5x5 matris risk değerlendirmesi ve risk analizi yöntemlerin karşılaştırılması | Sayfa 4 | ISGforum.net :: İSG sektörünün iş ve bilgi ağı
Konusu 'Risk Değerlendirmeleri ve Yönetimi' forumundadır ve ibrahim559 tarafından 25 Eylül 2013 başlatılmıştır. 5 sayfadan 4. sayfa
İster istemez karşınızdakine göre davranıyorsunuz. Yazdığınız her mesaja rahatsız edici diyen veya boş konuşuyorsunuz diyen birne nasıl tevazu gösterebilirsiniz.
Zor olanı başarmak güzeldir. --- Tekrar yazılan mesaj birleştirildi, 26 Eylül 2013 ---
Çok değiliz şurada 3-5 kişiyiz, kıra döke tartışacağız. görünen bu.
bir şey söylüyoruz savunacağız tabiki savunmayacağımız meseleyi neden buraya yazalım. Tartışalım doğru olanı bulalım çabasında herkes fakat şahsi saldırılar var.
Bir iddia ortaya atıyorsunuz, bazıları bunu doğru bulmuyor. Mantıklıca neden doğru olmadığını açıklıyor. Bu sefer karşınızdakine hırçınlaşıyorsunuz, ukalalık yapıyorsunuz. Bunu anlamak mümkün değil.
Herkes sizin gibi düşünmek zorunda değilk,i tek doğru da sizde değil dimi?
Yöntemin doğru olmamasının nedenini açıklamıştım. Neden doğru olduğunun açıklamasını mı yaptınız da itiraz ettim. Siz hiç bir matığa uymayacak bir yaklaşımla her şeye muhalefet olma ve tahrik etme görevinizi yerine getiriyorsunuz. Ukala sözleri de siz daha çok yakışıyor.
Elektrik panosu ile paratoner ayrı konular.
Elektrik panosunda tam önlem alınsa bile şiddeti düşürmeniz için ya panoyu kaldıracaksınız yada tehlikeli gerilimin altında bir gerilim ile çalıştıracaksınız. Bunu da panoya yapamayacağınız için elektrik çarpması olursa düşünebileceğimiz en üzücü sonuç ölüm olacaktır. Panoda alacağınız kar, paspas, kilit, etiket gibi önlemlerin hepsi olasılığı düşürmeye yarayan önlemlerdir. Tüm önlemleri aldıktan sonra olasılığıbire kadar düşürdünüz sonuç 1x5 = 5 risk düşük önlem almaya gerek yok mu?
Aynı şekilde Paratoner yıldırımın etki alanına düşmesini engellemeyi amaçlamaktadır. Ama yıldırım o alana düştüğünde oluşacak etkinin şiddeti değişmeyecektir. Paratoner ile olasılık azaltılabilir. Ama şiddet asla azaltılamaz bu durumda değerlendirmeyi yapan paratoner var diye olasılığa 1 şiddete 5 verdiğinde 1x5= 5 risk düşük önlem alamaya gerek yok mu?
iki ay önce bir baş iş müfettişi(yeni emekli oldu) bir toplantıda bende dahil pek çok iş müfettişi 5x5 risk analizi yapılmasına tabiri caizse gıcık oluyoruz demişti
belki müfettişin rahatsızlığı baştan savma yapılmış olmasıdır. Fotoğraflı ve uygun değerlerin verildiği RD si yapılmış çok büyük fabrikalardan örneklerim var. zaman olarak aceleye getirildiği ve tecrübeli uzman sayısı yetersiz olduğu için farklı metotlar uygulanmamıştır. sonradan üst metotlara geçileceğini umuyorum.bildiğim kadarıyla fotoğraflı olması zorunlu gibi olacak yavaş yavaş.
eee bizde tersini açıkladık. İstanbulda dediğim iş kollarında bu yönteme itiraz eden yok çıkmadı örneği yok. Siz böyle diyince biz nedense bozuldunuz.
Ayrıca 5x5 matrisini kullananları aşağılıyormuş um gibi bir his oluştu. Fakat öyle bir şey yok. Şu ana kadar gördüğüm bildiğim denetimlerde bu matrisin yetersizliği tartışılıyor ve genelde müfettişler bunun yerine genel risk değerlendirmesi için kinney veya 3T, makine ve ekipman için HRN veya FMEA, Kimyasal risk değerlendirme için İLO COSHH veya Hazop yöntemlerini öneriyorlar.
Az önce yazdığım gibi 2 veya 4 yılı beklemeden o metotlara geçiş yapılacak diye umuyorum.
Bu günden sonra benim öyle bir umudum yok. 4 değil 10 yıl sonrada 5x5 tartışılacak gibi.
bizde L tipi matris süper demiyoruz . Sadece bakanlık bu konuda bir bilgi vermedi . Şu ana kadar 3-5 osgb dahil gördüğüm tüm yöntemlerin %90 L tipi matris yani siz kabul edilmiyor derseniz bunun sağlam hatta çok sağlam bir kaynağı ve bence BAKANLIK açıklaması olmalıdır. Bi de insanlara hakaret ediyorsunuz . bakkallarda kabul ederler ne demek ? bu terbiyesizlik değilde ben mi yanlış anladım ?? sizden sadece dayanak istedik siz ise terbiyesizleşmeyi seçtiniz .
