# audio_chunks

audio: P00UEmqxjjQ_0207.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یعنی اسرائیل و آمریکا گفتن که آقا، ما اگر در مورد ایران بخواهیم اقدام بکنیم همدیگه رو مطلع بکنیم که حداقل شگفت‌زده نشیم بنابراین مسئله اینجا به‌نظر من یک.آمریکاست آمریکا الان سفت وایستاده که طرح خودش رو پیش ببره ما نمی‌دونیم چیه آیا مثلا تخلیه غزه است سپردن حاکمیت کنترل غزه به فتحه  خارج کردن حماس از غزه است  تبادل گروگان‌هاست بالاخره آقای بلینکن در منطقه بوده


audio: P00UEmqxjjQ_0208.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
در بحرین بوده، امارات بوده اردن بوده و اینا چهار کشور  حالا مخصوصا اردن و عربستان و امارات سه کشور بسیار مهمند حالا مصر پول نداره الان فقط گذرگاه رفحه مثلا اونجا رو باز کنه ولی وقتی آقای بلینکن می‌آد در این کشورها اول می‌ره اسرائیل بعد می‌ره اون کشورها بعد برمی‌گرده پس معلومه داره روی یک طرحی کار می‌کنه که فردا که آقای بایدن می‌آد در سطح کلان اون طرح رو ببنده


audio: P00UEmqxjjQ_0209.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
مثلا یه امتیازی به نتانیاهو بدن که نتانیاهو اینو ببره در فضای داخلی  افکار عمومی بفروشه بگه که آهااان


audio: P00UEmqxjjQ_0211.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
خب؟ پس فعلا به‌نظر من بهترین سناریو اون چیزی که مدنظر آمریکاست منتها ما نمی‌دونیم که در سناریوی آمریکا آیا مثلا آمریکا مطلق مخالف هر نوع ورود اسرائیل به غزه است یا مثلا ممکنه بگه که شما همون قطعه شمال رو که گفتین وارد بشین  با شهروندان غیرنظامی درگیر نشین با حماس درگیر بشین ما این طرح رو نمی‌دونیم


audio: P00UEmqxjjQ_0212.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ولی به‌نظر من نهایتا بین آمریکا و اسرائیل و خواست حماس و ایران به قول این نظریه بازی‌ها باید ببینیم اون نقطه تعادله کجاست کجا بازیگران احساس می‌کنند که منافعشون تامین می‌شه اگر آمریکا بدون مداخله نظامی اسرائیل در غزه اسرائیل رو قانع بکنه توی برنامه . در واقع همون اتفاقی که جناب خراتیان فرمودن


audio: P00UEmqxjjQ_0213.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یک وزن مضاعفی به ایران اعطا خواهد کرد الزاما به این معنا نیست نمی‌تونیم نتیجه بگیریم باید ببینیم اون طرح چیه چون ببینید یک مسئله است ما آن چیزی که تقریبا می‌تونیم با قاطعیت زیاد بگیم اینه که جنگ نیابتی ایران و اسرائیل تشدید خواهد شد اما مسئله اینه که اگر اسرائیل در غزه  طولانی‌مدت درگیر بشه تشدید این جنگ نیابتی به تاخیر می‌افته ولی اگر اونجا درگیر نشه


audio: P00UEmqxjjQ_0214.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ممکنه تشدید این جنگ نیابتی زودتر شروع بشه یعنی اسرائیل اگر اونجا توانش صرف بشه نمی‌دونم .انرژی‌ش رو صرف بکنه قاعدتا تا اجماع ایجاد کنه بیاد سراغ ایران و اینم سخته یه‌ذره موساد و ارتش با هم اختلاف دارند و غیره ولی اگر این سناریوی آمریکا پیش بره اون وقت ممکنه که این جنگ نیابتی بین ایران و اسرائیل تشدید بشه و علاوه بر اون


audio: P00UEmqxjjQ_0217.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
که آقا، ما در یک جاهایی موافق سیاست شما در مورد ایران نیستیم ممکنه آمریکا در واقع بعضی اخبار حکایت از این می‌کنه که آمریکا اظهار آمادگی کرده که دست اسرائیل رو در برخورد با ایران در جنگ نیابتی با ایران باز کنه شاید اینم یکی از امتیازاتی باشه که آمریکا بده ما هنوز نمی‌دونیم باید منتظر باشیم ببینیم که از دل این تحولات چه طرحی بیرون می‌آد


audio: P00UEmqxjjQ_0218.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
جناب آقای خراتیان شما سناریوهای آینده رو چطور می‌بینید؟ ببینید حالا مقدمتا بگم که .ببینید ما در دوره گذاریم دوره گذار اقتضائش اینه که همه‌چیز سیاله پیش‌بینی دینامیک پدیده‌ها مشکله یعنی به‌شدت بازیگران اقتضایی می‌شن حالا من معتقدم که اغلب تحولات جهانی که ما امروز داریم تحلیل می‌کنیم


audio: P00UEmqxjjQ_0219.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
مثل صفحه شطرنجی است که یک طرف ایالات متحده است یک طرف چینه مهره‌های شطرنج رو باید بازیگران خاکستری‌ای درنظر بگیریم که حتی رنگشون هم در زمان متغیره بازیگری ممکنه مثل ترکیه امروز سیاهه فردا سفیده شما نمی‌تونید دقیقا پیش‌بینی کنید که کی سیاهه و کی سفیده بسیار پیچیده هست اقتضائات دوره گذار باعث می‌شه که تعداد بازیگران تعیین‌کننده صحنه افزایش پیدا کنه


audio: P00UEmqxjjQ_0222.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
مثلا معادلات داخل اروپا یا مثلا مسائل داخلی آمریکا پیچیدگی پیدا نکرده چیزی که مثل امروز هست راجع به مسائل داخلی آمریکا می‌شه خیلی صحبت کرد که چقدر پیچیده است راجع به مسائل وال‌استریت می‌شه کلی صحبت کرد که بایدن چرا، با چه انگیزه‌هایی سر معامله عادی‌سازی عجله داشت یعنی انگیزه‌های اقتصاد سیاسی بسیار پررنگی داشت آقای بایدن برای این مسئله که یه بخشی‌ش نفت بود یه بخش مهمی‌ش نفت بود


audio: P00UEmqxjjQ_0223.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و بعد اون عجله‌ای که داشت یه بخش مهمی‌ش به پکن برمی‌گشت به دغدغه‌های ایشون ناظر به رقابت استراتژیکی که با پکن داره یعنی ما باید تمام اینا رو ببینیم چون در دوره گذار هستیم بازیگران تعیین‌کننده خودبه‌خود افزایش پیدا می‌کنند اما در مورد این‌که حالا. چه اتفاقاتی خواهد افتاد خب این باز تابع همون پیچیدگی‌ای که عرض کردمه


