# audio_chunks

audio: 5WJX9_w4LeI_0107.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جهانی یعنی در داخل سیستم سوسیالیستی، برای اینکه اون موقع در دوران جنگ سر یادتون باشه، کمونیستها معتقد بودن ما دو تا سیستم


audio: 5WJX9_w4LeI_0109.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
سرمایه‌داری که یه دروغی بیشتر نبود.یه سیستم بود که اون سیستم سرمایه‌داری بود. توی اون سیستم یه ساب‌سیستم سوسیالیستی بود.مائو تسه‌تونگ به این نتیجه می‌رسه که باید ما مذاکره بکنیم اختلافاتمونو با آمریکا حل بکنیم یه طوری.رابطه عادی داشته باشیم.کما اینکه صد و فکر می‌کنم چهار پنج تا کشور تو دنیا


audio: 5WJX9_w4LeI_0110.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بیشتر نیستن که رابطه با آمریکا ندارن، بقیه دارن.همه‌شونم که نوکر آمریکا نیستن خیلیاشون هم مستقلن.هند یه کشور مستقلیه.استقلال سیاسی دار،ه رابطه داره.خود چین مستقله، رابطه داره.اما نکته اساسی اینه که اصلا شما چینو بده.برای اینکه چین فرق داره.آقا


audio: 5WJX9_w4LeI_0111.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ویتنام یه کشور کوچک خیلی کوچک‌تر از چین از 1961 تا 1975 با آمریکا جنگید من بیشتر دورانی که این جنگ بود، تو آمریکا بودم و دیدم چه کرد با جامعه آمریکا.دیدم چطوری جامعه آمریکا رو دوقطبی


audio: 5WJX9_w4LeI_0112.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کرد.55 هزار آمریکایی در این جنگ در جنگ ویتنام کشته شد.55 هزار آمریکایی در طول اون 14 15 سال در ویتنام کشته شد.جنگ تموم می‌شه. امروز، ویتنام که بمب نداره برید ببینید وضع اقتصادی‌شون چقدر


audio: 5WJX9_w4LeI_0115.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ملی قبول دارن، بمب اتمم ندارن.به‌علاوه جناب آقای ایزدی از یه طرف شما می‌گید ایران بمب نداره، از یه طرف دیگه جمهوری اسلامی می‌گه اصلا فتوا علیه ساختن بمبه.ما کدوم قضیه رو قبول کنیم؟ اگه ایران می‌خواد بمب بسازه، باید یه راه دیگه بره.اگرم نمی‌خواد بسازه، می‌خواد کاری بکنه که من


audio: 5WJX9_w4LeI_0116.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
فکر می‌کنم می‌خواد بکنه که درست در مرحله‌ای باشه که اگر خواست بتونه خیلی درست این بمبو بتونه در مدت خیلی کوتاهی


audio: 5WJX9_w4LeI_0118.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بریک‌اوت تایمش خیلی کوچکی باشه که بتونه بیاد بیرون.اون کارو انجام بده.من نشنیدم هنوز که چاره چیه.شما یه مثال یه کشوری رو بزن که راهی رو که شما دارید می‌گید آقای دکتر ایزدی، دنبالش رفته و موفق بوده.من ویتنام رو براتون مثال زدم چینو براتون مثال زدم.کشورهای دیگه رو


audio: 5WJX9_w4LeI_0119.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مثال زدم تو این دنیای امروز ما نمی‌تونیم تنها زندگی کنیم.تو دنیایی که یه پولدار آمریکایی آقای ایلان ماسک یه نفر 240 بیلیون دلار ثروت داره.بذارید من اینو مقداری آرام‌تر بگم.240 بیلیون با 


audio: 5WJX9_w4LeI_0120.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
رئیس‌جمهور ایران اعلام کرده که ما 200 میلیون پول می‌خوایم که وضع اقتصادی‌مونو بتونیم درست کنیم.100 میلیونش داخلیه، 100 میلیونشم باید از خارج بیاد.یه نفر آمریکایی 240 بیلیون دلار پول داره.خب شما می‌خوای با این سیستم بجنگی


audio: 5WJX9_w4LeI_0121.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
چطور می‌خوای بجنگی؟ تا کی می‌خوای بجنگی؟ مگه آمار آخری که در سنجش عقاید از طرف دولت اومد نشون نمی‌ده یه چیزی در حدود 91 92 درصد ملت آقا ناراضین.برای اینکه وضع اقتصادی خوب نیست.این به ضرر ایرانه.ایران یه قدرت


audio: 5WJX9_w4LeI_0122.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بزرگ منطقه‌ای بود قبلا از لحاظ اقتصادی و از لحاظ نظامی.ایران امروز یه قدرت بزرگ منطقه‌ایه از لحاظ نظامی.اقتصادی نیست و باید خودشو یه طوری از


audio: 5WJX9_w4LeI_0124.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بیرون و راهی جز مذاکره با غرب نیست.جناب میلانی، من یه سوال از خدمت شما بپرسم.از موضع دیدگاه جناب ایزدی هم مسئله اسرائیل الان مسئله‌ایه که به‌شدت گره خورده و بالاخره طرفین هم نسبت به همدیگه تهدید موجودیتی دارن و از طرف دیگه مسئله روابط ایران با آمریکا هم به شدت تحت تاثیر اون


audio: 5WJX9_w4LeI_0125.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
لابی اسرائیل هست.یکی از مسائلی که گفته می‌شه همیشه این هستش که مذاکره با آمریکا به دلیل این پیوند در درونش عملا مذاکره‌ای برای ما خواهد بود که منافعی به دست نمی‌آریم، صرفا فرصت‌ها رو از دست می‌دیم.چه‌جوری می‌شه از این دفاع کرد که راه‌حلی که شما پیشنهاد می‌دین این راه‌حل ممکنه عملا منافعی رو نصیب ایران کنه؟


audio: 5WJX9_w4LeI_0126.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ببینید اولا من فکر می‌کنم که در ایران رول اسرائیل رو در رابطه با سیاست‌های آمریکا خیلی گنده‌تر از اینکه هست می‌کنن ببینید.من فکر می‌کنم جناب آقای دکتر ایزدی هم تو آمریکا بودن موقعی که گروگان‌ها


audio: 5WJX9_w4LeI_0128.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اون موقع، بعد توفیق پیدا کردیم، بعدا اومدید؟ بله بله.بله.ببینید من آمریکا بودم من قبل از اونم آمریکا بودم.قبل از انقلابم آمریکا بودم و بعد از گروگانگیری هم تو آمریکا بودم.تنفری که آمریکاییا نسبت به جمهوری اسلامی


audio: 5WJX9_w4LeI_0129.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دارن با اینکه جمهوری اسلامی آمریکایی رو نکشت تو دوران گروگانگیری ویتنام 55 هزار آمریکایی رو کشت، ولی اون تنفری که نسبت به ایران دارن خیلی بیشتره تا تنفری که از ویتنام دارن.برای اینکه شما نمی‌دونید گروگان‌گیری چطوری پایه و اساس رابطه


audio: 5WJX9_w4LeI_0130.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران و ملت آمریکا رو خراب کرد. و هنوز که هنوزه، هنوز که هنوزه ایران داره در این رابطه با مشکلات جدی روبروئه.ببینید بعد از گرفتن گروگان‌گیری، به نظر من اتفاقی که میفته که تعیین‌کننده سیاست ایران و آمریکاست.فقط


audio: 5WJX9_w4LeI_0131.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
در اون چهارچوبه که ما می‌تونیم مسئله تحریم‌ها رو تحلیل کنیم و سعی کنیم یه طوری مسئله رو حل کنیم.یه جنگ سرد شروع شد بین ایران و آمریکا.این جنگ سرد الان 45 ساله ادامه داره و در چارچوب این جنگ سرده که ما اینو در عراق می‌بینیم، در سوریه


audio: 5WJX9_w4LeI_0132.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌بینیم، در لبنان می‌بینیم، در یمن می‌بینیم و امروزم داریم تو ویتنام می‌بینیم.نکته‌ای که من می‌خوام بگم درباره این جنگ سرد اینه که ایران قدرت.ببینید خواهش می‌کنم دقت کنید ایران نمی‌تونه این جنگو


audio: 5WJX9_w4LeI_0133.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ببره.می‌دونید چرا؟ چون نه فقط با آمریکا طرفه، با اسرائیل طرفه، با عربستان سعودی طرفه، با امارات عربی طرفه، با کویت طرفه ایران کی رو داره تو منطقه؟ همین گروه‌های نیابتی رو داره.اینا قوین کار بسیار جالبی کرده ایران.قدرت ایرانو تو منطقه بیشتر از


audio: 5WJX9_w4LeI_0134.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
هر دورانی تو این 100 150 سال اخیر زیاد کرده، ولی این قدرت اقتصادی نیست، فقط قدرت نظامیه.تو این جنگ سرد، اگر مسئله تحریم‌ها می‌خواد حل بشه، ما فقط نمی‌تونیم با آمریکا در رابطه با بمب صحبت کنیم.در رابطه با مسائل منطقه‌ای ایران هم باید صحبت بشه. و بهترین چیزی که ایران می‌تونه از این به دست بیاره اینه که یک طوری آمریکا قبول


audio: 5WJX9_w4LeI_0135.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بکنه موقعیت خیلی خوبی رو که ایران تو منطقه داره.خارج از اون راه‌حل نیست و نکته آخر بعضی اوقات، بعضی اوقات شما باید بین بد و بدتر انتخاب کنید.من متاسفانه فکر می‌کنم این اشتباه بود که ما وارد این جنگ سرد با آمریکا شدیم.هر روزم که این طولانی‌تر


audio: 5WJX9_w4LeI_0136.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌شه، قیمتی که ایران باید پرداخت کنه بیشتر خواهد شد. ضرر رو باید جلوشو گرفت، هر موقع جلوشو بگیرید تبدیل می‌شه به منفعت.و این تحریم‌ها هم قسمتی از این جنگ سردیه که بین ایران و آمریکاست.من مطمئنم که حرفی که من می‌زنم ممکنه ضرر هم برای ایران داشته باشه


audio: 5WJX9_w4LeI_0137.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مسلما هم خواهد داشت.ایران باید یه سری چیزها رو بده، اما حرفی که جناب آقای ایزدی میگن ضرر نه فقط تا حالا داشته، بیشترم خواهد داشت.تا حالا هم ضرر داشته، مگه نداشته تا حالا؟! شما به من یه پروژه بزرگ اقتصادی نشون بده که ایران تونسته انجام بده.یه پروژه.دو تا هم من


audio: 5WJX9_w4LeI_0138.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نمی‌خوام.یه پروژه عالی.آقا ایران باید بزرگ‌ترین قدرت اقتصادی منطقه باشه.نفت داره، گاز داره، جمعیت جوون عالی داره تحصیل‌کرده داره، زنای شجاع داره، همه‌چیز داره، ولی این تحریما نمی‌ذاره.نمی‌ذاره. اجازه نمی‌ده ایران خودشو به اصطلاح قدرت خودشو نشون


audio: 5WJX9_w4LeI_0139.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بده.تنها کاری که می‌تونه بکنه اینه بره 6 تا 7 تا نیابتی رو پول بهش بده و ثروت ایران بره اون طرف.من الان اگر اجازه بدید اینو بگم یه کتابی نوشتم که انشاالله اول ژانویه می‌آد بیرون.در رابطه با قدرت ایران در منطقه.روی 5 6 تا کشور کار کردم عراق و سوریه و لبنان و یمن


audio: 5WJX9_w4LeI_0140.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
و و مسئله اسرائیل. نشون می‌دم که از لحاظ مالی، از لحاظ اقتصادی، این قدرت ایران چقدر براش ضرر داشته، اقتصادی.امنیتی و ارتشی خیلی عالی رفته.موشک‌هایی که ایرونیا درست کردن


audio: 5WJX9_w4LeI_0142.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
همه آمریکاییا می‌گن اصلا بالانس قدرت رو تو منطقه عوض کرده.اونا خیلی خوبه.ولی از لحاظ اقتصادی خیلی برای ایران گرون تمام شده. آخرش آخرش نکته‌ای رو که من بهش اشاره می‌کنم و جمع‌بندی منه اینه که ببینید قدرت


audio: 5WJX9_w4LeI_0143.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
قدرت فقط نظامی و اونم خارج از ایران نیست.شما برید تاریخچه سیاست خارجی شاه رو بخونید. 1979 موقعی که انقلاب می‌شه، شاه در اوج قدرت خودش بود تو منطقه.یکی از پرقدرت‌ترین اگر نه پرقدرت‌ترین یکی از پرقدرت‌ترین مردای


audio: 5WJX9_w4LeI_0144.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خاورمیانه بود.از لحاظ اقتصادی هم وضعش خیلی از ایران امروز بهتر بود.چی شد افتاد؟ مشروعیت داخلی نداشت و اگر شما اونو نداشته باشی، قدرتت


audio: 5WJX9_w4LeI_0146.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
متاسفانه می‌بینم که ایران این قدرت رو داره در منطقه، ولی از لحاظ داخلی وضعش خیلی خوب نیست، یعنی در حقیقت وضعش بده و امیدوارم بتونن بهتر شه.بله.من موضع جناب آقای میلانی رو اینطوری دیدم که این بازی برای ایران بازی باخته بود از اول.


audio: 5WJX9_w4LeI_0147.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
الان هم باید با هر هزینه ممکن از این منازعه خارج بشه.چون از نظر ایشون ادامه دادنش هزینه‌ش از اون هزینه ممکن کمتره.شما مواضع انتقادی‌تون رو گفتید.موضع ایجابی شما برای حل این موضوع چیه که جناب آقای میلانی هم موضع خودشونو بفرمایند. خب من خوشحالم که یه مشکل رو ما حل کردیم.متوجه شدیم چین حالا ایشون گفتن ولش 


audio: 5WJX9_w4LeI_0148.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دیگه این معلومه بعد از 50 سال در آمریکا بودن این اصطلاحات عامیانه رو استفاده کردن لذت می‌بریم.این مشکل الگوی چینی رو چون مشکلیه واقعا در کشور.این رو حداقل تو این جلسه تو این بین این سه نفر حل شد انشاالله در جامعه ایرانم به صورت گسترده‌تر حل می‌شه.ویتنام رو من حالا جلوتر عرض می‌کنم


audio: 5WJX9_w4LeI_0149.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خدمتتون.منتها اون نکته‌ای رو که آقای دکتر ابتدای این بخش دوم بحث مذاکره با آمریکا و الان توی سوال شمام بود دیگه که به هر حال باید وارد مذاکره کرد.صدا نمی‌آد.من صدای آقای ایزدی رو نمی‌شنوم.چشم ببخشید.بهتر شده الان آقای


audio: 5WJX9_w4LeI_0151.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این مسئله الگوی چینی حداقل تو این جلسه یه مقداری حل شد انشاالله که چون یه مشکلی رو ما در کشور داریم این بحث چین که اینا انقلاب کردن، دعوا داشتن با آمریکا، بعد رفتن حل کردن، بعد وضعشون خوب شد.یه مسئله هستش که زیاد تکرار می‌شه.الان متوجه شدیم که اون الگوی چینی بوده و به دلایلی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0152.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
عرض کردیم خیلی الان ما نمی‌تونیم.اگه یه زمانی بمب اتم داشتیم، جمعیت یه میلیاردی هم داشتیم، مشکل اسرائیل نداشتیم اونوقت الگوی چینی بنده هم طرفدارش می‌شدم، منتها ما در غرب آسیا هستیم، اونا شرق آسیا هستن. اونا کشور از نظر جمعیتی، از نظر توانمندی نظامی با ما متفاوتن.بحث ویتنام رو من جلوتر عرض می‌کنم خدمتتون.منتها اون نکته‌ای که آقای


audio: 5WJX9_w4LeI_0153.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دکتر ابتدای این فرمایشاتشون در این بخش دوم فرمودن بحث مذاکره است.که الان توی صحبت شما هم تکرار شد که به‌هرحال با هر هزینه‌ای که هست ما باید بریم مذاکره کنیم و این که گزینه‌های دیگه هزینه‌ش بیشتره و حالا اینم هزینه داره در نهایت بین بد و بدتر همون بد رو انتخاب کنه.این نکاتی که من عرض می‌کنم خدمتتون


audio: 5WJX9_w4LeI_0154.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
شاید حالا آقای دکترم حقیقتا می‌دونن می‌دونید این بحثی بود که از زمان دولت آقای هاشمی مرحوم آقای هاشمی در کشور جا افتاد و براش پروژه تعریف شد.یعنی خیلی‌ها در اون دولت به این نتیجه رسیدن که تجربه تسخیر سفارت آمریکا تجربه خوبی نبوده مشکلاتی رو ایجاد کرده و نیاز به اصلاح


audio: 5WJX9_w4LeI_0155.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
داره.دولت مرحوم آقای هاشمی دولت سازندگی بود.ایران جنگ هشت‌ساله‌ای رو تجربه کرده بود همین نکاتی که در فرمایشات آقای دکتر بود که اون موقع هم می‌دونید، در دهه‌ی عرض کنم 90 میلادی چین هم هنوز رشد نکرده بود واقعا همین غرب بود.یعنی ورود در اقتصاد جهانی


audio: 5WJX9_w4LeI_0156.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نیاز به تایید غرب داشت و همین نکاتی که ایشون گفتن این هم اساتید روابط بین‌الملل در کشور، هم سیاسیونی که در دولت آقای هاشمی بودن، خود مرحوم آقای هاشمی اینا به همین نتایج رسیده بودن و پیگیری کردن.چیکار کردن؟ پروژه تعریف کردن.حالا سن شما آقای دکتر احمدی، چون جوونتر هستید، شاید خاطرتون نباشه، ولی


audio: 5WJX9_w4LeI_0158.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کردن دارن مرور می‌کنن روابط ایران آمریکا رو دعوت از شرکت‌های نفتی آمریکایی یک پروژه‌ای بود که به این دلیل در دولت مرحوم آقای هاشمی کلید خورد.ذهنیت آقای هاشمی هم این بود که ما چی داریم به درد آمریکا می‌خوره؟ خب ایران کشور پرآبی نیست یا مثلا امکانات اقتصادی ویژه‌ای یا کشاورزی ویژه‌ای نداره.اون چیزی که داریم


audio: 5WJX9_w4LeI_0159.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
زیادم داریم همین نفت و گازه دیگه! کودتای 28 مردادم برای همین داستانا آمریکاییها کلید زدن.بعد ذهنیت این بود که خب ما می‌ریم از شرکت‌های نفتی و آمریکایی دعوت می‌کنیم خیلی هم دغدغه مناقصه و مثلا رقابت بین‌المللی اینام نداریم چون یک پروژه سیاسی بود، ضمن اینکه یک پروژه اقتصادی هم بود.این شرکت‌ها بیان ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0160.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بعد این‌ها لابی ما بشن در آمریکا، چون متوجه بودن این لابی اسرائیل اونجا قدرتمنده و متوجه بودن سیستم سیاسی آمریکا هم حالت شرکت تعاونیه، یعنی شما لابی نداشته باشید، خیلی کاراتون جلو نمی‌ره.با این ذهنیت از شرکت‌های نفتی آمریکایی دعوت کردن.آیا شرکت‌های نفتی آمریکایی آمدن؟ با سر آمدن، چون به‌هرحال ایران واقعا


audio: 5WJX9_w4LeI_0161.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
رتبه‌ای داره در منابع نفت و گاز دنیا رتبه یک دنیاست مجموعه نفت و گاز.از این جهت، با استقبال زیاد این شرکت‌ها آمدند. منتها اون نکته‌ای که عرض کردم خدمتتون.این جریان ضدایرانی در آمریکا متوجه شد ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0163.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
که سناتور جمهوریخواه بود در ایالت نیویورک آمد متنی رو ارائه داد برای تحریم صنعت نفت ایران که این صنعت نفت ایران اون موقع تحریم نبود.کل 8 سال جنگ آمریکایی صنعت نفت ایران رو تحریم نکرده بود و متن اول اون طرح آقای داماتو که ارائه شد شرکت‌های نفتی آمریکا اعتراض


audio: 5WJX9_w4LeI_0164.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کردن.گفتن که شما ایران رو تحریم نکردید ما رو تحریم کردید، چون شرکت‌های اروپایی اونجا هستن، ژاپنی‌ها اونجا هستن، جاهای دیگه اونجا هستن.ما دستمون بریده شده و اعتراض کردن.متن نهایی که تصویب شد اینجوری تصویب شد که شرکت‌های نفتی آمریکایی که نباید برن اون که هیچ شرکت‌های دیگه کشورهای دیگه هم انتخاب داشتن که شما یا اقتصاد ایران رو انتخاب کنید یا اقتصاد آمریکا.خب اقتصاد


audio: 5WJX9_w4LeI_0165.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
آمریکا خیلی بزرگتر از اقتصاد ایران هست چون یه شرکت بین‌المللی بخواد انتخاب کنه اقتصاد آمریکا رو انتخاب می‌کنه.از این جهت این شرکت‌هایی هم که داشتن کار می‌کردن اینا یواش یواش دم و دستگاهشون رو جمع کردند و رفتند.مرحوم آقای هاشمی می‌خواست کار خیری انجام بده.سردار سازندگی بود می‌خواست همین مشکلاتی که آقای دکتر فرمودن رو حل بکنه.به‌هرحال جنگ


audio: 5WJX9_w4LeI_0166.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
هم تمام شده بود علاقه به درگیری و دعوام با آمریکا نبود.منتها در نهایت اون پروژه اینجوری شد.این تجربه در دولت آقای خاتمی تکرار شد.این بار خب اون پروژه نفت و اینا که تحریم شده بود دیگه به‌درد نمی‌خورد این بار موضوع افغانستان پیش آمد.که آمریکاییا حالا اون ایام آقای دکتر خاطرشون هست.داخل کشور خیلی از دوستان مشترکی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0167.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ما با آقای دکتر داریم این بحثو مطرح می‌کردن که ما باید منافع مشترکی با آمریکا تعریف بکنیم.با خود دولت آمریکا نه با مثلا صنعت نفت در آمریکا.با خود دولت آمریکا باید منافع مشترک تعریف بکنیم.برای چی؟ برای همین نکاتی که آقای دکتر گفتن.نباید.نمی‌شه با آمریکا جنگید.اینا اقتصادش بزرگه.آقای ایلان ماسک اون موقع نبود ولی مثلا بیل گیتس اون موقع بود اینا آدمای پولدار


audio: 5WJX9_w4LeI_0168.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
زیاد دارن همین نکاتی که ایشون فرمودن.این فرصت افغانستان پیش آمد و بحث 11 سپتامبر شد.بعد آمریکایی‌ها تصمیم گرفتن حمله کنن به افغانستان و ایران کمک کرد حالا چون برنامه شما پخش عمومی داره خیلی نمی‌تونیم وارد نوع کمک‌هایی که ایران به آمریکاییا داد بشیم.واقعا این آقای جیمز دابینز


audio: 5WJX9_w4LeI_0169.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
که حالا آقای دکتر حتما می‌شناسن اولین سفیر آمریکا در افغانستان بود بعد از فروپاشی طالبان ایشون این رو بارها نوشته و گفته که اگر کمک‌های ایران نبود به آمریکا، آمریکایی‌ها واقعا مشکل پیدا می‌کردن در افغانستان.ایران اکتبر 2001 که آمریکاییا حمله کردن به افغانستان، ایران کمک کرد.نوامبر هم کمک کرد، دسامبر هم کمک


audio: 5WJX9_w4LeI_0170.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کرد، واقعا کمک کرد.یعنی حالا نمی‌شه گفت چیکارو کرد ایران برای آمریکا.شد ژانویه 2002 ژانویه 2002 آقای بوش پسر به جای اینکه تشکر بکنه، رفت کنگره آمریکا گفت ایران محور شرارته.که حالا اون فحش خودشه ولی بار تحریمی محور شرارت شدن این یه فشار مضاعفی رو ایجاد کرد، پروژه دولت آقای خاتمی جواب نداد حتی ما در دولت آقای


audio: 5WJX9_w4LeI_0171.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خاتمی داشتیم متنی رو که ایران به سفارت سوئیس داد اونجا به هر حال بحث حزب‌الله مطرح شد، بحث گروه‌های فلسطینی مطرح شد.لیستی تهیه شده بود در اون یادداشت که همه دغدغه‌های آمریکا بود و این ظرفیت رو در دولت آقای خاتمی ایجاد شده بود که همه دغدغه‌های آمریکا حل بشه.اگر این یه


audio: 5WJX9_w4LeI_0173.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
 بشه، هرچی ما ناراحتی داریم رو میز، هرچی اونا ناراحتی دارن رو میز.یه معامله بزرگی بکنیم.مشکل حل بکنیم.چرا؟ به دلایلی که آقای دکتر فرمود.که اصلا آمریکا جواب اون نامه رو هم ندادن.دوره همون دوره بوش پسر.این تجربه دوره آقای خاتمی بود.در دوره دوم آقای احمدی‌نژاد، دوباره به همین دلایلی که آقای


audio: 5WJX9_w4LeI_0174.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دکتر فرمودن بحث آمریکا می‌دونید اصلا از زمان مرحوم آقای هاشمی، مسئله حل روابط ایران و آمریکا پروژه اصلی دولت‌های متعدد بوده.چه اصلاح‌طلب، چه مثلا معتدل، چه اصول‌گرا.در دولت دوم آقای احمدی‌نژاد بحث مذاکرات عمان شروع شد توسط آقای دکتر


audio: 5WJX9_w4LeI_0175.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
صالحی که وزیر خارجه آقای دکتر احمدی نژاد بود و پیگیر بود و اصرار داشتن هم ایشون هم آقای رئیس جمهور وقت که.و شروع شد مذاکرات هم شروع شد.منتها آمریکاییا اونجا حواسشون بود که دولت بعدی احتمالا امتیازهای بیشتری می‌ده.اون مذاکرات آقای بهاروند رفت آقای زبیب رفت


audio: 5WJX9_w4LeI_0176.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اینا چهره‌های کارکشته‌تر وزارت خارجه ایران بودن.آقای بهاروند بعدا شد معاون حقوقی وزارت خارجه.آقای زبیب الان فکر کنم هنوز سفیر ایرانه در اسپانیا.همین الان یا اخیرا بوده یا همین الان هستش.اون هم نشد.دولت آقای روحانی آمد.آقای دکتر ظریف دوستان دیگه، خود آقای روحانی این‌ها هم به همین دلایلی که آقای دکتر فرمودن گفتن خب


audio: 5WJX9_w4LeI_0177.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ما مذاکره باید بکنیم که توافق ژنو شد روز نهم دولت آقای روحانی دیگه الان سن شما آقای دکتر می‌رسه و داستان برجام شد و برجام رو خب ترامپ خارج شد.یعنی این نکته‌ای که ما ارتباط اقتصادی با آمریکایی‌ها ایجاد کنیم، قرار بود 100 تا بوئینگ به ما بدن دیگه.100 تا ایرباس، 100 تا بوئینگ بعد خیلی هم ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0178.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
علاقه‌مند بود.یعنی وزیر راه ایران آقای دکتر آخوندی زمانی که اولین بوینگ اومد رفتن فرودگاه سلفی گرفتن با بوینگ یعنی خیلی شادمانی کردن اینا منتهی کی نداد؟ خود آمریکاییا ندادن.همین الانم ذیل برجام باید مثلا ما 100 تا بوئینگ از آمریکا بگیریم.این به خاطر این نبود که بوئینگ حالا خیلی هواپیمای خوبیه.می‌بیین هر چند وقت یه بارم بوئینگ میفته پایین! این به خاطر ایجاد ارتباط اقتصادی و


audio: 5WJX9_w4LeI_0179.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
روابط اقتصادی و اینا خیلی از شرکت‌های آمریکایی دیگه مدل‌های متعددی از بوینگ رو دیگه استفاده نمی‌کنه.منتها ما حاضر بودیم این بوئینگ خلاصه مشکل‌دار رو بگیریم به خاطر اینکه اون مشکلات سیاسی‌مون رو حل کنیم. که آمریکایی‌ها خارج شدند.می‌دونید در دولت آقای روحانی هم دیدید حالا من نمی‌دونم آقای میلانی مال کدوم شهر هستن ولی دیدید خیلی از شهرای ایران این بازاری‌ها


audio: 5WJX9_w4LeI_0180.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
یه کالایی رو که به مشتری می‌دن یه ذره هم اضافه می‌دن.درسته؟ این حالت اجرای برجام بود در دولت آقای روحانی، یعنی خط به خط برجام رو که اجرا می‌کرد یه چیزی هم اضافه روش می‌ذاشت که اون خصوصیات فرهنگ ایرانی رو در اجرای برجام ایشون اجرا می‌کرد خب ترامپ خارج شد دلیلشم می‌دونید نگفتش که ایران متعهد نبود.گفت دیگه به‌نفع


audio: 5WJX9_w4LeI_0181.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
منافع ملی ما نیستش.حالا اون موقع عده‌ای می‌گفتن خارج نمی‌شه و اینا.خب پس الان از نظر شما، این راه‌حلی که آقای میلانی می‌گن این رو ما سه دهه‌ست تست کردیم و جواب نداده، بنابراین.این نکته رو هم من اضافه کنم که همه این مواردی که عرض کردم چه پروژه نفتی دوره هاشمی، چه


audio: 5WJX9_w4LeI_0182.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بحث افغانستان.می‌دونید افغانستان سردار سلیمانی فرمانده نیرو قدس بود و هم فرمانده‌ی سردار سلیمانی، هم خود سردار سلیمانی که بعدا آمریکایی‌ها ایشون رو شهید کردن اون خدماتی که به آمریکایی‌ها ایشون داد در افغانستان اون رو فراموش کرده بودن.اینا همه‌ش با مجوز رهبری بوده.حتی در دوره برجام.رهبری سخنرانی داشتن.گفتن اگر ما در


audio: 5WJX9_w4LeI_0183.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
رابطه با بحث هسته‌ای تجربه خوبی پیدا بکنیم تو حوزه‌های دیگه هم قابل‌مذاکره هست.اینم خیلی هم سر و صدا کرد اون موقع.چون قبلا گفته می‌شد ما فقط در حوزه هسته‌ای صحبت می‌کنیم.اون سخنرانی چون به نوعی متفاوت بود از ادبیات قبلی که تولید شده بود، تو حوزه‌های دیگه هم ما ورود پیدا می‌کنیم.از این جهت همراهی رهبری تو این


audio: 5WJX9_w4LeI_0184.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
موارد بوده و شما همین دولت جدید که شروع به کار کرد این بحث رفع تحریم‌ها فرمایشات ایشونم بوده که رفع تحریما حتی یه بار ایشون فرمودن حتی اگر یک ساعت


audio: 5WJX9_w4LeI_0185.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مثلا زودتر این رفع تحریما انجام بشه همون یه ساعتم غنیمته.منتها خب ایشون یه بحث دیگه‌ای درباره خنثی کردن تحریم و اینا دارن که حالا.خب اینو پس ما با آقای میلانی چک بکنیم.جناب میلانی، الان ذهنیتی که در داخل کشور بین گروه‌هایی که منتقد این فرایند مذاکره هستن.ببینید من عذرخواهی میکنما.ما منتقد فرایند مذاکره نیستیم.ما معتقد به فراینده مذاکره هستیم


audio: 5WJX9_w4LeI_0186.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
منتها زمانی که شما مذاکره می‌کنید، بعد بعد از مذاکره باید وضعیت بهتر بشه. از چاله مذاکره می‌کنید می‌آید بیرون.اگر رفتید از چاله افتادید تو چاه، اون اسمش ممکنه مذاکره باشه مذاکره هم چیز خوبیه به درد ما نخواهد نخورد.این تجربه خب تجربه‌ای بوده که ظاهرا ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0187.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
حالا در یک پروژه‌ای چه حالا اقتصادی، چه سیاسی انواع مختلفش ایران خواسته جلو بیاد که احتمالا این ملحق بشه به یه فرایند بزرگ‌تری از حل مشکلات، ولی با توضیحی که جناب آقای ایزدی دادن این منجر به این نشده و آمریکا این بازی رو خراب کرده خب در مورد هر سناریوی مشابهی هم احتمالا می‌شه این افق رو افق محتملی دونست چون غیر


audio: 5WJX9_w4LeI_0188.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
از اینم تا حالا اتفاق نیفتاده.خب تو این دوگانه چیکار باید کرد؟ ببینید من اول بگم من اهل تهرانم.به قول معروف بچه امجدیه بودم موقعی که اون موقع زمان ما که من در ایران بودم دیگه امجدیه شمالی‌ترین جای تهران بود.یعنی یه ذره بالاتر می‌رفتی، پدر و مادر من اجازه


audio: 5WJX9_w4LeI_0189.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نمی‌دادند ما بریم تنهایی. اما برگردم به صحبت‌هایی که پروفسور ایزدی کردند.ببینید من نمی‌خوام جواب به هر کدوم بدم ولی فکر می‌کنم که اساس حرفشون درسته که آمریکاییا حداقل سر مسئله افغانستان که من به نظرم فرصت عالی‌ای بود برای اینکه ایران و آمریکا بتونن سر یه سری مسائل با همدیگه


audio: 5WJX9_w4LeI_0190.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
موافقت کنن آمریکاییا انقدر که باید و شاید جلو نیومدن.اما ببینید بذارید با همدیگه یه طور دیگه مطلبو نگاه کنیم.موقعی که شعار مرگ بر آمریکا رو شما در ایران می‌دید، موقعی که شما می‌آیید یه جنگ سرد رو


audio: 5WJX9_w4LeI_0191.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
علیه مهم‌ترین متحد آمریکا در خاورمیانه که اسرائیل باشه، چه خوب، چه بد، من اینجا نمی‌خوام در رابطه با خوب و بد صحبت کنم دارم از دید یه آمریکایی می‌گم و تمام سیاست خارجی‌تون مبنا بر ضدیت با آمریکاست خب شما چه توقع دارید؟ توقع دارید طرف دیگه چون


audio: 5WJX9_w4LeI_0192.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
شما آمدید سر یه مطلب موافقت کردید سر مطالب دیگه هم موافقت کنه؟ اینطوری نیست ببینید تا زمانی که ما در رابطه با سیاست ضدآمریکایی و ضداسرائیلی خودمون یه تجدیدنظر نکنیم، من به‌نظرم امکان اینکه رابطه با آمریکا نرمال بشه، معمولی بشه


audio: 5WJX9_w4LeI_0193.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نیست و من تا امروز هم در تمام نوشته‌ها هر جا رفتم صحبت کردم، همیشه از این صحبت کردم که امکان اینکه رابطه ایران و آمریکا عادی بشه در شرایط امروز حداقل برای چندین سال آینده غیرممکنه.من دنبال اون نیستم.من دنبال یه چیز دیگه‌م.من می‌گم ایران باید طوری به جلو


audio: 5WJX9_w4LeI_0194.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بره، این سیاست خودشو در این جنگ سردی که با آمریکا و با اسرائیل شروع کرده که بتونن اختلافات خودشونو مدیریت کنن.اگر بتونن به اون درجه برسن که یه سری اختلافات خودشونو مدیریت کنن، کما اینکه در مسئله افغانستان برای یه مدتی کردن، کاملا آقای دکتر ایزدی درست می‌گه.


audio: 5WJX9_w4LeI_0195.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مدارک آمریکایی هم نشون می‌ده، منم درباره‌ش نوشتم.اگر کمک ایران نبود کمک آقای قاسم سلیمانی نبود، آمریکاییا با اشکالات جدی مواجه می‌شدن در افغانستان.برا اینکه ایران یکی از تنها کسایی بود که.یکی از سه تا کشوری بود که به اتحاد شمال کمک می‌کرد


audio: 5WJX9_w4LeI_0196.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران و روسیه و هند بودن.این سه تا کشور بودن و علیه طالبان جنگید.اون فرصت خیلی خوبی بود ولی ایران و اون دوتا کشور از دست دادن.چرا از دست دادن؟ به خاطر اینکه یک کشتی‌ای که داشت اسلحه می‌برد به فلسطین، به فلسطینی‌ها بده که اسرائیلی‌ها گفتن از طرف ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0197.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اومده، گرفتنش.ایرانیا گفتن ما اینو نفرستادیم.آمریکاییا قبول نکردن گفتن این اسلحه از طرف ایران اومده و بعد از اون بود که.بعد از اون بود که اون نطق معروف محور شرارت رو رئیس‌جمهور آمریکا کرد و مطالب دیگه.یعنی من اینجا نمی‌خوام وارد


audio: 5WJX9_w4LeI_0198.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بحث جزئیات رابطه ایران و آمریکا باشم.هر دو تا کشور یه سری ناراحتی‌ها دارن.آقا در جنگ در در دورانی که آمریکا در عراق بود، مگه کمک‌های ایران به نیروهای ضدآمریکایی کم بود؟! مگه دورانی در


audio: 5WJX9_w4LeI_0199.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
1982 موقعی که نیروهای آمریکایی و نیروهای فرانسوی در لبنان بودن، مگه مرکز این‌ها رو گروه‌هایی که بعدا معلوم شد با حزب‌الله کار می‌کردن یه 400 500 تا آمریکایی رو دود نکردن؟! هر دو طرف علیه همدیگه یه سری کارا کردند. جنگ سرد


audio: 5WJX9_w4LeI_0200.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
همینه.جنگ سردم همینه شما نمی‌تونی بیایی یه شبه این مطلبو درست بکنی.باید آرام آرام بری جلو و از همه مهم‌تر مخصوصا امروز که امکان این هست که این جنگی که در لبنان داره آغاز می‌شه و جنگی که در غزه شروع شده، ممکنه


audio: 5WJX9_w4LeI_0201.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
که بره جلو و اگر این اتفاق بیفته من به نظرم شرایط خیلی بد خواهد شد در منطقه.یه طوری باید راه رو ما به قول معروف یاد بگیریم چطوری با آمریکا مذاکره کنیم.با غربیا مذاکره کنیم و با کشورهای


audio: 5WJX9_w4LeI_0202.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
منطقه.من به‌نظرم یکی از مهم‌ترین اتفاقات مثبتی که افتاده در این چند سال اخیر برقرار رابطه است با عربستان سعودی که زمان آقای رئیسی اتفاق افتاد.اون بسیار به نظر من نکته خوبیه.امروزم اگر رئیس‌جمهور ایران بتونه شروع کنه پایه‌های این مذاکره


audio: 5WJX9_w4LeI_0205.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دیگه به انتخابات آمریکا مونده و ما نمی‌دونیم کی این انتخابات رو می‌بره.به‌خاطر اینکه دو تا دیدگاه کاملا مختلف دارن با همدیگه رقابت می‌کنن.سیاست خارجی آقای ترامپ با سیاست خارجی خانم هریس خیلی


audio: 5WJX9_w4LeI_0207.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
با اوکراین و در رابطه با جاهای دیگه ایران الان می‌تونه پایه‌های خودشو پایه‌های به اصطلاح رابطه رو برقرار کنه و این نکته رو من می‌خوام بهش بیشتر از هر چیزی بهش اشاره کنم، من چند دقیقه قبل گفتم ایران در


audio: 5WJX9_w4LeI_0208.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
پیدا کردن دوست و تعیین استراتژی یه سری اشتباهات بدجوری در تاریخ کرده. امیدوارم امروز این اشتباه رو نکنه.ایران نباید وارد جنگ اوکراین بشه.روسیه داره ایران رو هر روز به طرف خودش


audio: 5WJX9_w4LeI_0209.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌کشه.جنگ اوکراین به‌ضرر منافع ملی ایرانه و تا زمانی که سیاست خارجی ایران مبنا بر منافع ملی ما نباشه، ما از یه چاه در می‌آییم، میفتیم به یه چاه بزرگتر.ایران نه فقط نباید وارد جنگ اوکراین بشه، باید هر طوری که می‌شه جلوگیری کنه از اینکه


audio: 5WJX9_w4LeI_0210.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
وارد یه جنگی با اسرائیل بشه.بله.من موضع جناب آقای میلانی رو اینطوری در قالب این سوال اگر خدمتتون بپرسم.ایشون به عبارتی در مورد اون پروژه‌هایی که تا الان صورت گرفته رو اینها رو یه پروژه‌های کوچیکی که علی‌رغم اینکه جمهوری اسلامی می‌خواد اون هویت خودش رو که تو توضیحات جناب آقای میلانی بالاخره


audio: 5WJX9_w4LeI_0212.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
حفظ اون می‌خواسته فرایندهایی رو جلو ببره، که خب طرف مقابل هم به این دلیل که احساس می‌کرده احتمالا نباید با یه موجود قوی‌تر از گذشته بخواد اون بالاخره مخالفت‌ها و تصادم‌ها رو داشته باشه خب جلو نیومده.از نظر ایشون اون چشم‌انداز این مذاکره احتمالا باید در مورد همون رویکرد ضدآمریکایی و ضداسرائیلی باشه


audio: 5WJX9_w4LeI_0213.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این رو شما قبول دارین که یعنی اون گیری که این ماجرا بوده چنین چیزیه؟ اولا قابل مرتفع کردنه؟ ثانیا اینکه با توجه به اینکه ایشونم فرمودن که علی‌القاعده از همون اول نمی‌شه همه چیز رو حل کرد، باید یه مسیری به سمتش باز کرد.اون نقطه شروعی نقطه آغازی داره یا نه؟ خب این تاریخچه مختصری که از


audio: 5WJX9_w4LeI_0215.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: INVALID_CHARS
text:
نشون می‌ده حل.- آقا صدا نمی‌آد ببخشید معذرت (از میکروفون نیست یه مقدار رساتر باید صحبت کنید) -اون آقای رسایی رو باید می‌آوردید (یه مقدار بلندتر اگه صحبت کنیم میکروفون چون روی اینه) چون ما مشهور هستیم


audio: 5WJX9_w4LeI_0218.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
هی گوشمو می‌آرم جلوتر ولی. آب و هوای فلوریدا هم احتمالا تاثیر می‌ذاره، چون اونجا خیلی شرجیه.بعد فضا که به هر حال شرجی باشه، تاثیر می‌ذاره در.بله در هر صورت رساتر بفرمایین صدا بهتر می‌شه.من یه خورده هم سرما خوردم حالا سعی می‌کنم بلندتر صحبت کنم.آقای دکتر، اگر با صدا مشکل داشتید، بفرمایید که من


audio: 5WJX9_w4LeI_0220.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ببینید این بحث مذاکره به دلایلی که آقای دکتر فرمودن، چون دوستانی که در دولت آقای هاشمی بودن، دولت آقای خاتمی بودن، دولت آقای روحانی بودن.این‌ها کمابیش همینجوری که آقای دکتر فکر می‌کنه فکر می‌کردن.یعنی این ادبیات حالا یا خودشون متوجه شده بودن یا به هر حال از جای دیگری این ذهنیت رو پیدا کردن، مشورت گرفته بودن اینجوری فکر می‌کردن.


audio: 5WJX9_w4LeI_0221.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
و این تاریخچه مختصری که من عرض کردم خدمتتون نشون می‌ده که الان سی و چند ساله دغدغه اول دولت‌های متعدد در ایران همینه حتی دولت آقای رئیسی هم مذاکرات هسته‌ای رو ادامه داد.این آقای دکتر باقری کم و بیش حل شد در فضای وزارت خارجی‌ای


audio: 5WJX9_w4LeI_0222.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
که وزارت خارجه آقای روحانی بود و همراه بود تو این بحث‌های مذاکرات و اینا همراه بود.از این جهت حتی در دولت آقای رئیسی هم این داستان‌ها ادامه پیدا کرد و فردی مثل آقای دکتر باقری که منتقد برجام بود کم و بیش همون مسیر قبلی رو ادامه داد  ببخشید برا اینکه من فقط مطمئن بشم


audio: 5WJX9_w4LeI_0223.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
برداشتم درست بوده.یا نه از نظر شما در این پروژه‌های متعدد اون کارگزارانی که اون پروژه خاص رو جلو می‌بردن همه معتقد بودن که چشم‌انداز این گام اول همین پیشنهادیه که جناب آقای میلانی می‌دن.مشکلی که آقای دکتر میلانی مطرح کردن که به هر حال این داستان ایران و آمریکا باید یه جایی حل بشه.این رو اونها هم به همین اعتقاد رسیده بودن و


audio: 5WJX9_w4LeI_0224.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بهترین دیپلمات‌های ما هم بودن.یعنی ما دیگه از این دیپلمات‌هایی که الان مثلا وزیر خارجه جمهوری اسلامی آقای دکتر عراقچی خب 35 سال ایشون تو وزارت خارجه است.دیگه بهتر از اینا ما خیلی نداریم.کاش می‌تونستیم داشته باشیم.نداریم.یعنی ایران بهترین آدم‌هاش رو روی این مسئله متمرکز کرد.به خاطر همین نکاتی که آقای دکتر


audio: 5WJX9_w4LeI_0227.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دیپلماسی مسیر دو داریم که اونجا هم پروژه‌های متعددی تعریف شد.افراد متعددی درگیر شدند.رفت و آمدهای متعددی بود که این‌ها منتشر نشد که حالا بعضی از دوستان مشترک ما و آقای دکتر درگیر اون داستان‌ها هم بودن و خیلی سعی کردن چرا نشده؟ این سواله دیگه.یعنی شما یه پروژه‌ای کشور داره در بالاترین سطوح.در سطح


audio: 5WJX9_w4LeI_0228.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
رئیس‌جمهور.با تایید مثلا مقامات عالی اون کشور پروژه‌هایی جلو می‌ره و اینجور هم نیستش که.مثلا به هر حال افراد متعددی درگیر شدن.مسئولین متعددی درگیر شدن.چرا جلو نمی‌ره؟ یه مشکل وجود داره مشکلم این هستش که آمریکاییا حالا ما آدمای دیگه‌ای داریم که معتقد به این نیستن.ولی


audio: 5WJX9_w4LeI_0229.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اون جریان اصلی‌ای که سیاست خارجی آمریکا دست اون‌ها بوده، این اعتقاد رو دارن که اگر ما بخوایم مشکلاتمون رو با ایران حل بکنیم، باید یه امتیازهایی به ایران بدیم. این امتیازهایی که به ایران می‌دیم یک فضای تنفسی‌ای برای ایران ایجاد می‌کنه.بعد می‌گن خب این فضای تنفسی باعث قدرت گرفتن ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0230.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌شه. و بعد این مشکلات ما رو بیشتر می‌کنه. ایرانیا دوباره شاخ می‌شن.اینجوری فکر می‌کنن.از این جهت یا ما نباید امتیاز بدیم که دولت‌های مثلا دولت آقای ترامپ می‌گه امتیاز نباید بدیم چون برجام یه امتیازهای مختصری درش بود پس اینو باید خارج بشیم.یا اگر امتیاز می‌دیم یه جای دیگه‌ای باید بعدا بریم جبران کنیم که این در دولت اوباما بود، که یه امتیازهایی


audio: 5WJX9_w4LeI_0231.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دادن بعد رفتن یه جاهای دیگه افزایش دادن جبران کردن.مشکلاتی افزایش ارائه کردن.چون مشکلشون با ماهیت جمهوری اسلامی هست.ماهیت جمهوری اسلامی هم مرگ بر آمریکا نیست. ببینید آقای دکتر، حالا نمی‌دونم آخرین باری که شما تشریف آوردید ایران کی بود در ایران خیلی‌ها مرگ بر آمریکا


audio: 5WJX9_w4LeI_0232.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نمی‌گن.یک درصدی می‌گن.حالا این درصد چقدره نمی‌دونیم.مرگ بر آمریکا گفتن در ایران هیچ قانونی نیست که هم همه باید مرگ بر آمریکا بگن.یعنی شما نماز جمعه هم که می‌رید، یه عده‌ای مرگ بر آمریکا می‌گن، یه عده‌ای هم نمی‌گن.چرا عده‌ای مرگ بر آمریکا می‌گن تو ایران؟ که این‌ها قطعا مثلا اعضای هیئت


audio: 5WJX9_w4LeI_0233.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
علمی دانشگاه تهران که ما هستیم نیستن. یعنی ما مرگ بر آمریکاگوی ما تو دانشگاه تهران انگشت‌شمار هستن در بین اعضای هیئت علمی.اینا غالبا آدم‌های زخم‌خورده از آمریکا هستن.یعنی خانواده‌شهیدند. متوجه شدن که آمریکاییا زمان جنگ به صدام کمک می‌کردن، اینا دل خوشی از آمریکا ندارن.این تیپ جمعیت در ایران که حالا


audio: 5WJX9_w4LeI_0234.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
همشون هم نیستن.یه درصدی از همین خانواده شهدا، همه‌شون مرگ بر آمریکا نمی‌گن.و واقعا برای من سخته و فکر می‌کنم برای آقای دکترم شاید سخت باشه، که فردی که ضربه خورده، زخم خورده از آمریکا یه دادی هم نزنه.ما هیچ قانونی نداریم که همه باید مرگ بر آمریکا بگن.و اون مسئله ویتنام که من عرض کردم


audio: 5WJX9_w4LeI_0235.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خدمتتون.ما الان متوجه شدیم همونطور که آقای دکتر فرمودن.زمانی که ما 55 هزار آمریکایی نکشتیم.یعنی چرا ایران به گروه‌های معاند با آمریکا در عراق حمله می‌کرد؟ چون ما متن سیاست‌گذاری آمریکایی رو می‌خوندیم، متن محیط‌های تصمیم‌گیری در آمریکا رو می‌خوندیم، به این نتیجه رسیدیم که اگر


audio: 5WJX9_w4LeI_0236.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
آمریکاییا در عراق مسلط بشن و موفق بشن کشور بعدی ایرانه.خب شما چیکار باید بکنی؟ شما نباید اجازه بدی اون قدم اولو برداره که بعد قدم دومو برداره خب؟ این واقعیت رو اگر ما بهش توجه نکنیم، که مشکل آمریکاییا اصل جمهوری اسلامیه.ویتنام رو چون عرض کردم من به ویتنام برمی‌گردم ویتنامی‌ها 55 هزار آمریکایی کشت


audio: 5WJX9_w4LeI_0237.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خیلی با اون وضعیتی که ویتنام داشتش 55 هزار آمریکایی رو بکشه این کار کمی نیستش. تعداد آمریکایی‌ای که با کمک ایران کشته شدن قابل مقایسه با اون عدد نیستش.یه بار فک کنم این آقای پامپئو گفت 650 نفر.650 نفر کجا؟.چرا با کشوری که 55 هزار آمریکایی کشته به درستی آقای دکتر فرمودن، الان رابطه اقتصادی دارن شاید حالا


audio: 5WJX9_w4LeI_0238.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ویتنام اون کشور رتبه یک تجارت بین‌الملل شاید آمریکا باشه.حالا من یادم نیست.آمریکا یا اولیه یا دومی یا سومیه.یعنی روابط تجاری ویتنام و آمریکا بسیاره.چرا چرا چرا این اتفاق افتاد؟ آمریکاییا متوجه شدن که باید با چین مقابله کنن، همون اواسط دولت


audio: 5WJX9_w4LeI_0239.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اوباما.بعد رفتن کشورهای اطراف چین رو من‌جمله ویتنام ترقیب کردن که شما بیاید با ما تجارت کنید، با ما ارتباط بگیرید، رابطه اقتصادی داشته باشید، رابطه سیاسی داشته باشید، رابطه نظامی داشته باشید.فشار بیارن.همین دیروز آقای بایدن نخست وزیر هند


audio: 5WJX9_w4LeI_0240.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نخست وزیر ژاپن نخست‌وزیر استرالیا رو دعوت کرد خونه شخصی خودش توی این ایالت درور در آمریکا چرا؟ چون این‌ها کشورهای همسایه چین هستن. این یک پروژه‌ای شده الان در آمریکا چند مدتی هم هست این پروژه شده.چندین سال پروژه شده.از این جهت آمریکاییا اون زمانی که احساس کنن به‌نفعشونه.اون 55 هزار کشته


audio: 5WJX9_w4LeI_0241.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
رو فراموش می‌کنن.می‌رن دنبال منافع خودشون. این احساس رو آمریکاییا نسبت به ایران پیدا نکردن.احساسی که آمریکاییا دارن حالا این به خاطر لابی اسرائیله، به‌خاطر کج‌فهمی این هستش که ایران اگر روابط با ایران عادی بشه، ایران یک .بهترین آدم‌ها آقای دکتر احمدی، توی آمریکا ایران رو رقیب


audio: 5WJX9_w4LeI_0242.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خودشون می‌دونن تو منطقه.بهترین آدم‌ها اینم مسئله جمهوری اسلامی نیست.آمریکایی برای چی علیه حکومت دولت آقای مرحوم آقای مصدق کودتا کردن؟ به خاطر به همین دلیل کودتا کردن.مگه آقای مصدق حزب‌الله داشت؟! مگه آقای مصدق چه می‌دونم موشک بالستیک داشت؟! دلیل کودتا این بود که احساس می‌کردن


audio: 5WJX9_w4LeI_0243.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران نه ویتنام، نه جای دیگه ایران تو این منطقه حکومتش باید همراه باشه.ناراحتیشون این هستش که یک حکومتی آمده سر کار که دیکته‌های واشنگتن رو نمی‌خواد بنویسه و هرچقدرم این حکومت گفته که من می‌خوام رابطم رو با شما خوب کنم از طریق دیپلماسی مسیر 1،2، یک و نیم، سه.موارد متعدد طرف


audio: 5WJX9_w4LeI_0246.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اینا بازنشسته‌های غالبا وزارت خارجه آمریکا هستن.اینا معتقدن که نه، باید ایران روابط عادی با آمریکا داشته باشه، یعنی مشکل شعار مرگ بر آمریکا نیست.یعنی نه تنها آمریکاییا حاضرن از شعار عبور کنن، از مرگ واقعی 55 هزار نفرم عبور می‌کنن.  خب من به‌نظرم اون محل اختلاف نسبتا روشنه.جناب آقای.اگه بخوام خیلی راحت


audio: 5WJX9_w4LeI_0247.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بیانش بکنم چون احساس می‌کنم یه ذره هم با تعارف داریم به این محل اختلاف نزدیک می‌شیم.جناب میلانی می‌گن از نظر آمریکا این پوزیشن.این شکلی که حکومت جمهوری اسلامی به خودش گرفته این یه تهدیدیه علیه من.همونجوری که شما فرمودید، احتمالا سیاست‌گذار و تصمیم‌گیر به این نتیجه


audio: 5WJX9_w4LeI_0248.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌رسه که من اگر فرصت تنفس بدم این دردسر مضاعف برای من می‌شه.از نظر شما، این مسئله مسئله حکومت جمهوری اسلامی نیست.این مسئله‌ایه که آمریکا با استقلال اون حاکمیتی که در این بخش خاص سرزمینی بشینه داره و معتقده که این نباید یه بخش قدرتمند باشه.این باید یه وضعیت کلنگی


audio: 5WJX9_w4LeI_0249.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
داشته باشه که من بتونم این منطقه رو اداره بکنم.جناب میلانی، این رویکرد رو شما قبول دارین؟ یعنی آمریکا با اون ماهیت به‌نظر شما آمریکاستیز اسرائیل‌ستیز جمهوری اسلامیه که اختلاف داره و از نظر شما جمهوری اسلامی اگه بخواد پرونده شو حل بکنه، باید این‌ها رو در موردش تجدیدنظر بکنه یا اونجوری که


audio: 5WJX9_w4LeI_0250.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جناب آقای ایزدی فرمودن، اساسا با هر نوع قدرت گرفتن دولتی در این منطقه که مثل مرحوم مصدق رو هم زدن، به‌نظرم در نهایت اختلاف‌نظر تو همین نقطه است.چطور می‌بینید این مسئله رو؟ من برعکس فکر می‌کنم.فکر می‌کنم که جناب آقای ایزدی و من به یه جمع‌بندی مشترک رسیدیم.ببینید.


audio: 5WJX9_w4LeI_0252.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بعد از اینکه اتحاد جماهیر شوروی از بین می‌ره و دنیا از شرش راحت می‌شه.آقای ساموئل هانتینگتون که در ایران همه به‌عنوان کسی که اون تز معروف جنگ تمدن‌ها رو نوشت ، در اون موقع استاد دانشگاه بود در هاروارد و یه مقاله‌ای می‌نویسه که به‌نظر


audio: 5WJX9_w4LeI_0253.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
من، بسیار مقاله عالی‌ایه.تو این مقاله ایشون پیشگویی می‌کنه که ایران یکی از کشورهایی در دنیا خواهد بود که جلوی آمریکا خواهد ایستاد و سعی می‌کنه که قدرت آمریکا را در منطقه کم بکنه.ببینید این دعوایی که بین


audio: 5WJX9_w4LeI_0254.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران و آمریکا هست که من بهش میگم دعوای جنگ سرد، اصلا رابطه‌ای به اینکه ایران کشور اسلامیه نداره.آمریکا برای سالیان با عربستان سعودی رابطه نزدیک داشت، قبل از اینکه محمد بن سلمان بیاد.اونا هم خیلی مذهبین.حداقل همونقدر اینا اسلامین که جمهوری اسلامی هست.


audio: 5WJX9_w4LeI_0257.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران بعد از انقلاب به خاطر به خاطر اینکه انقلاب معمولا باعث این میشه حکومت‌های انقلابی سعی کنن که پیام خودشونو به همه جا برسونن.ایران شروع کرد قدرت آمریکا رو تو منطقه چلنج کردن، قدرت آمریکا رو در منطقه


audio: 5WJX9_w4LeI_0258.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
به چالش کشیدن.و این الان 45 سال ادامه داره و ادامه هم خواهد داشت. نکته‌ای که من دارم می‌گم، جایی که من با جناب پروفسور ایزی دو راه مختلف می‌ریم اینه که مسئله قدرت مسئله اصلیه دعوای اصلیه.ایران یه کشوریه که داره رشد


audio: 5WJX9_w4LeI_0259.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌کنه تو منطقه.اومده یه مقدار زیادی بلنس قدرتو در منطقه به هم زده.به‌نظر من این بعد از جنگ جهانی دوم بی‌نظیره.حتی عبدالناصر نتونست این کارو بکنه که ایران کرده من اونجا موافقم.مسئله این که حالا باید چیکار کرد.آیا می‌تونیم این راه رو ادامه بدیم؟ آیا به‌نفع منافع ایران به نفع منافع


audio: 5WJX9_w4LeI_0262.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دیپلماتیک گیر بیارید، ایران برنده نخواهد شد.ببینید بعد از جنگ جهانی دوم دیپلماسی خیلی می‌تونه کار بکنه.اگر حکومت ایران واقعا به این نتیجه برسه ما می‌خوایم مسئله‌مونو با آمریکا یه طوری حل بکنیم. شما نگاه کنید موقعی که ارتش سرخ از آذربایجان بیرون نیامد، وضع ایران چی بود؟ ما


audio: 5WJX9_w4LeI_0263.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
یه آدمی داشتیم مثل قوام اومد با سیاست بسیار عالی، با درایت، با دیپلماسی عالی اومد با شاه ایران کار کرد، با آمریکاییا کار کرد، کمک از آمریکاییا گرفت.رفت با خود استالین هم مذاکره


audio: 5WJX9_w4LeI_0265.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
روسیه هم کار می‌کرد اتحاد جماهیر شوروی با اون‌ها هم کار کرد و خلاصه ایرانو نجات داد.اگر اون موقع قوام یا دولت ایران فکر می‌کرد می‌خواستن راه نظامی رو بگیرن، مطمئن باشید وضعیت ایران امروز خیلی فرق داشت.باید سیاست ایران نه فقط مطابق با منافع ملیش باشه


audio: 5WJX9_w4LeI_0267.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بدونه و موقعی که شما محدودیت قدرت خودتونو می‌دونید، سعی می‌کنید اون راهی رو انتخاب کنید که کمترین صدمه رو می‌زنه به ایران و اون راهی که می‌تونه کمترین صدمه رو به ایران بزنه، اون راه مذاکره است.برای اینکه اگر ایران بتونه یه طوری مسئله خودشو با آمریکا حل بکنه، می‌تونه خیلی


audio: 5WJX9_w4LeI_0268.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
از این به اصطلاح کارهای مهمی رو که تو منطقه کرده نگه داره، در غیر این صورت تمام این اهرم خواهد ریخت.ببخشید جناب میلانی، برای اینکه دقیقا در مورد اون طوری که شما فرمودین یه طوری باید مشکلشو حل کنه صحبت کنیم.از نظر جناب آقای


audio: 5WJX9_w4LeI_0269.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایزدی، سیاستگذاران آمریکایی اینجوری که ایشون فرمودن، معتقدن که مذاکره و امتیاز دادن به ایران یعنی فرصت تنفس دادن برای هزینه‌هایی که در آینده بر ما تحمیل می‌شود.ایرانم از این طرف می‌گه که من خواستم اعتمادسازی بکنم که احتمالا این


audio: 5WJX9_w4LeI_0270.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مسیرو نخواهم رفت و خب نتیجه نداده.خب بین این دو تا طرفی که اینطوری فکر می‌کنن اون شکلی که اون مسیر دیپلماتیک می‌ره، چون ظاهرا این دو طرف می‌شه ممتنع گفتگوشون. اون دقیقا چیه؟ حالا شما فقط نه فقط مسائل آمریکا رو باید در نظر بگیرید، یعنی مخالفت‌هایی که در


audio: 5WJX9_w4LeI_0271.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
داخل آمریکا می‌شه و آقای دکتر کاملا آشنا هست، یعنی مخالفت با جمهوری اسلامی فقط جمهوریخواه‌ها نیستن، دموکرات‌ها هم هستن.شما برید پلتفرمی که دموکرات‌ها نوشتن نگاه کنید.دو سه ماه.قبل خیلی بیشتر ضدایرانه تا اونجا.یعنی تنها چیزی که آمریکاییها را در رابطه با سیاست خارجیش متحد می‌کنه مسئله حمله به


audio: 5WJX9_w4LeI_0272.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایرانه. ببینید فقط مسئله داخلی آمریکا نیست. فقط مسئله اسرائیل نیست که ایران در هر صورت کمک کرد به سازمان‌های اسلامی، کمک کرد به اتفاقی که هفتم اکتبر افتاد، 1200 تا آدم کشته شد، بعضیاشونم بچه بودن، زن بودن


audio: 5WJX9_w4LeI_0273.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بی‌گناه بودن ایرانم اونجا هم هست.حالا یه المنت  دیگه هم باید اضافه کنید و المانت دیگه‌ای اینه که ایرانی‌هایی که در خارج از ایران هستن، براندازها هر روز داره قدرتشون، قدرت نفوذشون در دولت آمریکا زیادتر می‌شه.اون‌ها هم جلو این رو خواهند گرفت.نکته من اینه که


audio: 5WJX9_w4LeI_0274.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بله مخالفت با عادی‌سازی نه مخالفت با اینکه یک طوری ما بتونیم اختلافاتمونو مدیریت کنیم.مدیریت کنیم.فعلا رابطه نرمال غیرممکنه.اگر ما بتونیم این کارو انجام بدیم این تنها راهیه که داریم.براتون یه


audio: 5WJX9_w4LeI_0275.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مثال خیلی راحت بزنم.در رابطه با افغانستان خیلی عالی بود.همین کارم شاید امروز ایران بعد از اینکه این جنگ غزه و جنگ لبنان تموم شد شاید بتونه انجام بده کاری که من فکر می‌کنم اگر اشتباه نکنم،


audio: 5WJX9_w4LeI_0276.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
در زمان مرحوم هاشمی رفسنجانی مثل اینکه یه اینطور سیاستی رو ایران داشت پیگیری می‌کرد، که آقا هرچی فلسطینیا گفتن ما قبول می‌کنیم.خب همین الانم بیان بگن آقا اینقدر کشور عربی تو دنیا هست، اینقدر کشور مسلمون هست.آخه چرا فقط ایران باید


audio: 5WJX9_w4LeI_0277.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بیاد؟ چرا ایران فقط باید بیاد تهدید بشه؟ چرا ایران فقط ممکنه فردا منابعش رو بزنن کشورهای خارج؟ آقا ایرانم بیاد مثل کشورهای دیگه طرفداری کنه از فلسطین ولی در چارچوب همکاری با کشورهای دیگه.که بتونه یه مقداری از این به اصطلاح تنش کم بکنه.شما


audio: 5WJX9_w4LeI_0278.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نمیتونی بیای بگی آقا تحریما رو بردار، من دیگه بمب نمی‌سازم.این دیگه کافی نیست.این دیگه کافی نیست.نه فقط شما باید بیایی در رابطه با مسائل اتمی صحبت کنی، در مورد مسائل منطقه‌ای هم باید صحبت کنی در باید در رابطه با مسئله


audio: 5WJX9_w4LeI_0280.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
موشک صحبت کنیم.باید بیای ببینی که بهترین جایی که می‌تونی با آمریکا مذاکره کنی، امتیاز بدی که به منافع ملیت صدمه نزنه چیه. و از اونجا بری جلو.غیر از این صورت اگر شما نخواهید در سیاست خارجی‌تون تغییری بدید، همون سیاست ضد آمریکا و ضد فلسطین و


audio: 5WJX9_w4LeI_0281.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ضد اسرائیل رو ادامه بده خب آمریکاییا نمیان سیاستشون رو عوض کنن.کلام آخر که دردناکه برای من این حرفو می‌زنم ولی باید بگم.چاره ندارم.آقا آمریکا از ایران خیلی پرقدرت‌تره و در یه جنگ  ایران بیشتر ضرر دیده.بابا آقای دکتر ایزدی آمریکا بوده


audio: 5WJX9_w4LeI_0282.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌دونه.به خدا ایران خیلی بیشتر از ضرر دیده.آقا بسه‌ش کنید.بسه دیگه.یه طوری مسئله رو اگه نمی‌تونید حل کنید برید. اگه می‌تونید بفرمایید.من این سوالو به صورت مشخص از شما بپرسم.شما ملاحظاتتونو در


audio: 5WJX9_w4LeI_0283.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خصوص شکست این پروژه‌های مذاکره با تقصیر طرف آمریکایی فرمودید.ولی خب از اونور اون مسئله اولی هم که در ابتدای جلسه عرض کردم هست.بالاخره ایران توی مسئله تحریم‌ها آسیبی که داره می‌بینه فقط یه آسیب بلندمدت نیست.زیرساخت‌ها و بالاخره شرایط اقتصادی کشور خیلی وضعیت نامناسبی داره.


