Symmachus 2018-04-10 16:41:17 UTC #21
Bence o sadece Jon’da potansiyel gördüğünden. Aile kılıcı teorisi maalesef çok zayıf. Çünkü hangi ailenin hangi kılıcs sahip olduğu biliniyor. Aç Google’dan bak diyemeyiz ancsk öğrenmesi zor değil. Bunun yerine aksi kanıtlanması daha zor bir yalan atabilirdi.
YeniAy_Ottoman 2018-04-11 15:13:53 UTC #22
Symmachus 2018-04-11 15:29:30 UTC #23
Ben de getirebilirim. Ben de helal parayla alınmışı var
Şimdi Jon Arryn bir ara Kral Eli oldu bu onu Barat yapar mı? Ya da Ned Stark Kral eli olmuşken Baratheon mu oluyor?
Ne alaka diyeceksin çok alaka. Kendisinin bir aileye sadık olması ayrı, aidiyet duyması ayrı. Kendisi Targaryenlere çok sadık ama ilk insanlara ve onların kültlerine daha fazla ait hissedebiliyor olabilir. Zaten bu abi Greenseer ve Mystery Knight’ta pek de ateşmiş gibi bir izlenim almadım.
Yav orada söylediğim şeyler örnek sadece daha zorlarsan onlarca örnek sayabilirim . Yani tek tek çürütmeye çalışman anlamsız bin tane sebep bulabilirim. Ana mesajım bence gayet iyi anlaşıldı. Burada iki bilinmeyen var ve bu iki bilinmeyen bu bilinmeyen yerlerin birinde kesişebilirler. Bilmediğimiz için bir şey söyleyemeyiz amaç hakkında.
Evet zaten Akgezen Yüzsüz bağıntısına ve Arya ilişkisine dair onlarca teori var.
Bence bunun sebebi güneydeki ağaçların kesilmesi. Ağacın olmadığı yerde güçleri olmuyor. Ama gene de az da olsa büvet ağacı var. Yani burada genel bir güç düşüşü değil bölgesel güç düşüşünden bahsediliyor.
Euron’un yanındaki kadın Cersei olabilir teorisi
YeniAy_Ottoman 2018-04-11 15:43:37 UTC #24
Lord Kan Kuzgun’un hayat boyu yaptığı tüm eylemleri(Sur’a gönderilene kadar) Targaryen Hanesi lehine yapılmış eylemlerdir; zaten oğlan da bir Targaryen. Sarayda, babası ve kardeşleriyle büyüdü. Koca yazıda ‘kral eli’ olmasına takılarak hangi ailede, kültürde büyüdüğünü görmezden gelmen doğru değil. Jon da Targ ama Stark Hanesi ve kültüründe büyüdüğü için onun aidiyeti Stark, diyorum. Lakin Targaryen ailesi içinde büyüse; amcası ve halası ile kaçmış olsa, bir Targ aidiyeti ile büyümüş olacaktı. Annesinin ailesine bir sempati ve sevgi beslemesi olağan zaten, yeşil gören yeteneklerini keşfettiğini biliyoruz. Yayının Büvet Ağacından olduğunu da biliyoruz, bu yüzden inanç olarak eski ilahlara inanıyordur, diye tahmin ediyorum.
