Erman Toroğlu:Kılıçdaroğlu ve Bahçeli ile aynı sırayı paylaştım
Ankara İktisat’ı 9 yılda bitiren Toroğlu, CHP ve MHP lideri ile birlikte okuduğunu belirterek, “Kılıçdaroğlu sakin, Bahçeli etkin biriydi” dedi
14 Ekim 2013 Pazartesi 14:58
Er­man To­roğ­lu­’y­la ikin­ci gün­de­yiz… Şim­di sı­kı du­run… Er­man To­roğ­lu­’nun üni­ver­si­te yıl­la­rıy­la il­gi­li hiç bil­me­di­ği­niz bir ay­rın­tı­yı pay­la­şa­ca­ğım… Ha­ni ken­diy­le il­gi­li gü­le­rek, “Ben ka­mu yö­ne­ti­mi me­zu­nu bir fut­bol­cu­yum” di­yor ya as­lın­da ko­nu bu ka­dar­la bit­mi­yor. Çün­kü Er­man To­roğ­lu­’nun okul yıl­la­rı­na iliş­kin bü­tün de­tay­la­rı bi­lin­me­ye de­ğer…
Me­se­la okul ar­ka­daş­la­rı…
1965 ku­şa­ğı­yız biz. Böy­le olun­ca da bir dö­ne­me ta­nık­lık et­miş olu­yor in­san. İnan­ma­ya­cak­sın ama bu­gün adı­nı ga­ze­te­ler­de oku­du­ğun, Mec­lis kür­sü­sün­de gör­dü­ğün bir­çok isim­le be­ra­ber oku­dum.
Bu ara­da gü­lü­yor… Ne ol­du, ne­den gü­lü­yor­su­nuz?
Ben 9 se­ne­de bi­tir­dim oku­lu. Fut­bol oy­na­dı­ğım için bu ka­dar uzun sür­dü. Böy­le olun­ca da bir­çok in­sa­nı ta­nı­ma fır­sa­tı bul­dum. Her­kes me­zun olup gi­di­yor­du ben ka­lı­yor­dum.
Han­gi po­li­ti­ka­cı­lar­la oku­du­nuz?
CHP Ge­nel Baş­ka­nı Ke­mal Kı­lıç­da­roğ­lu, MHP Ge­nel Baş­ka­nı Dev­let Bah­çe­li… Ay­nı sı­nıf­ta be­ra­ber al­dı­ğı­mız ders­ler de var­dı. On­lar si­ya­set­çi ol­du ben fut­bol­cu…
İyi ar­ka­daş mıy­dı­nız?
Ta­nı­şı­yor­duk, Dev­let Bah­çe­li ile pek sa­mi­mi de­ğil­dim. Ben da­ha çok sol­cu­lar­la ta­kı­lı­yor­dum okul­da. O yüz­den sağ­cı­lar­la pek mu­hab­be­tim yok­tu. Ama aram da kö­tü de­ğil­di. Hat­ta bir ke­re­sin­de okul­da yi­ne kav­ga çık­mış­tı, sağ­cı­lar be­ni de dö­ve­cek­ler­di, bak­tı­lar ki ben fut­bol­cu­yum An­ka­ra­gü­cü­’n­de oy­nu­yo­rum. Bı­rak­tı­lar, da­yak­tan yırt­tım.
Her gün 20-30 kavga
Ke­mal Kı­lıç­da­roğ­lu na­sıl bir öğ­ren­ciy­di?
Sa­kin­di, pek öy­le gö­ze ba­tan bir tip de­ğil­di. Et­li­ye süt­lü­ye ka­rış­maz­dı. Tam bir halk ti­piy­di.
Ya Dev­let Bah­çe­li?
Bah­çe­li gru­bu­na çok ha­kim­di. Et­kin­di ve et­ki­liy­di. Ge­nel­de hep ön saf­lar­da olur­du. Ama çok kon­trol­lüy­dü. Öy­le kav­ga et­mez­di, adam döv­mez­di. Hat­ta son­ra üni­ver­si­te­den ho­ca­mız Ka­mil Tu­ra­n’­ı da Cum­hur­baş­ka­nı yap­mak is­te­di ama ol­ma­dı.
Adam döv­mez­di der­ken ? Her­gün bir olay olu­yor­du ga­li­ba?
