Oniki Meryem - Bir İsa (Hz.İsa Evlimiydi?)
By Guest jülide, January 17, 2010 in Hristiyanlık
Teşekkür ederim bakıcam linke.
Allah cc hiç bir zaman her yerde değildir.bunu kimi inancına göre yazdığını anlamış değilim.eğer Allah her yerde olursa,bir bedenli olması gerekirdi.tümel bir yapı hiç bir zaman bölünemez ve her yerde olamaz,ama siz sanırım bu yazdığımdan bişiler anlamazssınız.ve Allah her yerde ise onun bir evi,bir makamı,belli bir yeri olması lazımdı,oysa islamda makamdan ve bedenden münezzehti unutmayınız.
- Bari bu söylediginizi diger müslüman arkadaslar görmesin. kuranda isa ölmeden göge aliniyor. Allah peygamberini göge yükseltiyor neden birden görünmez yapmiyor acaba. O zaman diyemeyiz mi peygamberi yukari aliniyorsa demekki Tanri yukardadir. Tanrinin bir evi yada insan gibi durabilecegi bir yere ihtiyaci yok sanirim yada bunu gösterecek bir yer gösteremezsiniz. Mecaz anlami biliyorsaniz Mekkenin yani insanlarin hac ibadetini yerine getirdigi yere Allahin evi denir. Camiler yine o sekilde söylenir. Sence bunu neden söylüyorlar.
ama sizin isa nız bir bakıyorsunuz,bedenli bir insan olup karşımıza çıkıveriyor,çarmıha geriliyor,ve yine o isa zaman sonra yine bir bedenli ve insan olarak gelecek,tabiki size göre.
- Beden alma olayi Tanrinin gücünü gösterir zayifligini degil. Seytan bile her dönem her zaman her saniye insanlari kandirma gücüne sahipken sizin deyiminizle Bir peygamberin gücü ondan daha mi az. seytan mi Daha güclüdür yoksa peygaber mi. Ayrica isa mesihin peygaberlik yapmistir fakat kendisi peygamber degildir. Son peygamber hz yahya asil adi yuhannadir.
sakın bu islama göre deme,ben islama göre böyle bişi olmıcanı zaten söyledim.
- islamin isaya verdigi ada bir örnek vereyim : mesih; peki mesih ne demek, mesihte meshedilmis demek.
kendi dinine göre yazdıklarımı yorumlarsan sevinirim.
- Öyle yapiyorum zaten, Sende genellikle dedigin sekilde yapmiyorsun bilmem kim böyle söyle demis.
Turan dursun hiç bir zaman diyanet işleri başkanlığı yapmamıştır.(yapmış olsada bu onun bu dini bildiğini gösterirmi ki):
herkesin din anlayışı ve yorumu kendinedir.
-Herkesin din anlayisi ve yorumu farkli olabilir ama bunlar genellikle iftira niteliginde olabilir.
isa,nın ölümünden hatta onu hiç görmeyen insanalr tarafından kaleme alınmıştır inciliniz.sizce sözler manzumesi olan bir incil ne kadar doğrudur.o zaman;Hz.Muhammedinde sözlerini kutsal kitap ilan edelim.
ilahi söz başkadır,onu söyleyenlerin söylemleri başkadır
- Esin konusunda bir arastirma yapmani istiyorum ve ayrica bu konu ile ilgili cevap yazdim. Herkesin anlama kapasitesi bir olamaz ne hristiyan birinin nede atesit birinin nede müslüman birinin. Nasil ki bir dokturun isini demirci yapmayacagi gibi. Herkeste bir konuda bilgili olmayabilir bunu kisisellestirmek yanlistir. Hic bir kitap Allah tarafindan direkt olarak hazir yazilmis bir sekilde gönderilmemistir. Genellikle bir araci kullanmistir. Hz muhammede vahi indigine magradaydi ve tek basinaydi ayrica ona cebrail bildirmistir. islamin vahi gelis sekline bakmak gerekiyo.
.ama siz isa,yı ilah dediğiniz için onu görmediği halde söylemiş gibi yazanlarında ilahiliği vardır,belkide oğullarıdır olamaz mı ne dersiniz.
- Biz demiyoruz kutsal kitabimizda acik ve net söylüyor. Sen hz muhammedi hayatinda hic gördün mü ? Sadece kurani okuyarak ve onun hakkinda insanlarin yazmis oldugu kitaplari okuyarak bilebilirsin.
.bir insan olarak gelen ve bedenlenen bir tanrı nasıl olurda 4 tane nüsha yazdırır.
- Kutsal kitabin bütünü 66 bölümden olusur. incil sadece 27 bölümden olusur. Ayrica nüsha derken anlamadim. ?
,hayretler içinde kalıyorum ki,bedensel olarak yeryüzüne gelen tanrı neden bunu kendisi yazma ihtiyacı duymaz veya havarilerine sağlığında yazdırma ihtiyacı duymaz.insnalar fesattır,buna bişiler katar demez.