Lakin al Kan Kuzgun’u annesinin ailesi yanında büyüt, o zaman Targ olmaktan ziyade kendisi bir Blackwood gibi hissederdi(bu arada şimdi dikkatimi çekti; KARA TAHTA/AĞAÇ ya anasının kızlık soyismi
Zorlarsak ben de çok şey uydururum, yukarıdaki yorumlarda bunu söyledim zaten, böyle şeylerin de tartışmaya açık yanları yok, çünkü nereden tutarsan tut elinde kalacak, zira 5 kitap içinde bir dayanak yok. Şimdi tahminler sıralarız, sen sıraladın misal; ben de 5 kitapta yazanlara vs. bakarak o sıraladıklarını irdeledim ve doğru olma ihtimalleri çok düşük geldi. Ha dediğim gibi son iki kitapta bir şeyler ekler, bu ve başka şeyleri destekleyecek, o zaman durum değişir. Öbür türlü salla tutarsa tutsun gibi oluyor. Toto oynamayalım bence Eskiden matematik testlerimi öyle yapardım, içinde sayılar olan bir kalem vardı, sallardım hangisi çıkıyor onu işaretlerdim, hiç işime yaramadı
Öyle mi bilemiyoruz. Nehirova bölgesinde hala bir çok Büvet Ağacı var, en önemlisi Yüzler Adası var, orası Büvet Ağacı kaynıyor; bana hiç öyle bölgesel olarak gelmedi, genel olarak geldi, konuşması o şekildeydi ki o halde bile Thoros’un ateşler içerisinde bir şeyler görmesine engel oluyorlardı, çünkü ateşi sevmiyorlar. Rüyalar başlığında belirtmiştim.
Tarif daha çok Gecenin Kraliçesine uyuyordu; ww’ye dönüştüğünü farz etsek ki bunun olamayacağını biliyorsun, kabul et yani… bir ww ağalar mı ki? Kanından tut kalbine kadar buz tutmuş bir canavar…ağlamaz. Gözyaşı da sıcaktır.
Symmachus 2018-04-11 16:36:51 UTC #25
Şimdi Kuzeyle Güneyi aynı kefeye koyma. Birisi her yerden izole bir mekan ve öbürü ise koca krallığın başkenti, Lordların, leydilerin cirit attığı ve devlet kademelerindeki görevlilere göre kimi zaman farklı ailelerin ağırlıklarının hissedildiği bir mekan. Yani çocukları dünyadan soyutlayıp fire fire fire fire diye ayinle eğittikleri bir yer değil ve bir Greenseer olan ve zaten anası farklı hanedan olan birisi bu sırada farklı bir külte ilgi göstermiş olabilir.
Mesela Sansa, kız Kuzeyli ve Güneyli olarak sadece anası var. Ama bu kızın Starklarla hiçbir ilgisi yok . Kendisini Güneyli tanrılara daha yakın hissediyor. Tam bir leydi.
Kitaplarda defalarca ağacın olmadığı bir yerde gücün de olmadığından ve güneydeki büvet ağaçlarının çoğunun kesildiğinden ve bu yüzden tanrıların Güneyde etkisi olmadığından söz ediliyor.
Bilmiyoruz ağlar mı. WW farklı bir ırk. Belki de ağlar.
The_Sworn_Sword 2018-04-12 02:02:09 UTC #26
YeniAy_Ottoman 2018-04-12 09:11:34 UTC #27
Aidiyet duygusu dediğin şey yaşadığın coğrafyaya göre şekillenmez kardeşim, bu nasıl bir bakış açısıdır? Biz en basit şeyden bahsediyoruz; hangi aileye daha yakın? Basit. Hangi ailenin içinde büyürsen o aileye yakın olursun; ister anne ister baba tarafın. Elbette burada ebeveynlerin çocuklar üzerindeki etkisini de küçümsememek lazım; Joff hem Barth hem Lannister tarafını aynı şekilde kabullenmiş biriydi. Hatta Lannister tarafı daha ağır basıyordu, muhtemeldir ki Jon da anne ve babası ile büyüsü o da benzer şekilde iki aileye de aynı seviyede yaklaşabilirdi.
Şimdi Kan Kuzgun’un çocukluğuna baktım, sarayda doğmuş diğer iki kız kardeşiyle; bir zaman sonra annesi saraydan gönderilmiş, demek ki evine geri dönmüş ama annesi sarayda popüler olduğu için bizimki ilişkilerini sürdürmeye devam etmiş oradakilerle; belki bu sırada güçleri açığa çıkmış olabilir, çocuk yaşlarda açığa çıkıyor çünkü çoğu zaman malum. Ne zaman yazmıyor ama sonra saraya dönüp, Kral El’i olarak hizmet etmeye başlıyor. Gerisini zaten biliyoruz. Gençliğin önemli bir kısmını annesinin ailesi arasında geçirmiş ise iki ailesine de aynı derece bağlılığı olabilir ama yetişkinlik çağında Targ tarafına ağırlık verdiğini görüyoruz. İnanç konusu zaten fikir belirttim tekrarı gereksiz.