audio: P00UEmqxjjQ_0224.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ببینید.مسئله عادی‌سازی که رفت جلو تقریبا به یک پرونده به‌نظر من حیثیتی سه طرف تبدیل شد یعنی سه طرف از یک مرزهایی عبور کردند یعنی هم آقای بن‌سلمان با می‌شه گفت راه دادن دو تا وزیر به خاک خودش و تیم‌های رسمی اسرائیلی و بعد اون صحبتی که در فاکس نیوز کرد و صراحتا گفت که ما هر روز به توافق نزدیک‌تر می‌شیم یه مرزی رو ایشون عبور کرد ازش شخصا آقای بایدن هم همین‌جور آقای بایدن هم از یه مرزی عبور کرد که


audio: P00UEmqxjjQ_0227.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
شروع کرد که آقا ایشون پیره ایشون مریضه ایشون در نظرسنجی‌ها وضعش بده انقدر تا حالا تو زندگی‌ش دروغ گفته یعنی اینایی که دارم می‌گم اتفاق افتاده یعنی در داخل حزب خودش  یعنی ایشون هم یه سری مرزهایی رو عبور کرد آقای نتانیاهو هم درسته حزب لیکوده و ایشون هم در داخل خودش چالش داشت یعنی با این راست‌های افراطی، از این حرفا درگیری‌هایی داشته اگرچه به‌نظر من بازیگری که کمتر سعی کرد امتیاز بده به‌نظر من اسرائیلی‌ها بودند


audio: P00UEmqxjjQ_0228.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ولی به‌نظر من این مسئله بود که بالاخره همه داشتند امتیاز می‌دادند و داشتند تلاش می‌کردند که از یه مرزی عبور کنند لذا این پرونده حیثیتی شد به‌نظر من آمریکایی‌ها دارند تلاش می‌کنند و به‌نظر من حتی سعودی هم داره تلاش می‌کنه که این جنگ به‌گونه‌ای به‌اتمام برسه که پروژه عادی‌سازی که فریز شده کنسل نشده با حداقل هزینه بتونه روی ریل برگرده


audio: P00UEmqxjjQ_0229.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
برداشت من اینه حداقل هزینه یعنی چه؟ چه گزینه‌هایی ممکنه؟ یعنی این‌که بالاخره ببینید الان تعداد زیادی عرب فلسطینی کشته شدند خب؟ این جهان عرب رو جریحه‌دار کرده جهان عربی که می‌شه گفت در یک رخوتی بود نسبت به مسئله . مثلا می‌گم‌ها حرفی که آقای بن‌سلمان در تلویزیون گفت راجع به عادی‌سازی که ما داریم هر روز به توافق نزدیک می‌شیم


audio: P00UEmqxjjQ_0230.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
اگر بیست سال پیش یک سفیر عرب می‌گفت منطقه رو به خاک و خون می‌کشیدند همه خب؟ الان شما می‌بینید ایشون گفت هیچی هم نشد در ایران هم چیزی نشد چه برسه به . در پاکستان هم چیزی نشد یعنی اتفاقی نیفتاد یعنی یکسری تحولات ساختاری رخ داده که عادی‌سازی نتیجه اون بود


audio: P00UEmqxjjQ_0234.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
شکاف میان کشورهای عربی چیزی نیست که مثلا حماس از پس اون بربیاد از 1970 شروع شده شمال آفریقا رفته سمت خودش شامات سمت خودش کشورهای شورای همکاری خلیج فارس هم حسابشون رو جدا کردند از خاورمیانه  هر کدوم با برنامه توسعه خودشون  بله.یعنی این تحول نمی‌تونه عرب‌ها رو متحد کنه یعنی مسئله فلسطین یه زمانی مسئله شماره یک جهان عرب بود دوره ناصر


audio: P00UEmqxjjQ_0235.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
جمهوری متحد عربی سوریه و مصر الان واقعیت اینه که اختلافات جهان عرب خیلی بیشتره بنابراین نمی‌تونه این روند مثلا عربستان رو بذاره کنار نمی‌دونم .عراق کنار سوریه مشکلات زیاده بله.درست می‌فرمایند.یعنی این‌که بحث اینجاست که یک رخوتی بود و این البته به‌نوعی می‌شه همین‌جوری ادامه داره ولی بحث اینجاست که بالاخره این اتفاق یک تکونی داد


audio: P00UEmqxjjQ_0236.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
این یه هزینه‌ای ایجاد کرده برای عادی‌سازی هم در داخل جهان عرب هم در داخل اسرائیل یعنی اگر اگر بحث این بود که بالاخره شما ببینید بیست تا سناتور دموکرات نامه نوشتند به آقای بایدن گفتند آقا، طرح دو دولتی رو شما باید یه کاری بکنید که اگر هم در این توافق نمی‌شه لااقل مقدماتش در این توافق باشه یعنی بیست تا .


audio: P00UEmqxjjQ_0237.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
می‌شه گفت بیشتر هم ترقی‌خواها بودند نامه نوشتند که اتفاق بیفته خب اسرائیل این رو می‌دید که انگار باید یکسری امکانات ارزی داده بشه حالا نه به اون کیفیتی که محمود عباس می‌خواد ولی بالاخره باید داده بشه خب اینجا چالش به‌وجود می‌اومد اما الان با این اتفاقی که افتاده اگر یک قرار بود هزینه بشه الان باید ده هزینه بشه یعنی نتانیاهو باید خیلی هزینه بکنه که حزب خودش رو هم‌پیمانان خودش رو


audio: P00UEmqxjjQ_0238.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
متقاعد بکنه که همچین امتیازی باید داده بشه پس این نکته رو باید درنظر بگیریم با وجود تمام این‌ها چون می‌گم یکسری مرزهایی رو همه این‌ها عبور کرده بودند دنبال این هستند که این هزینه مینیمم بشه یعنی این هزینه تا جایی که ممکنه مینیمم بشه و درست فرمودن یعنی سفر آقای بایدن به تلاویو که چهارشنبه فکر کنم قراره اتفاق بیفته با هدف این هست که


audio: P00UEmqxjjQ_0240.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
دیگه از مرزی عبور نکنه که کلا بگیم که کان لم یکن شد چرا؟ این نکته مهمیه چرا؟ چون پروژه عادی‌سازی چون در معادلات جنگ سرد جدید رقابت استراتژیکی جلوی آمریکا یک نقش مهمی بازی می‌کرد یعنی بایدن می‌دونه اگر این پروژه خراب بشه هم در انتخابات داخلی آمریکا به مشکلات جدی خواهد خورد یعنی آقای ترامپ آبرو و حیثیت براش نمی‌ذاره و بعد اون شکافی هم که می‌خواست در داخل آمریکا ترمیم بکنه  نخواهد شد


