Giyojenin Fıçısı /Sustuklarımız Fıçısı - Sayfa 10 - Felsefe.NET - Düşünce Eleştiri ve Paylaşım Platformu
10.04.18, 14:56 #91
Tanrı Bilmecesi -Varlık Bilmecesi Serbest Alan Başlangıç
Başlık için denemesel öntaslak ve ön karalama denemesi
Arkadaşlar öncelikle ben tanrının varolamayacağını kendi klasik mantık argümanlarıyla getirmeye çalışan ya da tanrının varsızlığına ilişkin mantık argümanları kullanımı üreten-türeten bir üyeyim diyelim, eski bir üyeyim. Bu forum alanında geçmişte dağınık ve duygu durumu karmaşık yazımlar yaptım ve sürdürdüm ...
Kimliğimi toparlayıp arada tekrar geldiğimde yada olaylara daha seyirci kalacağımı ve az yazıp söyleyeceğimi ve küçük cümleler kuracağımı kendi kendime söylediğim dönemler de bile sanki bir biçimde kendimi eskisi gibi olay ve duygu akışına kaptırmış bir biçimde yazar buluyorum. bunu burada bu geçtiğimiz hafta da yaşadım ve bunun olumsuzluklarını toparlamak için yeniden yazıyorum
Bu foruma karalanmış binlerce saçma post gömenlerden biri de benim.. Ne yazacağımı da inanın bilmiyorum. Tüm yazdıklarımı toparlamak isterdim...
Bu forumu kısmen bıraktığımda ve uzaklaştığımda başka forum alanlarında da bulundum ve kendimi denedim..
Buraya tanrı hakkında ve tanrı sorgulaması hakkında bir didaktik yapı bırakmak yazmak istiyoruz
Burada tanrı tersi didaktik üretmek ,üretmenlik denemek ve yapmak istiyoruz
ya da önceki yazdıklarımızı aşmak ve yenilemek ,doğal doğaç olan
Çünkü -bir gün- tanrının yokluğuna (ve kendi varlığımıza) ihtiyacımız olacağını biliyoruz
Çünkü tanrının yokluğunda da birbirimize ,diğerlerimize ihtiyacımız olacağını er-geç görüyor biliyor olacağız...
bu tanrı araştırmacılığı ve soruşturmacılığı benimde yaşamımın bir parçası idi.. ve herkes gibi, bir çoğumuz gibi ben de bu yola sırtımda bir tanrı düşüncesi ve ağırlığı ile çıkmıştım
İnternetin yeni yaygınlaştığı dönemlerde, çok eskiden yazdığım forum alanlarında, ben de buradaki bir çok arkadaş gibi kendi tanrı düşüncemden sözeden, tanrı anlayışına ılımlı yaklaşan yazımlarımı ya da bu konu hakkındaki bilgisizliğimi buluyorum
Bizi yaratan denilen düşünce bulutu ile ilgili olarak yaşamaboyu biz de bir şeyler yaptık. Üzülerek söylüyoruz ki ne yazık ki bildiriyoruz ki bizim için varlığını bütünüyle kaybetti.
Benim, bizim için artık kişisel bir tanrı yok .
Siz benim için şimdi hiç olmamış ve hiç varolmamış bir şeyden sözediyorsunuz..
Ben kendi içimde bunu bir yanılgılama bulutuna hapsettim Geçmişimle örtüştürdüğüm bu. Diğerlerinin,sizlerin idelai olarak onu ele alıyoruz şimdi bizler
Bana kişisel tanrınızı nakledersiniz. Bunun evrensel bir ortak bilgi ve bilme,bilişim olacağından ise sözedemezdik. elimizde çok fazla mantık donesi var..
bunu,bunları dostluktan ve umursamaktan söylüyoruz
ve gelecekleri, insan ıssızlığını, başsızlığını ve insanın kendi kendine yetmesi ve kendine sahip çıkması/olması gereğini de bilip umursamaktan söylüyoruz, ateistlikten değil...
Bizce, Ateizm Teizm karşıtlığı diye öne sürülen şey basit bir düşünce oyalamadır, geçiştirmedir. Bu tuzağa düşmeyin.. Kişisel tanrınızı madem dürüstçe araştırın ve soruşturun, sorgulayın..
insanlık kendi kurumsal özgün değerlerini yapılandırmalı
iki dünya arasına sıkışmış bir yaşam ve bilinmezcilik mi yaşayacaksınız?