Mesih yer yüzündeyken insanlarin bir kitap yazmasina gerek duyulmuyorda zaten Söz Dünyadaydi ve insanlar görüyordu. Hayretler icinde kalmayin canim. Burda zaten hic kimse ne kadar ugrassanda hristiyan olacak diye bir sey yok. olmazda zaten. Yani bu sorular bitmez. Islama baktigimiz zaman Hz muhammed disinda en önemli kisi isa olarak gösterilmekte ve bir cok müslüman harun yahya gibi profesörlerde buna inaniyor ve tekrar gelecektir deniliyor. Isa düyaya gelip yargilayacak deniliyor. Neden bu söyleniyor. Neden Bir peygamber insanlari yargilayabiliyormus. Bir arastir islami kaynaklari.
gerçi tanrı düşünmez o insan değildir.ne dersiniz?
- Peki dualarimizda neden Allahim garibanlari muhatac olanlari duy deriz. Acaba Allah düsünmüyorsa biz neden dualarimizda söylüyoruz kendisi zaten düsünmüyor Cok basit bir sekilde söyledim. bu konu daha cok acilabilir.
bakınız ben sizin dininize sizden daha saygılıyım ve sadece kafama takılanları yazıyorum,oysa net bir yanıt alamıyorum.basit sözlerle geçirtiri veriyorsunuz.
- Ben calisiyorum ve genelliklede müsait olamiyorum. Bu siteye gelen herkesi düsünerek cok cabuk anliyacak sekilde söylüyorum. Kastimda burda hristiyan dogrudur hristiyan olmaniz gerekiyorda demiyorum. Bir kisi inancini kendisi arastirarak bulup inanir. Saygili oldugunuza inaniyorum. Zaten burasida inanclari asagilama ve insanlari rencide edici yer degildir. Bir arkadasin bana degersiz nesne vs demesi ayri. Senin arkandan Tek bir getiren, yüzüne tüküren, gavur diyen, oldumu yada cep telefonuna tehdit eden. öyle mailler yollayan. kiliselerinizi bomabalriz diyen boynunda inanci geregi taktigi seyi cekip koparan oldugumu. örnegin ürtünen bir hanfendinin ürtüsünün cekip atilmasi gibi. Ama ben yinede her inancli bir insan her zaman hakarete ugrayabilir diyorum.
işi siyasete mi döküyorsunuz.bakınız bende size bir şeyler yazayım,evet ben herkesin gerçek yüüzünü göstermesini ve nüfus cüzdanlarına;din hanesini yazmalarını,ama herkesin.ve herkesin kökeninin hangi millete dayandığınıda yazmasından yanayım.bakınız ben sizden dahada ileriye gidiyorum.kimse münafık olmasın herkes aslını yazsın.
- Hangi siyaset kimlik olayi mi. O insanlarin ne kadar korktugunu gösterir ayrica eger korkuyorsa inkar ediyordur. inkar ediyorsada Allahla o kisi arasindadir. Kimlikten kastim millet degil yani irksal degil sayina arkadasim. din ile ilgiliydi.
isa,bedenlenmesi gerekmekteydi,şimdi sizin yaptığınız sadece tanrınız adına karar vermek ve onu verdiniz.gerekmekteydi.
-Ne demek istedigimi incil okuyarak bilebilirsin.
bir ilah bedenleniyor ve makamı var,tümel bir yapı bölünüyor,sende varsın bende varıma dönüyor ki,bu ilahların çokluğuna işaret eder.
Simdi sana bir kac örnek vereyim : Allah öncelikle ruhtur. insanada baktigimiz zaman bir bedene ve bide bir ruha sahiptir. Simdi insan iki kisimi oluyor. Bir agaci düsün güvdesi, kökü, yaprakalri ve dallari vardir. Fakat Kökü yerin icinde oldugu icin görünmez ama kökü oldugun biliriz. AMA dört agac var demiyoruz
hırrıstiyanlık ne kadarda zor evet,
- Türkce yazarken Bazen klavye hatasi olabilir sizinkinin masallahi var cok mu acele yaziyorsunuz. hirristiyanlik degil. hristiyanlik denir.
kutsandığında din adamlarının bağışladığı,günahları affettiği,
- Afetme konusu hristiyanligin En önemli konularindadir. isa mesih cözme yetkisi verdigindendir. Kutsamakla bagis olmaz. Kastettiginiz günah itirafi ise suan ki konumuzla bir alakasi yoktur. Fakat Mesih yer yüzünden göge ciktigi zaman Son olarak böyle bir yetki vermistir ve bu tekide cözme ve baglama yetkisidir. Günah cikarma gibi bir sey yoktur. Ben bir hristiyan olarak söylüyorum bunlari. Günahin itirafi ile günahin affedilecegi söz konusu degil fakat burda bir kac sözle anlatilacak bir konu degildir.
,tanrı adına asıp kestiği,cennetten yerler vaat ettiği bir din adamı ve din anlayışı,
Söylemek istediginizi tam olarak söyleyemediniz. Tanri adina kesip bicme olayi ne zaman olmustur. Kim yapmistir. Cennette yer vaat etmeyi bazi kendini müslüman alimi sanan müslümanlarin bile sözüne inanmadigi kisiler vaat etmistir. Kisilerin söylemis oldugu seylerin incilde oldugu anlami cikmasin. Bizde cennette Suanki günahli halimizle tam yapamadigimiz ve gercekte görevimiz olan Tam tapinmayi yapacagiz. Orda ne evlenme, ne giyim nede insani tüm kaygilar olacaktir. Incilde melekler gibi olacagiz diyor.
gerçi,bedenlenme ihtiyacı duyan bir ilah için bunlar normaldir.
