# audio_chunks

audio: lmgIPGWUby8_0009.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
یعنی خصوصیاتی که تا اون موقع میگفتن فقط مال هوموها یا نیای انسانه همون بحث نژادپرستی و اینها این آقای یوهانسن بعدش باز میره تو همون منطقه شروع میکنه کندوکاو یه سری فسیل از ابزارهای ساخته شده با دست پیدا می‌کنه که مال همون حدود دو و نیم تا سه میلیون سال قبل بوده چند وقت بعد نشونه‌های دیگه‌ای پیدا می‌کنن از یه موجودی که اونم روی دو پا راه میرفته ولی مال حدود چهار میلیون سال قبل بوده و چند سال بعدش


audio: lmgIPGWUby8_0010.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
یه سری کشفیات مشابه آقای یوهانسن پیدا میشه که تاریخش تا شش میلیون سال قبل تخمین زده می‌شد خلاصه این اتفاقا عملا اون اصرار محقق‌ها روی جدا کردن هومو از موجودات میمون‌طور رو زیر سوال برد که اینا فقط انسانن این موجودات انسان نیستن میمونن یا شامپانزه‌ان یا هر اسمی که روشون میذاشتن یعنی عملا مثلا استرالوپیتیسین رو میتونه بیاره تو دسته‌ی هوموها این کشفیات


audio: lmgIPGWUby8_0011.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
گرچه خیلی جاها جلوی این تحقیقات گرفته می‌شد یا من یه جایی میخوندم یکی از تاریخدان‌ها میگفت همکارای من همیشه تحت فشارن از طریق دولت‌ها، حکومت‌ها و اجازه‌ی از یک جایی جلورفتن رو به ما نمیدن در نهایت بعد از کلی کش و قوس توی این تاریخ و بین محقق‌ها و دانشمنداها که تو حوصله‌ی این پادکست نیست میرسیم به انسان خردمند یا هوموساپینس که اولین بار توسط کارل لینه مطرح شد


audio: lmgIPGWUby8_0012.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
و این انسان خردمند یا خردورز رو همین انسان‌های امروزی یعنی من و شما میدونن و معتقدند اغلب ژن‌هاشون برمیگرده به آفریقا اما باز یه نکته‌ی چالشی اینجا وجود داره که ثابت میکنه فقط انسان‌ها گونه‌هایی نیستن که ادعای شعور و خرد داشتن تو طول تاریخ مثلا یک گونه‌ای به نام هومونئاندرتالنسیس وجود داشته به معنی از دره‌ی نئاندر چرا این اسم رو روشون گذاشتن؟


audio: lmgIPGWUby8_0013.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
سال 1856 بقایای این گونه تو جایی به نام نئاندر تو شمال آلمان پیدا شد این گونه حدودا 30 هزار سال پیش منقرض شده اما محقق‌ها آثار و شواهدی پیدا کردن که به این نتیجه رسیدن اگه آمیزش و تولیدمثل و معاشرتی بین گونه‌ی ما انسان‌ها و همونئاندرتالنسیس‌ها وجود داشت الان تو خیابون اونا رو هم می‌دیدیم


audio: lmgIPGWUby8_0014.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
یعنی درواقع هوموساپینس‌ها و همونئاندرتالنسیس‌ها حدودا 100 هزار سال پیش با هم همزیستی داشتن شواهدی هست که اونا دقیقا مثل نیاکان انسان صاحب شعور و خرد بودن ولی چون تارهای صوتی خاصی داشتن یعنی درواقع تکلم خاص خودشون رو داشتن هیچوقت نتونستن با نیاکان ما معاشرتی داشته باشن یعنی با هم رابطه برقرار کنن یا تولید مثل بکنن یا چیزی از این دست که اگر میشد، تا امروز هم این گونه زنده بودن


audio: lmgIPGWUby8_0015.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
و ما داشتیم با هم زندگی میکردیم دقیقا مثل رابطه‌ی امروز ما با یه سری از حیوانات که واقعا شعور و خرد دارند مثل میمون‌ها، مثل سگ‌ها ولی ما نمیتونیم باهاشون صحبت کنیم یا باهاشون ارتباط برقرار کنیم در واقع ارتباط غیرکلامی داریم جالب اینجاست که این دو تا گونه یعنی نیای انسان، هوموساپینس و هومونئاندرتال‌ها عجیب‌غریب شبیه هم بودن مثلا اندازه و ظاهرشون شکار کردن و دنبال غذا گشتنشون نحوه‌ی شکارشون


audio: lmgIPGWUby8_0016.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
حتی ساختن ابزار برای کار و شکارشون یعنی خیلی از آداب و رسومشون کاملا یکی بوده مثلا به بزرگترها و پیرهاشون احترام میذاشتن ازشون مراقبت میکردن مرده‌هاشون رو با علامت‌های مشخص دفن می‌کردن که این معنی داشتن یه سری سنت و مذهب و اینها بوده اما چالش داستان کجاست؟ اینجاست که یه سری از دانشمندان مخصوصا تو قرن 19 که تا الان هم ادامه داره


audio: lmgIPGWUby8_0017.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
یه حالت نژادپرستانه نسبت به نئاندرتال‌ها دارن که من خودم اصلا سر در نمیارم یعنی اصرار دارن که آقا اونا شبیه انسان‌ها نبودن یه جا خوندم این ابزارهای ساخته شده توسط نئاندرتال‌ها که انقدر هم ظرافت داره و اغلبشون هم تو قبر‌هاشون و قبرستون‌هاشون پیدا شده اشتباه تاریخیه، عجیبه‌ها! یعنی ایدئولوژیشون چی بوده؟ میگفتن آقا سیل اومده زلزله اومده اینا رو تکون داده


audio: lmgIPGWUby8_0018.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
یعنی ابزارهای انسان رو کشونده برده تو قبرهای اینا یه ذره عجیبه ولی واقعا نظرشونه مثلا سال 2004 تو اندونزی بقایای یه زن پیدا شد که روزنامه‌ها بهش گفتن هابیت دندوناش خرد شده بود استخون‌هاش هم پوسیده و خیس بود بدنش هم کوچیکتر از انسان بود یعنی یه حالت کوتوله داشت بعدا این فیلم رو کتاب ارباب حلقه‌ها از روی این خانم نوشته شد و فیلمش ساخته شد اما نکته‌ش چی بود؟


audio: lmgIPGWUby8_0019.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
مغز این خانم حتی کوچک‌تر از مغز شامپانزه‌ها بود ولی ابزارهایی کنارش پیدا کردن که عمرا غیر از خلاقیت نیای انسان نمیتونست کسی اونها رو بسازه باز هم کلی از محقق‌های نژادپرست گفتن آقا احتمالا نیای انسان این‌هابیت‌ها رو شکار می‌کردند اصلا غذاشون بوده به خاطر همین ابزارهایی که اینجاست یعنی کنار بقایای‌هابیت‌ها هست مال انسانه اومده شکار کرده حالا اینجا افتاده دیگه حالا ما هم پیداش کردیم


audio: lmgIPGWUby8_0020.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
ولی هیچ نشونی از خون و جنگ و خونریزی و دعوا کنار بقایای هابیت‌ها نبود این تناقض‌هاست که همچنان این چالش نحوه تکامل انسان و نیاکانش رو پر از علامت سوال نگه داشته و این سوال هنوز پررنگه و هنوز جواب مشخصی براش نیست که آقا بالاخره از کجا شروع شدیم ما؟ از همه این چالش‌ها و اختلاف نظرها که بگذریم تو بحث تکامل انسان و اینکه انسان


audio: lmgIPGWUby8_0021.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
اساسا از کجا و کی به وجود اومده؟ یه نقطه‌ای هست تقریبا 150 هزار سال پیش همه دانشمندها و محقق‌ها روش توافق دارن یعنی میگن آقا الان اگه تو آینه نگاه کنیم تقریبا همون هوموساپینس‌ها رو می‌بینیم که از اون موقع وجود داشتن حالا یه خرده تغییر کردیم دیگه شدیم اینی که الان هستیم یعنی در طول 150 هزار سال تغییراتی در حالا صورت و نحوه راه رفتن و فرهنگ و اینا به وجود اومده شدیم انسان‌های امروزی


audio: lmgIPGWUby8_0022.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
که الان تو خیابون و ماشین و اینور و اونور میبینیم مثلا دانشمندها معتقدن اجزای شیمیایی انسان‌های امروزی اولین بار 150 هزار سال پیش تو شرق آفریقا از طریق یک مادر به فرزنداش انتقال پیدا کرده حالا خیلیا میگن این همون آدم و حواس ولی نشونه‌هایی پیدا شده که نشون میده همون زمان بیشتر از 20 هزار نفر از همین گونه هوموساپینس داشته تو همون منطقه زندگی می‌کرده


audio: lmgIPGWUby8_0023.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
مثلا سال 2003 اطراف اتیوپی یه جایی که معروف شد به دنیای حوا یعنی همون آدم و حوا بقایای یه اسب آبی پیدا کردن که کشته شده بوده کنار این اسب آبی جمجمه‌ی یه بچه و دو تا بزرگسال بوده تخمین میزنن که این تقریبا مال 154 تا 160 هزار سال پیشه دقیقا شبیه انسان‌های امروزی بودن فقط هیکلشون درشت‌تر بوده یعنی مثل اتفاقی که برای ما داره میوفته


audio: lmgIPGWUby8_0024.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
مثلا میبینیم نسل بعد از ما هیکل‌هاشون کوچکتر شده یا بزرگتر شده دانشمندها اومدن اون بقایایی که از اون بچه و دو بزرگسال پیدا شده بود شروع کردن روش تحقیق کردن دیدن اینا بعد از مرگ گوشت تنشون جدا شده بعد هم استخون‌هاشون صیقل داده شده قطعا این نشون‌دهنده‌ی یه سری آداب و فرهنگ یا همون مراسم کفن و دفن بوده و به طور کلی رفتارها دقیقا شبیه رفتارهای انسان امروزی بوده


audio: lmgIPGWUby8_0025.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
که فرهنگ و سنت خاص خودش رو داره حالا هر جای دنیا به یه شکل بحث کفن و دفن و احترام به مردگانشون رو دارن ولی دقیقا این اتفاق اونجا افتاده بوده و این سوال‌هاست که هنوز جواب نداره در نهایت این هوموساپینس‌ها نیای انسان هستند که همه با وجودشون و سرچشمه گرفتن انسان امروزی ازشون موافقن یعنی همه دانشمندها و محقق‌ها میگن آقا اوکی این انسان امروزی از همین هوموساپینس‌ها نشات گرفته شده


audio: lmgIPGWUby8_0026.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
حالا یه سریا میگن آدم و حوا تو باغ عدن یه سریا هم میگن هوموساپینس‌ها تو علفزارها و جنگل‌های زیبا و بکر و این مسائل اما چیزی که روش اختلافی نیست اینه که اگه همین الان تو آینه یه نگاه بندازیم خیلی سخت نیست که چهره و رفتارهای انسان 160 هزار سال پیش رو ببینیم یا حدس بزنیم که چه جوری زندگی میکردن؟ آداب و رسومشون چی بوده؟ من خودم جواب مشخصی به این سوال‌ها نمیدم


audio: lmgIPGWUby8_0027.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
با شماست که ما رو فقط انسان ببینید و زاییده‌ی آدم و حوا یا گونه‌ای از شامپانزه‌ها که در طول میلیون‌ها سال و بنا به شرایط و محیط و تغذیه تغییر کرده و شده انسان امروزی انسانی که امروز سوار هواپیما میشه انسانی که امروز ویدیو کال با همنوع خودش صحبت میکنه همون انسانیه که 150 هزار سال پیش به خاطر ضعفش تو بالا رفتن از درخت یا کوه مجبور بود به زور رو دوتا پاهاش وایسه


audio: lmgIPGWUby8_0028.opus
source: youtube
source_id: lmgIPGWUby8
invalidation: VALID
text:
و فضای دورتری رو ببینه که حیوان یا دشمنی بهش نزدیک نشه همون انسان امروز به دو پا بودنش افتخار می‌کنه من خودم که هنوز نمی دونم کلمه انسان درسته یا حیوان دو پا؟ ولی اینو میدونم که شاید سخت باشه قطعی بتونیم بگیم انسان از کجا اومده؟ اما اینکه بتونیم بگیم به کجا داره میره؟ خیلی کار سختی به نظر نمی‌رسه سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم می‌بینمتون


audio: L9OSDQ6CQ0g_0002.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
بوی تند ادرار در کوچه پیچیده مرد با لباس‌های زیبا و نسبتا موقر وارد کوچه می‌شود قدمهایش را تند می‌کند اما حس کنجکاوی خود را نمی‌تواند کنترل کند با لبخندی پنهان به راه خود ادامه می‌دهد اسی از دور نزدیک می‌شود لنگ لنگان راه می‌رود سیگاری می‌گیراند و دود آن را آرام از میان سبیل‌های تنک و زرد شده بیرون می‌دهد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0003.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
دندان‌های خراب زرد یکی در میون خود را از پس آن لبخند کریه نشان می‌دهد و می‌گوید هه داآش دخترهای ما همه تازه‌ن یکی دارم یه ماهه طلاق گرفته، تمیز پونزده میدی ولی ارزششو داره؛ داآش با شمام یه دیقه بیا رهگذر لبخند پنهان را آشکار می‌کند به راه خود ادامه می‌دهد اما هنوز کنجکاو است، اسماعیل ادامه می‌دهد داش اینجا همه چی پنهونه ها نگران نباش یه سر به ما بزن رازت واس ماست قدم‌هایش را آرام می‌کند می‌ایستد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0004.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شنیده بود که در قلعه همه چیز پنهان است، دنیای دیگریست اما به چشم سر ندیده بود اسماعیل با دست راه را نشان می‌دهد و هر دو وارد یکی از خانه‌های قلعه می‌شوند مرد از پس تاریکی راهروی ورودی دنیایی رنگین در مقابل چشم خود می‌بیند لباس‌های رنگارنگ گاهی بدون پوشش پشت لبخند می‌زند در پرتوی چراغ‌های توری پاهای گوشتالو، ران‌های فربه همانند کودکان که بزرگ شدند لبخند میزند باز هم به آن سو نگاه می‌کند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0005.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ران‌های خشکیده، پیکرهای لاغر تراشیده بیشتر پنهان زیر دامن‌های چین دار و بلوزهای گشاد باز هم لبخند می‌زند گمشو بیرون اسی اولین صدایی بود که شنید منیژه بود، عصبانیست، او خانم رئیس آن خانه است اسی با ادبیاتی متملقانه می‌گوید منیژه جون، داآش سام علکم، نوکرتم، بابا مشتی مشتری آوردم، نکن با ما اینجوری، درست، کار بلد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0006.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
منیژه فریاد می‌زند آره جون ننه‌ت مشتری‌هات هم پول نمیدن مثل خودتن چاپلوسی را بیشتر می‌کند اسی و می‌گوید حالا شوما یه دیقه تشیف بیار بالا مشتری ما رو به چش خریداری نگاه کن قربونت، نکن با ما منیژ منیژه محکم به در یکی از اتاق‌ها می‌کوبد بجنبید تمومش کنید دیگه مردم معطلن قصه نگید اون تو کارتونو بکنید از پس این جمله نگاهی کوتاه به مهمان و رهگذر می‌اندازد لباس‌های او کافیست تا منیژه قبولش کند و وارد اتاقش کند اسی گمشو بیرون چوب خطت پره


audio: L9OSDQ6CQ0g_0007.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شما بمون آقا تشر می‌زند، منیژه بود او مشتری را پذیرفته بود صدای ناله‌ی یک دختر بلند می‌شود از درون اتاق که می‌گوید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0008.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
این یک برداشت آزاد بود از کتاب شهر نو اثر دکتر محمود زند مقدم زمانی محله‌ی شهر نو بخشی از حیات پایتخت ایران زمین بود اما امروز و این لحظه که با هم صحبت می‌کنیم سال‌هاست که دیگر این مکان وجود ندارد اگر دارد با آن نام و آن فضا وجود ندارد بسیاری از شهرهای بزرگ دنیا


audio: L9OSDQ6CQ0g_0009.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یک نیمه‌ی تاریک هم دارند لایه‌های زیرین و پنهان دارند دنیای زیرزمینی دارند که کمتر بهشون پرداخته میشه اما در میان جامعه، کاملا شناخته شده‌اند تهران دهه‌ی پنجاه خورشیدی هم محله‌ای داشت با همین کاربری که نامش نهادند آن زمان، شهر نو محله‌ی روسپیان، تن‌روشان محله‌ای که شاید هیچ نقطه‌ی روشنی در آن وجود نداشت


audio: L9OSDQ6CQ0g_0010.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شاید بشه گفت نام شهر نو رو بسیاری شنیدند اما کمتر کسی راجع به بطن تاریخ آن می‌داند بنابراین ما در دقایق آتی و در این قسمت از مورخ سفر خواهیم کرد به کوچه پس‌کوچه‌های این محله‌ی بدنام روزگار نه چندان دور تهران شهر نو و اجازه بدید یک سوال مطرح کنیم آیا کسانی که آنجا بودند به میل خود بودند؟


audio: L9OSDQ6CQ0g_0011.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یا جبر روزگار آن‌ها را برد؟ مسیر زندگی آنان را به آنجا کشانید؟ در دقایق آتی به این سوال پاسخ خواهیم داد، مفصل سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: L9OSDQ6CQ0g_0012.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول کتاب شهر نو اثر دکتر محمود زند مقدم دوم رمانی به نام طوطی اثر زکریا هاشمی و سوم و سوم پژوهش‌های مختلف انجام شده در رابطه با این منطقه‌ی مشهور تهران البته منطقه‌ای بدنام که در تمام این سال‌ها از رسانه‌های مختلف و البته معتبر پخش شده اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0013.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان نازنین تیم مورخ رو با هم خواهیم دید ضمن این که اگر مایل بودید برای ما فیلم ارسال بکنید در حین دیدن یا شنیدن مورخ این حس زیبا رو با ما و سایر مخاطبین به اشتراک بگذارید دو نکته فقط یک، لطفا موبایل رو به این شکل افقی نگه دارید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0016.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
خب اجازه بدید یک نکته رو پیش از شروع مفصل بحث بنده عرض کنم ما در مسیر تهیه و تنظیم این قسمت معضلات فراوانی داشتیم یکی از اون معضلات این بود که عکس و فیلم و به قول گفتنی آثار به جا مانده از شهر نو زیاد نیست واقعا خیلی در دسترس نیست، اگر هم هست در واقع از شهر نو جز آن چه کاوه گلستان در یک گزارش مستند از وضیعت زنان شهر نو ثبت و ضبط کرده


audio: L9OSDQ6CQ0g_0017.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
چیز دیگری وجود نداره البته کامران شیردل هم یک فیلم مستند داره از زندگی زنان روسپی در شهر نو، به نام قلعه به همین جهت خیلی دست و بال دوستان تحقیق و پژوهش تیم مورخ باز نبود اما سعی کردیم بهترین استفاده رو از همین منابع حداقلی ببریم به لحاظ فیلم و تصاویر در واقع ضبط شده در این دو منبع اما از منابعی که در ابتدای این قسمت خدمت شما عرض کردم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0018.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
نهایت استفاده انجام شد و میشه گفت یکی از جذابترین داستان‌های تاریخی رو در دقایق آتی تقدیم شما خواهیم کرد بر اساس فکت و منابع مشخص پس این شما و این داستان شهر نو


audio: L9OSDQ6CQ0g_0019.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
خب کمی درباره‌ی جغرافیای شهر نو اول صحبت کنیم و از پس آن برسیم به فضای اجتماعی و تاثیرات در واقع این محله‌ی عجیب غریب بین میدون قزوین و میدان رازی امروز در شهر تهران شاید دیده باشیم یک بیمارستان وجود داره به نام بیمارستان فارابی این ور اون ور بیمارستان هم یه سری مغازه وجود داره که امروز بیشترشون کتونی فروشن کتونی‌های استوک خارجی می‌فروشن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0020.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یا لوازم کوهنوردی و چیزهایی از این دست اگر همین فضا، همین لوکیشن، این بیمارستان و مغازه‌ها رو رد کنیم بریم پشت این ساختمون‌ها به یک پارک میرسیم به نام پارک رازی امروز بهش میگن پارک رازی و اجازه بدید خواهش کنم همینجا بایستیم، همین لوکیشن اینجا جاییست که درباره‌ش صحبت خواهیم کرد سابق بر این زمانی بزرگترین فاحشه‌خانه‌ی شهر تهران بوده همین لوکیشن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0021.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
در واقع روزگاری جای این پارک رازی و این بیمارستان فارابی و مغازه‌هایی که می‌بینیم محله‌ای وجود داشته به نام شهر نو که شما به می‌دانید کاراییش دقیقا چه بوده؟ البته اینجا بد نیست این رو اشاره کنم این اسم شهر نو اواخر کار این محله بهش اعطا شد اسامی متعددی داشت این محله، این لوکیشن در ادامه مفصل خواهیم گفت چه اسامی‌ای و به چه دلایلی این اسامی به این محل اطلاق شد پس لوکیشن رو شناختیم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0022.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
پارک رازی امروزی به انضمام اون بیمارستان فارابی و مغازه‌ها اینجاست شهر نویی که ازش صحبت خواهیم کرد حالا سوال، از کجا آمد این اسم؟ و البته اسامی اصلی شهر نو؟ عرض می‌کنم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0023.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
سفر کنیم با هم به 1285 زمانی که محمدعلی شاه قاجار تاج بر سر گذاشت او از پس تاجگذاری یک دستور مهم صادر می‌کنه دستوری که در هنگام صدور به نظر نمی‌رسید چندان سرنوشت ساز باشه اما قطعا تاریخ‌ساز شد و تاریخ این رو به ما اثبات می‌کنه شهر نو سال‌ها قبل از این که بشه بزرگترین فاحشه خانه‌ی شهر تهران یکی از اقامتگاه‌های سلطنتی بود، بنا بود باشه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0024.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
در واقع قلعه‌ی شهر نو ابتدا به دستور محمدعلی شاه قاجار برای اسکان خانواده‌ی شاه ساخته میشه و با نام محله‌ی قجرها اصلا نامگذاری میشه بهش میگفتن محله‌ی قجرها و اینجا اولین نشانه از این مطلب که اسمش قلعه‌ی شهر نو نبوده از ابتدا اسمش قلعه بوده بدون پیشوند و پسوند قلعه‌ی خالی، بهش می‌گفتن قلعه شاه دستور ساخت یک قلعه‌ی باشکوه رو در حومه‌ی تهران داده بود


audio: L9OSDQ6CQ0g_0025.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
که جایی خوش آب و هواتر باشد هر چند محمدعلی شاه قاجار خیلی دوام نیاورد که ببینه نتیجه‌ی این اتفاق رو نتیجه‌ی پادشاهیش چه شد؟ به توپ بستن مجلس ملی شروع دوران استبداد صغیر و از پس آن فتح تهران به دست مشروطه‌خواهان در نهایت فرار محمدعلی شاه قاجار


audio: L9OSDQ6CQ0g_0027.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
و ساخت و ساز قلعه‌ای که بنا بود خاندان سلطنتی در آن ساکن شوند هم چه شد؟ متوقف شد از اینجا نقاط عطف این محل شروع شد قلعه بنا بود قلعه باشد اما قلعه‌ی دیگری شد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0028.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
کمی نازک شیم بر اون بازه‌ی تاریخی در دوران محمدعلی شاه قاجار و از پس فرار او دوران احمد شاه قاجار تهران روز به روز در حال گسترش بود بزرگ شدن بود این قلعه‌ای که ازش صحبت کردیم که نامش نهادند محله‌ی قجرها یا قلعه‌ی خالی کم کم و از پس این گسترش وارد شهر میشه یواش یواش نزدیک میشه به شهر اول کلا بیرون شهر بود حالا اواخر حکومت احمدشاه قاجار یعنی سال‌های آغازین قرن چهاردهم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0029.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یه دروازه‌ی ساخته میشه تو همون محله‌ی قجرها برای شهر تهران به نام دروازه‌ی قزوین معروف میشه به دروازه قزوین و اون قلعه، اون محله‌ی قجرها کمی اون ور تر از این دروازه قرار میگیره حالا دیگه کامل بیرون نبود، تو شهر هم کامل نبود و این یه نکته‌ای رو ایجاد می‌کنه چون دیگه دروازه گذاشتن برای شهر، اونجا تو و بیرون مشخص شد و دروازه قزوین معروف شد از این تاریخ به اون محله‌ی قجرها یا قلعه، گفتن دروازه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0030.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اینجا اسمش تغییر کرد به دروازه و این دروازه جایی بود در مرز غربی تهران تبدیل شد کم کم به یک بافت حاشیه‌ای چون عرض کردم بیرون دروازه‌ی قزوین بود یه جورایی بیرون شهر بود این محله‌ی قجرهای سابق شد حالا دروازه و این بیرون بودن و تبدیل شدنش به یک بافت حاشیه‌ای به تدریج باعث شد این دروازه این محل قلعه‌ای که بنا بود خانواده‌ی شاه قاجار در آن زندگی کنند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0031.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تبدیل بشه به محل زندگی خلافکاران در واقع مختلف، از طیف‌های مختلف و نه تنها از تهران آنجا آمدند این خلافکاران بلکه از تمام نقاط ایران کم کنم کوچ کردند و ساکن قلعه شدند حالا کاربری قلعه در حال تغییر بود


audio: L9OSDQ6CQ0g_0032.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
پیش از این که به نقطه‌ی عطف این شهر نویی که امروز میشناسیم برسیم اجازه بدید به این نکته اشاره کنیم که روسپی خانه‌ی شهر نو تو همین سال‌های آخر دودمان قاجار و اوایل دولت پهلوی به وجود میاد اما چگونه اتفاق می‌افته؟ در ابتدا زمانی که خلافکاران در واقع بغل همین دروازه قزوین بساط می‌کردند عملا تبدیل شده بود اون قلعه و بعد دروازه به محل زندگی این خلافکاران


audio: L9OSDQ6CQ0g_0033.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
هنوز خیلی رسما محل روسپی‌گری و این‌ها نبوده محسوب نمی‌شده این لوکیشن اما حالا اون نقطه‌ی عطف اصلی زمانی که رضاشاه پهلوی به حکومت رسید در 1304 داستان کلا تغییر می‌کنه برای قلعه از اولین اقدامات رضاشاه چه بود؟ شما بفرمایید حرمسرای شاهان قاجار رو کلا تعطیل می‌کنه با جاش و میگه به جای این حرمسرا وزارت دارایی رو بسازید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0034.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ساختمان امروزی وزارت دارایی زمانی حرمسرای قاجار بوده و نتیجه‌ی این تعطیلی حرمسرا چی میشه؟ صدها زن و دختر، سن و سال‌های مختلف که تو حرمسرای قاجار زندگی می‌کردند جایی نداشتن برن حالا از اون ور کاری هم جز فعالیت‌های جنسی و ارائه‌ی خدمات جنسی نداشتن همه‌ی این‌ها یهو از حرمسرا اخراج میشن از حرمسرای قاجار عرضه تقاضا به هم میریزه، عرضه زیاد میشه تقاضایی وجود نداشته


audio: L9OSDQ6CQ0g_0035.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
برای اون میزان عرضه کجا میرن این بندگان خدا؟ جایی نداشتن از اون ور هم یک کینه‌ی جدی، رضاشاه پهلوی با این موضوع داشت چش دیدن اینا رو نداشت، میخواست سر به تنشون نباشه حالا امکانات دارن ندارن یا بهشون جا بده خیلی‌ها معتقدن که این بدبخت‌ها گناهی نداشتن فرهنگ اون موقع، جامعه خیلی‌هاشون زوری اصلا فرستاده شدن به حرمسرا به هر حال اخراجشون می‌کنه رضاشاه و همه‌ی این‌ها کوچ داده میشن به سمت بیرون شهر


audio: L9OSDQ6CQ0g_0036.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
عملا به سمت دروازه قزوینی که ساخته شده بود عملا چه اتفاقی می‌افته؟ کوچ داده میشن به همون جایی که بنا بود خانواده‌ی قاجار شاه قاجار زندگی بکنه قلعه‌ی سابق دروازه‌ی کنونی دروازه در واقع اسمی بود که اون زمان بهش اطلاق شده بود 1304 یه جورایی این بندگان خدا که در حرمسرای شاهان قاجار بودند توی اون منطقه رها میشن زوری بدون این که مهم باشه چی به سرشون میاد؟ نون دارن بخورن یا نه؟ اصلا چی کار می‌کنن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0037.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
بسیاری از آن زنان و دختران در اثر بیماری و فقر مردند خیلی زود باقی شون چه کردند؟ روی آوردند به کاری که قبلا می‌کردند با مدلی جدید حالا چاره‌ای نداشتند روی آوردند به روسپیگری اینجاست نقطه‌ی عطف اصلی قلعه حالا قلعه تبدیل شد رسما یه جورایی به روسپی خانه حالا روسپی خانه‌ای که داخلی مدیریت می‌شد خیلی قانون مانون فعلا نداشت


audio: L9OSDQ6CQ0g_0038.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
زنان و دختران باقیمانده مجبور بودند به این مسئله تن بدند که چی؟ بتونن نونی دربیارن، به زندگیشون ادامه بدن، نمیرن از اون ور کجا میرفتن؟ جامعه طردشون کرده بود خانواده طردشون کرده بود نتیجه؟ با همه‌ی این مطالبی که عرض کردم کاملا مشخصه که این محل روسپیگری توش جریان پیدا کرد همون زمان اما نه محل جذابی بود نه محل تمیزی بود و اساسا محل مهمی نبود رضاشاه پهلوی می‌خواست سر به تن اینا نباشه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0039.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
رهاشون کرده بود بمیرن و خیلیاشون مردن این اتفاقی بود که افتاد اما این مسئله خیلی دوام نیاورد بنا بود اینجا تبدیل شود به جایی که در تاریخ ماندگار شود گویا همانگونه که شد واقعا حالا چطور این اتفاق افتاد؟ اوضاع احوال خراب بود، کثیف بود، فقر بود، بیماری بود و مرگ تا یک فرشته‌ی نجات نازل شد بر آنان از کی صحبت می‌کنیم؟


audio: L9OSDQ6CQ0g_0040.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
زال ممد زال ممد آمد و نجاتبخش همگان شد آنجا در قلعه در دروازه‌ی فعلی اون زمان و چطور نجات داد همگان را؟ عرض می‌کنم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0041.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اوایل حکومت رضاشاه پهلوی یه بابایی که معروف شد به زال ممد اومد این قلعه رو که بعد از دروازه قزوین بود، لب به لب تهران بود و حالا به دروازه معروف شده بود دست گرفت مدیریت جدید یعنی قلعه با مدیریت جدید، تو پرانتز زال ممد چه کرد این آقا؟ یه سر و سامونی داد، به خورده تر تمیز کرد یه سری زنان رو از جاهای دور و نزدیک برداشت آورد توی قلعه جنسو جور کرد یه جورایی از نظر خودش


audio: L9OSDQ6CQ0g_0042.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
عملا اونجا رو تبدیل کرد به روسپی‌خانه‌ی جدید و حالا تمیزتر به نسبت و مدرن‌تر نسبت به یک ماه قبل این زال ممد احتمالا اولین قواد اسم و رسم دار تاریخ ایرانه و اگر سوال پیش بیاد که این قواد به چه معناست؟ قواد با .در واقع باتربیتیش می‌شود .به فردی می‌گویند که در زبان فارسی در جهت فراهم آوردن جا برای دیگران زحمات بسیار می‌کشد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0044.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
در ادامه با سکه شدن اوضاع احوال زال ممد مدیریت جدید یا در واقع می‌تونیم بگیم با افزایش فعالیت‌های جناب زال ممد در بازار روسپیگری از اون ور رضاشاه پهلوی میخواست روسپی‌گری رو حالا کنترل کنه چرا؟ چون معتقد بود جلوی جامعه رو می‌گیره جلوی مدرن شدن جامعه رو میگیره این بحث فساد در واقع روسپیگری فسادهای اینچنینی نتیجه؟ زنان تن‌فروش رو کلا از شهر اخراج کرد رضاشاه و تو دروازه قزوین اسکان داد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0045.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یه جورایی میشه گفت میدون قزوین امروزی همان جاییست که فرستادن زنان رو اونجا دیگه دقیقا میدون قزوین دروازه بوده جلوش هم که این قلعه بوده حالا در ادامه چه اتفاقی می‌افته؟ فردی به نام ارباب جمشید اومد ده‌ها خونه ساخت آسفالت کرد اونجا رو و اینجوری یه محل سکونتی درست کردن برای بی‌خانمانان اومد کار خیر کرد کجا؟ حاشیه‌ی شهر، خیلی هم گرفتاری برای شهر ایجاد نمی‌کرد این نگاه رضاشاه پهلوی بود که همه رو اونجا اسکان بدید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0046.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
فساد به داخل شهر کمتر بیاد حداقل به نوعی یک شهرسازی اونجا اتفاق می‌افته این اسم شهر نو از اونجا میاد واقعا شبیه شهر بود، تازه ساخته شده بود، نو بود و تمام این‌ها کنار هم باعث شد نامش بنهند شهر نو یه جمع بندی کوتاه بکنیم تا اینجا رو اون زال ممد یه سری روسپی رو جمع کرد آورد توی قلعه تر تمیز کرد، مرتب کرد شروع کرد یه فعالیت و بیزینس روسپیگری راه انداختن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0047.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
در ادامه رضاشاه اومد گفت حالا که اینجوریه همه رو بفرستید اونجا جمع و جور بکنیم هم رو بفرستیم اونجا از این فضای اینچنینی شهر در بیاد گفت اینارو ببرید خارج از شهر دم دروازه قزوین هر چی روسپیه رو اونجا اسکان بدید و اینجاس که ارباب جمشید هم میاد کار خیر می‌کنه توضیح میدم در ادامه میاد یه شهرکی می‌سازه بهش میگن شهر نو حالا اجازه بدید این بحث پیش اومد روی ارباب جمشید یه کمی نازک شیم که بسیار تاریخ مهم و جذابی داره این آدم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0048.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یه نکته رو پیش از ادامه بگم اسم رسمی اونجا شد محله‌ی جمشید از پس ساخت و ساز آقای جمشیدیان حالا مهمه جمشید جمشیدیان رو بشناسیم سوء تفاهم نشه این آقای جمشیدیان معروف به ارباب جمشید بسیار اتفاقا آدم مهمی‌ست و خیر در تاریخ ما بسیار دست به خیر بوده حیفه نشناسیمش که بوده ایشون؟ متولد 1229 بوده و از زرتشتیان یزد آقای ارباب جمشید از بازرگانان و ثروتمندان و


audio: L9OSDQ6CQ0g_0049.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ملاکان مشهور زرتشتی بوده در عصر قاجار بسیار مشروطه‌خواه هم بوده، مبارزه می‌کرده اولین نماینده‌ی زرتشتی‌ها در مجلس شورای ملی هم بوده هر چند ایشون در مجلس اول از نمایندگان صنف تجار بود یعنی بازاریا ایشون رو به عنوان نماینده فرستاده بودن مجلس یعنی اول نماینده‌ی زرتشتی‌ها نبود اینم جالبه پرانتز عرض کنم در حالی که همه فکر می‌کنن نهاد بازار یه نهاد سنتی مذهبیه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0050.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
این مسئله و این مثال قشنگ نشون میده این نیست که صرفا برن سراغ اسلام و شیعیان یک نهاد مترقی بوده مثالش صد سال پیش نماینده‌ی زرتشتی فرستادن به عنوان نماینده‌ی خودشون در مجلس، بازاری‌ها حالا اگر بیشتر نازک شیم روی این ارباب جمشید باز خدمات ارزنده می‌بینیم از بنیانگذاران بانک ملی بوده ایشون کلی زمین وقف کرده برای کارهای عام‌المنفعه در ادامه‌ی زندگیش یکیش همین زمین‌هاییه که برای پناه دادن به زنان بی‌پناه وقف میشه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0051.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
همین جایی که ساخته شد، خودش ساخت آسفالت کرد، خونه ساخت، امکانات داد که اسکان بده این که حالا بعدا در طول تاریخ، این بخش از موقوفات ارباب جمشید تبدیل میشه به محله‌ای بدنام تبدیل میشه به شهر نو با این اطلاعات تاریخی می‌تونیم به این نتیجه برسیم که ارتباطی به انگیزه‌ی ارباب جمشید و خیر بودنش نداشته در نظر بگیریم زنانی بی‌سرپرست بودند که جا نداشتند یا می‌مردن یا باید میرفتن زیر پرچم زال ممد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0052.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
با قوانین اون کار می‌کردن با اون شرایط یا حالا در فقر به سر می‌بردند یا هیچ راه دیگری واقعا وجود نداشت جامعه هم این‌ها رو نمی‌پذیرفت این آدم چه کرد؟ گفت بیاید اینجا زندگی بکنید کم کم دنبال کار باشید حالا این که در ادامه تغییر کرد واقعا بحث دیگریست جالبه ایشون به عنوان یک زرتشتی معتمد بازار هر سال کلی کمک می‌کرده به هیئت‌های عزاداری بسیار آدم خاص و عجیب غریبیست اگر علاقه داشتید بنویسید برای ما یک قسمت جداگانه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0053.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
درباره‌ی جمشید جمشیدیان معروف به ارباب جمشید صحبت خواهیم کرد به هر حال از انتهای زندگیش هم بگم اینجا متاسفانه گویا اواخر عمرش ایشون ورشکست میشه و ایشون در فقر و تنهایی از دنیا میره یه نکته‌ی بامزه هم بگم امروز یک کوچه‌ای هست در خیابان منوچهری تهران به نام ارباب جمشید هنوز هم اسمش ارباب جمشیده، هنوز که با هم صحبت می‌کنیم اگر حالا از پس این قسمت عوضش نکنند اسمش، صبح من میومدم ارباب جمشید بود ویژگی این کوچه چیه؟


audio: L9OSDQ6CQ0g_0054.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
چهار پنج تا قهوه خونه توی این کوچه هست، هنوز هست پاتوق سیاهی لشکرهای سینما بوده، یعنی از سال‌های پیش بوده بوده الان هم پاتوقه و شما بشنو پاتوق خواهد بود سری به آنجا بزنید در تهران گردی‌ای که خواهید داشت


audio: L9OSDQ6CQ0g_0055.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
خب برگردیم به داستان شهر نو تفاوت زال ممد و ارباب جمشیدو عرض کردم اون رسما روسپی‌گری می‌کرد، دنبال این داستان‌ها بود ایشون اومد زمین‌هایی رو وقف کرد از داراییش و از دارایی خودش ساخت و ساز کرد آسفالت کرد که اسکان بده ضمن این که دستور اصلی هم رضاشاه پهلوی داده بود به هر حال برگردیم به داستان اوایل ایجاد اون منطقه که به شهر نو معروف شد در ادامه اسم محله، محله‌ی جمشید بود همونطور که عرض کردم اما کم کم همون نکته‌ای که عرض کردم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0056.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ساخت و ساز جدید و نو بودنه باعث شد معروف شه به شهر نو کم کم خیلی از روسپیان، بی‌خانمان‌ها و معتادانی که جایی برای رفتن نداشتن میرن توی این منطقه در واقع مستقر میشن زال ممد هم که بوده کارشو می‌کرده رضا شاه به نظمیه دستور میده آقاجان تن‌فروشان رو از تهران خارج کنید همه رو پشت دروازه‌ی قزوین و در محله‌ی قجرهای سابق اسکان بدید که تن فروشی در کنترل دولت باشه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0057.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ضمن این که این هم توجه کنیم این محله‌ی قجرها و شهر نو تقریبا خب یه جا بودن دیگه این نوسازی شد در اون محله عملا این دروازه و قلعه و همه‌ی این‌ها شد حالا شهر نو زال ممد هم که گنده‌ی مافیای قوادها بود رضاشاه به‌هرحال میگه اینارو ببرید بیرون اسکان بدید تو شهر نه فساد از اینی که هست بیشتر بشه و ظاهر شهر هم جالب نیست اینجوری ول باشن اینا ضمن این که دنبال کنترل این موضوع توسط دولت هم بود پرانتز یادآوری کنم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0058.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تمام اینا رو در جهت مدرن کردن ایران و تهران داشت انجام میداد آقای رضاشاه پهلوی به واقع همین اقدامات کوچک تاثیرگذار بود و تاثیرگذار شد یه مثال بزنیم از همین اقدامات یه قانونی وضع شد اون زمان بر اساس قانون مجازات عمومی مصوبه‌ی بیست و سوم دی ماه 1304 فحشا و کسب درآمد از این راه جرم محسوب می‌شود یعنی نه تنها اومد دستور داد رضا شاه پهلوی


audio: L9OSDQ6CQ0g_0059.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
که این‌ها رو ببرید بیرون از دروازه‌ی شهر اسکان بدید بلکه قانون تصویب کرد گفت آقا تو شهر جرمه حالا این جرم بودنه چجوری کنترل می‌شد؟ که از دست هم در نره چون اگر کامل می‌گفتن الا و للا قانونه ایرانی بازی راه دررو پیدا میشد باز فساده بیشتر میشد از اون ور هم خب میخواست کنترل بشه توسط دولت چه کردند؟ شهربانی اومد شهر نو رو به رسمیت شناخت برای این مسئله، قانونی ضمن این که بیرون شهر بود، تو شهر وارد نمی‌شدند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0060.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
قانون هم وضع شده بود که آقا این فحشا در شهر جرم است نمی‌تونید اینجا انجام بدید ولی اینجا مشخصا سازماندهی شده برای این موضوع کسی گرفتاری داره بره اونجا، شهربانی هم به رسمیت شناخته یه سری واحدهای صنفی هم اونجا راه‌اندازی میشه یعنی شهرداری هم میاد یه سری جواز کسب و کار میده به واحدهای صنفی کم کم سر و شکل می‌گیره یعنی شما در نظر بگیرید خانه‌ها یا بهتره بگیم اتاق‌هایی ساخته شد، نو و آسفالت شد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0061.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شهرسازی شد، شهرداری هم کسب و کار راه انداخت اونجا مغازه رستوران سوپرمارکت و و و از اون ور هم همه جمع شدن اونجا همه اسکان داده شدن اونجا تو شهر فساد کنترل شد به نوعی اگر از بین نرفت می‌تونیم بگیم تا حد زیادی کنترل شد با این اقدامات رضاشاه زیر نظر شهربانی هم حالا شهرنو داشت فعالیتشو میکرد در چهارچوب مشخص این یکی از اقداماتی بود که در ابتدای دوران رضا شاه پهلوی


audio: L9OSDQ6CQ0g_0062.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
انجام شد و ما امروز آن را میشناسیم به نام شهر نو پس تا اینجا از تاریخ ایجاد این لوکیشن به لحاظ جغرافیا گفتیم و بعد ایجاد این اسمو تعریف کردیم که چه شد؟ و کارآییش و اتفاقاتی که در ابتدای دوران رضاشاه افتاد این که چقدر اقدام مثبت یا منفی‌ای بود؟ بحث دیگریست، و ما راوی بودیم شما در جایگاه قاضی بنشینید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0065.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یعنی زمانی که جنگ جهانی اول در دل اروپا در جریان بود زنان بسیاری از اهالی روسیه یا اروپای شرقی اینا فرار کردن از جنگ اومدن ایران یه سری‌هاشون، خیلیاشون نه تنها جا و مکانی برای زندگی نداشتن این‌ها بلکه برای گذران زندگی راهی نداشتند جز تنفروشی یه جورایی نتیجه؟ وقتی اسکان زنان بی سرپناه در شهر نو شروع شد بخشی از زنانی که فرستاده شده بودند به این منطقه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0066.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
همون اروپاییان فراری از جنگ بودند که از سطح شهر این‌ها جمع شده بودند به این شکل اورده بودن اینا رو اینجا حالا اگر کلان نگاه بکنیم می‌بینیم که یک اقدام سازنده بود برای فرهنگ اون زمان، جامعه‌ی اون زمان برای اتفاقاتی که در سطح شهر می‌افتاد اینا کنترل شد شهری که بنا بود نماد مدرنیته بشه توسط رضاشاه حتی جالبه توی شهرنو یه محله‌ای به نام محله‌ی لهستانیا اصلا به وجود میاد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0067.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اینقدر اروپای شرقی‌ها زیاد شدند در واقع میشه گفت اولین نسلی که رفتن شهر نو برای دریافت خدمات جنسی جالبه از وقتی راه اندازی شد مشخصا برای این مسئله و سازماندهی شد یا همسران سابق شاهزاده‌های قاجار گیرشون میومد از حرمسرای قاجار اومده بودن اغلب یا دختران اروپای شرقی لهستان، روسیه و و .و


audio: L9OSDQ6CQ0g_0068.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تاریخو بیایم جلو رضاشاه پهلوی زمانی که رفت و پسرش محمدرضاشاه پهلوی بر تخت نشست داستان شهر نو هم وارد فاز جدیدی شد تهران روز به روز داشت بزرگ‌تر می‌شد از اون ور جذابتر هم میشد البته آسیب‌های اجتماعیش هم داشت بیشتر میشد این بود نکته‌ای که دغدغه‌ی رضاشاه بود و بعد حالا محمدرضای پهلوی حالا مرکز این آسیب‌های اجتماعی، از این جنس آسیب‌ها اون زمان کجا بود؟ مشخصا شهر نو


audio: L9OSDQ6CQ0g_0069.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
وقتی سال رسید به دهه‌ی سی خورشیدی این منطقه‌ی پرآسیب یه تاریخ سیاسی ویژه‌ای هم حالا پیدا کرد از کی صحبت می‌کنیم؟ اصل کاری‌های شهرنو و بیست و هشت مرداد 1332 کودتای در واقع بیست و هشت مرداد شهرنویی‌ها به رهبری در واقع خانم اعتضادی اومدن کمک کودتاچی‌ها عرض کردم این دوستان از اون ور اومدن اون سمت طیب و دار و دسته‌ش، شعبون بی‌مخ و دار و دسته‌ش


audio: L9OSDQ6CQ0g_0070.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
همه‌ی اینا رفتن به کودتاچیا کمک کردن کارو درآوردن پیش از این ما در قسمت طیب و شعبون بی‌مخ در دو قسمت مختلف مفصل درباره‌ی این روز صحبت کردیم گرچه در خود قسمت بیست و هشت مرداد هم در مورخ صحبت کردیم پیشنهاد می‌کنم ببینید بشنوید از یوتیوب مورخ یکی از گروه‌هایی که از شهر نو رفت به سمت کودتاچی‌ها رهبریش با کی بود؟ همین خانم ملکه اعتضادی که بسیار هم خب معروف بود رفتن شهرو به هم ریختن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0071.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
نقششون هم چی بود؟ جالبه این دوستانی که از شهر نو رفتن رفتن تو روز بیست و هشت مرداد ساختمون رادیو رو تصرف کردند در میدان ارک فعلی، خیابان پونزده خرداد تهران رفتن اونجا رو تصرف کردن همین خانم ملکه اعتضادی از سران شهر نو اونجا سخنرانی کرد قرا رادیو در حمایت از شاه خیلی روز بامزه‌ای بوده واقعا به این شکل نگاه کنیم اون ور روشنفکران، روزنامه‌داران، احزاب سیاسی این ور لات و لوت‌ها، کف خیابون


audio: L9OSDQ6CQ0g_0072.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
هفت کچلون، شعبون بی‌مخ، طیب و نوچه‌هاش این ور هم که دوستان شهر نو و ملکه‌ی اعتضادی همه بودن همه طیفی بودند دست به دست هم دادند به مهر


audio: L9OSDQ6CQ0g_0073.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تجمع کنندگان همون روز بیست و هشت مرداد بعد از اجتماع در میدان ارگ و سبزه میدون سه دسته شدن و دسته‌ای که شامل زنان روسپی شهر نو بودن رفتن سمت شمال و منزل محمد مصدق خیلی هم نقش مهمی در اشغال خونه‌ی مصدق ایفا کردند این گروه همچنین در طول مسیر دفتر روزنامه‌ی باختر امروز و حزب ملت ایران رو که هوادار مصدق بودند کلا زدن با جاش ترکوندن جالبه بعد از کودتای بیست و هشت مرداد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0074.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
سرتیپ آزموده دادستان ارتش وقت برای این که محمد مصدق رو تحقیر کنه همون خانم ملکه اعتضادی که از روسای شهر نو بود رو میاره تو یکی از جلسات دادگاه مصدق آقای مصدق داشته از خودش دفاع می‌کرده توی اون جلسه‌ی دادگاه و می‌لرزیده یبنده خدا به خاطر هوای سرد سالن می‌لرزیده خانم اعتضادی از تو قسمت حضار بلند میشه و خطاب به مصدق میگه که


audio: L9OSDQ6CQ0g_0075.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ممد آقا، آقا دکتر شما که ادعا میکردی بیدی نیستی با این بادها بلرزی چی شد پ؟ حالا چرا داری از هیبت دادگاه میلرزی ممد جون؟ همینجوری آقای مصدق در پاسخ به وی می‌گوید عفیفه خانم منار جنبان هم قرن‌هاست می‌لرزد اما پابرجاست با سیاسیون کل کل نکن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0076.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
بگذریم بعد از کودتای بیست و هشت مرداد هر کدوم از نقش آفرینان به نوعی ازشون تقدیر و تشکر شد طیبو گفتیم، شعبون بی مخو گفتیم حالا سهم زنان شهر نو چی بود؟ یه دیوار کشیدن سمت شهرنو، دورشو و یه پاسگاه گذاشتن جلوی شهرنو که رسمیته بیشتر شه از اون ور امنیت بیشتر شه و از اون سمت هم عرض کردم کسب و کار هم راه انداخته بودن شهرداری جواز می‌داد، بقالی، رستوران، خیلی رونقش بیشتر شد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0077.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شهربانی هم اومد دکه پلیس گذاشت کامل شد رسما شد شهر و اینم جالبه در تاریخ، به واسطه‌ی لطفی که آقای فضل‌الله زاهدی انجام داد که بعدا هم شد نخست وزیر در ادامه همون چند روز بعد این محله با نام قلعه زاهدی یا قلعه‌ی زاهدی هم معروف شد از اون زمان یعنی تا الان چند تا اسم شد؟ اول قلعه‌ی خالی بود بعد شد دروازه یه زمانی می‌گفتن قجری بهش بعد هم که ارباب جمشید اومد ساخت و اول هم بهش گفتن در واقع محله‌ی جمشید و بعد هم شهر نو


audio: L9OSDQ6CQ0g_0078.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اینجا قلعه زاهدی هم اضافه شد یکی دیگه از تاثیراتی که این کودتای بیست و هشت مرداد گذاشت جالبه خانم رئیس‌های شهرنو از بعد از این کودتا و به لطف فضل‌الله زاهدی یه قدرتی گرفتن نسبت به قبل اصلا گنده شدن یه جورایی خودمختار بودن پرانتز یادآوری کنم این خانم رئیس قدیم یه جورایی میشه خاله‌ی فعلی در تحقیق و تفحص دوستان تحریریه‌ی ما رسیدن به این که این‌ها معادله، حال این که چرا این و این؟


audio: L9OSDQ6CQ0g_0079.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
فقط به من گفتن جدیدا این شده قضاوتو بذار به عهده‌ی مخاطبان به هر حال از فعالیت‌های سیاسی شهرنو بگیم این واقعه یعنی 28 مرداد تنها فعالیت سیاسی شهرنو نبوده در تاریخش گفته میشه طبق درخواست دربار و وزارت امور خارجه ارائه‌ی خدمات جنسی خاص به مقامات و مهمانان خارجی یعنی یه حالت وی‌آی‌پی و سی‌آی‌پی و اینا داشته این بخش دیگری از وظایف خانم رئیس‌ها بوده


audio: L9OSDQ6CQ0g_0080.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
که عرض کردم قدرت پیدا کردن زمان انقلاب، جلوتر و پس از انقلاب انقلابیون یه سری ادعا مطرح کردند که بامزه‌س یه سری‌هاش هم عین قصه‌های هزارویک شبه یه ریز به طنز ما هم کمک می‌کنه قشنگ به هر حال یکی از ادعاها اینه میگفتن شاه میرفته شهرنو خب بابا چه کاریه؟ زنک میزدی شهرنو میومده با جاش همه با هم یا مثلا می‌گفتن وزرا، ساواکیا این‌ها پا میشدن می‌رفتن شهرنو بیست و چهاری


audio: L9OSDQ6CQ0g_0081.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
حال این که این‌ها بوده یا نبوده موضوع بحث ما نیست و برمی‌گردیم به داستان شهرنو قضاوت این‌ها هم با شما


audio: L9OSDQ6CQ0g_0082.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شروع دهه‌ی چهل اوج شکوه شهرنو بود در تاریخش جامعه‌شناسان اینطوری روایت می‌کنن که توسعه‌ی اقتصادی و مهاجرت گسترده از روستاها به سمت شهرهای بزرگ در دهه‌ی چهل شمسی اختلافات طبقاتی زیادی به وجود میاره در ایران از طرفی مردان طبقه‌ی متوسط یا بازاریان و کارمندان حالا نسبت به قبل پول بیشتری درمی‌آوردن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0083.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
و از آنجا که مردان به هر حال در تاریخ نشان دادند که زیادی اهل شیطنت هستند یه جایی برای تفریح میخواستن البته تفریحات یواشکی و خارج از برنامه شما از شیره‌کش‌خونه‌ها بگیر تا بیایم برسیم به شهرنو یه جاهایی هم ترکیبی می‌زدن دیگه در کنار شهرنو بازی شیره‌کش‌خونه هم وجود داشته به هر حال، این عوامل اختلاف طبقاتی، مهاجرت گسترده به شهرهای در واقع بزرگ


audio: L9OSDQ6CQ0g_0084.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
از اون ور درآمد بیشتری که ملت پیدا کردند عواملی شد که نتیجه‌ش چه بود؟ گسترش روسپی‌گری گسترش شهرنو حالا نه به معنای الزاما خود شهر نو اتفاقاتی که در آنجا می‌افتاد این مسئله تا حدی پیش رفت که زمانی که نازک شیم بر اواخر دهه‌ی چهل می‌بینیم بیش از هزاروپونصد روسپی فقط تو شهرنوی تهران وجود داشتن حال این که جاهای دیگری وجود داشت با اسامی دیگر و و و بحث دیگریست


audio: L9OSDQ6CQ0g_0085.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
این خودش می‌تونه یک معیار باشه که ببینیم چقدر گسترش پیدا کرد اجازه بدید یک پیشنهاد جذاب داشته باشیم قسمت انقلاب سفید یا همون انقلاب شاه و مردم رو از پادکست مورخ ببینید بسیار مکمل خوبی‌ست برای این قسمت چرا؟ با وضعیت اجتماعی و اقتصادی اون دهه و اون برهه‌ی تاریخی ایران و مخصوصا همین معضل حاشیه نشینی شهرهای بزرگ مهاجرت‌های گسترده و و و بسیار اونجا بهتر می‌تونیم آشنا شیم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0087.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید بر جغرافیا و محله‌ی شهرنو کمی بیشتر نازک شیم تو همین زمانی که عرض کردم رونق داستان بیشتر شد با رشد حاشیه نشینی، حسابی رونق گرفت شهرنو صدوسی‌وپنج هزار متر مربع مساحت داشته محله‌ای که ازش صحبت می‌کنیم و امروز به شهرنو معروفه دو قسمت اصلی و فرعی هم داشته قسمت اصلی بزرگتر بوده اگر بخوایم به خیابان‌های امروز مثال بزنیم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0088.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
شما خیابون‌های کمیل، استخر، قنات و قوام اینا رو جمع بزنیم کنار هم بذاریم میشه اون محله‌ی بزرگ سی و شش کوچه داشته و تو هر کوچه سی تا پنجاه خونه بوده ببینیم چقدر وسعت پیدا کرده در واقع نکته‌ی بنده اینه یک محل درب و داغون تصورش نکنیم محله‌ای ببینیم که امنیتش تامین شده شهربانی داره دیوار داره نمیدونم دکه‌ی پلیس داره مغازه‌های مختلف، امکانات رفاهی


audio: L9OSDQ6CQ0g_0089.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
دسترسی داره شهرسازی به معنای واقعی و حالا این‌ها نتیجه‌ش میشه اون گسترش فسادی که واقعا تاثیرگذار شد در جامعه به این سطح از گسترش رسید البته که وقتی وارد این خونه‌ها می‌شدیم دنیای زیرزمینی تازه هویدا می‌شد توی هر خونه چندین خانواده توامان زندگی می‌کردن یه وقتایی توی هر اتاق چند مرد و زن همزمان زندگی می‌کردن این مسائل هم خب از پس رونقه وجود داشت


audio: L9OSDQ6CQ0g_0091.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یه تقسیمبندی دیگه هم وجود داره برای این محله‌ی جمشید یا شهرنو از یک نگاه دیگه می‌تونیم این محله رو به دو بخش قلعه و نجیب‌خونه تقسیم کنیم در واقع قلعه محل کار بوده، نجیب‌خونه محل زندگیشون بوده زندگی عادی، می‌خوابیدن اونجا یعنی تفاوت داشته با هم باز از گسترشش بگیم، اون ایام ده‌ها سالن تئاتر تماشاخونه، کافه تو همین خیابون جمشید باز میشه خیابون‌های سی متری احداث میشه توی شهرنو


audio: L9OSDQ6CQ0g_0092.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
میزان گسترش رو ببینیم دو تا سینما فقط حوالی اون محله احداث میشه در واقع اجازه بدید به این جمع‌بندی برسیم محله‌ی شهرنو تبدیل میشه حالا با گسترشش تبدیل میشه به محل تجمع تن فروشان در ادامه قاچاقچیان و معتادان در عین حال اطراف هم شما ببین گل و بلبل بود ده‌ها کافه سینما کاباره تماشاخونه و و و کاباره شکوفه نوی معروف همین زمان


audio: L9OSDQ6CQ0g_0093.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
در زمانی که گسترش پیدا می‌کنه شهرنو به وجود میاد خیلی از قدیمی‌ها پدران و پدربزرگان با این کاباره شکوفه نو قطعا خاطره دارند، حال این که می‌گویند یا نه؟ بحث دیگریست


audio: L9OSDQ6CQ0g_0094.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید درباره‌ی روند اتفاقات و عملکرد در شهر نو کمی صحبت کنیم برعکس خیلی از روایت‌هایی که مخصوصا تو سالیان اخیر درباره‌ی شهرنو ساخته شده که التماس می‌کردن به زور می‌کشوندن می‌بردن اتفاقا اصلا اینجوری نبوده شهرنو این نبوده که التماس کنن از آقایون جون مادرتون تشریف بیارید یک این که روسپی‌هایی که بر و روی بهتری داشتن اصلا وقت قبلی باید می‌گرفتی، نمیدونم مشتری داشتن سرشون شلوغ بوده


audio: L9OSDQ6CQ0g_0095.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
خانم رئیس‌ها هم مدام از پشت اتاق داد میزدن فلانی زودتر تمومش کن مشتری ژتون گرفته معطله اینجوری لب به لب مشتری داشتن برای دوستانی که علاقه‌مند به عدد رقم هستند هم اینو بگم از تاریخ شهرنو که هر ژتون حدودا پونزده تا تک تومن بوده و درآمد هر کارگر جنسی تقریبا روزی پنجاه تا تک تومن اکثریت قریب به اتفاق زنان شاغل در آنجا اما متاسفانه اعتیاد داشتن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0096.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
هستند آمارهایی که ادعا می‌کنند تمام زنانی که در شهرنو بودند اعتیاد داشتند گرچه به هر حال این خیلی قابل استناد نیست و قابل اثبات هم نیست اما چیزی که قابل اثباته حضور و تجمع تن‌فروشان قاچاقچیان و معتادانه کنار هم حال شما حدیث مفضل بخوان از آن مجمل


audio: L9OSDQ6CQ0g_0097.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تو فیلم‌های فارسی هم به شهرنو پرداخته شده در سینما می‌تونیم پیدا کنیم آثاری از شهرنو رو مشهورترینش شاید فیلم کندوی فریدون گله باشه تو سکانس‌های اولیه‌ی این فیلم به صورت کامل روایت میشه که چطور تو صف منتظر می‌موندن؟ معطل که حالا ژتون بگیرن، کارهای دیگه رو انجام بدن یا چطوری ژتون فروخته میشد؟ به هر حال این فیلم کندو جزو معدود تصاویریست


audio: L9OSDQ6CQ0g_0098.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
که از اون محله‌ی مشهور اما بدنام در تاریخ سینمای ما ثبت شده پلان‌ها یا سکانس‌هایی به عنوان مثال یه سکانس مشهوری داره داوود خان رشیدی روحش در آرامش از بالای یکی از اتاقک‌های شهرنو یه ژتونی میندازه برای بهروز خان وثوقی قطعا این سکانس رو خیلی‌ها به یاد دارن بسیار سکانس بامزه‌ایست


audio: L9OSDQ6CQ0g_0099.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
از نیمه‌ی تاریک شهرنو بیشتر صحبت کنیم برای خودش مافیای داشته شوخی نداره اصلا برو بیایی داشتن مافیای شهرنو همینجوری الکی هم نبوده کیا بودن توش؟ از سردسته‌های اصلی قلعه که عموما مرد بودن اینا حضور داشتن در ادامه قوادها بودن، دوستانی که تو کار مکان بودن در واقع در ادامه قاچاقچیان بزرگ تو مافیا بودن، تو مافیای شهرنو از همه مهمتر روسای اداره‌ی شهربانی اطراف


audio: L9OSDQ6CQ0g_0100.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یعنی رئیس پلیس‌های منطقه خودشون تو مافیای داستان بودن کم کم کار قلعه، کار شهرنو به جایی میرسه که فحشا و تن‌فروشی میشه یه کار جزئی، یعنی یه جورایی اصلا مهم نبوده تو قلعه‌ی شهرنو کم کم چی رو می‌بینیم؟ متاسفانه این رو در تاریخش می‌بینیم که همه چیز دیگه معامله میشده اگر به همون روسپیگری بسنده میشد شاید شاید اتفاقات جور دیگری پیش می‌رفت اما


audio: L9OSDQ6CQ0g_0101.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
کم کم همه‌چیز خرید و فروش می‌شد از نوزاد شما بگیر تا سفارشی حامله شدن برای کسی تا خرید و فروش دخترهای جوون تا در ادامه قاچاق مواد مخدر و و و در حد کلان


audio: L9OSDQ6CQ0g_0102.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تاریخو کمی جلو بیایم زمانی که نیمه‌ی دهه‌ی چهل رو رد می‌کنیم و کم کم حالا پهلوی رو داریم میریم جلوتر دیگه شهرنو تبدیل میشه به یک معضل غیر قابل چشمپوشی عرض کردم پیش از این فسادی که ایجاد شد و گسترش پیدا کرد یعنی از دولتی‌ها و روسای شهربانی بگیریم تا سردسته‌ی قاچاقچی‌ها و خلافکارها و بعد خانم رئیس‌هایی که بعد از اون بیست و هشت مرداد 32 هم قدرتشون بیشتر شد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0103.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اینا دور هم جمع شدن نتیجه شد فساد عجیب غریب حالا وقتی نیمه‌ی دهه‌ی چهل رو رد می‌کنیم دولت میگه اوه اوه چی شد این حالا سعی می‌کنه بیاد یه سر و سامونی بده به شرایطی که ایجاد شده بود ساده هم نبود این کار به خصوص زمانی که مهناز افخمی میشه مشاور نخست وزیر در امور زنان این ادم میره گیر میده به وزارت بهداری اون زمان به عنوان مثال میگه آقا باید برید سراغ روسپیان و فرزندان روسپیان که اونجا هستند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0104.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یه سری خدمات بهداشتی زوری بهشون بدیم، چه وضعیه؟ تنفروشان اون موقع به عنوان مثال مجبور میشن به گرفتن کارت بهداشت یه آماری هست برای سازمان ثبت احوال کشوریه تو سال 1346 و 47 و این آمار هم قابل استناده این امار میگه حدود 1500 زن در شهرنو زندگی می‌کردن که باید برای داشتن کارت سلامت هر هفته باید میرفتن یه چکی می‌شدن یه تیکی به هر حال باید میخورده هر هفته


audio: L9OSDQ6CQ0g_0105.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
هر شیش ماه هم باید آزمایش خون می‌دادن این بضاعت اون زمان بهداری بوده اما بهتر از شرایط قبلش بود که اصلا هیچی به هیچی


audio: L9OSDQ6CQ0g_0106.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید روی روال صدور این کارت بهداشت و به قول معروف کارتی که لازمه‌ی فعالیت در شهرنو بود کمی نازک شیم جالبه یه مصاحبه‌ای وجود داشت یعنی زنان مشغول در آنجا می‌رفتن برای مصاحبه و کجا مصاحبه انجام می‌شد؟ تو کلانتری پونزده که پاسگاه مستقر هم داشت توی شهرنو در نهایت برای تصمیم‌گیری نهایی و صدور کارت همه باید می‌رفتن اونجا اجازه بدید متن یکی از این معرفی‌نامه‌ها رو با هم مرور کنیم عینا من نقل قول کنم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0107.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
میگه به اتفاق دو نفر از خانم‌های عضو کانون خانم فلانی و فلانی اسماشون قید شده که حالا نام نمیبرم بنده مصاحبه کردیم مشار الیه چهارده سال است در آبادان فاحشه است و اظهار می‌دارد چند روز بیشتر نیست که به تهران آمده عینا جهت اخذ تصمیم معرفی می‌گردد تا اگر کلانتری صلاح بداند اجازه‌ی ورود به قلعه صادر شود این روال قانونی بود


