Suç Ve Ceza - ATEİSTFORUM - Ateistforum
Oluşturan: Mohammed, Ocak 4, 2010 in ATEİSTFORUM
Oluşturuldu: Ocak 4, 2010
21 yüzyıl ülkelerinden en az gelişmişinin kanunlarına baksanız bile adam öldürenin kasıtlı ya da kasıtsız illaki bir cezası vardır.. İnsanlık sicili en diplerde sürünen ülkelerde bile adam öldürene illaki şu yada bu şekilde bir ceza mevcuttur..
Peki siz hiç adam öldürdü diye elini kana bulayan kimseye oturak alemi (sözün kısası seks alemi) dü<enleyen herhangi bir ülke ya da kurum duydunuz mu?
Mesela ülkesini bilmem ne ülkesinden gelen tehdite karşı savunmak için 10 adam öldüren birine en alasından Rus karısı vaad eden bir devlet ya da örgüt? Eğer gerçekleştireceğin eylem başarılı olursa sana bilmem ne kadar en alasından karı vereceğiz diyen bir terör örgütü?
Peki size şu anda birisi böyle bir şey teklif etse tepkiniz ne olurdu.. Git bilmem ne sokakta bulunan bilmem ne apartmanını havaya uçur sana 2 Ukrayna + 2 de Rus bakiresi vereceğim diye bir teklifte bulunan(deliye) cevabınız ne olurdu?
Bakara 195 (Mallarınızı) Allah yolunda harcayın. Kendi kendinizi tehlikeye atmayın. İyilik edin. Şüphesiz Allah iyilik edenleri sever.
Peki bu iyilik nedir?
3Al-i ?mran Suresi 142 ayet
Allah, sizin içinizden cihad edenlerle sabır gösterenleri ortaya çıkarmadan, kolayca cennete girivereceğinizi mi zannettiniz
Uzun lafın kısası cennette karı düdüklemek ucuz değil.. Bu iş aynen Ukraynaya gidip ee Türkiyedede bu işin ederi 100 dolar demeye benziyor..
Uzun lafın kıssası Allah ın cennetteki vaad ettiği karıların dünya üzerinde ki değeri ortaşama 100 dolar iken hem kendi hayatını hemde masumların hayatlarını sona erdiren bu mücahitlerin derdi nedir?
Yaklaşık 100 dolara temin edilen bir meta için karşılığını hiç bir paranın telafi edemeyeceği canlara kast etmenin anlamı nedir? Kaldı ki bu insanlar için 4 tane dünyada izin varken?
Ocak 4, 2010 gönderildi
Ne alaka? Ben hiçbir şey anlamadım...
Düdükle iyilik konusunda bir bağlantı göremiyorum.
Beraber bakalım isterim, yardımcı olur musun?
islam, müslümanlar dışındaki insanları zaten adam yerine koymuyor ki
hele bir de cihat adı altında meşrulaştırdıktan sonra, öldürülen insanlar için ceza vermesi beklensin.
Cevap belli de ...
Allah böyle birşeyi nerede istemiş ve bu isteğini yerine getirene karşılık öyle bir ödülü vermeyi nerede taahhüt etmiş?
İnsan olan, aklı olan, ne böyle birşey teklif eder ne de böyle bir eyleme yataklık eder...
"Allah, Cennet karşılığında müminlerden mallarını ve canlarını satın almıştır. Allah yolunda savaşırlar, öldürür ve öldürülürler. Bu, Allah'ın Tevrat, İncil ve Kur'an'da onlara vadettiği bir haktır... Sözünde durmak için Allah'tan daha iyi kim olabilir? İşte ey müminler! Yaptığınız bu alışveriş ile müjdelenin, sevinin. Çünkü en büyük kazanç budur. (Tevbe 111)
BAKARA suresi 190- Sizinle savaşanlarla siz de Allah yolunda savaşın ve aşırı gitmeyin. Şüphesiz ki Allah aşırı gidenleri sevmez.
