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 19:24 #274
Ben dort yillik evliyim.Su anda iki kizim var.Basimdan gecen olayi anlatacagim.Ilk hamile kaldigimda sevinmistim ama cinsiyetini ogrenmeye gidince ozurlu dogacagini ogrendim.Bebegimin omiriliginde aciklik vardi ve beynide su topluyordu.Doktor dogarsa belden asagisinin tutmayacaginin vede ne yaptigi bilmeyecegini en dogrusunun aldirmak oldugunu soyledi.Karari bize birakti cevremdeki insanlarin gorusu ve esimle benim gorusum aldiralim dedik.Ama cok zor bi karar Allah kimsenin basina vermesin.Bebegi aldirttiktan 2 gun sonra gorduk belinde aciklik vardi.Ben bunu bile bile nasil dunyaya getirebilirdimki ama bi taraftanda pisman oldum hala icimde acisi var...
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 22:16 #275
kesinlikle kürtaj yaptırılmaması gereken birşey (((( allah kimseye böle bir acı yaşatmasın annenin saglıgını etkilicek bir gebelik yok ise kürtajjın adı bişle geçmemeli ((( emanetin bekçisi olmalıyız. emaneti yargılayacak merci degiliz biz ((((
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 22:41 #276
zor bir karar bence.. rabbim kimseyi böyle imtihamlarla sınamasın,tabiki allahın verdiigi canı kiimsenin almaya hakkı yok,ama öneceden sakat dogması kesinleşecek bir çocukta anne baba için çok çok zor,böyle bir durumda herkesin düşüncesine saygı duymak gerekir diye düşünüyorum..
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 23:20 #277
Vakti zamanında özgürlükler ülkesi Amerikada 1907 de , suçlular, alkolikler, esrarkeşler, cinsiyet değiştirenler, akıl hastaları, saralılar, düşük zekalılar, doğuştan görme/işitme vb engelliler, yoksullar, sokak kadınları, kanserliler gibi grupların iyi bir toplum oluşturmanın önündeki engeller olduğu görülüyor ve bu kişilerin kısırlaştırılması için yasa cıktı ve bircok insan kısırlaştırıldı.Amaç üstün ırk yaratmak, bunu sonraki yıllarda , Almanya,İsveç, Danimarka, takip etti.
Ben inanıyorum ileride teknolojinin gelişmesiyle, yapay rahimler gelişecek, cocuklar fabrika gibi yapay cihazlarda üretilecek, cinsiyetleri ,hastalıklara yatkınlığı, bir cok özelliği kodlanacak.Engellilik o zaman bir kesim için belki kalkacak fakat, bu seferde normal insanlar yani parası olmayanlar bu yeniliklerden faydalanamayacak ,parası olan insanlar belkide 5 duyudan fazla özelliklere sahip olacak.
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 23:28 #278
Kürtaja karşı olmak bir tercihtir. Bunu yadırgamıyorum.
Ancak, bazı konuları değerlendirirken duygusal bakış açısıyla değil, objektif kriterlerle hareket etmek gerekir.
Aslında gebeliklerin ciddi bir bölümü özürlü ceninlerden oluşur. Yaşayamayacak kadar özürlü bu ceninlerin de büyük kısmı gebeliğin ilk haftalarında, genellikle ilk 3 ay içerisinde kendiliğinden vücuttan atılır. Yani bedenin kendisinin bir kürtaj mekanizması vardır. Beden, içinde büyüyen yavrunun özürlü olduğunu farkederse bunu kendisi sonlandırır. Böylelikle yaşayamayacak veya çok zor yaşayacak yavruların kaynak israfını engellemeye çalışır.
Zaman zaman bazı özürlü gebelikler bu doğal "kürtaj" mekanizmasının gözünden kaçar ve bunlar bildiğimiz doğuştan engelli bebekleri oluşturur. Artık modern tıp yöntemleri ile bu tür gebelikler erken safhada tespit edilebilmekte ve aileye kürtaj için seçenek sunulabilmektedir.
