KÜRT TARİHİ - Page 2 - ATEİSTCAFE - Ateistforum
Mayıs 19 gönderildi
4 saat önce, Brad pit yazdı:
Gerçektende terbiyesiz bir insansın.Cahilliğini gizlemek için okuduğun kitaptan bahsetme den anlaşılıyor. Atalarının yaptığı isyanlar üzerinden Irkçılık yapan zavallısın. Salak diyerek nasıl bizlere nasıl bir nefret beslediğini de belli ettin.
Önce devletiniz yok o yüzden araştırmaya değmeye zavallılarsınız dedin, şimdi Tc devleti sizin devletiniz diyorsun bu asıl çelişki. Devlet kurmuş uyuz yada başka devletlerin yıkılmasında ve kurulmasında rol almış mıyız bende bunu detaylı öğrenmek için açtım bu konuyu. Selahaddin eyyübi o Türlüğü r üst kültür olarak gördüğü için belkide Türk devleti olarak kurdu. Ama bak içimizden Selahaddin Eyyübi gibi tarihe geçmiş komutanlar liderler çıkmış. Başka kimler var? Belkide yazılı kaynaklarımız var ama biz bilmiyoruz?
En küçük bir bilginiz yokken, araştırmanız yokken, Kürt Tarihinin olmadığını söylüyorsunuz.Bir zahmet susunda varsa bilenler konuşsun.
Ayrıca seni yıllardır tanırım her daim, nefret ettiğin insanları kışkırtıp kendine hakaret ettirir sonrada İp adresine kadar engellersin.
Benim ve Kürt Halkının, başımızı öne eğecek en küçük bir hatamız kusurumuz olmadı olmazda. Varsa rezilliğimiz ayrı konu aç kanıtla, ama konumu kirletme.
2 saat önce, kabara yazdı:
Şu an bir devlet var sanki - ırak tarafına bakarsan görebilirsin. Bir devlet kurmuşlar yani
Kursunlar arkadaşım. Ben kurmasınlar demiyorum ki. Keşke becerip de daha önce kursalarmış da bize bela olmasalarmış. Cumhuriyetle sorunu olmayan, devletle derdi abuk sabuk ırkçılığa dayanmayan Kürtler de bunları desteklemiyor ama sayıları çok az artık.
Ama bu ağlak zırlak tayfa yazıp çizerken duygusal, damarına azıcık bastın mı da bombayla keleşle tehdit eden adamı oluverirler, ırkçılığın ağababası bunlardadır.
Başlığı açan bu malum kişi de resmi devlet falan deyip ciğerlerini dökmüş. Hiç değişmiyor ki...
batı kaynaklarına baktığımızda iran ırak türkiye suriye de ki kürt kardeşlerimizi toparlayıp önce kendi ülkelerinde bir devletçiğe sonra 4 ünü birleştirip daha büyük bir devlete dönüştürme
gayreti var şayet böyle bir şey olursa bu devlet batı tahriki ile bu 4 ülkede ve ortadoğuda bahusus islam aleminde istikrarsızlığın savaşın huzursuzluğun manivelası gibi çalışırılır
asla bağımsı özgür bir kürt devleti kurulmaz ve buna ne israil ne batı ne abd izin verir
onların izin verdiği şimdiki pkk gibi istediği gibi isteği kesime karşı kullanma
o yüzden bilinci yüksek kürt kardeşlerimiz bu tuzağı görür ve bu devlet havucunu yemez
ne hikmet ise barzani refaradumunda dicle fırat mavisini temsil eden israil bayrağı dalgalanıyordu
bu topraklar arzı mevud dur yani yahudilerce kutsal vaddedilmiş topraklar
önce kürt devleti ayağına o toprakları koparırlar
sonra da bir güzel abd israil çöker oraya
Şimdi, Türk Ateist yazdı:
Bakın bu çok büyük bir itham, şerefim üzerine yemin ederim ki ben buraya gelip sizleri öldürmekle tehdit etmedim. Beni birileriyle karıştırmaktasınız. Üstelik bu zamana kadar kimseye de bana etmediği müddetçe küfür etmedim.