audio: 5WJX9_w4LeI_0284.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
سرایت کرده به سیاست و مسائل اجتماعی.خب فرض بکنیم این راه‌حل‌ها تا حالا کار نکرده چیکار باید کرد؟ یعنی تو اون چهارچوب شما راه‌حل چیه؟ آیا ما از مذاکره در میایم از روش دیگه‌ای برای برداشتن تحریما استفاده می‌کنم؟ اگر اینطوره، اون چیه.یا اگر همین در همین چهارچوب مذاکره است، اون به چه شکلی جلو می‌ره.بنده عرض کردم خدمتتون بینید


audio: 5WJX9_w4LeI_0285.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
راه حلی که ارائه می‌شه حالا آقای دکتر می‌فرماید یه کارش بکنید دیگه، اگر بلد نیستید برید، یه کسای دیگه بیان.ببینید کشور راه‌های متعددی، پروژه های متعددی رو امتحان کرده و چون این راهکارها به نتیجه نرسیده در مواردی مجبور شده که کارهایی رو


audio: 5WJX9_w4LeI_0286.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بکنه که آمریکایی لزوما خوشون نمی‌آد، یعنی مثلا حالا این موردو چون آقای دکترم تایید کردن من عرض می‌کنم به‌عنوان مثال. زمانی که خواستن مسائل رو با استفاده از داستان افغانستان کم کنن، تنش‌ها رو کم کنن بعضا به عادی‌سازی روابط برسن و بعد شدن محور شرارت و اون ادعاهای اسرائیل و ایناهم که کشتی و اینا رو هیچکس باور نکرد.یعنی شما


audio: 5WJX9_w4LeI_0287.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این اسرائیلیا اومدن مثلا سند ارائه بدن. آمدن یه سری مهمات رو که گفتن ما از کشتی درآوردیم عکسشو منتشر کردن.بعد روی این مهمات که تازه بود و مثلا کارهای جدید ایران بود


audio: 5WJX9_w4LeI_0289.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌دونید اون سال اصلا وزارت سپاه وزارت سپاه ما نداشتیم.قبل خیلی سالها پیش یعنی اون موقع حالا شاید یه ذره ناشی‌ترم بودن الان بهتر شدن تو این کارها.این مشکلات اینچنینی داشت. ببینید پروژه‌های مختلف امتحان شده.این نکته مهمه برای مخاطب داخلی.یه نظرسنجی داخل انجام


audio: 5WJX9_w4LeI_0290.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
شده بود که اکثر مردم ایران فکر می‌کردن ایران از برجام خارج شده نه که ترامپ خارج شده یا آمریکا خارج شده.یه مشکلاتی ما داریم در حوزه‌های فکری، برای همینم این جلسات می‌تونه مفید باشه.چون آقای دکتر به هر حال فلوریدا است، نکاتی در فرمایشات ایشون بود که خیلی از عموم مردم ایران فکر می‌کنن یه چیزای دیگه است.حالا ایشون چون آدم علمی هست بحثش


audio: 5WJX9_w4LeI_0291.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
قطعا برای مخاطب داخلی مفیده.کار شما هم کار خوبی هستش.ببینید.این مسئله تا زمانی که آمریکا آمریکا هست و تا زمانی که یک حکومتی در ایران هست که دغدغه منافع ملی ایران رو داره، این مسئله حل نمی‌شه، درست‌بشو نیست.شما چیزی رو که درست‌بشو نیست بخواید حل بکنید


audio: 5WJX9_w4LeI_0293.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
هستش که متوجه بشید این راه‌حل نداره.یعنی راه‌حل‌های مختلف امتحان شده، جواب داده نشده.همین الان که ما داریم صحبت می‌کنیم آقای دکتر عراقچی که وزیر خارجه ایران هست این مصاحبه امروز مال امروز یا مال دیروزه، من تو مسیر داشتم نگاه می‌کردم، ایشون داره می‌گه که ما آمادگی برگشتن به برجام داریم آمادگی.دوباره همین حرفایی که 5 سال در دولت آقای روحانی زده شد، اینا رو داره


audio: 5WJX9_w4LeI_0294.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
تکرار می‌کنه.طرف آمریکایی چی می‌گه؟ این آقای جان کربی اصلا همون روزی که آقای پزشکیان انتخاب شد، جان کربی سخنگوی شورای امنیت آمریکاست، گفتن که رئیس جمهوری تو ایران دیروز انتخاب شده دکتر پزشکیان توی مناظره‌ها و اینها ایشون صحبت از اینکه دعوا نکنیم و اینا رو می‌شینن ترجمه می‌کنن دیگه و علاقمند مثلا به عادی‌سازی رابط و


audio: 5WJX9_w4LeI_0297.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نو.شما نه که به شما می‌گن.بعدم دولت آقای دکتر پزشکیان رها نکرده.اون نو رو شنید.نو رو از سخنگوی وزارت خارجه آمریکا شنید. هنوز هم دارن.این نکته خیلی مهمه که توی این مشکلاتی که وجود داره، طرف ایران خیلی سعی کرده.اگر نشده، مشکل طرف آمریکایی بوده.پروژه‌های


audio: 5WJX9_w4LeI_0298.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مختلفی طراحی شده و این کلمه دعوا رو هم من اگر اجازه بدید استفاده نمی‌کنم.ایران از خودش دفاع کرده.دفاع کرده.اگر در عراق هم به نیروهای مخالف آمریکا کمک کرده، چون پروژه افغانستان جواب نداده و متوجه بوده که اگر اینا در عراق پیروز بشن بعد میان سراغ ایران اونجا نباید آمریکا نباید تو


audio: 5WJX9_w4LeI_0299.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
عراق پیروز بشه.این دعوا نیست.این هم مقاومت در مقابل اون فشاره.یه سوالی.پس از نظر شما توی اون مسئله ضرورت رفع تحریم با آقای میلانی هم‌نظر نبودین.چون وقتی ضرورت باشه، دیگه میگه به هر هزینه‌ای من یه کاریش می‌کنم. هزینه‌ای که شما رو از چاله بیاره بیرون.


audio: 5WJX9_w4LeI_0300.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ولی شما هزینه بدید که ما در برجام دادیم دیگه، سایت اراکمون رو بتن ریختیم.نمی‌دونم اورانیوم خارج کردیم.سانتریفیوژ کندیم.خیلی هزینه‌ها دادیم در برجام.منتها اون مشکلات ما رو حل نکرد.نه خب حالا منظور من اینه که اگر این راه‌حل جواب نداده، ضرورت رفع تحریم هم هست الان نسخه پیشنهادی شما چی می‌شه؟ اولا متوجه بشیم که تا زمانی که آمریکا آمریکا هست، تحریم هست.یعنی همین الان خودشون فرمودن دیگه دموکراتها بعضا


audio: 5WJX9_w4LeI_0301.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بدتر از جمهوریخواهان تو خیلی از حوزه‌هان. اینا با پنبه سر می‌برن، اونا مثلا می‌آن شش لول می‌کشن! اینو ما متوجه بشیم یعنی اینو اگر مثلا قبل از دولت آقای روحانی بنده می‌گفتم که می‌گفتم خب می‌گفتم که نه خوب شما نرفتید امتحان نکردید. خب مورد آقای روحانی هم رفتیم امتحان کردیم.رئیسی هم ادامه داد، شهید رئیسی. از این جهت این رو متوجه بشیم چه اشکال


audio: 5WJX9_w4LeI_0304.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایزی می‌گید چه اشکال داره.خیلی اشکال داره! 45 سال ایران این برنامه شما رو اجرا کرد.از زمان انقلاب، از زمانی که مرحوم بازرگان سعی کرد یه طوری این رابطه رو برقرار کنه مبنا بر یه سری کارهای


audio: 5WJX9_w4LeI_0305.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جدید، از اون زمانی که این دانشجوها حمله کردن، از دیوار رفتن بالا، خاک یه کشور دیگه رو حمله بهش کردن، آمریکایی‌ها رو 444 روز نگه داشتن، بعد آمدن انقدر صدمه به ایران زدن، انقدر صدمه به اسم ایرانی


audio: 5WJX9_w4LeI_0306.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
زدن، کل این رابطه رو که شما نگاه کنی، امروز همونقدر دشمنی بین این دو کشور هست که 45 سال قبل.یعنی در حقیقت جمهوری اسلامی این حرفی که شما می‌زنی رو انجام داده.درسته سر مسئله برجام آمدن مذاکره کردن و من معتقدم آمریکا اشتباه کرد.اشتباه بزرگی کرد از برجام اومد بیرون.


audio: 5WJX9_w4LeI_0307.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دانلد ترامپ اشتباه بزرگی کرد از برجام اومد بیرون.من حتی معتقدم سر مسئله افغانستان آمریکا اشتباه کرد.باید با ایران می‌رفت جلو و خب یه مقداری زیاد صدمه‌های دیگه زدن از لحاظ اقتصادی به ایران. اما شما چاره‌ای ندارید.می‌گید همین ادامه پیدا کنه.این ادامه پیدا کنه، جامعه ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0308.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نمی‌تونه بره جلو.ثبات سیاسی ایران در خطر خواهد بود.این‌طوری نیست که ایران بتونه رو پای خودش وایسه، بگه من اصلا هم رابطه با آمریکا برقرار نمی‌کنم.برنامه‌های سیاسی خودمم می‌برم جلو، برنامه اتمی خودمم


audio: 5WJX9_w4LeI_0310.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
خودم رو ببرم جلو و فکر کنه که غرب به ایران این اجازه رو می‌ده.قدرت به ایران این اجازه رو نمی‌ده.یعنی این نیست که ما دلمون می‌خواد مذاکره کنیم.ما مجبوریم مذاکره کنیم.برای اینکه اگه مذاکره نکنیم، باید دنبال راه شما بریم و من متاسفم این حرفو


audio: 5WJX9_w4LeI_0311.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌زنم، آخر راه شما ایران روزهای خیلی بدی رو خواهد دید. روزهای خیلی بدی رو خواهد دید.این امکان‌پذیر نیست ادامه پیدا کنه.ممکنه 2 سال 3 سال 4 سال دیگه.آقا 92 درصد ملت ناراضی‌ن. اینقدرم ناراضی زمان شاه هم نبود.می‌خواید


audio: 5WJX9_w4LeI_0312.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
چیکار کنید شما با این جمعیت؟ با این جمعیت جوون.هفته نمی‌شه من از ایران ایمیل نگیرم که بچه‌ها می‌خوان از دانشگاه از دانشگاه‌های ایران بیان آمریکا.8 میلیون ایرونی از ایران اومده بیرون. بحث اقتصادی ایرانو شما مقایسه کنید با ترکیه با دوروبرش.آقا این نمی‌تونه ادامه پیدا کنه.یه راه‌حلی باید براش پیدا کرد.


audio: 5WJX9_w4LeI_0313.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
راه‌حلی که من می‌گم شاید بهترین راه‌حل نباشه، من تو ایران زندگی نمی‌کنم نمی‌دونم جسارتم نمی‌کنم به کسایی که تصمیم می‌گیرن، ولی من در رابطه با آمریکا می‌تونم بهتون بگم.در رابطه با این رابطه ایران آمریکا می‌تونم بگم، این اگر سعی نشه درست بشه، وضع ایران بدتر خواهد شد و شما هم چاره‌ای برای این با کمال تاسف و با کمال احترامی که به شما دارم، باید بهتون بگم


audio: 5WJX9_w4LeI_0314.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این ره که تو می‌روی، به جای خوبی نخواهد رفت.جناب آقای ایزدی، اگر جمع‌بندی شما و اون ملاحظه هم که فرمودین در خصوص لانه جاسوسی. ببینید آقای دکتر راه‌حل ارائه نمی‌ده.می‌گه که مذاکره کنید.مذاکره هم که سی و چند سال داریم می‌کنیم، جواب نمی‌ده.جواب نداده.دلیلی هم که


audio: 5WJX9_w4LeI_0315.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جواب نداده این هستش که طرف مقابل اصولا زمانی هم که وارد مذاکره می‌شه، چون در دوره‌هایی اصلا با ایران صحبت نمی‌کرده.آدم‌هایی سر کار میان که فکر می‌کنن مذاکره می‌تونه هدف نهایی رو که سرنگونی جمهوری اسلامی هست تسریع کنه.یعنی آمریکاییا بعضیاشون دنبال گرباچف می‌گردن. الان آقای دکتر پزشکیان که رفته، عده‌ای


audio: 5WJX9_w4LeI_0316.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دارن فکر می‌کنن این گرباچف ایران می‌شه یا نمی‌شه.چرا علاقه‌مند به گرباچف هستن؟ چون گرباچف شوروی رو تجزیه کرد.خیلیا در آمریکا دوست دارن ایران تجزیه بشه، چون می‌گن ایران با این وسعت و با این منابع این در نهایت رقیب ماست.ببینید شما با رقیب چیکار می‌کنید؟ تو همین ایران ما، وقتی که دو نفر رقیب می‌شن، با هم چطور برخورد می‌کنن؟ هر دوشون ایرانین، هر دوشون شاید دعای


audio: 5WJX9_w4LeI_0317.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کمیل هم می‌رن.وقتی که شما احساس کنید با کسی رقیب هستید، می‌خواید متوقف کنید، می‌خواید محدود کنید، می‌خواید مشکل ایجاد کنید، اکثریت غریب به اتفاق نخبگان سیاست خارجی آمریکا اینا ایرانو دشمن می‌دونن آدم خوباشون ایرانو رقیب می‌دونن.خب شما نمی‌تونید اصطلاح مذاکره رو که سی و چند ساله تجربه شده، امتیاز هم داده شده


audio: 5WJX9_w4LeI_0318.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
پروژه‌های مختلفی هم طراحی شده، دوباره بگید مذاکره.بعد که مذاکره جواب نمی‌ده، به گونه‌ای صحبت کنید تقصیر ایران بوده.بعدم بگید به ترکستان دارید می‌رید.خب اینو می‌شه گفتا ولی خب یه‌ذره به‌نظرم به گونه دیگه‌ای هم می‌شه گفت. چطور ما باید بگیم؟ ما باید بگیم که ایران از مذاکره به‌عنوان یک ابزار همیشه


audio: 5WJX9_w4LeI_0319.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
زمانی که احساس کرده ممکنه درصد کوچکی هم ممکنه جواب بده، استفاده کرده.چون مذاکره یک ابزار هست در سیاست خارجی، همه‌چیز نیست. ابزارهای دیگه هم در سیاست خارجی هست.یکیش همین قدرت منطقه‌ای ایرانه.آقای دکتر با این


audio: 5WJX9_w4LeI_0321.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دو تا اندیشکده اصلی انگلیس داره، یکی روسی‌ه روسی اون مخفف یه چیزیه، ربطی به روسیه نداره.دومیشم دبل‌آی دل‌اس.اینا دو سال پیش تقریبا پروژه‌ای رو تعریف کردن، پروژه بسیار بزرگی رو.رفتن با ده‌ها ژنرال، نمی‌دونم ده‌ها دیپلمات صحبت کردن، سوال اصلی‌شون هم این بود که چرا آمریکایی‌ها با همه فشارهایی که رو ایران آوردن، به ایران حمله نظامی نکردن؟ خودشون.


audio: 5WJX9_w4LeI_0322.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
چون آمریکایی‌ها محدودیت حمله نظامی که ندارن، جاهای مختلف حمله کردن، این همسایه شرقی ما حمله کردن، همسایه غربی ما حمله کردن، سوال دبل‌آی دل‌اس انگلیسی این بود که چرا به ایران حمله نکردن.نتیجه اون پژوهش این بود که ایران دوستانی در منطقه داره، حالا من نیروهای نیابتی نمی‌خوام اینا رو اسم بذارم، چون اینا بیشتر از اینکه . یعنی رابطه نیابتی وجود نداره به‌نظر من،


audio: 5WJX9_w4LeI_0323.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دوستانی در منطقه داره که حمله به ایران هزینه‌ش بسیار بالا خواهد بود برای آمریکا.به‌هرحال مقامات کشور چه مرحوم مصدق باشه، چه آقای پزشکیان باشه، دغدغه اصلیشون باید تمامیت ارضی کشور باشه.دغدغه اصلیشون باید این باشه که به ایران


audio: 5WJX9_w4LeI_0324.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
حمله نشه.ما برای این در این منطقه دوستانی داریم که در زمانی که کشور دچار چالش ممکنه بشه، این طرف مقابل نگاه کنه و اصلاح کنه.این آقای رابرت گیتس رو آقای دکتر می‌شناسن، وزیر خارجه بوش پسر بود و وزیر خارجه مدتی هم اوباما.ببخشید وزیر


audio: 5WJX9_w4LeI_0325.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دفاع بوش پسر و وزیر دفاع دوره اوباما هم یه چند ماهی بود.با ایشون تو سی ان ان مصاحبه کردن.گفتن شما زمانی که وزیر دفاع بودی، چرا به ایران حمله نکردی؟ جواب بشون این بود.من اینو انگلیسی می‌گم به‌خاطر


audio: 5WJX9_w4LeI_0327.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
گفت ایرانی‌ها کشتی‌های ما رو غرق می‌کنن، اگه حمله کنیم.این چیز کمی نیست.ما بمب اتم نداریم، ولی یک نیروی بازدارندگی ایجاد شده.الان افرادی در آمریکا هستن که معتقدن آمریکا باید به ایران حمله بکنه، چند گروه شدن یه عده‌ای هنوز تفکر آقای رابرت گیتس.رو دارن یه عده‌ای چیکار می‌کنن؟ می‌گن که نه، جنگ با ایران خیلی هزینه نداره می‌گه.الان ما در


audio: 5WJX9_w4LeI_0328.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جنگ با ایران هستیم.همینی هستش که می‌بینی. یعنی شما سردار سلیمانی رو که بکشید، اینا می‌رن مثلا عین الاسد فلان کارو می‌کنن. فلان‌کس رو ترور بکنید، فلان کار محدود رو انجام می‌دن.عده‌ای هستن الان در آمریکا که معتقدن حمله به ایران یا هزینه زیادی نداره یا اگه هزینه داشته باشه، قابل تحمله. اینجوری دارن فکر می‌کنن.خب مقاماتی که در


audio: 5WJX9_w4LeI_0329.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کشور مسئولیت دارن، این چیزا رو متوجه می‌شن.اینی که ما یک گزینه برای کشور داشته باشیم، اسمشم بذاریم مذاکره، چیزیه که بارها امتحان شده، جوابم نداده.گزینه‌های دیگه هم بی‌توجه بشیم.این آدمایی که مرگ بر آمریکا می‌گن پس فردا اگر آمریکایی‌ها


audio: 5WJX9_w4LeI_0331.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اون جوون‌هایی که مرگ آمریکا نمی‌گن اونا معلوم نیست حال و شور و شعف دفاع از کشور را داشته باشن.از این جهت این رو من قبلا هم عرض کردم که حتی اگر ما مخالف جمهوری اسلامی هستیم، چون بعضی از مخاطبین شما ممکنه خارج از کشور باشن، ما داریم ایرانی‌هایی که که اینا وطنشون رو دوست دارن، اما مخالف جمهوری اسلامی هستن.این جمهوری اسلامیه که تمامیت


audio: 5WJX9_w4LeI_0332.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ارضی کشور حفظ کرده.برخلاف محمدرضا شاه برخلاف رضا شاه، برخلاف قاجار و با همین شعارها با همین سبک کار این کار رو کرده.قطعا اشتباهاتی هم داشته، قطعا اشتباهاتی هم داشت.منتها به‌نظر من، شما ببینید الان داستان اوکراین رو آقای دکتر


audio: 5WJX9_w4LeI_0333.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
فرمودن، خب این دولت‌های اروپایی.  اگر اجازه بدید، من می‌خوام اگر اجازه بدید من یه دوستی دارم که یه حرف خیلی جالب می‌زنه.می‌گه اگه تو با یکی صحبت می‌کنی و طرف حرف تو رو نفهمید، اون اشکال نداره، تو اشکال داری. اشکال از منه.شاید شما نکته اصلی‌ای که من


audio: 5WJX9_w4LeI_0334.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌خوام بگم رو متوجه نشدید.من با شما کاملا هم‌فکرم در رابطه با اینکه و این کتابی هم که نوشتم، تایتل این کتاب طلوع ایرانه.


audio: 5WJX9_w4LeI_0336.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
تمام بحثی که من دارم کنم کاملا در فصل آخرش از این صحبت می‌کنم که این قدرت ایران باعث بازدارندگی حمله به ایران شده.صحبت از این می‌کنم در تنها جنگی که در این 3 قرن اخیر ایران زمین از دست نداده، جنگ ایران عراق بوده.صحبت از این می‌کنم که استقلال سیاسی ایران در این مدت


audio: 5WJX9_w4LeI_0337.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
پروتکت شده.صحبت از این می‌کنم که ایران به‌عنوان یک قدرت منطقه‌ای اومده.قدرتی که زمان شاه هم نداشت.من کاملا با همه این حرفای شما موافقم.جایی که من جدا می‌شم از شما اینه که من می‌گم این ادامه نمی‌تونه پیدا کنه.این باید پایه اقتصادی داشته باشه و اگر این پایه اقتصادی نداشته


audio: 5WJX9_w4LeI_0338.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
باشه، عین اتحاد جماهیر و شوروی می‌آد پایین.باید داخل طرفدار این سیاست خارجی باشن و متاسفانه نیستن امروز. یعنی فرق من و شما اینه که ما دو تای یه چیزی رو ممکنه بینیم، ولی راه‌حلی که داریم می‌دیم راه‌حل مختلفه و این راه‌حل آخر حرف من اینه که


audio: 5WJX9_w4LeI_0339.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این قدرت هم باید اقتصادی باشه، هم نظامی و این قدرت اقتصادی رو ما نمی‌تونیم پیدا کنیم، مگر اینکه ادغام بشیم در سیستم جهانی. و مگر اینکه ملت داخل ایران راضی باشن.آقا قدرت حرف اول و آخر رو تو روابط بین‌الملل می‌زنه. شما بهتر از هر کسی اینو می‌دونید.حرف اول


audio: 5WJX9_w4LeI_0340.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
و حرف آخر رو قدرت می‌زنه.اما قدرت اگر در طرف منافع ملی نباشه، اگر وضع ملتو بهتر نکنه، اگر ملتو راضی نکنه، این قدرت پایدار نخواهد بود. اینجاست که من و شما با همدیگه اختلاف داریم، ولی در رابطه با نکاتی که در رابطه با ایران گفتید و قدرتی که ایران پیدا کرده و دلیلی که آمریکا به


audio: 5WJX9_w4LeI_0341.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران حمله کرده مسلما قدرت ایران یکی از مهم‌ترین مسائل بازدارندگی‌شه.بله من به نظرم تفاوت دیدگاه‌ها کاملا شفافه.حالا اگر در حد چند جمله شما تکمله‌ای هست، بفرمایید.دیگه الباقیش بمونه. راه‌حل چیه؟ راه‌حل این هستش که اولا ما بی‌توجه به این سابقه تاریخی و تجربیات


audio: 5WJX9_w4LeI_0342.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
سی و چند ساله نباشیم.آقای دکتر پزشکیان پزشکه دیگه، شما اگه یه دکتری برید، اونجا پرونده شما رو پزشک بهش توجه نکنه، می‌گید این دکتر بادقتی نیست.دکتری خوبه که پرونده پزشکی شما رو بگیره، نگاه کنه.خب پس نکته اول این هستش که راه‌حل می‌خوایم. عرض کنم خدمتتون اینه که بی‌توجه به این تجربیات


audio: 5WJX9_w4LeI_0345.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
به خاطر اینکه طرف مقابل آماده نیست. می‌گفتن طرف رفت عروسی، به داماد گفتن چی شد؟ گفت 50 درصدش حله.من آماده‌ام، عروس آماده نیست.خب این عروسی اصن شکل نمی‌گیره. اینو پس ما متوجه بشیم، یعنی نخوایم.این اشتباه جمهوری اسلامی بوده که در سی و چند سال اولویت اول سیاست خارجیش حل موضوعی بوده که قابل‌حل نیست.خب این اشتباهه دیگه. از دولت آقای هاشمی شروع شد تا به


audio: 5WJX9_w4LeI_0348.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بین‌الملل.یه بخش قابل توجهیش مربوط به خودمونه، داخل کشور.اینکه فلان مقام دولت آقای رئیسی اختلاس کرد، که کرده الان زندانه، یا فلان مقام دولت آقای روحانی اختلاس کرد که کرده و الان زندانه.این تقصیر آمریکاست؟ تقصیر اسرائیله؟ یا تقصیر خود فرد فلان فلان شده است؟ یعنی همه اینی که ما بریم در چرخه اقتصاد دنیا قرار


audio: 5WJX9_w4LeI_0349.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بگیریم خب اصلا کل برجام داستانش همین بود که ما به اندازه کافی درگیر با آمریکا بودیم.الان می‌خوایم بریم.می‌دونید آمریکایی‌ها کشورهای دنیا رو چهار گروه می‌کنن. گروه آخر کشورای دشمنه.گروه قبل از اون کشورهای همسو و همراهه.حرف دولت آقای روحانی این بود که ما از گروه چهار می‌خوایم بریم گروه سه.برجام اصالتا این بود.خب رامون ندادن، دست خودمون


audio: 5WJX9_w4LeI_0350.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نبود.مشکلاتی که خودمون داخل داریم اگر اینو حل بکنیم، اگر این تبعیض‌هایی که در کشور بعضا دیده می‌شه جاهایی هست.اگر مشکلات فکری‌ای که اینور اونور دیده می‌شه. اختلاس‌هایی که اینور اونور دیده می‌شه هیچ ربطی هم به آمریکا نداره به اسرائیل ربط نداره.اینا رو اگر حل بکنیم، مشکلات خودمونو خودمون حل بکنیم.در حوزه سیاست خارجی هم الان در دنیای امروز کشورهایی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0351.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌خوان با ایران کار بکنن، در بریکس، در غیر از بریکس، جایگاهی دارن که خیلی دیگه ما نیاز نداریم وارد چرخه‌ی اقتصاد غرب باشیم.چرا؟ چون اولا رامون نمیدن.بعد زمانی که شما هی می‌خوای بری اونجا وارد بشی، فرصت دیگه هم از دست می‌دی.اینم حرف بنده نیست.حرف آقای دکتر ظریفه در آخرین گزارشی که به مجلس داد، اون پاراگراف آخرش انتقاد داشت.که کشورایی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0352.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
در دوره تحریم به ما کمک کردن ما بعد از برجام به این‌ها بی‌تفاوت بودیم. الان همین کشورهایی که مایلن با ایران کار بکنن اگر ما بتونیم با این‌ها کار بکنیم، به اندازه کافی در حوزه بین‌الملل کارامون جلو می‌ره، دیگه نیازی به آمریکا و نمی‌دونم انگلیس و فرانسه.یه زمانی 30 40 سال پیش اقتصاد کل دنیا مال


audio: 5WJX9_w4LeI_0353.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این‌ها بود.الان دیگه نیست.الان کارهای دیگه رو که در حوزه سیاست خارجی نیاز داریم با همین کشورایی که.مشکل سیاست خارجی ما این بوده توی این 30 40 سال گذشته، با کشورایی که نمی‌خواستند با ما کار کنن، می‌خواستیم کار کنیم.با کشورایی که می‌خواستن با ما کار کنن، بی‌تفاوت بودیم. اینم یک مشکل فکریه که اینجا آقای دکتر میلانی خیلی می‌تونه کمک کنه، چون بنده قیافم می‌خوره که سردار سپاه باشم، ولی


audio: 5WJX9_w4LeI_0354.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایشون تو فلوریدا بعضی از این حالا کتابشون انشاالله به فارسی هم ترجمه می‌شه بعضی از این مفاهیمی که دچار مشکل فکری در کشور هستیم، اینا رو اگر بتونیم با کمک اساتیدی مثل آقای دکتر، این مباحث ابتدایی رو بتونیم حل بکنیم، اعتماد به نفسی ایجاد بشه، اون درصدی که تحت تبلیغات نهادهایی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0355.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اینا پولشونو از دولت اسرائیل می‌گیرن مثل شبکه ایران اینترنشنال یا شبکه‌های شبیه اون، این مشکلات فکری رو بتونیم حل بکنیم. یه مقدار اعتماد به نفس داخلی رو بتونیم افزایش بدیم.خیلی از مشکلات کشور رو می‌تونید.حل بکنید این می‌شه راه‌حل.این می‌شه راه‌حل صحیح.راه‌حل غیرصحیح چیه؟ بگیم مذاکره.بعدم همینجوری معطل مذاکره باشیم، در جا بزنیم.بعد اون اتفاقی که نباید بیفته و آقای دکتر نمی‌خواد برای


audio: 5WJX9_w4LeI_0356.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران بیفته اون اتفاق قطعا خواهد افتاد. بله من فکر می‌کنم که در واقع آخر بحث ما متوجه این شدیم که اون اختلاف‌نظر همون بخش اوله، یعنی جناب آقای میلانی اصرارش و تاکیدشون این هستش که مسئله توسعه ایران، پایداری ایران بدون رفع تحریم و ورود به نظام اقتصادی بین‌الملل شدنی نیست.


audio: 5WJX9_w4LeI_0358.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دیدگاه ایشون.بله و به خاطر همین تاکیدشون اینه که با هر هزینه ممکنی راه اگر جوابم نداده، بازم باید بریم تا یه راه‌حلی براش پیدا بکنیم. من در دیدگاه ایشون تو حوزه اقتصاد عرض کردم.در دیدگاه شما چون همچنان همه مشکل ما این نیست و البته بخش عمده‌ای


audio: 5WJX9_w4LeI_0359.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
از مشکل شاید منشا داخلی داره و یا راه حل‌های دیگه‌ای غیر از غرب داره، اینکه این راه‌حل جواب نداده، طبیعتا اولویتش رو کاهش می‌ده و ملاحظاتشو در مورد شکل انجامش و هزینه انجامش افزایش می‌ده.من اون چیزی بود که به‌نظرم رسید احتمالا کسانی که علاقه‌مند باشن که این موضوع رو بالاخره در موردش دقت بیشتری


audio: 5WJX9_w4LeI_0360.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بکنن، حتما این مقدمه‌ش رو باید قدری بیشتر روش تمرکز کنن.بله جناب میلانی؟ اگر اجازه بدید، من یه به نظرم.خیلی قشنگ شما مطلبو باز کردید و حرفی هم که در رابطه با من زدید کاملا درسته.من فقط می‌خوام به یه نکته اشاره کنم و این نکته اینه که این ادغام


audio: 5WJX9_w4LeI_0361.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایران به سیستم جهانی که البته می‌دونم دکتر ایزدی گفتن سیستم غربی، خیلی با دقت. حالا دوست عزیز، ما سیستم غربی نداریم، ما سیستم جهانی داریم.یکی هم بیشتر نداریم. بریکس اینا اینا خیلی خوبه، ولی فعلا فعلا در


audio: 5WJX9_w4LeI_0362.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
این اشکالات جدی‌ای که ما باهاش روبرو هستیم، ممکنه نتونه کمک بکنه.فقط فرق.من چیزی که می‌خوام اضافه کنم اینه که اون نکته‌ای که من می‌گم که ایران ادغام بشه به سیستم جهانی یا غربی، به‌نظر من خواست اکثریت جامعه


audio: 5WJX9_w4LeI_0364.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌گن که آقا باید وارد سیستم غرب شد به علاوه شما با هر دیپلمات چینی و روسی صحبت کنید، که من کردم، حرفی که به شما می‌زنن، می‌گن آقا اولین فرصتی که ایرونیا به دست بیارن، می‌رن طرف غرب، برای همین ما به شما اعتماد نمی‌کنیم.یعنی ببینید این یه حقیقتیه که ایرونیا حقیقتی که اکثریت جامعه ایرانی دیده.150 سال غربی‌ها


audio: 5WJX9_w4LeI_0365.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
روی فکر مردم کار کردند.عرض کردم 150 ساله که کشورهای غربی برای غربزده کردن مردم ایران کار کردن و جمهوری اسلامی تو 45 سال گذشته نه‌تنها این مشکلو حل نکرده، بعضا اضافه هم کرده به خاطر ندانم‌کاری‌هایی که اینور اونور دیده می‌شه.یعنی بنده رو دعوت می‌کنن صداوسیما مثلا یه نقدی نسبت به آمریکا می‌گن،


audio: 5WJX9_w4LeI_0366.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بعد برنامه که تموم شد، فیلم هالیوودی پخش می‌کنن.بعد می‌گن که این ایزدی دیوانه است.  این اشکال آقا ببینید من اول حرف از 200 سال قبل شروع کردم از زمان جنگهای ایران و روسیه شروع کردم برای اینکه بگم این یه مطلبی نیست که امروز فردا حل بشه.یه پروسه تاریخیه.و و باید نگاه کرد، یعنی به‌نظر من


audio: 5WJX9_w4LeI_0367.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بزرگترین نعمتی که یه نفر که تو مسائل بین‌المللی کار می‌کنه اینه که بفهمه قدرتش چقدره و مطابق با اون قدرت بره جلو. هر موقع جلوتر از اون بره، ضرر می‌بینه و هر موقع هم عقب‌تر از این باشه، به کله‌ش می‌زنن.برو قوی شو اگر راحت جهان طلبی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0368.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
در نظام طبیعت ضعیف پایمال است.بله من به نظرم اون ملاحظه کلی اینه که طبیعتا کسانی که علاقمندن در این مسئله بتونن داوری بکنن، باید بین این دو تا نگاه به توزیع قدرت در جهان داوری بکنن.بعد ببینن ایران در کدوم یکی از این صورت‌ها وجود داره، در کدوم یک از این صورت‌ها می‌تونه توسعه پیدا بکنه و راهش چیه.در هر


audio: 5WJX9_w4LeI_0369.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
صورت متشکرم جناب آقای ایزدی، جناب آقای میلانی.به‌نظرم صورت‌بندی تر و تمیزی از استدلال‌های طرفین بود.طبیعتا مخاطبا می‌تونن داوری بکنن در این موضوع.برای من خیلی باعث افتخار بود خدمت شما بودم.جناب میلانی خیلی متشکرم.امیدوارم که برای بیننده‌ها شنونده هم در آینده قابل استفاده باشه.تشکر می‌کنم


audio: 5WJX9_w4LeI_0370.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جناب میلانی.منم از شما خیلی تشکر می‌کنم از پروفسور ایزدی هم تشکر می‌کنم و امیدوارم این یه مدلی باشه برای بحث‌های آینده که دو نفر می‌تونن با دیدگاه‌های مختلف با همدیگه در


audio: 5WJX9_w4LeI_0372.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بله خیلی ممنونم.بنده هم تشکر می‌کنم آقای دکتر پروفسور هستش، من دانشیارم.ایشون استاد تمامه ما.من یه عذرخواهی بکنم ما چون عناوین رو ذکر نمی‌کنیم تو همه برنامه‌ها، من فراموش کردم ابتدای بحث عذرخواهی بکنم در هر صورت خیلی متشکرم بحث عالمانه بود.متشکرم جناب آقای میلانی خسته نباشید.خدانگهدارتون باشه.خداحافظ.خسته نباشید.


audio: O6p9o7mScFE_0001.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 اصلی‌ترین ایدئولوژی‌ای که مسئول این وضعیت هست اسلام سیاسی است مجزا از اسلام یا اسلام‌ها به‌عنوان بخشی از فرهنگ مردم مخالفم با اون دسته از دوستان طرفدار اقتصاد بازار آزاد که این رشد پایین رو تصریحا یا تلویحا مسئولش رو اندیشه‌های چپ در اقتصاد ایران می‌دونند از دهه 60 بگیریم تا امروز.


audio: O6p9o7mScFE_0002.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به همین قیاس ناموافقم با بسیاری از همفکران خودم در گرایش‌های چپ که مسئول اصلی این رشد اقتصادی ناکافی رو اون چیزی می‌دانند که نئولیبرالیسم می‌نامند  شما از یک منظر ایدئولوژیک دارید یک منظر ایدئولوژیک دیگه رو بهش حمله می‌کنید که بعد اون‌وقت خودتون جایگزین اونها بشید هم همون می‌شید علم اقتصاد یک ویژگی خیلی خیلی مهمی داره و اونم اینه که


audio: O6p9o7mScFE_0003.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به‌شدت آقای دکتر داده‌محوره  نه داده‌ای شما ارائه بکنید نه چهارچوب اون چهارچوبی باشه که اقتصاد رشد بر اساس تعریف خودش به موضوع می‌پردازه خیلی کار رو سخت می‌کنه این‌جوری یعنی اصلا نمی‌شه همین‌طوری صحبت کرد بدون این‌که یه عددی بگیم عرض سلام دارم خدمت مخاطبان گرامی جناب آقای دکتر نیلی جناب آقای دکتر مالجو خیلی ممنون این فرصت رو در اختیار ما گذاشتین من داشتم پیش از جلسه به این فکر می‌کردم که


audio: O6p9o7mScFE_0004.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این ماجرای مسئله رشد اقتصادی رو یا ناکامی اقتصاد کشور در رشد اقتصادی رو چه‌جوری می‌تونیم به شکل ملموسی   آدم‌ها حس بهتری ازش داشته باشند بالاخره آدم در طول تاریخ و زمان بعضی موقع‌ها یه سری چیزها رو مقایسه می‌کنه یه‌مقدار شهود بهتری نسبت بهشون پیدا می‌کنه من یادم هستش که دهه هفتاد که حالا ما یه مقدار بچه‌تر بودیم به ما می‌گفتن که مثلا ما می‌خواهیم آلمان بشیم ژاپن بشیم


audio: O6p9o7mScFE_0005.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
کره بشیم حالا با یه پسوند اسلامی ولی الان مثلا رئیس صندوق توسعه ملی نگرانه از این‌که به دلیل عقب افتادن در سیر توسعه نسبت به کشورهای همسایه ما حتی یه نوعی از استعمار نیروی کار رو نسبت به این‌ها تجریه بکنیم خب این یعنی ما نه‌تنها مشکل رشد اقتصادی رو حل نکردیم


audio: O6p9o7mScFE_0006.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
حتی انتظارات از رشد اقتصادی هم خیلی کاهش پیدا کرده و شاید این بلندمدت شدن ناکامی ما در حل مسئله رشد اقتصادی این رو تایید و تاکید بکنه که این یه مسئله‌ای مرتبط به طبیعت اقتصاد ما هم موارد درون اقتصادی داره هم ارتباطاتش با بخش‌های دیگه با سیاست، با محیط‌زیست ، .یه چیز به‌هم پیوسته و گسترده است


audio: O6p9o7mScFE_0007.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که ما داریم به‌صورت تاریخی نتایجش رو دریافت می‌کنیم خب خارج از کشور مطالعات متعدد در مورد ارتباط دولت با رشد درون‌زادی اقتصادی مطالعاتی که در حوزه اقتصاد سیاسی رشد انجام شده مطالعات تجربی‌ای که در مورد ارتباط با جغرافیا  در داخل کشور هم خب دیدگاه‌های متنوعی وجود داره شاید همه دیدگاه‌ها هم به‌نوعی کلیدواژه‌های مشترکی هم دارند یعنی


audio: O6p9o7mScFE_0008.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مثلا در مورد مسئله خصوصی‌سازی و سلب مالکیت صحبت می‌کنند در مورد مسئله نفت و درآمدهای نفتی صحبت می‌کنند در مورد بودجه و بودجه‌ریزی و تعادل در بودجه و نقش مجلس و دموکراسی و .یعنی واژه‌ها مشترکه ولی تبیین و تفسیر مختلفی از این واژه‌ها وجود داره و این تبیین و تفسیرهای مختلف طبیعتا به‌معنای راه‌حل‌های مختلفه


audio: O6p9o7mScFE_0009.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ولی خب اگر ما هم بخواهیم راه‌حلی برای این مسئله‌ی ناکامی بلندمدت کشور در رشد اقتصادی فکر می‌کنم در این شش دهه اخیر میانگین حول‌وحوش سه درصده همچین عددی هستش  پیدا بکنیم طبیعتا اون راه‌حل باید یه اقبال علمی در جامعه علمی در فضای نخبگانی پیدا بکنه و خب جلسه‌ای هم که در خدمت بزرگواران هستیم برای به‌دست آوردن یه همچین نگاه جامعی هست


audio: O6p9o7mScFE_0010.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که بالاخره مخاطب‌ها و ما بتونیم یه همچین نگاهی به‌دست بیاریم خب در این چند ماه اخیر گفت‌وگوهایی بود داخل جامعه بین دیدگاه‌های مختلف فکر نمی‌کنم اونها خیلی کمکی کرده باشه حداقل در فضای افکار علمی جامعه برای مدیریت این اختلاف نظرها و اختلاف دیدگاه‌ها این گفت‌وگو که فکر می‌کنم یه سه چهار ماهی هم هستش که که دست‌اندرکار طرح بحثش و طرح موضوعش خدمت بزرگواران بودیم در واقع هدفمون این هستش که


audio: O6p9o7mScFE_0011.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یک دیدگاه جامعی نسبت به علل ناکامی کشور در رشد اقتصادی مستمر به‌دست بیاریم اگر موافقین جناب آقای دکتر مالجو ما شروع بحث رو از حضرت عالی داشته باشیم هم یه توصیفی از این سیر تاریخی یا وضعیتی که ما در رشد اقتصادی یا نبود رشد اقتصادی قابل‌توجه داریم و اون تبیین و تحلیلی که از این ماجرا دارین از خدمتتون داشته باشیم تا بتونیم رفت و برگشت بکنیم بین دو بزرگوار


audio: O6p9o7mScFE_0012.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بله.خواهش می‌کنم من روی همون تبیین سعی می‌کنم متمرکز باشم در تلاش برای صورت‌بندی موانع رشد اقتصادی در ایران من موانع مستقیم رو از موانع غیرمستقیم متمایز می‌کنم بیشتر هم روی موانع مستقیم تکیه خواهم کرد اما به هیچ وجه این سخنم به این معنا نیست که موانع غیرمستقیم


audio: O6p9o7mScFE_0013.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
تاثیرگذاری کمتری روی رشد اقتصادی دارند از این حیث غیرمستقیم می‌ناممشون که با یک میانجی روی رشد اقتصادی در حقیقت تاثیر منفی می‌گذارند به هر حال در جست‌وجوی موانع مستقیم رشد اقتصادی در ایران سه چهار دهه اخیر فکر می‌کنم مناسب باشه روی سه سپهر از حیات اقتصادی متمرکز بشیم


audio: O6p9o7mScFE_0016.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و نهایتا سومین سپهر هم  در سپهر محل کار ما متاسفانه همواره گیرم با فراز و نشیب شاهد غلبه بی‌چون‌وچرای نیروهای نامولد بر نیروهای مولد بودیم هم در بخش دولتی یا بخش‌های موازی دولت و هم در بخش خصوصی


audio: O6p9o7mScFE_0017.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در بخش دولتی هزینه‌های سنگین و گزافی صرف می‌شه که نه در خدمت انباشت سرمایه هستند نه در خدمت تحقق درجاتی از عدالت اجتماعی بلکه خرج می‌شن برای تزریق سلیقه اقلیت حکومت‌کنندگان به اکثریت حکومت‌شونده‌ها در قلمروهای گوناگون فرهنگی و سیاست داخلی و


audio: O6p9o7mScFE_0018.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
سیاست خارجی و حوزه اجتماعی و امثالهم در بخش خصوصی هم ما شاهد سهم چشم‌گیر و نامتناسبی از تخصیص منابع کمیاب فعالان بخش خصوصی به فعالیت‌های اقتصادی نامولد سوداگرانه‌ای هستیم که ممکنه برای کارگزارانش سودآور باشه اما موجب تولید ارزش نیست


audio: O6p9o7mScFE_0021.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در سپهر بازارهای کالاها و خدمات خصوصا در سطح ملی ما شاهد تفوق سرمایه تجاری معطوف به واردات بر تولیدکنندگان داخلی هستیم به گونه‌ای که تخمین درصدش از لحاظ تجربی برام دشواره اما به هر حال درصد نامتناسبی از تقاضای داخلی


audio: O6p9o7mScFE_0022.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
تقاضای موثر داخلی برای کالاها و خدمات در بازارهای ملی ما ریخته می‌شه به سبد تقاضای تولیدکنندگان خارجی و این هم به سهم خودش نقش داشته در تکوین و تشدید بحران کمبود تقاضای موثر برای محصولات تولیدشده درون مرزهای ملی سلام دوستان


audio: O6p9o7mScFE_0023.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ما یه شهریور بحرانی رو با حمایت شما ازش عبور کردیم ماجرا از این قرار بود که هزینه اجاره این استدیو دو برابر می‌شد و ما برای ادامه گفت‌وگو از شما درخواست کرده بودیم که با حمایت‌های ارزی و ریالی‌تون کمک بکنید هزینه این اجاره تامین شه خب حدود هفتاد درصد این مبلغ تامین شد و ما وارد قرارداد جدید شدیم اول از همه، ممنونم از کسانی‌که با حمایت ارزی و ریالی خودشون تا الان به ما کمک کردند ما برای قدردانی از این حمایت‌ها


audio: O6p9o7mScFE_0024.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چه حمایت‌هایی که در سابق صورت گرفته و هم کسانی‌که جدید اضافه خواهند شد امکان شنیدن زنده برنامه‌هایی که در استدیو داره تولید می‌شه و بعدا در یوتیوب قرار خواهد گرفت همین‌طور امکان طرح پرسش‌هاشون برای این‌که از اساتید سوال پرسیده بشه حین برنامه و همین‌طور یک برنامه ماهیانه برای این‌که پیشنهادات شما رو دریافت بکنیم، نکاتتون در مورد برنامه‌های قبلی، همین‌طور پیشنهاداتی که درباره اساتید و پیشنهادات آینده دارید  با هم خواهیم داشت


audio: O6p9o7mScFE_0025.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که جزئیاتش هم در سایت حمایت ارزی هم در سایت حمایت ریالی قرار گرفته اونجا می‌تونید ملاحظه بکنید من باز هم از حمایت‌های شما تشکر می‌کنم حمایت‌هایی که از ما انجام می‌شه چه در گذشته، چه در آینده کمک می‌کنه این فعالیت پایدار بمونه و توسعه پیدا بکنه از شما متشکرم می‌تونید ادامه گفت‌وگو رو ببینید ببخشید آقای دکتر اون.عذرخواهی می‌کنم حرفتون رو قطع می‌کنم خواهش می‌کنم اگر این موارد رو براش کمیت‌هایی ذکر بکنید بهتر می‌شه فهمید


audio: O6p9o7mScFE_0026.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
الان قسمت اول رو که اشاره کردید یه عدد و رقمی براش دارید بفرمایید؟ مثل می‌زنم یک نمونه رو خدمتتون عرض می‌کنن اونچه که گیرم به نادرست هزینه‌های کنترل و امنیتی دولت


audio: O6p9o7mScFE_0028.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که جزو مخارج دولت هست نامگذاری می‌کنم  شاید اصطلاح مناسب‌تری هم بشه براش درنظر گرفت به هر حال اون هزینه‌هایی که خرج می‌شن نه برای انباشت سرمایه چه از رهگذر تمهید زمینه‌های لازم برای بخش خصوصی چه مستقیم به دست دولت چه اونایی که حالا.برای عدالت اجتماعی هست


audio: O6p9o7mScFE_0031.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اما محاسبه محاسبه محاسبه سرانگشتی من در دو مقطع یک مقطع.دوره دوم ریاست جمهوری آقای خاتمی یک مقطع.دوره اول ریاست‌جمهوری آقای احمدی نژاد که نزدیک هم بودند به هم که به هیچ‌وجه هم برآورد یا محاسبه نیست بر مبنای قانون بودجه


audio: O6p9o7mScFE_0034.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در دور آقای احمدی‌نژاد هم صرف‌نظر از این‌که حالا اون نمونه‌ای که گرفتم عینا همون نمونه باشه یا خیر در قانون بودجه سال مربوطه که سالش رو هم به‌خاطر ندارم اینجا


audio: O6p9o7mScFE_0038.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ثانیا برآورد به‌اصطلاح تجربی هم نیست نمونه‌گیری‌هایی است برای این‌که من خودم بفهمم حسم به لحاظ آماری به این تحلیل چه هستش این بیش از دو برابر اونیه که . یعنی اونی که می‌فرمایید خیلی بالاست چه بدتر! نه رقمی که شما می‌فرمایید خیلی بالاست چون دولت.می‌دونید مخارجش یه بخش بزرگش


audio: O6p9o7mScFE_0039.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
آموزش‌وپرورش و آموزش عالی و بهداشت و درمانه البته یه بخش یعنی اگر ما نیروهای مسلح و نیروهای انتظامی آموزش و پرورش و آموزش عالی و بهداشت و درمان رو بگذاریم


audio: O6p9o7mScFE_0041.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بودجه جاری و بعد.حالا این‌ها به‌خاطر این‌که تراکم وظایف و به‌اصطلاح گستردگی فعالیت‌ها در آموزش و پرورش الان یه چیزی حدود بیش از پانزده میلیون دانش‌آموز داریم که سرانه یک دانش‌آموز رو اگر در نظر بگیریم خود بودجه آموزش و پرورش خیلی عدد بزرگی می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0042.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بهداشت و درمان هم به‌خاطر همین. حالا به‌خصوص دولت هی وظایف گسترده‌تری رو برای خودش پذیرفته اونهم عدد خیلی بزرگیه منطق محاسبه شما برام روشن هست در واقع بودجه دفاعی داریم بودجه امنیت داریم آموزش داریم، بهداشت داریم من می‌خوام بگم تازه اون قسمت که شما می‌فرمایید که صرف موضوعات امنیتی و اینا می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0043.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
می‌شه یه زیرمجموعه‌ای از اون بخش نیروهای مسلح و نیروی انتظامی است منتها عرض من این هست از باب نمونه در حوزه آموزش عمومی در حوزه آموزش عالی در بهداشت، درمان و و ما بخش‌های گسترده‌ای


audio: O6p9o7mScFE_0045.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
از فعالیت‌های دولت رو داریم که در واقع جزئی از سازوبرگ‌های ایدئولوژیک نظام سیاسی است همه حکومت‌ها هم اینا رو دارند بحث سر اندازه‌ش هستش همه جا دارند هیچ حکومتی نیست که چنین هزینه‌هایی رو نداشته باشه اما چه تناسبی با ظرفیت اقتصادی‌ش چه تناسبی با کل بودجه‌ش داره این مسئله است از باب نمونه


audio: O6p9o7mScFE_0046.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در این نوع برآورد سردستی‌ای که من می‌کنم هزینه‌های حقوق و دستمزد امور تربیتی که جزوی از آموزشه اصولا می‌ره توی اون مجموعه برای همین عرض کردم در آینه بودجه ما نمی‌تونیم به این سهولت اندازه‌گیری بکنیم


audio: O6p9o7mScFE_0048.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
فقط برآوردهای کلی هست به این اعتبار مثل دارم می‌زنم که خب تو بودجه به این شکل اصلا انعکاس پیدا نمی‌کنه آنچه که حق مسلم ما نامیده می‌شه انرژی هسته‌ای رو من در این چهارچوب در حقیقت می‌آرم به عبارت دیگه همه اون هزینه‌هایی که می‌خواد در بخش امنیت و اطلاعات باشه می‌خواد در بیمارستان باشه اما


audio: O6p9o7mScFE_0049.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
کارکردش این هستش که در زمینه‌های فرهنگی در زمینه‌های سیاسی و و به شهروندان بگه چگونه باشید چگونه بشوید چگونه بخوانید چه بخوانید و و و این هزینه‌ها رو به این معنا که عرض کردم ابتداش امکان محاسبه دست‌کم برای من نداره این‌ها رو من سهم قابل توجهی می‌بینم که هیچ تناسبی با  حالا این یک نمونه بود نمونه‌های دیگه هم داریم حالا من اینو فقط یه توضیحی بدم ببینید به‌نظرم


audio: O6p9o7mScFE_0050.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یه وقتی هست ممکنه ما در چهارچوب یک بحث سیاسی یا اصلا موضوع حکمرانی سیاسی در کشور خودمون مثلا بگیم که آیا آموزش و پرورش رسالتی داره در مورد این‌که مثلا فرهنگ دانش‌آموز رو بخواد خودش هدایت بکنه یا نه اون یه بحث مفید و سازنده‌ای هست


audio: O6p9o7mScFE_0051.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
منم خودم توش به‌اصطلاح نظر دارم و اون خیلی راحت آدم می‌تونه به نتیجه برسه منتها بعد اگه بخواهیم بگیم که رشد اقتصادی ایران الان کمه به‌خاطر این‌که امور تربیتی. ما داریم تو آموزش و پرورش خیلی خرج می‌کنیم اونو من می‌دونم، خدمت شما می‌گم چون بالاخره سال‌ها بودجه کار کردم به شما می‌گم عدد اونا عددی نیست که بخواد روی رشد اقتصادی اثر بگذاره


audio: O6p9o7mScFE_0052.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
شما ممکنه بگید چرا باید در بیمارستان مثلا یه قسمتی باشه که که مثلا به یه موضوعی می‌پردازه این بحث خودش اصالتی داره و می‌شه بهش پرداخت


audio: O6p9o7mScFE_0054.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مثلا تحت تاثیر این موضوع داره قرار می‌گیره می‌خوام یعنی به شما اطمینان بدم که از این بحث مخارج و اثرش روی . چون موضوع ما رشد اقتصادی هست می‌خوام پیشنهاد کنم که بر اساس اون درجه معناداری هر عدد و رقمی که موثره حالا می‌شه از تئوری اقتصاد کمک گرفت می‌شه از عدد و رقم‌ها کمک گرفت روی اون عواملی که همین‌طور که خودتون هم شروع کردید


audio: O6p9o7mScFE_0055.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من فکر کردم همین‌طور می‌خواهید برید جلو اونایی که معناداری بیشتری داره در تعیین رشد اقتصادی ما اگر شما اون‌طوری بیایید جلو بهتر می‌شه به نتیجه رسید وگرنه اینا یه بحث‌های خیلی پراکنده و متعددیه که جمع کردن روی رشد اقتصادی کار سختیه من تصورم این نیست آقای دکتر


audio: O6p9o7mScFE_0056.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ببینید خب هر طور صلاح می‌دونید شما  می‌خواهید بشمریم دونه‌دونه عوامل رو که در یک مورد نمونیم  مهمترین‌هاش رو شما ذکر کنید  منتها قبل از اون تاکید بکنم 


audio: O6p9o7mScFE_0060.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
تعاونی داریم خیلی خیلی کوچکه نمی‌دونم و و ولی این دو اصلی‌ترین است استدلال من مبناش این هست که دولت چیزی بیش از تناسبی که در عرف جهانی هم شاهدش هستیم در دولت‌های دموکراتیک و و  هزینه می‌کنه برای فعالیت‌هایی که نامولد هستند


audio: O6p9o7mScFE_0061.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
نامولد یعنی چی؟ نامولد یعنی تولید کالاها و خدمات از دلش بیرون نمی‌آد ارزش تولید نمی‌شه که خب کالا که قرار نیست دولت تولید کنه خب این به نوع ایدئولوژی و و برمی‌گرده از باب نمونه . ما می‌گیم کالای عمومی دیگه از باب نمونه من این‌طور فکر نمی‌کنم اون نقشی که شما برای دولت فقط به‌اصطلاح حکومت‌گری و و قائل هستید خب من نوع دیگری بهش 


audio: O6p9o7mScFE_0063.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
حالا به هر حال عرضم این بود که نه.این نامولدبودن مجزا از این‌که من گوینده این‌گونه بیندیشم که وظیفه دولت مگه تولید ارزشه یا نه، یک واقعیت وجودی اقتصاد ما هستش سومین حوزه‌ای که طبق فرمایش شما ادامه اگر خوام بدم باید روش دست بذاریم حوزه جغرافیای سرمایه‌گذاری مجدد هست


audio: O6p9o7mScFE_0064.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در واقع امر اینجا هم ما شاهد تفوق چشمگیر مجموعه نیروهای سرمایه‌بردار از اقتصاد ایران بر نیروهای سرمایه‌گذار در اقتصاد ایران هستیم که اگر مجاز به استفاده از تمثیل باشم در حکم نوعی خون‌ریزی شدید ملی بحران انباشت‌زدایی رو پدید آورده که در یک اقتصاد سرمایه‌دارانه


audio: O6p9o7mScFE_0065.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که من ایران رو چنین اقتصادی می‌انگارم در یک اقتصاد سرمایه‌دارانه، اگر انباشت سرمایه به‌وقوع نپیونده به حد کفایت  رشد اقتصادی هم بدیهی است خود به خود به اون میزان لازم اتفاق نمی‌افته  که چقدره الان اعداد و ارقامش؟ مثلا ارقامش چقدره الان؟ خب الان می‌تونیم وارد این جزئیات بشیم ارقام چی رو می‌فرمایید شما؟ مثلا همین انباشت سرمایه ده سال پیش چقدر بوده؟ الان چقدره؟ ببینید آقای دکتر


audio: O6p9o7mScFE_0068.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
می‌شه زوم کرد، ریزتر صحنه رو دید وقتی صحنه رو ریز می‌بینی اون تصویر کلان و وسیع رو از دست می‌دی و برعکس


audio: O6p9o7mScFE_0070.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به این اعتبار من پیشنهادم این هست اجازه بفرمایید این تصویر عام رو داشته باشم چون من فکر می‌کنم سوای جزئیات سوای جزئیات در آیینه سخنان شما نه در این جلسه که شروع نکردید در آینه نوشته‌هاتون اختلاف‌نظرهای اصلی نه در ضرورتا جزئیات بلکه در یکسری امور بنیادی‌تر و مبنایی‌تر هستش


audio: O6p9o7mScFE_0071.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
آنچه که من عرض کردم در سطح آرایش نیروها بود مجموعه وسیع و پرشماری از انواع سیاست‌ها از جمله سیاست‌های اقتصادی هستند که این نوع آرایش نیروها که این سه سپهر کلیدی اقتصاد رو تکوین دادند تحکیم بخشیدند این مجموعه از سیاست‌ها، صرف‌نظر از این‌که حالا وارد جزئیاتش بخواهیم بشیم


audio: O6p9o7mScFE_0072.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این سیاست‌ها مانع رشد اقتصادی هستند اگر تاکنون به آرایش قوا و سطح سیاست‌ها پرداختم مایلم تکمله‌ای اضافه بکنم حالا مسئول ایدئولوژیک چون ایدئولوژی هم در هوا معلقه یکسری ایدئولوژی‌ها تاثیر می‌گذارند مسئول ایدئولوژیک این آرایش قوا اجرای این سیاست‌ها


audio: O6p9o7mScFE_0073.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و به این اعتبار این مانع‌آفرینی برای رشد اقتصادی  در دهه‌های گذشته در اقتصاد ایران کیست و چیست؟ من ناهمدلم، مخالفم با اون دسته از دوستان طرفدار اقتصاد بازار آزاد که این مسائل رو این آرایش قوا رو این رشد پایین رو تصریحا یا تلویحا


audio: O6p9o7mScFE_0074.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مسئولش رو رسوبات و حلول اندیشه‌های چپ در اقتصاد ایران می‌دونن از دهه شصت بگیریم تا امروز به همین قیاس ناموافقم با بسیاری از همفکران خودم با گرایش‌های چپ که مسئول اصلی این رشد اقتصادی ناکافی رو اون چیزی می‌دانند که نئولیبرالیسم می‌نامند


audio: O6p9o7mScFE_0077.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اجرا می‌کنه تاثیرگذاری داره  مسئول این وضعیت هست نه مسئولیت اخلاقی نه مسئولیت سیاسی یا حقوقی و و نه  مسئولیت در آنچه که روابط علی و معلولی می‌اندیشیم مسئولیت اصلی با


audio: O6p9o7mScFE_0079.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 اسلام سیاسی است مجزا از اسلام یا اسلام‌ها به‌عنوان بخشی از فرهنگ مردم  اسلام سیاسی مرادم اون مجموعه از خواسته‌ها دستورالعمل‌ها ارزش‌ها آرمان‌هایی است که به دست صاحبان قدرت نشسته بر مناصب سیاسی از بالا در چهارچوب سیاست‌ها طراحی و اجرا می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0080.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در قلمروهای فرهنگی، سیاست خارجی سیاست داخل و امثالهم از جمله حوزه اقتصادی اما پیامدهایی ناخواسته برای حوزه اقتصادی داره از جمله ممانعت از تکوین یا تحکیم اقتضائات انباشت سرمایه در ایرانه اونچه که گفتم بحثم رو به پایان ببرم


audio: O6p9o7mScFE_0081.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در واقع موانع مستقیم رشد اقتصادی در ایران بود که در سه سطح آرایش نیروها، سیاست‌ها و ایدئولوژی مسئول سعی کردم صورت‌بندی کنم در این انتها هم عرض کردم مخالفم با بسیاری از همفکرانم که نئولیبرالیسم را مسئول ضعف تولید در ایران می‌دانند اما همین نئولیبرالیسم به گمان من


audio: O6p9o7mScFE_0082.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
تاثیر عمیقی داره از حیث مانع‌آفرینی غیرمستقیم بر رشد اقتصادی در قلمروهای مشخص به‌طور مشخص به میانجی بازتولید اجتماعی است که اگر بازتولید اجتماعی نباشه  اصولا تولید اقتصادی نمی‌تونه صورت بگیره که اینجا نئولیبرالیسم منشا اثر می‌شه و در حد اطلاعات من


audio: O6p9o7mScFE_0085.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به‌طور مشخص بازتولید اجتماعی در ایران رو نئولیبرالیسم سهم اصلی داشته که عامل اصلی بوده در اختلال‌افکنی در آن به‌طور دقیق اگر بخوام بگم برای این‌که بازتولید اجتماعی صورت بگیره از عوامل تولید باید صیانت بشود مهم‌ترینشون نیروهای کار و ظرفیت‌های محیط‌زیست


audio: O6p9o7mScFE_0086.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
نئولیبرالیسم از رهگذر کالایی‌ترسازی نیروی کار امکان بازسازی نسل بعدی نیروهای کار رو و از طریق کالایی‌سازی ظرفیت‌های محیط‌زیست طبیعت، طبیعت ثانویه امکان صیانت از ظرفیت‌های محیط‌زیست رو گرفته و به‌ترتیب


audio: O6p9o7mScFE_0089.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
برآورد دقیقی ندارم هشتشون اصطلاحا گروی نهشونه نمی‌تونن متناسب با استانداردهای تاریخی نسل بعدی رو تربیت بکنند و محیط‌زیست هم که تخریب فزاینده محیط‌زیست به‌عنوان بحران اصلی ما که از هر چیز دیگه جدی‌تر هست ما شاهدش هستیم اجازه بدید من صورت‌بندی کلانم رو همینجا متوقف بکنم و در خدمت شما باشیم جناب آقای دکتر نیلی شما هم طرح مسئله و صورت‌بندی‌ای که دارید بفرمایید تا بتونیم نکات رو نسبت به نظرات همدیگه داشته باشیم


audio: O6p9o7mScFE_0090.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بله عرض کنم که جناب دکتر مالجو ما خواه‌ناخواه وقتی‌که . یعنی در واقع در کسوت یک دانشجوی اقتصاد اینجا نشستم و دارم صحبت می‌کنم و همه هم می‌دونن که من خیلی خودم رو پایبند و مقید البته در حد دانسته‌های خودم


audio: O6p9o7mScFE_0091.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به چهارچوبی که اون علم اقتصاد ازش یاد گرفتم از اون هیچ‌وقت حاضر نیستم بیام بیرون و وقتی می‌گیم رشد اقتصادی . حالا اینم بگم که اصولا علم اقتصاد یه بخش نظری داره که برای یک موضوعی وقتی که مطرح می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0092.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اون چهارچوب نظری رو مطرح می‌کنه که فرض کنید که اگر ما می‌گیم رشد اقتصادی ما می‌خواهیم راجع به رشد اقتصادی ایران صحبت کنیم دیگه از همون سطح مقدماتی مباحث رشد اقتصادی بگیریم تا سطوح پیشرفته اینه که رشد اقتصادی می‌خواد به دو تا سوال جواب بده یکی اینه که به وسیله چی تعیین می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0093.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یکی هم این‌که به وسیله چی تعیین می‌شه این دو تا سوال مشخصه کشورهایی داریم که سطح درآمد سرانه‌شون بالاست  رشد درآمد سرانه‌شون خیلی پایینه کشورهایی داریم که سطح درآمد سرانه‌شون پایینه رشد درآمد سرانه‌شون خیلی بالاست کشورهایی داریم که سطح درآمد سرانه‌شون پایینه رشد اقتصادی‌شون هم پایینه


audio: O6p9o7mScFE_0094.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
خب این خیلی سوال مهمیه که این به‌اندازه‌ای مهمه که که در واقع شاخه خیلی مهمی از علم اقتصاد شده اقتصاد رشد و پاسخ به این سوال‌ها هم در طول زمان البته خیلی ارتقا پیدا کرده بهبود کیفیت پیدا کرده در همین چهارچوب این فصل‌بندی هم


audio: O6p9o7mScFE_0095.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که من خودم هیچ‌وقت جرئت این رو ندارم که صورت‌بندی شخصی ارائه بکنم از یک موضوعی چون این خودش یه احتیاجی به خیلی . یعنی من خودم رو واقعا اونجور نمی‌دونم که بخوام چهارچوب رو تغییر بدم ذیل این‌ها هم اختلاف‌نظرها تعریف می‌شه فرض کنید که ممکنه در مورد این‌که اختلاف‌نظر این نیست که این دو تا سوال یه جای دیگه بگیم چهار تا سواله