audio: L9OSDQ6CQ0g_0108.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
مهناز افخمی که عرض کردم شد مشاور نخست وزیری در امور زنان یکی از دو زن وزیر دولت پهلوی شد چی کاره بود حالا ایشون؟ فارغ التحصیل آمریکا بود کلی فعالیت و در واقع کارهای جدی دار در جهت حمایت از حقوق زنان دو سال هم فرصت می‌کنه در مقام وزارت مشاور در امور زنان یه کارهایی انجام بده تو سال‌های بعد هم به فعالیت‌هاش ادامه میده اون زمان خانم افخمی تصمیم میگیره


audio: L9OSDQ6CQ0g_0109.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
در محله‌ی شهرنو یک مهد کودک راه بندازه از این جور کارها می‌کنه در واقع کاری که از دستش برمیومده رو انجام می‌داده با توجه به شرایط به نوعی میشه گفت انتخاب بین بد و بدتر بود باز ایشون سعی کرد به سمت بد حرکت کنه میاد مهدکودک راه‌اندازی می‌کنه که فرزندان روسپیان حداقل یه شانسی داشته باشن به راه مادران نرن در صورتی که افرادی که قبل از ایشون در مسند امور بودن می‌گفتن آقا ول کن اینا رو، اینا تهش میشه یکی مثل مادراشون یکی مثل پدراشون


audio: L9OSDQ6CQ0g_0110.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ایشون اینجوری فکر نمیکرد خوشبختانه یا راه‌اندازی تماشاخانه و تئاتر از کارهایی بود که باز خانم افخمی کرد در جهت ارتقای فرهنگ آدم‌هایی که اونجان میشه گفت ایشون تمام این کارها رو کرد که شاید شاید از اون شرایط اسفناک کم بشه یا حداقل زنانی شانس اینو داشته باشن که مسیر زندگیشون رو بتونن تغیر بدن و از اون شرایط اسفناک شاید خارج بشن


audio: L9OSDQ6CQ0g_0111.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید این رو هم اضافه کنیم شهرنو در دوران اوجش هم یک محله‌ی باکلاس و تمیز نبوده واقعا عرض کردم ابتدای این قسمت دقیقا مشابه یه سری از محله‌های بدنام کشورهای خارجی نبوده که به هر حال یه ترتمیزی حداقلی داشته باشه یه نظمی داشته باشه بوی ادرار و استفراغ کلا در شهرنو گویا همیشه وجود داشته به عنوان مثال یه جورایی وصله‌ی ناجور تهران بوده حتی در زمان اوج و گسترشش


audio: L9OSDQ6CQ0g_0112.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
بسیاری از کارگران جنسی شهرنو حتی شناسنامه و مدارک هویتی نداشتن خیلی‌هاشون قربانی خشونت‌های عجیب غریب خانگی بودن خیلی‌هاشون بی‌سرپرست بودن خیلی‌هاشون پدر مادر خودشون رو نمی‌شناختن زندگی این زنان آواره واقعا بسیار تراژیکه وقتی نازک شیم بر سرنوشت این آدم‌ها حتی مردان اونجا، پسران اونجا یه مثال بزنم بسیاری از زنان شهرنو


audio: L9OSDQ6CQ0g_0113.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یقین داشتن که دیر یا زود به واسطه‌ی یک بیماری مثلا سفلیس یا هر چیزی مثلا ذات الریه حتی سرماخوردگی شاید خواهند مرد یا بسیاریشون این رو می‌دونستن که اگر دچار بیماری‌های اینچنینی بشن شب که خوابن به دستور خانم رئیس لای پتو اینارو می‌پیچن می‌برن میندازن گوشه‌ی خیابون بیرون شهر، اینا رو راشون نمیدن دیگه این نگاهشون بوده کاوه گلستان از عکاسان برجسته‌ی ایرانی بود


audio: L9OSDQ6CQ0g_0114.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
که مجموعه عکس منحضر به فردی از در واقع زنان روسپی شهرنو ثبت کرده و یه جورایی اومده گوشه‌ای از زندگی تلخ و تاریک و غمبار اون‌ها رو نشون داده اگر ما رو تصویری می‌بینید از یوتیوب قسمتی از زندگی این زنان رو دارید مشاهده می‌کنید و اگر ما رو به شکل پادگست می‌شنوید پیشنهاد می‌کنم سری به یوتیوب مورخ حتما بزنید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0115.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اوضاع باز هم فاجعه بود با تمام تلاش‌هایی که امثال خانم افخمی کردند باز هم فاجعه بود به‌هرحال روسپی‌خانه‌ی تهران بود در اون شرایطی که عرض کرم از اون ور شهرنو یک مسئله‌ی جدید هم ایجاد کرد خیلی از شهرهای بزرگ ازش تقلید کردن از تهران تقلید کردن خیلی شرایط خوب بود؟ داشت شعبه هم میزد یه جورایی روسپی‌خانه‌ها در شهرهای دیگه کم کم به وجود اومد راه اندازی شد به تقلید از شهرنو مثلا محله‌های دوبل در آبادان


audio: L9OSDQ6CQ0g_0116.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
باسکول در اهواز نیرآباد در بندرعباس شیرین بیان تو شیراز کارخونه پنبه در گنبد کاووس و بسیار مثال‌های دیگر حالا تهران با تهرانیش اون بود، با امکانات تهران حالا شما حدیث مفصل بخوان از این مجمل که آنجا چه بود


audio: L9OSDQ6CQ0g_0118.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
دود، گرما، شعله‌های آتش دود و غبار و آتش و فریاد و هیاهو چند خانه در آتش می‌سوزند و از در و پنجره‌ی آن‌ها دود بیرون میزند جمعیتی می‌دوند ترسان بعضی می‌خندند، بعضی گریان بعضی هیجان‌زده به تماشا آمده‌اند از خانه زنانی سربرهنه و بعضی پابرهنه و سرفه کنان و بعضی سیاه شده از خفگی جیغ کشان بیرون می‌آیند بر زمین می‌خزند، خود را نجات می‌دهند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0119.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اما هنوز دور نشده از هرم آتش در حلقه‌ای از مردان خشمگین گرفتار می‌شوند آن‌ها با کمربند و چوب و پنجه بوکس کتکشان می‌زنند زنان وحشت زده در حلقه‌ی آن مهاجمان حیوان صفت به دنبال راه فرار می‌گردند اما راهی نیست گیس یکی از آن‌ها را جوانی غیرتی کشیده قیچی می‌کند دیگری زیر دست و پا افتاده و در حال تحمل ضربه‌ها و سرفه کنان می‌کوشد خود را از چوب‌ها و لگدها در ببرد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0120.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یکی دیگر که با ضربه‌ای به بیرون پرتاب شده با چهره‌ای خون آلود عربده می‌کشد کمک می‌خواهد این شروع فیلم آینه‌های روبرو اثر استاد بهرام بیضاییست روایتی که به خوبی نشون میده پایان داستان شهرنو چگونه آغاز شد؟


audio: L9OSDQ6CQ0g_0121.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
و داستان از چه قرار بود؟ دوزاده روز مانده بود به پیروزی انقلاب به بیست و دوم بهمن ماه 57 محله‌ی شهرنو و خونه‌ی تعدادی از زنان ساکن در آنجا به آتش کشیده شد توسط چه کسانی؟ شما بفرمایید انقلابیون نه انقلابیون معمولی، انقلابیون خشمگین نیروهای فرمانداری نظامی با شلیک تیر هوایی خواستار متفرق شدن مردم شدند اما


audio: L9OSDQ6CQ0g_0122.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
با رفتن آن نیروها دوباره آن اجتماع خشمگین برگشتند عده‌ای وارد شهرنو شدند و برخی خانه‌ها و مغازه‌ها را باز آتش زدند اما عده‌ای دیگر به مخالفت با این اقدام و دفاع از روسپیان و جلوگیری از صدمه دیدنشان به میدان آمدند از پس این اتفاقات، عده‌ای از ساکنان شهرنو زخمی شدند سه نفر کشته


audio: L9OSDQ6CQ0g_0123.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
ماموران آتش نشانی در جو انقلاب اعلام کردند طبق بیانیه‌های قبلی از خاموش کردن آتش‌هایی که مردم به راه می‌اندازند خودداری خواهیم کرد از جمله اتش‌هایی که در شهرنو راه‌اندازی می‌شود این یک چراغ سبز بود انقلاب پدیده‌ایست عجیب


audio: L9OSDQ6CQ0g_0124.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یک روز بعد روزنامه‌ی اطلاعات حمله‌ی انقلابیون به شهرنو رو این‌طور توصیف کرد دیشب نفرین شدگان شهرنو شبی دردناک و مصیبت‌بار را به صبح رساندند آن‌ها تشنه گرسنه و لرزان از سرما بر سرنوشت تلخ خود گریستند گریه‌ی آن‌ها بدین سبب نبود که سرپناه گناه آلودشان نابود شده است آنان به خط سیر زندگی تباه شده‌شان اشک ریختند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0125.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
چنان که می‌دانیم اینان اکثرا نه به میل خود که با زور فشار، تهدید و به وسیله‌ی مشتی قلدر به این راه گناه آلود کشانده شدند فقط یک مثال عرض کنم بودند زنانی که شوهرانشان آن‌ها را در قمار باختند آیت‌الله محمود طالقانی از معدود انقلابیونی بود که مخالف این رفتارها بود البته بعدا اینطور شایع شد که طالقانی طرفدار حفظ شهرنو بوده


audio: L9OSDQ6CQ0g_0126.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
و گفته مثل مسجد که توالت لازم دارد شهر هم روسپی‌خانه لازم دارد در حالی که آقای طالقانی این رو نگفته بود بلکه سخنانش درباره‌ی حمایت از انسان‌های رنج کشیده به مذاق انقلابیون خوش نیامده بود مرحوم طالقانی گفته بود، عینا نقل قول کنم ساکنین این قلعه از محکومین نظام فاسد استعمار و استبدادی طولانی این جامعه‌اند به‌هرحال بایستی مصون از هرگونه تعرضی باشند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0127.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
و در فرصت‌های مناسب با الهام از مکتب رحمت و کرامت انسانی اسلام هدایت و ارشاد شوند و به زیور توبه آراسته و به جامعه برگردند


audio: L9OSDQ6CQ0g_0128.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
بعدا بعضی روحانیون مثل انصاریان که خطیب مشهوری هم شده این روزها ایشون ادعا کردند که در اون ایام برای زنانی که توبه می‌کردند همسر مناسب پیدا می‌کردند پناهشون می‌دادن و از این جور ادعاها البته نشانی از واقعی بودن این صحبت‌ها واقعا وجود نداره بیشتر شبیه به شعارهای تبلیغاتیست اگرچه ثابت کردن چنین مسائلی هم گاهی غیر ممکنه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0129.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تیرماه 58 انقلابیون چند نفر از زنان روسپی با نام‌های پری بلنده، ثریا ترکه و اشرف چارچشم رو اعدام کردند بخشی از حکم پری بلنده رو اجازه بدید با هم مرور کنیم به جرم یک عمر فحشا و فساد و خرید و فروش دختران خردسال و زنان گول خورده و اغفال شده و دایر کردن مراکز فحشا و عشرتکده‌های مختلف که موجب انحراف نسل جوان این مملکت گردیده‌اید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0130.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
مفسد فی الارض شناخته شده و به اعدام محکوم می‌گردید تعدادی از زنان روسپی در شهرستان‌ها هم در سال‌های دهه‌ی شصت توسط مردم سنگسار شدند یکی از اون‌ها دخترکی هجده ساله بود به نام معصومه ماخان در شهر زنجان سنگسار شد یه نکته‌ی جالب اینجا بگم اسامی روسپی‌های شهرنو اسامی مستعار بودن همه هر خانمی که اونجا تبدیل میشد به کارگر جنسی


audio: L9OSDQ6CQ0g_0131.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
یه اسمی روش میذاشتن یا یه لقبی می‌دادن حالا یا این لقب قومیتش بوده مثلا فلانی لره، کرده، قزوینیه، رشتیه و و و یا نقصی در بدنش بوده یه چشی، دو چشی، چارچشی موش کور چیزایی از این دست یا مثلا رنگ پوستش بوده، فلانی سیاهه همین پری بلنده، سکینه قاسمی بود به طور مثال اسمش که اعدام شد از اسامی معروف دیگه هم می‌تونیم نام ببریم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0133.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
مرداد 1358 بیایم جلوتر مصادف با ماه رمضان شهر نو تعطیل شد برای همیشه دیگر هیچ وقت بازگشایی نشد در ادامه اقدام برای تخریبش به دستور مقامات و توسط کمیته‌ی جنوب تهران آغاز شد از اول انقلاب کمیته‌های انقلاب با تاسیس دفتری تو همون محله شروع کرده بودن آمار گرفتن از زنان شاغل در اونجا


audio: L9OSDQ6CQ0g_0134.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
علیقلی فدازی از فرماندهان کمیته‌ی جنوب تهران در اون ایام میگه دوهزاروچهاصد زن اونجا مشغول کار بودن هزار و دویست نفر کارت تردد داشتن و این افراد از طریق کانال‌های زیرزمینی وارد می‌شدن حدود نه‌هزار مرد هم در شهر نو شاغل بودن اینارو آقای فدازی آمار میده پیش از شروع تخریب میگه با مسئولان شهرنو جلسه گذاشتیم


audio: L9OSDQ6CQ0g_0135.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
و اقدام به تخریب پس از تخلیه‌ی ساختمان‌ها آغاز شد در نهایت زنان شاغل در شهرنو از پس تخریب در همون مرداد 58 در کاخ ثابت‌پاسال اسکان داده شدند در خیابان جردن امروزی


audio: L9OSDQ6CQ0g_0136.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
اون زمان انقلابیون درک درستی از موقعیت زنان تن‌فروش نداشتند و نمی‌تونستن یک راه حلی براشون پیدا کنند اکبر هاشمی رفسنجانی تو خاطراتش در سال 61 می‌نویسه عینا نقل قول می‌کنم در مجلس جلسه‌ای با حضور نمایندگان تهران و وزرای ارشاد، مسکن، بهداری، دادگستری و شهرداری و استانداری تهران درباره‌ی بررسی طرح اصلاح محله‌ی جمشید


audio: L9OSDQ6CQ0g_0137.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
همین شهرنو در واقع اننتقال زنان فاسد به جایی دیگر برای اصلاح و تربیت داشتیم به نتیجه‌ی روشنی نرسیدیم و پیشنهاد تشیل اردوگاه‌ها و قانونی کردن ازدواج موقت با همین زنان منحرف و جذب تدریجی آن‌ها به خانواده‌های دائم هم مورد قبول واقع نشد نتیجه؟ هیچی به هیچی از آن زمان هستند تا همین لحظه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0138.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
پیش از این عرض کردم شهرنو دو قسمت داشت یه قسمتش خونه‌های محل سکونت زنان روسپی بود این بخش سال 58 تخریب نشد تو اون تخریب‌ها چرا؟ چون احتمالا محل کار نبوده تخریب نکردن به تعبیری احتمالا گفتن اینجا مشکل نداره دیگه این ور نجس نیست اون ور هست این قسمت خیابون استخر بود اسمش و به مرور در ادامه باز هم تبدیل شد به محل روسپی‌گری در نهایت 1367 این قسمت هم تخریب شد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0139.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تا دیگه هیچ اثری از شهرنو باقی نمونده باشه ابتدای قسمت هم لوکیشن رو دقیق عرض کردم جایی که امروز پارک رازی و بیمارستان فارابی وجود داره زمانی آن خانه‌ها بود با تخریب این خانه‌ها در 1367 روسپیان شهرنو آخرین سرپناه خود را هم از دست دادند این که بر آن‌ها چه گذشت؟ دقیقا مشخص نیست


audio: L9OSDQ6CQ0g_0140.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
درباره‌ی شهرنو، محله‌ی تنفروشان شهر تهران در سال‌های پیش از انقلاب گزارش تحقیقی چندانی وجود ندارد در سال‌های بعد از اون هم همینطور چیزی منتشر نشده انگار همه علاقه داشتن درباره‌ی این محله صحبت نکنند صحبتی نشود انگار هیچکس دلش نمی‌خواست درباره‌ی اون آدم‌ها که انسان بودند درباره‌ی مشکلاتشون حرفی بزنه


audio: L9OSDQ6CQ0g_0141.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
به هر حال امروز اثری از این قسمت سیاه تهران باقی نمانده است قسمتی سیاه از فرط آسیب اجتماعی و البته از فرط آتشی که انقلاب بهش زد در ادامه در کوران حوادث و تغییرات سیاسی و اجتماعی اون روزهای عجیب و غریب ایران گویی آدم‌های اون محله برای هیچکس مهم نبودند مرده یا زنده‌شان


audio: L9OSDQ6CQ0g_0142.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
هیچکس نمی‌تواند به این سوال پاسخ دهد که آن‌ها چه شدند؟ مردند؟ زنده ماندند؟ فرزندانشان، کودکانشان عزیزانشان مادرانشان پدرانشان هیچکس برای این سوال پاسخی روشن ندارد و کیست مسئول؟ با تمام این صحبت‌ها شهرنو بخشی از تاریخ اجتماعی ماست بخشی از تاریخ تهران است و البته


audio: L9OSDQ6CQ0g_0143.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
تکه‌ای از معضلات اجتماعی تاریخ معضلات اجتماعی و جنسی جامعه‌ی پر آسیب ماست که به عنوان صورت مسئله پاک شد آتش زده شد، تخریب شد و این قسمت رو با این سوال پایان بریم جواب این مسئله کجاست؟ مسئله‌ای که پاک شد


audio: L9OSDQ6CQ0g_0144.opus
source: youtube
source_id: L9OSDQ6CQ0g
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این که در ادامه با هم خواهیم دید با افتخار ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ میسپارم و به شرط بقا میبینتون


audio: 380ogdsy8Qo_0001.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
حسینعلی نگرانم هی میگی نصف شبی سیگار نکشم؟ هی میگی اتاق پر دود شد اما من نگرانم این سیگار، این سیگارو می‌کشم شاید آرومتر شم آقای منتظری ببخشید مزاحم خوابت شدم شما تو این سال‌ها بنده رو شناختی تو این سال‌های زندان که با هم بودیم منو شناختی من راضی به اذیت کردن احدی نیستم ولی آقا نگرانم این مردم دارن اسم من و تو رو صدا می‌زنن


audio: 380ogdsy8Qo_0002.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اسم مصدق و خمینی رو میارن، اینا دارن انقلاب می‌کنن آقا من می‌ترسم آقای منتظری می‌ترسم فردا روز اینا انقلاب کنن شاهو بیرون کنن بیان سراغ من و تو


audio: 380ogdsy8Qo_0003.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
پک عمیقی به سیگارش می‌زند و با حوصله بیرون می‌دهد صدای همهمه، صدای شعار مردم، صدای انقلابیون از دوردست در گوشش می‌پیچد چرا متوجه نیستی برادر من؟ شاه میره مردم به من و تو مراجعه می‌کنن بلد نیستیم مملکت داری را همین یک ذره دینی را هم که دارند هم از کف می‌دهند این مردم بینوا


audio: 380ogdsy8Qo_0004.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
سوال این جملات کی خطاب به حسینعلی منتظری گفته شد؟ و جواب هزار و سیصد و پنجاه و هفت ماه‌هایی قبل از انقلاب کجا گفته شد؟ جواب، زندان قصر و چه کسی این سخنان را بر زبان آورد؟ سید محمود طالقانی کسی که ما در دقایق آتی و در این قسمت از مورخ رفتیم سراغش، سراغ داستانش سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه


audio: 380ogdsy8Qo_0006.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول کتاب دویست و هفتاد و پنج روز بازرگان اثر مسعود بهنود و دوم کتاب روزی مردی برخاست، اثر محمدرضا محمدی پاشاک و اینجا یادآورم کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان نازنین تیم مورخ رو با هم خواهیم دید حالا بریم در دل تاریخ


audio: 380ogdsy8Qo_0007.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
میگن انقلاب فرزندان خود را می‌بلعد اما سید محمود طالقانی انصافا نه فرزند انقلاب که پدر این انقلاب بود از پدران آن بود شایسته‌ترین فردی که می‌شد بعد از اون انقلاب لقب پدر رو داد شاید سید محمود طالقانی بود از فداییان اسلام و نواب صفوی گرفته تا مجاهدین خلق از روحانیون مبارز گرفته تا دانشجویان معترض


audio: 380ogdsy8Qo_0008.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از مصدقی‌ها بگیر تا ملی‌گراها تا موتلفه‌ی اسلامی و طرفداران کاشانی این‌ها همه و همه با محمود طالقانی نشست و برخاست داشتند و به طالقانی احترام می‌گذاشتند برای طالقانی شان پدری قائل بودند حتی زمانی که محمدرضاشاه پهلوی به بختیار پیشنهاد نخست وزیری داد شاپور بختیار پیش از قبول کردن این پیشنهاد


audio: 380ogdsy8Qo_0009.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
رفت محضر سید محمود طالقانی از او مشورت خواست گرچه طالقانی اون زمان به او گفت نکن برادر من نکن و او کرد اما به هر حال طالقانی همه‌ی این گروه‌ها رو کنار خودش داشته و اون‌ها هم همواره پدر طالقانی رو دوست داشتند به این توجه کنیم زمانی که طالقانی درگذشت گروه چاووش به خوانندگی شهرام ناظری قطعه‌ی پدر رو برای او خوند


audio: 380ogdsy8Qo_0010.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
که نشون بده چطور همه‌ی انقلابیون طالقانی رو همانند یک پدر عاشقانه دوست می‌داشتند ما در دقایق آتی درباره‌ی پدر طالقانی به ضم گروه‌هایی که ازشون نام بردم سخن خواهیم گفت و سعی می‌کنیم به این سوال پاسخ بدیم که راز محبوبیت سید محمود طالقانی چه بود؟


audio: 380ogdsy8Qo_0011.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
خب سفر کنیم با هم به 1289 شمسی کجا؟ روستایی به نام گلیرد نزدیک طالقان جایی که سید محمود طالقانی در آن متولد شد پدر طالقانی یک روحانی مشروطه‌خواه و هواخواه سید حسن مدرس بود که یک نکته‌ی مهم داشت او زندگیش رو از راه طلبگی اداره نمی‌کرد شغل او طلبگی نبود پاکت نمی‌گرفت او ساعت ساز بود


audio: 380ogdsy8Qo_0012.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
این یکی از تفاوت‌های محمود طالقانی و به این توجه کنیم که محمود طالقانی بسیاری از خصلت‌های پدر رو به ارث برد محمود طالقانی همونجا میره مکتب و هشت ساله بود که مهاجرت می‌کنند به تهران اما طالقان روی فامیلیش باقی می‌مونه و البته روی روحش هر بار او در زندگی خسته میشد به همون روستایی پناه می‌برد که درش متولد شده بود


audio: 380ogdsy8Qo_0014.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
کمی بیایم جلوتر 1310 سید محمود نوجوان به توصیه‌ی پدر راهی قم شد تا در مدرسه‌ی رضویه درس طلبگی بخونه حالا از کدوم دوره‌ی سیاسی ایران زمین صحبت می‌کنیم؟ زمانی که رضاشاه پهلوی داره روز به روز قدرت می‌گیره و قدرتمندتر میشه در واقع طالقانی تو همین ایام پدرش رو از دست میده و بعد از فوت پدر بیشتر به درس طلبگی می‌چسبه


audio: 380ogdsy8Qo_0015.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و پله‌های ترقی رو در حوزه طی می‌کنه حتی مدتی هم سفر می‌کنه و در حوزه‌ی نجف درس طلبگی رو ادامه میده اینجا شروع داستان سید محمود طالقانیست


audio: 380ogdsy8Qo_0017.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
زمانی که بگیر و ببند کشف حجاب رضاشاه شروع می‌شه یه آجانی رو می‌بینه روزی آقای طالقانی که گیر داده بود به یک خانمی که چرا چادر سرته؟ باید زوری دربیاری آقای طالقانی به هواخواهی آن خانم وارد اون معرکه میشه یه جورایی و نتیجه؟ دعوا، درگیری، انتها حبس او محکوم میشه به دو ماه زندان و شصت تومان جریمه‌ی نقدی و شاید یکی از نقاط عطف زندگی او همین دو ماه زندان بود


audio: 380ogdsy8Qo_0018.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
دوران زندانش کوتاه بود اما بسیار تاثیرگذار شد در زندگی طالقانی، چرا؟ چون در این دوران، در این دوران دوماهه با سران حزب توده معروف به 53 نفر آشنا شد ایشون به خصوص در این سران با تقی ارانی بسیار رابطه‌ی خوبی پیدا کرد محمود طالقانی در حبس


audio: 380ogdsy8Qo_0019.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
گفتیم طالقانی به خاطر دفاع از حق پوشش افتاد زندان اساسا مشی زندگی طالقانی اینجوری بوده که مخالف هر نوع اجباری در پوشش بوده در تمام طول زندگیش و جالبه تو این مسئله اصلا تعارف نداشته خود ایشون هم تو خاطراتش و هم تو اظهار نظرهاش به این مسئله بارها اشاره کرده یه خاطره‌ی جالبی هست از آقای طالقانی در این رابطه اینجا خالی از لطف نیست عرض کنم بنده


audio: 380ogdsy8Qo_0020.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
میگن بابای طالقانی با بابای جلال آل احمد نویسنده‌ی مشهور پسرعمو بودند این رابطه باعث شده بود که جلال و سید محمود طالقانی هم به هم بگن پسرعمو به هر حال این دو یه بار همدیگرو می‌بینن و ظاهرا این دیدار تو مسیری بوده که داشتن میرفتن طالقان با هم آقا جلال اون موقع از طرف باباش طرد شده بود چرا؟ چون زنش سیمین دانشور که ایشون هم نویسنده‌ی قابلیست بی حجاب بوده، حجاب نداشته


audio: 380ogdsy8Qo_0021.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از آقای طالقانی از آقا محمود می‌پرسه که پسرعمو شماهم معتقدی من کافرم؟ زنم حجاب نداره کافرم؟ کافره؟ آقا محمود میگه نه آقا بنده کتاب خسی در میقات تو رو خوندم جناب جلال آل احمد پسرعموجان زمانی که این کتابو خوندم هوس کردم دوباره برم حج شما خیلی هم کارت درسته قربونت کافر بودن و مسلمون بودن به این چیزهای ظاهری نیست و به این هم اجازه بدین توجه کنیم


audio: 380ogdsy8Qo_0022.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
تا زمانی که سید محمود طالقانی در قید حیات بود رسما اعلام می‌کرد در رابطه با حجاب، اجباری در کار نیست آقا جان و این نکته‌ی مهمیست که اون زمان البته تا زمانی که ایشون بود هیچکس رو حرفش حرفی نمی‌زد وقتی می‌گفت اجبار نیست اجبار نبود در واقع پس از درگذشت سیدمحمود طالقانی بود که در جمهوری اسلامی رسما حجاب اجبار شد


audio: 380ogdsy8Qo_0023.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
برگردیم به داستان زمانی که محمود طالقانی از زندان آزاد شد با همسر اولش خانم بتول یه خونه اجاره می‌کنن سمت منیریه‌ی تهران کمی بعد صاحب اولین فرزندشون میشن اجازه بدید کمی نازک شیم رو زندگی شخصی آقای طالقانی واقعا زندگی عجیبی داشته ایشون سال 1316 ایشون با بتول اعلایی ازدواج می‌کنه همسر اولش اما چند سال بعد و در 1321 طالقانی یک زن دیگر هم می‌گیره


audio: 380ogdsy8Qo_0024.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به نام توران معتضدی طالقانی و در مجموع دو همسر و ده فرزند داشته ایشون همسران آقای طالقانی تو یک خونه زندگی نمی‌کردند البته علی شریعتی یه جایی به شوخی به طالقانی گفته بود بتول خانم و بچه‌هاش تو خونه‌ی پیچ شمرون توران خانم و بچه‌هاش تو خونه‌ی شمرون و تو وسط این دو خونه‌ای، تو زندان قصر زندگی می‌کنی شاید بشه گفت این دو جمله و این چند جمله یه جورایی


audio: 380ogdsy8Qo_0025.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
کل زندگی محمود طالقانی بود حداقل تا انقلاب 57 به هر حال توران معتضدی طالقانی شش ماه قبل از آقای طالقانی در 1357 و بتول اعلایی همسر اول آقای طالقانی 1386 بیست و هشت سال بعد از آقای طالقانی فوت می‌کنند


audio: 380ogdsy8Qo_0026.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
خب به خط داستان برگردیم داستان سید محمود طالقانی طالقانی تا روزگار جنگ جهانی و عزل رضاشاه پهلوی فعالیت‌های سیاسی زیادی نکرده بود در زندگیش البته نمیشه گفت فعالیت اصلا نکرده بود مثلا سر نگاه سیاسی با حوزه‌ی علمیه اختلاف داشت ایشون و همین هم باعث 1318 از حوزه‌ی علمیه کلا اومد بیرون اما به هر حال باید به این سوال پاسخ بدیم که


audio: 380ogdsy8Qo_0027.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
چطور شد که آقای طالقانی مسیرش خیلی جدی افتاد به سیاست؟ تا حدودی میشه پاسخ داد پدر آقای طالقانی یه رفیق خیلی جدی داشت رفیقی از ترک‌های شناخته شده‌ی تبریز و آقا محمود هم با پسر این رفیق بسیار رفیق بود در واقع رفیق گرمابه و گلستان بودند یک عمر رفاقت کردند با هم و همه به می‌دانیم که رفاقت‌های طولانی باعث چی میشه؟ دو نفر روی هم تاثیر میذارن آن هم عمیق


audio: 380ogdsy8Qo_0028.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اینجا این اتفاق افتاد هر دو رفیق محمود و مهدی روی هم تاثیرات عمیقی گذاشتند از کدام مهدی صحبت می‌کنیم؟ همه به می‌دانید مهدی بازرگان کسی که ما پیش از این یک قسمت اختصاصی در مورخ از او صحبت کردیم پیشنهاد می‌کنم ببینید بشنوید لذت ببرید مکمل بسیار خوبیست به هر حال این دو نفر تصمیم میگیرن یه کانونی با هم راه بندازن برای آموزش دینی به بچه‌های دانش‌آموز این شروع مسیری بود که نهایتا شد سیاست


audio: 380ogdsy8Qo_0029.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و این کانون در واقع اولین کار مدنی مشترک این دو رفیق بود محمود و مهدی البته اولین از بیشمار کارهای مشترک در ادامه بیشتر از این دو خواهیم گفت اینجا این رو هم اضافه کنیم یک رفیق دیگر هم به این جمع اضافه میشه میشن سه رفیق بسیار نزدیک کی؟ یدالله سحابی زمانی که این آدم اضافه میشه میشن سه تا یه نشریه راه میندازن این سه نفر به نام دانش آموز البته نشریه‌شون بعد از فقط یازده شماره توقیف میشه


audio: 380ogdsy8Qo_0030.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به هر حال فعالیت‌های طالقانی از اینجاها شروع میشه و بیشتر و بیشتر میشه هر روز یه مثال دیگه هم از فعالیت‌هاش بزنیم درسته ایشون از حوزه اومد بیرون اما به طور مثال انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه تهران که همون زمان هم تاسیس شده بود به تازگی مدام از آقای طالقانی برای سخنرانی دعوت می‌کرد نتیجه؟ سید محمود طالقانی در مسیر تاثیرگذاری پا گذاشته بود


audio: 380ogdsy8Qo_0031.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
تاریخ رو جلو بیایم زمانی که محمدرضا شاه پهلوی تازه به سلطنت رسیده بود و هنوز مثل باباش کاریزما نداشت که ازش بترسن یا ازش حساب ببرن یا بتونه خودش قانون وضع کنه و از این جور کارها یه فضای باز سیاسی ایجاد شد مثلا دست و بال احزاب باز شد احزاب چپ به خصوص حزب توده شروع کرد عضوگیری کردن، دفتر زدن و تو همین عصر طالقانی و بازرگان و یدالله سحابی این سه رفیق گرمابه و گلستان


audio: 380ogdsy8Qo_0032.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
شروع کردند فعالیت‌های جدی انجام دادن در واقع فعالیت‌های جدی‌تر این‌ها البته دشمنان و مخالفانی هم داشتند از شاه که این فعالیت‌های سیاسی و حزبی رو تهدیدی برای حکومتش می‌دید بگیریم تا احزاب نوگرا و طرفداران غرب و شرق که همشون با نهاد دین و اسلام سیاسی اساسا مشکل داشتند حالا این که درست وبد یا غلط قضاوتش با شما کنار این‌ها یه مخالف جدی دیگه‌ای هم داشتن این سه نفر


audio: 380ogdsy8Qo_0033.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
این دوستان، آقای بازرگان، آقای طالقانی و آقای سحابی از کدام مخالف صحبت می‌کنیم؟ از نهاد سنتی حوزه‌های علمیه پیش از این عرض کردم آقای طالقانی روزی به خاطر اختلاف در نگاه سیاسی کلا از حوزه‌ی علمیه اومد بیرون با این که پله‌های ترقی رو طی کرده بود در حوزه‌ی نجف درس خونده بود اما اومده بود بیرون گفته بود آقا من با شما همسو نیستم البته که نمیشه گفت این مورد سوم دشمنی جدی‌ای بوده باشه


audio: 380ogdsy8Qo_0034.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اختلاف نظر بوده بیشتر اما به هر حال همسو نبودند چرا میگم اختلاف نظر بوده؟ آقای طالقانی و بازرگان اتفاقا می‌گفتن آقا ما میخوایم به حوزه راه ورود به دنیای مدرن رو یاد بدیم بازی اینجوری نیست نمیشه سنتی برخورد کرد از دست می‌رود اختلاف پیدا می‌کنیم ولی به هر حال گرفتاری داشتن دیگه حالا اجازه بدید یک مورد از این اختلاف نظرها رو با هم بررسی کنیم خالی از لطف نیست حتی بامزه است


audio: 380ogdsy8Qo_0035.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یه زمانی به اقای طالقانی از رادیو پیشنهاد میشه که آقا بیا یه برنامه‌ی تفسیر قرآن تو رادیو داشته باش یه برنامه‌ای میدن به آقای طالقانی اون زمان به نام حقیقت تربیت و تربیت از نگاه قرآن از کی صحبت می‌کنیم؟ 1325 خب از نظر آقای طالقانی و آقای بازرگان و آقای سحابی این چه موقعیتیه؟ موقعیتی که یک تریبونه خیلی خوبه در جهت تعلیم دانش آموزان می‌تونیم حرکت بکنیم یا هر کی رادیو رو می‌شنوه


audio: 380ogdsy8Qo_0036.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
راه درست رو می‌تونیم نشون بدیم از این تریبون از نگاه خودمون حوزه علمیه چه می‌کنه؟ میاد گیر میده به آقای طالقانی که عه سید محمود چی کار می‌کنی؟ رادیو ابزار لهو و لعبه، یعنی چی؟ غربیه اصوات منکره پخش میشه چگونه می‌شود شما بری اونجا از قرآن صحبت کنی برادر من؟ آقای طالقانی در جواب چی میگه؟ میگه آقا شما اول برو گوش بده من تو رادیو چی میگم؟ بعد بیا گیر بده و جالبه کسی هم گوش نداده بود که اصلا طالقانی در این برنامه چی میگه؟


audio: 380ogdsy8Qo_0037.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به ذات گفته بودن اوه اوه اوه لهو و لعب؟ غرب؟ کنسله آقای طالقانی میگه آقا گوش بده بعد حرف بزن من آنجا حرف حساب میزنم به خدا قسم کو؟ گوش شنوا و تاریخ؟


audio: 380ogdsy8Qo_0038.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یکی از کارهای مهم طالقانی در اون ایام این بود که شد امام جماعت مسجد مشهور هدایت از کی صحبت می‌کنیم؟ 1327 یه پرانتز باز کنم یه عکس معروفی داره غلامرضا تختی با آقای طالقانی اون عکس تو همین مسجد هدایت و تو همین دوره گرفته شده به هر حال آقای طالقانی این مسجد رو کرده بود یکی از پایگاه‌های مهم تبلیغ و البته مبارزه بسیاری از چهره‌های مشهور مثل محمد حنیف نژاد از رهبران مجاهدین خلق


audio: 380ogdsy8Qo_0039.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از همین مسجد مبارزه رو شروع کردند حال این که بعد چه شد؟ یا این که این درست بود یا اون درست بود؟ اصلا تو بحث ما نیست بحث دیگری‌ست قضاوت با شما، اما به هر حال طالقانی هم خودش و هم مسجدش بسیار تاثیرگذار بودند و یه نکته‌ای وجود داشت قشر سوپر مذهبی این رفتار طالقانی رو نمی‌پسندیدند این که هر کسی می‌تونست بیاد تو مسجد هدایت با طالقانی حرف بزنه عکس بگیره یا هر کسی می‌تونست بیاد مبارزه کنه از اونجا، نمی‌پسندیدن


audio: 380ogdsy8Qo_0040.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
چی می‌گفتند؟ این جالبه به مسجد هدایت می‌گفتن مسجد عرق خورا چرا؟ چون مسجد کنار سینما بود تو خیابون استانبول و اون محله هم به همین چیزها معروف بود خیلی به مسجد معروف نبود بیشتر به عرق خوری و اینا مشهور بود سینما کاباره و این جور چیزها بود ایناست اختلاف نگاه و نظر طالقانی با قشر سوپر مذهبی و جالبه تا زمانی که در این دنیا بود آقای طالقانی این مسئله وجود داشت و طالقانی هم هیچ وقت کوتاه نیومد از نگاهش


audio: 380ogdsy8Qo_0041.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و نگاهش هم به نظر منطقی بود و اثبات می‌کرد منطقی نگاهش رو مثال حجاب اجباری تا زمان طالقانی اجباری نبود یه نکته هم یادآوری کنم بد نیست آقای طالقانی زمانی که همین مسائل بود میگفتن مسجد عرق خورا گفت تو مسجد بنویسید متاع کفر و دین بی مشتری نیست گروهی این گروهی آن پسندند


audio: 380ogdsy8Qo_0042.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر برسیم 1331 انتخابات مجلس هفدهم یک سال قبل از کودتای بیست و هشت مرداده روزگاری که داریم ازش صحبت می‌کنیم محمود طالقانی میره از نوشهر و چالوس و شهسوار کاندیدای مجلس میشه اون زمان چند تا سخنرانی تند هم می‌کنه در نهایت انتخابات باطل میشه اون سال و اگر یک سال بیایم جلوتر داستان 28 مرداد 1332 اتفاق میفته که ما در مورخ یک قسمت مفصل ازش صحبت کردیم


audio: 380ogdsy8Qo_0043.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
که پیشنهاد می‌کنم حتما ببینید بشنوید مکمل خوبیست و اینجا اگر بخوایم از نقش طالقانی صحبت کنیم در بیست و هشت مرداد 1332 میتونیم به این نتیجه برسیم که بنده خدا آقای طالقانی خیلی تلاش می‌کنه بین مصدق و کاشانی صلح برقرار کنه پرانتز یادآوری کنم یکی از دلایل مهم اون اتفاقات 28 مرداد اختلاف بین این دو نفر بود خیلی طالقانی تلاش می‌کنه صلح برقرار کنه اما


audio: 380ogdsy8Qo_0044.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
گاهی نمی‌شود که نمی‌شود که نمی‌شود اون موقع هم گویا از این گاهی‌ها بود زمانی که طالقانی میره پیش کاشانی برای مذاکره که آقا بیا آشتی کن، صلحو برقرار کنیم تو خونه‌ی کاشانی برای آقای طالقانی خربزه میارن خاطره‌ی جالبیه طالقانی یه قاچ میخوره از اون خربزه به کاشانی میگه که آقا بپا پوست خربزه نندازن زیر پات یه جورایی به جرات میشه گفت که آقای سید محمود طالقانی


audio: 380ogdsy8Qo_0046.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یه پرانتزی باز کنیم اینجا آقای طالقانی فقط با نیروهای روشنفکر دینی طرف نبوده طرفدارهای فداییان اسلام هم زیاد میومدن خونه‌ی آقای طالقانی یا طالقانی هم میرفته تو مسجد و حسینیه‌ی اون‌ها سخنرانی می‌کرده یه بار میان پیش طالقانی میگن آقا یه بابایی هست به نام احمد کسروی داره اهانت می‌کنه به پیامبر طالقانی میگه باید گفتگو کرد به‌هرحال حالا بریم بزنیم تو سر و کله‌ی هم که اتفاق خاصی نمیفته


audio: 380ogdsy8Qo_0047.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و هیچ توصیه‌ی دیگری هم نمی‌کنه آقای طالقانی باز رو این مسئله تاکید کنم آقای طالقانی میگه برید گفتگو کنید و میرن برای گفتگو، به حرف طالقانی تا اینجاشو گوش میدن بد ادمی میره احتمالا برای گفتگو، کی میره؟ شما به می‌دانید مجتبی نواب صفوی چند روز بعد میره گفتگو با آقای کسروی میشینن گفتگو کنن مثل این که خیلی توجیه نمیشه کسروی یه مقدار زخمی میشه آقای کسروی، گفتگو بله


audio: 380ogdsy8Qo_0049.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بعد از همین گفتگو که به اسحله ختم میشه از مامورهای دولت میفتن دنبال نواب صفوی تو این ایام طالقانی اگرچه موافق اقدام فداییان علیه کسروی نبود اما به نواب صفوی پناه میده که از دست مامورهای شاه در امان باشه حالا این وسط که طالقانی به نواب پناه داده بود یه سری از پیروان آقای نواب صفوی میشینن با خودشون فکر می‌کنن صحبت می‌کنن میگن خب


audio: 380ogdsy8Qo_0050.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
نواب که رفت با کسروی صحبت کرد اومد ارشادش کنه، نمرد نه کار نیمه تمومه چی کار می‌کنن؟ میرن ادامه‌ی گفتگو رو انجام بدن ترور می‌کنن احمد کسروی رو و همین مسئله شاید باعث میشه 1336 طالقانی هم به خاطر پناه دادن به فداییان اسلام محکوم بشه بیفته زندان مجددا و اینم اجازه بدید اضافه کنیم جالبه آقای طالقانی، شما فکر کن به نواب صفوی پناه داده یارو فراریه


audio: 380ogdsy8Qo_0051.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از اون ور هم این گروه یکیو کشته همه دنبالشونن این آقای نواب صفوی شب میرفته رو پشت بوم خونه‌ی آقا طالقانی اذان می‌گفته، عهه آقای طالقانی می‌گفته آقا بیا پایین من پناه دادم تو فراری‌ای مومن بیا پایین حالا اذان نگفتی قبوله بیا پایین برای من اذان بگو مسجد هم هست داره اذان میگه دیگه اما کو گوش شنوا؟ در واقع گوش نواب صفوی تند و تیز و رادیکال بدهکار نصایح طالقانی نبوده نتیجه چه شد؟


audio: 380ogdsy8Qo_0052.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید روی پنهان شدن نواب صفوی یه مقدار نازک‌تر شیم این آقای نواب دو بار تو خونه‌ی آقای طالقانی پنهان میشه دفعه اول همون باری‌ست که عرض کردم تو خونه‌ی روستایی آقای طالقانی قایم شده بود هی میرفت بالا اذان می‌گفت آقای طالقانی می‌گفت بچه بیا پایین بابا عه نکن دیگه بچه بیا پایین، حرف گوش نمی‌داد این بار اول بود دفعه‌ی دوم دیگه اوضاع خیلی خراب بوده گویا میاد آقای نواب دوباره پیش طالقانی میگه من باید پنهان شم آقای طالقانی میگه خونه‌ی من خیلی حساسه


audio: 380ogdsy8Qo_0053.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اینجا خطرناکه آقاجان نمیشه بمونی که نواب گیر میده میگه آقا من سریع میرم مزاحم نمیشم یکی دو شب بمونم رفتم نتیجه؟ دو شبی خونه‌ی آقای طالقانی بوده مامورها رد نواب صفوی رو میزنن میریزن خونه‌ی آقای طالقانی اما یک شب دیر میرسن نواب فلنگو بسته بود و آقای طالقانی تنها بود در خانه از کی صحبت می‌کنیم؟ زمانی که فداییان اسلام ترور نافرجام حسین علا رو هم انجام داده بودن


audio: 380ogdsy8Qo_0055.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ آقای طالقانی بازداشت میشه و اینجا این هم اضافه کنم بازجو به آقای طالقانی گفته بود که شما مرام این فداییان اسلام رو قبول داری دیگه؟ که بهشون پناه دادی آقای طالقانی تکذیب کرده بود که چه حرفیه؟ من مرامشون رو قبول ندارم من از نظر سیاسی قبولشون ندارم خانم بتول علایی همسر اول آقای طالقانی یه خاطره‌ای داره میگه طالقانی در جواب یکی از این مامورهای ساواک گفتش که آقاجان درب منزل من به روی همه بازه


audio: 380ogdsy8Qo_0056.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
سید اولاد پیغمبر پرانتز بگم، منظور از سید اولاد پیغمبر همون نواب صفویست میگه سید اولاد پیغمبر به من پناه آورده راهش ندم؟ شما هم که دشمن هستی اگر روزی به من پناه بیاری شما رو هم راه میدم، پناه میدم از دست دشمن در واقع آقای طالقانی هر چند از نظر تشکیلاتی و نگاه سیاسی از همون ابتدا با روشنفکرانی مثل بازرگان همراه بوده


audio: 380ogdsy8Qo_0057.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و تو احزابی که دنبال اصلاح حکومت پهلوی بودند فعالیت می‌کرده اما نگاهش به گروه‌هایی که میخواستن با مبارزه‌ی مسلحانه برن به تو کار رژیم پهلوی منفی نبوده باهاشون یه جورایی رفیق هم بوده به این هم توجه کنیم حتی زمانی که نواب صفوی از یک سفر خارجی میاد آقای طالقانی میره فرودگاه استقبالش اصلا اینقدر با ایشون هم رفاقت داشته با همه رفیق بوده پدر طالقانی


audio: 380ogdsy8Qo_0058.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
فعالیت سیاسی طالقانی در مصدقی‌های جبهه‌ی ملی تا سال 41 ادامه پیدا می‌کنه تو این سال تو کنگره‌ی جبهه‌ی ملی دوم طالقانی و بازرگان اعضای شورای مرکزی این حزب میشن اما اختلافات بین اعضای جبهه‌ی ملی بالا می‌گیره و در نهایت این دو نفر که وجهه‌ی مذهبی بیشتری داشتند با بعضی دیگر از رفقا میگن که آقا ما تو نهضت آزادی راحتتر به اهدافمون می‌رسیم


audio: 380ogdsy8Qo_0059.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
ما میریم تو همون نهضت آزادی فعالیت می‌کنیم و جالبه یکی از انتقادات طالقانی به جبهه‌ی ملی چی بود اون زمان؟ می‌گفت چرا زنان رو راه نمی‌دید تو شورای مرکزی؟ یعنی چی همه سیبیل تا سیبیل نشستید؟ و اساسا به واسطه‌ی همین انتقاد و نگاه آقای طالقانی بود که خانم‌هایی مثل پروانه فروهر وارد شورای مرکزی جبهه‌ی ملی شدند گرچه اختلافات سیاسی دیگری هم وجود داشت بین آقای طالقانی و بازرگان و جبهه‌ی ملی‌چی‌ها در نهایت نتیجه چه میشه؟


audio: 380ogdsy8Qo_0060.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
میرن نهضت آزادی رو راه اندازی می‌کنن 1340 شمسی به نوعی یک شاخه‌ایست این نهضت آزادی از جبهه‌ی ملی در ادامه البته اختلافات باعث میشه نهضت آزادی از عضویت در جبهه‌ی ملی کم کم فاصله بگیره یه مقدار راهشون رو جداتر کردند و اینم جالبه اضافه کنیم تو اون دوران که چریک بازی هم خیلی مد شده بود طالقانی و نهضت آزادی هنوز که هنوزه دنبال شیوه‌های اصلاحطلبانه بودند


audio: 380ogdsy8Qo_0062.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر 1342 با آغاز اعتراضات آیت‌الله خمینی حاکمیت نسبت به روحانیون سیاسی حساس‌تر میشه یعنی حساس بود حساس‌تر هم میشه آقای طالقانی هم همین زمان بود که یک سخنرانی داشت با این مضمون نیروهای نظامی باید علیه حاکم جائر قیام کنند به واسطه‌ی همین سخنرانی طالقانی حکم بازداشتش صادر میشه و این بار محکوم میشه به ده سال زندان


audio: 380ogdsy8Qo_0063.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از دادگاهش یه خاطره بگیم جالبه کلا آقای طالقانی دادگاه نظامی رو مشروع نمی‌دونسته و توی این دادگاه کلا یه جورایی قاضی رو آدم حساب نمی‌کرده به حرف قاضی اصلا گوش نمی‌کرده در نهایت این دادگاه هجده ماه طول می‌کشه و نتیجه‌ش میشه ده سال زندان مهدی بازرگان هم البته کنار محمود طالقانی محکوم میشه به ده سال زندان


audio: 380ogdsy8Qo_0064.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
وارد دهه‌ی پنجاه شیم زمانی که کم کم چریک‌های فدایی خلق و مجاهدین خلق متولد شده بودند ما پیش از این در مورخ درباره‌ی هر دوی این‌ها صحبت کردیم دو قسمت مجزا، چریک‌های فدایی خلق و مجاهدین خلق پیشنهاد می‌کنم ببینید بشنوید بسیار مکمل‌های خوبی ان حالا ارتباط آقای طالقانی رو با این دو بگیم ایشون تلویحا از این دو گروه حمایت می‌کرده می‌گفته این‌ها جوونن و از وضع فعلی ناراضی‌ان


audio: 380ogdsy8Qo_0065.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
آقای طالقانی در واقع دوستشون داشته اعضای این گروه‌ها رو اما داستان این دو گروه برای حکومت شاه پهلوی و ساواک خیلی پیچیده‌تر از این حرف‌ها بود نگاه ساواک و رژیم پهلوی به این دو گروه اینجوری نبود که جالا جوونن و معترضن و دوسشون داریم و اینا و همین مسئله همین اختلاف نگاه بین حکومت و طالقانی باعث شد ساواک از طالقانی بترسه نتیجه؟ همانند بسیاری از مبارزان تبعید شد آقای طالقانی


audio: 380ogdsy8Qo_0066.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به یک جای دورافتاده، کجا؟ سیستان و بلوچستان در ادامه در تبعید بود محمود طالقانی که فهمید محمد حنیف نژاد، علی‌اصغر بدیع‌زادگان، سعید محسن بنیانگذاران سازمان مجاهدین همگی اعدام شدند میگن آقای طالقانی وقتی این خبر رو شنید زار زار نشست و گریست چرا؟ سید محمود طالقانی همان که گفته بود این بچه‌ها رو همانند فرزندان خود


audio: 380ogdsy8Qo_0068.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به یک نکته توجه کنیم آقای طالقانی در دوران مبارزاتش فقط به سیاست داخل ایران توجه نداشت به مسائل جهان اسلام هم بسیار توجه می‌کرد ایشون تو همین دوران چند تا کتاب می‌نویسه و به شدت روحیه‌ی ضد صهیونیستی هم داشته کتاب‌هاش طالقانی هر وقت فرصت پیدا می‌کرده یه حرف کلفتی کلا بار اسرائیل می‌کرده حتییه سال ماه رمضون ایشون میگه که فطریه‌هاتون رو بدید ببریم بدیم به فلسطینی‌ها


audio: 380ogdsy8Qo_0069.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یه عکس مشهوری هم هست از آقای طالقانی کنار انور سادات که قبل از انقلاب گرفته شده این عکس و نشون میده تا چه اندازه بین رهبران سیاسی دنیا مشهور بوده آقای طالقانی حتی در ادامه زمانی که انقلاب پیروز میشه صدام حسین به آقای طالقانی تبریک میگه و یک جلد قرآن هم هدیه میده به سید محمود طالقانی


audio: 380ogdsy8Qo_0070.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
مبارزات ادامه داشت بازداشت و زندان هم ادامه داشت طالقانی سال پنجاه و چهار به اتهام ارتباط با مجاهدین خلق بازداشت میشه مجددا درست همون سالی که مجاهدین خلق ایدئولوژی‌شون رو تغییر داده بودن و مارکسیست شده بودن یعنی دین رو گفته بودن یه جورایی فعلا کنسله گرچه آقای طالقانی بسیار غصه و حسرت میخورده گویا بابت این اتفاق تقریبا همه‌ی کسایی که با طالقانی تو زندان بودند به این اشاره می‌کنند که آقای طالقانی می‌گفت


audio: 380ogdsy8Qo_0071.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
ما چه اشتباهی کردیم که این بچه‌ها اینجوری شدند؟ اینا اینجوری از دین فراری شدن فاصله گرفتن؟ خیلی‌ها مثل آقای محمدرضا مهدوی کنی معتقد بودند این بازداشت ناشی از پرونده سازی وحید افراخته بود بازداشتی که آقای طالقانی شد و این آقای افراخته که بود؟ مسئول اصلی تغییر ایدئولوژی مجاهدین خلق که اتفاقا مجید شریف واقفی که خیلی با طالقانی هم رفیق بود و ایشون کشت، همین آقای افراخته کشت


audio: 380ogdsy8Qo_0072.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
در ادامه هم افراخته با ساواک کلا همکاری کرد یه چیز عجیبی بود این آدم به هر حال طالقانی میفته زندان و شاید اگر نیفتاده بود زندان جلوی خیلی از اعضای مجاهدین رو می‌گرفت که این کار رو نکنند کسی چمیدونه؟ قضاوتش با شما این زندان آخرین زندانی بود که طالقانی رفت قبل از انقلاب 1357


audio: 380ogdsy8Qo_0073.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
طالقانی در زندان بود و ناراحت از این که چرا مجاهدین مارکسیست شدن؟ ما چه اشتباهی کردیم؟ که این جوانان اینطور شدند؟ حالا توی این وضعیت یه مقطعی روحانیونی که تو زندان بودن میان یه بیانیه میدن میگن این مارکسیست‌ها نجسن نباید اصلا باهاشون قاطی شد، نباید باهاشون حرف زد از این جور حرف‌ها آقای طالقانی که به هر حال روحانی بسیار مهمی بوده و شاید بشه گفت مهمترین روحانی در زندان بوده


audio: 380ogdsy8Qo_0074.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
این بیانیه رو امضا نمی‌کنه میگه چی میگید شما؟ یه جورایی میشه گفت امضای بیانیه ریشه‌ی بسیاری اختلافات شد در سال‌های بعد انقلاب اما طالقانی وارد این بازی نشد و همین امضا نکردنش، وارد بازی نشدنش هم داستان میشه بی هزینه نبوده مثلا مهدوی کنی دیگه پشت طالقانی نماز نمی‌خونده همون زمان اساسا نگاه طالقانی به مارکسیست‌ها با نگاه الباقی اسلامگراها متفاوت بوده واقعا در عمل هم نشون داد ایشون


audio: 380ogdsy8Qo_0075.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و البته دلایل خودش هم داشت حتی دلایل دینی درست هم داشت در ادامه قطعا راجع به این نوع نگاه طالقانی صحبت خواهیم کرد و این که درست بود یا غلط؟ تاریخ قضاوت خواهد کرد


audio: 380ogdsy8Qo_0076.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید یک خاطره‌ی دیگه از دوران زندان طالقانی بگیم پیش از ادامه‌ی بحث میگن یه بار تو زندان، زندانیا حوصله‌شون سر رفته بوده آواز می‌خوندن مرحوم هاشمی شروع می‌کنه آواز خوندن تو زندان طالقانی بهش میگه که اکبر جان فکر کنم اینایی که میگن موسیقی حرامه واسه صدای توئه د نخون با اون صدات، تو می‌خونی میگن حرومه شوخی می‌کنه برعکس آقای هاشمی اما صدای طالقانی خوب بوده اساسا نسبت به همقطارانش طالقانی


audio: 380ogdsy8Qo_0077.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
رابطه‌ی بهتری هم با رادیو و صدا و اینها داشته یه روایت معروفیست در رابطه آقای طالقانی که هر وقت میرفته طالقان با خودش رادیو می‌برده یک رادیوی مخصوصی هم داشته دو موج با خودش می‌برده بهش میگفتن حاجی این حرومه ها قربونت ایشون جواب میداده خیر برای بنده نه تنها حرام نیست بلکه واجب است فرزندان آقای طالقانی میگن رادیوهای عربی رو گوش می‌داده و آواز ام کلثوم، دوست داشته این آواز رو بسیار علاقه داشته گویا به صدای ام کلثوم ایشون


audio: 380ogdsy8Qo_0078.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بعد از انقلاب همین شایعه البته وجود داشت که بعضی خواننده‌ها به او پناه بردند، به آقای طالقانی پناه بردند مثلا شهیار قنبری، گوگوش و آقای طالقانی هم دقیقا همان جمله‌ای که به اون ساواکی گفته بود که درب خانه‌ی من همیشه بازه، پناه میدم همون رفتار رو کرد همون موقع پیام می‌داد که آقا با فلانی کار نداشته باشید خیلی‌های دیگه بعد از انقلاب میرن پیش آقای طالقانی و از اون نامه می‌گیرن از ساواکی‌ها بگیریم تا هنرمندان میان امان نامه می‌گیرن عملا


audio: 380ogdsy8Qo_0079.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و او با طیب خاطر این کارو انجام میده خیلی‌ها بعد از انقلاب امیدشون به سید محمود طالقانی بود او امید کسی را گویا ناامید نکرد


audio: 380ogdsy8Qo_0080.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
گفتیم طالقانی با همه مهربون بود یه روایتی داره مسعود بهنود که خیلی تراژیکه واقعا روایتی که البته خانواده‌ی طالقانی تاییدش نکردن اما خالی از لطف نیست که اینجا ازش صحبت کنیم تو همین دوران زندان یکی دیگه از کسانی که دلبسته‌ی طالقانی میشه یکی از بازجوها و شکنجه‌گران زندان اوین بوده معروف به کی؟ حسن شمر این آقای حسن شمر اینقدر شیفته‌ی طالقانی میشه


audio: 380ogdsy8Qo_0081.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
که تو زندان همواره مواظب طالقانی بوده، بادیگاردش شده بوده از اون ور به عنوان رابط عمل می‌کرده بین طالقانی و مبارزان سیاسی بیرون زندان یه روزی حسن شمر میاد میگه که آقا قراره به مناسبت چهارم آبان شما رو آزاد کنن این آقایی که میگم آقای لفظی نیست آقا صدا میکرده طالقانی رو، میگفته آقا بهش میاد میگه آقا قراره چهارم آبان آزاد شی آقای طالقانی میگه که حسن جان یه کاری کن چند روز عقب بیفته


audio: 380ogdsy8Qo_0082.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یه بهونه بدیم دست اینا منو آزاد نکنن من بیرون کاری ندارم نتیجه آقای طالقانی خودشو میزنه به مریضی و چرا می‌زنه خودشو به مریضی؟ جالبه چهار آبان تولد شاه بوده هر سال هم طالقانی چهار آبان یه برنامه‌ای راه مینداخته که مراسم جشن تولد شاه تو زندانو خراب کنه، به هم بزنه جالبه این رو اینجا اضافه کنم یک سالی، یک زندانی محکوم به حبس ابد میاد میگه که به من گفتن اگه جشن چهار آبان امسال خوب برگزار شه عفو می‌خورم من جون مادرت


audio: 380ogdsy8Qo_0083.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
طالقانی به خاطر این که هم این بنده خدا کارش راه بیفته هم کار خودشو انجام بده علنی نمی‌کنه اون سال فقط به همه میگه آقا کسی از سلولش بیرون نیاد خودخواسته با این کارها آقای طالقانی تو دل خیلی‌ها جا باز کرده بود چه سیاسی چه غیر سیاسی چه پیر چه جوان، چه این وری چه اون وری به هر حال برگردیم به داستان حسن شمر آقای طالقانی هشتم آبان اون سال آزاد میشه کارشو میکنه آزاد میشه و یه استقبال جدی هم ازش میشه زمانی که از زندان میاد بیرون


audio: 380ogdsy8Qo_0084.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
مردم دسته دسته میومدن دیدار ایشون حالا گویا یه شب زمانی که کمی خلوت شده بود سر آقای طالقانی مهمان‌ها رفته بودن ایشون میره تو ایوون می‌بینه حسن شمر وایساده بیرون میگه حسن آقا اینجا چی کار می‌کنی؟ بیا برادر این حسن شمر روش نمی‌شده بیاد بالا


audio: 380ogdsy8Qo_0086.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به هر جهت این بنده خدا میاد بالا میگه آقا اینجوریه من روم نمیشد بیام در نهایت این آقای حسن شمر توبه می‌کنه میشه محافظ طالقانی خودخواسته نه محافظ رسمی خودش زوری میشه محافظ طالقانی اینجوری شیفته‌ی محمود طالقانی بوده گویا و روایتی‌ست که زمانی که آقای طالقانی از دنیا میره حسن شمر اینقدر کنار مزار طالقانی غصه می‌خوره که در نهایت حالا سکته می‌کنه یا به هر شکل همان جا از دست میده جونش رو


audio: 380ogdsy8Qo_0087.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
به هر حال خانواده‌ی آقای طالقانی میگن این روایت روایت دقیقی نیست حال این که بوده یا نبوده قضاوتش با شما خانواده‌ی آقای طالقانی میگن این درسته که چند تا از زندانی‌های خلافکار و کت و گنده جذب طالقانی شدن و توبه کردن اما حسن شمری وجود نداشته اگر داشه ما خبر نداریم باز قضاوت با تاریخ


audio: 380ogdsy8Qo_0088.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید باز هم خاطره تعریف کنیم آقای طالقانی بعد از این که سال 57 از زندان آزاد میشه کلا زیاد نمی‌رفته خونه‌ی خودش بین خونه‌های انقلابیون در رفت و آمد بوده در واقع دو تا پایگاه اصلی داشته یکیش خونه‌ی پدر برادران رضایی بوده که پرانتز عرض کنم چهار تا پسر داشته این بنده خدا که از سران مجاهدین خلق بودن تو مبارزه با حکومت پهلوی کشته شده بودن یکیش این بوده یه مقر دیگه‌ش هم خونه‌ی آقای ولی الله چهپور بود


audio: 380ogdsy8Qo_0089.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
که ایشون هم یک انقلابی عضو موتلفه بود به هر حال آقای طالقانی بیشتر اوقات تو یکی از این دو مقر بوده و مشغول فعالیت یه شبی بهش خبر میدن که حال توران خانم خوب نیست همسر دوم آقای طالقانی چه می‌کنه؟ آ سد محمود طالقانی سریعا خودشو می‌رسونه خونه و جلوی چشمان خودش گویا همسر ایشون از دنیا میره آقای طالقانی اون شب برای اولین بار و آخرین بار در زندگیش نماز میت میخونه و بسیار گریه می‌کنه


audio: 380ogdsy8Qo_0091.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
انقلاب که پیروز میشه طالقانی دو سه تا چشمه اجرا می‌کنه و نشون میده که یکی از مهمترین و محبوبترین چهره‌های انقلابه اولیش سالگرد وفات مصدق بود که گفته میشه یک میلیون نفر جمع شده بودن و تو فضای انقلابی بین گروه‌های مختلف چپ و ملی‌گرا و چمیدونم خانواده‌ی مصدق هم اختلاف جدی وجود داشته مثلا به خاطر بی‌حجابی بسیاری از حضاری که اومده بودن نیروهای سوپرمذهبی عصبی بودن


audio: 380ogdsy8Qo_0092.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اصلا می‌خواستن بزنن بترکونن و جالبه توی اون مراسم با همه‌ی دعواها همه‌ی طیف‌ها تنها سخنرانی که مورد تایید همه بود همه نشستن گوش دادن شلوغ نکردن سید محمود طالقانی بود این یک چشمه


audio: 380ogdsy8Qo_0093.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
چشمه‌ی دوم چه بود؟ زمانی که طالقانی نامزد انتخابات خبرگان قانون اساسی شد ایشون بیشترین رای رو آورد دو و نیم میلیون رای آورد آقای طالقانی اون زمان و تا همین امروز که با هم صحبت می‌کنبم این رکورد شکسته نشده اون زمان هفتصد هشتصدهزار رای بیشتر داشت از آفای منتظری و از آقای بهشتی حتی بیشتر از بنی‌صدر که سال بعدش رئیس جمهور شد این آدم زمانی هم که آقای طالقانی وارد مجلس خبرگان شد یک سنتی شکست


audio: 380ogdsy8Qo_0094.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
گفت من رو این صندلی‌ها که برای فاسدین طراحی شده بوده نمی‌شینم آقای بهشتی که نایب رئیس بود، نایب رئیس خبرگان قانون اساسی بود میگه آقا نمیشه باید بشینی برادر من، بشین رو صندلی طالقانی در جواب میگه جریمه‌ش رو میدم اما نمیشینم یه جورایی یک حرکت اعتراضی بود این کار در ادامه هم که همه به می‌دانیم جلسات رو تق و لق کرد آقای طالقانی در ادامه هم ول کرد و رفت


audio: 380ogdsy8Qo_0095.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
کمی نازک شیم رو رفتن آقای طالقانی گویا یه سری از مسائل مجلس خبرگان قانون اساسی مورد تایید آقای طالقانی نبوده جالبه طالقانی به اصل ولایت فقیه هم رای نداده گویا تو پرانتز یادآوری کنم اضافه شدن این اصل یعنی اصل ولایت فقیه به قانون اساسی کی انجام شد؟ دو روز بعد از فوت آیت‌الله طالقانی و تو اون سه روزی که عزای عمومی اعلام شده بود تو همون سه روز عزای عمومی


