PEYGAMBER DÖNEMİNDEN KALAN KURAN - ERKEN İSLAM, MUHAMMED ve KUR'AN - Ateistforum
PEYGAMBER DÖNEMİNDEN KALAN KURAN
Oluşturan: EbûTürâb, Salı 08:10 in ERKEN İSLAM, MUHAMMED ve KUR'AN
Oluşturuldu: Salı 08:10
Muhtemelen bir kaçınız gördü, bu konuda yeterli Türkçe kaynak yok.(BBC var ancak) Tamamiyle Karbon 14 metodu ile yapılan incelemeler sonucu kitabın en az 1370 yıllık olduğu belirlendi.(Testi yapan Oxford Üniversitesi) Yüzde 95 olasılıkla 568 ile 645 yılları arasında bulunan dönemden kaldığı dile getiriliyor. İslamın tam anlamı ile 632 yılında Peygamberin ölümü ile tamamlandığını ele alırsak, bu konuda Birmingham Üniversitesinin, Hristiyanlık ve İslam profesörü bu kitabın 650 yılında son halini aldığını dile getiriyor. Kitabın, elde bulunan Kuran ile çok büyük oranda uyumluluk gösterildiği söyleniyor. Sadece(olabileceği gibi)çok az belli bir kısmında değişiklik bulunuyor. Bunlarda lafız değişiklikleri.
Hijaz el yazması bu kitap. Bazı kimseler bu deneylerin küçük bir sapmayla daha geç olabileceğini dile getiriyor, ancak bu konuda yetkin(Müslüman olan ve olmayan)bir çok kişi, kesinlikle bu kitabın ilk üç halifeden kalmış olacağını dile getiriyorlar. Ayrıca okunaklı bir şekilde bulunuyor.
Bu konuda kaynaklar sınırlı ancak halka açık bir şekilde bulunuyor kitap. Şimdi bu konuda kaynakları bırakayım, birisi Türkçe birisi İngilizce olmak üzere, okuyun. Daha detaylı araştırdım ancak bu kadarının yeterli olduğunu düşünüyorum.
Karbon testlerinde yanılma payınında çok az olduğunu dile getiriyor, yanılma payının bulunduğunu söyleyeceklere ise o zaman bugüne kadar ki tüm testlerde yanılma payının olduğunu kabul etmelerini istiyorum.
Salı 08:37 gönderildi
27 dakika önce, EbûTürâb yazdı:
Hatta burayı düzelteyim. Testlerde değil, bilimde yanılma payı olduklarını dile getirmelerini istiyorum.. İyi okumalar..
Cuma 12:06 gönderildi
Birmingham´da bulunan kuran sadece 2-3(!) sayfadan ibaret ve bunlarda 18. ( Kehf ), 19.(Meryem) ve 20. (Taha) surelerin bazı pasajlarından oluşuyor.
Hepsi bu. ve tarihlenen şey o Kuran’ın yazım tarihi değil, parşömenin yani derinin yani kuzu, keçi, inek her ne ise yaşadığı tarihler.
Bizim kuzu ya da keçi % 95 olasılıkla 585-645 yılları arasında yaşamış. Üzerindeki mürekkep tarihlenemez.
İlk "TAM" kuran 10. yüzyılda ortaya çıkıyor, daha öncesinde şu anki haliyle 2 kapak arasına girmiş bir kuran yeryüzünde mevcut değil.Kuran çok büyük olasılıkla birçok farklı yazar tarafından yüzyıllarca yazılmaya devam edildi görünüyor.
Damacus'lu John, Emevi sarayını ziyaret ettiğinde hristiyan motiflerden bahsedilir ve islamdan bahis geçmez, emevi halifesinin elinde ise 2 kutsal kitap vardır, birisi "Book on woman" (nisa) diğeri "Camel of God" kuran henüz ortada yoktur..
Cuma 13:48 gönderildi (düzenlendi)
1 saat önce, Ebu Kafir yazdı:
Öyle mi dersin? Sadece onlardan oluşuyor demek ki? :))
121 Sayfa Tüm Kuran'ın üçte ikisinden daha fazlasına sahip
Buyur bakalım, buraya dijital bir şekilde bırakıyorum dilediğin gibi oku da(okuyabilirsen!) 2-3 sayfa mı gör
Ne garip, yine insanlar oturduğu yerden haklı çıkıyor!