Sansa’ya gelecek olursak; o da iki inanca dua eden biri. Hem sept’e gidiyor hem Tanrı Korusuna gidiyor hatta KL’de iken ağırlıkta 2. yerde daha çok bulunuyor. Böyle bir olay da var bazı insanlarda, eski ve yeniye inanıyorlar aynı anda. Tam leydi olmasının da inanç ve kültürle ilgisi yok.
Sallama yaparken daha manyak şeyler üretebilirsin, bu yüzden belli bir temele bağlı kalmak sana sıkıcı gelebilir.
Güneyde hala Büvet Ağaçları var, tamamı yok edilmedi. Nehirova, güney bölgesi zaten ama orada eski ilahların gücü hala geçerli, Thoros ve Yüce Yürek Hayaleti örneğini boşa vermedim. Harrenhal sonrası söylediğin gibi olabilir ama yeşilgörenler için o ağaçların orada varlığını sürdürmesi demek, güçlerini kullanabileceklerini gösteriyor; madem bu eski ilahlar da bu ağaçlar aracılığıyla iletişim vs. neyse yapıyor, onların da -küçük de olsa- bir gücü olsa gerek diye tahmin ediyorum, nasıl olsa 7 inancındaki ilahların hepsi sahte. Şu ana kadar hiçbir güç, işaret vs. görmedik onlardan; hem Essos’tan geliyor bunlar zaten. Eskiler ise doğma büyüme westeroslu.
Baştan aşağı buzsun; kanın akmıyor… neden? buz tutmuş. Gözyaşı nasıl akacak? Üzülmek? Ağlamak? Hiç hayal edemiyorum.
Bir insan olsa evet ama bunlar başka şeyler. Ağlamak için yumuşak bir kalp gerek; kalbi yumuşak olmayan bir canlı ağlamaz, bunların yumuşak kalpli olduğunu mu söylüyorsunuz? Ağlasalar erimeye başlarlar herhalde.
The_Sworn_Sword 2018-04-12 09:22:14 UTC #28
Ya Ayça çamura yatma Ağlamak duygusal bir tepkidir, nefret geliştirebilen, kızabilen, gülebilen bir varlık aynı zamanda ağlayabilir. Ağlamayı nasıl diğer tepkilerden ayırabiliyorsun ki Sabah sabah güldürdün, Allah da seni güldürsün
‘Ötekiler ölü değil. Onlar güçlü, güzel, oh düşünüyorum, buzdan yapılan bir Sidhe, yaşamın farklı bir türü, insanlık dışı, zarif ve tehlikelidir.’
Symmachus 2018-04-12 09:38:40 UTC #29
idiyet duygusu dediğin şey yaşadığın coğrafyaya göre şekillenmez kardeşim, bu nasıl bir bakış açısıdır?
Ayça bunu öne süren ben değilim sensin. Yani Blackwoodlarla birlikte yaşamadı dedin. Ben de kiminle yaşadığının çok da önemi olmadığını hatta kralın şehri gibi çok kültürlü bir yerin başka alanlara sapmasına yardımcı olabileceğini ve Kuzey gibi izole bir yerden bile Sansa gibi birinin çıkabileceğinden bahsettim.
Basit. Hangi ailenin içinde büyürsen o aileye yakın olursun; ister anne ister baba tarafın. Elbette burada ebeveynlerin çocuklar üzerindeki etkisini de küçümsememek lazım; Joff hem Barth hem Lannister tarafını aynı şekilde kabullenmiş biriydi. Hatta Lannister tarafı daha ağır basıyordu, muhtemeldir ki Jon da anne ve babası ile büyüsü o da benzer şekilde iki aileye de aynı seviyede yaklaşabilirdi.
