22 Ara 2010 00:06 #51
keşke söylemeseydim hocam şuanda tam olarak hatırlamıyorum hangileriydi ama bazıları için kurallar bulunmuştu, ilk okuduğumda kuralıda anlamıştım ama tabiki şunda aklımda kalmadı, öyle uçup gitti, bence çalışmanza nokta koymadan diğer yöntemlere bakmayın, kafanızda bitirin, sonra karşılştırıp belki daha güzel yeni sonuçlar bile çıkarırsınız
22 Ara 2010 00:20 #52
Teşekkür ederim öğretmenim. Fırsat bulup bitirmeyi ben de istiyorum. Aslında hemen yayınlayabilirim ama ben biraz daha büyük düşünüyorum. Gözüme kestirdiğim iki konu var. Biri, herhangi bir tek sayının, asal sayı olup olmadığını test eden bir kural. (Duyduğuma göre onun da bir kuralı varmış.) Hatta bir kural buldum bile. İkincisi ise, asal sayılara ait bir fonksiyon. Yani imkansızın peşindeyim. Biraz çalışma yaptım. Ama sonuca ulaşamadım. Ne zaman pes edersem, o zaman, diğer çalışmalarımı yayınlamayı düşünüyorum. Zaten bölünebilme kurallarını da bu çalışmalar esnasında tesadüfen buldum. Bu kural, bütün asal sayılara bölünebilmeyi içeren genel bir kural. Ben mesela 7 ye bölübilme kuralını çok itici buluyorum. Bu kuralla 7 ye bölünebilme için belki bir yenilik de gelebilir.
22 Ara 2010 00:23 #53
Hocam nasıl kurallar bulmaya çalışıyorsunuz bilmiyorum ama 13,17,19.. ile aralarında asal ve çarpıldığında 10'un kuvvetlerinin ±1 ya da ±2 en olmadı ±3 yakınlarında sonuç veren sayılar bulunuyorsa 13,17,19,.. gibi sayıların kuralını da oluşturabiliriz.
yanılmıyorsam burada bir arkadaşımız sormuştu 13 e bölünme kuralı var mıdır diye sanırım (şimdi bulamadım o soruyu.)
yani 13*77=1001 olduğundan
sayının en solundaki basamğı silip onu aynı zamanda 3 sonraki basamaktan da çıkarıp bu işlemi devam ettirdiğimizde elimizde kalan 3 basamaklı sayı 13 e bölünüyorsa sayı da bölünüyor diyebiliriz.
ya da 17*6=102 olduğundan
sayının en solundaki sayıyı silip aynı zamnda 2 yanındaki sayıdan da 2 katını çıkartıyoruz gibi.
kısaca en soldaki sayı a ise (102)a sayısını sayımızın solundan siliyoruz gibi. böylece en son kalan 2 basamaklı sayı 17 ile bölünüyorsa ilk sayımız da bölünür diyebiliyoruz.
belki bunların çalışmanızda faydası olur diye yazayım dedim.
22 Ara 2010 00:26 #54
inşallah hocam, sonuçları dört gözle bekliyor olacağım asal sayılar üzerinde bende amatörce kendi çapımda baya düşündüm, ama dize gelecek gibi görünmüyorlar
22 Ara 2010 00:33 #55
hocam bu kural da herhangi bir sayının asal olduğunu test etmekle aynı olmuyor mu?
7 ye bölünme kuraı nedir bilmiorujm ama üstteki yorumda yazdığım 13 e bölünme kuralıyla aynı uygulamada kalan 3 basamaklı sayı 7 ye bölünüyorsa ilk sayı da 7ye bölünüyor diyebiliriz
22 Ara 2010 00:38 #56
Öncelikle nerdesiniz sayın gereksizyorumcu? Dün geceden beri fikir telakkisinde bulunamadık. Siz olunca bir başka güzel oluyor forum.
