Sayfayı Yazdır - Farklı cinsel yönelime sahip kişiler ve genel toplum ahlakı
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Insan => Konuyu başlatan: ozkann - Ekim 17, 2009, 02:27:28 ÖS
Başlık: Farklı cinsel yönelime sahip kişiler ve genel toplum ahlakı
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 02:27:28 ÖS
Kadın ve Erkek konu başlığında farklı cinsel yönelimlerin tercih olup/olmadığı, özgürlük sınırları içinde olup olmadığı ile ilgili tartışmalar sürüyor.
Tercih hakkı olarak görmeyenler genel toplum ahlakına zarar verildiğini iddia ediyorlar.
Bu iddiadan yola çıkarak sormak istiyorum.
Sizce hangi durumda toplum daha çok zarar görmüş olur?
Otobanlar barlar ve çeşitli mekanlarda geçimini sağlamak için çok çeşitli risk ve tehditler altında, cinsel meta olmaya mecbur bırakılmış, para karşılığı ilişki yaşamak isteyenlerin 'ilgisini çekmeye çalışır bir halde' yaşamaları ve oluşturdukları imaj ile topluma daha çok zarar verdikleridir.
İçimizden birisi olarak ve esnaf memur vs. gibi meslekler icra ederek ama aynı zamanda bir hemcinsine aşık ve/veya elele gezer halde yaşamaları halinde ve oluşturdukları imaj topluma daha çok zarar verdikleridir.
3. Seçenek olarak toplum dışına itilmemeliler ancak bütün meslekleri (asker,polis vs..) icra etmemeliler konulabilirdi.
Ancak bu da 2. seçeneğin alternatifleri olacaktı.
Toplum içinde/dışında oylamasının dengesinin bozulabileceğini düşündüğüm için bu seçeneği oylamaya koymadım.
2. seçeneğe oy verip bu ayrımı düşünenler bir mesaj ile bu ayrımı yapabilirler.
Başlık: Ynt: Farklı cinsel yönelime sahip kişiler ve genel toplum ahlakı
Gönderen: ceycet - Ekim 17, 2009, 02:49:41 ÖS
ben,farklı cinsel eğilim olarak tabir edilen olgunun bir tercih olmadığını aksine bir hastalık olduğunu düşünüyorum.Zira,tercih olabimesi içinbir olgunun,alternetifleri olması gerektiğini ve sağlıklı bir irade tarafından bu alternatiflerden birisinin benimsenmesi gerektiğini düşünüyorum.Budurum da,toplumun farklı kesimlerince,değişik zaman dilimlerinde benimsenecek ve vazgeçilebilecek olabilmesi gerekir.
Alternatif olmayan bir organın zevk aracı olarak benimsenmesi tercih olarak kabul göremez.Ama,budurumda ki insanların lanetlenmesini,dışlanmasını,topluma zarar veren bir unsur olarak kabul görmesini de haklılık olarak düşünemeyiz.Bu insanlar hastadırlar...Tedavi edilmeleri,tedaviye ikna edilmeleri gerekir.Budurumun insan hakları ile,özgürlükle,demokrasi ile ilgisi yoktur.Onları lanetleyen zihiyetin insan hakları ile,özgürlükle demokrasi ile sorunu vardır.Bunu kabul ediyorum.Bu düşünceye tamamen karşıyım.Ancak,bu düşünce kadar,onların mevcut durumunu özgürlükle ilişkilendirmek,onlara,diğerleri kadar zarar verecektir.Çünkü onlar,malesef normal değillerdir.Onlara,"siz haklısınız,kişisel tercih hakkınızı kullanıyorsunuz,bu ülke özgür bir ülke,içinizden geldiği gibi davaranmaya devam edin,bu sizin demokratik hakkınızdır,durumunuz gayet doğaldır"demeye devam edersek,işte ozaman toplum zarar görmeye başlar;bu zararı da onlar değil,onlara bu telkini yapanlar vermiş olur.
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 02:51:11 ÖS
Ben kendi oyumu 2. seçeneğe verdim.
Ancak şu andaki şartlar altında, cinsel yönelim bozukluğuna sahip kişilerin askerlik mesleğinin gereklerinden disiplini ve nizamı sağlama konusunda imkansızlıklara varan zorluklar yaşayabileceğini düşünüyorum.
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 03:00:44 ÖS
Anket başlığında fikir beyan etmek istemediğim için 'cinsel yönelim' dedim.
Ayrıca diğer başlık bu konuda gayet dolu fikirler ile gidiyor.
2. iletimde belirttiğim gibi bu bir "cinsel yönelim bozukluğudur'.
Dediğiniz gibi tedavi olanlar, yüreklendirilenler de var.
Ancak bu kişilerin dışlanılmasının,'ucube' olarak adlandırılmasının sonuçlarının, mahallemin berberi olmalarının sonuçlarından daha zararlı olduğunu düşünüyorum.
Anketi açma amacım budur.
Alıntı yapılan: ceycet - Ekim 17, 2009, 02:49:41 ÖS
farklı cinsel eğilim olarak tabir edilen olgunun bir tercih olmadığını aksine bir hastalık olduğunu düşünüyorum.
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 03:01:01 ÖS
spru hangi durumda toplum daha çok zarar görür diye okudum galiba. ben bu durumda birinci tercihi işaretledim. çünkü insanların evde kimle yattıkları, kime aşık oldukları toplumu ilgilendirmez. bir gay veya lezbiyen tüm işleri yapabilir. iş yerlerinde mobbinge maruz kalanlara bu mobbingi uygulayanlar ne gaylerdir ne lezbiyenlerdir. erkek egemen bakış açısının sonucudur o işyeri tacizleri vs.ler.
su anda 3 kişi eğer heteroseksüel olmayanlar toplum tarafından kabullenilir ve dışlanmazlarsa toplum zarar görür diyor. nasıl zarar görecek? gay bir birey sizinle aynı işyerindeyken size mi saldıracak? ya da bir lezbiyen bayan gelip karınıza mı sarkıntılık yapacak?
ayrımcılığa maruz kalmasınlar yeter. tekrar ediyorum bir insanın kendi cinsinden hoşlanıyor olmasından topluma ne? adam başka biradamdan hoşlanıyor bunu dile getiriyor ya da getirmiyor. iki kadın birlikte yaşıyor veya iki erkek aynı yatakta yatıyor... bize ne? orası onların evi değil mi ? topluma ne?
homoseksüelliği bir hastalık olarak değerlendirebilirsiniz. buna bir şey diyemem... değerlendiriyorlar da... ama şimdiye dek bir çözüm de bulunmuş değil... cinsel tercihler vardır. heteroseksüellikte bir cinsel tercihtir, aseksüellikte biseksüellikte homoseksüellikte...
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 03:03:07 ÖS
Yanlış oy vermişim :(
hatta açıklamam ile anket sorusu arasında büyük bir tezat var.
:D :D neyse kusuruma bakmayın
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 03:04:41 ÖS
çok basit şekilde söyleyeyim; sıradışılık bir hastalık değildir.
Gönderen: ceycet - Ekim 17, 2009, 03:37:56 ÖS
-Bugün makarna mı yesek yoksa pilav mı....
-Angara'ya uçakla mı gitsek,yoksa arabayla mı...
-bugün yeşil i mi giysem.yoksa maviyi mi....
-Bugün sinemaya mı gideyim,tiyatroya mı....
-Evleneyim mi,bekar mı kalayım....
-çocuk yapsakmı,yoksa 5 tane mi yapsak....
Daha binlerce tercih sebebi soru üretebiliriz.Ama bu sorulara verilecek cevaplarınhepsinin alternatifi vardır.Siz,hiç"makarna mı yesek,pilav mı"sorusuna,hayır"yorgan yiyelim"diye bir cevap verildiğini duydunuz mu?
