*** Haftanın Konuğu ( Patth ) 27 Ekim - 02 Kasım 2008 *** - Sayfa 2 - Aleviweb.com - Alevi Alevilik ve Aleviler Forumu
30.10.2008, 22:09 #11
bu konuda defalarca,neyi niçin desteklediğimi ve istediğimi yazdım..
sadece bürokratik engellerin aşılması değil,,,devlet ve egemen engelinin aşılması,
sünni karşıtlığının aşılması,kazanımlar elde etmek,bölünmemek,bir olabilmek ve kafa karışıklıklarını aşılması için,,,izzettin doğanın gittiği yola ihtiyacımız var..
izzettin doğanın,isalmcı olmayacak kadar bilgi sahibi olduğuna inanmaktayım
hani önce, kimden bahsettiğimiz doğru algılanmalı...
çelişki neden olsunki..
anan baban,,,alevi dediğimiz,bu kültürü yaşatan taşıyan kişiler değilmi..
e onlar islam dışımıyız diyor..???
sence asimilemi olmuşlar..
peki biz kimden aldık bu alevi kimliğini..
üstelik çağ eskisi gibi değil..
islam içiyiz dedik diye asimile olacağımızı sanmıyorum..
zaman başka,laiklik başka,cumhuriyet başka vs vs..
üstelik şemsiyenin hiç bi önemi yok,tadbirlerinizi aldıysanız eğer..
öz belli,yaşama biçimi belli..
hristiyanız desek ne olacak,onuda anlamıyorum..
bize alevi adını kim taktıki..
üstelik islam dediğinde reforma tabii bi din..
ehlileştirilebilir bir din..
islamcıların kemikleşmesşi,karşılarında bir blok olduğu sürece daha hızlı ilerler..
blok kim aleviler..
karşılarında değil,yanlarında bir blok olsak,
yani kurbağaları ürkütmesek,onlarda bu yöne gelecektir..
çağ bilgi ve tatminsizlik-arayış çağı..
islamcılarında bir çoğu,alevilik bu kadar karşılarında durmasa,bu kadar imajı bozdurulmasa,alevi olacak kişilerdir..
alevi olmayanıda daha sufi olur...şeriatçı olmaz..
hani yaşar nuri de kuran merkesli konuşuyor ama dinleyince,sanıyorsunuzki alevilik gibi bişey bu islam..
felsefi olarak genişletmeye çalışıyorlar zaten..
neyse bu da uzun bir konu..
aleviliğin,türkliyede sosyal izdüşümleri var..
laiklikle,cumhuriyetle,çağdaş bir yaşammla örtüşmüş..
aleviliği korumak,bunlarıda korumak anlamına geliyor...
yada onları korumak,aleviliğide korumak anlamına gelir bir tanımla..
alevi toplumunun ne kadar bölündüğünü,ne kadar eridiğinide görerek,izzettin doğanın yaptıklarını uygun bulduğumu söylüyorum..
islam dışıyız dedikçe,
binlerce saf alevi şialaştı..
kürtçülüğü karıştırdıkça,yine binlercesi mhp ye kaydı..
komünistiz dedikçe ,yine binlercesi devlete yanaştı.....
ve aleviliği islam dışına çıkardığın zaman,simgeleri yenilemen zor olduğu için,ve yerine konan flu anlayış birey psikolojisini tatmin etmeyeceği için,sosyal bütünlüğü koruyamayacağı açık olduğu için,mistik yüklemelerin,kafa karışıklığı yarattığı açık olduğu için,,
keskin bir tedbir alıyoruz..
ve bu tür anlayışlar,sünnilerin ve devletin bize olan tepkisini körüklemekte..
bu tepki baskıya dönüşüyor ve alevileri ayrıca sindiriyor..
birde öyle eriyoruz..
insanlar korkuyor,kendini ifade edemiyor,saklanıyor,oruç tutuyor vs vs..
ben de açıkça ,bektaşiler gibi yapalım diyorum..
kimin nerde,nesıl mevzi kazandığını,
kimlerin hangi yolla yol alabildiğini,
kazanımların nasıl elde edildiğini,şöyle tarihi seyir olarak bi irdelersek,diğer örneklere bakarsak,
söylediklerim daha net anlaşılır..
ben izzettinin tüm bunları düşünerek,çok doğru işler yaptığı kanaatindesiyim..
benim açımdan önder biridir..
cem vakfında sünnileşmiş bir kişi gördünüzmü...
ama diğer yerlerde,maşşallah aleviden çok başka başka unsurlar var..
ve ne iş yaptıklarıda belli değil...
aleviliğin,sırtını yaslaması gereken bazı mevzilerde vardır..
türklük olur,atatürkçülük olur,ulus bilinci olur,vs vs,,
herkes makuliyet ve sorumluluk çerçevesinde bakarsa olaya..
ne yapılması gerektiğini anlar..
daha hiç bi halt olmadan,çok hızlı bir bölünme varken,
arkayı unutup don kişotluk yapmanın hiç bir anlamı yok..
atatürkte farklı bi yol izlememiştir..