audio: O6p9o7mScFE_0096.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
منتها این بستگی داره به این‌که حالا به این سوال‌ها چطور جواب داده می‌شه خب پس این می‌شه چهارچوب نظری از طرف دیگه علم اقتصاد یک ویژگی خیلی خیلی مهمی داره و اونم اینه که به‌شدت آقای دکتر، داده‌محوره یعنی اصلا نمی‌شه همین‌طوری صحبت کرد بدون این‌که یه عددی بگیم


audio: O6p9o7mScFE_0099.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به‌نظرم اصلا خب این . خلاصه صحبت‌های آقای دکتر مالجو به‌نظرم چهار تا مطلب بود مطلب اول این بود که در بخش دولت نگاه ایدئولوژیک دولت مخارج زیادی رو ایجاد کرده بعد اون باعث شده که مخارجی که باید صرف سرمایه‌گذاری بشه نشه در نتیجه اونجا رشد اقتصادی آسیب ببینه این در مورد دولت 


audio: O6p9o7mScFE_0100.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چون به درستی گفتند که بالاخره یه قسمت دولته یه قسمت بخش خصوصی دیگه بعد گفتند که بخش خصوصی هم دنبال سوداگری و دنبال در واقع فعالیت‌های نامولده به جای این‌که بره سرمایه‌گذاری بکنه و اینها اونم بنابراین یه عاملیه که انحراف تخصیص منافع رو ایجاد کرده


audio: O6p9o7mScFE_0101.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بعد گفتند که خب اینها رو یه ایدئولوژی‌ای هست که این رو داره پیش می‌بره اونهم اسمش هست اسلام سیاسی از اینجا دیگه ما از اقتصاد اومدیم بیرون کلا بعد ضمنا ایشون اشاره کردند که افرادی مثلا مثل من یا افراد دیگه


audio: O6p9o7mScFE_0102.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
معتقد بودند که تفکر چپ خیلی حاکم بوده بر سیاست‌گذاری ما که خب ایشون می‌فرمایند که اون رو طبیعتا اون رو قبول ندارند اما اینم که یه عده‌ای می‌گن نئولیبرال‌ها دارند پیش می‌برند ایشون می‌فرمایند که اونم قبول ندارند ولی یه‌دفعه یه باب جدید و خیلی متنوعی باز کردند از بازار کار و محیط‌زیست و . موارد دیگه که


audio: O6p9o7mScFE_0103.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اونا هم باز تحت تاثیر تفکرات نئولیبرالی تعیین می‌شه من راستش اسم این رو اصلا چهارچوب نمی‌ذارم چون اصلا راجع به همه موضوعاته یعنی شما اینجا بگید که مثلا راجع به بازار کار می‌خواهیم صحبت بکنیم خب راجع به موضوع بازار کار سه چهار جلسه می‌شه صحبت کرد ولی  نه داده‌ای شما ارائه بکنید


audio: O6p9o7mScFE_0104.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
نه چهارچوب اون چهارچوبی باشه که اقتصاد رشد براساس تعریف خودش به موضوع می‌پردازه خیلی کار رو سخت می‌کنه این‌جوری یعنی برای این‌که بخواهیم در یک چهارچوب واحدی بریم جلو من همیشه سر کلاس به دانشجویان خودم می‌گم که علم اقتصاد یک ویژگی‌ای داره همیشه بچه‌ها می‌دونن من


audio: O6p9o7mScFE_0105.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
از همون جلسات اول اینو مطرح می‌کنم می‌گم که شما همین رو در کلاس درس من همینو تمرین کنیم با همدیگه که چطوری می‌ریم جلو اونم اینه که هر گزاره‌ای که من سر کلاس مطرح می‌کنم شما به من بگید  و در نتیجه من ناچار می‌شم که اونو بگم بعد شما گزاره بعدی‌ای که من گفتم


audio: O6p9o7mScFE_0106.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
باز بگید چرا بعد این علم اقتصاد به‌نظر من یه تفوقی داره نسبت به خیلی از علوم اجتماعی دیگه اینه که تا تهش می‌ره واقعا یعنی من معتقدم و بارها اینو تجربه کردم شما رو می‌رسونه به جایی که جوابش درمی‌آد حالا من بخوام این رو با شما تمرین بکنم اینه که فرض کنید شما می‌گید که بخش خصوصی


audio: O6p9o7mScFE_0107.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
دنبال سوداگریه خب من می‌گم چرا بخش خصوصی کشورهای دیگه دنبال این نیست؟ الان این‌همه کشور در دنیا ما داریم که اون مسیر شما رو دنبال نکردند بخش غالب دنیا الان این‌طوری هستند که می‌فرمایید که دولت خوبه که کالا تولید بکنه اونا دنبال این نیستند کالا رو بنگاه خصوصی تولید می‌کنه


audio: O6p9o7mScFE_0108.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
دولت هم کالای عمومی تولید می‌کنه مالیات می‌گیره، بازتوزیع می‌کنه عدالت اجتماعی برقرار می‌کنه سایر موارد خب چرا در اقتصاد تایلند اقتصاد ویتنام من نمی‌گم اقتصادهای پیشرفته چرا اونجا بخش خصوصی‌ای که آزاده و داره فعالیت می‌کنه اون چرا رفته داره فعالیت اقتصادی انجام می‌ده اصلا تایلند که همه شما می‌دونید که


audio: O6p9o7mScFE_0109.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در واقع مرکز خوش‌گذرانی جهانی بوده دیگه مگه نبوده؟ در کشور خودمون سفر به تایلند ممنوع بوده الان نمی‌دونم ممنوعه یا نه ولی ممنوع بوده علتش هم اینه که خب اصلا اقتصاد فحشا بخش بزرگی از اقتصاد تایلند بود تا سی سال پیش خب چرا الان صنعت شده بخش پیشتاز اقتصاد تایلند؟


audio: O6p9o7mScFE_0110.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یعنی تربیت بخش خصوصی تایلند یه چیز متفاوتیه؟ همونایی که توی اون فعالیت بودند الان دارند در کارخانه کار می‌کنند دیگه از این چیزتر می‌شه؟ یعنی این‌که یک چهارچوب کاملا غیراخلاقی الان در کارخانه یک کار مهارتی و سطح رفاه خیلی خوبی رسیده یا خیلی کشورهای دیگه مثال‌های متعددی حتما شما هم آشنا هستید


audio: O6p9o7mScFE_0111.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چرا در اقتصاد ایران این اتفاق می‌افته که بخش خصوصی به جای این‌که بره سرمایه‌گذاری به‌قول شما مولد بکنه من از واژه مولد و نامولد استفاده نمی‌کنم چون فکر می‌کنم واژه دقیقی نیست ولی چرا بخش خصوصی در کشور ما سراغ این فعالیت‌ها نمی‌ره؟ اینجا می‌شه همون چرا بخش خصوصی نگاه می‌کنه ببینه که بازده کدوم فعالیت بیشتره خیلی طبیعیه من که نمی‌تونم به بخش خصوصی دستور بدم که


audio: O6p9o7mScFE_0112.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بخش خصوصی خودش انتخاب می‌کنه دیگه اگه بخش خصوصی دید که بخواد بره یه فعالیت تولید چمیدونم لوازم خانگی تولید مواد غذایی بخواد بره انجام بده چه بازدهی داره براش اگر بره ارز بخره و طلا بخره و زمین بخره و اینا براش چه بازدهی‌ای داره


audio: O6p9o7mScFE_0113.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
الان کدومش بیشتره آقای دکتر؟ بله.نتیجه‌ش رو می‌بینیم خب اون طرف بیشتره دیگه خب اگه اون طرف بیشتره شما که نمی‌شه بگی علی‌رغم این‌که اون بیشتره تو نرو اونجا اگر سی سال پیش در تایلند سرمایه‌گذاری‌های پشتیبانی‌کننده یعنی مثلا ساختمان‌های خیلی معظم برای همین فعالیت فحشا


audio: O6p9o7mScFE_0114.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در واقع اونجا انجام می‌شده چرا اون تعطیل شده آمده تو کارخونه؟ به‌خاطر این‌که اینجا بازدهش از اون بیشتر بود وگرنه توصیه اخلاقی که صداوسیمای ما مرتب داره می‌کنه که


audio: O6p9o7mScFE_0118.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چرا مردم گوش نمی‌دن؟ چون خودشون به تجربه دارند می‌بینند که نتیجه‌ش چیه خب پس بنابراین ما باید ببینیم که چرا در اقتصاد ایران


audio: O6p9o7mScFE_0120.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چرا انجام می‌شه که اون در زمان‌هایی که منابع ما اتفاقا خیلی کم می‌شه مثل الان الان ما از سال 97 به این طرف منابعمون یه‌دفعه مثلا درآمد ارزی 1398 ما درآمد حاصل از صادرات نفت بوده 21 میلیارد دلار درآمد حاصل از صادرات نفت سال 1390


audio: O6p9o7mScFE_0121.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به قیمت‌های امروز بوده 120 میلیارد دلار خب این خیلی کاهشه دیگه حالا آیا اون وقتی‌که انقدر کاهش پیدا کرده اون 21 میلیارد دلار خیلی مهمه که کجا خرج بشه دیگه ممکنه از اون 120 میلیارد دلار ده میلیارد دلارش هدر می‌رفته کما این‌که ما در آمار 1390 معادل این 21 میلیارد دلار خیلی جالبه


audio: O6p9o7mScFE_0122.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
فقط نوشته اشتباهات از قلم افتادگی یعنی یک عدد 21 میلیارد دلار سال 98 در سال 90 از قلم افتادگیه یعنی اصلا لابلای چیز یه عددیه


audio: O6p9o7mScFE_0124.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ولی وقتی‌که این 21 میلیارد دلاره دیگه خیلی مهمه که اون 21 میلیارد دلار چطور خرج بشه حالا ما می‌بینیم سوءتخصیص منابع وقتی که منابعمون کم می‌شه خیلی بیشتر می‌شه نسبت به زمانی‌که منابعمون زیاده پس سوالمون سوال خیلی مهمتری می‌شه ما چکار می‌کنیم که وقتی که منابعمون کم می‌شه اتفاقا اداره‌مون هم بدتر می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0125.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
آیا راه‌حلش اینه که مثلا افرادی فرض کنید شما الان برداشت من اینه که در واقع یه تحلیلی دارید که اون نگاه ایدئولوژیک به اداره اقتصاد حالا به تعبیری که خود شما می‌فرمایید اون عامل اصلیه


audio: O6p9o7mScFE_0126.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که داره این شرایط رو به‌وجود می‌آره در حالی که خب شما الان به‌نظر من من فکر می‌کنم نگاه ایدئولوژیک به اقتصاد این مسئله رو درست کرده اون مسائلی که شما می‌فرمایید


audio: O6p9o7mScFE_0128.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
خیلی هم بحث خوبیه و آدمای متخصص این کار به‌نظرم خیلی خوب  من علاقه‌مندم همیشه هم می‌شینم گوش می‌دم استفاده می‌کنم ولی من رسالت خودم رو در این می‌بینم که نگاه بکنم اگر الان بودجه وزارت بهداشت و درمان یه عدد خیلی خیلی بزرگیه


audio: O6p9o7mScFE_0129.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و ظرف این ده سال گذشته چند برابر شده بودجه وزارت بهداشت و درمان اثربخشی این در بهبود سلامت چقدره؟ این چقدرش مهمه که الان حالا مثلا اون مواردی که شما می‌فرمایید یا مثلا امور تربیتی در آموزش و پرورش باید باشه نباید باشه منم فکر می‌کنم که نباید باشه این‌که ما بگیم بودجه امور تربیتی  الان شما هم عدد ندارید


audio: O6p9o7mScFE_0130.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
واقعا هم عدد بزرگی نیست ما بگیم اون الان داره باعث می‌شه که ما مثلا رشد اقتصادی کم داشته باشیم بنابراین می‌خوام بگم که اصولا آقای دکتر، من به خودم تمرین دادم ده‌ها سال به خودم تمرین دادم که خودم هم ایدئولوژیک نگاه نکنم به موضوع شما دارید از یه منظر ایدئولوژیک یه منظر ایدئولوژیک دیگه رو


audio: O6p9o7mScFE_0131.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بهش حمله می‌کنید که بعد اون وقت خودتون هم جایگزین اونا بشید همون می‌شید به‌نظر من خب الان ما اگه علت این سوءتخصیص رو بخواهیم پیدا کنیم آها.حالا می‌گم.بله. خوب شد دیگه پس همون مسیر چرا رو بریم جلو آره این‌جوریه شما یادتونه وقتی که گفتید می‌خواهیم بحث بکنیم من گفتم راجه به تورم صحبت بکنیم؟


audio: O6p9o7mScFE_0133.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بعد شما گفتید آقای دکتر مالجو با چهارچوب بحث من در تورم همراهند پس من حالا از اونجا شروع می‌کنم که همراهیم چون این با تورم توضیح داده می‌شه ما یه کشوری هستیم که تورممون سالهاست که بیست درصده از سال 97 به این طرف هم که 2.5 برابر شده


audio: O6p9o7mScFE_0134.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
الان تورممون حول‌وحوش 50 درصد می‌چرخه دولت در کشور ما. بیست درصد آزاردهنده است پنجاه درصد که خیلی آزاردهنده است همون فقر و همه این‌ها رو واقعا خیلی خشن تحت تاثیر قرار می‌ده کی عامل تورمه؟ دولت چرا عامل تورم دولته؟ نه این دولت همه دولت‌های ما


audio: O6p9o7mScFE_0135.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چون کسری بودجه داره چرا کسری بودجه داره؟ چون هیچ‌وقت در کشور ما از 1345 به این طرف دولت‌های ما به میزان منابعشون پایبند به خرج کردن نبودند همه دولت‌ها می‌خوان بگن ما قهرمانیم و خیلی خوب داریم به مردم خدمت می‌رسونیم و اینا از چه طریقی در می‌آد؟ می‌گه نمی‌دونم.


audio: O6p9o7mScFE_0136.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 و سایر موارد نتیجه‌ش چی می‌شه؟ نتیجه‌ش می‌شه همین تورمی که داریم می‌بینیم حالا این تورم وقتی که دولت خودش مقصره نمی‌آد که رفتار خودش رو تصحیح بکنه خب؟ به جای این‌که رفتار خودش رو درست بکنه می‌گه  همیشه من این رو گفتم به جای این‌که بگه می‌گه  این خیلی کلیدواژه مهمیه


audio: O6p9o7mScFE_0137.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اگه شد گرانی، فروشنده مسئوله اگه تورمه، خودش مسئوله دوست نداره بگه تورم دولت‌های ما وقتی تورم پایین می‌آد می‌گن تورم وقتی قیمت‌ها بالا می‌ره بهش می‌گن گرانی حالا شد گرانی، چی می‌شه؟ می‌گه که چرا داری به این قیمت می‌فروشی؟ شما اگه داری مثلا . همین چیزهای مهم ها.چیزهای ضروری


audio: O6p9o7mScFE_0158.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
فهمیدم که علوفه خلاصه جای اصلیه اصلا تو کارت نباشه من می‌رم علوفه رو از خارج وارد می‌کنم ارز نفت رو هم دارم


audio: O6p9o7mScFE_0161.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: INVALID_CHARS
text:
می‌گه "من علوفه رو با اون قیمت وارد می‌کنم حالا دیگه به دامدار می‌گم "ببین من دارم علوفه رو بهت می‌دم به این قیمت


audio: O6p9o7mScFE_0162.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
دیگه تو باید شیر رو به قیمت پایین بدی به اونجا درست شد؟ حالا این‌که علوفه رو می‌ده به واردکننده یه نرخ ارزی گذاشته که یک‌چندم اون نرخیه که در بازار مبادله می‌شود و همه‌مون می‌دونیم دیگه


audio: O6p9o7mScFE_0164.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 4200 تومن بود اون طرف بود چهل هزار تومن بیست هزار تومن، سی هزار تومن همین‌جور داشت تغییر می‌کرد دیگه اون علوفه‌کاری که شما می‌فرمایید دنبال سوداگریه می‌خوام به اون چرا جواب بدم او اینجا وسوسه می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0166.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
دولت هم به من گفته که وقتی آوردی به این قیمتی که من گفتم باید بفروشی به دامدار که بعد دامدار هم بفروشه به کارخونه شیر پاستوریزه اونم بفروشه به سوپرمارکت اون بیاره بده به مردم اونم وسوسه می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0168.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من هی وسوسه می‌شم که به جای علوفه موبایل بیارم اگه موبایل بیارم که من با همون دلار هرچی که هست 30 هزار تومن 40 هزار تومن با اون می‌آرم، می‌فروشم تا وقتی که این فاصله دونرخی هست روی 4200 تومن به اون قیمت بازار آزاد این وسوسه هم سر جای خودش  ما که نمی‌شه انتظار داشته باشیم اینا همه


audio: O6p9o7mScFE_0169.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
آدم‌های چیزی باشند که بگن ما این کار رو نمی‌کنیم یواشکی موبایل هم وارد می‌کنند یکم هم علوفه می‌ده دست دولت


audio: O6p9o7mScFE_0171.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
با اون چیزه ساخت‌وپاخت می‌کنه اونی که از خارج داره وارد می‌کنه. یعنی ما اونها رو هم فاسد می‌کنیم به اونا می‌گه که علوفه رو تو اون فاکتوری که می‌زنی بنویس که تنی این مقدار نه اونی که واقعا داری به من می‌فروشی این فاصله‌ش رو من می‌رم موبایل‌مانندی وارد می‌کنم همون سوداگری که شما می‌فرمایید چقدر بازده داره در اون فعالیت؟


audio: O6p9o7mScFE_0172.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به اندازه فاصله بین نرخ ارز رسمی‌ای که دولت بهش داده تا اون نرخی که داره همین‌طوری در بازار افزایش پیدا می‌کنه چقدر بازده در فعالیت تولید شیر پاستوریزه‌ای که خوراک خیلی خیلی مهم جامعه ما هست چقدر بازده در اون کار وجود داره؟ هیچی


audio: O6p9o7mScFE_0174.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
حالا تازه دولت اینجا چکار می‌کنه؟ اونی که شما می‌گید خرج امنیتی و اینا می‌کنه مجبوره یه عالمه کارمند استخدام کنه روی اینا نظارت کنه یعنی ببینه از مرحله علوفه به یک دامداری از دامداری به کارخانه شیر پاستوریزه تا به آخرش کارمند باید بگذاره بالای سر اینا دوباره اون کارمنده هم وسوسه می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0177.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
دارم چرا رو می‌گم دیگه بعد نتیجه‌ش چی می‌شه؟ نتیجه‌ش این می‌شه که قشر فقیر جامعه که دولت هدفش این بوده که شیر مورد نیاز سلامت یک کودک، یک مادر باردار هرچی.سالمند، غیره و اینها  به قیمت پایین تامین بشه ملاحظه می‌کنیم که تورم خوراکی‌ها


audio: O6p9o7mScFE_0178.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به‌مراتب بالاتر از متوسط نرخ تورمه در حالی که تارگت اصلی دولت این بوده که خوراکی‌ها رو ارزون ببره دیگه درسته؟ بدنه دولت منظورم این نیست  من نمی‌خوام واقعا  کارمندهای دولت خیلی سالم خیلی خوب دارند کار می‌کنند ولی این فقط یک مثالی بود که من برای شما زدم فقط راجع به یک کالا خب؟ هزاران قلم کالا وجود داره


audio: O6p9o7mScFE_0181.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
لوازم آرایش وارد می‌شه شما فکر می‌کنید جایی در ستاد دولت تصمیم می‌گیرند  به جای دارو لوازم آرایش وارد بشه؟ این در همین فرآیندی که گفتم  اونی که داره اینو وارد می‌کنه


audio: O6p9o7mScFE_0183.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
خب ما تبدیل می‌شیم به بزرگترین واردکننده لوازم آرایش در شرایطی که اون 21 میلیارد دلار رو داریم به‌عبارتی این فرآیندی که شما توضیح دادین اون نوع سیاست‌گذاری دولت به قول شما حالا شاید بشه گفت قیمت‌گذاری دستوری برای ارز و . سایر موارد باعث می‌شه که سوددهی


audio: O6p9o7mScFE_0185.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 از کالاهای مهم فاصله بگیره انباشت سرمایه اتفاق نیفته و اون رشد اقتصادی‌ای که موردنظر بود در نهایت حاصل نشه یعنی در واقع در واقع اسم این فعالیتی که اون واردکننده علوفه‌مانندی می‌ره به جاش موبایل می‌آره یا اون واردکننده تجهیزات پزشکی یا دارو می‌ره لوازم آرایش می‌آره اسم این می‌شه رانت‌جویی درسته؟


audio: O6p9o7mScFE_0186.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این رانت‌جویی رقیب چیه؟ رقیب کارآفرینیه کارآفرینی چیه؟ همونیه که ایشون می‌گن مولد نامولد به اون می‌گن در واقع ایشون دارند به یک مشاهده درستی اشاره می‌کنند منتها به‌نظرم در ریشه‌یابی‌ش اشتباه می‌کنند یعنی این مسیری که مسیر سیاست‌گذاری اشتباه هست این مسیر اینجا می‌آد حالا متاسفانه متاسفانه قسمت تلخ ماجرا چیه؟


audio: O6p9o7mScFE_0187.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اگر یه نفر مثل من پیدا شد اومد گفت که آقا اینی که مولد و غیرمولد، سوداگری و غیره هست بابا والا مال اونه که ارز 4200 تومنی رو با فاصله نسبت به اون ارز آزاده دارید می‌دید چرا پرمسئله‌ترین کالاهای ما مهمترین کالاهای ما باید باشه؟ باید برعکس باشه دیگه؟ مگه نیست؟ الان ما در دارو مسئله داریم در خودرو مسئله داریم


audio: O6p9o7mScFE_0190.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اگر من من مسعود نیلی اومدم گفتم که این 4200 تومنیه است که داره این فاصله رو درست می‌کنه و اونم از تورم برآمده از کسری بودجه است که اومده اینا رو درست کرده شما باید بری کسری بودجه رو برداری این دوقیمتیه رو هم برداری


audio: O6p9o7mScFE_0192.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من اگه گفتم کسری بودجه رو بردارین می‌گه  شما رفتی از بیگانه رفتی چیز می‌آری همین دوستان.حالا نمی‌دونم. من جناب‌عالی رو من خیلی کم حقیقتش آشنا هستم وای خب حملاتی که به من می‌شه همیناست دیگه دیگه حالا تعارف که نداریم اگرم می‌گی 4200 تومن رو با اون یکی کنید اینم می‌گن 


audio: O6p9o7mScFE_0194.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
خب پس عملا چی می‌شه نتیجه؟ عملا این می‌شه که این دوستانی که دارند با این چیز برخورد می‌کنند عملا همراه اون سیاست‌گذار غلط می‌شوند چرا؟ چون اینا می‌گن که این 4200 تومنه که اشکال نداره فشار امنیتی بگذارید اون فشار بزرگه رو بیارید پایین بعد می‌گن تازه پول امنیتی هم نباید خرج کنید اون یعنی می‌گه شما برید ببینید چقدر دولت


audio: O6p9o7mScFE_0195.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
از نیروهای امنیتی خودش رو در بازار ارز و بازار سکه و خودرو و اینا داره خرج می‌کنه خب ما الان به‌نظرم با این سلسله علت و معلولی که آقای دکتر نیلی گذاشتند ما رسیدیم به قیمت‌گذاری دستوری و کسری بودجه این سلسله رو شما چه‌جوری می‌بینید؟ ملاحظه‌ای در خصوص خود این روابط علی و معلولی دارید یا بالاتر از اون سطح دیگری رو تصویر می‌کنید؟ سوال خوب شما معطوف به


audio: O6p9o7mScFE_0196.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
قسمت دوم صحبت آقای دکتر نیلی هست که در قالب مثال سعی کردند اون ایده اصلی رو در ارتباط با نوع تبیینشون که چرا ما مشکل رشد اقتصادی داریم رو بازگو بکنند من به این سوال پاسخ می‌دم اگر اجازه بدید اما نیمه اول صحبت آقای دکتر نیلی که معطوف به عرایض بنده بود هم فقط برای شناخت بیشتر


audio: O6p9o7mScFE_0197.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و شناخت نوع اختلاف‌ها بهش اشاره‌ای بکنم ببینید آقای دکتر همان‌گونه که ما زبان نداریم زبان‌ها داریم الفبا نداریم الفباها داریم واقعیت این هستش که در قلمروی اندیشه اقتصادی هم ما با اون چیزی که شما موافق نیستید می‌دونم شما من رو زیاد نمی‌شناسید من شما رو زیاد می‌شناسم


audio: O6p9o7mScFE_0198.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
کارهاتون رو دنبال کردم اهمیت داشته این دنبال کردن شما موثر بودید در شکل‌دهی به بسیاری از قلمروها در حوزه اقتصادی ما برنامه اول، برنامه سوم کلیدی بود تعیین‌کننده بود در دوره خودش برای حوزه اقتصادی‌مون من شما رو خوب می‌شناسم در آیینه شناختی که دارم شما با من موافق نیستید


audio: O6p9o7mScFE_0199.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
معتقدید علم اقتصاد علم اقتصاده یک علم اقتصاد واحد داریم نه این‌که میون اون کسانی‌که کارورز علم اقتصاد هستند از نگاه شما اختلاف‌نظر نباشه اما اون اختلاف‌نظر در دو پهنه اصلی علم اقتصاد کمتر در حوزه اقتصاد خرده عمدتا در حوزه اقتصاد کلان هست اونجا اقتصاددانان با همدیگه اختلاف‌نظر دارند


audio: O6p9o7mScFE_0200.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اون اختلاف‌نظرها رو به رسمیت می‌شناسید از جمله چه بسا در حوزه نظریه رشد که زیرمجموعه‌ای از در واقع اقتصاد کلان هستش اما دایره‌ای می‌کشید علم اقتصاد واحد رو تعریف می‌کنید تمام تلاش‌های فکری دیگه چه در طول تاریخ سیر اندیشه اقتصادی چه امروز که اونها هم با الفبای دیگری با


audio: O6p9o7mScFE_0202.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مفاهیم دیگری تلاش می‌کنند دردهای مشترک یا نه دردهایی که از نگاه اون‌ها درده و و از باب نمونه شما مسئله نیست تبیین بکنند اما اون مجموعه در دایره شما جزو علم اقتصاد تعریف نمی‌شوند من فقط یک.ببخشید حرف شما رو قطع می‌کنم یک تصحیحی بکنم این رو


audio: O6p9o7mScFE_0203.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ما یه چیزی داریم به نام علم اقتصاد که اون چیزی است که در دانشگاه‌های دنیا تدریس می‌شود علم اقتصاد جریان غالب


audio: O6p9o7mScFE_0205.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بله بله که توش هم تنوع وجود داره که توش هم تنوع وجود داره همینی که اشاره کردید بارها هم من اینو عرض کردم که ما در اقتصاد خرد اختلاف‌نظر نداریم در اقتصاد کلان هم اختلاف بر مبنای یک پیش‌فرضی یک‌نتیجه‌ای  این‌طور نیست که بگیم مکاتب این‌جوری داریم ولی یه چیزی داریم به نام علم اقتصاد دانشگاه مسکو همینو تدریس می‌کنه که دانشگاه هاروارد تدریس می‌کنه و دانشگاه پکن افغانستان هم همینو تدریس می‌کنه


audio: O6p9o7mScFE_0206.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من اون رو دارم نمایندگی می‌کنم.درسته؟ بله اینو هم عرض بکنم در فیزیک ما یک چیزی داریم به نام فیزیک که تدریس می‌شه در دانشگاه‌ها.درسته؟


audio: O6p9o7mScFE_0207.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به این معنی نیست که همه کسانی‌که در دنیا راجع به فیزیک نظر می‌دهند یک چیز واحد دارند  الان کسانی هستند هنوز امروز در دنیا اونم در کشورهای پیشرفته شاید باورش خیلی سخت باشه ولی می‌گن  سمینار می‌ذارن جلسه می‌گذارند و این‌ها من می‌گم که من خودم رو


audio: O6p9o7mScFE_0208.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اونی که می‌گم علم اقتصاد نمی‌گم هیچ چیزی بیرونش وجود نداره همینی که جناب‌عالی هستید یعنی که وجود داره ولی من می‌گم که من خودم رو سعی می‌کنم به یک رودخانه بزرگی وصل بکنم که در اون رودخانه شنا بکنیم من متوجهم صورت‌بندی مناسبی هم الان عرضه کردید شما من جزو اون دسته از افراد نیستم


audio: O6p9o7mScFE_0213.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اصلا چنین تصوری ندارم در عین حال مرکزثقل فکری من هم از حیث ارزش‌ها از حیث باورها از حیث این برداشت که کدام نظریه‌ها توانایی تبیین بیشتری رو دارند درست یا غلط این‌که کدام تجویزها برای دست‌کم اون بخش از جمعیت


audio: O6p9o7mScFE_0214.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که من سمپاتی بیشتری باهاشون دارم مناسب‌تر هستش اگر این رو درنظر بگیریم درست فرمودین شما همین‌که من یا امثال من وجود داریم یعنی بیرون از علم اقتصاد هم چیزی هست که کارگزارانش کارورزانش اون رو اندیشه اقتصادی می‌دونند


audio: O6p9o7mScFE_0215.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ولی از نگاه قائلان به علم اقتصاد واحد اون‌قدرها جزو علم اقتصاد نیست قبول دارم که جزو علم اقتصاد جریان غالب نیست تفاوت‌ها بسیار زیاده ضدیت‌ها، تخاصم‌ها بسیار بسیار زیاده یکی از وجوهش در نکته دیگه‌ای که شما اشاره کردید حرف شما برای من مفهومه به‌نظر من تجلی پیدا کرد


audio: O6p9o7mScFE_0216.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این‌که بخش‌هایی از صحبت‌های بنده و بخش‌های به‌مراتب بیشتری از نوشته‌های من و تحقیقات من به معنا مرزی که شما بین علم اقتصاد و سیاست می‌کشید و وقتی به منتها الیه علم اقتصاد می‌آیید، می‌گید از اینجا به بعد دیگه بر عهده کسانی‌که تخصصشون سیاست هستش


audio: O6p9o7mScFE_0218.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این تفکیک هم در اون نوع اندیشه‌ای که برای من مقبول‌تر هست این تفکیک وجود نداره در اون اندیشه در حقیقت کسی من رو مجبور نکرده  اگر قراره درباره سیاست خصوصی‌سازی صحبت بکنم در مورد  واگذاری‌های اموال دولتی به غیر دولتی صحبت بکنم


audio: O6p9o7mScFE_0219.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بیام بگم من وجه اقتصادی‌ش رو در موردش سخن می‌گم می‌دونم این یک کانتکست سیاسی داره ولی اون کانتکست سیاسی به من ارتباط نداره کسی در اون سنت فکری‌ای که من براش اهمیت بیشتری قائل هستم منو مجبور نکرده که من خودم رو با دانش متناسب با حوزه سیاست تجهیز نکنم بنابراین


audio: O6p9o7mScFE_0222.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و اصولا از نگاه من اندیشه اقتصادی کارا که بتونه تبیین بکنه پیش‌بینی حالا.بحثش مجزا هستش  مسئله هستش چه تبیین گذشته، تاریخ چه اکنون اندیشه‌ای است که مطالعه می‌کنه تولید و توزیع و مصرف و مبادله ثروت و ارزش و چه و چه و . در متن انواع روابط قدرت روابط قدرت طبقاتی روابط قدرت مذهبی


audio: O6p9o7mScFE_0223.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
جنسیتی، قومیتی، ملیتی نژادی و و و . نمی‌گم من مورد به مورد این توانایی رو دارم  هر مسئله رو در این شبکه مورد مطالعه قرار بدم می‌گم باید چنین کرد به‌درجات گوناگون در این بحث یا اون بحث نزدیک‌تر می‌شیم به این هدف یا نه بنابراین ما آقای دکتر از الفباهای گوناگونی داریم استفاده می‌کنیم به همین دلیل هستش که


audio: O6p9o7mScFE_0224.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بخشی از عرایض بنده در ذهن شما طنین ایدئولوژیک داره اشتباه هم نمی‌کنید راست می‌گید بحث من ایدئولوژیکه در عین حال من معتقدم کی بحثش ایدئولوژی نیست ما همان‌گونه که در هوا آن گونه که ماهی در آب در واقع هست ما همه در چهارچوب ایدئولوژی‌ها تنفس می‌کنیم به همون معنا که عرایض بنده ایدئولوژیکه آقای دکتر


audio: O6p9o7mScFE_0227.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بی‌طرف نیستید شما تبیینتون پیش‌بینی‌تون تجویزتون نوع خاصی از مناسبات قدرت رو چیز می‌کنه  البته این بحث‌ها بحث‌های مجزایی است مهم اما نامربوط به مسئله رشد اقتصادی خواستم فقط نگاه خودم رو در ارتباط با بخش اول مطالبی که شما فرمودید عرض بکنم


audio: O6p9o7mScFE_0231.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
عرض کنم که به‌نظرم روال خوبی داریم می‌ریم جلو و به‌نظرم خیلی خوبه این‌طوری ناشی از اینه که شما در واقع . چهارچوب اخلاقی بحثمون خیلی خوبه من اهل جدی نیستم و به‌نظرم در یک بحث جدی جدل تباهی‌ها رو فزون می‌کنه، اما نه آگاهی خواستم اینو بگم که آقای دکتر


audio: O6p9o7mScFE_0232.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به‌نظرم رسید شاید شما این رو اطلاع ندارید که من الان 22 ساله که اقتصاد سیاسی تدریس می‌کنم خب؟ شاید الان به‌ندرت درس اقتصاد سیاسی در ایران تدریس می‌شه یعنی خیلی خیلی فکر نمی‌کنم  نمی‌دونم چند نفر دیگه اقتصاد سیاسی تدریس می‌کنند


audio: O6p9o7mScFE_0233.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و اصولا هم اقتصاد سیاسی یک علم خیلی خیلی جوانه واژه خیلی پیره زمان آدام اسمیت به علم اقتصاد می‌گفتند اقتصاد سیاسی به‌خاطر همین که بین اقتصاد و سیاست درهم‌تنیدگی خیلی زیادی وجود داره ولی این چیزی که ما الان به‌عنوان علم اقتصاد سیاسی می‌شناسیم


audio: O6p9o7mScFE_0239.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بنابراین من اتفاقا حالا شاید مثلا فکر می‌کنم بیش از 40 تا پایان‌نامه کارشناسی ارشد در حوزه اقتصاد سیاسی  اونم به‌خصوص چون من به‌خصوص خیلی علاقه‌مند بودم و هستم به اقتصاد سیاسی کشورهای صادرکننده نفت همین نظام‌های سیاسی کشورهای نفتی نمی‌دونم.خیلی مباحثی که شاید شما هم بهش علاقه‌مند باشید تو اون زمینه من زیاد کار کردم


audio: O6p9o7mScFE_0240.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در نتیجه به‌نظر من اتفاقا به‌خاطر درهم‌تنیدگی خیلی زیاد بین اقتصاد و سیاست درجه اهمیت خیلی زیادش به‌شدت دیگه این حریم رو ما باید روشمند بریم جلو من همچنان معتقدم که شما اونایی رو که می‌فرمایید ایدئولوژیه و اقتصاد سیاسی نیست


audio: O6p9o7mScFE_0241.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اونی که من تدریس می‌کنم نیست حداقل به‌نظر من درست می‌فرمایید اونی که شما تدریس می‌کنید نیست حالا شما که نمی‌دونید من چی تدریس می‌کنم چرا من می‌دونم آقای دکتر هم شما رو هم فضای . من که توریست نیستم در این مملکت درسته بنده رو جاهای بالای دانشگاه در دانشگاه راه ندادند ولی من فضای ذهنی‌م به‌طور مستمر در واقع دنبال می‌کنم اینها رو اقتصاد سیاسی‌ای که جناب‌عالی تدریس می‌کنید بخش اعظمش


audio: O6p9o7mScFE_0247.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: INVALID_CHARS
text:
ببینید public choice یک درس جدایی اقتصاد سیاسی یک درس جداست  اقتصاد سیاسی جدید public choice هسته اصلی‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0248.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
نه آقای دکتر، اصلا  حالا نکته کلیدی من این بود  نکته کلیدیم این بود  این‌طور نیست که اون اقتصاد سیاسی از نگاه من.گرچه نام اقتصاد سیاسی داره و منم البته در حوزه فکر و مکتب و اینها نمی‌گم اسلام ناب محمدی داریم اسلام آمریکایی داریم از این‌جور تقسیم‌بندی‌ها ندارم


audio: O6p9o7mScFE_0250.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
لنز رویکرد اقتصادی رو بر می‌داره می‌ندازه به پهنه‌های دیگه تا با رویکرد اقتصادی اونها رو توضیح بده  نه نه این‌طوری نیست اصلا عرضم این هست این مجموعه از نگاه من نه این‌که نام اقتصاد سیاسی نداشته باشه اما اون‌قدرها نه در مقام خواننده در مقام کاربر، مورد استفاده نبود مراد من از اقتصاد سیاسی اون چیزی است که  اون ایدئولوژیه.بله  به‌قول شما ایدئولوژی با مارکس شروع می‌شه


audio: O6p9o7mScFE_0251.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
احسنت تازه رسیدید به جای درست  در نقد اقتصاد سیاسی کلاسیک و بعدترها عنوان اقتصاد سیاسی رو به‌شایستگی از آن خودش می‌کنه زمانی‌که دیگه در دنیا هم در روابط حقیقی قدرت هم در آکادمی مارکسیسم دیگه یک خطر برای نظم موجود نبود از قضا برای بدنام کردن شاخه اصلی‌ش اقتصاد سیاسی جدید متولد شد


audio: O6p9o7mScFE_0252.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
به هر حال در اقتصاد سیاسی هم الفبامون متفاوته اما سوالی که جناب‌عالی فرمودین من فقط یک مقدمه بذارم برای سوالم عذر می‌خوام در خصوص تفاوت دیدگاهی که با آقای دکتر نیلی دارین شما فرمودین که اون مرز و دیوار چین رو برداریم


audio: O6p9o7mScFE_0256.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ما یه تحلیل و تبیینی ناشی از اپلای شدن همون دیدگاه روی این موضوعات داشته باشیم که دقیقا مشخص بشه که وقتی هر کدوم از دیدگاه‌ها سراغ این مسائل مشخص می‌آن چه تفاوتی توشون ایجاد می‌شه چون خواستین سراغ بخش دوم بروید من فکر می‌کنم که رگه بحث رو شما جای خوبی در واقع متراکم کردید من تصورم این هست


audio: O6p9o7mScFE_0257.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
آقای دکتر روایتی چه برگرفته از نظریه اقتصاد رشد چه .چه . ارائه نکردند الان صورت‌بندی نکردید مثالی زدید خیلی هم مفهوم بود واضح بود من به قیاس از این مثال تخیل می‌کنم صور‌ت‌بندی شما رو در ذهنم یعنی صورت‌بندی نظری شما رو این احتمال رو می‌دم چون صراحتا بازگو نکردید در قالب مثال روایت کردید


audio: O6p9o7mScFE_0258.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
در شناخت روایت اصلی‌تون ضعف‌هایی داشته باشم اما اگر برداشتم درست باشه چهار ویژگی روایت شما داره که دست‌کم از منظری که من به اقتصاد ایران نگاه می‌کنم شاید بشه گفت چهار نقیصه اصلی روایتتون داره اولا


audio: O6p9o7mScFE_0259.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
از اونجایی‌که در خلال صحبتتون هم آشکار هست در واقع تفکرتون هم همین هستش از اونجایی که معتقد هستید رشد اقتصادی مناسب معلول استقرار و استمرار نظام اقتصادی حدالمقدور مبتنی بر بازار آزاد هستش و نیز


audio: O6p9o7mScFE_0260.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
موانع رشد اقتصادی رو اون انحراف‌ها از قیمت‌ها، در بازارها می‌دونین در بازار ارز رو اشاره کردین فکر کنم حامل‌های انرژی مورد اشاره‌تون قرار نگرفت در بازار کالاها و خدمات در بازار پول فکر می‌کنم اشاره کردین و بازارهای سرمایه و و . انحراف‌ها در بازارهای واقعی از آنچه که اگر بازار آزاد می‌بود، پدید می‌آد


audio: O6p9o7mScFE_0261.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مانع اصلی رشد اقتصادی هست بنابراین شما از آن جهت که دولت اصلی‌ترین قوی‌ترین و جدی‌ترین نیرو در ایجاد انحراف‌های گسترده از قیمت‌های بازار هست دولت در مرکزثقل تحلیلتون قرار داره این ویژگیه عیب نیست


audio: O6p9o7mScFE_0262.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 در تحلیل شما هم دولت مرکزثقله دیگه دولت هست و سایر بازیگران نکته‌م اینجاست این عیب نیست، ویژگی هستش اما عیبش اونجا آشکار می‌شه که نقش سایر بازیگران مثل؟ مثلا فعالان بخش خصوصی  یا نادیده گرفته می‌شه در مورد فعالان بخش خصوصی عرض نمی‌کنم یا کمرنگ جلوه داده می‌شه یا ویژگی دوم بحثتون


audio: O6p9o7mScFE_0263.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مانع‌آفرینی‌های اون دسته از در واقع بازیگران که نقششون در بحث شما کمرنگ جلوه داده می‌شه مثل فعالان بخش خصوصی تقلیل داده می‌شه به واکنش‌های ولو نامطلوب اما در هر حال ناگزیر و اجتناب‌ناپذیر اونها به سیاست‌های اقتصادی غلط دولت به عبارت دیگه


audio: O6p9o7mScFE_0264.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ضعف از سیاست‌های غلط دولته که انحراف از قیمت‌های بازار ایجاد کرده در زمینه نرخ ارز و و و . و حالا فعال بخش خصوصی که به قول شما   شما نمی‌تونید البته منم قدرت ندارم منظورم در عالم کاغذه معلومه که مجازه که می‌تونیم من اصولا . الان وقت تجویز نیست ولی این یه دایره جداگانه‌ای داره من معتقد به بازسازی بدنه دولت


audio: O6p9o7mScFE_0267.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 تصحیح رفتار بخش خصوصی هستم و .حالا .در مراحل بعدتر مهارش مهار قدرت لویاتانی‌ش که البته امروز نداره از لحاظ چیز دارم می‌گم نکته‌م این هست شما مشکل رو در خود اصطلاحات مختلفی می‌تونیم استفاده کنیم من باید بگم بورژوازی برای هم‌زبانی با شما می‌گم فعالان بخش خصوصی  مشکل رو در این‌ها نمی‌بینید اگر رانت‌جویی می‌کنه


audio: O6p9o7mScFE_0268.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
می‌گید این واکنش عقلانی این فرد به سیاست غیرعقلانی مثلا نرخ ارز چندگانه هستش  خب شما نظرتون چیه؟ شما می‌گید چرا سوداگری می‌کنه بخش خصوصی؟  حالا اجازه بدید من اون نکات بعدی رو . یعنی می‌گم به جای نقد من نظر خودتون رو بفرمایید بله عرض می‌کنم پاسخم رو ببینید ما واقعیتش اینه درباره اینه‌که چرا فعالیت‌های نامولدمون


audio: O6p9o7mScFE_0270.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
از دیرباز نه در جمهوری اسلامی از صدر تاریخ معاصر دست‌کم که همزاد نظام سرمایه‌داری در ایران هستش ما این مشکل رو داشتیم البته فراز و نشیب داشته ما در این زمینه خیلی چیزا می‌دونیم اطلاعات زیادی داریم اجزای توضیح‌دهنده هم من چند تا مثال می‌آرم اما


audio: O6p9o7mScFE_0274.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
درباره غلبه نیروهای نامولد بر مولد نیستیم خیلی چیزا می‌دونیم می‌دونیم  مثلا؟ مثلا به گذشته تاریخی‌مون باید رجوع بکنیم تمام این صد سال دویست سال گذشته متراکم در لحظه اکنون ما وجود داره اگر گمرکات رو دادیم به مستشاران بلژیکی


audio: O6p9o7mScFE_0275.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اگر نوع رابطه تجاری‌مون با روسیه تزاری آن شد که دیدیم اگر شاهانمون از ناصرالدین شاه مظفرالدین شاه قرض‌های سنگین گرفتند به لحاظ سیاسی توان چانه‌زنی‌شون با قدرت همسایه نه فقط همسایه انگلیس کمتر شد سیل از باب نمونه کالاها چرم، کیف، کفش


audio: O6p9o7mScFE_0276.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
از بالا و بعدترها با اومدن کانال سوئز و راهسازی یا از جنوب از طریق انگلیس‌ها و هند وارد ایران شد پیشه‌وران ما


audio: O6p9o7mScFE_0278.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
عملا این امکان رو پیدا نکردند تبدیل به صاحبان کارخانه بشوند فاکتوری در واقع به جای مانوفاکتوری چیز بکنند الان مقصر ناصرالدین شاهه؟ نه نه نه. تمام اون تقصیرها در اکنون ما هست این رابطه نابرابری که امروز بین شمال جهانی و جنوب جهانی از جمله ی ایرانی هست این جزئی از روابط قدرته یعنی این‌که


audio: O6p9o7mScFE_0279.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ما داریم می‌بینیم در زمینه های‌تک امکاناتمون چی هستش تولیداتمون کیفیتش چیه حتی نیروهای فکری‌مون، دانشگاهمون و و و .


audio: O6p9o7mScFE_0281.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
وابسته به مسیر گذشته است من نمی‌خوام بگم اگر امروز حسن سرمایه‌ش رو به‌جای این‌که ببره در بخش مولد برده بخش نامولد مسئولش ناصرالدین شاهه به بیانی که شما می‌فرمایید  چون ما که دیگه دستمون به اون نمی‌رسه  بله.ولی ساختارها این اتفاقا نکته بعدی بحثمه در واقع ملاحظه سومی که در رابطه با مطلب شما دارم


audio: O6p9o7mScFE_0282.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
شما موانع رشد اقتصادی رو عمدتا مطمئن نیستم چه بسا حتی تماما در سطح حکمرانی جست‌وجو می‌کنید اما موانع سهمگینی که برآمده از سطح ساختاری هستند در مثالتون اصلا در بحث‌های دیگه‌تون در سطح درک من  ساختار یعنی چی؟ عرض می‌کنم ساختار یعنی چی؟


audio: O6p9o7mScFE_0283.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ساختار یعنی اون قواعد سلب و محکمی که بر فراز سر من و شما مستقل از اراده من و شما وجود داره و یا انسان‌های گذشته یا انسان‌های امروزی اونا رو ساختند حالا بخشی از این ساختارها ساختارهای طبیعیه این‌که بنده هر چقدر هم ورزشکار باشم وقتی می‌پرم نمی‌تونم بیشتر از یک متر


audio: O6p9o7mScFE_0285.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یه متر بالاتر برم ساختار طبیعیه قانون جاذبه زمین اما این‌که ما در شرایط کنونی ایران رابطه بین شمال و جنوب جهانی نمی‌تونیم رقابت بکنیم اگر بازی به بخش خصوصی‌مون و منافعی که او مدنظر داره عقلانی برای خودش جمع بکنه واگذار بکنیم این حالا اون ناصرالدین شاهه هم هست


audio: O6p9o7mScFE_0286.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این یه رابطه‌ای است که بر فراز سر ما هست چرا آقای دکتر، در تایلند شد؟ در ویتنام شد؟ چرا در ایران نمی‌شه؟ دیگه از تایلند که شدیدتر ما نیستیم امپراتور تایلند اگر اجازه بدید در مورد کره جنوبی مثلا من اشاره کوتاه بکنم در مورد تایلند و البته بخش زیادی از کشورهای دنیا بنده کتاب شاید خونده باشم ولی محقق دست اول نبودم


audio: O6p9o7mScFE_0287.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یعنی مثلا وزارت اقتصادشون رو مسعود نیلی‌شون رو و و .نمی‌شناسم بنابراین دانشم کتابیه و البته اونجاها راحت‌تره صحبت کردن اونجایی که آدم در موردش نمی‌دونه می‌شه به‌وفور صحبت کرد اونجایی که یه‌مقدار می‌دونه صحبت کردن سخت می‌شه تاکید بکنم آقای دکتر فرمودید ساختار چیه ساختار اون قواعد بازی‌ای است که فرد، گروه‌ها و و به‌سادگی نمی‌تونن اون رو تغییر بدن


audio: O6p9o7mScFE_0290.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 انگلستان، ژاپن، چین و و کمتره این تمام لحظات گذشته تاریخی ما این‌که زمانی گمرکمون رو سپردیم به بلژیکی‌ها این‌که قرض گرفتند شاهانمون برای سفر فرنگ این‌که مای ایرانی در بازی بزرگ قرن نوزدهمی بین روسیه تزاری و انگلستان بعدترها آلمان گیر کرده بودیم این لحظه‌ها همه حضور داره حالا من از راه دور گفتم


audio: O6p9o7mScFE_0291.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
همین‌طور بیایم جلوتر، جلوتر، جلوتر . تمام این تاریخ در اکنون ما حضور داره اما بی‌صاحابه اون تاثیرات معلوم نیست ما نمی‌دونیم اشباح انگار این روابط قدرت رو ساختند مگر با مطالعه مگر با تحقیق معلوم بشه که این قاعده بازی رو اون قاعده بازی رو این مقررات و


audio: O6p9o7mScFE_0292.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این سنت رو این دستورالعمل رو کی ساخته نمونه دیگه‌ش ربطی به اقتصاد نداره مسئله حجاب حجاب اجباری در ایران خب این از یه جایی شروع شده دیگه کسانی از دهه 20 و 30 بگیریم دست‌کم بیاییم جلو یک جایی بالاخره نهایتا انقلاب صورت گرفته در چهارچوب قانون بعدتر اومده شکل گرفته این یه قاعده‌ای است که بر فراز سر منه


audio: O6p9o7mScFE_0293.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من اگر نقضش بکنم، هزینه داره این یه بحث ساختاری هستش منم اراده می‌کنم برطرفش بکنم نمی‌تونم با هم دست به دست هم می‌دیم ساده نیست ساختار به این معنا در بحث شما موانع در سطح حکمرانی در واقع نگاه می‌شن به همین دلیل هم هست


audio: O6p9o7mScFE_0294.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اگر.نمی‌دونم.مشاور اقتصادی کنونی آقای رئیسی کنار بره بر فرض جناب‌عالی بیاین یا نه کسانی‌که با شما مخالفت دارند دوست مشترکمون . اونا هم مثل شما فکر می‌کنند از این زاویه آقای مومنی آقای راغفر مثال می‌زنم انگار اگر مدیریت‌ها عوض بشه  سیاست‌ها تغییر پیدا بکنه


audio: O6p9o7mScFE_0295.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
مسئله در واقع به‌سادگی روی ریل می‌افته و مسئله چهارم ویژگی چهارم بحث شما که به گمان من یک نقیصه هست این‌که بنده رو هم در واقع نوازش کردید فرمودید که در انتهای بحثم ناگهان وارد نیروی کار، محیط‌زیست شدم بحث بازار کار واژه غفلت نمی‌دونم واژه مناسبی باشه یا نه


audio: O6p9o7mScFE_0296.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 استفاده می‌کنم اگر نامناسب بود پس می‌گیرن غفلتی است که در شما و هم‌فکرانتون در ارتباط با نیروهای کار و به میزان البته کمتری ظرفیت‌های محیط‌زیست در بحث‌های اقتصادی‌تون می‌گم وجود داره برای شما نیروی کار در بازار کار عرضه کار، تقاضای کار معنا پیدا می‌کنه منحنی عرضه و تقاضا نیروی کار رو به‌عنوان یک کالا از جنبشش و و و .


audio: O6p9o7mScFE_0297.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من از جای دیگری آمدم به‌لحاظ فکری هم به جای دیگری می‌رم نیروی کار و ظرفیت‌های محیط‌زیست عوامل تولید هستند همون‌قدر اهمیت دارند در چهارچوب یک نظام سرمایه‌دارانه که سرمایه به‌عنوان یک عامل تولید دیگر اهمیت داره بسیار خوب اگر نیروی کار امکان بازتولید نسل بعدی خودش رو نداشته باشه


audio: O6p9o7mScFE_0298.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
که این یه لحظه نیست که امکان نداشته باشه داریم می‌بینیم امروزه اگر ظرفیت‌های محیط‌زیست در چهارچوب تخریب محیط‌زیست داریم می‌بینیم به این‌ها هم به‌طور سیستماتیک توجه نمی‌کنید کسانی بیرون از دایره علم اقتصاد شما وقتی می‌آن بهش می‌پردازند می‌گن این کاهش توان چانه‌زنی صاحبان نیروی کار در برابر کارفرمایان


audio: O6p9o7mScFE_0300.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
باعث این شده که هشت این‌ها در کنار سایر عوامل گروی نه‌شون باشه و سازمان‌دهی تولید نتونه استمرار پیدا کنه و این لطمه بزنه به رشد اقتصادی از مجاری گوناگون


audio: O6p9o7mScFE_0302.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
حالا از یه بخش به بخش دیگه فرق داره ولی سرجمع می‌دونیم بالا نیست آموزشش، مهارت‌هاش متناسب با نیازهایی که داریم قابل توجه نیست چرا؟ یه بخشی‌ش برمی‌گرده به ناتوانی‌ش در باتولید خودش یه بخشی‌ش برمی‌گرده به فشل بلکه فلج بودن نظام دانشگاهی ما هم تو علوم انسانی‌ش هم قلمروهای دیگه که من البته شناخت چندانی ازش ندارم


audio: O6p9o7mScFE_0306.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
هزینه‌های دولت رو بالا می‌بره از این مجرا امکان تخصیص منابع مالی ما رو حالا چه به دست دولت چه به دست بخش خصوصی خصوصا دولت به فعالیت‌های مولد رو کم می‌کنه همه این‌ها روی رشد اقتصادی تاثیر می‌گذاره اما غفلت سیستماتیک دوستانی که علاقه‌مند به بازار آزاد هستند به گمان من از این دو عرصه کلیدی به‌مراتب بیش از اینه


audio: O6p9o7mScFE_0307.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
نکته آخرم رو عرض بکنم آقای دکتر که به گمان من از اون جهت که دوستانی که بر محوریت تصحیح قیمت‌ها به سمت قیمت‌های بازار آزاد توصیه اصلی‌شون هست نمی‌تونن به نیروهای سیاسی فرادست فشار بیارند برای بالا بردن حاشیه سود و و . این فشار رو منتقل می‌کنند به دو جایی که


audio: O6p9o7mScFE_0308.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
امکانات نهادینه برای مقاومت ندارند یکی نیروی کار با این نیروی کارگری ضعیف دیگری محیط‌زیست با این جنبش ناموجود محیط‌زیست از غفلت بالاتره نوعی رابطه قدرته  خیلی ممنون جناب آقای دکتر یه جمع‌بندی  بله بله حالا توجه کردید آقای دکتر انگار که جا عوض شد


audio: O6p9o7mScFE_0309.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
شما از حکمرانی و انحرافات حکمرانی شروع کردید بعد به من ایراد گرفتید که چرا انقدر حکمرانی رو مهم می‌کنم من از ترکیب هردوش .؟. فکر می‌کنم .؟.باید صحبت کنیم عرض کنم که من الان پس این‌طوری متوجه شدم که اون داستان چرایی که در واقع من دنبال می‌کردم


audio: O6p9o7mScFE_0310.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
آقای دکتر می‌گن که خب یه قسمتش تاریخیه در واقع از گذشته تجارمون و اینا نیومدن مولد بشوند در واقع و دیگه حالا .ما هم که دستمون به ناصرالدین شاه نمی‌رسه


audio: O6p9o7mScFE_0312.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
نکته دوم هم یک چیزی به نام ساختار در واقع معرفی کردند که باز اون هم شما از حکمرانی تفکیک کردید و من اسم اون رو چون می‌گم.من همون اقتصاد سیاسی‌ای که درس می‌دم


audio: O6p9o7mScFE_0321.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
معلوم شد چیز خیلی مهمیه دیگه جناب‌عالی هم روش تاکید داشتید می‌خواستید بگید که این خیلی چیز مهمیه در کنار اون تاریخ و اینا. که حالا من موافق نیستم با اون ولی اونجا ما می‌آییم ببینیم که خب حالا نهادها از کجا می‌آن همون چرا رو ادامه می‌دیم می‌گیم حالا ببینیم این از کجا می‌آد چی باعث می‌شه که نهادها در کشور ما با کشور همسایه‌مون انقدر متفاوت باشه


audio: O6p9o7mScFE_0324.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و ما دیگه نمی‌تونیم بیایم به بخش خصوصی توصیه اخلاقی بکنیم بگیم شما دنبال سودآوری نرو در حالی که من دارم علامت سودآوری بهت می‌دم نکته دیگه هم اینه که اقتصاد بازار آزاد در واقع من واژه استفاده نمی‌کنم معمولا وقتی که می‌گم می‌گم همون 


audio: O6p9o7mScFE_0325.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
چون در واقع اون چیزی که ما در علم اقتصاد داریم در اقتصاد خرد می‌گیم  در اقتصاد کلان می‌گیم  اینا با هم معنی می‌ده من که نمی‌گم تورم پنجاه درصد باشه کاری هم به قیمت‌ها نداشته باشیم من چه‌جوری می‌خوام  بالاخره یک سنی از من گذشته مگه ممکنه من بگم که اصلا بی‌توجه به مردم  تورم شصت درصد بود هفتاد درصد بود


audio: O6p9o7mScFE_0326.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
 اقتصاد بازار آزاد ؟! وقتی شما واژه اقتصاد بازار آزاد استفاده می‌کنید چون اون صحبت اقتصاد کلانش نمی‌آد اون عنصر کلیدیه اتفاقا من چون خیلی تاکید روی فقر دارم اتفاقا چون روی بازار کار از منظر فقر و فشاری که به زندگی مردم داره تاکید زیاد دارم می‌گم که


audio: O6p9o7mScFE_0327.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
کنترل اداری قیمت ضد فقیر کار می‌کنه کاهش تورم به کمک فقیر می‌آد نه کنترل اداری قیمت پس این‌که ما همچنان در جنگ با کسبه و تولیدکننده و اینا هستیم بابا دنیا دیگه رفت تورم رو آورد روی دو درصد آورد روی سه درصد ما اینجا همچنان داریم سر این‌که


audio: O6p9o7mScFE_0330.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
ادبیات سیاست‌گذاری ما این‌طوری شده به‌خاطر اینه که اون تورم رو پایین  شما هم لطفا همراه بشید با این چیز  من خوشحال شدم گفتند شما هم‌نظرید راجع به تورم الان فهمیدم نه این‌طوری نیست  من اصول کلی‌ش رو البته  خیلی کلیه دیگه  جداسازی اقتصاد از سیاست در تحلیل شما از تورم مسئله‌ساز هست اصلا اقتصاد سیاسی تورم اصل موضوع تورم ماست


audio: O6p9o7mScFE_0332.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
انگیزه سیاست‌مدار برای ایجاد تورم این خیلی خیلی چیز مهمیه در مورد غفلت از بازار کار و محیط‌زیست و اینا تقریبا آقای دکتر.شما که حالا می‌گید من رو می‌شناسید الان خیلی‌ها من رو به این ابرچالش‌های می‌شناسند درسته؟ قبول دارید؟ من بیانی که شما فرمودید مدنظرم نبود نه نه نه


audio: O6p9o7mScFE_0333.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
گفتم شما نیروهای کار رو در چهارچوب بازار کار عرضه و تقاضا می‌بینید اتفاقا این‌طور نیست نه دیگه می‌خوام همین رو بگم البته بازار کار رو در چهارچوب عرضه و تقاضا دیدن به معنی ضعفش نیست منتها من شش تا ابرچالش معرفی کردم یکی از این شش تا محیط‌زیسته یکی بازار کار دیگه چی از این  چه غفلتی؟ از کل هزاران مسئله‌ای که اقتصاد ایران باهاش مواجهه من شش تا رو آوردم بیرون


audio: O6p9o7mScFE_0334.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
گفتم که اینا مسائل اصلی ماست یکی‌ش محیط‌زیسته مگر ممکنه منی که بالاخره سال‌ها عمرم رو گذاشتم روی موضوع اقتصاد ایران دارم کار می‌کنم فاجعه‌ای که ما در آب مواجهیم فاجعه‌ای که در خاک مواجهیم فاجعه‌ای که در جنگل‌ها و مراتع ما باهاش مواجهیم  اینو من بگم نه اینا اصلا اهمیتی نداره اتفاقا اینا خیلی چیز مهمیه بازار کار ما .آقای دکتر


audio: O6p9o7mScFE_0335.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
اون رابطه کارفرما و اینا که. در واقع شما دارید همون‌طور ایدئولوژیک به‌نظر من نگاه می‌کنید این رو پرولتاریا می‌بینید  دارید بهش نگاه می‌کنید آیا شما می‌دونید که چند درصد از شاغلین ما کارکنان فامیلی و کارکنان مستقلند؟ درصدش حضور ذهن دارد؟


audio: O6p9o7mScFE_0339.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
می‌خوام بگم یعنی . 43 درصد از شاغلین ما کارکنان فامیلی و کارکنان مستقلند اصلا کارفرمایی وجود نداره اونجا 62 درصد، حدود شصت درصد از شاغلین ما ببینید 42 درصد یعنی می‌شه ده میلیون نفر ها ده میلیون نفر از 24 میلیون نفر ما


audio: O6p9o7mScFE_0340.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
کارکنان فامیلی و .؟.دستمزدند. 64 درصد از شاغلین ما در محل کارشون چهار نفر و کمترند اصلا اونجا اون کارفرمایی که به پرولتاریا ظلم می‌کنه و اینا اصلا اونجا نیست ما اصلا مشکلمون در بازار کار اینه که


audio: O6p9o7mScFE_0341.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
سرمایه که به‌نظرم شما به‌اشتباه می‌فرمایید اینجا اقتصاد سرمایه‌داری اینجا سرمایه‌داری دولتیه نه سرمایه‌داری‌ای که ما از جوامع دیگه می‌شناسیم  اقتصاد ما سرمایه در بنگاه‌های بزرگه با تعداد شاغلین کم انبوه شاغلینی که ظلم اقتصاد کلان بهشون می‌شه نه ظلم کارفرما در کسب و کارهای خردند


audio: O6p9o7mScFE_0342.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
یعنی 74 درصد از شاغلینمون زیر ده نفرند 74 درصد می‌دونید . 62 درصدی که چهار نفر و کمتر ند پانزده میلیون نفرند یعنی اصلا بخش بزرگی از . حدود چهارده میلیون از 24 میلیون شاغل ما غیر رسمی‌اند اصلا روابطی بین این‌ها و کارفرما برقرار نیست ما هنوز اصلا در یک مرحله‌ای قرار داریم


audio: O6p9o7mScFE_0343.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
و این‌که باید دوباره رو به این گفت من همین روز یکشنبه سر کلاس درس اقتصاد ایران داشتم به بچه‌ها می‌گفتم که یه فهرستی از این‌که اقتصاد ما 24 میلیون شاغل داره باید 37 میلیون داشته باشه قاعدتا با نرم‌های بین‌المللی اقتصاد ما کارکنان زیر چهار نفرش 64 درصدند باید خیلی از این‌ها کمتر باشند


audio: O6p9o7mScFE_0344.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
کارکنان فامیلی و این‌ها باید خیلی کمتر باشند این‌که باید باشه که نشد حرف یعنی ما داریم یه فکتایی رو می‌گیم


audio: O6p9o7mScFE_0348.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
من ادعا می‌کنم که نمی‌خوام بگم که فارغ از ایدئولوژی هستم ولی این‌همه نوشته من دارم دیگه درسته؟ شما برید پیدا بکنید هایلایت کنید برای من بفرستید من البته به‌عنوان تجویز


audio: O6p9o7mScFE_0352.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
بخش پازتیو اگر شما هر جایی از نوشته‌های من الان دارم اینجا می‌گم دیگه هر جایی از نوشته‌های من شما پیدا کردید که من اون جور.الان شما خیلی غلظت ایدئولوژیکتون زیاده اگر شما دیدید که من ایدئولوژیک نگاه کردم به یک موضوعی حتما به من تذکر بدید تصحیح بکنم چون من اصلا خیلی خودم رو در واقع سعی بکنم تمرین بکنم در این که


audio: O6p9o7mScFE_0353.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
با فکت سعی بکنم به موضوع نگاه بکنم و ایدئولوژیک نگاه نکنم من البته همین‌طوری که ابتدای صحبتم عرض کردم این‌جور گفت‌وگوها نه نظر شما رو تغییر می‌ده نه نظر من رو تغییر می‌ده این یه چیزیه .انتظار نداریم این‌طور باشه ولی برای مخاطبینی که این گفت‌وگوها رو می‌بینند من فکر می‌کنم که


audio: O6p9o7mScFE_0354.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
حتما نکات مفید و خیلی در واقع سازنده‌ای در مطالب جناب‌عالی بوده نکاتی هم شاید در صحبت من بوده اونهایی که صحبت رو می‌بینند من فکر می‌کنم که براشون خوبه از شما هم تشکر می‌کنم  بزرگوارید البته که خیلی به مقدماتش گذشت یعنی ما خیلی نتونستیم دقیق وارد مسئله رشد اقتصادی بشیم و دقیقا دو تا دیدگاه چهارچوب‌های خودشون رو مشخص بکنند نمی‌دونم.اگر صلاح بدونید


audio: O6p9o7mScFE_0355.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
می‌تونیم این مفاهمه‌ای که شکل گرفت بین دو تا دیدگاه اینو در جلسات بعد پیش ببریم ولی خب در هر صورت فکر می‌کنم ما در نهایت به اون لایه انگیزه‌هایی که سیاست‌مداران دارند و ممکنه در سیاست‌گذاری‌های اقتصادی وارد بشن اون سیاست‌ها توسط بخش خصوصی تبعیت بشه یا نشه یا اون‌جور که آقای دکتر مالجو فرمودند