Veya,artık kadınlıktan sıkıldım,bir haftalığına lezbiyen olacağım diyen birisini...Erkeklikten bunaldım bugece için gay olarak yaşamalıyım...
İnsan kulağından beslenmeye çalışır mı?Veya burnunu çorbaya daldırır mı?Bunu yapan olursa ne yapılır?Tedaviye ikna edilir.Ha edilmezse topluma mı ne....?Mahallenin çocukları,çorbayı burundan içmeyi denemeye başlarlar...Belki topluma zararsız gibi görünebilir...Tabi...Olan mahallenin çocuklarının burnuna olur...Ne olacak....
Gönderen: ozak1977 - Ekim 17, 2009, 03:49:08 ÖS
İnsan var olduğundan beri var olan bir konuyu sorguluyorsunuz...Gönlüm 2 veya 3 ten yana ancak çocuk Psikolojisi ve gelişimini düşündüğüm zaman ise topluluk içinde şehvet gösterileri abartılmamalı dır ; bu sadece eşcinsel çiftler için değil heteroseksüel çiftler için de geçerli bir kural olmalıdır, diye düşünüyorum...
Homoseksüalite , horlanacak , aşağılanacak ,küçük görülecek , tiksinelecek lanetlenecek bir durum değildir.....Tanrı yarattığı hiçbirşeyi lanetlemez ...
Gönderen: Prenses Isabella - Ekim 17, 2009, 04:24:23 ÖS
Alıntı yapılan: ozkann - Ekim 17, 2009, 02:27:28 ÖS
Öncelikle yerinde ve uygun olanı yaparak yeni bir konu açmanız ve tartışmaya başlatmanızı olumlu karşılıyorum. 1. seçenekte olunan durum gereği zaten toplumun bir başka yönden bozulmaya başladığını ve böylelikle de bozulmaya devam ettiğinin sanırım hepimizce bilinmektedir. Gelgelelim bu şekilde bir kıyaslama yapmanız oldukça beni şaşırttı Sayın Özkan; ben ve Sevgili Ceycet' in savunduğu şey şu; ( tabi kendileri de aynı fikirdelerse, katılır ya da katılmazlar belirtsinler, )
Bu gibi toplumsal bozukların içersinde bu olayı zaten yanlış olarak görmekteyiz ve bu şekilde devam eden toplumların ise geldiği nokta malum.. Zaten bunlara karşıyız. Bu gibi durumların yaygınlaşmasına, hastalık saçtıklarına, masum kişilerin olabildiğince zarar görmeleri karşısında elimiz kolumuz bağlı ve birşekilde böyle devam eden illeti durduramayışımıza rağmen gene de toplum için iyileştirilme çalışmaları sayesinde tam bir bataklığa sürüklenmekten alıkonuyoruz gibime geliyor. Ama diğer taraftan diğer olay ise tamameiyle sapkınlığın da çok ötesindedir efendim şimdi bunu da lütfen bizlerden normal olarak görmemizi istemeyiniz, rica ediyorum. Toplumun belirli bir ahlaksal anlayışı vardır, bizler de o çerçeve içersinde kalıp uygun olanı yapmaya ve kişiliğimize yakışanı davranmaya çalışıyoruz. Belirli bir sorumluluk dahilinde.. Ama bunu yaparken de elbetteki kendi istek ve ihtiyaçlarınızdan feragat edin demiyoruz. Ne diyoruz? Yapılsın ama uygun birşekilde yapılsın. Aşırısına kaçmanın hiç de uygun görülmeyen bir durum olduğunu ifade etmeye çalışıyoruz.
Kardeşim, edep var, ar var, namus kavramı vardır. O halde kimse benim namus anlayışım şöyle ya da böyle diye uluorta kendini ifşa etsin.. Bayan olsun erkek olsun yok efendim fahişe yok efendim gay yok efendim homosexsüel. yapmayın etmeyin, gözünü seveyim bu kadarı da olmaz yahu..
Gönderen: Prenses Isabella - Ekim 17, 2009, 04:30:07 ÖS
Bu, şuna benzedi. Sayısı birden fazla insan öldürmüş bir cani düşünelim. Onun topluma kazanılması.. Sizce nasıl olur?
Bu da şuna; izninizle tabi.. Bir fahişenin günlük ve sosyal yaşantısına bir doktor ya da herhangi bir meslek icraa etmesi. Nasıl bu durum? Size göre hoş mu geliyor? Bu kişinin bir öğretmen olduğunu düşünün.. Bu kimsenin öğrencilerine kalkıp da tam bir eğitmen gibi davranarak ders vereceğini düşünmüyorsunuz herhalde.. Haliyle sex içerikli dersleri vermesindede size göre bir sakınca yok öylemi.
Görüşümce, yanlış ya da doğru kabul edilsin benim için pek önemli değil. Sadece fikrimi belirtiyorum..
''Farklı cinsel yönelime sahip kişilerin genel toplum ahlakını tamamen bozduğunu hatta çöküntüye uğrattığını, beraberinde de felakete hatta uçuruma sürüklemektedir.''
Hatta şöyle bir örnek de verebilirim. Bir yetişkinin bir çocukla birlikte olması.. o zaman bunu da mı normal karşılayalım?
Gönderen: quadriga - Ekim 17, 2009, 04:36:57 ÖS
Eşcinsellik bir cinsel yönelim bozukluğu değildir. Bu, bana göre, ona göre, berikine göre değil TIP'a göre bu şekildedir. Homoseksüellik yaklaşık 10 yıl önce hastalık statüsünden çıkarılmış olup cinsel bir tercih olduğu idrak edilmiştir. Ama bu tercih 'seni seçtim pikaçuuu' şeklindeki bir tercih değildir. Yani bir heteroseksüel erkeğin bir kadını tercih etmesi gibi bir tercihtir ve bir isanın gözünün kahverengi olması kadar doğaldır.
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 04:42:47 ÖS
nedir bu toplumun ahlaksal anlayısı sayın Isabell?
Erkek-egemen, heteroseksüel, türk ve sunni olmak mı? (ki genelden bahsediyoruz madem alın size genelden olmayanlara nasıl bakıyoruz bizler, aşağıyı okuyun bi zahmet)
Mesela aleviler ahlaksızdır çünkü mum söndü yaparlar. süryanisi, keldanisi zaten yok öyle bir şeyi de yahudisi, hristiyanı toptan ateşlik, ahlak desen yoktur onlarda. Homoseksüeller ahlaksızdır çünkü kendi cinslerine ilgi duyarlar. Kürtler ahlaksızdır çünkü pis kokarlar çok çocuk yaparlar göç ederler; rumlar, ermeniler zaten hain. almanı, ingilizi, bilmem nesi namus nedir bilmez hergelesi. erkek-egemen yapıya karşı olanlar ahlaksızdır çünkü kadının bir meta olarak görülmesine karşı çıkarlar, kadının erkeğin malı olmadığına kadın-erkek arasındaki ilişkinin bir mülkiyet ilişkisi olmadığına inanırlar ve erkek-egemen sisteme karşı çıkarlar. Ahlaksızlık diz boyudur tüm bunlarda...
evet edep var... yolda yalnız başına yürüyen bir kadına on kişi tecavüz etmesi mi iğrenç, bir kadının bir kadını bir erkeği seviyor gibi sevmesi mi? eşcinsellik deyince herkes cinsel birleşmede sabit kaldı. ama bir insan hayatı boyunca hiç ilişkiye girmeksizin de kendi cinsine ilgi duyabilir. bu garip mi? ee oldukça garip tabiki, genel ahlaka uymaz. Nedir bu genel ahlak? kimin ahlakıdır? evrensel midir? toplumdan topluma değişkenlik mi gösterir? genel ahlak savunucularının insanların yatak odalarında, gönüllerinde ne işi vardır? bir kadının gizliden bir kadını sevmesi ya da bir erkeğin bu durumda genel ahlakçıların hangi ahlakları yıpranır? aynı cinsten iki kişinin aynı yatağı paylaşmasından bize ne? genel ahlakın özel alan olan yatak odasında işi ne?
ben bir heteroseksüelim, karşı cinse ilgi duyuyorum, ama sunu biliyorum, bu erkek-egemen yapı değişmedikçe kadınlar özgür olamaz. kadınlar özgür olmadıkça erkekler de ögür olamaz. Asıl hastalık homofobidir. Bir insanı cinsel yönelimi genelinkinden farklı diye asan, kesen ülkeler var, taşlayan, mahallesinden süren toplumlar var, açık veya kapalı ayrıcılık uygulayanlar var...
hepimizin ortak olan tek bir yanı var : insanız... eşcinsellik bir hastalık değildir. hastalıktır diyenler hangi kaynağı kullandıklarınını yazsın (bilimsel kaynak rica edeyim, lutu sodomu gomoreyi karıştırmayın) asıl hastalıklı hal homofobik zihniyettir..