Ne bir ola­yı, 20-30 kav­ga­ya şa­hit olu­yor­duk. Bir ba­ha­ne bu­lur kav­ga eder­ler­di­. Me­se­la bı­yı­ğı­na ba­kar­lar­dı, bir laf atar­lar­dı, kav­ga çı­kar­dı. 1965 ku­şa­ğı bu. Bir ta­rih an­la­ya­ca­ğın. Ben “Ha­di top oy­na­ya­lım” der­dim, mil­let “Ne to­pu” de­yip kav­ga­ya gi­der­di. An­lat­mak­la bit­mez.
Kitap ya­za­ca­ğım bu yüz­den.
Ha­zır ya­ka­la­mı­şım bı­ra­kır mı­yım? Ha­ni di­yor ya “Sis­te­min bo­zul­ma­sı­nı is­te­mi­yor­lar, bu yüz­den de Ünal Ay­sa­l’­ın ba­şa­rı­lı ol­ma­sın­dan kor­ku­yor­lar”, ta­kıl­dım ora­ya. Ne­dir bu sis­tem? Bi­zim bil­me­di­ği­miz ne­ler olu­yor ca­mi­ada? Ak­lı­ma ge­len me­rak et­ti­ğim ne var­sa sor­du­m…
Na­sıl bir sis­tem ki bu her­kes şi­ka­yet­çi ama kim­se de­ğiş­me­si­ni is­te­mi­yor?
Bir tek­nik di­rek­tör dü­şün ki trans­fe­ri o ya­pa­cak, pa­ra­la­rı o kon­trol ede­cek, ne­re­de, na­sıl kamp ya­pı­la­cak o ka­rar ve­re­cek. Hat­ta uçak­ta kim ki­min ya­nın­da otu­ra­cak ona bi­le ka­rı­şa­ca­k… Biz­deki sis­tem bu ve dün­ya­nın hiç­bir ye­rin­de böy­le bir şey yok.
Dün­ya­da na­sıl pe­ki?
Dün­ya­da hi­ye­rar­şik bir sis­tem var. Tür­ki­ye­’de­ki ku­lüp­ler alış­kın de­ğil­ler bu­na. Tür­ki­ye­’de ba­zı tek­nik di­rek­tör­le­rin ye­dik­le­ri halt­la­rı an­lat­tır­ma ba­na şim­di­…
An­la­tın ni­ye an­lat­ma­ya­cak­sı­nız ki­… Kim ne ya­pı­yor?
Tür­ki­ye­’de­ki ba­zı tek­nik di­rek­tör­le­rin Bre­zil­ya­’ya gi­dip fut­bol­cu me­na­jer­le­riy­le yap­tık­la­rı top­lan­tı­lar dil­ler­de. Ku­lüp ida­re­le­rin­de kay­bo­lan pa­ra­lar var. An­la­ma­mak müm­kün mü?
Na­sıl olu­yor? Ne­dir bu işin tek­ni­ği?
Bak şim­di­… Ya­ban­cı fut­bol­cu­lar için çok olu­yor bu­… Ada­mın me­na­je­ri­ni ça­ğı­rı­yor­la­r… “Kar­deş kaç pa­ra fut­bol­cun” di­ye so­ru­yor­la­r… Farz ede­lim 5 mil­yon eu­ro. Pa­zar­lık baş­lı­yor; “Ta­mam” di­yor­la­r… Sa­na 5 mil­yon Eu­ro ve­re­ce­-
ği­z… Ama, bu­nun 2.5’u fut­bol­cu­nun, 500’ü se­nin, ka­lan 2 mil­yo­nu da be­ni­m… “Al sa­na 5 mil­yon eu­ro­ya fut­bol­cu alın­dı. Her şey res­mi. Kim ne­yi is­pat ede­bi­lir? Hiç­bir şe­yi. Ye­ni de­ğil bu sis­te­m…
Ye­ni de­ğil de, hâ­lâ de­vam edi­yor mu pe­ki ?
Bu­nu sa­de­ce tek­nik di­rek­tör de­ğil, yö­ne­ti­ci­si, baş­ka­nı hep­si ya­pı­yo­r… Ta­bi­i hâ­lâ ya­pı­lı­yor. Bak tur­şu gi­bi alı­yor­lar ya­ban­cı­la­rı di­zi­yor­lar tri­bü­ne­… Kim­ler böy­le ya­pı­yor bak an­lar­sın. Söy­let­me ba­na da­ha faz­la­sı­nı.
