kudüs ve nasyonalist sol.. gözüm yaşardı!! - Enternasyonal Forum
Enternasyonal Forum > SİYASET > Politik Gündem
kudüs ve nasyonalist sol.. gözüm yaşardı!!
Politik Gündem Siyasi konuları okuyabilir ve fikirlerinizi beyan edebilirsiniz...
07 Aralık 2017, 12:27 #1
Üyelik tarihi: 29 Kasım 2008
2,509 Mesajına 3,501 Kere Teşekkür Edildi
orta doğunun fay hatlarından biri olan kudüs statüsü patlatıldı... ardından nasıl bir deprem gelir bilinmez.. ama şiddetinin ne? olmayacağı ve içeriğinin ne? olacağı malum..
israil kudüsü başkent ilan etti ve abd onayladı....
abd nin bu tavrı hangi! sonuçları yaratır.. sorusuna yanıt aramak başka.. kudüs'ün başkent olması onaylandı demek başkadır.. diğer bir konuda.; kudüs ile ilgili uluslararası hukuktur..
bilindiği gibi 1947 yılında bm filistinde arap(%43) ve yahudi devleti(%56) kararı aldı(33 ülke onayladı.. 13 ret.. 10 çekimser).. kudüs ise uluslararası statüde olacaktı.. bu karara itiraz edildi.. yani işletilemedi.. vs. vs.
arap güçleri ve devletleri yahudilerin ne varlık hakkını kabül etti.. ne de ortak devleti.. batının desteği ile var olan israil devleti günümüzdeki sınırlarına ve gücüne erişti..
demem o ki., uluslararası hukuku kabul etmeyenler şimdi uluslararası hukuka sarılmaya çalışıyor.. arap halkının liderlerinin ard arda aldığı yenilgiler sonucu israil yasal demiyorum -çünkü bu konuda yasallığın ortak bir kriteri yok- ., insani değerleri hiçe sayan bir yol tutturdu.. başından beri aynı zihniyeti işleten arap siyasi güçleri de insani değerlerin dışında kaldı ama yaşananlar sonucu mazlum halk oldular..
geldik bu güne..
şimdi... birileri kalkmış filistin halkının yanındayız diyor.. da.......
ortada bir filistin halkı varsa içinde araplar kadar yahudiler de var.. yani.. filistin bir bölge adıdır.. halk/etnisite adı değil..
yine., birileri uluslararası hukuk diyor ama bu hukuku hiç bir zaman kabul etmemiş ki..
en komiği.. türkiye nasyonalist solu çözüm sunuyor ama ne!! çözüm..
tek tek görelim....
hoyratça kırdılar uzatılan zetin dalını
vurdular güvercinleri bir kuytuda..
Sen ki.., cehennem içinde yeşertin zeytin ağaçlarını şahin ile güvercini kader kardeşi yaptın..
kızıl karanfiller anlamadı seni..,
çünkü çiçekçinin tezgahında duruyorlardı..
sende kızıl güllere yönel..
seni bekliyor pirler-hakiler-orhanlar-mazlumlar -mahsunlar
Karanlık Denizi'nin ortasında,
Güneş batmayan bir ada.
Marinaleda (07 Aralık 2017)
07 Aralık 2017, 13:06 #2
birgün gazetesi fatih yaşlı..
Buradan çıkış mı? Tam da yukarıda anlattığımız nedenlerle, solun, seküler siyasetin, anti-emperyalizmin yeniden bölgede bir güç haline gelmesiyle, Ortadoğu halklarının yeni bir uyanış yaşamasıyla mümkün olabilecek ancak. "Zor" mu dediniz? Elbette ki zor ama bu olmayacaksa zaten çıkış falan da olmayacak.
bu sözlere ilk bakışta itiraz edecek bir şey bulamayız.. doğrudur.. seküler ya da demokrat olamayan dini-mezhepsel ayrımcılık yapar.. ki.. yaptı da.. arap halkı önce müslüman-hıristiyan olarak ayrıştı.. hilal ile haç imzalı ortak bildiriler kalktı çatışmalar başladı.. sonra sunni şia olarak ayrıştı.. filistin solu!! onlar da hizipler olarak ayrıştı..
demek ki.. ne sol..ne seküler siyaset ne de çakma anti emperyalizm çözüm olmuyor ya da yetmiyor..
en başta bu yazıyı yazanın aklı ve karakteri yeterli örnektir..