Şimdi bazı arkadaşlarımız "Allahın verdiği canı almak bize mi kaldı" falan gibi yorumlar yapıyorlar. Haklılar. Ama bazı özür tipleri varki bunlar normal bir yaşam sürmek bir yana, bebeğin ilk 1 yıl içinde öleceğinin neredeyse kesin olduğu durumlardır. Böyle durumlarda aileye bu bebeği doğurmamanın çok daha iyi olacağı tavsiye edilir. Çünkü, engelli bir bebek hamileliği aile için çok zor bir psikolojik süreçtir. Doğum ayrı bir travmadır, böyle bir çocuğun bakımı ayrı bir travmadır, böyle bir bebeğin kaybı da ayrı bir travmadır. Kişisel olarak, bu tür ağır sorunları olan bebek ailelerinin "bırakın, acı çekmesin artık, ölsün" dediğini hiç de az duymadığımı belirtmek isterim.
Yani bu öyle kolayca "kürtaja karşıyım, ne olursa olsun, doğsun" veya "engelli bebek istemem, kürtaj yaptırırım" diye 2 ayrı uca sınıflandırılabilecek bir durum değildir. Her engelli bir bebek için durum farklı ele alınmalıdır. Örneğin, daha anne karnında bir bebeğin 2 ayak parmağının eksik olduğu ama başka sorunu olmadığı söylenirse sanıyorum her anne bu bebeği doğurmayı tercih eder. Ancak, anensefali ("beynin yokluğu, gelişmemesi) tespit edilen bir bebeği doğurmak için ısrarcı olmanın kürtaj karşıtlığıyla falan bir ilgisi olamaz. Doğacak bebek için bile bu acımasızlık olur. Çünkü böyle bir bebek çok kısa süre yaşayabilir ve yaşadığı süre içinde bir bitki kadar dahi bilinç sahibi olmaz.
Diğer taraftan, kürtaj tercih edilen bir doğum kontrol yöntemi değildir. Ama tümüyle gereksiz olduğu iddia edilemez. Pek çok ülkede sadece ilk 10 haftada kürtaj serbesttir. Bu süre içinde cenin bir fasülye boyutunda bile değildir. Herhangi bir bilince, beyine sahip değildir. Bir seri katil tarafından tecavüze uğrayan ve hamile kalan bir kadının bu gebeliği istememesi kadar doğal bir şey olamaz. Böyle bir durumda "kürtaja karşıyım" diyerek çözümsüzlük üretmek yerine, sağlıklı kürtajı mümkün kılmak daha akıllıca olur. Çünkü kürtaj, ister yasal olsun, ister ahlaki soru işaretleri olsun insanlık tarihi kadar eski bir uygulamadır. Kürtajın yasaklandığı ülkelerde, çeşitli otlar, cisimler, yöntemler kullanarak yapılan yasa dışı gebelik sonlandırma yöntemleri anne ölümlerinin en önemli nedenleri arasındadır.
Netice itibariyle; bir gebeliğin sonlandırılıp sonlandırılmayacağı, tespit edilen bulgular çerçevesinde ailenin, özellikle annenin vermesi gereken bir karardır. Ben, erken safhada tespit edilecek önemli özürlerin gebeliğin sonlandırılması için yeterli bir gerekçe sunduğunu düşünüyorum. Bu zor bir karardır. Ama bu kararı zaten çoğu kez doğa bizim yerimize verir.
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 23:36 #279
Elbette benim canımdır ve bana asla yük olmaz ama onun yaşayacağı şeyleri engellemek isterim, dışlanmışlığı, acıyı. O yüzden aldırırım.
Mesaj Gönderim Zamanı: 25.08-2014, 23:50 #280
Arkadaşlar anne karnında 6 aylık bebeğimizin osteogenesis imperfecta hastalığına sahip olduğunun ortaya çıkmasıyla tamamen yasal olarak heyet raporu ile eşimin hamileliğine son verilmesi kararının altına imza atmış bir birey olarak yazıyorum. Bu tartışmayı kürtaj kelimesi ile tartışamazsınız hiç bir doktor eften püften kusurlar yüzünden bu süreci işletmez. Ama kürtaja konu erken aylarda ciddi bir anormallik ortaya çıkıyorsa yasal zeminde gereken yapılmalı. Ama tartıştığınız konu kürtajdan ibaret değil bunu bilin. Baba adayı olarak büyük bir trajedi birde anne adayı için empati yapın. Kürtaj diyip aşağılayıp geçemeyeceğiniz bir konu bu.