audio: 380ogdsy8Qo_0096.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
توسط مجلس خبرگان قانون اساسی تصویب شد این قانون به هر حال روحیه‌ی آقای طالقانی این بود جالبه وضعیت ایشون تو جلسات شورای انقلاب هم همین بود طالقانی رئیس شورای انقلاب شده بود اما کمی که گذشت کم کم ایشون خودشو کشید کنار از شورای انقلاب عملا باز شورای انقلاب افتاد دست کی؟ آقای بهشتی به نظر می‌رسه آقایان بهشتی و طالقانی خیلی آبشون با هم در یک جوب نمی‌رفت و اختلافاتی داشتند


audio: 380ogdsy8Qo_0098.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از یک ماجرایی صحبت کنیم یک ماجرای جالب که بعد از انقلاب اتفاق افتاد و خیلی خوب نوع نگاه طالقانی رو به فضای سیاسی کشور قشنگ نشون میده عرض کردم پیش از این آقای طالقانی برعکس بقیه‌ی اسلامگراها نگاهش به مارکسیست‌ها خیلی منفی نبود یه مثالشو بزنیم اینجا داستان پسرش مجتبی، این خودش مثاله مجتبی طالقانی یه نامه‌ای نوشته بود به باباش و گفته بود که باباجان من کمونیست شدم


audio: 380ogdsy8Qo_0099.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یه زن فلسطینی هم من گرفتم بیست و پنجم فروردین 1358 مجتبی طالقانی و همسرش و یکی از برادرانش به نام ابوالحسن برادر آقا مجتبی داشتن از یک مراسمی تو سفارت فلسطین برمیگشتن و اون مراسم چی بود؟ در واقع پیغام آقای طالقانی خطاب به یاسر عرفات رو برده بودن بدن به سفیر فلسطین به هر حال داشتن برمیگشتن این‌ها گم میشن، یهو گم میشن خبر میرسه به آقای طالقانی که اینا گم شدن


audio: 380ogdsy8Qo_0100.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بعد از چند ساعت مشخص میشه توسط بعضی انقلابیون بازداشت شدند آقای طالقانی بسیار ناراحت میشه و کلا یهو همه چیزو ول می‌کنه میره بیرون شهر خبر قهر طالقانی اون زمان مثل بمب صدا می‌کنه هم بین مردم و هم بین مسئولین کشور یه جورایی به هم میریزه حتی دبیرستان‌ها تعطیل میشه داستان داشته به جاهای باریک کشیده میشده حالا کجا رفته بود آقای طالقانی؟ روستایی نزدیک رامسر


audio: 380ogdsy8Qo_0101.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
گفته میشه آقایان محمد بشارتی، محمد غرضی و بهزاد نبوی و چند نفر دیگه در جریان این بازداشت هم بودن کدوم بازداشت؟ پسر آقای طالقانی زنش و برادرش به هر حال با قهر طالقانی بچه‌ها به سرعت آزاد میشن اما فضا بسیار ملتهب می‌مونه نتیجه؟ یک دیدار خصوصی بین آیت‌الله خمینی و آیت‌الله طالقانی اتفاق می‌افته طالقانی در اون جلسه میگه آقاجان راه حل جلوگیری از این خودسری‌ها اجرای طرح شوراهاست


audio: 380ogdsy8Qo_0102.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
پرانتز عرض کنم، شوراها یک بحث مفصله خودش یه پادکست جداگانه‌ست به هر حال جریان اون زمان فیصله پیدا می‌کنه اگرچه فردای اون روز رهبر انقلاب یک مصاحبه‌ای می‌کنه و میگه بچه‌ی منم ممکنه بگیرن این شلوغ بازیا یعنی چی؟ که حالا قهر می‌کنن میرن فلان به هر حال با سرسختی پدر در واقع سرسختی آقای طالقانی پسرش آزاد میشه مجتبی طالقانی بعد از درگذشت پدرش از ایران خارج میشه


audio: 380ogdsy8Qo_0103.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
و همیشه مدعی بوده که مرگ پدر من مشکوک است ایشون معتقده آیت‌الله سید محمود طالقانی پدر من یعنی پدر ایشون به مرگ طبیعی نمرده است


audio: 380ogdsy8Qo_0104.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بعد از ماجرای مجتبی و زمانی که روابط دوباره حسنه شد طالقانی به رهبر انقلاب پیشنهاد میده نماز جمعه راه اندازی بشه آیت الله خمینی میگن راه بندازین و اولین نماز جمعه طالقانی میشه در واقع امام جمعه و میشه شلوغترین نماز جمعه‌ی تاریخ ایران طالقانی یه اسلحه میگیره دستش و یک نطق پرشور میکنه از چه زمانی صحبت می‌کنیم؟ پنجم مرداد 58، ماه رمضان این نماز حمعه با استقبال وسیع مردم روبرو میشه


audio: 380ogdsy8Qo_0105.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
آقای طالقانی پنج هفته‌ی دیگه هم نمازجمعه رو برگزار می‌کنه و آخرین نماز جمعه‌ش هم شانزدهم شهریور بود سالگرد واقعه‌ی هفده شهریور چه می‌کنه آقای طالقانی؟ تو بهشت زهرا برگزار می‌کنه اون نماز جمعه رو جایی که سه روز بعد فقط سه روز بعد دوباره او محمود طالقانی بدانجا بازگشت اما این بار نه روی پا بلکه روی دستان مردم طالقانی نوزدهم شهریور ماه


audio: 380ogdsy8Qo_0106.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
بعد از چند دیدار کاری که یکیش دیداری با سفیر شوروی در تهران بود چهل و پنج دقیقه‌ی بامداد و به طور کاملا ناگهانی درگذشت


audio: 380ogdsy8Qo_0107.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
واقعا از زندگی طالقانی می‌شود پادکست‌ها ساخت می‌شود ساعت‌ها صحبت کرد از فراز و فرودهای زندگی او، خاطرات او به طور مثال طالقانی تو روزها انقلاب بسیار نگران کردستان و گنبد کاووس بوده و برای این اعتراضات راه حل هم داشته و مدام هم تکرارش می‌کرده که آقا شوراها شوراها در واقع شورهای شهر و روستا مهمترین یادگاری طالقانیست برای ما تا همین امروز


audio: 380ogdsy8Qo_0108.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
این که چقدر درست ازش استفاده شد بحث دیگری‌ست واقعا اما ذات درست بودنش قابل انکار نیست التبه این اتفاق در زمان حیات طالقانی متاسفانه رخ نداد وصال نداد سال‌ها بعد در دولت محمد خاتمی اتفاق افتاد یه قسمتش به نام شوراهای شهر و روستا با بیست سال تاخیر در واقع اتفاق افتاد یه قسمتی از اون طرح تا قسمتی از ایده‌های طالقانی اجرا بشه هر چند بسیاری معتقدند این شوراهای فعلی


audio: 380ogdsy8Qo_0110.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
مرگ طالقانی بعد از گذشت چهار دهه همچنان پر از ابهام است زمانی که آقای طالقانی حالش بد میشه ظاهرا تلفن و حتی برق خونه‌ش قطع بوده نلفن اون یکی مقر طالقانی عرض کردم دو مقر اصلی داشت تو یکیش بود به هر حال تلفن اون یکی هم قطع بود خونه‌ی بابای در واقع برادران رضایی هم قطع بوده از طرفی محافظان هم نبودند انگار در خانه به هر حال در همچین شرایطی آقای طالقانی حالش بد میشه و فوت می‌کنه


audio: 380ogdsy8Qo_0111.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
مهدی بازرگان که البته خلاف نظر آقای طالقانی مسئولیت دولت موقت رو بر عهده گرفته بود اون زمان در واکنش به خبر فوت آقای طالقانی گفت کمرمان شکست آیت الله خمینی طالقانی رو ابوذر زمانه نامید و به او گفت پدر ابوذر یکی از اصحاب پیامبر اسلام بود که به ساده زیستی و صراحت کلام مشهور بود و گفته میشه رهبر انقلاب به واسطه‌ی همین موضوع به او گفت ابوذر


audio: 380ogdsy8Qo_0112.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
یه سری از طرفداران طالقانی هم به خاطر طیف گسترده‌ی افرادی که دوستش داشتن طالقانی رو گاندی ایران خطاب می‌کنن


audio: 380ogdsy8Qo_0113.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
از خانواده‌ی طالقانی هم کمی صحبت کنیم روی این مسئله نازک شیم از سرنوشتشون بگیم ده فرزند آقای طالقانی هر کدوم به راهی رفتند بعضیشون با اصولگراها می‌جوشند بعضی‌ها با اصلاحطلبان و یه سریشون هم با ملی مذهبی‌ها البته هستند تعدادی که از کشور خارج شدند و با گروه‌های اوپوزیسون پیوند خوردند و جالبه تمام فرزندان طالقانی خودشون رو ادامه دهنده‌ی راه پدر می‌دونن هر کدوم برا خودشون مهدی طالقانی با اصولگراها صحبت می‌کنه


audio: 380ogdsy8Qo_0114.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اعظم طالقانی هم که نماینده‌ی مجلس اول بود چند بار به عنوان تنها زن نامزد انتخابات ریاست جمهوری در انتخابات ثبت نام می‌کنه و هر دوره هم طبیعتا رد صلاحیت میشه اعظم طالقانی مشخصا به نیروهای ملی مذهبی نزدیک بود این که کدام راه محمود را می‌روند؟ یا اساسا آیا می‌روند؟ شما قضاوت بفرمایید


audio: 380ogdsy8Qo_0115.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
محمود طالقانی در سال‌های بعد از انقلاب هم با تمام گروه‌های سیاسی از جمله مجاهدین خلق رفتاری پدرانه داشت و تلاش کرد اون‌ها رو در چهارچوب نظام موجود حفظ کنه اما نشد تلاش کرد ایشون بحران‌های کردستان و ترکمن‌صحرا رو با گفتمان با گفتگو البته پیاده سازی ایده‌ی شوراها فیصله بده آن هم نشد تا آخرین دم حیاتش سعی کرد انقلاب 57 رو


audio: 380ogdsy8Qo_0116.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
در مدار میانه نگهداره که خب فضا تند شد نهایت گویا نشد طالقانی بسیار روی مزایای دنیای مدرن تاکید داشت و قصدش این بود که همه‌ی این گروه‌های سیاسی رو وارد فضای سیاست مدرن کنه و اجازه نده پراکنده شن که البته این هم به نظر خیلی نشد اما به هر حال تا وقتی که او زنده بود با مشی و مرام خاصی که داشت


audio: 380ogdsy8Qo_0117.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
با همه‌ی چهره‌های اصلی انقلابیون متفاوت بود سید محمود طالقانی برای بسیاری شبیه یک مرشد بود او اما این مرشد زود از دنیا رفت و نتونست روزهایی رو ببینه که احتمالا اگر بود هیچ باب میلش نبود


audio: 380ogdsy8Qo_0118.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید در انتهای این قسمت به این مسئله اشاره کنیم که یکی از اصلیترین المان‌های شخصیتی سید محمود طالقانی سیگار بود همانند چگوارا و فیدل کاسترو در امریکای لاتین چرچیل در اروپا این‌ها هم یکی از نمادهاشون سیگارشون بود محمود طالقانی رو هم خیلی‌ها تا به امروز و حتی نسل‌های جدید و آینده به سیگار میشناسن و به یاد میارن و خواهند آورد


audio: 380ogdsy8Qo_0119.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
میگن یک بار محمود طالقانی مریض بود و روی تخت بیمارستان سیگار می‌کشید به او گفتند خوب نیست برات، نکش محمود طالقانی نگاهی به آتش نوک سیگارش کرد و گفت این تنها نقطه‌ی روشن زندگی من است از من می‌خواهید که همین را هم که در اختیارم است، خاموش کنم؟


audio: 380ogdsy8Qo_0120.opus
source: youtube
source_id: 380ogdsy8Qo
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این که در ادامه با هم خواهیم دید ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ میسپارم و به شرط بقا می‌بینمتون


audio: qkp26kAShew_0001.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
وقتی این سخنرانی پخش شد بخشی از مردم ایران، فلسطین، لبنان، عراق و سوریه خوشحال شدند و این مرد یعنی محمود احمدی‌نژاد رئیس جمهور وقت ایران رو ناجی دنیای مسلمانان دونستند و منتظر بودند تا جشن محو اسرائیل رو در بیت المقدس بگیرن


audio: qkp26kAShew_0002.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اما اون طرف دنیا یعنی در واشنگتن در وزارت خزانه‌داری ایالات متحده و در میز ایران کارشناسان این بخش، از فرط خوشحالی به سلامتی احمدی‌نژاد همفکرانش و متحدانش گیلاس به گیلاس زدند جشن گرفتند و قرار گذاشتند تا بعد از ساعت اداری به نزدیکترین کافه مراجعه کنند و تا صبح جشن بگیرند


audio: qkp26kAShew_0003.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اینها بخشی از خاطرات عینی ریچارد نفیو بود معمار تحریم‌های هوشمندانه علیه ایران ایشون نگران بود که تحریم‌ها روی اقتصاد ایران اثر نذاره اما با حضور احمدی‌نژاد مطمئن شد ایشون


audio: qkp26kAShew_0006.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
این بار قراره کمر ایران زیر بار تحریم بشکنه البته کمر مردم متاسفانه ما در این قسمت از مورخ نگاهی انداختیم به این تحریم‌های کمرشکن و البته تمام تحریم‌های تاریخ ایران نگاهی انداختیم به تاریخچه‌ی تحریم‌ها اساسا عنصری که یک ابزار دیپلماسی‌ست در دنیای امروز و گویا اثرگذاری بیشتری نسبت به جنگ داره ما در دقایق آتی


audio: qkp26kAShew_0007.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
تاریخ تحریم کشورمون رو توسط قدرت‌های خارجی بررسی خواهیم کرد سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد


audio: qkp26kAShew_0008.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول کتاب مقدمه‌ای بر اقتصاد سیاسی ایران به نوشته‌ی حسن صادقی هادی فرامرزی و مهدیه خلج زاده دوم کتاب هنر تحریم‌ها اثر ریچارد نفیو سوم مصاحبه‌ی ریچارد نفیو با نیویورک تایمز چهارم کتاب مقدمه‌ای بر اقتصاد تحریم


audio: qkp26kAShew_0009.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اثر مهدی طغیانی و درنهایت پنجم کتاب امنیت ملی و دیپلماسی هسته‌ای نوشته‌ی حسن روحانی و اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان همیشگی تیم مورخ رو با هم خواهیم دید حالا بریم در دل تاریخ


audio: qkp26kAShew_0010.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اونهایی که بعد از 1358 در ایران زمین به دنیا اومدن هر روز و هر ساعت زندگی‌شون تحت تاثیر تحریم بوده اونها تمام‌شون تحریم رو بر زندگی‌شون لمس کردن و حس کردن با گوشت و پوست و استخونشون


audio: qkp26kAShew_0011.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
متولدین این سال به بعد یعنی تمام متولدین دهه‌های 60، 70، 80 و حتی 90 شمسی در ایران یک روز رو هم حتی بدون تحریم تجربه نکردند واویلا اما سوال تحریم اساسا یعنی چی؟ به مجموعه اقداماتی که از سوی جامعه‌ی جهانی یا یک کشور، با هدف مجازات یا وادار کردن کشوری دیگر به تغییر رفتارش انجام می‌شود


audio: qkp26kAShew_0012.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
تحریم می‌گویند اما تعریف روی کاغذ کجا لمس کردن در زندگی کجا و سوال بعدی اما در کجای تاریخ و چرا کشوری یا کشورهایی یا حتی کل جامعه‌ی جهانی تصمیم گرفتند تا با استفاده از تحریم کشور ما رو مجازات کنن؟ ایران رو یا دولتمردان ما رو مجبور به تغییر رفتار کنند؟ و اساسا این تحریم در تاریخ بشر


audio: qkp26kAShew_0015.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اگر بخوایم به تاریخ تحریم‌ها در سطح جهان نگاه کنیم همونطور که عرض کردم ابتدا باید بریم آتن پیش از میلاد مسیح و اولین فرمان تحریم رو بهش نگاه کنیم که 435 سال قبل از میلاد مسیح توسط آتنی‌ها صادر شد که چه کنه؟ یه‌سری از دولت‌شهرهای همسایه‌شون رو تحریم کنه، ادب کنه این که چه بود و چگونه بود خیلی بحث ما نیست اما


audio: qkp26kAShew_0016.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ریشه‌ی تحریم از اینجا میاد کمی بیایم جلوتر تحریم ابزاری بوده که هرازگاهی در طول تاریخ استفاده می‌شده ازش اما وقتی میایم سراغ تاریخ جهان مدرن می‌بینیم که سال 1806 میلادی به طور مثال ناپلئون به طور گسترده از این تحریم برعلیه انگلیس و مستعمراتش استفاده کرده همه اینها به کنار با شکلگیری آمریکا استفاده از ابزار تحریم


audio: qkp26kAShew_0017.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
وارد فاز جدیدی شد در تاریخ و امروز برای خیلی‌ها اسم تحریم در جهان با اسم ایالات متحده گره خورده و جالبه اولین فرمان تحریم آمریکا کی صادر شده از طرف آمریکا؟


audio: qkp26kAShew_0019.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
علیه کی صادر شده؟ علیه انگلیس و فرانسه حالا همه این مثال‌هایی که عرض کردم تحریم‌های یک جانبه بود یعنی از طرف یک کشور علیه یک یا چند کشور دیگر حالا سوال اولین تحریمی که با اجماع جهانی به‌وقوع پیوست کدام است؟


audio: qkp26kAShew_0021.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
توسط جامعه‌ی ملل یا همون سازمان ملل فعلی در 1935 میلادی علیه حکومت فاشیستی ایتالیا انجام شد با همه‌ی این تفاسیر اما یک نقطه‌ی عطف برای تحریم میشه قائل بود در تاریخ اوج استفاده از ابزاری به نام تحریم بعد از فروپاشی شوروی شروع شد و قطعا در ادامه به این برهه‌ی تاریخی خواهیم پرداخت، اما اجازه بدید پیش از اون


audio: qkp26kAShew_0023.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
محققان این بحث تحریم مثل گالتونگ و مایال معتقدند تحریم‌ها اغلب اثر معکوس دارد چرا؟ معتقدند این دوستان که محاصره و فشارهای سخت باعث چی میشه؟ انسجام ملی و باعث این میشه که عزت نفس بین مردم اون کشور تحریم شده بیشتر بشه آقای مولدون یکی دیگه از محققین درواقع بحث تحریم معتقده اغلب تحریم‌ها در بلند مدت


audio: qkp26kAShew_0024.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
باعث توسعه‌ی داخلی در کشورهای هدف شدند و وابستگی اون کشورها به جهان خارج رو کمتر کردن دلیلش هم واضحه چرا که اون دوستان، اون کشورها مجبور به تحقیق و توسعه شدند مجبور شدند نیازهای اساسی‌شون رو حالا خودشون برطرف کنن درواقع هدف از اعمال تحریم اعمال فشار است بر کشور هدف و در نتیجه تغییر رفتار اون کشور اما طبیعتا هر کشور هدفی


audio: qkp26kAShew_0025.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اول میاد در برابر تحریم مقاومت می‌کنه، تاریخ نشون داده و نهایتا تحریمی پس موفقه که بتونه اون مقاومته رو بشکنه حالا یه نظر جالب هم ازش صحبت کنیم آقای کارل فیلیپ گوتلیب کلاوزویتس دانشمند و محقق نظامی یه نظر جالبی داره ایشون میگه که جنگ صرفا ادامه‌ی سیاست است با ابزاری دیگر و حالا ما می‌توانیم اینطور تفسیر کنیم که تحریم


audio: qkp26kAShew_0027.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
حالا اگر به تاریخ مراجعه کنیم بیایم جلوتر و درباره‌ی صحبت‌های این آقایون نظر تاریخی بدیم به این نتیجه می‌رسیم که اغلب تحریم‌ها در تاریخ نتیجه‌ش شکست خود تحریم بوده از تحریم ناپلئون بگیریم در 1806 میلادی تا تحریم‌های آمریکا، اگر بیایم جلوتر علیه مثلا پرو، ژاپن، ایتالیا، حتی ایران البته ایران دوران مصدق رو عرض می‌کنم نه الان که


audio: qkp26kAShew_0028.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
کمرمون دیگه راست نمیشه حالا داستان تحریم‌های مصدق چی بوده؟ صحبتش بود اجازه بدیم تعریف کنیم حیفه سر داستان ملی شدن صنعت نفت اتفاق میفته آمریکا هم به تبعیت انگلیس میاد ایران رو تحریم می‌کنه اما اون زمان همه‌ی مردم یک خواسته داشتند در ایران، چی بود خواسته؟ می‌خواستند ثروت کشور برای مردم باشد نتیجه اومدن از دولت‌شون حمایت کردن چطور؟ اوراق قرضه خریدند


audio: qkp26kAShew_0029.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
که دولت پول داشته باشه سر پا وایسه دوست داشتن دولت‌شون رو این هم ناگفته نمونه خیلی وقت‌ها تحریم‌ها یه کارکرد دیگه هم داشته، مثال بزنیم تحریم‌های عراق، لیبی افغانستان زمان طالبان نتیجه‌ش چی شد؟ نتیجه‌ش شد جنگ درواقع درسته باعث تغییر رفتار دولت حاکم نشد اون تحریم‌ها و در نگاه اول شکست‌خورده به نظر میاد اما چون وضعیت رفاهی مردم رفت به سمت بدترین شرایط ممکن


audio: qkp26kAShew_0030.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
همان شد مقدمه‌ای برای جنگ یعنی چی؟ یعنی زمانی که اولین موشک از طرف نیروی نظامی ائتلافی‌ای که علیه این کشورها شکل گرفته بود فرقی نمی‌کنه هرکدوم رو شما می‌خوای مثال بزن وقتی اولین موشک فقط شلیک شد نصف بیشتر نیروهای نظامی که طبیعتا از بدنه‌ی مردم بودند و ناراضی پست‌هاشون رو ترک کردند و نظام بدون حاکم و درواقع بدون حمایت مردمش ماند و حوضش


audio: qkp26kAShew_0031.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و در کمتر از یک هفته سقوط کرد سرنوشت تمام دیکتاتورهای این کشورها هم چی شد؟ شما بفرمایید خودشون و خانواده‌شون و تمام اطرافیانشون توسط مردمانشون


audio: qkp26kAShew_0032.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
مجازات شدند و این تاریخ خیلی تاریخ دوری نیست که به یاد نیاریم تحریم‌های عراق 2ماه بعد لیبی 4ماه بعد و افغانستان هم یک ماه بعد از سقوط نظام حاکم لغو شد و مردمان آن سرزمین البته کامل لغو نشد تا حدودی لغو شد و مردمان آن سرزمین به هر حال تونستن بالاخره کمی نفس راحت بکشن


audio: qkp26kAShew_0033.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
گفتیم اسم ایالات متحده در تاریخ معاصر مخصوصا با سیاست تحریم گره خورده حالا چرا این رو عرض کردم؟ براساس آمارهای موسسه‌ی انیگما که یک مرکز نظرسنجی و آماری معتبر است در دنیا دو سوم تحریم‌های اقتصادی دنیا مربوط به ایالات متحده‌ست از زمان پایان جنگ جهانی اول تا 1990 میلادی


audio: qkp26kAShew_0037.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
مربوط به ایالات متحده‌ست در اون بازه درواقع، به هر حال اون دوره با توجه به فروپاشی شوروی عرض کردم یه اتفاق مهم و نقطه‌ی عطف اینجاست اون دوره با توجه به فروپاشی شوروی دنیا عملا تک قطبی شده بود و آمریکا شده بود کدخدا و دستش هم باز بود هر کاری هم دلش می‌خواست می‌کرد و هنوز هم یه‌جورایی می‌کنه گرچه تو پرانتز عرض کنیم یعضی از هم‌وطنان ما هنوز هم به این مسئله باور ندارند که آمریکا شد کدخدا


audio: qkp26kAShew_0038.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و البته با این موافقن ها با این که دنیا تک قطبی شده موافقند اما یقین دارند که آن تک قطب ماییم نه ایالات متحده


audio: qkp26kAShew_0039.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اساسا ما 2نوع تحریم داریم یکی تحریم‌هایی که از طرف شورای امنیت سازمان ملل صادر میشن و تمام 189 کشور عضو سازمان ملل ملزمن که رعایت کنن و قبولش داشته باشن نوع دیگر تحریم چیست؟ تحریم‌های تک یا چند کشوری که معمولا توسط آمریکا و اتحادیه‌ی اروپا اعمال میشن و شدن درواقع درواقع پرونده‌هایی که به طور مثال آمریکا یا اتحادیه‌ی اروپا می‌دونن


audio: qkp26kAShew_0040.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اگر بیاد توی شورای امنیت چین یا روسیه وتو می‌کنه و نمیذاره رای بیاره خودشون میرن راسا اقدام می‌کنن و تحریم می‌کنن حالا مثال بزنیم


audio: qkp26kAShew_0043.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
جسن تقی زاده سفیر وقت ایران در انگلستان شکایتی کرد به شورای امنیت سازمان ملل که آقاجان این شوروی نمیذاره ما نیروی نظامی‌مون رو ببریم توی آذربایجان خودمون یعنی آذربایجان ایران اون زمان قائله‌ی فرقه‌ی دموکرات آذربایجان و نقشه‌ی شوروی برای تجزیه‌ی این منطقه در ایران در جریان بود می‌خواست آذربایجان ما رو آذربایجان ایران رو تجزیه کنه شوروی طبیعتا شوروی


audio: qkp26kAShew_0044.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
مخالف طرح این موضوع در سازمان ملل و شورای امنیت می‌بود طبعا هم باید مخالف می‌بود انگلیس هم جالبه مخالفت کرد چرا؟ عجیبه گفتش انگلیس گفت آقا سازمان ملل نوزاده من عینا دارم نقل قول می‌کنم سازمان ملل الان نوزاده نباید همچین موضوع سنگینی رو بهش بسپاریم که رسیدگی کنه، چرا؟ چون اگر از پسش برنیاد قطعنامه‌ش اجرایی نشه خب کل ماهیتش میره زیر سوال اعتبارش از بین میره نکنیم آقا اما


audio: qkp26kAShew_0046.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
وقتی شوروی و انگلستان با حضور پرونده‌ی ایران در سازمان ملل مخالفت کردند همزمان در تهران حزب توده هم به دستور البته مسکو چه کرد؟ شروع کرد به مخالفت کردن که آقا این چه وضعی‌ست؟ نکنیم این کار رو و سعی کردند از طریق فشار به حکیم‌الملک نخست وزیر پرونده رو مسدود کنن بره اما محمدرضای پهلوی که تازه پادشاه شده بود نمی‌خواست شروع سلطنتش رو


audio: qkp26kAShew_0048.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
دست‌بردار نبود محمدرضای پهلوی تسلیم روس‌ها نشد و درنهایت هم اونطور که تاریخ نشون داده این جدایی صورت نگرفت البته داستان فرقه‌ی دموکرات آذربایجان و آقای جعفر پیشه‌وری مخصوصا یک داستان مفصلی‌ست و جذاب البته اگر علاقه‌مند بودید برای ما کامنت بفرمایید ما انجام وظیفه خواهیم کرد و در یک قسمت مستقل بهش خواهیم پرداخت به هرحال روس‌ها در اون برهه‌ی زمانی


audio: qkp26kAShew_0050.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اون روزها نطق تقی‌زاده و آندره ویشینسکی وزیر خارجه‌ی شوروی که در شورای امنیت ایراد شد شد تیتر اول اکثر رسانه‌های جهان درنهایت اما وقتی نماینده‌ی شوروی دید قافیه رو باخته گفت آقاجان ما مزاحمتون نمیشیم


audio: qkp26kAShew_0053.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
آقای احمد قوام‌السلطنه که به تازگی نخست وزیر شده بود هم گفت آقا ردیفه، حرف زدیم دیگه درنهایت پرونده مسکوت ماند در شورای امنیت تا کی مسکوت ماند؟ تا زمانی که روس‌ها خلف وعده کردن طبق معمول و آذربایجان رو تخلیه نکردند کارشونه محمدرضای پهلوی هم تعارف نداشت با وجب به وجب خاک تعارف نداشت حسین علاء که نماینده ایران بود در سازمان ملل با کمک آمریکایی‌ها و لابی‌هایی که با اعضای


audio: qkp26kAShew_0054.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
شورای امنیت کرد، با الباقی اعضا رفت مصوبه‌ی شورای امنیت رو گرفت مبنی بر خروج شوروی از آذربایجان ایران این قطعنامه با 8 رای موافق یک رای مخالف خود شوروی و 2 رای ممتنع انگلستان و یوگوسلاوی به ثبت رسید تمام شد رفت


audio: qkp26kAShew_0055.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
خب این از مورد اول مورد دوم حضور پرونده‌ی ایران در شورای امنیت در تاریخ درواقع شورای امنیت سازمان ملل برمی‌گرده به شکایت انگلستان از ایران برای چی؟ برای اخراج کارکنان انگلیسی از پالایشگاه آبادان که مصدق این کار رو کرده بود دیگه آقای مصدق، خود شخص پاشد رفت شورای امنیت و به زبان فرانسوی نطقی انجام داد و چه گفت؟ گفت نفت یک کالای داخلی


audio: qkp26kAShew_0056.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و جزئی از دارایی‌های یک کشور است پس اصلا نباید در شورای امنیت مطرح بشه در صلاحیت شورای امنیت نیست و نیازی نیست این بار هم آمریکایی‌ها نقش واسطه رو بازی کردند و با مصدق توافق کردند که آقاجان اداره‌ی پالایشگاه نفت رو شما بده به یک گروه بی‌طرف مثلا هلندی‌ها و اینجوری دوباره ایران تقریبا میشه گفت برنده شد و پرونده‌ی ایران از شورای امنیت خارج شد


audio: qkp26kAShew_0057.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
شما فقط تو پرانتز داشته باش نقش ایالات متحده رو در تمام بازی‌های جهانی مخصوصا زمانی که پای نفت وسط باشه


audio: qkp26kAShew_0058.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
خب در این 2مورد که ایران برنده‌ی پرونده بود در سازمان ملل و شورای امنیت سازمان ملل و به نفع کشورمون حل و فصل شد این 2 مورد اما اجازه بدید بیایم جلوتر و بیایم سراغ چهل سال اخیر تاریخمون که تقریبا هر سال حداقل یک بار اسم ایران تحت عناوین مختلف در سازمان ملل برده شده در شورای امنیت برده شده و بر خلاف دوره‌های قبل


audio: qkp26kAShew_0059.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
که هر بار رفتیم و دست پر برگشتیم این بار هربار که رفتیم ضربه‌ای به ایران وارد شد و برگشتیم ضرباتی که بعضا خیلی هم مهلک بود مهمترین پرونده‌های ایران در این شورا در شورای امنیت هم چی بود؟ بحث تحریم‌ها بود در چهل سال اخیر تحریم‌هایی که قطعا به یاد داریم از 1358 تا به این لحظه بدون یک ثانیه استراحت داره بر کشور ما اعمال میشه


audio: qkp26kAShew_0060.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
چرا و چگونه‌ش بحث دیگری‌ست جلوتر تا حدودی بهش می‌پردازیم اما از 1358 هم که داره اعمال میشه کم و زیاد داشته به نظر میرسه الان در اوجش هستیم گرچه امیدواریم این اوجش باشه و اوضاع از این بدتر نشه دیگه واقعا


audio: qkp26kAShew_0062.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اما دنبال دلیل بگردیم ها؟ وقتی دانشجویان پیرو خط امام به فرمان آقای سید محمد موسوی خوئینی‌ها در 13 آبان 1358 سفارت آمریکا رو تصرف کردند و 300 دیپلمات و شهروند آمریکایی رو گروگان گرفتند تحریم‌های ایران هم شروع شد تو پرانتز عرض کنم ما یه قسمت مفصل پرداختیم در مورخ به این بحث سفارت آمریکا علاقه‌مند بودید ببینید و بشنوید بسیار مکمل خوبی‌ست


audio: qkp26kAShew_0063.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
دلایل رو واضح برای ما روشن می‌کنه به هر حال در ابتدا تحریم‌ها فقط از طرف آمریکا بود اون زمان و کشورهای دیگه خیلی تمایلی به همراهی با سیاست‌های آمریکا نداشتن چرا؟ بحث نفت مطرح بود و نفوذ ایران در نفت و نکته‌ی مهم‌تر بیشتر پالایشگاه‌های سراسر جهان بر اساس نفت ایران ساخته شده بود و بدون نفت ایران تعطیل، درش تخته بود اما کم‌کم که کشورهای دیگه اومدن


audio: qkp26kAShew_0064.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ساختار پالایشگاه هاشون رو تغییر دادند به آمریکا هم پیوستن و حالا چیشد که به آمریکا پیوستن؟ مفصل عرض میکنم


audio: qkp26kAShew_0065.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
آقای ریچارد نفیو معمار تحریم‌های هوشمند علیه ایران تعریف می‌کنه میگه آخرهای دولت بوش بود که دیگه ما به این نتیجه رسیدیم که تحریم‌های یک‌جانبه‌ی ما تاثیری بر ایران ندارد که ندارد از طرفی هم همراهی مردم ایران با دولت سید محمد خاتمی و برخی سیاست‌های اصلاحی اقتصادی ایران باعث چی شد؟ باعث نگرانی ما که بدبخت شدیم رفت و تقریبا به این نتیجه رسیده بودیم که


audio: qkp26kAShew_0069.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
شانس با ما یار شد ورق برگشت رئیس جمهور شدن احمدی‌نژاد و حمایت قشر اصلی حاکمیت از او مثل یک هدیه‌ی آسمانی بود برای ما عین نقل قولی‌ست که آقای نفیو کرده‌ها آقای نفیو میگه تندروی‌ها و اظهارات احمدی‌نژاد که با حمایت کامل مقامات همراه بود این فرصت را همینجوری انداخت تو بغل ما که بریم به شرکای اروپایی اثبات کنیم


audio: qkp26kAShew_0073.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
وزارت خارجه‌ی ایران بیانیه‌ای منتشر کرد که علی‌رغم توافق قبلی یعنی توافق سعدآباد غنی‌سازی اورانیوم رو دوباره آغاز خواهیم کرد ما اینور اصلا غش و ضعف عشق و حالمون بود اما خوشحالی اصلی این نبود بعد از صحبت‌های احمدی‌نژاد در مورد اسرائیل و حمایت از گروه‌های جهادی دیگه ما ترکوندیم نتیجه‌ی همه‌ی اینها حالا چی شد؟ آقای نفیو میگه میگه از 1995 تا 2002 میلادی


audio: qkp26kAShew_0074.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ما یک تنه ایران رو تحریم کرده بودیم اما از همین سال به بعد تونستیم جامعه‌ی جهانی رو حالا همراه کنیم با خودمون و رفتیم چه گفتیم به جامعه جهانی؟ گفتیم آقا نگاه کنید رئیس جمهور یک کشور علنی چی میگه؟ میگه اسرائیل که یک کشور عضو رسمی سازمان ملل است باید از روی نقشه محو شود خب بابا اگه این بمب اتم داشته باشه این کشوره یا سلاح نامتعارف، که فردا روز که میزنه تلاویو رو با خاکستر یکسان می‌کنه که قربونت


audio: qkp26kAShew_0075.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
پس جامعه جهانی بیایید تا دست به دست هم دهیم به مهر و نذاریم برنامه‌ی هسته‌ای ایران پیشرفت کنه و نتیجه چه شد؟ ژانویه 2006 میلادی پرونده هسته‌ای ایران به شورای امنیت برده شد و تحریم‌های جهانی علیه ایران با اجماع جهانی به تصویب رسید و حتی چین و روسیه هم که جی‌جی باجی‌های ایران هستند تا همین الان ارواح عمه‌شون به این قطعنامه رای مثبت دادن


audio: qkp26kAShew_0076.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
خب قبل از ادامه من این رو عرض کنم ما یک قسمت مفصل به مسائل هسته‌ای ایران پرداختیم از اکبر اعتماد تا محمدجواد ظریف تحت این عنوان در پادکست مورخ حتما ببینید و بشنوید و لذت ببرید حقایق کامل اونجا بیان شده، خب


audio: qkp26kAShew_0077.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
درحالی که ایران بین سالهای 2002 تا 2005 میلادی بیشترین جذب سرمایه‌گذاری خارجی بعد از انقلاب رو داشت وقتی اومدیم جلوتر در 2006 تا 2008 میزان سرمایه‌گذاری خارجی


audio: qkp26kAShew_0079.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
این اولش بود تازه این در حالی هم بود که سرمایه‌گذاری در کشورهای عربی حوزه‌ی خلیج فارس همین بیخ گوش خودمون


audio: qkp26kAShew_0081.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
لطفی که ایران در حق امثال امارات امثال کشورهای حوزه‌ی خلیج فارس کرد خودشون 100سال در حق خودشون نکردن شما امروز به جدول ارزشمندترین پول‌های جهان نگاه کنید دلار رتبه‌ی دهمه حدودا تمام 1 تا 10 اغلبشون پول‌های عربی‌ست و حوزه‌ی خلیج فارس چه کردیم ما در حق همسایه همسایه خوب هم نعمتی‌ست بله


audio: qkp26kAShew_0082.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
به هر حال تاریخ رو حالا بیایم جلوتر آقای اوباما که در آمریکا روی کار اومد خیلی تلاش کرد با ایران تعامل کنه اما ایران به هیچ وجه حاضر به تعامل نمیشد آقای نفیو یه جایی تعریف میکنه میگه حتی یه‌بار ما پیشنهاد دادیم تو مذاکرات که آقا مگه شما نمیگید غنی سازی می‌کنیم برای سوخت رئاکتور؟ خب ما سوخت رو بهتون میدیم شما غنی‌سازی نکنید، زحمت نیفتید بعد هم ما تحریم‌ها رو بلافاصله برمی‌داریم


audio: qkp26kAShew_0084.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
آقای سعید جلیلی، نفیو این رو میگه میگه سعید جلیلی که مذاکره‌کننده‌ی ارشد ایران بود قبول کرد ولی نمیدونیم ولله که چی شد رفت، برگشت، نظرش عوض شد


audio: qkp26kAShew_0085.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
حالا همزمان با تحریم‌های هسته‌ای تحریم‌های دیگری مثل تحریم‌های حقوق بشری هم برای محدویت به طور مثال مطبوعات، روزنامه‌نگاران و همینطور بعد از اون


audio: qkp26kAShew_0087.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
یا گروه ویژه‌ی اقدام مالی که به‌وجود اومد برای چی؟ برای کنترل پولشویی و جلوگیری از حمایت درواقع ترورسیم این تحریم‌ها هم تصویب شد در ادامه‌ی اون اقتصادی‌ها و این وضعیت و تحریم‌ها جوری ادامه پیدا کرد که دامنه‌ش رسید به تحریم اشخاص در ایران که دیگه طبیعی شده هر روز اوضاع اقتصادی ایران روز‌به‌روز بدتر می‌شد و این وسط بهار عربی هم شروع شد و رسید به کجا؟ به سوریه و مصادف شد با حمله‌ی عربستان به یمن


audio: qkp26kAShew_0088.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و هزینه‌های ایران هم افزایش پیدا کرد از اون طرف عدم سرمایه‌گذاری روی منابع نفتی باعث چی شد؟ یه سری از چاه‌های نفتی ایران کلا به ناچار البته بسته شد چرا؟ نبود دانش فنی نبود آدم شاید کاربلد


audio: qkp26kAShew_0091.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و تورم افسارگسیخته به‌وجود اومد و در نتیجه‌ی همه‌ی این‌ها بیکاری عجیب غریب ایجاد شد همه این‌ها رو گفتم به یک نتیجه برسم نتیجه‌ی هم پیمانی آمریکا و سایر کشورهای جهان شد اینی که الان می‌بینیم و شد تورم، کاهش ارز ملی ارزشش، فرار مغزها تحریم تحریم تحریم تحریم و تحریم


audio: qkp26kAShew_0093.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
حسن روحانی با شعار رفع تحریم و بازگشت رونق به اقتصاد و اون کلید معروف تونست آرای اکثریت مردم رو به دست بیاره در ایران آقای نفیو در بخش همین کتاب هنر تحریم‌ها که یکی از منابع ما هم هست نوشته که وقتی آقای ظریف برای مذاکره آمد یعنی چی؟ یعنی ما پیروز شده بودیم و تونسته بودیم با ابزار تحریم تهران رو وادار کنیم به آنچه که ما می‌خوایم ما شانس اوردیم که ساختار اقتصادی ایران


audio: qkp26kAShew_0094.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اصلاح نشد و حتی بدتر خداروشکر فساد هم بیشتر شد آقای نفیو میگه حالا سوال آیا حسن روحانی و محمدجواد ظریف به راحتی می‌تونستن اهدافشون رو پیش ببرن؟ و تحریم‌ها رو لغو کنن؟


audio: qkp26kAShew_0096.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
همزمان با تلاش دولت جدید برای رفع تحریم‌ها گروهی هم مخالف رفع تحریم‌ها بودن و هستند، همین لحظه که با هم صحبت میکنیم و خواهند بود تو پرانتز عرض کنم ما یک قسمت مفصل به آقای ظریف پرداختیم پیشنهاد می‌کنم حتما ببینید، بشنوید مکمل و حقایق خوبی‌ست این قسمت به هر حال دوستانی که مخالف رفع تحریمن درواقع دشمنانی که داخلی هستند هم‌وطن ما هستند و مخالف رفع تحریمند کی‌ان؟


audio: qkp26kAShew_0097.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
گروهی که بعدها به کاسبان تحریم معروف شدند اینها دلال‌هایی بودند و هستند که به بهانه‌ی تحریم بودن نفت و بانک، و کلا تمام اقتصاد ایران نفت رو به طور مثال با نرخ‌های پایین‌تر و با کارمزدهای بالاتر به شرکت‌های دیگه می‌فروختند و می‌فروشند و پولش رو از طریق صرافی و حتی به شکل چمدونی وارد ایران می‌کردند و می‌کنند حتی یه‌بار آقای مهدی بهمنی واویلا مثال رو ببینیم


audio: qkp26kAShew_0098.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
رئیس اسبق بانک مرکزی ایرانه ایشون بوده درواقع یه مصاحبه داره خودش خودش تعریف کرده با 2تا از معاون‌هام سوار این قایق‌های تندروی شوتی شدیم قایق‌هایی که درواقع قاچاق می‌کنن رفتیم بندر جبلعلی امارات


audio: qkp26kAShew_0100.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
انقدر سرعت قایق زیاد بود گفتم هر لحظه افتادم مردم بله، رئیس بانک مرکزی ایران رئیس بانک مرکزی کشوری که اوپک رو تاسیس کرد پنجمین کشور دارای ذخایر نفتی جهان و سومین کشور دارای ذخایر گاز جهان


audio: qkp26kAShew_0101.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ایشون آقای بهمنی رئیس بانک مرکزی باید با قایق شوتی می‌رفته نفت تو چمدون می‌شمرده تحویل می‌گرفته تشکر می‌کرده


audio: qkp26kAShew_0103.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
تو پرانتز عرض کنم خود این بحث اوپک و اساسا تاریخ و تاسیس اوپک و نقش ایران مخصوصا در اوپک داستان بسیار جذابی‌ست علاقه‌مند بودید بنویسید انجام وظیفه خواهیم کرد به‌هرحال بد نیست یک نگاهی بکنیم به واکنش مقامات کشورمون در اون دوران این دوران و وضعیتی که ازش صحبت کردم در دوران تحریم هسته‌ای ایران پرونده‌ی هسته‌ای دست کی بود؟ آقای علی لاریجانی آقای لاریجانی اول که رئیس صداسیما بود


audio: qkp26kAShew_0104.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و بعد هم یک برنامه‌ای ساخت به نام چراغ در صداسیما مغضوب اصلاح‌طلب‌ها شد بعد هم اومد از اقای رفسنجانی در ریاست جمهوری انتخابات حمایت کرد و دیگه تو دولت هم راهش ندادن تو دولت بعدی چون آقای هاشمی هم مغضوب بود نتیجه ایشون به دبیری شورای امنیت منصوب شد آقای لاریجانی در خصوص تحریم‌ها در 20 آذر 1385 چی گفته؟ ایشون گفته که این نوع تحریم


audio: qkp26kAShew_0107.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ایشون گفته که این تحریم‌ها بیشتر از آن که یک چیز واقعی باشد بیشتر سر و صداست این آقای لاریجانی مثال داریم می‌زنیم زیاده از این نقل قول‌ها رئیس جمهور احمدی‌نژاد چه گفته؟ همین برداشت‌ها رو داشته ولی خب ادبیات خاص و فاخر خودش رو داشته خیلی دیپلماتیک نبوده ولی خوب جمله‌ی معروف داره قطعا شما به خاطر دارید انقدر قطعنامه بدید تا قطعنامه‌دونتون پاره شه این سخنرانی رسمی یک رئیس‌جمهوره‌ها


audio: qkp26kAShew_0108.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
خیلی ادبیات دیپلماتیک خاصی دارن ایشون یه‌جای دیگه آقای احمدنژاد گفته مردم میگن تحریم ن‌م‌ن؟ در جای دیگر جناب احمدی‌نژاد گفته این تحریم‌ها هیچ تاثیری نداره بر ملت ایران و مردم ما برای قطعنامه‌های شما تره و هویج هم خورد نمی‌کنن تو پرانتز شاید مردم پول نداشتن حتی تره و هویج بخرن خورد کنن به هر حال تاریخ نشان داد بخشی از حرف این آقایان درست بود چرا که تحریم هیچ تاثیری بر زندگی مردم نداشت البته مردمی که ایشان بودند


audio: qkp26kAShew_0109.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و اطرافیانشون و حتی شاید بهتر هم کرد زندگی این دسته از مردم را اما روی الباقی اقشار این مرز و بوم که کم هم نیستند پدرانی که شرمنده‌ی خانواده هستند کودکانی که یتیم‌اند و مدرسه نمی‌روند چرا که باید خرج خونه بدن


audio: qkp26kAShew_0110.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
دخترانی که کم نیستند شیشه پاک می‌کنند کم نیستند کسانی که جا برای خوابیدن ندارند لباس برای پوشیدن، سقف برای بالاسر و امنیت و غذا برای خوردن


audio: qkp26kAShew_0114.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
گفتیم همزمان با تحریم‌های هسته‌ای که ازش صحبت کردیم تحریم‌های حقوق بشری هم یکی از پایه ثابت‌های تحریم‌ها علیه ایران بوده درواقع از سال 1358 انواع و اقسام قطعنامه‌ها و بیانیه‌ها با استدلال‌ها حقوق بشری علیه ایران صادر شده اما با فراگیر شدن اینترنت و افزایش تراکنش‌های بانکی درز اطلاعات بیشتر از طریق مردم


audio: qkp26kAShew_0117.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
که پول‌های حاصل از تجارت مواد مخدر اسلحه، قاچاق انسان و سایر موارد غیرقانونیه همه‌ی این‌ها هم به میون اومد اضافه شد به تحریم‌ها البته نه فقط برای ایران هر آن کشوری که رعایت نمی‌کرد نتیجه سازمان ملل با همکاری بانک تجارت جهانی و صندوق بین‌المللی پول اومد یه دستور‌العملی صادر کرد که بتونه جلوی این جابه‌جایی مالی رو بگیره جابه‌جایی مالی‌ای که مربوط به همون مسائلی که عرض کردم مسائل غیرقانونی


audio: qkp26kAShew_0118.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
قاچاق اسلحه، مواد مخدر قاچاق انسان و . درنهایت همه اینها منجر شد به چندین دستور العمل دستورالعمل‌های مالی که مهم‌ترینش دستورالعمل‌های پالرمو و


audio: qkp26kAShew_0122.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
که بسیار هم جنجالی بود بیرون و داخل کشور تا همین الان حالا چرا حاضر نشد؟ بنده مختصر و مفید و ساده عرض می‌کنم گرچه شما بهتر میدونید


audio: qkp26kAShew_0125.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اینکه آقا اینجوری باید اطلاعات محرمانه‌ی بانکی و مالی و تراکنش‌های خودم رو باید بدم به یک سازمان بین‌المللی و این‌ها محرمانه‌ست این در حالی بود که 167 کشور این استدلال رو نداشتن حتی کشورهایی که دغدغه‌ی امنیتی بیشتری دارن نسبت به ایران مثل روسیه و چین هم اومدن عضو شدن عضو این کنوانسیون شدن و تا به الان که با هم صحبت می‌کنیم فقط 2 کشور از تمام کشورهای عضو سازمان ملل


audio: qkp26kAShew_0127.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
کره‌ی شمالی و همین امر باعث چه شد؟ این‌که بسیاری از کشورهای جهان برای اینکه متهم به پولشویی نشن از معامله با ایران خودداری کنن همین امر باعث شده که اگر من و شما یک دلار خارج از این کشور داشته باشیم برای وارد کردن به ایران‌مون باید پدرمون دربیاد و راهی نداریم مگر اینکه باج بدهیم و از اون 1دلار حداقل نصفش رو ببخشیم به این و آن یا مثل آقای بهمنی سوار قایق شوتی قاچاق‌بر بشیم


audio: qkp26kAShew_0133.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اما زور مخالفان بیشتر از 2 قوه بود جالبه، اصلا عجیبه یعنی دولت برای پیوستن به این کنوانسیون لایحه داد به لوایح چهارگانه معروف شد مجلس هم تمام لوایح رو تصویب کرد اما مطابق پیش‌بینی های از قبل شورای نگبان گفت نه نه نه نه نه مخالفم نتیجه لایحه رفت مجمع تشخیص مصلحت نظام اما انقدر رسیدگی به این لایحه اونجا طول کشید


audio: qkp26kAShew_0134.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
که صدای آقای روحانی رئیس جمهور هم دراومد یه‌بار یک جلسه‌ی هیئت وزیران این عین جمله‌ی آقای روحانیه چی گفت؟ ایشون گفت نمی‌شود که سرنوشت یک کشور را


audio: qkp26kAShew_0136.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
در این مملکت یا دولت یا مجلس یا رهبری تصمیم می‌گیرند رهبری که به من گفته‌اند مخالفتی با این لوایح ندارند دولت هم که لایحه داده مجلس هم که تصویب کرده پس این همه تعلل برای چیست؟


audio: qkp26kAShew_0139.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
علی‌الحساب فعلا مسکوت بمونه ببینیم چی میشه و جالبه یعنی سرنوشت اقتصاد کشور قعلا مسکوت بمونه ببینیم چی میشه و به این هم توجه کنیم منظور آقای روحانی در اون جلسه که گفت نمیشه سپرد سرنوشت یک کشور رو


audio: qkp26kAShew_0142.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
البته با یک جست و جوی ساده درمیاد اما برای اینکه کار شما رو راحتتر بکنم اسامی دوستان رو در اون زمان قرائت میکنم، اینکه الان در آن منصب هستند یا نه بحث دیگری‌ست آقایان احمد جنتی آقای مصطفی میرسلیم دوستی که 206 و لندکروز براش یکیه محمود احمدی‌نژاد، ابراهیم رئیسی غلام علی حداد عادل، سعید جلیلی احمد وحیدی، محمدباقر قالیباف و محسن رضایی


audio: qkp26kAShew_0143.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
گفتیم که حسن روحانی با شعار رفع تحریم و رونق اقتصادی و اون کلید تونست رای اکثریت مردم رو به دست بیاره و رئیس جمهور ایران بشه ایشون که رئیس جمهور شد و دولتش هم رفت از مجلس درواقع رای اعتماد گرفت وزراش مستقر شدند رفت درخواست کرد از رهبری که مذاکرات هسته‌ای از شورای امنیت برسه به وزارت خارجه که حالا محمدجواد ظریف در راسش بود و این اتفاق هم افتاد آقای ظریف با اولویت رفع تحریم‌ها


audio: qkp26kAShew_0146.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
این نشست‌ها بعد از 20ماه در 29 تیرماه 1394 شد چی؟ شد برجام برنامه‌ی جامعه اقدام مشترک و به امضا هم رسید و این برجام چه بود؟ واویلا تقریبا همان توافقنامه‌ای بود که 12 سال قبل از اون حسن روحانی در سعدآباد با وزاری خارجه‌ی 3 کشور اروپایی امضا کرده بود، همون توافقنامه که آقای احمدی‌نژاد زد زیرش با تغییراتی دوباره به امضا رسید و فقط این وسط


audio: qkp26kAShew_0150.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
درنهایت بعد از امضای برجام بسیاری از تحریم‌ها لغو یا معلق شد و شرایط اقتصادی کشور یهو انصافا متحول شد انقدری که هتل‌های 4 یا 5 ستاره تهران همیشه پر از مسافر خارجی بود و سازمان میراث فرهنگی اومد به سرمایه‌گذارها گفت آقا بیاید هتل بسازید تسهیلات میدم هتل کم داریم اون سالها مردم ایران ماشین‌های نسبتا خوب سوار می‌شدن واقعا یه‌جوری میگم اون سال‌ها انگار در تاریخ گم شده همین چند سال پیشه


audio: qkp26kAShew_0151.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ایران خودرو و سایپایی که امروز التماسش می‌کنند یه سری از مردمان البته که ماشین بخرند پراید اون سال‌ها التماس می‌کردن بیاین جون مادرتون بخرید اون هم نه پراید و سمند، به یاد بیاریم پژو 2008، ساندرو، سراتو این‌ها رو با التماس می‌فروختند ایران‌خودرو سایپا روزی 4 پروازه به عسلویه وجود داشت پایتخت انرژی ایران از اونور، روند خروج نخبگان ما از کشور به حداقل رسیده بود به کی بگیم؟ اینها دیگه آماره فکته


audio: qkp26kAShew_0152.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اما اوضاع سیاست خارجی به خوبی اوضاع اقتصادی نبود روسی‌ها با عربستان درگیر شده بودند داعش به عراق رسیده بود طالبان نفس دولت ملی افغانستان رو گرفته بود و تمام اینها بهانه‌ای بود برای مخالفان ایران


audio: qkp26kAShew_0155.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
با فکت و سند واقعا میشه ثابتش کرد که نذارن این اتفاق بیفته کیا؟ عربستان، اسرائیل اینکه چرا و چگونه و هر کدوم چه اهدافی داشتن واقعا بحث دیگری‌ست نکته دارم، موقف نشدن برجام هم امضا شد حالا تا کی؟ تا زمانی که اوباما بود به محض اینکه ایشون رفت و دولت آمریکا اتفاد دست یکی از جمهوری‌خواهان بسیار خاص و عجیب آمریکا یعنی آقای ترامپ و وقتی ایشون رئیس جمهور شد


audio: qkp26kAShew_0157.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
عربستان و اسرائیل، چه کردند؟ سریعا شروع کردند هماهنگی با دولت جدید آمریکا اول و بعد جوسازی علیه ایران و سرانجام چه شد؟ اردیبهشت 1400 آمریکا از برجام یک طرفه یک جانبه خارج شد و کلیه‌ی توافقات رو نقض کرد بهونه‌ش چی بود؟ اینکه آقاجان برجام باعث شده پول بیاد دست ایران ایران هم داره پول‌ها رو میده به کی؟ به گروه‌های نیابتی خودش گروه‌های نیابتیش هم علیه آمریکا


audio: qkp26kAShew_0158.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و متحدانش دارن می‌جنگن خود آقای ترامپ مصاحبه داره گفته ما به ایران پول میدیم میذاریم سرمایه‌گذاری کنن اقتصادشون بچرخه ولی اونها عوض اینکه پول رو ببرن تو مملکت خودشون و برای رفاه مردم خودشون هزینه کنن چه می‌کنن؟ پول رو میدن به گروه‌های شیعه در عراق اونها هم پایگاه‌های ما رو میزنن یا پول رو میدن به حوثی‌ها مثلا که متحد ما که عربستانه رو بزنه


audio: qkp26kAShew_0161.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
اما باوجود این ادعاهای ترامپ مطابق توافق برجام ایران تخلفی نکرده بود کارش درست بود، طبق برجام آمریکا هم به‌صورت یک‌طرفه و یک‌جانبه عرض کردم، اینجوری خارج شده بود نتیجه ترامپ نتونست اجماع جهانی علیه ایران رو به دست بیاره و چه کرد؟ دوباره تاریخ به فاصله کمتر از 20سال تکرار شد آمریکا شروع کرد تک و تنها ایران رو تحریم کرد درادامه تندروی های ترامپ


audio: qkp26kAShew_0162.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و صحبت‌های عجیب غریبش هم باعث چی شد؟ اروپا اون زمان بیشترین فاصله رو از متحد همیشگیش آمریکا گرفت و چه فرصت خوبی بود برای ایران اما


audio: qkp26kAShew_0164.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
افرادی دشمنانی، اون کاسبان تحریم با خودشون گفتند چی بهتر از این؟ دوباره تحریم این فرصت رو نباید از دست داد اما یه مشکلی بود دیگه احمدی‌نژادی مثلا وجود نداشت که بیاد تندروی کنه درباره‌ی مثلا انرژی هسته‌ای صحبت کنه بگه از توافق میام بیرون و فلان و این‌ها نبود احمدی‌نژاد بله نبود که باعث تحریم شه کاسبان تحریم باید چیکار می‌کردند؟


audio: qkp26kAShew_0167.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
درواقع این دوستان کاسبان تحریم اولین بهانه برای اتحاد دوباره علیه ایران رو درواقع اجماع جهانی علیه ایران رو با دستان خودشون و به عمد درست کردن، تقدیم کردن


audio: qkp26kAShew_0171.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
تصویب قانونی که هرگونه توافق هسته‌ای باید با نظارت و تایید مجلس باشد آقای روحانی بعد از ریاست‌جمهوریش یه‌بار یه صحبتی کرد گفت ما دوبار به مرز توافق رسیدیم آخریش هم اسفند 1400 بود، آخر دولت نذاشتن رفتیم گفتیم آقاجان اگه نمی‌خواین توافق به اسم دولت من باشه باشه! ما آماده می‌کنیم تو دولت بعد انجام بدید اما وقتی دولت بعد و تیم مذاکره‌کننده‌ی بعدی اومد سر کار


audio: qkp26kAShew_0172.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
کل شرایط ایران هم عوض شد و تا این لحظه که بنده خدمت شما هستم داریم صحبت می‌کنیم حتی در نزدیکی توافق هم


audio: qkp26kAShew_0174.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
امروز که با هم صحبت می‌کنیم اجازه بدید نتیجه رو ببینیم با فکت و این رو در تاریخ ثبت کنیم برای آیندگانی که شاید روزی این قسمت از مورخ رو ببینند امروز که با هم صحبت می‌کنیم قیمت دلار بیش از 50هزارتومانه


audio: qkp26kAShew_0176.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و بنابر اعلام مرکز آمار تورم انواع خوراکی‌ها از ابتدای دولت آقای رئیسی تا به الان یا دقیق‌تر بخوام بگم تا به ابتدای آذرماه 1402


audio: qkp26kAShew_0178.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: INVALID_CHARS
text:
قیمت قند و شکر و شیرینی 130٪ میوه و خشکبار 95٪ روغن 270٪ لبنیات 160٪ گوشت ماهی 140٪ گوشت قرمز و گوشت پرندگان 124٪ و قیمت نان، نـــــــان و غلات 114٪


audio: qkp26kAShew_0179.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
افزایش داشته آقای فیروز دهقانی معاون علمی رئیس جمهور امروز چی میگن؟ میگن ما نگرانی از بابت مهاجرت نخبگان نداریم فاینشیال تایمز چی میگه؟ میگه جمعیت مهاجر ایران در 2021 نسبت به 2020 یک سال


audio: qkp26kAShew_0184.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
دبیر کل خانه‌ی پرستار چی گفته؟ مصاحبه کرده هفته پیش گفته امروز برخی فوتی‌های ما در بیمارستان به دلیل کمبود پرستار است یعنی مریض بستری شده است که تحت نظر باشد اما چون کمبود پرستار است توان رسیدگی کافی نیست و مریض فوت کرده است


audio: qkp26kAShew_0185.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
و با این شرایط مردم به مخالفان رفع تحریم به کاسبان تحریم نباید گفت کاسبان تحریم که باید گفت کاسبان خون بله آقا خانم شما کاسب خون این مردم هستید شما خوشبختی مردم را دزدیدید


audio: qkp26kAShew_0186.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
کاسبان تحریم شما بشنو کاسبان خون و خوشخبتی مردم خیلی‌هاشون یک شبه میلیاردر شدند بنا بر گزارش مجله‌ی فوربس آمریکا آمریکایی که 320 میلیون نفر جمعیت داره


audio: qkp26kAShew_0191.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
این مولتی میلیاردرها خیلی‌هاشون فقط تو چندسال اخیر مولتی میلیاردر شدند تازه این‌ها کسانی هستند که با دلالی و سواستفاده از شرایط تحریم میلیاردر شدند کسانی که چای دبش می‌خورند و روی کاغذ بدهکار بیت‌المال می‌شوند و خبری ازشان نیست اون‌ها به کنار


audio: qkp26kAShew_0192.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
این قسمت از مورخ تلخ بود هست، و خواهد بود چرا که به روال و روایت اصغر فرهادی بزرگ پایانی باز دارد تحریم‌ها همچنان ادامه دارد و اینکه چه شد به اینجا رسیدیم و آیا می‌شد نرسیم؟ قضاوتش با شماست


audio: qkp26kAShew_0193.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
ما فقط روایتگر تاریخیم و ثبت می‌کنیم برای شما و آیندگان اما امید که روزی برسد که مردمان من، مردمان ایران زمین ایرانیان سراسر این جهان مثل مردمان بسیاری از نقاط دیگر همین جهان زندگی‌ای داشته باشند آرام


audio: qkp26kAShew_0196.opus
source: youtube
source_id: qkp26kAShew
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به قلم بسیم لاله و سردبیری حامد سیاسی راد سرپرست تیم نویسندگان مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن اینکه در ادامه خواهیم دید با افتخار ویدئوهای ارسالی از طرف شما خوبان مهرورزان همیشگی تیم مورخ رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح


audio: IOuseagqOYw_0001.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ولادیمیر پوتین به من گفت فروپاشی شوروی براش بدترین اتفاق قرن بیستم بود من بهش گفتم این بالاترین خوش شانسی عمر من بوده فروپاشی شوروی برای من به این معنا بود که تونستم آزادی رو تجربه کنم و کاری که دوست دارم و حالم رو خوب می‌کنه رو انجام بدم این جملات وصف خانم آنگلا مرکل بود


audio: IOuseagqOYw_0002.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
صدراعظم پیشین جمهوری فدرال آلمان او دیدارش رو با ولادیمیر پوتین به این شکل توصیف می‌کنه دیداری در سال 2007 میلادی این وصف کوتاه از یک گفتگوی کوتاه بین دو ابرقدرت جهانی شاید به نوعی گویای تمام زندگی شخص خانم آنگلا مرکل باشه صدراعظم آلمان کسی که وقتی نازک شیم بر زندگی او می‌بینیم که


audio: IOuseagqOYw_0003.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
در پایتخت جهان دو قطبی زندگی کرد اون هم در نیمه‌ی شکست خورده‌ی اون جهان، نیمه‌ی شرقی اون پایتخت در ادامه با فروپاشی جهان دوقطبی بود که تونست او به قدرتمندترین زن اروپا یا شما بشنو قدرتمندترین زن جهان تبدیل بشه از پس فروپاشی دیوار برلین پله‌های ترقی برای او آغاز شد و گویی


audio: IOuseagqOYw_0004.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
هیچ نقطه‌ای بر پایان موفقیت‌های او گذاشته نمیشد اما سوال آیا خانم آنگلا مرکل کوشش و مبارزه‌ای هم برای رسیدن به جهان آزاد انجام داده بود پیش از این؟ پیش از تبدیل شدن جهان دو قطبی آلمان دو قطبی به یک آلمان واحد و متحد یک سوال دیگه مطرح کنیم چطور کسی که از قسمت شرقی دیوار برلین می‌آمد


audio: IOuseagqOYw_0005.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
تونست قدرت رو در تمام آلمان بعد از اتحاد در دست بگیره؟ اون هم با آن صلابت؟ اساسا آنگلا مرکل کیست؟ از کجا آمد و چه کرد؟ ما در دقایق آتی مفصل و جذاب به این سوالات پاسخ خواهیم داد سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: IOuseagqOYw_0006.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول مستند مرکل اثر اوا وبر که 2022 میلادی این اثر ساخته شد دوم گزارش‌های رسانه‌های متفاوت و البته معتبر که در تمام این سال‌ها در رابطه با خانم آنگلا مرکل چیزهایی ساختند و پخش کردند مثال بزنیم رسانه‌هایی همچون دویچه‌وله، گاردین و نیویورکر و اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم


audio: IOuseagqOYw_0007.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو با هم خواهیم دید ضمن این که اگر علاقه‌مند بودید بر ما منت نهید و از لحظات دیدن یا شنیدن مورخ از خود فیلمی تهیه کنید و به یادگار برای ما ارسال کنید تا این حال خوب رو با هم شریک شیم پل ارتباطی ما با شما


audio: IOuseagqOYw_0010.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
سفر کنیم با هم به 1954 میلادی هفدهمین روز از ماه جولای در دل جنگ سرد و شهر هامبورگ هامبورگی که اون زمان در آلمان غربی قرار داشت فرزندی به دنیا آمد که او را نام نهادند آنگلا پدر مادر او که بودند؟ هارست کاسنر و هرلیند کاسنر آنگلا فرزند اول خانواده بود و اینجا اسم کاملش هم بگیم