- Tanrinin gücüne sinir koyamazsiniz. bunu demekle Tanri yerine düsünüyorsunuz. yani Allah evet her seye gücü yeter ama bu beden alma olayi benim kafami baya bi kurcaliyor. Nasil olabilir. Asirlardir seytan insani kandiriyo böyle gücü varken Tanriya bunu yapamaz diyemezsiniz.
dinler onun için vardır demişsiniz.hangi dinler.
- Yahudilik ve hristiyanlik.
peki isa,neden bu kadar dinler gelmesine sebeb oldu ki
- Peki allah bu kadar dinin gelmesine sebeb oldu ki. Neden tek bir din yok. Müslüman olmamis olsaydin ateist dicektim
bir isa var,bir tanrı var,ama bunca dinler var,bu çelişki değil mi sizce?
- Bunu birde kendine sor bakalim
bu yazdıklarım eleştiri değil sadece açıklama istediğim konulardan başka hiç bir şey değildir.islamı yorumlayanlarla benim anladığım islam anlayışı farklı olabilir,o yüzden sizin islam da şöyle demeniz benim açımdan sığ bir düşünceden ibarettir.
O zaman benim ne dedigimin bir önemi yok galiba. o zaman soru sorma gibi bir amacinizda olmasin.
Allah cc dinler getirmedi,onu söyleyenlere söyleyin,ve yine her müslümana sorsanız Allah dinler getirdi demez bir din var der.Adem den bu zamana kadar tebliğ edilen din zaten teslimiyet dini olan islamdı.ilahiyatçıların dedikleri gibi semavi dinler,yok islam dini var,hiç bir din semavattan gelmemiştir,o yüzden siz başkalarının islamı anlattığı gibi bana islam anlatmayınız.kendi dininizi çok acizane savunmaya kalkıyorsunuzsizin dediğinizin önemi yok.evet garibanae bir tutum
size yazdığım yazılarıma tutarlı bir cevap almayı beklerdim,sadece boş kalmasın bak cevap yazamadı demesinler diye yazmanızı beklemezdim,ama malesef öyle yapmuşsınız.hep kelime oyunlarıyla yazı yazmışsınız.ben ise sizin yazdıklarınıza tek tek yanıt verdim,harf hataları olabilir,ben yazdıklarıma bir daha dönüp doğrumu yazdım yanlışmı yazıdm diye bakmam.airfe tarif gerekmezdi,siz yazım hatasıda olsa,hırıstiyanlık yazıldığını anlamış olmanıza rağmen,kelime oyunlarıyla,bir başkasını alt etmeye çalıştığınızı sadece zannediyorsunz.ben size kurandan bahsetmiyorum,siz hala kuranda göüe yükseldi yazıyorya diyorsunuz ve bende diyorum ki,kurandan anladıklarıdır bu herkesin,bak bende böyle anlıyorum.peki ben size bu şekilde yönelttiğim sorulara neden,sizi müslümanlar duymasın diyerek kendinizi küçük düşürüyorsunuz.ben bir önceki yazılarımda zaten bunu bildirdim,kuranda ne diyordu,seni öldüreceğim ve katıma yükselteceğim(yükseltmek kelimesi,türkçeye çeviridedir,oysa çok farklı bir anlamdadır.ve katıma ve göğe derken,bu mecaz yollu kullanılmıştır.)beni başkalarının ne anladığı bağlamaz,sizin karşınızda bunu bilerek yazan biri varken..............peygamberi,hiç bir zaman yukarı alınmamıştır,ben bunu sizden çok önceleri bu foruma giren,bir isevi ilede konuştum.ama o sizden kat kat daha bilgiliydi,mirac olayı hiç bir zaman gökte olmamış,bilakis;Resulün derunünde matruşka boyutsallıklarda,esma terkipselliğinin boyutunda vuku bulmuştur.işte ben o yüzden hiç bir zaman gökte bir şey yok ve orda hiç bir şey vuku bulmamıştır diyorum.ama siz defaalrca müslümanlar şunu demiş,bunu demişle iş yapıyorsunuz.artık benim yazdıklarımı anlamalısınız ve ona göre yanıt vermelisiniz.kabe ve camilerin Allahın evi denmeside kuranda mecazdır,aynı zamanda huşunun olduğu yerlerdir.cami-kabe ve mescitler insanın birebir gönlündedir.ama insanalrın kendi,lerine yükledikleri enerjiselliğin baş yerleridir oralar,bu konulara girmek istemiyorum,kendinizi savununuz,başkalarının islam düşüncesi beni neden ilgilendirsin ki,benim islam ve kuran anlayışımda bu.bana göre. yazmalısın,başkalarına göre değil.hiç bir dinde bir tanrı bedenlenmemiştir,sizin tanrınız gibi,bence bu tanrınızın aciz olduğunu gösterir.(Turan dursun hiç bir zaman diyanet işleri başkanlığı yapmamıştır.(yapmış olsada bu onun bu dini bildiğini gösterirmi ki):)bu sizin yazınız sanki imalarınızla ben diyanet işleri başkanlığı yapmış dermişim gibi,oysa bu zevat hiç bir zaman diyanet işleri başkanlığı yapmamıştır.ben bunu söyledim ardındana imanın nereye gittiğinin neyin önemli olduğunu yazmak istedim.siz tutarlı bir insan değilsiniz.o yüzden yazı yazıp islama sataşmayınız.diğer yazdıklarınızı açıklamama hiç gerek yok........sanırım bu yazdıklarımıda anlamassınız
