Kendi kendine... » Sayfa 2 - 6
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Güncel >> Kendi kendine...
23 Ekim 2008 22:24:49
su neden 0 derecede donar ?
su neden + 4 derecede maksimum yoğunluğa ulaşır ?
su neden donarken hacmi artar ?
su donarken hacmi artmasaydı denizlerde yaşam söz konusu olamazdı ? peki su bunun farkında mıdır ?
suda ki bu kaabiliyetler kendi kendine mi olmuştur ?
diğer pek çok madde donarken hacmi küçülür, suyun ki küçülmez. su kendi kendine mi bu hayati özelliğe karar vermiştir ?
23 Ekim 2008 22:30:46 Konu Sahibi
Deep mantık hatası gibi gördüğüm durum paralel devam ediyor. su +4 derecede donduğu için sudur. Donduğu ve moleküller düzenli ve keskin bağlantılar yaptığı için de hacmi genişlemiştir. Birşey bildiğinden bilmediğinden değil. Su olduğu için. Su için başka birşeye diyordunuz da bakın bu armut'u su gibi işleten biri var gibi söyleminiz oluyor. Su su gibi 3gen 3 kenarlı. O 3 tane kenarın bir üçgenin kenarları olacağını nerden biliyordu da 3ü biraraya gelip 3gen oldular demek ne ise bu da odur
23 Ekim 2008 22:37:25
üçgen ile bağlantı kurmanız düşüncelerinizi ifade etmeniz açısından çok kısır bir örnek olmuş.
konuyla alakasını da kuramadım doğrusu.
su donarken hacmi azalsa dolayısı ile yoğunluğu artsaydı ne olurdu ?
cevap oldukça basit. bütün denizlerin dibi buz kütlesi olurdu. denizde yaşam söz konusu olmazdı.
halbuki bu hayati özellik sayesinde denizde muhteşem bir hayat var ...
suyun bu istisnai özelliği nereden gelmektedir ?
23 Ekim 2008 22:44:26
Biri diğerine bağlı olan şu düzenekler bir düzenleme görünüşündedir.
23 Ekim 2008 22:50:06 Konu Sahibi
Deep su donarken hacmi artan şeydir. Buna su denir. Dediğin gibi olan bir madde de varsa onun da adı belki Mu dur. Şimdi su su olmayı mu mu olamyı nerde öğrendi sence?
3gen 4 kenarlı olsaydı ne yapackatık bütün hesaplar şaşar uçaklar uçamazdı. Haklısınız hiçbir zaman 3genler 4 kenarlı olmayacak merak etmeyin.
Bir espri vardır: Bu sene arpa buğday olmayacak diye... İlk önce bu kıtlık olacak diye anlaşılır. Oysa bir başka gerçeği söyler. Arap hiçbir zaman buğdaya dönüşmez...
23 Ekim 2008 22:56:20
insan bedeni de bir küçük kainat olarak binlerce mekanizması ile milyarlarca şartı yerine getirerek dimdik ayaktadır.
her bir organ, her bir doku, her bir hücre, her bir sistem mükemmelen görevlerini yerine getirmektedir.
her bir birim görevlerini kendi kendine mi öğrenmiştir ?
23 Ekim 2008 22:59:59 Konu Sahibi
Deep aynı şeyi tekrar-u mükerrer ediyorsunuz. Nerden öğrenmiş? Yaw madde öğrenmez 3 gen 3 kenarlı olmayı nerde öğrnemiş ise su da donunca hacminin genişlemesini orada öğrenmiş deyip. Öğrenme bahsini kapatıp ciddi şekilde konuya eğilelim...
23 Ekim 2008 23:02:22
Kendi kendine olmaz
Tarifini rica etsem. Düzen ardı sıra ise kastınız, top gibi yuvarlak birşeyi uygun yükseklikten bırakın çok harika biçimde sekerek ilerler. Suyun akışı harika bir ritim verir acaip bir düzen içinde akar...
Yani zaten düzensiz şey yoktur ki düzen diyesiniz...
Arkadaşım sen dalga mı geçiyorsun yaa. Böyle olur mu ? Madem bir iddian var o zaman iyi çalış, saygı duyulacak bişeyler söyle.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi etusch -- 23 Ekim 2008; 22:58:16 >
23 Ekim 2008 23:03:54
Suyun +4 derecede farklı karakter göstermesi yüzünden yaşam meydana geliyorsa neden? diye sormak doğaldır.