audio: IOuseagqOYw_0011.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا دروتئا کاسنر و این اسم از کجا میاد؟ پدربزرگ آنگلا آقایی بود به نام لودویک کازمیرچاک او یک لهستانی استقلال طلب بود که گذرش افتاده بود به شهر برلین و اونجا ازدواج کرده بود و از پس ازدواج فامیلیش رو تغییر داده بود به کاسنر در واقع فامیلی لهستانیشو آلمانی کرده بود ایشون در ادامه هم او پیوسته بود به نیروی پلیس، پلیس آلمان


audio: IOuseagqOYw_0012.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
این مرد لهستانی صاحب یک پسر میشه در برلین از پس ازدواج آلمانیش و جالبه خانم هرلیند کاسنر هم اصالتا اهل شهر گدانسکه گدانسک لهستان در واقع میشه گفت آنگلای داستان ما کاملا اصالت لهستانی داره هم از سمت مادر و هم از سمت پدر خود ایشون معتقده من یک چهارمم لهستانیه این که چقدره؟ بحث دیگریست


audio: IOuseagqOYw_0013.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مادر خانم آنگلا حالا چه کاره بود؟ معلم بود معلم زبان انگلیسی و لاتین پدر او چه کاره بود؟ هارست کاسنر رفت دانشگاه هامبورگ و الهیات خوند الهیات لوتری خوند در ادامه تبدیل شد به یک کشیش، کشیش پروتستان لوتری و این لوتری چیست؟ یکی از بزرگترین شاخه‌های پروتستانیسمه که از کجا میاد؟ الهیات آقایی به نام مارتین لوتر


audio: IOuseagqOYw_0014.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
این با او مارتین لوتر کینگ کلا فرق می‌کنه آقای مارتینی که اینجا ازش صحبت می‌کنیم یک اصلاحطلب بود در قرن شانزدهم میلادی که میخواست چی کار کنه؟ الهیات و کردار کلیسای کاتولیک رو کلا اصلاح کنه به همین جهته که مثلا پدر خانم آنگلا مرکل میره دانشگاه در هامبورگ الهیات لوتری می‌خونه که بیاد کشیش بشه در لوتریانیسم یکی از بزرگترین شاخه‌های پروتستان به هر حال


audio: IOuseagqOYw_0015.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ایشون هم پس کشیش بود در رشته‌ی دینی خودش مادر معلم پدر کشیش حالا یه سوالی پیش میاد گفتیم خانم انگلا مرکل در آلمان شرقی زندگی کرد بزرگ شد در اون شرایط سخت و امکانات کم و عجیب غریب او که در آلمان غربی به دنیا اومده بود چه شد که اینجوری شد؟ جواب باید بریم سراغ پدر ایشون کشیش شد تو اون فضای جنگ سرد که بیش از نیمی از اروپا دست کمونیستا بود


audio: IOuseagqOYw_0016.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آقای پدر که بسیار هم عدالتخواه بوده به گفته‌ی خود خانم آنگلا مرکل به این نتیجه رسید که باید بلند شم پرچم تبلیغ دین خود را به دست گیرم بروم در نیمه‌ی کمونیستی آلمان چی کار کنم؟ تبلیغ دین نیمه‌ی کمونیستی کجا بود؟ آلمان شرقی دست که بود نیمه‌ی شرقی؟ دست شوروی بود نتیجه؟ جناب کاسنر جل و پلاسو جمع کرد ابزار تبلیغ دین رو برداشت


audio: IOuseagqOYw_0017.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
به انضمام خانواده‌ش چه کرد؟ رفت آلمان شرقی این یک نقطه‌ی عطف بود در زندگی آن خانواده و از همه مهمتر آنگلای داستان ما البته او در این تصمیم حتی اگر میخواست هم نمی‌توانست تاثیرگذار باشد، چرا؟ او در زمان مهاجرت از آلمان غربی به آلمان شرقی فقط سه ماه داشت


audio: IOuseagqOYw_0018.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
پدر صاحب یک لقب شد بین رفقاش در ادامه، کشیش سرخ چرا؟ اون زمان ملت آلمان شرقی کرور کرور مهاجرت می‌کردند به آلمان غربی اما آفای کاسنر چه تصمیمی گرفته بود؟ مسیرو برعکس میرفت کلا آلمان غربی بود پا شد رفت آلمان شرقی پرانتز یادآوری کنم بسیار فیلم از اون زمان می‌بینیم که همه دارن خودشونو به در و دیوار می‌زنن برن اون ور در این راه کشته میشن حتی به هر حال ایشون تبلیغ دین خودش رو مهمتر دونست


audio: IOuseagqOYw_0019.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خانواده رو هم برداشت برد اصلا رفتن اون ور رفت زد به دل کمونیستا نتیجه چه شد؟ نتیجه‌ی مهاجرت تبدیل شد ایشون به کشیش کلیسای پروتستان برلین براندنبورگ کشیش سرخ داستان ما در شهر تمپلین شهری در نود کیلومتری شمال برلین شرقی ساکن شد همراه خانواده‌ش اما نه سکونت معمولی کلیسا خیلی دست و بالش باز نبود اصلا تو آلمان شرقی کسی دست و بالش باز نبود چه کردند؟


audio: IOuseagqOYw_0020.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یه مزرعه‌ای داشته کلیسا که در واقع آسایشگاه بیماران روانی کلیسا بوده اونجا به خانواده‌ی کاسنر یه اتاقی دادن یه اقامتگاهی دادن گفتن فعلا تشریف داشته باشید پدر جان تبلیغو شروع کنید ببینیم خدا چی میخواد؟ ها؟ خانم آنگلا مرکل در همچین فضایی داشت رشد می‌کرد داستان از اینجا آغاز شد


audio: IOuseagqOYw_0021.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مرکل واقعا سنی نداشت که با واقعیت‌های جنگ سرد روبرو شد رخ به رخ شد قشنگ بنده خدا سیزدهم آگوست 1961 میلادی از نظر رهبران جمهوری سوسیالیستی آلمان شرقی امپریالیسم آلمان غربی باید یاد می‌گرفت که هیچ راه عبور و مروری به آلمان شرقی وجود ندارد ما خوبیم شما بد ما می‌فهمیم شما نفهمید


audio: IOuseagqOYw_0022.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از نظر بر و بچه‌های آلمان شرقی حاکمان آلمان غربی داشتن چی کار می‌کردن؟ سوء استفاده اونها باید میدونستن حد و حدود قدرتشون کجاست؟ باید می‌فهمیدن دیگه حق ندارن از نیروی کار آلمان شرقی استفاده کنن در جهت ساخت کالای آلمان غربی‌ای به طور مثال براون، مرسدس بنز، بی ام دبلیو یا همون بی ام و بسیار برندهایی از این دست تمام این‌ها همزمان در آلمان غربی داشت تولید می‌شد


audio: IOuseagqOYw_0023.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
همون لحظه کات بریم آلمان شرقی اصلا یه برهوتی بود به هر حال حاکمان شرق گفتند بیخود کردید ساکنان ما رو می‌برید تو آلمان خودتون، تو آلمان غربی که چهار تا خیابون هم اون‌ورتره و ازشون کار می‌کشید حالا که اینطوره ما دیوار می‌کشیم از همون نیروی کار بدبخت استفاده کردند دیواری بین دو آلمان کشیدند پرانتز یادآوری کنم من خیلی خلاصه عرض کردم روند رو که چرا دیوار به وجود اومد؟


audio: IOuseagqOYw_0024.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ذاتش اختلاف نظر حاکمان شرقی و آلمان غربی بود و ایدئولوژی دیگه، کمونیسم و این مسائل ما در قسمت فروپاشی دیوار برلین در پادکست مورخ مفصل پرداختیم به این موضوع قطعا مکمل بسیار خوبیست وقت شما رو اینجا نگیرم پیشنهاد می‌کنم اون رو ببینید و بشنوید و لذت ببرید به هر حال این روزی که ازش صحبت کردیم سیزدهم اگوست 1961 روزیست که هفت ساله شد آنگلا مرکل


audio: IOuseagqOYw_0025.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلای داستان ما و خانواده‌ی ایشون اون روز با این واقعیت مواجه شدند که دیگر راه برگشتی به آلمان غربی وجود ندارد پدر مهاجرت کرده بود به واسطه‌ی تکلیفی که بر خود واجب می‌دانست که بروم تبلیغ دین کنم اما شاید به این فکر نمی‌کرد که بروم دیوار بکشند دیگر نمی‌گذارند ما برگردیم ها بله خود خانم آنگلا مرکل بد نیست این رو اضافه کنیم


audio: IOuseagqOYw_0026.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از اون روز به این شکل یاد می‌کنه میگه یادم میاد یکشنبه بود پدرم تو کلیسا مراسم داشت و همه داشتند گریه می‌کردند، همگی آنگلای هفت ساله تا پدر و تمام حاضرین در آن سالن با واقعیت‌های کثیف جنگ سرد چشم در چشم شده بودند


audio: IOuseagqOYw_0027.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
پس خانواده‌ی آنگلا در آلمان شرقی گرفتار شدند نتیجه چه شد؟ خانم آنگلا در تمپلین بزرگ شد همانجا رفت مدرسه البته تمام این‌ها به زور و در ادامه هم رفت مدرسه‌ی پلی تکنیک همون شهر اگر روی مدل تحصیل او و انتخاب‌هایی که کرد نازک شیم توی همین برهه‌های زندگیش به این نتیجه میرسیم که خانم مرکل از همون ابتدا نشون داد که در دو رشته درسش بسیار خوبه و توانمنده


audio: IOuseagqOYw_0028.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اینا رو دیگه اسناد تاریخی خود ایشون نشون میده کارنامه‌هاش هست در ریاضیات بسیار خوب بود و البته در زبان روسی او بسیار علاقه‌مند بود به یادگیری زبان و در اون برهه زبان روسی رو بسیار خوب تحصیل می‌کرد البته این هم بی‌تاثیر نیست که اون زمان یکی از دروس اجباری مدارس آلمان شرقی، روسی بود یعنی این نبود که خودش پاشه بره بگه من اینو میخوام وجود داشت در اون حالا بسیار توانمند عمل کرد


audio: IOuseagqOYw_0029.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
همین روزها هم صحبتش هست که در مدارس خودمون مدارس کشور خودمون به جای زبان انگلیسی یا در کنار زبان انگلیسی بیان یه سری زبان دیگه مثل مثلا چینی آلمانی یا فرانسوی حتی روسی اینا اضافه بشه حالا بچه میره میگه از این خوشم اومده دیگه اون زمان هم این بوده تاریخ هم که ناخودآگاه تکرار میشه باز این که خوبه یا نه؟ قضاوتش با شما


audio: IOuseagqOYw_0030.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
استعداد آنگلا در یادگیری زبان روسی به حدی بود که تونست تو المپیاد زبان روسی مفام بیاره یه دختر آلمانی در اون سن و سال در سطح بین‌المللی به یه جایی رسیدن تو زبان روسی واقعا کار ساده‌ای نبوده امروز هم نیست پرانتز از این مسئله هم صحبت کنیم، خالی از لطف نیست ابتدای این قسمت رو با روایتی از دیدار خانم مرکل با آقای پوتین شروع کردیم که عملا این دو در اون دیوار نسبتا کوتاه سفره‌ی دل باز کرده بودند برای همدیگه


audio: IOuseagqOYw_0031.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و به این موضوع توجه کنیم فارغ از جملاتی که رد و بدل شد خانم مرکل روسی فول بوده آقای پوتین آلمانی فول بوده چرا؟ ایشون هم اون زمان در کا.گ.ب بود و در آلمان شرقی کار می‌کرد آلمانیش بسیار خوبه نتیجه‌ی این تلاقی زبان‌ها میشه یک رابطه‌ی جالب بین دو رهبر قدرتمند جهان البته رابطه‌ی فقط جالب، خیلی دوستانه نه البته دلایلش مفصله در ادامه خواهیم گفت به هر حال آقای پوتین همیشه این رو گفته که خوشحالم


audio: IOuseagqOYw_0032.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
که در رهبران بالاخره یکی هست که به زبان مادری من باهام حال و احوال می‌کنه و واقعا بهش مسلطه ادا درنمیاره


audio: IOuseagqOYw_0033.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
پیش از ادامه به این اشاره کنیم این بحث زبان خیلی جالبه مخصوصا ادبیات بین‌الملل مخصوصا زمانی که مسئولان دو کشور با هم دیدار می‌کنن خیلی مهمه زبان و خیلی هم بامزه‌س یه جاهایی مورد داشتیم طرف با زبان اشاره صحبت کرده


audio: IOuseagqOYw_0035.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
به هر حال برگردیم به کودکی آنگلا مرکل، گفتیم درس و مشقش بسیار خوب بود تو این مسائل هر روز پیشرفت می‌کرد اما در فضای اجتماعی خیلی اوضاع احوال خوبی نداشته خانم مرکل آنگلا کوچولوی اون زمان حتی با توصیه‌های بسیار زیاد خانواده‌ش و کمک خانواده‌ش به این موضوع چندان تمایلی نداشته با بچه‌های هم سن و سال خودش بجوشه بازی کنه، چرا؟ یه جورایی میشه گفت حتی دست خودش نبوده


audio: IOuseagqOYw_0036.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یکی از دلایل مهمش چی بوده؟ به این توجه کنیم همه می‌دونستن باباش کشیشه کلیسا هم که با کمونیسم حسابی سرشاخه اصلا بابای آنگلا مرکل به واسطه‌ی مبارزه با کمونیسم پا شد رفت اونجا حالا با ابزار دین رفت بجنگه نتیجه؟ همه می‌دونستن باباش کشیشه با دولت کمونیستی وقت در آلمان شرقی سرشاخه پلیس امنیتی آلمان شرقی یا همون اشتازی هم روی این مسائل بسیار حساسه که عه کی چی گفت؟ کی با کمونیسم مشکل داره؟ بیا اینجا بینم


audio: IOuseagqOYw_0037.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
کی گفته؟ باباش کیه؟ ننه‌ش؟ نتیجه؟ ازش فرار می‌کردن آنگلا مرکل باید به اشتازی نشون می‌داد که اگرچه باباش کشیشه اما خودش آدم خطرناکی نیست گیرم پدر تو بوده فاضل، از فضل پدر تو را چه حاصل؟ پس چه کرد ایشون؟


audio: IOuseagqOYw_0039.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و البته به توصیه‌ی پدرش پا شد رفت عضو انجمن جوانان آزاد آلمان شد یک نقطه‌ی عطف در زندگی آنگلا مرکل چرا؟ در ادامه مفصل خواهیم گفت این انجمن شاخه‌ای بود از حزب کمونیست حاکم در آلمان شرقی یا همون حزب اتحاد سوسیالیستی آلمان یه جورایی پدر به این نتیجه رسیده بود که بابای بچه رو درمیان تو مدرسه، تو اجتماع بذار حداقل یه کاری بکنیم که خیلی به ما نچسبوننش داستان نشه براش


audio: IOuseagqOYw_0040.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
شاید همین تفکر به ظاهر پدرانه و دلسوزانه نقطه‌ی عطف بزرگی ایجاد کرد در زندگی آنگلا مرکل در واقع او در چهارده سالگی و با این عضویت به ظاهر ساده اولین گام خودش رو در سیاست برداشت گامی که در ادامه و با نازک شدن بر زندگی آنگلا مرکل می‌بینیم هر روز مستحکم‌تر شد و امروز او جای پایی در سیاست آلمان


audio: IOuseagqOYw_0042.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلای چهارده ساله با عضویت در انجمن جوانان آزاد تبدیل شد حالا به یک کنشگر سیاسی و به فردی که به سیاست علاقه‌مند است خیر اصلا اینجوری نشد، اصلا اینجوری نبود اصلا هدف آنگلا مرکل این نبود او فقط به واسطه‌ی این که بتونه دوره‌های آموزش عالیشو راحت‌تر بگذرونه اذیتش نکنن راهش بدن، محدودیت براش ایجاد نکنن به واسطه‌ی باباش و تفکراتش


audio: IOuseagqOYw_0043.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
رفته بود عضو شده بود این کارت بی صاحابو گرفته بود یه مثال بزنیم خانم مرکل زمانی که به سن بلوغ میرسه تو مراسم سکولار و دولتی رسیدن به سن بلوغ اصلا شرکت نمی‌کنه واحب بوده دیگه یه جورایی مثل جشن تکلیف طور مثلا نرفت یه هو نمیشد نره که، انضباط بهش نمی‌دادن مثلا زمان ما اینجوری بود طرف نمی‌رفت انضباطش صفر بود خانم مرکل به جای این که بره تو اون مراسم دولتیه شرکت بکنه مراسم سکولار میره تو کلیسا شرکت می‌کنه اتفاقا


audio: IOuseagqOYw_0044.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
برعکس البته که از همون موقع سیاست خودشو داشته یعنی یکی به نعل یکی به میخ رو خیلی خوب اجرا می‌کرده به طور مثال اینجا در سن بلوغ پا میشه میره کلیسا به جای مراسم دولتی


audio: IOuseagqOYw_0046.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
که خیلی یه جورایی مهمتر هم بود از نظر دولت که باریک الله رفت اونجا آفرین چرا این کارو می‌کنه؟ این نبوده که خوشش بیاد الزاما می‌خواسته رزومه‌ی کافی برای خودش جمع کنه که حالا که میخواد بره دانشگاه راهش بدن نگن عه این باباشه، ستاره، ستاره، تمام شد این مثلا فلان اعتقاد مذهبی رو داره این فلان گرایش سیاسی رو داره از دانشکاه اخراجش کنیم ستاره‌دارش کنیم، بدبختش کنیم بله، تاریخ


audio: IOuseagqOYw_0048.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خانم مرکل 1973 میلادی وارد دانشگاه شد، کدام دانشگاه؟ کارل مارکس در شهر لایپزیک چند سالشه اینجا؟ حدود نوزده سال او تا 1978 حدود پنج سال بعد بی‌خبر از هر گونه سیاست و سیاست بازی کلا سرش تو درس و مشق بود تو دانشگاه در نهایت به عنوان یک فیزیکدان درست حسابی و باسواد


audio: IOuseagqOYw_0049.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و با بالاترین نمره‌ی ممکن از این دانشگاه فارغ‌التحصیل میشه هدفش چه بود ایشون؟ زمانی که مدرک رو گرفت میخواست بره دنبال آرزوهاش او می‌خواست بهترین شه در چی؟ در فیزیک در درسی که خونده بود هزار و یک آمال و آرزو داشت، او می‌خواست از دروازه‌های باز آینده‌ی درخشانش عبور کنه در علم و فیزیک برسه به بهترین نقطه‌ی ممکن اما خب


audio: IOuseagqOYw_0050.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
چتر آلمان شرقی و اشتازی و کمونیسم بر سر آرزوهای مردمان آلمان شرقی گسترده بود اون زمان کسی از یه جایی بالاتر نمی‌تونست بره چه در تفکر و چه در علم اصلا این حرف‌ها نبود یه مثال بزنیم خانم آنگلا مرکل این ور اون ورو نگاه کرد از پس فارغ‌التحصیل شدنش در رشته‌ای سخت همانند فیزیک و با آن نمره‌ی بسیار بالا و به این نتیجه رسید که حالا اوضاع احوال که اینه


audio: IOuseagqOYw_0051.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یه جورایی ما زندانی هستیم در یک زندان بسیار بزرگ چه کنیم؟ پاشیم بریم استادیار شیم دانشگاه درس بدیم تو همون دانشگاهی که درس خوندم برم استادیار شم منو که میشناسن اعتباری دارم، نمره‌هام خیلی خوب بوده اینجا جای مناسبیه تجربه‌م هم بیشتر میشه بعد هم میتونم مفید باشم در چیزی که دوستش دارم به همین قصد رفت فرمی پر کرد خانم مرکل مصاحبه‌ای شرکت کرد که بشود استادیار از اون ور اساتید تاییدش کردند


audio: IOuseagqOYw_0052.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مثلا استاد فلانی گفت آقا این آنگلا بهترینه برای استادیاری اما یک فرم دیگر در میان برگه‌ها بود که باید امضا می‌شد چه بود؟ یک تعهد و اون تعهد چه بود؟ باید برای اشتازی خبرچینی کنی خانم مرکل در میان دانشجویان، اساتید، دانشگاه و تو بشنو خانواده و هر جا که پا میذاری توش


audio: IOuseagqOYw_0053.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ماموران اشتازی این پیشنهاد رو که در واقع نمی‌شه گفت پیشنهاد این اجبار رو جلوی آنگلا مرکل گذاشتند پیشنهادی که شاید جلوی هر کسی که میخواست منصب و مقامی در آلمان شرقی داشته باشد گذاشته بودند پیش از این اما سوال آنگلا مرکل چه واکنشی نشان داد به این برگه؟ عرض می‌کنم


audio: IOuseagqOYw_0054.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مادر و تاثیر مادر گفتیم مادر خانم مرکل معلم بود معلم زبان انگلیسی و لاتین یک معلم هم دارای فرهنگ است هم دارای هوش حال شما این معلم رو ضربدر مادرانگیش کن برای دخترش قطعا بسیار بهتر عمل می‌کنه، چه کرد؟ یه توصیه‌ای کرده بود به دخترش قبل از این که اصلا پاشه بره برای مصاحبه گفته بود آنگلا جان قربونت من از بچگی اینو بهت گفتم یادته؟


audio: IOuseagqOYw_0055.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا گفت بله یادمه گفت چی گفتم؟ یه خورده من من کرد آنگلا ، مادر یادآوری کرد گفت ببین از بچگی بهت گفتم که اگر اشتازی یه روزی یه جایی به شکلی اصلا هر جوری اومد سراغت گفت بیا برامون جاسوسی کن تو دو تا راه داری اگه قبول کنی که گرفتار میشی یعنی چه به لحاظ اعتقادی چه به لحاظ عملکردی میری تو بازیشون دیگه قبول نکنی که گرفتارت می‌کنن یعنی بیان بگن باید جاسوسی کنی تو بگی نمی‌کنم اصلا مگه داریم؟ نتیجه؟


audio: IOuseagqOYw_0056.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
هر وقت این اتفاق افتاد بگو آقا ردیفه من استقبال هم می‌کنم فقط یه مشکلی هست من از بچگی یه عادتی دارم آلو دهنم خیس نمی‌خوره یعنی خیلی چفت و بست نداره دهنم، میگم شما گرفتار میشید من می‌شینم یه جا یه چیزی میگم ممکنه برای شما حالا داستان بشه اصلا برید بپرسید کجا رو امضا کنم؟ بدید من تعهدو بدم برم بعدش هم استاد و همین کارو کرد خانم مرکل دقیقا همین‌ها رو گفت و نمیشه گفت این فقط توانمندی مادر بود خانم مرکل از همون زمان سیاس خوبی بود


audio: IOuseagqOYw_0057.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
به هر حال این کارو کرد و در کمال شگفتی جواب گرفت گفت تعهدو امضا می‌کنم و هیچ مشکلی هم ندارم خودم هم استقبال می‌کنم ولی این گرفتاری رو دارم شما یه تعهد بدید من جایی نشستم چیزی گفتم شما گیری نداشته باشید اشتازی چه کرد؟ گفت پاشو آقا پاشو پاشو همون درستو .فیزیک خوندی بودی؟ برو در . آقای چیز .فیزیک درس بده .بفرمایید بعدی


audio: IOuseagqOYw_0058.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خانم مرکل بعدها درباره‌ی اون دوران زندگیش که زیر خفقان اشتازی می‌گذشت خودش روایتی داره من عینا نقل قول می‌کنم میگه در آلمان شرقی مجبور بودی سخت کار کنی اما فقط یک زندگی عادی داشتی در نهایت بابت کار سختی که می‌کردی پول کمی به دست می‌آوردی بیاد مثلا در زمستان کفش تابستانی می‌خریدی


audio: IOuseagqOYw_0059.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
در واقع زمانی که چیزی گیرت میومد مثل لنگه کفش در بیابان چیزی گیرت میومد باید می‌خریدی حتما چرا؟ چون ممکن بود دیگه گیرت نیاد مهم نبود مال اون موقع هست یا نیست همه‌ی اینها به کنار خانم مرکل میگه اون زمان شرایط جوری بود که می‌دونستی اساسا بنا نیست در شغلت هیچ وقت ترفیع بگیری اگر میخواستی ترفیع بگیری یک راه بیشتر نداشت باید به حزب اتحاد سوسیالیستی ملحق می‌شدی


audio: IOuseagqOYw_0060.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
که بذارن ترفیع بگیری، بذارن پیشرفت‌های حداقلی داشته باشی مثالش یادآوری کنم همون تعهد خبرچینی برای اشتازی یا فعالیت‌های سیاسی در راستای اهداف کلی حزب اتحاد سوسیالیستی در نهایت مرکل میگه به‌هرحال باید همیشه احتیاط می‌کردی اگر می‌خواستی در آن فضا زندگی و کار کنی هر وقت که با بی احتیاطی در ملا عام رستوران، بار حتی در فضای خانواده صحبتی می‌کردی


audio: IOuseagqOYw_0061.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
چه بچه بودی چه بزرگسال قطعا تو دردسر می افتادی اگر حرفی میزدی که نباید میزدی همه این رو می‌دونستن که اگر چیزی بگن میتونه چه عواقبی براشون داشته باشه چقدر شبیه به مثلا کره‌ی شمالیست این اتفاقات امروز در 2024 میلادی و چقدر


audio: IOuseagqOYw_0062.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
برگردیم به داستان خانم مرکل در ادامه پیشرفت می‌کنه، در ادامه‌ی تدریس در دانشگاه وارد موسسه‌ی شیمی فیزیک برلین میشه و باز هم سر خودش رو با درس و مشق و علم و دانش و پیشرفت در این حوزه گرم می‌کنه گرچه یه سری از همکاران ایشون بعدها ادعا می‌کنن که نه آقا خانم مرکل احتمالا از سر اجبار توی اون دوران تبلیغ مارکسیسم هم می‌کرده


audio: IOuseagqOYw_0063.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
چون اگر نمی‌کرد که اصلا نمی‌ذاشتن تو این موسسه باشه تدریس کنه یا هر چیزی از این دست خود ایشون تکذیب می‌کنه میگه نه همچین چیزی نبوده اگر هم بوده من یادم نمیاد حالا یه مقدار اینجاش جای شک داره که یه همچین آدمی با همچین توانمندی‌ای مگه میشه چیزی یادش نیاد؟ جو بایدنه مگه؟ به هر حال نتیجه‌ی اون دوران چیست؟ حضور ایشون در موسسه‌ی فیزیک و شیمی برلین دکترای شیمی کوانتوم می‌گیره خانم مرکل


audio: IOuseagqOYw_0064.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ضمن این که برای تامین هزینه‌ی تحصیلش چه می‌کرده؟ گذران زندگی همزمان تو یه رستوران کار می‌کرده بتونه شب‌ها نانی داشته باشه برای خوردن و البته هزینه‌ی تحصیلشو تامین کنه سری به زندگی خصوصی ایشون بزنیم حضورش در این موسسه‌ی شیمی فیزیک علاوه بر گرفتن مدرک دکترا یک دستاورد دیگر هم داشت ایشون در این موسسه بود که با همسر اولش آشنا شد


audio: IOuseagqOYw_0065.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
که بود؟ جناب اولریش مرکل این هم نقطه‌ی عطف بعدی در زندگی ایشون فامیلی خانم مرکل از اینجاست که تبدیل میشه از کاسنر به مرکل


audio: IOuseagqOYw_0069.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ازدواج اول خانم مرکل اما ایشون ترجیح میده تا همین لحظه که با هم صحبت می‌کنیم فامیلی مرکل رو از پس آن طلاق برای خود حفظ کند یادگاری از زندگی اول نگاه دارد چرا؟ عرض می‌کنم


audio: IOuseagqOYw_0070.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یه سوال مطرح کنیم چه شد که اولریش و آنگلا مرکل از هم جدا شدند؟ خانم مرکل 1981 میلادی با یکی از اعضای مرکز آکادمی علوم آشنا میشه، کی بود ایشون؟ آقایی به نام یواخیم زاور این دو نفر با هم قرار می‌ذاشتن می‌رفتن بیرون کافه این ور اون ور و گویا درباره‌ی مسائل علمی گوناگون فقط صحبت می‌کردن


audio: IOuseagqOYw_0072.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مثلا نوشته که آقا جان ما مشکوکیم نزن این حرفو دیگه اینا هر دوشون متاهلن اصلا این آقای زاور، مرده هست؟ دو تا بچه داره یعنی چی با هم قرار می‌ذارن؟ مسائل علمی، بچه شدی؟ علم یه بار دو بار سه بار یه کاسه‌ای زیر نیم کاسه‌ی این دو تا هست، حالا ما گفتیم و واقعا گویا کاسه‌ای بود زیر نیم‌کاسه‌ی آنگلا و یواخیم اشتازی درست تشخیص داده بود


audio: IOuseagqOYw_0073.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
رفتار خانم مرکل متاهل و آقای زاور متاهل اصلا مطابق قوانین کمونیستی مد نظر اشتازی نبود خانم مرکل عاشق شده بود عاشق یک مرد متاهل با دو فرزند نتیجه؟ شاید خیلی متمدنانه رفت پیش اولریش و گفت اولی جان من عاشق شدم جدا شیم قربونت و جدا شدند و چه کرد خانم مرکل؟


audio: IOuseagqOYw_0074.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
فامیلی اولریش رو به یادگار نگهداشت از زندگی مشترک قبلیش و رفت پیش آقای زاور گفت حله حالا جالبه او هم رفته بود از زنش جدا شده بود این دو با هم شروع کردند زندگی کردن یه نکته رو یادآوری کنیم خانم مرکل هیچ وقت خودش بچه‌دار نشد نه از ازدواج اول و نه از ازدواج دوم اما تبدیل شد ایشون با ازدواج دوم به مادر بچه‌های شوهر دومش


audio: IOuseagqOYw_0075.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
البته خانم مرکل اون زمان با آقای زاور ازدواج سفید طوری داشته یعنی رسمیش نکردن اما اتفاق میفته البته زمانی که تاریخ رو بیایم جلوتر و همزمان نازک شیم روی این رابطه و ازدواج سفید می‌بینیم که جبر روزگار یا مسائل دیگر باعث شد در 1998 میلادی این ازدواج سفید سیاه شود شما بشنو رسمی شود چرا؟ چرا مجبور شدن این کار رو انجام بدن؟ عرض می‌کنم


audio: IOuseagqOYw_0076.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یه نکته رو هم در نظر بگیریم خانم مرکل گویا مشکل بچه‌دار شدن نداشته از ایشون سوال کردند چه شد؟ ایشون گفت من وقت نکردم بچه دار شم اما تمام فرزندان آلمان فرزندان من هستند


audio: IOuseagqOYw_0077.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید بحث به اینجا رسید کوتاه از تاریخچه‌ی این کلمه صحبت کنیم ازدواج سفید به هر جهت همه به می‌دانیم که هر گونه رابطه‌ای در غرب پذیرفته شده‌ست اما زمانی که به روابط رسمی و غیر رسمی می‌رسیم مدل‌هایی وجود دارد که یکیشو ما اینجا بهش اشاره کردیم، ازدواج سفید غیر از روابط رسمی، ازدواج‌هایی که وجود دارد و همه می‌دونیم که چگونه است رابطه‌ای وجود دارد در غرب که دو نفر با هم زندگی می‌کنند


audio: IOuseagqOYw_0078.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اما رابطه‌ی جنسی با هم ندارند به این مدل رابطه آنجا می‌گویند ازدواج سفید از کجا میاد ازدواج سفید؟ استعاره از ملافه‌هایی که سفید مانده است در خانه‌ی این دو رنگ دیگری پیدا نکرده است پس این دو با هم رابطه‌ای ندارند در فرهنگ ما این ازدواج سفید رو تبدیل کردند به چیزی که می‌بینیم دو نفر با هم زندگی می‌کنن و زندگی می‌کنن همه جور رابطه هم دارند اما رسمی نیست این تفاوت نگاه ما و نگاه غربه


audio: IOuseagqOYw_0079.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
در غرب رابطه‌ای که وجود داره زندگی می‌کنند و رابطه‌ی جنسی درش نیستو بهش میگن ازدواج سفید اینجا رابطه‌ای که رسمی نیستو رو، یعنی به لحاظ قانونی رسمی نشده رو بهش میگن ازدواج سفید اما درش روابط جنسی وجود دارد اینجا بد نبود در پرانتزی که ایجاد کردیم به یک نکته‌ی تاریخی بپردازیم از روابط


audio: IOuseagqOYw_0080.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خب پیش از این که بگیم چرا مجبور شدند خانم مرکل و همسرشون رسمی کنند یه مسئله‌ی دیگه رو بگیم حضور خانم مرکل در مراکز علمی به جز افزایش علم و دانش و مدرک دکترا و در کنارش همسریابی یه خیر دیگه هم داشت برای خانم مرکل او به عنوان یک چهره‌ی علمی تونست در 1986 میلادی مجوز سفر به آلمان غربی رو به دست بیاره، قانونی، رسمی


audio: IOuseagqOYw_0081.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و در این سال برای یک کنفرانس علمی از دیوار بدذات برلین عبور می‌کنه خانم مرکل آنگلا از دوران نوجوونی نسبت به اون ور دیوار همواره کنجکاو بوده که اصلا چه شکلیه؟ در نوشته‌ها و خاطراتش هست هر از گاهی از طریق رادیو صحبت‌های مقامات آلمان غربی رو گوش می‌کرده یا به واسطه‌ی حضور پدرش در کلیسا متن گزارش‌ها و مصاحبه‌های سیاسی آلمان غربی رو بهشون دسترسی پیدا می‌کرده و می‌خوندشون اما


audio: IOuseagqOYw_0082.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
سفرش به اون ور دیوار اصلی‌ترین حسرت رو براش ایجاد می‌کنه زمانی که به چشم سر می‌بینه دنیایی متفاوت رو از پس فقط یک دیوار، یک دیوار به ظاهر معمولی آنگلا تبدیل شده بود به مهمترین پژوهشگر حوزه‌ی شیمی فیزیک موسسه‌ی برلین در آلمان شرقی یک چهره‌ی علمی شاخص خانم مرکل شاهد بود که پژوهش‌های علمی جهان غرب


audio: IOuseagqOYw_0083.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
پژوهش‌هایی که اون ور دیوار وجود داشت و ایشون رفت دید اصلا در دسترس اندیشمندان آلمان شرقی نیست خیلی جلوترن خیلی امکانات دارن بابا اینا خیلی می‌فهمن کاش این کتابه بود کاش اون جزوهه بود کاش این آدمه می‌تونست بیاد اون ور این‌ها برای او بسیار سنگین تمام شد هر چند زمانی که نازک شیم روی رفتار ایشون وقتی برمی‌گرده از این سفر و می‌بینه اون تفاوت جدی رو


audio: IOuseagqOYw_0084.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ما تفاوتی در کنش سیاسی و رفتار اجتماعی خانم مرکل نمی‌بینیم همچنان همون آدمی که بود می‌مونه فضای درس و تدریس و این مسائل و همسر و بچه یه خاطره‌ی جالب هست از همین انفعال خانم مرکل از پس این سفر یکی از دوستاش زمانی که برمی‌گرده ایشون از آلمان غربی می‌پرسه که آنگلا آلمان غربی چطوری بود؟ ایشون یک جمله جواب میده و تمام.چی میگه؟


audio: IOuseagqOYw_0086.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آقای گورباچف این دروازه را باز کنید آقای گورباچف این دیوار را در هم بشکن این بخشی از سخنرانی معروف رونالد ریگان بود پای دیوار برلین البته سمت غربی اون، اون ور دیوار ما پیش از این در مورخ یک قسمت مفصل صحبت کردیم عرض کردم درباره‌ی فروپاشی دیوار برلین حتما پیشنهاد می‌کنم ببینید بشنوید مکمل خوبیست


audio: IOuseagqOYw_0087.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
فارغ از این که حاوی فکت‌های بسیار جذابیست واقعیت تاریخ رو اونجا می‌بینیم یک دیوار چه کرد با مردمان دو کشور؟ مردمان هم خون هم وطن ضمن این که در اون قسمت قطعا بیشتر درک می‌کنیم چطور شد خانم مرکل که یک فیزیکدان بود و چهره‌ی شاخص علمی بود وارد سیاست شد؟ تبدیل شد به یک شاخص سیاسی در ادامه به هر حال


audio: IOuseagqOYw_0090.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
نتیجه چه شد؟ نماد سیاسی بلوک شرق هم باید از بین می‌رفت اون تغییر بزرگ یک تغییر عینی فیزیکی می‌طلبید آقای گورباچف رهبر وقت شوروی راضی شد در واقع راضی بود به برداشته شدن دیوار نتیجه چه شد؟ مردم به سمت دیوار برلین رفتند، یورش بردند به معنای واقعی و چه کردند؟ شروع کردند به تخریبش هر که با هر چه در دست داشت تخریب کرد


audio: IOuseagqOYw_0091.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
هستند هنوز افرادی که سنگ‌هایی به یادگار از آن دیوار در منزل خود دارند در صندوقچه‌ی خاطرات خود دارند بسیارند عشاقی که با هم عاشقانه دیوار تخریب کردند صحنه‌های بسیار جذابی وجود دارد از تخریب دیوار برلین که ثبت شده در تاریخ، کاملا فکته حالا به این سوال پاسخ بدیم که تو این حال و اوضاع خانم مرکل کجا بود؟ چه نقشی در این اتفاق داشت؟


audio: IOuseagqOYw_0092.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
چند سالشه اینجا؟ حدود 35 سال خانم مرکل در سی و پنج سالگی در برلین در خانه‌ای چند قدمی دیوار زندگی می‌کرد و آن خانه ویو داشت ویوی ابدی از تغییر تاریخ


audio: IOuseagqOYw_0093.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مردم یورش بردند برای تخریب دیوار برلین و مرکلی که دو قدمی دیوار بود هم به آن‌ها پیوست، او نرفت خیر به آن‌ها نپیوست خود ایشون یه روایتی داره خیلی جالبه از اون روز و لحظات عینا نقل کنم ایشون میگه واقعا هیجان انگیز بود اون شب مثل همه‌ی پنجشنبه‌ها رفته بودم سونا مثل همه پنجشنبه‌ها ایشون رفته بود سونا با رفقا و بعد ایشون میگه پیاده برمی‌گشتیم از سونا دیدیم دیوار نیست


audio: IOuseagqOYw_0094.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ همونو رفتیم برلین غربی با ساک سونا از برلین شرقی رفتیم غربی خانم مرکل میگه هنوز هم زمانی که به آن حس فکر می‌کنم سونا، ساک سونا، برلین غربی، اشک از چشمانم جاری میشه باز این سوال مطرح میشه چگونه می‌شود یک انسان اینجوری تغییر کنه؟ بشه شاخص سیاسی در آلمان در واقع زمانی که یک مبارزه‌ی بی‌نظیر در جریان بود برای تخریب یک سد تاریخی، نماد تاریخی


audio: IOuseagqOYw_0095.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خانم رفته بود سونا، چرا؟ چون برنامه روتینش بود زشت بود با بچه‌های قرار داشت به هر حال این سطح از کامپیوتری زندگی کردن این هم بد نیست اشاره کنیم فقط از آلمان‌ها برمیاد که زمین به آسمون بیاد آسمون به زمین برنامه‌ریزی اینا تکون نمی‌خوره اگر طرف مثلا همیشه سمت راست پیاده‌رو حرکت می‌کرده امکان نداره بره چپ حتی اگر شلوغ باشه چیزهایی از این دست زیاد دارن این‌ها عینیه مسائلی که عرض می‌کنم حالا این یه نکته


audio: IOuseagqOYw_0096.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
نکته‌ی دیگه‌ای هم که ما با نازک شدن روی این اتفاق می‌تونیم بهش دست پیدا بکنیم چیست؟ لم دادن تو سونا در شب نهم نوامبر 1989 این رو نشون میده که تا چه حد خانم مرکل از سیاست به دور بوده چون هر آن کس که تا حدی، اینقد با سیاست آشنا بود می‌دونست اون شب چه خبره اونجا؟ ایشون در این حد هم نبوده و احتمالا اون روز و اون لحظه در سونا خانم مرکل به ذهنش خطور هم نمی‌کرد


audio: IOuseagqOYw_0098.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
بسیاری از مخاطبان خوب مورخ به می‌دانند که به همین زودی اتحاد ایجاد نشد در آلمان از فروپاشی دیوار و آزاد شدن رفت و آمد بین آلمان شرقی و غربی تا اتحاد دوباره‌ی آلمان‌ها یازده ماه طول کشید یازده ماهی که طی اون زندگی جامعه‌ی آلمان به خصوص ساکنین برلین شرقی بسیار بسیار بسیار سیاسی شد دلایلش هم کاملا مشخصه


audio: IOuseagqOYw_0099.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یک فضای باز سیاسی عجیب غریب ایجاد شده بود اون محدودیت‌های کمونیستی دیگه نبود نتیجه چه شد؟ خانم مرکل هم همانند هم سن و سالان خودش رفت که سیاست رو بگنجونه حداقل بگنجونه یه گوشه‌ی زندگیش البته شاید بی‌تاثیر نبود خونه بغلی خانم مرکل یعنی خیلی نزدیک بود چی بود خونه بغلی؟ تشکیلات سیاسی جدید به نام بیداری دموکراتیک ایجاد شده بود


audio: IOuseagqOYw_0100.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خونه بغلی دفتر زده بودند پنجره رو باز می‌کرد صدا رو می‌شنید هر روز از جلوی درب این حزب عبور می‌کرده خانم مرکل، می‌شنیده کی میاد کی میره؟ چی میگن چی نمیگن؟ نتیجه؟ یک روزی حدود یک ماه بعد از فروپاشی دیوار برلین اون شب سونا ایشون میره تو دفتر حزب بالاخره میره تو میگه سلام علیکم بنده مرکل هستم آنگلا مرکل اگه کاری چیزی هست ما در خدمتیم خونه‌مون هم بغله، آبی چیزی چایی اگه نیازه من بیارم دیگه


audio: IOuseagqOYw_0101.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
شما اینجا چی کار می‌کنید؟ و همین میشه به همین سادگی و البته به همین سختی برای خانم مرکل همین میشه که خانم مرکل می‌پیونده به این تشکیلات سیاسی داستان سیاسی مرکل گویا از اینجا آغاز میشه


audio: IOuseagqOYw_0102.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
برای پیشرفت در سیاست، شما در کنار سیاست فهمی و سواد و دانش سیاسی و کاریزما و چه و چه و چه البته باید یک چیز دیگر داشته باشید که شاید همه‌ی این‌ها رو بذاریم توی یک کفه این یه دونه تو اون کفه بره کارو در میاره از چی صحبت می‌کنیم؟ شانس و اقبال، بله بسیار سیاستمدارانی بودند و هستند و شما بشنو خواهند بود


audio: IOuseagqOYw_0103.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
که شانسی یه روزی یه جایی بودن که اصلا اونجا کار دراومده براشون مثل خواننده‌ای که یه آهنگ میخونه اون آهنگه میگیره یا بازیگری که یک نقش بازی می‌کنه بعد سال‌ها اون نقشه میگیره با یک مثال این شانس و اقبالو میشه بیشتر باز کرد این شانس همان چیزیست که در پادشاهان بهش میگن فره ایزدی مردمان در گذشته‌های دور معتقد بودند پادشاهان موفق و خوب همچین چیزی دارند یک جنس خاصی از شانس و اقبال، موهبت الهی


audio: IOuseagqOYw_0104.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
به هر حال 1990 میلادی و ماه مارس در خونه‌ی مرکل رو می‌زنه همین شانس و اقبال اسناد منتشر شده از ستاد اشتازی نشون میده که دبیر کل حزب بیداری دموکراتیک با اشتازی همکاری می‌کرده یهو این اسناد رو میشه و نتیجه؟ بلوا دعوا اوووه بیا و ببین وضعی شد اصلا دبیر کل عزل شد، خبرنگارها ریختن دم دفتر و هیاهو ایجاد شد


audio: IOuseagqOYw_0105.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
سریعا یک جلسه‌ی اضطراری برقرار شد در دفتر حزب و همه‌ی سران مشغول سر و کله زدن با هم بودن کی بود کی بود من نبودم شکل گرفته بود اونجا هم و هیچکس نبود جواب اون خبرنگارها رو بده چون داشت داستان میشد و اینجا نقطه‌ی عطف زندگی مرکل بود اون شانس و اقبال یکی اون وسط گفت ا.خخ.خانم خانم خانم مرکل تشریف بیارید بیاید بیاید ببین شما آرومی، سیستمت، قیافه‌ت اینا اصلا آرامش‌بخشه ببین شلوغه هزار ماشالله باریک الله


audio: IOuseagqOYw_0106.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یه دقه برو اینا رو آروم کن داریم بدبخت میشیم آبرومون داره میره پس فردا چیز بشه آینده‌ی سیاسی این مملکت بعد چیز میشه . منو چرا نگاه می‌کنی؟ برو دیگه . و میره با همون آرامش با همون متانت با همون لبخند و لباس ساده میره وسط خبرنگارها به تک تک سوالات با منش خودش پاسخ میده و به قدری اون فضای عصبی رو آروم می‌کنه به شهادت شاهدان صحنه که همون لحظه یک شبه ره صدساله رو طی می‌کنه


audio: IOuseagqOYw_0107.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا مرکل گویی از پس همین گفتگوی کوتاه گپ و گفت با خبرنگاران عصبانی و هیجان زده تبدیل شد به آدمی مهم در سیاست آلمان و شما بشنو جهان


audio: IOuseagqOYw_0108.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
با فروپاشی دیوار ناگهان به همه فرصت داده شد که چیز جدیدی بسازند جرآت شروع دوباره به همه داده شد و من هم از ابتدا شروع کردم کارم به عنوان فیزیکدان در اکادمی علوم برلین شرقی را رها کردم و وارد سیاست شدم چرا؟ چون یک افق تازه پدیدار شده بود این‌ها جملات شخص آنگلا مرکل بود ورودش به سیاست رو ایشون اینجوری توضیح میده


audio: IOuseagqOYw_0109.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ورودی که با چاشنی شانس هم همراه بود همونطور که عرض کردم اون زمان هانس مودروف آخرین نخست وزیر آلمان شرقی بود شرایط چی بود؟ دیوار برلین از بین رفته بود ولی هنوز آلمان متحد نشده بود عرض کردم یازده ماه طول کشید همچنان نخست‌وزیر جداگانه داشتند حالا این آقای هانس مودروف میخواست پیغام تغییر رو به جامعه بفرسته و ادعا کنه که من میخوام تغییر بدم


audio: IOuseagqOYw_0110.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
دقیقا شبیه به ایران که استفاده از زنان در مناصب دولتی مثلا نشونه‌ی تغییره و به جای این که فرصت‌های برابر برای زنان و مردان وجود داشته باشه یه وزیری معاونی مشاوری چیزی از بین زنان انتخاب می‌کنن که یهو کار در بیاد بگن واو چه باریک الله این اصلا خود تغییره این خود اصلاحه ب ب ب همین خوبه این آقای مودروف هم همین کارو کرد دقیقا مدام تکرار تاریخ


audio: IOuseagqOYw_0111.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ایشون هم می‌خواست بیاد با استفاده از یک خانم در کابینه‌ش یا دور و برش، معاونی مشاوری وزیری چیزی بگه اصلا تغییر کرد، مرد ممه رو لولو برد به قول آقای . نتیجه؟ ایشون گشت و گشت و گشت یهو یه خانمی بهش معرفی شد که به تازگی در حزب بیداری دموکراتیک گل کرده بود ترکونده بود یه شبه ره صدساله رفته بود آرامش و متانت داشت کلی خبرنگارو با چند دقیقه صحبت کلا آروم کرده بود


audio: IOuseagqOYw_0112.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و حتی به نفع حزب کارو تموم کرده بود اون شب او گزینه‌ی خوبی بود قطعا او خانمی بود که ویژگی‌های دیگری به جز زن بودن هم داشت چه داشت؟ برگردیم به خانواده‌ی مرکل نازک شیم بر پیشینه‌ی او پدر کشیش خودش زاده‌ی آلمان غربی دانشمند، دکترا شناخته شده بود یک انسان شاخص بود در علم برلین شرقی دیگه چی از این بهتر؟


audio: IOuseagqOYw_0113.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
تمام ویژگی‌های لازم رو ایشون برای رساندن پیام تغییر داشت اگر اینو می‌تونستن راضی کنن بیارن بکنن یه وزیری وکیلی مشاوری چیزی همه نگاشون می‌کردن می‌گفتن بارک الله خودشه به این مثلا رای بدیم کار دربیاد همه‌ی این‌ها نتیجه‌ش چه شد؟ شما بفرمایید خانم آنگلا مرکل شد قائم مقام سخنگوی دولت برلین شرقی از پس تنها چند ماه


audio: IOuseagqOYw_0115.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
برسیم به نقطه‌ی عطف تاریخ آلمان اکتبر 1990 میلادی، چند سالشه خانم مرکل؟ حدود سی و شش سالشه اینجا چه اتفاقی می‌افته؟ دو آلمان با هم متحد میشن و جمهوری فدرال آلمان تشکیل میشه آقای هلموت کوهل صدراعظم آلمان بود در این تشکیلات جدید با حفظ سمت ایشون دبیر کل حزب محافظه کار اتحاد دموکرات مسیحی آلمان هم بود


audio: IOuseagqOYw_0116.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
این آقای کوهل قصد داشت تغییر رو حالا به جهانیان نشون بده او قصد داشت یکی از اهالی آلمان شرقی رو در کابینه‌ش بگنجونه چرا؟ بتونه ایجاد کنه یک نماد برای تغییر بزرگ او یک زن رو می‌خواست در کابینه‌ش بگنجونه نتیجه؟ باز دور و برشو نگاه کرد آقای کوهل دید اوه یه سخنگو داشته قبلا آلمان شرقی تمام ویژگی‌ها رو داره، همونی که من میخوام و باز حالا خانم مرکل بود


audio: IOuseagqOYw_0117.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
که تمام ویژگی‌ها رو داشت برای چی؟ رسوندن پیام تغییر به جهانیان اینه شانس و اقبالی که عرض کردم در سیاست لازمه مرکلی که تا دو سال پیش از این، فقط دو سال پیش از این هیچ کاری به سیاست نداشت اصلا خیلی نمی‌فهمید از سیاست و به تازگی هم از دنیای کمونیسم خارج شده بود از اون دنیای بسته‌ی آلمان شرقی یهو حالا تبدیل شد به یکی از اعضای حزب راستگرای دموکرات مسیحی حزب حاکم


audio: IOuseagqOYw_0118.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از همین حزب در ادامه ایشون شد نماینده‌ی پارلمان در ادامه هم تبدیل شد به وزیر زنان و جوانان آلمان مسیر ترقی میگ‌میگ طوری داشت حرکت می‌کرد خانم مرکل ایشون تبدیل شد به وزیر محبوب آقای کوهل صدر اعظم آلمان خانم مرکل کاملا یک زن از جهان شرق آمده بود جهان شرق به معنای آلمان شرقی لباس‌های بسیار ساده می‌پوشید کما این که همین امروز هم ایشون ساده می‌پوشه همچنان


audio: IOuseagqOYw_0119.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ساده واقعا موقر دمپایی پاش می‌کرده خانم مرکل کلا آرایش نمی‌کرده، موش همیشه کوتاه بوده در واقع یگ کیس جذاب بود برای تمام رهبران جهان غرب با این نگاه نازک شیم بر رفتار صدراعظم وقت آلمان آقای هلموت کوهل مرکل رو برمیداشت با خودش می‌برد این ور اون ور که رفقای قدرتمندش در سایر کشورها


audio: IOuseagqOYw_0121.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
دخترم بله آقای کوهل آنگلا مرکل رو اینجوری خطاب می‌کرد، دخترم این کلا دخترم و پسرم در سیاست تاریخ سیاست غوغا کرده مثلا یاسر عرفات به عماد مغنیه می‌گفت پسرم چند سالش بود اون زمان عماد؟ پونزده سال حالا کار نداریم ایشون هم میگفت دخترم، ما اهل حرف نیستیم فارغ از این آقای کوهل تبدیل شده بود به مرشد و پدر معنوی آنگلا مرکل


audio: IOuseagqOYw_0122.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اینقدر تاثیرگذار شده بود روش خانم مرکل هم سعی می‌کرد مثل یک دختر خوب همراه پدر باشه پدرش آقای کوهل ایشون رو در جایگاه پدر خودش میدید چه زمانی که وزیر زنان و جوانان بود چه زمانی که جلوتر پیشرفت کرد مثلا 1994 ایشون شد وزیر محیط زیست، حفاظت از طبیعت و ایمنی هسته‌ای این اسم وزارت خونه‌ش بود


audio: IOuseagqOYw_0123.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از اون ور هلموت کوهل هم بسیار آدم مهم و تاثیرگذاری بود چرا؟ ایشون یک صدراعظم افسانه‌ای بود برای آلمان کسی که از 1982 میلادی این جایگاه رو در اختیار داشت و او کسی بود که آلمان رو دوباره متحد کرد به نام او نوشتند در تاریخ او را نام نهادند پدر اتحاد دو آلمان او کسی بود که در 1989 میلادی


audio: IOuseagqOYw_0124.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از بالای یک بالکن بر فراز یک ساختمان در برلین خطاب به جمعیتی که تشویقش می‌کردند گفت هدف اتحاد است و حق و آزادی زنده باد سرزمین پدری، دویچلند  زنده باد اروپای آزاد و متحد اما سیاست بیرحم است


audio: IOuseagqOYw_0127.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از حزب دموکرات مسیحی برد نتیجه چه شد؟ دوران صدراعظمی کوهل به پایان رسید روی تاریک کم کم داره طلوع می‌کنه برای ایشون رکود اقتصادی سال‌های پایانی قرن باعث شده بود مردم رو بیارن به سیاست‌های سوسیالیستی حزب سوسیال دموکرات و نتیجه باز؟ آقای گرهارد شرودر شد صدراعظم جدید آلمان کسی که دشمن خونی آنگلا مرکل بود


audio: IOuseagqOYw_0128.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
حسابی علیهش مصاحبه کرده بود و می‌کرد دشمن مرکل حالا به قدرت رسیده بود و مرکل هم از اون سمت در فکر انتقام بود حلوا خیر نمی‌کردن تو دعوای سیاسیشون انتقامی که البته اگر میخواست عملیش کنه باید قدرت می‌داشت سیاست شوخی نداره اما سوال آیا قدرت پیدا کرد برای گرفتن انتقام، خانم مرکل؟ عرض می‌کنم


audio: IOuseagqOYw_0129.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
نیکولا ماکیاولی اندیشمند قرن پونزدهم و شانزدهم ایتالیا به سیاستمداران جوان توصیه می‌کنه میگه در سیاست یک مرشد انتخاب کنید که تا زمانی که مرشدتون در سیاست رشد می‌کنه با او رشد کنید و وقتی رشد او متوقف شد شما بتوانید پا روی او بگذارید و بالا برید اوه اوه اوه سیاستو ببین


audio: IOuseagqOYw_0130.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا مرکل همین کار رو کرد فقط یک سال طول کشید تا بتونه قدرت لازم رو کسب کنه برای انتقام گرچه که انتقام هم گاهی بهتر از هر چیز دیگر به انسان‌ها قدرت میده قدرت پیشرفت برای مرکل هم این اتفاق افتاد انتقام چاشنی سرعت او شد برای دریافت قدرت برای پا گذاشتن بر روی مرشد خویش آقای کوهل گذاشت و بالا رفت


audio: IOuseagqOYw_0131.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
با سقوط دولت کوهل این پیر سیاست آلمان از دبیرکلی حزب اتحاد دموکرات مسیحی استعفا کرد و دختر معنویش، بله، خانم مرکل حالا جا شو گرفت او شد دبیر کل حزب حالا داستان مرکل داشت وارد فاز جدیدی میشد


audio: IOuseagqOYw_0132.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
مرکل برای جایگاه جدیدش خودش رو آماده کرده بود پیش از این حتی رابطه‌ی غیر رسمیش با آقای زاور رو رسمی کرد عرض کردم ازدواج سفید داشت حالا به این سوال پاسخ دادیم که چرا مجبور شد سفیدو سیاه کنه؟ یه جورایی رسمیش کنه اینجا سیاست و قدرت باعثش بود سیاست و قدرت بر رختخواب انسان‌ها هم یه وقتایی تاثیر میذاره به هر حال نمیشد توی اون جایگاه باشی و ازدواج سفید داشته باشی که


audio: IOuseagqOYw_0133.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
این شد که ازدواج ایشون رسمی شد با این حال انگار دبیر کلی برای مرکل کافی نبود او قدرتی بیشتر میخواست او انتقام در سر داشت جدا از میل و طمع قدرت قدرتی که یک سال بعد بهش دست پیدا کرد و داستان چه بود؟ تو همون انتخابات 1998 که عرض کردم که حزب سوسیال دموکرات آلمان انتخابات پارلمان رو برنده شد


audio: IOuseagqOYw_0134.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یک تخلف مالی رخ داده بود درون حزب اتحاد دموکرات مسیحی حزبی که خانم مرکل در اون حضور داشت رهبر حزب که بود؟ ولفگانگ شویبله در کنار ایشون نفر بعدی که تخلف مالی کرده بود که بود؟ مرشد خانم مرکل، هلموت کوهل میزان زیادی پول گرفته بودن این دو از یک سری منابع غیر شفاف و همین تخلف


audio: IOuseagqOYw_0135.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
بر اساس قانون آلمان، احزاب باید تمام منابع مالی بزرگشون رو واضح اعلام کنند و حزب دموکرات مسیحی این کارو نکرده بود نتیجه چه شد؟


audio: IOuseagqOYw_0137.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یک رسوایی مالی سیاسی درست حسابی و عجیب غریب رخ داده است حالا آب گل آلود بود به اندازه‌ی کافی و خانم مرکل قلاب به دست


audio: IOuseagqOYw_0138.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آقای کوهل کارهای زیادی کرده او برای اتحاد آلمان و اتحادیه‌ی اروپا کارهای بزرگی کرد این کارها سر جای خودشان هستند اما این‌ها توجیهی برای اشتباهی که کرد نیست کسانی که اشتباه کردند باید عواقبش را هم بپذیرند من وزیر دولت کوهل بودم خودم را مدیون او می‌دانم اما او مرا ناامید کرد


audio: IOuseagqOYw_0139.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
این جملات از دهان خانم مرکل خارج شده او داشت مرشدش را قربانی میکرد بنا به درسی که نیکولا ماکیاولی در قرن پانزدهم و شانزدهم داده بود که مرشد خود را پله کن بالا برو در واقع خانم مرکل، کوهل رو قربانی کرد تا خودش قدرت رو کامل در دست بگیره و گرفت مرکل با این شعار که اینک زمان مدل جدیدی از سیاست‌ورزی رسیده


audio: IOuseagqOYw_0140.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
به راحتی از شر مرشدش هلموت کوهل خلاص شد و بالا رفت حس عمومی درباره‌ی رفتار مرکل چه بود؟ تو پرانتز یه یادآوری بکنم اساسا خانم مرکل رو آوردند از ابتدا از زمانی که دیوار برلین خراب شد که نماد تغییر باشد ما زن را آوردیم مشاورش کردیم معاونش کردیم کاری که خیلی جاها اتفاق می‌افته هنوز حالا مرکل بود که شعار سیاست‌ورزی جدید می‌داد


audio: IOuseagqOYw_0141.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
حرف‌های قشنگ می‌زد خودش خودش رو تبدیل کرده بود به نمادی بزرگتر دیگر نیازی به مرشد نداشت که او را تبدیل به نماد کند حس عمومی درباره‌ی رفتار او چه بود؟ این زن عجب دل و جراتی دارد و اگر نازک شیم بر همین چند جمله‌ی اخیر به این میرسیم که آنگلا مرکل با همین رفتار نشان داد که اصلی‌ترین خصیصه‌ی تمام سیاستمداران دنیا را در تاریخ دارد چه خوبشان چه بدشان


audio: IOuseagqOYw_0143.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
با سقوط کوهل و شویبله، مرکل شد رهبر حزب حالا رهبری که انتظار می‌رفت در انتخابات بعدی پارلمان در 2002 میلادی کاندیدای صدراعظمی بشه اما آمار چی می‌گفت؟ می‌گفت حزب دموکرات مسیحی، حزب مرکل چندان شانس ندارد برای پیروزی چه کرد مرکل؟ تصمیم گرفت این بار یک سیاستمدار مرد دیگر رو قربانی کنه قربانی چی؟ قربانی جاه طلبی خویش


audio: IOuseagqOYw_0145.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
چه کرد آنگلا مرکل؟ با حزب اتحادیه‌ی سوسیال مسیحی بایرن ائتلاف کرد ائتلافی غیر قابل پیش بینی رئیس این حزب رو به جای خودش فرستاد تو کارزار انتخاباتی اون رئیسه بنده خدا چه شانسی داشته از کی صحبت کنیم؟ آقایی به نام ادموند اشتویبر نتیجه چه شد؟ او رو شیر کرد فرستاد تو انتخابات و همونطور که نظرسنجی‌ها می‌گفتند حزب سوسیال دموکرات


audio: IOuseagqOYw_0146.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و آقای صدراعظم وقت یعنی گرهارد شرودر باز هم پیروز انتخابات بود و چه کرده بود خانم مرکل نه تنها از رقابت‌ها خارج نشده بود بلکه کوچکترین آسیبی به حیثیت خودش وارد نکرد هیچ لطمه‌ای ندیده بود یکی دیگه از یه حزب دیگه حالا ائتلاف کردیم که کردیم رفته بود شکست خورده بود مرکل بازنده نبود او منتظر بود که به موقعش


audio: IOuseagqOYw_0147.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
جایگاه خودشو به دست بیاره، انتقام خود را بگیرد چیزی که انگار در آن استاد بود مرکل و استادانه عمل می‌کرد آنگلا مرکل میدونست انتقام غذاییست که باید چگونه سرو شود شما بفرمایید سرد


audio: IOuseagqOYw_0148.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
تا 2005 میلادی آنگلا مرکل دونه دونه رای شهرستان‌های کوچک آلمان رو جذب کرد برای خودش، دونه دونه اگر نازک شیم بر رفتارش قشنگ می‌بینیم این کارو با برنامه ریزی دقیق انجام داد اون کامپیوتری عمل کردن آلمانی‌ها رو شما در کنار این برنامه‌ریزی بگذاری اصلا چیز عجیب غریبیه از اون ور رقیبش آقای شرودر صدراعظم وقت به چشم سر می‌دید که با این وضعی که مرکل داره پیشرفت می‌کنه


audio: IOuseagqOYw_0149.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اگر به برهه‌ی انتخابات 2006 برسه شکستش قطعیه باید یه کاری میکرد ایشون و چه کرد؟ با نماینده‌های هم حزبیش در پارلمان گاوبندی کرد تا دولتش رو بندازن یعنی نماینده‌ها دولتو بگن خدافظ خدافظ باید ائتلاف جدیدی ایجاد شود در واقع باید انتخابات زودهنگام برگزار شود، چرا؟ قبل از این که به 2006 برسه ایشون میخواست دوباره قدرت رو در دست بگیره


audio: IOuseagqOYw_0150.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
یک قدرت در واقع چهارساله‌ی جدید رو در دست بگیره اصلا به انتخابات 2006 نرسه که بخواد بازنده شه نتیجه چه شد؟ 2005 میلادی این اتفاق افتاد چیزی که شرودر میخواست اتفاق افتاد انتخایات زودهنگام برگزار شد و این دقیقا زمانی بود که انگلا مرکل می‌تونست انتقامش رو بگیره آراء دو حزب به هم خیلی نزدیک بودن اما رای دموکرات مسیحی بیش از سوسیال دموکرات‌ها بود نتیجه؟


audio: IOuseagqOYw_0151.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا مرکل انتقامش رو گرفته بود او در چشم شرودر نگاه کرد و شرودر می‌شنید تشویق مرکل را که می‌گفتند آنگلا مرکل اولین صدراعظم زن تاریخ آلمان است


audio: IOuseagqOYw_0152.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا مرکل البته صدراعظمی بود با یک دولت ائتلافی یعنی مجبور شد ایشون هشت کرسی رو بده به سوسیال دموکرات‌ها که بتونه صدراعظم باشه به واسطه‌ی میزان تقسیم رای‌ها اما نتیجه برای او لذتبخش بود آقای شرودر دشمن قدیمی مرکل بود و او شکست خورده بود و رفت خونه‌شون آنگلا مرکل انتقام خود را گرفت


audio: IOuseagqOYw_0153.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
شما صدراعظم آلمان شدید چه حسی دارید؟ چه حسی؟ حس خوب مرکل حس خوبی داشت، این جمله‌ی او بود تمام حسش در همین تک جمله خلاصه شد نه فقط به خاطر این که قدرت رو در دست گرفته بود بلکه به واسطه‌ی این که حالا او را الهامبخش تمام زنان دنیا می‌دانستند و این اتفاق افتاد در عمل تغییرات اساسی ایجاد شد این یک نقطه‌ی عطف بود در مبارزات برابری‌خواهانه‌ی


audio: IOuseagqOYw_0154.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
صدها ساله‌ی زنان نه آلمان، جهان حالا در یکی از مهم‌ترین قدرت‌های جهان در یک دنیای مردانه یک زن به قدرت رسیده بود در صدر ایستاده بود صدراعظم بود مردهای قدرتمند دنیا اما از این انتخاب خوشحال نبودند شاه بخشیده بود، شاه قلی نبخشیده بود گفتیم مثلا آقای پوتین از این که صدراعظم آلمان روسی بلده خوشحال بود اما از این که صدراعظم آلمان یک زنه خیر