Ben gereken cevabi yazdim ben yeterli görüyorum. sizin daha önce kiminle tartistiginizi bilmiyorum ve o kisinin benim kadar bilgili yada bilgisiz oldugunu nerden cikardiniz anlamadim. Ben o kadar basit anlattim bazi konulari ki senin anlaman icin ama bir cok kisinin söyledigi seyi söylüyorsunuz. neymis kelime oyunlari yapiyormusum. Demissin Allah gükte degil yerinide peygambere söylemis bana göster bileyim. sana Allahin evi konusunu söylememin sebebi mecaz anlamin ne oldugunu bilmen icindi onuda ögrenmissin. Ama isine geldigi zaman anliyorsun. Senin sorularina teker teker bikmadan bu konuyu acan kisiye cevap verecek zamanimdan sana saygi duyarak cevap veriyorum.
peygamberi,hiç bir zaman yukarı alınmamıştır. demissiniz. Hani ölen baska isa idi ve yerine baska biri carmiha gerildi ve isada güge alindi. bunu kim diyor acaba.
Yani diyorsun ki burdaki müslüman diger arkadaslarin ne dedigi umrumda degil ben istedigimi söylerim diyorsunuz. Peki saglik olsun.
Turan dursun baskan degildi müftüydü bunu düzelteyim.
Sivas'ın Şarkışla ilçesinin Gümüştepe köyünde 1934 yılında doğdu. İmam olan babası, daha o doğmadan "Basra'da ve Kufe'de bile görülmeyecek bir alim" yapma sevdasındaydı onu. İlkokula göndermedi. Çocukluk hayatı şeyhlerin ve din hocalarının yanlarında çeşitli tekke ve dergahlarda geçti. O yıllarda Turan Dursun' un en büyük amacı babasının belirlediği bu amaca hızla ulaşmaktı. Birkaç yılda öğrenilecek dersleri bir- iki ayda öğreniyordu. Sırf İslam bilgileri çok iyi olan Kürt hocalardan ders alabilmek için üç-dört ayda çok iyi denilebilecek ölçüde Kürtçe öğrendi. "sarf" ve "nahv" denilen Arapça grameri çocuk yaşta öğrendi, hem 11. ve 12. yüzyıl Arapçasını hem de 7. ve 8. yüzyıl Arapçasını bilirdi. onyedi yaşına geldiğinde İcazeti almış ve Kazviniyi okumuştu.
Diyanette müftü olabilmek için İlkokulu dışarıdan bitirdi. İlk olarak köy imamlığı yaptı. İstanbul Çarşamba'da Üçbaş ve İsmailağa medreselerinde hocalık yaptı. 1958-1965 yılları arasında Tekirdağ, Gemerek, Türkili, Altındağ ve Sivas' ta Müftülük yaptı. Atatürkçü ve şeriatın katı kurallarına ters davranışları nedeniyle İslamcı çevrelerde yadırgandı. Müftülükleri sırasında bu nedenlerle sürgünleri oldu. 60'lı yıllarda aydın müftü olarak kamuoyunda yankılar getirdi. Kendi deyişiyle İslama olan inancını yitirdikten sonra 1965 yılında müftülüğü bıraktı.
4 eylül 1990 tarihinde İstanbul-Koşuyolu' ndaki evinin yakınlarında teröristler tarafından tabancayla vurularak öldürüldü. Oysa onun kalemi ve kitapları dışında hiç bir silahı yoktu. Öldürüldüğü günün ertesinde İran radyolarından sevinç çığlıkları yükseldi. Türkiye' deki İslam savunucuları da rahat bir nefes aldı.
Daha öncede dedigim gibi bir insan inandigi seyler ugruna öldürülebilir ama bu onun dogru oldugunu göstermez yada yanlis oldugunu. Kimse kimseyi öldürmesin.
sayin mira ben tsk ederim.
Sayin shadow. Allah cc dinler getirmedi: Dinler kendiliginden mi ortaya cikti
,onu söyleyenlere söyleyin,ve yine her müslümana sorsanız Allah dinler getirdi demez bir din var der. Tamam varda nerden cikti
Adem den bu zamana kadar tebliğ edilen din zaten teslimiyet dini olan islamdı.