audio: P00UEmqxjjQ_0241.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و از طرف دیگه پکن هم از این شکافی که در خاورمیانه همچنان برقراره استفاده خواهد کرد یعنی همچنان می‌ره سراغ امارات همچنان می‌ره سراغ سعودی سراغ همه کشورها می‌ره حتی سراغ اسرائیل هم می‌ره خب؟ یعنی دنبال اینه که این پروژه رو ناتموم نگذاره به‌نظر من لذا دنبال آرام کردنه اما می‌دونه  اسرائیلی که ضربه خورده از این حمله ناگهانی و این غافلگیری اطلاعاتی راهبردی


audio: P00UEmqxjjQ_0242.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
به این راحتی آرام نمی‌شینه در واقع این یه نوع هزینه چانه‌زنیه دیگه بله.یعنی ببینید.داره به اسرائیل این‌جوری می‌گه به‌نظر من من دارم از تحلیل سخنرانی آقای بایدن و آقای بلینکن این رو می‌گم به‌نوعی به آقای نتانیاهو می‌گن  ولی انقدر بمباران بکن و انقدر کشته بشن تا موازنه وحشت دوباره برقرار بشه که امنیت اسرائیل تضمین بشه


audio: P00UEmqxjjQ_0243.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
حالا بعد از این چکار می‌کنه ممکنه باز برای آروم‌تر کردن اسرائیل پیشنهادهای امنیتی به اسرائیل داده بشه یعنی تا حالا آمریکا وارد این فضا با اسرائیل نشده حالا تریتی که هیچ  حالا یه پکت هم با اسرائیل در حوزه امنیتی   بخواد به اون معنی‌ای که مدنظره که اگر اسرائیل امنیتش تهدید بشه مثلا آمریکا وارد عمل بشه


audio: P00UEmqxjjQ_0247.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ممکنه این اتفاق‌ها بیفته نمی‌دونیم ولی اینو می‌دونیم که واشنگتن خواهان گسترش جنگ نیست چرا؟ چون گسترش جنگ اگر اتفاق بیفته یعنی جوری بشه که انقدر کشت و کشتار بشه که عدم ورود حزب‌الله به جنگ تعبیر به این بشه که ما محور مقاومت چشمش رو به روی جنابت اسرائیل بسته اون وقت حزب‌الله وارد عمل بشه خب آمریکا طبیعتا وارد عمل می‌شه ورود آمریکا به جنگ ورود انصارالله به جنگ رو به احتمال زیاد


audio: P00UEmqxjjQ_0248.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
طبق تهدیدی که خود آقای حوثی کرده به دنبال داره این اتفاق به معنی تحولات جدی در بازار نفت خواهد بود و آمریکا یکی از دلایلی که برای جنگ عجله داشت بازار نفت بوده یعنی انصارالله بد جایی نشسته


audio: P00UEmqxjjQ_0250.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
هم سلاح‌هاش رو داره که ناامن بکنه هم به باب‌العامود؟ عدم ورود حزب‌الله داره اینجاست که آمریکایی‌ها به همین دلیل نمی‌خوان  جنگ گسترش پیدا بکنه و می‌خوان در همین محدوده غزه باقی بمونه ما هم می‌خوایم اختلاف ما و آمریکایی‌ها در این مسئله است ما نمی‌خواهیم موازنه وحشت برقرار بشه ما می‌خواهیم مقاومت از این جنگ بیرو در بیاد یعنی همین الان اگر جنگ قطع بشه خب شاید 200 نفر رسمی مردند


audio: P00UEmqxjjQ_0253.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
خب؟ تمام نیروهام هستن تونلام هست، مین‌هام هست تجهیزات و موشک‌هام همه ساختارها و زیرساخت‌هام هست می‌ریم تو فاز معامله و از این حرفا مقاومت برنده شده ضربه‌ش رو زده ولی با این توضیحات به‌نظر می‌رسه غیرمتحتمل‌ترین سناریو اینه ببینید چون هم آمریکا نمی‌خواد این اتفاق بیفته چون یه چانه‌زنی‌ای پیدا کرده چون یه چانه‌زنی‌ای پیدا کرده بالاخره اسرائیل به‌خاطر اتفاقی که براش افتاده و ترمیم افکار عمومی‌ش و مواردی مثل این


audio: P00UEmqxjjQ_0254.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
که حتما می‌خواد در برابر این از آمریکا امتیاز بگیره و از طرفی خود آمریکا هم براش جذاب نیست می‌خواد از اینجا منتقل شه بره سراغ فضاهای دیگه یا باید جنگ خیلی توسعه پیدا بکنه


audio: P00UEmqxjjQ_0256.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
آمریکا نمی‌خواد ظاهرا ایران هم نمی‌خواد یعنی با صحبت‌هایی هم که همین روز قبل انجام شد اصطلاحا پروکسی‌های ایران در بدترین حالت، مداخله خواهند کرد نه نه .منظورم . ما وارد جنگ قرار نیست بشیم وقتی می‌گیم توسعه جنگ یعنی انصارالله و حزب‌الله ما فعلا وارد جنگ نمی‌شیم چون اگر ایران وارد جنگ بشه که یک داستان جدایی داره وارد اون نشیم ببینید.مسئله روشنه آمریکا نمی‌خواد جنگ گسترش پیدا بکنه


audio: P00UEmqxjjQ_0257.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یعنی پای انصارالله و حزب‌الله نمی‌خواد به جنگ باز بشه درست؟ دنبال اینه که با کنترل آرام کردن فضا زمان بخره نتانیاهو هم یه‌مقدار به کشتنش ادامه بده ولی یه جا به بعد آمریکا متوقف می‌کنه یعنی آروم آروم داره سیگنال‌هاش رو داره می‌ده دیگه آروم به شکل ظریف داره سیگنال می‌ده به اسرائیل که سرعتش رو کم کنه از داخل واشنگتن هم سیگنال داره می‌آد دیگه یعنی اتفاقاتی که دیروز در واشنگتن افتاد بالاخره


audio: P00UEmqxjjQ_0258.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
طرحی که خانم اوکاسیو کورتز و خانم ایلهان عمر و اینا مطرح کردند بالاخره ترقی‌خواهان مجلس نمایندگان مطرح کردند حالا ممکنه مصوبه نگیره برای الزام بایدن برای توقف عملیات در غزه یعنی الزام بایدن برای تسهیل فرآیند آتش‌بس  همچین تعبیری باید به کار برد اون اتفاقی که افتاده من برداشتم اینه که اولا


audio: P00UEmqxjjQ_0259.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
بدون حمایت آدم‌های مهم حزب دموکرات ممکن نبوده و حتی ممکنه کاخ سفید هم پشت‌پرده از این مسئله حمایت بکنه یعنی از این به‌عنوان یک ابزاری استفاده بکنه برای چانه‌زنی با نتانیاهو ببینید الان من در مجلس نمایندگان تحت فشارم بیا زودتر یه فکری برای این قضیه بکنیم جمع‌بندی من اینه که آمریکا به‌خاطر زحماتی که برای فرآیند عادی‌سازی کشیده و بحث نفت دنبال کنترل صحنه است


