by İLLETYUS » 02 Aug 2008, 15:34
İLLETYUS wrote: Merhaba tekrar herkese.
Kimse konuşmaz mı bu forumda?
Niye var bu forum?
Bazilari, maal esef, dusunuyor ki bu forumun hedefi siyaset, hemsinlileri hristyan etmek, bilmem ne etmek. Bizi imperialistler ile ve misyonerler ile karisdirdilar.
Onun ucun artik cok konusmiyoruz.
Hedeften bahsettiğine göre ortada bir hedef var demek ki?
Hemşinlilerin Hristiyanlığa döneceklerini pek zannetmiyorum. Bir kaç tanesi Kiliseye dönebilir, ama büyük çoğunluk yüzünü Mekke'den ayırmayacaktır. Şahsen ben asla değiştirmem dinimi. Ama insanların Ermeni kökenlerini kabul edeceklerine inancım sonsuzdur. Tabi siz Ermeniliği Hristiyan olma şartıyla tanımladığınız için konu biraz çetrefilleşiyor.
Çok konuşandan değil de çok konuşmayandan çekinmek lazım. Siz gene de konuşun. Kusura bakmayın ama ben sık sık foruma girip çıkamıyorum, internetim yok ve çok yoğunum.
by Hayrik » 02 Aug 2008, 18:37
Hedeften bahsettim bazilarin düşunceleri ortaya getirerek.
Illa da hedef mi olmali? Hedefe süren organize olmuş olmali, amma vallahi, ister inanin ister yok, biz armeniler, bu forumda bir birimizi tanimiyoruz. Her birimiz dünyanin bir köşesindeniz.
Hedef belki, Armeni "Ermeni" ortak kültürümüzle sevinmek, gurur duymak.
40 çeşit düşünen Armeni var, bazilari hristyan olmalarina rağmen dine küfür ederler.
Size guarantee veremem ki hepimiz ayni șekil düșüniyoruz.
Soyu dine ve mezhebe (Grigorean) bağlayarak, ulusumuzdan çok insan kayb etmișiz. Othodox olan Gürcü ve ya Rum olmuș. Musluman olan Türk, Kürd ve ya bașka bir șey olmuș, çünki Musliman Ermeni olmayi Ermeniler (ve Ermeni Kilisesi) kabul etmemiș. Tarihi gerçek bu, böyle olmuș, zamanin hükmüydi, insanin ne il olduğunu tanimlayan, din olmuș. Buna rağmen, az örnekde olsa biz görüyoruz Musliman ve Hristyan Gürcü, Musliman ve Hristyan Arnavut.
Biz Armeni idik Isa dan ve Grigorden de evvel. tabiyi ki kilise bize yazi verdi, kültürümüzü korudu, ama bu sonradan oldu.
by Hay » 02 Aug 2008, 19:19
İLLETYUS wrote: Hedef nedir peki?
Merhaba, ben bu grubun kuruculardan degilim, ama uzun zamandir takip ediyorum ve anlasilan bu grupta bir hedef var: dunyadaki hemsinlileri birbiriyle tanistirmak, ve sonra hemsinlileri gayri-hemsinlilerle tanistirmak. Hemsinlileri derken, hem insanlari, hem de hemsinli kulturu, lehceyi, vs demek isterim
by hagop » 03 Aug 2008, 05:34
Hayrik ve Hay'in yazdiklarina katiliyorum.
Musluman olan kisimlarin Ermenilerden ayrilmalarindan dogan kabullenmeme durumu tarihte karsilikli sekilde olmustur. Ermeni kilisesi dinden ayrilanlari (mesela Islamlasanlari) ve mezhepten ayrilanlari (mesela Katolik ve Protestanliga gecenleri) ne kadar itmisse de otekiler da ayni sekilde davranmis ve kendilerini Gregoryen olanlardan daha uzak tutmuslardir. Tarihsel olgu budur.
