HomeGenelSöyleşiler“Bin Laden” – Yiğit Tuncay & Suat Parlar
Söyleşi Tarihi : 23. 02. 2004
Suat Parlar: Bin Laden Yemenli bir ailenin çocuğudur. Babası buraya erken tarihlerde göçmüş ve Suudi kraliyet ailesiyle alabildiğine içli-dışlı ilişkiler içerisinde olmuştur. Yani Suudi egemenlerinin, çelik çekirdeğinin içerisinde yer almış bir kişidir. 68’de öldüğü zaman, geride 54 çocuk bırakmıştır. 11 milyar dolar servet ve dev bir sanayi, finans imparatorluğu mirası olmuştur. Bin Laden’in payına bu mirastan 300 milyon dolar düşer. Bin Laden, başlangıçta, Lübnan barlarında ve İsviçre’de görkemli kulüplerde eğlenen bir kişidir. Daha sonra mühendislik eğitimi görür. Ama Bin Laden, finans ve sanayi imparatorluğundan payına düşeni sonuna kadar değerlendirir. Bin Laden, yakın olduğu Suudi din kurumu için; müslüman dünyanın yerleşik iktidarlarına ve Amerikalı büyük müttefike karşı mücadeleden döndürerek, İran etkisinden uzak tutma imkanlarını yaratmaya çalışır.
Yani bölgede Suudilerin istemediği tarzdaki oluşumların, askeri ve siyasi açıdan yok edilmesinde görev almıştır. Bin Laden, sadece “Afgan Cihadı”yla ilgilenmemiştir. Adı Muhammed Kaddafi’ye yönelik suikast girişiminde de geçmiştir. Ve en önemlisi İran’ın en büyük düşmanlarından birisi olmuştur. Ayrıca, bölgedeki Şii varlığına karşı çalışmalar yürütmüştür. Çünkü, Bin Laden Vahabiydi ve Vahabilik çerçevesinde, Şiilerin öldürülmesi gerekliliğini savunan doktrinden yanaydı. “El Kayda”nın ün kazanması, ABD tarafından gizli bir terörist şebeke olarak tasvir edilmesi ve komplo düzenlemekten dolayı Bin Laden’e tutuklama kararının çıkarılmasıyla olmuştur. Bin Laden’in CIA ile ilişkisinden sözetmiştik. Bunun yanı sıra Britanya istihbaratı MI6’yla da ilişkileri olmuştur.
Suat Parlar: Bakın, adına El Kifah denilen bürolar vardı. Bu bürolar Almanya, Fransa, Norveç, İsveç ve Amerika’nın 30 kentinde faaliyetteydi. Bunlar askere alma bürolarıydı. Yani “Afgan Cihadı” sırasında dışarıdan gelecek güçleri örgütleyen bu bürolardı. Çok ilginçtir ki, Suudi Hava Yolları, Peşaver’e %75 indirim uyguluyordu. El Kifah’ın Brooklyn’de de bürosu vardı. El Kifah, o dönem ağırlıklı olarak dışarıdan akmakta olan bu güçleri koordine eden ve aynı zamanda bunların finansal ihtiyaçlarını karşılayan Bin Laden’le bağlantılıydı. CIA, Suudi Arabistan ve Bin Laden’le ilişkiler düzenleme adına, kod adı “Siklon” olan bir operasyonu gündeme soktu. 1985’te cumhuriyetçi senatör Orrin Hatch, mücahitlere yapılacak yardımlarını düzenlemek üzere Reegan’ın emriyle Asya’ya gitti. Pekin’de bazı görüşmeler yapıldı. Yanında, Dışişleri Bakanı, istihbarat ve araştırma müdürü, çok tanıdık bir isim Norton Abromovitz de vardı. Bildiğiniz gibi, siyonist lobinin en önemli isimlerinden biriydi. Politika planlama bölümü, planlama müsteşarı Michael Pillsbury de vardı. CIA’nın Pekin bölüm şefi de oradaydı. CIA Operasyon Müdürlüğü’nün şef yardımcısı vardı. Bunların hepsi Bin Laden’in de içinde bulunduğu grupla toplantı düzenlediler. Bin Laden, şiddetle CIA bağlantılarını reddetti. Halen daha reddetmektedir. Bunlar ilişkilere dair net bilgilerdir.