audio: P00UEmqxjjQ_0260.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ولی می‌خواد به نتانیاهو بگه ما با تو همراهیم ما تو رو درک می‌کنیم برو یه‌مقدار غیرنظامی بکش آروم شو فلان . بعد بیا با هم بریم جلو دوباره خب؟ حالا اسرائیل توش چی می‌شه من متخصص اسرائیل نیستم نمی‌دونم الان پوزیسیون چی می‌گه اپوزیسیون چی می‌گه واقعا نظر نمی‌تونم بدم ولی فعلا اینو قطعی می‌تونم بگم که ما نظرمون چیه ما نظرمون اینه که


audio: P00UEmqxjjQ_0261.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
اگر از یه خط قرمزی عبور بشه یعنی اگر قرار بر این باشه که این کشته‌ها انقدر بشه که فردا بگن که موازنه وحشت برقرار شده یا جبهه مقاومت چشمش رو به روی اسرائیل بسته ما رد نمی‌کنیم که جنگ یعنی حداقل ما در سیاست اعلامی‌مون رد نکردیم


audio: P00UEmqxjjQ_0262.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
حرفی هم که امروز مقام معظم رهبری در صحبتشون گفتند تعبیرشون این بود حالا من دارم مضمونش رو می‌گم من اینجا یه‌عده رو گرفتم دارم خودمونی می‌گم محور مقاومت رو ما گرفتیم نذاشتیم با شما وارد جنگ بشه ولی توان ما محدوده و ممکنه اگر .


audio: P00UEmqxjjQ_0264.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
جهان عرب جریحه‌دار شده تحمل نمی‌تونه بکنه  بیشتر از این ادامه بدید ما دیگه نمی‌تونیم کاری بکنیم ولی چیزی که در سیاست اعلامی‌مون هست اینه که ما می‌خواهیم از این جنگ پیروز بیرون بیاییم یعنی می‌خواهیم جوری بشه که این موازنه‌ای که بین تهران و تلاویو به هم خورده همچنان به‌نفع ما باقی مونده باشه چون بعدا می‌خواهیم از این استفاده بکنیم بله حالا اگر بخواهیم از این گام یواش یواش جمع‌بندی بکنیم


audio: P00UEmqxjjQ_0265.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
من واقعش از توضیحات دو تا بزرگوار این به ذهنم رسیده که بالاخره کشورهای عربی و منطقه در این حدود دو دهه تحولاتی داشتند که به قول شما این معامله بزرگ برای عادی‌سازی هم یه‌جوری میوه اون بوده که می‌خواسته چیده بشه نه افکار عمومی نه برنامه توسعه کشورها


audio: P00UEmqxjjQ_0266.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
دیگه روی اون پاشنه سابق نمی‌چرخید که بخوان اون‌جور فرض بکنید مشارکت در مسائل مربوط به فلسطین و اسرائل داشته باشند


audio: P00UEmqxjjQ_0268.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
مخصوصا در یک دهه اخیر و برنامه‌های اقتصادی جدیدی هم که در منطقه اعمال شده بود با تمرکز روی ایران تقریبا ایران دیگه داشت از بازی خارج می‌شد من اگر اینو بخوام ضمیمه تحلیل‌های دو بزرگوار بکنم اینجوری به‌نظرم می‌رسه که ایران آخرین تلاشش رو انجام داد برای این‌که اون بازی به سرانجام نرسه


audio: P00UEmqxjjQ_0269.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یعنی ما برای همیشه دیگه از دور خارج نشیم ولی الان در شرایطی هستیم که توپ در زمین اسرائیل و آمریکاست چرا که ایران ظاهرا نمی‌خواد خودش پیش‌دستانه وارد بشه و توسعه بده فضای جنگ رو فقط اسرائیل داره با آمریکا یه چانه‌زنی‌ای می‌کنه که من چقد امتیازات می‌خوام که دست از این ماجرا بردارم


audio: P00UEmqxjjQ_0270.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
حالا آمریکا هم می‌خواد یه حدی از امتیازات رو بده که اون امتیازات احتمالا طرف ایران و حزب‌الله رو اونقدر جریحه‌دار نکنه که که جنگ رو توسعه بدهند و در همون حد بمونه و یه جا متوقف شه و اگر ما همون زمینه سابق رو پیش‌فرض بگیریم ما با قدری تاخیر دوباره روی همون ریل عادی‌سازی خواهیم افتاد


audio: P00UEmqxjjQ_0271.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و خارج شدن ایران از اون زمینه‌های قوا در منطقه چون یا باید درگیری‌ها به‌شدت توسعه پیدا کنه تا ایران بتونه اثر خیلی شدیدی روی اسرائیل بذاره یا این‌که اسرائیل باید قانع بشه که بدون هیچ دریافتی خاصی جنگ رو پایان بده که اولی برای ایران جذاب نیست و برای آمریکا جذاب نیست


audio: P00UEmqxjjQ_0272.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و دومی برای اونایی که توپ تو زمینشونه یعنی آمریکا و اسرائیل جذاب نیست حالا اگر ناظر به این نکته‌ای که عرض کردم مطلبی هست بفرمایید و بتونیم یه جمع‌بندی داشته باشیم بعدش هم جمع‌بندی جناب خراتیان ببینید.این به‌نظرم جمع‌بندی خوبیه واقعیت امر اینه که بحث این‌که خاورمیانه داره اهمیتش رو در سیاست جهانی از دست می‌ده تقریبا ده سالیه شروع شده


audio: P00UEmqxjjQ_0273.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و به‌نظرم این روند یک روند بازگشت‌ناپذیره ببینید.خاورمیانه فرصتش رو برای توسعه از دست داد یعنی الان خاورمیانه‌ای که شما می‌بینید


audio: P00UEmqxjjQ_0276.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: INVALID_CHARS
text:
عرض کنم خدمتتون مراکش و الجزایر: دعوا سر صحرای غربی که تازه اون‌وره این‌ور بیایید یمن: آینده نامعلوم، دولت ورشکسته


audio: P00UEmqxjjQ_0277.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
بیایید تو در همسایگی خودمون عراق همین‌طور خب؟ ببینید.خاورمیانه واقعیت تلخش اینه که فرصت توسعه رو از دست داد همون‌طوری که شما می‌بینید آمریکای لاتین داره فراموش می‌شه یعنی همین یکشنبه انتخابات ریاست‌جمهوری اکوادور بود در دور قبلی چی شد؟ یکی از نامزدهای ریاست‌جمهوری توسط یکی از روسای بانک‌های جنایتکار


