Kader ve Özgür İrade - Page 7 - ATEİSTFORUM - Ateistforum
6 dakika önce, HATEM yazdı:
O yüzden kimse ölmek ve öldürülmek istemez. Çünkü özgürlüğü biter
Özgür değilim ki ölünce özgürlük bitsin.
Ayrıca şartlara göre (şartları ALLAH belirler) ölmeyi isteyebilirim.
Özgür insan şartları kendi belirler başkası belirlemez.
Ben sana mutlak özgürsün demiyorum ki, Çok özgürsün dedim.
İntihâr etmek isteyen kişi Çok özgürlüğünü Az tutsaklığına fedâ edebilir.
İntihâr edebilen kişi benim dediğim şekilde çok özgür olduğu için intihâr edebilir.
Senin dediğin şekilde Özgür olmasaydı intihâr edemezdi.
Bu kadar ders yeter.
Ooo Alkış, Çok fecî bir hamle geldi...
Bu tamamen senin uydurma ve hatalı çıkarımın.
Tıpkı makinaların artık özgür iradeye sahip olması gibi insanlar da en başından beri özgür iradeye sahiptir. Bahsettiğin durum (evrenden yararlanmak vs) özgür iradeye en ufak bir engel teşkil etmiyor.
Panteist felsefeye gömülmüş olarak yaratılmışları Tanrı'nın parçası yapıyorsun ve tam bir şirk sapması içindesin. İsterr cisim alanında olsun ister irade alanında, yine bu panteizm yani paganizmdir.
Allah'ı sınırlı bir varlık olarak görüyorsun ve kendinden ayrı, yani yoktan başkasını(veya iradeyi) var edemeyeceği hurafesini tekrarlıyorsun.
İki büyük hatan vardı şimdi yukarıda ilk maddede belirttiğimle üç oldu.
7 dakika önce, EK yazdı:
ALLAH dört kenarlı üçgen yaratablilir mi?
ALLAH'ın hakimiyeti dışında bir olay gerçekleşebilir mi?
ALLAH'a bağımlı olmayan varlık var mıdır?
cevaplarını bekliyorum.Hatalı olan kim bakalım?
boşver benim panteist olup olmadığımı.Konu ben değilim.
Söylediğimi anlamamışsın veya anlamamazlıktan gelmişsin yine.
Allah'ın yoktan var etmesi yani kendinden ayrı varlıklar veya iradeler yaratması "dört kenarlı üçgen" gibi bir paradoks veya çelişme değildir. Bu senin hatalı çıkarımın yani uydurman.
Allah'ın hakimiyeti ile özgür iradeler gerçekleştiriyor.
Yine Allah'ın hakimiyeti gerçekleşiyor.
13 dakika önce, EK yazdı:
Yoktan var etme ile dört kenarlı üçgen aynı şeydir.
1-ALLAH'In olduğu yerde yokluk olur mu?
2-ALLAH yoktan var ettiği varlığı kendisinin olmadığı mekanda mı yaratıyor?
3-yokluktan varlık ortaya çıkar mı?
4-Yoktan var olan varlığın özelliklerini ALLAH belirliyorsa bu varlık özgür olabilir mi?ALLAH'ın çizdiği snırların dışında çıkabilir mi?
ALLAH'In hakimiyeti ile gerçekleşiyor ise insanın özgürlüğü nerede?
Yoktan var etme ile dört kenarlı üçgen
Hayır değil, tamamen senin hatalı çıkarımın, uydurman sözkonusu.
1- Yokluk adı üstünde birşeyin var olmama durumu. Sen boşluk ile yokluğu birbirine karıştırıyorsun.
2- Allah yoktan mekan ve zamanı yarattı. Ve varlık olarak olarak bunların tamamen dışında. Gözlemci ve yönetici olarak her yerde olması yine dışarıdan etki etme olayıdır. Varlık olarak zamanın ve mekanın tamamen dışındadır.
3- Yokluk bir varlık değil. Yine yokluk deyince senin aklına uzay boşluğu gibi bir şey geliyor hatalı olarak. Hayır -uzay boşluğu 3 boyutlu bir varlıktır. Yokluk ise var olmama durumudur. Allah yoktan yaratıyor derken, kndisi dışında bir şey yokken, kendisi dışında bir şeyi yarattığı anlatılmakta.
4- Allah'ın belirlediği; kendin ayrı yarattığı varlığın ve iradenin özgür olmasıdır.
Bugün satranç programlarında bile görebildiğimiz üzere özgürlük oluşturulabilmekte.
21 saat önce, EK yazdı:
Kader ve özgür irade konusunun yine daha iyi anlaşılabilmesi için şu yazımı da vereyim:
31 dakika önce, insanevladi yazdı:
Aslında bazen okumaya çalışıyorum fakat bir şey anlamıyorum. Kullandıkları alıntılardaki farklı (Arap) dildeki kelimeler zaten Yazılarını okunmaz yapıyor. Fakat Sırf merak ettiğim soruların cevabını veren var mı diye okumaya çalıştığımda ise, Tonla gereksiz güzelleme içerisinde Bir cevap bulamıyorum.
Onlarca, belki yüzlerce mesaj okuyup gereksiz güzelleme ile beynimi meşgul etmeme rağmen hala Allahın, olan ve olacak bütün olguların, daha varlık yaratılmadan önce Allah tarafından nasıl sonuçlandığının bilindiği ve yazıldığı nasıl olur da insana seçim-özgür irade verir! Anlamış değilim.
Keşke teistlerin buna yaptığı açıklamayı mantıklarına nasıl oturttuklarını translate edebilecek bir ateist olsa da anlasak.
açıklama dedim! Tonla gereksiz güzelleme değil. Basit Anlaşılır ve Gereksiz Kelimelerden arındırılmış Mantıklı bir açıklama (ki bunu Ateist birey çok basit yapabilir. Yeter ki böyle bir açıklama olsun)
Alınamaca yok Teist Arkadaşım. Biz birşey söyler iken Her kes basitçe anlayabiliyor iken, siz birşeye mantıklı cevap vermeniz gerektiği yerde sayfalarca gereksiz ve alakasız kelimelerin içerisinde cevabı şifreli veriyor olmalısınız ki, yazıda cevap bulunmadığından Yakınılıyor ve aynı soru tekrar ve tekrar soruluyor.
Şubat 17 tarihinde RasyonelDüşünce tarafından düzenlendi
Sadece cennet ve oranın halkı sonsuz arkadaşlar. Cehennem değil.
Ayetlerde cennettekilerin cehennemdekilerden farklı olarak, ilk ölüm dışında ölümü tatmayacakları vurgulanıyor. Cennettekiler sonsuza dek yaşarken, cehennemdekiler ise bir gün cehennemin kendisiyle birlikte yok edilecekler:
25 dakika önce, EK yazdı:
Bu görüş ibn ül arabide de vardır bazı tasavvufçularda da. Ama sizin ulemanın ekseriyeti cehennem azabının sonsuz olduğunda ittifak etmişlerdir. Sen mi allamesin onlar mı bilmiyorum ama islamın ne söylediği belli deği.
Bir saat önce, insanevladi yazdı:
Siz mütedeyyinler olarak önce hangi islama inanacağınızı belirleyin. Söyleyin alimleriniz hocanız ulemanız birleşsin bir bildiri falan yayınlasınlar islam bu diye. Bu nasıl bir din ise her inanan başka türlüsüne inanıyor.
10 hours ago, EK said:
Bu dolaştığın vatanlardaki tavır ve tutumlarına uygun olarak nerede doğacağın tesbît edildi.