audio: IOuseagqOYw_0155.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
خوشحال نبود رابطه‌شون هم همچین دوستانه نبود زمانی که مرکل برای اولین بار در 2007 میلادی رفت روسیه پوتین میدونست که خانم مرکل از سگ میترسه حالا به هر دلیلی بنده خدا از سگ میترسید و مرض داشت آقای پوتین، چرا؟ جز مرض چیز دیگه‌ای نیست چه کرد؟ تو یکی از دیدارهاشون یه سگ لابرادور یه ماده‌ی سیاه بزرگی برداشت یه سگ روس عجیب غریبی هم هست ول کرد یهو تو اتاق بدون قلاده اگر ما رو به صورت تصویری می‌بینید


audio: IOuseagqOYw_0156.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ویدیوی این اتفاق رو دارید مشاهده می‌کنید اگر هم ما رو به صورت پادکست می‌شنوید پیشنهاد می‌کنم یک جستجوی ساده بکنید یا سری به یوتیوب مورخ بزنید و ببینید چه کرد خانم مرکل انگار هیچ اتفاقی نیفتاده با آرامش فقط نگاه می‌کنه به پوتین ادامه میده صحبتشو، با آرامش، اعتماد به نفس کامل به معنای واقعی خیلی دوست دارم اون لحظه تو ذهن آقای پوتین رو بخونیم


audio: IOuseagqOYw_0157.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
بشنویم با اون سیس عقابی که می‌گیره نتیجه‌ی کاری که کرد هیچی بود بعدا خانم مرکل یه نقل قولی داره مربوط به همین دیدار و همین اتفاق میگه یک صدراعظم شجاع باید بتواند از پس یک سگ برآید حال این که خانم مرکل سگ را به کدام یک از حاضرین در اتاق اطلاق کرد؟ قضاوتش با شما


audio: IOuseagqOYw_0158.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آلمان‌ها همواره آرزوی رسیدن به یک قدرت فرامرزی رو داشتند در تاریخشون اون‌ها یک بار برای این آرزو جنگ جهانی اول رو راه‌اندازی کردند در نتیجه‌ی اون جنگ پودر شدند اما تاریخ نشان داد که چگونه ققنوس وار از خاکستر خویش سر برون آوردند و جنگ جهانی دوم را به راه انداختند این بار هم هدف چه بود؟ تبدیل شد به قدرتی فراتر از مرزهای خویش


audio: IOuseagqOYw_0159.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اما نتیجه چه بود؟ بدتر از جنگ جهانی اول خیلی‌ها معتقدند از پس جنگ جهانی دوم آلمانی دیگه وجود نداشت حالا اگر نازک شیم بر عملکرد همین کشور که اوضاعش اینقدر خراب شد، می‌بینیم شد قدرت اول اقتصاد اروپا می‌بینیم برندهایی که رو دستشون نیست می‌بینیم مرسدس بنزی که هر جایی اصلا وارد نمیشه چرا که یک جنتلمن بدون دعوت جایی نمیره


audio: IOuseagqOYw_0160.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید روی بازسازی آلمان از پس جنگ جهانی دوم و از پس همین اتفاقاتی که ازش داریم صحبت می‌کنیم کمی نازک شیم واقعا نمیشه کمک آمریکا رو نادیده گرفت بسیار تاثیرگذار بود آمریکا اما به هر حال کمی بیش از یک دهه بعد آلمان غربی یکی از پایه‌های تاسیس یک قدرت فرامرزی شد یک سازمان بین‌المللی که بنا بود اروپای متحد رو به وجود بیاره نام سازمان چه بود؟ شما بفرمایید


audio: IOuseagqOYw_0161.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اتحادیه‌ی اروپا آنگلا مرکل در حالی به عنوان صدراعظم آلمان انتخاب شد که چند سال از شکل‌گیری واحد پولی مشترک در اروپا می‌گذشت و روی این نازک شیم خانم مرکل زمانی صدراعظم شد که با یک سیستم اقتصادی یکپارچه طرف بود که خیلی چفت و بست سیاسی نداشت مشخص نبود این چفت و بست سیاسی حالا هدف مرکل چه بود؟ احیای رویای آلمانی بود


audio: IOuseagqOYw_0162.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و شان سیاسی بخشیدن به اتحادیه‌ی اروپا به اون زمان نگاه کنیم، اتحادیه‌ی اروپا ایجاد شده بود اما کسی خیلی آدم حسابش نمی‌کرد تاثیرگذاری نداشت، امروز نگاه کنیم بسیار تاثیرگذار شده در جهان یک تصمیم در اتحادیه‌ی اروپا این‌ها رویای مرکل بود او آن زمان صدراعظم آلمان شد تا در جایگاه رهبر معنوی اتحادیه‌ی اروپا قرار بگیره


audio: IOuseagqOYw_0163.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
او خودش رو رهبر معنوی این اتحادیه می‌دونست و اومده بود نذاره این اتحاد از هم بپاشه باز یادآوری کنیم زمانی که ایشون صدراعظم شد یک سیستم اقتصادی یکپارچه وجود داشت اما اتحاد و سیستم سیاسی درستی وجود نداشت در اتحادیه‌ی اروپا و اتحاد اروپاییان حالا سوال زمانی که ایشون تمام شد دوران صدراعظمیش اوضاع احوال اتحادیه‌ی اروپا چه بود؟


audio: IOuseagqOYw_0164.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
روی اتحادیه‌ی اروپا کمی نازک شیم همین روسیه یکی از مشکلات اصلی اتحاد اروپاییان بود یک کشور اروپایی بزرگ و قوی که همواره ساز مخالف می‌زد میزنه شما بشنو احتمالا خواهد زد یا زیر یوغش باید باشی یا در مقابلش باید قرار بگیری خانم مرکل در تمام دوران صدارتش با این مشکل دست به گریبان بود اما روسیه تنها مشکل نبود


audio: IOuseagqOYw_0165.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
اتحادیه‌ی اروپا متشکل بود از مجموعه اقتصادهای قوی و ضعیف که نمی‌تونستن پا به پای هم حرکت بکنن خیلی شبیه هم هم نبودند بنابراین در این مسیر یه سری از اقتصادهای کوچک اروپا مثل مثلا یونان به فلاکت افتادند مرکل به عنوان صدراعظم قوی‌ترین اقتصاد اروپا قصد داشت نذاره این بحران به فروپاشی کل اتحادیه‌ی اروپا ختم بشه واقعا کار ساده‌ای نبود چطور این کارو کرد خانم مرکل؟


audio: IOuseagqOYw_0167.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
آنگلا مرکل صدراعظمی که از یک حزب محافظه‌کار می‌آمد محافظه کاری را کنار گذاشت ایده‌ی اقتصاد بازار آزاد رو کنار گذاشت و شروع کرد به وام دادن به کشورهای ضعیف‌تر اروپا اینجوری میشه اتحاد ایجاد کرد پرانتز یک مثال بزنم ما امروز داریم دیگه اتحادیه‌ی کشورهای عرب یا گروه فلان، اونایی که نفت دارن، اونایی که فلان جا گاز دارن هر چیزی، اتحاد زیاده


audio: IOuseagqOYw_0168.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
در کدام یک از این اتحادها ما می‌بینیم این نگاهی که مرکل داشت؟ و در عمل نشون داد البته به هر حال او شروع کرد به وام دادن به هر که ضعیف‌تر بود به قیمت اتحاد یک سیستم ریاضت اقتصادی رو راه‌اندازی کرد و تونست اینجوری اتحادیه رو حفظ کنه سری به داخل آلمان و اوضاع احوال مرکل هم بزنیم در تمام این سال‌ها، سال‌های صدارت خانم مرکل نارضایتی‌ها از ایشون، وقتی نگاه کنیم


audio: IOuseagqOYw_0169.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
نارضایتی‌ها درون حزبش بیشتر از نارضایتی‌ها تو جامعه‌ی آلمان بوده مرکل یک سیستم دولت رفاهی مطلوب رو برای آلمان به بار آورد و البته که سر بحران مهاجران خاورمیانه‌ای با قدرت‌های اروپا سرشاخ هم شد او کسی بود که درهای کشورش رو باز کرد به روی جنگ‌زده‌ها زمانی که بعد از بهار عربی اوضاع خاورمیانه به هم ریخت و سوری‌ها عراقی‌ها افغان‌ها و مردمان دیگر


audio: IOuseagqOYw_0170.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
از ملل مختلف شروع به مهاجرت کردند مرکل برخلاف سیاست‌های ضد مهاجرتی دیگر اروپاییان اعلام کرد آلمان آغوشش را بر روی هشتصدهزار پناهجوی خاورمیانه‌ای باز می‌کند گرچه اگر نازک شیم بر این تصمیم مرکل می‌بینیم که در کنار گرفتاری‌های ورود هشتصدهزار پناهجو از ملل مختلف مخصوصا خاورمیانه


audio: IOuseagqOYw_0171.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
او نیروی کار ارزان قیمتی را به رایگان و به خواست خودشان وارد کشورش کرده بود و نتیجه چه شد؟ رشد اقتصادی آلمان، رشد اقتصادی اروپا خانم آنگلا مرکل به واقع مادر معنوی اتحادیه‌ی اروپا بود


audio: IOuseagqOYw_0172.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
شاید سعی کنم چیزی بخوانم بعد چشمانم شروع به بسته شدن می‌کنند چون خیلی خسته‌ام کمی چرت می‌زنم تا ببینم چه پیش خواهد آمد این‌ها وصف آنگلا مرکل بود از دوران بازنشستگی مرکل چهار دوره صدراعظم آلمان بود


audio: IOuseagqOYw_0174.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
شانزده سال طولانی‌ترین دوران حضور یک صدراعظم در راس قدرت بزرگترین اقتصاد اروپا مال آنگلا مرکله او دسامبر 2021 از سمت خودش استعفا کرد تا دوران بازنشستگیشو خودخواسته آغاز کنه در حدود شصت و هفت سالگیش کمی بخوابه کمی چرت بزنه و بعد ببینه چی میشه


audio: IOuseagqOYw_0175.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
لقب مادر اروپا برازنده‌ی اوست کسی که برای شانزده سال آلمان و اتحادیه‌ی اروپا رو در اوج نگهداشت اما اثر آنگلا مرکل چیزیست فراتر از این‌ها از پس مرکل حدود سی زن سی زن در راس حکومت‌های اروپایی قرار گرفتند و بعد در سراسر جهان این کاری بود که آنگلا مرکل برای جهانیان کرد او به زنان اعتماد به نفس داد


audio: IOuseagqOYw_0176.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
او باعث شد چهره‌ی مردانه‌ی سیاست تغییر کند او مردان را به این باور رساند که بسیاری از نقاط جهان با سیاستمداران زن جای بهتریست جای بهتری خواهد بود هنوز هم در سراسر دنیا بسیاری بر این باورند که سیاست امریست سخت و خشن و مردانه و لطافت زنانه جایی در این حوزه نخواهد داشت اما آنگلا مرکل یک تنه ایستاد


audio: IOuseagqOYw_0177.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
و به جهانیان و تمام کسانی که بر این باورند پوزخند زد و نشان داد که شما بر باور اعصار گذشته‌اید کمی فکر کنید رشد کنید انسان شوید زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این که در ادامه با هم خواهیم دید با افتخار


audio: IOuseagqOYw_0178.opus
source: youtube
source_id: IOuseagqOYw
invalidation: VALID
text:
ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ میسپارم و به شرط بقا می‌بینمتون


audio: m8qa5wC_4rw_0001.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
یک بازی شطرنج با چند بازیکن اما با میلیون‌ها میلیون مهره روی صفحه خونین شطرنج میلیون‌ها میلیون سرباز و مردم عادی که کشته شدند، آواره شدند بازیکن‌ها کی بودند؟ ویلهم دوم، آلمان چرچیل، یکی از وزرای کابینه بریتانیا روسیه تزاری و روزولت از آمریکا رسیدیم در قسمت قبلی به شروع جنگ جهانی اول


audio: m8qa5wC_4rw_0002.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
شلیک اول در 1914 در این قسمت مفصل بهش می‌پردازیم و در پس این جنگ، جنگ‌های بعدی سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: m8qa5wC_4rw_0003.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
خب، جمعیت ارتش آلمان یک و نیم میلیون نفر بود اگرچه نسبت به ارتش روسیه که اون زمان شش و نیم میلیون جمعیت داشت کوچکتر بود اما باز هم عدد قابل توجهی بود این جمعیت نیاز به فضا و جا داشت پس آلمان بلژیک رو نشونه کرد تا فضایی باشه برای استقرار ارتشش آلمان از طریق بلژیک


audio: m8qa5wC_4rw_0004.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
می‌تونست به فرانسه هم دسترسی داشته باشه پس هدف بعدی فرانسه بود از اون طرف بلژیک تازه مستقل شده بود و انگلیس حامیش بود و طبق قراردادی اگر کشوری به بلژیک حمله می‌کرد انگلستان هم باید وارد جنگ می‌شد آلمان استراتژی جنگیش رو چیده بود و منتظر فرصت بود برای چی؟ برای حمله جالبه بدونیم که استراتژی جنگی آلمان


audio: m8qa5wC_4rw_0005.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
حمله‌ی گازانبری بود واقعا استراتژیشون بود میگن تاریخ تکرار می‌شه این حمله‌ی گازانبری 1914 میلادی توسط آلمان مطرح شده بود یعنی چی؟ آلمان‌ها می‌خواستن کشورهای دیگه رو غافلگیر کنن ولی این وسط یک نفر در انگلیس تونسته بود تحرکات و استراتژی آلمان رو پیش بینی کنه کسی که به سرعت به یکی از تاثیرگذارترین


audio: m8qa5wC_4rw_0007.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
آقای چرچیل، اون زمان وزیر داخله انگلیس بود یک بار تو یکی از جلسات هیات دولت انگلستان چرچیل بلند شد و نقشه‌ی بلژیک رو بزرگ زد به دیوار چی گفت؟ گفت آلمان به زودی میاد سر وقت این کشور مفلوک و بنا داره از همین مسیر به کل دنیا مسلط بشه صحبتهای چرچیل چنان قانع کننده بود که از این لحظه کم‌کم فضای دولت انگلیس جنگی شد


audio: m8qa5wC_4rw_0008.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
تو اون جلسه، چرچیل به دولتمردان انگلیس وعده داد که ما پیروز میدانیم خیلی تند و سریع هم نسخه آلمان رو می‌پیچیم به شرط اینکه بتونیم فرانسه رو کنترل کنیم که اگر تحرکات آلمان شروع شد فرانسه تندی نپر حمله کنه به بلژیک و بی طرفیش رو نقض کنه ما هم مجبور بشیم حمله کنیم به فرانسه، هان؟ کشوری که این کار رو میکنه کی باید باشه؟ آلمان که یه آتو بده دست ما ما هم بتونیم برق‌آسا نسخش رو بپیچیم


audio: m8qa5wC_4rw_0009.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
برق‌آسا، تعبیری بود که تو اون زمان فقط مختص چرچیل نبود وقتی ولیعهد اتریش مجارستان توسط یک صرب ترور شد که ابتدای قسمت قبلی گفتم این کشور با گرفتن تایید آلمان برق آسا به صربستان حمله کرد از اون طرف روسیه در دفاع از همپیمانش یعنی صربستان برق آسا به اتریش مجارستان حمله کرد و آلمان هم که بهترین موقعیت رو پیدا کرده بود


audio: m8qa5wC_4rw_0010.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
یک طرحی رو به نام اشلیفن رو اجرا کرد این اشلیفن از یک مارشال نظامی آلمانی میاد به نام فون اشلیفن طرحی بود که آلمان باهاش برق آسا بلژیک رو اشغال کرد تا از این طریق به متحد بزرگ روسیه یعنی فرانسه، حمله کنه بریتانیا هم از اونور برق آسا در دفاع از بلژیک وارد نبرد شد این شد جنگ جهانی اول، برق‌آسا وقتی قیصر آلمان برق‌آسا


audio: m8qa5wC_4rw_0011.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
در ماه اوت 1914 می‌خواست جنگ رو شروع کنه برای سربازاش سخنرانی کرد و گفت پیروزی ما خیلی سریع به وجود میاد و شما سربازان آلمان قبل از اینکه برگی از درختان بر زمین بریزد به خانه خواهید آمد برگ‌ها اما چهار بار از درختان ریختند تا اینکه جنگ جهانی اول به پایان برسه و اکثر سربازان نه فقط آلمان


audio: m8qa5wC_4rw_0013.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
صلح پوشالی اروپا فرو ریخته بود و حالا هر کدوم از قدرت‌های اروپایی وارد جنگ شده بودند تا اهداف و نزاعهای قدیمی‌شون که سال‌ها تعلیقش کرده بودن رو دوباره از سر بگیرن ذات انسان دوباره نمایان شده بود چنگیز‌ها و ناپلئون‌ها در قامت اسامی های جدید خودشون رو نشون دادن دولت هایی که تقریبا همشون یه ایدئولوژی داشتن به جز فرانسه


audio: m8qa5wC_4rw_0014.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
همشون حکومت سلطنتی داشتن و ملیگرا و امپریالیستی بودن بیشترشون دمکراتیک نبودن ولی قانون اساسی و پارلمان داشتن و برای جنگیدن از یک ادبیات سلحشورانه استفاده می‌کردن این قدرت‌ها هر کدومشون برای ورود به این جنگ انگیزه ای داشتن از انگیزه های آلمان که گفتیم چی بود؟ باید بجنگیم چون حق ماست و باید صاحب دنیا شیم و


audio: m8qa5wC_4rw_0015.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
بریم رو قله وایسیم یه یادآوری هم بکنیم یعنی توجه داشته باشیم که عمر کشور آلمان در 1914 میلادی فقط چهار دهه بود و این کشور جوان به دنبال این بود که وسط قدرت هایی که برای سالها به عنوان امپریالیسم در سطح دنیا خودنمایی کرده بودن و کلی مستعمره داشتن مثل انگلستان، سری بلند کنه حالا یه دوری بزنیم ببینیم اوضاع اروپا و یجورایی اون سمت آسیا چه خبر بوده؟


audio: m8qa5wC_4rw_0016.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
آلمانها معتقد بودن روسیه با ارتش بزرگش به محض اینکه بتونه صنعتی بشه و تسلیحات و ادوات نظامی درست و حسابی دست و پا کنه به ابرقدرت تبدیل میشه و باید جلوش رو گرفت حالا از طرفی آلمانها محدودیت دریایی هم داشتن کلا یه آبراهه باریک داشتن که به آبهای آزاد می‌رسونده آلمان رو و کنترل این آبراه هم برای انگلیس مثل آب خوردن بوده و برنده شدن تو این جنگ


audio: m8qa5wC_4rw_0017.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
می‌تونسته برای آلمان دسترسی گسترده تری به آب‌ها به وجود بیاره حالا یادمون باشه تو شروع دهه هفتاد از قرن نوزدهم فرانسه یه شکست اساسی از آلمان خورده بود قبل از این جنگی که داریم صحبت می‌کنیم البته آلمان اون زمان اسمش پروس بود همون موقع یه سری از اراضیش هم فرانسه از دست داده بود و این جنگ میتونست برای فرانسه حکم انتقام اون تحقیر تاریخی رو هم داشته باشه هم بتونه زمین‌هاش رو پس بگیره


audio: m8qa5wC_4rw_0018.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
هم اون تحقیری که در تاریخ شده رو دوباره سر آلمان بیاره اینم از اهداف فرانسه اون سمت، بریتانیا یه استراتژی سنتی و باشکوه جنگی داشته و حالا وقتش شده بود که دوباره اون رو تمرین کنه این استراتژی، گیرانداختن یه رقیبی بود که می‌خواست قدرت جهانی بگیره و بریتانیا می‌تونست با غلبه بر اون قدرت خودش رو افزایش بده مثال، چین و جنگ تریاک


audio: m8qa5wC_4rw_0019.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
در قسمت های قبلی گفتیم که انگلستان با جنگ های تریاک کلا چین رو از دور رقابت قدرت حذف کرد بریم سراغ اتریش مجارستان اونم که می‌دونیم که به قصد نابودی صربها و دفع خطرشون، وارد جنگ شد اونور تر، ایتالیا برای اینکه قدرت خودش رو افزایش بده دنبال گسترش مرزهاش بود و زیرچشمی هم همچین یه نگاهی به اتریش داشت که ما هم بگیریم بدی نیست


audio: m8qa5wC_4rw_0020.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
یه وضعی بوده اروپا بیایم این سمت، بیایم سمت آسیا امپراطوری عثمانی زیر سایه روسیه بود و طبیعتا از قدرت گرفتن روسیه می‌ترسید پس، اتحاد با آلمان براش یه نوع قمار بود بابت چی؟ برای حفظ قدرتش البته قماری که در نهایت به قیمت نابودیش تموم شد خود روسیه اوضاعش چطور بود؟ جنگ برای روسیه حیثیتی بود چرا که اگر می‌خواست قدرتش افزایش پیدا بکنه


audio: m8qa5wC_4rw_0022.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
شاید مردمان خوشحال از صلح اروپا در 1910 هیچوقت فکر نمی‌کردن که فقط چهار سال بعد وقتی خبر شروع جنگ اعلام بشه بریزن تو خیابون و شادی کنن و اسم جنگی که شروع شده رو بذارن جنگی برای پایان همه‌ی جنگ‌ها فقط چهار سال لازم بود که دولت‌ها بتونن اهدافشون رو از جنگ در ذهن مردمانشون جا بندازن


audio: m8qa5wC_4rw_0023.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
فرهنگ سازی کنن و بهشون القا کنن که برای کشورشون وارد جنگ بشن وارد جنگی شدن که بنا بود خیلی سریع و کم تلفات به پایان برسه و بنا بود توش خیر عمومی برای مردم داشته باشه همه‌ی کشورها هم بدبختی همین رو می‌گفتن به مردمانشون اما جنگ جهانی اول در تاریخ امروز طولانی و سراسر شر بود و فقط ویرانی به بار آورد


audio: m8qa5wC_4rw_0024.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
چه ویرانی‌ای؟ عرض می‌کنم در مرز غربی اروپا ارتش کشورهای درگیر در خندق های بزرگ و پر از گل و لایی که از کانال انگلستان تا کوههای آلپ کشیده شده بود گیر افتاده بودن در شرق، آلمانی‌ها و اتریشی‌ها و ترک‌ها با روسها در زمینهای باز و پهناور درگیری طولانی داشتند ایتالیایی‌ها از کوه های آلپ رد شدن و خودشون رو


audio: m8qa5wC_4rw_0025.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
رو سر اتریشی هایی انداختن که اتفاقا منتظرشون بودن هیچ کدوم از پیش بینی هایی که سیاستمداران بزرگ کرده بودن درست از آب در نیومد و اونها نتونستن جنگ رو کنترل کنن و به قول خودشون اولین برگ از درختا نیفتاده برگردن به خونه‌هاشون جنگ جهانی اول تبدیل شد به پرتلفات ترین جنگی که تا اون روز بشر به خودش دیده بود


audio: m8qa5wC_4rw_0026.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
غیر نظامی‌ها به‌شکل گسترده توسط هواپیماها بمباران می‌شدند و برای اولین بار در تاریخ بشر از سلاح‌های شیمیایی هم در این جنگ استفاده شد


audio: m8qa5wC_4rw_0027.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
صلح، نان، زمین این شعاری بود که معادلات جنگ جهانی اول رو تغییر داد کشور پادشاهی روسیه از سال 1905 درگیر مشکلات اقتصادی بود و حزب سوسیال دمکرات کارگری روسیه که مرام کمونیستی داشت مخالف سیاستهای سرمایه دارانه‌ی نیکولای دوم، آخرین تزار روسیه، بود


audio: m8qa5wC_4rw_0028.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
اونها فضای جنگ جهانی دوم رو برای به دست گرفتن قدرت مناسب دیدن و در نتیجه، در اواخر سال 1917 تونستن با شعار صلح، نان، زمین یه انقلاب بزرگ در روسیه به پیروزی برسونن و اتحاد جماهیر شوروی رو به رهبری ولادیمیر لنین پایه گذاری کنن انقلاب اکتبر 1917 موقعیت خوبی رو برای آلمانها به وجود آورد


audio: m8qa5wC_4rw_0029.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
که با شکست دادن روسیه پیروزی بزرگی کسب کنن اما معادله جنگ با اضافه شدن یک بازیگر مهم بهش تغییر کرد بازیگری که در آن سوی میدان تماشاچی جنگ اروپا بود و قاعدتا باید سیاست انزواجویی رو ادامه می‌داد منتهی میخواست برای اولین بار در تاریخ به عنوان ناجی دنیا شناخته بشه


audio: m8qa5wC_4rw_0030.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
و تغییراتی که در روسیه به وجود اومده بود و قدرت گرفتن آلمان به این واسطه هم یعنی خطر قدرت گرفتن آلمان انگیزه‌هایش بودن پس ایالات متحده آمریکا وارد جنگ شد و معادلات نظامی جهان به کلی تغییر کرد


audio: m8qa5wC_4rw_0031.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
بازدهی صنعت آمریکا در سال 1917 برابر بود با بازدهی اقتصاد تمام اروپا مشخص بود که ورود چنین قدرتی به جنگ می‌تونه برنده و بازنده رو تعیین کنه یا تغییر بده یا حتی خودش بیاد برنده بره بیرون خیلی جالبه بدونیم که آمریکا بنا بود در اول کار از آلمان حمایت کنه چقدر قشنگه تاریخ ممکن بود کلا داستان عوض شه میلیونها مهاجر آلمانی


audio: m8qa5wC_4rw_0032.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
در آمریکا زندگی میکردن اون زمان و یه لابی سیاسی قوی از آلمان‌ها در این کشور حضور داشت که قصد داشت چی کار کنه؟ قدرت نظامی آمریکا رو به نفع آلمان فعال کنه اما بریتانیا، باز هم بریتانیا بزرگترین شریک تجاری آمریکا و البته بزرگترین طلبکار اقتصادی آمریکا نتیجه، آمریکا سر دوراهی مونده بود که یهو آلمان


audio: m8qa5wC_4rw_0033.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
جنگ زیردریایی‌ها رو شروع کرد و اعلام کرد هر کشتی‌ای به سواحل بریتانیا نزدیک بشه رو منهدم میکنه آمریکا از این طرح نظامی آلمان خسارت اقتصادی جدی میدید چرا؟ بزرگترین شریک تجاریش رو داشت از دست می‌داد دیگه پول شوخی نداره در نتیجه، دوست و دشمنش در جنگ اینطوری مشخص شد خود آلمان مشخص کرد و وارد جنگ شد آمریکا و یه جورایی خود آلمان شاید خراب کرد سرنوشت خودش رو


audio: m8qa5wC_4rw_0034.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
نابودی نظامیگری، آزادی دریاها تضعیف امپراطوری های اروپایی امر کردن جهان برای دموکراسی و البته افزایش جدی نفوذ جهانی آمریکا و از بین بردن بدهیاش به صورت هوشمندانه البته انگیزه‌های این کشور برای ورود به جنگ جهانی اول بود یعنی ماشین حساب زد حساب و کتاب کرد، چقدر هوشمندانه


audio: m8qa5wC_4rw_0035.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
از اینجای جنگ جهانی اول به بعد سه تا از کاردان ترین و قدرتمند ترین و غارتگر ترین کشورهای دنیا یعنی آمریکا، انگلیس و فرانسه کنار هم قرار گرفتن تا پیروز جنگ باشند البته چیزی که ما میگیم صرفا در رابطه با وقایع جنگ جهانی اوله اینکه بعد چه شد؟ چگونه است؟ بحث دیگریست منو فحش ندید


audio: m8qa5wC_4rw_0036.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
خب، نوامبر 1918 میلادی پایان جنگ جهانی اول به وسیله سفارتخانه های متفقین یعنی انگلیس، فرانسه، شوروی و آمریکا در کنفرانس تهران اعلام شد این البته به اون نشست و عکس و اینا معروفه مال جنگ دوعه، اون بعدا صحبت میکنیم جالبه یه چیزی 1917 ایران توسط متفقین اشغال شد و خرید جیره غذایی ایران


audio: m8qa5wC_4rw_0037.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
توسط این کشورها یعنی خرید توسط همین سربازهای همین متفقین باعث چی شد؟ یک قحطی بزرگ در ایران و تا 1919 ادامه داشت و چند میلیون ایرانی رو نه در جنگ، که به واسطه جنگ به کام مرگ فرستاد


audio: m8qa5wC_4rw_0039.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
اتریش مجارستان و عثمانی از پا دراومدن و دوازده کشور جدید پادشاهی در اروپا ظهور کردند 10 میلیون نفر کشته شدند و 25 میلیون نفر آسیب دیدن و بسیاری از جمله بیش از یک میلیون ترک و یونانی از کشورشون مهاجرت کردن مهاجرت اجباری حتی ایرلند اون وسط تونست با یه جنگ داخلی بیشتر خاک خودش رو از انگلستان مستقل کنه


audio: m8qa5wC_4rw_0040.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
مطالبات ملی خیلی از نژادها و اقوام توسط آمریکا و تیم پیروز جنگ، محقق شد چقدر جالبه تاریخ چکسلواکی، یوگسلاوی، لهستان فنلاند، استونی، لتونی و لیتوانی مرزهاشون رو شناختن و مستقل شدن ولی از اون‌طرف مطالبات یه سری دیگه از نژادها از جمله اوکراینی‌ها گرجستان، ارمنستانی ها، اهالی بلاروس


audio: m8qa5wC_4rw_0041.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
کردها و مسلمانان روسیه نادیده گرفته شد شاید بشه گفت جنگ فعلی اوکراین و روسیه هم از همون سال هاست که باقی مونده و میشد در توافقات پایان جنگ جهانی اول و بعدش، مساله حل و فصل بشه ولی دشمنی و اختلاف باقی موند و سالها بعد یعنی این روزها تبدیل به یک جنگ جدید شد جالب نیست این تکرار تاریخ؟ و اینکه هر اتفاقی اطرافمون میفته


audio: m8qa5wC_4rw_0042.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
مخصوصا استقلال کشورها ریشه‌اش بر میگرده به سالها و حتی قرنها قبل اینجا دیگه قضاوتش با شماست برگردیم به پایان جنگ جهانی اول توافقات استقلال‌ها و البته تصاحبات تموم نشده بود تو همین اثنا بود که اعراب ضد عثمانی قدرت رو در شبه جزیره عربستان به دست گرفتن ولی بریتانیا و فرانسه سریع موفق شدن عربستان امروزی رو تجزیه کنند


audio: m8qa5wC_4rw_0043.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
و اردن و عراق فعلی رو ازش جدا کنن و خود عربستان رو بدن دست ابن سعود تا عربستان به شکلی که امروز می‌بینیم رو پایه گذاری کنه در ترکیه، مصطفی کمال پاشا مشهور به آتاتورک یعنی پدر ترکها قدرت رو به دست گرفت و ترکیه فعلی رو پایه گذاری کرد و اول به مردان و بعد در سال 1934 به زنان حق رای داد و کشور رو توسعه داد


audio: m8qa5wC_4rw_0044.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
و سکولاریسم رو به‌عنوان ارزش، جا انداخت به تبع تحولات ترکیه در ایران، رضاخان میرپنج روی کار اومد و در 1925 میلادی خودش رو شاه نامید و سیاست‌های سکولار رو به کار بست در نهایت هم ویلسون، رییس جمهور آمریکا جامعه ملل رو تاسیس کرد تا از این به بعد اختلافات جهانی تو این نهاد بین المللی حل و فصل بشه جالب اینجاست که


audio: m8qa5wC_4rw_0045.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
مجلس سنای آمریکا حاضر نشد این کشور به جامعه ملل که خودش پایه گذاری کرده بود، بپیونده درواقع آمریکا به‌عنوان پیروز قطعی جنگ از نتایج این پیروزی راضی نبود حس می‌کرد کمه، کلاه سرش رفته این وضعیت، یعنی این حس نارضایتی برای بقیه کشورهای اروپایی هم تا حدودی وجود داشت حتی ژاپن که 1914 به متفقین اضافه شده بود و علیه متحدین


audio: m8qa5wC_4rw_0046.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
یعنی آلمان و همپیماناش جنگیده بود از نتیجه‌ی جنگ خوشحال نبود یعنی چی؟ یعنی قرن بیستم باز هم تشنه‌ی خون بود


audio: m8qa5wC_4rw_0047.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
محمد قائد، مترجم کتاب توپ‌های ماه اوت در ابتدای این کتاب به یک نکته خاص و غم انگیز اشاره میکنه میگه دقت کردید که کمتر از جنگ جهانی اول فیلم ساخته میشه یا شده؟ و بیشتر فیلم های جنگی راجع به سایر جنگ های قرن بیستمه؟ دلیلش اینه که این جنگ انقدر بلاغت و حماقت داره که خیلی ارزش ساخت اثر هنری هم نداره


audio: m8qa5wC_4rw_0048.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
یجورایی وقتی به عنوان سوژه جنگی بهش نگاه میشه بچه بازی به نظر میرسه حتی عجیب نیست این بی‌ارزش بودن جون انسان و مردمان؟ جنگ جهانی اول نه طولانی‌ترین جنگیه که جهان به خودش دید و نه حتی پرتلفات ترینشه چرا که جنگ جهانی دوم کشته‌های بیشتری به بار آورد اما جنگ جهانی اول یه سری تاثیر جدی داشت یعنی چی؟


audio: m8qa5wC_4rw_0049.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
تاریخ معاصر جهان رو ساخت نگرش‌های سیاسی و اجتماعی جدیدی به وجود آورد و کشورهایی رو نابود کرد و کشورهایی رو شکل داد و از اونها مهمتر کینه‌های زیادی رو ساخت اما نتونست نگرش مردم رو به جنگ تغییر بده


audio: m8qa5wC_4rw_0050.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
ما در این قسمت و قسمت قبلی از دلایل، شروع و اتفاقات و نتایج پایان اولین جنگ جهانی حرف زدیم با همه تلفات جنگ جهان آدم‌هاش انگار از جنگیدن سیر نشدن حتی خیلی از آدم‌ها از شلیکی که باعث وقوع جنگ شد ناراضی نیستن هنوز هم برخی از ملی گراهای افراطی صرب شلیک گاوریل پرینس


audio: m8qa5wC_4rw_0051.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
به قلب ولیعهد اتریش مجارستان رو تحسین می‌کنن و استقلال امروزشون رو نتیجه رشادت های آن عزیز می‌دونن احتمالا همین نگاه مثبت به خشونت و خونریزی بود که جنگ دوم جهانی رو از پس جنگ اول رقم زد جنگی که موضوع صحبت ماست در قسمت های بعدی، مفصل اما نمیدونیم که این روحیه، یعنی روحیه جنگ‌دوستی


audio: m8qa5wC_4rw_0052.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
آیا هنوز هم از پس نقابهای انسانهای امروزی زنده است یا نه؟ کسی نمیتونه حدس بزنه آیا شلیک سومی هم وجود خواهد داشت؟ ما ایده ای نداریم پس تا چند روز آتی که وارد جنگ دوم جهانی و شلیک دوم می‌شیم قبل از اینکه شما رو به تاریخ بسپارم یه توضیح میدم ما در تمام اپیزودهای مورخ، در توضیحات


audio: m8qa5wC_4rw_0053.opus
source: youtube
source_id: m8qa5wC_4rw
invalidation: VALID
text:
منابع و تیم پادکست مورخ رو معرفی میکنیم نظراتتون رو برای ما کامنت کنید سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: w7TNbWsJw_w_0001.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
سلام حالتون چطوره؟ من امروز کج نشستم یه سوال مهم بکنم چند تا تمدن و حکومت مهم میشناسیم؟ با هم نام ببریم؟ هخامنشیان بله صد در صد بعد دیگه؟ یونانیان بله همینطوره دیگه؟ آها اینه دیگه ما اینجا گیر میکنیم ما تمدن‌ها و حکومت های زیادی داریم که اسمشون هم نشنیدیم پس من با رفقا که صحبت میکردم تصمیم گرفتیم که این قسمت و چند قسمت آتی رو بپردازیم به تمدن‌ها


audio: w7TNbWsJw_w_0002.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
و حکومت‌هایی که اسمشون رو نشنیدیم مهم ترین‌هاشون البته حالا چه جوابی دوستان ما در جواب این سوال که به نظرت مثلا مهم ترین حکومت کی بود؟ اولین تمدن کی بود، دادن رو الان درباره‌ش با هم صحبت میکنیم اینه که شما هم کج بشین سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا کانال پادکست مورخه خوش اومدی بریم ببینیم چه خبره؟ در تمدن‌ها اولین امپراطوری یا پادشاهی تاریخ اسمش چی بود؟ این سوالیه که مطمئنم


audio: w7TNbWsJw_w_0003.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
هر کسی یه جواب متفاوت بهش میده قبل از اینکه این اپیزود رو بنویسم همین سوال رو از دوستام پرسیدم یکی گفت مادها یکی دیگه گفت مصر باستان اون یکی گفت یونان باستان شایدم چین نظر شما چیه؟ اولین پادشاهی تاریخ کیا بودن؟ تو اپیزود قبلی پادکست مورخ ما درباره نحوه به وجود اومدن تمدن حرف زدیم اینکه کی و کجا تمدن‌های اصلی انسان متولد شد؟


audio: w7TNbWsJw_w_0004.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
اگه مسیر اصلی تاریخ بشر رو بخوایم ادامه بدیم الان باید برسیم به امپراطوری‌ها قوم‌ها یا پادشاهی‌های بزرگی که تو مناطق مختلف جهان به وجود اومدن و میراثشون شد جهانی که امروز من و تو داریم توش زندگی می‌کنیم مثل همون یونان باستان که دوست من گفت اما از اونجایی که ما تو پادکست مورخ همیشه دنبال جواب سوال‌هایی بودیم که کمتر مطرح شدن یا بهشون پرداخته نشده یا یه جورایی سوال‌هایی که


audio: w7TNbWsJw_w_0005.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
تو هیچ کدوم از کتابای درسیمون پرسیده نشده تو این اپیزود هم میخوایم بریم دنبال تمدن‌ها یا امپراطوری‌هایی که اسمشون یا کمتر شنیده شده یا خیلیامون اصلا نشنیدیم مثلا اگه از من و شما بپرسن کرت‌ها یا میسنی‌ها یا چمیدونم هیتی‌ها کیا بودن؟ احتمالا حتی اسمشون هم برامون آشنا نیست در صورتی که ما امروز وارث تمدنی هستیم که این اسم‌ها تو پایه گذاریشون واقعا تاثیر گذار بودن اینه که قبل از نازک شدن


audio: w7TNbWsJw_w_0006.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
تو داستان امپراطوری های بزرگ می ریم دنبال یه داستان جذاب تر می ریم دنبال پیدا کردن تمدن های ناشناخته در تاریخ بشر خب، اگه بخوایم تمدن های ناشناخته ی تاریخ بشر رو پیدا کنیم بهترین سرنخ جاییه که اپیزود قبلی پادکست مورخ رو تموم کردیم یعنی جایی که انسان در چهار نقطه ی اصلی جهان تمدن بشر رو پایه گذاری کرد دره رود نیل و مصریان


audio: w7TNbWsJw_w_0007.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
دجله و فرات یا همون بین النهرین هاراپایی‌ها کنار رود سند در پاکستان امروزی و دره رود زرد و چین امروزی آخر اپیزود قبلی به اینجا رسیدیم که انسان در اوج عصر کشاورزی اومد تو این چهار تا منطقه خیلی جدی و درست و حسابی شروع کرد به شهر سازی و یکجانشینی و مدیریت کردن کم کم مدیریت‌ها شد حکومت اگه یادتون باشه البته پیشنهاد میکنم اگر اپیزود قبلی رو نشنیدین همین الان پاوز کنی


audio: w7TNbWsJw_w_0008.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
بری اونو گوش کنی بیای من اینجا منتظرم خب پس تو این چهار نقطه شهرهای بزرگ ایجاد شد و کم کم بزرگ و بزرگتر شد اما همه ما میدونیم مصر باستان امپراطوری بزرگی بوده یا مثلا چین یا چه میدونم بالای مدیترانه یونان و الباقی دوستان اما آیا از همون اول یهو همین پادشاهی‌ها با همین اسم‌ها بوجود اومدن؟ نه، واقعیتش اینه که این پادشاهی‌ها یه جورایی ایجاد یا دوامشون رو


audio: w7TNbWsJw_w_0009.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
مدیون پادشاهی‌هایی بودن که امروز خیلی اسمی ازشون برده نمیشه در واقع در دنیای حدودا 2000 سال قبل از میلاد با پیشرفت عصر کشاورزی دو ویژگی مهم باعث شد کلی حکومت و پادشاهی بوجود بیاد اولیش زیاد شدن جمعیت کشاورزی متمرکزتر و بیشتر شدن شهرها که اسم اینا رو میزاریم ویژگی های تمدن های دره‌ها یا همون چهارتا رودخونه های اصلی که کم کم به جاهای مختلف جهان هم سرایت کرد


audio: w7TNbWsJw_w_0010.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
ویژگی مهم بعدی پیشرفت و سازماندهی تولید و تجارت و سیستم حکومتداری و سیاست و این چیزا بود که اسم اینا رو هم میذاریم ویژگی های حکومت داری این دو تا ویژگی اصلی کلی حکومت بوجود آورد اما آیا همه این حکومت‌ها موندگار شد؟ یا خیلی هاشون از بین رفت؟ با یه نگاه به اطرافمون و کتابا جواب این سوال مشخصه واقعیت عجیب اون دوران اینه که یه سری از حکومت‌ها انقدر سریع به قدرت میرسیدن


audio: w7TNbWsJw_w_0011.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
و از بین رفتن که آثار تاریخی مشخصی هم ازشون وجود نداره یعنی کلی حکومت به وجود اومد و از بین رفت در نهایت میشه گفت دلایل مهمی مثل جنگ اتفاقات طبیعی مثل زلزله و سیل بیماری، ضعف تو سیاست و حکومت و حتی از بین بردن محیط زیست دلایل اصلی از بین رفتن این همه حکومت بود حالا در نهایت سوال مهم چیه؟ تفاوت بین حکومت‌ها یا امپراطوری‌هایی که


audio: w7TNbWsJw_w_0012.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
موفق شدن و موندگار با اونایی که از بین رفتن چی بود؟ که حالا تو صحبت هامون بهش میپردازیم اما خط داستانی‌مون رو فراموش نکنیم ما تو این اپیزود دنبال پادشاهی های ناشناخته‌ایم تمدن های گم شده پس بریم با چندتاشون آشنا شیم بریم سراغ تمدن های ناشناخته‌ی تاریخ بشر از کجا شروع کنیم؟ از شرق تا غرب وحشی بین 1800 تا 1500 سال قبل از میلاد


audio: w7TNbWsJw_w_0013.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
یه جماعتی که خودشونو فرزندان هیتی میدونستن تو بین النهرین و ترکیه امروزی در واقع تو آناتولی یه امپراطوری رو بنا کردن جالبه آناتولی نسبت به مثلا کنار رود نیل یا دجله و فرات یه منطقه خشک و سرد به نظر می‌رسیده ولی مشخصا این جماعت هیتی با یه اراده درست و حسابی شروع می‌کنن به شهرسازی و کشاورزی و تجارت و نتیجتا میشن امپراطوری هیتی‌ها جوری که تو زمان اوجشون


audio: w7TNbWsJw_w_0014.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
مصری‌ها یا همون فرعون هیتی‌ها رو همطراز خودشون می‌دونستن یعنی اینقد گنده شده بودن خلاصه شروع می‌کنن ساختن شهر های بزرگ و کاخ های بزرگ و انبار و ارتش انقدر بزرگ شدن که تو یه برهه‌ای از تاریخ یکی از فرعون‌ها میمیره بیوه فرعون میاد یه جورایی برای صلح پسر هاتوسیلی، پادشاه معروف اون زمان هیتی‌ها رو به عنوان شوهر خودش انتخاب میکنه حالا چه شکلی بودن هیتی ها؟ آثاری که ازشون هست نشون میده هیتی‌ها


audio: w7TNbWsJw_w_0015.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
دماغ عقابی داشتن سراشون کوچیک بوده و از همه مهمتر معروف بودن به جنگاوری و دعوایی بودن همیشه آماده جنگ بودن و البته یه جورایی همین آماده جنگ بودن هم یه جایی به فناشون داد نقطه قوت هیتی‌ها چی بود؟ گفتیم از دره های رودخانه دور بودن دیگه هواشون هم خشک و سرد بود نقطه قوت هیتی‌ها تجارت بود یعنی هیتی‌ها به واسطه ثروتی که از تجارت پیدا کردن


audio: w7TNbWsJw_w_0016.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
شدن قدرت منطقه‌ای در بین النهرین اون زمان حالا چرا این اتفاق افتاد؟ مگه رونق زندگی نزدیک رودخونه‌ها نبود؟ اصلا این هیتی‌ها چه جوری به وجود اومدن؟ آها تو هزاره دوم قبل از میلاد مرکز اقتصاد بین النهرین کم کم منتقل شد به شمال بین النهرین چرا؟ دجله و فرات مسیرشون تغییر کرد سمت خلیج فارس امروزی جنگ های قبیله‌ای ایجاد شد نتیجتا کم کم قطب اقتصادی بین النهرین


audio: w7TNbWsJw_w_0017.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
اومد سمت سوریه و ارتفاعات ایران امروزی و آناتولی که هیتی‌ها بودن مثلا تو همین سوریه امروزی یه دولت شهری بود به نام ابلا یه حکومت مستقل داشت این شهر ابلا هم یه جورایی مرکز تجارت دولتی‌شون بود یعنی دولت یه انبار داشت که اسنادی که ازش مونده نشون میده حداقل هجده میلیون وعده غذایی می تونسته ذخیره کنه پس تاجرها از جاهای مختلف مخصوصا بین النهرین میومدن از طلا و مس و پارچه بگیر


audio: w7TNbWsJw_w_0018.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
تا سلاح و عاج فیل میدادن به انبار دولتی غذا و گندم و دام و این چیزا میگرفتن این ابلا کجا میشد؟ کنار رود فرات حالا کنار رود دجله هم یه شهری بود به نام آشور که اونم در حال شکوفایی بود مثلا اسنادی هست که نشون میده نزدیک هفده هزار تا بازرگان توش زندگی میکردن که حالا بعدا مفصل از آشور میگیم ولی الان چرا اسمشو آوردم؟ آها یه پادشاهی داشت اون زمان آشور به نام آنیتا


audio: w7TNbWsJw_w_0019.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
ایشون اوایل هزاره دوم قبل از میلاد قدرت داشت معروفم بود که یه تخت و عصای آهنی داره آهنم اون موقع یه فلز جدید و جذاب و گرون قیمت بود خلاصه خیلی معروف بود یه شهری نزدیک آشور بود تو راه آناتولی که تبعیدگاه این آنیتا بود یه بار اونجا شورش میشه جلو مسیر تجارت رو میبندن این آنیتا هم دستور میده پاشین برین هم اون شهره رو هم یه شهری به نام کوسارا که نزدیک اونجا بوده و به چشم رقیب بهش نگاه میکرده رو


audio: w7TNbWsJw_w_0020.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
کلا بزنید بترکونید ارتشش هم میره میزنه میترکونه ویران میکنه بعد هم رو زمین هاش نمک میپاشن یعنی به قول خودشون نفرینش میکنن همه هم میگن آقا عمرا دیگه هیچ جنبنده‌ای نمیتونه اینجا نفس بکشه ولی نفرین کارساز نمیشه هیچ بعدها از همونجا هیتی‌ها پادشاهی‌شون رو تاسیس میکنن اینکه گفتم هیتی‌ها از کجا به وجود اومدن؟ از اینجا بود کم کم این وسعتی هم که ازش حرف زدیم و بیشترین تجارت رو داشت رو صحاب میشن اینه که هیتی‌ها


audio: w7TNbWsJw_w_0021.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
از تجارت و بازرگانی بیشترین ثروت ممکن رو به دست میارن حالا سوال جامعه این هیئتی‌ها چه شکلی بوده؟ سیاستشون، فرهنگ و مذهبشون چجوری بوده؟ که اتفاقا سوال جذابیه بریم ببینیم جوابش چیه؟ سیاست هیئتی‌ها خیلی آشناست، جالبه البته تا یه جاهاییش آشناست هیئتی‌ها همه چیز رو برده بودن زیر چتر حکومت و دولت همه چیز مال حکومت بود، بله یعنی همون میزان کم زمین‌هایی که قابل کشت بود رو شروع کردن


audio: w7TNbWsJw_w_0022.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
توش کشاورزی کردن از اون طرف گله دارها گله داری میکردن تهش همه محصولا رو میدادن به انبار دولت تجارت هم که گفتیم همه‌ش مال دولت بود درواقع زمین‌ها رو دولت میداد به مردم حالا برای کشاورزی یا گله داری اصل محصول و نتیجه رو میگرفت میکرد تو انبار خودش در حد زنده موندن هم می موند دست مردم که زنده بمونن خلاصه ولی از اینجا به بعد دیگه آشنا نیست سیاستشون کم کم اوضاع بهتر میشه حالا دولت شروع میکنه حال دادن بیشتر


audio: w7TNbWsJw_w_0023.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
به مردم و محبوب شدن مثلا آماری که از یک روستایی به نام تیوا پاتارا مونده نشون میده یه خانواده پنج نفری حداقل 40 تا گاو و گوسفند داشتن یه قطعه زمین کشاورزی داشتن یه تاکستان داشتن 42 تا درخت انار و 40 تا درخت سیب حالا شما فکر کن حکومتی که مردمش رو رسونده به این مرحله از رفاه بایدم بهترین ارتش و فدائی‌ها رو میداشته دیگه همین میشه که برای یه مدتی هیتی‌ها شدن


audio: w7TNbWsJw_w_0024.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
شکست ناپذیر ترین حکومت زمان خودشون بیخود نبود که فرعون‌ها میگفتن هیتی‌ها همتراز مااند باهاشون کاری نداشته باشین از اونور هیتی‌ها قوانین درست و حسابی هم داشتن مثلا مجازات سنگین برای دزدی یا مزاحمت برای دیگران کم کم این پادشاه هیتی به لحاظ قدرت و دارایی و رفاه میرسه به جایی که فقط تو یکی از شهر هاش به نام هاتوسا که مهم هم بوده و اسم چند تا از پادشاهاشون بوده هاتوسای اول و دوم و سوم و اینا


audio: w7TNbWsJw_w_0025.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
کلی ذخیره قضایی ایجاد میکنه تو کنده کاری‌هایی که بعدا انجام شده تو این شهر‌ها تو یکیش تو همین شهر هاتوسا یه ذخیره ی غذایی پیدا شده که حداقل برای 35 هزار نفر آدم کافی بوده این از سیاست هیتی‌ها حالا جامعه‌شون جایگاه پادشاه چجوری بوده؟ اعتقاد داشتن که پادشاه نماینده ی خدای خورشید است روی زمین مسئولیت های اصلی پادشاه هم چی بوده؟


audio: w7TNbWsJw_w_0026.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
جنگ، دادگستری و ارتباط با خدایان البته شاه ارتباط مستقیم نداشته یه جورایی هیات دولت داشته یه محکمه‌ای داشتن شاه میشسته حرف میزده یه کاتبی می‌نوشته بعد میرسونده به دست منشی‌ها و وزرا برای اجرای کار این هیتی‌ها کمم کارای عجیب غریب و قانونای عجیب غریب نداشتن مثلا اگر کسی با خوک و گوسفند رابطه جنسی میداشته اعدام میشده ولی اگه کسی با اسب و قاطر این کارو میکرده مشکلی نبوده در رابطه با دینشون هم


audio: w7TNbWsJw_w_0027.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
خیلی ما نمیدونیم ولی اعتقاد به خیر و شر رو قطعا داشتن از اون سمت هم قوم های دیگه رو بر اساس رابطه های جنسی‌شون با محارم می‌سنجیدن مثلا اگر کسی با همخون خودش رابطه جنسی میداشته هیتی‌ها نمی‌پسندیدن خیلی هم مردسالار بوده جامعه‌شون شاید به خاطر زیادی جنگجو بودنشون بوده اما به هر حال خیلی مردسالار بودن مثلا تو یکی از سندهاشون قسم افسرای ارتششون پیدا شده که تو یه قسمتیش برای مثال نوشته شده که


audio: w7TNbWsJw_w_0028.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
هر کس این پیمان‌ها را بشکند و به پادشاه صدمه بزند بگذار این پیمان‌ها او را از مرد به زن بدل کند البته که باز زن‌ها قدرت های پنهان بودن مثلا زنان سالخورده غیبگو های دربار بودند زن های جوان شفا دهنده بودن البته با خرافات مثلا بچه خوک رو سرش رو می‌بریدن خونش رو می‌پاشیدن رو بیمار یا مصیبت دیده بعدشم بلند بلند ورد میخوندن اینم از جایگاه اجتماعی هیتی‌ها


audio: w7TNbWsJw_w_0029.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
حالا سوال تقریبا همه چیشون هیتی‌ها از شروع رو به پیشرفت بوده جامعه‌شون، وضعیت مالیشون، تعدادشون ارتششون، ذخیره غذایی و خیلی چیزای دیگه یعنی همسطح مصر بودن اصلا به لحاظ جایگاه و قدرت پس چرا از بین رفتن؟ چرا امروز اسمشم خیلیا نشنیدن؟ این سوالیه که پادکست مورخ دنبالشه کشور هیتی یه پادشاهی جنگجو بود البته بایدم اینجوری میبود


audio: w7TNbWsJw_w_0030.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
چرا؟ چون انقدری توان کشاورزی نداشت که یعنی زمین های کشاورزی نداشت نتیجتا کشورگشایی میکرد برای به دست آوردن منابع غذایی و سیر کردن مردمانش همین یکی از مهمترین دلایل ضعیف شدنش هم شد به قول آقای فرناندز حتی جنگ های موفق هم وقتی بیش از حد بشه درسته قدرت رو زیاد میکنه ولی یه نتیجه ی خیلی بد داره چی؟ از هم گسیختن جامعه و تجارت حالا نقطه قوت هیتی‌ها چی بود؟ تجارت


audio: w7TNbWsJw_w_0031.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
دیگه انقدر بزرگ شده بود این سرزمین هیتی‌ها رسیده بود از اینور به بین النهرین و مرزهای مصر دیگه تجارتی نمیموند جامعه‌ای نمیموند یعنی نمیشد مدیریتش کرد درست مثل قدیم البته مشکلات دیگه‌ای هم وجود داشت برای هیتی‌ها مثلا همین بزرگ شدن کشور بیماری‌ها و قحطی‌های زیادی هم به همراه داشت کلی آدم می‌مرد و طبیعتا کلی آدم از ارتش مثلا حدود 1300 سال قبل از میلاد یه شاهی داشتن به نام مورسیلی مورسیلی دوم


audio: w7TNbWsJw_w_0032.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
که بعد از همه‌گیری طاعون خطاب به خدایان نوشته که دیگر کسی زمین‌های شما را درو نمی کند یا بذر نمی پاشد چرا که همه مرده‌اند این بلاهایی مثل طاعون بارها سر شاخه‌های مختلف هیتی میاد دیگه به جایی می‌رسه که اواخر سده 13 قبل از میلاد هیتی‌ها میان شهرهای جنوبی خودشون رو واگذار می‌کنن به شاه های مستقل می‌گن آقا این شهر‌ها مال شما به ما باج و خراج و مالیات بدین


audio: w7TNbWsJw_w_0033.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
که ما بتونیم دولتمون رو بچرخونیم ولی همون شاهای مستقل هم وقتی می‌بینن دولت مرکزی هیتی داره ضعیف و ضعیف تر میشه کم کم مالیات و باج و خراجشون رو ندادن و همه این دلایل باعث شد به راحتی یه همچین امپراطوری بزرگی البته با اشتباهات مکرری که انجام داد حدود 1210 سال قبل از میلاد از صفحات تاریخ محو بشه آها، اینم از هیتی‌ها


audio: w7TNbWsJw_w_0034.opus
source: youtube
source_id: w7TNbWsJw_w
invalidation: VALID
text:
اومدن رفتن آب از آب تکون نخورد قربونتون برم پس کج نشستن در تاریخ خیلی وقتا زیبا میشه من میخواستم ادامشو بگم که اصن یه وضعی میشه بریم تو جهان باستان مصر و هند و چین و پاکستان و فلان و اینا حالا تایم نداشتیم اینه که ما در قسمت بعدی میرسیم به جای جذاب تمدنهای مهم گمشده و ناشناخته که اسمشون رو هم نشنیدیم پس تا چند روز آینده


audio: tH0inaDiMn4_0001.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
آنچه را که ما امروز از تمدن انسانی و فرآورده‌های صنعت و هنر و علوم مختلفه در دست داریم به طور مسلم از حاصل زحمات و کوشش‌های نژاد اولیه‌ی بشر یعنی نژاد آریاست و این موضوع متقابلا و بدون نیاز به هیچ دلیلی ثابت می‌کند که این نژاد در ابتدا در جهان به وجود آمده


audio: tH0inaDiMn4_0002.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و بنیان‌گذار تمدن عالی ما بودند آن‌ها ابتدایی‌ترین مردمانی بودند که برای اولین بار آتش را اختراع نموده تا جهان را روشن سازند آن‌ها بودند که اولین اسرار جهان را آموخته و به ما راهی نشان دادند که به سوی ترقی و پیشرفت رویم و دنیا را صاحب شویم و بر دیگران حکومت کنیم


audio: tH0inaDiMn4_0003.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اگر این نژاد را از بین می‌بردند یک تاریکی عمیق بر زمین فرود می‌آمد و در فاصله‌ی چند قرن تمدن انسان از بین می‌رفت و دنیا به صورت یک صحرای تاریک و خلوت در می‌آمد این‌ها بخشی بود از وصف نژاد آریایی وصفی که آدولف هیتلر در کتاب خود آورده است


audio: tH0inaDiMn4_0005.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
آدولف هیتلر در این کتاب از برتری قوم آریا نوشت و زمانی که او به قدرت رسید تمام سعی خود را کرد تا آنانی که خود او گمان می‌کرد آریایی اصیل هستند را بر مسند قدرت، بر سروری دنیا نشاند اما سوال نژاد آریایی چیست؟ کیست؟ آریایی‌ها که بودند و چه کردند؟


audio: tH0inaDiMn4_0006.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
از کجا به کجا شدند و بر الواح تاریخ چه نگاشتند؟ ما در این قسمت از مورخ و در دقایق آتی به این سوالات پاسخ خواهیم داد ما سفر خواهیم کرد در دل تاریخ و نقطه‌ی شروع قوم آریایی را یافته و تا بدین لحظه ادامه خواهیم داد سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: tH0inaDiMn4_0011.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
سوم مصاحبه با دکتر مهرداد ملکزاده استاد باستان شناسی دانشگاه تربیت مدرس که در یکی از خبرگزاری‌های معتبر و سال 1399 منتشر شد و در نهایت چهارم سایر درس‌گفتارهای این استاد بی‌بدیل تاریخ جناب مهرداد ملکزاده در کلاس‌های مختلفشون و البته سخنرانی‌های ایشون و البته این رو هم یادآوری کنم ما در این قسمت


audio: tH0inaDiMn4_0012.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
از کتاب‌های دیگری که مربوط به تاریخ ایران باستان هست هم بهره بردیم، به واسطه‌ی تعدد آن‌ها و زمان کم از بازگو کردن اسامی تمامشان خودداری می‌کنم و اینجا یک نکته رو هم یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو با هم خواهیم دید


audio: tH0inaDiMn4_0014.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
علاقه‌مند بودید هنگام شنیدن یا دیدن مورخ از خود ویدیوهایی تهیه بفرمایید و ارسال تا ما با افتخار آن‌ها را نمایش دهیم و آن لذت را دو چندان حالا بفرمایید بریم در دل تاریخ


audio: tH0inaDiMn4_0015.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید پیش از شروع داستان یک نکته رو کوتاه عرض کنم به واسطه‌ی پیچیدگی این موضوع بحث آریایی‌ها حقایق اون‌ها و پشت پرده‌ی این داستان قطعا در دقایق آتی ما با یک بحث نسبتا پیچیده و علمی و سنگین روبرو خواهیم بود و نیاز هست که با فکت و ادله‌ی تاریخی برگردیم به سال‌ها، قرن‌ها پیش از این و دونه دونه پادشاهی‌ها، فکت‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0016.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و اتفاقات تاریخی رو با هم جلو بیایم بنابراین خواهشم از شما خوبان این خواهد بود در دقایق آتی با حوصله و تمرکز این بنده‌ی کمترین رو همراهی کنید


audio: tH0inaDiMn4_0017.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
این قسمت رو با برخی از ادعاهای جناب آدولف هیتلر آغاز می‌کنیم قضاوت با شما ادعاهایی که ایشون درباره‌ی نژاد آریایی داشت و در کتاب همون‌طور که عرض کردم مفصل ازش صحبت کرد یه نکته رو یادآوری کنم، آدولف هیتلر این کتاب رو رو بعد از شکست کودتای حزب ناسیونال سوسیالیست آلمان و در زندان نوشت، البته به کمک دیگران می‌گفت یک میرزابنویسی می‌نوشت مفصل


audio: tH0inaDiMn4_0018.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
به‌هرحال او در زندان می‌نوشت و توضیح می‌داد که خود و هم‌حزبی‌هاش چه آرزوهایی برای آینده‌ی آلمان در سر دارند و البته نژاد آریایی آرزوهایی که تا حدی به وقوع پیوستند، مثال بزنیم زمانی که حزب ناسیونال سوسیالیست آلمان معروف به حزب نازی به رهبری آدولف هیتلر به حکومت رسیدند در آلمان شما بشنو به قدرت رسیدند مندرجات کتاب عینا تبدیل به قانون شد


audio: tH0inaDiMn4_0019.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
تا سال‌ها اجباری در مدارس حتی تدریس می‌شد کتاب نبرد من عملا شستشوی مغزی و ذهنی از مدارس آغاز می‌شد درباره‌ی افکار و آدم‌ها شما بشنو درباره‌ی مندرجاتی که در کتاب نبرد من بود آلمان نازی می‌گفت نژاد آریایی هزاران سال پیش در شمال آلمان شکل گرفته از اونجا به تمام دنیا مهاجرت کرده تمدن‌ها ساخته نژاد آریایی از پس شکل گرفتن در آلمان و مهاجرتش


audio: tH0inaDiMn4_0020.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و البته طبعا در طول این مهاجرت و این مسیر آریایی‌ها با سایر نژادهای جهان قاطی شدند و تمام نژادهای جهان نتیجه‌، نژادهای دورگه از آریایی‌ها هستند نتیجه؟ فقط در شمال آلمان نژاد آریایی خالص وجود دارد و تمام این نگاه آقای هیتلر و البته حزب نازی بود بر اساس این نگاه، هیتلر چی می‌گفت؟ می‌گفت به همین واسطه نسل جدید آلمان وظیفه دارد خلوص نژادی خود را حفظ کند


audio: tH0inaDiMn4_0021.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و دوباره سروری و رهبری دنیای متمدن را به دست گیرد اما سوال آیا این ادعا، ادعای آدولف هیتلر حقیقت داشت؟ آیا نژاد آریایی از آلمان برخاسته بود و در دنیا پخش شده بود؟ اول به این سوال پاسخ بدیم برای پاسخ به این سوال سفری باید سفری باید در دل داستان آریایی‌ها بفرمایید


audio: tH0inaDiMn4_0022.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یک نکته، تا اواخر قرن هجدهم میلادی در هیچ کتابی در دنیای غرب و اساسا یه جورایی میشه گفت در تمام جهان کلمه‌ی آریایی وجود نداشت اما یک قرن بعد یعنی اواخر قرن نوزدهم این کلمه به یک کلمه‌ی بسیار شناخته شده و محبوب و مهم تبدیل شد مخصوصا در اروپا! دلیل؟ برای پاسخ به این سوال که چرا اروپایی‌ها اینقدر علاقه‌مند شدند


audio: tH0inaDiMn4_0023.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و اساسا این کلمه از کجا پیدا شد در تاریخ ما؟ باید چند قرن به عقب بازگردیم یعنی بازگردیم به زمانی که نخستین کشتی‌های اروپایی‌ به ساحل هند و آسیا رسیدند همزمان با این سفرها و دیدن دنیاهای جدید داخل اروپا اتفاقات مهمی داشت میفتاد تا اون زمان فقط کلیسا حق داشت درباره‌ی چیزی نظر بده یعنی از ریاضی و هندسه بگیر تا تاریخ و جغرافیا و


audio: tH0inaDiMn4_0024.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
پزشکی و شما بشنو طب اون زمان یا نجوم همه چیز در اختیار کلیسا بود و بس فقط در کتاب‌هایی که کلیسا منتشر می‌کرد این مسائل در دسترس بود و تمام فقط کلیسا می‌فهمید بقیه نفهم اما با کشف جهان جدید ملت دیدن اوه! اصلا این نبود اصلا دنیا با چیزی که کلیسا به ما می‌گفت کلا فرق می‌کنه چی می‌گفتن اینا یه مثال بزنیم، کلیسا می‌گفت زمین مسطحه


audio: tH0inaDiMn4_0025.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
کسی می‌گفت نیست میزد تو دهنش، اعدام می‌کرد! می‌گفت کافری! ها چی میگی؟ اما یک دریانورد به نام فردیناند ماژلان رفت دنیا رو دور زد اومد گفت آقا چرت میگن به جان خودم من به چشم سر دیدم خودم رفتم، گرد بود قربونت شروع کردم به همونجا رسیدم نتیجه چه شد؟ حالا کاشفانی از غرب آمده بودند در واقع پیدا شده بودند که دنیایی که کلیسا ازش حرف میزد