Mesaj Gönderim Zamanı: 07.09-2014, 21:04 #281
İyi akşamlar hanımefendi yazıktı günahtır filan diyorsunuz ama kusura bakmayın sağlıklı çocuğa bakmak kolaydır önemli olan her koşulda bakmaktır lütfen herkesin kafasını bulandırmayın asıl siz böyle yaparak günaha giriyorsunuz..
Mesaj Gönderim Zamanı: 08.09-2014, 00:27 #282
Sanırım konu hakkında bayağı bilgi sahibisiniz.
Özür dileyerek soruyorum
Anne karnında iken özürlü olduğu tespit edilen bütün çocuklar özürlü doğuyormu?
Ya da sağlıklı denilen çocuklar tamamen sağlıklı doğuyormu?
Tıp bu konuda % 100 haklı çıkıyormu?
Çok kısa bir zaman önce arkadaşımın başına böyle bir durum geldi.
Siz cevap verdikten sonra bende anlatacağım.
Anatolia imzamı atıyorum yorumunun altına.
Mesaj Gönderim Zamanı: 08.09-2014, 01:44 #283
Alıntı Yapılan Kişi: Kafadar
Bu sorduğunuz soru nasıl bir yöntem kullanıldığına bağlı.
Örneğin gebeliğin başında yapılan tarama testleri sadece RİSK rakamları verir. Hiç bir bebeğin özürlü olup olmayacağına kesin yanıt veremez. Ancak amniyon sıvısı veya göbek bağından alınan numuneler üzerinde test yapılırsa ve genetik bir özür olduğu tespit edilirse bu neredeyse kesindir.
Eğer ultrasonda bebeğin beyninin, kolunun, bacağının vs. gelişmediğini gördüyseniz bunlar kesindir. Elbette her şeyin normal gözükmesi bebeğin normal olacağını söyleyemez. Sadece bazı özürlerin şimdiki teknolojiyle tespit edilemeyeceğini söyler.
Bazı durumlarda ise bebeğin engelli olduğunun tespiti değil, engelli olmasına yol açacak durum önemlidir. Örneğin güvenli olduğu bilinen sınırların 100 kat üstünde radyasyona maruz kalmış bir bebek ölümcül seviyede sakatlıklar, hastalıklar veya kanserle doğar.
Ben nereye varmaya çalıştığınızı tahmin ediyorum. Diyeceksiniz ki bir yakınıma bebeğin engelli olacağı söylendi, bebek normal doğdu. Veya herşeyi normal denilen bebek engelli doğdu. Mümkündür. Öncelikle herşeyi normal gözüken bebek sadece bildiğimiz kriterlerle kontrol edilebilir. Örneğin bebek büyüdüğünde psikopat olacaksa bunu tespit edebilmenin yolu yoktur.
Diğer taraftan, dediğim gibi, "tarama testleri" sadece risk olasılığı verir. Kesin teşhis değildir. Burada tercih aileye aittir. Burada size sadece şu söylenebilir: Normalde down sendromu riski 1300 doğumda bir görülürken sizin riskinizin 1/270 olduğu olduğunu yani neredeyse normal bir doğumun 6 katı risk taşıdığınız söylenir. Amniyosentez ile genetik problem gösterilirse bu kesindir. Eğer sizin riskiniz 1/50 ise bu durum normalin 25 katı risk taşıdığınızı gösterir.
Şimdi diyebilirsiniz ki bu bir bahistir... kesin olmayan bir duruma nasıl güvenelim. İyi ama tüm hayatınız riskler üstüne kuruludur. 3 metre yüksekliğinde bir yerden atlamanız gerekse büyük olasılıkla 10 seferin 9'unda hiç bir şey olmadan düşersiniz... Ama bir seferinde ayağınız, kolunuz kırılabilir. O yüzden bu riske girmez, merdiven kullanırsınız. Araba kazası geçirme olasılığınız oldukça düşük olmasına rağmen kemer takar, hava yastıklı arabayı tercih edersiniz. Bunlar da risktir.