Empati büyük ve güçlü bir varlıktır,
İnsanın birbirine olan güveni, bağlılığı, sarılması ve saygısı ,sevgisi gibi büyük erdemler var
İnsanın tanrı yerine koyabileceği sevgi değerleri, birleşmecilik, doğallık-dürüstlük istenci ve varlık değerleri yine de var..
Bizim için yoksanmış kişisel bir tanrıyı ve bizdeki tanrısızlığı, ve bizim tanrısızca başsız -başlangıçsız varlık ve özgür sahipsiz doğa ve varlık öne sürmemizi yine bizim için bizim adımıza da görmezden gelmek biraz fazla...
Kendinizi için bunu görmezden gelebilirdiniz ve gelmeye de devam edin...
Bizce varlık, öylece yapımsız (kendinden) var ve kendi kendine sürekli bir biçimde hareketli ve deveran,
ne zaman ne mekan hiç bir şey bölünüp başlatılamıyor...Zaman mekan bellek örgüsünü bölerek ve zaman diye sınırlayarak ve başlatarak buraya bir yaratıcı artık konumlayamıyoruz bizler...
Varlık için oluşma ve başlama gibi kavram ve sentezlerin yapay olacağını gördük ve çözdük bizler
varlık'ın tüm hareketi ve devimi ve tüm enerjisiyle birlikte (her zaman ve heryerde ve heryerinde zamanında) vardır..
varlık'n başlama zamanı yoktur. başlatma zamanı da bulunamaz..
tüm hareketi ve tüm enerjisi ve tüm oluşu onun tüm zamanlarında eksiksizce vardır. zaten buna ezeliyet ebediyet ya da "zamansızlık" deriz.
felsefeyi seviyoruz ve bunu önemsiyoruz..
varlığın oluşması ya da yoktan varoluşması ve ortaya gelmesi gibi bir süreç ve zaman anlatımı ezeliyet ve ebediyet ilkeleriyle birlikte ortaya konulamaz. tanrı da konulamaz ...
süreçsel bağımlılıkla ezeliyet/ebediyet birbirine ilinemez. birinden vazgeçmelisiniz. ancak herhangi türden hakikat (ya da arayışı) sizi tanrısızlığa ve kendi varlığınızı ve özvarlığı -doğayı kucaklamaya itecektir.
varlığın oluşması ya da yoktan varoluşması ve ortaya gelmesi ya da birinin ve bir şeylerin onu ortaya koyması ve getirmesi (ya da ille de bir şeyin onu ortaya koyması gerektiği gibi bir zorun-zorunluluk) gibi bir süreç ve işlem aslında
ortaya sürülemez ve konulamaz
ve bu (süreç demek-zaman demek) bizi ne tanrıya götürür ne de evrimciliğe...sonsuz aynı şey...
evrimcilikte benzer yanılgalamanın ürünüdür bizce...
biz birine birine kara diyor değiliz..
Varlığın ve zamanını ne geride başı ne de ilerde sonu bulunabilirdi..
"Daha tanrı dediğiniz anda varoluşun olmadığı gibi olduğunu, başladığını ve yapıldığını -yoktan türediğini ve birinin ve bir şeyin onu türettiğini ve sebebi, sahibi ve başı sorumlusu olduğunu, ve yokluktan oluşmaya ihtiyaç duyacağını, yokluğa muhtaç olacağını, birinin onu tutup yokluktan getirip icad edip yapıp bulduğunu ve bulması gerektiğini söylüyor olurdunuz.."[/I][/B]
Deniliyor ki bunu nasıl bu kadar iddialı söyleyebilliyor ve ortaya koyabiliyorsunuz? ne görüyorsunuz siz ya da neyin kafasını yaşıyorsunuz?
bizde ki bu inanç denilen saf kandırmaca, bilmeme ya da çocukluk mu? ne biliyorsunuz?
yani bu bir aldatmaca mı? uyuşturmaca mı ? çocukluk mu? gerçekten biliyor musunuz?
"gerçekten biliyorum ve anlıyorum"
tanrı inancım ve düşüncem çocukça olamaz. Sen bir ateistsin?