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 04:50:28 ÖS
Şaşırmanıza hiç gerek yok.
Gelgelelim bu şekilde bir kıyaslama yapmanız oldukça beni şaşırttı Sayın Özkan
Yollarda müşteri arar halde gezinmeleri toplum açısından daha zararlıdır.
Hem de insan olarak kendilerine yazıktır.
Doğru mudur? Okusaydınız yukarıda yazıyor.
Cinsel Yönelim Bozukluğu diyorum.
Sizce toplumla entegre yaşamaları mı topluma daha çok zarar verir?
O halde kimse benim namus anlayışım şöyle ya da böyle diye uluorta kendini ifşa etsin..
Sorumdan bu sonuçlara ulaşmanız ilginç doğrusu.
Gönderen: Prenses Isabella - Ekim 17, 2009, 04:51:06 ÖS
Bunun erkeğin egemen olmasıyla hiç mi hiç ilgisi yok Sayın skullG? Ki Kadının zaten bir meta görülmesine tamamen karşıyım. Hele sokakta yürüyen bir kadına birden tecavüz edilmesi olayını hiç hoş karşılamıyorum. Bize göre, iki karşıt cinsin arasında bile bazı hoş olmayan ya da görülmeyen şeyler olabilir. Kaldıki biz iki karşıt cinsten bahsediyoruz ama siz hemcinslerin birbirine olan duygularından..
Toplum zaten bozulmaya yüz tutmuş Sayın skullG; rica ediyorum, siz bir hukukçunuz ama söylediğim gibi bilginiz dahilinde size bir saygım vardır ama kalkıp da bunu bize normal olarak göstermeye çalışmanız tamamen iticidir. Tamamen sapkınlıktır, tamamen hastalıktır. Acil olarak bu gibi insanların yoğun bişekilde tedavi edilmeleri gereklidir. Aksi halde giderek yaygın bir hale gelmesi kaşısında sonumuz ne olur Allah bilir artık.. Dünyamızın geldiği duruma bir baksanıza ya.. Nedir bu toplumların hali? Nedir Insanlarımızın hali.. Ne oluyor bu insanlara.. birileri bir taraftan cinnet geçiriyor.. birileri de kalkıp homosexsüelliği anormallikten çıkartıp normalleştirmeye çalışıyorlar. bu kadarına da pes artık pes..
Arkadaşlar, özür diliyorum, sanırım söyleyeceklerim bu kadardır. Ben çekiliyorum tartışmadan izninizle..
Gönderen: Prenses Isabella - Ekim 17, 2009, 04:52:57 ÖS
Alıntı yapılan: ozkann - Ekim 17, 2009, 04:50:28 ÖS
Elbetteki zararlıdır. Ama yukarda bahsedilen durum tamamen içler acısı olup biri bin yapmaya çalışan bir anlayıştır. Giderek daha fazla bozulma demektir. Kötünün daha da kötüsüdür bu, lütfen yapmayın..
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 04:57:41 ÖS
tadavi yöntemleriniz nedir? tadavi kabul etmeyen hastalıklı bireylere karşı toplumu korumak için bir yaptırım uygulanmalı mıdır? tedaviye yanıt vermeyenleri ne yapmalı? hitler yakıyordu mesela... iran asıyor.
biz bence teşhir edelim. "ey ahali bu hergele, kendi cinsinden birisini seviyormuş, gel tedavi ol dedik olmadı, zorla tedavi edelim dedik tedaviye yanıt vermedi, devletlu katından karar kılındı; delikli fıcıya konulaaaa ahalinin hizmetine sunulaaaa" :)
erkek egemen yapıyla ilintilidir. çünkü erkek-egemen yapıya karşı bir şeydir bu aynı zamanda... uzun uzun anlatırım ama değişecek bir şey olmayacağı muhakkaktır...
Gönderen: dogudan - Ekim 17, 2009, 05:01:43 ÖS
İzin sizindir. Yolunuz açık olsun :)
Alıntı yapılan: Isabell - Ekim 17, 2009, 04:51:06 ÖS
Gönderen: Prenses Isabella - Ekim 17, 2009, 05:04:36 ÖS
Toplumun sorumluluğunu ben taşımıyorum bir defa.. ben de bir bireyim.. Insan olarak bu dünyada yaşayan herhangi bir canlıyım.. üzerime düşen sadece kendi hayatımla ilgili olan kısmıdır.. ha yardım amaçlı birşey elimden gelirse yaparım ve bundan da gayet mutluluk duyarım.. böyle bir şerefe nail olmak kolay değildir. Fakat gelgelelim dünyanın ve insanlığın taşıdığı büyük bir sorumluluk var.. ben de onu dile getirmeye çalışıyorum.
Ayrıca toplumumuz içersinde sadece yollarda gezen fahişelere ne gerek var zaten bu olay, tamamen lise dönemine kadar gelmiş uyuşturucu almak için kendi bedenlerini satanlara kadar yansımış durumda.. Bunlar zaten toplumun önemli derecede ahlaki boyutta çöküntüye uğramasının en belirgin kanıtlarıdır.
Gelgelelim yineliyorum beterin daha da beteri karşısındayız. İçler acısı gerçekten.. üzülüyorum.nesse ben çekiliyordum pardon..
Başlık: Re: Farklı cinsel yönelime sahip kişiler ve genel toplum ahlakı
Gönderen: Isis - Ekim 17, 2009, 05:16:20 ÖS
Alıntı yapılan: skullG - Ekim 17, 2009, 04:57:41 ÖS
. "ey ahali bu hergele, kendi cinsinden birisini seviyormuş, gel tedavi ol dedik olmadı, zorla tedavi edelim dedik tedaviye yanıt vermedi, devletlu katından karar kılındı; delikli fıcıya konulaaaa ahalinin hizmetine sunulaaaa" :)
Hocam ficilar kalmaz simdi bunlari yakarken mazallah. Sonra ficilarimizi tukettiler diye kadinlara saldirmaya baslarlar :D
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 05:26:50 ÖS
Örneğinizin benim koyduğum 3. seçenek ile alakasını kuramadım.
Ama madem sormuşsunuz cevap vereyim.
ıslah edilebiliyorsa iyi olur (?!)
Topluma kazandırılabiliyorsa hiç vakit kaybetmemeli...
Fahişelik mecburen yapılır. Hem doktor hem * olunmaz.
Sanırım başka birşey demek istiyorsunuz, umarım anlayacağım.
Bir fahişenin günlük ve sosyal yaşantısına bir doktor ya da herhangi bir meslek icraa etmesi. Nasıl bu durum? Size göre hoş mu geliyor?
Gerçekten bana 'hoş gelip' gelmediğini sorduğunuzu sanmıyorum.