audio: O6p9o7mScFE_0356.opus
source: youtube
source_id: O6p9o7mScFE
invalidation: VALID
text:
این‌که چه ساختارهایی ممکنه خود تصمیمات بخش خصوصی رو تحت تاثیر قرار بده اینا نکاتی هستش که خیلی گذرا بهش اشاره شد دست شما درد نکنه امیدوارم کسانی هم که بحث رو دنبال کردند استفاده کرده باشند  خیلی ممنونم  منم تشکر می‌کنم از آقای دکتر هم تشکر می‌کنم متقابلا جناب آقای دکتر مالجو متشکرم خیلی زحمت کشیدید سلامت باشید خسته نباشید آزاد


audio: z-Y-G0dxCZk_0001.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من با سرنگونی جمهوری اسلامی مشکلی ندارم اگر می‌تونید انجام بدید! اگر امکان‌پذیره انجام بدید اما به من بگید اگر با سرنگونی جمهوری اسلامی در سال 1402 من از سال 1405 خبر ندارم در شرایط تاریخی کنونی با مسئله خلا قدرت چگونه برخورد خواهید کرد؟ من معتقدم که نتیجه خلا قدرت دو چیزه اول.آنارشیسم


audio: z-Y-G0dxCZk_0002.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دوم.حاکمیت نیروهای وابسته به آمریکا و اسرائیل این‌که مثلا ما بگیم خوب این نمی‌شه، این نمی‌شه، این نمی‌شه پس بذاریم بدتر بشه این اون نگاهیه که معتقده که خوب دیگه سرنوشت تاریخمون اینه حالا دیگه به همین تن بدیم یه‌طوری توجیه‌گرانه است اگر بخوام نگاه مثبت بهش بکنم اینه که با انگیزه‌های خوب در خدمت بد قرار گرفته‌اند یعنی با انگیزه‌های غیرشرورانه در خدمت شر قرار گرفته‌اند یعنی این همون چیزیه که


audio: z-Y-G0dxCZk_0003.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما باید در وضعیتی مثل امروز که قرار گرفتیم، بترسیم ازش  عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای عبدالکریمی جناب آقای توکلی ممنون این فرصت رو در اختیار ما قرار دادین مقدمتا اگر من بخوام توضیحات کوتاهی بدم تقریبا جامعه ما از سال 98 رویدادهای معروف آبان 98 و بعد از سال گذشته تقریبا همین زمان‌ها


audio: z-Y-G0dxCZk_0004.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یه بخش بزرگی از مخصوصا بخش جوان و دانشجوی کشور به این نتیجه رسیدند که تغییرات رادیکال سیاسی نیازه حالا جدای از این مناقشه که چند درصدند درصدشون بالای پنجاهه، پایین پنجاهه که بالاخره این خودش یه بحثیه و ربطی به بحث ما نداره مشخصه که این یک جریان مهم و قابل توجه اجتماعیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0005.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و خواست این تغییرات سیاسیه و در مقابلش دیدگاه‌هایی که این تغییرات رادیکال سیاسی حالا با عنوان تغییرات از طریق خیابان و مواردی شبیه به این رو نادرست می‌دونند این یه تقابل شبانه‌روزی تو ذهن همه‌ی آدماییه که کف فضای دانشگاه و دانشجو و جوون و اینا بالاخره  یعنی  فیلم می‌بینند، تو کامنت فیلم‌ها دارند در مورد این حرف می‌زنند  تو شبکه‌های اجتماعی دارند فعالیت می‌کنند


audio: z-Y-G0dxCZk_0006.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دارند در مورد این چیزا حرف می‌زنند تو تاکسی آدما دارند با هم حرف می‌زنند دارند در مورد این چیزا حرف می‌زنند خب می‌شه به این اتفاق و این فشار افکاری که داره تو این فضا با هم مجادله می‌کنه بی‌توجه بود ولی انکارش نمی‌شه کرد و واضح اینه که حالا هرکدوم از این ایده‌ها حالا با تیپ‌ها و دیدگاه‌ها و شخصیت‌های مختلفی که شاید دنبالشون می‌کنند


audio: z-Y-G0dxCZk_0007.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
هر کدوم بخوان موفق بشن هیچ چاره‌ای جز این‌که در حوزه عمومی بتونن جامعه رو اقناع بکنن ندارن و ما چاره‌ای واقعا جز گفت‌وگو نداریم چه بخواهیم تغییرات رادیکال سیاسی ایجاد کنیم چه نخواهیم این کارو بکنیم گفت‌وگو نکردن برای هیچ‌کدوم از این جریان‌ها ثمری نخواهد داشت ثمری نخواهد داشت یعنی توافقی در جامعه وجود نداشته باشه طبیعتا نتیجه‌ش این نخواهد بود که شاید شانسی ما پیروز بشیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0008.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به احتمال زیاد هیچ‌کس پیروز نخواهد بود و به خاطر همین ما تو آزاد یه‌قدری داریم تلاش می‌کنیم که این گفت‌وگوئه علی‌رغم این‌که گفت‌وگوی رادیکال و جدی‌ای هست و احتمالا خیلی راحت نیست پذیرفتن وجود این گفت‌وگو چون خیلی‌ها دوست دارند همدیگه رو انکار کنند بتونیم انجام بدیم و امیدواریم واقعا هم مفید باشه ولی اونجایی که ما می‌خواهیم این گفت‌وگو رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0009.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شکل بدیم و از اونجا آغاز بکنیم خوب ما در گفت‌وگوی  اگر خاطرتون باشه  خیلی بحث شد در مورد وضعیت خیابان و نحوه اصلاح وضعیتی که ما الان تقریبا همه معتقدند که درونش گرفتاریم یعنی حتی حامیان وضعیت موجود هم همه می‌گن گرفتاریم فقط هرکی گرفتاری خودش رو به یک شکل خاصی داره صورت‌بندی می‌کنه در مورد این بحث شد که نقطه مناسب این تغییرات کجاست


audio: z-Y-G0dxCZk_0010.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و شما به‌صراحت از تغییرات از طریق اجماع نخبگانی یا تغییرات از طریق جامعه، فرهنگ صحبت کردید تغییراتی که از بالا به پایین، از سیاست آغاز بشه رو مذموم دونستید خوب جناب آقای توکلی هم بخش عمده‌ای از تلاش‌های فکری‌شون صرف این بوده که نشون بدن که آیا تلاش از پایین به بالا ممکن هست ممکن نیست مطلوب هست مطلوب نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0011.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فکر می‌کنم اگر موافق باشین یه‌قدری در مورد سابقه یکی دو دهه‌ای که شاید ما رو به اینجا رسونده که البته خیلی فشرده‌اش تو این یکی دو دهه بوده حتما سابقه یک یا دو صده داره صحبت بکنیم در مورد روش این اصلاح و بالخصوص این‌که اصلاح از سیاست یا اصلاح از جامعه؟ اگر موافق هستید، در خدمت شما هستیم جناب آقای عبدالکریمی خوب سپاسگزارم از دعوتی که به‌عمل آوردید


audio: z-Y-G0dxCZk_0012.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
واقع امر اینه که حقیقتا به‌نظر میاد که مسیر بحث کاملا در افق روشنی حرکت نمی‌کنه نه این‌که شما طرح بحث رو درست انجام نمی‌دید  به این دلیل که ما با وضعیت بسیار بغرنج و پیچیده‌ای روبرو هستیم ما با یک معادله یک یا دومجهوله مواجه نیستیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0017.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
که این دکمه رو بزنیم مسائل کشور حل شه حالا می‌خواد حرکت از بالا باشه می‌خواد حرکت از پایین باشه من فکر می‌کنم بارها و بارها از زبان من شنیدید که همان‌گونه که هگل می‌گه


audio: z-Y-G0dxCZk_0019.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و البته ما به تمامیت هیچ‌گاه دست پیدا نمی‌کنیم مسئله اینجاست که هرکدوم از جریانات سیاسی در خوش‌بینانه‌ترین حالت به وجه درستی از مسائل توجه می‌دن اما مسئله اینجاست که مسائل ما و بحران‌های ما وجوه دیگری رو داره ما نیازمند یک راه‌حلی هستیم که درواقع به همه وجوه مسئله ما به‌اصطلاح اندیشیده بشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0020.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این‌که امروز طبقه متوسط داره نابود می‌شه این‌که تورم دورقمی کمر ملت رو شکونده این‌که جوانان هیچ امیدی به زندگی آینده‌شون ندارند این‌که نخبگان کشور دارند از این مرزها می‌روند از این عبارات ما بسیاربسیاربسیار زیاد می‌تونیم بیان بکنیم آنچنان که هر روز با این گزاره‌ها از خانه گرفته تا تاکسی از تاکسی گرفته تا دانشگاه همه‌جا با این نکات روبرو هستیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0021.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اما اما مسئله اینجاست که مسئله اینجاست که ما چگونه می‌توانیم به‌راه‌حلی دست پیدا بکنیم که به همه مسائل ما به وجوه گوناگون بحران‌های ما پاسخ بده و این چیزیست که در میان نخبگان ما دیده نمی‌شه نکته دیگر این‌که من لااقل در ارتباط با خودم


audio: z-Y-G0dxCZk_0022.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فکر می‌کنم زبان انتقادیم بسیار گویاست یعنی من می‌تونم بگم چه کارهایی رو در این شرایط تاریخی نباید انجام داد و البته در مورد این‌که راه ایجابی چیه یک مقدار زبانم کوتاهه زبانم قاصره این به دلیل پیچیدگی وضعیت تاریخی ماست این رو نباید به‌عنوان یک قصور فردی تلقی کرد


audio: z-Y-G0dxCZk_0023.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و همه کسانی‌که فکر می‌کنند مسائل و بحران‌های ما راه‌حل های ساده داره و در یک پاسخ‌های ساده مسائل ما رو جست‌وجو می‌کنند به نظر من این افراد در خوش‌بینانه‌ترین حالت نادانند و در بدبینانه‌ترین حالت درواقع این‌ها از نیروهای خارج از کشور یا نیروهای تشکیلاتی معاند درواقع تغذیه می‌شوند


audio: z-Y-G0dxCZk_0024.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
که فکر می‌کنند مسائل کشور ما راه‌حل‌های ساده داره بعضی راه‌حل‌ها اراده می‌شه مثلا راه‌حل‌های دموکراسی نمی‌دونم تغییر قانون اساسی و برخی راه‌حل‌های دیگه حالا من نمی‌خوام در مورد خود این راه‌حل‌ها که آیا واقعا راه‌حل هست یا نیست به‌اصطلاح اظهارنظر بکنم در اینجا یعنی ما در مورد راه‌حل‌ها دو بحث می‌تونیم داشته باشیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0025.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یکی این‌که اساسا این نسخه‌ای که پیچیده می‌شه درمان هست یا خود بر دردهای ما خواهد افزود این یه نکته است و نکته دیگر این‌که آیا اساسا امکان عملی این راه‌حل‌ها وجود داره یعنی این دو سطح از بحث رو تمیز بدیم نکته آخری که در این فراز از صحبت‌هام می‌خوام بیان کنم


audio: z-Y-G0dxCZk_0027.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
متهم به این‌که می‌خوام کار فرهنگی بکنم نه من معتقد نیستم که از طریق کار فرهنگی می‌تونیم به بحران‌ها جواب بدیم به بحران اقتصادی از طریق فرهنگ نمی‌شه جواب داد به بحران سیاسی به بحرانی که ما در مناسبات جهانیمون داریم صرفا با کار فکری و ترجمه کتاب و اینا که نمی‌شه جواب داد این دفاع رو از خودم بکنم اما در این شرایط تاریخی که درواقع راه ایجابی بیان کردن و عمل کردن خیلی دشواره


audio: z-Y-G0dxCZk_0028.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من وظیفه خودم می‌دونم که آگاهی‌بخشی کنم نسبت به خطراتی که وجود داره یعنی با توجه به تجربه تاریخی که ما با انقلاب ایران داشتیم با ساده‌اندیشی‌هایی که داشتیم و فکر می‌کردیم با یک سوت با یک انقلاب سیاسی با عکسی رو برداشتن عکس دیگه‌ای رو گذاشتن همه بحران‌هامون حل می‌شه من به نسل جدید دارم متذکر می‌شم ما هم این دوران‌ها رو داشتیم ما هم این ساده‌اندیشی‌ها رو داشتیم این به معنای این نیست که من با کار فرهنگی می‌خوام


audio: z-Y-G0dxCZk_0029.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مشکلات رو حل بکنم بلکه به این معناست که من می‌خوام درواقع به خطراتی که جامعه ما رو تهدید می‌کنه حتی هستی و کیان ما رو تهدید می‌کنه و امنیت ملی ما رو تهدید می‌کنه من فقط دارم گوشزد می‌دم نکته دیگر این‌که این‌که آیا اصلاحات باید از کف خیابون صورت بگیره یا از بالا باید صورت بگیره به نظر من طرح درستی از مسئله نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0030.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی این‌که حرکت از بالا یا حرکت از پایین اصلا فرقی نمی‌کنه مهم اینه تو چکار می‌خوای بکنی از پایین می‌خوای چه چیز رو تغییر بدی فرض کنیم که ما هشتاد میلیون رو به کف خیابون کشوندیم و فرض کنیم ما زدیم ساختار سیاسی رو داغون کردیم قراره بعدش چه اتفاقی بیفته؟ حالا اول تصمیم بگیریم که درواقع راه‌حل چیه مسیری که می‌خواهیم بریم کجاست بعد حالا به دنبال نیروش می‌گردیم که آیا این نیرو نیروی نخبگانیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0031.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 این نیرو نیروی سیاسیه  این نیرو نیروی توده‌هاست اول باید به این سوال جواب داد که مسئله چیست و درواقع راه‌حل چیست من فکر می‌کنم من فکر می‌کنم جامعه ما جامعه ما یک جامعه تب‌آلوده جامعه‌ایست که درش عفونت داره و این بدن، پیکره جامعه ما تب داره و حدود 42 درجه بدن تب داره و این تب خودش رو در فریادها، اعتراض‌ها


audio: z-Y-G0dxCZk_0032.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و خشم و نفرت آشکار می‌کنه قابل‌فهمه یعنی باید کور بود که درواقع این خشم و کینه این اعتراض‌ها این بحران‌ها رو ندید جامعه‌ای که با تورم دورقمی چند دهه مواجه است جامعه‌ای که جوانانش امید ندارند جامعه‌ای که درواقع افق روشنی دربرابر خودش نمی‌بینه جامعه‌ای که گفتمان انقلابش درواقع دیگه حناش هیچ رنگی نداره و هرچه سرمایه اجتماعی داشته این چند دهه به‌خرج داده و دیگه درواقع با بحران مشروعیت مواجه است


audio: z-Y-G0dxCZk_0033.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما این بحران‌ها رو داریم و نمی‌شه این‌ها رو نادیده گرفت اما حرف من اینه که در این به‌اصطلاح تب‌آلودی حرف‌هایی زده می‌شه که از سر تبه یعنی یک نوع هذیان‌گویی است یک نوع پریشان‌گویی است و این‌ها عقلانیت نیست یعنی سخنانی است که ناشی از خشم و نفرت و اعتراض نسبت به وضع موجوده و ناشی از یک نوع رمانتیسم ناشی از یک نوع احساسات‌گرایی است و درواقع


audio: z-Y-G0dxCZk_0034.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نمی‌تواند جامعه ما را به نوعی عقلانیت برسونه که بتونه راه خودش رو پیدا بکنه  سلام دوستان من مهدی احمدی‌ام مدیر مجموعه آزاد و از آنجا که این گفت‌وگو ممکنه گفت‌وگوی آخر آزاد باشه لازم دونستم چند نکته رو با شما درمیون بگذارم ما توی این یکسالی که تلاش کردیم گفت‌وگوهامون رو به‌صورت عمومی منتشر کنیم بنامون بر این بوده که با یک کیفیت خوب صوت و تصویر مناسب گفت‌وگوها رو برای مخاطب عام منتشر بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0035.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تا از طریق اسپانسر و درآمد‌های شبکه‌های اجتماعی مثل یوتیوب بتونیم این گفت‌وگوها رو پایدار و مستقل نگه داریم تو این یکسال حدود سی جلسه گفت‌وگوهای آینده ایران ضبط شده که البته بخشیش منتشر شده گفت‌وگوهای متنوعی هم با موضوعات روز داشتیم که خوب می‌تونید ببینیدشون از ابتدای شهریور ما با یک مشکلی مواجه هستیم اونم اینه که اجاره این دفتر و استدیویی که داریم استفاده می‌کنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0036.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تا بتونیم گفت‌وگوها رو به‌صورت منظم و با کیفیت خوب تولید بکنیم دوبرابر می‌شه و این یعنی این‌که اگر نتونیم این هزینه رو تامین بکنیم باید گفت‌وگوها رو متوقف کنیم چون استفاده از استدیوهای بیرون چند تا مشکل برای ما داره اول این‌که ممکنه موافقت نکنن با تولید چنین محتوایی دوم این‌که اجاره این استدیو چند برابر اجاره فضایی که در اختیار داریم خواهد بود و سوم این‌که به‌خاطر تداخل برنامه‌ها ممکنه اصلا نتونیم ما این تعداد محتوا تولید بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0041.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
افرادی که خارج از کشور علاقمند باشند می‌تونن بهش اضافه بشن اگر حداقل پنجاه نفر از مخاطبینی که برنامه‌های ما رو دنبال می‌کنند توی این برنامه حمایتی با ما همراه بشن این مشکل به‌صورت کامل برطرف خواهد شد از توجه شما ممنونم آزاد جناب آقای عبدالکریمی اگه بخوام خیلی خلاصه بگم منتقد راه‌حل‌های تک‌خطی، کوتاه‌مدت هستند و به‌نوعی این رو برآمده از آشفتگی و تب‌آلودگی جامعه ما می‌دونن


audio: z-Y-G0dxCZk_0042.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما طرح‌مسئله‌تون از این وضعیت چیه و فکر می‌کنید که به کدوم سمت باید بریم؟ متشکر از شما متشکر از آقای دکتر اصلا مسئله همینه یعنی ما اصلا راهکار تک‌خطی نداریم اگر ما بگیم که یک مسئله داریم و یک جواب داره که تا الان رسیده بودیم و نتیجه گرفته بودیم مسئله همینه که ما سال‌هاست داریم تلاش می‌کنیم و البته یک جاهایی اجماع وجود داره من فکر می‌کنم اون جاهایی که اجماع وجود داره توی جامعه ما باید اون جاها رو شناسایی بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0043.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی اگر جامعه معتقده که خوب اصلاح‌ناپذیره سیستم خوب این جامعه یک زمانی این اعتقاد رو نداشته حالا یک گذاره‌ای اومده به نام این‌که به‌نظر می‌رسه سیستم اصلاح‌ناپذیره جامعه یهو به این نقطه می‌رسه که حکومت ناتوان از حل مشکلاته خوب این یک‌شبه که ایجاد نشده یعنی این تصور اینه که بحران‌ها در پی بحران‌ها می‌آد دولت‌ها میان، کارگزاران عوض می‌شن سیاست‌ها به‌ظاهر عوض می‌شن


audio: z-Y-G0dxCZk_0044.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
در اوج تحریم‌ها در زمانی که تحریم‌ها نیستند جایی که به‌نظر می‌رسه جامعه آرومه  جایی که جامعه به تعبیر آقای عبدالکریمی تب‌آلوده باز تفاوتی نداره یعنی تورم دورقمی وجود داره تصور بی‌آینده شدن وجود داره مهاجرت ادامه داره ناتوان شدن جامعه برای به‌دست آوردن حداقل‌های زندگی وجود داره


audio: z-Y-G0dxCZk_0045.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نگاهش به بنیادهای رانت در جامعه تغییر نکرده اقتصاد رانتیه و رانتی‌تر داره می‌شه نگاه خودی غیرخودی بنیادین شده در ساختار تبعیض ساختاری‌ای که وجود داره نسبت به هر کسی که غیرخودی می‌دونه فرودستی، حصر، طرد رو روا می‌داره در عرصه‌های مختلف نه فقط در سیاست بلکه در اجتماع، فرهنگ، اقتصاد یعنی کسی که می‌خواد مطلب بنویسه کسی که می‌خواد حرف بزنه اون تبعیض ساختاریه


audio: z-Y-G0dxCZk_0046.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اون خودی غیرخودی بنیادینه این هی اومده خودشو بیشتر نشون داده یعنی کسی فکر کرده که خوب نه مثلا مشکل اون کسی بوده که مثلا کار چریکی کرده دهه 60 کسی با ما دیگه مشکلی نداره اون اصلاح‌طلبه اومده گفته که با ما که مشکلی ندارن ما داریم تو روزنامه‌مون می‌نویسیم ولی همونم می‌آد می‌بینه که با همون مقدار داره محکوم می‌شه محدود می‌شه حکومت یک حوزه خاصی رو تعریف می‌کنه با عنوان حوزه مخالفت مجاز


audio: z-Y-G0dxCZk_0047.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
می‌گه تو این حوزه تا جایی که شما هدایت می‌شید توسط ما کنترل می‌شید توسط ما یا حتی گاهی وقت‌ها برنامه‌ریزی می‌شید می‌تونید حرف بزنید اگر غیر از این باشه باهاتون برخورد می‌کنیم یعنی شما تو اون حوزه مخالفت مجاز می‌تونید کنار هم بشینید مشکلی هم نداشته باشید بیرون از حوزه مخالفت مجاز اگر چندنفر بشینن فقط با هم گفت‌وگو کنند این گفت‌وگوها رو به‌مثابه اقدام علیه امنیت ملی می‌بینه اجتماع و تبانی می‌بینه یعنی می‌گه اگه شما توی خونه‌تون نشستید پنچ نفر دور هم جمع شدید


audio: z-Y-G0dxCZk_0048.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
سه بار، چهار بار، پنج بار حتما می‌خواهید یه کاری بکنید شما که با ما اصلا دوستی ندارید که یعنی اصلا این تصوره این تصورها هم توی نخبگان ما هم توی جامعه ما یک مشکلات بنیادینی رو ایجاد کرده و البته نقد من عمدتا به نخبگان ماست نخبگان ما آدرس غلط دادند شجاعت نقد حکومت رو نداشتند به جای این‌که حکومت رو نقد بکنند و اونجاهایی هم که می‌خواستند نقد بکنند شکست خوردند اون شکست‌خویی‌شون


audio: z-Y-G0dxCZk_0049.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و اون بخش عدم شجاعتشون اون‌ها رو به سمت یه آدرس غلط برده ترجیح می‌دن که بیایم جامعه رو اصلاح کنیم بیایم مردم رو اصلاح کنیم اگه تک‌تکمون درست نشیم، هیچی درست نمی‌شه ما باید از خودمون شروع کنیم یعنی مردم قراره از کجا از خودشون شروع کنن؟ اصلا قراره چه اتفاقی توی جامعه بیفته که مابه‌ازاش در قدرت این باشه که وضعیت اقتصادی ما بهتر بشه؟! امید ما به آینده بیشتر بشه؟!


audio: z-Y-G0dxCZk_0050.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
وضعیت اقتصاد رانتی ما بهبود پیدا کنه؟! قراره چه اتفاقی توی ذهن یک ایرانی من ایرانی یا هر ایرانی دیگری اتفاق بیفته یا مثلا بگیم این اتفاق خوبه ما می‌دونیم همین الانش هم عرفش از قانوناش مترقی‌تره یعنی اگه بگیم مسئله ایران حالا می‌خوایم ساده‌سازی کنیم تقلیل‌گرایانه نیست، ولی ساده‌سازی عمدتا کمک می‌کنه که ما صورت‌بندی کنیم ما مجبوریم بیست تا، سی تا، چهل تا پرسش مطرح بکنیم بیست تا، سی تا، چهل تا مسئله برای ایران مطرح بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0051.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و حول همون‌ها گفت‌وگو کنیم صحبت بکنیم توصیف دقیقی ارائه بدیم توصیف پرجزئیاتی ارائه بدیم تحلیل بکنیم تا این‌که با توصیف‌های مشترک و تحلیل‌های مشترک امکان راهکار مشترک رو فراهم بیاریم یعنی اصلا اگه توی جامعه این باشه خوب این جامعه تمامیت‌خواه مدرنه، که من معتقدم یا یه کسی که معتقده نه این جامعه مثلا یه شبه‌دموکراسیه اصلا این دو نفر نمی‌تونن به راهکار مشترک برسن


audio: z-Y-G0dxCZk_0052.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی اگه توی بخش توصیف مشترک نباشند یعنی نخبگان باید این کارو بکنن شجاعتش رو هم داشته باشن بیان بگن اصلا مشکل جامعه نیست مشکل مشکل قدرته مسئله اینه قدرت‌ها توی دنیای امروز وظیفه دارند که آسان بکنند و در دسترس قرار بدهند شادی مردم رو دست‌یابی به رویاهاشون رو دروغ گفتن باید سخت بشه این کارو باید دولت انجام بده رانت باید سخت بشه رشوه دادن باید سخت بشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0053.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ولی وقتی شما توی یه جامعه‌ای هستید که تقریبا همه بدی‌ها آسان شده و تقریبا هر کار درستی سخت شده دیگه مردم نمی‌تونن مسیر درست رو برن به هر حال وقتی حکومت کار خودش رو درست انجام نداده ما مسیر خیلی سختی داریم به‌ویژه در ایران شما یک اقتصادی دارید که تقریبا تمام مالکیت مال دولته تمام قدرت مال دولته تمام تریبون‌ها مال دولته یعنی باواسطه یا بی‌واسطه من دولت هم منظورم استیته کل حکومته


audio: z-Y-G0dxCZk_0054.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی مسئله اینه که شما همین اقتصادی که اینجا وجود داره دولت اراده بکنه فردا حریم شهر تهران رو سه کیلومتر اضافه کنه یه شعاع سه کیلومتری به حریم شهر تهران اضافه کنه یعنی اساسا توسعه مسکن رو براساس توسعه بیرونی متصل انجام بده قیمت مسکن نصف می‌شه بعد این کارو نمی‌کنه چرا؟ چون‌که بخش رانتی آسیب می‌بینه اینا ساده‌سازی از باب مثاله ساده‌سازی از باب حل مسئله نیستا


audio: z-Y-G0dxCZk_0055.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بحث اینه که ما می‌خواهیم بگیم جهت‌ها کدوم‌وره کل آب این کشور در اختیار دولته بله حق بهره‌برداری مردم داده شده ولی دولت هرجا بخواد می‌تونه بگیره کل منابع انرژی دراختیار دولته کل منابع زیرزمینی ما نفت، گاز، همه‌چی در اختیار دولته شما بنگاه‌های بزرگ دولتی به‌واسطه ساختار خاص سیاسی براساس مصادره شکل گرفته فرمان اجرایی براساس مصادره شکل گرفته این بزرگترین بنگاه اقتصادی ماست بنگاه‌های اقتصادی دیگه ما


audio: z-Y-G0dxCZk_0056.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
همه براساس اموالیه که به‌واسطه قدرت شکل گرفته یعنی شما می‌آیید می‌بینید بنیاد مستضعفان مجموعه‌های بزرگی مثل اوقاف، مثل آستان همه اینا رو که می‌رید  اصلا چیزی به نام مالکیت برای مردم وجود نداره همه این‌ها در اختیار دولته یک دولت بسیاربسیار قدرتمند که می‌تونه خیلی کارها انجام بده ولی وقتی نخبگان ما می‌آن شروع می‌کنن به جای این‌که بگن خوب دولت به وظایف خودش خوب عمل نکرده


audio: z-Y-G0dxCZk_0057.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حتی یه جاهایی مردم رو هم سریع می‌آییم مقصر جلوه می‌دیم خوب به نظر من دولت وقتی از من مالیات می‌گیره وظیفه‌اش اینه که کمک کنه ماشین من تو این شهر خراب نشه این‌همه دست‌انداز این‌همه مشکلات زیادی که وجود داره نظام آموزشی مشکل‌دار نظام سلامت مشکل‌دار نظام شهری مشکل‌دار همه این مشکلات رو خود حکومت ایجاد کرده و روزبه‌روز هم این بحران‌ها اضافه می‌کنه و اساسا چون نگاه توسعه‌ای هم نداره قطعا آینده هم نداره یعنی


audio: z-Y-G0dxCZk_0058.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تو همین ساختار من بخوام نقد ساختاری بکنم کل این ساختار براساس بروکراسی عادی اداره نمی‌شه یعنی شما تو همه وزارت‌خونه‌ها توی همه نهادها سریع نماینده ویژه می‌ذارن سریع کمیته می‌ذارن شوراهای عالی این‌قدر تو کشور تشکیل شد بعضی‌ها فکر می‌کنند شورای عالی چه اتفاق خوبیه کل نظام تصمیم‌گیری کشور مختل شده هی شورای عالی درست می‌کنه که چهار نفر بشینن


audio: z-Y-G0dxCZk_0059.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
براساس مدل‌های قوت و ضعف و چهار تا فرصت و تهدید بشینن کنار همدیگه بگن خوب این کارو بکنیم این کارو نکنیم تصمیم‌های خلق‌الساعه تصمیم‌های سریع، بدون این‌که پشتوانه کارشناسی داشته باشه این‌همه کار کارشناسی هم توی این کشور انجام شده هیچ نسبتی با وضعیت کشور پیدا نمی‌کنه من فکر می‌کنم سه تا جریان به هم پیوست یکی این‌که مشکلات هی روزبه‌روز بیشتر می‌شد و حکومت ناتوان از حل هر مشکلی بود و این تصور تو ذهن مردم نشست دوم این‌که


audio: z-Y-G0dxCZk_0060.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
جامعه احساس کرد راه‌های مختلف رو برای تغییر طی کرده اعتماد کرد به اعتدالی‌ها قبل اون اعتماد کرد به اصلاح‌طلبا اعتماد کرد به اونی که شعار عدالت می‌داد اعتماد کرد به اونی که شعار آزادی می‌داد فرصت داد گفت دوره جنگ بوده، بعدش شاید درست بشه فرصت‌های مختلف رو امتحان کرد و احساس کرد نه این فایده نداره مثل این‌که این سیستمه اصلاح‌ناپذیره و این تصور اصلاح‌ناپذیریه اون رو هول داد به اون سمت که اگر من هیچی هم نگم


audio: z-Y-G0dxCZk_0061.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
همه‌چیزم رو دارم از دست می‌دم بذار حداقل فریاد بزنم ازقضا اونجایی که فریاد می‌زد یه جاهایی داشت امکاناتی به دست می‌آورد یعنی وقتی مال‌باختگان می‌رفتند فریاد می‌زدند می‌دیدن ئه صداشون شنیده شد بخشی از مالشون بهشون پس داده شد یعنی یک جاهایی احساس می‌کردند خوب اینجا هیچ امکاناتی توی این منطقه شهری وجود نداره خوب پس فریاد بزنیم شاید یک اتفاق مثبتی برای ما بیفته خودبه‌خود نگاه جامعه در مقابل حکومت هم تغییر کرد جریان سوم این بود که


audio: z-Y-G0dxCZk_0062.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به جای این‌که ما مطالبه کنیم منتظر بمونیم بیایم مبارزه کنیم برای حقمون اعتراض بکنیم نارضایتی‌مون رو ابراز بکنیم نارضایتی‌ای که ابراز نکنیم مثل اینه که اصلا وجود نداره و این نگاهه توی جامعه ایجاد شد که اگر ما نارضایتی‌مون رو نگیم مثل اینه که این مشکل برای کسی مهم نیست بنابراین هی کم‌کم اومد این‌ور یک کسانی هم اومدن صورت‌بندی کردند در موردش صحبت کردند و من فکر می‌کنم این اتفاقات کنار هم نشست و تاثیرات خودشم داشت دیگه


audio: z-Y-G0dxCZk_0063.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم بحث این نیست که نقد کنیم ما الان مسئله‌مون اینه پرسش‌ها رو پیدا کنیم مسئله‌هامون رو پیدا کنیم توانایی اینم داشته باشیم کسی که می‌گه من دانشمند علم سیاستم دانشمند جامعه هستم این‌ها باید توان این رو داشته باشند که منطق تحولات رو شناسایی کنند منطق شکل‌گیری مسائل رو شناسایی بکنند حالا اگر تاریخیه تاریخی نگاه کنند اگر غیرتاریخیه نگاه کنند مسائل از کجا اومده


audio: z-Y-G0dxCZk_0064.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم این مسائل کنار هم نشسته و ما رو به این سمت برد که نهایتا باید با توجه به نگاه خاصی که به ساختار قدرت سیاسی در ایران داشتیم یعنی حداقل خود من نگاهم این شکلی بود که ما می‌تونیم از حکومت ایران یک تعریف جدیدی ارائه بدیم به‌عنوان یک تمامیت‌خواهی مدرنی که معتقده که در همه عرصه‌های سیاست، اجتماع، اقتصاد و فرهنگ باید مداخله‌ای بکنه که این مداخله براساس نوع نگاه خاصیه به جهان که به نظر من باید اسمش رو جهان‌بینی گذاشت چون از جنس حتی ایدئولوژی هم نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0067.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
برخلاف تمامیت‌خواهی‌هایی که براساس سرکوب و سانسور شکل گرفته بود اینجا احساس کرد در دنیای مدرن و در وضعیت فعلی امکان این رو نداره به سراغ کنترل و پروپاگاندا رفت و جامعه ما اینقدر آکنده از ساختارهای کنترل و ساختارهای پروپاگاندا شده که اصلا ما اسیر شدیم حتی بعضی وقت‌ها متوجه نیستیم که چقدر گرفتار این پروپاگاندا که چقدر گرفتار این کنترل همه‌جانبه در عرصه‌های مختلف شدیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0068.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و وقتی یکهو با یکی از مشکلات برخورد می‌کنیم اون مشکل اوله به‌مثابه یک دومینو شروع می‌کنه مشکلات بعدی ما رو عیان می‌کنه و همه ما متوجه می‌شیم وای چه وضعیت عجیبیه برای همین هر کسی اولین بار با این ساختاره برخورد می‌کنه یکهو به‌طور جدی جدا می‌شه یعنی احساس می‌کنه خوب من از یه دنیایی وارد یه دنیای دیگه شدم یعنی احساس می‌کنند اون زندگی عادی رو نمی‌تونن ادامه بدن برای همین هم تو جامعه ما اگر نگاه کنید


audio: z-Y-G0dxCZk_0069.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
خواسته اصلی اتفاقا خواسته مترقی‌ایه یعنی مسئله ایران به‌طور کلی مدرنیته‌ایه که می‌خوان و مدرنیسمیه که می‌خوان می‌خوان تبدیل به یک حکومت عادی بشن می‌خوان تبدیل به یک حکومت عادی بشن مثل سایر کشورها کشوری باشن مثل سایر کشورها و انتظارات خیلی زیادی هم ندارند من فکر می‌کنم صورت‌بندی مسئله رو باید از اینجا داشت و باید توجه داشت که مردم ما چه کار خاصی باید انجام بدند بعضی‌ها معتقدند خوب جامعه باید یک کاری انجام بده


audio: z-Y-G0dxCZk_0070.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این کاری که جامعه باید انجام بده دقیقا چیه؟  از نظر شما جامعه جلوتره خیلی جلوتره  تکلیفش معلومه فقط تصمیم گرفته مبارزه بکنه برای این‌که اون چیزایی که روشنه رو به‌دست بیاره  بله، اصلا قانون‌های ما بدند اصلا مسئله اینه که بدترین شر قانون بده یعنی اگه شما قانون بد داشته باشید اصلا دیگه نمی‌دونید چکار بکنید یعنی شما یه زمانی می‌گید یه روندهای بدی وجود داره اینجا مسئله‌ای که داریم اینه که قانون‌های بد داریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0071.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
قانون‌های بدی که اکثریت جامعه ما حاضر نیست اون قانون رو رعایت بکنه در مورد ماهواره، در مورد حجاب در مورد موضوعات مختلف یعنی وقتی حکومت هم مداخله کرده در حوزه خوردن، آشامیدن، پوشیدن در مورد هر چیزی دخالت کرده و این مسئله اومده به‌طور جدی ما رو با بحران‌های بیشتر و بیشتر مواجه کرده البته در حوزه اقتصاد و در حوزه‌های حکومتی مشکلات خیلی جدی‌تره


audio: z-Y-G0dxCZk_0072.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ولی در حوزه جامعه ما می‌تونیم بریم سراغ موضوعاتی که می‌تونیم در موردش راحت‌تر صحبت کنیم و راهکارهایی هم بدیم جناب آقای عبدالکریمی، آقای توکلی خیلی به‌صراحت ادعاشون اینه که مردم جلوترند نخبگان چرا بی‌خودی مردم رو متهم می‌کنند مشکل اساسش جای دیگه‌ست


audio: z-Y-G0dxCZk_0073.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
خوب آقای توکلی نازنین رگبار گزاره‌های درست رو داشتند من با یکایک گزاره‌های ایشون در توصیف وضعیت موجود موافقم ببینید فکر می‌کنم هی برنگردیم سر نقطه اول ما در تمام عناصر اربعه حیات اجتماعی‌مون بحران داریم در آب، هوا، آتش، خاک قبول؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0074.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 تو توصیف مشترکید  در همه اینا بحران داریم در همه ما در دایره 360 درجه حیات اجتماعی‌مون از این نقطه که شروع کنیم تا اون نقطه که برگردیم مشکل داریم  روابط خانوادگی مشکل داریم بحران خانواده داریم بحران جنسیت داریم تبعیض نژادی داریم مسئله قومیت داری هرچی شما می‌خوای بشماری من هم در کنار شما هستم یعنی بحث اینجا نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0075.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی من نیومدم اینجا از موجودیت نظام سیاسی کشور دفاع کنم بگم اوضاع گل‌وبلبله یعنی فکر نمی‌کنم پیشونی من چیزی نوشته باشه یا من انقدر عوام باشم بحث اینجا نیست نکته دوم.کسی هم قرار نیست مردم رو نقد بزنه کسی هم که مردم رو نقد می‌زنه به‌قول شریعتی پفیوزه مردم مردم تقصیر ندارند مردم قربانی درواقع سیستم‌های اجتماعی هستند


audio: z-Y-G0dxCZk_0076.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مردم زندگی می‌خوان، به زندگی‌شون نمی‌رسن داد می‌زنن البته من نخبگان جامعه خودم رو مورد انتقاد قرار می‌دم چون سوبژگی رو قراره


audio: z-Y-G0dxCZk_0078.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ایجاد بکنند به همین دلیل برای یافتن راهه نمی‌خوام بگم تقصیر شماست می‌خوام بگم ما چرا نمی‌تونیم راه‌حلی پیدا کنیم.ببینید به‌قول هایدگر در اون کتاب پرسش از تکنولوژی می‌گه فرق است بین گزاره‌های درست و گزاره‌های حقیقی آنچه که برادر بزرگوارم آقای توکلی و دوستانی که مثل ایشون می‌اندیشند درواقع اکثر قریب به اتفاق ملت ما که مثل آقای توکلی می‌اندیشند یعنی درواقع این اعتراضات و فریادهایی که آقای توکلی می‌گن


audio: z-Y-G0dxCZk_0079.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تو تمام فضاهای مجازی ما هست تو هر تاکسی‌ای که می‌شینید از ننه‌جون من گرفته تا استاد دانشگاه همه می‌نالند که وضع خرابه و من معتقدم وضع خراب نیست وضع بحرانیه یعنی افق خیلی سیاه‌تر از اون چیزیست که درواقع می‌شه در موردش خیلی ساده صحبت کرد یعنی من هم بسیاربسیار نگرانم بسیاربسیار نگرانم تا اینجا پس ما  اما نگاه کنید


audio: z-Y-G0dxCZk_0080.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نگاه کنید در تمام فرمایشات عزیزانی مثل آقای توکلی دو نکته مغفوله دو نکته‌ای که در تمام گفتمان‌ها در تمام گفتمان‌های موجود در جامعه مغفوله یک.چرا ما به اینجا رسیدیم دو.راه برون‌شد از این وضعیت چیه این دو تا پرسش پرسشی است که بی‌پاسخ می‌مونه پاسخی که دوستانی مثل آقای توکلی می‌دن


audio: z-Y-G0dxCZk_0081.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
انگشت اتهامشون به سوی حکومته یعنی علت‌العلل تمام مصیبت‌های ما حکومت جمهوری اسلامی است و ایشالا اگه ما از دست این حکومت رها بشیم درواقع مشکلات حل می‌شه من با این مشکل دارم


audio: z-Y-G0dxCZk_0082.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من با این مشکل دارم سوال من اینه سوال من اینه این سخن من دفاع از جمهوری اسلامی نیست جمهوری اسلامی خودش بره دفاع بکنه من چکاره باشم از جمهوری اسلامی دفاع بکنم سوال من اینه که درواقع حکومت‌هایی مثل جمهوری اسلامی که در جوامع خاورمیانه‌ای، یا در آفریقا یا در آمریکای لاتین ظهور پیدا کردند و این صرفا یک مسئله سیاسی نیست یک مسئله جهانی هم هست


audio: z-Y-G0dxCZk_0083.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آیا این‌ها علت‌العلل مسائل ما هستند یا این‌ها خود معلول شرایط تاریخی ما هستند این نکته‌ای است که من درواقع اکثر کنشگران سیاسی و روشنفکران جامعه خودم باهاش درگیر هستم بسیاری از مسائلی که امروز ما باهاش درگیر هستیم حاصل این چهل سال اخیر یا چهل و دو سه سال اخیر نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0084.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حاصل یک برهه تاریخی عظیم‌تریه فرضا توسعه‌نایافتگی یک معضل سیصدساله است و جمهوری اسلامی حکومتی است محصول یک جامعه توسعه‌نایافته و این توهم این توهم رو ما یک بار هم در انقلاب 57 داشتیم ما گفتیم شاه برود جهان گلستان می‌شود و آرمان‌هایی داشتیم خونه قرار بود مجانی شه آب مجانی بشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0085.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
رهبران ما به ما گفته‌اند فقط پول اوقاف رو به ما بدید ما می‌تونیم ایران رو گلستان بکنیم ببین با پول نفت ما چکار کردن اما بعد از انقلاب دیدیم واقعیت‌های سترگی وجود داره که با اون ذهنیت کودکانه به‌اصطلاح اصلا سازگار نبود من یه خاطره از مهندس عزت‌الله سحابی تعریف بکنم ایشون می‌گفت ما در زندان بودیم زندانیان سیاسی روزنامه می‌خوندن بعد مثلا


audio: z-Y-G0dxCZk_0086.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فرض بکنید که تو روزنامه می‌خوندیم که مثلا حکومت با حفر چاه مخالفه ما سریعا تحلیل می‌کردیم که حکومت پهلوی یک حکومت نماینده بورژوازی کمپرادوره اینا وابسته به امپریالیسمند این‌ها می‌خوان کشاورزی در این کشور درواقع نابود بشه تا ما بیشتر وابسته‌تر شیم تو روزنامه می‌خوندیم که آقا مثلا قراره


audio: z-Y-G0dxCZk_0087.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دستور دادند که مثلا حدود مثلا مثلا سی هزار تا بز باید کشته بشه تا مثلا فرسایش زمین کم شه ما می‌گفتیم این‌ها می‌خوان به دامپروری ایران ضربه کنند گوشت رو از خارج وارد کنند یه همچین تحلیل‌های آبکی‌ای می‌گفت خود ما که به قدرت رسیدیم تو اولین جلسه‌ای که ما تو سازمان برنامه و بودجه در زمان دولت موقت داشتیم اولین مسئله این بود که با مسئله فرسایش زمین چکار کنیم یه لایحه اومده بود که باید


audio: z-Y-G0dxCZk_0088.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حدود چند صد هزار تا بز قربانی بشه تا از فرسایش خاک جلوگیری بشه یا ما باید با حفر چاه‌های بی‌رویه مخالفت کنیم که تا امروز که با این بحران مواجه بشیم ببینید در مقام شعار، حرف زدن ساده است اما سوال اینه، آقای توکلی عزیز و دوستانی که چنین فکر می‌کنید شما با تورم دورقمی می‌خواید چکار بکنید؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0089.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما با مسئله تحریم‌ها چکار می‌خواهی بکنی؟ شما با بی‌متافیزیک شدن اخلاق در جهان مدرن چکار می‌خواهی بکنی؟ می‌خوام بگم پرسش‌های ژرفی وجود داره که این پرسش‌ها کاملا درواقع بی‌پاسخه ببینید آقای توکلی عزیز می‌فرمایند که سیستم اصلاح‌ناپذیره کاملا با ایشون موافقم


audio: z-Y-G0dxCZk_0090.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من با همه کسانی که سیستم کنونی رو اصلاح‌ناپذیر می‌دونن من موافقم اما سوالم اینه سیستم چیه؟ چی رو شما سیستم می‌دونید؟ شما سیستم رو عبارت است از می‌دونید و می‌گید جمهوری اسلامی درواقع اصلاح‌ناپذیر است باید سرنگون شود من می‌گم چه تضمینیه که قدرت بعدی که می‌آد چیزی شبیه جمهوری اسلامی یا بدتر از جمهوری اسلامی نباشه؟ چه تضمینی وجود داره؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0091.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما برای من انشا می‌نویسید انشاهای کودکانه! یعنی امیدوارید که اوضاع بهتر شه به من بگید چه تضمینی برای تحققه؟ من معتقدم سیستم اصلاح‌ناپذیر است من معتقدم سیستم اصلاح‌ناپذیر است اما سیستم رو جمهوری اسلامی نمی‌دونم ما اسیر دولت شبه‌مدرن هستیم حکومت پهلوی یک دولت شبه‌مدرن بود و انقلاب اسلامی ایران هم علی‌رغم این‌که سلطنت رو نابود کرد


audio: z-Y-G0dxCZk_0092.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نتوانست دولت شبه‌مدرن رو از بین ببره دولت شبه‌مدرن فی‌نفسه ضدتوسعه است می‌خواد یک شاه سکولار باشه می‌خواد یک آخوند باشه یا یک جمهوری اسلامی باشه می‌خواد یک حکومت کمونیستی باشه دولت شبه‌مدرن فی‌نفسه ضدتوسعه است مثل لوایتانی است که بر روی شونه‌های ملت سنگینی می‌کنه و فی‌نفسه اجازه توسعه نخواهد داد


audio: z-Y-G0dxCZk_0093.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
وقتی دولتی شبه‌مدرن شد وقتی دولتی توسعه‌نایافته شد وقتی منابع مالی درواقع محدود بود وقتی نرخ بهره در یک کشور و نرخ پول بالا بود معلومه که دولت رانتیره شما در مورد ذات دولت رانتیر نیندیشیدید مسئله رو تقلیل می‌دید که مسئله در زیر سر چهار تا مثلا آخونده چهار تا حکومت جمهوری اسلامی و مثلا 


audio: z-Y-G0dxCZk_0095.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
کاملا توهمه کاملا توهمه این تجربه تاریخی رو این تجربه تاریخی رو ما یک بار داشتیم و اگر یک بار دیگه ما بخواهیم یک چنین تجربه تاریخی‌ای رو داشته باشیم از این ملت و از این سرزمین هیچ چیز باقی نخواهد ماند مگر این‌که ما به این بیندیشیم ذات دولت شبه‌مدرن رو یعنی دولتی که


audio: z-Y-G0dxCZk_0096.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی دولتی که می‌تواند ملتش رو سرکوب بکنه، این قدرت رو داره ولی در برابر قدرت‌های خارجی ناچاره کوتاه بیاد این حاکمیت دولت شبه‌مدرن رو که فرق نمی‌کنه رضاشاه باشه  پهلوی باشه یا جمهوری اسلامی این ذات دولت شبه‌مدرن رو ما چگونه می‌توانیم تغییر دهیم؟ ببینید


audio: z-Y-G0dxCZk_0097.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آقای توکلی عزیز مثل همه روشنفکران در طی این دو قرن مثل همه روشنفکران در طی این دو قرن دچار یک توهم و یک اسطوره هستند به نام اسطوره دولت همه‌توان گویی دولت‌ها و حکومت‌ها هر کاری می‌توانند بکنند فرق است بین این‌که دولت‌ها نمی‌توانند یا دولت‌ها نمی‌خواهند


audio: z-Y-G0dxCZk_0098.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این‌که الان حاکمیت جمهوری اسلامی نمی‌تواند بسیاری از مطالبات ملت رو پاسخ دهد نمی‌خوام از جمهوری اسلامی دفاع کنم نمی‌خوام بگم بدسیاستی وجود نداره نمی‌خوام بگم گفتمان انقلاب خطاهای بزرگی انجام نداده نه، به‌هیچ وجه نمی‌خوام اینا رو بگم همه اینا رو با شما همدلم نقدهای رادیکال دارم اما اما می‌خوام بگم نقد ما نقد ما به وضعیت موجود کشور


audio: z-Y-G0dxCZk_0099.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
باید نقدی ساختاری باشه نه نقد اخلاقی و ولونتاریستیک آنچه که تو ذهن پوپولیستی اکثر روشنفکران ما حاکمه و این رو به‌منزله اجماع معرفی می‌کنند و این اجماع نیست این پوپولیسم است که مردم ما رو دربر گرفته روشنفکران هم فاصله‌شون با توده‌ها خیلی کم شده یعنی روشنفکر ما هم همون‌جور حرف می‌زنه که مردم کوچه و بازار حرف می‌زنن نق زدنه نق زدن نسبت به شرایط کنونی است بی آن‌که بیاندیشیم چه راهی باید پیدا بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0100.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حرف من حرف من درواقع اینه که وقتی ما می‌گوییم  درواقع داریم نقد اخلاقی می‌کنیم وقتی می‌گیم  ما داریم درس اخلاق می‌دیم در سیاست ما با مسئله اخلاق روبه‌رو نیستیم با نسبت بین نیروها درواقع مواجه هستیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0101.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به نظر من تا زمانی‌که درک ساختاری نداشته باشیم یعنی درک نکنیم که چه شرایطی سبب می‌شود در جوامع توسعه‌نایافته و شبه‌مدرنی مثل ایران نتوان لوایتان قدرت سیاسی رو به‌اصطلاح کنترل کرد فرق نمی‌کنه حکومت پهلوی باشه یا جمهوری اسلامی باشه تا زمانی‌که ما اون زیرساخت‌ها رو درک نکردیم و در جهت تغییرش به‌اصطلاح حرکت نکردیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0102.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مجاهدین خلق بیان، کمونیستا بیان سکولارها بیان نمی‌دونم هرکسی که شما بگید وضعیت ما تغییر نخواهد کرد از چاله درخواهیم آمد به چاه سهمگین‌تری خواهیم افتاد این‌که حکومت رو چگونه می‌شه کنترل کرد ما سانسور داریم همه اینا رو من قبول دارم همه اینا رو قبول دارم اما تمام حرفم اینه که بسیاری از امور


audio: z-Y-G0dxCZk_0103.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
پیامد جامعه شبه‌مدرنی است که اکثر و عمده روشنفکران ما برای برون‌شد از این نیندیشیده‌اند و این پرسش‌ها پرسش‌های سهمگینی است که درواقع اپوزیسیون ما و نقادان حکومت ما درواقع نااندیشیده رها کرده‌اند و به ما خواهند گفت که آقا چشاتو ببند، به من اعتماد بکن


audio: z-Y-G0dxCZk_0104.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و بیا من برای تو می‌خوام یک آرمان‌هایی رو تحقق بدم باز هم بحث من مخالفت با آرمان‌هایی مثل دموکراسی و رعایت حقوق فردی و نمی‌دونم این‌طور چیزا نیست حالا بحث‌های فلسفی ممکنه داشته باشه اما در این ساحت در اینجا با جامعه خودم این بحث‌ها رو ندارم بحث بر سر اینه که درواقع اینا حدیث‌های آرزومندی است این‌ها لقلقه زبان است با عقل عقل گفتن در جامعه عقلانیت شکل نمی‌گیره


audio: z-Y-G0dxCZk_0105.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
با آزادی آزادی آزادی گفتن جامعه به دموکراسی و آزادی نمی‌رسه ما باید بستر تاریخی رو فراهم بکنیم که بدون این بستر تاریخی درواقع ما نیروهای عظیم مادی و معنوی و انسانی خودمون رو از دست می‌دیم ما دهه‌هاست که این نیروها رو از دست دادیم به مطالباتمون نرسیدیم و کماکان من روزنه‌ای برای خروج از این وضعیت نمی‌بینم


audio: z-Y-G0dxCZk_0107.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
با فرض تغییرات رادیکال سیاسی چه تضمینی وجود داره که ما دوباره مواجه با این مسائل نشیم؟ من فکر می‌کنم اول باید به چند تا مسئله دیگه پاسخ بدم و بعدش به اینجا برسم نگاه ما وقتی در مورد تغییر سیاسی صحبت می‌کنیم تغییر سیاسی به هر حال باید جزئیاتش مشخص باشه یعنی مسئله اینه که من کل نقدی رو که مطرح می‌کنم نقد اینه که ما باید متوجه این مسئله باشیم که ما باید هر پرسشی که داریم و هر تغییری که می‌خواهیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0108.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
از طریق تغییر در قدرت تعقیب بکنیم یعنی اگر ما فکر می‌کنیم که خوب جملات جملات کلی‌ایه جملات آقای عبدالکریمی به نظر من اتفاقا جمله‌های کلی‌تریه اصلا معلوم نیست داره به کجا آدرس می‌ده یعنی مثلا عقل در جامعه وجود نداره یا مثلا این‌که ما بیایم به‌صورت تاریخی مسائل رو حل بکنیم یعنی چی؟ یعنی مثلا یه زمانی وقتی ما می‌گیم یه چیزی رو می‌خوایم درستش بکنیم ما می‌گیم چی رو می‌خواهیم درستش بکنیم؟ چجوری می‌خواهیم درستش بکنیم؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0109.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
وقتی درست می‌شه احتمالا چه ویژگی‌هایی پیدا می‌کنه؟ برای همین وقتی من می‌گم در جامعه نیاز به هیچ تغییری نداریم یعنی ما نیاز نداریم ذهنیت جامعه‌مون رو تغییر بدیم جامعه ما ایراداتی داره ولی ایراداتش مثل بقیه جامعه‌هاست ولی اونجایی که ایرادات خیلی عمده است اونجا دولته که ایرادات خیلی عمده است نقد به دولت فقط نقد نظام سیاسی فعلی نیست مسئله من اصلا نقد به دولته نقد به قدرته معتقدم که


audio: z-Y-G0dxCZk_0110.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اساسا ما مشکلمون پاسخگوییه توی یک سطح خاصی برای همین مسئله‌مون هم دموکراسی می‌شه حالا ولی قبل از این‌که به اون برسیم باید اصلا ببینیم از کجا شروع شده که ما می‌تونیم بگیم مشکل اونجاست مسئله اینه که وقتی اون پاسخگوییه اونجا شکل نگرفته، وجود نداره شما اصلا نمی‌دونید دیگه دارید چکار می‌کنید همین‌طور دور خودتون می‌چرخید مثلا از توسعه‌یافتگی شروع می‌کنید نمی‌دونید اصلا کجا باید برید اتفاقا ما جامعه توسعه‌یافته‌ایم منهای نهاد دولت یعنی ما دولتمون دولت توسعه‌یافته‌ای نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0111.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دولت مدرن نیست جامعه ما همه اجزای مدرنیته رو داره حتی مدرنیسم رو داره یعنی از نظر ذهنی، جامعه ما کاملا با مدرنیسم آشنا شده مواجه شده، پذیرفته همه موضوعات رو یعنی آگاهیش وارد جامعه شده نخبگان ما این رو درونی کردند بخشی از جامعه ما این رو درونی کرده یعنی تبدیل به خودآگاهی شده وجدان جامعه ما وجدانیه که متناسب با دوران مدرنه ولی قوانین ما ساختار سیاسی ما


audio: z-Y-G0dxCZk_0112.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مناسبات قدرت ما یعنی الان وقتی شما وارد قوه‌قضاییه می‌شید وارد سیستم مجلس می‌شید وقتی وارد سیستم دولت می‌شید شما می‌دونید ضوابط معنی نداره روابطه که اهمیت داره یعنی شما همه‌چیز رو براساس آشنایی و فلانی و  مثلا این‌که ما مردم عادی‌مون می‌گن که اگه از خودشون باشی کارت راه می‌افته درست می‌شه.یه آشنا نداری؟ این‌ها عناصر ضدمدرنیه که فقط تو دولت ما دیده می‌شه


audio: z-Y-G0dxCZk_0113.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
جامعه ما کدوم جزئش غیرمدرنه؟ یعنی مثلا ما باید بفهمیم دیگه در مورد جامعه که صحبت می‌کنیم همه می‌گن جامعه ما ضدمدرنه یا می‌گین جامعه اگه توانمند بشه جامعه ما اگر آگاه بشه جامعه ما اگر برخی از مفاهیم رو بفهمه کدوم مفهوم رو جامعه ما باید بفهمه؟ کدوم بخش از جامعه ما نیاز داره توانمندتر بشه؟ اصلا توانمند شدنش یعنی چی؟ من اصلا معتقدم جامعه ما نیاز به هیچ تغییر دیگه‌ای نداره


audio: z-Y-G0dxCZk_0114.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی حتی جامعه ما برای تغییر سیاسی آماده است امید داره، توانمند شده اون چیزی که اتفاق نیفتاده در عرصه دولته که دولت ما اصلا دولت مدرن نیست آقای عبدالکریمی می‌فرمایند که دولت شبه‌مدرنه به نظر من نه، دولت ضدمدرنه دولتیه که با دولت ملی مشکل داره دولت مدرن دولت ملیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0116.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما اصلا اینجا چیزی به نام دولت ملی نداریم دولت ملی با خودش خیلی از مسائل رو می‌تونست بیاره ولی اینجا نذاشتند به نظرم ضدیت با دولت ملی باعث شده خیلی از مشکلات پیش بیاد من فکر می‌کنم وقتی در مورد توسعه‌یافتگی صحبت می‌کنیم بیایم اصل موضوعی که شما مطرح می‌کنید  ما باید دقیقا اجزای توسعه‌یافتگی‌مون رو توضیح بدیم ببینیم با تغییر سیاسی آیا ما می‌تونیم به اون برسیم ما می‌تونیم بگیم که خوب مثلا یک راهکار اینه که به جای این‌که ما مدل توسعه کشاورزی‌مون رو کلا زیرورو کنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0117.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آیا مثلا می‌تونیم کشاورزانمون رو قانع بکنیم که کشاورزی نکنند مثلا می‌گن چاه‌های زیادی حفر شده تو کشور هفتصد هزار تا، هشتصد هزار تا ممکنه تا یک میلیون هم باشه الان مثلا حالا این عدد یک زمانی هفتادهزارتا بوده، شصت هزارتا بوده مثلا پنجاه سال پیش که می‌رید  به هر حال این عددها، مثلا می‌گن آیا بحران اینجاست؟ نه تو بخش آب هم بحران ما بحران آب نیست  بحران مدیریت آبه


audio: z-Y-G0dxCZk_0119.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مسئله محلیه، منطقه‌ایه چون من تو حوزه آب هم کار می‌کنم راحت‌تر می‌تونم این مسائل رو بگم اصلا ما چیزی به نام این‌که تمام کشور با مسئله آب مواجه باشه نه، نداریم ما به هر حال یه جاهایی مشکل داریم یه جاهایی مشکل نداریم مثلا ما توی استان سیستان و بلوچستان توی کرمان، توی یزد به‌ویژه توی یزد و سیستان و بلوچستان اصلا دیگه نمی‌تونیم آب تامین بکنیم خوب گذشتگان ما چکار می‌کردند؟ آب تامین نمی‌شد، جابجا می‌شدند این تفکری که ما خودمون و ذهنمون رو بستیم برای این‌که جابجایی جمعیت جزو خط قرمز باشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0120.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حالا ما اصلا نمی‌دونیم آیا تو مدل توسعه ما می‌تونیم به جابجایی جمعیت فکر بکنیم یا نه تمام دنیا تو حاشیه دریاشون تو سواحلشون هفتاد هشتاد درصد جمعیتشون مستقر شده ما ده درصد، پانزده درصد مستقرند جایی که می‌تونیم دسترسی به آب داشته باشیم می‌تونیم از تکنولوژی روز استفاده کنیم از نمک‌زدایی آب استفاده کنیم اونم در حد معقولش، درستش ما منابع انرژیمون هم اتفاقا همونجاست


audio: z-Y-G0dxCZk_0121.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اونجاها رو رها کردیم، هی دنبال اینیم که نه، همون‌جایی که هستیم همه‌چیز رو نگه داریم با نظام شهری‌مون در ستیزیم بعدش اونجاهایی رو که مدیریت می‌کنیم از بنیاد غلطه ما تو آب، خاک، هوا همه‌جا مشکل داریم دیگه خوب مثلا تو هوای شهر تهران می‌دونی مشکل ساختاری وقتی من می‌گم کجاست؟ اینه که ما مدیریت آلودگی هوای شهر تهران رو دادیم به معاونت حمل‌ونقل شهر تهران معاونت حمل‌ونقل شهر تهران وقتی می‌خواد مدیریت کنه آلودگی هوای شهر تهران رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0122.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
می‌گه پروژه‌ها رو ببرید سمت پروژه‌هایی که حمل‌ونقل باشه منابع ساکن رو نبینید منابع متحرک رو ببینید اصلا پروژه اونجا تعریف می‌شه این شکلی تعریف می‌شه چون نگاه نگاه غلطه نگاه ضدتوسعه‌ایه نگاه ضدتوسعه‌ای جاهای دیگه می‌ره مثلا مسئله خودکفایی نگاه ضدتوسعه‌ایه نگاه عدم همکاری با دنیا نگاه ضدتوسعه‌ایه ما امکان‌هامون محدوده ما یه جاهایی دچار امتناع شدیم ما دیگه نمی‌تونیم محور ترانزیتی دنیا باشیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0123.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نمی‌تونیم محور ترانزیتی غرب و شرق باشیم فرصتش رو از دست دادیم دیگه نباید به این فکر بکنیم باید به این فکر بکنیم که خوب با بازارهای جدیدی که می‌تونیم ملحق بشیم چجوری می‌تونیم مشارکت داشته باشیم ما با یک تعریف غلط از استقلال بسیاری از امکان‌هامون رو از خودمون گرفتیم نگاه ما اصلا به توسعه نگاه غلطیه نگاه ما به جامعه نگاه غلطیه همه این‌ها هم از طرف دولت اومده نخبگان ما یک جاهایی اومدن نقد بکنن باهاشون برخورد شده سرخورده شدند شکست‌خو شدند احساس می‌کنند نمی‌شه


audio: z-Y-G0dxCZk_0124.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
رها کردند چون که باهاشون دچار مشکل می‌شن یعنی آدم‌ها نمی‌تونن این ستیز مداوم رو با قدرت ادامه بدهند اتفاقا ما تو حوزه توسعه می‌تونیم تک‌تک اینا رو حل بکنیم یعنی الان نگاه کنید توی همین شورای عالی آب که باید مثلا به فکر آب کشور باشه تصمیم‌گیری نهایی‌شون اینه که خوب کل کشورو لوله‌کشی کنید اگه بشه از دریا آب ببرید این چه تصمیمیه؟! اصلا اگه هزینه این ماجرا رو کنار بذارید این آب قراره کی باید برسه به اون مناطق؟!