Adem ve havva ilk basta cennetteydiler ve bir dinede ihtiyaclari yoktu.
ilahiyatçıların dedikleri gibi semavi dinler,yok islam dini var,hiç bir din semavattan gelmemiştir,o yüzden siz başkalarının islamı anlattığı gibi bana islam anlatmayınız
- kime inanacagimi sasirdim canim
.kendi dininizi çok acizane savunmaya kalkıyorsunuzsizin dediğinizin önemi yok.evet garibanae bir tutum
- yani hayret dogrusu..
Sayin julide sizin sorunuza ayiracagim zamani bir baskasi masallah aliyor. Bari bir cizgi koyunda araya kimse girmesin yani konu disi ekleme olmasin
turan dursun,un iman bir önceki yazıda gülünecek cinsten iyi bir denemeydi.şimdi ki özür geç kalmış bir özür sanırım.buda islam hakkındaki bilgileriniz sadece işitmeden öteye gitmediğini göstermekte.sizin isanız,pardon tanrınız hiç bir zaman göğe çıkmamış ve alınmamıştır,bunalr mecazdır,anlayabilene,müslümanlar bunu böyle yorumlamamışlarsa onların da gök tanrısı hayırlı olsun ne diyeyim.ben bir muhammedi olarak dopğru neyse onu söylerim.bu bizim müslüman kardeşlerimizde olsa,hiç önemli değil,keşke sizde bunu anlamış olarak bu yazılarınızı kaleme almış olsaydınız..siz yazdıklarımı hiç anlıyamamışsınız,öyle olsa hep aynı şeylerin teleffuzunda bulunmazdınız.bakınız turan dursun,un nasıl ateist olduğuna;elime bir kova aldım,içini suyla doldurdum,elime bir de fırça aldım,duvara sürmeye başladım,baktım ki duvarda şekiller belirmeye başladı,o zaman anladım ki bu dünya ve içindekiler tesadüfi yaratılmıştır.işte turan dursun,un kendi dilinden acizane bir ateist oluşluk hikayesi...
evet dinler gelmedi,sizin geldi dediğiniz din,yani sizin anladıüınız bir biçimde bir yerlerden gelmedi(gökten)gerçi sizin tanrınız bedenlendiğine göre,illaki bir yeri ve makamı olmalı,aski bunun kendinizi inkardır
Özür diledim cünkü diyanette müfti diyecegim baskani dedim. onun nasil atesit oldugu beni ilgilenmez hem o kisi tevrat ve incil hakkindda yazilar yazmistir yani kisilere bakmamak gerekiyor demek istedigim buydu. Bi kac müslümana arkadasina bir sor bakalim isa ne oldu. uctu mu ? gizlendi mi ? bir yerde saklandi mi ? neden isa degilde baska birinin onun yerine öldügüne ve onunda Tanri katina cikildigini göstermektedir. Senin düsüncenin dogrulugunu söylecek kisiler var mi acaba burda
Allah demişti ki : Ey İsa, seni vefat ettireceğim (teveffa), seni Kendime yükselteceğim; seni, inkâr edenlerden kurtaracağım. Ve sana uyanları, kıyamet gününe kadar inanmayanlardan üstün kılacağım... (Ali İmran 3 / 55)
(İsa) Ben onlara : “ Benim ve sizin Rab'biniz olan Allah'a kulluk edin” diye, Senin bana emretmiş olduğundan başka birşey söylemedim. Ben onların içinde olduğum sürece onları kolladım, fakat Sen beni vefat (teveffa) ettirince onları gözetleyen yalnız Sen oldun... (Maide 5 / 117)
siz galiba anlatmak istediklerimi ya anlamak istemiyorsunuz,yada kasıtlı yapıyorsunuz.başkalarının ne dedii beni neden ilgilendirsin ki,ben onlar gibi düşünmüyorum diyede islam dan çıkacak değilim,islamdan çıkartmak kişilerin elindede değildir,unutmayınız,ama sizde sanırım din adamlarınızın elinde olmalı yanılıyormuyum.
önce bir konuya açıklık getirelim kuran kitabı tam olarak okundugunda ayetler arasında kopukluklar devamlı tekrarlar olan bir kitaptır birde içinde tanrının veya sizin allahınızın devamlı olarak beddua okuması ,çogul olarak konuşması ve bariz hatalar da vardır önce gökten inan bir kitapsa ki kitap degil söylenen vahy dir ezberden bazı metaryallerin üzerine yazılmıştır neden on emir gibi tek seferde gelmemiştir ebubekir zamanında yazılırken bazı ayetler neden eksiltilmi,ş,yakılmış yok edilmiştir (şeytan ayetleri)için ne diyeceksiniz daha bir çok soru işaretleri en önemlisi neden yahudi dönmesi bir yazıcı tarafından yazılmıştır bunlara bir cevap verin.
siz galiba anlatmak istediklerimi ya anlamak istemiyorsunuz,
- Valla onca seyi bosuna yazdigimi düsünüyorum. sorunuza karsi verdigim cevaba ayrica cevap verebilirdiniz. bu daha makul olurdu.
yada kasıtlı yapıyorsunuz.