İşte kendin ne güzel Joffreyden örnek verdin. Adamın Lannister tarafı daha ağır basıyordu. Kaldı ki bu Brynden Meşrulaştırılması kral öldüğünde oluyor. Jon’dan biliyoruz ki piç çocukların o aileden sayılmasına izin verilmiyor. Yani evet kendisi Targaryen arasında büyüdü ama aslında Saray’da yetiştirilen normal bir soylu çocuğundan fazla farklı değildi. Üstelik kapı gibi Sansa örneği var. Bu Kız kendi ailesine yakın ama kültürel olarak Güneyli.
Brynden Targaryenlere yakın sma kültürel olarak İlk İnsan
Yav Sansa kendi diyor ben annemin Tanrı’larına daha yakın hissediyorum diye, Tanrı korusuna gitmesinin sebebi Dantosla buluşması. Hem sonradan eski kültüre kayması çok normal çünkü Güneyliler mahvetti kızı. Ama omdan önce Yediye kendini daha yakın bulan birisiydi ve Güney’e daha yakındı. Sen fa Sansa’nın diğer Stark çocuklarından baştan aşağıya farklı olduğunu biliyorsundur İşte… İnat etmek kötü.
Ayrıca örneklerin fdışına çıkacak okursak bir ailede büyüyen çocuğun kendisini farklı bir akıma kaptırması çok olağan bir şey.[quote=“YeniAy_Ottoman, post:27, topic:10679”]
Şundan Eminim, eğer ilk kitapta olsaydık ve Ben bak Dany’nin görüsünde Kurt kafalı ve Taçlı bir kral var bu kesin Robb bence bir düğün gibi bit şeyde ihanetle ölecekler dersem sen beni sallamasyonla itham edecek, şunlar neden ihanet etsin Freylerin kızını kraliçe yapacak bir kere fakan diye paragraflarca yazı düzerdin. Beni temelsizlikle suçluyorsun ama aslında gösterilen ger şeyi görmezden geliyorsun. Hayır GRRM gibi foreshodowing manyağı olmayan adamların kitaplarını nasıl okuyorsun merak ediyorum. İşin garibi kendin de çok bağımşı değilsin işine gelmediği zaman kitapta açıkça yazan şeyleri reddetmeyi çok iyi biliyorsun. Bir ieylere şaplanıp kalıyprsun sabit fikirlisin. Yani karanlık güçlerden güç elde etmeye çalışan gri adamlar fantastik eserleri geçtim aşırı sık kullanılan bir tema. Bu yönde gerçekten işaretler varken biz Akgexenleri bilmiyoruz eki eki demenin mantıklı bir tarafı yok. Zaten Burada olamamış şeylerden bahsediyoruz. En kesin gibi görünen teori bile kesin değil. %0,5 bile olsa R+L=J bile doğru olmayabilir. Bu noktada doğru tartışma metodu kestirip atmak yerine olasılıklar üzerinden konuşmak ama sen her şeyi kestirip atıyorsun.
Evet ama o kesilmedi dediklerin büyük kalelerin mevcut olduğu yerlerde. Gene de çoğu kesildi zayıf da olsa bir güç var. Ama kuzeyde bu durum böyle olmadığı için eskiler daha güçlü.
Belki akar bilmiyoruz.
YeniAy_Ottoman 2018-04-12 09:39:46 UTC #30
Kardeş, Allah seni de hep güldürsün de… katı kalp ağlar mı? Bazı insanlar vardır, o kadar katılaşmıştır ki kalbi ağlamaz. Kaybetmiştir o yeteneği. Hatta gariptir öyle çok katı olmamasına rağmen de ağlayamayanlar varmış ama bu, konumuz değil.
Kitaptaki ww’lere yakın bir betimleme, gözleri mavi hayal edersin. Bu mu ağlayacak? Dizideki ww’lere değinmiyorum bile.