Bu arada ticaretine de devam ediyordu Bin Laden. Sanıldığı gibi ailesiyle arasında mali açılardan çok büyük kopma yaşanmadı. Onu bir yana bırakalım, bugün de Bin Laden’e, Suudi kraliyetinden durumdan çok fazla memnun olmayan prenslerden yardım gelmektedir. Büyük bir finans ve sanayi imparatorluğudur, söz konusu olan. Bin Laden’in konumuna ilişkin olarak, CIA ajanı Edward Juchinewicz; “başından beri işin içindeydi” diyor.
Bin Laden, bu dönemde Muhammed Saad adlı bir mühendisin yardımıyla, Amerika’nın onayıyla Bahtiyar bölgesinde, Zazi Dağları’nda büyük tüneller açtı ve kumanda merkezleri kurdu. Bunların hepsi Amerika’nın bilgisi dahilinde gerçekleşmiştir. Bin Laden’in imajını güçlendiren, Stingerlerin SAS tarafından verilmesi, bölgeye getirilmesi ve eğitiminin onun dolayımıyla olmasıydı. “Afgan Cihadı” bittiğinde, Bin Laden’i Suudi Arabistan’da görüyoruz. Ama, Suudi Arabistan’da bazı anlaşmazlıklar yaşandı ve pasaportuna el konuldu. Körfeze yönelik Amerikan müdahalesi gündeme gelip, Suudi Arabistan’a Amerikan askerleri geldiğinde de, Bin Laden’in Sudan’a göç ettiğini görüyoruz. Sudan’da çok büyük altyapı projelerine imza attı. 150 milyon dolarlık bir altyapı projesini bizzat kendisi finanse etti. Burada oldukça büyük inşaat faaliyetleri içersinde oldu. Ama tabi bununla yetinmedi. Sudan’la bazı askeri faaliyetler içerisinde de oldu. Böylelikle, Bin Laden’in Afganistan’da, CIA’nın kontrolündeki süreçle bütünleşen faaliyetlerinin ikinci perdesi de Sudan’da başlamış oldu.
Suat Parlar: Pek tabi. Bin Laden’in ilişkilerini “kaide”lere bağlayıp, örgütsel bir çerçeve içerisine almadan Suudi Arabistan gerçeğini de ortaya koymak lazım. Bölgede ABD’nin en yakın müttefikidir. İsrail’in varlık güvencesidir. Gerçi Suudi monarşisi son zamanlarda kaynakların kısıtlanmasıyla beraber bazı mali problemler yaşanmaya başladı diyebiliriz. Ama Suudiler, dünyadaki her türlü gericiliğin ve halkların aleyhine gelişen her türlü işkencenin, baskının gönüllü finansörleri konumunda olmuşlardır. Nikaragua’daki kontra eylemlerinin desteklenmesine aktarılan Suudi çeklerinden tutun da, Sovyetlerin kuşatılmasındaki “Yeşil Kuşak İslâm Projesi”nin finansmanından, Afganistan ve bunun yanı sıra İran’a yönelik bazı grupların örgütlenmesine kadar çok geniş bir alan içinde Suudileri görebilmek mümkündür. ABD, kongreden geçirmek istemediği her türlü kirli ödeneğin çekini, Suudi monarşisine yazdırır. Bin Laden’i, Suudi monarşisi ile ilişkileri çerçevesinde ele almak lazım.
Bu ilişkiler onu inanılmaz yerlere taşımıştır. Örneğin; Arnavutluk’a gitmiştir. Arnavutluk İstihbarat Başkanı Başkim Gazi Dede ile dost olmuştur. Bin Laden bu ziyareti Suudi resmi heyetiyle birlikte gerçekleştirmiştir. Bu çok ilginçtir bence. Arnavutluk İstihbarat Başkanı’yla kurduğu dostlukla yetinmemiş ve Sali Berişa ile de dostluk kurmuştur. Sali Berişa, siz de bilirsiniz, bir dönem adı İslamcılarla çok fazla anılan bir liderdir. Türkiye’de de -ismi lazım değil- önemli bir spor kulübünün başında bulunan isimle yakın dostluğu olan bir kişidir. İsmi lazım olmayan bu kişi, uzunca bir zaman Sovyetler Birliği’ndeki gölge ekonomi çerçevesinde geliştirdiği ilişkilerini, çözülüşten sonra Rusya’yla silah ticaretine dönüştürmüştür. Bağlantılar açısından ilginç bir bilgidir bu.