Yukarıda da dediğim gibi. Ben özel olarak bölünebilme kuralları ile ilgili bir çalışma yapmıyordum. Tesadüfen ortaya çıktı. O ana kadar hiç düşünmemiştim de, merak da etmemiştim. Tesadüfen ortaya çıktı. Sizin dediğinize katılıyorum. İstenirse Her asal sayı için bir bölünebilme kuralı üretilebilir. Ancak bunların kullanışlılığı önemli. 7 nin bölme kuralı bile kafa karıştırırken, diğerlerini idrak etmek hayli zor olacak. Sadece 11 in kuralı biraz akılda kalıcı. Benim amacım rastgele bir kural üretmek değil zaten. Kullanışlı olduğuna inanmazsam çöpe atıcam. Ayrıca benim dediğim bütün asal sayılar için ortak bir kural. Yoksa 13 için ayrı ezberle, 17 için ayrı; bu zaten gerksiz bilgidir. Bana göre hepsi için ortak bir kural oluşturulabilirse o zaman kullanışlılığı olur. Yine dediğim gibi, özel olarak bütün asal sayılar için ortak bir bölünebilme kuralı üretilebilir mi diye yola çıkmadım. Tesadüfen ortaya çıktı. Tekrar söylüyorum. Asal sayıların fonksiyonu ile ilgili çalışmadan pes ettiğimde bunu yayınlıycam. O zaman daha iyi analiz etme imkanı buluruz.
22 Ara 2010 00:43 #57
Bu arada sayın gereksizyorumcu, konu burada da açıldığı için buradan devam edelim isterseniz. Hani şu bilgisayar destekli matematik eğitimi konusunda asal sayı bulma ile ilgili bir kural olduğunu belirtmiştiniz.Bu kuralı merak ettim. Eğer varsa ben de boşa zaman harcamayayım. Gerçi ben bir tane ürettim galiba.
22 Ara 2010 00:43 #58
asal sayılar konusunda sitedede haberi var aydın cerit hocanın çalışmaları, tam olarak nasıl ispatladığını veçalışmalarının içeriğini hiç biryerde bulamadım sadece iddalar var biraz araştırma yaptım, öyle sıradan iddalar gibide görünmüyor çünkü hakkında pek olumsuz eleştiride yok, zaten matematik alanında başka bir sürü çlışmasıda var, bu yüzden hocamızı taktirde ediyorum, ama aydın cerit ile ilgili ilk haberle 4-5 yıl önce karşılaşmıştım, gene asal sayıları dize getirdiği ile ilgili bir haberdi, benim gerçektn getirmiş mi getirmemiş mi konusunda yorum yapmak bana düşmez çünkü çalışmalarının ne olduğunu nasıl bir ispat yöntemi kullandığı hakkında en ufak bir fikrim bileyok, ama aradan bunca yıl geçmiş ya gerçekten ipatladığı yada fikirlerinin yanlış olduğu bir karara bağlanmalıydı diye düşünüyorum, ama malesef o kadar bakmama rağmen hep karşıma iddalar çıktı, keşke gerçekten ispatlamış olsa en çok mutlu olacak olanlardan biride ben olurdum, bilmiyorum sizin bu konuda bir bilginiz var mı acaba, çalışmalarından haberiniz var mı?
22 Ara 2010 00:51 #59
Öğretmenim ben de duydum bunu. Ben de merak ediyorum. Biz de bu kadar uğraşmışken neyi gözden kaçırdığımızı. Ya da nasıl bir teknik kullanıldığını. Benim de hayalim bu. Asal sayıları bir dizi haline getirebilmek. Öyle bir kural ya da fonksiyon veya dizi; değişkenin yerine girilen sayının karşılığındaki asal sayıyı bize verebilsin. Size bir tiyo verebilirim bu konuda. Eğer böyle bir fonksiyon varsa ben bunun sadece parçalı fonksiyon olabileceğine inanıyorum yani çalışmamı bu yönde sürdürüyorum.
22 Ara 2010 00:51 #60
hocam bunun için sayısını bilmiyorum ama yüzlerce kural var
deterministik kurallar yani sonucu kesin olan kuralar olduğu gibi probabilistic testler de var yani bulduğu sonuç çok büyük ihtimalle doğru oluyor. bu sayı asaldır diyor mesela ama asal lmayabilir sadeceçok büyük ihtimall asal oluyor
şimdi testlerin tam olarak neler yaptığını bilmiyorum bazıları bildiğimiz fermatın küçük teoremi gibi elemanter yöntemleri kullanıp sonuçlar çıkarıyor bazıları karmaşık algoritmalar kullanıyor (ya da benim bilmediğim bazı ileri matematik teknikleri)
ben size en bilinen deterministic yöntemi söyleyeyim zaten bunu hep kullanırız.
sayı alınır kareköküne kadarki tüm tek sayılara bölünüp bölünmediği test edilir eğer sayının kareköküne kadarki asal sayıların listesini biliyorsak onlara bölünüp bölünmemeyi test ederiz zamandan da tasarruf ederiz. (Erathosthenes'in asal sayı bulma yönteminin asal sayı testine dönüştürülmüş hali oluyor bu)