Beraberce Arap anti-emperyalizmini, Nasırcılığı, bağımsızlıkçı siyasi çizgiyi etkisizleştirdiler, Filistin direnişini böldüler, direnişin arkasındaki ülkeleri birer birer hedef aldılar, Vahhabi-Selefi akımları el birliğiyle yarattılar, işbirlikçi rejimler inşa ettiler.
sen.. nasırcılığı seküler sanırsan.. antiemperyalist sanırsan.. haliyle böyle saçmalarsın.. nasırcılık arap baascılığının müslüman kanadıdır.. tıpkı t.c. sekülerliği gibidir.. nasırcılık dediğin şey arap nasyonalizminin faşist kanadıdır.. diğer halkların ne kendilerini ne de yaşam haklarını tanır.. abd karşıtlığı almancı ya da ruscu olmasına engel değildir., ayrıca anti kapitalist de değildir.. bu anlamda anti emperyalistliği tartışılır.. anti sömürgeci deseniz neyse..
filistin solu da farklı değildir.. arapların dışındaki halkları tanımaz., yahudi halkın varlığını tanımaz.. bir çeşit nasyonalisttir..
Daha yakın zamanda ise Soğuk Savaş'tan geriye kalan son üç rejimi ve başındaki üç ismi, Kaddafi, Saddam ve Esad'ı devirmek istediler, her üçü de Filistin direnişinin önde gelen destekçileriydiler,
hele bu sözler.. kaddafi hariç diğer ikisi bu noktada filistin halkını değil kendi devlet çıkarlarını öne aldılar.. saddam ve esad rejimleri filistin arap halkı noktasında suçludurlar.. bilmiyor atıyor desem değil.. aleni yalan yazıyor., çakallık yapıyor..
be şerefsiz.. 1976 tell zaatar katliamında suriye esad rejiminin rolü neydi? unuttun mu?..
kaddafi konu dışı ama esad-saddam rejimleri halk-lar düşmanı ve katliamcdsır.. bu katiller mi? bölgede huzuru sağlayacak ve haliyle sizin gibi katliamcı şakşakcısı "sol"cular mı?..
Kudüs'ün farklı kültür, inanç, dillerden halkların kardeşçe birlikte yaşadıkları bir merkez olması imkânsız değildir. Bu hedefin yalnızca sosyalizmde erişilebilir
tamam.. ancak sosyalizm ile farklı kültür, inanç, dillerden halkların kardeşçe birlikte yaşadıkları bir merkez yaratabiliriz diyelim.. ortada reel-sosyalizm anlamında bunca olumsuz örnek varken olabilir diyelim.. bu zibidilere sorsak.. t.c. mülkiyetinde farklı kültür, inanç, dillerden halkların varlığını kabul ediyorlar mı?.. da.. kardeşçe birlikte yaşadıkları bir merkez yaratsınlar.. daha doğrusu t.c. ile ilgili böyle bir projeleri hiç oldu mu?.
kendine gelince tek millet tek din(laiklik) başka yerde halkların kardeşliği hatta dinsel özgürlük.. siz.. şakamısınız lan..
07 Aralık 2017, 16:15 #3
140 Mesajına 165 Kere Teşekkür Edildi
nasırcılığı etkisizleştirdiler.. .ne kadar anlamlı bir söz...nasırı etkisizleştiren onun yol arkadaşı...üstelik Süveyş meselesinde arkasında ABD desteği var...nedeni de çok açık...geçişin sömürgeciliğe karşı ulusların özgürlük "hamisi" kesilen Almanya ve ABD aynı haltı o dönem Mısır da yiyorlardı...Nasır gibiler sömürgecilik sonrası durumdan faydalanıp Mısırıyeniden inşa ettiler...sonra tepeden Nasırcı hareketin devamcıları üzerinden Mısır dizayn edildi..
nasır ile baası bağlamak ve bu sözde bağımsızlıkçıları ortakmış gibi sunmak da abesle iştigal...hepsi kendi ulus-devlet çıkarına göre hareket eden nasyonalistler...böy le olmaları da doğal ...zira komünist değiller...nasır mısır-suriye birliğini savunduğunda karşı çıkanlar baasçılar değil miydi...Baas çizgisi ile Nasır çizgisi aynı değildir...hatta Baas çizgileri de kendi içinde çok büyük çelişkiler taşırlar...Körfez savaşında Hafız Esad benim baasçı kardeşime yardımcı olayım demedi...Irak müdahalesine karşı çıkmadı...Baasçı kardeşiyle birlikte olmadı...
Suriye destekli PFLP-GC denen örgüt dahi FKÖ içinden atılmıştır...Esad rejiminin Filistin de yediği haltları herkes biliyor...bu gizli değil...
hem arap ulusalcısı olması...israil karşıtı olması...bu güçleri anti-emperyalist yapmaz ki...HAMAS nasıl kurulmuş...niçin kurulmuş bu kesimler bunu bilmiyorlar mı?...