audio: tH0inaDiMn4_0026.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و تعریف می‌کرد تا اون زمان رو زیر سوال ببرن و بردند این کاشفان دنیای کلیسا را کناری گذاشتند و بر آن شدند تا دنیای واقعی را کشف کنند و بگویند بیش از چیزی که بهشون گفته بودند مثال ساده‌ش زمانی که آقای فردیناند اومد گفت زمین صاف نیست آقا، گرده همه به همه چیز شک کردند بر آن شدند برن سایر علومی که کلیسا تا اون موقع ازش حرف می‌زدو راستی آزمایی کنند و شما بشنو


audio: tH0inaDiMn4_0027.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
به این نتیجه رسیدند همه چیز دروغ بود احتمالا مخصوصا غربیان، دانشمندان و روشنفکران غرب بر آن شدند که برن سراغ شرق جهان


audio: tH0inaDiMn4_0029.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ همه شروع کردند به یاد گرفتن زبان‌های مشرق زمین در اروپا و ترجمه‌ی کتاب‌ها، حتی کتاب‌های مقدس حتی بهتره بگیم خصوصا کتاب‌های مقدس کتاب‌های مقدس سایر ادیان جهان به لحاظ علوم در حال تجربه‌ی یک انقلاب بزرگ بود


audio: tH0inaDiMn4_0030.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
خب برگردیم به بحث حالا رسیدیم به اواخر قرن هجدهم میلادی عرض کردم تا این زمان تقریبا در هیچ کتابی اسمی از آریایی‌ها وجود نداشت به جز دو دسته کتاب دو دسته کتابی که این‌قدر مقدس بودند که حتی پیروانشون هم حق نداشتند اونا رو باز کنن بخونن باید از دور نگاه می‌کردن از کدام کتاب‌ها صحبت می‌کنیم؟


audio: tH0inaDiMn4_0032.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و دو کتاب‌های مقدس دین زرتشت فقط افراد خاص و برگزیده حق داشتند این کتاب‌ها رو بهش دست بزنند بخونن، هر جاشو صلاح می‌دونستن برای عوام بازگو می‌کردن و شما بشنو آن طور که صلاح می‌دونستن گرچه تاریخ تکرار میشه و چگونگی تکرار این مدل تاریخ رو قضاوتش رو به شما میسپاریم به‌هرحال یک سوال پیش میاد چطور میشد به این صلاحیت رسید؟


audio: tH0inaDiMn4_0033.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که طرف بتونه بره این کتاب‌های مقدس و محرمانه رو بخونه؟ هیچ راهی وجود نداشت این صلاحیت موروثی بود از پدر به پسر ارث می‌رسید و از دایره‌ی یک خانواده هیچ وقت بیرون نمی‌رفت برای الباقی ممنوع بود و واقعا شما بشنو حرام بود! می‌کشتند طرف رو اگر می‌خوند، دست میزد حالا یه نکته‌ای پژوهشگران غربی که از غرب آمده بودند و تشنه‌ی کشف جهان شرق بودند این حرف‌ها حالیشون نبود


audio: tH0inaDiMn4_0034.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
سنت شرق نمی‌فهمیدن، حرامه! پژوهشگران اروپایی زمانی که می‌خواستن می‌خواستن این حرف‌ها حالیشون نبود! حرامه سنته فلان فقط خانواده‌ی حاجی فلانی مثلا می‌تونه دست بزنه به کتاب مقدس، نداشتن در عمل چه کردند؟ اومدن ایستادن جلوی این دوستانی که میگن حرامه نمی‌تونی دست بزنی گفتن قربونت پول دارم کارت راه میفته؟ هوم نمیفته؟ توپ دارم، تفنگ نفوذ سیاسی هم دارم حاکمانتو خریدم با جاش با همون پولی که بهت گفتم قبول نکردی‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0035.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ هیچ دری برای من بسته نمی‌ماند و شما بشنو پول را روی میت بگذاری برایت چه می‌کند؟ بندری می‌رقصد


audio: tH0inaDiMn4_0036.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
هیچ دری بسته نموند در نهایت یه سری از موبدان زرتشتی و برهمنان هندو حاضر شدند متون مقدس رو به پژوهشگران فرنگی اروپایی نشون بدن یه جورایی بهشون دستور دادن که نشون بده این حرف‌ها نیست پولو داده، نفوذ داره اصلا میاد می‌خوره مملکتو با جاش توپ دارن می‌فهمی؟ علمای دینی نه تنها نشان دادند آن کتاب‌های مقدس را که مثل بچه‌ی آدم شروع کردند


audio: tH0inaDiMn4_0037.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
ترجمه کردن برای پژوهشگران اروپایی به علمای زرتشتیان و هندوها دستور داده شد که ترجمه کنید موبدان گفتند چی؟ ترجمه؟ پناه بر خدا! واویلتا! به کجا داریم میریم؟ دینمون وای! این زبان مقدس آسمانیه، این‌ها واژگان رمز و رازند ترجمه‌ی رمز و راز دینی خیانت است آقا! اما جواب پژوهشگران اروپایی باز همان بود


audio: tH0inaDiMn4_0038.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
برم دوباره حاکمان .پول؟ توپ؟ تفنگ؟ بذارم رو میت؟ و بعد از این صحبت‌ها سکوتی در گرفت احتمالا بین علمای دین و پژوهشگران اروپایی و بعد احتمالا سکوت را اروپاییا شکستن که پسر خوب من این همه راه اومدم پدر صاب بچه‌م دراومده تا اینجا رسیدم کتابو میخوام بعد هم خریدم دیگه! از خودت بگیر تا صاحب‌های مملکت ترجمه نکنی دهنت می‌زنم و اینجا احتمالا نقطه‌ی عطف تاریخ است


audio: tH0inaDiMn4_0039.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که آن موبدان عالمان اشک در چشم حلقه زده گفتند قربونت من بخوام هم نمی‌تونم! هه هه یعنی بلد نیستم بخونم که ترجمه‌ش کنم یعنی تا امروز هم ما اداشو درمی‌آوردیم فدات شم در واقع زبان آن کتاب‌های مقدس رمز و راز نبودند الزاما آسمانی بودن باعث نمی‌شد نتونن بخونن همان علمای دین! بلکه متون بسیار قدیمی بوده


audio: tH0inaDiMn4_0040.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اینقدر قدیمی بوده که پدر پدر پدر آن علما احتمالا می‌دانستند و مرده بودند، فقط هم اونا می‌دونستن انتقال نداده بودند! نتیجه؟ واژگان رو نمی‌فهمیدند چی نوشته؟ در واقع علمای دین زرتشتی و هندو تک و توک یه سری از کلمات اون کتابا رو می‌فهمیدن خلاص در اون حد می‌تونستن ترجمه کنن، همشو نمی‌تونستن اینجا بود که پژوهشگران اروپایی خود دست به کار شدند گفتن برو اون ور وایسا، برو اون ور وایسا کتابو بده


audio: tH0inaDiMn4_0041.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
شروع کردند به شناخت زبان‌های کهن، علمی نتیجه؟ تمام کتاب‌های مقدس زرتشتیان و هندوها را که سال‌ها در کنج خانه نگهداری شده بود و اجازه‌ی نزدیک شدن احدی بدان داده نمی‌شد و ادعا می‌کردند که ما همه‌ی این‌ها را حفظیم می‌خوانیم و حتی در مقابل مردمان عادی آن را باز می‌کردند و شما بشنو می‌خوانند و تو گویی دارند متن را می‌خوانند برای آن‌ها زبان آسمانی را


audio: tH0inaDiMn4_0042.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
تمام این‌ها را اروپاییان ترجمه کردند حالا سراسر جهان دسترسی داشتند به کتاب‌های مقدس داستان از اینجا آغاز شد


audio: tH0inaDiMn4_0043.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
ترجمه‌ی این کتاب‌ها اسرار دینی و تاریخی بسیاری رو آشکار کرد اون زمان از جمله اسم یک قوم به نام قوم از اینجا مطرح شد قومی که در آن کتاب‌ها نوشته بود از شمال وارد هند شده بودند و با جنگ و کشتار بر مردمان بومی آن سرزمین غلبه کرده بودند و یک کشور اسطوره‌ای به نام آریاورته رو ساخته بودند و و و اینجا نقطه‌ی عطف است


audio: tH0inaDiMn4_0044.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
برای اولین بار نام قوم آریایی مطرح شد در متون زرتشتی هم جالبه اسم یک سرزمینی آورده شده پژوهشگران اروپایی ترجمه کردند بهش رسیدند اسم سرزمینی آورده شده به نام ئئیرینه وئجه یا ایرن وئجه یا ایرن وئجه یک سرزمین کهن از قول متون کهن زرتشتی مطرح شد نام این سرزمین آمده بود


audio: tH0inaDiMn4_0045.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و پژوهشگران فهمیدند به لحاظ زبان شناسی این سرزمین با اون سرزمینی که در کتاب دینی هندوها اومده بود از یک ریشه‌ی مشترک است و در واقع هر دو کتاب هر دو دین به یک نام دارن اشاره می‌کنن هر دو اشاره به یک قوم می‌کنن، قوم آریایی و یک سرزمین ساخته شده یه جورایی یه سرزمین مقدس ساخته شده توسط قوم آریایی ماجرا داشت جالب می‌شد دو دین


audio: tH0inaDiMn4_0047.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
شباهت زبان و ادبیات دو دسته کتاب، دو دین دو دسته کتاب زرتشتیان و هندوها بسیار شگفت انگیز بود کهن‌ترین کتاب‌های هندو یعنی چهار ودا با کهن‌ترین بخش‌های اوستا تقریبا این دو به یک زبان نوشته شده بودند خیلی نکته‌ی مهمیه! دو دین متفاوت از طرفی یه سری اسامی مشترک و شخصیت‌های مشترک داشتند این دو دین متفاوت در نوشته‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0048.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
در کتاب‌های مقدس متفاوتشون مثال بزنیم جم در اوستا یا از اون ور یاما در وداها این دو تقریبا یک شخصیت یکسان هستند در واقع این جم همان شخصیتیست که بعدا در شاهنامه‌ی حضرت فردوسی تبدیل میشه به جمشید چقدر بی‌نظیره این ارتباط قطعات پازل تاریخ رو کنار هم گذاشتن این اشتراکات پژوهشگران اروپایی و در کنارش


audio: tH0inaDiMn4_0051.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
از یک جای مشترک آمدند، یک قوم مشترک هستند نتیجه؟ آریایی‌هایی که فاتح هند شدند همان آریایی‌هایی هستند که فاتح ایران شدند


audio: tH0inaDiMn4_0052.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یه نکته‌ی دیگه وجود داشت از طرف دیگه محققان اروپایی به مرور متوجه شباهت‌های عجیب زبان‌های رایج در ایران و هند با زبان‌های رایج در اروپا شدند به مرور مفهومی شکل گرفت به نام زبان‌های هندواروپایی یعنی مجموعه‌ای از زبان‌های رایج از اروپا تا ایران و هند که یک پدربزرگ مشترک انگار داشتند


audio: tH0inaDiMn4_0053.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
حالا این پدربزرگ مشترک کی بود و کجا بود؟ سوال اصلی همه و ما الان همینه سوالی که هنوز هم واقعا جواب قطعی ندارد اما اواخر قرن نوزدهم میلادی تقریبا به یک جواب رسیدند پژوهشگران محققان، مورخان چی بود جواب؟ همون قوم آریایی قومی که در تمام کتب مقدس از آن‌ها صحبت شده بود به عناوین مختلف از سرزمینشان صحبت شده بود به عناوین مختلف اما


audio: tH0inaDiMn4_0054.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
تمام این‌ها اشتراکاتی داشتند قومی که مشخص شد انگار پدربزرگ مردمان جهانند تمام اقوام هندواروپایی اگر شجره‌نامه‌هاشون رو حالا می‌نوشتند همه می‌رسیدند به قوم آریایی اینجا یک سوال مهم حالا پیش آمد برای همگان و شما بشنو من و شما که این قوم آریایی کجا بودند اول بار؟ عرض می‌کنم


audio: tH0inaDiMn4_0055.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یک محقق فرانسوی به نام کنت آرتور دوگوبینو یه روزی یهو همین‌جور از در اومد تو گفت آقا سلام علیکم بنده پس از بررسی و مداقه‌ی نهایی به این نتیجه‌ی غایی رسیدم که همه گفتن که؟ ایشون گفت بله آها من به این نتیجه رسیدم که آریایی‌ها آقا شمال آلمان بودن! از اونجا پخش شدن تو دنیا آقا ایشون اینو نگفت؟ دیگه مگه میشد آلمان‌ها رو گرفت؟ هیچی هم نپرسید چرا؟


audio: tH0inaDiMn4_0056.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
آبجو المان‌ها .دیگه بعد هم که تاریخشو با آبجو گره خورده گفتن مال مائه تمام شد! رو هوا این حرفو زدن گفتن آریایی‌ها ماییم ما بودیم پدربزرگ همه‌ایم حالا اگر سوال کنیم چرا رو هوا زدند؟ به این جواب می‌رسیم که چون آلمان اون زمان تازه داشت متحد میشد تازه داشت میشد کشور آلمان و برای متحد شدن به یک چیزی نیاز داشت به نام ایدئولوژی وحدتبخش رو هوا زد به همین واسطه


audio: tH0inaDiMn4_0057.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یک ملی‌گرایی جذاب بود و اسم این ایدئولوژی رو چی گذاشتند؟ ناسیونالیسم آلمانی و همین ناسیونالیسم آلمانی در ادامه چه بر سر جهان آورد؟ شما بفرمایید


audio: tH0inaDiMn4_0058.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
ناسیونالیسم آلمانی بر اشتراکات تاریخی و زبانی و نژادی بین قلمروهای مختلف آلمانی تاکید داشته پرانتز یک نکته رو یادآوری کنم ما در قسمت وایکینگ‌ها یک مثال از همین اشتراک و تنوع زدیم که در هلند در آلمان در نروژ در سوئد ریشه‌های زبان آلمانی وجود داره چرا که زمانی در تاریخ در قرن حدود اول میلادی که آلمانی هم وجود نداشت


audio: tH0inaDiMn4_0059.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
ژرمن‌ها شروع کردند مهاجرت کردن و در نهایت تبدیل شدن به وایکینگ‌ها و و و این اشتراک پخش شد پیشنهاد می‌کنم اون قسمت رو ببینید از یوتیوب مورخ این ایدئولوژی ناسیونالیسم آلمانی هم بر همین مسائل تاکید داشت می‌گفت ببین هر جا سرتو بچرخونی ریشه‌ی زبان آلمانی هست یه نشونی از ما هست حالا یکی هم پیدا شده بود یه آقای فرانسوی یک محقق که از در اومده بود گفته بود آقا دلیلشو نپرسید من فهمیدم شماها آلمانی‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0060.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
پدر کل اروپا و شما بشنو جهان هستید حتی پدر تمدن‌های آسیایی شما هستید حالا مگه کسی می‌تونست از برق بکشه آلمان‌ها رو؟ تا همین امروز هم کسی سیم برقشونو گویا پیدا نکرده بتونه بکشه هیچکس نپرسید که آقای کنت آرتور دوگوبینو چرا؟ رو چه حساب؟ به این نتیجه رسیدی؟ ولی ما می‌پرسیم عرض می‌کنم


audio: tH0inaDiMn4_0061.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یه نکته رو البته ازش نگذریم این آقای دوگوبینو آدم الکی‌ای نبود واقعا زبان‌های شرقی خونده بود این آدم محقق درست حسابی‌ای بود کلی کتاب داره در تاریخ ایشون کارمند وزارت خارجه‌ی فرانسه بود و یه مدتی هم جالبه کارمند عالیرتبه‌ی سفارت فرانسه تو تهران بوده از کی صحبت می‌کنیم؟ زمان ناصرالدینشاه قاجار تو همون مدت اقامتش در ایران ایشون حسابی مشغول تحقیق بود


audio: tH0inaDiMn4_0062.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
در مورد فرهنگ و آداب و رسوم ایرانیان و البته زبان فارسی و ریشه‌هاش زمانی هم که برمی‌گرده از ایران، دوران خدمتش تموم میشه یک کتاب مفصل می‌نویسه به نام سه سال در آسیا که این کتاب واقعا از منابع مهم تاریخ اجتماعی ایران است در دوره‌ی قاجار و اگر در این کتاب نازک شیم بسیار تعریف و تمجید می‌بینیم از ایران و ایرانی‌ها و البته نظریاتی درباره‌ی عقب‌ماندگی ایران و ایرانی‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0065.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که آریایی‌ها اولین بار در شمال آلمان بودند؟ جواب مشخصی نداره واقعا هیچ وقت درست ایشون جواب نداد به این سوال احتمالا شاید به این دلیل بوده که ایشون دیده اولا طبق متن وداها، مال هندوها بود طبق متن وداها آریایی‌های فاتح هند سفیدپوست بودند ثانیا الان که نژادهای مختلف هندواروپایی رو کنار هم بذاریم یه طیف رنگ درست میشه


audio: tH0inaDiMn4_0066.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که از سفیدترین در شمال آلمان شروع میشه تا تیره‌ترین که در هندوستانه این اختلال نژادی به ما میگه سر داستان احتمالا هند بوده باشه و از اون ور در متن‌های مقدس هندوها گفتند فاتحان هند سفید بودند این ور هم سفیدترین آلمان‌ها هستند، نتیجه؟ آریایی‌ها به قول ایشون اولین بار در آلمان بودند احتمالا این تفکر آقای گوبینو بود حال این که چقدر حقیقت دارد؟


audio: tH0inaDiMn4_0068.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
در ادامه اول یک سوال مطرح کنیم آیا فقط ادعای دو تا کتاب دینی برای اثبات وجود یک نژاد کفایت می‌کنه؟ یعنی کفایت می‌کرد؟ قطعا خیر اروپایی‌ها سندیت تاریخی کتاب‌های مقدس خودشون هم قبول نداشتن چه برسه برن شرق یه کتاب ببین بگن درسته قبوله! چه کردند؟ اروپایی‌ها با همون شوق و ذوقی که کتاب‌های مقدس سایر ادیان رو شروع کردن خوندن ترجمه کردن


audio: tH0inaDiMn4_0069.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
با همون شوق و ذوق شروع کردن پیدا کردن و ترجمه کردن آثار ناشناخته‌ی یونانیان باستان به طور مثال روم باستان در اون آثار دنبال چی می‌گشتن؟ چیزهایی که مرتبط باشد به این کتاب‌های مقدس مرتبط باشد به آریایی‌هایی که طبق کتب اولین بار اومده بودن هندو فتح کرده بودن بعد هم حالا جاهای دیگه چی پیدا کردند؟ اشتراکاتی بود؟ عرض می‌کنم


audio: tH0inaDiMn4_0070.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اراتوستن یا اراتوستنس یک دانشمند یونانی ساکن مصر و در دوره‌ی بطلمیوسیان از چه دوره‌ای صحبت می‌کنیم؟ دوره‌ای که در ایران سلوکیان حاکم بودند ایشون یک کتاب جغرافیای جهان نوشته در آن دوران که هنوز هم اهمیت و سندیت داره یه مثال از اهمیتش بزنیم، جالبه یکی از قدیمی‌ترین کتب دنیاست این کتاب، زمان سلوکیان


audio: tH0inaDiMn4_0071.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یکی از قدیمی‌ترین کتب دنیاست که ما درش، در نقشه‌ها و جغرافیای این کتاب نام خلیج فارس رو می‌بینیم و پیشنهاد می‌کنم اول بکنیم تو چش آقای پوتین که حزب باد نباشد بعد دوستان چین که حزب باد نباشند امروز خوبه مال شماست فردا حاکمیت جزایر سه‌گانه مال امارات است در نهایت هم حالا سر فرصت دوستان حاشیه‌ی خلیج فارس هم دیدیمشون بکنیم تو چش اون‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0072.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که اون‌ها هم ببینند نام خلیج فارس رو در قدیمی‌ترین کتبی که نه توسط ایرانیان که تاریخ‌نگاران تمام جهان نوشته شده است به‌هرحال این کتاب قدیمی‌ترین کتاب غیر دینی دنیاست که ما کلمه‌ی آریا و آریایی‌ها رو توش می‌بینیم البته نه الزاما آریایی‌ها یا آریا اراتستن مناطقی رو به عنوان  ازش نام می‌بره در کتابش


audio: tH0inaDiMn4_0073.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که امروز منطبقه با تمام کشور افغانستان و نواحی اطراف افغانستان خیلی جالبه بعدها وقتی تاریخو بیایم جلوتر برخی نویسندگان دیگر رومی یا یونانی مثال بزنیم استرابون یا پلینیوس این‌ها هم تقریبا همین مناطق حدود افغانستان و نواحی اطرافش رو، کمی بالا یا پایین به عنوان آریانا ازش نام می‌برند و این آریانا احتمالا همون جایی بوده


audio: tH0inaDiMn4_0074.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که دیودور سیسیلی مورخ قرن اول قبل از میلاد هم بهش اشاره کرده در نوشته‌هاش او هم یکی از مهمترین مورخان تاریخ است من عینا نقل قول کنم بد نیست، نوشته‌های دویدور رو نوشته زرتشت احکام اهورامزدا را در بین اهالی آریانا تبلیغ می‌کرده است دو سوال مطرح کنیم جوابش با شما


audio: tH0inaDiMn4_0079.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
فکت‌های تاریخی دیگری هم وجود داره واقعا فرصت نیست همشو بگیم فکت‌هایی که آریایی‌ها درش وجود دارن، ازشون نام برده شده از همه مهمتر داریوش کبیر هخامنشی‌ست او در کتیبه‌ی نقش رستم می‌نویسه عینا نقل قول می‌کنم من داریوش شاه بزرگ، شاه شاهان شاه کشورهای همه گونه مردم شاه در این سرزمین بزرگ و پهناور


audio: tH0inaDiMn4_0080.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
پسر ویشتاسب، هخامنشی، پارسی پسر پارسی یک آریایی دارای نژاد آریایی این سخن داریوش و چند مورد دیگه در الواح بابلی که از اون زمان وجود داره که همشون در دوره‌ی هخامنشیانه یک اشتراک دارند ما در تمام این الواح و کتیبه‌ها یک آگاهی می‌بینیم آگاهی نسبت به وجود قومی کهن به نام قوم آریایی


audio: tH0inaDiMn4_0081.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که یک شاه بزرگ مثل داریوش بزرگ خودش رو منتسب می‌دونه به قوم آریایی نژاد آریایی یا یک مثال دیگه بزنیم مورخان یونانی هم گفتند ساتراپ‌های شرقی هخامنشیان اسمشون آریانا بوده ما در قسمت داریوش بزرگ صحبت کردیم از این ساتراپ یه جورایی به معنای استان، بخش کشور مورخان یونانی به ساتراپ‌های شرق ایران در دوران هخامنشیان مخصوصا می‌گفتند آریانا


audio: tH0inaDiMn4_0082.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
نتیجه تا اینجا؟ یه جورایی وقتی برسیم به دوران هخامشیان تکلیف آریانا و آریایی‌ها، نژاد آریایی‌ها مشخص میشه کیائن؟ اما سوال، وقتی به هخامنشیان می‌رسیم تکلیف روشنه قبل از هخامنشیان این قوم آریایی کجا بودند؟ در واقع سوال اینه که در چه تاریخی از آلمان به آریانای هخامنشی رسیدند؟ اگر در نظر بگیریم که اون ادعا درسته آلمان اولین جایی بوده که آریایی‌ها درش وجود داشتند اصلا سوال مهمتر


audio: tH0inaDiMn4_0083.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اساسا آیا از آلمان اومدن آریایی‌ها‌؟ ادعای اون محقق فرانسوی درست است؟ این که آلمان‌ها گفتن مال ما، تموم کسی هم حرف بزنه ناراحت می‌شیم، آیا درسته؟ اگر بخوایم منصفانه نگاه بکنیم مورخ‌گونه نگاه کنیم باید به این سوال پاسخ بدیم که آیا از زمان‌های قبل از هخامنشیان هم فکت تاریخی وجود دارد برای وجود آریایی‌ها؟ این که کجا بودند؟ جای مشخصی بودند؟


audio: tH0inaDiMn4_0085.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
برای پاسخ به این سوالات اجازه بدید مجدد سفری کنیم به اعماق تاریخ برگردیم به کی؟ چهارده قرن قبل از میلاد مسیح یک لوح سنگی از آن زمان وجود دارد که پیمان صلح و دوستیست میان دو پادشاهی دو پادشاهی به نام میتانی و هیتی ما پیش از این در پیدایش تمدن‌ها صحبت کردیم از این دو قوم در پادکست مورخ پیشنهاد می‌کنم حتما اون قسمت‌ها رو ببینید


audio: tH0inaDiMn4_0086.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
ما تقریبا شیش هفت قسمت صحبت کردیم از این مسائل به‌هرحال بخش‌هایی از این لوح که شاه میتانی به نام خدایانش میاد قسم می‌خوره که آقا به جون خدامون ما با هم دوستیم در صلحیم به زبان سانسکریت ودایی نوشته شده! این زبان سانسکریت ودایی یا ودایی زبانیست که چهار کتاب مقدس هندی یعنی همون وداها به همین زبان نوشته شده که اروپایی‌ها اون زمان اومدند ترجمه کردند


audio: tH0inaDiMn4_0087.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
از اون ور عرض کردم بخش‌های کهن اوستا هم از همین زبونه همین زبان سانسکریت ودایی یا ودایی جفتش در تاریخ اومده به عبارتی اگر این قطعات پازل رو کنار هم بذاریم و البته به اعتقاد اغلب مورخین این زبان همان زبان آریایی‌هاست و چقدر جذاب شد! چرا جذاب شد؟ به خاطر موقعیت جغرافیایی میتانی‌ها این میتانی که ازش صحبت می‌کنیم یک پادشاهی در قرن چهاردهم قبل از میلاد


audio: tH0inaDiMn4_0088.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که یک صلحنامه روی یک لوح نوشتند کجای دنیا بودند؟ سوریه‌ی امروزی! به به آلمان کجاست؟ درباره‌ش صحبت می‌کردیم پانزده قرن قبل از میلاد مسیح یک کشور آریایی در سوریه‌ی امروزی وجود داشته است یک کشور آریایی نه در شرق فلات ایران بلکه در غرب فلات ایران بله


audio: tH0inaDiMn4_0089.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید کمی نازک شیم در این پادشاهی میتانی مرکز قدرت این پادشاهی در حاشیه‌ی رود فرات قرار داشته و یهو اینقدر قوی میشه که مصر و هیتی‌ها رو مجبور می‌کنه بیان باهاش پیمان صلح ببندن از اون ور آشوریان رو کاملا میره تصرف می‌کنه آشوریان رو می‌کنه خراجگزار خودش یک بار هم شهر بابل رو غارت می‌کنه بسیار پرقدرت بوده این پادشاهی قلمرو میتانی‌ها در اوج قدرتش


audio: tH0inaDiMn4_0090.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
شامل سوریه و لبنان و شمال عراق و جنوب ترکیه‌ی امروزی می‌شده در چه زمانی؟ دوره‌ی این پادشاهی از قرن پانزدهم تا قرن دوازدهم پیش از میلاد بوده در انتهای پادشاهیش هم بسیار ضعیف میشه آشوریان دوباره تجدید قوا می‌کنن و از آشوریان شکست می‌خوره این پادشاهی برای همیشه از بین میره در تاریخ در واقع بعد از قرن دوازدهم پیش از میلاد دیگه کتیبه‌ای به این زبان پیدا نمیشه


audio: tH0inaDiMn4_0091.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
به زبانی که توی این سه قرن حدودا، وجود داشته نتیجه؟ معلوم می‌شود آریایی‌های این قلمرو جمعیت کوچکی بودند اگر بزرگ بودند باز هم باید لوح‌هایی با اون زبان وجود می‌داشت با از بین رفتن میتانی‌ها الواح به زبان آریایی از بین رفته در تاریخ پس جمعیت کوچیکی بودند که مثلا روزی در قرن پانزدهم قبل از میلاد اومدن بر اقوام بومی اونجا غلبه کردند حکومت کردند ولی از بین رفتند به هر جهت حالا یه سوالی


audio: tH0inaDiMn4_0092.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اینا روزی آمدند بومیان رو شکست دادند پادشاهی ساختند سه قرن بودند تو تاریخ، از بین رفتن قبلش کجا بودن؟ یعنی این قوم از کجا آمدند به اینجا؟ و پادشاهی میتانی رو ساختند؟ و باز سوالی تکراری اولش کجا بودند آریایی‌ها؟ عرض می‌کنم


audio: tH0inaDiMn4_0093.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اون نظریه‌ای که عرض کردم می‌گفت آریایی‌ها از اروپا اومدند اون نظریه میگه میتانی‌ها از اروپا رفتند بالکان از بالکان رفتن ترکیه بعد هم رفتن سوریه اونجا یه پادشاهی ساختن نتیجه؟ اگر میتانی‌ها از اروپا رفته باشن ترکیه از ترکیه رفته باشن سوریه باید زبونشون با این هیتی‌ها یکی باشه هیتی‌هایی که عرض کردم یک لوحی وجود دارد هیتی‌ها و میتانی‌ها با هم پیمان صلح بستن


audio: tH0inaDiMn4_0094.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
باید زبون اون لوح یکی باشه ولی نیست با از بین رفتن میتانی‌ها هم دیگه اثری از اون زبان نیست پس زبان هیتی‌ها متفاوت بوده جالبه زبان هیتی‌ها یک زبان هندواروپایی بوده اما زبونشون اینقدر تفاوت داشته که هیچکدوم نمی‌تونستن از ریشه‌ی اون یکی باشند یعنی زبان میتانی‌ها کاملا متفاوت بوده به لحاظ ریشه‌ای حتی با زبان هیتی‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0095.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
نتیجتا با زبان تمام اقوامی که در اون مسیر بودند یعنی میگن از بالکان اومدن ترکیه، ترکیه سوریه تمام این مسیر که میتانی‌ها طی کردند هیچکدومشون هم‌زبان با این‌ها نبودند آریایی نبودند نتیجتا از طرفی تفکراتشون هم متفاوته خدایانی که شاه میتانی تو همون لوح صلحنامه‌شون بهشون قسم می‌خوره که به جان خدام آشتی آشتی


audio: tH0inaDiMn4_0096.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
عینا خدایانی هستند که در کتاب‌های وداها اسمشون اومده مال هندوها هنوز هم که با هم صحبت می‌کنیم هندوها می‌پرستند همان خدایان رو حالا مقایسه کنیم با هیتی‌ها این خدایان در هیج کتیبه‌ای که مربوط به هیتی‌ها باشه یا ادبیاتی که مربوط به هیتی‌ها باشه وجود ندارد اسمشون نه هیتی‌ها در هیچ کتیبه و ادبیاتی که مربوط و قوم و قبیله‌های اروپایی باشه وجود نداره اسم این خدایان


audio: tH0inaDiMn4_0097.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
باز تفاوت، نتیجه؟ تمام این‌ها یک اشتراک دارند قوم میتانی از غرب جدا می‌شود به شرق مربوط می‌کنه این قوم رو تو تمام این مسیری که ادعا میشه که میتانی‌ها از اروپا آمدند ترکیه سوریه و این‌ها هیچ اشتراکی وجود نداره نه در زبان نه در فرهنگ نه در خدایان وقتی هم میتانی‌ها از بین میره همه چیشون از بین میره اما زبان و ریشه‌ی صحبتشون


audio: tH0inaDiMn4_0098.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و فرهنگ و خدایانشون، میتانی‌ها شبیه هندوهاست پس اینا مرتبط میشن با شرق باز داریم آدرس آریایی‌ها رو نه در غرب و آلمان که در شرق پیدا می‌کنیم جایی در میانه‌ی آسیا و حالا باید دنبال جواب یک سوال باشیم یعنی الان باید بین این میتانی‌ها در غرب و آریایی‌های معروفی که صحبت کردیم با اسناد مختلف اثبات شده که در شرق بودند سمت افغانستان امروزی


audio: tH0inaDiMn4_0099.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
باید بین این‌ها دنبال حلقه‌ی اتصال باشیم یا حلقه‌های اتصال آیا این دو به هم مربوطند؟ هر دو آریایی هستند یا اشتراکاتی دارند؟ عرض می‌کنم


audio: tH0inaDiMn4_0100.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اولین حلقه‌ی اتصال کاسی‌ها هستند از دو قرن قبل از پادشاهی این میتانی‌ها در سوریه‌ی امروزی در کشور بابل واقع در نیمه‌ی جنوبی کشور فعلی عراق یک قومی حکومت می‌کردند به نام کاسی‌ها این کاسی‌ها از کوه‌های زاگرس اومده بودند بر بابلی‌ها غلبه کرده بودن اون زمان و حکومت خودشون رو ایجاد کرده بودند اما در تاریخ احتمالا خیلی نیازی ندیدند بیان با زبان خودشون


audio: tH0inaDiMn4_0101.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
مثلا یک کتیبه‌ای بسازند یک لوحی بنویسند احتمالا ترجیح داده بودند اهل قلم بابل از این‌ها بنویسند به زبان بابلی اصل زبان نوشتاری همچنان بابلیست از این دوستان کاسی اما تک واژگان کاسی‌ها به خصوص اسامی خاص و اسامی خدایانشون که وارد زبان بابلی شد بی‌نظیره اینجا نقطه‌ی اتصاله بین این تک‌واژگان کاسی


audio: tH0inaDiMn4_0102.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
به قدری تعداد کلمات آریایی، اسم‌های آریایی حتی خدایان آریایی زیاده و قابل توجهه که تا مدت‌ها پژوهشگران فکر می‌کردن زبان کاسی‌ها قطعا یک شاخه‌ای از زبان آریایی‌ها بوده یا حداقل یک شاخه‌ای از زبان‌های هندواروپایی اما بعدها با تحقیقات بیشتر به این نتیجه رسیدند محققان که نه بابا این حرف‌ها نبوده زبان کاسی‌ها اساسا یک زبانی بوده جدا از زبان آریایی‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0106.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
محققان این فرضیه رو مطرح کردند که احتمالا بر اثر همسایگی با آریایی‌ها، کجا بودن؟ از کوه‌های زاگرس اومده بودن پایین این کاسی‌ها احتمالا همسایگی با آریایی‌ها که در شرق بودند یه سری کلمات آریایی رو وارد زبان کاسی‌ها کرده بوده و از اونجا هم وارد الواح بابلی شده همین کلمات آریایی نتیجه؟ آریایی‌ها در زمان قبل از قرن شانزدهم پیش از میلاد


audio: tH0inaDiMn4_0107.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
قطعا وارد فلات ایران شدند و با کاسی‌ها همسایه بودند و احتمالا یه جورایی قطعا مبادلات فرهنگی داشتند که کلمات آریایی و فرهنگشون وارد زبان اینا شده اما مبادلاتشون اینقدر نبوده، یعنی اینقدر جلو نیومدند که با بابلی‌ها و آشوری‌ها هم همسایه بشن که زبان آریایی بیشتر وارد الواح بابلی‌ها بشه یعنی به طور مثال ما در هیچ لوحی در اون زمان نمی‌بینیم که نوشته باشه مثل داریوش


audio: tH0inaDiMn4_0108.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
که من شاه فلانی در دهمین سال پادشاهی‌ام با فلان شاه آریایی جنگیدم و او را شکست دادم، به طور مثال این همسایگی وجود نداشته و احتمالا به واسطه‌ی همین دوری آریایی‌ها از کشورهای متمدن صاحب خط و نوشتار اون زمانه که ما فکت‌های قدرتمندتری از آریایی‌ها پیش از مادها و بعد هخامنشیان نداریم در تاریخ یه جورایی مجبوریم به همون کتب مقدس هندو و زرتشتی رجوع کنیم


audio: tH0inaDiMn4_0109.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
و وقتی رجوع کنیم چی می‌بینیم؟ این رو که توصیفات متون زرتشتی از اون ئئیرینه وئجه همون سرزمین مقدسی که به آریایی‌ها منصوب کردند در این کتب مقدس بسیار به شرایط جغرافیایی آریانا به خصوص حوزه‌ی رود آمودریا شباهت داره کجا بوده این آریانا؟ یه عده منصوب می‌کردن به افغانستان یه عده مشخصا از تاریخ‌نگارها به شهرهای هخامنشیان


audio: tH0inaDiMn4_0111.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
خب اجازه بدید به واسطه‌ی سنگین بودن این بحث واقعا مطالب و اطلاعات زیاده و مدام داریم از پادشاهی‌های مختلف و فکت‌های مختلف تاریخی اونم در بازه‌های مختلف تاریخی صحبت می‌کنیم یه جورایی مجبوریم به این واسطه بیایم کمی خلاصه کنیم تا اینجا رو تا اینجا از هر فکت و سند تاریخی که سخن گفتیم هر سر نخی که پی گرفتیم، همه به یک جا رسیدند


audio: tH0inaDiMn4_0112.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
به یک جایی در آسیا در آسیای میانه به لحاظ تاریخی عقب‌تر هم که نتونستیم بریم سر نخ مشخصی نبود که قابل اثبات باشه در واقع در سرتاسر تاریخ باستان اروپا هیچ رد و نشانه‌ی قابل استنادی از قوم و قبیله و نژادی به نام آریا و آریایی‌ها پیدا نشد هیچ قوم باستانی در تاریخ اروپا خودش رو نواده‌ی آریایی‌ها معرفی نکرده در کل تاریخ و اسناد تاریخی


audio: tH0inaDiMn4_0113.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
عرض کردم همچنان قدیمی‌ترین سند قابل استناد زرتشتیان و هندوها هستند، کتبشون عملا در هیچ متن و نوشته و حتی اسطوره‌ی شفاهی در فضای تاریخ اروپای باستان اسمی از آریاییان وجود نداره و هیچ زبان اروپایی‌ای، یه جورایی میشه گفت هیچ زبانی در دنیا به جز فارسی و هندی چندان نسبتی هم با زبان آریایی ندارن به لحاظ ریشه‌ای این‌ها فکت‌های تاریخیست


audio: tH0inaDiMn4_0114.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
حتی سواستیکا یا همون صلیب شکسته که از نظر آقای هیتلر نقش و نشان نژاد آریا بود و برداشت همونو زد به عنوان پرچم حزب نازی و آلمان‌ها زمانی که درش نازک شیم، ببینیم به لحاظ تاریخی از کجا میاد؟ هیچ چیزی ازش یافت نمی‌شود در اروپا فقط در آسیا باز می‌بینیم که همین صلیب شکسته تاریخ داره باز این هم از آسیا میاد نه آلمان اگر بخوایم مشخص‌تر حالا صحبت کنیم کمی


audio: tH0inaDiMn4_0115.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
آثار این صلیب شکسته، سواستیکا از ساحل مدیترانه تا فلات ایران و سرزمین هند یافت شده در کل تاریخ در اروپا هیچ نمونه‌ای از این نقش گرافیکی وجود نداره هیچی! این سواستیکا یا صلیب شکسته یا گردونه‌ی مهر یک نقش گرافیکی پر کاربرد بوده در جهان هزاره‌ی دوم پیش از میلاد که شاید، شاید واقعا شاید آریایی‌ها ازش استفاده کرده باشن


audio: tH0inaDiMn4_0116.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اونم باز میگیم شاید! بعد آلمانا میگه نه قطعا و این شاید فقط در شرق بوده و نه آلمان و نه کل اروپا اما در تاریخ معاصر می‌بینیم آلمانی‌ها به واسطه‌ی این ادعای نژادی یه روز یه فرانسوی گفت آریایی‌ها شمایید به واسطه‌ی فقط یک ادعای نژادی و رسیدن به خلوص نژادی اومدن چه کردند؟ از همین گرافیک، از صلیب شکسته استفاده کردند و با همین استفاده و این ادعا چه جنایت‌ها که نکردند


audio: tH0inaDiMn4_0117.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
حالا ما کاری به جنایت‌ها و تاریخ معاصر در این بحثمون نداریم ولی یک سوال مطرح کنیم اگر آریایی‌ها پدر جد کل اقوام هندواروپایی نیستند در واقع اسناد داره ثابت می‌کنه که فقط در شرق بودند دیگه مدیترانه، فلات ایران، سرزمین هند ارتباطی به اروپا نداره اگر آریایی‌ها پدرجد کل اقوام هندواروپایی نیستند پدرجدشون کیا هستند؟ عرض می‌کنم


audio: tH0inaDiMn4_0118.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
زمانمون واقعا کمه گفتنی‌ها واقعا بسیاره به همین واسطه این قسمت رو اجازه بدید خیلی سریع و مختصر برگزار کنیم که برسیم به حرف‌های مهمتر طبق پذیرفته شده‌ترین نظریه‌ی موجود تاریخی آریایی‌ها فقط یک شاخه از درخت پرشاخه‌ی زبان‌ها و فرهنگ‌های هندواروپایی بودند و بس پدرجد هندواروپایی‌های امروز


audio: tH0inaDiMn4_0119.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
در واقع قومی بودند که نامشون رو هیچکس نمی‌داند در تاریخ اما یه چیزی رو می‌دونیم بین پنج هزار تا هفت هزار سال پیش از میلاد در جایی شمال دریای سیاه و دریای خزر زندگی می‌کردند این قومی که هیچکس اسمشو نمی‌دونه کم کم این قوم به سمت شرق و غرب حرکت می‌کنند و به مرور بر اثر جدایی‌ای که بینشون میفته هی زبان‌ها و فرهنگ‌های مختلف خلق می‌کنند


audio: tH0inaDiMn4_0120.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
تا، یک تا دارد همه چیز تا زمانی که هزاره‌ی دوم پیش از میلاد در جایی که احتمالا در ازبکستان فعلی بوده باشد و اطرافش البته گروهی از مردمان دائما در حال حرکت و مهاجرت مدتی موندگار میشن، یکجانشین میشن و نام خودشون رو می‌ذارن آریایی کم کم جمعیت این آریایی‌ها زیاد و زیادتر میشه قدرتشون هم


audio: tH0inaDiMn4_0121.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ به سمت شرق و غرب حالا حمله می‌کنن تمدن‌های ایران و هند رو پایه‌گذاری می‌کنند و این میشه جهان سوال آیا پرونده‌ی مهاجرت آریاییان به سمت ایران و هند همینجا در هزاره‌ی دوم پیش از میلاد بسته شد؟ جهان ساخته شد؟


audio: tH0inaDiMn4_0124.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اگر بخوایم جمع‌بندی بکنیم ماجرای مهاجرت آریایی‌ها رو در نهایت این که چه شد کلونی آریایی‌ها به وجود اومد؟


audio: tH0inaDiMn4_0126.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یه سری از آریایی‌ها اومدن تمدن هند و ایران رو به وجود آوردن در هزاره‌ی اول و دوم قبل از میلاد اما بودند آریایی‌های دیگری که ایرانی زبان بودند و در دشت‌های مرکزی اوراسیا زندگی می‌کردند جایی حول و حوش اوکراین فعلی تا جنوب روسیه از اون ور سرتاسر قزاقستان و ایالت سین‌کیانگ چین بزرگ‌ترین مردمانی که اینجا زندگی می‌کردن حالا سکاها بودند به زبان ایرانی صحبت می‌کردند این‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0127.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
بالا و پایین تاریخی زیاد دارن این سکاها در بازه‌های مختلفی یا با صلح یا با جنگ وارد ایران شدن حتی یه زمانی میان سلوکیان رو شکست میدن امپراتوری اشکانیان رو به وجود میارن اما انتهاش مهاجرت و آمدن تمام این اقوامه در فلات ایران زمین جمع شدن آریایی‌ها دور هم این از این قسمت مهاجرت آریایی‌ها، یه قسمت دیگه داره


audio: tH0inaDiMn4_0128.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
یه سری از همین سکاها همون زمان رفتند سمت هند اونجا یک سلسله‌ی قدرتمند رو تشکیل دادند یه سری دیگه در اروپا موندگار شدند یه سری در سین‌کیانگ چین موندگار شدن و این یه جورایی کل داستان جابجایی‌های چندهزار ساله‌ی آریایی‌ها بود مختصر و مفید از آسیای میانه تا شرق اروپا آمدند در فلات ایران حرکت کردند یه سری به سمت اروپا یه سری هند


audio: tH0inaDiMn4_0130.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
با هیتلر آغاز کردیم با او به پایان بریم هیتلر ظهور می‌کند به خاطر یک تاریخ جعلی یک کتاب در زندان و تفکری خیالی او ظهور می‌کند به خاطر توانمندی در انتقال این تفکر به عنوان یک حقیقت غیر قابل انکار و نتیجه‌اش چه می‌شود؟ جنایت، ویرانی، خون به خاطر یک تاریخ غلط، یک تاریخ جعلی


audio: tH0inaDiMn4_0131.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
هیتلر شکست خورد در تاریخ، شما به می‌دانید اما هنوز هم امروز هستند کسانی که اصرار دارند و کتاب می‌نویسند که ایهاالناس تمام اقوام کهن هندواروپایی حتی یونانیان و رومیان هم آریایی بودن و آلمانی! هنوز هستند کسانی که برای هویت تراشی دست به جعل تاریخ می‌زنند و هنوز متاسفانه هستند کسانی که


audio: tH0inaDiMn4_0132.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
حوصله ندارند به یک ساعت اخیر گوش فرا دهند نه از کلام احمد هاشمی و مورخ که از تاریخ به عنوان مثال بلندگوهای پانترکیسم در آنکارا و باکو در این شیپور می‌دمند امروز که سومری‌ها ترک بودند و ترکان از نسل سومری‌ها هستند پس ترکان پدرجد تمام تمدن‌های دنیا هستند پس آی ترکان عالم متحد شوید


audio: tH0inaDiMn4_0133.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
اون سمتو ببینیم دولبت قزاقستان ادعا می‌کند آن ماساژت‌هایی که کوروش احتمالا در جنگ با آن‌ها کشته شد قزاق بودند! پس آی ایهاالناس ما هستیم آن سمت، دیگری و آن سمت، دیگری بسیارند نمونه‌های اینچنینی صد افسوس هزاران دریغ برای یک مسئله‌ی دیگر در فضای تاریخ و فزهنگ ایران‌زمین بسیارند دزدی‌ها


audio: tH0inaDiMn4_0134.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
بسیارند جعل تاریخ بسیارند با توسل به این جعل، هویت‌سازی‌ها و باز افسوس دیگر برای یک درد یک درد طنز یک گروتسک تاریخی هنوز بسیارند که در فضای تاریخی و فرهنگی با توسل به جعل تاریخ هویت جعلی می‌سازند که یک فاشیسم نژادی جدید راه‌اندازی کنند به سبک چه کسی؟


audio: tH0inaDiMn4_0135.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
فاشیسم نژادی هیتلر ما آریایی هستیم مشغول این کارند بدون خواندن تاریخ بدون درس گرفتن از سرنوشت آدولف هیتلر گرچه مردمان هم تاریخ نمی‌خوانند و می‌پذیرند که شما آریایی هستی؟ بله امید که دفعه‌ی به شرط حیات با هم سخن گفتیم یکی دیگر از اسطوره‌ها در تاریخ و فرهنگ و هر آنچه شما بفرمایید در ایران زمین توسط قومی دیگر مال خود


audio: tH0inaDiMn4_0136.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
نشده باشد همراهان مورخ تاریخ همانطور که می‌تواند چراغ راه آینده باشد می‌تواند همان تاریخ چراغ‌ها را خاموش کند تاریکی برقرار کند می‌تواند تاریخ می‌تواند دستاویز ستمگران و متجاوزان باشد اگر درست و عالمانه بیان نشود اگر نخوانیمش بکر درست منصفانه


audio: tH0inaDiMn4_0137.opus
source: youtube
source_id: tH0inaDiMn4
invalidation: VALID
text:
می‌تواند زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این که خواهیم دید با هم با افتخار ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و به شرط بقا می‌بینمتون


audio: LXMt6gGvzo4_0001.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
احتمالا، نسل هم‌سن‌وسال‌های بنده مایی که بیشتر عمرمون رو متاثر از تورمی افسارگسیخته گذروندیم یا حتی نسل‌های پس از بنده هم این آدم رو به واسطه تورم پایین دوران نخست‌وزیری‌ش می‌شناسیم حتی شاید بشه گفت خوب می‌شناسیم روایت معروفی‌ست که زمانی که ایشون نخست وزیر شد


audio: LXMt6gGvzo4_0002.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یک خودکار بیک البته پنج ریال بود و روزی که رفت هم، قیمت اون خودکار هیچ تغییری نکرده بود آقای نخست‌وزیر، این نکته رو در دادگاهش هم گفت نکته‌ای که البته برای تبرئه‌ش گویا کافی نبود و به او خندیدند اما برای پدران و مادران ما چی؟ برای اون‌ها احتمالا ایشون مشهورترین پیپ‌کش تاریخ ایران‌زمینه


audio: LXMt6gGvzo4_0003.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
کسی که به‌خاطر تیپ و قیافه خاصش در حافظه تصویری نسل پیش از ما باقی مونده و خواهد موند چهره ای که در دولت پهلوی بازداشت شد و در جمهوری اسلامی به نوعی اعدام ما در این قسمت از مورخ رفتیم سراغ امیرعباس هویدا و نگاهی کرده‌ایم به زندگی و پشت صحنه‌های ایشون مردی که با پیپ، گل ارکیده کت‌وشلوار و کراوات مرتب


audio: LXMt6gGvzo4_0004.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و عصایی که بعد از یک تصادف شد قسمتی از تیپ و شخصیت هویدا شناخته می‌شه کافیه من و شما یا هر کسی تورقی داشته باشه نشریات دوران پهلوی رو و به‌خصوص، مجله توفیق رو تا ده‌ها کاریکاتور معروف از جناب امیرعباس هویدا ببینه که کراوات، پیپ و عصا ویژگی مشترک تمام این کاریکاتورهاست البته هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0005.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
خوش‌مشرب و حاضرجواب بود و این کاریکاتورها واقعا به شخصیتش می‌خورد خود او در اوج قدرت در یک مصاحبه به این المان‌های ظاهری که سوژه کاریکاتوریست‌ها می‌شد اشاره کرده و ازشون تعریف و تمجید کرده ما در دقایق آتی خواهیم رفت سراغ یکی از تراژیک‌ترین زندگی‌های یک سیاست‌مدار ایرانی سلام من احمد هاشمی هستم


audio: LXMt6gGvzo4_0007.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول، کتاب معمای هویدا، اثر عباس میلانی و دوم، مصاحبه های شاهن آقایان و فرشته انشا با پروژه تاریخ شفاهی ایران دانشگاه هاروارد و اجازه بدید یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیو های ارسالی از طرف شما خوبان رو با هم خواهیم دید حالا بریم در دل تاریخ


audio: LXMt6gGvzo4_0008.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بهائی بود هم‌جنس‌گرا بود فراماسون بود معتاد بود موفق‌ترین نخست‌وزیر تاریخ ایران در ثبات نرخ ارز بود چی بود؟ کی بود عباس هویدا؟ ما به این سوالات در یک بستر تاریخی پاسخ خواهیم داد در دقایق آتی سوالاتی درباره کسی که هم‌سن‌و‌سال شاه ایران‌زمین بود سال 1298 سال تولد محمدرضاشاه پهلوی‌ست


audio: LXMt6gGvzo4_0009.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و البته خواهر دوقلوش، اشرف پهلوی دو سه ماه بعد از این دو نفر در تهران، امیرعباس هویدا به دنیا میاد و البته جالبه که هم‌زمانش در فریمان شصت کیلومتری شهر مشهد مرتضی مطهری هم دیده به جهان می‌گشاید شصت سال این فرصت مناسبی‌ست برای این چند نفر هم‌سن‌وسال تا در تاریخ ایران‌زمین اثرگذار باشند


audio: LXMt6gGvzo4_0010.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و اثر خودشون رو بر الواح تاریخ بگذارند و به نوعی هر کدام بروند محمدرضاشاه پهلوی، اشرف پهلوی امیرعباس هویدا، مرتضی مطهری و سایر البته اسامی‌ای که بودند در این بازه زمانی که ازش صحبت خواهیم کرد از این چند نفری که مشخصا اسم بردیم هم مرتضی مطهری و هم امیرعباس هویدا 1358 دفتر زندگی‌شان بسته شد


audio: LXMt6gGvzo4_0011.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اما محمدرضاشاه پهلوی که اون زمان شد شاه فراری ایران یکی‌دو سال بیشتر فرصت زندگی داشت و البته اشرف پهلوی بیش از او


audio: LXMt6gGvzo4_0012.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
خب، برگردیم به داستان امیرعباس هویدا ببینیم این آدم در این 60 بهاری که زندگی کرد، چه کرد؟ اصل‌و‌نسب مادری هویدا به شاهزاده‌های قاجار می‌رسه پدرش هم گویا به فرقه بهائیت گرایش داشته و هر دوی این‌ها یعنی قجرزاده‌بودن و بهائی‌زاده‌بودن در آینده پرچالش هویدا اثرگذار بود اما اونچه بیشتر از مذهب پدرش


audio: LXMt6gGvzo4_0013.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
روی هویدا اثرگذار بود، منصب پدر بود که سال‌های سال در دمشق و بیروت و ریاض سفیر رضاخان پهلوی بود این آدم و همین مسئله هم باعث شد تا هویدای جوان در واقع امیرعباس جوان در بیروت بره مدرسه و عربی و فرانسه یاد بگیره به واسطه اینکه اونجا تحصیل کرده و همونجا این آدم با یک دختر خانم هم آشنا می‌شه که تا آخر عمر گویا با هم جاست‌فرند البته می‌مونن


audio: LXMt6gGvzo4_0014.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
از این دست رفقا البته زیاد داشته به گفته خودش آقای هویدا در تمام عمرش در ادامه خواهیم دید و شنید که امیرعباس خان قصه ما اساسا آدمی بود که رفقای زیادی داشت و به نوعی می‌شه گفت رفیق‌باز بود


audio: LXMt6gGvzo4_0015.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
پس آقای امیرعباس در بیروت رفت مدرسه فرانسوی و همین حضور در مدارس فرانسوی باعث شد هویدا عاشق پاریس بشه در همان سن‌و‌سال بعد از مرگ پدر برای درس خواندن و کسب تجربه همان عشق سال‌های کودکی او را کشاند از بیروت به کجا؟ پاریس گرچه بورسیه تحصیلی‌ش اونجا به مشکل می‌خوره و در نهایت تو دانشگاه بروکسل بلژیک پذیرش می‌گیره اما عشق به پاریس رو


audio: LXMt6gGvzo4_0016.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
همواره در دل و در زندگیش نگه می‌داره امیرعباس هویدا دقیقا مثل شاپور بختیار که ما در یک قسمت جداگانه به این نخست‌وزیر تاریخی ایران‌زمین پرداختیم و اونجا مفصل گفتیم که چطور او هم در بیروت رفت مدرسه فرانسوی و او هم عاشق پاریس شد پیشنهاد می کنم حتما قسمت شاپور بختیار رو ببینید بشنوید حامل فکت‌های بسیار جذابی‌ست و مکمل این قسمت به هر جهت


audio: LXMt6gGvzo4_0017.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
هویدا لیسانس علوم سیاسی‌ش رو از دانشگاه بروکسل می‌گیره چه زمانی؟ زمانی که تجربه زندگی کردن در بروکسل و پاریس خودش یه دوره دکترای علوم سیاسی اصلا محسوب می‌شد چرا؟ ما داریم از زمانی صحبت می‌کنیم که بروکسل و پاریس توسط نازی‌ها اشغال شده بود بسیاری آواره شده بودند و البته، هم‌زمان ایران هم توسط متفقین اشغال شده بود همین‌ها کافی بود که خود زندگی در این بازه زمانی


audio: LXMt6gGvzo4_0019.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
1321 زمانی که درس هویدا تموم می‌شه برمی‌گرده ایران ایرانی که اون زمان محمدرضای پهلوی رو بر تخت پادشاهی می‌دید در واقع او به‌جای پدر به تخت نشسته بود هویدا چه می‌کنه؟ یک نامه می‌نویسه برای استخدام در وزارت امور خارجه اون زمان و خودش رو اینجوری معرفی می‌کنه عینا بذارید نقل قول کنم اینجانب امیرعباس هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0021.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
فرزند حبیب‌الله عین‌الملک وزیرمختار سابق ایران در مملکت عربی سعودی بعد از تکمیل تحصیلات متوسطه در بیروت و آموختن زبان‌های فرانسه و عربی به‌طور کامل و آشنا شدن به زبان انگلیسی عازم لندن شده و مدت یک‌سال انگلیسی را تکمیل کرده و از آنجا به بروکسل رفته و پس از سه سال به دریافت لیسانس در علوم سیاسی از دانشگاه بروکسل نائل آمده


audio: LXMt6gGvzo4_0022.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و ضمنا به زبان‌های ایتالیایی و آلمانی نیز آشنا گردیده و لذا نظر آن وزارت‌خانه را به سوابق ممتد خدمات مرحوم پدر و اینکه تحصیلات عالیه را در رشته دیپلماسی به پایان رسانده، جلب نموده مستدعی‌ست چاکر را به کارمندی آن وزارت‌خانه مفتخر نمایید امضا، امیرعباس هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0023.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
نتیجه همین نامه و تلاش‌ها این شد که هویدا تونست وارد وزارت خارجه شه جالبه بعضی‌ها می‌نویسن هویدا بهائی بود گرچه مادری سخت مسلمان داشت که موقع عزیمت هویدا به پاریس از زیر قرآن ردش کرده بود با‌این‌حال، دوستان نزدیکش معتقدند هویدا هیچ مذهبی نداشته اما با همه می‌جوشید با هر کسی با هر کیش و دین و مذهبی رفاقت داشت


audio: LXMt6gGvzo4_0024.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در نهایت هم زمانی که زین‌العابدین رهنما مترجم قرآن و مولف چندین کتاب مذهبی سفیر ایران در فرانسه شد آقای هویدا به‌عنوان معاون آقای رهنما، راهی کجا شد؟ پاریس پاریسی که مدت‌ها بود عاشقش بود درواقع حالا نه تنها کارمند وزارت امور خارجه شده بود بلکه شده بود معاون سفیر ایران در فرانسه خوش‌مشربی هویدا حالا باعث شد چه اتفاقی بیفته؟


audio: LXMt6gGvzo4_0025.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
تو فرانسه با یکی دیگه از کارمندان سفارت یه رفاقت عمیقی پیدا می‌کنه از کی صحبت میکنیم؟ شما بفرمایید حسنعلی منصور که در ادامه مفصل ازش صحبت خواهیم کرد چرا؟ چون نقش پررنگی در داستان ما و آقای هویدا ایفا خواهد کرد این آقای منصور درواقع ایشون به مهم‌ترین آدم زندگی هویدا در قصه ما تبدیل خواهد شد به‌زودی تا پیش از حسنعلی منصور اما اجازه بدید


audio: LXMt6gGvzo4_0027.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
آقای هویدا تو فرانسه یه دوست خبرنگار فرانسوی هم پیدا می‌کنه به نام ادوارد سابلیه خبرنگار روزنامه معروف لوموند گفته می‌شه این خبرنگار انقدر تحت‌تاثیر هویدا قرار می‌گیره که هر چی هویدا می‌گفته به‌عنوان معاون سفیر ایران در فرانسه همون رو عینا در مطبوعات فرانسه منعکس می‌کرده این خبرنگاره در واقع تاثیر بین‌المللی هویدا پیش از اینکه تاثیرات داخلی‌ش شروع بشه


audio: LXMt6gGvzo4_0028.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
به همین شکلی که عرض کردم، شروع می‌شه درواقع آقای هویدا با دوستاش صمیمی می‌شده و به‌موقع از آن‌ها بهره می‌برده نه اینکه بخواد سوءاستفاده بکنه در واقع یک رفاقت دوطرفه داشته همواره و در جای درست، خواهش درست از اون‌ها می‌کرده و اینجوری عملا با رفیق‌بازی تونست این آدم تاثیرگذاری‌ش رو از اینجاها شروع بکنه البته که هیچ وقت ایشون رفقاش رو دور نمی‌زد و فراموش نمی‌کرد در زندگی و کارنامه‌ش کاملا این مسئله


audio: LXMt6gGvzo4_0029.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
واضحه آقای هویدا رفیق با مرامی بوده در تمام زندگی‌ش، به معنای واقعی کلمه این رو شاهدین رفاقت‌های یا در واقع رفقای هویدا گفتن به این توجه کنیم همین آقای ادوارد سابلیه که عرض کردم خبرنگار روزنامه لوموند بود و حرف‌های ایشون رو عینا چاپ می‌کرد آخرین فردی بود که هویدا قبل از مرگش همچنان باهاش نامه‌نگاری می‌کرد و بهش تلفن می‌زد از زندان، اگه می‌ذاشتن


audio: LXMt6gGvzo4_0030.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بیاییم تاریخ رو جلوتر تو همین پاریس و در همین سمت معاون سفیر اولین حاشیه برای آقای هویدا به وجود میاد چه اتفاقی میفته؟ پاش تو یک قضیه‌ای که معروف شد بعدا به داستان پاریس، باز می‌شه و چی بوده این داستان پاریس؟ سال 1324 پلیس فرانسه کشف می‌کنه که آقا جان، سفارت‌های ایران در پاریس و برن از مصونیت دیپلماتیک اعضایشان دارن سوء‌استفاده می‌کنن که چه کنن؟


audio: LXMt6gGvzo4_0031.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
دادوستد غیرقانونی طلا و ارز خارجی انجام بدن بین فرانسه و سوئیس در واقع اینو کشف می‌کنه، پلیس فرانسه در واقع عنوان این اتهام این بود که بعضی دیپلمات‌ها، از جمله سفیر ایران شخص آقای رهنما، کتاب نویسه با استفاده از مصونیت دیپلماتیک و در ازای دریافت مبالغی هنگفت پول و طلای ثروتمندان فرانسوی رو که زمان جنگ جهانی کوچ کرده بودن به سوئیس منتقل می‌کنن، یعنی مصونیت دارن


audio: LXMt6gGvzo4_0032.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اینا رو یواشکی منتقل می‌کنن تو خاک فرانسه از سوئیس میارن فرانسه یا بالعکس چرا این کارو می‌کنن؟ که اون بزرگواران مجبور به پرداخت مالیات نشن فرار مالیاتی گفته می‌شه زین العابدین رهنما نماینده تام‌الاختیار ایران در پاریس و مرشد اصلی اون زمان هویدا جزو حلقه اصلی همین قاچاقچیان بوده و بعد از این رسوایی دولت تهران سفیرش رو فرا می‌خونه می‌گه آقای رهنما جمع کن بابا آبرومون رو بردی


audio: LXMt6gGvzo4_0033.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
حالا آقای هویدا کلا هیچ‌کاره بوده اما داستان پاریس سایه‌ای سنگین می‌ندازه بر کل دوران حرفه‌ای هویدا، تا آخر عمرش گرچه اتهاماتی که به هویدا وارد شد هیچ‌وقت اثبات نشد اون زمان یعنی یه جورایی هیچ‌کاره بود در واقع هیچ‌وقت ثابت نشد که این آدم قاچاق می‌کرده یا نقشی داشته اما همین اتهام که در حد اتهام بود، ثابتم نشد در محاکمه دادگاه انقلاب علیه هویدا استفاده شد


audio: LXMt6gGvzo4_0035.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر بعد از این ماجراها، زین‌العابدین رهنما از سفارت ایران در فرانسه عزل می‌شه اما هویدا می‌ره سراغ یکی دیگه از دوستاش همون موقع کی؟ عبدالله انتظام و کی بود ایشون؟ کسی که از دیپلمات‌های سرشناس دوره پهلوی بود و در اون مقطعی که ازش صحبت می‌کنیم سفیر ایران بود در آلمان چه می‌کنه هویدا؟ می‌ره تو سفارت ایران در آلمان کنار آقای عبدالله انتظام شروع می‌کنه کار کردن


audio: LXMt6gGvzo4_0036.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
چراکه کارمند وزارت امور خارجه بود اتهامی هم که ثابت نشده بود این آدم پاک بود می‌ره اونجا و در سفارت ایرانی که حالا در دوران پسا‌هیتلر بازگشایی شده بود شروع می‌کنه فعالیت کردن تو همین آلمان هم بوده که آقای هویدا جذب فراماسونری می‌شه و به اعضای ارشد یکی از لژهای آلمان اصلا تبدیل می‌شه تو پرانتز عرض کنم یکی از لژهای قوی فراماسونری آلمان بوده و این هم عرض کنم که ما در پادکست مورخ


audio: LXMt6gGvzo4_0037.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یک قسمت تاریخ فراماسونری در جهان رو گفتیم یک قسمت تاریخ فراماسونری در ایران رو که اصلا کیا بودن و چه کردن ضمن اینکه چیز عجیب‌و‌غریبی هم نبوده و چیز بدی هم نبوده عضو شدن در فراماسونری خیلی هم عیان بوده در واقع گرفتاری نداشته به هرجهت پیشنهاد می‌کنم حتما ببینید بشنوید از پادکست مورخ آقای هویدا، اون زمان می‌ره در آلمان عضو یکی از این لژ‌ها می‌شه و تبدیل می‌شه به یکی از اعضای ارشد اون لژی که عضوش شده بود در آلمان