Haliyle sex içerikli dersleri vermesindede size göre bir sakınca yok öylemi.
Forum sitelerinde klavyesini kontrolsüzce kullanan insanlarla da karşılaşılıyor.
En az seks içerikli matematik dersi gibi(?!?) tehlikeli.
Ben hiçbiryerde seks içerikli dersler verilsin demedim ancak hayalgücünüze de hayran kaldım.
'Sizce sakınca yok öyle mi 'derken de bana fikrimi sorduğunuzu sanmıyorum..
Modern devletlerde seks ile ilgili eğitim de veriliyor, orada da başka birşey demek istiyorsunuz herhalde..Sanırım..
Hepsi birbirinden ayrı konular, örneklerinizin hiçbirisinin alakasını kuramadım.
Oldukça tuhaf 'örnekler'.
Yani demek istiyorsunuz ki eşcinsel kuaförlük yapacağına, gitsin fahişelik yapsın?
Sorduğum soru bu.
Hangisi topluma daha çok zarar verir.
Normal bir meslek yapması mı?
Yollarda müşteri araması mı?
Bence yollarda müşteri araması toplum açısından daha zararlı.
Ancak ben kızımla beraber balkonumdan fahişelik yapan kalın sesli iriyarı ablalar ve önlerinde duran arabaları izah etmekte zorlanıyorum.
Bana sorsanız mahallemin kuaförü olmasını tercih ederim.
Gönderen: ceycet - Ekim 17, 2009, 07:03:27 ÖS
hüsnü niyetle açtığınız,serinkanlılıkla irdelenmesi durumunda gayet faydalı olacağı aşikar bu başlık,malesef arkadaşların hamaset hobisi nedeniyle kavram karmaşalarına,ego tatmini arzusunun hakimiyetin de olmayacak yerlere kadar(adam yakma vs)geldi.Haklıolmak adına saptırılmaya çalışılan konuların üzerinde konuşunca insan,kendisini ilköğretim sıralarında ki münazara etüdlerin de sanıyor bazen...
Ben sizin düşüncelerinizi ve kaygılarınızı anlıyorum;sizinde beni anladığınızı biliyorum.Umarım anlaşılmak isteyenlerin tamamı,anlama gayretinin hakim olduğu bir bilince erişirler de,hepimiz "mutlu"olmanın"haklı"olmaktan öncelikli olduğunun kabul gördüğü bir zeminin ciddiyetine vuslat oluruz.
Gönderen: ozkann - Ekim 17, 2009, 08:46:50 ÖS
Ben de bu konudan muzdaribim. Örneğin evde de konuştuk eşime de sordum aynı soruyu.
Bana neredeyse sizin cümlelerinizin tamamını kullandı. 'Mahalledeki gençler'....
Şimdi farklı fikirdeyiz diye birbirimizi yememiz mi lazım?
Ehven-i şer hangisidir dedim ama yukarıda cevap bile vermek istemediğim kendinden belli bir üslupla, şahsıma nelerin 'hoş geldiği', nelerin 'sakıncası olmadığı' gibi genişlik ima eden atıflara kadar eriştim.
Yakma konusunda elbette sahibi isterse doğrusunu ifade edecektir ancak benin anladığım, düşüncesizce, taraftar toplamak için her türlü demagojiden kaçınmayan, homofobik kişilere söylenilmiştir.
Bazen iki kişiden benzer sesler çıkar ama niyet farklılığı gün gibi ortadadır.
Sizin selim fikir beyanlarınızın hedef alındığını kesinlikle sanmıyorum.
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 08:51:19 ÖS
Ayıp ediyorsunuz. Bunu daha öncee bir kez daha yapmıştınız. Umursamamıştım. Dikkate almaya gerek görmemiştim. Ama benzeri bir tavrı ikinci kez sergiliyor olmanız gerçekten üzüntü verici. Yaşınıza hürmeten yine de bir şey dememe gayretkeşliğini göstereceğim. Ne hamaset yapıyorum, ne egomu tatmin gibi bir ihtiyacım var. Ben sadece sn. Akyol'un size geçtiğimiz günlerde getirdiği o kısacık eleştiri üzerinde biraz düşünmeniz gerektiğine artık gerçekten inandığımı söyleyeyim yeterlidir. Konuyla ilgili olarak son diyeceklerim aşağıdaki gibidir.
Siz bunun bir hastalık olduğunu söylüyorsunuz. Yukarıda olabilir dedim. Ama modern tıp bunu bir hastalık görmüyor. Yukarda yine söyledim normal dışılık bir hastalık değildir. Tedavi edilmeliler diyorsunuz. Toplum için zararlı diyorsunuz. Bir arada yaşamayı bile mahallenin çocukları için tehlikeli buluyorsunuz. Ya da onların varlığını ve bir insan olarak haklarının kabulü durumunun mahallenin çocukları için tehlikeli olduğunu söylüyorsunuz.
Yakma fiili irrite edici bir ifadeydi. Ama gerçek dışı değildi. Hitler'in zulmettiği, sürdüğü, toplama kamplarına topladığı ve nihayetinde yaktığı insanlar kimlerdi? Hitlere göre genele uymayanlar, normal olmayanlar, çingeneler, yahudiler, eşcinseller, sosyalistler, komünistler... Bu tarihi bir gerçek...
dahası toplumla barışık hale getirilmesinler zaten gittikçe deforme oluyor diyen bir grüş var yukarıda. bilmiyorum sn. Isabell'in yazıklarını okuyor musunuz? Olayı seks işçilerine kadar getiren de ben değilim yani.
Bunun özgürlükle ilgisi yok diyen sizsiniz ayrıca. Hasta hakları bile varken, eşcinsellerin cinsel yönelimleri sebebiyle ayrımcılığa ugramama hakları niçin olmasın? Ben olayı hastalık boyutunda değilim. ömrünün son 10 yılını insan hakları hukuku ve devlet teorileri üzerine harcamış ve harcayan bir bilim uzmanı olarak bildiğim boyutunu konuşuyorum. Olması gerekeni söylüyorum. Sn. ozkann'ın tercihlerinden de ikincisini seçtiğimi ve niçin seçtiğimi söyledim.
Ben escinselliği normallemiyorum. Ama genel ahlak gibi son derece soyut bir tabiri ele alarak bu insanların insan olmalarından kaynaklı haklarının elinden alınmasının haksızlık olduğunu söylüyorum. Tıp dediğim gibi artık bir hastalık olarak görmüyorsa nasıl tedavi edecek? Ben eşcinselliğin tüm topluma yayılması gerektiğini de söylemiyorum. Ama kendini eşcinsel olarak tanımlayan bir bireyin bu seçimi sebebiyle ayrımcılığa uğratılamayacağını savunuyorum.
Benim yakınen çalıştığım bir akademisyen arkadaşım var. Bizim evimizde kaldığı vakidir. Beraber içki içtiğimiz sabittir. Tartıştığımız konuştuğumuz görülmüştür. Bu arkadaş, eşcinseldir. İşinde gücündedir. İyi de bir akademisyendir. Ne yapalım? Eşcinsel diye işinden atılsın mı? Toplumdan dışlansın mı? Her eşcinsel fuhuş yapmaz. Ama öyle bir durum görüyorum ki yukarıda sanki tüm eşcinseller fuhuş yapıyor. Etrafındakileri homoseksüel yapmaya ugraşıyor gibi bir düşünce hakim.
Homofobi bir hastalıktır. Bunun da dereceleri var elbette. Kimi yakılmalı der, kimi mahallemizde yaşamamalı der, kimi bunlar hasta tedavi edilsin der. Tepkinin dozajının ne olduğundan ziyade tüm bu yaklaşımların homofobik olduğunu söylemek daha önemli benim için.