Kudüs müslüman-arap toprağı demekle Kudüs kutsal yahudi toprağı demek arasında ne fark var...emperyalizm neden bir halkı daha çok kayırsın ki...müslüman-arap olan daha nitelikli bir konseptle gelir emperyalizm de destekler...ki bugünki süreç bir denge konumudur ve emperyalizmin dizaynıdır...
Filistin topraklarında İsrail varlığına niye karşı çıkılıyor...Yahudi toplumunun geri-dönüş yerleşme hakkı ve isterse bu topraklarda devlet kurma hakkı en az Arap toplumu kadar vardır...
fakat kararı veren BM dir...karar alınırken Arap toplumu göçertildi-katledildi...vatanda şlıkları elinden alındı...bunların hepsi doğru...ama bu Yahudi toplumunun devletleşme hakkını onların elinden almaz...
dersin ki...ulus-devlet varlığı Ortadoğu toplumlarına bir çözüm bulmuyor...her toplumun kendi anavatanında yaşama hakkı olmalıdır...kollekti f ortak yaşam inşa etme hakkı meşrudur...
işte bunun çözümü buradadır...Irgun saldırgan-ilhakçı bir yahudi örgütü diye...Yahudi halkının kendi anayurduna dönüşünü ve özgür bölgeler kurmasına "yasak" diyorsak...Hashomer Hatzair gibi hem kibbutz örgütleyen hem de arap toplumuyla ortak çok uluslu bir Filistini savunan Yahudi örgütlerini nereye koyacağız...
Yahudi halkının kendi yurduna dönüşü hak olduğu gibi...Arap toplumunun kendi yurduna dönüşü de bir haktır...bunları teşhir edecek olan da her türlü ırkçılığa karşı bölgede mücadele etmektir...
evet...FROM RİVER TO SEA...ama niye Yahudi toplumu için de kendi anayurtlarında özgür yaşam değil...o zaman NEHİRDEN DENİZE halkların ortak-devlete dayanmayan konfederasyonudur temel olan...
İnsanlık her zaman sosyalist idealler taşımış, ancak demokrasiye dayandırılmadığı için egemen sistemlere ve sömürücü sınıflara daha fazla itaat sağlatan bir konuma düşmekten kurtulamamıştır. İnsanlık tarihinin kendisi, komünal yaşamın ancak demokratik duruşla gerçekleşeceğinin kanıtıdır. Komünal demokratik duruşun çağdaş değerlerle yeniden yaratılması sosyalizmin yeniden yükselen değer haline getirilmesidir.
SOSYALİZMDE ISRAR İNSAN OLMAKTA ISRARDIR
suat (08 Aralık 2017)
08 Aralık 2017, 17:13 #4
tarih-toplum ve bilimi
bilinç kapitalist modernite sokma aklı ile oluşmuş ise.. asla düzen tutturamaz.. bozuk saat gibi günde iki defa doğruyu gösterir o kadar..
sf içinde bu konudaki tartışmaları okuyorum.. cehalet konuşuyor.. itiraz edenler ise bu cehalete su taşıyor..
1- komünden kabileye., kabileden konfederasyona., buradan ulusa ve uluslaşma ve ulus devlet tanımına ve tüm bunların içinde "ayrıntı" gibi duran ama tarihsel süreçlerde etkili olabilen inanç ve mezhepleri konusuna hakim olamayan.. ya da sokma akılların dışında bakamayan doğruları yanlışlar üzerinden işler ve anlamsız kılar..
bu topraklar kimin!!!!?????
en saçma sorulardan biri budur.. sanki tarihsel bir tapu dairesi var da oraya başvuracağız.. eski kayıtlara bir bakalım..
yazılı tarihe kadar sözlü tarih vardı.. hatta arkeoloji var.. artık.. arkeoloji de toplum bilimleri dahilinde hatta her bilim dalı ile ilişkili.. yani yerleşkeler.. bulunan mezarlar ve buluntular vs.. hepsi siyasi-sosyal vs. her konuya katkı yapıyor..
alaca höyükde şu bulundu.. demek ki burası hititlerin yok abi.. onlardan önce hattiler varmış.. hadi ya ben ali dayılar var sanıyordum.. böyle gider...
oysa.; topraklar doğaya aittir ve üzerinde yaşayan her canlıya.. ne hikmet ise insan merkezli bakılıyor..
istanbul boğazı ve haliç tüm canlılar için müthiş bir yaşam alanı.. insanlar geldi işgal etti ağzına sıçtı.. hadi işin bu yanını geçtim.. başlarız antik çağda ilk olarak şu sıçtı ama antik miras diyoruz.. sonra şu tarihsel miras en son tayyip .. o da kabüllendi..