audio: P00UEmqxjjQ_0278.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
از داخل زندان ترور شده یعنی طرف دستور داده دیگه ببینید سیستم اونقدر فاسد و اونقدر ناکارآمد شده که یه نفر از داخل زندان دستور بده نامزد ریاست‌جمهوری رو بکشند منظورم چیه؟ منظورم اینه که الان تنها جایی در خاورمیانه که یه‌مقدار از این فضا دور مونده همین شبه‌جزبره عربی و شورا همکاری خلیج فارسه اونم که موتورش اماراته یعنی اماراته و قطره و عربستان


audio: P00UEmqxjjQ_0279.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
واقعیتش اینه که بقیه جاها وقتی به خاورمیانه نگاه می‌کنید متاسفانه روند روند خوبی نیست مصر تضعیف شده سودان گرفتار جنگ داخلیه اینا یه زمانی قدرت بودند عراق خودش یه زمانی قدرت بود در شامات خب صدام رفت عراق تضعیف شد و غیره بنابراین این روند به‌نظر من بازگشت‌ناپذیره هم آمریکا اینو می‌دونه هم چین می‌دونه


audio: P00UEmqxjjQ_0280.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
اگر روند جوری بود که چین امیدوار بود که مثلا خاورمیانه رو از چنگ آمریکا در بیاره و یک خاورمیانه توسعه‌یافته درست کنه حتما تعلل نمی‌کرد چون چین هم داره نگاه می‌کنه می‌گه خب . همین الان شما در قضیه اخیر ببینید دیگه چینی‌ها پنج شش روز نمی‌دونستند چکار بکنند یعنی از نظر شما خاورمیانه در حال گذار نیست اون‌جوری که جناب آقای خراتیان می‌گن  خاورمیانه رو به افوله  افوله افولش شروع شده.ببینید


audio: P00UEmqxjjQ_0281.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
الان وقتی ما خاورمیانه می‌گیم خاورمیانه یعنی چی؟ خاورمیانه‌ای که نظام امنیتی بعد از جنگ جهانی دوم ببخشید نظم امنیتی‌ش بعد از جنگ جهانی دوم درست شده خب؟ حول چی بوده؟ اول مسئله نفت بوده بعد از 1960 مسئله اسرائیل پیش اومده نفت چرا بوده؟ چون نفت تکنولوژی روز دنیا رو تامین می‌کرد  خودرو بود الان فناوری عوض شده


audio: P00UEmqxjjQ_0282.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ببینید در هر عصری ما می‌گیم قدرت هژمون و قدرت بزرگ اون عصر بر یک فناوری سرنوشت‌ساز مسلط می‌شه هژمونی بریتانیا چه‌جوری پیش اومد؟ با تسلط بر نفت کشف نفت در ایران استخراج نفت هژمونی آمریکا چه‌جوری شد؟ با دستیابی به سلاح هسته‌ای الان دوران دوران هوش مصنوعیه یعنی مسئله رقابت از نفت و استخراج نفت و اینها


audio: P00UEmqxjjQ_0283.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
داره می‌ره به سمت فناوری‌های سرنوشت‌سازی مثل هوش مصنوعی کی اول به این فناوری مسلط می‌شه؟ الان خودروی برقیه الان مسئله دنیا دیگه استخراج نفت نیست مسئله لیتیومه مسئله کبالته که شما باید اینو پیدا کنی توی ماشین خودروی برقی بذاری  خودروی برقی تولید بکنی نیازی هم به نفت نداری نفت هم که نفت شیل هم که درست شده انرژی‌های جایگزین خب


audio: P00UEmqxjjQ_0284.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یه تحلیل اشتباهی که در ایران وجود داشت که شاید بخشی‌ش برمی‌گشت به اون ویژگی فرهنگی ما که خودمون رو طبق معمول قبله عالم می‌دونیم این بود که نفت همچنان مهمترین کالاست و خیلی‌ها فکر می‌کردند پوتین هم همین اشتباه رو می‌کرد که من می‌تونم با ابزار انرژی دنیا رو وادار کنم با من تعامل کنه شما دیدید اتفاقی نیفتاد یعنی آلمان خیلی سریع خودش رو تطبیق داد با شرایط فرانسه هم همین‌طور ایتالیا رفت از الجزایر وارد کرد


audio: P00UEmqxjjQ_0285.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
چرا؟ چون مسئله دنیا داره عوض می‌شه خاورمیانه در این دنیای جدید متاسفانه متاسفانه تاکید می‌کنم حرفی برای گفتن نداره و محیط‌زیست خاورمیانه شما نگاه کنید یکی از خطرناک‌ترین شرایط زیست‌محیطی در دنیا در بیست سال آینده، در خاورمیانه است یعنی 20 درصد زمین‌های حاصلخیز خاورمیانه ازبین می‌ره شما آثار زیست‌محیطی‌ش رو ببینید


audio: P00UEmqxjjQ_0286.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
در کشور خودمون تابستان در عراق ببینید توفان‌های نمک خشک شدن دریاچه‌ها یعنی می‌خوام بگم خاورمیانه متاسفانه اون فرصت طلایی توسعه رو از دست داد کشورهای خاورمیانه دیگه کشورهای قدرتمندی نیستند دعواهاشون دعواهای امنیتی و سلبیه این بیفته به جون اون اون بیفته به جون این و شما برید در آسمان ببینید چه‌خبره در تایوان چه‌خبره


audio: P00UEmqxjjQ_0288.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
اندونزی چکار می‌کنه سنگاپور کجاست درآمد سنگاپور رو ببینید اینه که به‌نظر من امارات، قطر و در مرحله بعد عربستان دارند حسابشون رو جدا می‌کنند از خاورمیانه دارن می‌رن به سمت این‌که توسعه پیدا کنند سریع نفت رو می‌فروشند تبدیل می‌کنند به فناوری روز به هوش مصنوعی به کامپیوترهای کوانتومی فناوری‌های جدید خودروهای الکتریکی


audio: P00UEmqxjjQ_0289.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
دارند خودشون رو از این فضا می‌کنند ولی بعضی بازیگران همچنان می‌خوان اون نظم قبلی بمونه نظم امنیت‌محور چون مزیتشون در همونه حالا مسئله اینه که آیا این روندی که اتفاق افتاده ما رو برمی‌گردونه به اون روند امنیت‌محور قبلی به‌نظر من برنمی‌گردونه چون تغییرات ساختاریه دو سه سال پیش ما با یکی از دوستان دیپلمات بحث داشتیم


audio: P00UEmqxjjQ_0290.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
من گفتم لابی طرفدار اسرائیل در آمریکا ضعیف شده ایشون می‌گفت نه گفتم من به شما می‌گم نسل یهودیانی که در آمریکا به دنیا آمدند بعد از 1970 دیگه مسئله‌ش اسرائیل نیست اینا دیگه براشون مهم نیست که به دموکرات‌ها رای بدن یا جمهوری‌خواه‌ها می‌گن آقا، تموم شد دیگه خسته شدند بنابراین می‌خوام بگم تغییرات ساختاریه اسرائیل هم اینو می‌دونه