Cuma 13:48 tarihinde EbûTürâb tarafından düzenlendi
Cuma 14:26 gönderildi
bbc haberinde kitaptan bazı bölümler şeklinde anlatılıyor. yüzde 95 olasılıkla, 568 ile 645 yılları arasında diyor. attığınız link ise 8.yy diyor. haberden linkini attığınız kitaba da bir link göremedim.
Cuma 14:32 gönderildi
40 dakika önce, EbûTürâb yazdı:
işiniz gücünüz sallamak, 8. YÜZYIL içeriğini belirtmiş işte, kuran'ın üçte ikisi vs. senin uydurman;
Contains Sūrah 7:40 - Sūrah 9:96; Sūrah 10: 9 - Sūrah 39:48; Sūrah 40:63 - Sūrah 43:71
Cuma 14:47 gönderildi (düzenlendi)
28 dakika önce, Ebu Kafir yazdı:
Cuma 15:01 tarihinde EbûTürâb tarafından düzenlendi
Cuma 14:52 gönderildi
Kuran denilen kitap muhammed tarafından yazılmamış, muhammedi peygamber olarak yutturmaya çalışan hatice ve haticenin eğitimli amca oğlu varaka bin nevfel tarafından bir kısmı yazılmış, geri kalanı ise ondan sonra 200 yıl içinde eklenmiş.
muhammed öyle yazma yeteneği olmayan, sıradan, yobaz ve haticenin kuklasıydı.
Cuma 14:55 gönderildi
5 dakika önce, EbûTürâb yazdı:
8.Yüzyıla örneklenmiş. Koskoca Birmingham'ın dijital sitesini veriyorum. Olur öyle yanlış anlamışsın 8.yüzyıl diye ama, buyur haber linki vereyim;
Haber linkini kaynak diye göstermek tam bir gerizekalılıktır, öyle haberleri herkes yapar, bir iddiayla girmişsin ama temel kaynak gösteremiyorsun.
Cuma 14:58 gönderildi
7 dakika önce, EbûTürâb yazdı:
Verdiğin haber linkini okuduğundan emin misin? Linkte de 8. yüzyıldan olduğu belirtiliyor, birmingham kuranıyla alakası yok verdiğin buluntular daha sonraya ait yani 8. yy
Bu da benim verdiğim bilgiyi onaylıyor, kuran 10. yy. kadar yazılmaya devam etmiştir..
Cuma 14:58 gönderildi (düzenlendi)
Ne de güzel demişsin imzanda.
Günümüz için geçerli, öyle ki senin dediğinde bunu kanıtlar; Yanlış doğruyu her zaman yener ama en sonunda kazanan doğru olur..
En sonunda göreceğiz değil mi?
Cuma 15:03 tarihinde EbûTürâb tarafından düzenlendi
Cuma 15:01 gönderildi
Şimdi, Ebu Kafir yazdı:
Evet şimdi fark ettim. Daha detaylı açıklama bulup getireceğim.
Cuma 17:09 gönderildi (düzenlendi)
On 03.12.2019 at 11:37, EbûTürâb yazdı:
bende senin yorumunu düzeltim, o kaynakta kuranın m.s.500 yılında muhammed dogmadan önce yazıldıgı yorumlanmış verdiğin kaynagı anlıyarak yorum yapmalısın.. senin verdiğin kaynak bu orjinal kaynaktan alıntıdır..
link paylaşmadan önce bu tarz şeylere dikkat etmelisin. https://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/08/150831_kuran_times
Cuma 17:12 tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi
Cuma 19:32 gönderildi
On 03.12.2019 at 09:10, EbûTürâb yazdı:
Sorun C14 ölçmelerindeki hata payı değil! Hata payından herkesin haberi vardır ve ona göre davranır.
Sorun müslümanların ve arap yalakalarının ağızlarını açtıkça yalan söylemeye bayılmalarıdır.
Verdiğin haber linklerinde durum bu: Yalan söylemek.
Hemen dikkat çeken kaba yalanlara örnekler:
- İncelenen "Bir kitap" değil 1-2 sayfalık bir parşömen!
- "en az 1370 yıllık" değil, daha eski bir parşömen.
Yapılan inceleme bir tarih aralığı verilmişse, ne verilen son tarih kullanılır ne de verilen ilk tarih. Ama mesela bir ortalama tarih kullanabilirsin.