Normal doğmuş bir çocuğun değil 1/50, yüzde 1 yaralanma riski olsa bile yamaç paraşütü yapmasına izin vermezsiniz. Yani bütün hayatımız risklerle çevrilidir.
Tıbbi olarak bir bebeğin doğup doğmamasına karar verme sorumluluğu aileye aittir. Riskleri göze alabilir veya almak istemeyebilir. Ancak ağır engelli olma olasılığı çok yüksek bir fetüsün doğmasına izin vermek de başka türlü bir vicdansızlıktır. Bu şekilde doğup yaşamının kısacık 1-2 yılını sürekli acılarla geçiren, ailenin hem maddi hem manevi yıkılmasına neden olan, sonu kaçınılmaz şekilde ölümle biten pek çok örneği de ben size sayabilirim.
Uzun lafın kısası, her iki uç fikir de doğru değildir. Çeşitli ahlaki, dini, manevi vs. düşüncelerle kürtaja karşı olmanın yanlış olduğu gibi kürtajı ucu açık bir doğum kontrol yöntemi olarak kullanmak da doğru değildir.
Son olarak; bazı gebelikler bebek için değilse de anne için hayati risk taşır. Böyle durumlarda bebeğin engelli olup olmamasına bakılmaz, kürtaj önerilir. Çünkü esas olan annedir. Tekrar gebe kalabilir. Anne kaybedilirse bebek zaten yaşamaz. Anne ölürse başka bebek de doğuramaz. Yani esasen her şey bir risk değerlendirmesinden ibarettir.
Mesaj Gönderim Zamanı: 08.09-2014, 02:40 #284
ifadesi % 0.00000000000000001 dahi olsa çocuğun sağlıklı doğabileceği ihtimalidir değilmi hocam?
Öyle ise kesin olmayan sonuçlarla bir cinayet işlemek canilik değilmidir hocam?
Yanlış anlaşılma olmasın kimseyi yadırgama hakkına sahip değilim.
Tabi ki herkesin kendi sorumluluğudur. Buna biz karar veremeyiz.
Ancak siz riskten bahsederken ben olasılıktan da öte kesin olan cehennem azabınıda ailelerin gözönüne almasını isterim.
Anlatmak istediğim konuyu çok fazla açmadan özet geçeceğim.
Bir müslüman olarak bu dünyada geçici bir sınavın içinde olduğumun bilincindeyim.
Bu geçici hayat sınavının ertesinde ebedi ahiret hayatımı 60-70 yıllık dünya hayatım için yakmayı hiç istemem. Neticede özürlü bir çocuğum olacak olsa ve ben o çocuğu 70 yıl boyunca sırtımda taşıyacağımı bilsem Allahtan gelen baş göz üstüne diyerek kabullenirim.
Bu teslimiyetle alakalı bir durum.Ama risksiz teslimiyet
Arkadaşımın yaptığıda aynen böyle oldu. Malesef yanıldınız hocam çocuk sağlıklı doğmadı. Doğmadan Allahın emriyle öldü. Kürtajsız.
Ama bu arada çoğu kişiden duyduk özürlü denilipte sağlıklı doğan çocukları.
Belkide kendileri çocuğu aldırmak isteselerdi bugün çok daha başka sıkıntıları olacaktı.
2-3 aylık süre içinde tabiki sıkıntılar oldu.Uykusuz geceler, aile büyüklerinin tepkileri vs.
Ama neticede 3 aylık süreç içerisinde Rabbul aleminin huzurunda CANİ damgası yemeden bu işten sıyrıldılar.
Hocam beni yanlış anlamanızı istemem. Kimseye ders vermek niyetinde de değilim.
Ama insanları ''ömür boyu özürlü çocukla uğraşırsın, çocuk doğduğuna pişman olur, nereye kadar uğraşabilirsin vs..'' gibi cümlelerle ikna etmenin yanında bir de şunu söyleseler ''bu çocuğu doğurursan ve ona iyi bakarsan acaba cennette ne verirler sana biliyonmu sen? '' gibi bir cümle duysam insanların iyi niyetinden şüphe etmeyeceğim.Ama hep korkutup ömür boyu sırtlanacak yükten bahsedenleri görünce hiç samimiyet bulamıyorum.