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 09:10:46 ÖS
Sn. ozkann, teşekkür ederim. Demek ki tam olarak ifade edememişim. Toparlamışsınız. Elinize sağlık. Evet hepimiz farklı tonlarda benzer şeyler söylüyoruz. Ben galiba sadece bunun bir hastalık olmadığı noktasında ayrılıyorum. Ama ortak olan görüş bu insanların ayrımcılığa tabii tutulmaması. Siz ehven-i şer diyorsunuz ben olması gereken bu da ayrı bir ince fark.
Gönderen: karahan - Ekim 17, 2009, 10:06:26 ÖS
Benim oyum burda ikisinede olmazdı.Hangi tarafından baktığınıza bağlı olaya.Bu sorunu bitirebilme eğilimindenmi yoksa mümkün olabilecek kadar rehabilite noktasındanmı bakarsınız.Eğer buna teşhisi evet bu cinsel eğilim bozukluğu bir sorundurdan bakarsak tedavi edilmelidir aynı aids araştırmalarına yapılan harcamalar gibi araştırma yapılmalı ve bu sorun ortadan kaldırılmalı.Bir arkadaş modern tıppın bunu hastalık kategorisinden çıkardığını söyledi valla halt etmiş derim bende bunuda derken onlara hakaret etmiş olmam çokta bildiğimden söylemişte olmam sadece modern tıppın benzeri örneklerine bakmak yeterli önce var derler ilaç geliştirirler satarlar sonra o ilacı toplatırlar aslında böyleymiş derler 10 yıl sonra tıp alanını alt ist eden devrim diye başka bir buluş çıkarırlar bakınız tarihleri bunla doludur.Neden hastalık gözü ile bakmıyorlar uğraşmaya gerekmi duymuyorlar nedeni nedir adam gibi bir şey açıklamışlarmı onlarda bir nevi kanun koyucu gibi bu budur deyip kesip atarlar bizde o dediyse doğrdur der inanırız.İşte bende tam bu noktada allah ne demiş bu konuda kitaplar ne diyordan baktığımda tıpçılarla allahın aynı fikirde olmadıklarını görüyorum işte burda konudaki tartışmanın ayrım noktasıda buraya geliyor.İster allahı katarsınız devreye ister katmazsınız ona yaratıcı gözü ile bakıyorsanız eğer yarattığını en iyi o bilir inanmak zorundasınız.Tedavi edilmesi gerekn bir hastalık ve tıp bununla uğraşmalı her tür insan haklarının en az beniz sahip olduğum kadar olduğuna inanıyorum ama bir insan olarakta kendilerini soktukları o durumuda bazı arkadaşlar yadırgasada ben sözümün arkasındayım ucube olarak görüyorum.Nedenlerim var çünkü bize bahşedilmiş olan bu vücudu ve hayatı en iyi şekilde kullanmamız ve yaşamamız gerekirken onu bambaşka bir hayatta ve yaşamın içinde kullanmak bana ancak ucubelik geliyor bu tabiki bir tercihtir ama kendisine saygısı ve sevgisi olmayan bir insanın başkasından bu hakları beklemeside ters geliyor bana o yüzden onlara bu ucube yaşamı tercih etttikleri içinde kızıyorum açıkça
Gönderen: ozak1977 - Ekim 17, 2009, 10:07:33 ÖS
Haftada bir din değiştiren , ikidebirde intihar etmeye kalkışan , uzaylılarla konuştuğunu iddia eden , mesihe hamileyim gibisinden imalarda bulunan , fikirlerine zıt görüşte olan bir hekimle , * sözcüğünü yanyana kullanma cürretini kendinde bulacak kadar edepsiz olan bir kadınla , yüzyıllardır insanoğlunun cevabını bulamadığı soruları tartışmamak gerekir diye düşünüyorum ... Çünkü bu gibilerin dünya görüşleri , kapasiteleri , bilgileri ve yetenekleri dardır ....
Homoseksüalite genetik , hormonal , psikolojik parametrelerin de içinde bulunduğu , yetiştiriliş tarzının da etkisinin bulunduğu bir hastalıktır ; ancak tedavisi yoktur : Şimdi bu insanları sapkın olarak tasvir etmek , çok büyük zulumdür : Şimdi burada heteroseksüeller tatmin olsun diye bu insanlar hiç aşk yaşayamayacak mı ; hiç sevgilileri olamayacak mı ; sırf kutsal kitaplarda bu insanlar sapkın ilan edilmiş diye biz onların yatak odalarına mı karışacağız : birbirini arzulayan iki insanın sevişmesine nasıl engel olacaksınız ? Avret yerlerine dedektör mü takacağız ?...Belki de herbirinin başına birer ahlak polisi dikmekte fayda vardır ha ? Ne dersiniz ?
Bir çocuğun cinsel kimliği otururken bir değil pekçok faktör işin içinde olur , yukarıda belirtmiş olduğum gibi ...Bu faktörlerden biri de daha anne karnındayken maruz kaldığımız hormonlardır...Eğer sevgili annemizin kan steroid hormon düzeyleri normalden biraz fazla olursa , bebek eğer erkekse , ileride büyük ihtimal homoseksüelliği tercih edecektir...Tüm gebelerin , gebeliklerini takip edip , belirli aralıklarla kan alarak hormon seviyelerini takip etmek ve normalleştirmeye çelışmak gibi bir tedavi şekli şimdilik mevcut değildir o yüzden de bunu tercih olarak kabul etmek durumundayız...
Eşcinselliğin tıptaki ismi seksüel oryantasyon bozukluğudur , ancak bu bozukluk için şu anda herhangi bir tedavi mevcut değildir
Eşcinsellerin belli bir kısmında da 21 hidroksilaz dediğimiz , pekçok steroid yapıdaki hormonun sentezlenmesinde görev alan enzimi kodlayan genlerdeki birtakım değişiklikler mevcuttur ; öyleyse bu gruptakilerin eşcinselliği genetik olarak sonraki nesillere iletmesi mümkün görünmektedir...
Peki bu enzimlerde genetik değişiklik oldu yahud annemizin hormonları fazla geldi de ne oldu ? Doğacak erkek çocuklarda dış görünüş olarak tamamen erkek olabilmekte ancak kendisine partner olarak seçeceği insanlar çekim aldığı hemcinslerinden olacaktır ki işte biz de buna tercih diyoruz...Toplum baskısı ve zorlamalar , korkular dolayısıyla bu insanlar evlenip çocuk sahibi olabilmekteler ancak belli bir yaştan sonra kendi biyolojisinin isteğine boyun eyerek mutlaka bir hemcinsiyle ilişki kurmaktadır ki biz bunları biseksüel olarak adlandırmaktayız ...Bu kişilerdeki birinci cinsel kimlik , ailesinin ve toplumun kendisine dayattığı erkek kimlik , diğeri ise kendi biyolojisinde olan ve tercih olarak nitelendirdiğimiz ve aslında kendini bulduğu kimlik...Bunların bir kısmında erkek bedenine sahip olmakla ilgili bir problemi olmayıp bir hemcinsinin bedenine istek duymaktdır...Diğer bir kısmı ise erkek bedenine sahip olmaktan hoşnutsuzluk vardır ki bunlar kadın bedenine sahip olmak ister , kadın kıyafetleri giymekten ve makyaj yapmaktan büyük keyif alırlar ve cinsiyet değiştirme ameliyatı için kliniğe başvuranlar bu kısımda yer almaktadırlar...
Gelelim işin nörolojik boyutuna : Eşcinsel erkeklerin azımsanmayacak bir kısmında ise beraberinde şizofreni yahut epilepsi hastalığı bulunmaktadır ki ; bu işi daha da dallanıp budaklandırmaktadır çünkü şizofreninin ortaya çıkabilmesi için genetik miras yeterli değildir : prototip olarak despot , dayakçı , dengesiz bir baba ile çok şefkatli annesi olan bir çocuğun yetiştiği aile ortamını da çevresel etkenlere örnek verebiliriz...