audio: z-Y-G0dxCZk_0125.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی وقتی ما داریم در مورد بیست سال دیگه صحبت می‌کنیم بیست سال دیگه جمعیت چه اتفاقی براش افتاده؟ تکنولوژی‌ها چی شده؟ منابع چی شده؟ یا مثلا وقتی در مورد مسائل انرژی صحبت می‌کنیم پانزده سال پیش، بیست سال پیش فکر کردند خوب تمام کشور رو لوله‌کشی کنید گاز بکشید که پتروشیمی همه‌جای ایران بزنیم این نگاه‌های توسعه‌ای غلط بوده اینا همه تصمیم دولت بوده اون هم به‌واسطه غیرمدرن بودن دولت بوده یا مسائل توی این حوزه‌ها خیلی زیاده


audio: z-Y-G0dxCZk_0126.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من اتفاقا یه جاهایی می‌خوام بگم که مردم ما داشتند زندگی‌شونو می‌کردند با همه این مشکل‌ها داشتند زندگی‌شون رو می‌کردند داشتند تحمل می‌کردند این حکومت بود که مخالفتش رو با مردم شروع کرد این حکومت بود که جنگش رو با مردم شروع کرد این حکومت بود که اجازه زندگی عادی رو از مردم گرفت یعنی مردم ما پذیرفته بودند قرار نیست بهترین کشور دنیا باشیم بهترین کشور دنیا هم نباشیم در حد خودمون داریم زندگی می‌کنیم ولی انقدر شرایط رو سخت کرد برای ما ما احساس کردیم این چه وضعیتیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0127.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
وقتی ما می‌تونستیم با انرژیمون با منابعی که داریم با پهناوری کشور با همه این‌ها می‌تونستیم یک وضعیت بهتری داشته باشیم چرا اون‌ها رو طی نکردیم؟ اتفاقا من معتقدم که ماها خیلی از مسائل رو می‌تونیم توضیح بدیم چون ماها اصلا درگیر اون مسائل نمی‌شیم ما تقریبا تو همه بخش‌ها بحران مدیریت داریم بحران نیروی سیاسی داریم بحران کارگزار سیاسی داریم در حوزه تغییر هم همینه در حوزه تغییر سیاسی هم ما بحران کارگزار تغییر داریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0128.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بحران نیروی سیاسی که تغییر رو پیش ببره داریم یعنی اصل ماجرای ما اون نیروی سیاسیه وقتی نقدی رو که مطرح می‌کنم این‌که به سمت جامعه نباید رفت مردم مقصر نیستند از مردم نباید شروع کرد مردم امید دارند، آماده‌اند، توانمندند کار دیگری لازم نیست برای اون‌ها انجام داد آمادگی این رو دارند که اگر کسی راهکار مناسبی ارائه بده، از او حمایت بکنند هرچیزی که امید می‌تونسته بسازه مردم ما تو این سال‌ها حمایت ازش کردند کنارش قرار گرفتند


audio: z-Y-G0dxCZk_0129.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
پس مسئله ما اون تصویرسازیه است تصویرسازیه هم معطوف به پرسشه هم معطوف به پاسخه یعنی اگر ما بتونیم تصویرسازی درست بکنیم تصویرسازی البته یک جاهایی نیاز به ساده‌سازی داره که ممکنه متهم به تقلیل‌گرایی بشه ممکنه متهم به این بشه که خوب پوپولیسمه مثلا می‌خوان به جامعه بگن که این‌طوری ساده است یک دو سه به نتیجه برسیم نه اتفاقا ما می‌دونیم که باید ده تا، بیست تا، سی تا مسئله رو حل کنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0130.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نگاه سیستمی داریم می‌دونیم مسائل ربط به هم پیدا کرده اساسا می‌دونیم که تمام مشکلات ما دیگه به‌صورت استراتژیک حل می‌شه یعنی مسائل بیرون از حوزه خودش حل می‌شه یعنی وقتی می‌ریم تو حوزه آلودگی هوا می‌دونیم آلودگی هوا با مدیریت آلودگی هوا نیست با مدیریت جمعیته، با مدیریت حمل‌ونقله با مدیریت مسائل دیگریه با مدیریت صنعته باز، جابجایی صنعته آمایش صنعتی باید بکنیم آمایش کشور باید به شکلی صورت بگیره خیلی از مسائل دیگه ما رو انجام بده


audio: z-Y-G0dxCZk_0131.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اتفاقا ما تو حوزه پژوهش اوضاعمون بد نیست تو حوزه اجرا بده توی این نهادها پره از پژوهش‌هایی که انجام شده، کارهایی که انجام شده که خاک می‌خوره توی جلسات مدیریتی کشور در سطح عالی کشور می‌دونید جمع‌بندیش چه شکلی انجام می‌شه؟  خوب این حرف‌هایی که کارشناسا می‌زنن درستن این حرف‌ها خیلی خوبه ولی ما مجبوریم یک کار دیگه بکنیم! برای مجبور بودنش بحران‌سازی هم می‌کنند یعنی بحران‌سازی می‌کنند تا این‌که مجبور باشند تصمیم‌های غلط بگیرند


audio: z-Y-G0dxCZk_0132.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی این اتفاقیه که تو ساختار سیاسی ما افتاده چرا؟ چون که اصلا نگاهش اینه که ما ده پانزده درصد خودیمون رو داشته باشیم مابقی کین؟! مابقی چکاره‌اند؟! فلانی راضی باشه یعنی نگاه اینه که خوب اگه می‌خواهیم قیمت مسکن رو بیاریم پایین زمین رو دست‌کاری کنیم قیمت بیاد پایین بورس ما سقوط می‌کنه، چون ارزش‌گذاری بورس ما براساس ارزش‌گذاری زمین و ملکه یعنی یهویی بورس باید بیاد پایین بورسو کی داره؟ زمینو کی داره؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0133.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
خونه خالی رو که این‌همه پونصد هزارتا یک میلیون، دو میلیون خونه‌ای هستن که ساخته شدن کی داره؟ بخش‌های مرتبط با نظام مالی ما داره بانک‌های ما داره، بیمه‌های ما داره مستقیم نمی‌تونن غیرمستقیم دارن بنگاه‌های بزرگ اقتصادی ما دارن که همه این تملک‌ها رو انجام دادن که اگه بخواهیم قیمت مسکن رو پایین بیاریم که به‌شدت وضعیت معیشتی کل جامعه رو تغییر می‌ده اون بخش رانتی آسیب می‌بینه


audio: z-Y-G0dxCZk_0134.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اون بخش رانتی نباید آسیب ببینه، چون اون بخش رانتی رو نگه داشته با همین رانت‌ها یعنی الان حتی یک خودرو رو دیگه به‌صورت مستقیم به جامعه عرضه نمی‌کنه از طریق غیرمستقیم می‌ده به همون آدم‌های خودی خودش که براساس اون بتونه معادل یک سال، دو سال حقوق یک نفر رو براساس اون حواله خودرو تحویل بده با یه زمینی که به یه نفر می‌ده و معادل ده سال حقوق یک نفره که تو بخش خصوصی داره کار می‌کنه رو داره این پولو می‌ده دولت داره عامدانه این کارها رو می‌کنه براساس این‌که می‌خواد حامیان خودش رو می‌خواد نگه داره


audio: z-Y-G0dxCZk_0135.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
براساس این‌که می‌خواد اون وضعیتی رو که درست کرده نگه داره و نمی‌خواد تغییری اینجاها ایجاد بشه به نظر من دولت امتناع‌های ما رو ساخته دولت امکان‌های ما رو سوزونده تمام مشکلات ما از بخش دولت اومده استیتی که من دارم می‌گم و اگر ما نتونیم نقدهامون رو مستقیم به اون بگیم اگه ما نتونیم دست بذاریم روی اون و اونجا محکم بایستیم نهایتش اینه که جامعه ما هی بی‌آینده‌تر می‌شه جامعه ما خالی‌تر می‌شه مهاجرت بیشتر می‌شه یک وضعیت بلبشوی بیشتری می‌شه


audio: z-Y-G0dxCZk_0136.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
رادیکالیسم بیشتر و بیشتر می‌شه  حکومت داره آگاهانه این کارها رو انجام می‌ده حکومت آگاهه نسبت به مشکلات ولی می‌ترسه از این‌که تن بده به این تغییرات  چرا می‌ترسه؟ چون که همه رو دشمن خودش کرده چون که دشمنی رو خودش با جامعه شروع کرد  آگاهانه؟ بله آگاهانه شروع کرد ولی یک جاهایی آگاهیش این بود که می‌تونه کنترل کنه به قدرت خودش خیلی ایمان داشت یعنی احساس می‌کرد مسلطه بر امور ولی مسلط نبود


audio: z-Y-G0dxCZk_0137.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما نمی‌تونی هر روز هر کسی رو یک برچسب روش بچسبونی هر کسی که حرف می‌زنه رو محکوم کنی یهویی خالی می‌شه سیستمت یهو یه وضعیتی می‌شه که اگه الان توی سازمان برنامه و بودجه من یا دیگری بره صحبت بکنه خیلی‌ها انگشت به دهن می‌مونن ئه این درست می‌گه‌ها چرا مثلا تو دولتی که قرار بود مسکن به مردم داده بشه بخش رانتی کشور ایستاد گفت که توسعه درونی ندید توی شهرها خونه نسازید توسعه بیرونی باشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0138.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
گفتن باشه می‌ریم توسعه بیرونی متصل به شهر ایجاد می‌کنیم گفتن نه، متصل به شهر توسعه بدید، قیمت مسکن می‌آد پایین ما ضرر می‌کنیم ببرید توسعه بیرونی منفصلش بکنید ببرید پنجاه کیلومتر اون‌ور شهر یعنی اونجا مسئله اینه که همه این‌ها رو نادیده گرفتند چرا طرح مسکن اجتماعی اجرا نمی‌شه؟ چرا اصلا نگاه به توانمندسازی توی جامعه ما غلطه؟ یعنی اصلا نگاه کنید ما یک کمیته امداد داریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0139.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
کار کمیته امداد اینه که بخش‌های ضعیف‌تر جامعه رو توانمند بکنه  نگاه غلطه غیر از اینه که نمی‌خواهنا!  نمی‌خوان.یک جایی هم نمی‌خوان  هم نمی‌خوان هم غلطه  نگاه یک بخشی نمی‌خواست یک بخشی نگاه غلط داشت یک بخشی انقدر گزاره‌های غلط براش تکرار شد اون بخشی که نمی‌ذاشت من حرف بزنم نمی‌ذاشت مابقی حرف بزنن آگاهانه می‌دونست این حرف نزدنه باعث می‌شه سیستم خالی بشه از فکر نگاه توسعه‌ای ازبین بره


audio: z-Y-G0dxCZk_0140.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من می‌گم شما تو کل ساختار سیاسی تو کل ساختار توسعه‌ای کشور چیزی به‌نام نگاه توسعه‌ای نداری همه‌ش مدیریت بحرانه کمیته باید ساخته بشه باید نماینده ویژه گذاشته بشه شما مثلا تو یه وزارت‌خونه شش تا معاونت دارید اولین مشکلی که ایجاد می‌شه به هیچ‌کدوم از معاونت‌ها نمی‌گید بره کار خودش رو انجام بده می‌گید یه کمیته ویژه تشکیل بشه یه نماینده ویژه ایجاد بشه بحران‌ها بین چند تا دستگاه ایجاد می‌شه نمی‌گه هرکسی بره کار خودش رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0141.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
براساس قواعدی که توی دستگاهشون وجود داره انجام بده می‌گه یه شورای عالی تشکیل بدید بیش از صد تا شورای عالی توی این کشور تشکیل شده بعدش هم جزو افتخارات خودشون می‌دونن این کجاش افتخاره؟! که شما دستگاه‌هاتون نمی‌تونه کار خودش رو انجام بده برای همین شورای عالی می‌خواد تشکیل بده هی حکم حکومتی بدید! هی دستور ویژه بدید هی مسائل رو انقدر پشت سر هم درست بکنید جامعه رو به‌هم ریختید جامعه رو از نظر ذهنی به‌هم ریختید نزاع در جامعه رو حکومت ایجاد کرده


audio: z-Y-G0dxCZk_0142.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مثلا همین ماجرای بنزینی که ایجاد کرده این نزاعیه که حکومت ایجاد کرده حکومت می‌تونه با مردمش صحبت بکنه حکومت می‌تونه مثلا بگه خوب یه مشکله یه هفته تعطیل می‌کنیم اصلا این مملکت شش هفته، ده هفته هم تعطیل بشه هیچ اتفاقی نمی‌افته عامدانه داره جامعه رو آزار می‌ده اصلا این آزار سیستماتیک و این تحقیر سیستماتیک .  یک روانپزشک مشکل کشور رو حل خواهد کرد!  نه، مسائل اجتماعی رو که نباید تحلیل روان‌شناختی کرد


audio: z-Y-G0dxCZk_0143.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 یعنی مشکل دولت‌مردان ما از بیماری مازوخیسم و سادیسم برخوردارند؟!  نه، مسئله اینه آدم‌ها کم‌کم محدود می‌شن  مسئله پس از سنخ روان‌شناسیه؟!  نه نه جامعه‌شناختیه  یا باید کلاس اخلاق بگذاریم که به منافع مردم فکر بکنند صورت‌مسئله این‌طوری است دیگه  نه نه این شکلی نیست نه، اما در مورد اخلاق، من نظر متفاوت با شما دارم  بحران اخلاق دارید می‌گید داریم  بحران اخلاق که داریم اتفاقا من معتقدم شما معتقدید سیاست عرصه اخلاق نیست اتفاقا برخی‌ها معتقدند سیاست عرصه اخلاقه از اون حرف که بگذریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0144.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما چون که دولت مدرن نداریم اتفاقا سیاستمون عرصه اخلاقه  دولت مدرن که نداریم تو این بحث گفتیم دولت شبه‌مدرنه ما دولت قبل از مدرن داریم شما می‌گید شبه‌مدرن من می‌گم دولت پیشامدرن داریم  دولت پیشامدرن اساسا شما جز سیاست‌ورزی اخلاقی نمی‌تونید امور رو پیش ببرید شما فقط با پایبندی به حقیقت می‌تونید کار درست بکنید شما می‌تونید سرسختی بکنید یعنی شما تنها صورتی از آزادی رو که امکان داره سرسختیه، لجاجته


audio: z-Y-G0dxCZk_0146.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آقای توکلی خیلی بحث‌ها.آقا مدیریت کنید ببینید خیلی نکات مطرح شد باز رگبار به‌اصطلاح عبارات و یه مقدار بحث خطابی و رتوریک شد و بحث نمی‌تونه در افق روشنی حرکت کنه ببینید شما مباحث بسیاربسیار زیادی در حوزه کارشناسی مطرح کردید از مسئله آب، خاک نمی‌دونم نمک دریاها نظام بروکراتیک سازمان برنامه و بودجه


audio: z-Y-G0dxCZk_0147.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
خوب اینا نظرات کارشناسیه من فاقد صلاحیت اظهارنظر در این حوزه‌ها هستم ولی مطمئنم شما فقط در برابر من که درواقع در این حوزه‌ها سوادی ندارم می‌تونید خیلی با زبان غرا در این مورد صحبت کنید من مطمئنم اگر در یک جمع کارشناسی بشینید  تمام این حرف‌های شما کارشناسان ممکنه نظرات مختلفی داشته باشند و آنچه که شما می‌فرمایید رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0148.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
احتمالا در مقابل دو تا بزرگ این رشته صحبت کنید احتمالا ممکنه حتی ممکنه جسارتا به حرف‌های شما بخندند نکته بعدی این‌که آیا از این خطاهای تصمیم‌گیری فقط در ایران وجود داره یا در همه جهان وجود داره؟ حالا به فرض این‌که ما سوء مدیریت داریم که حتما داریم اگر دلتون خنک می‌شه، من چهار تا نقد رادیکال نسبت به جمهوری اسلامی بزنم روحانیت ما دچار عقب‌افتادگی تاریخیه فقهش با زمان نسبت نداره


audio: z-Y-G0dxCZk_0149.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا حوزه روحانیت معاصرت نداره گفتمان انقلاب درواقع به دلیل این‌که پشتوانه فکری نداشت  مواجهه حکمی و معنوی با جهان نداشت درک متافیزیکی از جهان نداشت سوژه مدرن رو درک نکرد نمی‌دونم اجتناب‌ناپذیری مدرنیته رو درک نکرد اصلا نفهمید که مدرنیته یک رویداد عظیم تاریخی جهانی سیاره‌ایه ببینید تمام این حرف‌ها رو قبول داریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0150.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا محل بحث بر سر این‌ها نیست بر سر این‌ها نیست اما چند نکته اصلی رو که یه مقدار افق بحث روشن بشه دیگه وگرنه خوب این‌گونه بحث‌ها رو ما در فضاهای مجازی در شبکه‌ها خیلی زیاد داریم خیلی زیاد داریم می‌خواهیم چهار تا فحش به جمهوری اسلامی بدیم می‌خواهیم به اول و آخرشون شروع کنیم فحش دادن تا یکمی دلمون خنک شه اما مسئله اصلی اینجاست


audio: z-Y-G0dxCZk_0151.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فرمودید که گفتمان انقلاب و جمهوری اسلامی که حالا بین این‌ها هم نسبتی وجود داره یعنی گفتمان انقلاب و جمهوری اسلامی رو نمی‌شه یکی کرد گرچه نسبت وسیقی بینشون هست گفتمان انقلاب در امروز باز گفتمان انقلاب در دهه پنجاه و شصت رو من نمی‌گم چون خیلی‌ها از گفتمان انقلاب رونده شدند اما


audio: z-Y-G0dxCZk_0152.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 حکومت جمهوری اسلامی رو یک حکومت ضدملی دونستید فکر می‌کنم خوب این یک بحث اساسی است من می‌توانم من می‌توانم با شما همدل باشم که جمهوری اسلامی ممکنه به دلایل فکری خودش خطاهای استراتژیک هم کرده باشه این هم هیچ اشکالی نداره که ما معتقد باشیم یعنی این هم منطقی است که جمهوری اسلامی براساس مبادی ایدئولوژی خودش


audio: z-Y-G0dxCZk_0153.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ممکنه رهیافت‌هایی نسبت به مسائل ما داشته باشه خطاها هم کرده باشه که حالا این خطاها رو هم باید بیان کنیم آسیب‌شناسی کنیم و من هم نگاه رادیکالی دارم یعنی تا اینجا هم با شما من مشکلی ندارم، ولی این‌که واقعا واقعا حکومتی که نگذاشت حتی یک سانت از این کشور جدا بشه و


audio: z-Y-G0dxCZk_0154.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
الان تحت شدیدترین فشارهای نظام سلطه است این رو یک حکومت ضدملی  البته می‌تونم با شما باز همدل باشم که به‌لحاظ ایدئولوژیک نسبت ملیت و مذهب رو گفتمان انقلاب نتوانست در افق روشنی تبیین بکنه می‌توانم با شما همدلی کنم اما نمی‌توانم بپذیرم که درواقع مذهبی‌های ما


audio: z-Y-G0dxCZk_0155.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و بچه‌های گفتمان انقلاب و روحانیت ما امروز تمام قد خواهان است که درواقع از سرحدات این کشور و از منافع ملی براساس اعتقادات خودش دفاع کنه حالا ممکنه بگه آقا ما اعتقادات تو رو قبول نداریم رهیافت‌هات هم غلطه ببینید غلط بودن یک چیزه این‌که آگاهانه خیانت می‌کنند دو تا بحث دیگه‌ست


audio: z-Y-G0dxCZk_0156.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اگر آگاهانه خیانت می‌کنند، حتما وابسته به یک قدرتی هستند این‌که ما فساد ساختاری داریم این‌که حکومت رانتیر  این نقدها رو هم قبول دارم


audio: z-Y-G0dxCZk_0157.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این نقدها رو هم قبول دارم این‌که ما با فساد ساختاری مواجه هستیم این رو هم می‌پذیرم اما این‌که فساد ساختاری  من نتیجه ساختار شبه‌مدرنی می‌دونم که درواقع در طی این دویست سال در جامعه ما شکل گرفته ما بی‌تاریخ شدیم نه جامعه سنتی هستیم نه جامعه مدرن هستیم این‌که ایدئولوژی درواقع گفتمان انقلاب درواقع به‌نحو روشن نمی‌دونه با جهان مدرن می‌خواد چکار کنه


audio: z-Y-G0dxCZk_0158.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
با مولفه‌هاش نمی‌دونه چکار کنه سوژه مدرن رو نمی‌شناسه راه تفاهم با نظام جهانی رو درواقع نمی‌دونه اینا رو خیلی می‌تونم با شما همدلی کنم اما این‌که گفتمان انقلاب و جمهوری اسلامی رو ضدملی بدونید حتی می‌تونم با شما همدل باشم که سیاست‌های غلط منجر به ضرر به منافع ملی شده اما دقت بکنید اگر من هم به حکومت برسم براساس دیدگاه‌های خودم


audio: z-Y-G0dxCZk_0159.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
در جهت منافع ملی می‌خوام حرکت کنم اگه شما هم به حکومت برسی جامعه مثل مریضی می‌مونه، شما نسخه‌ای می‌دی و من هم نسخه دیگری این‌که من نسخه عبدالکریمی رو قبول ندارم غیر از این است که عبدالکریمی خائن است این‌که سیاست‌های جمهوری اسلامی منافع ملی ما رو از نظر من عبدالکریمی تامین نمی‌کند غیر از این است که جمهوری اسلامی خائن به منافع ملی است ببینید می‌خوام بگم این دو تا گزاره


audio: z-Y-G0dxCZk_0160.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نتایج و پیامدهای خیلی گوناگونی داره و جامعه رو درواقع به دو جهت کاملا مخالف می‌کشونه ببینید از تمام فرمایشات جناب آقای توکلی یک چیز آشکاره و من باهاش همدلم تغییر در این جامعه اجتناب‌ناپذیره ما نیازمند تغییریم وضعیت کنونی غیرقابل‌ادامه است


audio: z-Y-G0dxCZk_0161.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و ما بحران داریم و ما رو با بحران‌های شدیدتری مواجه خواهد کرد تا اونجا که ممکنه جامعه ما رو دچار یک نوع فروپاشی بکنه ممکنه جامعه ما رو به حمام خون تبدیل کنه ببینید همه این‌ها رو من می‌تونم با شما همدل باشم و درواقع من هم دارم در این کشور فریاد می‌زنم من هم دارم فریاد می‌زنم تغییر اجتناب‌ناپذیر است دو.تغییر خواست ملی است


audio: z-Y-G0dxCZk_0162.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
سه.هیچ قدرت داخلی نمی‌تواند در برابر تغییر مقاومت کند تا اینجا فکر می‌کنم با هم با هم  حتی با سرنگونی جمهوری اسلامی هم من مخالفتی ندارم یعنی اگر شما می‌توانید اگر شما می‌توانید انقلابی کنید که جمهوری اسلامی رو سرنگونه کنه من هم تایید می‌کنم اما دو تا سوال دارم دو تا سوال دارم


audio: z-Y-G0dxCZk_0163.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آیا به‌راستی شرایط کنونی جامعه ما یک شرایط انقلابی است؟ یعنی ما در یک شرایطی قرار داریم که جامعه در حال انقلاب است؟ اگر شرایط انقلابیه، انقلاب کنید منم هورا می‌کشم، منم در کنار شمام ولی شرایط کنونی ما درواقع شرایط انقلاب نیست آنچه که به‌عنوان شرایط انقلاب در ذهنیت برخی از کنشگران ما شکل گرفته حاصل یک برساخت رسانه‌ای است


audio: z-Y-G0dxCZk_0166.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
که درواقع در فضاهای مجازی شکل گرفته هیچ ربطی به زندگی واقعی ما در کف خیابون، در ادارات، در دانشگاه نداره اگر این جنبش اجتماعی‌ای که شما می‌گفتید آن‌چنان توفنده بود که قرار است ما رو به یک انقلاب منتهی بکنه الان باید شکوفا شده بود در طی این یک سال آیا روند روند اوج‌گیری این جنبش اجتماعی بود یا روند روند افول بود؟ اگر روند روند افوله


audio: z-Y-G0dxCZk_0167.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
پس حق با منه که برساخت برساخت رسانه‌ای بوده حق با منه که شرایط شرایط انقلابی نیست اما اگر این جنبش داره توفنده‌تر می‌شه حق با شماست شرایط جامعه شرایط انقلابیه نکته بعدی باز هم می‌گم من معتقدم تغییر سیاسی در حال حاضر نگفتم تغییر سیاسی در طی پنجاه سال آینده


audio: z-Y-G0dxCZk_0168.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حتی نگفتم تغییر سیاسی در ده سال آینده من تغییر سیاسی در حال حاضر یعنی سال 1402 رو یک سم مهلک برای جامعه ایران می‌دونم شما این تغییر سیاسی رو با کدوم نیروی تاریخی می‌خواهید انجام بدید؟ به من بگید از طریق کلیک؟ از طریق کلیک تو فضاهای مجازی؟ یا از طریق چهار تا سلبریتی و دو تا هنرپیشه و دو تا فوتبالیست و دو تا روشنفکر


audio: z-Y-G0dxCZk_0169.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
قراره ما درواقع یک انقلاب رو متحقق بکنیم؟ اون‌هم در جامعه پسامدرنی که انقلاب درواقع به قاموس بشری پیوسته مفهومی متعلق به دوران قرن هجده و نوزده و سه ربع اول قرن بیستمه در جهانی که ما با مرگ امر سیاسی مواجه هستیم در جهانی که نهیلیسم گرفته در جهانی که قدرت‌های سیاسی از نیروی نظامی و


audio: z-Y-G0dxCZk_0170.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به‌واسطه تکنولوژی قدرت‌های سرکوبی دارند شما با کدوم نیروی تاریخی قرار است در برابر نیروی تاریخی‌ای که پشتوانه جمهوری اسلامی است درواقع مقابله کنید؟ اگر چنین نیرویی دارید سرنگون کنید من در کنار شمام من در کنار شمام سوال دیگری که شما باید به من جواب بدید سوال دیگری که به من جواب بدید اینه که اگر شما تونستین یک تغییر سیاسی بنیادین


audio: z-Y-G0dxCZk_0171.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی سرنگونی جمهوری اسلامی رو انجام بدید با مسئله خلا قدرت چکار خواهید کرد؟ من با سرنگونی جمهوری اسلامی مشکلی ندارم اگر می‌تونید انجام بدید اگر امکان‌پذیره انجام بدید اما به من بگید اگر با سرنگونی جمهوری اسلامی در سال 1402 من از سال 1405 خبر ندارم از ده سال دیگه خبر ندارم من دارم راجع به اینجا و اکنون صحبت می‌کنم


audio: z-Y-G0dxCZk_0172.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
در شرایط تاریخی کنونی با مسئله خلا قدرت چگونه برخورد خواهید کرد؟ من معتقدم که نتیجه خلا قدرت دو چیزه اول.آنارشیسم دوم.حاکمیت نیروهای وابسته به آمریکا و اسرائیل یعنی به محض خلا قدرت آمریکا و اسرائیل این کشور رو با نیروهایی که در آستین دارند و با آلترناتیوسازی‌هایی که خواهند کرد


audio: z-Y-G0dxCZk_0174.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من درواقع حکومت استبدادی دینی خفقان و سانسور رو بر آنارشیسم که از دلش گنگیسم و درواقع گروه‌های گانگستری و .بیرون می‌آد و قلع‌وقمع خواهند کرد به خونه‌ها حمله خواهند کرد به نوامیس مردم حمله خواهند کرد و همین درواقع شرایط نچندان ایده‌آل اصلا ایده‌آل نیست همین شرایط بحرانی خودمون رو هم


audio: z-Y-G0dxCZk_0175.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
از دست خواهیم داد شما به من باید بگید که چه تضمینی هست؟ شما فکر کردید که اگر تحول سیاسی شه درواقع فرش قرمز خواهند انداخت؟!


audio: z-Y-G0dxCZk_0177.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما جزو افراد فرهیخته و اخلاقی و متحد هستید بله؟! این‌طوری خواهد بود؟! شاهزاده پهلوی رو از اونجا علم خواهند کرد دیگه نمی‌دونم.اون‌هم که اعلام کرده که اولین هدف ما قرار است که ما با نظام جهانی هماهنگ باشیم با نظام جهانی هماهنگ باشیم یعنی چی؟ آقای توکلی با نظام جهانی هماهنگ باشیم یعنی قراره ما منافع شما رو فراهم کنیم شما از ما حمایت کنید و درواقع انقلاب ایران و جمهوری اسلامی


audio: z-Y-G0dxCZk_0178.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
علی‌رغم فجایع بزرگی که در کشور ما ایجاد کرده علی‌رغم فجایع بزرگی که در این کشور ایجاد کرده این جمله هرچقدر می‌خواد برای من هزینه داشته باشه اعلام می‌کنم اما یک نکته رو برای ما ایجاد کرده و اون اینه که ما یکی از وجوه دولت مدرن رو کسب کردیم وجوه دیگه‌ش رو کسب نکردیم ما امروز


audio: z-Y-G0dxCZk_0179.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
درواقع ساختار سیاسی‌ای نداریم که درواقع انگلیس و آمریکا و فرانسه اراده کنند و تغییر کنه این یک دستاورد بزرگه همه عیب جمهوری اسلامی رو قبول دارم هرچی می‌خواهید بگید صد برابرش قبول دارم اما این یه دونه رو از دست ندیم این یه دونه رو از دست ندیم و این مسئله مهمی است اگر قراره ما به توسعه دست پیدا کنیم نیازمند استقلال هستیم جمهوری اسلامی استقلال رو ایجاد کرده


audio: z-Y-G0dxCZk_0182.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نمی‌تونه بده نه این‌که نمی‌خواد بده مسئولین جمهوری اسلامی نمی‌خوان مردم خوب زندگی کنن؟ شبانه‌روز دارن کاری می‌کنن که خوب زندگی کنن اما راهشو پیدا نکردند گفتمان انقلاب راه توسعه این کشور رو چون انقدر درگیر حفظ خودش بوده در طی این چهل سال فرصتی برای اندیشیدن برای توسعه کشور رو نداشته به همین دلیل گفتم حقیقت یعنی تمامیت


audio: z-Y-G0dxCZk_0183.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی ما باید یک راه‌حلی داشته باشیم که درواقع همه وجوه مسئله رو دربر بگیریم شما یک نیروی تاریخی در این کشور شکل بده یک نیروی تاریخی


audio: z-Y-G0dxCZk_0184.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یک نیروی تاریخی که ما بتوانیم کشور رو حفظ کنیم منم میام در جبهه شما قدرت رو از جمهوری اسلامی. اصلا این نیروی تاریخی شکل بگیره جمهوری اسلامی سرنگون شده به‌طور طبیعی این نیروی تاریخی رو در کف خیابان نیرویی که از بطن این کشور برخاسته باشه نه نیرویی که قراره از عربستان و آمریکا و. این نیروی تاریخی اگر شکل گرفت شما مشکل خلا قدرت رو تونستی حفظ بکنی و تونستی دستاوردهای انقلاب رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0186.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: INVALID_CHARS
text:
در جهانی زندگی می‌کنیم سردار سلیمانی می‌گفت "از روس‌ها نامردتر خودشونند خداوند نامردتر از روس‌ها خلق نکرده" پریروز یه سفیری به من می‌گفت "نامردتر از اروپایی‌ها خودشونند"


audio: z-Y-G0dxCZk_0187.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آمریکا رو می‌بینیم که چه فشاری می‌آره در جهانی زندگی می‌کنیم از همه طرف می‌خوان ما رو بدرن خیلی عذر می‌خوام با چهار تا جوون سرنوشت این کشور رو من یکی نیستم من یکی درواقع زیر بار . کشور رو درواقع با این ایده‌ها آیا به این معناست از جمهوری اسلامی می‌خوام دفاع کنم؟ والله نه


audio: z-Y-G0dxCZk_0188.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما آلترناتیو بهتر نشون بده، یک لحظه حرام است در دفاع ازاین حکومت ببینید دارم صریح می‌گم منتها اول اون آلترناتیو تاریخی رو ایجاد کنید اول ایجاد کنید کوچیکتون هم هستم  اگر موافقین از همین پرسش ادامه بدیم قدری در مورد نیروهای سیاسی صحبت بکنیم که چه ظرفیتی وجود داره و بتونیم حالا تو گام بعدی هم یک جمع‌بندی داشته باشیم نگاه ما امکان‌هامون محدوده ولی اصلا ما کارمون همینه


audio: z-Y-G0dxCZk_0189.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من که اینجا نشستم من که تشکیلات ندارم من که دستگاه سیاسی ندارم من که حزب سیاسی ندارم  حکومت جمهوری اسلامی به شما تشکیلات خواهد داد که سرنگونش کنید  نه، اجازه بدید.دارم صحبت می‌کنم  انتظار اینه دیگه. اگه حکومت خوبی بود باید امکانات می‌داد شما سرنگونش کنید  الان شما دارید به من تهمت می‌زنید یا حتی دارید اتهام می زنید نگاه اجازه بدید من صحبت کنم ما داریم درباره شرایط ذهنی تغییر صحبت می‌کنیم یعنی من به‌مثابه آدمی که پژوهش می‌کنم مسائل رو می‌بینم  نه، این نکته رو پذیرفتیم تغییر اجتناب‌ناپذیره


audio: z-Y-G0dxCZk_0190.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 نه، الان من توضیح می‌دم خدمت شما  جمهوری اسلامی به تغییر تن نده و در برابر خواست ملی مقاومت کنه سقوط خواهد کرد  سقوط نکنه، مشروعیتش رو از دست خواهد داد ببینید این رو پذیرفتیم گام بعدی رو برید  خوب ما گام بعدی رو می‌ریم من به هر حال منی که اینجا نشستم قراره در مورد شرایط ذهنی تغییر  ما چه امکان‌هایی می‌تونیم فراهم کنیم؟ و یا قبل از اون ما چه امکان‌هایی داریم؟ ما کجاها دچار امتناع شدیم؟ این‌که مثلا ما بگیم خوب این نمی‌شه، این نمی‌شه این نمی‌شه، پس بذاری بدتر بشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0191.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این اون نگاهیه که معتقده ما دیگه سرنوشت تاریخیمون اینه حالا دیگه به همین تن بدیم یک‌طوری توجیه‌گرانه است حتی من اگه بخوام نگاه مثبت بهش بکنم اینه که با انگیزه‌های خوب در خدمت بد قرار گرفته‌اند یعنی با انگیزه‌های غیرشرورانه در خدمت شر قرار گرفته‌اند یعنی این همون چیزیه که تو وضعیتی مثل امروز که ما توش قرار گرفتیم باید بترسیم یعنی این اون مفهومیه که ابتذال شر مطرح می‌کنه و می‌گه ما در دوران شر رادیکال


audio: z-Y-G0dxCZk_0192.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دورانی که شر رادیکال مستقره هر کدوم از ماها ممکنه ناخودآگاه در این مسیر قرار بگیریم که عادی‌سازی بکنیم آسان‌سازی بکنیم توجیه‌گری بکنیم و مشکلات جامعه رو طوری شرایطش رو فراهم بکنیم که خود ماها بخشی از اون سیستمی بشیم که داره برای جامعه مشکل ایجاد می‌کنه من فکر می‌کنم نخبگان ما کسانی که معتقدند که خوب حالا همینه و یا یک جاهایی آدرس غلط می‌دهند مشکلاتی ایجاد می‌کنند اون‌ها بخشی از مشکلند یعنی اساسا


audio: z-Y-G0dxCZk_0193.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مسئله ما نیروهای فکری و عملی یک جامعه هستند که می‌تونن کارگزار تغییر باشند چه امکان‌ها رو بسازند و چه امکان‌ها رو به اجرا در بیارن و اصلا مسئله مسئله براندازی نیست مسئله مسئله سرنگونی نیست مسئله اینه که چجوری ما به یک وضعیت مطلوب برسیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0195.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما با جمهوری اسلامی اختلاف ندارید جمهوری اسلامی هم خواهان تغییره ببینید خود این‌ها هم می‌خوان صبح تا شب تغییر ایجاد کنن دیگه  نه نه، سیستم اصلا خواهان تغییر نیست نیاز به تغییرات بنیادین وجود داره من اگه بحث رو مطرح بکنم و پیش ببرم مشخص می‌شه مسئله اینه که این سیستم به یک بن‌بست خورده و تو این بن‌بست هیچ اراده‌ای برای تغییرات جدی وجود نداره تغییرات جدی که بتونن مسائل ما رو حل بکنند آقای عبدالکریمی می‌فرمایند که ما یک نظام ملی هستیم ما کجا نظام ملی هستیم؟!


audio: z-Y-G0dxCZk_0196.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا کسی اینجا شهروند نیست مگه می‌شه یک نظام ملی باشه ولی شهروند نداشته باشه؟! ما اصلا شهروندزدایی کردیم از جامعه این ساختار براساس تبعیض بنیادینه خودی غیرخودی بنیادینه درجه یک، درجه دو، درجه سه است این‌که افراد اصلا حق ندارند همه‌چیز رو تبدیل به امتیاز کردیم الان دوباره ایشون می‌گه داری نطق می‌کنی اینا نطق نیست اینا توصیف وضعیت امروزه یعنی اگه ما نتونیم وضعیت امروز رو دقیق توصیف بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0197.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا نمی‌تونیم یک گام جلو بذاریم بله، اون نیروی فکری جامعه ما باید امکان‌ها رو بربشمره امکان‌های بهتر امکان‌های بدتر امکان‌هایی که در دسترسند امکان‌هایی که دور از دسترسند این‌ها همه رو توضیح بده در کنار همه این امکان‌ها امتناع‌های ما رو هم بربشمرده نیروی سیاسی متناسب با اون رو هم معرفی بکنه این‌که راه‌هایی که برای تغییر سیاسی وجود داره یک جا خیابانه جامعه پذیرفته که هیچ اصلاحاتی امکان‌پذیر نیست، حداقل می‌ریم داد می‌زنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0198.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شاید یک بخشی از اون حقی که از ما گرفته شده در قالب یک امتیازی که برای ساکت کردن ما قرار داده بشه اون امتیاز رو به ما بدن یعنی جامعه می‌گه رسیدیم به نقطه‌ای که مطالبه نداریم ما فقط نافرمانی می‌کنیم مبارزه می‌کنیم شاید یه چیزی رو بگیریم و این تحولات رخ داده و وقتی این تحولات رخ داده ما باید در مورد این‌ها صحبت بکنیم اصلا ما کجا استقلال داریم؟! اصلا استقلال این معناها رو نداره شما می‌گید جمهوری اسلامی استقلال داره


audio: z-Y-G0dxCZk_0199.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی مابقی کشورهایی که به نظام جهانی تن دادند به نظم فعلی جهانی تن دادند استقلال ندارند؟! آیا رفاه ندارند؟! آیا کشوری هستند که هر لحظه یک کشور دیگری در دنیا اراده بکنه می‌تونه نظام سیاسی اون‌ها رو تغییر بده؟! یا رهبران سیاسی اون‌ها رو حتی تغییر بده؟! من معتقدم اصلا چنین چیزی وجود نداره در مورد نظام‌های سیاسی که اصلا نمی‌تونن در مورد رهبران سیاسی هم محدودیت‌های بسیاری دارند ما استقلال رو از خودمون گرفتیم اسمش رو هم گذاشتیم استقلال


audio: z-Y-G0dxCZk_0200.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
با تمام دنیا سر ستیز داریم بدون این‌که اصلا بدونیم چرا می‌ستیزیم با دنیا اتفاقا مسئله ما همینه ما اگر بخواهیم مسئله رو یک صورت‌بندی ساده برای فهم مسئله نه این‌که ساده‌سازی کنیم بگیم همین فردا دسترسی پیدا می‌کنیم اتفاقا همین که باید مثل یک کشور عادی مثل سایر کشورها بشیم یک نظام لیبرال‌دموکراسی اینجا حاکم بشه ما یک دولت مدرنی داشته باشیم مثل سایر دولت‌های مدرن مسائل دیگه از همون طریق حل می‌شه من شهروند می‌شم مابقی شهروند می‌شن


audio: z-Y-G0dxCZk_0201.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
همه از طریق شهروند شدنشون مسائلشون حل می‌شه دولت ما دولت دموکراتیک یعنی دولتیه که پاسخگوئه اصلا دموکراسی یعنی پاسخگویی اصلا دنبال رای دادن و رای گرفتن و این چیزها نباید بریم اتفاقا مسئله همونه تمام اندیشمندان ما در این چند دهه اگه ما بخواهیم یک جمع‌بندی‌ای بکنیم سر جمع همه حرف‌ها رو بزنیم اتفاقا دنبال مدرنیسم ایرانی بودند دنبال حالا اسمش رو بذارم بازگشت به فکر خودی بودند


audio: z-Y-G0dxCZk_0202.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
چه مثلا شریعتی که توی صورت‌بندی خودش از اقبال هم وام می‌گرفت که مثلا در دیالکتیک بین اسرار خودی و رموز بی‌خودی


audio: z-Y-G0dxCZk_0203.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
جواد طباطبایی بهش می‌گه داشته‌های سنت ما در دیالکیتک با عقلانیت مدرن غربیه یعنی همون اسرار خودی و رموز بی‌خودیه تا نهایتا به مدرنیسم ایرانی برسه یا این‌که به بازسازی فکر خودی برسه یعنی ما تماما همه‌مون فهمیدیم که مسئله‌مون مدرنیسمه مسئله‌مون عدم تحقق مدرنیته است ولی وقتی نگاه می‌کنیم می‌بینیم اون چیزی که از مدرنیته ما نگرفتیم دولت مدرن بوده و دولت مدرن تا ایجاد نشه تا وقتی که تمام نیروهای فکری جامعه


audio: z-Y-G0dxCZk_0204.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و تمام نیروهای سیاسی و اجتماعی جامعه به سمت تغییر در سیاست به سمت دولت ملی نرن به سمت دولت مدرن نرن هیچ تحولی رخ نخواهد داد حالا ما در مورد همین نیروهایی که می‌تونیم ایجاد کنیم نیروهاییه که ما در مورد پرسش‌های مختلف این جامعه ما در موردش صحبت بکنیم شما می‌گید نظراتی که من در حوزه توسعه در حوزه آب و محیط زیست و اقتصاد و مسکن و اشتغال و مصادیق دیگه می‌گم کارشناسی نیست اتفاقا دقیقا کارشناسیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0205.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من با این موضوعات از نزدیک چون شغلمه، درگیرم و توی سطح عالی کشور این‌ها پروژه‌های عالی مطالعاتی‌ای بودند که رفتند خاک خوردند چرا؟ چون که اصلا ساختار نمی‌خواد به این مسائل گوش بده یعنی اصلا بحران یه جای دیگه‌ایه وقتی ما آدرس رو درست می‌دیم از آدرس درست می‌ترسه یعنی اصلا ما بحران تصمیم‌گیری توی سیستم داریم چون که اصلا بحران تصمیم‌گیری به‌واسطه همین ساختار غلط سیاسیه این‌که دنبال مقصر می‌گرده


audio: z-Y-G0dxCZk_0206.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دنبال اینه که منافع ملی رو تبدیل کرده به تعریف خاصی از امنیت ملی که اون امنیت ملی صرفا براساس اینه که کسی اعتراض نکنه کسی انتقاد نکنه کسی نارضایتی نداشته باشه کسی حرفی غیر از اون حرف مطلوب دیگران نزنه اگه بزنه باهاش برخورد می‌کنه جرم‌انگاری می‌کنه این جرم‌انگاری .من گفتم اگه من بیرون از حوزه مخالفت مجاز بخوام با چند نفر از دوستانم یک جا سه روز، چهار روز پشت سر هم بشینم


audio: z-Y-G0dxCZk_0207.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به اتهام اجتماع و تبانی منو می‌گیرن من همین الان پرونده قضایی دارم هزار مرتبه هم آشنا بودم نسبت به همه این مسائل و تمام این مسائل رو هم رعایت کردم یعنی یک دونه فعالیت جمعی با دیگران نداشتم صرفا اندیشه‌هامو گفتم صرفا نظراتم رو گفتم فقط نوشتم با این وجود باز می‌گه چون من با یکسری آدم‌هایی آشنایی داشتم بدون این‌که ما دور هم نشستیم اجتماع و تبانی کردیم می‌خواد پنج سال به من به خاطر همین موضوع حکم بده


audio: z-Y-G0dxCZk_0209.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: INVALID_CHARS
text:
مسئله اینه که جرم‌انگاری کرده - از این کثافتکاری‌ها زیاده و اجازه نمی‌ده ما حرف بزنیم - از این کثافتکاری‌ها زیاده


audio: z-Y-G0dxCZk_0210.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 من فکر می‌کنم در مورد نیروی سیاسی در مورد امکان‌های ما ما اگه بخواهیم صحبت بکنیم ما این امکان‌ها رو باید براساس پرسش‌هایی که مطرح می‌کنیم این‌که چه کسانی می‌تونن دولت ملی رو نمایندگی کنند تعریف ما از شهروندی چیه دموکراسی شهروندمدار چیه مسئله ما در حوزه تبعیض چیه کدوم مسئله ما در تبعیض باید حل بشه آیا ذهنیت جامعه ما باید تغییر کنه ذهنیت حاکمان باید تغییر بکنه اتفاقا یه جاهایی


audio: z-Y-G0dxCZk_0211.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اون چیزی که به عنوان تو این سیستم افتخار می‌گن اتفاقا مشکل اصلی بوده اتفاقا ما باید به نظام جهانی بپیوندیم ما امکان‌هامون رو در عرصه اقتصاد ازدست دادیم من می‌گم نمی‌تونیم کریدور جهانی باشیم ولی ما می‌تونیم بازار کار ارزان باشیم الان این اتفاق خیلی بده‌ها ما بیست سال پیش نیروی کار ارزان جهانی نبودیم ولی الان نیروی کار ارزان جهانی هستیم ما هنوز منابعی داریم که منابع خوبی‌ان برای فروش به دنیا


audio: z-Y-G0dxCZk_0212.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تفکرهای غلطی بعضی وقت‌ها می‌آد توی سیستم که می‌گه نفروشید تبادل اقتصادی نداشته باشید جدا بشید، چنین کنید چنان کنید، اینا همه غلطه یعنی اصلا ما کلا اقتصادمون رو زمین‌گیر کردیم ما نظام اشتغالمون رو زمین‌گیر کردیم نظام مسکنمون رو زمین‌گیر کردیم ما ذهن جامعه ایرانی رو داریم به سمت عقب هول می‌دیم با همین فرض‌های امتناع که شما نمی‌تونید هیچ راهی وجود نداره نباید تغییری حاصل بشه نباید نیروهای جدیدی شکل بگیره در مورد نیروی سیاسی


audio: z-Y-G0dxCZk_0213.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اگر از من بپرسند می‌گم اجازه بدید چهره‌های جدید ظهور پیدا بکنند شما اون فضای بسته‌ای رو که ایجاد کردید باز کنید آدم‌هایی میان حرف می‌زنن شما اصلا چرا فکر می‌کنید راه‌حل همون راه‌حل‌های سنتی همیشگیه؟ اجازه بدید راه‌حل‌های جدید داده بشه شما اصلا توانایی اجرای یک پروژه بزرگ رو   من یا حاکمیت؟ حکومت شما که کنار نشستید شما اگه جزئی از حکومت بودید که حتی حاضر نبودید با من صحبت بکنید حکومت اگه این چهار تا حرف رو از من بشنوه منو در جا می‌گیره می‌بره زندان


audio: z-Y-G0dxCZk_0214.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی همین چهار تا حرف رو تحمل نمی‌کنه یعنی اصلا مسئله همینه اگه همین چهار تا حرف رو بزنیم که ساختار توسعه‌ای کشور مشکل داره گوشش رو می‌گیره نهایتش می‌گه شما این همه پیشرفت کشور رو نمی‌بینید.کدوم پیشرفت؟ می‌گه مثلا موبایل اومده می‌گیم که این تکنولوژی جهانیه اتفاقا وقتی می‌گم جامعه ما مدرنه به خاطر اینه که حکومت نهایتا نتونست با مظاهر مدرنیته بجنگه نتونست جلوی تکنولوژی‌ای که وارد می‌شه رو بگیره


audio: z-Y-G0dxCZk_0215.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
هرچند از نظر ذهنی این تکنولوژی یک جاهایی نیومده، یعنی ما اصلا انتخاب‌هامون برای پیشرفت کشور برای توسعه کشور غلط بوده یعنی حوزه‌هایی رو انتخاب کردیم سرمایه‌گذاری‌هایی کردیم که همه غلط بوده ببخشید من یه سوال اینجا بپرسم عذرخواهی می‌کنم از خدمتتون در مورد تغییر شما می‌فرمایید که اولویتتون باز کردن امکان ذهنی برای شکل‌گیری نیروی سیاسیه درسته؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0216.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی ما انگار یک فاصله‌ای داریم با تغییر رادیکال سیاسی اون فاصله شکل‌گیری نیروهای سیاسیه درسته؟ یه بخشیش نیروی سیاسیه چون سمت جامعه ما دیگه مسئله‌ای نداریم عموما سمت نیروی سیاسی ما مسئله داریم نیروی سیاسی مسئله‌ش اعتمادسازیه مسئله‌ش اعتبارسازیه این اعتبارسازی آدم‌هایی باید بیان و نشون بدن که توانایی اداره کشور رو دارن و برای اعتمادسازی باید تصویرسازی کنند اصل ماجرا تصویرسازیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0217.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی اصل ماجرا تصویرسازیه ما یه تصویری باید داشته باشیم که حوزه آب کشور چی می‌شه تبادل اقتصادی ما با دنیا چی می‌شه جابجایی جمعیت ما چی می‌شه ساختار مسکن ما چی می‌شه یعنی ما می‌دونیم هرم جمعیتیمون داره تغییر می‌کنه مراعات بعد خانوار داریم مسکنمون هم یه تغییراتی کرده جابجایی بین شهرامون هم این شده ساختارهای کشاورزیمون هم درهم شکسته بعدش اون تصویرو به جامعه می‌تونیم ارائه بدیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0218.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بگیم که آره، ما تو چهار تا نقطه پنج تا نقطه مسئله آب داریم اتفاقا باز اونجا هم دولت خرابکاری کرده یعنی بعضیا می‌گن خوب ارومیه خشکید خوب اونجا چون‌که کشاورزیش دیم بود و انگور می‌کاشت اومد کشاورزی‌ای رو که می‌تونست اونجا امکان‌پذیر باشه و براساس دیم پیش بره کشاورزی دیم باشه اونو از بین برد و مجبور شد رفت به سمت کشاورزی آبی بهره‌برداری بی‌اندازه از آب شد به خاطر این‌که می‌خواست کشاورز‌ها رو اونجا نگه داره می‌تونست نکاشت بده


audio: z-Y-G0dxCZk_0219.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به اونا پول بده که نکارن و آب اونجا تامین می‌شه گرچه مسئله ما دریاچه ارومیه نیست اونجا الان ارس داره خشک می‌شه یعنی تا دو سال پیش مسئله تو وزارت نیرو دریاچه ارومیه بود الان دیگه مسئله ارسه اصلا بحرانی که ما در مورد دریاچه ارومیه حرف می‌زنیم عدد بزرگی نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0220.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تو سالای خشکسالی ما مشکل داریم تو سالای ترسالی نداریم دریاچه ارومیه دو میلیارد مترمکعب آب داره یعنی اندازه سد گتوند هم آب نداره توی تراز اصلیش قراره چهارده میلیارد داشته باشه چهارده میلیارد مترمکعب ما سدای ترکیه دو تا، سه تا سد بالای ده چهارده میلیارد مترمکعب اب داریم سد آتاتورک 48 میلیارد مترمکعب گنجایش داره معمولا بالای چهارده میلیارد مترمکعب آب نگه می‌داره اصلا ما مسئله آب رو به جامعه یه‌طوری وانمود کردیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0221.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
در مورد زاینده‌رود در مورد دریاچه ارومیه اصلا یه تصورهای غلطی شکل گرفته ما در مورد محیط زیستمون اساسا هی داریم آدرس غلط می‌دیم در مورد آب آدرس غلط می‌دیم در مورد شهر آدرس غلط می‌دیم ما می‌گیم ابرشهرها مثلا حاشیه‌نشینی فلان شده همه دارن میان شهر رشد جمعیت شهر تهران توی پانزده سال گذشته از رشد جمعیت ایران کمتر بوده یعنی ما همه‌جا داریم آدرس غلط می‌دیم ما یک جا برای نمونه آدرس درست نمی‌دیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0222.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی وقتی همه‌جا آدرس غلط دادیم امکان‌هامون هم غلط می‌شه آره، وقتی به نیروی سیاسی می‌رسیم نیروی سیاسی که بتونه بیاد همه اینا رو توضیح بده بگه مثلا ما نظامی‌ها قراره چه نقشی داشته باشیم اینجا دستگاه اطلاعاتی ما چی می‌شه زیرساخت ما چی می‌شه جمعیت ما چی می‌شه اشتغال ما چی می‌شه نظام همکاری ما با دنیا چی می‌شه ما چه نقشی در دنیا ایفا خواهیم کرد این‌ها رو باید بیاد توضیح بده بگه اصلا ایرانی بودن یعنی چی


audio: z-Y-G0dxCZk_0223.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شهروند جدید ایران که قراره با یک تغییر سیاسی حاصل بشه چه اتفاقی  تبعیض ساختاری چجوری ازبین می‌ره ساختار رانت چجوری ازبین می‌ره آیا ما صرفا با مالیات بین‌نسلی مثلا می‌خواهیم سی‌ساله چهل‌ساله رانت‌ها رو برطرف بکنیم یا این‌که نه دوباره می‌خواهیم مصادره کنیم این دولتی که همه مالکیت رو داره می‌خواهیم مالکیت بیشتری روی دوشش بیشتر سوار بکنیم یا این‌که نه اصلا مالکیت‌زدایی بکنیم نگاه من وقتی می‌آم تو حوزه اقتصاد می‌گم آزادسازی


audio: z-Y-G0dxCZk_0224.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
لیبرالیسم اقتصادی باید بیاد تو اقتصاد ما همه‌چی رو حل می‌کنه آزادسازی زمین آزادسازی انرژی آزادسازی جاهای مختلف می‌ره اما همزمان با همدیگه است آزادسازی خودرو


audio: z-Y-G0dxCZk_0225.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اتفاقا اگر آزادسازی خودرو و آزادسازی زمین اتفاق بیفته تورم کاملا فروکش می‌کنه ولی مشکلات دیگه جای دیگه می‌آد بورس ما سقوط می‌کنه شرکت‌های بزرگ ما دچار بحران می‌شن شرکت‌های بزرگ ما بورس ما چون رانتیه من ابایی ندارم که اونا سقوط بکنه اتفاقا به اون فکر کردم مابقی هم باید به اینا فکر بکنند حالا می‌گه یه‌جا نباشه، سریع نباشه آنی نباشه می‌تونه تدریجی باشه نیروی سیاسی ما اتفاقا باید بیاد به این‌ها جواب بده


audio: z-Y-G0dxCZk_0226.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و توی چالش‌های مختلف در مورد جزئیات وضعیت موجود تحلیل‌هایی که از ارتباط بین مسائل وجود داره و راهکاری که براساس اون توصیف مشترکه و تحلیل مشترکه ارائه می‌ده راهکار ما اونقدر راهکار پیچیده‌ای نیست تغییرات سیاسی انقدر اشکال مختلف که نداره بله ما هر چیزی رو که داریم در مورد ایران حرف می‌زنیم می‌گن باید درباره مدرنیسم حرف بزنیم می‌گیم مدرنیسم ایرانی در مورد تغییر حرف بزنیم می‌گیم تغییر ایرانی در مورد خیابان‌گرایی حرف بزنیم می‌گیم خیابان‌گرایی ایرانی


audio: z-Y-G0dxCZk_0227.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حتی اگه مثلا در مورد کودتا حرف می‌زنیم یه روزی که اصلا حرف بی‌ربطی هست ناممکنه اینجا از جنس امتناعه داریم در مورد کودتای ایرانی حرف می‌زنیم در مورد هر چیزی داریم بومی‌سازیش می‌کنیم متناسب با شرایط متناسب با مسائلی که داریم و اتفاقا ما اومدیم همه اینا رو به‌هم زدیم و همه‌ش داریم می‌گیم که امتناع‌های ما زیاده نشده این‌ها تاریخی بوده این‌ها یه روزه ایجاد نشده ولی خیلی از اینا یه‌روزه حل می‌شه اتفاقا ژاپن می‌تونست بره نابود بشه ولی مسئله‌ش رو یه روز حل کرد


audio: z-Y-G0dxCZk_0228.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آلمان توی توصیف‌های انتهای قرن هجدهم و ابتدای قرن نوزدهم معمولا یکی از بدترین جوامع اروپایی محسوب می‌شد و حتی از جامعه آلمانی گزارش‌هایی که می‌شد گزارش‌های منفی‌ای بود ولی توی یک نقطه تصمیم گرفتند و البته بعدش هم به‌واسطه اون یک نقطه دو سه تا بحران پی‌درپی داشتند ولی نهایتا تونستن به یک ثباتی برسند این تصمیم‌هاییه که گرفته می‌شه گاهی وقت‌ها اتفاقا تصمیم‌های سختیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0229.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
پیامد داره یعنی ما مثلا وقتی می‌گیم کره جنوبی امروز وضعیت خوبی داره یه روز بدی هم داشته ولی به هر حال این یه تصمیمه که گرفته می‌شه یا باید بگیم این روند نادرست، فرسایشی پر از مشکل همچنان ادامه داشته باشه من یه جاهایی حتی می‌تونم راحت بیام بگم و بگم که بدترین وضعیت ادامه وضع موجوده بدتر از ادامه وضع موجود نداریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0230.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
وقتی ما می‌گیم بدتر از ادامه وضع موجود نداریم منظور این نیست که این بدترین حالته  می‌دونیم تداوم این به بدترین شکل‌ها می‌رسه تداوم همین وضعیت به جنگ می‌رسه تداوم همین وضعیت به خالی شدن سرزمین از جمعیت می‌رسه تداوم این وضعیت به نابودی همه ماها می‌رسه کوچکترین مسائلی که تو دنیا می‌تونن مدیریت کنند اینجا تمام نظام ذهنی ما رو به‌هم می ریزه یعنی شما وقتی می‌گید اعتراضات سال گذشته بعضی‌ها فکر می‌کنند خوب


audio: z-Y-G0dxCZk_0231.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مسئله فقط یک امر تحمل‌ناپذیر سیاسی‌سازی‌شده‌ای بود که امر تحمل‌ناپذیر کشته‌شدن مهسا بود که سیاسی هم شد از روز اول


audio: z-Y-G0dxCZk_0233.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تصویر مردم از ناتوانی حکومت در حل مشکلاتش اصلاح‌ناپذیری سیستم و تغییر در شیوه‌های مبارزه بود که یهویی تبدیل شد به اون اعتراضات نه اون پشتوانه همون خشم و ببزاری‌ای بود که حتی از کرونا اومد یعنی وقتی من می‌گم نمی‌تونیم مدیریت بکنیم چرا کرونا در جامعه ما این‌همه خشم و کینه برانگیخت؟ آیا در تمام دنیا کرونا همین‌قدر خشم و بیزاری برانگیخت؟ اصلا این کلمه بیزاری


audio: z-Y-G0dxCZk_0234.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
که یه بخشی از فرهنگ سیاسی ما در دو سه سال گذشته شده از دو سه تا رویداد اومد بیرون یکیش همین ماجرای کرونا بود مسائلی که ممکنه هر آن تو دنیا اتفاق بیفته اینجا تبدیل به بحران‌هایی علیه تک‌تک ماها می‌شه نظام ذهنی ما رو از هم می‌پاشونه این اون مسئله‌ایه که ما باید یه‌جا در موردش سریع تصمیم بگیریم من فکر می‌کنم ما به جای این‌که بیاییم بگیم خوب کدوم آدم می‌خواد تغییر بده ما امکان‌های سیاسی رو برمی‌شمریم توصیفات رو می‌دیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0235.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بعدش راه‌ها وجود داره یه زمانی ممکنه عقلانیتی در سیستم باشه من اتفاقا معتقدم عقلانیت در جامعه هست و عقلانیت در سیستم وجود نداره ممکنه یه عقلانیتی هم باشه من اعتقادی ندارم ولی ممکنه یه روزی شکل بگیره انقدر بگیم انقدر بحران‌ها تغییر کنه یه عقلانیتی شکل بگیره اون عقلانیته تغییرش بده یعنی خودش بیاد رفراندوم بذاره خودش استحاله بشه از داخل خودش یک راه دیگه‌ای رو انتخاب بکنه ممکنه نه، فضا به‌تدریج با دو تا تحول یا بدون تحول باز بشه برای حوزه مخالفت مجاز


audio: z-Y-G0dxCZk_0236.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حوزه مخالفت مجاز بره کاری انجام بده ولی اگر این دو تا عرصه که تا امروز نشان داده که امکان‌های تغییرش امکان‌های واقعی نبوده اگر اصلاحی صورت گرفته اصلاح برگشت‌ناپذیر نبوده بلکه اصلاح برگشت‌پذیر بوده برگشته به نقطه اول و نیروهایی که می‌خوان بدترین اتفاقات تو جامعه بیفته اون‌ها رو پیش می‌بره مثل همین حجاب اجباری چه از نظر فقهی باشه چه از نظر این‌که بگه شکست نخوردیم چه از نظر این‌که بگه فرادستی نیروهای خودشو می‌خواد ثابت کنه چه به لحاظ دشمنی با زنان


audio: z-Y-G0dxCZk_0237.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یا هر موضوع دیگری باشه یک مسئله‌ای باشه که الان تصمیم نگرفته هر پشتوانه‌ای داشته باشه که تصمیم گرفته این سیاست نادرست رو پیش ببره این باید یه جا متوقف بشه من فکر می‌کنم اون اتفاقه اینه که نهایتش اگه همه اینا اتفاق نیفته چی می‌شه؟ خوب می‌شه خیابان‌گرایی دیگه می‌شه اعتراض خیابانی مردم احساس می‌کنند بی‌آینده‌اند چیزی برای از دست دادن ندارند انسانی که بی‌آینده است  چیزی برای ازدست دادن نداره می‌آد اعتراض می‌کنه


audio: z-Y-G0dxCZk_0238.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
جانش رو می‌ذاره و اتفاقا اونجا که می‌آد آره، نیروی سیاسی اگه باشه پیش‌بینی کرده باشه این رو به عنوان یه امکان دیده باشه می‌تونه از اون استفاده کنه ولی الان نیروی سیاسی‌ای که این کار رو انجام بده نداریم آقای عبدالکریمی می‌فرمایند که آیا نیروی سیاسی‌ای وجود داره خوب اگه نیروی سیاسی بود که الان اتفاق افتاده بود نیروی سیاسی‌ای وجود نداره مسئله اینه که ما می‌گیم این ممکنه آینده اتفاق بیفته حالت‌های دیگه هم ممکنه اتفاق بیفته و اتفاقا نیروی نخبه جامعه


audio: z-Y-G0dxCZk_0239.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اندیشمند حوزه جامعه‌شناسی اندیشمند حوزه سیاست این‌ها باید بیان این امکان‌ها رو برسازند این‌طوری نیست که امکان‌ها خودبه‌خود ساخته بشه اصلا ما چیزی به نام خودبه‌خودی توی تاریخ نداریم اراده‌های انسانی می‌آن شکل می‌گیرند ولی اون شرایط ذهنی‌ای که ایجاد می‌کنند ضرورت‌هاش رو پشت خودش می‌آرن اگه چیزی به نام جبر باشه محتومیت باشه همون شرایط ذهنی‌ایه که ما باید ایجاد بکنیم ما از این شرایط ذهنی می‌ترسیم ایجاد نمی‌کنیم یه بند می‌گیم نمی‌شه نیا جلو


audio: z-Y-G0dxCZk_0240.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما شکست‌خو شدیم ما شجاعتمون رو از دست دادیم ما چون شکست‌خو شدیم و شجاعتمون رو ازدست دادیم بقیه رو هم می‌گیم همین‌طوری بشن ما نتونستیم شما هم نمی‌تونید دست به چیزی نزنید تغییری ایجاد نکنید مبادا بدتر بشه و هی روزبه‌روز بدتر شده و این اون چیزیه که ما باید متوجهش باشیم در مورد ساختن نیروی سیاسی، بله شیوه‌های مختلفی برای ساختن نیروی سیاسی وجود داره ممکنه اپوزیسیون‌سازی در خارج باشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0241.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آقای عبدالکریمی می‌گه این فاجعه است ولی یک بخشی از جامعه شاید برسه به این نقطه که ایراد نداره اصلا آمریکا بیاد اینا رو بذاره سر جاش اون خیابان‌گرائه می‌گه خیابان‌گرایی به‌تنهایی جواب نیست باید حمایت خارجی داشته باشه یا حمایت نظامی باید داشته باشه یا حمایت اطلاعاتی امنیتی داشته باشه یا می‌گه نه باید یه بخشی از قدرت داخل سیستم باید با خیابان‌گرایی همراهی کنه اونایی که معمولا درباره خیابان‌گرایی حرف می‌زنند، این‌طوری حرف می‌زنند کسی نمی‌گه مردم بیایید تو خیابون خیابون تموم شد رفت اتفاقا من جزو کسانیم که


audio: z-Y-G0dxCZk_0242.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به‌شدت نقد خیابان‌گرایی کردم گفتم اصلا مدل خیابان‌گرایی در ایران مدل حضور در خیابانه اصلا چیزی به نام تسخیر خیابان یا تسخیر قدرت تو این وجود نداره آدم‌ها نمی‌دونن برای چی اومدن توی خیابان آدمی که نمی‌دونه برای چی اومده تو خیابان فقط اعتراض می‌کنه و می‌ره ساعت 6 بعدازظهر می‌آد ساعت 11 برمی‌گرده خونه تغییر سیاسی انقدر در حوزه امتناع قرار گرفته


audio: z-Y-G0dxCZk_0243.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا تغییر سیاسی رو ما انقدر دچار امتناع‌های پی‌در‌پی کردیم که به‌سختی می‌شه یک امکان حتی از خیابان بیرون کشید در حوزه‌های دیگه هم همینه اگر موافقین از همین مسئله امتناع یه صحبتی روش بکنیم من فکر می‌کنم تمرکز آقای توکلی این بوده که بگن همین نگاهی که شما با اتکا به وضعیت تاریخی ما تلاش می‌کنید نشون بدید که


audio: z-Y-G0dxCZk_0244.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آینده پرریسکه آینده پرخطره آینده ضرورت‌ها و قدرت‌های خیلی محکمی پشتش هستش که از فاعلیت ما عمدتا خارجه همین باعث شده اون بدیل‌هایی که می‌باید شکل بگیرند بدیل‌هایی که حداقل نیازشون این بوده که یک امکان ذهنی این وسط پدید بیاد اینا نتونستن شکل بگیرن شما به نظرتون این دیدگاهی که بیان فرمودید واجد همچین ویژگی‌ایه؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0245.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ببینید.من فکر می‌کنم مشکل بحث عزیزانی مثل آقای توکلی و خیلی از عزیزان دیگه و روشنفکران دائما از ذهنیت به سوی واقعیت می‌رن و من تمام تلاشم اینه که از واقعیت به سوی ذهنیت حرکت کنیم.ببینید من مخاطبم در اینجا آقای توکلی بود و دوستانی که مثل ایشون می‌اندیشند و ناچارم برای این‌که به این جریان فکری تعادل ببخشم


audio: z-Y-G0dxCZk_0246.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بر روی امتناع‌ها دست بگذارم اما این همه سخن من نیست این همه سخن من نیست و فکر می‌کنم که نوع کنشگری من نوع مواجهه من با مسائل اجتماعی و تجربه زیسته من نوعی گشودن امکان رو نشون می‌ده من همین جا بگم


audio: z-Y-G0dxCZk_0247.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من تنها استاد دانشگاه در این کشور بودم که سراسر کشور از من حمایت کرد یعنی از بچه‌های بسیج گرفته، از فرماندهان جبهه و جنگ گرفته از حوزه‌های علمیه گرفته تا خود لس‌آنجلس