Türk Ateist özellikle sana onlarca eleştiride bulundum ama asla ve asla tehdit ve küfür etmedim. Sakın beni böyle şeylerle itham etme.
Ya İpleri karıştırıyorsunuz yada başka bir şey var.Buraya gelip insanları tehdit etmek benim ailemin bana verdiği terbiyeyi yakışmaz. Karakterime sığmaz.
Siz Kürtleri sevmiyorsunuz, onları sadece isyancı hain olarak görmek istiyorsunuz.Devlet kuramamışlar deyip Tc devletini beraber kurduk diyerek kendinizle çelişmektesiniz.
Benim yaptığıma bilimsel analiz denir. Tarihi tarafsız görmek denir. İsyancı pis hain ise zavallıca bakıştır
sayın brad pit sizi tanımam etmem
pkk lı sempatizanıda olabilirsiniz sizin bileceğiniz bir şey
yazacağım şey mutlak doğru da değil yanılıyorda olabilirim lütfen beni düzeltin eğer öyle ise:
tc devleti pkk ağzıdır bildiğim kadarı ile
sizde refleks mi olmuş acaba
sizden başka tc yazan yok:)
dürüstçe fikriniz ne ise söyleyiniz
sempatizan olmak ayrıdır direk örgütle organik bağ ayrıdır
yargıtay kararları var:)
sempatizan ceza almıyor:)
Şimdi, nogodbutAllah yazdı:
Efendim şuan mobilden yazıyorum ve emin en kısa nasıl yazacaksan öyle yazarım. Yok bir sempatizanlığım. Ancak ben Kürtlerin geçmişte bir çok haktan mahrum bırakıldığını ve şuan bile çeşitli ırkçılıklara maruz kaldığımızı düşünüyorum. Doğuda ki ağalık düzenine ve Pkk ya Kürtler mecbur bırakılmıştır. Bu nedenle şahsımda dahil göç etmek zorunda kalmışızdır.
10 dakika önce, Brad pit yazdı:
4 dakika önce, Brad pit yazdı:
Dün gibi hatırlıyorum. Sen yarı troll olduğunu düşündüğün için rahattın ve belki hatırlamıyorsun bile.
"Biz Kürtler silahlanarak en doğrusunu yaptık, üstümüze gelirseniz hepinizi öldürürüz" gibi bir iletiydi.
Eski nicklerini hatırlıyorsan say da da bulalım birlikte. Birkaç yıl önceydi. Sonra başka bir nickle geldin, en azılı ulusalcı olup çıktın.
Benim Kürtleri bir şey gördüğüm yok. Eskisi gibi iyi niyet beslemiyorum, hepsi o kadar. "Türkiye Cumhuriyeti'ni birlikte kurduk" demedim yalnız. Diyap Ağa gibi vatansever kaç isim sayabiliriz ki...Kürtler, özellikle de Kürt Aleviler o dağlı Seyid Rıza'yı anıp dururlar, Diyap Ağa'dan nedense bahseden yok. Oysa konuşmalarıyla tarihe geçmiştir bu Kürt Alevisi.
doğrudur sayın brad pit
haksızlık mahrumiyet ve mecburiyetlere bende katılıyorum
ancak şu an iranda kürdistan eyaleti var neden zira orda ayrı bir devlet kurmaya ne güç ne cesaret var
biraz da islami ümmetci mantıktan
osmanlı da da kürdistan bölgesi vardı
ancak devlet olarak değil idari coğrafi bölge olarak adlandı diye biliyorum
şayet kürt ismine alerji olsa idi osmanlı kullanmazdı
ancak osmanlı devrinde kürt devleti kurmak zaten olanaksızdı
bu günkü konjonktürde kürdistan devlet ismi olarak geçmek istiyor buda ayrımcılık ve bölücülük olarak anlaşılıyor
zira artık ulusal devletler olduğu için bu birazda normaldir
halk düzeyinde kürt türk alevi sunni ayrımının çokta olmadığını düşünüyorum evet belli önyargılar var
ancak onlarda kırıldı veya kırılıyor
daha çok siyasi düzeyde problem var
şu an bir çok sorunun çözüldüğünü düşünüyorum
eski devletin yerleşmeye çalıştığı dönemde sıkıntılar oldu
belli dönemler de sıkıntı oldu
ama artık trt kürdi trt şeş var yahu:)
mahkemede kürt anneler kürtçe konuşuyo konuşmalıdırda
geçti o eski ajitasyonlar
rahatlık dönemi artık.