- Nasil bir kasit var acaba
başkalarının ne dedii beni neden ilgilendirsin ki,
-Baskasinin ne dedigi önemli degilse. baskasinin dediklerini örnek göstermemeniz gerekiyor. buda mümkün degil.
ben onlar gibi düşünmüyorum diyede islam dan çıkacak değilim,
-Size inancinizi degistirin dedim mi
islamdan çıkartmak kişilerin elindede değildir,
- Bende insanlarin özgür iradeye ve düsünceye sahip oldugunu ve istedigine inanabilecegini söyledim zaten
unutmayınız,ama sizde sanırım din adamlarınızın elinde olmalı yanılıyormuyum.
- Dinle kilise ruhanilerini karistirmayin. cünkü o zaman bende diyecem ki. senin dininde imamlarin elinde gibi komik bir sey cikar bu arada söylediklerinize dikkat ederseniz teker teker cevap veriyorum. yani bir insan bir sey söylerken ne kadarda soru yagmuruna tutulabiliyor. yazinizda tam 6 yeri soru olarak anladim ve her birini ayri ayri cevapladim. buda bana her cevap yazdiginizda en az 5 - 6 soru sordugunuzu gösterir ki. benim sorduklarim sorularada hic cevabiniz yoktur. genellikle cevaplariniz soru seklinde ve itirazdir. bununla yetinmiyor yeni konular öne cikariyorsunuz. ve sorular soruyorsunuz. ayni soruyu en az 3 kez sordunuz.
insan anlayamadığı şeye güler oysaki o anlmadığımız şeye güleceğmize merak edip öğrenmeye çalışsak arkasından gülünecek değilde düşündürecek şok şeyin olduğunu anlayabilirz lütfen siz kendiniz kadar ciddi olan siz güldürmeyen konulara yönelin teşekkürler
neyi düşüneceğim senin zırvalarınımı açtığın konuların hepsi insanların kafasını karıştırmak için hazırlanmış biz neyin doğru neyin yanlış olduğunu biliyoruz siz gölge etmeyin yeter .
İncil'de Meryem Ana'nın yanı sıra başka Meryemlerin de adı geçer. Mecdelli Meryem (Maria Magdalena),
- Kötü ruhlardan ve hastalıklardan kurtulan bazı kadınlar, içinden yedi cin çıkmış olan Mecdelli denilen Meryem, Hirodes`in* kâhyası Kuza`nın karısı Yohanna, Suzanna ve daha birçokları İsa`yla birlikte dolaşıyordu. Bunlar, kendi olanaklarıyla İsa`ya ve öğrencilerine yardım ediyorlardı.
Luka 8:2-3 incilde mecdeli meryem ismi asagi yukari 12 defa gecer. bu ayetler :
1 Aralarında Mecdelli Meryem, Yakup ile Yusuf`un annesi Meryem ve Zebedi oğullarının annesi de vardı.
2 Mecdelli Meryem ile öteki Meryem ise orada, mezarın karşısında oturuyorlardı.
3 Şabat Günü`nü* izleyen haftanın ilk günü*, tan yeri ağarırken, Mecdelli Meryem ile öbür Meryem mezarı* görmeye gittiler.
4 Olup bitenleri uzaktan izleyen bazı kadınlar da vardı. Aralarında Mecdelli Meryem, küçük Yakup ile Yose`nin annesi Meryem ve Salome bulunuyordu.
5 Mecdelli Meryem ile Yose`nin annesi Meryem, İsa`nın nereye konulduğunu gördüler.
6 Şabat Günü* geçince, Mecdelli Meryem, Yakup`un annesi Meryem ve Salome gidip İsa`nın cesedine sürmek üzere baharat satın aldılar.
7 Bunları elçilere anlatanlar, Mecdelli Meryem, Yohanna, Yakup`un annesi Meryem ve bunlarla birlikte bulunan öbür kadınlardı.
8 İsa`nın çarmıhının yanında ise annesi, teyzesi, Klopas`ın karısı Meryem ve Mecdelli Meryem duruyordu.
9 Haftanın ilk günü* erkenden, ortalık daha karanlıkken Mecdelli Meryem mezara gitti. Taşın mezarın girişinden kaldırılmış olduğunu gördü.
10 Mecdelli Meryem öğrencilerin yanına gitti. Onlara, “Rab`bi gördüm!” dedi. Sonra Rab`bin kendisine söylediklerini onlara anlattı.
11 İsa, haftanın ilk günü* sabah erkenden dirildiği zaman önce Mecdelli Meryem`e göründü. Ondan yedi cin kovmuştu.
12 Kötü ruhlardan ve hastalıklardan kurtulan bazı kadınlar, içinden yedi cin çıkmış olan Mecdelli denilen Meryem, Hirodes`in* kâhyası Kuza`nın karısı Yohanna, Suzanna ve daha birçokları İsa`yla birlikte dolaşıyordu. Bunlar, kendi olanaklarıyla İsa`ya ve öğrencilerine yardım ediyorlardı.
Yuhanna'nın annesi Meryem,
- Petrus olanların farkına varınca Markos diye tanınan Yuhanna`nın annesi Meryem`in evine gitti. Orada birçok kişi toplanmış dua ediyordu.