Çocuğun seksüel gelişimindeki ve ilerki tercihlerini etkileyen en mühim bir faktör de istismara uğrayıp uğramamasıdır...İlk cinsel deneyimlerini , çocuk veya adölesan çağda kendinden yaşça çok büyük bir hemcinsiyle yaşayanlar ilerde kesinlikle homoseksüel olacaktır diye bir kural elbetteki yoktur ; ancak bunun etkisi yabana atılamayacak kadar da yüksektir .Bu istismarın uzun süre devam etmesi , çocuğun kendisini kullanan kişiye karşı sempati duyması veya sevmesi gibi faktörler de ilerki yaşlardaki cinsel tercihini şekillendirmekte yardımcı olacaktır.(sosyalizasyon)
Bir erkeğin eşcinsel olması onun başarılı bir müzisyen , başarılı bir devlet adamı başarılı bir akademisyen olmasına kesinlikle engel değildir...Bir erkeğin biseksüel olması onun iyi bir baba olmayacağı anlamına kesinlikle gelmez , bir eşcinsel de aşık olabilir , aşkıyla birlikte yaşamayı tercih edebilir ; bizler toplum bireyleri olarak bunu saygıyla karşılamak mecburiyetindeyiz ; insanların özel yaşantılarını konuşmak ,irdelemek , yatakta ne yaptıkları merak edip , dillendirmek onların özel yaşantılarına tecavüz etmektir ...Eşcinsellerin işyerinde uğradıkları tacizler , sokakta uğradıkları sözel veya fiili saldırılar toplumumuza ait olan hastalıklardır.
Şimdi bu yazıdan anlaşılan , bu duruma insanları özendirdiğimiz olmamalıdır. Baskı , taassup ve önyargılarımızı aşamadığımız müddetçe insanca yaşamak mümkün olamaz...Biraz hoşgürü ve saygıyla herşeyin üstesinden gelinebilir diye düşünmekteyim...
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 10:18:09 ÖS
Ben artık Eisbrecher dinliyorum "Kann denn Liebe Sünde sein?" diye soruyor bağıra bağıra cevap veriyorum onlarla birlikte NEIN NEIN NEIN :)
size de tavsiye ediyorum buyurun hep beraber dinleyelim
<div><object width="480" height="365"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x85u1d&related=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/x85u1d&related=0" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="365" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x85u1d_eisbrecherkann-denn-liebe-sunde-sei_music">Eisbrecher-Kann denn Liebe S&uuml;nde sein</a></b><br /><i>Y&uuml;kleyen <a href="http://www.dailymotion.com/MeznieH">MeznieH</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/tr/channel/music">Diğer müzik videolarına göz atın.</a></i></div>
Gönderen: karahan - Ekim 17, 2009, 10:39:38 ÖS
türkçesi olmadığından ve maalesef ben yalnızca bu dili konuştuğumdan anlayamadımAyrıca bana geçen yıldan satrançla ilgili bir sözünüz vardı hala bekliyorum
Gönderen: Genius Loci - Ekim 17, 2009, 11:00:52 ÖS
Gönderen: Isis - Ekim 18, 2009, 12:07:40 ÖÖ
Gönderen: Isis - Ekim 18, 2009, 12:09:08 ÖÖ
Gönderen: ozkann - Ekim 18, 2009, 09:41:49 ÖÖ
Özellikle belirtmek isterim orda benzer sesler ama farklı niyetler olarak kesinlikle, sizi kastetmedim. Daha çok tedavi 'cephesinden' :) gelen sesleri ayırt edebilmek adınaydı..
haklısın be karahanım.... Hepsi yumuşak :)
Gönderen: ADAM - Ekim 18, 2009, 11:42:45 ÖÖ
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 12:36:51 ÖS
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 12:50:31 ÖS
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 01:04:53 ÖS
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 02:00:42 ÖS
Gönderen: Veritas - Ekim 18, 2009, 02:00:54 ÖS
Başlık: Re: Farklı cinsel yönelime sahip kişiler ve genel toplum ahlakı
Gönderen: Isis - Ekim 18, 2009, 02:04:14 ÖS
Gönderen: ADAM - Ekim 18, 2009, 02:06:25 ÖS
Sanırım Sayın Karahan ile aynı şeylerden söz etmiyoruz.
Bakın, ben daha yeni bir gemi yolculuğundan döndüm. Gemide gerek görevli personel gerekse yolcular arasında açıkça yüzlerinden ve davranışlarından eşçinsel olduğu belli hem erkek hem kadınlar vardı. Belki bu kişiler bir genetik kodlama hatası ya da yetiştirildikleri çevrenin etkisi sonucu öyle olmuşlardı. Ancak gemide dış görünüşünde bize göre kesinlikle heteroseksüeller elbette çoğunluktaydı. Fakat onların hepsinin de heteroseksüel olduğunu söyleyemezsiniz. Çünkü öyle eşcinseller var ki dış görünüşlerinden kesinlikle onların öyle bir cinsel tercihi olduğunu bilemezsiniz. (Rock Hudson örneği gibi. Hatta başka birçok çok yakışıklı ünlüden söz ederler. Ülkemizde Tarkan'ın da adını çıkarmışlardı hani.) Hele biseksüelleri hiç bilemezsiniz. Hepsinin cinsel yaşamı ve tercihi kendinedir; bundan ötürü sizin onları yargılama hakkınız yoktur ve onları ahlâksız olarak niteleyemezsiniz. Öyle yaparsanız bu kez kendinizi sorgulamanız gerekir: «Acaba ben ön yargıl mıyım? Bir kapılmşlığım var mı? Yetişmiş dolduğum ortamda kendi özgür düşüncemi oluşturamayıp fazlasıyla çevrenin etkisi altında mı kaldım? Bağnazlık mi ediyorum? Ahlâk konusundaki değerlerim kesinlikle doğru mu?» diye...
Dikkat ettiyseniz ben burada eşcinselleri savunmakta değilim. Tek dediğim, bu konuyu "ahlâk" kavramı çerçevesinde ele almanın yanlışlığıdır. Karşımızda iki kişi var: Biri çok iyi bir insan ama eşcinsel, öteki çok kötü ama eşcinsel falan değil. Size göre ikisi de mi ahlâksız? Kötü olanın topluma zararı var; eşcinselin bu özelliğini ortaya serip başkalarını rahatsız etmiyorsa topluma ne zararı olabilir?
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 02:22:00 ÖS
Şu soruyu sorayım genele o zaman toplum bir insanı yargılar ,suçlarken yada herhangi bir şekilde biçimlendirirken bir takım kriterler uyguluyor muhakkak değilmi.O zaman burada sizlerin uyguladığı kriter nedir onu anlatsanız daha kolay olur mesela benimki genel toplum ahlakı.En kolay neticeye bence kişilerin haklılığından daha önemlisi kriterler olmalı ozaman belirleyici olarak.
ben sn.özak ın dr. olduğunu bilmiyorum mesela bu konuya sizin kriteriniz özakın yorumlarını bir doktor olduğunu kabul ederek doğrudur deyip kendi kriterinizi koyuyorsunuz ortaya yani özakı işin ehli ilan ediyorsunuz bir nevi.Ama bence değil sn özak sadece bir dr.İin ehli ise eşcinseldir eğer öyle bir arkadaş olsa idi aramızda bu konuda konuşma cesareti olsa idi ve en doğru yaklaşımı gösterebilse idi en doğru yönü o veriride o zaman bende dahil konun asıl muhatabının düşüncelerini dinlemeden yaptığımız yorumlar bir nevi afaki kalıyor.Sn. özak bir doktor olabilir bu onun her konuya sonsuz kere vakıf olduğunu tıpkı benim gibi göstermez burada yaptığı yorumlar aynı benim gibi yüzeysel ama benden daha isabetli olduğuda kesin.İşin gerçek sahibi gerçek yorumu yapmadan her söz bence afaki kalır.