Bir saat önce, Brad pit yazdı:
Doğuda ki ağalık düzenine ve Pkk ya Kürtler mecbur bırakılmıştır.
buna pek katılamıyorum
zira böyle olsa idi kürtlerin ekseriyeti mecbur kalırdı pkk ya katılırdı
şu an kürt milletvekilelrinin çoğu hdp dışı partilerde siyaset yapıyor
bu ayrışmayı ideolojik olarak görüyorum
muhafazakar kürtler hiç bir zaman devlete küsmedi belli sıkıntılar yaşa sada
belki tarihi genetik kodla bunu otomatikmen yaptılar ve yapıyorlar
esasen millet kelimesi arapçadır ve Kur'an da ümmet manasında geçer yani dini bir içeriği var
misal: milleti ibrahim der. ibrahime tabii olan ümmet v.s
milliyet kavmiyetçi manasında kullanımı batı dan gelmedir
islam ırkçılığı redd eder
doğal olarak dindar kürt kardeşlerimizde bunu reddeder
zira islam milleti gibi büyük bir ailenin efradı dır
ama ırkta Allahın yarattığıdır inkar edilmez
inkar edilmez ancak ifsat içinde kullanılmaz:)
kim olursak olalım aynı gemideyiz
derin tarihi köklerimizde bizi birbirimize bağlar
haksızlıkara uğrasakta küsüp dağılma hakkımız yok
haksızlıkarı beraber düzelteceğiz
alevi sünni türk kürt laik dindar seküler modern gelenekçi
diye ayrışma noktaları bilerek kaşınıyor provake ediliyor
bunu yapan eller emperyalist eller
sizi birbirine kırdırır zayıflatır sonra hepimizi birden yutar
oysa tek kalemde güçlü bağlı kalırsanız hiç birimizin kılını kıpırdatamaz
şu anadolu derin tarih teknesi umum milletleri yoğurmuş tek hamur haline getirmiş
artık ayrışma mümkünde değil
56 dakika önce, Türk Ateist yazdı:
Şimdi olaya nasıl bakarsanız nasıl inanırsanız öyle okursunuz. Iraktaki devlet kurulmadan önce engel olmaya çalışıldı neden ? Suriye'de özerk bir bölge kurulmaya çalışıldı engel olunmaya çalışıldı neden ? İran'da olsa yine engel olunmaya çalışılacaktır. Ve şunu söyleyeyim Kürtler hep iyi niyetli oldukları için kaybediyorlar. Şu an Türkiye'ye karşı bir savaş olsa cepheye yine ilk Kürtler gidecektir. Tıpkı Kurtuluş savaşında olduğu gibi. Çünkü Kürtler baştan beri ayrı bir devlet istemiyordu, eğer gerçekten ayrı bir devlet isteselerdi şu an çoktan kurulmuş olurdu diye düşünüyorum. Kürtler baştan beri aynı devlet altında Türklerle kardeşçe yaşamaktan yana oldular. Ayrıca pkk bitirilmek istense bir haftaya bitirilebilir ama operasyonla değil. Bitirilirse siyasi rant nereden sağlanacak ? Emin olun ki çok karışık işler var işin içinde.Yıllarca aynı ülkenin gariban halkı birbirini öldürdü boş yere. Gerçekten de boşuna !