Çünkü öyle olmasaydı yaşam olmayacaktı.
23 Ekim 2008 23:05:25 Konu Sahibi
Buyurun siz birşey söyleyin bunu diyene kadar... Sayın etusch ...
Etrafta herşey düzen içindedir. Bu bir iddiadır. Dolayısı ile düzensizlik yoktur ki aha bu düzendir diyesiniz...
23 Ekim 2008 23:07:14
Madem öğrenmiyor bunlar neden mesela genetik kodlar okunmaya çalışılıyor. İnsan beyni de bir madde değil mi ? O nasıl öğreniyor ? Madde öğrenemiyorsa ruhun varlığını neden inkar ediliyor ? Bunların her ikisini de inkar etmek ne manaya geliyor ?
Evet sana makaleni geliştirmek için güzel sorular.
23 Ekim 2008 23:07:59 Konu Sahibi
Sorun zaten akıl da bu çıkarımları bulmak buradan yaşamınıza birşey katmak için vardır. Yoksa su bunu nereden öürendi diye değil?
23 Ekim 2008 23:14:47
Termodinamiğin 2. kanunu düzensizliğin varlığının ispatıdır.
Ama buna rağmen mükemmel işeyen bir düzen varsa bu düzeni biri koymuştur denir.
23 Ekim 2008 23:20:37
Bigbang'den öncesi olmalı, peki bigbang'i ne başlattı sorusunun cevabı olarak "allah"ı öne sürüyorsanız akla neden bir adım daha önceye gitmeye çalışılmadığı sorusu geliyor. peki "allahı ne kim neden nasıl yarattı"
Bu soruya bir tatminkar bir cevap gelmediği sürece ben başlangıcı bigbang'e referans veririm. Gerisi de enerjinin ilgili kanunları ve milyarlarca yıllık sürecin sonucudur derim..
Budur dan sonra üç nokta olması gerekirken ikide kalmış kısmın üç nokta olması halinde alacağı değer nedir ?
Budur düşüncenin bilime ve bütün verilere açık olmayıp yanlı düşünmesinin sonucu.
Evet mantık yürüt bakalım. Allah big bangi başlattı. Ama önce biri Allah'ı yarattı , O birinide daha önce biri yatarttı. Hem dönüp dolaşıp bir ilk maddeye geldiğimizi ve burda tıkandığımızı söylüyoruz ki bu böyledir. ilk maddede tıkanılır. Hemde Allah'ı da yaratmak konusunda bir fikir ileri sürülür. Bunun ne kadar dikkate değer bir görüş olabileceği ortada. Madem daha geriye gidebiliyorsun neden tıkanıyorsun. Mantığın ilk maddede tıkanma sebebi şudur. Herşey bir başlangıca muhtaçtır. Çünkü asla başlamamış bir şey hiç varolmamış demektir. Yani o ona sebep oldu ona da başka bişey sebep olmuştu diye sonsuza kadar gidilemez. mutlaka bir başlangıç olmak zorundadır. VArlığın varlık bulması açısından bir ilk şarttır.
İşte burada Allah'ı tanıma devreye giriyor. Allah bir madde değildir ve vacibul vücuttur. Varlığı mecburidir. Varlığı başka bir şeye muhtaç değildir kendindendir. Onun için önce sonra dün gibi şeyler geçerli değildir. O parçalardan oluşmaz. Bir gelişme evresi gibi zamanlı ve zayıflık içeren şeylerde taşımaz.
23 Ekim 2008 23:23:27 Konu Sahibi
Orjinalden alıntı: musvir
Nesi düzensizlik neye göre bu kanıya vardın ki? O kanun der ki önceki iş görebilme kapasitesi öncekine azalmıştır. Kesme şeker çok mu düzenlidir mesela? Oysa gül çok düzensiz gibi görünür. Halbuki gül ayrı bir düzene tabidir.
23 Ekim 2008 23:25:30
3 gen kısır bir cevap, başka bir yaklaşımla gel dedim ya ...
hala 3 gen deyip duruyorsun ...
başka bir soru sordum ...
bu soruya da cevap verir misiniz _?