30.10.2008, 22:22 #12
gizemli demeyelim revival..
(ulan bu ışıkçılarda herşeye bir gizem katma derdine düşmüş )
yine alevilik eksenlidir..
ama çok uzun bi konu olduğu için,yazamıycam kusura bakma..
bir ara sana bi 10 sayfa a4 yazar yollarım inancımı..
yani aleviyim ben..
dinlere bakışım farklıdır..
tanrının ne olması gerektiği,cennet,cehennem nasıl olur varmıdır yokmudur vs gibi sotulara cevap veren,
diğer dinleride kapsayıcı,çelişkileri azaltıcı,bazı bilimsel verilerden de dayanak almış,daha bir felsefi bakış...
kendimce,sorularıma cevap ararken çerçevesini çizdiğim,,,
''bu şekilde olabilir, olmalıdır ''dediğim,
daha bir üst bakış..
inanma sorunum vardı..tabiki hala var..
inanabilmek garip bişi..
daha inanılabilir bulduğum bir yapı..
böyle deyince aklına bişi gelmesin..
kıçımızdan element uydurduğumuz yok yani..
bir halt bulmuşluğumuzda..
sadece inanabilmek için,soruları yanıtlayabilmek için,
eldeki verileri derleyip,bazı felsefi yaklaşımları temele alıp,
zinciri bağlamaya çalıştım..
yeni bişi değil yani..
doğru yerden bakıp,doğru felsefeyi monte etmeye çalıştım..
çok mu mutluyum peki???
sadece, ne olması gerektiğini,olursa nasıl olacağını,insanlık tarihini ve birikimlerini nasıl birbirine ,çelişkisiz monte edebileceğimi düşünüp,çerçevesini ve bağlantılarını oluşturdum..
yani buna, bir cevap diyelim..
gizemli bir din demeyelim..
30.10.2008, 22:28 #13
verdiğin yanıtlar için sağolasın.
herşeyden önce öngorü gerektirir.
bir tartışma alanı olmadığı için tartışmak istemiyorum.
bu yazdıklarını kabul etmiyorum anlamında değil.
büsbütün kabul ediyorum anlamındada değil tabi.
ve öngörüye şapka çıkarma gibi.
neyse asıl mevzu şu..
biliyorum benden çok küçüksün.üzülüyorumda..
ama ben seninle babama selam gönderirim diye düşünüyorum..
bilmeme sen ne dersin bu konuda..
30.10.2008, 22:41 #14
evvela benim küçük olmama neden üzüldüğünü anlamadım..
sana gerek yok muco,
anan bile yollatabilir o selamı bana...eğer sağ ise..
bu konuda bişi düşünemiyorumki..
allah uzun ömür versin sana..
mutlu ve uzun bir ömür..
(sahi,durum o kadar vahimmi görünüyor muco,,,korkuttun bak beni)
30.10.2008, 23:03 #15
Yanıltmadın beni patth
30.10.2008, 23:46 #16
muharem abiyle sevgili beycanın arasına girebilirsem ortalığı birazda ben karıştırayım.öncelikle hoş gelmişsin sevgili dost.
-cem evlerine bakışın nedir ?ibadethane midir?alevilerin ibadtleri nedir.yani hemen hemen bir çok dinde bir yaradan olduğu fikri hakimdir.ibadetler bu yaradana yapılır.bu gün düğünlerde bile çalınıp oynanan semahımız bir ibadet şeklimidir.aleviler semah dönmeyi bırakıp neden oynamaya başladılar.
-son zamanlarda bazı cemevlerimize morglar yapılmaya başlandı.artık alevi cenazeleri cem evlerinden çıkıyor.ben bunu toplumu cenazede bile ayırmaya yönelik bir davranış olarak görüyorum.sen ne düşünüyorsun.cenaze camiden kalkınca sünni geleneği.peki cenaze töreni yapmak da bir sünni geleneği değilmi.her dinden her inançtan farklı olduğumuzu söylüyorsak neden cenaze töreni yapıyoruz.olmasa olmazmı ?