audio: P00UEmqxjjQ_0291.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
تلاش می‌کنه اسرائیل عربستان هم تلاش می‌کنه که آمریکا فعلا یه ده سالی هم اینجا بمونه ولی باز این موقته می‌دونید؟ مسئله اینه که این کشورها متاسفانه به جای توسعه پیدا کردن افتادند به جون هم در نتیجه این جمعیت جوانشون مثل آمریکای لاتین داره فرار می‌کنه مسئله زنان دارند مسئله شهرنشینی دارند حاشیه‌نشینی دارند فقر اقتصادی بیکاری معضلات مختلف


audio: P00UEmqxjjQ_0292.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
در نتیجه حکومت‌ها هم مسئله‌شون همین روزمرگیه دیگه الان شما مصر رو نگاه کنید صد میلیون جمعیت آقای سیسی اومده داره یه پایتخت جدید درست می‌کنه


audio: P00UEmqxjjQ_0294.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
خب مصری که زمانی معروف بود می‌گفتن که اگر جمال عبدالناصر در رادیو صحبت می‌کرد رادیوصدای عرب بود می‌گفتند تن تمام رهبران جهان عرب می‌لرزید که چی می‌خواد بگه الان به قول آقای خراتیان عزیز نکته خوبی اشاره کرد آقای بن‌سلمان اومد دفاع کرد بابا 2002 من یادمه وقتی عربستان اومد طرح صلح فلسطین رو داد خیلی چیز مهمی بود یعنی مگه می‌شد کسی از خط قرمز فلسطین عبور کنه


audio: P00UEmqxjjQ_0295.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ولی الان به‌راحتی عبور می‌کنند بحرین عبور می‌کنه امارات عبور می‌کنه مراکش . سودان.عرض کنم خدمتتون و بقیه . بنابراین من می‌خوام اینو بگم ما متاسفانه نمی‌خواهیم با این واقعیت کنار بیاییم تفکرات ما همچنان در اون نظم پیشینه فناوری‌های ما همچنان فناوری‌های نفت‌محوره ما باید سریع از این فضا عبور کنیم


audio: P00UEmqxjjQ_0296.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
به‌نظر من امارات و قطر و بعدش دارم می‌گم عربستان عربستان رو با تردید می‌گم چون عربستان مشکلات داخلی‌ش زیاده ولی امارات و قطر دارند به‌سرعت خودشون رو پرتاب می‌کنند به این فضای جدید بقیه کشورهایی که من می‌بینم یه‌ذره سخته کارشون یعنی در این فضای نظم قدیمی گیر کردند مشکلاتشون داره روزافزون افزایش پیدا می‌کنه


audio: P00UEmqxjjQ_0297.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
مشکلات زیست‌محیطی شهرنشینی مشکلات جمعیتی قومیتی و و و الی آخر . و اینا متاسفانه دارن می‌رن به سمت دولت‌های در حال ورشکسته شدن دولت‌های در حال ورشکستگی نمونه‌ش لبنانه دیگه مصر هم ما حتی جزو دولت‌های در حال ورشکستگی  کاری نمی‌کنند دیگه یعنی دولت ورشکسته  در حال ورشکستگی کاری نمی‌کنه دیگه همین .به قول قدیمی‌ها یومیه می‌گذرونه دیگه روزش رو می‌گذرونه


audio: P00UEmqxjjQ_0298.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
امروز بشه فردا فردا بشه پس‌فردا طرح بلندمدتی نداره هیچ افق راهبردی نداره که مثلا بگیم آقا بیست سال بعد می‌خواد چی بشه الان شما اندونزی رو نگاه می‌کنید سنگاپورو نگاه می‌کنید کره جنوبی، مالزی می‌گید آقا اینا ده سال بعد قراره کجا برن یک افقی دارند دیگه برای خودشون ولی ما متاسفانه در اکثر کشورهای خاورمیانه


audio: P00UEmqxjjQ_0301.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ما اگر سناریوی پیش‌رو رو بر اساس احتمالاتی که دارند و این‌که بالاخره توپ تو زمین کیه و می‌تونه اقدام بکنه رده‌بندی بکنیم من اینجوری برداشت کردم که احتمال موفقیت اون گزینه که مدنظر ماست احتمال بالایی نیست اگر ما کل این سناریوها رو در این زمینه دو تا روایت اصلی‌ای که در مورد منطقه ما هست قرار بدیم یک روایت این‌که


audio: P00UEmqxjjQ_0302.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
بالاخره ظهور چین و رقابتش با آمریکا به‌نوعی منطقه رو در یک دوران گذاری قرار داده که که هرکسی بتونه در اون نظم جدید جای خودش رو پیدا بکنه موفقه و یه‌جوری پیروزی ما در این رویداد اخیر هم به معنی شکست زودهنگام و وارد شدن زودتر به اون دوران گذار


audio: P00UEmqxjjQ_0303.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و پیشتازی ایران در آن به حساب بیاید یا این‌که نه، در واقع ما در شرایطی هستیم که فقط صرفا منطقه داره کنترل می‌شه منطقه اهمیتش رو از دست داده ایران به طریق اولی در تحولات ده سال اخیر اهمیتش رو از دست داده و این سناریوی کم‌احتمال هم در واقع فقط یه تلاشیه برای به تاخیر انداختن به رسمیت شمرده شدن این عقب‌افتادگی اگر این دو تا رو ما بخواهیم با همدیگه قیاس بکنیم


audio: P00UEmqxjjQ_0304.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
شما چطور می‌بینید احتمالات رو؟ اولا اون کلان روایت‌ها طبیعتا باید اون انتخاب شما و مزیت تبیینی‌ش مشخص یشه و ببینیم که سناریوهای پیش‌رو هم احتمالاتش به چه صورت می‌شینه اگر شما یک جمع‌بندی‌ای بفرمایید که احتمال اکثری رو به کدوم گزینه می‌دین که بتونیم بحث رو جمع‌بندی کنیم بله ببینید من عرضم این هست که برای این‌که جواب سوال شما رو بدم باید به این مقدمه توجه بکنیم که


audio: P00UEmqxjjQ_0305.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
منازعه ما و اسرائیل شاید از ده پانزده سال پیش می‌شه گفت از دوره آقای احمدی‌نژاد که اسرائیل تونست روی موج ایران‌هراسی سوار بشه دو تا فاز پیدا کرد یک فاز کلاسیک بود که


audio: P00UEmqxjjQ_0307.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و پروکسی‌های ما کلا که ما در این قضیه دست برتر رو داشتیم به همین خاطر بود که ارتش اسرائیل جزو حامیان برجام بوده