Bundan da goruldugu gibi tarihsel tanimlama Hristiyan olma sarti degil Gregoryen Hristiyan olma sarti. Bugun ise Ermenilerde ateist, agnostik, ve dine karsi kayitsiz kesimleri de eskiden varolan kesimlere katarsak portre Illetyus'un cizdiginden cok farkli bir hal aliyor. Durum boyle olunca, ben Ermenilerin 200-300 senedir Musluman olan bir kismini nasil ve neye devsireceklerini anlamakta cok zorluk cekiyorum. Ama isteyen istedigini iddia eder, gecen gunku Ermenilerle yakindan uzaktan ilgisi olmayan kulturel festivale ettikleri gibi.
Eger bu forumun bir hedefi varsa o da foruma giren herkesin karsilikli ogrenme ve anlayis olanagi saglamasidir. Onun icin de hemen hemen butun Hemsinli sitelerinde olan Turk-Sunni Islam kimligi karsiligi Ermeni-Grigoryen Hristiyan kimligi bu forumda yoktur.
Ayrica ben Illetyus gibi iyimser degilim. Yakin gelecekte Hemsinlilerin cogunlugu kolay kolay Ermeni kokenlerini aciktan aciga kabul etmeyeceklerdir. Bunun gerceklesmesi Turkiye'nin kana bagli bir devlet olmadigi (yani Orta Asya'dan gelenlerin cogunluk olmadigi) gercegini kabulunden sonra olacaktir yalniz.
by himi_inch_enik » 04 Aug 2008, 23:35
bende biraz ekleme yapayim sohbete baliklama daldim ama
bizimkiler sanirim en az 150 sene evvel bati karadenize goc etmisler ben besinci kusagim.
neden goc ettiklerini bilmiyorum.bati karadenizde 3 koy variz hemsinli koyu yani.ve kokenimiz hopaya dayaniyor ayni sulaleler akrabalik baglarini olabildgine slkl tutmaya calisiyor kiz alip vermeler var.
babama bugun tekrar sordum dedemler yani eger onlarda duyduysalar buyuklerinden neden goc ettiklerini yada onlardan hic ermenilikle ilgili birseyler duyup duymadiklarini.
tarafsiz yaklastiklarinda bizim millet genellikle ermenilerle akrabaligi kabul eder daha acikcasi annelerimiz ermenidir dilimizde ana dili bu acidan ermenilik var bile diyebilirler bu en yaygin gorus diyebilirim yani ermeni kokenli olup olmadigimiz hakkinda ermenilik lehinde olan genel gorus bu.
aaama bundan sonrasi kisilerin kendi yorumu yada arastirmasina kaliyor kimi diyor olur mu yaw ermeni deiliz sadece dili ogrenmisiz komsulardan (cok dusuk bir ihtimal niye kurtce ogrememisiz ardahanin yaylalarinda kurtlerle de komsuymusuz)
kimiside olur mu yaw ne ermenisi hemsinliyiz da yaww:) derler.
rize hemsinlilerle akrabalik bagi gercekten var yada yok bunu bilmiyorum ama bildigim sizin de dediginiz gibi farkliliklarin oldukca cok oldugu ki ben bu fark konusunu acmisken sunu da soyleye bilirim
dogu karadeniz ve bati karadenizde artik foklor acisindan bile farkliliklar var bi diger farklilik dini bakimdan dogu karadenizde biraz daha kultur diye bazi dini vecibleler yerine getiriliyo gibi gorunuyor bati karadeniz bu bakimdan daha din oldugunu bilerek yasiyor diyebilirim muhakkak istisnalar vardir ve olacaktir...
bayramlara gelince biz bati karadenizdekiler dini bayramlardan baska bayramlar bilmiyoruz yada en azindan ben bilmiuorum
by hagop » 05 Aug 2008, 01:37
Katkin icin cok tesekkurler, Atiye. Iyi ki sohbete baliklama daldin.