audio: z-Y-G0dxCZk_0249.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این اتفاق رو شما جای دیگری نمی‌بینید من امروز در گفتمانی که سعی کردم خلق بکنم در گفت‌وگویی که من با نیروهای سنتی جامعه داشتم با بچه‌های جبهه و جنگ داشتم به هر حال این گفتمان خلق یک امکانه یعنی اگر آقای توکلی از خلق امکان صحبت می‌کنند فکر می‌کنم من در قدوقامت خودم تونستم با طرح گفتمان وفاق


audio: z-Y-G0dxCZk_0250.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
با طرح گفتمان وفاق درواقع اگر مورد تفسیر بد قرار نگیره فکر می‌کنم خود این گفتمان امکانی رو برای جامعه گشوده ببینید بخش عمده جامعه خاکستریند یعنی حدود نمی‌دونم یک مستطیلی درنظر بگیرید که حدودا حالا شصت درصد بحث آماری نکنیم از مرکز این مستطیل حیات اجتماعی ما مردم عادی‌ان یک لقمه نون می‌خوان دخترشو می‌خواد شوهر بده برای پسرش کار می‌خواد


audio: z-Y-G0dxCZk_0251.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
سالی یه بار بره سفر مثلا یا عتبات عالیات بره، یا آنتالیا بره حالا به فراخور زیست‌جهان خودش حالا باز بحث آماری نداریم حدود مثلا بیست درصد جامعه بچه‌های گفتمان انقلاب و معتقد به حکومت و طرفداران ولایت و جمهوری اسلامی‌اند که عمدتا احساساتی‌اند عمدتا تندرو‌اند ولی درصد قلیلی از این گفتمان عاقلند ضرورت‌ها رو درک می‌کنند


audio: z-Y-G0dxCZk_0252.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و ضرورت تغییر رو هم می‌پذیرند در میون اپوزیسیون ما هم حالا اگه بگیم بیست درصد تقریبا عمدتا احساسی‌اند عمدتا درواقع مانیفستی ندارند ایده‌ای ندارند تفکر سیاسی‌ای ندارند آنچنان که این‌ور هم نداره و سعی می‌کنه وانمود بکنه که داره و حتی خوب خطا می‌رن وقتی از تحریم‌ها حمایت می‌کنند برای این‌که جمهوری اسلامی سقط کنه


audio: z-Y-G0dxCZk_0253.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و متوجه نیست که کمر ملت داره می‌شکنه وقتی از ناتو می‌خوان که به ایران حمله بکنه وقتی ارتش کشور خودش رو سپاه کشور خودش رو تروریست قلمداد می‌کنه و می‌خواد که محاکمه بشوند ببینید خوب این‌هام فاجعه است فاجعه این‌ها به اندازه همین تندروهای این‌ور محکومه و من فکر می‌کنم در این شرایط دوقطبی و رادیکالیزه کردن ما هیچ امکانی نداریم و من فکر می‌کنم


audio: z-Y-G0dxCZk_0254.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اون درصد بسیار اندک غیراحساسی، معقول اون‌که عقل مدرن رو می‌فهمه سوژه مدرن رو درک می‌کنه ضرورت مدرنیته رو درک می‌کنه درک می‌کنه که با منطق و فلسفه سیاسی قدیم نمی‌شه بر سوژه مدرن حکومت کرد و یک درصد محدودی از اپوزیسیون ما که از نوعی عقلانیت برخورداره یعنی نظام سلطه رو می‌فهمه


audio: z-Y-G0dxCZk_0255.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
درواقع خطر ایران رو می‌فهمه مسئله تجزیه کشور رو می‌فهمه اگر این‌ها درواقع یک اجماع نخبگانی تشکیل بدهند می‌تونن راه نجاتی رو باز بکنند اما اگر مسیر مسیر رادیکالیزه کردن باشه و جامعه رو به سوی پرخاشگری حالا اسمش رو گذاشتن خیابان‌گرایی این خیابان‌گرایی اگر همراه با خشونت باشه چون خیابان‌گرایی ما یک خیابان‌گرایی در فضای اثیری نیست نیروهایی هستند که درواقع


audio: z-Y-G0dxCZk_0256.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دندان تیز کردند و منتظرند منتظر حادثه‌هایی هستند که این کشور رو درواقع یکسره به آشوب بکشند اگر من فکر می‌کنم نخبگان کشور یک اجماعی شکل بدهند توده‌ها اولا سیاهی‌لشکرند و نگاه به مرجعیت‌ها و درواقع نخبگان خودش می‌کنه و می‌شه . طبقه متوسط در جامعه ما گمه


audio: z-Y-G0dxCZk_0257.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
طبقه متوسط در جامعه ما یله است نمی‌دونه حول کدوم ایده جمع بشه و ایده‌هایی مثل لیبرالیسم و اینا درواقع چیزی شبیه آدامسه یعنی باید توجه داشته باشیم لیبرالیسم دموکراسی اینا با بسترهای تاریخی‌ای سازگار بوده علم‌الاشیاعی برخورد نکنیم همون‌جور که مثلا هواپیما رو وارد کردیم یخچال رو وارد کردیم دموکراسی رو هم می‌تونیم وارد کنیم، انگار علوم انسانی مثل اشیاست می‌ریم پول می‌دیم پول نفتو می‌دیم مثلا


audio: z-Y-G0dxCZk_0258.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تکنولوژی وارد می‌کنیم راهی که شاه رفت، حکومت پهلوی رفت حالا الان هم روشنفکران ما فکر می‌کنند دموکراسی رو هم با چهار تا ترجمه می‌شه وارد کرد یا لیبرالیسم رو خوب این لیبرالیسم با تحولات تاریخی در بستر اجتماعی در واقع‌بودگی و هستی اجتماعی غرب نسبت داشته این‌طوری نیست ما بگیم لیبرالیسم جامعه لیبرال شه ما بگیم فدرالیسم جامعه فدرالیستی بشه ما بگیم جامعه سوسیالیست جامعه سوسیالیستی بشه بسترهای تاریخیش باید وجود داشته باشه من فکر می‌کنم اگر این اجماع نخبگانی


audio: z-Y-G0dxCZk_0260.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
منتها یک موقع است ما از نگاه اپوزیسیونی و سرنگونی داریم با این مسئله تغییر برخورد می‌کنیم یک وقت این است که نه واقعا ما دلسوزانه بی‌آنکه اراده معطوف به قدرت باشیم بی‌آنکه شهوت کسب قدرت داشته باشیم بی‌آنکه جامعه رو بخواهیم رادیکالیزه کنیم و به دوقطبیتی بکشونیم که بخشی از ملت دربرابر بخش دیگه قرار بگیرند که هیچ‌کدوم از این‌ها به نفع این کشور نیست به‌نفع توسعه این کشور نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0261.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به‌نفع حتی تحقق آزادی‌های فردی هم نیست یعنی از دلش نهایتا یک میلیتاریسم وحشتناکی بیرون خواهد اومد که همین محدودیت‌ها دست‌وپاشکسته ما هم از دست خواهد رفت


audio: z-Y-G0dxCZk_0262.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
از دست خواهد رفت به دلیل فقدان همون نیروی تاریخی به دلیل فقدان همون نیروی اصیل اجتماعی ولی سیاست حاصل نزاع بین نیروهاست با انشا و نصیحت حکومت من بمیرم آزادی رو بده تو رو حضرت عباس مثلا سانسور رو بذار کنار یک قدرتی باید داشته باشه که حکومت رو پاسخگو بکنه وگرنه این‌که ما هی نقد بکنیم که چرا پاسخگو نیست چرا پاسخگو نیست؟ چون جامعه مدنی وجود نداره


audio: z-Y-G0dxCZk_0263.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
چون قدرتی وجود نداره که دولت رو حکومت رو پاسخگو کنه به‌هرحال من معتقد نیستم که ما هیچ راهی نداریم اصلا این‌که من می‌گم که راه‌حل‌های ظاهری شبه‌راه‌حل‌ها، شبه‌نسخه‌ها درواقع ایدئولوژیک‌اندیشی‌ها با حدیث آرزومندی جلو رفتن‌ها


audio: z-Y-G0dxCZk_0264.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نمی‌تونه راهی برای کشور ما باز کنه و به بحران‌های تاریخی ما جواب بده درواقع به‌هیچ‌وجه به این معنا نیست خود این نقدهای رادیکال من نشانگر امیدیست که به یک راه‌حل راستین دارم من معتقدم که اگر ما درک ساختاری داشته باشیم درکی از مسئله‌مون داشته باشیم ما بخشی از راهو اومدیم آقای عبدالکریمی الان ناظر به همین راه‌حل شما ایجاد یک وفاق گفتمانی بین نخبگان جامعه


audio: z-Y-G0dxCZk_0265.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
برای اصلاح از هر دو سو این‌که این باعث خواهد شد که قدرت تغییر بکنه این باعث رو یه قدری توضیح می‌دین؟ فکر می‌کنم آقای توکلی یه قدری رو این مشکل دارند این اجماع نخبگانی دقیقا قراره چه کاری انجام بده؟ و اون کار چرا مثلا با اعتراض مردمی صورت نمی‌گیره؟ چرا با فشار جهانی صورت نمی‌گیره؟ اجماع نخبگانی قراره دقیقا بین کدوم نخبگان باشه؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0266.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من چون نخبگان رو هم متوجه نشدم  ببینید توده‌ها می‌تونن تخریب کنن شما فرض بکنید هشتاد میلیون ایرانی رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0268.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من می‌خوام بگم اجماع نخبگانی قراره چکار بکنه؟  این نکته رو هم به من بگید بدون فشار نظام جهانی نظام جهانی برای خودش می‌دوه نظام جهانی برای من و شما نمی‌دوه  چرا ما هم جزئی از نظام جهانی نباشیم که برای ما هم بدوه؟ ببینید نظام جهانی اگر قرار بود اینجا دموکراسی داشته باشه مصدق رو سرنگون نمی‌کردند


audio: z-Y-G0dxCZk_0269.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 چرا شما آدرس‌های قدیمی می‌دید؟ الان مسئله اینه چرا ما جزئی از نظام جهانی نباشیم؟ مگه سرشت نظام جهانی در این چند دهه تغییر کرده؟ چرا برخی از کشورهای منطقه به نظام جهانی پیوستند و براشون خوب بود؟ ببینید.ببینید.شما کدوم کشورهای منطقه رو می‌گید؟ کشورهای عربی نیمی‌شون به نظام جهانی پیوستند  شما راجع به چند تا شبه‌کشور صحبت می‌کنید وقتی راجع به کشورهای عربی منطقه صحبت می‌کنید راجع به چند تا کشور مینیاتوری صحبت می‌کنید که که سرمایه‌های آمریکایی رسیده اونجا یه چند تا شیخ و خلیفه هم گذاشتن اونجا


audio: z-Y-G0dxCZk_0270.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اون‌ها هم شکلک‌وار دارن کارشون رو می‌کنن یک جامعه نوظهور ساختند جامعه‌ای که دو ساعت نتونست در برابر صدام مقاومت بکنه ما داریم راجع به یک ملت بزرگ، یک قوم بزرگ تاریخی به نام ایران  ولی اونا مسیر بهتری طی کردند رفاه و شادی بیشتری دارند ما در مورد یک جامعه‌ای صحبت می‌کنیم که جزو کهنسال‌ترین ملل روی کره زمینه راجع به یک ملتی صحبت می‌کنیم که یک تمدن ریشه‌دار تاریخی داره  ولی آینده‌ش رو داره ازدست می‌ده  ببینید.قبول قبول


audio: z-Y-G0dxCZk_0271.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 آینده‌ای نداشته باشه گذشته‌اش هم از بین می‌ره می‌خوام بگم که انتظار نداشته باشید ایران شبیه امارات باشه انتظار نداشته باشید ایران شبیه نمی‌دونم بحرین باشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0273.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ولی نمی‌شه گفت همه بدن چون به نظام جهانی پیوستن بله، این‌که شما بگید نظام سلطه رابطه‌ش با ما یعنی ما باید به منطقی تن بدیم حالا چرا ایرانی‌ها به این منطق تن ندادند و یک اجماع ملی و نخبگانی رسیدند که انقلاب کنند حالا باید ریشه‌های تاریخیش رو  شما چرا کشور کوچک را مثال می‌زنید؟ چرا هند رو مثال نمی‌زنید؟ اونم به نظام جهانی پیوست  ببینید نگاه کنید  دیگه اون که از ما بزرگتره که از ما که کوچکتر نیست  ببینید هر کدوم از این‌ها که می‌گید هر کدوم از این‌ها که می‌گید


audio: z-Y-G0dxCZk_0274.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تاریخ خاص خودش رو داره مسائل خاص خودش رو داره  برای وقتی می‌خواهیم جواب ندیم آره نه، ما باید راه خودمون رو پیدا کنیم ببینید در هند دموکراسی به‌طور طبیعی وجود داره لازم نیست اونجا دموکراتیزه بشه در هند دو هزار تا مذهب وجود داره سه هزار تا زبان وجود داره یعنی به‌طور طبیعی.در ایران یک دین وجود داره به نام اسلام یک مذهب وجود داره به نام شیعه و همواره یک تفسیری بوده به نام روحانیت


audio: z-Y-G0dxCZk_0275.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا به‌لحاظ فرهنگی و جغرافیایی و اقلیمی این کشور با هند قابل مقایسه نیست  یعنی اگر ما توی یک روندی، ده سال بعد


audio: z-Y-G0dxCZk_0277.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نباید بشیم یا نمی‌شیم؟ ببینید من می‌پذیرم در زمانی که ما باید به فکر اصلاح مناسبات خودمون با نظام جهانی بودیم انقلاب کردیم حالا انقلاب کار فرد بوده کار جامعه بوده، اینا بحث‌های دیگه‌ست و این حرف‌ها که چهار نفر مثل شریعتی و اینا ما رو بدبخت کردند، اینا حرف‌های پوپولیستیه یک اجماع ملی بود هیچ کس هم نمی‌تونست. یعنی انقلاب یک فرآیند تاریخی بود


audio: z-Y-G0dxCZk_0278.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
افراد در آن نقش‌آفرینی کردند ولی این‌طوری نبود که انقلاب کار یکی دو نفر باشه کار رهبری انقلاب بود یا مثلا کار به‌اصطلاح، شریعتی بود  شریعتی هم نبود، انقلاب می‌شد  آقای خمینی هم نبود، انقلاب می‌شد این انقلاب حاصل یک اجماع بود


audio: z-Y-G0dxCZk_0280.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 کودتای مصدق بود نمی‌دونم، تحمیل رضاشاه بود این خشم و کینه تاریخی به یک انقلاب منجر شد حالا اگر واقعا مسئله این بود که در روزگاری که ما باید به فکر توسعه کشور و به فکر درواقع تنظیم روابط خودمون با نظام جهانی بودیم ما انقلاب کردیم شما دارید این خطا رو می‌کنید


audio: z-Y-G0dxCZk_0281.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
دوباره دارید الان از یک انقلاب سیاسی صحبت می‌کنید هنوز مسئله ما اینه ما در نظام جهانی چه جایگاهی داریم برای این‌که ما در نظام جهانی یک شان انسانی داشته باشیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0283.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
گفتمان انقلاب تا حدی این قدرت رو قدرت نظامی رو با چهار تا موشک و با چهار تا پهباد فراهم کرده و با قیمت خون زیادی این رو از دست ندیم به‌قول هگل وقتی از رابطه تز و آنتی‌تز صحبت می‌کنه می‌گه این نسبت تعبیری به کار می‌بره که هم معنی نفی داره هم معنی حفظ داره و هم معنی ارتقا داره یعنی ما در رابطه با جمهوری اسلامی نباید نفی مطلق باشیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0284.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تایید مطلق هم نباید باشیم وجوهی از جمهوری اسلامی رو باید حفظ کنیم وجوهیش رو باید داغون کنیم بزنیم کنار و وجوهیش رو باید ارتقا ببخشیم این رابطه دیالیکتیکی ماست اما اگر ما جامعه رو آن‌چنان آنتاگونیستی کنیم که بخواهیم همه‌چیز رو یکسره ازبین ببریم و نادیده بگیریم به نظر من در زمین نظام سلطه داریم بازی می‌کنیم و دستاوردهای خودمون رو حالا که این‌همه ما بدبختی کشیدیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0285.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این‌همه در طی این چهل سال نسل‌های زیادی قربانی شدند لااقل این دستاورد رو حفظ بکنیم اگر این دستاورد رو حفظ نکنیم ما دوباره برمی‌گردیم به دوباره برمی‌گردیم به سال پنجاه و نمی‌دونم، دهه چهل شما فکر نکنید نظام جهانی نشسته اوضاع زندگی ما رو بهتر بکنه شما از عراقی‌ها بپرسید آمریکایی‌ها رفتند اونجا دموکراسی بردند یا زیرساخت‌ها رو زدند


audio: z-Y-G0dxCZk_0286.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما انتظار دارید که آمریکا مثلا برای ما یا اروپایی‌ها برای ما دموکراسی بیارن؟ یعنی واقعا ما دچار چنین ساده‌اندیشی‌ای هستیم؟ اصلا انتقاد من اینه انتقاد من به اپوزیسیون و روشنفکران ما اینه اصلا مفهوم نظام سلطه از زبان شما رفته بیرون این مقوله‌ای است که اصلا بهش نمی‌اندیشید مقوله‌ای است که اصلا بهش نمی‌اندیشید ما در دولت اعتدال رفتیم برجام دست دادیم که آقا می‌خواهیم خودمون رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0287.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
با نظام جهانی آشتی بدیم درواقع چکار کردند؟ پاشون رو جلوی ما آوردن نظام سلطه از ما می‌خواد دراز بکشیم و تسلیم مطلق بشیم به همین دلیل می‌گم آقا وقتی شما راجع به مسائل صحبت می‌کنید همه انتقاداتی که به وضعیت کشور کردید می‌پذیرم و من انتقادات رادیکال دارم اما به این وجوه مسئله هم توجه داشته باشید یک راه‌حل همه‌جانبه بدین این مسئله هم درواقع


audio: z-Y-G0dxCZk_0288.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این‌که نظام سلطه ببینید ما در نظام سرمایه‌داری مرکانتیلیستی جایگاهمون خام‌فروشیه و قرار نیست از این خام‌فروشی بیرون بیایم شاه یه مقدار خواست بیرون بیاد تحملش نکردند و با این‌که اینجا حیاط‌خلوت آمریکا بود در روزهای آخر حتی اجازه ندادند آمریکا بره حتی برای مردنش جا نداشت دیگه ما که از رابطه‌مون با آمریکا نمی‌تونه از رابطه شاه 


audio: z-Y-G0dxCZk_0289.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
کاپیتولاسیون اینجا بود حیاط‌خلوت آمریکایی‌ها بود اینجا هر جنایتی می‌کردند دادگاه‌های آمریکا باید رسیدگی می‌کردند سکولار بود حکومت خانم‌ها با بیکینی کنار دریا بودن همه اینا.جمهوری اسلامی که نبود اما اونجا که محمدرضاشاه خواست که یک مقدار از منافع ملی ما دفاع کنه گفتن آقا بفرمایید بفرمایید این‌ها به این سادگی نیست که آقا ما جمهوری اسلامی رو سرنگون می‌کنیم و بعد ما می‌آییم و آب رو چنین می‌کنیم خاک رو چنین می‌کنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0290.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آزادی رو چنین می‌کنیم یهویی ایران می‌شه جامعه امام زمانی این ساده‌اندیشی رو رهبران انقلاب هم در دوران قبل از انقلاب به ما گفتند ولی به اینجا رسیدیم که چی فکر کردیم و چی شد مسئله اصلا همینه ما اصلا دنبال این نیستیم که یک وضعیت ایده‌آل ایجاد کنیم ما می‌خواهیم یک کشوری مثل سایر کشورها باشیم اتفاقا ما اصلا دنبال یک بهشت نیستیم ما می‌خواهیم یک وضعیتی مثل مابقی جاها داشته باشیم اول این‌که این رو تو ذهن داشته باشیم من با بهشت که مخالف نیستم نمی‌خوام وضعیت جهنم‌تر از اوضاع کنونی بشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0291.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 مسئله اینه که اگر می‌خواهیم اینجا تغییری ایجاد بکنیم ما وقتی توصیفی می‌کنیم که قراره تغییراتی ایجاد بشه توی این فضاست من دو سه تا نکته رو بگم یکی این‌که شما یکهو می‌گید لیبرالیسم یکهو می‌گید دموکراسی من نگفتم شما گفتید  من گفتم شما می‌گید لیبرالیسم، دموکراسی  اساسا اینجا امکان‌ناپذیره این ایده ایده خیلی خطرناکیه یعنی وقتی می‌گیم یک جامعه‌ای آماده دموکراسی نیست یک جامعه‌ای آماده آزادی‌خواهی لیبرالیسم سیاسی لیبرالیسم اقتصادی لیبرالیسم اجتماعی نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0292.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این‌ها ایده‌های خطرناکیه یعنی ما اومدیم با ایده‌هایی اصلا معلوم نیست از کجا هم اومده وقتی تمام دنیا داره به سمت یک نظام لیبرال‌دموکراسی می‌ره وقتی آزادی‌های اجتماعی آزادی‌های فردی آزادی‌های اساسی‌ای که از لیبرالیسم اومده در قالب منشور حقوق بشر و سایر موارد اومده و جهان‌شمول شده اومده همه جهان آقای توکلی وقتی از جامعه صحبت می‌کنید  نظام اقتصادی جهان جامعه ما یکدست نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0294.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 دموکراسی مسئله جامعه نیست مسئله سیاسته آقای توکلی همه‌ش که نمی‌تونیم کلمات رو شلیک بکنیم می‌فرمایید جامعه به‌لحاظ ذهنی آماده دموکراسی و لیبرالیسمه می‌گم در این جمله شما جامعه رو یکدست گرفتید بخشی از جامعه به‌لحاظ ذهنی آمادگی پذیرش لیبرالیسم و دموکراسی رو داره بخشی از جامعه هم نداره و مقاومت می‌کنه به نام دین، به نام اسلام به نام تشیع، به نام فقه به نام روحانیت، به نام اجتهاد .هرچی می‌خوام بگم جامعه اصلا یکدست نیست


audio: z-Y-G0dxCZk_0295.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اصلا وقتی من می‌گم یعنی امکانش وجود داره اون بخش دیگه‌ش هم من نمی‌دونم بدون کانت و هگل و بدون عقل روشنگری چطور آمادگی ذهنیه اینو من معلم فلسفه نمی‌فهمم حتی با شما هم می‌تونم همدل باشم بخشی از جامعه ما طبقه متوسط ما عمدتا طبقات اجتماعی ما جوانان ما به‌لحاظ ذهنی آمادگی پذیرش دموکراسی و لیبرالیسم رو دارند سلمنا سوال آیا برای تحقق لیبرالیسم و دموکراسی


audio: z-Y-G0dxCZk_0296.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
صرفا شرایط ذهنی کفایت می‌کنه؟ یعنی در غرب لیبرالیسم و دموکراسی صرفا با اندیشه‌های کانت و هگل و لاک و هیوم شکل گرفت؟ یا تحولاتی از نظام فئودالی به نظام بورژوایی و از نظام بورژوایی رشد طبقه متوسط ظهور جامعه مدنی به معنای هگلی و مارکسی هم صورت گرفت؟ آیا این اتفاقات در جامعه ایرانی که طبقه متوسط نداره جامعه مدنی نداره هم ظهور کرده؟ یعنی آرمان‌هایی مثل دموکراسی و لیبرالیسم


audio: z-Y-G0dxCZk_0297.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فقط ایده‌های ذهنی است و ما با بحث‌های اونتولوژیک و فلسفی و این‌ها می‌تونیم آزادی و دموکراسی ایجاد بکنیم؟ یا یک نظام اجتماعی و نهادهای تاریخی در طی یک فرآیند تاریخی در غرب شکل گرفت که به این نظام سیاسی ظهور پیدا کرد؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0299.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حاصل تحولاتی است که در ساختارهای اقتصادی و بنیادین هستی اجتماعی غربی شکل گرفته اون اتفاقات اینجا نیفتاده شما می‌خواهی دموکراسی رو بیاری اینجا به همین راحتی؟  نه، اتفاقا خیلی راحت نیست وقتی من می‌گم شرایط ذهنیش برقراره یعنی امکانش وجود داره چه کسی این امکان رو قراره به واقعیت برسونه؟ دولت دولت مدرن شکل بگیره همه این‌ها رو انجام خواهد داد قبول.حالا من به شما می‌گم آقای توکلی عزیز مگه نمی‌خواهی به آزادی و دموکراسی و پارلمانتاریسم و فدرالیسم و


audio: z-Y-G0dxCZk_0300.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
کنترل لوایتان سیاسی برسی مگه نمی‌خواهی سانسور رو از بین ببری؟ یه اتفاقاتی هم باید در زندگی مردم بیفته


audio: z-Y-G0dxCZk_0304.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من اتفاقا می‌گم امکان‌هاش وجود داره الان فقط باید دولت ملی بیاد اتفاقا الان جامعه شرایط دموکراسی رو داره  نه فقط امکان نظریه لیبرالیسم وجود داره  فقط مانع مانع قدرته


audio: z-Y-G0dxCZk_0306.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
امکان نظریه کمونیسم هم وجود داره امکان ظهور آقا امام زمان هم  این امکان‌ها تو ذهن منه  نه، شما که فلسفه خوندید چرا می‌گید امکان که این‌طوری به‌وجود نمیاد  شما می‌گید امکان ذهنی امکان ذهنی خیلی چیزها وجود داره  نه، من گفتم شرایط ذهنی می‌شه امکان‌ها شرایط ذهنی یعنی همین وقتی شما شرایط ذهنی دارین اتفاقا ما توی ایران کانت و هگل اومده آگاهی وقتی وارد ایران شد مفاهیم وقتی وارد ایران شد توسط برخی از نخبگان ما


audio: z-Y-G0dxCZk_0309.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 چرا هنوز دنبال حکومت ملی هستید؟ چون که یک‌جا یک اتفاقی افتاده 45 سال پیش یک دولت ضدمدرن آمده یک جا دچار بحران شده وقتی دچار بحران شده رونده به‌هم خورده حکومت ملی اصلا تعریفش عوض شد  بیاییم صورت‌بندی کنیم که بینند‌ه‌ها و شنونده‌ها هم یه درکی از بحث من و شما داشته باشند تمام دعوا اینه که من با شما موافقم دو قرنه ما مطالباتی داریم ازجمله حکومت ملی حکومت قانون


audio: z-Y-G0dxCZk_0310.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
حکومت مشروطه دو قرنه از صدر مشروطه تا به امروز اما نرسیدیم سوال من اینه چرا چرا نرسیدیم؟ شما می‌فرمایید خودآگاهی شده به خودآگاهی ملی تبدیل شده برای جامعه ایرانی وجدان شده قبول؟ سلمنا پس چرا نرسیدیم؟ شما می‌گید به این دلیل که نذاشتند یک دولت ضدمدرن به نام جمهوری اسلامی شکل گرفت و نگذاشت.


audio: z-Y-G0dxCZk_0311.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 حکومت رضاشاه که دولت مدرن بود حکومت پهلوی که اون‌ها هم مدرن بودند سکولار بودند مذهبی نبودند اون‌ها هم که خواستند مشروطه رو پیاده کنند اصلا به نام مشروطه رضاشاه اومد چرا نشد؟ باز می‌گید یک الدنگی به نام رضاشاه نذاشت ها؟ خوب ببینید.این چجور به‌اصطلاح نه، اتفاقا من معتقدم اون زمان ما در مسیر دولت ملی بودیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0312.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اینو امروز می‌گید اون زمان که نمی‌گفتید من که نبودم، اگه بودم می‌گفتم فروغی گفته که فروغی که همراهی کرده نخبه اون زمان ما همراهی کرده الان شاهنشاه آریامهر هیکلشم خیلی قشنگ بود اما زمانی که ما بودیم عوضی‌تر از این آدم در تاریخ وجود نداشت  شما کارگزاران اون زمان رو نگاه کنید یعنی شما می‌گید محمدعلی فروغی نمی‌فهمید؟  خوب بود محمدعلی فروغی نمی‌فهمید؟ مسئله من همینه


audio: z-Y-G0dxCZk_0313.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
محمدعلی فروغی نمی‌فهمید؟ او می‌فهمید او می‌فهمید که داره در مسیر دولت ملی گام برمی‌داره  تفاوت من با شما اینه که شما می‌فرمایید که حکومت جمهوری اسلامی ظهور پیدا کرد که اجازه نداد دولت ملی تحقق پیدا بکنه من حرفم اینه که شرایط تاریخی برای ظهور دولت ملی آماده نبود که تحقق پیدا نکرد اگر شرایط آماده بود


audio: z-Y-G0dxCZk_0316.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یه مقدار به این شرایط تاریخی بیندیشیم نتیجه حرف من این نیست که رها بکنیم مایوس بشیم حرف من اینه که ما به جای این‌که به تغییر قاب عکس‌ها بیندیشیم به تغییر ساختارهایی بیندیشیم که بتوانیم لوایتان قدرت سیاسی رو به هر نامی حالا حکومت سکولار باشه حکومت جمهوری باشه حکومت جمهوری اسلامی باشه هرچی بتونیم این لوایتان قدرت سیاسی رو کنترل کنیم  واقعیت ماجرا اینه که


audio: z-Y-G0dxCZk_0317.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
صورت‌بندی آقای عبدالکریمی از صحبت‌های من دقیق نیست من معتقدم که برای دولت ملی ما نیاز به قدرت داریم در غرب هم همین بوده بله، من هم با شما موافقم نهایتا قدرت و دولت تونسته مدرنیته رو به سرانجام خودش برسونه ما اینجا از نظر امکان‌ها یعنی شرایط ذهنی همراهی جامعه اومدیم جلو، اومدیم جلو اومدیم جلو و اتفاقا یه بحران‌هایی واسه این‌که خیلی اومدیم جلو ایجاد شده یعنی ما یه جامعه‌ای داریم که خیلی جلوتر از قانونه مترقی‌تر از قانونه


audio: z-Y-G0dxCZk_0318.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
خیلی جلوتر از دولتشه خیلی جلوتر از قدرتیه که حاکمه و اتفاقا چون این گذار طولانی‌مدت شده یک جامعه بی‌عرف شده یعنی ما حتی توی برخی از مولفه‌ها بریم توی جامعه بایستیم بگیم که عرف حجاب چیه عرف شادی کردن چیه عرف نهاد ازدواج چیه عرف نهاد خانواده چیه عرف دین‌داری چیه جامعه نمی‌تونه عرف رو تعریف بکنه به‌واسطه تحمیل قدرت ما دچار یک وضعیت بی‌عرفی شدیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0319.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و این نتیجه همون گذار طولانی مدت بوده اتفاقا جامعه خیلی جلوئه اونجایی که ما دچار بن‌بستیم دچار انسدادیم حوزه قدرته ما باید نقدمون رو به قدرت ببریم ما باید تغییرمون رو در محل قدرت ایجاد بکنیم شما خیلی از گزاره‌ها رو مطرح کردید من معتقدم اون‌ها چون از جنس امتناعه ما دو تا، سه تا امکان شناسایی کنیم رو همون امکان‌ها کار بکنیم یعنی شما می‌گی اجماع نخبگانی من می‌گم اجماع نخبگانی اصلا می‌خواد چکار بکنه؟


audio: z-Y-G0dxCZk_0320.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یک کس دیگری یک جای دیگری می‌گه توانمندسازی جامعه یک کسی یک جای دیگه می‌گه باید فرهنگ مناسب ایجاد کنیم همه از خودمون شروع کنیم تک تک من می‌گم این‌ها اصلا معنی نداره این‌ها قراره چه اتفاقی رو توی جامعه ما شکل بده؟ ولی چیزی که وجود داره اینه که اگه ما یک دولت مدرن داشته باشیم به نظم جهانی بپیوندیم کشوری مثل سایر کشورها باشیم از امکان‌های اقتصادمون استفاده کنیم شما می‌فرمایید که خام‌فروشی غلط بوده  چرا متحقق نمی‌کنید آرمان‌های قشنگ رو؟!


audio: z-Y-G0dxCZk_0321.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
آقای توکلی این آرمان‌های قشنگتون رو محقق کنید دیگه! اجازه بدید.من الان می‌گم خام‌فروشی غلط بوده توی یک زمانی نه اتفاقا، نقش ما توی اقتصاد جهانی خام‌فروشی بوده یک زمانی یک جاهایی می‌تونستیم علاوه بر خام‌فروشی یک کارهای دیگه‌ای هم بکنیم از یه جایی به بعدش اصلا غلطه یعنی وقتی ما منابعی داریم که می‌تونیم بفروشیم و مابه‌ازای اون انبوهی دلار بگیریم این دلارها به چه درد ما می‌خوره؟ مابه‌ازای این دلار ما یا باید واردات داشته باشیم یعنی شما نمی‌تونی فقط هی صادرات داشته باشی بگی من خامش رو می‌فروشم


audio: z-Y-G0dxCZk_0322.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فرآورده‌اش رو هم می‌فروشم کالاهای دیگه رو هم به دنیا می‌فروشم همه‌چیز رو می‌فروشم سال اول، سال دوم، سال سوم رفتی سرمایه‌گذاری در خارج کردی بعدش چی؟ اصلا مابه‌ازای هرچیزی می‌فروشی به دنیا باید بخری یعنی شما باید یک نقشی داشته باشی در اقتصاد جهانی به اندازه همون نقش هم ایفا بکنی بله شما می‌تونی دو سال، سه سال چهار سال بیرون از نقشت باشی ولی بعدش نمی‌تونی همین الان هم همینه یعنی اصلا ما علم اقتصاد رو یه چیز مسخره‌ش کردیم همه‌چیز رو مسخره‌ش کردیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0323.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
فقط به خاطر این‌که شعار بدیم من کجا شعار می‌دم؟ من فکر می‌کنم نقطه مخالف همه‌ش شمایید که دارید شعار می‌دید اتفاقا منطق اقتصاد اونه که توی بلندمدت به اندازه صادراتت واردات داشته باشی چون پول به‌دردت نمی‌خوره


audio: z-Y-G0dxCZk_0325.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شما باید وارد نظم جهانی بشید شما باید یک کشوری مثل سایر کشورها بشید همین عراق رو که مثال می‌زنید هیشکی دوست نداره عراق بشه ولی همین عراق سال گذشته


audio: z-Y-G0dxCZk_0327.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
این کشوری که داعش پنج شش سال بحران داشت بعد از حمله نظامی آمریکا چرا باید این اتفاق برای ما بیفته؟ یعنی وقتی ما مثال می‌زنیم وقتی ما آدرس می‌دیم همه آدرس‌ها غلط همه نشانه‌ها غلط ما نهایتش می‌گیم خوب یه تغییری باید صورت بگیره امکان‌های تغییر باید جای درست بره اگه شما رفتید گفتید خوب ما فعلا به قدرت اگه شروع کردیم به صحبت کردن این قدرته اهل این نیست که نقد ما رو بشنوه اهل این نیست بذار یه اجماع بشه وقتی هم می‌گیم اجماع


audio: z-Y-G0dxCZk_0328.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
از اجماع همه رو بیرون می‌خواهیم بذاریم ما می‌گیم اجماع یعنی کی؟ می‌گه حوزه مخالفت مجاز اجماع کی؟ اونی که می تونه تریبون داشته باشه اونی که می‌تونه کتابش رو منتشر بکنه اونی که نمی‌تونه کتابش رو منتشر کنه چی؟ اونی که نمی‌تونه شهروند درجه یک این کشور باشه چی؟ اونی که نمی‌تونه حرف بزنه چی؟ اونو بیرون از اجماع گذاشتیم ما خودبه‌خود داریم همون نظام قبلیه رو ادامه می‌دیم فکر می‌کنیم داریم اصلاح می‌کنیم اصلاحی که واقعی نیست اصلاحی که جدی نیست من فکر می‌کنم همه آدرس‌ها رو غلط دادیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0329.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
نهایتش در مورد قدرت هم اشتباه فکر می‌کنیم فکر می‌کنیم نهایتا در حاکمیت هم یه عقلانیتی هست برخلاف این‌که من گفتم تو جامعه عقلانیت هست قدرت نشون داده اصلا عقلانیت توش نیست چون ما فکر می‌کنیم اجماع ایجاد می‌کنیم قدرت هم عقلانیت داره، خودش می‌پذیره این حرف رو انجام می‌ده درصورتی‌که تاریخ چند دهه اخیر حتی تاریخ شاید طولانی‌تر در خیلی از جاهای دنیا نشون می‌ده که قدرت‌ها فقط تحمیل‌پذیرند یعنی باید بهشون تحمیل کرد خود شما هم می‌گید نزاع قدرت باید صورت بگیره


audio: z-Y-G0dxCZk_0330.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
خوب ما باید یه جایی این نزاع رو نشون بدیم دیگه یه جایی باید نشون بدیم زور داریم یه جا باید بگیم توان داریم  با کدوم نیرو می‌خواهید تحمیل کنید؟ این توانه جاهای مختلف هر جایی خودش رو نشون می‌ده یک جایی می‌تونه با زمین‌گیر کردن بخش خدمات باشه یک جایی می‌تونه با خروج نخبگان باشه یک جایی می‌تونه همین بن‌بست‌ها باشه یعنی ما وقتی امتناع‌هایی رو در حوزه‌های دیگه ایجاد می‌کنیم ممکنه امکان‌هایی تنها امکان‌های ما باشه یا این‌که وقتی ما داریم به‌طور ذهنی به برخی از امکان‌ها می‌پیوندیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0331.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
همین تعریف غلط از استقلال نیمی از امکان‌های ما رو از ما گرفته این نقش میلیتاریستی‌ای که ما از خودمون توی دنیا تعریف کردیم این‌که ما توی دورانی که اساسا دیگه نزاع سرزمینی وجود نداره هنوز افتخار می‌کنیم که ما سرزمین ازدست نمی‌دیم دورانش به پایان رسیده همون‌طور که شما می‌گید انقلاب کلاسیک به پایان رسیده بله انقلاب کلاسیک به پایان رسیده جنبش‌های اجتماعی همون کار رو می‌کنند چه در قالب کنش‌های نمادین


audio: z-Y-G0dxCZk_0332.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
پیام‌ها رو منتقل می‌کنند که اون پیام‌ها تبدیل به یک تغییر بشه تبدیل به یک پیامد آثار بشه چه براساس کنش مستقیم تحمیل می‌کنند مجبور می‌کنند که تن بدهند به اون خواسته‌هایی که در جامعه وجود داره اگه از مطالبه‌محوری جامعه رفته به سمت نافرمانی رفته به سمت شیوه‌های مختلف مبارزه شهروندی این به پایان نرسیده می‌تونه بدتر از این بشه می‌تونه بهتر از این بشه ما این امکان‌ها رو باید شناسایی کنیم باید توضیح بدیم بگیم که از به‌هم پیوستن این امکان‌ها


audio: z-Y-G0dxCZk_0333.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
به‌هم پیوستن این اتفاقات قراره اون اتفاق و این اتفاق هم بیفته حالا جمهوری اسلامی می‌تونه منو حذف بکنه شما رو حذف بکنه چهارتای دیگه رو هم حذف بکنه مسئله اینه که یک اندیشمند حوزه سیاست و جامعه نهایتش براساس شناسایی منطق تحولات می‌تونه یه پیش‌بینی‌هایی بکنه اتفاقا من معتقدم که این پیش‌بینی‌هایی که می‌کنه بخش زیادش پیش‌بینی‌های خودکامیابه یعنی پیش‌بینی می‌کنه که خود اون اتفاق بیفته یعنی ماها نخبگان


audio: z-Y-G0dxCZk_0334.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ماها نه اون کسانی که نخبگان بودند این کارو انجام نداده‌اند و هر وقت هم ما گفتیم کارتونو درست انجام ندادید گفتن مثلا ما گفتیم چی گفتید؟ تصویرسازی درست نکردید تصویرسازی‌ای که جامعه بفهمه نکردید جایی که جامعه بهتون ملحق بشه این کار رو انجام ندادید تصویرتون کامل نبوده در کارتون کوتاهی داشتید تفسیرتون از اون اهمیت و ضرورت مدرنیسم دموکراسی لیبرالیسم تبدیل شدن به یک کشوری مثل سایر کشورها


audio: z-Y-G0dxCZk_0335.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یا شما اگه می‌خواهید با اون ستیز بکنید ایراد نداره با اونا ستیز بکنید همون تصویر رو کامل بدید مسئله اینه ما تو جامعه‌مون به‌واسطه تمامیت‌خواهی مدرنی که اصلا جزو توصیفه جزو مقدمه‌ست اومده همه‌چیز رو دستکاری کرده با یک امتناع‌های زیادی روبرو هستیم امکان‌های معدودی براساس همین امکان‌های محدود ما می‌تونیم یک نگرش ویژه‌ای هم ایجاد کنیم که بگیم ما از امکان‌های محدودمون نمی‌تونیم به نتیجه برسیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0336.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ولی حالا اون پروژه‌های بلندمدتی که خیلی‌ها پیگیری می‌کنند از امکان‌های محدودمون می‌تونیم امکان‌های قدرتمندتری بسازیم آقای عبدالکریمی می‌گن اجماع نخبگانی این می‌تونه یکی از اون امکان‌ها باشه من معتقدم اتفاقا یک نوعی از ستیز جامعه با حکومت و این‌که حکومت رو نپذیره تن نده زیر بارش نره با مفاهیم جدید از حکومت فاصله بگیره این عرفی که ساخته رو تحمیل کنه که ما این عرف رو پی می‌گیریم اتفاقا


audio: z-Y-G0dxCZk_0337.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما تن به قانون بد نمی‌دیم بدترین بد همون قانون بده همین مفاهیم رو هی بیاره مبارزه شهروندی بکنه اعتصاب بکنه، نافرمانی بکنه عدم همکاری بکنه با کسانی که مثل خودشه همکاری بکنه یک جامعه جدیدی بسازه بله ما تو دوران کم‌شمار شدن طبقه متوسطیم اصلا ما داریم همه‌چیزمون رو ازدست می‌دیم شما می‌گید قشر خاکستری ما بزرگه قشر خاکستری ما داره کوچک می‌شه آدم‌ها دیگه چیزی برای ازدست دادن ندارند دارند همه‌چیزشون رو ازدست می‌دهند


audio: z-Y-G0dxCZk_0338.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و این کم‌شمار شدن طبقه متوسط اون اتفاقی که توی تایلند افتاد توی چین افتاد دیگه اصلا امکان‌های تغییر به سمت دموکراسی ناممکن می‌شه شما هی امتناع دارین می‌سازین امتناع ما به‌واسطه کوتاهی‌های ماست و امکان‌های ما ممکنه سوخته بشه امکان‌های ما اگه سوخته بشه بازم هم کوتاهی ماست اگه از امکان‌ها بخواهیم استفاده بکنیم این وظیفه نخبگان جامعه است و نخبگان جامعه ما خیلی کوتاهی کردند


audio: z-Y-G0dxCZk_0339.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اگر موافق باشین، هر دو بزرگوار یک جمع‌بندی دو سه دقیقه‌ای داشته باشند چون بحث هم مفصل بود و بتونیم به سرانجام برسونیم جناب آقای عبدالکریمی والا من حرف خاصی ندارم چون مسیر بحث روشن نبود دیگه یعنی خیلی این‌ور اون‌ور زدیم ما ولی فکر می‌کنم که آقای توکلی اندیشه‌ها و صحبت‌هاشون


audio: z-Y-G0dxCZk_0342.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و این فضای غالب هم هست این منطق و من فکر می‌کنم که جریان روشنفکری ما منطق فهم و روش تحلیل مسائلش نسبت به یک قرن گذشته هیچ تغییری نکرده یعنی این بحث‌ها رو ما از گذشته داشتیم در زمان شاه هم داشتیم با همین منطق اومدیم و فجایع بزرگی رو


audio: z-Y-G0dxCZk_0343.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
تجربه کردیم آنچه که من در این نوع منطق می‌بینم تفکری انتزاعی تفکری غیرساختاری بیشتر بیان حدیث آرزومندی است بیشتر درواقع آنچه که باید باشه  بیشتر نقد اخلاقی حکومته این‌که دائما گفته می‌شود حکومت باید چنین کند


audio: z-Y-G0dxCZk_0346.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
روشنفکران ما مسائل جامعه خودشون رو و غرب رو در تاریخ هزارساله بررسی نمی‌کنند فکر می‌کنند مثلا مسائل ما در این چهل سال شکل گرفته و توجه ندارند که ریشه‌های تاریخی عظیم‌تری داره روشنفکران ما به تاریخ جهانی توجه ندارند یعنی مسائل ما رو منفک از تاریخ جهانی و منفک از نظام جهانی بررسی می‌کنند


audio: z-Y-G0dxCZk_0347.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
انگار ماییم و حکومت و جامعه و این تصویر کاملا انتراعیست ما در یک وضعیت ژئوپلتیک قرار داریم در یک نظام جهانی قرار داریم و بازیگران صحنه سیاست فقط ما نیستیم نیروهای بسیار نیرومندی هستند بین حاکمیت سیاسی ما و اپوزیسیون ما وجوه بسیاربسیار مشترکی وجود داره


audio: z-Y-G0dxCZk_0348.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
هر دو ولونتاریستیک برخورد می‌کنند حالا اون ولونتاریستیک می‌خواد حجاب تو کله مردم کنه این ولونتاریستیک می‌خواد دموکراسی رو بیاره گویی ما اگر اراده کنیم این آرمان‌ها می‌شود اصلا به ساختارها و ریشه‌های تاریخی امور توجه نداریم و توجه نداریم که تاریخ صرفا تابع اراده‌ها و آزادی‌های ما نیست این سخن به این معنا نیست که آزادی ما نقش نداره اراده‌های ما نقش نداره


audio: z-Y-G0dxCZk_0349.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
منتها اراده‌ها و آزادی‌هایی نقش داره که فهمی از ساختارهای تاریخی دارند اراده آگاه است که می‌تواند بر ساختارها غلبه کنه من فکر می‌کنم که آنچه که برادر عزیز من دردمندانه می‌گن و من با خیلی با این دردها موافقم اما فرق من با ایشون اینه که بیان دردها مثل اینه که من بگم آقا دندونم درد می‌کنه، فریاد بزنم این بخشی از مسئله است البته


audio: z-Y-G0dxCZk_0350.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بخشی از مسئله است ولی راه‌حل رو باید در یک فضای عقلانی‌تری جست‌وجو بکنیم ولی به نظر من هم نیروهای پوزیسیون هم نیروهای اپوزیسیون هر دو اسیر نوعی رمانتیسم و احساسات‌گرایی هستند و به شکاف میان واقعیت و هدف‌گذاری‌های خودشون توجه ندارند به همین دلیل هر دو جریان با یک انسداد ایدئولوژیک


audio: z-Y-G0dxCZk_0351.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
مواجه می‌شوند و هر دو طرف نهایتا باید به نفی همدیگه بپردازند و این‌ها رو من راهی برای این کشور نمی‌دونم راه بسیار دشوارتر از اینه بسیار دشوارتر از اینه نکته دیگر این‌که من به این کشور خیلی امیدوارم ببینید.تو فضای مجازی توی جامعه یه عده صداشون خیلی بلنده ما یک بخش خاموش داریم


audio: z-Y-G0dxCZk_0352.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
که معمولا خیلی در فضای مجازی حضور ندارند خیلی دادوبیداد نمی‌کنند به نظر من این صداهای خاموش هم برای خودشون صدایی دارند که باید تفسیر شه من به این صداهای خاموش ایمان دارم یعنی مطمئنم که در شرایط تاریخی خوب عمل خواهند کرد و اگر این نیروهای اصیل همدیگه رو پیدا کنند و به اون اجماع نخبگانی که من گفتم برسند


audio: z-Y-G0dxCZk_0353.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ما بتوانیم نگاهی داشته باشیم که مسائل حاکمیت رو بفهمیم یعنی واقعا شرایطش رو درک بکنیم اگر می‌خواهیم او هم شرایط ما رو درک کنه این‌که ما بتوانیم از نگاه حاکمیت هم به مسائل نگاه کنیم به حل خیلی از مسائل کمک می‌کنه متاسفانه یک چنین تلاشی برای گفت‌وگو و فهم طرف مقابل در دو طرف وجود نداره و برای ما بحران‌ها جدی ایجاد خواهد کرد


audio: z-Y-G0dxCZk_0354.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
 ممنون بسیار خوب جناب آقای توکلی متشکر حالا من معتقدم که ما همچنان داریم تلاش می‌کنیم امکان‌هایی رو ایجاد بکنیم و امکان‌ها هم دقیقا با همین وضعیت یعنی شما وقتی توی زمین فعلی بازی نمی‌تونید نتیجه بگیرید باید زمین بازی رو عوض بکنید باید شرایط حاکم بر زمین بازی رو عوض بکنید یعنی شما مادامی‌که بخواهید هیچی دست نخوره هیچی تغییر نکنه


audio: z-Y-G0dxCZk_0355.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
متناسب با عدم تغییر شرایط عدم تغییر وضعیتی که در اون قرار گرفتیم امکان‌های جدیدی هم نخواهید داشت یعنی شما وقتی با همون امکان‌های قبلی می‌خواهید جلو برید به نتیجه‌ای نمی‌رسید بنابراین یک جاهایی من معتقدم کارهایی که انجام شده تلاش‌هایی که انجام شده مفاهیمی که ساخته شده موضوعاتی که مطرح شده کنش‌هایی که انجام شده این‌ها برای تغییر وضعیت ما بوده برای این‌که شاید امکانی ایجاد بشه البته بعضی جاها امتناع ایجاد می‌شه یعنی لزوما این‌طور نیست که امکان ایجاد بشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0356.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ولی ما مجبوریم، ناگزیریم این کار رو بکنیم چون که وضعیت موجود تحمل‌پذیر نیست و حتما باید این تغییرات صورت بگیره من همچنان نقد اصلی رو به نخبگان می‌دونم و معتقدم که نخبگان ما از پاسخگویی به پرسش‌های بنیادین سر باز می‌زنند شجاعت مواجهه با قدرت رو ندارند سرخوردگی و شکست تاریخی‌شون


audio: z-Y-G0dxCZk_0357.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
باعث شده که نسبت به جامعه علی‌رغم آن چیزی که می‌گن امید داریم  فکر می‌کنیم اتفاق بیفته ناامید باشند و احساس کنند که هیچ اتفاق خاصی نمی‌افته بیشتر منتظر معجزه‌هایی در این فضا هستند برای همین معمولا با اراده‌گرایی مخالفند با اراده‌گرایی می‌ستیزند اراده‌گرایی رو به معنای خشونت‌گرایی می‌بینند


audio: z-Y-G0dxCZk_0358.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
اراده‌گرایی رو به معنای نابودگری می‌بینند و این‌ها اون چیزیه که توی ذهن اندیشمند ایرانی نشسته توی ذهن نخبگان ایرانی نشسته و این نخبه ایرانی اجماع هم بکنه به جایی نمی‌رسه اتفاقا نخبه ایرانی باید یک جا بپذیره که جامعه اگه داره یک مسیر متفاوتی رو می‌ره اگه می‌خواد تحمیل کنه اگه یه چیزی رو برنمی‌تابه این‌ها اون واقعیت جامعه است و اتفاقا همین مسیر هم توی این سال‌ها ایجاد شده


audio: z-Y-G0dxCZk_0359.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
یعنی تو این سال‌ها مفاهیم جدید اومده به ما امکان‌های جدید داده و من همچنان امیدوارم که از توی همین وضعیت از همین نزاع‌ها از همین ستیزها یک وضعیت مطلوبی بیرون بیاد مسئله اساسی در کل تاریخ همین بوده که سیاست وقتی به وضعیت بهتری می‌خواسته برسه به یک وضعیت مطلوب‌تری می‌خواسته برسه مجبور بوده از ایده‌های ستیزه‌جویانه استفاده کنه شاید پرسش اساسی هر نیروی سیاسی این باشه


audio: z-Y-G0dxCZk_0360.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
که چطور از ایده‌های ستیزه‌جویانه به یک وضعیت صلح‌آمیز بریم به یک وضعیت رفاه‌مند بریم و من فکر می‌کنم ما مادامی که اصل موضوع، اصل حرکتمون رو به سمت قدرت نشانه بریم و به سمت قدرت نقد بکنیم و به سمت قدرت هر کاری رو انجام بدیم احتمال نتیجه‌گیریمون بیشتره و فکر می‌کنم اون نقدی که به فضای فعلی می‌شه که از یک طرف متهم به رمانتیسیسم می‌شه


audio: z-Y-G0dxCZk_0361.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و متهم به ذهن‌گرایی می‌شه متهم به آرزواندیشی می‌شه و از سوی دیگه متهم به اراده‌گرایی خشونت‌گرایانه می‌شه این نشون می‌ده که حتی در فهم وضعیت جامعه نخبگان ما موفق نبودند و نمی‌دونند که این وضعیت به چه شکله در صورتی‌که جامعه ما به‌شدت جامعه خشونت‌پرهیزیه حتی در کنش‌های چند سال اخیر یکی دو دهه اخیر ما تقریبا خشونت جدی‌ای رو از سمت مردم نمی‌بینیم و این‌ها نشانه‌های مثبتیه


audio: z-Y-G0dxCZk_0362.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم با توجه به ضرورت‌های تغییر امکان‌هایی فراهم خواهد شد و ضرورت‌ها هم در تاریخ اون چیزی که آقای عبدالکریمی می‌فرمایند که ما باید به تاریخ نگاه کنیم ما باید به منطق مسائل نگاه کنیم به ضرورت‌های اندیشه‌ها و عینیت‌های اون اندیشه‌ها توجه بکنیم من فکر می‌کنم در ایران داره به‌طور طبیعی این مسیرها طی می‌شه آگاهی اومده درونی شده این آگاهی درونی‌شده داره مظاهر بیرونی‌شو پیدا می‌کنه


audio: z-Y-G0dxCZk_0363.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
و باید اون‌ها رو پذیرفت و داوری اخلاق هم نکرد یعنی مثلا ممکنه ما نسل زد رو برخی از ویژگی‌هاش رو نتونیم بفهمیم به این معنا نیست که ما چون نمی‌فهمیمش یا مثل ما نیست یا ما باهاش همراه نیستیم بده این‌ها اتفاقاتیه که می‌افته ما می‌تونیم جای دیگه نقدش بکنیم ولی این‌ها امکان‌های ما یا امتناع‌های تغییر سیاسی رو به ما می‌ده و اون چیزیه که می‌تونیم روش تکیه بکنیم


audio: z-Y-G0dxCZk_0364.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
ممنونم.من فکر می‌کنم بحث همون‌طور که آقای عبدالکریمی فرمودن نتیجه‌گیری یا جمع‌بندی ویژه‌ای نداره چون این بحث‌ها قرار نیست به نتیجه‌گیری یا جمع‌بندی برسه اگر یک نتیجه‌گیری یا جمع‌بندی ویژه‌ای داشت که مابه‌ازاش در جامعه اتفاق افتاده بود یعنی ما توی این وضعیت نبودیم ما این تلاش‌ها رو داریم انجام می‌دیم که شاید شاید یک مفهوم جدید یک امکان جدید یک امتناع جدید حتی ایجاد بشه در ذهن‌ها و از طریق اون‌ها یک تغییری در آینده اتفاق بیفته.ممنونم


audio: z-Y-G0dxCZk_0365.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بسیارخوب دست شما درد نکنه من فکر می‌کنم که همین گفت‌وگو گرچه ممکنه خیلی از گفت‌وگوها طرفینش اقناعی نسبت به همدیگه نداشته باشند، ولی هر کدومش به‌تنهایی یکسری گام‌های مختصره برای کسی که می‌بینه یا می‌شنوه برای این‌که یه درکی از دو طرف پیدا بکنه بتونه بفهمه


audio: z-Y-G0dxCZk_0366.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
شاید اون فاعل تغییر هیچ‌کدوم از ما نباشیم و یک شنونده‌ای باشه که با صورت‌بندی جدید با یک فکر نو بتونه بالاخره یک راه‌حلی، یک مسیری پیش پای ملت قرار بده اگه به نظرم ما این رو بپذیریم که مخاطب اصلی همه گفت‌وگوها نه طرفینی که جملاتشون رو خطاب همدیگه قرار می‌دن


audio: z-Y-G0dxCZk_0367.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
بلکه آیندگانی هستند که احتمالا از تلمبار و جمع شدن این گفت وگوها روی همدیگه بالاخره ایده‌های خوب رو تلاش می‌کنند غربال بکنند و یک‌جوری به کار بگیرند فکر می‌کنم این گفت‌وگوها گفت‌وگوهای مثبتیه امیدوارم که تحمل هم بشه بتونیم یعنی امکان‌ها به‌قول آقای توکلی از همین نقاطی که کم‌هزینه‌ترین نقاط هم هست برای تولد امکان‌ها به‌وجود بیاد در هر صورت ممنونم


audio: z-Y-G0dxCZk_0371.opus
source: youtube
source_id: z-Y-G0dxCZk
invalidation: VALID
text:
امیدوارم کسانی هم که بحث رو دنبال کردند بحث به کارشون بیاد خسته نباشید دست شما درد نکنه لطف کردین آزاد


audio: 5ADICk3Abuw_0001.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
هسته اصلی بده بستان برجام دیگر نه مناسب ایران است و نه مناسب سایر کشورها احیای برجام در قالب پیشین خود از یک‌سال پیش غیرممکن بود امروز، حتی دشوارتر است زیرا شرایط کلی ژئوپلیتیک تغییر کرده است


audio: 5ADICk3Abuw_0003.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
ایالات متحده، روسیه و چین در این مورد در یک طرف نیستند بنابراین این در واقع باید به سمت مذاکرات مستقیم بین ایالات متحده و ایران حرکت کند و من استدلال می‌کنم که اگر معامله‌ای می‌خواهید که طولانی‌تر پابرجا بماند باید در واقع یک معامله بزرگ‌تر باشد نه یک معامله کوچک‌تر


audio: 5ADICk3Abuw_0004.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
جامعه تجاری آمریکا هیچ سودی از برجام نداشتند و در نتیجه، زمانی که ترامپ در حال خروج از آن بود، جامعه تجاری آمریکا باز هم به استثنای بوئینگ هیچ مقاومتی از خود نشان ندادند اگر معامله بزرگتری داشته باشید که مستلزم لغو تحریم‌های اولیه نیز بشود چشم‌انداز واشنگتن را از این نظر تغییر خواهید داد که آیا می‌خواهید این توافق را حفظ کنید یا خیر؟


audio: 5ADICk3Abuw_0005.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
دو اتفاق متقابل در طرف آمریکایی وجود دارد که در نتیجه آخرین تحولات منطقه از جمله 7 اکتبر رخ داده است شما از یک طرف روند بسیار واضحی دارید که در آن مردم ایالات متحده به طور فزاینده‌ای می‌خواهند خاورمیانه را از نظر نظامی ترک کنند هیچ اشتیاقی برای درگیری‌های نظامی بیشتر در منطقه وجود ندارد و رغبت برای خروج واقعی ایالات متحده از


audio: 5ADICk3Abuw_0006.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
منطقه وجود دارد اینکه موضع تعادل برون‌مرزی را اتخاذ کند یا موضعی با محدودیت‌های جدی‌تر را امری است که می‌تواند بعدا مشخص شود اما فشاری وجود دارد نه فقط از جانب دموکرات‌ها یا مستقل‌ها، بلکه می‌توانید حتی گاهی اوقات در میان جمهوری‌خواهان آن را واضح‌تر ببینید اما روند متقابل زمانی است که شما با انفجارهای خشونت مواجه می‌شود که پیش از همه در اوکراین اتفاق افتاده است


audio: 5ADICk3Abuw_0007.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و سپس در منطقه به دلیل واقعه 7 اکتبر این مسئله یک واکنش بازتابی در در میان نخبگان آمریکایی دارد که در وهله اول عمدتا نمی‌خواهند خاورمیانه را جوری ترک کنند که مجبور شوند به آن بازگردند آن‌ها دچار نوعی اینرسی هستند و از این زاویه به مسائل فکر می‌کنند که ایالات متحده باید بر هر گوشه از جهان تسلط یابد، در غیر این صورت هرج و مرج به وجود می‌آید بنابراین وقتی شما فوران‌های خشونت و جنگ دارید چه در اوکراین


audio: 5ADICk3Abuw_0008.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و اروپا و چه در خاورمیانه به نظر آن‌ها این اتفاقات دیدگاه آن‌ها را توجیه می‌کند که این عدم حضور تسلط آمریکا است که منجر به سناریویی شده است که در آن خشونت رخ داده است و این خواسته و فشار آن‌ها و اصرار آن‌ها بر اینکه ایالات متحده نمی‌تواند از خاورمیانه خارج شود را تقویت می‌کند ایالات متحده نمی‌تواند حمایت خود از ناتو را کاهش دهد و من فکر می‌کنم که ما این را به وضوح در کنفرانس کنگره ملی دموکرات‌ها


audio: 5ADICk3Abuw_0009.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
در هفته گذشته دیدیم زبانی که توسط دموکرات‌ها به کار برده شد تلاشی بود برای تصرف گفتمان میهن‌پرستی آمریکایی و بازپس‌گیری هژمونی آمریکا البته آن‌ها به آن موقعیت هژمونیک نمی‌گویند آن را رهبری دنیا و ضرورت رهبری ایالات متحده می‌نامند بنابراین از یک سو شما نخبگانی دارید که بیش‌تر ریشه در حفظ حضور و تسلط‌شان در خاورمیانه دوانده‌اند


audio: 5ADICk3Abuw_0010.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و هم‌زمان مردم آمریکایی که وقتی این تحولات را می‌بینند در واقع بیشتر متقاعد می‌شوند که ایالات متحده باید از منطقه خارج شود این باعث ایجاد تنش‌های عظیمی بین مردم و نظم سیاست خارجی در ایالات متحده می‌شود و این نوع تنش‌ها فضا را برای افرادی مانند ترامپ و سیاستمداران ضد نظم فراهم می‌کند و بسیار جالب خواهد بود که ببینیم در انتخابات در


audio: 5ADICk3Abuw_0011.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
ایالات متحده چه اتفاقی خواهد افتاد، زیرا حداقل بر اساس آنچه از مجمع شنیدیم اکنون به نظر می‌رسد که برنامه کار دموکرات‌ها به طور فزاینده‌ای به وضعیت قبلی ایالات متحده برمی‌گردد که در آن حفظ درجه‌ای از هژمونی نه فقط در خاورمیانه بلکه فراتر از آن ادامه خواهد یافت


audio: 5ADICk3Abuw_0012.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
دقیقا مشخص نیست که در چه جهتی پیش خواهد رفت آنچه می‌توانیم بگوییم این است که شرایط جدید فرصت‌هایی را برای هردو طرف فراهم می‌کند، برای کسانی که می‌خواهند شاهد خروج از منطقه باشند و کسانی که می‌خواهند ببینند که این منجر به وضعیتی می‌شود که ایالات متحده به جنگ دیگری کشیده شود بنابراین از دیدگاه اسرائیل، همانطور که اشاره کردید، واضح است که منافع این است که مطمئن شویم ایالات متحده نه تنها مجددا به منطقه متعهد می‌شود


audio: 5ADICk3Abuw_0013.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
بلکه حتی بیش از آنچه قبلا انجام داده است متعهد شود و حمایت نظامی‌ای در منطقه برای اسرائیلی‌ها فراهم کند که آنها را قادر سازد از توازن قوایی در منطقه برخوردار شوند که با قدرت مستقل خودش نمی‌توانست و می‌خواهد از ایالات متحده به عنوان سپری استفاده کند تا بتواند به آن دست یابد به نظر من، اکنون نسبت به 15، 20 سال گذشته به دستیابی به آن نزدیک‌تر است زیرا اکنون وضعیتی داریم که در آن دیده‌ایم


audio: 5ADICk3Abuw_0014.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
که وقتی فشار وارد می‌شود، یک رئیس جمهور آمریکا بسیار بسیار نزدیک به ایده‌ی مداخله نظامی ازطرف اسرائیل حرکت می‌کند ما این را در اتفاقی که در آوریل افتاد دیدیم این را هم‌اکنون با حرکت نیروها و غیره به منطقه دیدیم از سوی دیگر، شما همچنین می‌توانید بگویید که ما بیش از هر زمان دیگری به شکستن توازن بین مردم و نخبگان آمریکایی نزدیک شده‌ایم که در آن مردم و


audio: 5ADICk3Abuw_0015.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
خواسته‌های آن‌ها برای خروج واقعی از منطقه ممکن است عملا برنده شوند زیرا ممکن است از نظر سیاسی موضع بسیار بسیار زیان‌باری برای مجمع ملی دموکرات‌ها در انتخابات پیش رو باشد بنابراین به جای اینکه بگویم وضعیت به نفع یک طرف یا طرف دیگر حرکت کرده است می‌توانم بگویم که وضعیت به نفع یک تصمیم نهایی در مورد اینکه به کدام سمت برویم حرکت کرده است که در آن، وضعیت پایدار قبلی


audio: 5ADICk3Abuw_0016.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
که رقابت بین این دو ایده بود دیگر قابل تداوم نیست چیزی باید شکسته شود باید انتخابی از میان این دو طرف صورت بپذیرد و من اشاره می‌کنم اگرچه فکر می‌کنم همه می‌دانند که من به هیچ وجه طرفدار


audio: 5ADICk3Abuw_0017.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
دونالد ترامپ نبوده‌ام من در بسیاری از مسائل مختلف از ممنوعیت مسلمانان یا به عنوان یا در خروج از برجام با ترامپ مخالفت کردم اما جالب است که ببینیم برخی از تفکرات طرف جمهوری‌خواه در حال حاضر بیشتر به نفع اجتناب واقعی از درگیری‌های نظامی بیشتر در منطقه است و با آن، هر عواقبی که در پی داشته باشد، اگر نیاز باشد که نسبت به دموکرات‌ها نسبت به اسرائیل سخت‌گیرتر رفتار کنند، فکر می‌کنم این کاری است که آنها ممکن است انجام دهند نه لزوما تشکیلات جمهوری‌خواه