öyle ya.. antik bir kedi.. kurt., tülki.. kuş.. ağaç-bitki.. dilekçe yazıp., lan insanlar gelmeden önce buraları bizim vatanımızdı geri verin biz anti emperyalisttiz diyemiyor..
bu vatan!!(topraklar) kimin tartışması işte böyle absürt bir olay..
filistin ya da kenan ülkesi.; daha ortada etnisite yok.. ulus kavramı hiç yok.. ilk kimler geldi belli mi?.. buluntulara ve yazılı tarihe göre belli!!.. ama o zamanlar.. ne arap ne yahudi diye bir topluluk yok.. hepsine sami deniliyor ve aryen denilenler de var..
aryen-sami ayrımı nedir?.. biyolojik mi? sosyal mi?.. bu bile bilimin!! şövenist yanı oluyor..
türler arasındaki üreme olayı ne zamanlar ve nasıl ayrıştı biliniyor mu? hayır.. dinci değil., materyalisttiz demek kolay da.. ilk canlılardan bitki-hayvan ayrışması ya da su-kara ayrışması dönemlerinde şimdiki samiler nirede.. aryenler nirede de demeyeceğim.. insan-hayvan-bitki ayrımı nerede..
uzatmayayım.. aklı olan anlamıştır.. olmayana zaten lafım yok..
filistine yahudi denilen toplulukların gelmesi tevrat üzerinden bilinir.. demek ki.. sonradan gelmişler ama gelenlerin genetik kardeşleri daha önce orada yok mu idi.. araplar deniliyor.. bu konuda aynı.. kuzey arapları(syra-mısır) ile güney(mekke-habeş) arapları birbirlerini ayrı sayarlardı.. islam ile birlikte uluslaştılar.. yahudiler de böyle ibrahim ile başladı ama musa ile uluslaştılar.. genetik olarak ortaktırlar..
demem o ki.. filistin toprakları kimin sorusunun en doğru yanıtı üzerinde yaşayan tüm canlıların olmalıdır.. elbette işgal olaylarına itirazlar ve eleştiriler üzerinden..
kusüs kent olarak ele alınıyor ise bu bağlamda bakılsın.. yok kutsiyet ise yahudilerindir.. ne müslümanların ne de hıristiyanların.. kutsiyet.; mülkiyetin tanımlama aracı olduğu için insanlığı ırgalamaz.. ama kutsiyet işleyişinde demokratik davranılmalıdır..
mesel neresi kimin.. ve hakkıdır tartışmaları bizi şövenizme evirir.. mesele şudur.. orada yaşayan toplulukların eşit-özgür yaşayabilme koşulları nasıl yaratılır ve bunu engelleyen şeyler nedir., nasıl yok edilir.. olmalıdır..
« kerkük ve fotoğraf okuma! | özgürlük mücadelesi sürecine ilişkin genel bir değerlendirme »
19 mayıs ve nasyonalist sol kodlamaları suat Türkiye Solu 6 20 Mayıs 2016 15:08
nasyonalist sol içi konsept ayrışması suat Türkiye Solu 0 21 Nisan 2016 00:21
nasyonalist sol.. boşlukları doldurun suat Serbest/Özgür Kürsü 0 31 Ağustos 2015 19:57
Nuri Bilge Ceylan ve Seyfi Teoman'a açık mektup: Filminizi Kudüs Film Festivali’nden Çekin! IRAZ Politik Gündem 3 13 Temmuz 2011 14:47
Kudüs Yüklü Bir Hasret Sardı Beni Nalîn Makaleler 0 30 Kasım 2008 16:00
Forum Bilgileri Uyarı
Tema Düzenleme : Enternasyonal Forum
EnternasyonalForum.net sitemizde, forum kullanıcıları 5651 sayılı kanun'un ilgili maddesine ve T.C.K'nın 125. maddesine göre yaptıkları paylaşımlardan sorumludur, kullanıcı bazlı herhangi bir durumdan enternasyonalforum.net sitesi sorumlu değildir. Tüm hukuksal bildirimlerde bulunmak için info@enternasyonalforum.net adresi ile iletişime geçebilirsiniz bu çerçevede, enternasyonalforum.net yönetimi en geç 10 iş günü içerisinde dönüş yapacaktır.