YeniAy_Ottoman 2018-04-12 09:52:20 UTC #31
Kardeş, ne dedim ben sana sürekli? Yeni bilgiler ışığında çıkarımlar da değişir… Ben Bloodraven’in sürekli olarak sarayda kaldığını sanıyordum, sen de bana demedin ki(o kadar okudum şu kitabı bir de ) hep yaşamadı vs. diye…
Şimdi KL gibi kozmopolit olarak nitelendirebileceğimiz bir yerde, Kan Kuzgun’u çevreden etkilenmiş olabilir mi dedin? Kötü yola mı sapmış? Senin Ötekiler bağlantın için diyorum… Aile bağı kısmının ise aile dışı çevrelerin alakası yoktur, olamaz.
Jon da piç ve bu sürekli ona hatırlatılıyor ama gel gör ki Stark kültürünün parçası, öyle hissediyor.
Sansa ise tam olarak ebeveyn etkisi dediğim şeye örnek; anasının kızı. Lakin o kendini bir Stark olarak görüyor, Tully olarak değil, farkında mısınız bilemedim.
Kan Kuzgun’u anne tarafıyla da yaşadığını öğrendiğim için onun iki haneye de yakın olduğunu düşünüyorum şimdi. Çünkü ister istemez etkilenirsin büyürken aksi olamaz.
Sansa’nın annesinin inancına yakın hissettiğini söylediğini hatırlamıyorum ama şaşırtıcı olmaz, dedim ya; annesinin kızı. Sansa’ya aşık mıyım da onun ne olduğunu inkar edeceğim? Sansa severler kızı kötülediğimi söylüyor, sen de onu aklamaya çalışıyor muşum gibi konuşuyon; kimseye yaranamıyorum bu Sansa konusunda. Stark hanesinde sevmediğim tek kişi kendisidir oysa.
Sansa anasının kızıdır, diğer Stark çocukları ile karşılaştırıldığında ne olduğu ortadadır ama sonuç olarak “Ben Tully’im!” diye ortada gezmiyor; “Ben Stark’ım!” diye ortada geziyor, yani aidiyet duygusu Stark hanesine, Tully’e değil, bunu diyorum sana. Kan Kuzgun’u da böyle diyorum işte… Benim bir ana bir de baba tarafım var ama ben babamın soyismini taşıyorum ve kabul ediyorum, anamın kızlık soyismini vs. değil; onlar da ailem ama onlarla aidiyet duygum yok. Ha bir kuzenim var, babasının soyismini reddediyor, kendi anasının soyismini gayriresmi de olsa taşıyor, kabul ediyor. He işte güzel iki örnek.
Böyle itham, suçlama vb. şeyler ile devam edeceksen kes benle tartışmayı, bokunu çıkartıyorsun. Sen böyle yazarsan ben sana 10 katını yazarım. Sinirlendirdin şu an beni. Tamam, sus bundan sonra. Yazmayacağım senle bir süre. Tartışma usullerini öğrenin önce.
Symmachus 2018-04-12 10:01:32 UTC #32
Valla ben elimden geldiği kadar sabırlı olmaya çalışıyorum. Ama burada düz mantıkla, mantıksızlıkla itham eden sensin. Pek çok kere güldüm geçtim. Ama sabrın da bir sınırı var. Başka insanları bir şeylerle itham edebilirsin ama aynısı sana yapılınca laf edince komik oluyor. Sen düz mantık deyince çok iyi ben sabit fikirli deyince auuu.
YeniAy_Ottoman 2018-04-12 10:38:20 UTC #33
Öncelikle düz mantık lafını mantıksızlık olarak algıladın, rahatsız oldun; mantıksızlık kabul eden sendin, manası ise senin anladığın gibi değil. Çok başka bir şey ki örnek bir cümle de vermiştim geçen haftalarda. Kaldı ki ben sana takılmasına yazmaya başladım sonrasında ama sen kızıyorum demeye başladığın yerde kestim yazmayı. Sonuçta şaka yapacak isek karşılıklı gülmeli.