Tarihlemeyi, yaşamamış Osman'a (644-656) denk getirmek için zorlayan zavallılar, denize düşenin yılana sarılması misali, inceleme verilerinin sadece son senesini yani 645 tarine can havli ile sarılmışlar.
Halbuki aynı mantıkla/mantıksızlıkla inceleme verilerinin sadece ilk senesini yani 568 senesini de kullanabiliriz. Bu durumda bu parşömen yaşamamış Muhammed'in doğumundan 3 sene önce yazılmış olur. Ve yine aynı mantıkla/mantıksızlıkla hata payını da katarsak, "568 senesinden çok daha önce yazılmış olmalıdır" diyebiliriz. Örneğin "yaşamamış Muhammed'in babası henüz doğmadan önce yazılmış olmalıdır" da diyebiliriz.
Peki; verilen tarih aralığının ortalamasını alarak yorum yapmış olsaydık durum ne olurdu?
Aritmetik ortalamadan yola çıkarsak, bu parşömen 605,5 senesinde yazılmış olmalıdır.
Geometrik ortalamadan yola çıkarsak, bu parşömen 605,3 senesinde yazılmış olmalıdır.
Armonik ortalamadan yola çıkarsak, bu parşömen 604,1 senesinde yazılmış olmalıdır.
Öyle veya böyle... Ortalamalara bakarsak, bu parşömen yaşamamış Muhammed henüz 34-35 yaşında iken, henüz arabın Allahı ile WLAN görüşmesine başlamadan 5-6 sene önce yazılmış olmalıdır.
İslam dininin yalan olmayan herhangi bir tarihi varmı diye sormayacağım. Çünkü YOK!
Cuma 19:38 gönderildi
4 saat önce, EbûTürâb yazdı:
Yaşamamış Muhammed'din doğumundan 130-140 sene önce veya doğumunda 30 sene sonra yazılmış parşömeni bulup getirmeyi de unutma!
Cumartesi 11:15 gönderildi
20 saat önce, EbûTürâb yazdı:
Farkındamısın bilmiyorum Fakat kendini ilk iddianın doğru-kesin-net olduğuna öyle bir sartlamışsın ki, Ordan burdan yalan yanlış linkleri artık kontrol etmeden yapıştırmaya başlamışsın.
Senin bu sartlanmışlığını bir kenara katmadan ettiğin bütün laflar samimiyetsiz ve şüpheli olacaktır.
Soru şu: Seni bu şartlanmaya Iten ŞEY nedir?
Cumartesi 12:09 gönderildi
16 saat önce, DreiMalAli yazdı:
Muhammed diye birisi tabi ki yok. Bu bir ünvan, sıfat. Bu ünvanı alan kişi 630’larda arap istilasına öncülük etmiş, başlatmış kişi olabilir. Ama yeni bir din veya peygamberlik iddiasında değildi. Yağma ve katliamlar yapan meczup birisiydi. 700’lü yıllarda yazılmış Hristiyan kaynakları yeni çıkmış bir peygamber veya dinden bahsetmiyor. Bu çok önemli.
Cumartesi 12:58 gönderildi
41 dakika önce, Abdülmalik yazdı:
Sanırım o cümlelerimdeki imayı yanlış anlamışsın.
Eğer Kuran ayetlerini içeren bir parşömen yaklaşık 430-600 senelerine tarihlenmişse...
C14 tarihlemesinin hatalı olduğunu göz önüne alsak da almasak da...
Bu durum Kuran, Muhammed ve İslam tarihi için ne anlama gelir?
Cumartesi 13:11 gönderildi
7 dakika önce, DreiMalAli yazdı:
Hoop çöp olur. Aslında buna gerek bile yok. Kuranda bahsedilen çoğu şey islam öncesi yazılmış apokrif veya kutsal diğer kitaplarda, islam öncesi Doğu hristiyan geleneklerinde mevcut. Biraz Aramaik dile hakim olmak yeterli, kuranda bahsedilen çoğu şey Araplarca yanlış veya kasıtlı çevrilmiş.
Dün saat 00:06 gönderildi
Bu arada konuyu hatırladığım için hızlıca linkini buldum forumdan. Konu zaten zamanında Konuşulmuş iken ayrıca yeni başlık açmanın da tüm eski yazarlara saygısızlık ve haksızlık olduğunu düşünüyorum.