Jon Snow Nasıl Dirilecek? ve Karakter Değişimi? - Game of Thrones Forum
YeniAy_Ottoman 2017-09-07 12:28:12 UTC #1
kitabın sonunda Jon Snow’un Kraliçe/adamları ve diğer nöbet adamlarının gözü önünde bıçaklanarak öldürüldüğünü biliyoruz. Jon tekrar dirilecek mi dirilmeyecek mi tartışmasına girmeye gerek yok, dirilecek. Vazifesini daha tamamlamamış ve üstüne başrol olan karakterlerden biri olarak en azından son kitabın sonuna kadar öldürülmeyecektir(inşallah hiç ölmez).
1-5. kitapta Mel. ateşlerin içine bakarken Jon’u görmüş; yüzünün insan-kurt-insan şekline büründüğünü fark etmişti. “Önce insan sonra kurt sonra yine insan.” Kimi kişi bunun Jon’un varg gücüne direnmesinden dolayı diye fikir yürütmüşse de ben bu görüşte değilim. Zira zaten Jon’un varg olduğu, yetenekli/güçlü ama eğitimsiz olduğu(kitabın açılış sahensindeki vargın düşünceleriyle) biliniyor. Zaten Mel de ona direndiğini falan söylüyordu. Yani zaten bildiğimiz bir şeyi ateşin içinde görüp bize tekrar tekrar söylemenin/anlatmanın bir manası yok.
2-5. kitap açılış bölümü Wymar isimli yabanıl varg’ın sahnesiyle açıldı. Bize varg olmakla ilgili bir çok şey öğretti yazar bu bölümle. Şimdi dikkatinizi çekti ise eğer her kitabın açılış sahnesinde olan şeyler bir şekilde kitabın sonunda olan bir şeyle bağlantılı çıkıyor(örneğin 4. kitap Hisar’da Jaqen’in bir çırağı öldürmesiyle sonuçlanan macerası ile açıldı, kitap sonunda Sam’in yolu Hisar’a düşmüş, yüzsüz adamla yolu kesişmişti.). Açılış bölümünde vurgulanan ana konulardan biri kurt ve vargın bağının bir kadın ile evlikte olduğu gibi birleşmesine benzetiliyor ve ikisinin de sonsuza kadar değiştiğine değiniliyordu. Ayrıca bir insanın ölüm anında bir insan ya da hayvanın içine nasıl girdiğini gördük, bahsettiğimiz yabanıl varg sayesinde; o, bunu bilinçli yapıyordu. Fakat bu adamı eğiten varg’ın söylediğine göre zamanla insan kaybolur ve daha fazla hayvana dönüşür ama ruhu yaşamaya devam eder.
Bu üç şeye dayanarak Jon’un ruhunun şu anda Hayalet’in içinde olduğunu ve cenazesinde ya da öncesinde bir şekilde tekrar bedenine geri döneceğini tahmin ediyorum. Olağan şartlarda ölen varg, başka bedene ya da hayvana atladığı zaman tekrar eski bedenine ya da başka bedenlere/hayvanlara atlama yapamıyor, zira varg özelliklerini kaybediyorlar. Lakin Jon’un bu konuda bir istisna olacağına inanıyorum. Hatta bu durum karşısında Mel.'in Jon’un Vaat Edilmiş Prens olduğunu düşünmesine yol açarak, Stannis’i takip etmeyi bırakacaktır.
EK OLARAK: Sizce Jon’un ölüm sonrası karakterinde nasıl bir değişim olur? Bildiğiniz üzere yazar, Beric Dond.'ın ölümünden bahsederken artık bu kadar dirilmesinin ardından her defasında daha az insan olduğunu, nefes almadığını, damarlarında kanın pompalanmadığını ve geçmişini unutmaya başladığını belirtmişti. O buz yerine ateşle diriltilmiş bir yürüyen ölü. Ayrıca Jon’un ölümünün Cat’in ölümüne benzer bir travmada olduğunu da söylemişti. Bu durumda Jon’un dirildikten sonra daha karanlık ve soğuk bir ruh halinde görme ihtimalimiz var gibi? Dizide bu değişim hiç olmadı, bildiğiniz gibi. O yüzden öldürüp diriltmek çok gereksiz oldu, sırf heyecan ve şok yaratmak için kullandılar dizide.
Emilio_Toland 2017-09-07 12:33:26 UTC #2
kitabın açılışındaki prologue’un gerçekten bu konuda aydınlatıcı olacağını düşünüyorum. Nasıl olur bilemem ama tıpkı 4. kitap baş Pov’u gibi bir olaya işaret ediyor. Karakter değişimi Beric’teki gibi ya da Lady Stone’daki gibi olacağını zannetmiyorum. Önemli olan artık pov’unun olup olmayacağı.
YeniAy_Ottoman 2017-09-07 15:55:33 UTC #3
POV’u olur diye düşünüyorum ama dirilene kadar bir şey bekleyemeyiz elbette.
Neden Beric ya da Cat gibi bir şey olacağını sanmıyorsun? Ölen bir kişi geri döndüğünde yan etkisini de hissediyor. Dizide bu hiç işlenmedi, uyumuş kalkmış gibi yaptılar. Yazar da Jon’un ölüm deneyiminin Cat’inki ile benzer olduğunu söylemişti. Beric gibi bir şeyler unutacağını ya da Cat gibi taş kalbe dönüşeceğini ben de sanmam ama karanlık bir ruh haline bürünüp, eski Jon gibi olmayacağına inanıyorum.
Starkgaryen 2017-09-07 21:07:27 UTC #4
Olabilir, yani diziden farkli bir dirilme olabilir.