Ben inatçı biriyimdir ama sabit fikirli değilimdir, aksine görüşlerim, düşüncelerim bilgi edindikçe değişmeye ya da gelişmek başlar; kan kuzgun’u sırf Targ’a aidiyet hissediyordan; iki haneye de aidiyet hissediyor olabilire geldim, lakin sen sabit fikirli demeye devam etsen bile buna tepki gösterecek değilim. Kızdığım nokta birkaç şeyde bir ithamlar yazmaya başlıyorsun; bitiyorum seni şu kestirip atmana, takılıyorsun kalıyorsun bir yerde, sabitsin… gibi gibi paragraflara geçiyorsun. Ben insanlar ile bir konu yazarken böyle şeyler söylemem eğer karşımdaki bana böyle şeyler yazmaya başlamadı ise. Çünkü tartışma üslubu yanlış. “Madem böyle biriyim ne diye benle tartışıyorsun?” sorusu sorulmaya başlanır iki taraf için de.
Niye böyle bir çıkarım yapıyorsun yahut çıkarım yapma mantığın nedir? Diye tartışırsın ama şusun busun denirse işin tadı kaçar. İnsan sinirlenir. Sabretmeye çalışan bir sen değilsin yani; bilmem kaçıncı yazışın böyle şeyleri. Ben de sana yaklaşımımı anlatmaya çalışarak meramımı anlatmaya çalışıyorum boş yere.
Symmachus 2018-04-12 10:47:04 UTC #34
Bana kalırsa düz mantık demekle sabit fikirli demek aynı ağırlıkta.
değilimdir, aksine görüşlerim, düşüncelerim bilgi edindikçe değişmeye ya da gelişmek başlar; kan kuzgun’u sırf Targ’a aidiyet hissediyordan; iki haneye de aidiyet hissediyor olabilire geldim, lakin sen sabit fikirli demeye devam etsen bile buna tepki gösterecek değilim. Kızdığım nokta birkaç şeyde bir ithamlar yazmaya başlıyorsun; bitiyorum seni şu kestirip atmana, takılıyorsun kalıyorsun bir yerde, sabitsin… gibi gibi paragraflara geçiyorsun. Ben insanlar ile bir konu yazarken böyle şeyler söylemem eğer karşımdaki bana böyle şeyler yazmaya başlamadı ise. Çünkü tartışma üslubu yanlış. “Madem böyle biriyim ne diye benle tartışıyorsun?” sorusu sorulmaya başlanır iki taraf için de.
Doğrusunu söylemek gerekirse sabit fikirli değilin demek de sabit fikirliliğin bir göstergesi olabilir :D. Yani gerçekten çok mu abartıyorum bazı şeyleri diye bir düşünmeni tavsiye ederim aynı şey benim için de geçerli.
Aslında itham değiş tahmin sadece.
Aslında aynı konuda Starktargaryenle de takışmıştım. İtham konusunda haklı olabilirsin :).
YeniAy_Ottoman 2018-04-12 11:02:34 UTC #35
Düz mantık demek kardeş, örnek şu; gercekler acidir,biber de acidir,o halde gercek biber midir?
Salak vs. ile açıklanmaz; Aristo mantıcının düz mantık olup olmadığı tartışılır misal… misal genelde de Nörolglar, erkeklerin düz mantık; kadınların ise karmaşık mantığa sahip olduğunu söyler. Betin yapısı yüzünden. Bunu da bir erkek diyordu yani. Bilimsel bir olaydan bahsediyoruz
Sabit fikir ise hiç fikir değişmemelidir, 7 yaşında ne isen 90 yaşında da aynısını demektir. Şu yaşa kadar çok fikrim değişmiştir
Sabit fikirli değilim demek sabit fikir göstergesi olabilir ise salak değilim demek de salaklık göstergesi mi? Yahut düz mantık değilim deyince düz mantık olduğunu mu söylüyorsun?
Ben kendimi sorgularım, sorun yok; sen de yap ama