Suat Parlar: Öyle ya, bu kadar büyük bir düşmanlarıydı. Denediler, ortadan kaldırmadılar, mesaj vermekle yetindiler. CIA adına “Mongose Operasyonu” kodunu yakıştırdığı bir istihbarat operasyonu gerçekleştirdiler. “Mongose”, Fidel Castro’yu öldürmeyi amaçlayan başarısız suikast girişiminin adıydı. En önemli özelliği de başarısız kalmasıydı. Bakın, 1998’in Riyad Valisi ve CIA’in işbirliğiyle -ki Riyad Valisi o dönem Prens Salman Bin Abdülaziz’di- Sıddık Ahmet adlı yakın bir adamı tarafından zehirlendi Bin Laden. Bunun neticesinde büyük bir böbrek problemiyle karşı karşıya kaldı. Halen daha böbrek tedavisi görmektedir. Bunu bütün dünya biliyor. 1997 yılına geldiğimizde Bin Laden’in mali işler yardımcısı Seyid Tayyip El Madeni’nin, CIA ve Suudi Arabistan istihbaratıyla işbirliği yaptığını görüyoruz. Bu şahıs, Suudi istihbaratının, Ladin’e emanet ettiği bir Suudi ajanı mıdır, yoksa daha sonra mı devşirilmiştir, bunu net olarak bilmiyoruz. Çok da önemli değil.
Ama bir tarafta askeri ilişkilerini anlamıştık zaten. “Ford Brag” eğitiminden geçmişlerin, Amerikan Özel Operasyon Birlikleri’nde görevli olanların, diğer tarafta da mali işlerden sorumlu olanların sözünü etmiştik. Mali işlerden sorumlu olan bu şahıs, Detroit, Karayipler, Jörsey, Brooklyn’deki hesaplara ilişkin olarak bilgi ulaştırmıştı. Gerçi o önemli bilgilere ne kadar ihtiyaç vardı, ayrı konu. Fakat bunun Bin Laden’e yönelik psikolojik bir tarafının da olduğu görülüyor. En yakınında bulunan insanlardan biri böyle bir operasyonun içerisinde bulundu ve netice de örgütün olduğu sanılan -ki böyle bir örgüt zaten yok- belli hesaplara el konuldu.
Suat Parlar: Onun ötesi var. Örneğin; Pakistan istihbaratının yardımları var. 71’de Pakistan’da 900 medrese varken, Ziya Ülhak devrinin sona erdiği 88’de 8000’i kayıtlı 25000 medrese vardı. 92-95 arası Afganistan dünya uyuşturucu trafiğinin en önemli merkezlerinden biri olmuştu. 1992-95 arasında 2200 ile 2400 tonla, Afgan afyonu dünya birinciliğini bu konuda elinden aldı. Taliban denetiminin yayılmasıyla birlikte üretim 1997’de 2880 tona çıkmıştır. Adına “El Kayda” denilen, Bin Laden’le özdeşleştirilen şebeke ile Taliban buradan arpalarını almışlardır. Ama asıl arpa, uyuşturucu kartellerinin ve Amerikan para sisteminin, Avrupa para sisteminin kasalarına akmıştır. Çok açıktır ki, üç büyük iş alanı vardır cirosuyla; petrol, finans sektörü ve uyuşturucu. Birleşmiş Milletler Uyuşturucu Denetim Kurumu raporuna göre, bu Afgan uyuşturucusu kârının %1’i çiftçiye, %2,5’u Afganistan ve Pakistan’daki tüccarlara, %5’i batıya taşıyan araçlara ve geri kalan oran ise -ki müthiş bir orandır bu- Avrupa’daki, ABD’deki uyuşturucu kartellerine kalıyordu.