Jon’un ruhunun şu anda Hayalet’in içinde olduğunu ve cenazesinde ya da öncesinde bir şekilde tekrar bedenine geri döneceğini tahmin ediyorum.
demissin ya? Ben bunu yapabileceginden tam emin degilim çünkü kendi bedeni de olsa nihayetinde o artik ölü bir beden. O yüzden bunun mümkün olup olmayacagindan emin degilim. Hani böyle bir sey mümkün olsa Warg yetenegi olan her insan ölmeden önce bir hayvani warglasin, sonra herhangi bir insanin ölü bedenine girsin, sonsuza dek yasasin. Böyle bir ihtimal doguyor sanki senin düsüncene göre.
Kesinlikle olmaz demiyorum tabi ama su an bana çok mantikli da gelmedi, yani eger böyle bir sey olursa benim içime sinmez, bir olmamislik hissi verir bu durum.
Jon’un dirildikten sonra Beric ve Catelyn kadar karakter degisimi yasayacagini sanmiyorum.
Beric defalarca ölüp dirildi, o yüzden ondaki karakter degisimi çok fazla. Hani Beric sanmiyorum ki ilk dirilmesinde çok büyük degisiklik yasadi. Jon da bu yüzden fazla degismez.
Catelyn ise… Dogru aslinda Cat ve Jon’un ölümünde benzer bir travma var ama yine de Jon’un Catelyn kadar da degisecegini sanmiyorum. Catelyn’in bu kadar karanlik ve soguk olmasinin temelinde intikam istegi var, ailesinin intikamini almak istiyor, yasadigi acilarin aynisini yasatmak istiyor. Jon’un o derece bir intikam atesiyle yanip tutusacagini düsünmüyorum. Ikisi de ihanete ugradi, arkadan biçaklandi ama Catelyn’in yasadigi bir baska bence, daha agir.
YeniAy_Ottoman 2017-09-08 11:11:24 UTC #5
Starkgaryen 2017-09-08 21:12:27 UTC #6
Istisna olabilecegini yazdigini gördüm ama niye istisna olsun? AA meselesi için mi sirf? Yani cidden bak olabilir, imkansiz degil ama olursa bana “eh iste” gibi yansir bu durum. Pek hosuma gitmez.
Birde su yeniden dogma meselesi… Aslinda bahsedilen yeniden dogus illa bir ölüp dirilme de olmayabilir. Yani yeni dogus mecazi bir anlam da tasiyabilir. Mesela bir insan çok kötü bir sey yasar, diptedir, ama devaminda öyle bir olay olur ki o insan yeniden ayaga kalkar ve yoluna hiç olmadigi kadar güçlü bir sekilde, bambaska bir insan olarak devam eder. “O olayla yeniden dogdu” deriz, bunu demek uygundur. Martin mecaz, metafor kullanmayi seven bir adam, bu yüzden ben illa bir ölüp dirilme de beklemiyorum AA olacak kisi için.
DuaL 2017-09-08 21:38:34 UTC #7
Jon yeniden dirildiğinden beri hep dipleri oynuyor. Ne kadar unvan kazansa da karakteri hep bir ezik. Senaristlerin amacı ezik bir karakter gösterip onun yükselişini göstermek istiyorlar fakat… Ben bundan memnun değilim. Dizi de palyaço oldu, ezikliğini de ekleyince. Son sezon ailesini öğrendikten sonra yükselmesini bekliyorum .
YeniAy_Ottoman 2017-09-09 11:29:34 UTC #8
Evet, söylediğin gibi de olabilir yeniden doğuş, biz genelde hep bilindik şeyi göz önüne getirdiğimiz için alternatifleri görmezden geliyoruz.
Jon’un dirilişinin Mel.'in elinden olması da ne bileyim, dizide beni tatmin etmemişti; kitapta da etmez herhalde. O yüzden varg gücü sayesinde dirilmesi hoşuma giderdi ya da tatmin edecek başka bir şekilde.
YeniAy_Ottoman 2017-09-09 11:32:22 UTC #9
Kesinlikle katılıyorum, sürekli bir ezik oğlan sendromu yaşatıyorlar; kral oldu, adamda hala bir ezik tip bakışları… Oysa kitapta Lord Kumandan olduktan sonra eziklik falan kalmadı oğlanda, resmen bir kral gibi yönetmesini beceriyor; cesur kararlar alıyor ve imkansız gibi görünen sorunlara çözüm üretiyor(misal yemek sorununa çözüm bulması gibi); Sur’un adam sorununu da çözmeyi başardı ve bunu yaparken de Yabanılları resmen soyup soğana çevirdi oğlan, çocuklarını da rehine aldı.
Dizide hiçbir şey görmedik desek yeridir ve ölmek hiçbir şey değiştirmemiş, oysa değiştirmesi gerekiyordu.
svurgun 2017-09-11 14:28:48 UTC #10
YeniAy_Ottoman 2017-09-11 19:52:59 UTC #11
Aksi olan Jon’un daha karanlık bir ruh haline bürüneceğini tahmin ediyorum ama evet, böyle tamamen duygusuz, taştan bir kalp şeklinde değil. Bence ileride gerçekleşecek savaş için ihtiyacı olan değişimi gerçekleştirecek yazar, diye düşünmekle birlikte asıl savaşa kadar yapması gereken hamleleri yapacak kişiliğe bürünmesi de beklentim arasında. Atıyorum; olağan şartlarda yapmayacağı şeyleri yapmak gibi… İstemese de taht oyununun içinde, Ned gibi olursa kafası gider; ister güneyde ister kuzeyde fark etmez.
fecr 2017-11-02 09:45:08 UTC #12