audio: 5ADICk3Abuw_0019.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
ممنون من خیلی از چیزهایی که دکتر متقی گفت را کاملا دقیق می‌دانم با بیش‌تر آن‌ها موافقم با این حال در مورد یک نکته خیلی مهم اختلاف نظر دارم تحلیلی که اون ارائه می‌کند نسبتا مقولاتی است به این معنا که هیچ روزی بین آمریکا و اسرائیل وجود ندارد که در پایان روز، آمریکا از لحاظ تاریخی سیاستی را دنبال کرده باشد که در آن سلطه کامل


audio: 5ADICk3Abuw_0020.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
هرگز چیزی نبوده باشد که توانسته باشد یا خواسته باشد از آن انحراف یابد من فکر می کنم که این تا حدی حقیقت دارد به آن معنا که از نظر تاریخی قطعا دیده‌ایم ایالات متحده سیاست‌هایی از این دست را دنبال کند با این حال فکر می‌کنم که در حال ورود به عصر ژئوپلتیکی جدیدی هستیم که در آن بستر تک قطبی که به ایالات متحده اجازه می‌دهد که ایالات متحده را قادر می‌سازد چنین سیاست‌هایی را دنبال کند دیگر وجود ندارد ایالات متحده امروز این


audio: 5ADICk3Abuw_0021.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
قدرت را ندارد که بتواند چنین سیاست‌هایی را حفظ کند و در نتیجه، حتی اگر تحلیل بر حسب آن تمایلات صحیح باشد ظرفیت تعقیب آن تمایل دیگر وجود ندارد و در آینده نیز احتمالا وجود نخواهد داشت در واقع، این احتمال وجود دارد که حتی ضعیف‌تر شود این بسیار مهم است، زیرا اگر تحلیلی را که ارائه


audio: 5ADICk3Abuw_0022.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
شد بپذیریم، تنها چند گزینه برای ایران باقی می‌ماند که اساسا تضعیف تدریجی ایالات متحده تا جایی است که تلاش‌های آن برای تسلط شکست بخورد که به احتمال زیاد به صورت نظامی خواهد بود فکر نمی‌کنم در نهایت این گزینه جذابی برای ایران باشد این یک تلاش بسیار پرهزینه و خونین با نتیجه بسیار بسیار


audio: 5ADICk3Abuw_0023.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
دشواری برای پیش‌بینی خواهد بود و ایران را در شرایطی قرار می‌دهد که همانطور که فکر کنم شما هم در سوال خود اشاره کردید، امکان هر گزینه دیگری را از بین می‌برد گزینه‌ای که در واقع ممکن است وجود داشته باشد و این همان جایی است که فکر می‌کنم اختلاف نظر دارم، زیرا معتقدم به همان اندازه که این


audio: 5ADICk3Abuw_0024.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
توصیف برای گذشته کاملا دقیق است فکر می‌کنم نشانه‌های واضحی دیده‌ایم که ظرافت‌ها و تفاوت‌های زیادی وجود دارد و من به آنچه قبلا گفتم برمی‌گردم بیست سال پیش، 25 سال پیش عموم مردم آمریکا به شدت طرفدار این نوع سیاست‌ها بودند ما شاهد حجم عظیم حمایت عمومی آمریکا بودیم به عنوان مثال، در حمله به عراق اکنون، البته این تغییر کرده است، اما در آن


audio: 5ADICk3Abuw_0025.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
زمان، بسیار بسیار قوی مورد حمایت قرار گرفت شما روسای جمهور آمریکایی داشتید که یکی پس از دیگری آشکارا با هم بر سر این بحث می‌کردند که ایالات متحده از طریق سلطه نظامی جهان را اداره می‌کند می‌توانم این را به شما بگویم چون من در دهه 2000 اینجا بودم زمانی که جنگ عراق در حال وقوع بود کلمه صلح اساسا در واشنگتن به کلمه‌ای زشت تبدیل شده بود مردم از استفاده از آن اجتناب کردند ما اکنون در یک وضعیت


audio: 5ADICk3Abuw_0026.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
کاملا متضاد هستیم اکنون شاهدیم که چندین رئیس جمهور آمریکا دقیقا به این دلیل انتخاب شده‌اند که خود را در برابر این نوع سیاست قرار داده‌اند هرچند ممکن است متاسفانه همچنان آن را ادامه داده باشند اما برای پیروزی در انتخابات باید خود را در مقابل آن قرار می‌دادند شما باراک اوباما را دارید که برنامه کار را با پایان جنگ‌های احمقانه جلو می‌برد شما ترامپ را دارید که همه


audio: 5ADICk3Abuw_0027.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
نامزدهای مقدماتی دیگر جمهوری‌خواه را دقیقا به این دلیل شکست داد که موضع جدی علیه جنگ عراق و علیه جنگ گرفت شما دیدید که هیلاری کلینتون دقیقا به این دلیل شکست خورد که خود را نه فقط با جنگ عراق بلکه با سوریه و لیبی هم مرتبط کرد و این‌ها در رای‌گیری‌ها برای هزینه‌ی زیادی برای‌شان داشت و به نظر من، نظم سیاست خارجی در واشنگتن هم نسبتا بی‌خبر باقی مانده است


audio: 5ADICk3Abuw_0028.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
که چطور شد که تا این حد با افکار عمومی آمریکائیان ناهماهنگ شد اکنون فقط می توانید برای مدت طولانی با مردم آمریکا هماهنگ نباشید. در نقطه‌ای، واقعیت‌های سیاسی خودش را تحمیل خواهد کرد و در نتیجه، من معتقدم که احتمال تغییر سیاست آمریکا در این زمینه وجود دارد، علیرغم اینکه با دکتر متقی موافقم که قبلا که در گذشته اینطور نبود اما فکر می‌کنم در آینده چنین خواهد شد اما نه به این دلیل که ایالات متحده


audio: 5ADICk3Abuw_0029.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
از نظر نظامی شکست خورده است بلکه به این دلیل که افکار عمومی آمریکائیان واقعا مخالفت‌ها و مرزهای سیاسی بسیار شدیدی را برای آن به وجود می‌آورد بگذارید مثال دیگری برایتان بزنم همان‌قدر که ایالات متحده از ابتدای حمله‌ی روسیه به اوکراین از اوکراین حمایت کرده است اما از همان ابتدا رئیس جمهور بایدن به صراحت گفت که هیچ نیروی آمریکایی روی زمین نخواهد بود این یک خط قرمز برای او بود


audio: 5ADICk3Abuw_0030.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
این گفته صرفا به این دلیل نبود که او می‌خواست از رویارویی نظامی با روسیه اجتناب کند این گفته شد زیرا این یک خط پایان برای او محسوب می‌شد که اگر جسد یک آمریکایی از اوکراین به خانه بازگردد حمایت مردم آمریکا از تلاش‌های جنگی در اوکراین به سرعت از بین خواهد رفت اکنون پول‌های زیادی ممکن است فرستاده شود اما این با آمریکایی‌هایی که در آن جنگ جان خود را از دست دهند بسیار متفاوت است و حتی خود ارسال پول


audio: 5ADICk3Abuw_0031.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
نیزالان موضعی پرطرفدار در حزب دموکرات نیست چه برسد به حزب جمهوری خواه که در آن به شدت علیه آن مخالفت کردند بنابراین حتی این سطح از حمایت چیزی است که واقعیت‌های سیاسی در واشنگتن احتمالا اجازه نخواهد داد داد که برای مدتی طولانی ادامه یابد در واقع، اگر حملات 7 اکتبر رخ نمی داد من معتقدم که ایالات متحده از حدود شش یا هفت ماه پیش کمک مالی به جنگ در اوکراین را متوقف می‌کرد


audio: 5ADICk3Abuw_0032.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
زیرا مسیر آن وضعیت به گونه‌ای بود که شما می‌توانستید این را به وضوح پیش‌بینی کنید و من این را بر اساس گفتگوهای مستقیم با یکی از اعضای کنگره در سمت دموکرات‌ها که قصد داشتند قبل از 7 اکتبر علیه کمک مالی بیشتر برای اوکراین رای دهند، می‌گویم اما بعد از 7 اکتبر شرایط سیاسی تغییر کرد و به آن رای مثبت دادند اما قبل از آن آماده بودند تا شروع کنند به اعمال فشار بر بایدن از طرف دموکرات‌ها برای حرکت به سمت دیپلماسی


audio: 5ADICk3Abuw_0033.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
بنابراین من فکر می‌کنم که ما به وضوح دیده‌ایم محدودیت‌هایی وجود دارد که توسط واقعیت‌های ژئوپلتیکی بر ایالات متحده تحمیل می‌شود و آن را مجبور می‌کند که در خلاف جهت حرکت کند با این حال، هرچه رویکرد تقابلی بیش‌تری داشته باشید و خشونت در منطقه بیشتر باشد بیشتر به کسانی کمک می‌کند که واقعا می‌خواهند از نظر نظامی به خاورمیانه بازگردند چون استدلال آنها این است که ببینید وقتی ما عقب‌نشینی می‌کنیم هرج و مرج فوران می‌کند در نهایت، این هرج و مرج


audio: 5ADICk3Abuw_0034.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
به ایالات متحده خواهد رسید بنابراین ما چاره‌ی دیگری نداریم جز اینکه از همان ابتدا فعالانه مجددا به صورت نظامی در منطقه حضور داشته باشیم


audio: 5ADICk3Abuw_0035.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
متشکرم. من فکر می‌کنم نکته مهم در اینجا این است که اجازه ندهیم اوضاع به یک جنگ تمام عیار تبدیل شود و فکر می‌کنم بر اساس آنچه تهران تاکنون انجام داده این بسیار روشن است من می‌توانم بگویم تهران مقدار زیادی خویشتن‌داری نشان داده است این چیزی نیست که کسی در واشنگتن لزوما به آن اعتبار بدهد، اما برای همه به وضوح می‌بینند که اگر می‌خواست درگیری مستقیم با اسرائیل داشته باشد بیش از 10 ماه فرصت برای انجام این کار داشت


audio: 5ADICk3Abuw_0036.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و به وضوح انتخاب کرده که این کار را انجام ندهد فضایی که انتقام آوریل ذیل آن رخ داد نیز بسیار واضح بود چرا که بسیار دقیق طراحی شده بود و با دقت بالا به اشتراک گذاشته شد به این دلیل که مطمئن باشیم به عنوان حرکتی تشدید کننده تفسیر نخواهد شد و ایران نمی‌خواست در این مسیر حرکت کند همین موضوع اکنون در روز گذشته با پاسخ حزب الله مشاهده شد و این واقعیت که حزب الله به طور جداگانه از ایران


audio: 5ADICk3Abuw_0037.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
پاسخ داد، فکر می‌کنم بیشتر نشان می‌دهد که تمایلی برای تشدید بیشتر وجود ندارد بنابراین از این نظر، من فکر می‌کنم که رویکرد درستی است می‌دانید، تصمیم گیرندگان به وضوح نیاز به بازگرداندن بازدارندگی را احساس می‌کنند اما برای اطمینان از اینکه این امر منجر به مسیری تنش‌زا نمی‌شود بنابراین به نظر من این مسئله کاملا واضح است مسئله دیگر این است که چگونه موقعیت را در نظر بگیرید و انگیزه‌های مثبت موجود را تقویت کنید


audio: 5ADICk3Abuw_0038.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و اینجاست که من فکر می‌کنم تهران .در واقع کاملا خودتخریب بوده است تهران استراتژی‌ای را دنبال کرده است که نسبتا سازنده نبوده آن‌قدر به ایده گفتگو با ایالات متحده اهمیت ارزش بالایی می‌دهد که گویی امتیازی برای آمریکا است این که خود را از فرصت‌های قابل توجهی محروم کرده است تا بتواند مقاصد خود را بیان کند، سیاست‌گذاری در واشنگتن را آگاه کند


audio: 5ADICk3Abuw_0039.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و مهم‌تر از همه اینکه محاسبات واشنگتن را نیز بهتر درک کند دو طرف از فاصله بسیار دور به یکدیگر نگاه می‌کنند بسیاری از تحلیل‌ها به جای پردازش واقعیت‌ها به بازی‌های حدس‌زنی ختم می‌شوند که در آن می‌توان فرضیه‌ها و نظریات خود را با داشتن آن نوع ارتباط آزمایش و تایید کرد من فکر می‌کنم اکنون لحظه بسیار مهمی است من بسیار خوشحالم که می بینم دکتر پزشکیان به صراحت گفته است که می‌خواهد دیپلماسی میان ایران و آمریکا را بازسازی کند


audio: 5ADICk3Abuw_0040.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
و آن‌طور که من فهمیدم هیچ وابستگی به اینکه آیا ترامپ رای بیاورد یا کاملا هریس یا جو بایدن ندارد دیپلماسی باید در طرف آمریکایی هم به همین صورت مشابه طرف ایرانی دیده شود نه به عنوان یک امتیاز بلکه به عنوان ابزاری حیاتی برای به حداکثر رساندن قدرت مانور و منافع هر کشور متاسفانه هر دو کشور از آن استفاده بهینه نکرده‌اند و در نتیجه، یک منفعت مشترک در واقع بین این دو وجود دارد


audio: 5ADICk3Abuw_0041.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
منافعی که در آن به وضوح، به نظر من، ایالات متحده علاقه دارد که ردپای نظامی بسیار کمتری در منطقه داشته باشد، و اینکه در تنش‌های مختلف حاضر نباشد و اجازه ندهد که به درگیری‌های بیش‌تری کشیده شود این در واقع می تواند با درجاتی از همکاری، نه تنها نه فقط با شرکای خودش، بلکه با ایران حاصل شود تا اطمینان یابند که خروج آمریکا از منطقه به هرج و مرج منتج نمی‌شود به وضعیتی که ایالات متحده در آن احساس کند که دارد بازی را به چین


audio: 5ADICk3Abuw_0042.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
می‌بازد و غیره اما تا جایی که من می‌دانم، گفتگویی انجام نمی‌شود زیرا دیپلماسی در این مقطع در چنان سطح غیراستانداردی قرار دارد که کشف این ظرافت‌ها، کشف منفعت مشترک حتی مورد بهره‌برداری نیز قرار نمی‌گیرد


audio: 5ADICk3Abuw_0043.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
به نظر من سوال بسیار مهمی است .و من فکر می‌کنم باید این کار را به نظر من باید اول پذیرفت که هیچ چیز اجتناب‌ناپذیری در مورد فروپاشی برجام وجود ندارد من فکر می‌کنم که اگر ترامپ از آن خارج نشده بود و اگر آن موضوع واقعا واقعا حل و فصل می‌شد حداقل 10 سال پابرجا می‌ماند بدیهی است که تنش‌های جدیدی بر آن افزوده می‌شد و برای توافقی از این دست اینکه 10، 15 سال طول بکشد، لزوما سابقه بدی نیست اما اکنون کاملا واضح است


audio: 5ADICk3Abuw_0044.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
که بنیان‌های هسته اصلی بده بستان برجام دیگر نه مناسب ایران است و نه مناسب سایر کشورها احیای براجام در قالب پیشین خود از یک‌سال پیش غیرممکن بود امروز، حتی دشوارتر است زیرا شرایط کلی ژئوپلیتیک تغییر کرده است


audio: 5ADICk3Abuw_0046.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
ایالات متحده، روسیه و چین در این مورد در یک طرف نیستند بنابراین این در واقع باید به سمت مذاکرات مستقیم بین ایالات متحده و ایران حرکت کند و من استدلال می‌کنم که اگر معامله‌ای می‌خواهید که طولانی‌تر پابرجا بماند باید در واقع یک معامله بزرگ‌تر باشد نه یک معامله کوچک‌تر اکنون می‌توانم ببینم که یک معامله کوچکتر به دلیل ضرورت و محدودیت‌های سیاسی صورت می‌گیرد که در آن هیچ یک از طرفین سرمایه سیاسی و اراده‌ای برای


audio: 5ADICk3Abuw_0047.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
گرفتن نوع بزرگ‌تر امتیازات را ندارد و چنین معامله‌ای فقط برای مدت کوتاهی دوام می‌آورد تا اینکه آن هم فروبپاشد اگر یک توافق بزرگ‌تر می‌خواهید که من به نفع آن استدلال می‌کنم راهش آن است که شما واقعا باید به هسته اصلی مسئله‌ای بروید که در برجام مفقود بوده است یعنی تا زمانی که تحریم‌های اولیه آمریکا لغو نشده است تعلیق تحریم‌های ثانویه بسیار متزلزل خواهد بود به عنوان مثال ما شاهد بودیم که


audio: 5ADICk3Abuw_0048.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
بسیاری از شرکت‌های مختلف اروپایی و غیره برای ورود به بازار ایران تردیدهایی داشتند ترس از فروپاشی برجام یا ترس از اینکه کنگره ممکن است تحریم‌های جدیدی روی آن‌ها اعمال کند تنها چیزی که واقعا به یک شرکت اروپایی اطمینان فعالیتش در بازار ایران را می‌دهد این است که قانونی باشد و ازنظر سیاسی ریسکی نداشته باشد این است که بداند همان کاری را انجام می‌دهد که هر شرکت آمریکایی در ایران انجام می‌دهد این تنها محافظتی است


audio: 5ADICk3Abuw_0049.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
که در واقع نوعی تعامل پایدار توسط اروپایی‌ها را فراهم می‌کند علاوه بر این، اگر لغو تحریم‌های اولیه را داشته باشید به این معناست که شما ناگهان یک هیئت سیاسی در ایالات متحده ساخته‌اید که بسیار مستحکم‌تر از گروه سیاسی پیشین در برجام است و برای این تعلیق‌های تحریمی مبارزه خواهد کرد تا پابرجا بماند و آن جامعه تجاری آمریکاست


audio: 5ADICk3Abuw_0050.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
جامعه تجاری آمریکا هیچ سودی از برجام نداشتند به استثنای بوئینگ که در برجام نوشته شده بود دیگر شرکت‌های آمریکایی، و من می‌توانم با تجربه صحبت با چندین شرکت این را بگویم اشتیاق فراوانی برای ورود به بازار ایران دارند اما هیچ چیزی در برجام وجود نداشت که واقعا به آن‌ها مسیر ورود بدهد و در نتیجه، زمانی که ترامپ در حال خروج از آن بود، جامعه تجاری آمریکا باز هم به استثنای بوئینگ هیچ مقاومتی از خود نشان ندادند اگر معامله بزرگتری داشته باشید


audio: 5ADICk3Abuw_0051.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
که مستلزم لغو تحریم‌های اولیه نیز بشود چشم‌انداز واشنگتن را از این نظر تغییر خواهید داد که آیا می‌خواهید این توافق را حفظ کنید یا خیر؟ اما رسیدن به لغو تحریم‌های اولیه همچنین به این معنی است که باید امتیازات بزرگ‌تری از طرف ایران در قبال ایالات متحده وجود داشته باشد چه در خصوص مسئله هسته‌ای شاید با محدودیت‌های طولانی‌تر تعداد کمتر سانتریفیوژها یا بازدیدهای سرزده بیش‌تر یا اینکه در واقع شکل دیگری


audio: 5ADICk3Abuw_0052.opus
source: youtube
source_id: 5ADICk3Abuw
invalidation: VALID
text:
از امتیازات در سیاست منطقه‌ای باشد که من فکر می‌کنم به احتمال زیاد آن‌چه مورد نیاز است همین خواهد بود اما انتخاب روشن است یا یک توافق کوچک‌تر است که تنش ها را از بین نمی‌برد، و هر دو یا سه سال یک بار، باید آنها را تجدید کرد زیرا به اندازه کافی پایدار نخواهد بود، یا یک معامله بسیار بزرگتر به طور مستقیم با ایالات متحده که واقعا به دنبال حل این مشکل به‌گونه‌ای باشد که هیئت‌های سیاسی مستحکمی در دو طرف


audio: dr6lUxuJJxU_0001.opus
source: youtube
source_id: dr6lUxuJJxU
invalidation: VALID
text:
مبنای این‌که یه حکومت حق داره، به خودش حق می‌ده که یه چیزی رو جرم اعلام کنه این مبناش چیه؟ فلسفه‌اش چیه؟ خیلی کلان گفته می‌شه که دینه فلسفه است ببینید خیلی راحت من می‌تونم بهتون بگم که بسیاری از موارد تو دین نهی شده این‌جا جرم اعلام نمی‌شه بسیاری از مواردم هست که


audio: dr6lUxuJJxU_0002.opus
source: youtube
source_id: dr6lUxuJJxU
invalidation: VALID
text:
این‌جا جرم اعلام شده تو دین نهی نشده موضوعیتی نداره مبنای جامعه‌شناسی جرم دونستن نظم اجتماعیه ولاغیر اکه از این زاویه نگاه کنیم اون موقع باید توضیح بدیم که آیا مشروب نظم اجتماعی رو از بین می‌بره خوردنش؟ ببینید آقای عبدی یه فرض رو می‌گیرن در مباحثشون که به نظرم درست نیست این فرض و اون فرض تقابل بین حقوق اجتماعی


audio: dr6lUxuJJxU_0003.opus
source: youtube
source_id: dr6lUxuJJxU
invalidation: VALID
text:
و حقوق الهی یا طبیعیه حالا فرقی هم نمی‌کنه ولی وقتی ما در متن یک جامعه دینی صحبت می‌کنیم قانون‌گذاری می‌کنیم جرم‌انگاری می‌کنیم مفروضش و پیش‌فرضش اینه که این قانون بنیادش و مبناش داشتن حقوق اجتماعی هم هست یعنی بر اون اساس مفروضا داره این رو چرا؟ چون دین در جریان زندگی مردمه اون چه که من گفتم معناش این نیستش که


audio: dr6lUxuJJxU_0004.opus
source: youtube
source_id: dr6lUxuJJxU
invalidation: VALID
text:
بین شرع و اجتماع تضاد هست مگه می‌شه تضاد باشه شرع یک رکن مهم فرهنگی جامعه ایرانه بحث سر مبنای قانون‌گذاریه مگه نمی‌خوایم این اختلاف‌ها گذر پیدا بکنه چرا باید مدام یه صورت‌بندی‌ای مطرح بشه که معناش اینه که حکومت جامعه دین‌داران گروه‌های مذهبی از موضعشون باید عقب بنشینن


audio: dr6lUxuJJxU_0011.opus
source: youtube
source_id: dr6lUxuJJxU
invalidation: VALID
text:
من دارم می‌گم شرع به جایگاه اصلی‌اش برگرده اون جایی رو که قبل از انقلاب داشته باید برگرده اون‌جا یعنی تو دل جامعه اگه قراره که یه امر اجتماعی بشه باید تو دل جامعه اون رو اجتماعی‌اش کنی نه موضوع رو از طریق حکومت اعمال کنی این تناقض که الان ایجاد شده محصول این سیاست رسمیه عین این جمله شما رو ما این‌جوری می‌گیم که حکومت قانونی رو اعمال می‌کنه که


audio: dr6lUxuJJxU_0014.opus
source: youtube
source_id: dr6lUxuJJxU
invalidation: VALID
text:
این اون وقت فرقش چیه؟ فرقش اینه که اون تعارض رو ایجاد نمی‌کنه این طور نیست که من مدام جمهوری اسلامی رو به عنوان حکومت اسلامی به عنوان حکومت دینی در صورت‌بندی‌هایی در موضعی قرار بدم یا باید از موضع دینی‌اش عقب‌نشینی بکنه یا در تضاد با جامعه قرار بگیره و دچار تنش بشه ای نکته‌ای


audio: XXkzncdP-B4_0001.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اسلام سیاسی وقتی سیاست دستوری، فرهنگ دستوری رو در قلمرو خود قرار می‌ده برای حفظ و صیانت از قدرت خودش مداخلات قیمتی هم می‌کنه شما از مداخلات قیمتی دولت دفاع می‌کنید یا نمی‌کنید؟ با حدی از اقتصاد دستوری در اقتصاد سرمایه‌دارانه ایران موافقم ازش دفاع می‌کنم


audio: XXkzncdP-B4_0003.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و منی که به‌شدت مخالف نظام سرمایه‌داری هستم اگر بنا رو بر پیشبرد نظام سرمایه‌داری در ایران بذارم یعنی آقا رشد اقتصادی می‌خواهیم، رشد اقتصادی رو هم باید بخش خصوصی ایجاد کنه و و و .


audio: XXkzncdP-B4_0007.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
با هم سازگار هستند  وقتی که معیشت مردم دستش باشه حتما می‌گه من این رو به این شرط می‌دم بهت که اینی که من بهت می‌گم بپوشی اسم اینی هم که من بهت می‌گم تو صندوق رای بیندازی وگرنه سر ماه حقوقت رو قطع می‌کنم یک کشور رو در این کره زمین مثال بزنید که سیاستش آزاده، فرهنگش آزاده، اقتصادش دستوریه کشورهای اسکاندیناوی خصوصا قبل از اواخر دهه 1970


audio: XXkzncdP-B4_0008.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بعد از جنگ جهانی دوم نوعی از این بودند مثال سوسیال‌دموکراسی نفتی دارید شما؟ اقتصاد اگر در دست سیاست‌مدار باشه اصلا سیاست رو به مردم نمی‌ده در واقع اسم این رو من می‌گذارم سوسیالیم تخیلی شما یه کاری بکنید برای این‌که کار سهل‌تر بشه یک اقتصاد غیردستوری سرمایه‌دارانه مثال بزنید همه اقتصادهایی که هستند هیچکدومشون غیردستوری نیستند


audio: XXkzncdP-B4_0009.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
درجه اقتصاد دستوری توشون بسیار بسیار کمه سلام دارم خدمت مخاطبان محترم جناب آقای دکتر نیلی جناب آقای دکتر مالجو خیلی ممنون مجدد این فرصت رو در اختیار ما گذاشتید خب ما جلسه قبل یه کمی به مبانی مسئله عدم رشد ایران در حوزه اقتصاد پرداختیم عمدتا به مقدمات نظری یا بحث‌هایی که


audio: XXkzncdP-B4_0010.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
شاید بیشتر به مفاهمه کمک بکنه طی شد این جلسه را بنا شد به مسئله فقر و نابرابری بپردازیم حالا اگر از مسئله فقر شروع بکنیم به خصوص در یک دهه اخیر برای جامعه خیلی ملموس و روشن شده و اختلاف‌نظر عمده‌ای هم در خصوص تبیینش وجود داره


audio: XXkzncdP-B4_0011.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و هم در خصوص سیاست‌هایی که می‌تونه مسئله را بهبود ببخشه حالا دوگانه فقر و نابرابری هم از این جهت دارای اهمیته که خیلی اوقات این‌ها متهم می‌شن که هر کدوم به بهانه یه مورد دیگه ازبین رفته یعنی سیاست‌هایی که فقر رو می‌خواهند از طریق ایجاد ثروت برطرف کنند متهم می‌شن به ایجاد نابرابری و سیاست‌هایی که


audio: XXkzncdP-B4_0012.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
مسئله فقر رو با عنایت به حل مسئله نابرابری بالاخره تلاش می‌کنن برطرف کنند به‌عنوان سیاست‌ها بازتوزیعی به‌عنوان عامل عدم تولید ثروت در جامعه متهم می‌شوند اگر موافق باشید، از یک تبیین و تشریحی از این موضوع موضوع فقر و نابرابری به‌الخصوص در پنج دهه اخیر جامعه که یک ارتباطی هم با رشد قیمت نفت


audio: XXkzncdP-B4_0013.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
پیش از انقلاب داشته و افقی که به‌نظر می‌رسید که جامعه می‌خواد توش حرکت بکنه خیلی افق مبهمی شده از اینجا شروع بکنیم یه توصیف و تبیینی از این موضوع وجود داشته باشه بعد بتونیم در خصوص سیاست‌ها و پیشنهاداتی که می‌تونه به‌صورت تجویزی کمک بکنه به حل این مسئله بررسی‌شون بکنیم، بشنویم و هم ارزیابی‌ای داشته باشیم آقای دکتر اگر موافقین از حضرت‌عالی شروع بکنیم این موضوع رو بله خیلی خوب


audio: XXkzncdP-B4_0014.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خیلی ممنون از این‌که این جلسه رو ترتیب دادین عرض کنم که موضوع فقر و نابرابری رو حالا بازه زمانی رو اگه بخوام یه همان طولانی‌ای که شما درنظر گرفتید . البته من ناچارم یکمی سریع عبور بکنم


audio: XXkzncdP-B4_0015.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ولی اگه بخوام خیلی به‌صورت خلاصه بیان بکنم خب ما تا اوایل دهه سی شمسی یک اقتصاد روستایی، کشاورزی، معیشتی بودیم که سطح درآمد سرانه‌مون هم خیلی پایین بود و حدودا مثلا کمتر از بیست درصد جمعیت کشور در شهرها زندگی می‌کردند


audio: XXkzncdP-B4_0016.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بقیه تو روستاها زندگی می‌کردند تا این‌که دهه چهل ما یه رشد اقتصادی بالا داشتیم متوسط رشد دورقمی داشتیم و تورم خیلی پایین مثلا زیر چهار درصد تورم داشتیم و اجمالا اینه که شرایط همه بهبود پیدا کرد


audio: XXkzncdP-B4_0017.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
البته در مقیاس خودش برای اون زمان تا این‌که بعد یک دفعه با یه انفجار درآمدی مواجه شدیم سال‌های 1352 به بعد با افزایش خیلی زیاد قیمت نفت و خب اون خیلی.مقدار درآمد به‌خصوص در اختیار دولت رو یه‌دفعه خیلی افزایش داد


audio: XXkzncdP-B4_0018.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی برای این که فقط مخاطب یه مقیاس کمی پیدا بکنه الان مثلا شما درآمد نفت رو که الان داریم به‌دست می‌آوریم تقسیم به جمعیت بکنید، شاید بشه 350 دلار مثلا ما دیگه سال 1355


audio: XXkzncdP-B4_0019.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بله دیگه اوجش 1355 بود اگه درآمدهای نفتی رو به قیمت امروز تقسیم بکنیم به جمعیت همون زمان اگه اشتباه نکنم دور و بر 6000 دلاره می‌بینید که فاصله خیلی زیاده و او مقدار درآمد رو وقتی که شما می‌خواهید در یه اقتصادی که


audio: XXkzncdP-B4_0020.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
زیرساخت‌هاش آمادگی نداره برای این‌که این مقدار خرج توش انجام بشه وقتی اون مقدار درآمد به‌جریان می‌افته به خصوص که از کانال دولت این‌ها وقتی هزینه می‌شه این جوره که دولت حتی اگر بخواهد برای .


audio: XXkzncdP-B4_0022.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
دولت بخواهد الان در دوردست‌ترین نقطه کشور هم یه مخارجی رو انجام بده تهران خرج می‌کنه یعنی اون کالایی را که می‌خواد باید خریداری بکنه باید بفرست بره تو اون محل مثلا یک سرمایه‌گذاری می خواد انجام بشه همه چیزش رو ما باید از مرکز بفرستید برای اونجا حالا اون زمان که خیلی متمرکزتر بود در نتیجه


audio: XXkzncdP-B4_0023.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ما الان.حالا من اینی که دارم می‌گم به خاطر اینه که خیلی این آمار و ارقامی که به توزیع درآمد و رفاه و این‌های مربوط به اون سال‌ها می‌شه الان تازه مثلا توی پایان‌نامه دکترا داریم چیزهاش رو نهایی می‌کنیم یعنی خیلی هنوز اون‌جور دم‌دست نیست ولی


audio: XXkzncdP-B4_0024.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اجمالش این‌طوریه که فقر بهبود پیدا کرد و نابرابری هم خیلی بیشتر شد و منتها اون بیشترین مقدار نابرابری رو در تاریخ ثبت‌شده آماری کشور، در همون بازه داشتیم یعنی ما وقتی شاخص‌های نابرابری رو رسم می‌کنیم


audio: XXkzncdP-B4_0025.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اوجش می‌شه سال 1355 و 1356و اینا. ولی وقتی مقادیر مطلق رو نگاه می‌کنیم می‌بینیم که وضع همه داشته خوب می‌شده منتها وضع قشر پردرآمد با یه شتاب خیلی زیادی بهبود پیدا کرده و حالا من همین جا یه گریزی هم می‌زنم از این که جامعه ما به نابرابری بیشتر از فقر حساسه


audio: XXkzncdP-B4_0026.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و بارها واکنش نشان داده به این موضوع یکی‌ش هم همون موقع بود و بنابراین هرچند که انگار متوسط همه داشته وضعشون خوب می‌شده ولی خب ملاحظه می‌کنید که خیلی این واکنش در حد این بود که نمی‌خوام بگم عامل انقلاب فقط این بوده ولی خب یه مطالبه خیلی بزرگی این بود حالا نکته خیلی مهمی که به‌نظر من


audio: XXkzncdP-B4_0027.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
سوال بسیار مهمیه و و پاسخ‌های متفاوتی ممکنه برای این سوال وجود داشته باشه اینه که بالاخره همه ما فکر می‌کنم در این مشاهده تاریخی اتفاق‌نظر داریم که انقلاب که شد حالا به دلایل مختلف یک هدف مهمش رو گذاشته بود . اصلا جزو شعارای اصلی انقلاب هم بود


audio: XXkzncdP-B4_0028.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یه چیزی به نام عدالت اجتماعی که بعد اون عدالت اجتماعی عمدتا منظور این بود که فقر حالا با هر تعریفی ولی در هر صورت اون شرایطی که در اون زمان بوده حتما دگرگونی خیلی بزرگ درش اتفاق بیفته نمودش هم اینه که بلافاصله از همون ابتدای پیروزی انقلاب تحولات خیلی بزرگی اتفاق افتاد مصادره‌هایی که صورت گرفت


audio: XXkzncdP-B4_0029.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فقط مصادره سیاسی نبود یعنی این نبود که بگوییم که کارخانه‌ای که متعلق به مثلا سران رژیم گذشته بوده یا متعلق به وابستگان اون‌ها نبوده ما یه بند الف داشتیم، یه بند ب داشتیم یه بند جیم داشتیم اون بند جیم این بود که شما چه زمین کشاورزی


audio: XXkzncdP-B4_0030.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چه واحد تولیدی، خدماتی هرچی که می‌خواد باشه این اگر وابسته به سران رژیم پهلوی هست، که خب مصادره می‌شه اگر کسانی هستند که کارخانه رو رها کردند و رفتند از کشور خوب اونم دولت در تملک می‌گیره


audio: XXkzncdP-B4_0031.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اما حالت سوم این بود که نه وابسته به رژیم گذشته بوده نه اون بیچاره‌ای که اونجا رو داشته اداره می‌کرده فرار کرده بوده وایستاده بوده، داشته تولید می‌کرده و همین که از یه مقداری بزرگ تر باشه این مصادره می‌شه بند جیم این بود دیگه در واقع بیشتر آموزه‌های مارکسیسم به‌نظرم آمد خیلی مسلط شد حالا در اون زمان


audio: XXkzncdP-B4_0032.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و حتی راجع به کشاورزی هم الف ب جیم داشتیم اون زمان  زمینی که بزرگه دیگه از یک هکتاری مثلا بیشتره این زمین باید گرفته بشه به اون فردی هم که مالک بوده یه قطعه‌ای شبیه به بقیه داده بشه بعد جهاد سازندگی درست شد که خب رفت تو روستاها برای که روستاها


audio: XXkzncdP-B4_0033.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
سرمایه‌گذاری بکنه اونجا سرمایه‌گذاری‌های عمدتا رفاهی و خدماتی و اینا بود انجامش دسترسی به آب آشامیدنی، خانه بهداشت، حمام، غسالخانه، مدرسه، این چیزها اونجا درست کنند کمیته امداد درست شد که خب تا الان هم هست برای این‌که کمک درآمدی بکنه بنیاد مسکن درست شد که خوب اون موقع می‌خواستند همه رو صاحب خانه بکنند


audio: XXkzncdP-B4_0034.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و خیلی چیزهای دیگه یعنی فراوان ما همین الان هم داریم اون موقع هم داشتیم که اینا درست شد بعد از اون مهمتر این بود که اصلا در سیاست‌های اقتصادی هر تایتلی رو شما در سیاست اقتصادی بهش نگاه کنید از همون زمان از همون ابتدا مثلا می‌بینید سیاست ارزی که بانک مرکزی اعمال می‌کنه سیاست پولی که دوباره بانک مرکزی 


audio: XXkzncdP-B4_0037.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
عدالت اجتماعی، فقر، رفع فقر، بهبود توزیع درآمد و سایر موارد و این‌ها و دیگه تا بیایم برسیم به امروز من حالا اینارو دیگه سریع ازش عبور می‌کنم ولی حالا فقط با یه توصیفات خیلی خیلی گذرای آماری که ما دیگر از سال‌های مثلا دهه . حالا بگیم زمان جنگ شرایط نامساعدی داشتیم


audio: XXkzncdP-B4_0038.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فقر خیلی زیاد شد یک کمی نابرابری هم بیشتر شد بعد دیگه تا می‌آییم بعد از جنگ و بعدش می‌رسیم به سال‌های بعد از تورم سال 1374، 1375 به بعد رو اگر ما یک کمی ثبات در شرایط اقتصادی‌مون ایجاد شد که البته خوردیم به کاهش قیمت نفت سال 77 ولی کلا این‌جوریه که تا سال 1385، 1386


audio: XXkzncdP-B4_0039.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اگر ما بیاییم بگیم جمعیت هر سال کشور رو بیاییم تقسیم بکنیم به سه گروه قشر کم‌درآمد، قشر متوسط و قشر پردرآمد و اگر این روندش رو نگاه بکنیم این‌جوریه که قشر کم‌درآمد درصد سهم جمعیت کم‌درآمد کاهنده بوده


audio: XXkzncdP-B4_0040.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
سهم پردرآمد و متوسط در حال افزایش بوده با شتاب بیشتر قشر متوسط این می‌آد تا می‌رسه به سال‌های 1385، 1386 این تغییر می‌کنه تا این . حالا من از اینا می‌گذرم تا می‌رسیم به اون قسمتی که قیمت حامل‌های انرژی یک‌دفعه یک جهش خیلی بزرگی داشت و یارانه مستقیم به مردم داده شد


audio: XXkzncdP-B4_0041.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چون یه پرداخت یکسان به همه افراد انجام شد و اون موقتا خیلی به نفع قشر کم‌درآمد شد چون اونا انرژی مصرف نمی‌کردند ولی اون یارانه رو دریافت می‌کردند بنابراین اونجا ما شاهد این هستیم که سهم قشر کم‌درآمد کاهش پیدا می‌کنه سهم قشر پردرآمد هم کاهش پیدا می‌کنه سهم قشر متوسط افزایش پیدا می‌کنه


audio: XXkzncdP-B4_0042.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
تا می‌آییم دهه 90 تو دهه نود خیلی جالبه ما هم سال‌های 90 تا 92 که تحریم بودیم و سال های 96 به بعد تا 1400 که حالا آمارش هست و قابل‌ردیابی هست ما چیزی که داریم مشاهده می‌کنیم اینه که قشر کم‌درآمد بزرگتر شده


audio: XXkzncdP-B4_0043.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
قشر متوسط کوچکتر شده توی بازه‌ی 1393 تا 1396 سهم جمعیتی قشر کم‌درآمد تقریبا بدون تغییر بوده قشر متوسط کوچکتر شده قشر پردرآمد بزرگتر شده حالا این به چه معنیه؟


audio: XXkzncdP-B4_0044.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به این معنیه که متوسط وضعش بهبود پیدا کرده، شده پردرآمد ولی از قشر کم‌درآمد به متوسط منتقل نشده چون یه‌ذره زمان می‌بره تا بخواد این اتفاقات بیفته در بازه اخیر که الان توش قرار داریم اتفاقی که افتاده اینه که قشر پردرآمد کوچکتر شده


audio: XXkzncdP-B4_0045.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
قشر متوسط بیشتر کوچیک شده هر دوی این‌ها سرریز کردند رو قشر کم‌درآمد و در نتیجه مثلا اگر الان ما ملاحظه می‌کنیم که بر اساس آمار رسمی من می‌گم اینو یعنی آماری که شما به سایت وزارت رفاه مراجعه بکنید قاعدتا هنوز هم باید باشه حالا اگه برداشته نشده باشه، ولی در هر صورت


audio: XXkzncdP-B4_0046.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اون چیزی که رسما توی آمارهای کشور وجود داره اینه که جمعیت زیر خط فقر در سال های 1397، 98، 99 تو این بازه حدودا ده میلیون نفر اضافه شده و این خیلی اتفاق بزرگیه که توی اقتصاد ما افتاده و


audio: XXkzncdP-B4_0047.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
با یه مثلا تقریبی حالا با یه تسامحی من می‌تونم این‌طوری بگم که در واقع این تعداد حدودا یا درصد نزدیک به این تعداد از قشر متوسط کم شده به قشر کم‌درآمد اضافه شده با فرض این‌که مثلا یک‌دفعه از قشر پردرآمد یه‌عده‌ای فقیر نشده باشند یا این‌که بگیم گذار به‌صورت هموار اتفاق می‌افته در مواقع این طوری شده


audio: XXkzncdP-B4_0048.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
آن وقت بنابراین حالا می‌خوام یه چیز جالبی بگم بهتون از جهت این‌که این واژه‌های فقر و نابرابری با هم به‌کار برده می‌شه ولی واقعا دو تا مفهوم جداست وقتی شما بازه 93 تا 96رو نگاه می‌کنید چه اتفاقی من گفتم افتاده؟ در واقع از قشر متوسط کم شده به قشر پردرآمد اضافه شده قشر فقیر تقریبا بدون تغییر باقی مونده خیلی کم تغییر کرده


audio: XXkzncdP-B4_0049.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این رو به هر کس بگن از نظر رفاهی تحلیل بکنید می‌گه خب وضع بهتر شده دیگه ولی نابرابری بیشتر شده چرا؟ چون قشر پردرآمد بزرگتر شده قشر کم‌درآمد تغییر نکرده اینجا نابرابری بدتر شده ولی شرایط رفاهی بهبود کرده به‌طور متوسط حالا بیاییم دوره اخیر تو دوره اخیر قشر کم‌درآمد بزرگ‌تر شده قشر پردرآمد و متوسط کوچکتر شدند حالا


audio: XXkzncdP-B4_0050.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ممکنه نابرابری رو شما ببینید بهتر شده باشه، ممکنه بدتر شده باشه بر حسب این‌که چقدر از پردرآمد منتقل شده چقدر از متوسط به کم‌درآمد منتقل شده که الان ما می‌بینیم نابرابری هم بیشتر شده ولی نه به اندازه‌ای که در اون بازه‌ی 93 تا 96 می‌دیدیم ولی می‌بینیم که وقتی هم از پردرآمد به متوسط سرریز شده


audio: XXkzncdP-B4_0051.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
هم از متوسط به کم درآمد سرریز شده معنیش اینه که وضع همه جامعه بدتر شده ولی فقرا خیلی بیشتر وضعشون نامطلوب شده خب پس این نشون می‌ده که اتفاقات بزرگی افتاده به لحاظ رفاهی در جامعه ما که حالا قاعدتا در واقع این نشستی هم که ما امروز داریم به‌خاطر همینه که


audio: XXkzncdP-B4_0052.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
کمی راجع به این اتفاق‌های در این مقیاس بزرگ که مشاهده می‌کنیم بگیم و من آخرش دیگه حالا بخوام . چون می‌خوام این قسمت‌ها رو کوچکتر کنیم یه مقداری به بحث‌های بعدی بخواهیم بپردازیم می خوام این رو یک کمی پررنگش بکنم که اون شعارهایی که داده می شد


audio: XXkzncdP-B4_0053.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و اون هدف‌گذاری‌هایی که برای رفع فقر و بهبود توزیع درآمد و اینا می‌شد در اون‌ها تصمیم‌گیرنده صادق بود به‌نظر من این نبود که بگیم یک چیزی توی ذهنش بود می‌خواست یه چیز دیگه بشه


audio: XXkzncdP-B4_0055.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و هر چی که در واقع به‌ذهنش رسیده همون‌هایی بوده که انجام شده اما نتیجه‌ای که امروز ما داریم مشاهده می‌کنیم با اون آرمان‌هایی که در واقع اون ابتدا بیان می‌شده این نیست که بگیم درصدی از خطا توش وجود داره اینا اصلا در تقابل همدیگر قرار دارند


audio: XXkzncdP-B4_0056.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و حالا من برای که باز یک کمی با عدد و رقم و به‌اصطلاح با جزئیات بیشتری بخوام بهتون بگم اینه که ما از نظر نابرابری حالا با هر شاخصی ضریب جینی، نسبت دهک دهم به اول، صدک صدم به صدک اول، . هر جوری بخواهیم نابرابری رو مورد سنجش و ارزیابی قرار بدیم


audio: XXkzncdP-B4_0057.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ما الان به لحاظ نابرابری بیشتر شبیه آمریکا هستیم، تا اروپا چون آمریکا تقریبا نابرابرترین کشورها محسوب می‌شه و خیلی کشور شاخصیه ولی هیچ وقت آمریکا تصمیم‌گذاران و تصمیم گیرندگانش داعیه کاهش نابرابری نداشتند واقعا یعنی یه نظامیه که به این ترتیب داره کار می‌کنه و


audio: XXkzncdP-B4_0058.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
تفاوت‌های خودشو داره با اروپا اروپای غربی و . حالا دیگر من اروپای شمالی را الان دیگه نمی‌گم، چون خیلی واضحه ولی من اروپای غربی را اگه بخوام بگم یعنی فرانسه، آلمان، انگلستان کشورهای بزرگ اروپای غربی رو بخوام بگم اونا به لحاظ نابرابری خیلی خیلی خیلی زیاد متعادل تر از ما هست یعنی مثلا نسبت دهک دهم به اول


audio: XXkzncdP-B4_0059.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که برای ما بین دوازده تا چهارده هست برای نوع کشورهای اروپای غربی بین پنج تا هفته و اگر مثلا بعضی‌هاشون 7.5 و اینا باشن یه‌کمی نابرابر قلمداد می‌شن می‌خوام بگم که این خیلی پدیده مهمیه که


audio: XXkzncdP-B4_0060.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این‌قدر خطا بین اون هدفی که گذاشته شده و نتیجه‌ای که حاصل شده این خیلی چیز مهمی در واقع ما شکست خوردیم در تحقق اون هدف و آرمانی که داشتیم و حالا خیلی مهمه که بدانیم که اشکال از کجا بوده و حالا چکار باید کرد جناب آقای مالجو حالا من احساس می‌کنم که


audio: XXkzncdP-B4_0061.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
در تبیینی که جناب آقای نیلی داشتند سیاست‌هایی که به‌صورت مشخص که حجمشون هم گسترده بود سیاست‌ها یا اقداماتی که برای رفع نابرابری بوده از طرف دیگه حالا به شکل . شاید به‌خاطر هماهنگی با اون بازه‌های زمانی‌ای که بیان فرمودند مسئله تحریم‌ها ظاهرا دوتا مفهوم کلیدی بوده که


audio: XXkzncdP-B4_0062.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
نقش بازی کرده توی تشدید خود مسئله نابرابری شما هم حالا اگر تحلیلتون رو توی این موضوع بفرمایید اگر توصیف موارد مجزایی از مواردی که جناب آقای نیلی فرمودند بفرمایید که بعدش بتونیم یه‌قدری در مورد سیاست‌ها گفت‌وگو کنیم بله خواهش می‌کنم من در حاشیه مطالبی که آقای دکتر نیلی فرمودند یه نکات پراکنده‌ای رو عرض می‌کنم


audio: XXkzncdP-B4_0063.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
دورخیز شما به زمان‌های قدیم به منم این اجازه را می‌ده یک قدم بیشتر بذارم عقب‌تر برم فقط برای بازگویی این نکته خصوصا به مخاطبان جوان این‌جور برنامه‌ها که اگر به ایام قدیم بریم فقر .از فقر صحبت می‌کنم نه از نابرابری فقری که وجود داشته هیچ نسبتی هیچ نسبتی با فقری که امروز وجود داره نداره


audio: XXkzncdP-B4_0064.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ما صحنه‌های دردناک و وحشتناکی در ایام مثلا اگر ایران مدرن را درنظر بگیریم دهه 1310، دهه 1320 تا تقریبا همون‌طور که به‌درستی فرمودند اوایل دهه 1340 داریم فقری که امروز صحبت می‌کنیم  نکوهیده است  باید درباره‌ش اندیشید


audio: XXkzncdP-B4_0065.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
هیچ نسبتی با عظمت فقر در اون ادوار نداره من خب در دو کتاب اخیرم به‌ترتیب سال‌های 27 تا 29 و نیز دهه 1310 رو که البته اون زمان‌ها چه می‌دونم سری زمانی و این‌طور چیزها نبوده در آینه اسناد اداری تصویری ازش دادم فقط یک نمونه بگم داوود پیرنیا از مسئولان رده بالای اقتصادی و


audio: XXkzncdP-B4_0068.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فقیر هستند در تغذیه مشکل دارند البته در حالت‌های بسیار بسیار حاد ‌تو این اسناد من می‌بینم چه می‌دونم . روستاهای اطراف زابل سی تا روستا وزارت بهداشت اون زمان بررسی کرده بین 60 تا 90 درصد اهالی اون روستاها غذاشون در طی یک سال گذشته


audio: XXkzncdP-B4_0069.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
استخوان سابیده حیواناتی بوده که گیر می‌آوردند و نیز علف یعنی نان حتی نبوده توی چه می‌دونم.اطراف قزوین  می‌اومدن تو شهر از کشتارگاه خونابه ببرند برای تغذیه‌شون نسبت فقر امروز خوشبختانه با اون ادوار نداره زمانی اون فقر اون


audio: XXkzncdP-B4_0070.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
درواقع شکل‌های هیولایی فقر رو به کاهش گذاشت هرچند همین امروز هم زیاده که ما به رشد اقتصادی دسترسی پیدا کردیم که البته خصوصا در دهه پنجاه و نیز تقریبا همه سالیان دوره حاکمیت جمهوری اسلامی و پشتوانه این رشد اقتصادی عمدتا درآمدهای نفتی بوده بنابراین می‌خوام بگم که


audio: XXkzncdP-B4_0071.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فقر رو . فقر رو به نحوی از انحاء در آینه فراز و فرودهای رشد اقتصادی از سال‌های ابتدای دهه چهل تا امروز باید ردیابی بکنیم بر این مبنا در سالیان بعد از انقلاب سطح زندگی. از استاندارد زندگی دارم می‌گم باز خطاب به


audio: XXkzncdP-B4_0072.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چه می‌دونم.بینندگان تلویزیون منوتو و از این‌جور جاها سطح زندگی در دوره بعد از انقلاب نسبت به قبل از انقلاب بسیار رشد پیدا کرده هر کس سطح زندگی خودش رو با پدربزرگش، مادربزگش مقایسه بکنه اصلا قابل‌مقایسه نیست فقر هم در دوره بعد از انقلاب یک.از فرازونشیب‌هاش عجالتا سخن نمی‌گم تا ابتدای دهه نود


audio: XXkzncdP-B4_0073.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
تقریبا اواخر دهه هشتاد رو عرض می‌کنم 87، 88، 86 اون حوالی فقر هم خصوصا اگر مصرف انرژی رو با قیمت‌های جهانی درنظر بگیریم فقر هم در ایران نسبت به دوره قبل از انقلاب کاهش پیدا کرده تا اواخر دهه هشتاد در دهه نود


audio: XXkzncdP-B4_0074.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
مطالبی که آقای دکتر نیلی به‌درستی فرمودند فقر رو به  از نیمه دهه نود تا سال 99 بعد 1400، 1401 فقر هم فراز و نشیب داشته اما روندش رو به افزایش بوده تا جایی که مثلا  ارزیابی مرکز پژوهش‌ها سی درصد جمعیت زیر خط فقر هست ارزیابی بانک جهانی باز برای 2020 


audio: XXkzncdP-B4_0075.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فکر کنم 28 درصد زیر خط فقر هستش بنابراین فقر تا حد زیادی فقط با رشد اقتصادی از ابعادش تونسته کم بشه اما در رابطه با نابرابری نابرابری در حد مطالعات محدودی که البته من دارم در آینه مطالعات دیگران این گزارش رو می‌دم من در سالیان بعد از انقلاب نه درباره فقر نه درباره نابرابری


audio: XXkzncdP-B4_0076.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
شخصا محقق نبودم در خصوص روند و ترندش و چیزهایی از این دست نه عوامل پدید آمدنش نابرابری در قیاس با دوره قبل از انقلاب هم سرجمع کاهش پیدا کرده اما کماکان  اما کماکان ما جزو کشورهای واجد نابرابری بالا هستیم


audio: XXkzncdP-B4_0077.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
نه خیلی بالا مثل نمی‌دونم .برزیل ولی بالا مثل ترکیه مثل سقف پایینی آمریکا در قیاس با کشورهای اسکاندیناوی که خب فاجعه است ضریب جینی رو اگر ملاک بگیریم خب اینجا حول‌وحوش چهل‌صدم می‌رفته تمام این سالیان میزان نابرابری بالاست


audio: XXkzncdP-B4_0080.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
درآمدهای حاصل از صادرات نفت وارد اقتصاد می‌شدند اون‌قدرها کمک نمی‌کردند به کاهش نابرابری به عبارت دیگر فواید حاصل از رشد گرچه فقر را کم می‌کرد اما در پیوند با نابرابری عمدتا توزیع می‌شد در دهک‌های پردرآمدتر، غنی‌تر اما برعکس


audio: XXkzncdP-B4_0083.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
نابرابری کاهش پیدا می‌کرد نه به این معنا که در واقع پایینی‌ها اومدن بالا به این معنی که بالایی‌ها اومدن پایین فاصله این پایین یا بالایی‌ها از هم کمتر شده تنها دو استثنا همون‌طور که آقای دکتر نیلی هم اشاره کردند دو مقطع مربوط به یک.شروع برنامه هدفمندسازی یارانه‌ها بود اون مبالغی که به همگان داده می‌شد به‌طور برابر


audio: XXkzncdP-B4_0084.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و متاسفانه، و نیز این یکی دو سال گذشته که همان مبلغ افزایش پیدا کرد با این توضیح که خب هر دوی این اتفاقات در کنار چه پدیده‌ای داره میفته؟ در کنار این روند که انباشت سرمایه‌مون داره سرجمع کاهش پیدا می‌کنه یعنی هر چقدر هم خوب باشه امکان استمرار نداره این نوع بازتوزیع بنابراین این تصویری هم هست که من از نابرابری دارم


audio: XXkzncdP-B4_0085.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فقط جرح‌وتعدیل بکنم هرآنچه که درباره این روندها گفتم جرح‌و‌تعدیل‌های ادبی است نه آماری توانایی آماری کردنش رو نداریم یک. از نابرابری وقتی سخن می‌گیم در ایران به‌طور آماری اشاره به تصویری است که از هزینه‌های خانوار داریم ای کاش


audio: XXkzncdP-B4_0086.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
مجمع‌الجزایر داده‌هایی که درباره ثروت خانوار‌ها داشتیم امکان جمع شدن می‌داشت ای کاش می‌توانستیم نابرابری رو در آینه ثروت خانوار‌ها نگاه بکنیم که قطعا بیشتره از نابرابری درباره هزینه‌ها


audio: XXkzncdP-B4_0088.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 داریم از نابرابری وقتی در آینه آمار صحبت می‌کنیم یک. دو. این‌که به هر حال به دلایلی که من به لحاظ تجربه خیلی نمی‌دونم ولی به‌وفور خصوصا از متخصصان مربوط به مرکز آمار یا بانک مرکزی شنیدم ولی به لحاظ تجربه زیسته برای خودم خیلی مصادیقش روشن نیست که نظام آماری ما


audio: XXkzncdP-B4_0089.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
منظور بررسی سبد خانوار و این‌ها چه بانک مرکزی باشه تا سال 96، چه مرکز آمار باشه تو همه این سال‌ها دسترسی در واقع آماری به ثروتمندترین‌ها و فقیرترین‌ها رو ندارم نه به اون بالا بالایی‌ها نه به اون پایین پایینی‌ها من پایین پایینی‌ها رو بیشتر می‌فهمم بالا بالایی‌ها رو خیلی تجربه زیسته‌م برام روشن نمی‌کنه از لحاظ آماری چرا نداریم اما به هرحال


audio: XXkzncdP-B4_0090.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اگر این حرف رو صحتش رو مفروض بگیریم نتیجه می‌گیرم که نابرابری‌های که گزارش می‌کنیم چه کم چه زیاد که متاسفانه زیاد از آن نابرابری‌هایی که واقعی هست باز کمتر هستش یعنی اگر ثروتمندترین‌ها رو گیر بیاریم فقیرترین‌ها رو گیر بیاریم فاصله بالایی‌ها با پایینی‌ها به‌مراتب بیشتر از اون چیزی می‌شه که


audio: XXkzncdP-B4_0091.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
منعکسه در آمارهایی که ما درباره نابرابری داریم نکته بعد ازاین جرح‌وتعدیل‌ها این‌که به‌رغم این‌که به هرحال خصوصا مرکز آمار رو عرض می‌کنم که مبنای بخش اعظم این داده‌ها هستش بانک مرکزی حالا نه اونقدر مرکز آمار به‌رغم این‌که تعداد نمونه‌ای که در کل کشور حالا مناطق شهری، مناطق روستایی می‌گیره نمونه قابل‌توجهیه


audio: XXkzncdP-B4_0092.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و از لحاظ تکنیک‌های آماری و این‌ها مستحکم هستش امکان تعمیم و این‌ها اما استنباط شخصیم این هستش که عمق فقر از نابرابری حرف نمی‌زنم عمق فقر رو در آینه هزینه‌های خانوار به صوری که در مرکز آمار با این تعداد نمونه بیست هزار تا مثلا خانوار فرض بفرمایید در شهرها


audio: XXkzncdP-B4_0093.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
در محله‌ها و مناطق فقیرنشین نمی‌تونه امور فقر رو در حقیقت در آینه آمار استخراج بکنه حالا اگر شما بفرمایید که بیا خودت استخراج من می‌گم نمی‌تونم  چکار باید کرد نمی‌دونم این‌ها دیگه به هر حال بحث‌های آماری و این‌ها هستش منظورم آماردان‌ها و این‌ها باید سراغش برن راهشو نمی‌دونم اما این ضعف رو هم داریم و این مجموعه از نکاتی که گفتم


audio: XXkzncdP-B4_0094.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به اضافه موارد کم‌اهمیت‌تری که بهش اشاره نمی‌کنم سرجمع می‌گه وضعیتی نابرابری ما که خوشایند نیست احتمالا در آینه واقعیت ناخوشایندتره اینجاست که حالا به بحثی می‌رسیم که در انتهای صحبت آقای دکتر نیلی بود چرا این نابرابری هر قدر هم در قیاس با قبل از انقلاب کمتر شده باشه


audio: XXkzncdP-B4_0098.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چه مکانیسم‌هایی هست چه سازوکارهایی هستش که من در حالا ادامه صحبت آقای دکتر نیلی تصوراتی اگر داشته باشم عرض می‌کنم  بسیارخوب جناب آقای دکتر نیلی ما اگر بخواهیم در خصوص سیاست‌هایی که هم بالاخره مسبب شرایط کنونی بوده‌اند و احتمالا گذر کردن از اونا و پیشنهاد سیاست‌های جدیدی که می‌تونه این‌ها رو اصلاح کنه صحبت کنیم


audio: XXkzncdP-B4_0099.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به‌صورت تجویزی چه دیدگاهی می‌تونیم داشته باشیم بله من فقط دو تا نکته راجع به مطلبی که آقای دکتر اشاره کردند ذکر بکنم که کلا بودجه خانوار دو سر طیف فقیر و پردرآمد رو در همه جای دنیا وقتی که آمارگیری می‌کنند نمی‌تونن اون‌جوری که هست بگیرن علتش هم خوب مراجعه به خانوارها است و سوال از اون‌ها


audio: XXkzncdP-B4_0100.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یه پرسشنامه نسبتا مفصلیه که تو قسمت درآمدیش خیلی محدوده تو قسمت هزینه‌ایش خیلی با تفصیله و اولا خود نمونه‌گیری این قدرت رو نداره که ادعا بکنه اون بالایی‌ها رو خوب می‌تونه پوشش بده به اضافه این‌که خود اون‌ها رو هم در اظهار در واقع این که شرایطشون چیه احتیاط می‌کنند


audio: XXkzncdP-B4_0101.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
هر چند که در قانون مرکز آمار هست که اطلاعات محرمانه است و مثلا در مالیات و این‌ها مورد استفاده قرار نمی‌گیره ولی خوب احتیاط می‌گن شرط عقله دیگه بنابراین دو سر طیف رو نمی‌تونه خوب پوشش بده ادعایی هم در این زمینه نداره و حالا یه کار تحقیقی الان من با یک دانشجوم داریم انجام می‌دهیم که تقریبا انتشار پیدا نکرد ولی خب


audio: XXkzncdP-B4_0102.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
نهایی شده اونو با یه طرق دیگری در واقع این رو ما داریم برآورد می‌کنیم به خوبی داره نشون می‌ده که توزیع درآمد واقعی ما نسبت به او توزیع درآمدی که صرفا با اتکا به بودجه خانوار ما داریم به‌دست می‌آوریم نابرابرتره یعنی نابرابری‌مون بیشتره بر این چیز کم که پیشوند همینی که ایشون هم اشاره کردند و


audio: XXkzncdP-B4_0103.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خب قاعدتا هم به لحاظ فقر ما انتظار داریم که یعنی الان شما هر کشوری رو تو دنیا نگاه بکنید امسالش رو با ده سال پیش ده سال پیش رو با سی سال پیش مقایسه بکنید، قاعدتا دنیا رو به افزایش سطح رفاهه و اونم باید افزایش پیدا بکنه ما هم همین‌جور بودیم حالا ما دهه نودمون مثل دهه شصت یه‌مقداری شده که الان دچار چالش شدیم


audio: XXkzncdP-B4_0104.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و الان اینش یه‌مقداری مسئله است آنان مثلا است که ما نتونستیم مسیر همواری رو طی بکنیم در افزایش سطح رفاه وقتی هم که ما می‌گوییم مثلا ده میلیون نفر به جمعیت زیر خط فقر اضافه شده بیانش ساده است ولی خب خیلی اتفاق بزرگیه و این به معنی افزایش تعداد کودکان کاره به معنی افزایش سوء تغذیه خانوار‌ها هست


audio: XXkzncdP-B4_0105.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به معنی افزایش بچه‌هاییه که مدرسه نمی‌روند مجبورند کار بکنند حالا او جلوه‌های فقر که در واقع ظاهر می‌شه اینا چیزاییه که خب آدم باید نسبت بهش حساسیت داشته باشه و حالا برسیم به اینجا که چرا این‌طوری شد .