Bu tamamıyla CIA’in denetiminde yürütülen bir ticaretti. Afgan eroininin %96’sı Taliban bölgesi üzerinden, Tacikistan, Kırgızistan yolunu izliyordu. Bunun dışında başka yollar da vardı. Afgan uyuşturucu ticaretiyle, Türkiye arasında ciddi bağlantılar olduğu biliniyor zaten. Pakistan 80’li yıllar boyunca, yılda 800 ton eroin üretti. Bu dünya üretiminin %70’dir. CIA ve Pakistan istihbaratı ISI, Afganistan’daki kirli savaşın desteklenmesinde uyuşturucu parasına dayanmışlardır. Bölgenin narkotik trafiğiyle tüm diğer sorunlar iç içe geçmiştir. Bugün ne El Kaide’yi, ne Bin Laden’i, ne Taliban’ı, ne ABD’nin bölgedeki varlığını, ne de artık devlet içerisinde devlet haline gelmiş olan Pakistan istihbaratı ISI’yı ve Mossad’ın bölgedeki operasyonlarını, narkotikten bağımsız, uyuşturucudan bağımsız değerlendirebilmek mümkün değildir. İsrail’de bu ticaretin içerisindedir. Türkiye’de de çelik çekirdek dediğimiz o güçlü grupların da bu yapılanma içerisinde olduğunu ve bundan payını aldığını biliyoruz.
Suat Parlar: Amerika’da şu anda 400 tane dolar milyarderinin kişisel servetleri 2 trilyon doları bulmuş vaziyettedir. Korkunç bir rakamdır bu. Şimdi bu 400 adet trilyonerin Amerika’nın çelik çekirdeği olarak değerlendirilmesi yanlış olmaz herhalde. Amerikan dışişleri istihbaratından tutun da, CIA’ye kadar muazzam bir ağ yaratmış durumdadır bunlar. CIA zaten artık giderek bir Amerikan devlet mafyasına dönüşmüştür. Sadece kişisel servetlerden bahsettim, kurumsal servetlerden söz etmiyorum.
Bunlara bir de Amerika içerisindeki son derece güçlü ve özellikle de sol liberal kadrolardan devşirdikleriyle, daha da güçlenen yeni muhafazakâr İsrail yanlısı siyonist kadroları eklersek -ki şu anda bütün Amerika’daki Thing-Thang kuruluşları neredeyse bunlarla doldurulmuş vaziyette- ortaya nasıl bir tablonun çıktığını görmüş oluruz. İsrail politikasıyla, Amerikan politikası artık karbon kâğıdı durumundadır. Bunların da bu işte çok katkısı vardır. Amerika’nın egemenlik yapısı net bir görüntü veriyordur artık diye düşünüyorum. İşte terörün ipuçlarını burada arayacağız. Yani güçlünün, zayıfa uyguladığı terörde arayacağız. Eğer dünyada terörist arayacaksak, önce bakacağımız istikametler Amerika’yı, İsrail’i, Suudi Arabistan’ı işaret etmelidir. Devlet içerisinde devlet olmaya çalışan ve bu anlamda islâmı istismar etmekten çekinmeyen Pakistan İstihbaratına yüzümüzü çevireceğiz. Yani o şebekeyi, o ağı, önce burada arayacağız. Para ilişkilerini ağırlıklı olarak takip edeceğiz. Tekrar ediyorum, Bin Ladin olmasa bile Amerika Bin Ladin’i yaratacaktı zaten.
Suat Parlar: İlişkiler bunlarla sınırlı değil. Yüzlerce şirket var. Mesela Nimir Petrol’ün uranyum konusunda da yatırımları var. Orada da Bin Ladinler var. Uranyum şirketi ve bakıyoruz, ki buraya yönelik bir müdahale yok. Hani uranyum ticareti kontrolden çıkarsa birileri bomba yapabilirdi? O başka bir ağ, o sermayenin enternasyonali, orada tabi ki içiçe geçecekler. Bin Ladin bir imge olarak büyük hizmetler sunuyor. Çünkü radikal islamcı öfkenin, radikal islamcı tepkinin başka kanallarla bütünleşmesini engellemiş oldular. Türkiye’de dahil olmak üzere dindar kesimlerin radikal islamla bağlarının kopartılmasında büyük hizmetler görmüş oldular. Olayların bu boyutunu da değerlendirmek gerekiyor.