Evet, dedigin gibi Bati Karadenizdeki Hemsin koyleri 1870-1880'ler'de olusmaya baslamis. Bati Karadeniz 200 yil kadar once nufusu cok az olan bir bolgeymis. Yoreye ilk olarak Trabzon-Ordu seridinden Pontuslu Rumlar, zannederim 1860'li yillarda geliyorlar. Onlari takiben Hemsinli Hristiyanlar yerlesmeye basliyor. Devlet bunlara tarimi gelistirmeleri icin yardim ediyor. Tabii ki haber kisa zamanda Pontuslu Muslumanlar ve Hemsinli Muslumanlara (Hopali ve Rize Hemsinli) da ulasiyor. Tabii Lazlar ve Gurculer de yerlesiyorlar. Keza cok sayida Balkan ve Kafkas gocmeni de. 1878'de onemli kismi dogu'da vukubulan Osmanli-Rus savasindan sonra yerlesmeler cogaliyor. Bundan sonraysa, doguda topragi azalan aile batiya gocuyor. Yani ezcumle batiya yerlesimin sebepleri biliniyor.
Ikinci tespitin de cok yerinde. Hem Rizeli, hem de Hopali Hemsinliler annelerimiz Ermeni diyorlar. Bildigin gibi Rize Hemsinliler Hemsince konusamamakla birlikte epeyce genis Hemsince kelime dagarciklari var. Onlarsa bu kadar kelime Ermeni annelerimizden gecti diyorlar. Tabii ki Hemsinlilerin boyle soylemelerinin ana nedeni dinin baba tarafindan gectigidir. Bilindigi gibi Islamda annenin Hristiyan veya Yahudi olmasinin bir mazuru yok. Zaten dili tasiyan da analar, Turkceyi de o zamanlar pek beceremiyorlardi. Gel de simdi Hemsinlinin annesinin Ermeni olmadigini ispatla bakalim
by himi_inch_enik » 05 Aug 2008, 02:08
evet durum bu hemsinlilerin bir kismi ermeni annelere sahip olduklarini kabul eder ve bunla yetenirler.
diger konu su ilk once hristiyan hemsinliler goc etmeye basladi demissin.somut bir bilgiye sahip olmamakla birlikte bizimkilerin din degistirdikleriini yani goc ettikten sonra dusunmuyorum suna dayanarak bizim oralarda hic kilise yada kalintisi dahi yoktur.yada acaba bu hristiyan hemsinlilerin nerelere yerlestiklerini biliyormusun?
by hagop » 05 Aug 2008, 06:48
Evet, anladigim kadariyla Hristiyan kalan Hemsinliler Hemsin'den 1700'lerde goc etmeye basladi. Bu goc, sayilari Hemsin'de 1800'lerde hemen hemen tukenene kadar devam ediyor. Ama Hopa Hemsinlilerine bakildiginda bazi Hristiyanlik emareleri olmakla birlikte, Rize Hemsinlilerinden dil haric kulturde daha asimile olmus bir halleri var. Rize'de bir muddet suregelen Crypto-Hristiyanlik emareleri ise bildigim kadariyla Hopa'da pek az. Buna ilaveten, Hopa Hemsinli koylerinin gecmisi genellikle iki yuzyil kadardir ve dedigin gibi kilise kalintilari hakkinda pek bir sey duyulmamistir. Butun bunlar Hopa Hemsinlilerin yoreye yerlestiklerinde zaten Musluman olduklari tezini destekler durumdadir. Laz koylerinde kilise yeri olarak bilinen yerler, Lazlarin Hristiyan olduklari zamandan kalmadir.
Hristiyan Hemsinlilerin sonraki yerlesim bolgelerine izin verireseniz yarin deginecegim.
by Lidulit » 06 Aug 2008, 12:56
hagop wrote: Ayrica ben Illetyus gibi iyimser degilim. Yakin gelecekte Hemsinlilerin cogunlugu kolay kolay Ermeni kokenlerini aciktan aciga kabul etmeyeceklerdir. Bunun gerceklesmesi Turkiye'nin kana bagli bir devlet olmadigi (yani Orta Asya'dan gelenlerin cogunluk olmadigi) gercegini kabulunden sonra olacaktir yalniz.