Sizinle savaşanlarla siz de Allah yolunda savaşın
siz de Allah yolunda savaşın
Şimdi burda " devlet savunması " başka bir mesele İslam'ı yaymak için insan öldürme baka bir mesele. Devlet savunması için yani savaşta insan öldürmek suç değildir. Çünkü bu bir nefsi müdafa sen onu öldürmezsen o seni öldürecek hatta sadece öldürmekle kalmayıp çok başka işlerde yapacak. Burda insan öldürmek " cinayet " gibi algılanamaz. Ama İslam'ı yayamak ve/veya bir ülkeye şeriat getirmek gibi düşüncelerle insan öldürmek " cinayettir " ve bunun ağır cezası olmalıdır. En azından günümüzde böyle. Eski çağlar için konuşmuyorum çünkü o çağlarda hem hristiyanlar hem de müslümanlar kendi dinlerini yaymak için vahşi savaşlara girmişlerdir. Ama günümüz medeni dünyasında böyle birşey alenen cinayettir.
Kur'an'daki bu ayetlere gelince bu ayetlerden hem devlet savunması hem de dini yaymak için insanların öldürülmesi gerektiği savunuluyor. Benzer ayetler defaatle tekrarlanıyor. Devlet savunması için düşman askeri öldürmek yani savaşa katılmak mükafatlandırılabilir nitekim insanlarda bunu yapar. Ama dini yaymak ve/veya şeriat getirmek için insan öldürmek günümüz medeni dünyasında vahşilikten başka birşey değildir ve buna mükafaat değil en ağır cezalar veilmelidir.
Velhasıl yine her konuda olduğu gibi Kur'an'ın ne demek istediğini net olarak anlamak mümkün değil. Bir yerde vatan savunması için savaşın derken başka bir yerde şeriatı yayma için cihad edin der.
Peki sizce, Allah yolunda savaşmak, o yolda öldürmek ve ölmek nedir?
Bu Allah yolu ne ola ki, bu yolda savaşılır, ölünür ve öldürülür?
Siz mesela, şu an ne için savaşır, ölür ve öldürülürsünüz?
İnsanlar neden savaşıyor, neden ölüyor ya da öldürüyor?
Klasik savaştan farklı birşey olmalı sanki bu "Allah yolunda savaşmak, ölmek ve öldürmek..."
Bir ayet var Nisa 76 diye. Bir çok ayette olduğu gibi orda da bir fade var: "İman edenler Allah yolunda savaşırlar; küfre sapanlarsa tağut/zorba yolunda savaşırlar. O halde, şeytanın dostlarıyla savaşın. Hiç kuşkusuz, şeytanın tuzağı çok zayıftır."
Geliyorum, az müsade...
Sen Kuran okumuyor musun? Kuran'da cennet ve cehennem tasvirleri hakkında hiç bilgin yok mu?
Cennette sonsuza dek birlikte yaşayacağın, gözünü senden başkasına dikmeyen, senden önce ne cinler ne de insanlar tarafından kanatılmış tomurcuk memeli bakire sübyanlar, yumurta gibi civan oğlanlar, sana ne karşılığında verilecek?
Allah dümbük celalühü, o bakire sübyanları, civan oğlanları, şarap ırmaklarını vs. sana kaşının gözünün karası için vermiyor, Muhammet denen bedevi uğrunda yaptığın/yapacağın cihat karşılığında vaadediyor.
"Öldür, ondan sonra gel bakire sübyanları al, bekaret garantili üstelik. Bozuldukça yeniden inşaa edilen bakireler..."
Kuranda vatan savunması ile ilgili pek bir şey yoktur.. Asıl olan ganimetler peşinde savaşmaktır..Amaç sadece İslamı yaymak ta değildir.. İslamı yaymakla beraber ganimetlerde elde etmektir.. İslam ı yaymak için insanları öldürmek, mallarına el koyup kadınları cariye yapmak üzerine üstlük bir de cennetle mükafatlandırılmak İslam ın Allah ını aciz durumda bırakmaktadır.
Bu öyle bir Allah ki ganimet vaad etmektedir.. Herhalde ganimetlerde gökten yağmamaktadır. Kılıç kuşanan Müslümanlar şevkle başkalarının mallarını yağmalamaya bunu yaparkende insanları öldürmeye koşmuşlardır.
Tevbe 20. Allah size, elde edeceğiniz birçok ganimetler vaad etmiştir.
içinde ganimet hukuku bulunan bir din..
tabii ki bu din saldırı ve yağma temeline oturmuş ve o şekilde gelişmiş bir din. ancak çağın değişmesiyle saldırı ve yağma teknikleri islam'ın ortaya çıkışındakinden çok farklı hallere geldi. eski tip saldırı ve yağma usülleri işe yaramadığından ve islam da kendini yenileyemediğinden, şuan islam dünyasının hali gözler önünde.