Laf terörizmden açılmışken bir örnek vermek istiyorum; M. S. 66, 73 yıllarında Romalılar, Kudüs’te çıkan isyanı bastırdılar. Kudüs’te çıkan isyan bastırıldığı sırada, Roma’yla işbirliği yapan bir topluluk vardı. Bunlara “Sikarikin”ler diyorlardı. Katiller topluluğu yahudilerden oluşuyordu bu topluluk. Bunlar Mashada Kalesi’ne sığındılar. Roma’ya karşı direnmediler ve kendi vatandaşlarını öldürdüler hançerleriyle. Çünkü Meneham adındaki krallarını işbaşına getirmeye çalışıyorlardı. Roma, Kudüs’ü işgal ettikten sonra bu katiller topluluğu kırlara yayıldı. Kendi vatandaşlarını haraca keserek yaşadılar. Dünyanın ilk terörist topluluklarından biriydi bu topluluk. Tarihe ilişkin bu bilgileri ben vermiyorum, İsrael Şaab veriyor. Kendisi bir yahudidir. Yahudi tarihi çok iyi incelenmeli, çok iyi değerlendirilmelidir.
Hemen bir örnek vereyim size; Rabin’i öldüren Yigal Amir mahkemede kendisini nasıl savundu biliyor musunuz? Takip yasasından söz etti. Takip yasası çok önemlidir. Yahudi şeriatı açısından çok önemli bir yasadır. O da şudur: Yetkili Haham otoritesinin izni olmadan, yahudi olmayanlara ve yahudi olmayan resmi otoritelere bilgi veren, Yahudilerle ilgili bir konuda bilgi veren, yahudi mülkiyetiyle ilgili bir bilgiyi yahudi olmayana veren, yahudi insanları ve mülklerini yahudi olmayanlara veren, ya öldürülür ya da ağır yaralanır. O dönemde Rabin’e uyarılar gelmiştir. Bu uyarılar da son derece saygın bilim adamları tarafından yapılmıştır. Kendinin de itibar etmesi gereken bilim adamları tarafından. Bazı gizli kodlar üzerinde durmuşlar ve bir suikast konusunda Rabin’i uyarmışlardır. Ama nedense, Rabin bunu dikkate almamıştır. Rabin’i korumakla mükellef olan istihbarat örgütleri de aynı şekilde. O da ayrı bir konudur. Profesör Asa Kasher, Haared gazetesine mektup yazarak, suikast tehlikesi konusunda Rabin’i aylar öncesinden uyarmıştır. Takip yasasını ihlal ettiği gerekçesiyle Rabin’i yahudi şeriatına dayanarak öldürdüğünü, Yigal Amir mahkemede aynen söylemiştir. Ve halen daha yapılan kamuoyu araştırmaları, özellikle İsrail yerleşimcilerinin işgal altındaki topraklarda yaşayanların, Rabin’in bu anlamda öldürülmesini onayladığını göstermektedir. Kim terörist?
İsrail’de devlet içerisinde devlet olan, istihbarat örgütlerinde gayet etkili olan bir yahudi kökten dinci akım var. Bir kökten dinci akım ki, kendi başbakanını bile ortadan kaldırabiliyor. Bunu yapabiliyor. Onun yanı sıra, defalarca İsrailli Araplara yönelik saldırılar düzenlemişlerdir. Otobüslerine saatli bombalar koymuşlardır. Hamas’tan çok önce bunu kendileri başlatmışlardır.
Suat Parlar: Bir iddia ortaya atıyorum ben Yiğit. Türkiye’deki musevi cemaatine yönelik olarak İsrail’in ciddi baskısı vardır. Buraya gelip sinagoglarda konuşmalar yapmaktadırlar. Konuşmalarda; Arap devletleri, Filistin halkı tehdit edilmektedir. Bölgedeki müslümanlar tehdit edilmektedir. İran tehdit edilmektedir. Bir çifte sadakati dayatmaktadırlar. Buna ne yazık ki, Türkiye de onay vermiş durumdadır. Burada öldürülen vatandaşlar, Türkiye vatandaşlarıdır. Bunlar İsrail vatandaşları değillerdir. Dolayısıyla, İsrail güvenlik birimlerinin, İsrail istihbarat birimlerinin burada hiçbir işi yoktur. Ne araştırma, ne de başka bir nedenle buraya gelme hakları yoktur. Çünkü bunlar Türkiye vatandaşıdır. Bu konuda kimsenin bir anlaşmazlığı yoktur. Bunun tersi İsrail tezini onaylamak anlamına gelir.