Eğer biri bana bunu derse onda Kendi geçmişimi görüyorum sadece
Eğer bunu diyorsan sende kendi geçmişimi görüyorum
ben adı burada sanalmanik olan bu gökyüzünde/yeryüzünde yaşadım ve tanrıyı yok buldum, yoksadım
Bütün düşünce ve mantık argümanlarıyla ,iyi niyetli araştırmalar ve sentezlerle. hatta belki ona inanıp doğrulamaya gidişirken bunu yaptım ve oldu
Bana sorulursa kafamın içinde parlanmamış tek bir damar/atardamar ,uğranmamış tek düşünce topağı ve tomurcuğu ve düşüncemde çarpılmamış tek bir yamaç, durak ve kıyı yoktur bu arayışta
Bir Azizin parçalanması ve hidayet yordamıyla da belki yeri geldi tanrı ve kurtuluş-özgürlük ,refah-ferah aradım ben bayım.
bunu bana yapma ve dürüste beni dinle..
Dürüst bir özlemdi o göğümde göçmeden önce
Buralarda tanrının varlığı yokluğu ile ilgili kendi dürüst argümanlarımı ve yeni nesinlerimi, çözümlemelerimi dürüstçe yazmak isterdim..
Tanrının varlığını ortaya koyan nedir?
Bir insanın iddiası,
Tarihin toplumun ve insan gerçeğinin topluca bir iddiası
Dinsel metinler ve Mitler
Peygamberler olarak tanrıyı duyduğu söylenen insanlar ve onların yazdığı ya da onlara tanrı varlığının yazdırmış olabileceği söylenen kitap ve metinler
-Kökensel Olgu Çözümlemesi-
onu ben ortaya koymadım. bana toplum verdi. bu düşünceyi toplumumdan emdim...
Tanrı varlığı dolaylı olarak vahiy ve diğerlerinin, toplumun bir iddiası ve öyle demesi ve kabul ettiği olgusu üzerinden sunuluyor ve ortaya konuyor. Yani aslında bireysel bir tanrı varlığı inancı ortaya koymuyoruz. Toplum tarafından yapılan bir aşılamayı, empoze ve kitlesel bir kafakarışıklığı ve maipülasyonu bireysel düzeyde dillendiriyoruz
Tanrı İle İlgili Araştırmalar-Düşünmeler
Tanrı ile İlgili Felsefi Düşünsel, Mantıksal Sorgulamalar
Ve Dinsel Tanrıdan denilen Kitapların İncelenmesi
Kitapların incelenmesi bir kere kendi içinde çelişik bir durum.
Eğer o kitapları tanrı yazdırmamışsa? Kitapları yazdıranın tanrı olmadığını bularak sanırım kişisel bir tanrı varlığını kolayca reddedemezdik. Bunun için felsefi, düşünsel ve mantıksal ya da bilimsel-bilgisel argümanlar kullanmalıydık
Giyojen kadar susabilirim
ya da söylediklerimi öyle değil de böyle ve sizin işinize geleceği gibi söylememi istiyorsanız bunu yapmayacağım...
Bu yazım -eğer yazarsak ve açılırsak- tanrı düşüncenizi ve inancınızı bir kımıldatmayı ve sancılatmayı ve onun biçimselliğini size göstermeyi hatta tarının yücesini, yenisini ve aşkınını doğurtmayı da hedeflemektedir bu yüzden hiç ...
insan kendine nesnedir/şeydir/nedendir...
Konu sanalmanik tarafından (12.04.18 Saat 11:07 ) değiştirilmiştir.
11.04.18, 22:28 #92
Bu forum özgür açık kaliteli seviyeli bir forum ve söyleşim ortamıdır ve her türden düşünceye mutlaka açıktır. O yüzden biz burada özgürce örneğin tanrısızlığımızdan ve tanrı varlaştırmayan ya da karşı tanrı yeni argümanlarımızdan da açıkça ve kolaylıkla, özgürce sözedebildiğimiz için de mutluyuz. Bunu ve bunları dile getirebildiğimiz ve yukarıdaki gibi şeyleri burada da yazabiliyor olduğumuz için de mutluyuz..
Konu sanalmanik tarafından (12.04.18 Saat 10:56 ) değiştirilmiştir.