Bir zamanlar hatırlarsanız ekonomi baya güzel yerlere gelmişti çözüm süreci esnasında. Bu ülke çok şey kaybetti ve kaybetmeye devam edecek. Bütün ceremesini gariban halk çocukları ödeyecek. 20 yaşında ömrünün baharında iki gözlü evdeki çocuğun annesinin acısını biz anlayamayız.
Kürtler aşiret düzeni içinde yaşayan bir toplumdur. Aşiret düzeni içinde yaşayan topluluklar devlet kuramazlar, iflah da olamazlar. Aşiret düzeni devlet kurmayı engeller. Kim parayı bastırırsa bu aşiretleri satın alarak kullanılırlar. Geçmişte aşiretleri Osmanlı maşa yerine kullanırdı, bugün ise aşiretleri iktidar satın alarak kendine oy verdirmektedir. MHP son seçimlerde miting bile yapmadığı doğu ve güneydoğu illerinde oylarını arttırmıştır (Harran belediyesini de kazanmıştır). Bu eşyanın tabiatına aykırıdır, ama aşiret lideri emrederse faşist MHP oralardan milletvekili bile çıkartır. Kürtler aşiret düzeninin ve PKK'nın arasında sıkışıp kalmıştır. Burada zincirleri kırmadan Kürtlerden hiç bir şey olmaz.
5 saat önce, Brad pit yazdı:
bütün milletlerin başlarını öne eğecek hataları, rezillikleri olmuştur.
millet dediğimiz şey insan topluluklarıysa, insanların olduğu yerde her şey olasıdır.
ancak bu, milletleri yaftalamak için kullanılamaz.
tarih, türlü katliamlara sahne olmuştur.
gücü ele geçiren daha çok katletmiştir, zayıf olan daha az.
kürtler, 25-30 yılda bir türkmenleri katletmiş midir bilmiyorum ama yavuz sultan selim'in alevi türkmenler yerine sünni kürtleri tercih etmesi,
doğu anadolu'da türkmen kıyımlarının da önünü açmıştır. bunun emrini veren de bir türk komutandır.
bir yerde aslında türk'ü en çok katleden de türk olmuştur. ama kürtler de bu katliamlarda bizzat bulunmuşlardır.
öyle ki bu süreçte bazı türkmenler canlarını kurtarmak için kürtleşmişlerdir.
yaşlı ermeni bir kadının annemle kürtçe konuştuğunu duyunca çok şaşırmıştım.
ben kürt olduğum halde kürtçe bilmezken, ermeni bir kadın kürtçeyi ana dili gibi konuşuyordu.
her ne sebeple bilemiyorum ama o kadın belli ki kürtler arasında asimile olmuş.
1915 ermeni tehciri'nde kürt aşiretleri, ermenileri yağmalamıştır.
dini motivasyonların da etkili olduğu bu saldırılarda çok büyük acılar yaşanmıştır.
süryaniler de ezidiler de bu saldırılardan nasibini almışlardır.
tarihleri, güçlü olanlar yazar. ancak gerçeklerin üstü büsbütün örtülemez.
tıpkı avrupalıların kendi katliamlarını görmezden gelip sık sık ermenileri gündeme getirmeleri gibi.
ermeni çetelerin de fırsatını bulduğunda türk köylerine daldığı gibi.
güç dengeleri değiştiğinde zalimin adı değişir ancak zulüm hep devam eder.
tüm savaşların gerekçeleri vardır. olan halklara olur, kadınlara olur, çocuklara olur.
oysa devletler de insanlar gibi doğar, yaşar ve ölürler.
kimse kendi ırkını seçmemiştir. dünya üzerinde saf ırk yoktur.
bizim aslımızın türkmen olduğu yönünde bir rivayet var, belki de doğrudur.