Gönderen: ADAM - Ekim 18, 2009, 02:31:22 ÖS
Sayın Karahan genel toplum ahlâkı kriteri deyince akan sular duruyor.
Sanmayın ki suların akışı hep durakalır.
O genel toplum yeterince eğitilmemiş, çoğu bilgisizliğe tutsak edilmiş, özellikle dogmalara ve batıl inançlara gömülmesi sağlanmış, olanı olduğu gibi kabul eder yapılmış, gelişimi benimseyemediği için geri kalmış, hoşgörülü ama toleransı öğrenip içine sindirememiş, kendi değer yargılarını en üstün tutan, Rönesansı, onu izleyen aydınlanma çağını ve endüstri devrimini yaşayamadan 20. yüzyıla girmiş bir toplum.
Öyle bir toplumun genel ahlâk kuralları çerçevesinde elbette Sayın Karahan haklıdır.
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 02:39:16 ÖS
yazdıklarınızda sonuna kadar haklısınız ama sorun burda benim haklı olup olmadığım değil o pencereden bakınca her ne kadar ben haklı imiş gibi duruyorsamda sizinle aynı fikre ve düşünceye sonuna kadar katılıyorum dediğimde ozaman ortaya bir problem çıkıyor ortada belirleyici bir toplumsal krıter yok bu gözlüklerle bakamayız bakmamalıyız.Sorun ozaman boyut değiştiriyor sizce ne olmalı nerden bakmalıyız olaya ki bazı şeylerde belirleyici olsun kriterler
Gönderen: ADAM - Ekim 18, 2009, 04:44:49 ÖS
Ben bu sorunuza masonların yanıt vermesini dilerim.
Onlar da içinde bulundukları toplumun üyeleri ama toplumun tutum ve genel yargılarıyla büyük çelişkiler sergiliyor ve ellerinden geldiğince toplumu daha iyiye, daha doğruya, daha güzele yönlendirmek için çabalıyorlar.
Nitekim belki bu olgu birtakım başka sorulara da yanıt getiriyor. Örneğin toplum niçin masonları öcü gibi görüyor? İşte bir nedeni de bu... Masonlar, toplumun böyle bilgisizliğe gömülmüş, bağnazlığa kapılmış kalmamasını, aydınlanmasını, insanların gerçekleri görmesini istiyor. O zaman da dışlanmış duruma düşüyorlar.
Forum katılımcılarından biri bana bir soru yöneltmişti «Pek kısa olarak Masonluk nedir?» diye. Durup dururken o sorunun yanıtı çtıktı ortaya: Masonluk işte bu dediğimdir. (Kuşkusuz sadece bu kadar değildir.)
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 06:31:08 ÖS
Masonlar, toplumun böyle bilgisizliğe gömülmüş, bağnazlığa kapılmış kalmamasını, aydınlanmasını, insanların gerçekleri görmesini istiyor. O zaman da dışlanmış duruma düşüyorlar.
bu yazınızla masonluğa öyle bir paye verdiyorsunuzki farkında olmadan danışma kurulu işlevi yerine getiren ve bu yönde bir misyonu olan bir oluşum gibi algılanabilir.Bir diğer problemde hayatla ilgili her türlü problemi çözmüş bir kurum olarakta görebilir insanlar.Ayrıca bilgisizliğe karşı bilginin kaynağı ve obdusman gibi bile algılanabilirler.Sanırım konuyu uzatmamak için bu tür ifadeler kullanıp topu masonlara attınız o yüzden bu konuda sanırım fazlacada yazmaya gerek yok saygılar
Gönderen: ADAM - Ekim 18, 2009, 07:51:53 ÖS
Özür dileyerek şunu anımsatmak durumundayım: Bulunduğumuz forum alanı bir genel platform değil, "masonlar.org" adlı bir sitenin haricilere de açık olan bölümüdür. Bu nedenle gerekli olan ve uygun düşen her başlık altında konu Masonluğa ve masonlara bağlanabilir.
Masonlar, bireysel olarak noksan kalabilir hatta yanlış işler de yapabilirler. O zaman da onları kıyasıya eleştiririm. Ötesi bu bağlamda bir yazı dizisi yazmayı, masonların nasıl kendi törelerine aykırı işler yaptıklarına ilişkin örnekler vermeyi tasarlıyorum. Bunun böyle oluşuna karşın, Masonlukta masonlara çok önemli bir görev verilir. Her mason da bu görevi içtenlikle yüklendiğini açıkça belirtir. (Forum kurallarının 17. maddesi gereği bu konunun ayrıntılarına giremem.) Bir masonun toplum içinde en önemli görevi, başkalarına örnek bir kimlik sergilemenin yanı sıra, bilgisizlik ve bağnazlıkla didişmek, erişebildiği çevrede bunların giderilebilmesi için çaba harcamaktır. Belki de Masonluğu diğer çoğu ezoterik örgüt ve kurumlardan farklı kılan da bu dışa dönük özelliğidir. Masonların bu görevlerini ne denli yerine getirdiklerine bakar da onları başarısız bulursak, bunun nedenlerini araştırmalıyız.
Burada konu Masonluğun amaçlarının ve ilkelerinin incelenmesine dönüşür; oradan da bu amaç ve ilkeler yönünde uygulanan yöntemlere... Masonluk kesinlikle bir danışma kurulu gibi bir şey değildir; aktiftir. Yaşamın her türlü problemini çözmüş bir kurum değildir; kendi içinde bile çözümleyememiş olduğu sorunları vardır. Bilginin kaynağı olduğu gibi bir iddiası yoktur ama çağdaş bilgiyi izler ve değerlendirir.
Ben topu masonlara atmıyorum. Benden önce onların bu konularda bilgi aktarmalarının daha doğru olacağını söylüyorum. Ancak onlar söylemezse ben söylemekten kaçınmam. Ne var ki onlar benim söyleyeceklerimin tümünden hoşlanmayabilir. Örneğin yanılmıyorsam bir ara eşcinsellerin mason olamayacağına ilişkin bir deyiş geçmişti. Gene yanılmıyorsam ben de sormuştum (sormamışsam şimdi sorayım) «Masonlar arasında hiç eşcinsel yok mu?» diye. Yok olduğunu söylemesinler, vardır. Bulunmasının da bence hiçbir sakıncası yoktur. Çünkü eşcinseller de Masonluğun amaçları uğrunda heteroseksüeller gibi çalışabilir ve çalışmalarının sonucunda bir gelişim sağlanıyorsa onlar da buna katkıda bulunabilir.
Masonluk insanlar arasında şu ya da bu bakımdan ayırım gütmez; tüm insanları eşdeğer görür. Böyle olunca, eğer bir mason örgütünün bulunduğu ülkede toplumun genel ahlâk benimseyişi eşcinselleri dışlıyorsa, o toplum içinde Masonluk da hoş görülmez ve şimşekleri üzerine çeker. Kuşkusuz Masonluğun hoşnutsuz karşılanışı böyle bir nedene bağlanamaz ama konu bu noktaya geldiğinde masonlar toplumun genel ahlâk kurallarını değil, Masonluğun ilkelerini izlemek, toplumdaki o yanlış genel ahlâk kurallarını da düzeltmek için ellerinden gelen her çabayı göstermek durumundadırlar. Elbette bu bağlamda konu eşcinsellikle sınırlı değildir hatta bu söz edilmesine değmeyecek kadar küçük bir ayrıntıdır.