audio: XXkzncdP-B4_0106.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
من اگر راجع به وجوه سیاست‌گذاریش بخوام نکاتی رو بگم پیشنهاد من اینه که بیشتر به این بپردازیم که چکار باید کرد و خودبه‌خود وقتی که می‌خواهیم بگم چکار باید کرد باید بگیم مثلا اون کارهایی هم که انجام دادیم و خوب نبوده اونا چیا بوده که نباید انجام می‌دادیم خب اگه خیلی تو گذشته بمونیم ممکنه


audio: XXkzncdP-B4_0107.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
وقت هم اجازه نده که بخواهیم یه نتیجه قابل‌استفاده‌ای رو به مخاطب واقع برسانیم . من الان از فقر شروع می‌کنم به‌خاطر این‌که فکر می‌کنم اون چیز مهمتریه حالا البته شما وقتی که هر کشوری رو که داره رشد می‌کنه رو نگاه بکنید ابتدا نابرابری زیاد می‌شه در واقع وقتی رشد می‌کنه


audio: XXkzncdP-B4_0108.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اول اون‌هایی که رشد رو دارند ایجاد می‌کنند بهره‌مند می‌شن رشد اقتصاد یعنی این‌که یه جایی داره یک درآمد بیشتری رو ایجاد می‌کنه دیگه اون یه انگیزه‌ای داشته که این کار رو بکنه رشد در بنگاه اقتصادی اتفاق می‌افته درآمدش به خانوار می‌رسه اون بنگاهی که داره رشد رو ایجاد می‌کنه درواقع نزدیک‌ترینه به اون


audio: XXkzncdP-B4_0109.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی نزدیک‌ترین خانوار به اون درآمدی که ایجاد می‌شه همون بنگاهیه که داره رشد رو ایجاد می‌کنه بنابراین ما همه‌جای دنیا مشاهده می‌کنیم که وقتی که یک مومنتوم رشدی می‌گیره اولش نابرابری زیاد می‌شه بعدش کاهش پیدا می‌کنه شما الان چین رو نگاه بکنید که دیگه حالا یه کشور کمونیستی اصیلی بوده در واقع بعد رو آورده به سیاست‌های باز نگاه بکنید تحولات نابرابری‌ش چه‌جوری بوده


audio: XXkzncdP-B4_0110.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
جاهای دیگه همین‌جور بعضی کشورها خب دیگه کشورهای آمریکای لاتین اصلا به‌خاطر نادرست بودن سیاست‌هایی که اتخاذ کردند همین‌طور تو چندبره هایپراینفلیشن و بعد به تبع اون نابرابری‌های زیاد و فقر زیاد و این‌ها گرفتار شدند خارج هم نتونستند بشن عمدتا از این شرایط حالا


audio: XXkzncdP-B4_0111.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بنابراین من رو فقر متمرکز می‌شوم سیاست‌هایی که معطوف به فقیره چون می‌شه به دو قسمت تقسیم کرد یک دسته سیاست‌هایی که در واقع پیشگیری می‌کنه از فقر یعنی نمی‌ذاره همین اتفاقی که گفتیم افتاده 


audio: XXkzncdP-B4_0112.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که از قشر متوسط اینا منتقل شدند به قشر فقیر وقتی ده میلیون نفر از قشر متوسط منتقل می‌شه به قشر فقیر حالا شما تو اینجا خیلی کارتون بزرگ می‌شه دیگه سیاست‌هایی که می‌خواهید از فقرا حمایت بکنید خیلی به‌اصطلاح پر حجم‌تر می‌شه به لحاظ جمعیتی که می‌خواد هدف قرار بگیره پس شما یک کارتون اینه که


audio: XXkzncdP-B4_0113.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این اتفاق از سرچشمه نیفته یعنی اون انتقال به قشر کم‌درآمد رو جلوشو بگیرید نگذارید این اتفاق بیفته درست مثل زمان کرونا تو کرونا همه کشورهای دنیا دو دسته سیاست اعمال می‌کردند یکی اون کسی که الان تو بیمارستان بستریه و اون کسی که مبتلا به کرونا شده این باید مداوا بشه اما یکسری سیاست‌هایی که خب کمتر مبتلا به کرونا


audio: XXkzncdP-B4_0114.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
حالا یه مقطعی این بود که ارتباط‌ها رو کم بکنند یه مقطعی این بود که واکسیناسیون انجام بدن این همه تو قسمت پیشگیری قرار می‌گرفت دیگه تو فقر هم ما باید همین کار را بکنیم یک دسته سیاست‌هایی رو اتخاذ کنیم که پر درآمدتر بکنه مردم رو


audio: XXkzncdP-B4_0115.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و باعث بشه تعدادی که در زمره گروه فقرا قرار می‌گیرند کاهنده باشه این می‌شه همون رشد اقتصادی می‌شه تورم پایین و رشد اقتصادی‌ای که البته یه ویژگی‌هایی داشته باشه چه ویژگی‌هایی؟


audio: XXkzncdP-B4_0117.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی رشد فراگیر باشه به این معنی که بهره‌مندشوندگان از این رشد بیشتر قشر کم‌درآمد باشند تا قشر پردرآمد بنابراین اون ذی‌نفعانی رو که ایجاد می‌کنه گسترده باشه فراگیر باشه اینو می‌گن رشد فراگیر اشتغال توش زیاد باشه


audio: XXkzncdP-B4_0118.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
مبتنی بر اشتغال زیاد بتونه رشد ایجاد بکنه و سایر موارد خب پس رشد اقتصادی باشه همراه با تورم پایین و حتی تورم پایین قبل از این‌که رشد اقتصادی بخواد مومنتوم خودش رو بگیره اون رشد هم توام باشه با اشتغال‌زایی زیاد و سایر موارد


audio: XXkzncdP-B4_0119.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اینا سیاست‌های اقتصاد کلانند که همه‌شون به کاهش تعداد فقرا کمک می‌کنند آقای دکتر هم اشاره کردند که دوره‌هایی که رشد اقتصادی داشتیم تعداد فقرامون کمتر شده و سایر موارد حالا اگر شما این رو من تو یه چیزی هم اخیرا مطرح کردم گفتم فرض کنید اگر ما یه اقتصادی داشته باشیم که


audio: XXkzncdP-B4_0120.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
رشد پنج درصد مستمر داشته باشه تورم پنج درصد و کمتر مستمر داشته باشه بیکاری پنج درصد هم داشته باشه فرض کنید سه تا پنج در این سه شاخص اصلی اقتصاد کلان داشته باشیم همه‌ش خیلی خوبه دیگه شرایطی که ما در آرزوش به‌سر می‌بریم که چنین حالتی بتونه اتفاق بیفته آیا اگر ما یک چنین شرایطی داشتیم


audio: XXkzncdP-B4_0121.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
لازمه همچنان ما سیاست‌های برای حمایت از قشر کم‌درآمد جامعه داشته باشیم یا نه؟ یعنی آیا در واقع این عملکرد مطلوب اقتصاد کلان هم شرط لازمه هم کافی برای این‌که ما مثلا دیگه لازم نباشه کاری بکنیم یا اینکه نه همراه با این، همچنان یک چیزی به نام مسئولیت اجتماعی دولت داره که


audio: XXkzncdP-B4_0122.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به فکر توزیع درآمد باشه، به فکر فقر باشه و اینا؟ و حالا یه سوال دیگری می‌شه مطرح کرد اگر هیچ‌کدام از این سه تا شاخص خوب نباشه بر عکس اینی که من گفتم باشه  رشد نزدیک صفر تورم چهل درصد، پنجاه درصد و شرایط نامساعد بازار کار باشه اون وقت وظیفه سیاست‌گذار اینه که


audio: XXkzncdP-B4_0123.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اینا رو ول بکنه بره سراغ مسئولیت‌های اجتماعی خودش یا باید بیاد این قسمتو درست بکنه که شاخص‌های اقتصاد کلان رو بهبود بده؟ در واقع وقتی که شرایط اقتصادی کلان بده هر روز تعدادی بیشتر از روز قبل به تعداد فقرا داره اضافه می‌شه اینجا مثل اینه که هیچ کاری برای پیشگیری از کرونا انجام ندی بعد هی بیمارستان‌ها رو بخواهی تقویت کنی


audio: XXkzncdP-B4_0124.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خب با کمبود تخت مواجه می‌شی با کمبود پزشک و پرستار و اینا مواجه می‌شی پس الان متوجه می‌شیم که این دو رکن سیاست‌گذاری خیلی مهم هستند یک رکن سیاست هایی هست که پیشگیری می‌کند از فقر و یک رکن اینه که با همون رشد پنج درصد و تورم پنج درصد و بیکاری پنج درصد بالاخره شما یک تعدادی افراد دارید که زیر خط فقرند


audio: XXkzncdP-B4_0125.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و این با رشد پنج درصد بیست سال طول می‌کشه تا این‌که به یه حد قابل‌قبولی از شرایط فقر برسی پس با یک بار سبک‌تری که که این هر روز هم داره سبک‌تر می‌شه ولی لازمه به‌نظر من همچنان شما یه سیاست اجتماعی حمایتی در مورد فقرا داشته باشی پس من می‌خوام رو چی تاکید بکنم؟ روی این‌که


audio: XXkzncdP-B4_0126.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این چیزی رو که خیلی‌ها به‌صورت یک دعوایی مطرح می‌کنند که می‌گن یه عده‌ای فکر می‌کنند که مثلا اقتصاد راه بیفته، خودش فقر رو از بین می‌بره و در مقابل، یه عده‌ای که فکر می‌کنند . می‌گن شما رشدگرا هستید مثلا ما طرفدار عدالت اجتماعی هستیم


audio: XXkzncdP-B4_0128.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اصلا لازم هم نیست که چنین دعوایی اصلا وجود داشته باشه  گرچه به لحاظ زمانی ممکنه تقدم و تاخر داشته باشه؟ نه لزوما اتفاقا من می‌خوام همین رو بگم کثیر کشورهای آسیای جنوب شرقی اصلا ما الان داریم می‌گیم خب بالاخره یواش یواش دیگه از دهه شصت و هفتاد میلادی به این طرف هرچه جلوتر آمدیم تعداد کشور‌های هی بیشتر شده


audio: XXkzncdP-B4_0131.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ما فکر می‌کردیم خیلی چیزهای مهمیه مشاهده نمی‌کنید یعنی نابرابری پایینه تورم پایینه رشد اقتصادی بالاست فقر کاهش پیدا کرده مشارکت نیروی کار تو بازار کار خیلی زیاده نرخ بیکاری خیلی پایینه یعنی این نیست که ما بگیم حتما شما اگه میخوای رشد بکنی باید یک دوره فشار فقر رو بپذیری اصلا اینطوری نیست


audio: XXkzncdP-B4_0132.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بنابراین من می‌خوام بگم که ما اگر به دنبال تورم پایین رشد اقتصادی و الزاماتش رو بپذیریم که باید چی باشه که خیلی‌هاش رو الان نداریم اگر این شرایط رو بتونیم محقق بکنیم از این بابت نگرانی‌مون کمتر می‌شه که امروز نسبت به دیروز تعداد فقرامون کمتر خواهد بود قطعا


audio: XXkzncdP-B4_0133.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این از یه بابت اما بالاخره ما یه تعدادی ما جمعیت زیر خط فقر خواهیم داشت اینجا ما تو قسمت اول با یه پدیده مواجهیم که فقر رو می‌خواهیم کم بکنیم اونجا فقرا رو می‌خواهیم بهشون رسیدگی بکنیم با یه افرادی مواجه هستیم اشتباه ما اینه که هیچ وقت چنین تفکیکی را در سیاست‌گذاری‌هامون نداشتیم


audio: XXkzncdP-B4_0134.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی چی؟ یعنی سیاست‌گذاری در کشور ما از هر تصمیم‌گیرنده‌ای شما هر زمانی سوال که می‌کردید می‌گفتید که شما هدف اصلی‌تون چیه؟ می‌گفت می‌خوام فقر رو از بین ببرم می‌گفتیم خب چه‌جوری شما فقر رو از بین می‌خواهید ببرید می‌گه من کالا رو ارزون می‌خوام برسونم به دست مصرف‌کننده یعنی به جای اینکه درآمد مصرف‌کننده رو شما بخواهی افزایش بدی


audio: XXkzncdP-B4_0135.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
می‌خواستی که کالای ارزان قیمت رو بهش برسونی بنابراین می‌گفتی انرژی رو ارزون می‌دم آب رو ارزون می‌دم کالاهای اساسی و غیره رو ارزون می‌دم بعد این دیگه میاد تا می‌رسه اون سبدی که شما هدف قرار می‌دی می‌شه همین ستادهای قیمت‌گذاری‌ای که دیگر راجع به گوجه‌فرنگی محصولات خیلی معمولی زندگی هم می‌بینید که


audio: XXkzncdP-B4_0136.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ستاد و کمیته و اینها همه درست می‌شه از این همه افرادی که صبح می‌رن سرکار آخر شب می‌رن خونه بازم هنوز یه عالم کارشون مونده شما میگی شما امروز چه کار کردی؟ می‌گه یه تعداد زیادی از این قیمت‌ها رو من تعیین کردم و پشت سرش حالا نیروهای انتظامی و نمی‌دونم غیره هم برن دنبال این‌که بخوان این قیمت‌هایی که این جا تعیین شده بخواد محقق بشه


audio: XXkzncdP-B4_0137.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این چه کار می‌کنه؟ چون راه اشتباهه چون به این طریق که شما فقر رو ازبین نمی‌بری بعد شما فقرا رو هم کم نمی کنید چون شما دارید همه جمعیت رو پوشش می‌دید الان شما می‌بینید دیگه ما الان شیر خشک می‌گیم که مسئله است خب؟ بعد از اون قسمتی که داره تامین می‌کنه سوال می‌کنید میگه من به تعداد جمعیتی که فکر می‌کنم


audio: XXkzncdP-B4_0138.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
باید دریافت کننده شیر خشک باشد خیلی بیشترش رو رفتم وارد کردم آوردم همه‌ی این‌ها . از اونی که شیر خشک می‌خواد دریافت بکنه می‌گه من مشکل دارم در دریافتش بعد می‌بینید خوب سر از کشورهای اطراف در می‌آره چون این راهش نیست که ما الان تامین‌کننده داروی تعداد زیادی از جمعیت کشورهای همسایه‌مون هستیم تامین‌کننده کالای اساسی یه تعداد .


audio: XXkzncdP-B4_0139.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی اون ارقامی که تو حساب‌های ما هست با جمعیتمون اصلا سازگاری نداره بنابراین نه‌تنها فقرا را پوشش نمی‌ده همه کشور رو پوشش می‌ده بلکه حتی فراتر از آن داره فقرای کشورهای همسایه رو هم پوشش می‌ده نتیجه‌ش می‌شه این فسادهایی که می‌بینید درمی‌آد دیگه یعنی شما چرا می‌گید دولت چه مسئولیتی در قبال چایی داره که می‌گه من


audio: XXkzncdP-B4_0140.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ارز ارزان قیمت در اختیار واردکننده و تولیدکننده و اینا بگذارم چون من می‌خوام چای ارزون برسونم به دست مصرف‌کننده می‌گه چرا می‌خواهی این کار رو بکنی؟ می‌گه چون می‌خوام به فقر کمک کنم اشتباه ما اشتباه راهبردی که داشتیم این بوده که به جای این‌که تمرکز درست بگذاریم روی اون عواملی که فقرا رو کم می‌کنه


audio: XXkzncdP-B4_0141.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که می‌شه اون گروه اول سیاست‌ها  اون اصلا تمرکزی نداشتیم بعد تو این قسمت هم به جای این‌که فقرا رو شناسایی بکنیم و ثروتمندا رو شناسایی بکنیم اون اسمش بشه نظام تامین اجتماعی این اسمش بشه نظام مالیاتی بعد از اون مالیات بگیریم به این بخواهیم پرداخت بکنیم که اصلا ما چیزی به نام مالیات بازتوزیعی تو کشورمون نداریم یعنی بگن شما این مالیات رو داری برای چی می‌گیری؟ می‌گه من می‌خواهم از شما مالیات بگیرم


audio: XXkzncdP-B4_0142.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که ببرم بدم به این کسی که دچار معلولیت جسمیه، دچار معلولیت ذهنیه نمی‌تونه اصلا کار بکنه و مورد احترام ما هست باید زندگیش رو تامین بکنیم ما چنین چیزی اصلا نداریم نتیجه‌ش چی می‌شه؟ نتیجه‌ش این می‌شه که سیاست‌گذار کارش می‌شه قیمت‌گذاری چرا قیمت‌گذاری می‌کنه؟ چون می‌گه من طرفدار عدالت اجتماعی‌ام


audio: XXkzncdP-B4_0143.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بعد اون دعوای کاذبی که من گفتم ما جای دیگه مشاهده نمی‌کنیم ولی اینجا همچنان فعال هست به‌خاطر اینه که عدالت اجتماعی رو قیمت‌گذاری تعریف کردند خب دعوا دارم به کسی که یک چنین چیزی بخواد بگه یعنی مخالفم منظورم اینه بنابراین این‌که سیاست‌گذاری درست و منطقی توی دنیا در کشورهای درحال توسعه‌ای که


audio: XXkzncdP-B4_0144.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خیلی از ما فقیرتر بودن و الان خیلی وضع بهتر از ما دارند جواب داده، یعنی هیچ چیزی نداشته فقراشون کم شده من فکر می‌کنم . یادم نیست.جلسه گذشته فکر می‌کنم اشاره کردم به کشور تایلند خوب یک کشوری بوده که فقر واقعا چه واژه‌ای به‌کار ببرم واقعا متاثرکننده ناراحت‌کننده


audio: XXkzncdP-B4_0145.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که مثلا فحشای زیر سن چیز اونجا باهاش مواجه بودند کشور تایلند فقط به خاطر فقر یعنی کسانی که در روستا زندگی می کردند و هیچ منبع درآمدی نداشتند امروز اون شده کارگر یک کارخانه‌ای، داره کار می‌کنه درآمد داره کسب می‌کنه دیگه اون پدیده رو شما مشاهده نمی‌کنید


audio: XXkzncdP-B4_0147.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که مثلا بگیم که یه عده طرفدار عدالتند یه عده طرفدار رشدند یعنی شما هم رشد اقتصادی بالا دارید می‌بینید توی یک کشوری مثل تایلند هم در واقع رو به کاهش بودن جمعیت فقیر این بود تایلند اون مثالی هم که اون دفعه هم زدم الان تکرار می‌کنم ویتنامه ویتنام یک کشور کمونیستی بوده


audio: XXkzncdP-B4_0148.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
سال‌های سال می‌خواسته با تعالیم مارکسیسم در واقع فقر رو از‌بین ببره آمده سازوکار بازار را پذیرفته هر فرد منصف بدون جهت‌گیری از قبلی من فکر می‌کنم تایید می‌کنه که شرایط رفاهی جمعیت امروز فقیرترین فقرای ویتنام امروز نسبت به پنجاه سال پیش


audio: XXkzncdP-B4_0149.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چقدر بهبود پیدا کرده یعنی می خوام بگم که دانش امروز بشر به جایی رسیده که دیگه لازم نباشه این‌ها رو ما در مقابل همدیگه قرار بدیم و یکسری چیزهای کاذبی رو بخواهیم در این زمینه درست کنیم حالا اونا هیچکدام نفت هم نداشتند که یه عامل تعدیل‌کننده باشه یعنی درنظر بگیرید که اون باید از صفر خودش رو می‌ساخته ولی شما که یک هدیه خدادادی


audio: XXkzncdP-B4_0150.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
متوسط پنجاه میلیارد دلاری هر سال داشتید که دیگه خیلی کار در واقع ساده‌تر بوده جناب آقای مالجو حالا شما تو تحلیلی که از علت‌های وضعیت کنونی فقر و رو به افزایش بودنش داشتیم خواهید داشت علاقمندم این سوال رو درنظر بگیرید و اگر ملاحظه بود بفرمایید


audio: XXkzncdP-B4_0151.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که این راه روشنی که آقای دکتر نیلی بیان می‌کنند که حداقل شهودی امر روشنی به‌نظر می‌رسه چرا در این چند دهه اخیر کشور که خب بالاخره تلاش کرد که این وضعیت اقتصادی رو یه ساماندهی‌ای بکنه اجرا نشد؟ یعنی آیا این یک انتخابه که ما در لایه سیاستی به بعضی از سیاست‌ها


audio: XXkzncdP-B4_0152.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
تن نمی‌دیم یا ملا‌حظات پیچیده‌تری وجود داره البته در صورتی که با بخشی از این سلسله علت‌هایی که نام بردند آقای دکتر موافقت داشته باشید ممنون می‌شم اگه شما هم تحلیلتون را بفرمایید و یه ارزیابی‌ای از این موضوع کنید ببینید با خیلی از جزئیات کلیتی که آقای دکتر نیلی طرح می‌کنند موافق هستم اما با خود کلیت


audio: XXkzncdP-B4_0153.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به روایتی که می‌گم در واقع دقیق‌تر بگم ملا‌حظات قابل‌توجهی دارم از این فرصت استفاده می‌کنم ملا‌حظات رو مطرح می‌کنم منتها تهش به یک جمع‌بندی می‌خوام برسم اون جمع‌بندی را نه در رابطه با فقر نه در رابطه با نابرابری


audio: XXkzncdP-B4_0154.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
در رابطه با گفتمان اقتصادی مسلط نه در قدرت مسلط از لحاظ  روی افکار و این‌ها تاثیر داره که آقای دکتر نیلی به گمان من، سرآمد این گفتمان هستند اگر شناخت اقتصاد ایران را معیار بگیریم


audio: XXkzncdP-B4_0155.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
هم از سخنان خود آقای دکتر نیلی هم اجزایی از آنچه که در این فضا در واقع وجود داره فضای مسلط اقتصادی بهره می‌گیرم تا این نتیجه رو بگیرم تو این گفتمان مسلط انقدر که به حوزه تولید اقتصادی برمی‌گرده اون‌قدر که به حوزه رشد اقتصادی برمی‌گرده


audio: XXkzncdP-B4_0156.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
دعوا، منازعه کاذبی بین راست و چپ صورت‌بندی می‌شه که بنا بر شرحی که می‌دم به نظر من موضوعیت ندارد در ارتباط با رشد اقتصادی چپ ما راست ما گرچه منازعه‌شون اصیله اهمیت داره اهمیت سیاسی


audio: XXkzncdP-B4_0159.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
تو حوزه دیگری حوزه بازتولید اجتماعی دعوای چپ و راست در ایران هم اهمیت داره، هم اولویت داره هم اصالت داره خب این جمع‌بندی‌ای که از نقدی که به سخنان شما می‌خواهم مطرح بکنم استنتاج خواهم کرد اما اصل بحثم چی هست؟ ببینید. گله کردند آقای دکتر نیلی به‌نظر من، به درستی


audio: XXkzncdP-B4_0160.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
از مداخلات قیمتی‌ای که در بازار کالاها در بازار ارز در بازار پول در بازار حامل‌های انرژی دولت انجام می‌ده نرخ ارز چندگانه نرخ بهره‌ی دستوری نمی‌دونم و و و اقتصاد دستوری هم یک بار اصطلاحش رو استفاده کردید که درست هم هستش از اقتصاد دستوری


audio: XXkzncdP-B4_0161.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
انتقاد کردند نه در اینجا خیلی پررنگ بلکه در دور اول سخنانتون اون‌قدر که به سال‌های 58 و 59 برمی‌گشت یک تک‌اشاره‌ای هم به مارکسیسم و عدالت اجتماعی و تاثیرپذیری انقلابیون در صورت‌بندی سیاست‌ها


audio: XXkzncdP-B4_0165.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
نزد شما باعث می‌شه که خیلی این رو به زبون نیارید هرچند گاه می‌آرید اما در ارتش رسانه‌ای‌ای که شما مسئولیتی هم ندارید در قبالشون اما مهمترین چهره‌ش هستید در تبیین چرا اقتصاد دستوری بودن الگوی مشخصه را عرضه می‌کنند خود شما هم


audio: XXkzncdP-B4_0166.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
در واقع در به گمان من، سطح بالاترین نوع صورت‌بندی که در تمام سال‌های اخیر تا جایی که من می‌شناسم عرضه کردید اواخر در کیش بود، در قشم بود


audio: XXkzncdP-B4_0168.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
در کیش ضمن سه سخنرانی عرضه کردید صحبت‌های اونجای شما رو هم من شنیده می‌گیرم گویی که اینجا گفتید در تبیین این اقتصاد دستوری، الگوی فهمی که عرضه می‌کنند این هست که دولت اهداف اجتماعی را در دستور کار قرار داده این اهداف اجتماعی


audio: XXkzncdP-B4_0169.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
وقتی به زبان بودجه‌ای ترجمه و اجرا می‌شن از ریزه‌کاری‌هاش مربوط به درآمد نفتی و نوساناتش می‌گذرم کسری بودجه‌ای رو ناترازی بودجه‌ای رو به‌طور مستمر که حرف درستی هم هست دهه‌ها است الان وبال گردن اقتصاد ما کرده اون ناترازی بودجه با جزئیاتی که ازش گذر می‌کنم نهایتا استقراض از بانک مرکزی افزایش نقدینگی


audio: XXkzncdP-B4_0170.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
تورم پدید می‌آره حالا این تورمی که پدید آمده هست که باعث می‌شه سیاست‌گذار بره تو با بازار کالاها بگه آقای بقال، آقای قصاب گرون نفروش بقال و قصاب می‌گن آقا ما گرون می‌خریم بعد همین‌طور دارم در واقع توضیحات شما رو تکرار می کنم به حوزه بازار ارز به حوزه بازار حامل‌های انرژی


audio: XXkzncdP-B4_0171.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به قلمروهای دیگه این اقتصاد دستوری بسط پیدا می‌کنه پس این اقتصاد دستوری در واقع ترجمان اولویت‌دهی نظام سیاسی ما، دولت به اهداف اجتماعی است آموزش، بهداشت، درمان و سلامت ازجمله دغدغه فقر، نابرابری و و به‌نظر من


audio: XXkzncdP-B4_0172.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
‌مشکل دقیقا در این تحلیله اگر جمع‌بندی رو بخوام عرضه بکنم بعد بازش بکنم و برای شما این جمع‌بندی تا ته بحث من رو روشن می‌کنه مشکل اولویت حکومت اولویت قائل شدن حکومت برای عدالت اجتماعی نیست حالا تحت تاثیر چپ‌ها


audio: XXkzncdP-B4_0173.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
مارکسیست‌ها و و و نه این اقتصاد دستوری در این سطحی که الان می‌بینیم به گمان من نه تماما تا حد زیادی پیامد ناخواسته سیاست دستوری و فرهنگ دستوری است که از چند مجرا رشدی اقتصادی رو کاهش می‌دهند شرایط اقتصاد کلان رو


audio: XXkzncdP-B4_0174.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ضربه بهش می‌زنند سرجمع فضایی رو پدید می‌آورند که به درستی فرمودید از جمله در دهه نود دیدیم که پدیده فقر منبسط می‌شه حالا که پدیده فرق را منبسط می‌شه سیاست‌گذاری که همزمان سیاست دستوری، فرهنگ دستوری داره در مورد چی پوشیدن، چی نوشیدن


audio: XXkzncdP-B4_0175.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چه خواندن، چگونه زیستن چگونه بودن، چگونه شدن انبوهی دستورالعمل داره و اجرای این‌ها هزینه‌های گزافی را هم بر بودجه هم بر کلیت اقتصاد ما به نحوی که حالا توضیح می‌دم تحمیل می‌کنه ناگزیره برای ممانعت از بیش از پیش افزایش سطح نارضایتی‌ها و احتمالا


audio: XXkzncdP-B4_0176.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
انواع شورش‌های کور خصوصا در طبقات فرودست‌تر بیاد این اقتصاد دستوری این مداخله‌های قیمتی یا بیان دقیق‌تر شما حکمرانی قیمت‌محور را در دستور کار قرار بده تو چنین چارچوبی عرض من این هست اون ایدئولوژی


audio: XXkzncdP-B4_0177.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که از دلش پالیسی‌هایی در حوزه فرهنگ در حوزه سیاست در حوزه سیاست خارجی در می‌آد و از چند مجرا این ضربات رو به شرایط اقتصاد کلان ما وارد می‌کنه اون عامل اصلی این حد از اقتصاد دستوری است که ما الان شاهدش هستیم من اولا معتقد هستم 


audio: XXkzncdP-B4_0178.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اقتصاد سرمایه‌دارانه غیردستوری نداریم نداشتیم در طول تاریخ بر روی کاغذ می تونیم داشته باشیم همه اقتصادها دستوری‌ند به درجات گوناگون مسئله سر چه‌قدر دستور هستش من از حدی از اقتصاد دستوری دفاع می‌کنم اما اون حد و شکل اقتصاد دستوری با اقتصاد دستوری کنونی متفاوت هستش عرضم این است که


audio: XXkzncdP-B4_0179.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
حالا مادامی که جایگزین بهتری پیدا نکنم کماکان استفاده می‌کنم اسلام سیاسی است که مسبب اصلی در واقع تخریب شرایط اقتصاد کلان ماست یه چیزی بیرون از اقتصاد اومده شرایط اقتصاد کلان ما رو عمیقا تخریب کرده منظور از اسلام سیاسی


audio: XXkzncdP-B4_0180.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اسلام و اعتقادات مردم و چیزهایی از این دست نیست اون مجموعه از باورهایی است که یه‌عده مسلمانانند و هر چی مسلمونا بگن به‌نظر من اسلامه و مسلمونا هم چیزهای مختلف می‌گن عین مارکسیست‌ها که چیزهای مختلف می‌گن عین مسیحی‌ها که چیزهای مختلف می‌گن همه‌ش برای من اسلامه اما او مسلمونا بر مسند قدرت نشسته‌اند و خواسته‌ای از اقلیت جمع خودشون رو می‌خوان تحمیل بکنند به اکثریت جامعه


audio: XXkzncdP-B4_0181.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و چون جامعه اکثریت هم‌سویی نداره این تحمیل از چند مجرا روی بودجه دولت رشد اقتصادی شرایط اقتصاد کلان تاثیرات منفی می‌ذاره که یک مجراش در دهه نود بیش از هر زمان دیگری برای ما آشکار شد مجراییست که با تحریم عملا باز شد در واقع ما با اقتصاد جهانی هزینه‌های مبادله‌مون بسیار بسیار بالاست


audio: XXkzncdP-B4_0182.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
امکان حداقل‌هایی مورد نیاز برای یک سرمایه‌داری باثبات از تبادل با اقتصاد جهانی رو نداریم ازجمله فروش نفتمون این اصلی‌ترین عامل افزایش فقر در دهه نود بوده و در مقاطعی در واقع نوسان‌هایی که در نابرابری داشتیم دومین مجرا.


audio: XXkzncdP-B4_0183.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اون سیاست دستوری، اون فرهنگ دستوری در بودجه من توانایی ندارم و مدعی هستم در بودجه ما هم از لحاظ آماری نمی‌شه این رو استخراج کرد کدوم دولتیه که جوری این رو در قانون بودجه‌ش بنویسه که انواع و اقسام مخالفین بتونن اون رو برآورد بکنن من نمی‌تونم درآورد عددی بدم


audio: XXkzncdP-B4_0184.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
کما این‌که من می‌دونم شما کت تنتونه ولی نمی‌دونم قیمتش چنده نمی‌دونم وزنش چقده نمی‌دونم سایزش چیه نمی‌دونم .  رو آمار را درباره‌ش ندارم اما می‌بینم این کت رو بر تن شما ساز و برگ‌های ایدئولوژیک و سرکوب به معنای وسیع کلمه رو می‌بینیم اما اگر بفرمایید که چند درصد از بودجه است من نمی‌دونم برآوردهایی .


audio: XXkzncdP-B4_0187.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خب عرضم این هستش مسئله اصلی اسلام سیاسیه که سوای تبادل ما با دنیای خارج سوای فشاری که بر بودجه می‌آره سومین مجرا. بدنه تکنوکراتیک رو عمیقا ضعیف کردند این اواخر با اسم رمز خالص‌سازی چهل و اندی سال با نهاد نامیمون گزینش عقیدتی به جایی رسیده شما رو هم بازنشسته می‌کنند


audio: XXkzncdP-B4_0188.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چهارم. بخش زیادی از سرمایه‌های فرهنگی ما سرمایه‌های انسانی ما و نیز سرمایه‌های مادی ما به‌خاطر اون نوع شرایط زیستی‌ای که این اسلام سیاسی در این جغرافیا تحمیل کرده رای می‌دهند با پاهاشون مهاجرت می‌کنند ما افت که سرمایه انسانی هم سوای افت خروج سرمایه داریم عامل بعدی.


audio: XXkzncdP-B4_0189.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
برای بسیاری از اصلاحات مرتبط با بحثمون مشخصا عرض می‌کنم برقراری نظام جامع تامین اجتماعی نهادهای متصل به اسلامی سیاسی کمیته امداد بنیاد سابقا مستضعفان و و و مانع‌آفرینی می‌کنند امکان ادغام نمی‌دهند در درون یک مجموعه متشکلی که زیر نظر مجلس، دولت


audio: XXkzncdP-B4_0190.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ولو همین دولت، همین مجلس باشه از این زوایا، اسلام سیاسی وقتی سیاست دستوری فرهنگی دستوری رو در قلمروی خودش قرار می‌ده اعمال می‌کنه ناگزیر برای حفظ و صیانت از قدرت خودش مداخلات قیمتی هم می‌کنه هم شرایط اقتصاد کلان رو تضعیف می‌کنه هم


audio: XXkzncdP-B4_0195.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
شما از مداخلات قیمتی دولت دفاع می‌کنید یا نمی‌کنید؟ آقای دکتر، منگنه‌ای که من و امثال من توش قرار گرفتیم الان تو لبخند شما هم خودشو نشون داد از یک طرف،


audio: XXkzncdP-B4_0201.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
از یک طرف، ما با توصیه سیاست‌های مهارنشده بازارگرا مواجه هستیم از سمت دیگه، با یه دولتی که با این کسایی که شاگردان شما و امثالهم می‌گن کمونیست‌های مسلمان که تو حوزه سیاست و فرهنگ و دانشگاه و اینجا و اونجا خالص‌سازی‌هاشون با موفقیت جلو رفته حالا با اقتصاد دستوری، با ارز تک‌نرخی


audio: XXkzncdP-B4_0202.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
نه اون تک‌نرخی شما در بازار آزاد، نه دوازده‌تومنی، بیست‌تومنی، هرچقدری می‌خوان تو حوزه اقتصاد هم هم خالص‌سازی کنند خب حالا بالاخره شما الان اینجاست که ما


audio: XXkzncdP-B4_0204.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اینجاست که عرض بنده این هستش که دعوا دعوای چپ و راست نیست چپ و راست در حوزه رشد اقتصادی دست در دست هم باید با یک تارگت دیگری منازعه کنند ولی قیمت‌گذاری دستوری چی؟ قیمت‌گذاری دستوری من با حدی . اگر به لحاظ آمپریک بپرسید اون حد چقدره الان چه‌قدره پاسختون رو نمی‌تونم بدم


audio: XXkzncdP-B4_0207.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و منی که به‌شدت مخالف نظام سرمایه‌داری هستم اگر بنا رو بر پیشبرد نظام سرمایه‌داری در ایران بذارم یعنی راه رشد اقتصادی می‌خواهیم رشد اقتصادی رو هم باید بخش خصوصی ایجاد بکنه و و و به شما هم گفت نیاز به اقتصاد دستوریه مثالش در کجا؟ در همون جایی که شما در سایه‌ش قاچاق رو می‌بینید در گمرک


audio: XXkzncdP-B4_0208.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
این مجموعه تولیدکنندگان بخش خصوصی ما یا دولتی ما که البته تو حوزه صنعت می‌دانید ما دیگه مثلا بنگاه‌داری نداریم یک درصد کلا بنگاه‌های دولتی داریم 99 درصد بنگاه‌های خصوصی هستند  نه، اصلا این‌طور نیست


audio: XXkzncdP-B4_0210.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
.  یعنی اصلا کاملا مسلط دولته  پای صحبتم هستم با استناد به آماری که در حقیقت از کارگاه‌های صنعتی بالای ده نفر مرکز آمار


audio: XXkzncdP-B4_0214.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و تمام نهادها و بنیادها، همه‌ی این‌ها سهام عدالت، .این‌ها همه خصوصی اونجا ذکر می‌شه من فقط این‌جوری برای که حالا همه بینندگان هم خود شما هم توجه بکنید اینه که بازار بورس عرصه بخش خصوصیه دیگه، درسته؟ بازار سرمایه ما


audio: XXkzncdP-B4_0215.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 بیست سهامدار بزرگ بازار بورس فقط یه‌دونه‌ش خصوصیه فقط برای که بدونید می‌گم حالا بالاخره شما اقتصاد دستوری رو دفاع می‌کنید؟ عرض کردم حدی‌ش، از جمله برای دفاع از تولیدکننده داخلی در برابر تهاجم همتایانش در خارج از ایران که تاریخا قوی‌تر هستند  دستور منظورتون اینه که مثلا دولت با قاچاق کالا برخورد بکنه؟


audio: XXkzncdP-B4_0220.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 دیوار بگذاره داره می‌گذاره دیگه الان  برای خروج سرمایه . 140 درصد تعرفه خودرو داریم دیگه  بله خوبه دیگه  نکته همینه شما به زمین کنونی نگاه می‌کنید که طراحش، بازیگرش اصلی‌ترین‌هاش اسلام سیاسی‌ای هستند که مورد نقد منه


audio: XXkzncdP-B4_0222.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
از شکل، کمیت و کیفیت اقتصاد دستوری کنونی دفاع نمی‌کنم اما از اقتصاد دستوری یک دولت دموکراتیک  اگر یک دولت مطلوب شما باشه


audio: XXkzncdP-B4_0224.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
دموکراتیک یعنی جمهوری‌خواهانه یعنی بخش‌های غیرانتخابی منحل بشن  اشکالی نداره می‌گم اون چیزی که مطلوب شما هست در عرصه سیاست و فرهنگ اگر باشه اون وقت از اقتصاد دستوری در اونجا دفاع می‌کنید شما؟ حدی از اقتصاد دستوری  یعنی شما در واقع سیاست غیردستوری و فرهنگ غیردستوری ولی اقتصاد دستوری اینا به‌نظرتون سازگاره با همدیگه؟


audio: XXkzncdP-B4_0226.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 و امکانات رشد یک اقتصاد سرمایه‌دارانه ضعیف به سمت یک اقتصاد سرمایه‌دارانه کمتر ضعیف رو  فقط من این رو خدمت شما بگم که چنین حکومتی در این کره زمین پیدا نخواهید کرد.چرا؟ چون هر آدم خیلی خوب و خیلی مهربان و


audio: XXkzncdP-B4_0227.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
و این نسبت به مردمم هم باشه وقتی که معیشت مردم دستش باشه حتما می‌گه من اینو به این شرط می‌دم بهت که اسم اینی هم که من می‌گم تو صندوق راه بیندازی وگرنه سر ماه حقوقت رو قطع می‌کنم یعنی توجه داشته باشید اصلا لازمه اونی که شما می‌گید اینه که اتفاقا اقتصاد دستوری نباشه شما یک . اصلا چنین .


audio: XXkzncdP-B4_0228.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چه ترکیب ناسازگاریه که فرهنگ آزاد سیاست آزاد اقتصاد دستوری مگه اصلا چنین چیزی شما تو دنیا الان یک کشور رو در این کره زمین مثال بزنید که سیاستش آزاد فرهنگش آزاده اقتصادش دستوری


audio: XXkzncdP-B4_0230.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 بیشتر از یه دونه باشه، عیبی نداره؟ نه، اصلا عیب نداره اگر موافقین، آقای دکتر مالجو هم اینو سه چهار دقیقه یه جمع‌بندی هم بکنند با همین ذکر مثال تا . بد نیست اتفاقا این مثال رو ببینید کشورهای اسکاندیناوی خصوصا قبل از اواخر دهه 1970 بعد از جنگ جهانی دوم نوعی از این بودند الان سریع بنده رو به مدافع نظام سوسیال‌دموکراتیک چیز نکنید


audio: XXkzncdP-B4_0231.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
من دارم در چارچوب نظام سرمایه‌داری صحبت می‌کنم چرا؟ چون کارگزار تغییر رو عجالتا نمی‌بینم اگر ببینم یه آدم دیگه می‌شم مثال سوسیال‌دموکراسی نفتی دارید شما؟ نروژ نظرتون چیه؟ در اونجاها نه فرهنگ دستوری است نه سیاست دستوری است اقتصاد درجاتی از دستوری بودن رو داره


audio: XXkzncdP-B4_0233.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
شما یک کاری بکنید برای این‌که کار سهل‌تر بشه یک اقتصاد غیردستوری سرمایه‌دارانه مثال بزنید همه اقتصادهایی که هستند  هیچ کدومشون غیردستوری نیستند  یک مثال نقض بگید شما درجه اقتصاد دستوری توشون بسیار بسیار کمه  دستور به چی می‌گید؟  انواع مداخلات که درجات گوناگون می‌تونن داشته باشن در بازارها، در قیمت‌گذاری‌ها، در تخصیص سهمیه و و در آلمان سهمیه ما داریم؟ نه، حالا مورد به مورد که نمی‌دونم ولی یه تجربه‌ای رو براتون بگم


audio: XXkzncdP-B4_0234.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
از مطالعه فعلی  روی همین کره‌زمین می‌خواهید بگید دیگه؟ بله، روی همین کره زمین روی همین از قضا شهر برگردیم سال‌های 20 تا 26 اون تجربه رو نگاه بکنیم


audio: XXkzncdP-B4_0236.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 نه آقای دکتر الان 2024 شد دیگه  ازش استنتاجی می‌خوام بکنم انقدر به راه دور می‌ریم شما نترسید تاریخ به‌نظر من، لحظه به لحظه .


audio: XXkzncdP-B4_0238.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
سال بیست ایران اشغال شد البته جنگ جهانی دومه، اشغاله، خشکسالیه، قحطی اومده و و نظام کالاهای انحصاری دولتی جیره‌بندی قیمت‌گذاری عمدتا به سرکردگی میلسپو گذاشته می‌شه به سال 21 که می‌رسیم این نظام دیگه قشنگ رو پاش هستش این نظام 21 و 22


audio: XXkzncdP-B4_0239.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
حدی از ناکارایی و فساد رو هم ایجاد کرد اما همزمان جان‌های زیبایی رو هم نجات داد از مرگ اما یه حدی بود مثلا در مورد کالاها قند و شکر بود نان بود  آقای دکتر، قحطی و کمبود . الان 2024یم.یک کشور در دنیا بگید بعد کمبود به 23، آخرش که می‌رسیم 24، 25 این نظام اقتصادی دستوری گسترش پیدا کرد


audio: XXkzncdP-B4_0242.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اقتصاد دستوری باید متناسب با ظرفیت‌های دیوان‌سالارانه باشه اگر ظرفیت‌های دیوان‌سالارانه ما از جهات عدیده  کجا داره این رو الان؟ یک نمونه‌ش عرض کردم 21، 22 ایران اون زمان حتی الان یه جایی که نظام بوروکراسیش خوب پیشرفت کرده خوبم داره اقتصاد دستوری رو اجرا می‌کنه مردم هم در رفاه به‌سر می‌برند حکومتش هم دموکراتیکه یه جا رو بگید


audio: XXkzncdP-B4_0247.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
من می‌گم شما اگه نفت گرفتید خرج کردید کجای دموکراسی آخه . اصلا این چه عقلیه برای تصمیم‌گیرنده که پول تو جیبی مردم رو از پول نفت داره می‌گیره


audio: XXkzncdP-B4_0249.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
کار برجسته شما تاسیس اون صندوق ذخیره ارزی بود که متاسفانه یه چیز دیگه شد  با این نگاه موافق هستم .  سوسیال‌دموکراسی نفتی خب می‌شه پوپولیسم دیگه آخه این‌که واضحه شما که با پوپولیسم مخالفید موافق نیستید من معنایی از پوپولیسم رو در ذهن و در واقع در شناختم دارم که متفاوته از شما نکنم


audio: XXkzncdP-B4_0253.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اما این‌که چیزی مردم می‌خوان مردم هم متنوع هستند حاکمان تن به اون خواسته بدهند  این که اسمش پوپولیسم نیست پوپولیسم تعریف داره آقای دکتر تعریف علمی داره  باید بگیم منظورمون از پوپولیسم چیه چون پوپولیسم شده یه فحش  خب آخه واقعا هم . سر تعظیم گذاشتن سیاست‌گذار و سیاستمدار در قبال خواسته‌های مردمی پوپولیسمه  به این معنا من مخالف نیستم


audio: XXkzncdP-B4_0256.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خب اولا آقای دکتر رو یه بار یه جلسه‌ای بگذارید بحث غیراقتصادی‌شون رو بکنند با کس دیگری که اینجا بشینه من تخصصی در این زمینه ندارم واقعا ما اینجا بحثمون اقتصادیه و آقای دکتر یه روضه ثابتی دارند بالاخره اونو می‌خونن ولی اولا اجازه بدید که من چون شما خیلی با نزاکت و


audio: XXkzncdP-B4_0257.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خیلی با . درواقع روال خوبی رو داشتید جلو می‌آمدید اون واژه ارتش رسانه‌ای رو خوب نبود که استفاده کردید به منم اشاره کردید شما که در راسش من رو گفتید .  من گفتم مسئولش هم نیستید نه، ولی خب توصیه می‌کنم که اون صحبتتون رو قبل از این‌که این جلسه تمام بشه یه‌جوری پس بگیرید چون حیفه خراب می‌شه این بحثی که داریم می‌کنیم


audio: XXkzncdP-B4_0258.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یه‌دفعه یه نویزی بود اما در مورد این‌که ما یک شرایطی داشته باشیم یعنی این‌طور که من متوجه شدم شما از سیاست آزاد و فرهنگ آزاد و اقتصاد دستوری دفاع می‌کنید خب من چنین در واقع سالادی رو از حکمرانی


audio: XXkzncdP-B4_0259.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که این دوتا رو آزاد می‌گیره اقتصاد رو می‌گیره دستوری و اون اتفاقا اصلی‌ترین مولفه زندگی مردم اینه که حق تصمیم‌گیری داشته باشند در این که مغازه می‌خواد برای چی می‌خواد بخره من خودم سال 1365 یا 65 بود یا 66 کوپنی بود همه‌چیز


audio: XXkzncdP-B4_0260.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
می‌دونید که خب اون موقع مثلا کوپن قند بود، کوپن برنج بود، کوپن روغن بود ما اومدیم تو سازمان برنامه پیشنهادی تهیه کردیم گفتیم که خب شاید یه نفر پنیر نخواد انقدر بخوره می‌خواد برنج بیشتر بخوره خب این چه اجباریه که مثلا شما حتما باید اینقدر پنیر بخوری اینقدر برنج بخوری ما این همه کلسترول داریم و این همه دیابتی و اینا داریم


audio: XXkzncdP-B4_0261.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر اینه که سهمیه داشتیم باید می‌خوردیم خب ما اومدیم گفتیم امکان مبادله باشه خب پیشنهاد سرمایه‌دارانه دادیم بشه مردم اینا رو با هم جابجا کنند خوب این اصلا مورد قبول قرار نگرفته نه‌تنها این بلکه حتی داشت در جهتی جلو می‌رفت که


audio: XXkzncdP-B4_0262.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بالاخره این نان یعنی چی هم لواش، هم بربری، هم سنگک چندتا کمیته تشکیل شده بود که الگوی مصرف نان رو تهیه کنه اختلاف‌نظرهای جدی راجع به این‌که یک نفر می‌گفت باید نان بربری غالب باشه یه نفر می‌گفت سنگک باید باشه این می‌شه اقتصاد دستوری حالا شما بگویید که من می‌گم نه دموکراسی خیلی چیز خوبیه کی باید تو فرهنگ دخالت بکند اما اقتصاد خط قرمز ماست


audio: XXkzncdP-B4_0263.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خوب او تصمیم‌گیرنده‌ای که می‌تونه بگه به شما که اینی که من می‌گم سر سفره‌تون بگذارید حتما خواهد گفت که عینی هم که من می‌گم باید بره مجلس که با این چارچوب مخالفت نکنن شک نکنید. سوسیال‌دموکراسی وقتی با مالیات داره کار می‌کنه


audio: XXkzncdP-B4_0264.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
قاعده‌مندی خودشو داره ولی من سوسیال‌دموکراسی نفتی راستش نمی‌شناسم اگه شما سراغ دارید به من بگید یعنی وقتی که دولت مالک اقتصاد باشه حتما مالک سیاست و فرهنگ هم خواهد بود توی کشور نفتی دولت رابطه یک‌طرفه با مردم داره من بارها هم گفتم و


audio: XXkzncdP-B4_0265.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بنابراین این‌که دولت داره خرج مردم رو می‌ده همینه که می‌بینی پس می‌تصمیم‌گیرند پا می‌شه می‌ره استان فلان، استان فلان به شیوه مثلا چیزهایی قدیم که از این سکه‌ها پرت می‌کردند خب دولتمردان ما می‌رن که پول تقسیم کنند دیگه چیزی غیر از این نیست که پایانه اگر تصمیم‌گیرنده‌ای بره بدون پول اصلا تحویلش نمی‌گیرن اونو از کجا می‌آره؟ از درآمدهای نفتی


audio: XXkzncdP-B4_0266.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بنابراین اصلا این‌که حکمرانی سیاسی در کشورهای نفتی به این شکلیه که ما در دنیا داریم مشاهده می‌کنیم که عربستان رو وقتی می‌ری توی ریاض وقتی می‌ری تو مراکز همین مال‌ها و ایناشون می بینید که جدیدترین موبایل‌ها دست مردمه بهترین ماشین‌ها رو سوار می‌شن


audio: XXkzncdP-B4_0267.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ولی حکمرانی‌ش همون حکومت قبیله‌ای هزار سال پیشه چرا اونجا تحول اتفاق نیفتاده اینجا تحول اتفاق افتاده؟ چون زندگی مردم دست اون منابعیه که از طرف تصمیم‌گیرنده داره می‌ره عربستان رو با ترکیه مقایسه بکنید عربستان با یک شرکت داره اداره می‌شه به نام آرامکو با یک حکومت هم هست


audio: XXkzncdP-B4_0268.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
انحصار در اقتصاد انحصار در سیاست می‌آره ترکیه با میلیون‌ها بنگاه اقتصادی داره اداره می‌شه حالا اونجا هم می‌دونید مسائل خاص خودش رو داره ولی اقتصاد اگر در دست سیاست‌مدار باشد اصلا سیاست رو به مردم نمی‌ده اسم این رو من می‌گذارم سوسیالیسم تخیلی


audio: XXkzncdP-B4_0269.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی ما یه چیزی برای خودمون تو ذهنمون داریم که آرزوئه که بله یک چنین روزی یک اتفاقی بتونه بیفته که چنین چیزی باشه یه دولتی باشه که پول تو جیبی به مردم بده ولی کرامت مردم رو در زمینه سیاست و فرهنگ حفظ کنه اصلا چنین چیزی .من نمی‌شناسمش تو این دنیا


audio: XXkzncdP-B4_0271.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
1320 و اینا رو اصلا من کاری ندارم امروز الان هر موقع این کشور واقعا قحطی بشه بیماری‌ای باشه من کرونا هم که دخالت دولت  دیگه هر جای دنیا بود دولت‌ها دخالت کردند شوخی‌بردار نیست اونجا دولت می‌آد می‌گه که اجازه ندارید شما از محل خودتون خارج بشید جریمه براتون می‌گذاره


audio: XXkzncdP-B4_0272.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
چرا؟ چون شرایط خاصی پیش آمده اصل که بر اون نیست اصل بر آزادی مردمه اصلا انسان با آزادی شکوفا می‌شه اقتصاد و غیر اقتصاد نداره شمایی که با انرژی دفاع می‌کنید از اینی که در فرهنگ چرا اینجوره در سیاست چرا اینجوره خیلی من تعجب می‌کنم که تو اقتصاد چون به اون آموزه‌های قبلی خودتون


audio: XXkzncdP-B4_0273.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به‌نظر من از اون لحاظ . خیلی خوب البته . شما رشد اقتصادی رو چون . من برداشتم اینه می‌گید در رشد اقتصادی انگار مثلا اختلاف‌نظری وجود نداره ولی در قسمت قیمت‌گذاری دولت اختلاف‌نظر وجود داره مگه می‌شه دولت قیمت‌گذاری بکنه و اصلا رشد اقتصادی داشته باشیم؟! اصلا ما مسئله‌مون تو رشد اقتصادی اینه که


audio: XXkzncdP-B4_0274.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
با قیمت‌گذاری، رشد تخریب شده تو اقتصاد ما بعد مگه من می‌گم اون صحبتی که من توی کیش کردم اتفاقا این‌جور بود چون من سه جلسه اونجا صحبت کردم من یک جلسه‌ش همین که شما گفتید خیلی دقیق و خیلی خوب داشتید بیان می‌کردید راجع به مسئولیت‌های اقتصادی دولت  جلسه دوم من راجع به مسئولیت‌های اجتماعی دولت صحبت کردم اتفاقا من اونجا گفتم که


audio: XXkzncdP-B4_0275.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
به‌نظر من دولت حتما مسئولیت اجتماعی داره من نگفتم علت این‌که ما رشد نکردیم علت این‌که تورم داشتیم اینه که دولت گفته من مسئولیت اجتماعی دارم گفتم راه رو اشتباه رفته امروز هم همین رو گفتم یعنی من می‌گم که دولت اتفاقا الان اثربخشی دولت در کاهش فقر تو اقتصاد ما چقدر بوده؟


audio: XXkzncdP-B4_0276.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
مگه من ابتدای صحبتم نگفتم که شکست خوردیم؟! تو چی شکست خوردیم؟ تو رفع فقر چرا شکست خوردیم؟ چون از هر سه نفر یک نفر الان فقیره توی کشورمون اتفاقا چهره فقر الان تو کشور ما اصلا چهره خوبی نیست و ما در این موقعیت نیستیم که چنین شرایطی رو بپذیریم ما الان در حال گذار اصلا به یک اقتصاد فقیرتر هستیم متاسفانه


audio: XXkzncdP-B4_0277.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اما منظورم اینه که شما که این‌قدر علاقه‌مند به رای مردم، نظر مردم اینا بعد من تعجب می‌کنم که شما این‌قدر اصالت اون به‌اصطلاح رای سیاسی مردم رای فرهنگی مردم اینقدر اون براتون اصالتش زیاد داده که تو اقتصاد هم می‌گید


audio: XXkzncdP-B4_0278.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
که چه اشکالی داره پوپولیسم چون من فکر می‌کنم که . یعنی تصورم این نبود یه وقت شما که . الان هم فکر نمی‌کنم این‌جوری باشه


audio: XXkzncdP-B4_0280.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یا بودین؟ توضیح داره نشد.آره یا نه؟ من به هر حال چه ونزوئلا چه هرجای دیگه وقتی متخصص اون قلمرو نباشم  نه، آخه بالاخره چون . من اصلا دلی  نه آقای دکتر، ببینید من فکر می‌کنم که یعنی من برای خودم چنین رسالتی رو قائل بودم از خیلی سال پیش که


audio: XXkzncdP-B4_0281.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اون سرفصل‌هایی که برای اقتصاد ما مهم و تعیین کننده هست برم توش و سعی می‌کنم آشنا بشم باهاش یکی از اون سرفصل‌هایی که من نسبتا می‌تونم بگم زیاد توش وارد شدم خیلی خوندم و خیلی یاد گرفتم و خیلی هم برام واقعا راهگشا بوده پوپولیسم بود


audio: XXkzncdP-B4_0282.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
من خیلی زیاد راجع به پوپولیسم مقالات آکادمیک خوندم و چون سمبل پوپولیسم چاوز هست و خب بالاخره یه چهره‌ایه که خب خیلی دیگه شاخص بوده


audio: XXkzncdP-B4_0284.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
وگرنه خب اونجا داشت قانون اساسی رو تغییر می‌داد دائمی بشه یعنی اتفاقا خیلی خیلی جالبه با این مطلبی که شما گفتید که ما بریم مثال ونزوئلا رو اصلا هم دلی نیست یعنی خیلی عقلیه یعنی ما بریم ونزوئلا رو بررسی کنیم  بله، عرض می‌کنم بنده این کارو نکردم دموکراسی اصیل . یعنی در واقع جزو کشورهای دموکراتیک محسوب می‌شد


audio: XXkzncdP-B4_0285.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
رای مردم، نظر مردم و این‌ها و چاوز با رای واقعی مردم شد رئیس‌جمهور ونزوئلا این نبود که.تقلب که نکرد تو انتخابات با رای مردم شد رئیس‌جمهور و خب خورد به افزایش قیمت نفت همین چیزی که در کشور ما هم شد اون‌جا هم همین اتفاق افتاد خورد به افزایش قیمت نفت


audio: XXkzncdP-B4_0286.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
بعد دور اول، دور دوم دید ئه چه جای خوبیه اینجا! ما پول تقسیم می‌کنیم و همه این‌ها خب یک چنین آدمی که کشف کردیم من که اینجا شدم رئیس‌جمهور خیلی چیز خوبی این ریموت کنترلی که دست شما می‌دهند که بزنی کانال عوض بشه برای حکمرانی خیلی شیرینه خب یه بند قانون اساسی رو تغییر می‌دیم که چرا بگیم دو دوره


audio: XXkzncdP-B4_0287.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
می‌شه ادامه پیدا بکنه خب می‌دونید که داشت می رفت به این جهت پوپولیسم ویژگی‌هایی داره که عوام‌گرایی با دموکراسی ذاتش فرق می‌کنه اصلا من تعجب می‌کنم واقعا شما چطور از پوپولیسم دفاع می‌کنید  معانی گوناگونی .نه آقای دکتر، اصلا نداره در ادبیات به‌طور گسترده هست در واقع پیشنهادم اینه یکی بحث پوپولیسم رو می‌تونیم مجزا در موردش صحبت بکنیم


audio: XXkzncdP-B4_0288.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 نه آخه خیلی چیز مهمی بود نه نه خیلی بستر داره  نه چه بستری داره؟  مسئله دوم در واقع بحث این‌که اگر اقتصاد دستوری باشه مگر می‌شه سیاست فرهنگ غیردستوری باشه؟ بنده در این زمینه صاحب‌نظر نیستم اما ادبیات موضوع رو عمیق می‌شناسم دو تا قله داره این ادبیات من همدلم با یکی از اون قله‌ها


audio: XXkzncdP-B4_0289.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
 که چیه؟ دعوای اصلی این ماجرا به جدی‌ترین شکل بین هایک و کارل پولانیه  آقای دکتر اصلا سراغ این‌ها نرید  من سراغ هردوشون می‌رم چون هردوشون ادبیات دارند و من به یکی‌شون موافقم با تجربه زیسته داره بهمون می‌گه حالا عرضم این هست


audio: XXkzncdP-B4_0291.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ببین من خیلی رو زمین و عمل‌گرایانه بحث می‌کنم.خب؟ بنابراین نه بریم 1321 نه بریم سراغ هایک و اینا من هر چی هم به شما می‌گم شما اینو نمی‌فرمایید که این 180 تا کشوری که ما تو دنیا داریم یه دونه‌ش رو شما برای من مثال بزنیم خب شما هم نمی‌گید آخه من می‌گم یه دونه رو شما مثال بزنید بگید این سیاستش آزاده فرهنگش آزاده


audio: XXkzncdP-B4_0292.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اقتصادش دستوریه خیلی هم داره خوب کار می‌کنه یه دونه رو . این‌که دیگه الان چرا ما بریم سراغ بسترهای مختلف و اینا . همین الان وسط صحبت من هم بگید من قبول می‌کنم همین الان وسط صحبتتون، ولی نه یک کلمه چند تا جمله می‌گم بله بله عرض می‌کنم ببینید اقتصاد دستوری یک طیف هستش در حد نه اعلا‌ش، اما نزدیک به اعلا‌ش رو ما در سده بیستم


audio: XXkzncdP-B4_0293.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
در شوروی دیدیم، در چین دیدیم در کوبا دیدیم و و که نظام‌های غیرسرمایه‌دارانه هستند  دیکتاتوری می‌شه دیگه چه اونا، چه هر تجربه دیگری هرگز اون نظام‌های سوسیالیسمی واقعاموجود سده بیستمی همراه با دموکراسی نبودند بیرون از اون نظام‌ها، نظام‌های سرمایه‌داریه  یعنی سیاست دستوری، فرهنگ دستوری، اقتصاد دستوری سازگاره


audio: XXkzncdP-B4_0294.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
عرض من این است که هیچ اقتصاد سرمایه‌دارانه‌ای مطلقا عاری از آنچه اقتصاد دستوری می‌نامیم نبوده اما معنایش این نیست که اقتصاد دستوری توش بسیار بسیار زیاد بوده در کشورهای سوسیال‌دموکراتیک بین دو جنگ خصوصا در اون بالای اروپا، اسکاندیناوی خصوصا سوئد نه فقط سوئد، دانمارک، نروژ و و


audio: XXkzncdP-B4_0295.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
درجاتی از اقتصاد دستوری رو داشتند از اقتصاد مختلط فقط صحبت نمی‌کنم از اقتصاد دستوری صحبت می‌کنم منتها نکته‌ای که من دارم الان اینجا این هستش که اینم یه بحث مجزایی می‌تونه باشه من استقبال می‌کنم در موردش به تفصیل صحبت بکنیم چون امکان داره بسیاری از واژگان درک مشترک نداشته باشیم دست‌کم این‌ها روشن بشه بحث اصلی‌مون اما اینجا یه چیز دیگه است


audio: XXkzncdP-B4_0296.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اقتصاد دستوری در حدی که در شرایط کنونی و با کیفیتی که داریم به گمان من ناهماهنگ با ظرفیت‌های بسیار نازل دیوان‌سالارانه‌ای ما هستش من ازش دفاع نمی‌کنم  اقتصاد دستوری دیوان‌سالاری رو تنزل می‌ده در حد خودش یعنی دیوان‌سالاری چیزی جدای از این نیست  بله، این ظرف توشه که بتونه وجود داشته باشه  حتما اصلا همین‌جوره


audio: XXkzncdP-B4_0297.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
یعنی اون اصلا خودش اونو می‌آره پایین چرا؟ ببینید.من یه مثال براتون بزنم ما وزارت صنایع و معادن اسم‌های مختلف داشتیم خب؟ می‌دونید من یک مطالعه‌ای انجام دادم، به نام استراتژی توسعه صنعتی اومدیم گفتیم خب این یک سند سیاست‌گذاریه


audio: XXkzncdP-B4_0298.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
کی باید مجری‌ش باشه؟ همون وزارت صنایع و معادن بعد گفتیم خب اون وزارت صنایع و معادنی که می‌خواد این استراتژی توسعه صنعتی رو اجرا بکنه یک وزارت دیگریه با یک قابلیت‌های دیگری نظام دیوانسالاری به قول شما با یک ویژگی‌های دیگر که چکار باید بکنه؟ سیاست‌گذاری بکنه اون چکار می‌کرد؟ دستوری صنعت رو اداره می‌کرد


audio: XXkzncdP-B4_0299.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خب یعنی می‌گفت . اداره خودرو داشت اداره پوشاک داشت اداره چه داشت.همین الان هم همین‌جوره گفتیم خب این اصلا.کارمندی که اونجا نشسته کارش اینه که قرعه‌کشی خودرو رو اجرا بکنه کارش این نیست که سیاست‌گذاری  ما که نمی‌شه از فردا بگیم که یه وردی می‌خوانیم که شما صبح که رفتید اونجا شما اسم شما شد سیاست‌گذار خودرو


audio: XXkzncdP-B4_0300.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اون تنزل می ده این رو در حد خودش من همچنان در واقع مشتاقم که شما چون شما یک‌کمی درواقع چیز کنید به‌اصطلاح . یعنی واینمی‌ایستید سر این جواب روشن به من نمی‌دید که ما بالاخره شما میگید که هیچ اقتصاد سرمایه‌داری هم نیست که دستوری نباشه من می‌گم که این دستور رو .


audio: XXkzncdP-B4_0301.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ما نمی شه یه واژه بگیریم یه دقتی واژه باید داشته باشد دیگه شما می‌گید یعنی آلمان و انگلستان و فرانسه هم دارند دستور می‌دهند من می‌گم خیلی خوب، عیبی نداره شما الان دستوری آلمان و فرانسه رو که قاعدتا قبول ندارید یک کمی دستوری‌تر از اون اومد به‌نظرتون من می‌گم تا کجا می‌آید جلو شما؟ خب می‌رسه به همین جا که ما هستیم یعنی من خیلی واضح بخوام بگم آقای دکتر


audio: XXkzncdP-B4_0302.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
فکر می‌کنم که شما علاقه‌مند هستید که یک حکومتی در ایران باشه که تو فرهنگ به مردم کاری نداشته باشه تو سیاست هم البته نمی‌دونم دقیقا شما مثلا نسبت به کدام مدل سیاسی دموکراتیک . چون اونم باز ممکنه بگید . چون اقتصاد دستوری رو اگر شما می‌گید سرمایه‌داری نیست سیاست که خیلی دستوری‌تره الان


audio: XXkzncdP-B4_0303.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اگه بخواهیم بگوییم تو کشورهای دیگه . یواش یواش می‌ترسم آخر جلسه ما برسیم به اینجا که سیاست دستوری هم بد نیست ولی شما می‌گید که تو فرهنگ کاری به کار مردم نداشته باشه تو اقتصاد ولی دیگه همینی که هست بد نیست یعنی این‌که بالاخره نمی‌شه که هر کس هر روزی که اومد مغازه گوجه‌فرنگی رو این مغازه بگن این‌قدر اون بغلیش بگه یه عدد دیگه بگه


audio: XXkzncdP-B4_0304.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
هرج و مرج و اینا می‌شه ما باید یه نظام قیمت‌گذاری چیزی داشته باشیم دیگر از گوجه‌فرنگی تا ارز و تا بقیه چیزها رو همه رو پوشش بده اون وقت دیگر بقیه‌ش می‌شه تعارفات به‌نظرم یعنی من واقعا فکر می‌کنم که ما برای نسلی داریم صحبت می‌کنیم که بیست ساله، سی ساله، چهل ساله همین‌جور که ابتدای صحبت شما اشاره می‌کردید


audio: XXkzncdP-B4_0305.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
خوبه که واضح،صریح و روشن بهشون بگید  آقای دکتر، من یه خواهشی بکنم؟ چون ما از بحث فقر و نابرابری شروع کردیم الان رسیدیم به سوسیال‌دموکراسی من اگر موافقین، یه نکته‌ای توی توضیحات جناب دکتر مالجو بود در مورد اون شما دیدگاهتون رو بیان بکنید و دوباره برگردیم به آقای دکتر مالجو که بتونیم جمع‌بندی بکنیم آقای دکتر مالجو فکر می‌کنم تلاش کردند این نکته رو بیان کنند که


audio: XXkzncdP-B4_0306.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
اون چیزی که ما در واقع شکست رشد اقتصادی می‌تونیم ارزیابیش بکنیم این علتش سیاست قیمت‌گذاری نبوده یه امری بیرون از اقتصاد عامل آسیب دیدن رشد اقتصادی بوده که با سیاست قیمت‌گذاری خواسته نتایج منفی اون رو صرفا مدیریت کنه و به یک چاهی افتاده


audio: XXkzncdP-B4_0307.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
ولی بنابر توضیحات شما با یه امر درون‌اقتصادی ظاهرا مواجهیم اگر در خصوص این نکته دیدگاهتون رو بفرمایید که بتونیم یک جمع‌بندی هم بکنیم با توجه به زمان ممنون می‌شم آقای دکتر سازوکار علت و معلولی رو بیان می‌کنند می‌گن که اون ویژگی‌های حکمرانی سیاسی و فرهنگی در واقع


audio: XXkzncdP-B4_0308.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
می‌آد یه عملکرد اقتصادی‌ای درست کنه که تورم از توش در می‌آد که چون شاهدی ندارند برای این می‌گ من عددای بودجه رو نمی‌دونم پس الان یعنی یه فرضیه غیرقابل آزمونه آقای دکتر  حالا فرض می‌کنیم مسئله سیاست خارجی رو درنظر بگیریم بله، این‌که.اصلا من همیشه این موضوع را هر بار من راجع به عملکرد اقتصاد ایران صحبت کردم راجع به دو تا محور من همیشه توضیح دادم


audio: XXkzncdP-B4_0313.opus
source: youtube
source_id: XXkzncdP-B4
invalidation: VALID
text:
داخل رو هم خواستیم عدالت اجتماعی برقرار بکنیم این‌که شعار عدالت اجتماعی از ابتدای انقلاب توی کشور ما مطرح شده اصالت داره این نیست که ما بگیم به تبع اون بعد خارجی این شکل گرفته فراوان من به شما اسنادی می تونم ارائه بکنم منظورم از اسناد در واقع