çünkü o dönemde alevilik, türkmenlere mahsustur. kürt alevilerinin, türkmen olma iddiası ciddi bir iddiadır.
ilginç olansa benim dünyaya gözlerimi koyu sünni bir ailede açmış olmam. meğer bizim sülale iki kuşak önce sünni olmuş.
sonradan dönenler koyu müslüman olur ya bizimkiler de öyle. içlerindeki tek ateist benim.
anlayacağınız her türlü azınlığım...
insan dinini, mezhebini seçebilir (ki bu bile çoğu zaman mümkün olmuyor). ama ırkımızı seçme hakkımız/şansımız yok.
en fanatik milliyetçiler, yerden yere vurduğu bir ırkı, eğer kendisi o ırktan olsaydı bu defa o ırkı savunacak, kendi ırkını da yerden yere vuracaktı.
acaba seçme hakkımız olsaydı hangi ırkı seçerdik?
o çağda en güçlü olanını, en medeni olanını, en gelişmiş olanını, en özgür en müreffeh bir hayat sunanını elbette.
mesela ingiliz olsaydık, türkler için neler düzerdik acaba: ilkel, kaba saba, barbar, göçebe, cahil, neler neler...
gel de bunu ingiliz'e anlat.
49 dakika önce, Brad pit yazdı:
Evet bu doğru, peki bunu yapanın kim olduğunu biliyor musun?
Bunu yapan yine Kürt ağaları ve PKK.
Atatürk dönemi hariç, Kürt ağaları her zaman için devletle veya dış güçlerle hep anlaşma içinde olmuştur.
PKK hiç bir zaman Kürt ağalarından bağımsız olmamıştır.
Yani Kürtleri ağalık düzenine ve PKK'ye mecbur bırakan yine aynı Kürt ağaları ve PKK'dir.
Kürtlerin gerçek düşmanı Kürt ağaları ve patronlaşmış Kürtlerdir.
Lakin bunu anlatamıyoruz, çünkü Kürtlere düşman hep başka tarafta gösterilmiştir.
Hani Kürt tarihi diyorsun ya, işte senin tarihini çalan bizzat senin içinde.
Şimdi, bilgivehis yazdı:
Hocam işte ben böyle düşüncelerin peşindeyim. Bize kimler zarar verdi.Osmanlı da neden isyanlar çıkardık? Daha da geriye gittiğimizde Kürtler e dair hangi izler var? Bunların peşindeyim?
Demirci KAWA destanı nasıl şekillendi?
Renklerimizin kökeni ne?
Bir ara siz, sanırım Türkler hep anadoludaydı ama bilerek Malazgirt savaşı ile buraya geldiğimiz söylenerek işgalci gösteriliyor gibi konuşmuştunuz.İşte bende böyle yalanların olmadığı Kürt Tarihinin peşindeyim.
Bir ara babam, sırf ağa istemedi diye demiryolu gelmeyen köyler olmuş demişti. Niye demiryolu gelirse köylüler şehir görür gözleri açılır diye.
22 dakika önce, Geta yazdı:
Bende ateistim ve sizinle konuşuyor olmaktanda büyük memnuniyet duyuyorum.
Dediğiniz gibi, ailelerimiz gibi, halklarımızı da seçme hakkımız olmuyor.
18 dakika önce, Brad pit yazdı:
Anadolu'da her zaman Türk vardı, Osmanlıyı kuran Oğuz Türklerinin sonradan gelmesini ilkmiş gibi gösteriyorlar.
Çünkü amaçları işgalci, asimileci göstererek her zaman Anadolu'da hak iddia etmek.
Bunları ben söylemiyorum, yerli ve yabancı bilim adamlarının ortaya koyduğu kanıtlara dayanıyor.
Lakin bu kanıtlar hep gizleniyor, ben tesadüfen bunları zamanında elime geçirmiştim, daha sonra çeşitli nedenlerle kayboldular.
Türkler ve Kürtler her zaman için ezilmiştir, Osmanlı döneminde en çok ezilen ve öldürülen yine Türkler olmuştur.
Osmanlı Türkleri doğrudan Kürtleri derebeyleri aracıyla kullanıyordu.
Osmanlı kimseye toprak vermediği için ağa yoktu ama Kürtleri kullanmak için Doğu'da bazılarına az-buçuk toprak vererek derebeyleri yaratmıştı.