Elçilerin işleri 12:12
Meryem ile ilgili ayetler ve bilgiler söyledir:
Luka 1-2 ci bolumlerde, Isanin annesi olan meryem var
Meryem Magdelene, icinden 7 cin cikarilan. Luka 7:37 Luka 8:23
Marta ve Lazarusun, kiz kardesi olan Betani li meryem. Luka 10:38
2 elcinin annesi olan Meryem - Matta 27:55-61
Elcilerin isleri 12:12, markos yuhannanin annesi Meryem
Romalilar 16:6, Romali meryem
Yuhanna 19:25 Klopasin karisi, Meryem
Koloseliler 4:10, barnabasin kiz kardesi ve markusun annesi
Musa; nin kiz kardesi Meryem. Cikis 15, 20,21
Yose`nin annesi Meryem, İsa`nın nereye konulduğunu gördüler.
İncil'de adı geçen tam on Meryem vardır ve bunlardan İsa'nın annesi olarak gösterilen 'Bakire Meryem' dışındakilerin kimlikleri koyu bir sis perdesinin ardına saklanmıştır.
- Bu meryemler hakkinda bilginin az olusu onlarin sir gibi saklaniyor olmasindan degildir. Zaten önemli olan isa mesihtir. meryemler degil.
Bu on Meryem'den hangisinin Maria Magdalena olduğu da belli değildir. Hatta Maria Magdalena'nın, İsa'yı yetiştirmiş olan bir süt anne olduğu bile iddia edilmiştir.
İsa Mesih, annesini dışında tutarsak bu dokuz Meryem'den biriyle gerçekten de evlenmiş miydi acaba?
- Bu dokuzdan bahsediyorsunuz isimlerini veriyorsunuz, kimliklerini vermek o kadar mi zor.
Günümüzde çok bilinen ve tartışılan bu konu Hıristiyanlığın 2000 yılına damgasını vurmuştur.
- öyle bir sey söz konusu degil.
Bu tasarımsal evlilik konusunda daha ilk yüzyıldan başlayarak kitaplara konu olmuş sayısız tartışma yaşanmıştır. Şimdi kısaca bu tartışmalardan bazılarını görelim.
- Alinti yaptigin yerden sonra türkceye cevirseydin. Bu konu tüm islam forumlarda dolanip duruyor. nerden cikti nasil cikti. kim ortaya atti. Simdi ki görüsler nelerdir. soran yok. gelen gecen baksin nede olsa dogrudur. desin.
- Anna adında çok yaşlı bir kadın peygamber vardı. Aşer oymağından Fanuel`in kızıydı. Genç kız olarak evlenip kocasıyla yedi yıl yaşadıktan sonra dul kalmıştı. Şimdi seksen dört yaşındaydı. Tapınaktan ayrılmaz, oruç tutup dua ederek gece gündüz Tanrı`ya tapınırdı.
Protestanlarin görüsü sadece mesihin ön plana cikmasiydi. Diger mezheplerde meryeme cok büyük kutsiyet vermekteler cünkü Tanriyi doguran annedir ve bunun icinde cok degerlidir. En cokta katolikler deger konusunda fazla ön plana cikar. Buda isanin evli oldugu ve görevinin yerine gelmedigi anlamina gelmez.
- Böyle bir sey söz konusu degil. isanin gelisi belli oldugu icin o dönemde evlenme gibi bir durumu söz konu olmaz. Tanri gelip beden alip sonra dünyevi seyleri düsünüp sonra evlenmesi. söz konusu olamaz. Tanri insan gibi degildir. Ve bir sey yapacaksa eksiksiz yapar.
- Mesihin tanriligi kanitlanmistir. Ayrica sadece öne sürmüs ve kesinlik söz konusu degildir. Suandada kanitlandigina dair bir sürü kanit vardir. O'nun öğretişi ve etkisi nereye gittiyse, evliliğin kutsallığı, kadın hakları ve sesler' topluluk tarafından tanınmış;yüksek eğitim okulları ve üniversiteleri kurulmuş ; çocukları koruyan yasalar çıkartılmış; kölelik feshedilmiş; ve insanlık adına sayısız değişiklikler yapılmıştır.
Gerçekten de İncil'in Herüstik ve Hermeneutik (iki ayrı bilimsel okuma yöntemi) okumalarında İsa, gerçekte olmadığı ve olamayacağı kadar evlilik aleyhtarı ve kadın düşmanı gibi sunulmuştur. Özellikle de Aziz Pavlus (Paul) tarafından yazılan metinlerde kadınlardan uzak durulması istenmiş ve ilginçtir ki kadınların Kilise'ye geldiklerinde en arkada ve başları ve yüzleri örtülü olarak sessizce oturmaları istenmişti.
- Çünkü kadın erkekten yaratıldığı gibi erkekte kadından doğar.İncil 1. Korintliler 11:12
Dul kadınların malını mülkünü sömüren, gösteriş için uzun uzun dua eden bu kişilerin cezası daha ağır olacaktır.”