Türkiye bunu neden kabüllensinki , Türkiye bu konuda kimseye hesap verme gerekcesinde deyilki . Yani simdi Hemsinlilermi ögretecek türkiyeye kimse orta asyadan gelme deyil diye , Hemsinlilere bakarakmi bu neticeye gelinecek , türkiyenin cogu orta asyadan gelme deyil diye. Ben yukarda yazdiginizi pek anliyamadim , bu nasil bir kiyaslama böyle .
by hagop » 07 Aug 2008, 07:39
Ben Hemsinliler kimseye bir sey ogretsin veya ogretmesin demedim. Hemsinlilerin sunu yapmaya gucu yeter veya yapmali da demedim. Ben yanlizca tarihde olanlardan bahsediyorum. Butun o yazdiklarinizi nereden cikarttiniz anlayamadim. Agzima etmedigim laflari koymayin. Burada kimsenin benim yazdiklarimi begenme zorunluluklari da yok. Eger bu konudan hoslanmiyorsaniz bu konu hakkinda yazmayin yani.
by Lidulit » 08 Aug 2008, 22:34
Ben yukarda belirttimistim o yaziyi pek anliyamadigimi , yani demek istediginizi pek anliyamamistim.
Acikcasi hala dogru dürüst anlamis deyilim ama neyse.
by hagop » 09 Aug 2008, 09:29
Yazimda iyi anlatamadigim kisimlari gosterirseniz, elimden geldigi kadar aciklamaya calisirim.
by İLLETYUS » 18 Aug 2008, 12:27
hagop wrote: Hayrik ve Hay'in yazdiklarina katiliyorum.
Türk devletinin ne yapacağı veya yapmayacağı konu değil....Bence esaas konu Ermeni devletinin ve Ermeni toplumlarının Hemşinlilere yaklaşımı... Bu konu hakkında kim ne biliyor? Kim ne söyleyebilir? Bilgisi olan var mı?
by İLLETYUS » 18 Aug 2008, 12:30
hagop wrote: Katkin icin cok tesekkurler, Atiye. Iyi ki sohbete baliklama daldin.
Sevgili Hagop özel bir sual yöneltebilir miyim acaba size?
Hemşinliler hakkında bu kadar çok bilgiye nasıl sahipsiniz?
by Hayrik » 18 Aug 2008, 17:55
İLLETYUS wrote: Türk devletinin ne yapacağı veya yapmayacağı konu değil....Bence esaas konu Ermeni devletinin ve Ermeni toplumlarının Hemşinlilere yaklaşımı... Bu konu hakkında kim ne biliyor? Kim ne söyleyebilir? Bilgisi olan var mı?
Benim bir șey bildiğim yok, ama mantiğim diyor,
Ermenistan Turkiyeye bakarak küçük ve yeni devlet. Ermeni devletinin hemșinlilerle ilgilenmesi Türk devletinin araciyla ve vasitasiyla olmali, yoksa bașka (komșu) bir ülkenin iç ișlerine karișmiș olur.
Nasil olsun bu, madem diplomatic ilișkiler yok. Adam adami daavet etti football izlemeye, kanimca gitmiyecektir.
Yerevanda düzenlenen fuar ve konser, toplumun kültürel örgütleri tarafindan yapilmișdir, ve "Hopaninsesi" forumda yazilan, ve Yerevani ziyaret eden hemșinli sanatçilardan alinan reportaja göre faaliyetlerde organize aksakliği var miș. Buradan netice çikarta biliriz ki, belki, ermeni devletinin hemșinlilerle öyle fazla ilgilendiği yok. Devlet televizyonunda bekledim izlemeyi ama vermediler, yanlizca faaliyetlere katilan iki ermenistanli katilimciyi gördum repotaj veriyorlardi.
Belki TV-den verdi, ama ben görmedim.
Daha fazla yansimalar bekliyordum.