Hep ko­nuş­tur­ma be­ni di­yor­su­nu­z…
Ben bun­la­rı an­la­tır­ken kı­zı­yor­lar­dı o yüz­den. Tür­ki­ye­’de şi­ke Al­la­h’­ına ka­dar var. Po­li­sin ka­yıt­la­rın­da açık­lan­ma­yan ne­ler var bir bil­sen. Sav­cı­la­ra yal­var­dı­lar.
Bi­le­me­m… İsim söy­let­me ba­na. Son­ra ay­nı ki­şi­ler te­le­viz­yon­la­ra çı­kıp sav­cı­la­ra sal­lı­yor­lar. Kim­se ma­sum de­ğil.
Ga­la­ta­sa­ra­y’­ın ye­ni tek­nik di­rek­tö­rü Man­ci­ni için “ge­le­ce­ği bel­liy­di” di­yor­lar?
Ga­yet do­ğal. Tek­nik di­rek­tö­rü ile so­run ya­şa­yan bir ku­lüp baş­ka­nı ta­bii ki ha­zır­lı­ğı­nı ya­pa­ca­k… Ama bak, ne Man­ci­ni Ga­la­ta­sa­ra­y’­a, ne de Fa­tih Te­rim Mil­li Ta­kı­ma bir­ gün­de git­miş­tir. O yüz­den kim­se kim­se­ye sal­la­ma­sı­n…
‘Çarşı oldu Kapalıçarşı’
Ha­ni fut­bol gö­nül işiy­di­…
Ne gö­nül işi, ne­re­den çı­kar­dın. Bak Fa­tih Te­rim, Hid­din­k’­in söz­leş­me­si­ni is­ti­yor, ha­ni pa­ra önem­li de­ğil­di. Her­kes için pa­ra önem­li.
Mus­ta­fa De­niz­li­’nin de adı bir dö­nem geç­ti?
Ta­bi­i, ke­sin gö­züy­le ba­kı­yor­lar­dı hat­ta. Şan­sal Bü­yü­ka ara­dı Mus­ta­fa De­niz­li­’yi, “Sa­na ge­li­yor­lar” di­ye. Bu­nu du­yan Fa­tih Te­rim he­men bir ham­le yap­tı, Ga­la­ta­sara­y’­da bir se­ne da­ha mı yok­sa Mil­li Ta­kı­m’­da 3 se­ne mi?
Yıl­dı­rım De­mi­rö­ren­li fe­de­ras­yo­nu be­ğe­ni­yor mu­su­nuz?
Çok be­ğe­ni­yo­rum, ba­yı­lı­yo­ru­m… Ga­za ge­tir­me be­ni. Yıl­la­dır bu işin için­de­yim, fut­bo­lun ci­ğe­ri­ni bi­li­rim böy­le fe­de­ras­yon gör­me­di­m… Be­şik­taş Ga­la­ta­sa­ray ma­çı oy­na­na­lı 3 haf­ta ol­du hâ­lâ bir ka­rar yo­k… Ne­yi bek­li­yor­lar.. Bak gö­rür­sün “Son 4 da­ki­ka­yı oy­na­ta­lım“ di­ye­bi­lir­le­r… Bun­lar­dan her şey bek­le­ni­r… Her dö­nem­de bi­ri­le­ri na­si­bi­ni alı­r… Çar­şı ol­du Ka­pa­lı­çar­şı­… Fe­de­ras­yon sal­lı­yor ki­me denk ge­lir­se yon­tu­yor­la­r… Ya­yın­cı ku­ru­luş­la il­gi­li sı­kın­tı­lar da or­ta­da.
Bu se­zon Fe­ner­bah­çe şam­pi­yon
Ta­kım­la­rın per­for­man­sı­ nasıl gidiyor?
Ga­la­ta­sa­ray bu yıl fi­zik ola­rak hiç iyi de­ğil. Ta­kım ru­hu yo­k. 2 yıldır bi­rey­sel ba­şa­rı­la­rla şampiyon oldu.
Pe­ki ya Fe­ner­bah­çe?
Fe­ner­’in kad­ro­su çok iyi. Bu sezon şam­pi­yon da olu­r. Fe­ne­r’­in şam­pi­yon ol­ma­sı­nı is­te­yen baş­ka güç­ler var gi­bi­. Ga­la­ta­sa­ray şam­pi­yon olur­sa 4. yıl­dı­zı ta­ka­ca­k… O za­man Fe­ne­r’­in 4. yıl­dı­zı­na iki se­ne ge­re­ke­cek.
Bir senaryodan bahsediyorsunuz. Şike gibi…
Orta oyunu bu. Şikeyi halının altına süpürdük. Beterleri olacak şimdi…