-dedelik kavramına bakışın nedir.sosyal hayatın ve kentleşmenin büyük bir hızla evrim değiştirdiği günümüzde dedelik kurumu halen işlevini sürdürebiliyormu.büyük şehirdeki alevi vatandaşlarımız üzerinde dedelerin etkisi olduğuna/kaldığına inanıyormusun.sence nasıl bir revizyona gidilebilir.
01.11.2008, 21:01 #17
-cem evlerine bakışın nedir ?ibadethane midir?alevilerin ibadtleri nedir.yani hemen hemen bir çok dinde bir yaradan olduğu fikri hakimdir.ibadetler bu yaradana yapılır.bu gün düğünlerde bile çalınıp oynanan semahımız bir ibadet şeklimidir.aleviler semah dönmeyi bırakıp neden oynamaya başladılar..
cem evlerinin şu anli haliyle bir ibadet hane olmadığı çok açık..
daha ziyade kültürel,siyasi bir toplanma yerine döndü..
geçmiş itibariyle taibiki ibadethanedir..
ibadet yaradanada yapılır,onun şahsında insanada,maddeyede..
ama bu insan ve madde mevzuu suistimale ve sapmaya müsait olduğu için,zordur..(küçükken hacıbektaşa dua ettiğimi bilirim,,,geceleri )
fakat bir rehber ,efendi veya dedeyi klavuz ederek,tabiki yaradana (varlığın bütünlüğüne) ibadet edilmeli..
tak başınada çok iyi olur ancak,toplu ritüellerin ve pirlerin aracılığının motivasyonu ve hacimi daha büyük.
düğünlerde semah oynamalarının hiç bir sakıncasını görmüyorum..
onun daha farklı bir sosyal yönü,faydası,duygusu var..
çünki,kimsenin semah gördüğü yoktu..
kurslar açıldı vs ,,gençler düğünlerde veya başka ortamlarda bu semahı gösterme yoluna gitti,imrenenler katılanlar ,kimlik sahibiyetiyle hoşlananlar oldu..
kimsenin cem yaptığı,cem gördüğü yoktuki..
cemlerde semah dönecek kişi bile kalmamıştı çoğu yörede..
sosyal bir konu yani..
şimdi cemevlerinde ibadete başlayabilrsek,yaygınlaşırsa,,,
ondan sora düğünlerde vs yapılmaması,dönülmemesi daha uygun olur..
ama şu an durum başka..
birde ben öteden beri alevilerin,ibadet sorunu ve ritüel eksikliğinin olduğuna inanırım..
bağlayıcılık vs kalmadı..işlevi değişti,dağıldı cemevinin...insanlarında..
onun için günde bir kez,bizim cemevlerinde toplanıp,namaza eğşdeğer bir ibadeti yapmamız gerektiğini savundum hep..
hatta muharrem orucuda devam etmeli...yada başka bi şekilde ikame edilmeli..
cem ritüeli,bunların yanı sıra yapılmalı tabiki..
ama dediğim gibi,,,bize bir ibadet,figür,şekil lazım!!!..
bu kötü bişi değildir..
aleviliğede ,bilimede,psikolojiyede ters düşmez..
hem kimlik ve meşruyet kazanmış oluruz..
hem inanç,ibadet eksikliğini gideririz..
hem daha çok bir arada olur ,daha güçlü oluruz..
-son zamanlarda bazı cemevlerimize morglar yapılmaya başlandı.artık alevi cenazeleri cem evlerinden çıkıyor.ben bunu toplumu cenazede bile ayırmaya yönelik bir davranış olarak görüyorum.sen ne düşünüyorsun.cenaze camiden kalkınca sünni geleneği.peki cenaze töreni yapmak da bir sünni geleneği değilmi.her dinden her inançtan farklı olduğumuzu söylüyorsak neden cenaze töreni yapıyoruz.olmasa olmazmı ?.
bunu da bir kimlik ve mecburiyet olarak algılamalısın..
yanlış dahi olsa bunun önüne geçmemeli..
bir fark teşkilidir,bir kimlik sahiplenişidir bu..
o zaman hepimiz yaradana inanıyoruz diye,gelin bütün ritüelleri aynı kılalım demek gibi bişi bu dediğin..
cenaze töreni öteden beri her millette var zaten..
sünni geleneği diyemezsin..
bize unutturdukları için,şu an bir kafakarışıklığıyla bişiler yapılıyor ama bunu bir süreç olarak,kimliği geliştirmek,yerine oturtmak olarak algılamalısın..
tabiki ve kesinlikle cenazeler cemevinden kalkmalı..
tabi şu anki haliyle,onun bunun oyuncağı olan cemevlerinden değil..