Ziyadesiyle, sen merak etme...
Allah yolunda savaşmak, öldürmek ve öldürülmek ne demektir?
Siz ne için "savaşırım, öldürürüm de öldürülürüm de..." dersiniz?
Kuran çift kişilikli. Dikkatinizi çekti mi bilmiyorum.
Eski ayetler daha çok "iyi amellerde bulunanlar ve iman edenler cennetliktir, diğerleri cehennemde kahrolacaktır" türünde.
Daha yenileri "cennet, allahın allah ve peygamberi adına canınıza malınıza ve savaşınıza karşı yaptığı bir ticaret" diye özetliyor durumu.
neden böyle acaba? insanları inandırdım, ordumu kurdum, artık fetih zamanı geldi diye mi düşünüyor acaba muhammed?
İnsanlar da doğar, büyür, yaşlanır ve ölür...
Yıllar süren bir gelişim sürecinin içinde değişimler barındırması normal, çelişki ise normal değildir.
Belirttiğin sürece katılıyorum ancak, hangisinin eski veya yeni olduğuna dair kanaatine katılmıyorum.
Şöyle diyelim, Einstein dedi ki: E = MC2, ee sonra?
Sadece fikir beyan ediyoruz, bazı arkadaşlar gibi kızıp sinirlenmeye yaftalamaya gerek yok.
Herhangi birinin bahçesinden bahsederken de "cennet" tabiri kullanılır Kuran'da, ki cennet aslen bahçe demektir.
Anlaşamıyoruz nedense, ben sizin reflekslerinizi anladım aslında, haklısınız, kim olsa tepki vermekte haklıdır bu iğrenç görünen insanlık dışı dine...
Ama merak ediyorum, bir insan hadi 1400 yıl önce salaktı, peki 21. yy'da da mı salak?
Sigarayı bırakmak, başlamaktan daha zor gibi görünür insana, ama bence başlamak bırakmaktan daha zor hem de daha ilginç... Aynen din gibi...
Din benim kardeşim, ben bizzat kendi dinimin ta kendisiyim... benle benim dinimle ilgili tartışın, aksi takdirde ben başkalarının dininin savunuculuğunu yapacak değilim...
Ben onun yerinde olsam, "yarın da ailemden biri kellemi uçurmazsa günümü nasıl geçiririm" diye düşünürdüm.
Kolay mı, yalakalık yapıp putlara hizmet etmek varken, o putları yıkmak.
Önce secde, sonra rüku, sonra kıyam ya da tam tersi...
Bizler, buradaki herkes, hepimiz kıyam etmiş ve elimiz havada yumruk olmuş şekilde bekliyoruz, ama kim kime kıyam ettiğinin farkında değil... aslında aynı şeye kıyam ediyor ama farklı şeylere secde ediyoruz... birbirimize ise rüku ediyoruz...
İnsanlık belki de dine nasıl yaklaşacağına karar verememiş.
Bazen doğru gibi görünen şeyler söylüyor din. Sonra da birkaç cümleyle berbat ediyor. Dert yanar gibi oldu ama doğru değil mi?
Belki de böyle olmasa dinlere itirazımız olmazdı.
Belki de böyle olması kaçınılmazdı. Dediğiniz gibi zaman ve şartlar değişiyor.
Şimdi yapılacak pek birşey yok. Bir arkadaşın da dediği gibi, "gelecek kimseyi beklemez."
Bizi en iyi değerlendirecek olanlar hep gelecektekiler olacak. Bunun bilincinde yaşamamız yeterli.
Geçmiş önemli değil, sevdim seni
Şöyle candan yazın 50 kere ateist olun, sırtımda taşırım senin gibi ateisti, al lazımsa böbreğimin birini vereyim sana
Sizce bu kadın ne diye intihar bombacısı olan kocası ile gurur duyuyor?
Kocası tam 8 kişiyi öldürmüş... Şehadet etti diye sevinip gururlanıyor..
Ocak 7, 2010 gönderildi (düzenlendi)
Ocak 9, 2010 tarihinde Mohammed tarafından düzenlendi