İşte Osmanlı zamanında Kürtlerin anasını belleyen, kendine köle yapan, ümmet yapan, maraba yapan o Kürt derebeyleriydi.
Derebeyleri Kürtler için tanrı gibiydi, ne dese yerine getirilecekti, zaten Osmanlı bunun için derebeylerini yarattı.
Cumhuriyet Doğu halkı için tarihi boyunca ellerine geçen ilk kurtuluş yoluydu.
Artık Kürtler, ağanın, derebeyinin altında ezilmeyecek, kendi toprağının ağası olacaktı.
Zaten Cumhuriyet bunun için kurulmuştu, feodalizmin yani ağalığın sonunu getirmek ve yurttaşlık kazanan bir halk oluşturmaktı.
Fakat ağalığın elden gideceğini gören ağalar ardı ardına İngiltereden yardım istiyorlardı.
Yardım almakla kalmadılar, Kürtleri din elden gidiyor yalanıyla kandırarak Cumhuriyete karşı ayaklandırıyorlardı.
Kürtler bu yalanlar yüzünden kendi kurtuluşu olan Cumhuriyete karşı isyan ediyorlardı.
Bu isyanlar bastırıldı, ancak ağaların İngiltere ve diğer emperyalist devletlerle olan bağlantısı hiç bitmedi.
Daha sonra ağalar artık bir yandan da kapitalistleşme sürecine girmişti.
Atatürk'ün seçme ve seçilme imkanından yararlanarak ve ABD-İngiltere gibi emperyalistlerin de desteğini alarak Adnan Menderes ile devleti ele geçirdiler.
İşte o günden bugüne Kürtlerin gerçek düşmanı olan patronlaşmış Kürt ağaları Kürtleri siyaset, din ve ırkçılık yoluyla kandırmaya ve köle yapmaya devam ettiler.
Bugün tc diyerek ve ağaların oyununa gelerek düşman saydıkları Türkiye Cumhuriyetine sahip çıksalardı şimdi farklı şeyler yazıyor olacaktık.
Senin babanın da dediği gibi Kürtlerin uyanması onların sonu demektir.
İşte PKK ve AKP'yi bunun için kurdular, her ikisi de bir emperyalist projedir.
Aynı projeyi Kuzey Irak'ta uyguluyorlar, güya Kuzey Irak'ta Kürt devleti kuruldu.
Gerçekte ise kurulan bir Yahudi devletidir ve zamanı geldiğinde İsrail'e teslim edilmek üzere kurulmuştur.
Teslimat için BOP projesinin sonlanmasını bekliyorlar.
Barzani, ailesi ve sülalesi bir Yahudi ailesidir (Kürt olmadıklarına dair ciddi iddialar da var) ve tarihlerine baktığımızda Kürtlere hiç bir zaman dost olmamışlardır, onları sürekli kullanmışlardır.
Öcalan'ın kendisi de tam olarak Kürt değildir, Kürt baba-Ermeni anneden melezdir.
Ayrıca Öcalan'ın sorunu Kürtlere özgürlük falan değil, 1915 Ermeni tehciri intikamının peşindedir.
Öcalan'ı içeri attıktan sonra onun üzerinden Kürt şovu yapıyorlar.
Oysa bu şovu yapanlar yine Kürtlerin üzerinde hakimiyet kuran Kürt ağa ve Kürt patronlarıdır.
Öcalan'ın Ermeni intikamı ikinci plana düştü, zorunlu olarak Kürt kahramanı yapıldı.
Öcalan'ın kendisi de şu anda hizmet ettiği abilerinin kurbanı pozisyonunda.
Aynı pozisyon Selahattin Demirtaş için de söylenebilir.
Dolayısıyla sana ipucu vermek amacıyla bunları yazdım.
Yani sen Kürt tarihini araştırıyorsan Kürtleri kullanan Kürtler noktasında araştırırsan gerçek sonuçlara daha kolay ulaşırsın.
Yoksa Kürtler kahramandır, eğilmezdir gibi Kürtçülük noktasına kapılırsan asla doğruları öğrenemezsin.