audio: P00UEmqxjjQ_0309.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
از این جهت نگران بود اما یک فاز متفاوتی شروع شد که متاسفانه دستگاه‌های داخل ایران متوجه این روند خزنده دیر شدند یعنی وقتی متوجه شدند که عادی‌سازی امارات و اسرائیل انجام شده بود یا وقتی ما متوجه تحولات قفقاز شدیم که مسائل قفقاز روی یک ریل برگشت‌ناپذیری افتاده بود حالا ما نیرو ببریم دم مرز نبریم دم مرز .چی بشه آرتساخ سقوط کرد خب؟


audio: P00UEmqxjjQ_0310.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
سورتی سورتی هم هواپیما می‌رفت اونجا و چیز می‌شد اما مسائل فرهنگی و اقتصادی داخل آذربایجان بود که این معادلت رو رقم زد نه معادلات نظامی صرف دقت می‌کنید؟ یعنی در اربیل، در آنکارا خب این عادی‌سازی آنکارا و اسرائیل رو باید توجه کنیم در باکو در منامه در ابوظبی در ریاض


audio: P00UEmqxjjQ_0311.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
تحولات غیرقابل‌برگشتی اتفاق افتاد که بیشتر جنبه سیاسی، اطلاعاتی و اقتصادی داشت اون حوزه‌ای که ما هم درکمون پایین‌تر بود هم توش دست مزیتی نداشتیم درسته؟ آقای دنیس راس یک مقاله‌ای داره بسیار مقاله جالبیه راجع به ماهیت پیمان ابراهیم


audio: P00UEmqxjjQ_0313.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
پیمان ابراهیم چیزی که دنبالش بود اول یه خاطره تعریف می‌کنه می‌گه سفیر امارات به من زنگ زد گفت  گفتم  گفت  گفتم  گفت  گفتم گفت  اون گفت من تعجب کردم گفتم چرا این می‌خواد من رو ببینه رفتیم اونجا، درو باز کردم دیدم سفیر اسرائیل هم کنار ایشونه سال 2009ه این اتفاق


audio: P00UEmqxjjQ_0314.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
و می‌گفت ایشون شروع کرد که ما نگران ایرانیم و این دغدغه مشترک ما و می‌خواهیم پروسه عادی‌سازی رو با اسرائیل شروع کنیم با هدف کنترل وضعیت امنیتی ایران که می‌گفت ما استقبال کردیم حالا از اون موقع این شروع شد ولی میوه‌ش در 2020 رو آقای ترامپ چید و در قالب پیمان ابراهیم این ظاهر شد حرفش چیه؟ می‌گه که ما می‌خواهیم این کارو بکنیم


audio: P00UEmqxjjQ_0317.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
در فناوری‌های پیشرفته هوش مصنوعی انرژی‌های نو همین شرکت جارلد کوشنر مثال زدم آورد پول سعودی رو سرمایه‌گذاری کرد در خودروهای برقی در اسرائیل طرح داشت دیگه اون طرحشم ارائه کرد که طرحش برای آینده خاورمیانه چیه و اینا بله بله بله دقیقا اسرائیل بشه درایور توسعه منطقه کشورهایی که با اسرائیل عادی‌سازی کردند منتفع بشن و اصلا بشن الگوی حکمرانی بشن الگوی توسعه


audio: P00UEmqxjjQ_0322.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
کلنگی حالا به‌تعبیری یکسری هم کشورهایی که همه می‌گن باریکلا ببین این رفت عادی‌سازی کرد نونش تو روغنه قراردادهاش اوکیه فلان از این حرفا هدف این پروژه این بود ما این تغییر رو که یک منازعه متفاوتی بود یک لایه منازعه متفاوتی بود غیر از اون منازعه نظامی کلاسیک بود اینو ما دیر فهمیدیم وقتی کریدورها یکی یکی اومدن یعنی دیدیم یه زمانی می‌گفتند کریدور میانی نه بابا کریدور میانی که اصلا یک چیز نشدیه و


audio: P00UEmqxjjQ_0323.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
اصلا فلان . دیدیم همه .آقای شی جین پینگ تاییدش کرد آقای جوزف بورل تاییدش کرد آقای اولاف شولتس تاییدش کرد آقای بایدن هم تاییدش کرد دیگه کی موند تو دنیا تایید نکرده باشه اینو؟! خب؟ هر کی .از سرش تا تهش همه تایید کردند


audio: P00UEmqxjjQ_0327.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
می‌گن نه آقا، این کردور که از بیابون رد می‌شه فلان از این حرفا می‌گیم بابا، این یه مناسباتی بوده سال‌ها بوده الان شما داری در قالب گردور این رو می‌بینی این نوک کوه یخ قضیه‌ست پشتش کلی بک‌گراند هست خب؟ روابط هند و اسرائیل روابط هند و سعودی، روابط هند و ابوظبی روابط هند و آمریکا همه اینا قویه خب؟


audio: P00UEmqxjjQ_0329.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
خب؟ و نمی‌تونی شما اینا رو ندیده بگیری حالا نکته اینجاست که ما اومدیم با این اتفاق حالا طوفان الاقصی


audio: P00UEmqxjjQ_0331.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یعنی چی؟ یعنی سطح منازعه رو برگردوندیم به اون سطح کلاسیکش با چه هدفی؟ با هدف این‌که اینو تضعیف کنیم خب؟ این روندها را تضعیف کنیم من عرض نمی‌کنم این حتما ممکنه یک سال، دو سال، سه سال نمی‌دونیم فعلا . بستگی داره به این‌که چه‌جوری تمام شه و فلان . اما واقعیتش اینه که آن طرح کلانی که ما می‌بینیم داره می‌ره جلو خب؟ لذا


audio: P00UEmqxjjQ_0332.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
شرط موفقیت ما در اینه عرض من اینه دستاوردی اگر حاصل بشه که فعلا شده و بسیار هم به‌نظر من مهم و کلیدی هست اگر از ژئوپلتیک به ژئواکونومی ترجمه نشه تبدیل به یک معادله جدید اقتصادی، سیاسی و اطلاعاتی و یک پیوند متفاوتی بین ما و کشورهایی که اسمشو می‌ذاریم محور مقاومت


audio: P00UEmqxjjQ_0333.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
 نشه اون دوباره کار خودش رو انجام می‌ده برمی‌گرده روی ریل خودش ما اگر تونستیم این کار رو انجام بدیم یعنی تونستیم اون رو به این تبدیل بکنیم اون رو بفروشیم به این به قول معروف  می‌تونیم یا نه؟ حالا این دیگه سوال بزرگیه که برمی‌گرده به تنظیم روابط ما به پکن حتی با ایالات متحده و اروپا خب؟


audio: P00UEmqxjjQ_0334.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
یعنی این‌که ما بتونیم یک بازتنظیم روابطی اینجا انجام دهیم خب؟ که به‌نظر من از پکن شروع می‌شه نباید تو پکن بمونه‌ها یعنی بگیم آش رو با جاش وردار ببر ولی به‌نظر من از پکن شروع می‌شه اگر این ترجمه بشه ببینید الان برای ما یک اعتبار و حیثیتی فعلا تراشیده شده یعنی می‌گن ببینید یک نیروی نیابتی دسته چندمی ایران زد ارتش اول خاورمیانه رو این بلا رو سرش آورد