audio: LXMt6gGvzo4_0038.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
آقای عبدالله انتظام یعنی سفیر ایران در آلمان هم جزو کادر رهبری همین لژ فراماسونری‌ای بوده که هویدا عضو شده بود و این‌جوری یکی از مشهورترین ماسون‌های ایران یعنی جناب امیرعباس هویدا هم پا به عرصه این حوزه می‌ذاره


audio: LXMt6gGvzo4_0039.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
آقای هویدا در این ایام می‌ره تو خونه مصادره‌شده یک افسر نازی و با مهم‌ترین رفیق زندگیش یعنی آقای حسنعلی منصور هم‌خونه می‌شه و همین هم‌خونه شدن باعث می‌شه رفاقتشون خیلی عمیق‌تر از قبل بشه دو نفری که هر کدام در ادامه در یک مقطع مهم ایران‌زمین نخست‌وزیر بودن در ایران یه نکته جالب هم بگم آقای حسنعلی منصور اگرچه رفیق گرمابه و گلستان هویدا بود


audio: LXMt6gGvzo4_0040.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اما هیچوقت حاضر نشد به فراماسونری بپیونده اون زمان در آلمان پیشنهاد هم بهش شده بوده یعنی هویدا بهش پیشنهاد کرده بود که بیا بریم ایشون قبول نکرده بود تو پرانتز یادآوری کنم اصلا چیز عجیبی نبود که سیاسیون وارد در واقع فراماسونری بشن در سراسر جهان و نکته حالا جالب‌تر یه سری از مورخان، مخصوصا این چهار دهه اخیر خیلی اصرار دارن عجیب که هویدا و منصور که اون زمان هم‌خونه بودن هم‌جنس‌گرا بودن ضمن اینکه به هیچ وجه


audio: LXMt6gGvzo4_0041.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
روایت محکم و قابل استناد و سندی وجود نداره که این رو ثابت بکنه و این به نظر می‌رسه بیشتر از سر دشمنی ساخته شده باشه خیلی بی‌منطقه در واقع در این حد بی‌منطقه که امروز مثلا بیاییم بگیم که امروز یعنی چند نفری که تو خوابگاه دانشجویی هستن یا چمیدونم دو تا طلبه‌ای که هم‌درس و بحث هم‌اند و در یک حجره‌اند اینا چون با هم‌اند، همجنس‌گرا هستن آقا چی میگی؟ البته اینم اضافه بکنم این شایعات همون موقع هم مطرح بود


audio: LXMt6gGvzo4_0042.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در رابطه با حسنعلی منصور و هویدا چه در سطح جامعه و چه بین دربار اصلا حکومت پهلوی حتی نقله که اون زمان تو جمع‌های دربار پهلوی وقتی می‌خواستن غیبت کنن پشت سر هویدا بهش می‌گفتن که این هوموسکشواله یعنی همجنسگراست دیگه سبزی می‌ذاشتن، صحبت می‌کردن به هر حال از پس تمام این شایعات واکنش هویدا چی بوده؟ کلا آن عزیز لبخند می‌زده هیچی از کنار این شایعات عبور می‌کرده


audio: LXMt6gGvzo4_0043.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اما خب، یک شایعه دیگه هم به وجود اومد اون زمان که به نظر محکم‌تر از همین بحث هم‌جنس‌گرابودن این آدمه و چی بود اون شایعه؟ روایتی بود که می‌گفت به‌هر‌حال وقتی هویدا و حسنعلی منصور در آلمان هم‌خونه بودن خیلی زندگی اجتماعی ضعیفی داشتن یعنی چی؟ روایت‌های زیادی هست که آقا زنان بیوه افسران نازی مخصوصا خیلی خونه این دو نفر رفت‌و‌آمد داشتن گرچه در نهایت زندگی شخصی هر آدم به خودش مربوطه


audio: LXMt6gGvzo4_0044.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
به هیچ کس مربوط نیست ما صرفا برای اینکه نمک‌فلفل قصه‌مون رو زیاد کنیم این مسئله رو درواقع اضافه کردیم دو شایعه اون زمان وجود داشت اولی‌ش که از اساس بی‌منطق بود دومی‌ش هم که به کسی ربطی نداشت


audio: LXMt6gGvzo4_0045.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بیاییم جلوتر 1330 عبدالله انتظام، سفیر ایران در آلمان برمی‌گرده ایران و می‌شه وزیر امور خارجه هویدا هم طبیعتا چون یار ایشون بوده در آلمان بر می‌گرده باهاش ایران می‌شه رئیس دفترش رئیس دفتر وزیر امور خارجه اما وقتی آقای مصدق نخست وزیر می‌شه تمام رشته‌های هویدا و عبدالله انتظام البته پنبه می‌شه، چرا؟ دولت عوض شده وزیر خارجه جدید طبیعتا میاد سر کار


audio: LXMt6gGvzo4_0046.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و وزیر خارجه‌ای که اومد سر کار حسابی با امیرعباس هویدا مشکل داشت اصلا تو حاشیه عرض کنم قبل از اینکه به وزیر خارجه جدید بپردازیم عبدالله انتظام تو سال‌های آخر عمرش کلا مغضوب دربار پهلوی شد خیلی زندگی ساده‌ای هم داشت بنده خدا تا از دنیا رفت در نهایت به هر حال کی بود جانشین آقای انتظام؟ وزیر امور خارجه جدید؟ وزیر مصدق کی بود؟ قطعا شما به می‌دانید


audio: LXMt6gGvzo4_0048.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
آقای هویدا، زمان نخست‌وزیری مصدق مجبور می‌شه وزارت امور خارجه رو ترک کنه چرا؟ زمانی که هویدا تو فرانسه متهم شد به قاچاق در همان داستان پاریس که عرض کردم هیچ وقت هم ثابت نشد اتهامش یه روزنامه‌نگار جوان به نام حسین فاطمی بارها مقالاتی نوشت در این زمینه و کلی محکوم کرد و سر و صدا کرد حالا وزیر خارجه جدید رو خدمت شما معرفی می‌کنیم این شما و این جناب حسین فاطمی


audio: LXMt6gGvzo4_0049.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
ایشون شد وزیر جدید خارجه و طبیعتا زمانی که این آدم بیاد در قدرت آبش با هویدا توی جوب نمی‌ره نتیجه هویدا از وزارت امور خارجه رفت شد کارمند دفتر سازمان ملل آن زمان گرچه جایگاهش در این سمت جدید در دفتر سازمان ملل باعث شد هویدا دنیادیده‌تر بشه یه جورایی براش خیلی خوب شد به لحاظ تجربی چرا؟ چرا می‌گم در واقع دنیادیده‌تر؟ باعث شد مدام به کشورهای مختلف حالا سفر کنه


audio: LXMt6gGvzo4_0050.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
کشورهای زیادی و البته مدام هم به حلقه دوستاش اضافه بکنه آقای هویدا، اساسا پیشرفتش همواره با اضافه شدن دوستان جدید به حلقه دوستانش بوده همه رو هم تا آخر عمر تقریبا می‌شه گفت نگهشون داشت


audio: LXMt6gGvzo4_0051.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
حالا هم‌زمان که هویدا داشت در اقصانقاط دنیا رفیق‌یابی می‌کرد و درواقع کارمند دفتر سازمان ملل بود بهترین دوستش یعنی حسنعلی منصور داشت چیکار می‌کرد؟ پدر حسنعلی منصور یعنی رجبعلی منصور سفیر ایران بود در ترکیه خودش هم تو واتیکان سفیر شده بود حسنعلی منصور به هویدا می‌گه که آقاجان این مصدق و رفقاش رفتنی‌اند قربونت مطمئن باش نگران نباش تو هم برگرد دوباره وزارت امور خارجه


audio: LXMt6gGvzo4_0052.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
هویدا می‌گه نه بابا اینا فلانن بیسانن حسنعلی می‌گه که آقا تو برگرد بابای من یه پست تو آنکارا بهت می‌ده بابای من الان سفیره تو ترکیه من داره بهت می‌گه هویدا در نهایت قبول می‌کنه می‌گه حله اما حضور هویدا در ترکیه خیلی طول نمی‌کشه چرا؟ باز اینجا بین علما البته اختلافه یه سری مورخان، البته مورخانی که از اساس با هویدا مخالفن درباره خروج این آدم از ترکیه می‌گن که امیرعباس هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0053.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
به دلیل تبلیغ بهائیت از ترکیه اخراج شد اون زمان اما به نظر می‌رسه واقعا واقعیت چیز دیگری‌ست اون زمان، رفیق قدیمیش، عبدالله انتظام که عرض کردم سفیر ایران بود در آلمان خیلی هم با هم رفیق بودند و حالا با هم برگشتن ایران این عبدالله انتظام اون زمان شده بود رئیس شرکت نفت ایران و هویدا چه کرد؟ رفت شد مدیر نفتی حالا همینجوری داره تجربه‌های مختلف پیدا می‌کنه این آدم از ترکیه برگشت شد یک مدیر نفتی


audio: LXMt6gGvzo4_0054.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و قطعا حضورش در شرکت نفت هم از نظر سیاسی جایگاه بهتری بود چون دیگه از ایران دور نبود این جایگاه تو خود ایران داشت کار می‌کرد هم از نظر اقتصادی وضعیت بهتری برای هویدا در واقع رقم زده شد چون اول و آخر کارمند دولت بود دیگه درآمدش کارمندی بود نتیجه جناب هویدا، ترکیه رو ول می‌کنه می‌ره شرکت نفت و اتفاقا به‌عنوان یک مدیر خوش‌فکر نفتی کم‌کم امیرعباس هویدا حالا محبوب می‌شه


audio: LXMt6gGvzo4_0055.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
گفتیم هویدا آدم رفیق‌باز و رفیق‌دوستی بود نتیجه به محض اینکه جا میفته تو شرکت نفت رفقای خودش رو برمی‌داره می‌بره شرکت نفت بهشون کار می‌ده مشهور‌ترین‌شون هم که همه می‌شناسیم جناب صادق چوبک نویسنده مشهور چپ‌گرای بوشهری که رمان‌هایی مثل تنگسیر یا انتری که لوطی‌اش مرده بود و سنگ صبور این رمان‌ها از ایشون، بسیار بسیار مشهوره این معروف‌ترین رفیق هویدا بود


audio: LXMt6gGvzo4_0056.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که برش داشت بردش شرکت نفت اما مشکوک‌ترین رفیقی که ایشون با خودش ورداشت برد شرکت نفت کی بود؟ خانم وجیهه معرفت که شوهرش یک توده‌ای فراری بود حالا شده بود این آدم منشی آقای هویدا پس حالا دیگه زمینه برای برچسب چسبوندن جدید حاضر بود هویدا، منشی، فراریه شوهرش، چپی هم بوده همچین رفقای چپی داره عه، عجیبه


audio: LXMt6gGvzo4_0057.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
قشنگ با همین دو نفر می‌شد یک اتهام وابستگی به داس و چکش چپ به هویدا زد اما هویدا از این اتهامات بیمی نداشت اصلا براش مهم نبود انگار نگه داشتن حلقه ارتباطش و خیر رسوندن و خیر دیدن در فضای رفاقت‌هایی که داشت گویا همواره مهم‌ترین چیز بوده برای او در سیاستش و در واقع در فضای سیاسی اساسا گرچه فقط چپ‌ها نبودند که توسط هویدا جذب شرکت نفت شدن ها مثال بزنم بازم رفیق برده ایشون در شرکت نفت


audio: LXMt6gGvzo4_0058.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
احسان نراقی، جامعه‌شناس معروفی که بعدا شد مشاور فرح پهلوی ایشون هم با هویدا رفت شرکت نفت در واقع همه‌جور تفکری رفقای هویدا بودن این جمعی که همراه هویدا بودن واقعا می‌تونست براش دردسرساز بشه ولی هویدا پی رفیق‌بازی‌هاش رو به تنش مالیده بود و از اون ور برای اینکه خطر رو از خودش دور کنه اومد یه مجله به اسم کاوش با پول شرکت نفت راه انداخت


audio: LXMt6gGvzo4_0059.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که نویسنده‌هاش، روشنفکران به‌نام اون زمان بودن و کارکرد اصلیش هم چی بود؟ تعریف و تمجید از اعلی‌حضرت در واقع همیشه جانب احتیاط رو آقای هویدا داشته بسیار دنیادیده‌تر هم حالا شده تجربه‌هاش هم بسیار بیشتر شده رفیق چپ داره، راست داره و قشنگ بازی رو الان بلده


audio: LXMt6gGvzo4_0060.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یه نکته جالب آقای هویدا، قسمتی از خاطراتش رو در زمان حیاتش و زنده بودنش منتشر می‌کنه قسمتی که تا همین دوران حضورش در شرکت نفت درش وجود داره و یه جورایی می‌شه گفت خاطرات باقی عمرش دیگه وصال نداد بهش یعنی اون یه میزانی هم که چاپ شد ایشون نبود ببینه نکته تلخ داستان هم اینه که بخش های زیادی از خاطرات این آدم که منتشر هم نشد تو سال های 1357


audio: LXMt6gGvzo4_0061.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که حالا در نهایت به هر دلیلی که درباره‌اش صحبت خواهیم کرد اعدام یا کشته شد، از بین رفت گم‌و‌گور شد بسیاری از خاطرات ایشون یه ریز موند، اونم چاپ شد اگر می‌موند، شاید هویدا می‌کرد خیلی از مسائلی که امروز هنوز سواله و یا شاید مسائلی که هنوز واضح نیست برگردیم به داستان هویدا و رفقاش گفتیم آقای هویدا به رفیقاش خیلی حال می‌داد و البته از حضورشون هم استفاده می‌کرد کار می‌کشید، ازشون کمک می‌گرفت مثال بزنیم همین آقای صادق چوبک


audio: LXMt6gGvzo4_0062.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یه دلیلی داشت که رفت تو دم‌و‌دستگاه آقای هویدا می‌گن هویدا خیلی به زبان فارسی تسلط نداشت در واقع از بچگی خارج از ایران بود اونجا تحصیل کرده بود بعد هم رفته بود بلژیک و همش بیرون بود فرانسه، آلمان، ترکیه درواقع انقدری که فرانسوی و انگلیسی و آلمانی رو بهش تسلط داشت روی نگارش فارسی تسلط نداشت از اون ور می‌دونست که برای آینده سیاسی‌ش بسیار خوبه و مهمه که وقتی نامه‌نگاری می‌کنه این آدم


audio: LXMt6gGvzo4_0063.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
از متن نامه‌هاش مشخص باشه که چه آدم فرهیخته‌ایه چه تفکر فرهیخته‌ای داره به همین واسطه میاد از صادق چوبک که رفیقش هم بوده خواهش می‌کنه که آقا پاشو بیا وزارت نفت و درواقع یکی از بهترین نویسنده‌های معاصر ایران شروع می‌کنه نامه‌های امیرعباس هویدا رو تحریر کردن گرچه که با صادق چوبک از جوانی رفیق بوده و هم‌پیاله بودن اصلا و صادق چوبک این ضعف هویدا رو میاد کامل پوشش می‌ده


audio: LXMt6gGvzo4_0064.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
چون یک واقعیتیه، تسلط نداشت آقای هویدا نبود ایران اغلب اوقات و همین عدم تسلط هویدا به نگارش فارسی تا حدی بود که ایشون حتی نامه‌های عاشقانه‌ش رو به فرانسه می‌نوشت یا با افرادی که به زبان فرانسه آشنا بودن مثل خود محمدرضاشاه پهلوی با این زبان صحبت می‌کرد تسلط بیشتری داشت درواقع یه زمانی مسئولین ما ممکن بود فارسی‌شون خوب نبوده باشه


audio: LXMt6gGvzo4_0066.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر تو همین ایام حضور در شرکت نفت هویدا با یک خانم سرکش خیلی شیطون بلا به اسم لیلا امامی آشنا می‌شه و برای سال‌های سال این دو نفر می‌شن پارتنر همدیگه دوست‌دختر دوست‌پسر بودن و یه نکته جالب بگم این رابطه از کجا شکل می‌گیره؟ حسنعلی منصور اون زمان از همسرش جدا شده بود با فریده امامی، خواهر در واقع خواهر زیبای همین لیلا امامی ازدواج کرده بود میاد یه حالی به رفیقش بده


audio: LXMt6gGvzo4_0067.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
می‌گه امیرعباس، این خانم ما یه خواهر داره یه خواهرخانم خوبی‌ست بیا آشنا شو ازدواج کنیم باجناق هم شیم، هان؟ البته اون موقع تعریف باجناق چیز دیگری بوده آقای هویدا هم می‌گه که من نیستم خیلی حالا باشه، اصرار این ور میان با هم آشنا می‌شن ازدواج نمی‌کنن در واقع هویدا یکی از مشهورترین سیاستمداران ایرانی بود که به‌صورت رسمی با دوست‌دختر خودش می‌رفت تو مراسم‌های سیاسی‌اجتماعی حضور پیدا می‌کرد اون زمان که تابو بود


audio: LXMt6gGvzo4_0068.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که عه، این پنبه آتیش زیر یه سقف ازدواج نکردن، دستش رو نگیر گرچه امیرعباس هویدا و لیلا امامی بعدها، البته بعد از مرگ حسنعلی منصور که حالا بهش خواهیم رسید صحبت خواهیم کرد درباره‌ش به سفارش شاه، یعنی محمدرضا‌شاه پهلوی ازدواج می‌کنن گرچه احتمال می‌دم که دیگه باجناق نداشته ازدواج کرد، حالا کار نداریم، طنز داستانه یه مراسم خیلی ساده هم می‌گیرن گویا که توش فقط مامان بابای عروس دوماد و دو نفر دیگه یعنی شاه و فرح پهلوی حضور داشتن


audio: LXMt6gGvzo4_0069.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در همین حد، یک مراسمی برگزار می‌شه لیلا امامی، امیرعباس هویدا در حضور پدر و مادرشان و شاه ایران و فرح ازدواج می‌کنند


audio: LXMt6gGvzo4_0070.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بسیاری معتقدند ازدواج هویدا و لیلا امامی به سفارش شاه خیلی پیوند سفت‌وسختی نبوده و این دو هرکدام ارتباطات دیگر خودشون رو هم داشتن یعنی خیلی‌ها می‌گن اینا به هم تعهد صددرصدی نداشتن این باز از اون دسته حرف‌هایی‌ست که نمی‌شه اظهارنظر کرد و قضاوت کرد چون نه سندی هست نه درواقع منبعی که بهش صددرصد بشه اعتماد کرد به همین جهت، قضاوتش با شما


audio: LXMt6gGvzo4_0071.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اما این لیلا خانم و امیرعباس خان داستان‌های عجیب‌غریبی داشتن کلا در دورانی که با هم بودن چه دوست‌دختر دوست‌پسری چه زن‌و‌شوهری ضمن اینکه رابطه‌شون هم ادامه‌دار نشد دیگه یعنی بعد از اینکه ازدواج می‌کنن به اصرار شاه ایران البته کمتر از یک سال دوام میاره رابطه جدا می‌شن در نهایت و لیلا امامی برمی‌گرده فرانسه جایی که کلا توش بزرگ شده بود یه روایت دیگری هم از رابطه عجیب این دو نفر بگیم بامزه‌ست یه بار مثل اینکه لیلا امامی


audio: LXMt6gGvzo4_0072.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
تو شمال مست بوده می‌شینه پشت فرمون، تصادف می‌کنه می‌زنه همه همراهانش رو تو ماشین شل‌وپل می‌کنه این مال زمان نخست‌وزیری هویداست یعنی 1343 نزدیک بود ایشون نخست‌وزیر مملکت رو کلا به کشتن بده این همون تصادفی‌ست که باعث می‌شه آقای هویدا تا آخر عمر دیگه با عصا راه بره محصول مشترک لیلا امامی و امیرعباس هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0073.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
برگردیم از زندگی خصوصی هویدا خارج شیم بریم در زندگی سیاسی‌ش 1342 سال بسیار مهمی‌ست در سیاست ایران چرا؟ همه به خاطر همون اعتراضات 15 خرداد 42 و اتفاقاتش، این سال رو به یاد دارن اما در آخرین روزهای این سال محمدرضاشاه پهلوی تصمیم می‌گیره نخست‌وزیری رو بده به حسنعلی منصور رفیق قدیمی و صمیمی امیرعباس هویدا از اون ور این دو نفر


audio: LXMt6gGvzo4_0074.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یعنی حسنعلی منصور در کنار هویدا چند سالی بود که یه تشکیلاتی به نام کانون مترقی رو راه‌اندازی کرده بودن که یکی از شرایط عضویت در این تشکیلات تایید صلاحیت توسط ساواک بود ضمن اینکه همین کانون مترقی بعدا تبدیل شد به حزب ایران‌نوین خیلی از دوستان سیاسی به یاد دارن و همین حزب ایران‌نوین هم که در ادامه در دل حزب رستاخیز ادغام شد و ساختمانی که امروز ما می‌بینیم


audio: LXMt6gGvzo4_0075.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در خیابان فاطمی تهران ساختمان وزارت کشور ایران که یک ساختمان آجر سه‌سانتیه خیلی بامزه و جذاب هم به لحاظ معماری هم به لحاظ بزرگی که اون سال ساخته شده هست زمانی دفتر حزب ایران نوین و بعد حزب رستاخیز بود که امروز شده وزارت کشور به‌هر‌حال برگردیم به 1342 آقای هویدا از اعضای کانون مترقی بود کانونی که نبض انتخابات مجلس دستش بود و معمولا هم لیستی که با تایید شاه


audio: LXMt6gGvzo4_0076.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
برای انتخابات ارائه می‌داد کرسی‌های مجلس رو در اختیار می‌گرفت در نهایت اغلب صاحب مجلس بود همین کاندیداهای عضو کانون مترقی بعدا شدن بدنه کابینه دولت حسنعلی منصور و یکی از این‌ها هم طبیعتا امیرعباس هویدا بود فارغ از رفاقتی که با حسنعلی منصور داشت ایشون می‌ره برای صندلی وزارت دارایی کاندید می‌شه هر چند، منصور دوست داشته هویدا بشه وزیر امور خارجه اون زمان


audio: LXMt6gGvzo4_0077.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
به‌هر‌حال اما نظر محمدرضاشاه پهلوی چیز دیگری بود و آقای امیرعباس هویدا در اواخر سال 1342 بر صندلی وزارت دارایی تکیه زد


audio: LXMt6gGvzo4_0078.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
روی این کانون مترقی نازک شیم این تشکیلات، تبدیل می‌شه به اهرم ترقی آقای هویدا سکوی پرتابش هویدا کم‌کم تونست از یک چهره درجه دو تبدیل شه به یک چهره درجه یک در همین تشکیلات و از اون ور هم که برسه به سمت وزارت، وزارت دارایی گرچه رفاقت قدیمی‌ش با حسنعلی منصور عرض کردم قطعا بی‌تاثیر نبوده به هر حال هویدا می‌شه وزیر دارایی و تو همون ب بسم‌الله یه کار خیلی مهم انجام می‌ده


audio: LXMt6gGvzo4_0079.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
از یک متخصص کامپیوتر استفاده می‌کنه و اطلاعات وزارت دارایی رو کامپیوتری می‌کنه 1342 در واقع قدمت استفاده از کامپیوتر در دولت ایران به 60 سال قبل برمی‌گرده و این اعجاب‌انگیزه کی این کار رو کرد؟ امیرعباس هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0080.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
حسنعلی منصور، ویترین کانون مترقی و حزب ایران‌نوین بود و امیرعباس هویدا حالا شده بود چهره پشت پرده این تشکیلات خیلی هم از این وضعیت جدید خوشحال بود آقای هویدا ظاهرا وزیر بود اما باطنا نفر دوم اداره مملکت بود بعد از نخست‌وزیر و یه وقت‌هایی هم خیلی تاثیرگذار بود اتفاقا روی نخست‌وزیر اونم در چه شرایطی؟ شرایطی که اکثر نخست‌وزیران سابق


audio: LXMt6gGvzo4_0081.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
تجربه دوران طولانی نخست‌وزیری نداشتند یعنی چی؟ این آقای هویدا که بعدا شد نخست‌وزیر تنها کسی‌ست که در دوران محمدرضاشاه پهلوی بیش از ده سال نخست‌وزیر بود و رکوردداره در این رابطه سایر نخست‌وزیران رو وقتی نگاه بکنیم عمرشون به اندازه هویدا نیست حتی بسیار کمتر


audio: LXMt6gGvzo4_0082.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در نهایت، سابقه رفاقت و ارتباط خانوادگی باعث شده بود حسنعلی منصور بسیار به هویدا اعتماد داشته باشه این ارتباط خانوادگی که ازش صحبت می‌کنم با اون قبلی فرق می‌کنه این به این معنی‌ست که برادر هویدا چند سال قبل، با خواهر حسنعلی منصور ازدواج کرده بود یعنی از اونجا هم با هم فامیل بودن به هر حال اوضاع و احوال داشت خوب پیش می‌رفت همه چیز بر وفق مراد بود اما یک روز، درواقع روز مشخصی


audio: LXMt6gGvzo4_0083.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یکم بهمن 1343 حدود دو سال بعد از نخست‌وزیری حسنعلی منصور در واقع کمتر از دو سال هویدا تو دفترش نشسته بود و پیپ می‌کشید که بهش خبر رسید حسنعلی منصور رو زدن ترور کردن حسنعلی منصور توسط فدائیان اسلام ترور شده بود و محمد بخارایی کسی بود که پنج گلوله به سمت منصور شلیک کرده بود حالا این بحث محمد بخارایی و رفقاش بحث دیگری‌ست


audio: LXMt6gGvzo4_0084.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
باید مفصل در یک قسمتی اگر دوست داشتید برای ما بنویسید درباره‌شان صحبت خواهیم کرد که بودند؟ از کجا آمدند؟ و به کجا رفتند؟ اما خلاصه‌ش کنیم محمد بخارایی 17 ساله یعنی بچه 17ساله رو باهاش صحبت کرده بودن پذیرفت ایشون رفت نخست‌وزیر رو ترور کرد خیلی شبیه انتحاری‌های امروزیه به‌هر‌حال بگذریم قضاوتش با شما محمد بخارایی 17 ساله بامداد 26 خرداد 1344 با همدستاش، یعنی صادق امانی


audio: LXMt6gGvzo4_0085.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
رضا صفارهرندی و مرتضی نیک‌نژاد توسط حکومت پهلوی تیرباران می‌شن مهدی عراقی هم قرار بود اعدام بشه اما حکمش تبدیل می‌شه به حبس ابد همون عراقی‌ای که ما در قسمت طیب درباره‌ش صحبت کردیم مفصل البته ایشون هم سرنوشتش خیلی تفاوت نداشت بعد از انقلاب توسط گروه فرقان درواقع می‌شه گفت کشته شد، ترور شد دیگه جالبه همین آقای عراقی در روزهای آخر زندگی هویدا رئیس زندان قصر بود جایی که ایشون درش زندانی بود


audio: LXMt6gGvzo4_0087.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
هویدا بسیار ناراحت شد از گلوله خوردن رفیق قدیمی‌ش بارها دیده شده این جالبه بارها دیده شده هویدا به یاد حسنعلی منصور گریسته به‌هر‌حال آقای هویدا، خودش می‌ره بیمارستان پارس بالا سر حسنعلی منصور، رفیقش و همونجا بوده که بهش خبر می‌دن محمدرضاشاه پهلوی شما را مامور کرده است که ریاست هیئت دولت را برعهده بگیرید منصور مرد


audio: LXMt6gGvzo4_0088.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
هویدا نخست وزیر شد و با اینکه اهالی سیاست می‌گفتند به احترام حسنعلی منصور این بنده خدا نخست‌وزیر شده و خیلی زود برکنار می‌شه اما 13 سال از آن روز امیرعباس هویدا در آن منصب باقی ماند نخست‌وزیر ایران‌زمین


audio: LXMt6gGvzo4_0089.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
می‌گن هویدا در مقابل پیشنهاد نخست‌وزیری شاه به ایشون گفته که آقا من تجربه کافی برای این مسئولیت ندارم اما شاه ایران بهش گفته خودمان یادت می‌دهیم در واقع یکی از رازهای موفقیت هویدا و حضور طولانی‌مدتش بر کرسی نخست‌وزیری همین بود که همه چیز را از شاه می‌پرسید یعنی با شاه مدام هماهنگ می‌کرد همه چیز رو امیرعباس هویدا با وجود سواد و تجربه و تخصصش


audio: LXMt6gGvzo4_0090.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بیشتر از هر شخص دیگری هماهنگ بود با اعلی‌حضرت یعنی بیشتر از هر نخست‌وزیری قبل از او و این چیزی بود که برای شاه ایران خیلی جذابیت داشت خیلی حال می‌کرد هویدا حکومت پهلوی رو حکومتی یک‌نفری می‌دونست که در اختیار شاهه این رو بارها عیان هم گفته بود از اون ور مخالفان هویدا همون موقع هم می‌گفتن که آقا ایشون بیشتر از صدارت در مقام نخست‌وزیری رئیس دفتر اعلی‌حضرته انگار و همین ثبات نرخ تورم


audio: LXMt6gGvzo4_0091.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که خودکار بیک انقدر بود وقتی اومد وقتی می‌خواست بره هم همون بود همین هم و البته بقیه دستاوردهای دوره هویدا رو همه رو باید بذاریم به حساب شخص محمدرضاشاه پهلوی نه امیرعباس هویدا این آدم نخست‌وزیری نمی‌کرد رئیس دفتری اعلی‌حضرت رو می‌کرد قضاوتش با شما که اینان درست می‌گویند یا آنان؟


audio: LXMt6gGvzo4_0092.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اینکه چقدر دستاوردهای 13ساله نخست‌وزیری هویدا مربوط به خودشه یا مربوط به شاه؟ ما راوی هستیم و قاضی نیستیم قضاوت با شما اما چیزی که عیان است این است که هویدای نخست‌وزیر با سیاسیون دیگر کاملا تفاوت داشت به این توجه کنیم اتومبیل شخصی هویدا یک پیکان آبی‌رنگ بوده تو دوره نخست‌وزیری‌ش هم تغییر نکرده همون رو سوار می‌شده استفاده‌ش از همین ماشین


audio: LXMt6gGvzo4_0093.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بدون راننده و تشریفات مرسوم بوده یعنی می‌نشسته پشت همون پیکان آبی که از قبل داشت پیپ هم دستش روشن و می‌رفته واسه خودش می‌رفته می‌اومده همین کاراش هم خیلی خبرساز می‌شده اون زمان در واقع هویدا همیشه همین بوده یعنی اگر برگردیم به زمانی که تو شرکت نفت بوده و مدیر محبوبی هم بوده همونجا هم دور از تشریفات بوده مثل همه می‌رفته می‌اومده سلف غذاخوری می‌رفته تو صف وامیستاده، عین کارمند معمولی و این کارهاش همیشه باعث جلب توجه دیگران می‌شده


audio: LXMt6gGvzo4_0094.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و حالا شما فکر کن با همین روحیه رفته حالا نخست‌وزیر شده همون روحیه رو برده توی نخست‌وزیری روحیه‌ای که برای افکار عمومی بسیار جذاب بود آقای هویدا، بسیار به افکار عمومی بها می‌داد مثال بزنم می‌گن روزی که حسنعلی منصور رو گذاشتن توی قبر هویدا، یک قرآن رو می‌ذاره لای کفن منصور و خیلی‌ها میگن توی اون لحظات غمگین هویدا این کار رو کرد


audio: LXMt6gGvzo4_0095.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
تا افکار عمومی مسلمان ایران رو جلب خودش بکنه که نشون بده مثلا آقا اینکه می‌گن ما بهائی‌ایم شایعه‌ست گرچه این بار خیلی درست عمل نکرد یعنی کار درستی مثل اینکه نبود چرا؟ بعد از این کار اتفاقا مذهبیون گفتند عه، دیدید؟ همین کار هویدا نشون می‌ده چی؟ اصلا آداب رسوم مسلمونا رو بلد نیست کی قرآن می‌ذاره لای کفن می‌بنده می‌ذاره.؟ بهائیه، تمومشد رفت آقا بلند شو بریم


audio: LXMt6gGvzo4_0096.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یکی از گزارش‌های ساواک درباره هویدا رو من عرض کنم عینا نقل قول می‌کنم مامور ساواک تایید می‌کند که در بین مردم شایعه شده است که هویدا هم بهائی‌ست و از آنجایی که مصرف دخانیات در این فرقه حرام است هویدا برای عوام‌فریبی تظاهر به کشیدن پیپ می‌کند یعنی می‌خواهد به مردم بگوید که من بهائی نیستم به گزارش ماموران ساواک مردم حتی مراسم بدرقه حجاج ایرانی


audio: LXMt6gGvzo4_0097.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
از سوی هویدا را حرکتی نمایشی قلمداد می‌کنن گرچه اینم عرض کنم خود هویدا، درباره پیپ کشیدنش نظر دیگری دارد و ایشون می‌گه از 16 سالگی پیپ می‌کشیدم می‌گید نه؟ خدمت شما


audio: LXMt6gGvzo4_0098.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید صحبت ساواک و پیپ هویدا شد یه اشاره‌ای بکنم به رابطه هویدا و ساواک آقای امیرعباس هویدا، زمانی که شد وزیر دارایی در دولت حسنعلی منصور که عرض کردم یک گروهی علیه‌ش شروع کردن یه سری شب‌نامه پخش کردن یعنی یه سری نامه پخش می‌کردن شب‌ها و شایعه درست می‌کردن یه مامور ساواک، مسئول مخفی تحقیق می‌شه که بعدا هم یه طرح رفاقتی با هویدا می‌ریزه از اون ور هویدا هم رفیق باز خیلی صمیمی می‌شن این دو


audio: LXMt6gGvzo4_0099.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یعنی تو کارش خیلی پیشرفت می‌کنه مامور خوبی هم بوده کی بوده این مامور؟ شما بفرمایید یک بار در پادکست مورخ مفصل از این آدم ما صحبت کردیم جناب پرویز ثابتی بله آقای هویدا البته در دوره نخست‌وزیری‌ش فقط ارتباطش رو با نیروهای امنیتی و حکومتی مستحکم نمی‌کرد یعنی هم با نیروهای امنیتی و حکومتی رفاقت می‌کرد هم از اون ور سعی می‌کرد با مخالفان حکومت ارتباطش رو نگه داره


audio: LXMt6gGvzo4_0100.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
درواقع هویدا، وقتی نخست وزیر می‌شه سعی می‌کنه با روشن‌فکر جماعت هم رابطه بگیره و بزرگ‌ترین نویسنده‌ها رو دعوت می‌کرده دفترش به‌عنوان مثال در واقع دقیقا زمانی این آدم این کار‌ها رو می‌کرده یعنی نویسنده‌های بزرگ روشن‌فکر رو دعوت می‌کرده که تیغ سانسور بسیار برنده بود احمد شاملو، رضا براهنی، غلامحسین ساعدی یدالله رویایی یا باز اگر درست به خاطر بیارم


audio: LXMt6gGvzo4_0101.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
درویش شریعت، سیروس طاهباز، جلال آل‌احمد این‌ها نویسنده‌هایی بودند که دفتر هویدا رفت و آمد داشتند مدام باهاش دیدار می‌کردن رضا براهنی، مثال بزنم، می‌گه این خود نویسندگان بودند که تصمیم گرفتند بروند سراغ هویدا و ازش بخواهند درباره وضعیت سانسور توضیحی دهد و فکری کند اما عباس میلانی، یه اعتقاد دیگه‌ای داره می‌گه هویدا بود که اصلا از نویسنده‌ها دعوت کرد بیان دفترش


audio: LXMt6gGvzo4_0102.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بیان دفتر نخست‌وزیری، ما اصلا سراغش نرفتیم در واقع ما رو دعوت می‌کرد که ببینه چی کار می‌تونه بکنه در رابطه با فضایی که ایجاد شده بود اینکه کدام درست است، باز قضاوتش با شما


audio: LXMt6gGvzo4_0103.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید روی این جلسات با روشن‌فکران، نازک شیم این جلسات خیلی مهمه و نیم قرن بعد هنوز درباره‌ش داره صحبت می‌شه آقای ساعدی، من نقل قول می‌کنم می‌گه جلسه بدون نتیجه‌ای مشخص به پایان رسید حالا یکی از این جلسات اما در فاصله چند هفته نظام سانسور جدیدی در ایران آغاز شد از آن پس، ناشران را موظف کردند چند نسخه از هر کتاب تازه را به کتابخانه ملی عرضه کنند


audio: LXMt6gGvzo4_0104.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و شماره ویژه‌ای دریافت کنند تو پرانتز عرض کنم مثل شابک امروزی که باید مجوز گرفته بشه برای کتاب ادامه می‌ده آقای ساعدی می‌گه ظاهر امر این بود که دیگر سانسوری در کار نیست اما واقعیت این بود که هیچ کتابی بدون شماره کتابخانه ملی، قابل توزیع نبود سانسورچیان هم کار خود را در لوای کتابخانه ملی انجام می‌دادند بله همون شابکی که امروز هست و طبیعتا تا تایید نشه


audio: LXMt6gGvzo4_0106.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بعد از این ماجرا باز هم هویدا با روشن‌فکران مخالف شاه جلساتش رو ادامه داد مثال بزنیم باز با داریوش فروهر یا خلیل ملکی جلساتی می‌ذاشت در واقع بذارید به این برسیم که هویدا دنبال این بود که رابطه خراب بین شاه و جبهه ملی رو ترمیم کنه یه کارهایی هم تونست بکنه واقعا باز مثال بزنیم ارتباطی که توی یکی‌دو سال آخر حکومت پهلوی بین کریم سنجابی که از رهبران مهم جبهه ملی بود


audio: LXMt6gGvzo4_0107.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و شاه پهلوی به وجود آمد محصول همین تلاش‌های هویدا بود از اون ور خودش هم رابطه‌ش با یه سری از جبهه‌ملی‌چیا مثل داریوش فروهر، خوب شده بود ضمن اینکه بعد از انقلاب هم هویدا خودش رو تسلیم داریوش فروهر کرد که شاید نجات پیدا بکنه در نهایت جلساتی که هویدا با این مخالفان حکومت و شاه و خودش برگزار می‌کرد اما ظاهرا نتیجه‌ای نداد


audio: LXMt6gGvzo4_0108.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بگذریم از این‌ها هویدا 13 سال نخست‌وزیر موند دوران باثباتی از نظر اقتصادی به وجود آورد و طی کرد در این 13 سال تا یکی‌دو سال آخر این 13 سال نخست‌وزیری‌ش که وضع اقتصادی کشور نابسامان شد یهو قیمت‌ها سیر صعودی پیدا کرد مردم با کمبود کالا مواجه شدن نتیجه، هویدا برکنار شد طبعا کاری که شاه پهلوی همواره انجام می‌داد


audio: LXMt6gGvzo4_0109.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
شاه انگیزه خودش رو تو برکناری هویدا و انتخاب جمشید آموزگار به نخست‌وزیری به‌جای هویدا چه‌جوری بیان می‌کنه؟ من نقل قول کنم عینا در تابستان 1356 شمسی احساس کردم مشکلات تازه‌ای در پیش دارم و برخی تغییرات سیاسی ضرورت دارد هویدا از سال 1343 شمسی نخست‌وزیر بود و دوران زمامداری او از همه نخست‌وزیران دیگر قبل از او، طولانی‌تر شده بود


audio: LXMt6gGvzo4_0110.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
وی نیز با استعداد و هوشمندی خاص خود احساس می‌کرد که دوران زمامداری‌اش طولانی شده است هنگامی که از او خواستم استعفا کند با نوعی آرامش خاطر به من پاسخ داد هیچ نخست‌وزیری نباید بیش از پنج سال به کار ادامه دهد در نهایت امیرعباس هویدا، مرداد ماه 1356 و زمانی که تازه از سفر تفریحی یونان برگشته بود خود از نخست‌وزیری استعفا داد


audio: LXMt6gGvzo4_0111.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
پیش از ادامه داستان دو نکته رو بنده عرض کنم یکی اینکه ما در این قسمت به زندگی هویدا داریم می‌پردازیم به همین جهته که روی این 13 سال و خدماتش، چه درست و چه غلط خیلی نازک نشدم بنده اگر علاقمند بودید، بنویسید صرفا می‌تونیم به خدمات و اشتباهات هویدا در دوران نخست‌وزیری‌ش بپردازیم در یک قسمت مجزا، این یک نکته نکته دوم هم یک خاطره است در واقع خاطره‌ای‌ست از دوران نخست‌وزیری هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0112.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
جالبه، مرحوم آقای دکتر میرمحمد میرمحمدی که از اساتید دانشگاه تهران بود در حوزه معدن تعریف می‌کنه می‌گه یه روزی هویدا اومد دانشگاه سخنرانی دانشگاه تهران تو اوج دوران بالا گرفتن نارضایتی از حکومت شاه هم بود، این اومدن هویدا ایشون می‌گه که هویدا رفت پشت تریبون و از همه ما اساتیدی که منتقد شاه بودیم اون زمان، تندتر صحبت کرد یعنی حرفی که ما می‌خواستیم بزنیم رو زد ده تا هم گذاشت روش


audio: LXMt6gGvzo4_0113.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
همه ما اصلا موندیم که باریکلا، این چی می‌گه ته صحبت‌هاش گفتش که براتون عجیب بود که نخست‌وزیر این حرف‌ها رو بزنه درسته؟ ما همه‌مون تایید کردیم که آره والا ما تعجب کردیم هویدا در ادامه می‌گه که این‌ها رو گفتم که فکر نکنید ما نمی‌دونیم تو مملکت چه خبره خوب هم می‌دونیم اما همه این کم‌وکاستی‌ها بر عهده من نخست‌وزیره نه اعلی‌حضرت روی حساب شاه نذارید و چی کار کنید؟ بیایید یه مراسم دعایی


audio: LXMt6gGvzo4_0114.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
برای سلامتی شاه برگزار کنیم چرا که اصلاحات فقط زیر سایه شاهنشاه امکان پذیر است در ادامه چه اتفاقی میفته؟ رئیس دانشگاه تهران سریع یه جلسه‌ای تشکیل می‌ده می‌گه آقا دستور نخست‌وزیره دیگه باید اجابت کنیم می‌گه برید یه روحانی پیدا کنید بیاد مراسم دعا معا برگزار کنه تموم شه بره کسی رو سراغ دارید؟ ندارید؟ چیکار کنیم؟ یکی اون وسط می‌گه که آقا من یکی رو می‌شناسم روحانیه، دانشگاه الهیات هم درس می‌خونه تو خوابگاه‌های کوی دانشگاه هم زندگی می‌کنه نزدیکه می‌گن اسمش چیه؟


audio: LXMt6gGvzo4_0115.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
می‌گه علی‌اکبر ناطق نوری بله خلاصه می‌رن سراغ این آدم سراغ علی‌اکبر خان ناطق نوری صداش می‌کنن از دور میاد ناطق نوری این عین خاطره‌ست عرض می‌کنم می‌گن آقای ناطق نوری از دور داشته میومده عباش هم لاتی‌طور انداخته بوده اینجوری داشته میومده، می‌رسه به این دوستان می‌گه جونم؟ می‌گن آقا داستان اینه یه مراسمی داریم برای اعلی‌حضرت دعا کنیم سلامتی‌شون اینا ناطق نوری، نه‌تنها نمی‌پذیره بلکه چهار‌تا فحش آبدار


audio: LXMt6gGvzo4_0116.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
خدمت دوستان اول می‌گه بعد خطاب به شاه و خانواده شاه مخصوصا گویا خواهر شاه رو باهاش وصلت می‌کنه و همونی که اومده بوده رو همون شکلی برمی‌گرده می‌ره دنبال زندگیش تو کوی دانشگاه این رو آقای میرمحمدی تعریف می‌کنه می‌گه ما همینجور وایسادیم، نگاه کردیم آقای ناطق نوری هم داشت تو افق محو می‌شد بله


audio: LXMt6gGvzo4_0117.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
با همه بالا و پایین‌ها که حدودی ازش صحبت کردیم هویدا استعفا می‌کنه از نخست‌وزیری و برای یک سال، می‌شه وزیر دربار اما 18 شهریورماه 1357 از این سمت هم استعفا می‌کنه بعدها خود امیرعباس هویدا، می‌گه در اعتراض به واقعه 17 شهریور میدان ژاله که یه سری آدم کشته شدن به این دلیل، من از وزارت دربار استعفا کردم اما آقای عباس میلانی کتابی داره که عرض کردم جزو منابع ما هم هست


audio: LXMt6gGvzo4_0118.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
معمای هویداست اسم این کتاب می‌گه اردشیر زاهدی، داماد سابق شاه و وزیر سابق امور خارجه حکومت پهلوی اصلا عامل استعفای هویدا بود ایشون می‌گه که زاهدی و هویدا به یک دلیلی که معلوم هم نیست چیه با هم خیلی مشکل داشتن اما اوضاع مملکت به هم می‌ریزه اون زمان زاهدی می‌ره پیش محمدرضا‌شاه پهلوی می‌گه آقا این نتیجه دولت هویداست ها اینی که داریم می‌بینیم ها حالا خودت می‌دونی نتیجه اون 13 ساله


audio: LXMt6gGvzo4_0119.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بعد هم تاکید می‌کنه که اگر می‌خوای با روحانیون میانه‌رو ارتباط بگیری به شاه می‌گه اگه می‌خوای ارتباط بگیری با روحانیون میانه‌رو جمع کنی اوضاع رو می‌خوای مذاکره کنی کلا هویدا نباید دور‌و‌برت باشه و همین می‌شه که هویدا یه جورایی مجبور به استعفا می‌شه گویا به هر جهت، هویدا استعفا می‌ده از وزارت دربار هم استعفا می‌ده و علی‌رغم اینکه کلی بهش هشدار می‌دن که آقا بازداشت می‌شی، نکن، نمون برو از این مملکت


audio: LXMt6gGvzo4_0120.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
ایشون حاضر نمی‌شه وطنش رو ترک کنه حتی زمانی که خود محمدرضا‌شاه پهلوی شخصا بهش زنگ می‌زنه می‌گه پاشو برو سفیر ایران شو در بلژیک تو اصلا سابقه امور خارجه هم داری باز هم قبول نمی‌کنه و می‌مونه خونه‌ش تا کی؟ 17 آبان‌ماه 1357 تلفن خونه امیرعباس هویداست داره زنگ می‌زنه


audio: LXMt6gGvzo4_0121.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
پشت اون تلفنی که زنگ می‌خورد دوباره محمدرضا‌شاه پهلوی بود عصر 17 آبان او با تلفن هویدا را از تصمیم خودش مطلع می‌کنه عینا نقل قول می‌کنم برای حفاظت سلامت شما دستور دادیم چند روزی شما را به محل امنی ببرند ساعاتی بعد و زمانی که فرستادگان شاه پهلوی برای جلب نخست‌وزیر سابق میان در خانه‌ش


audio: LXMt6gGvzo4_0122.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در حضور برخی مقام‌های سیاسی وقت هویدا اجازه پیدا می‌کنه باز با پیکان آبی معروف خودش منزل مادری خودش رو در خیابان دروس فعلی، ترک کنه البته اون موقع هم دروس بود و او رو می‌برن به یک اقامتگاه هوشنگ نهاوندی تعریف می‌کنه می‌گه هویدا در اقامتگاه سازمان امنیت که در خیابان فرشته بود با کیفیت خاصی در بازداشت قرار گرفت


audio: LXMt6gGvzo4_0124.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یه نکته جالب بگم و اون نکته اشاره شخص محمدرضا‌شاه پهلوی به پیشنهادی‌ست که به هویدا داده بود توی کتاب پاسخ به تاریخ که نوشته خود محمدرضا‌شاه پهلوی‌ست ایشان نوشته بعد از استعفای هویدا بهش پیشنهاد دادم سفارت ایران در بلژیک رو بپذیره اما هویدا نپذیرفت این تصمیم چند دلیل داشت بیماری مادر هویدا توصیه‌های همسرش وفاداری او به شاه و تحلیل نادرستی


audio: LXMt6gGvzo4_0125.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که او از آینده اعتراضات داشت امیرعباس هویدا به شرایطی که وجود داشت اون زمان خیلی بدبین نبود و معتقد بود در نهایت تمام این اعتراضات ختم به خیر می‌شه اما نشد نشد


audio: LXMt6gGvzo4_0126.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
22 بهمن‌ماه 1357 شما به می‌دانید که نظام شاهنشاهی سقوط کرد در مورد دستگیری هویدا بعد از پیروزی انقلاب روایات مختلفی وجود داره مثال بزنم محسن رفیق‌دوست، تو کتاب خاطراتش


audio: LXMt6gGvzo4_0128.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
ماجرای 22 بهمن و دستگیری هویدا رو این‌جوری روایت می‌کنه بنده نقل قول می‌کنم از صبح کم‌کم همه سران پهلوی دستگیر شدند ما بلافاصله چند اتاق را در طبقه سوم مدرسه رفاه به زندان تبدیل کردیم جای دیگری نداشتیم چهار‌پنج خط تلفن داشتیم پای هر تلفن یک نفر نشسته بود و حجت‌الاسلام غلام‌حسین حقانی و یک روحانی دیگر به نام مهدوی


audio: LXMt6gGvzo4_0129.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
یک روز در میان، مسئول تلفن‌خانه بودند آن روز نوبت آقای حقانی بود در گیرودار دستگیری‌ها، مرا صدا زد و گفت کسی زنگ زده از باغ شیان و می‌خواهد راجع به هویدا صحبت کند گوشی را گرفتم آقایی به نام عباس رضاییان کارمند سازمان آب بود و خانه‌اش در همسایگی باغ شیان گفت من از باغ شیان زنگ می‌زنم آقای هویدا می‌خواهد صحبت کند بعد هویدا گوشی را گرفت و گفت


audio: LXMt6gGvzo4_0131.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اون یه روایت ابوالفضل توکلی بینا، عضو موتلفه اسلامی می‌گه با آقای فروهر، تو دفتر حزب ملت ایران که تو خیابان سپند بود، نشسته بودیم صحبت می‌کردیم که نگهبان ساختمون زنگ زد گفت یه خانمی با شما کار داره آقای فروهر گفت بگید بیاد بالا خب خب ایشون اومد بالا بعد از سلام‌و‌علیک گفتش که آقای فروهر من خواهرزاده آقای هویدا هستم داییم من رو خدمت شما فرستاده سلام فراوان هم رسانده


audio: LXMt6gGvzo4_0132.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
گفته من می‌خوام تسلیم شم آقای فروهر هم در جواب گفته خانم، از قول من هم به ایشان سلام برسانید و بفرمایید که شما که می‌توانید بروید، بروید این هم روایت دیگری از دستگیری امیرعباس هویدا


audio: LXMt6gGvzo4_0134.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و جواب چون تب‌و‌تاب انقلاب بود و اوضاع اصلا در ریل قانونی قرار نداشت اون خانم که عرض کردم اسمش فرشته انشا بود رفت فردای آن روز برگشت، گفت آقای فروهر داییم می‌گه من کاری نکردم می‌خوام تسلیم شم کجا برم؟ شما ترتیبی در این زمینه بدهید من تسلیم شوم، کاری نکردم آقای فروهر در جواب گفته به ایشان بگویید من چه ترتیبی می‌توانم بدهم؟ من فقط می‌توانم به شما بگویم اگر می‌توانید بروید، بروید


audio: LXMt6gGvzo4_0135.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
من نمی‌توانم کاری برای شما انجام دهم خانم انشا می‌ره دوباره روز سوم بر می‌گرده به آقای فروهر می‌گه داییم دوباره سلام رسوند گفت من می‌خوام تسلیم شم از شما هم انتظاری ندارم برام کاری بکنی فقط خواهش می‌کنم ترتیبی دهید که هنگام بازداشت، به بنده توهین نشود آقای فروهر در جواب می‌گه بله این کار را می‌توانیم انجام دهیم فردا ترتیب کار را می‌دهیم و این اتفاق میفته


audio: LXMt6gGvzo4_0136.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
آقای توکلی بینا می‌گه از دوستان پزشکمون درخواست کردیم که یک آمبولانس و یک پزشک بیارن و اون پزشک، همراه یکی از دوستان آقای فروهر که مشهدی و وکیل دادگستری هم بود و البته یک روحانی سه نفری می‌شینن تو یک آمبولانس و از اون ور حسن هادی‌فر با بنزش میاد علی‌اصغر بهنام و دو‌سه نفر دیگه هم می‌شینن تو بنز این آدم و دو تا ماشین، اون بنز و آمبولانس حرکت می‌کنن به سمت آقای هویدا آقای فروهر تعریف می‌کنه


audio: LXMt6gGvzo4_0137.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
می‌گه هویدا رو کف آمبولانس خواباندند و آوردن تو دفتر حزب تو خیابون سپند حزب ملت ایران وقتی ایشان وارد دفتر شد بچه‌ها می‌پرسیدند آقای هویدا، چی شد؟ چی شد؟ او مدام تعظیم می‌کرد و می‌گفت من مقصر نیستم سیستم من مقصر نیستم سیستم من مقصر نیستم سیستم


audio: LXMt6gGvzo4_0138.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
بعد از پیروزی انقلاب، امیرعباس هویدا با آمبولانس به مدرسه رفاه برده شد در ادامه آیت‌الله خمینی، بعد از بازگشت از پاریس اونجا اقامت داشت بعد از ترک مدرسه، از طرف آیت‌الله خمینی هویدا به زندان قصر منتقل می‌شه اولین جلسه دادگاه او برای رسیدگی به اتهاماتش، پیش از نوروز 1358 و در همان محل زندان قصر برگزار می‌شه دومین جلسه‌ش هم


audio: LXMt6gGvzo4_0139.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
به 18 فروردین‌ماه 1358 موکول می‌شه جالبه، در حاشیه دادگاه اول یکی از خبرنگاران روزنامه اطلاعات به هویدا گفته بود آیا شما خواسته‌ای دارید؟ هویدا گفته بود بله، در طول زندگی‌ام شبی نبوده که بدون مطالعه خوابیده باشم از قول من خواهش کنید یک سری کتاب تازه برایم بفرستند این تنها خواسته امیرعباس هویدا از یک خبرنگار


audio: LXMt6gGvzo4_0141.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
در فاصله بین دادگاه اول تا دوم یکی از مهم‌ترین اقدامات امیرعباس هویدا شکل گرفت چه بود؟ شرکت در همه‌پرسی دهم و یازدهم فروردین‌ماه 1358 و رای آری دادن به جمهوری اسلامی بله آقای هویدا البته معتقد بود به جمهوری اسلامی رای داده تا کشور ثبات پیدا کنه و از آشوب و تجزیه جلوگیری بشه


audio: LXMt6gGvzo4_0142.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و اینجوری نبوده که بابت ترسش از دادگاه به‌طور مثال، پاشه بره رای بده البته در کنار دغدغه ایران هویدا باید نگاه نه چندان منفی‌ش به ساختار سیاسی جدید رو هم در نظر گرفت و در نهایت قضاوتش با شما آقای هویدا تو زندان می‌گفت بنده فقط هماهنگ‌کننده بودم بنده وقتی دانستم در محکمه انقلابی اسلامی محاکمه می‌شوم، خوشحال شدم


audio: LXMt6gGvzo4_0143.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و دانستم که در این محکمه عدالت هست بنابراین سعی کردم با شهامت و صداقت سخنم را بگویم به همین جهت هم با جسارت می‌گویم که اینگونه که شما صحبت می‌کنید انگار بنده پادشاه بودم و پادشاه نخست‌وزیر بوده است پادشاه طبق قانون اساسی رئیس قوه مجریه بوده و ما همه حتی شما شاید از او اطاعت می‌کردید


audio: LXMt6gGvzo4_0144.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
اما این‌ها آخرین جملاتی بود که از زبان امیرعباس هویدا جاری شد سیاستمداری که عصا، پیپ و گل ارکیده‌ای هم‌رنگ کراواتش رو مشخصه ظاهری‌ش قرار داده بود در آخرین روز عمرش در 18 فروردین‌ماه 1358 در زندان قصر تهران نشانی از تجمل روزگار سپری‌شده با خود نداشت ابراهیم یزدی


audio: LXMt6gGvzo4_0145.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
وزیر امور خارجه دولت موقت اون زمان یه نقل قولی داره، بنده عینا عرض کنم می‌گه وقتی هویدا را از پادگان جمشیدیه به مدرسه رفاه آوردند به من گفت که فلانی من حرف‌های زیادی دارم که باید بزنم آقای یزدی می‌گه این خیلی طبیعی بود که فردی که 13 سال نخست وزیر یک نظام باشه اطلاعات بسیار گسترده‌ای از درون نظام داشته باشه میگه پیش فرض من این بود که او


audio: LXMt6gGvzo4_0146.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
می‌خواست راجع به نظام گذشته حرف بزند من با توجه به اینکه اطرافیان شاه یک عداوت خاصی با هویدا پیدا کرده بودند و به همین دلیل او را به زندان انداخته بودند نگران بودم که در آن اتاقی که همه فرماندهان نظام قبل در آن بودند ایشان را خفه کنند بنابراین چه کردم؟ در مدرسه رفاه، یک اتاق دیگری را ترتیب دادم که هویدا را آنجا نگهداری کنند من به آقای خمینی گفتم


audio: LXMt6gGvzo4_0147.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
که هویدا اسرار زیادی دارد زمانی ما میگفتیم خاندان پهلوی فاسد بودند و روابط کثیفی داشتند خب ما مخالف بودیم و می‌توانستیم هر حرفی را بزنیم اما نخست‌وزیری که 13 سال مسئول بوده می‌خواهد حرف بزند باید بگذاریم حرفش را بزند آقای ابراهیم یزدی می‌گه آقای خمینی پیشنهاد من را پذیرفت به خلخالی گفت همان‌جوری که فلانی می‌گوید عمل کنید درواقع


audio: LXMt6gGvzo4_0148.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
همان‌جوری که ابراهیم یزدی می‌گوید عمل کنید آیا خلخالی عمل کرد؟ صادق خلخالی، حاکم شرع کسی بود که یک‌بار لابه‌لای کاغذهای احکام اعدام حکم اعدام خودش را گذاشتند و او امضا کرد


audio: LXMt6gGvzo4_0149.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
هیچ‌کس به این حرف‌ها گوش نداد صادق خلخالی با دیدن پیام آیت‌الله خمینی به تکاپو افتاد اتفاقا که پیش از اینکه دولت موقت مانعش بشه حالا آقای بازرگان، ابراهیم یزدی هر‌چه زودتر هویدا رو اعدام کنه چه کرد؟ دادگاهی برگزار شد و امیرعباس هویدا بین تنفس دادگاه که دادگاه تنفس اعلام می‌کند مثلا نیم ساعت، یک ساعت، دو ساعت به قتل رسید خود خلخالی در این باره چی می‌گه؟


audio: LXMt6gGvzo4_0150.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
نقل قول می‌کنم عینا هویدا هی عنوان می‌کرد سیستم سیستم ما می‌گوییم آقا جان شما 13 سال در صدارت بوده‌ای این جنایات مملکت مربوط به توست و تو مسئول این جنایات بودی تو باید جواب این‌ها را بدهی و جواب نمی‌توانست بدهد ما هم اعدامش کردیم بله، این خیلی مسئله ساده‌ای بود ما سیستم غربی و حکومت و قضاوت غربی را ملاک قرار ندادیم آقا تو فرمانده بودی؟ بله فرمانده چند نفر؟


audio: LXMt6gGvzo4_0151.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
فرمانده دویست نفر که به جان مردم افتاده بودن مردم را کشته بودن این را اعدام کردیم آن‌ها را هم همین‌جور بله، این آقای خلخالی بود


audio: LXMt6gGvzo4_0152.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
صادق خلخالی، حاکم شرع برای اینکه آیت‌الله خمینی مانعش نشه به گفته خودش درها رو بست، تلفن‌ها رو جمع کرد گذاشت تو یخچال که پیام رهبر انقلاب بهش نرسه گرچه نحوه قتل هویدا هنوز در هاله‌ای از ابهام قرار داره یه عده می‌گن هادی غفاری از روحانیون انقلابی، اون رو کشته که البته غفاری به‌جد این سناریو رو رد می‌کنه می‌گه چون هویدا تو دادگاه اومد بگه توکلت علی‌الله


audio: LXMt6gGvzo4_0153.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
گفت توکلت الی‌الله منم کنارش بودم به شوخی گفتم باشه، به‌زودی کلت الله رو می‌بینی تو نتیجه وقتی تو زمان تنفس همون دادگاه هویدا کشته شد همه گفتن خب هادی غفاری هم که تهدید کرده بود پس هویدا رو این کشته به هر جهت اینکه چه کسی به هویدا شلیک کرده مشخص نیست اما آنچه با قطعیت می‌شه گفت اینه که قتل هویدا با دستور شخص صادق خلخالی اتفاق افتاده


audio: LXMt6gGvzo4_0154.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
و قتل هم در زمان تنفس دادگاه در جریان جلسه دوم محاکمه‌ش رخ داده یعنی بنا بوده دادگاه بره تنفس ادامه پیدا کنه قتل امیرعباس هویدا در ادامه واکنش منفی سران کشورهای غربی رو در پی داشت بیشترین واکنش رو به این رویداد فرانسوی‌ها داشتن اون زمان ریموند بار، نخست‌وزیر وقت فرانسه یک بیانیه منتشر کرد، اعلام کرد


audio: LXMt6gGvzo4_0155.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
فرانسه دوست بزرگ خود را از دست داد ادگار فور رئیس سابق مجلس ملی فرانسه هم اعلام کرد که این ماجرا، نه یک اعدام که یک قتل بود سخنی که مسئولین جمهوری اسلامی هم بعدها البته، کمابیش البته پذیرفتند


audio: LXMt6gGvzo4_0156.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
آخرین جمله امیرعباس هویدا در آخرین دادگاه عمرش این بود من نمی‌گویم بی‌تقصیر بودم کارهای مفیدی هم کرده‌ام سبک سنگین بکنید می‌خواهم تاریخ 25 ساله ایران را بنویسم گفته می‌شه خلخالی در پاسخ این جملات به هویدا گفت نگران نباش بعد از این تاریخ‌نویس زیاد خواهد بود همین هم شد


audio: LXMt6gGvzo4_0157.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
تاریخ‌نگاران بسیاری آمدند و هر کدام از زاویه نگاه خاص خودشان تاریخ هویدا رو روایت کردند بعضی اون رو مثل یک قهرمان ستودند و برخی ازش یک خائن ساختند اما چیزی که همه مورخان روش اتفاق نظر داشتند این بود که امیرعباس هویدا که در زندگی‌ش هیچ چیز براش شیرین‌تر از رفاقت نبود به نوعی قربانی یک رفاقت شد هویدا و محمدرضا‌شاه پهلوی


audio: LXMt6gGvzo4_0158.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
هم‌سن و رفیق بودند اما در مهم‌ترین بزنگاه این مملکت یکی از این دو رفیق اون یکی رو در کوران وقایع تنها گذاشت و رفت هوشنگ نهاوندی که از چهره های آکادمیک دوران پهلوی دوم بود و مدتی سال 1357 وزیر علوم هم بود ایشون تعریف می‌کنه من نقل‌قول می‌کنم شاه، خبر کشته شدن هویدا را


audio: LXMt6gGvzo4_0159.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
زمانی که در باهاما اقامت داشت از رادیو شنیده بود وقتی به دیدارش رفتم چیزی نگفت اما آثار عذاب وجدان در چهره‌اش نمایان بود


audio: LXMt6gGvzo4_0160.opus
source: youtube
source_id: LXMt6gGvzo4
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن اینکه در ادامه با هم خواهیم دید با افتخار ویدیو‌های ارسالی از طرف شما خوبان رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: vfskJncC3JQ_0001.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
هیرام ابیف بنای ارشدی بود که روی ساخت هیکل سلیمان یا معبد سلیمان در اورشلیم کار می‌کرد روزی مثل همیشه برای ادای مناسک فراماسونری رفت معبد تا نیایش کنه ایشون و ستایش کند خدایی را اما سه بنای دیگر او را ربودند و از او خواستند تا اسرار فراماسونری را برای آن‌ها فاش کند هیرام ابیف سخن نگفت


audio: vfskJncC3JQ_0003.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
این‌ها بخشی از افسانه‌ای بود که فراماسون‌ها از آن بهره بردند تا نمادی برای فرقه‌شون بسازند و درواقع از این اتفاق و افسانه به‌عنوان نماد یاد کنند حالا و امروز که باهم صحبت می‌کنیم هرکس قصد عضویت در فرقه‌ی فراماسون‌ها رو داشته باشه باید به صورت نمادین ماجرای قتل هیرام بزرگ رو اجرا کنن روش چرا؟


audio: vfskJncC3JQ_0004.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
چون یاد بگیره آن تازه وارد که رازداری چقدر مهمه و اگر راز ما را بازگویی زبان سرخت سر سبز می‌دهد بر باد اما با تمام این تفاسیر و افسانه‌ها و رازداری ها رازهای این فرقه رازهای فراماسونری چندان مخفی نیست امروز بر جهانیان اگرچه با کلی افسانه‌ و کلی شایعه قاطی شده که مخاطب نتونه تشخیص بده


audio: vfskJncC3JQ_0005.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
که کدام درست است کدام غلط ما در این قسمت از مورخ رفتیم سراغ این رازها و تلاش کردیم تا روایتی از این فرقه بگیم که باتوجه به منبع‌مون به نظر واقعی میاد پس این شما و این داستان مرموزترین فرقه‌ی تاریخ تاریخچه‌ی فراماسونری سلام من احمد هاشمی هستم و این‌جا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: vfskJncC3JQ_0006.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم ما در این قسمت از یک منبع بهره بردیم چرا که باید منبع‌مون موثق و درست می‌بود منبع ما در این قسمت کتابی‌ست به نام فراموشخانه و فراماسونری در ایران اثر اسماعیل رائین و این‌جا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان همیشگی پادکست مورخ رو باهم