herşeyi toplumu yaırmaya yönelik olarak algılayıp,bunuda bölücülük olrak algılayıp,burdan da saçma biyerlere varamazsın..
bu algıların ve vergıların tamamı yanlış olur,,,yargılarında
yani sen cem ediyorusun,o namaz kılıyor,,,bu toplumu bölücü bir faaliyetemi girer
bu ağzılar ö.lütfü mete gibilerin ağzıdır..
kaç hatta...tükürde kaç
olmazsa olmazmı demişsin..
dedeliğin bittiği bir gerçek..
hadi bitmedi diyelim süreç olarak,,
ama büyük şehirlerde talipliğin vs sürdürülemeyeceği çok açık..
bu kesinlikle revize edilmeli..
dedeler imam gibi cemevinde olmalı,
o bölge insanları oraya gidip talipliğin devam ettirmeli..
ocak-bağlılık kavramı geçti yani..
hatta bir cemevinde birkaç dede olmalı,yani bazı önemli cemevleri tekkeleştirilmeli...
eski bektaşi tekkeleri gibi,üst bir kısım olmalı..
onun dışında günlük ritüelleri ve işleri rutin olark yönetecek dedeler yine devam eder..
ama bir üst yada tekkeleşmiş yapı-yapılar lazım..dergah gibi.
örgütlenme bektaşiler gibi olmalı..
hani bir halife baba var..
12 dede baba var..
40 baba var vs gibi,ayrıyettende bir diyanet olmalı..
şehirlerdede bu işin sürmesi için,yeniden oturması için,dedeliğinde oturması için,bu söylediklerimin,,,özelliklede,günlük bir ibadet teşkilinin yapılması gerekir..
her gün öğlen gidip,halka namazı,niyaz vs gibi bişi yapmalı cemlerin haricinde..
tabi bide cemevlerinin siyasetten arındırılması gerekir..
yoksa başlamadan kaybederiz..
cemevlerini bu şekilde onun bunun eline geçmiş olarak görenler,ya soğuyor ya gitmiyor,ve inanç-ibadet eksiği ve diğer baskılar sebebiyle camiye yöneliyor..
satır aralarında başka şeylerde okudum bu yazdıklarında ama,ben yine de hayra yorayım,,sende bu işleri bırakıp camiye yönelelim diyenlerden değilsin inşallah,, ,,,,ciddiyim,satır aralrın ,başka şeyler söylüyor...bi bak bakalım)
01.11.2008, 21:33 #18
ayrıntılı açıklayıcı anlatımın için teşekkürler.sorularımdan başka bir anlam çıkarmanı istemem.genel olarak her konuğa hep aynı soruyu soruyoprum.seninde forumda bunlara benzer bir çok mesajın var.hepsini öz olarak burada toparlamış olduk.
ya aslında lafı ağzımdan aldın.bende tam onu diyecektim.her öğlen cemevine gideceğimize hazır camiler var nasılsa öğle araları arkadaşlarla beraber şimdi ayrı gayrı olmasın gidelim camiye iki rekat sonra hep beraber pideciye gider karnımızı doyururuz.o yüzden bırak bu işleri camiye devam.
ciddiyim diyorsan ciddi cevap vereyim.öyle bir niyetim yok.yılda 2 bayram, 3 de izinlerde denk gelirse cumaya giderim.ama dediğin gibi olsa ve cem evlerimizde gerçek anlamda ibadet yapabilsek farklı bir ritüel olsa gitmem belki.bu anlamda sana kesinlikle katılıyorum.
05.11.2008, 09:03 #19
sayın yönetici haziran -aw arkdasın adınızn altında neden yasaklı yazıyor.birde aileden biri ne demek.açıklarsanız sevinirim.burda herkes sorumu soruyor anlamadımki
05.11.2008, 23:28 #20
sayın üyemiz,bu bölüm forum üyelerimizn haftanın konuğu olarak kendilerini tanıttığı,güncel ve genel konular hakkında diğer üyelerimizn sorularına yanıt verdiği bir bölüm.forum yöneticilerimizden alev_2005_2005 arkadaşımız belirlenen tarihler içerisinde kimin haftanın konuğu olacağını buradan bizlere duyuruyor bizlerde eğer varsa gerek fikirlerini öğrenmek gerekse üyemizi daha yakından tanıyabilmek için sorular soruyoruz.
umarım yardımcı olabilmişimdir.lütfen merak ettiklerinizi veya yardım taleplerinizi
aw giriş sayfası yardım bölümü
bölümünden takip ediniz.saygılar.