Söylediklerim kesinlikle şahsınızla alakalı değildir.
Eğer farkında olmadan sizi kırdıysam özür dilerim
Mesaj Gönderim Zamanı: 08.09-2014, 03:24 #285
Hayır niye kırılayım. Ben herkesin fikrine saygı duyarım.
Zaten o yüzden bu kararı vermek ailenin sorumluluğudur diyorum.
Ancak sizinle ayrıştığımız bir nokta var. Siz olaylara tümüyle dini bir bakış açısıyla yaklaşıyorsunuz. Elbette bu kendiniz için son derece doğaldır ve haklıdır. Ama gerek eğitimim, gerekse bilim felsefesi ve prensipleri beni dogmatik düşünceden ayrı fikir beyan etmek zorunda bırakır. Bilim felsefesi bir durumu çözümlerken "sizin" dini inanışınıza göre veya "bir başkasının" dini inanışına göre yapamaz. Aynı dine mensup kişiler içerisinde dahi sizin aksiniz şekilde düşünen, böyle bir doğumun gerçekleşmesinin günah olacağını düşünecek kişiler olabilir.
Dolayısıyla nesnel gerçek neyse odur. Manevi karar kişinin kendisine aittir. Bir doğum uzmanı çocuğun % 100 ağır beyin özürlü doğacağını söyleyebilir. Bu bebeğin yaşama şansının çok az olduğunu da söyleyebilir. Bu yükü taşımak isteyen kadar, istemeyene de saygı duymak sorumluluğumuzdur.
Diğer taraftan "cinayet" şeklinde bir tabir kullanmışsınız. Bilindiği üzere kürtaj sadece ilk 10 hafta için serbesttir. Hatta bu süre uygulamada pek 8 haftayı aşmaz. Bu süre içerisinde ortada bir çocuk yoktur. Sadece bir hücre yığını mevcuttur. Bunun bir bebek olup olmadığı islam dinine göre bile tartışmalıdır. Zaten o kısma da girmemiz doğru olmaz. Bu süreyi geçtikten sonra yapılan kürtajlar anne hayatının ciddi risk taşıdığı veya bebeğin çok ağır kusuru olduğunun tartışılmaz şekilde ortada olduğu durumlardır. Aksi halde hem tıbben hem de yasal olarak yasaktır.
Burada çok fazla teknik detaya girmek anlamsız olur ama örneğin tüp bebek tekniğinde birden fazla yumurta döllenir, bunların bazen hepsi, bazen içlerinden sağlıklı olanlar rahim içine konulur. Örneğin burada size göre kullanılmayan döllenmiş yumurta da potansiyel bir yaşam kabul edilip bunların kullanılmaması "cinayet" olarak mı algılanmalıdır. Diğer taraftan, bazen rahimdeki bu döllenmiş yumurtaların hepsi tutar. Dolayısıyla annenin 8-10 çocuklu bir hamilelik geçirmesi, büyük olasıklıkla bunların hepsini ve belki de hayatını kaybetmesi riskini beraberinde getirir. Böyle bir durumda bu yumurtalardan bazılarının sonlandırılarak diğerine yaşama şansı verilir. Bunu da bir cinayet gibi mi algılamalıyız.
Uzun lafın kısası, gerek dini, gerekse etik olarak bu konular pek de düşündüğünüz kadar net sınırlar içermez. Önemli olan kişinin tercihidir. Bu tercih her ne olursa olsun, ayıplamadan kabullenmek gerekir.
Not: Olasılıktan bahsetmişken... Gözünüzü bağlayarak sizi otoyolun ortasına bırakırsak % 99.99999 bir araba tarafından ezileceğinizi söyleyebiliriz, değil mi? Bu durumda nasıl olsa % 0.000001 kurtulma şansı var, öldürmeyen Allah öldürmez diyerek bu şansı deneyebilir misiniz? İstatistikleri o kadar hafife almayın.