İsrail şunu söylüyor; “biz Yahudi devletiyiz. Dünyanın dört bir yanındaki bütün yahudilerden biz sorumluyuz ve hepsi potansiyel vatandaşımızdır.” Eğer siz bunu kabul ederseniz, çifte sadakati kabul etmiş olursunuz. Bir müddet sonra inanılmaz ölçüde büyük problemlerle karşı karşıya kalınır. Burada musevi cemaatinden bazı insanlar öldürülüyor. Bunların ölüm biçimleri son derece esrarengizdir. Çift vergilendirme söz konusudur. Oraya da vergi ödemek mecburiyeti söz konusudur. Nesim Malki dosyası açıldığında bir sürü ipucu görülecektir. Merak edenler bunu araştırsınlar. Türkiye bu oyuna gelmemelidir. Bütün bunları, bazı gerçeklerin aydınlanması açısından anlatıyorum.
Suat Parlar: Burada dedektif kurgularına gerek yoktur. Fil sürüleri geçmiş gibi izler vardır. Onların kimlikleri, yanmaz kimlik olduğu için, bizim “zeki” basınımız tarafından gramaj olarak bile tespit edilmiş durumdadır. Kimliklere hiçbirşey olmadı. Bunların kim oldukları da belli. Dolayısıyla ipuçlarının kimi gösterdiği ortada. Her zamanki gibi gene büyük bir cehaletle İran denildi. Cehaletle denilmedi tabi. O cehaleti tırnak içerisine alıyorum. İran gene hedef gösterildi. İsrail’in son dönem yaptığı bazı denemeleri uydu istihbaratıyla dünyaya sızdırması önemlidir. İsrail şu anda denizaltılarına nükleer başlık yerleştirebilecek teknolojiye de ulaşmış vaziyettedir. Doğrusu El Kaide ile İran arasındaki bağlantıyı benim anlamam mümkün değildir. Bunlar birbirileriyle bir araya gelip, bağdaşacak güçler değildir. Biri köken olarak Vahabidir ve Şii düşmanıdır. İran’da hiçbir El Kaide hücresinin bulunması, bu anlamda mümkün değildir. Şu sorulabilir; denilebilir ki, çok mu zordur? Bakın, masa başında ben size 20 tane örgüt kurarım. Dönemin Genel Kurmay Başkanı, Türkiye’den gidenlerin, Çeçenistan’da, Bosna’da savaştıklarını ve oralara silah yardımı yapıldığını açıklamıştır. Binlerce insan, Afganistan, Çeçenistan, Bosna’da savaştı. Dolayısıyla, bunlar arasında kayıplar, bunlar arasında ölenler vardır. Türkiye’de istediğiniz her tür listeyi masa başında gayet rahat düzenleyebilirsiniz.
Bir başka noktaya daha değinmek istiyorum; Türkiye’deki tekelci basın, ırkçı bir propagandanın içerisine girmiştir. DNA testleri ve derilerden yola çıkarak bu eylemlere karışan kimselerin Ortadoğu kökenli deri renginden ve dolayısıyla arap kökenli olduğunu iddia etmiştir. İnsanların DNA şifreleri arap, kürt, yahudi olarak ayrılmıyor. Böyle bir durum asla söz konusu değildir. Türkiye’de onbinlerce arap yurttaşın yaşadığını hiç kimse aklından çıkarmasın. Böyle bir arap düşmanlığının medyada yayılması ırkçılıkla eşdeğerdir. Ne demek Ortadoğu kökenli deri parçacıkları? Ortadoğu’daki insanların derileri farklı mı? Bu kafatasçılıktan başka bir anlam taşımıyor.