Bürolar, eczaneler, cafeler vb yerler için son derece iyi bir yöntemdir. İstanbulda bu nedenle bir sorunda yaşanmamıştır. Ama tehkileli yerler, kimya sektörü ve otomotiv vb alanlarda kullanılması sorun yaratabilir. Kimya için zaten Hazop istiyorlar.
Sonra bir şey demişmiyim. Sataşma varmı bakın.
Eee sonra bu arkadaş damdan düşer gibi olaya sert bir iniş yapmış
kim diyor kabul edilmiyor diye ???? bize eğitimlerde en çok üzerinde durulan sistem L tipi matris . Denetim geçiren arkadaşlarda böyle bir bilgi vermedi ben ilk defa sizden duyuyorum .
Varsa denetim geçirip bu yöntem yüzünden ceza alan yada bakanlığın bu yöntem yanlıştır ve kabul edilemez diye bir açıklaması yada başka bir bilgi lütfen paylaşın bizde ona göre hareket edelim ...
ve tekrar siz çıkıp tahrik edici yorum yapıyorsunuz.
Yok öle bir şey her yazılana her hezeyana inanmayalım.
bizde L tipi matris süper demiyoruz . Sadece bakanlık bu konuda bir bilgi vermedi . Şu ana kadar 3-5 osgb dahil gördüğüm tüm yöntemlerin %90 L tipi matris yani siz kabul edilmiyor derseniz bunun sağlam hatta çok sağlam bir kaynağı ve bence BAKANLIK açıklaması olmalıdır.
Bi de insanlara hakaret ediyorsunuz . bakkallarda kabul ederler ne demek ? bu terbiyesizlik değilde ben mi yanlış anladım ?? sizden sadece dayanak istedik siz ise terbiyesizleşmeyi seçtiniz .
Bakanlık çıkıp ta size şunu yapmayın bunu yapmayın diye açıklama yapar mı sanıyorsunuz? Yayınladıkları patlamadan korunma dokümanını gördünüz. Sizce yayınladıkları dokumanı sanayide kabul görecekler mi?
Yoksa patlayıcı ortam sınıflandırmaları için bir standart mı isteyecekler?
Neyse sonuçta herkes birbirini anladı ve bir sonuca bağladık. İtiraz gelene kadar belli iş kollarında 5x5 e devam. İşimizi çözen en basiti tercih edecez.
Sonra değişirse başkasını yaparız yöntem çok Yalnız varolan bilinir...
Bölgemizde olan durumları buraya aktarıyoruz. Tecrübe en büyük kaynaktır.
inanın sistemlerin düzelmesini herkesten çok isterim .Ancak diğer sistemlere geçebilmemiz için bakanlık bir çalışma yapmalı . Mesela eğitim kurumlarına daha iyi sistemler üzerinde durmasını tavsiye eder yada işletmelerde kullanılacak sistemleri işletme/sistem şeklinde bir yönetmelik çıkartabilir yada bu sistemler ile ilgili detaylı rehberler hazırlayabilir vs. yani bakanlık biraz daha ciddi ve ilgili olursa olmayacak şeyler değil .
Bakkallar lafı söz oladır. Bu laftan kastım yanında eleman çalıştıran küçük işletmelerdi.
Tecrübesini aktaran herkese teşekkürler. benim de 26 yıllık imalat ve döküman tecrübemi aktardığım bu forumun üçüncü sayfasındaki yazımı neden anlamsız buldunuz. sevgi ve saygılar...
Bakanlık çıkıp ta size şunu yapmayın bunu yapmayın diye açıklama yapar mı sanıyorsunuz?
Yayınladıkları patlamadan korunma dokümanını gördünüz. Sizce yayınladıkları dokumanı sanayide kabul görecekler mi?
O zaman kimsede bu yasak, yanlış, olmaz diyemez bize yanlış mı ?
bu arada benim tahrik edici mesajlarımın hepsi " bakkallar" kelimesinden sonra oldu . önceki yorumumda birşey yok sadece sizin dışınızda kimsenin böyle birşeyden bahsetmediğini söyledim.
5x5 konusunda iyi iş çıkartmak ile denetimde kabul edilebilirlik birbirine giriyor. denetimde güzel bir çeklist bile kabul edilebilir. her arkadaş kendisini rahat hissettiği metodu uygular, zamanla diğerlerini öğrenir.
sanırım 5 yıl sonra buradaki yazışmalara güleceğiz. benim tanıdığım kıdemli uzman arkadaşlarım işin ciddiyetine ve yönetmeliklere vakıf kişiler. biz burada bir kaşık suda fırtına kopartıyoruz.
suçlarken de suçlu duruma düşmemeyi ve koray bey'e tahammül etmeyi de öğrenirsek uzmansal barışı sağlayacağız. tüm meslektaşlarımı seviyorum. hepimiz kıymetliyiz.
Sizce neden bir okuyunuz.
haklısınız. herkesin kolay anlayacağı bir yazı olmamış.
İşte anlatmaya çalıştığımda bazı kişilere tahammül etmek çok anlamsız.
Kimse bahsetmiyor olabilir. Trakya da Bir çok seminerde bahsedildi.
cidden işiniz gücünüz yok . Şurada herkes anlattı derdini umrunuzda değil zaten konunun başında karşınızdakine gösterdiğiniz saygı ...
"Bakkallar lafı söz oladır. Bu laftan kastım yanında eleman çalıştıran küçük işletmelerdi." yani bu durumu düzeltti ??? beyin beyin beyin diyorum başka birşeyde yazmam inanın tartışalacak biri değilsiniz Mustafa Elide,