23 Ekim 2008 23:31:27 Konu Sahibi
Siz öğrenme ben de 3 gene taktım belki haklısınız. Takmamak lazım ama bir yerde kertik olunca takılıp gidiyoruz.
Bakın top masadan düşerse zıp zıp zıplar seke seke hoş bir şekilde uzaklaşır gider. Sizce bu top o ahengi nerde öğrendi?
Bir su molekülü güneşin 100 derece ısısıyla karşılaşırsa moleküler bağı genişleyip buharlaşır havalanır yani yükselir. Bu molekül önce su olmayı, sonra moleküler bağını 100 derece olunca gevşetmeyi, sonra hacmi genişleyince yükselmesi gerekeceğini nerde öğrenmiştir?
Yani öğrenme üzerine mi yürüyor hayat? C4 bombası patlamayı nerde öğrendi o sesi o tahribatı yapacağını? ( C4 gerçek bombadır nikle alakası yoktur)
23 Ekim 2008 23:35:41
Eğer su diğer maddelerin zıttına soğurken yoğunluk kazanıyorsa, ve aksi durum var olan durumuna göre daha az düzenli ise düzensizlik var demektir. Bu ise Fiili durumun rastgelelikten o derece uzak olduğunu gösterir.
Entropi her şeyin düzensizliğe gittiğini iddia eder. Bu mantıkla Entropiye bile eleştiri getirebilrsiniz. Çünkü siz düzensizliğe de düzen diyorsunuz.
23 Ekim 2008 23:37:28
cevap vermiyorsunuz ki soruma ...
başka bir mecraya geçiyorsunuz ...
her bir organ onlarca kritik vazifeden sorumludur.
bütün bu bilgileri nerden elde etmiştir ?
işte bu soruya verilecek cevaplardan birisidir "kendi kendine" ...
dolayısı ile "kendi kendine" cevabı mantıksız bir cevaptır.
yani akciğer sorumlu olduğu görevleri kendi kendine öğrenmemiştir.
benim ifade ettiğim "kendi kendine" tabiri bu anlamda kullandım.
"akciğer bu görevleri nerden öğrendi ?" sorusuna verilecek başka ne tür cevaplar olabilir ?
23 Ekim 2008 23:41:40
Suyun bu istisnai özelliği nereden gelmektedir demişsiniz,
Bu soruya sadece bu forumda 3-5 kere cevap verdiğimiz hatırlıyorum. Suyun donarken hacminin artmasının sebebi donduğu zaman aldığı kristal yapısıdır. Bu özelliği gösteren tek madde su sanıyorsanız yanılıyorsunuz. Aynı özelliğe sahip başka maddelerde var o yüzden suyun donmasında bu farklılığa ilahi özellikler yüklemeye çalışmayın.
Bu teziniz doğru olsaydı dünyada kimse kanserden ölmezdi. Kanser neden meydana geliyor biliyor musunuz? Hayatı boyunca hiç bir yapay kanserojen almamış, genetik olarakta kanser riski olmayan bir insan neden kanser olabiliyor biliyor musunuz? Çünkü o mükemmel dediğiniz organlar, hücreler çalışırken atıklar üretiyorlar ve o atıklarda kansere sebep olabiliyor. Bedenin enerji deposu yağlar bile parçalandığında vücuda zararlı yan ürünler oluşturuyorlar. O yüzden cümlenizdeki "mükemmelen" kelimesini bir daha gözden geçirin.
Bu önermeyide yanlış buluyorum. Okyanusların derinliği kilometrelerle ifade ediliyor, 7km dipteki buzun yüzdeydeki canlı hayatına ne etkisi olabilir? Ayrıca ekvator çevresindeki denizlerde herhalde böyle bir sorun yaşanması pek mümkün olmaz değil mi? Evet denizde yaşam bugünki gibi olmayabilirdi ama mümkün olmazdı demek abartı.
Burada bir mantık hatası hemen gözümüze çarpıyor. Buz belli sıcaklıkta eriyen şeydir zaten. Siz buzu ne sandınız ki? Veya neye buz deriz ki? O zaman buradan bir kanun değil öyle olmanın gereği ortaya çıkar. Üçgen için, üç köşeli ne kadar büyük bir düzenleme böyle gerçekten de 3 tane kenarı var demeniz gibi birşey oluyor bu?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vasago -- 23 Ekim 2008; 23:50:43 >