Yine Aziz Paul'un koyduğu bir kurala göre kadınların kutsal metinlere el sürmeleri ve kutsal kabul edilen objelere yaklaşmaları yasaklanmıştı. Bu öylesine sert uygulanmıştı ki, Hıristiyan kadınlar yüzyıllarca İncil'i okuyamamışlar ve ona el sürememişlerdi. Bu saçma yasağı kaldıran ilginçtir ki eşlerini öldürmekle ünlenmiş olan İngiltere Kralı VIII. Henry olmuştu. VIII. Henry, Katolik Kilisesi ile bağlarını kopartarak bağımsız bir Kral olabilmek için mücadele etmişti ve ilk kez bu kral kızını karşısına oturtarak tüm saray mensuplarının önünde Papa'nın yasağını kaldırdığını ve kızının (Elizabeth) İncil'i tutarak okuyacağını açıklamıştır. Böylelikle İncil'in kadınlar tarafından okunabilmesi ilk kez 16.yy'da önce İngiltere'de, sonra da yavaş yavaş Avrupa'da yaygınlaşmıştır!
- Bu gün bazı eleştiriler kadına bu değerin Pavlus tarafından verilmediği yönündedir. Pavlus mektuplarında kadınlar hakkında yazdığı zaman Yahudi geleneğinin sert şeriatçı ve yine kadını ikinci sınıf gören bir tavır sergilediği iddia edilmektedir.
- bu örgüt hakkinda bir biliginiz var mi. ? O dönemde rahibeler var miydi. Tek tanrili inanclarda. Peki isa zamaninda kutsal kitap sapa saglam duruyorken. simdi böyle bir sey yokken. Hatta bu meryem hakkinda her hangi bir sey bilmiyor ken neden durup duruken örgüt cikti ortaya bir rahibe oldugu.
- Su karaladigim yere bakilirsa bunu söyleyen yeni cevirden habersiz. iznik konsilinin toplanma amaci arius denen bir metropolitin isanin tanrisalli üzerindeki söylemleri icindir. iznik konisilde her kes ayni kitaba göre tartismislardir ve ortaya bir iman kanonu cikmistir.
- Hani bir bilgi yoktu. nerden cikti bu bilgiler.
Kısacası klasik anlatımda yer alan fahişelik olayı 'Kadın Düşmanı' Kilise Babaları'nın bir uydurmasıdır, diyebiliriz. Kaldı ki, kesin olan, Mecdelli Meryem'in ve/veya Bethany'li Meryem'in İsa'nın gömüldükten sonra mezarının 'Boş' olduğunu gören ilk kişi olduğudur. Gnostik yazarlara göre ise Üç Meryem bunu birlikte görmüşlerdir. Üçüncüsü Havari James'in annesi Meryem'dir. Bu sonucu Meryem'in ardında İncil'deki 'En' esrarengiz kişi sayılan zengin ve kültürlü bir Yahudi vardır. Bu esrarengiz adam, Joseph Arimeteadır. Gerçekte İsa'nın gömülmesi için yapılan mezar bu adama aitti ve Meryemler'in 'Boş' buldukları mezar buydu -çünkü Joseph Arimetea ölmemişti ve İsa'nın bedenini Çarmıh'tan indirme hakkını Romalı garnizon komutanı ona vermişti.
- Bu konu hakkinda carsamba günü yazmaya calisacagim.
Prof. Phipps'in kitabı 1970'li yıllara damgasını vurmuştu. Bu kitaptan sonra İncil araştırmacıları başka uyduruk eklemelere ve İsa'nın ağzına söyletilmiş yalanlara rastlamaya başladılar.Bunlardan en ilginçi ise 12. Havari diye bilinen Judas Iscariot ile ilgili olandı. İncil'de anlatıldığına göre bu Havari Romalılar'dan 30 gümüş sikke alarak İsa'yı ihbar etmiş ve onun öldürülmesine yol açmıştı. İlahiyatcılar günümüzde bunun kesinlikle yalan ve uydurma olduğunu kanıtlamışlardır.
- Hangi ilahiyatcilar.? yahuda iskaryot hakkinda carsamba günü devam edecegim.
Diğer bir anlatımla Judas, İncil'de anlatıldığı gibi bir hain değildir.
- kimin diger bir anlatiyla
Ne Yahudilerden ne de Romalılardan rüşvet almıştır.
- kim diyor bunu ?
Onu intihara götüren nedense, İsa'nın Çarmıh'a gerilerek ölmesidir.
- Hem ölmedi diyorsunuz hemde ihanet etmedi diyorsunuz ve bide rüsvet yani ihanete karsi aldigi parayi kabul etmedi diyorsunuz. Yada bu konuyu yazan kisiye sormak lazim
Judas da diğer Havariler gibi İsa'nın asla ölmeyeceğine çünkü İnsan Üstü olduğuna inanmıştı.
- diger havariler gibi mi
Onu intihar ettiren bu derin düş kırıklığıydı. Kilise Babaları ise Judas'ı, eski bir kehanet doğrulansın diye 'Hain' ilan etmişlerdi..
- böyle bir ihaneti eski ahit önceden bildiriyor zaten.
. Tıpkı Mecdelli Meryem'i de 'Fahişe' ilan ettikleri gibi...
- Mecdeli meryem cine tutulmus bir kadindi yukarida ayet var.
Son iki konuya devam edecegim. Tabi konuya daha cevap vermeden soru sorulmasalar