Gönderen: ozak1977 - Ekim 18, 2009, 08:02:25 ÖS
Sayın Karahan ;
Ben 2001 yılından beri hekimlik yapan bir Genel Cerrahi uzmanıyım. Branşım dışı olmasına rağmen Psikiyatri , Adli Tıp Çocuk Psikiyatrisine özel ilgim olduğundan dolayı bu konuları araştırmışlığım vardır...Bahsettiğim şeyler hatırı sayılır bilgilerdir ...Ayrıca bilimde hiçbir dinin yeri yoktur ; bilimi en azından Tıbbi Bilimleri din kurallarına göre uyarlayamazsınız ...
Şimdi eşcinsellik aslında hastalık değil, bazı hastalıkların semptomudur diyebiliriz : Seksüel oryantasyon bozukluğu olarak adlandırılan bir durumdur ; tıpkı kişilik bozukluğu olan insanlara hasta diyemiyoruz ve tedavi edemiyoruz , işte bu da buna benzer bir durumdur.
Aklıma gelmişken başka bir konu daha var ; Çocuk Psikiyatrisi 'nin konularındandır : Sünnet ameliyatının çocuğun cinsel gelişiminde meydana getirdiği hasarlardır: Sünnet sonrası , bilinç altında penisinin ampute edildiği ve artık bir kız çocuk olduğunu sözel olarak da beyan eden çocuklar , hiç de az değildir.. Görüldüğü üzere savunduğunuz din , çocuk psikolojisini düşünememektedir...
Aslında bu konuyu sizinle tartışmaya açmak büyük hatadır ...Neyden bahsettiğimi anlayabilmeniz için belli başlı Psikiyatri ve Adli Tıp kitaplarını okumanız şarttır yani bu iş Risale okumaya benzemez...
Gönderen: karahan - Ekim 18, 2009, 08:11:28 ÖS
sanırım siz beni risale okuyan biri sandınız.Kitaplarının tamamı var bende ama anlamak için ansiklopedi lazım zaten müridleride sözleri tercüme etmek zorundalar hep yani okuyan kişinin anlayabileceği bir konu değil.Doğr diyorsunuz benimle böyle bir konuyu tartışmak hata olur çünkü oldukça uzak bir durumdayım bu konuda bilgilerinize ama bunun sınırıda zaten size soru sormaktan öte olmaz zaten.Bende durumu bozukluk olarak belirtirken hastalık teşhisini fazladan koymuşum oda kendimi doktor sandığımdan değil onları doktorların tedavi etmeleri gerektiğine inandığımdandır.Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler
Gönderen: Maledictum - Ekim 19, 2009, 07:30:12 ÖS
Bu bir hastalıktır. Ve bu hastalığı yaşayanlar mutlaka tedavi olunmalı... Hyr olmam diyorsa işte o zaman zorla tedavi olunmalı. Bu yüzden bazı dernekler yaratılmalı.
Ve bu hasta insanların hasta olduklarını göz önüne alarak onları cemiyyetden dışlamamalıyız.
Gönderen: ADAM - Ekim 20, 2009, 12:04:20 ÖS
Gönderen: Maledictum - Ekim 20, 2009, 12:19:58 ÖS
Gönderen: Genius Loci - Ekim 20, 2009, 06:40:59 ÖS
Bu yurttaş tipine karşı hareketler ortaya çıktı. Wallerstein dünyada der iki büyük devrim vardır der. Bunlar nedir diye sorsam burda bu yazıyı okuyanların büyük çoğunluğu 1789 ve 1917 diyebilir. Ama değil :) Wallerstein devam eder bunlar iktidar olamamışlardır ancak insanlığı olumlu yönde etkilemişlerdir saptamasında bulunur. Bunlardan ilki 1848 Devrim dalgasıdır. Dalgasıdır diyorum çünkü 1848 tek bir ülkede değil iskandinavyadan doğu avrupaya her yerde olmuştur ve hiçbiri iktidar olamamıştır. Ancak hepsi genel olarak değerlendirildiğinde insanlık için iyi olmuştur. İkincisi ise çok daha yeni 1968 dalgasıdır. 68 hareketi hiçbir ülkede başarılı olamamıtır. İktidar olma bağlamında. Bu dalganın temel nüveleri kimi ülkelerde daha sonra silahlı örgütler halini almış ve onlarda bir şekilde bastırılmış ve ortadan kaldırılmıştır. Ancak 68'de insanlık için iyi sonuçlar doğurmuştur. Mesela, ırk ayrımcılığının sona ermesi, amerikanın vietnamdan yenilmiş olarak çekilmesi ve ilginç gelecek özgür seks hareketi. Aslında bununda temelleri o tek tip amerikalıların yaşadğığ 1950lere dayınır ve 50lerde ortaya çıkan beat neslinden. Şimdi özgür seks deyince bu adamlar acaba sapık mıydı diye bir soru sorulabilir. Hayır değildiler. Ancak o mutantan topluma karşı bir karşıtlık göstergesiydi bu. Gerçekten kime neydi insanın en mahrem yeri olan yatak odasında kiminle aşna fişna yaptığı ya da yapmak istediği.
Gönderen: ADAM - Ekim 20, 2009, 07:19:28 ÖS
Gönderen: ozak1977 - Ekim 20, 2009, 08:34:20 ÖS
Gönderen: ozak1977 - Ekim 20, 2009, 11:15:11 ÖS
Gönderen: ADAM - Ekim 21, 2009, 07:29:33 ÖÖ
Gönderen: ozak1977 - Ekim 21, 2009, 08:56:00 ÖS
Gönderen: concordia - Aralık 16, 2009, 11:34:04 ÖS
Gönderen: Tij - Ocak 14, 2012, 05:03:54 ÖS
Gönderen: karahan - Ocak 14, 2012, 06:44:55 ÖS
Sadece konu başlığı ile olaya bakarsak başlığa göre olan anlatımda toplumda kabul gören ahlaki üğelere ters bir durum yaratır.Siz olaya ne kadar toleranslı bakalım derseniz deyin ben size olamayacağını söylerim ahlak bozulmaya başladığı an siz hangi toleranstan bahsediyorsunuz.Hadi oldu toplum toleransıda gösteriyor eşcinsellere burda birkere bozulmaya başlayan eşcinsele siz devamlı olarak neyi tolere edeceksiniz hala anlayamadım herkes kabına göre konuşuyor bu insanlar sewksüel istek ve arzularını gidermek için kimi kullanacak senin benim çocuğumu o buna mecbur işte tolerans dediğiniz şey burda çıkıyor ortaya bir baba erkek çocuğu için nereye kadar ve nasıl tolere edecek olaya ne diyeceğim peki ha ortada psikolojik ve insani bir problem var burda benim oğlumu kullanmış tolere edilebilir durum ben oğlumla konuşayım yavv neler saçmalıyorum ben.Birçok kişi beni topa tutacak yine ama bu konuda insanların gereğinden fazla riyakar davrandığını düşünüyorum.
Tüm gençliğim beyoğlu ve civarında geçti eski pürtelaş ve sormagir sokağının halini bilenlerdenim toplumdaki ahlaki çöküşün tolere edilemediği günlerdi o bölgede yaşayan köklü aileler yerlerini yurtlarını bırakıp kaçtılar geriye bile bakmadan.Bir takım tedavile iyileştirmeler yapılmalı ama unutmayın çocuğu olan babalar daha dikkatli konuşssun bu çok ciddi bir konu toplumu içten içe bitiren öncesi ve sonrası ile üzerinde çok ciddi durulması gereken bir konu.Bir hastalık gibi doğru teşhisi ve tedavisi gerekiyor hangi gen buna neden oluyorsa yada ne bileyim ne sebebp oluyorsa muhakkak tedavi edilmeli.Bu konu bu forumda ne zaman tartışılsa benim fikrim hep negatiftir bu insanları yıllarca izledim ve gördüm ve şu soruyu hep sordum kendime bir insan kendine bu kötülüğü nasıl reva görürü ben hala anlayamadım.