audio: vfskJncC3JQ_0008.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید این قسمت رو با یک سوال شروع کنیم چرا که این قسمت خودش پیش نیاز قسمت‌های بعدی خواهد بود در ارتباط با این موضوع چرا و چگونه‌ش عرض خواهم کرد سوال فراماسونری یعنی چی؟ و جواب بسیار ساده‌ست واژه‌ی فراماسونری یک واژه‌ی فرانسوی‌ست فران ماسون معناش چیه؟ بنای آزاد و سوال دوم رو مطرح کنیم تاریخ فراماسونری اصلا چی بوده؟


audio: vfskJncC3JQ_0009.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و از کجا میاد؟ این تاریخ درواقع مرموز برخلاف جواب سوال اول که بسیار ساده بود که بنای آزاد جواب سوال دوم بسیار سخت و پیچیده‌ست چرا؟ چون حجم عظیمی از جعلیات چه از طرف خود فراماسون‌ها و چه از طرف تئوری‌پردازان توطئه در تمام این سال‌ها قضیه رو پیچیده کرده پس نتیجتا ما نمی‌تونیم به صورت مشخص و قاطع بگیم


audio: vfskJncC3JQ_0010.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
تاریخ فراماسون‌ها مثلا این است و از این‌جا می‌آید و به آن‌جا می‌رود نمیتونیم به طور مثال مراجعه بکنیم به ویل دورانت، به تاریخ طبری و هرآن منبعی که شما اسم ببرید و در آن مشخصا گفته باشه که تاریخ فراماسون‌ها این است همانند به طور مثال تاریخ مثلا هخامنشیان که کامل واضح و مشخصه درنهایت سعی می‌کنیم با استناد به منبع موثقمون و نقل قول‌هایی که شده برسیم باهم به یک جوابی که تا حدودی راضیمون کنه


audio: vfskJncC3JQ_0011.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
ما رو و شما مخاطبان خوب مورخ رو به‌هرحال خود فراماسون‌ها معتقدند ریشه‌ی فراماسونری به قرن‌ها پیش برمی‌گرده و این ادعاشون تا جایی پیش رفته که بعضی از ماسون‌های فرانسوی و انگلیسی معتقدند فراماسونری از زمانی که بشر دست به کار خشت و گل زده، بنایی کرده شروع شده تاریخ این‌ها و درواقع از زمانی که بشر شروع کرده خونه ساختن فراماسونری هم شروع شده درواقع این دوستان میگن


audio: vfskJncC3JQ_0012.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
این خونه رو کی ساخته؟ اوستای بنا ساخته تنهای تنها نساخته، با اون چوب نعنا. فراماسون‌ها از همون ابتدا بودند این هم تو پرانتز عرض کنم به اعضای فراماسونری میگن فراماسون یا ماسون این‌که در جایی در این متن بنده به عنوان فراماسون یاد می‌کنم یه‌جاهایی میگم فراماسونری کلیات داستان حالا معنای یکسانی داره به هر حال این دوستان که تا این‌جا چی گفتن؟ گفتن ما از اول بودیم اما نظرات دیگری هم هست


audio: vfskJncC3JQ_0013.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بعضی میگن اولین فرقه‌ی ماسونی‌ها کارگران و بناهای مسئول ساخت اهرام ثلاثه‌ی مثر بودن که چه می‌کردن؟ برای حفظ حقوق و بیرون اومدن از بیگاری و برده‌کشی کارگران تلاش می‌کردن و یک سازمان سری تشکیل داده بودن اما قصه به این‌جا ختم نمیشه این قصه سر دراز دارد که در ادامه عرض می‌کنم


audio: vfskJncC3JQ_0014.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب ببینیم دیگران چه نظری دارن دیگرانی که یه‌سری‌هاشون جزو خود ماسون‌ها هستن یه‌سری‌ها به‌خصوص ماسون‌های روس معتقدن سنگ بنای اول این فرقه رو زمان هیکل سلیمان گذاشتن همون معبد سلیمان و حالا داستان این ادعاشون چیه؟ میگن اولین بار در دنیا سلیمان نبی 183هزار و 600 نفر از بهترین بناهای دنیا رو یه‌جا جمع می‌کنه


audio: vfskJncC3JQ_0015.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و این دوستان اعتقاد دارن که 30هزارنفر از این‌ها کنعانی بودن و همین درواقع همین جمعیت بزرگ بناها اولین فرقه‌ی فراماسون‌ها رو تشکیل میدن اون‌جا در اون زمان این هم پس یک نظر مال روس‌هاست یه نظر دیگه هم وجود داره بعضی از علما و دانشمندان این فرقه که خب دوست نداشتن ریشه‌ی ماسون رو به دین ربط بدن چی گفتن؟ گفتن آقا اولین ماسون دنیا جناب فیثاغورس بوده این هم پس یک نظر


audio: vfskJncC3JQ_0016.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نظرات البته بسیاره ها یه نظریه معروف دیگه هم هست که جرج الیدور معروف کرد که کیه ایشون؟ یکی از بزرگترین ماسون‌های قرن نوزدهم میلادیه ایشون گفته ریشه‌ی فراماسونری رو اگر بگیریم بریم می‌رسیم به موسی نبی این هم از آقای الیدور


audio: vfskJncC3JQ_0017.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اما اجازه بدید از این قصه‌های شاه و پریون بگذریم و یه مقدار بریم سراغ منابع مکتوب و قابل استناد ببینیم اون‌ها چی میگن طبق دایره‌المعارف مخصوص خود فراماسونری که در 1912 میلادی و به زبان انگلیسی منتشر شد اولین فرقه‌ی ماسونی دنیا در مصر قدیم وجود داشته نویسندگان این دایره‌المعارف معتقدند قرن‌ها پیش از میلاد مسیح در مصر


audio: vfskJncC3JQ_0018.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
فرقه‌ای وجود داشته به نام خدای مصر یعنی ایزیس این فرقه هم متشکل بوده از کیا؟ دانشمندان و هنرمندان مصری در کنارش هم سایر ملل هم بودن دانشمندان و هنرمندان سایر ملل این از این


audio: vfskJncC3JQ_0019.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
چیزی که از این فرقه به جا مونده حالا چیه؟ هنوز هم هست آزمون سخت و طاقت‌فرسایی که اون زمان بین ماسون‌ها شایع شده بوده و چجوری بوده این آزمونه؟ شخصی که می‌خواسته عضو فراماسونری بشه باید اثبات می‌کرده که آقا من به هیچ وجه اسرار و رازهای سازمان رو لو نخواهم داد و این اثبات کردن هم همینجور الکی نبوده به زبان


audio: vfskJncC3JQ_0020.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
شروعش چجوری بوده امتحان مثلا؟ رئیس فرقه که ایشون رو با نام نماینده‌ی ایزیس می‌شناختن میومده در برابر متقاضی قرار می‌گرفته، می‌نشسته و شخص رو مجبور می‌کرده اقرار کنه به کرده و نکرده‌ش کارهای خوب و بدش، که چی بشه؟ صاف و پاک در اختیار سازمان قرار بگیره حالا اگه این آقای رئیس فرد رو تایید می‌کرد بلافاصله ایشون وارد مرحله‌ی دوم می‌شد


audio: vfskJncC3JQ_0022.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
چی بود مرحله‌ی دوم؟ فرد متقاضی دست یکی از اعضای مطمئن سازمان سپرده می‌شد که چه کنه؟ مرحله‌ی دوم رو با او بگذرونه چی بود این مرحله‌ی دوم عرض می‌کنم


audio: vfskJncC3JQ_0023.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
تو مرحله‌ی دوم شخص امتحان گیرنده یعنی اون آدمی که مطمئن بوده در سازمان به شکل ناشناس و در حالی که ماسکی از جانوران به صورت خودش زده بوده خیلی مرموزطور فرد رو از مسیری سخت و طاقت‌فرسا می‌گذرونده یه پیاده‌روی جدی و طولانی بعد از این پیاده‌روی یعنی حدودا انتهاش به کجا می‌رسیدن؟ به یک چشمه‌ی آب به این بنده‌خدا درواقع مطمئنه به این متقاضیه می‌گفته که ای کسی که می‌خواهی


audio: vfskJncC3JQ_0024.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
سالک مسلک ما باشی این است آب فراموشی آن را بنوش و در این مسلک آن‌چه بلا و عذاب بر تو وارد شود فراموش کن و از راه ثواب و حقیقت دور مشو


audio: vfskJncC3JQ_0025.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اگر به نظر می‌رسه که دیگه قبول شد، دیگه رفتیم تو موسیقی طرف وارد سازمان فراماسونری شد زهی خیال باطل‌طوره داستان به همین سادگی نبوده مراحل عضویت پیچیده‌تر از این حرف‌هاست این بنده‌خدا رو بعد از اینکه اون مسیر سخت رو گذروند و رفت یه پیکی هم زد از اون آب یا یک غسل ارتماسی هم کرد در اون چشمه‌ی آب گناهانش شسته شد باز تو اون مسیر طولانی راهش می‌برن مثلا درکه‌طور کلی هم عذاب و اذیت دیگه هم


audio: vfskJncC3JQ_0028.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
این مهره خوبیه هرکاریش کنیم صداش درنمیاد و زمانی که به این منطق می‌رسیدند که مهره‌ی خوبیه یهو مسیر گویا تموم می‌شده و انتهای مسیر نشونه‌ش چی بوده؟ نور از تاریکی وارد نور می‌شدن یعنی از یک دالان تاریک عبور می‌کردن و می‌رسیدن به یک جایی که کلا نورانی بوده و این به منزله‌ی مهر تاییدی بوده بر قابلیت‌های فرد متقاضی و بر درخواست ایشون و از اون پس


audio: vfskJncC3JQ_0031.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب تا اینجا داستان اولین فرقه‌ی فراماسونری در تاریخ رو تعریف کردیم و نحوه‌ی عضویتش براساس دایره‌المعارفی که 1912 میلادی چاپ شد به انگلیسی حالا


audio: vfskJncC3JQ_0033.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
برمی‌گرده به پانصدسال قبل از میلاد مسیح جایی که جایگاه صنعتگران در روم بسیار مثال‌زدنی و بالا بوده من تو پرانتز عرض کنم ما در قسمت‌های مختلفی در پادکست مورخ مثل سقوط امپراطوری روم باستان یا در قسمت کلوزیوم مفصل گفتیم که معماران و صنعتگران چقدر اهمیت داشتن و چه دوران باشکوهی هم سپری می‌کردن اون زمان پیشنهاد می‌کنم این 2قسمت رو حتما ببینید و بشنوید بسیار مکمل خوبی‌ست


audio: vfskJncC3JQ_0034.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و حاوی حقایق بسیار جذابی به هر حال توی این دورانی که ازش حرف می‌زنیم در روم باستان هرکسی که از بنایی و سنگتراشی اطلاعاتی داشته و توانمندی داشته درواقع و می‌تونسته برج و قلعه و خندق بسازه برای ارتش بسیار جایگاه بالایی داشته و موردتوجه حاکمان و پادشاهان هم بوده از اونور هم هرکس توانایی ساخت تزئینات معبد و مجسمه‌ها و اینجور چیزها رو هم داشته


audio: vfskJncC3JQ_0035.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
موردتوجه کیا بوده؟ روسای روحانی و حاکمان مذهب به هر حال هر دو بسیار مهم بودن حالا این 2تا دسته، صنعتگرها و کسانی که توانمندی ساخت تزئینات معبد رو داشتن از این نیاز دستگاه حاکمیت به خودشون با خبر بودن می‌دونستن این‌ها لنگ مائن چه می‌کردن؟ سعی می‌کردن تا جایی که میشه فوت و فن هنر خودشون رو از همگان پنهان نگه دارن که چی بشه؟ همواره حاکمان بهشون احتیاج داشته باشن


audio: vfskJncC3JQ_0036.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
به هزار و یک دلیل یکیش اصلا ترس جونشون حتی درواقع میشه اینجوری گفت پنهان می‌کردن هنر و فوت و فن کارشون رو تا هیچوقت این آدم‌ها تبدیل به برده نشن هم در خدمت حاکمان باشن در خدمت پادشاهان باشن هم مثل برده باهاشون رفتار نشه این‌ها رو پنهان می‌کردن تا عملا برای خودشون آقایی کنن


audio: vfskJncC3JQ_0037.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
معماران و صنعتگران رومی به همین دلیلی که عرض کردم اومدن چه کردن؟ یک سازمان مخفی‌ای تشکیل دادن که چه کنن؟ هم از حق و حقوق صنعتگران حمایت کنن هم بیان یه سر و سامونی بدن به بحث آموزش و فوت و فن و هنر خودشون یعنی یه مراحلی مشخص کنن براساس اون به کسانی که مورد اعتماد شدن آموزش بدن ادامه پیدا بکنه روندشون باز به نوعی صحه می‌ذاره رو اون مثالی که عرض کردم اون داستانی که نحوه‌ی وارد شدن یک متقاضی


audio: vfskJncC3JQ_0038.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و مراحل سختش رو تعریف کردم این‌جا هم اشخاصی که می‌خواستن وارد شن دقیقا مثل فرقه‌ی ایزیس از مراحل سختی عبور می‌کردن حتی نقله خیلی‌ها وسط آزمون می‌پیچیدن به بازی اصلا یعنی فرار رو بر قرار ترجیه می‌دادن انقدر سخت بوده اما اون دوستانی که می‌موندن و سختی‌ها رو به جون می‌خریدن نتایج خوبی براشون در زندگی حاصل می‌شد درواقع یه سوالی که همیشه مطرح میشه اینه خب اون‌هایی که می‌موندن خب چه کاری بود سختی به جون می‌خریدن


audio: vfskJncC3JQ_0039.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
درد و رنج و ترس و هزار و یک چیز دیگه تو اون مراحل قبول شدن و وارد شدن به فرقه اگر کسی اون مراحل رو رد می‌کرد و تا تهش می‌موند می‌رسید به مقام اولیه یعنی شاگرد وارد شده یا کارآموز خود این برای خودش یه پادشاهی‌ای بوده حالا این مرحله رو اگه خوب پشت سر میذاشته و کم‌کم تجربه پیدا می‌کرده و عملکرد خوبی هم می‌داشته و البته بزرگان هم صلاح می‌دونستن این آقای کارآموز از درجه 1 می‌رفت درجه 2 می‌شد چی؟


audio: vfskJncC3JQ_0040.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
می‌شد مسافر یا رفیق خیلی‌ها معتقدن یکی از دلایل رفیق گفتن چپگراها از اینجا هم میاد حالا تو بحث ما نیست بحث مفصلی‌ست بگذریم، خب


audio: vfskJncC3JQ_0041.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بعد از این 2درجه هم یک درجه اعلا وجود داشته یعنی درجه‌ی سوم اگه طرف دیگه می‌ترکوند از رفیق تبدیل می‌شد به استاد، استاد ماسون


audio: vfskJncC3JQ_0042.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب اجازه بدید باز هم تاریخ رو جست و جو کنیم و در اون بازه زمانی و با توجه به نشونه‌هایی که گفتیم کمی نازک شیم اولین بار در روم قدیم بعد از مردن رومولوس که کی بود ایشون؟ بانی شهر روم بود و پایه‌گذار امپراطوری روم و اولین پادشاه طبیعتا این امپراطوری هم بود ایشون از دنیا رفت وضع کشور به هم ریخت داشت به فنا می‌رفته، به هزار و یک دلیل دعوای قدرت، گرفتاری‌ها نبود تجربه و و و . در همین حین


audio: vfskJncC3JQ_0043.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یه آدمی به قدرت می‌رسه که علاقه زیادی هم داشته به صنعتگران و میاد این سیاست رو به کار می‌بره که با کمک صنعتگران و معماران و بناها اوضاع و احوال مملکت رو جفت و جور کنه کار رو دربیاره و موفق هم میشه کی بود ایشون؟ آقای نوما پمپیلیوس آقای پمپیلیوس در راستای همین علاقه‌ای که به صنعتگران و معماران و بناها داشته چه می‌کنه؟ میاد یک جماعت عظیمی از کسانی که در این حوزه‌ها


audio: vfskJncC3JQ_0044.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
توانمند بودن رو دور خودش جمع می‌کنه برای هرکدوم هم یه معبد می‌سازه اصلا یه معبد اختصاصی و جالبه توی این تقسیم‌بندی‌ها و حال دادن‌ها و معبد دادن‌ها توجه آقای پمپیلیوس به جماعت بنا از همه بیشتر بوده حالا چرا و چگونه‌ش رو کار نداریم فعلا همین توجه زیاد ایشون باعث چی میشه؟ بعنوان مثال اوضاع بناها سکه میشه هیچی کلی مال و اموال پیدا می‌کنن اون هم هیچی از پرداخت مالیات هم معاف میشن


audio: vfskJncC3JQ_0045.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
مالیاتی که به‌هرحال در روم خیلی معروف بود و مردم اساسا شاید بدبختی اساسیشون هرچی درمی‌اوردن می‌دادن مالیات از این هم مالیات هم نمی‌گیره باعث چی میشه؟ ثروت بسیار بناها و نتیجه قدرت بسیار بناها در دستگاه حاکمیت و در یک جمله خلاصه کنیم خرشون خیلی می‌رفته بناها


audio: vfskJncC3JQ_0046.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
تو همین دوران بوده یعنی طی همین دوران بوده که مهم‌ترین پایه‌ی تشکیلاتی فراماسونری هم به‌وجود میاد چیه؟ قطعا خیلی‌ها شنیدیم لژ فراماسون‌ها لژ فراماسونری و انقدر هم بهش آب و تاب دادن در تاریخ اصلا کلمه ترسناک شده حالا چی بوده؟ در روم باستان وقتی یه پروژه می‌دادن به بنا که فلان‌جا رو بساز، اینجا رو درست کن این‌جا رو تعمیر کن یا هر چیز دیگری قبل از ساخت مثل الان مثلا یه ساختمون شروع میشه یه اتاق کارگری درست می‌کنن دیگه


audio: vfskJncC3JQ_0048.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یه جایی رو درست می‌کردن برای استراحت بناها اون زمان یه مکان موقت‌طوری که توش استراحت کنن حالا این مکان موقت این اتاق بناها کم‌کم تبدیل میشه به جایی که فقط توش استراحت نمی‌کردن آن کار دیگر هم می‌کردن یعنی گفت و گو، تبادل نظر آجر از کجا بیاد؟ این رو چجوری بسازیم؟ دیوار رو چی‌کار کنیم؟ و و و . درواقع به اینجور جاها می‌گفتن لژ اون زمان و همین اصطلاح لژ تا امروز هم داره تکرار میشه اما امروز دیگه مال بناها نیست


audio: vfskJncC3JQ_0049.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
مثلا وایسن دیوار بچینن و شاقول بندازن کجه یا صافه امروز لژ به جایی اطلاق میشه که محل تجمع فراماسون‌هاست حالا لژ مخفی داریم لژ غیر مخفی هم داریم


audio: vfskJncC3JQ_0052.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یعنی 3 دسته می‌شدن کسی که وارد می‌شد اول شاگرد بود بعد می‌شد رفیق بعد می‌شد استاد دیگه خیلی خوب بود حالا یه نکته‌ای هم داره همه‌ی افراد و طبقات بناها همدیگه رو برادر خطاب می‌کردن باز مثل.دیدین دیگه مثلا یه جا طرف میره سلام داش اصلا مگه می‌شناسی یارو رو؟ یا سلام حاج‌آقا! حاج‌آقا التماس دعا مگه می‌شناسی؟ این اتفاقه رو داشتن اطلاق می‌کردن نکته‌ی دیگه چی بوده؟ حفظ احترام مقام‌های بالاتر توسط افراد پایین‌تر اصلا قانون بوده و مهم


audio: vfskJncC3JQ_0053.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
شروط اصلی سازمان بوده کسی رعایت نمی‌کرده با تیپا بیرون حالا یه سوال چجوری یکی از یه درجه می‌رفته یه درجه دیگه؟ این هم جالبه نحوه‌ی ارتقاء مقام سازوکار مخصوص و مشخص داشته خیلی جالبه به این صورت که اگر شاگرد مثلا می‌دونسته چجوری از شاقول استفاده کنه دیوار کجه؟ راسته؟ و از آزمایش‌هی مخصوصی هم که گفتیم رد می‌شده مقامش ارتقا می‌کرده به رفیق به همین سادگی، مشخص اول شاگرد بنا بوده ملات درست می‌کرده


audio: vfskJncC3JQ_0054.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
شاقول رو می‌گرفته دستش می‌شده مثلا رفیق بعد هم اگه خیلی دیگه خوب می‌شده دیگه می‌تونسته بسازه و طراحی کنه تا ثریا نمی‌رفته دیوار کج، می‌شده استاد حالا رئیس گروه چجوری انتخاب می‌شده؟ طی یک فرایند دموکراتیک انتخابش می‌کردن جالبه بین بناها ریاست کل فرقه هم چجوری انتخاب می‌شده؟ یه رای‌گیری عمومی میذاشتن همه رای می‌دادن به اتفاق آرا هرکی انتخاب می‌شده


audio: vfskJncC3JQ_0057.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب، تا این‌جا درباره‌ی این صحبت کردیم که فراماسون‌ها در دوران روم باستان دوران گل و بلبلی داشتن و خرشون هم بسیار می‌رفت و پولدار بودن این دوران خوش فراماسون‌ها تا زمان پایداری حکومت رومیان استوار بوده توپ تکونشون نمی‌داده اما ژرمن‌ها که حمله می‌کنن به روم ستاره‌ی اقبال این فرقه هم رو به غروب میذاره تا جایی که اصلا می‌زنن نیست و نابودشون می‌کنن اصلا تعطیل میشن یه‌جورایی اما


audio: vfskJncC3JQ_0058.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
همون دوران موقت، زمان روم نقطه‌ی عطف تاریخی‌شون بوده درواقع اون دوران در شکلگیری پایه‌های فراماسونری‌ای که بعدها در تاریخ بزرگتر شد و تا امروز که با هم صحبت می‌کنیم بسیاری معتقدند هست قضاوتش با شما خیلی موثر بوده این دوران درواقع دوران کلیدی بوده آقای محمد عبدلله عنان که یک محقق در حوزه‌ی فراماسونری بسیار مهم هم هست مصری‌ام هست ایشون همین دوره‌ای گه ازش صحبت می‌کنیم زمان روم


audio: vfskJncC3JQ_0059.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و قدرت درواقع فراماسون‌ها چه تعریفی ازش داره؟ چی میگه ایشون؟ میگه این دوره پایه‌ی اصلی تاریخ فراماسونریه خیلی جالبه همون بازه‌ی کوتاه یه‌جورایی و البته نه خیلی کوتاه حالا سوال مگه چی بوده این فرقه؟ پایه‌شون، چه کردن؟ چقدر مهم بوده؟


audio: vfskJncC3JQ_0062.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر تا سال‌های سال خبری از فراماسون‌ها نبود تا چه شد؟ چرخ روزگار چرخید و چرخید و چرخید مسیحیت اومد رو کار قدرت گرفت بعد از ظهور مسیحیت و درواقع قدرت مسیحیت دوباره بناها برگشتن به مقام شامخ خودشون دوباره قدرت بیشتر گرفتن ولی یه تفاوت داشت یه تفاوت مهم، چه بود؟ قبلا یک فرقه‌ی سکولار بودن رای‌گیری فلان بیسار، همه‌چی مشخص احترام بود


audio: vfskJncC3JQ_0063.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و داستان هم چی بود؟ درجه چجوری میره بالا؟ شاقول چیه؟ فلان اینها حالا دیگه اون فرقه‌هه اون فرقه‌ی سکولار قاطی شده بود با مسیحیت و دین و عجین شده بود با مسیحیت و نتیجه چه شد؟ هروقت دیگه در تاریخ نگاه بکنیم از اون موقع هروقت مسیحیان پیروز شدن قدرت گرفتن فراماسونری اومد روی کار، گنده شد خرش می‌رفت هروقت برعکس بود یعنی بیچاره بود مسیحیت به طور مثال دوران جنگ‌های صلیبی زمانی که شکست می‌خورد به طور مثال


audio: vfskJncC3JQ_0064.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
درواقع مسیحیت فراماسون‌ها هم رو به افول رفتن مثال جذابش هم واقعا و مثال درستش همین جنگ‌های صلیبیه مثلا صلیبیون شکست می‌خوردن فراماسون‌ها می‌رفتن پایین صلیبیون پیروز می‌شدن فراماسون‌ها میومدن بالا و قدرتمند می‌شدن ولی یه نکته رو تو پرانتز بگم هرجای تاریخشون رو نگاه کنیم به مو رسیدن درواقع فراماسون‌ها به مو رسیدن ولی پاره نشدن هیچوقت نکته جالبیه هیچوقت از بین نرفتن یعنی این رو خوب بلد بودن


audio: vfskJncC3JQ_0070.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
دلیل بقای فرقه‌ی فراماسونری در دوران سختی رو باید کجا جست و جور کنیم؟ در سیستم گسترش شهر در اروپا در این برهه‌ی تاریخی و در این اتفاق تاریخ باید بررسی کنیم چرا؟ وقتی به تاریخ نگاه کنیم سیستم شهرسازی اروپا و گسترش شهرها چجوری بوده؟ اول میومدن کلیسا می‌ساختن یه کلیسا می‌ساختن بعد باقی ساختمون‌ها کنارش ساخته می‌شد بعد کم‌کم مردم جمع می‌شدن و می‌شده شهر مثل الانی که


audio: vfskJncC3JQ_0071.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
مثلا یه‌جایی میری اول مسجد می‌سازن یا یهو یک امامزاده‌ای هست کم‌کم ملت دورش جمع میشن میشه شهر و روستا و این‌ها حالا گفتیم فرقه‌ی فراماسونری اون زمان با مسیحیت آمیخته شده بود خیلی هم عجین بود و رفیق بودن خیلی و چه اتفاقی میفتاد؟


audio: vfskJncC3JQ_0072.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
این رو بگیم، فراماسونرها کیا بودن؟ بنا بودن دیگه پس قابل پیش‌بینیه، همیشه کلیساها و ساختمون‌های دیگه رو سفارش می‌دادن به بناهای فراماسونری بسازن و به این علت میشه گفت فرقه‌ی بنایان آزاد تونست موندگاری خودش رو همیشه تثبیت کنه و هیچوقت از بین نره و گرچه یک واقعیتی هم وجود داره در راستای توسعه‌ی اروپا در تاریخ توسعه‌ی اروپا این بنایان آزاد و فراماسون‌ها بسیار تاثیرگذار بودن و یه‌جورهایی نقش مهمی ایفا کردن


audio: vfskJncC3JQ_0073.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اما این رابطه‌ی فراماسونری و مسیحیت تا یه جایی ادامه پیدا کرد این رابطه تا دوران عصر نوزایی رنسانس ادامه پیدا کرد و تمام


audio: vfskJncC3JQ_0074.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بعد از قرن سیزدهم و چهاردم میلادی که سلطه‌ی مطلق کلیسا به‌وجود اومد و به طبع اون سختی‌های زندگی به اوج خودش رسیده بود یعنی شدیدا اروپا دین‌زده شده بود و واقعا هم می‌کشتن دیگه تعارف نداشتن گرچه بنده در پیدایش ادیان تاثیر ادیان در مورخ بسیار صحبت کردم هرکدوم در برهه‌های زمانی مختلف ادیان اساسا عملکرد یکسانی داشتن علاقه‌مند بودید قسمت‌های مربوط به ادیان رو ببینید و بشنوید حاوی


audio: vfskJncC3JQ_0075.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
فکت‌ها و حقایق جذابی‌ست حالا تو این دورانی که دیگه سلطه‌ی محض مسیحیت بود و درواقع سلطه‌ی کلیسا با دستور فرمانروایان مسیحی کلیساهای بسیاری در سرتاسر اروپا ساخته شد و پرواضحه که ساخت کلیسا نیرو می‌خواد نیروی انسانی می‌خواد تامین نیرو و کارگر هم آسون نبود به‌واسطه‌ی جنگ‌های بسیار و هزار و یک مشکل دیگر از همه مهم‌تر نیرو شاید می‌بود پول نبود تامین پول ساده نبود بدیم به کارگر


audio: vfskJncC3JQ_0076.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بره بسازه کلیسا رو نتیجه کشیش‌ها اومدن دور هم نشستن فکر کردن گفتن چه کنیم؟ چه نکنیم؟ که یهو مثل ارشمیدس


audio: vfskJncC3JQ_0078.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و تصمیم چه شد؟ به بناها و کارگرانی که اومده بودن کلیساها رو ساخته بودن گفتن که شما به واسطه‌ی این کار بنده‌ی خوب خدا هستید انشاالله اجرتون با آقا عیسی مسیح پول نداریم


audio: vfskJncC3JQ_0080.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
پس چه شد؟ تمام شد دستمزد بناها حذف شد و هرچقدر که این بناهای بدبخت رفتن به شهردار و فرماندار و کشیش و هرکی اون زمان درواقع قدرتی داشت اصرار و التماس که آقا ما بیچاره میشیم پول نداریم نون بخوریم و این‌ها افاقه نکرد که نکرد و عملا ازشون بیگاری کشیده شد درواقع داشت همون بلایی که زمان روم سر بناها اومد به‌وجود می‌اومد، عرض کردم اون موقع هم ترس داشتن که به‌عنوان برده


audio: vfskJncC3JQ_0081.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
باهاشون رفتار بشه، و اومدن چه کردن؟ یه‌سری داستان درست کردن و یه‌سری روال و هنر رو نگهداریم انتقال ندیم و و و . اینجا دوباره داشت این اتفاق میفتاد بناها پول بهشون داده نمی‌شد بیگاری داشتن می‌کشیدن ازشون پس چه کردن؟ نشستن دور هم گفتن این خونه رو کی ساخته؟ ما ساختیم، اوستای بنا ما بودیم و اینجوری نمیشه


audio: vfskJncC3JQ_0082.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اگر حکومت به فکر ما نیست اوستاهای محترم ما باید به فکر خودمون باشیم و دست به کار بشیم و نتیجه چه شد؟ اولین اتحادیه‌ی مکتوب فراماسونری یعنی بنای آزاد یا همون بنایی که بدون مزد کار نمی‌کند رسما، عرفا و شرعا تشکیل شد کجا تشکیل شد؟ در آلمان تشکیل شد البته دوستانی که این تشکیلات رو راه انداختن عمرا اون موقع فکر نمی‌کردن


audio: vfskJncC3JQ_0084.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
هدف اصلی این سازمان تشکیل شده که مخفیانه هم ایجاد شد اون بندگان خدا 4تا اوستا بودن دیگه که گفتن پول ما رو نمیدن ما حواسمون به خودمون باشه، درواقع حراست از حرفه و فن خودشون بود هدف اعضای سازمان هم سوگند می‌خوردند که در همه حال یار و یاور یکدیگر باشن و اسرار انجمن رو به کسی لو ندن چیزی که از ابتدای این قسمت هرنظریه‌ای گفتیم این توش مشترک بود در ادامه چه شد؟ بعد از ایجاد این سازمان


audio: vfskJncC3JQ_0085.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یه‌سری کلاس‌های درسی به نام هوتن که بعدها به لژ معروف شد هم به وجود اومد برای آموزش و تعلیم کارگردان مستعد بنایی


audio: vfskJncC3JQ_0086.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
این هم تاسیس شد حالت مدرسه‌طور که بنایی یاد بگیرن اما این کلمه‌ی مستعد که فلانی مستعده بهش بنایی یاد بدیم کلی حرف و حدیث درباره‌ش هست یعنی همینجوری مستعد بودن طرف تایید نمی‌شد یه داستان‌هایی تعریف کردم تا به این‌جا


audio: vfskJncC3JQ_0087.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اون آدمه باید کلی آزمون و این‌ها می‌داد همون مثلا چشمه‌ی آب و گناهات رو بشور و از تاریکی برو تو نور و این‌ها این به کنار قبلا درباره‌ش صحبت کردیم اون آموزشی که تو این لژها داده می‌شد هم آموزش معمولی نبود این هم خیلی نکته‌ی جذابیه آموزش‌ها رمزنگاری شده بوده و به زبان مخصوص آموزش داده می‌شده چرا؟ که هر کسی نتونه حتی اگه دست بهش پیدا کرد بدونه چی هست یه‌جورایی حفاظت از همون هنر و توانمندی و اینها یعنی شما فکر کن بنایی می‌خوای یاد بگیری رمزگذاری شده


audio: vfskJncC3JQ_0088.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
درواقع حضرت خیام به درستی گفتند که اسرار ازل را نه تو دانی و نه من وین حل معما نه تو خوانی و نه من هست از پس پرده گفت و گوی من و تو چون پرده ورافتد نه تو مانی و نه من


audio: vfskJncC3JQ_0090.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
برسیم به اونچه که امروز از فراماسون، فراماسونری و چیزهایی از این دست از لژ مثلا در ذهن ما شکل گرفته یه مقدار درباره‌ش صحبت کنیم چون زمانی که بنده این بحث رو با یکی از دوستان به همراه حامد سیاسی‌راد سرپرست نویسندگان مورخ باز کردیم چند روز پیش بحث این بود که خب بنان دیگه هی به ما می‌گفت از تاریخشون بگو ما می‌گفتیم قربونت تاریخشون اینه بنا و اینها دیگه. می‌گفت نه تاریخ رو بگو


audio: vfskJncC3JQ_0091.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
به این رسیدیم که زمان حالشون رو ایشون تاریخ می‌دونست پس به زمان حال هم می‌پردازیم بعد از تعطیل شدن اون ساختمون‌های گسترده کلیساسازی، درواقع شهرسازی و این مسائل چه اتفاقی افتاد؟ این هم بگم، درواقع از کی صحبت می‌کنیم؟ از غروب سلطه‌ی مسیحیت بر اروپا زمانی که افول کرد قدرت مسیحیت کم‌کم لژهای اروپا از بنا و معمار خالی شد و چرا خالی شد؟ خیلی نیازی به بنا و معمار نبود دیگه ساخته بودن


audio: vfskJncC3JQ_0092.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
مسیحیتی هم قدرت نداشت که بیاد دوباره بسازه بسازه بسازه جای بنا و معمار کی اومد تو لژ نشست؟ بچه‌پولدارها و آقازاده‌ها


audio: vfskJncC3JQ_0094.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اینجوری شد که فراماسونری‌ای که به قصد بهبود وضعیت معماران زمانی در تاریخ تاسیس شده بود تبدیل شد به یک بنگاه سیاسی حالا بنگاه سیاسی‌ای که شما بشنو سیاسی، اقتصادی، اجتماعی مذهبی، و و و . حالا سوال چطور این انتقال اعضا صورت گرفت بنا رفت، آقازاده و پولدار اومد؟


audio: vfskJncC3JQ_0096.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
در عصر روشنگری که مصادف میشه با قرن 16ام و 17ام میلادی یه‌سری از متفکران، هنرمندان، نویسندگان و بازرگانان اروپا که از نظام ارباب رعیتی یا همون نظام فئوداری ناراضی بودن چه کردن؟ شروع کردن گشتن دنبال یک نهادی که آقا جمع شیم یه جایی از طریق اون هدف‌هامون رو پیش ببریم ما رو نکشن به حیاتمون ادامه بدیم گرفتار شدیم این هم تو پرانتز بگم قبل از این جمع شدن‌ها کلی هم


audio: vfskJncC3JQ_0097.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نهاد تشکیل دادن این دوستان ولی موفق نشدن، نتیجه نگرفتن تا چه شد؟ رسیدن به درب فراماسونری سازمان فراماسونری در زدن، رفتن تو دیگه بیرون نیومدن حالا چرا رفتن سراغ فراماسون‌ها


audio: vfskJncC3JQ_0099.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
محمد عبدلله عنان که عرض کردم یک محققه در رابطه با فراماسونری و مصری هم هست، و بسیار به نام اعتقاد داره تفکرات فلسفی نقش موثری بین اندیشه‌های فراماسونری داشته این از نگاه ایشون آقای کنت دال ویلا که از اعضای شناخته شده‌ی فراماسونری هم هست ایشون چی میگه؟ میگه فکر فلسفی بنای آزاد نتیجه‌ی اختلاط دسته‌ای از بنایان در قرون وسطی


audio: vfskJncC3JQ_0100.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
با یک فرقه‌ی سری از شاگردان فلسفه‌ست جالبه بنا بودیم یه‌سری فلسفه‌چی اومدن شدیم اینی که می‌بینید و ماحصل این اختلاط تفکرهای دال ویلا میگه ماحصل این اختلاط آن شد که بنایان شکل و صورت را عرضه داشتند و متفکرین فلسفی ذهن و فکر را ارائه کردند حالا کدومشون مهمتره؟ قضاوتش با شما


audio: vfskJncC3JQ_0101.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب اجازه بدین به سادگی رد نشیم از موضوع خیلی مهمه، یه سوال مطرح کنیم همین اختلاط بناها و فلاسفه چه نتیجه‌ای رو ایجاد کرد؟ درواقع این فرقه و این سازمان وقتی تبدیل شد به یک سازمان رمزنگاری شده با ظاهر بناها و باطن و تفکرات فلاسفه چه نتیجه‌ای ایجاد شد؟ از این‌جا به بعد فراماسون‌ها می‌بینیم از فعالیت صنفی خودشون فاصله می‌گیرن دیگه اعضا دیگه دنبال بنایی منایی نبودن دیگه


audio: vfskJncC3JQ_0102.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
ساختیم تموم شد رفت تبدیل میشه عملا این فرقه و این سازمان به یک نهاد اجتماعی سیاسی جلوتر مفصل عرض می‌کنم باوجود تغییر ماهیت این سازمان اما یه نکته رو نگه می‌دارن تو خودشون همچنان اون سنت‌ها و آداب گذشته حفظ میشه، اون احترامه به راحتی کسی وارد نشه، رازداریه ووو. حتی تبدیل به پایه‌های اصلی کردند


audio: vfskJncC3JQ_0104.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
احترام و رازداری رو یه‌جورایی سنت‌ها شد پایه‌ی حالا این سازمان و نتیجه‌ی این پوست‌اندازی چی بود؟ یه‌بار خلاصه مرور کنیم اول صاحبان فلسفه اومدن قاطی بناها دیگه ظاهر داستان بناها بودن تفکر تفکر فلاسفه بود کم‌کم پوست اندازی کردن رسما زمانی که قدرت مسیحیت کم شد دیگه ساخت و ساز نبود و این فرقه و این سازمان از یک سازمانی که حمایت از بناها می‌کرد تبدیل شد به یک سازمان سیاسی اجتماعی این تا اینجا


audio: vfskJncC3JQ_0105.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نتیجه‌ش چی بود؟ نتیجه‌ی این پوست اندازی ایجاد یک مرکز جدی با محوریت آزادی، برابری، برادری درواقع یک مرکز سیاسی با محوریت این 3تا آزادی، برابری، برادری حالا اینکه چقدر اتفاق میفته یا نه بحث دیگری‌ست جلوتر بهش می‌رسیم درواقع یک شعار خلق کردن که آقا یه‌سری کانون سیاسی دنبال تحقق این شعارها هستن ما هم دنبال درواقع همین تحقق‌های شعارها هستیم دیگه و این کانون‌ها نگاه کنیم به تاریخ


audio: vfskJncC3JQ_0106.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نقش عمده‌ای در تحولات فکری سیاسی و اجتماعی اروپا ایفا کردن از همون زمان تا الان که با هم صحبت می‌کنیم که الان دیگه از اروپا هم دیگه بیشتر شده و در ادامه هم میشه گفت نقش پررنگی داشتن در چی؟ در تبلیغ مفاهیمی مثل نوع‌دوستی انترناسیونالیسم یا همون نگاه جهان وطنی و چیزهایی از این دست این هم بگم یکی دیگه از مفاهیمی که ماسون‌های جدید روش تاکید کردن چی بود؟


audio: vfskJncC3JQ_0107.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
باور و ایمان به وجود حق تعالی خیلی نکته‌ی مهمیه و این تاکیده، تاکید روی حق تعالی درحالی بود که این سازمان مبلغ هیچ دین و آئین خاصی نبود


audio: vfskJncC3JQ_0108.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بعد از این دوره‌ای که ازش حرف زدیم تشکیلات فراماسونری از آلمان به انگلستان، فرانسه، سوییس ایتالیا، اسپانیا و حالا جاهای دیگه منتقل شد این‌ها مهم‌ها بود آلمانی‌ها فقط 5تا لژ دائمی داشتن کجاها؟ استراسبورگ، کلن، وین، زوریخ و ماگدبورگ و چه می‌کردن در این لژها؟ همون کار سابق تاریخی‌شون تعلیم نوآموزان بنایی همچنان اسم همونه اینه که در ابتدا گفتم معنا چیه؟


audio: vfskJncC3JQ_0109.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
بنای آزاد در عمل چیه؟ داستانی که تا اینجا پیش بردیم و تغییراتش همچنان هم به اون کلاس‌ها به اون لژهای آموزشی می‌گفتن چی؟ هاپت هوتن یا لژهای بزرگ درواقع سازمان‌های ماسونی فرانسه و انگلیس میتونیم بگیم به صورت مشخص از این لژهای بزرگ آلمانی سرچشمه گرفتن


audio: vfskJncC3JQ_0110.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اما داستان فراماسونری در انگلیس خودش اصلا یه جذابیت عجیب غریبی داره این هم تو پرانتز بگم یه‌جورهایی هر دسته یا هر کشوری معتقده اون کشوره مهمترین بوده در درواقع فراماسونری آلمان، فرانسه، انگلیس، حالا بگذریم به‌هرحال شعبه‌ی فراماسونری انگلستان در نیمه‌ی اول قرن سیزدهم میلادی تاسیس میشه و جالبه اول کار هم خیلی تحویلش نمی‌گیرن توجه خاصی به این فرقه نمیشه کسی هم واردش نمیشه


audio: vfskJncC3JQ_0111.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یه‌سری بنا واقعا میان واردش میشن حالت صنفی نهایتا هم یه‌سری از اشراف برای تفنن و تفریح پامی‌شدن میومدن تو جلسات مثلا لژ و اینها حاضر می‌شدن ببینن چه خبره نتیجه اعضای خاصی اون ابتدا در شعبه‌ی فراماسونری انگلستان وجود نداشتن


audio: vfskJncC3JQ_0113.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یکی از دلایل تفاوت شعبه انگلستان با باقی شعبه‌ها چیه؟ اینکه اشراف و غیربناها به شرط اعتقاد به خدا و دین مسیحیت می‌تونستن بعد از گذروند اون آزمون‌ها وارد لژ بشن عرض کردم کمی قبلتر کم‌کم یک مفهموم جدید اضافه کردن فراماسون‌ها حق تعالی و مفهومی که تا حالا نبود اصلا سازمان دینی نبود حالا این هم اضافه شد گفتن آقا اول ثابت کن مسیحیت و اینها رو بعد تشریف بیارین داخل


audio: vfskJncC3JQ_0114.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
تازه یه‌سری آزمون ورود هم داریم همه اینها به کنار یعنی همه رو اصلا بذاریم کنار هم حتی خیلی موفق عمل نکرد اون زمان ولی یه اتفاقی افتاد سال 1666 میلادی یک اتفاق هولناک افتاد در لندن و ورق رو برای فراماسونری انگلستان یه‌جوری برگردوند که خودشون هم نمی‌تونستن دوباره برش گردونن


audio: vfskJncC3JQ_0115.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
دوم تا پنجم سپتامبر 1666 میلادی لندن در آتش سوخت و 40هزار خانه و 86 کلیسا در آتش از بین رفتن خاکستر شدن گفته میشه دامنه‌ی این آتش انقدر گسترده بوده که تخمین‌های تاریخیش اینه که نصف لندن نصف مساحت لندن با خاکستر یکسان شد فقط حالا الباقی هم کلی آسیب دید و این بحران عظیم نتیجه‌ش چی شد؟ دولت از تمام نیروهای ساختمانی


audio: vfskJncC3JQ_0116.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و تو پرانتز بناها دعوت می‌کنه از سراسر اروپا که جون مادرتون بیاین لندن رو بسازید دوباره تاریخ تکرار شد برای فراماسون‌ها و اینجا بود که سازمان فراماسونری اقصی نقاط اروپا اومدن ناخدآگاه تو لندن جمع شدن همه‌م بنا بودن دیگه


audio: vfskJncC3JQ_0117.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یعنی همواره بنا بودن با حفظ سمت فلسفه‌چی شدن بعد پولدار شدن آقازاده شدن و و و . انصافا از حق هم نگذریم تو بازسازی لندن نقش جدی و بسیار مفیدی داشتن در اون بازه‌ی تاریخی مثل کاری که قبلا کرده بودن در گسترش اروپا مثالش رو بزنیم همین کلیسای جامعه سنت پل که امروز به عنوان یکی از مراکز اصلی فراماسونری در جهان شناخته میشه با نظارت مستقیم سر کریستوفر رن ماسون معروف انگلیسی ساخته شد


audio: vfskJncC3JQ_0118.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
شما این مثال رو بگیر برس به جایی که میگن نصف لندن رو حداقل ما ساختیم فراماسون‌ها ساختن پس ما اگر نبودیم لندن هم نبود شما هم نبودین


audio: vfskJncC3JQ_0119.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اما بعد از اتمام بازسازی لندن که توجه کنیم لندن امروزی واقعا یادگار اون زمانه باز اهمیت بناها کم شد دیگه باز بهشون نیاز نبود ساخت و ساز نبود اهمیت رو به افول گذاشت ولی یه نکته‌ی وجود داشت یه اتفاقی افتاده بود بعد از بازسازی لندن اشراف‌زاده‌های انگلیسی بیشتر با این فرقه آشنا شده بودن، چرا؟ فکر کن یه سازمانی بیاد شهر لندن رو بازسازی کنه تو اوج بدبختی شهر سوخته، ملت جا ندارن


audio: vfskJncC3JQ_0120.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
کلیسا وجود نداره عملا میاد تو چشم و این اتفاق افتاد همین جای کار بود که کلیسای جامع سنت پل که به یکی از لژهای اصلی فرقه تبدیل شده بود هم اون زمان اومد یه بیانیه‌ی تاریخی داد و اعلام کرد اقاجان اعضای دیگر اصناف هم می‌توانند به صورت عضو رسمی و با حقوق مساوی با دیگر اعضا وارد فرقه‌ی فراماسونری بشن و بیان عضو بشن یعنی در رو باز کرد یه‌جورایی یا حداقل به ظاهر


audio: vfskJncC3JQ_0121.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اون میزان گرفتاری و آزمون و برو ثابت کن و فلان و این مسائل رو برداشت و چه نتیجه‌ای ایجاد شد؟ چقدر هوشمندانه بوده قبل از این بیانیه یه‌سری از هنرمندها و چند نفر هم البته زیاد نبودن، هنرمندها و سیاستمدارها حالت افتخاری توی فرقه بودن توی فراماسونری بودن اما این قانونه که تصویب میشه دیگه پای هنرمندها و رجال سیاسی بریتانیا به شکل گسترده باز میشه به این فرقه و همین


audio: vfskJncC3JQ_0124.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
انقلابی در این تشکیلات راه انداختند و فراماسونری نوین رو به ارمغان اوردن و تقدیم خودشون و جهانیان کردند حالا چقدر این هدیه، هدیه است؟ قضاوتش با شما حالا کیا بودن این 2 نفر؟ عرض می‌کنم مفصل هم عرض می‌کنم


audio: vfskJncC3JQ_0125.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
جان تیافیلیس دزاگولیه و دکتر جیمز اندرسون این 2نفر چهره‌های مهمی بودن که با ورودشون به فرقه‌ی فراماسونری انگلستان تاریخ کل فراماسونری رو عوض کردن و داستان چی بود؟ سال 1715 میلادی البته من مجبورم مختصر کنم


audio: vfskJncC3JQ_0127.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
درنهایت بعد از تمام بالا و پایین‌هایی که طی دهه‌های پیشش در فضای سیاسی انگلیس ایجاد شده بود بازی قدرت و این مسائل با مثال هم بخوایم بگیم درباره‌ی کی داریم صحبت می‌کنیم بعد از جنگ داخلی و دوران جمهوری کرام‌ول و عصر انقلاب شکوهمند انگلستان داریم در مورد این دوران صحبت می‌کنیم این هم تو پرانتز بگم ما در قسمت انقلاب شکوهمند انگلیس مفصل توضیح دادیم که چه شد این انقلاب به‌وجود اومد قبلش انگلیس چی بود؟ بعدش چی بود؟


audio: vfskJncC3JQ_0128.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
پیشنهاد می‌کنم مکمل بسیار خوبی‌ست کمتر کسی هم شاید بدونه که یک زمانی انگلستان در بازه‌ی کوتاهی جمهوری بوده، رئیس جمهور داشته و شاید کمتر کسی دیتیل بداند که چه شد اصلا انقلاب شد در انگلیس و دموکراسی و این مسائل، بله


audio: vfskJncC3JQ_0129.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و این هم بگم انگلستانی که عملا داشت از دست انگلیسی‌ها درمی‌رفت برگشت با این انقلاب پیشنهاد می‌کنم علاقه داشتید ببینید، بشنوید پس داریم از 1715 میلادی‌ای صحبت می‌کنیم که فضای انگلیس کم‌کم آروم شده جنگ داخلی تموم شده دوران جمهوری کرام‌ول هم تموم شده همون مدت کوتاهی که عرض کردم جمهوری بوده عملا وارد عصر انقلاب شکوهمند انگلیس شدیم


audio: vfskJncC3JQ_0131.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
آقای ویلیام سوم، پادشاه انگلستان که باز خودش داستان جذابی داره اومد یه قانونی گذاشت ایشون گفت آقا از امروز کاتولیک‌ها اجازه‌ی پادشاه شدن ندارن آقا همین هم که هست همین داستان حالا یه‌سری شورش ایجاد کرد در انگلیس که از طرف فرانسه حمایت می‌شد ایجاد می‌شد درواقع از طرف ژاکوبن‌ها این‌ها عوامل اصلی شورش بودن خود ژاکوبن‌ها هم در قسمت قبلی درباره‌ش صحبت کردم اجازه بدید یه‌کاری بکنیم


audio: vfskJncC3JQ_0132.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یه مسابقه‌طوری مطرح بکنیم اولین دوستی که الان برای ما کامنت بکنه بنده در کدوم قسمت از ژاکوبن‌ها مفصل صحبت کردم یه هدیه از طرف تیم مورخ به یادگار البته تقدیم ایشون خواهیم کرد اما برگردیم به داستان و سوال کنیم این هرج و مرجی که ژاکوبن‌ها رقم زدن چه ربطی به فراماسونری داره؟ ربط داره خوب هم ربط داره عرض می‌کنم چرا


audio: vfskJncC3JQ_0133.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب برای این‌که ببینیم شورش ژاکوبن‌ها چه تاثیری روی فرقه‌ی فراماسونری داشت و بالعکس بهتره به این توجه کنیم که این فرقه از ابتدای تشکیلش در انگلستان به نوعی یه سیستمی بود در دست و خدمت خاندان سلطنتی نکته‌ی بسیار مهمیه حتی زمانی که سلطنت در بریتانیا معلق شد و چارلز اول کله‌پا شد و اعدام و جمهوری شد درواقع از پادشاهی تبدیل به جمهوری شد جمهوری کرام‌ول


audio: vfskJncC3JQ_0134.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
لژهای فراماسونری انگلیس که اون زمان تحت نظارت اشراف بودن چه کردن؟ به رهبری گراند لژ ادینبورگ چه تصمیمی گرفتن؟ گفتن آقا ما از تاج و تخت و خاندان سلطنتی حفاظت می‌کنیم حتی اون موقع هم این موضع رو داشتن انقدر اوکی بودن با خاندان سلطنتی بماند که بعدا دوباره مردم گفتن جمهوری نمی‌خوایم همون سلطنتی بشه درواقع می‌خوام از این مثال به این نتیجه برسم که سازمان فراماسونری با این که یه سازمان سیاسی یا سیاسی اجتماعی بود


audio: vfskJncC3JQ_0135.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
ولی علنا در سیاست کشور تا قبلش دخالت نمی‌کرد مداخله نمی‌کرد، اما از این‌جای تاریخ به بعد سازمان فراماسونری به طریقی به ابزار دست حکومت مبدل شد حالا دیگه دخالت می‌کرد مثالش هم همینه با دستور مستقیم گراندلژ ادینبورگ و با کمک اشراف‌زاده‌های خاندان سلطنتی انگلستان یه مقدار عظیمی اسلحه و پول در اختیار مخالفان جمهوریت در انگلیس قرار داده شد همون جمهوری کرام‌ول


audio: vfskJncC3JQ_0136.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و آقای کرام‌ول همواره داشت می‌جنگید با این دوستان از کجا هم تامین می‌شدن؟ فراماسون‌ها و نتیجه کرام‌ول درگذشت دوباره ملت گفتن همون سلطنت رو می‌خوایم و کی به قدرت رسید؟ چارلز دوم که یک داستان پیچیده‌ای هم داره این قدرت گرفتنش باز پیشنهاد می‌کنم انقلاب شکوهمند انگلیس رو از مورخ ببینید و بشنوید بسیار عجیب غریبه


audio: vfskJncC3JQ_0137.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب با این تفاسیر و پیش‌نیازهایی که عرض کردم بریم سراغ اون 2نفر تاریخی که بسیار هم مهم بودن آقای دزاگولیه و آقای اندرسون دزاگولیه به عنوان یکی از شخصیت‌های مهم علمی انگلیس یه آدمی بود که بسیار نزدیکی داشت به خاندان سلطنتی حالا برای این‌که بهتر هم بشناسیمش یه درک بهتری پیدا بکنیم از ایشون این مثال رو بزنیم که آقای دزاگولیه دستیار اصلی آیزاک نیوتن بوده


audio: vfskJncC3JQ_0138.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نیوتن معروف سال 1714 هم به‌واسطه همین معروف بودن و نزدیکیش به خاندان سلطنتی میاد میشه عضو انجمن سلطنتی بریتانیا گرچه قبل از این تاریخ هم بسیار محبوب خاندان بوده ایشون همین آقا حالا آقای دزاگولیه قبل از انقلاب شکوهمند انگلستان توسط جرج دوم، پادشاه انگلیس انتخاب شده بود به‌عنوان کشیش مخصوص ولیعهد یعنی از اون موقع هم کلفت بوده ایشون وقتی هم ایشون وارد فراماسونری میشه


audio: vfskJncC3JQ_0139.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
آقای دزاگولیه بسیار صاحب احترام بوده خیلی بهش احترام میذاشتن و با وجود این‌که دزاگولیه از لحاظ مراتب مرسوم فرقه یه تازه وارد و مبتدی محسوب می‌شد خب تازه هم اومده بود دیگه، اما به سرعت پله‌های ترقی رو طی کرد یا طی‌اش دادن یه‌جورهایی و 1719 میلادی مقام استادی دادن دیگه گفتن استاد دزاگولیه اینه که تو پرانتز بگم کم‌کم عرض کردم اون سازمان از یک سازمانی که بناها بودن و قوانین مشخص داشت


audio: vfskJncC3JQ_0140.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
احترام پایه بود، شروط پایه بود و روال تبدیل شد به سازمانی که حالا فلسفه حرف اول رو می‌زد تفکر تغییر کرده بود و دیگه سازمان سیاسی اجتماعی و این‌ها بود و تاثیرگذار کم‌کم تو این چند دقیقه‌ی اخیر داریم سیر تغییر و افزایش تاثیر این سازمان رو در مسائل سیاسی اجتماعی یک کشور و بعد هم حالا در ادامه جهان می‌بینیم درنهایت آقای دزاگولیه یک حاشیه هم داره یه تایمی از استادی کناره‌گیری می‌کنه میگه من نیستم کسی‌ام بهش نمیگه چرا


audio: vfskJncC3JQ_0143.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
استادان اعظم میرن سراغ ایشون میگن آقا اصلا جات خالیه بدون شما لژ اون لژ سابق نیست ما هم گریون از اون موقع چی میشه؟ دزاگولیه میشه نماینده‌ی استاد بزرگ که یکی از بزرگترین مناصب ماسونیه


audio: vfskJncC3JQ_0148.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
چرا انقدر مهمه؟ چرا تاریخ سازه؟ آقای دزاگولیه واقعا دوران پرافتخاری داشته مثلا توی خونه‌ی خودش یه خونه‌ی بسیار بزرگ داشته در وست مینیستر و توی این خونه‌هه مهمانی‌های بزرگ و باشکوه برگزار می‌کرده همین عاملی می‌شده که اشخاص زیادی که که نسبت به فرقه بی‌تفاوت بودن بیان تو حلقه‌ی اعضا درواقع این مهمونی‌ها و جایگاه اجتماعی و علمی و وابستگیش به خاندان سلطنتی این آقای دزاگولیه باعث چی می‌شده؟


audio: vfskJncC3JQ_0149.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
آدم‌های مهم رو می‌کشونده میاورده تو سازمان و نتیجه قدرت هر روز بیشتر از دیروز اصولا چیزی که باعث شد آقای دزاگولیه لقب پدر فراماسونری رو حتی به دست بیاره این بود که پای خاندان سلطنتی انگلستان هم برداشت اورد کشید اورد تو فراماسونری کار رو ببین شما در نظر بگیر یه آشنایی داری مثلا دعوتت می‌کنه مهمونی می‌بینی اوه اوه همه مسئولین هستن خب معلومه اون‌جا چی میشه رانت و زد و بند و این‌ها


audio: vfskJncC3JQ_0150.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
یه چای دبشی از توش درمیاد طبیعتا دیگه دور هم بزنن ایشون هم این کار رو می‌کرده اون زمان برای فراماسونری اقدامی که باعث چی شد؟ از اون روز به بعد سیاستمداران و اعضای خاندان سلطنتی بریتانیا نقششون پررنگ شد در فراماسونری در ادامه آقای دزاگولیه چه کرد؟


audio: vfskJncC3JQ_0153.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
فایده نداره باید محکم و استوار باشه حضورشون ما باید ببینیم بعد ملت هم باید ببینن که بفهمن ما کی‌ایم.و چه شد؟


audio: vfskJncC3JQ_0154.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اومد گراند لژ انگلستان رو تبدیل کرد به شاهراه ارتباطی لژهای ایرلند و اسکاتلند این اولین کاری که کرد آقای دزاگولیه یعنی شبکه‌سازی کلی رو شروع کرد و در ادامه پای خاندان سلطنتی و سیاسیون اون کشورها رو هم باز کرد تو فرقه‌ی فراماسونری و اگر همین خط داستانی رو پیش بریم خیلی سخت نیست پیش‌بینیش که کم‌کم این گستره بیشتر بشه


audio: vfskJncC3JQ_0155.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و تمام خاندان‌های سلطنتی وارد فراماسونری بشن چرا که مثال کوچیکش اغلب پادشاهان اروپا فامیل بودن دیگه پسرعمو این‌ها بودن دیگه این یه مثال حالا شما بگیر از اروپا برس به آسیا و بعد به آفریقا و بعد آمریکا و به روسیه و هر آن‌جا که شما بگی و نگی


audio: vfskJncC3JQ_0156.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
آقای اسماعیل رائین که کتابش منبع این قسمت مورخ هم هست در خصوص ارتباط این فرقه‌ی فراماسونری و سازمان فراماسونری و دربار انگلستان چی نوشته؟ من عینا نقل قول کنم در حقیقت در آن روزگار فراموشخانه با سلطنت کوس برابری میزد زیرا همانطور که ماسون‌ها محتاج بودند با حکومت و قدرت وقت رابطه‌ی حسنه برقرار کنند تاج و تخت هم


audio: vfskJncC3JQ_0157.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
برای سرکوب جنبش ژاکوبن‌ها به این اجتماع قدرتمند و منظم احتیاج داشتند ساده‌ش کنیم فراماسون‌ها دربار انگلیس رو می‌خواستن که قدرتشون زیاد شه دربار انگلیس چی می‌گفته؟ می‌گفت این‌ها نباشن که ژاکوبن‌ها میان پادشاهی رو از بین می‌برن شاه هم اعدام می‌کنن دوباره جمهوری ایجاد میشه


audio: vfskJncC3JQ_0159.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
این هم عرض کنم این کلمه‌ی فراموشخانه که گفتم از کجا میاد؟ لژ بود دیگه فراموشخانه کلمه‌ایست که بعدا ایرانیان روی فرقه‌ی فراماسونری گذاشتن روی لژ درواقع گذاشتن ادامه بهش خواهم پرداخت، به هر حال نتیجه بگیریم از کارنامه‌ی دزاگولیه یه کار دیگه هم راستی ایشون کرد یادم اومد احراز مقام استادی لژ رو داد دست یکی از اعضای خاندان سلطنتی انگلستان


audio: vfskJncC3JQ_0160.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
اصلا پابند کرد خاندان سلطنتی رو و این کاری که انجام داد و این ارتباطه تا امروز هم پابرجاست مثالش ولیعهد انگلستان زمانی که 21 سالش بشه خود به خود به عضویت فرقه‌ی فراماسونری درمیاد شما این رو بگیر برو تا تهش


audio: vfskJncC3JQ_0161.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
داستان دزاگولیه رو گفتیم اما آقای اندرسون که ازش اسم بردیم نفر دوم، او کیست و چه کرد؟ ایشون کسی بود که آقای دزاگولیه هیچوقت نمی‌تونست موفق بشه بدون حضور و کمک ایشون یعنی دکتر جیمز اندرسون اگر نبود قانون اساسی فراماسونری هم نبود چه کرد ایشون قانون اساسی فراماسونری رو آقای اندرسون نوشته هیچوقت بزرگان علم و ادب و سیاست


audio: vfskJncC3JQ_0162.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نمی‌رفتن سراغ فراماسونری اگر قانون اساسیه وجود نداشت پس یه‌جورهایی می‌بینیم تاثیر ایشون شاید بیشتر هم باشه ولی میشه گفت بالهای یه کرک.یه کفترن درواقع حالا این قانون اساسی فراماسونری چیست؟ جذابه کشورها قانون اساسی دارن این‌ها هم برای خودشون دارن قانونی‌ست که چندتا بند داره و چیه این بندها؟ چندتاش رو عرض می‌کنم


audio: vfskJncC3JQ_0167.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
نباید صورت بگیرد یه پرانتز باز کنم فیلم‌های جان ویک رو ببینیم حتما خیلی شبیه به اون درواقع فرقه‌ای که در اون فیلم هست قوانین فراماسونری هست درواقع قوانین سفت و سختی دارد مهم‌ترینش هم احترامه، جالبه پیشنهاد می‌کنم به سبک و سیاق همیشگی مورخ که فیلم هم پیشنهاد میدیم جان ویک یک تا چهار رو ببینید شاید به زودی در سینما مورخ بهش پرداختیم اگر علاقه‌مند هستید شما هم بنویسید در سینما مورخ


audio: vfskJncC3JQ_0169.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
خب این 4موردی که عرض کردم به طور مثال البته بخشی از قانون اساس فراماسونری بود با این اصول آقای دزاگولیه تونست در 24 ژوئن 1717 که امروز با نام روز جهاد بزرگ ازش یاد می‌کنن فراماسون‌ها بیاد چیکار کنه؟ لژهای انگلیسی رو باهم متحد کنه همه برن زیر پرچم یک خانواده


audio: vfskJncC3JQ_0170.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
و در ادامه‌ی همین مسیر چه شد؟ به‌وسیله‌ی 3نفر ناشناس البته بین لژهای اسکاتلند، ایرلند و لندن ارتباط مستمر ایجاد شد و جالبه، دایره‌المعارف فراماسونری که 1912 عرض کردم چاپ شد به زبان انگلیسی هیچوقت این 3 نفر رو معرفی نمی‌کنه یعنی این 3نفر همواره ناشناس موندن اما نویسندگان خاصی معتقدند این افراد از بدنه‌ی وزارت خارجه و سازمان‌های پلیسی و جاسوسی


audio: vfskJncC3JQ_0172.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
درنهایت دزاگولیه تونست با زیرکی خودش و البته کمک‌های اندرسون لژهای اسکاتلند و ایرلند رو بیاد بکنه زیرمجموعه‌ی گراند لژ لندن و کم‌کم و طی 30سال بخش بزرگی از لژهای فراماسونری کل جهان مجبور شدن بیان تحت تابعیت گراند لژ لندن کار رو ببین شما اینه که میگن قهرمان پدر فراماسونری و این مسائل چرا این رو میگن؟ به حق میگن


audio: vfskJncC3JQ_0173.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
وقتی لژها اومدن زیرمجموعه‌ی لژ لندن طبیعتا از سیاست‌های لژ لندن باید اطاعت می‌کردن قانون اساسی بود و یه‌جورهایی از سیاست‌های انگلستان باید اطاعت می‌کردن اینه که خیلی‌ها معتقدند مغز متفکر سیاست جهان انگلستان است بزن بهادر داستان آمریکاست


audio: vfskJncC3JQ_0174.opus
source: youtube
source_id: vfskJncC3JQ
invalidation: VALID
text:
درنهایت این هم بد نیست بهش اشاره کنیم پدر فراماسونری هم که باشی مخالف داری تاثیر دزاگولیه به قدری عمیق و بلنده که در دید موافقینش بهش میگن فراماسونری نظری مخالفینش چی میگن؟ میگن فراماسونری سیاسی دشمن‌هاش حالا چی میگن؟ میگن این بابا اومده یک سازمان جاسوسی بین‌المللی اصلا ایجاد کرده بعد هم رفته پی کارش قدرتی که دزاگولیه