audio: P00UEmqxjjQ_0335.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
نه فقط ارتش بلکه مسائل سیاسی داخلی‌ش رو هم حالا بعد از این خواهیم دید دیگه گروه‌های تحقیقی که در اسرائیل درست می‌شه کی تقصیر کی بود . همین الان هم شروع شده دیگه


audio: P00UEmqxjjQ_0337.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
نتانیاهو رو بکشیم پایین نکشیم پایین همه اینا اتفاق می‌افته ولی بحث من اینه که این اتفاق شده اما اگر ما این دستاورد رو انقدر در دست نگه داریم که به تعبیر من بگنده خب؟ خب اون معادله‌ای که آقای راس صحبتش رو کرده یعنی اسرائیل می‌ره دوباره در فرآیند عادی‌سازی شرکت‌های های‌تک دنیا با فشار لابی یهود باز تاکید می‌کنم اسرائیل رو من یک شبکه می‌بینم


audio: P00UEmqxjjQ_0338.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
می‌آن باز در همین کشوری که ما ناامن کردیم سرمایه‌گذاری می‌کنند مایکروسافت می‌آد اپل می‌آد شرکت‌های فناوری‌های پیشرفته مختلف همه می‌آن سرمایه‌گذاری می‌کنند و کشورهای ذیل پیمان ابراهیم باید بیان به این زنجیره تامین در قالب کریدور وصل بشوند خب؟ و ما باز باید مثل اتفاقات قبل از طوفان الاقصی که ما در لایه دیپلماتیک و اقتصادی منفعل بودیم دیگه


audio: P00UEmqxjjQ_0339.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
ما فقط در بحث نظامی بوده که اونم به قول معروف زنجیره فرماندهی جدا از زنجیره فرماندهی بخش اقتصادی‌مونه یه چیز جداگونه است اون کار خودش رو درست انجام داده خب؟ ولی اگر اون تبدیل به این نشه این انفعالی که عرض کردم همچنان این انفعاله هست خب؟ حالا اصلا ممکنه با پنج سال تاخیر شما بگو ما از این تاخیره عرض من اینه انشالا ما امیدواریم و دعا می‌کنیم که این اتفاق ختم به خیر بشه


audio: P00UEmqxjjQ_0340.opus
source: youtube
source_id: P00UEmqxjjQ
invalidation: VALID
text:
با پیروزی محور مقاومت به سرانجام برسه اما اگر این دستاورد شیرین تبدیل به که دستاورد سلبیه دیگه  تبدیل به ایجابی نشه با یک فاصله سیستم برمی‌گرده به همون روال قبلی‌ش و پیش خواهد رفت بسیار خوب.دست شما درد نکنه جناب آقای خراتیان


audio: GxRG-dgj9RU_0001.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اگر کسی بگوید اسلام عادلانه است و هر چه در قرآن در مورد زنان آمده عادلانه است و پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله عادل است و اگر همه این را بگویند، اما زنان آن عدالت را را تجربه نکنند  سنجش‌های بسیار زیادی وجود دارد  این امر اتفاق نیفتاده است 


audio: GxRG-dgj9RU_0002.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بنابراین، نوعی تغییر پارادایمی کار آکادمیک و فکری ضروری است در کنار توجه به آنچه که موقعیت زنان در جامعه را بررسی می‌کند


audio: GxRG-dgj9RU_0008.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و میزان خلاقیت زنان و همسو بودن با خصوصیات روحی آنها می‌بینید که با شیوه‌هایی که به نوعی طرح‌هایی از اسلام و مسلمین هستند منطبق نیست  مسلمانان باید فمینیسم اسلامی را در درون تاریخ خودش بفهمند


audio: GxRG-dgj9RU_0009.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و تاریخ خودش تاریخی است که ما هم مدعی اسلام و هم برابری بودیم نه برابری اسلام مسئله این است که شما هر دو را داشته باشید و راه انجام آن با درک این موضوع است که اسلام یک برساخت است  و بنابراین تمایل به مشارکت در تولید دانش جدید


audio: GxRG-dgj9RU_0010.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بستگی به چگونگی درک ما از اسلام و فمینیسم دارد سلام خانم ودود خیلی خوشحالم که در خدمت شما هستیم همونطور که مطلع هستین در یکسال اخیر در ایران اعتراضاتی روی داد اصطلاحا اعتراضات زن، زندگی، آزادی که یکی از پرسش‌های مهم و مرتبط با اون این بود که


audio: GxRG-dgj9RU_0011.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
تا چه میزان زنان می‌تونن عدالت جنسیتی و حقوق خودشون رو در نسبت با آموزه‌های اسلام تامین بکنند همونطور که مطلع هستید شاید ما بتونیم سه گروه رو در این مورد بربشماریم گروه اول اگر بخواهیم یه‌نوعی اونها رو سنت‌گراها بنامیم معتقدند که آموزه‌های اسلام به همون شکلی که از متن برداشت می‌شه درواقع تضمین‌کننده‌ی


audio: GxRG-dgj9RU_0012.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
عدالت جنسیتی خواهد بود گروه دیگه در سوی دیگه طیف لائیسیت‌ها هستند که به‌نوعی معتقدند ما از طریق آموزه‌های اسلام نمی‌تونیم عدالت جنسیتی رو تامین بکنیم و یه طیف متنوعی از گروه‌ها هم در این میان قرار دارند که هر کدوم به‌نوعی تلاش می‌کنند که یه هماهنگی‌ای بین مفاهیمی از جنس عدالت جنسیتی و آموزه‌های دینی فراهم بکنند و


audio: GxRG-dgj9RU_0013.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
از این طریق تفسیری غیرسنتی از اسلام فراهم بکنند خوشحال می‌شم دیدگاه شما رو در این زمینه بدونم و نوع تفسیری که از اسلام و ارتباطش با مفاهیمی از جنس عدالت جنسیتی وجود داره اعوذبالله من الشیطان الرجیم بسم الله الرحمن الرحیم من مثل همیشه با نام خدا شروع می‌کنم و در این کار و در همه کارها از او توفیق می‌طلبم


audio: GxRG-dgj9RU_0014.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
از خداوند برای ضعف انسان بودن و هر خطایی که ممکن است مرتکب شوم آمرزش می‌خواهم ماه مبارک رمضان بر همه کسانی‌که آن را تجربه می‌کنند مبارک باد من خودم به دلیل سن و سال و بیماری روزه نمی‌گیرم پس اگر در طول برنامه چیزی نوشیدم، امیدوارم کسی را ناراحت نکرده باشم


audio: GxRG-dgj9RU_0015.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
از جهاتی می‌دانید  سوالی که به این صورت مطرح کرده‌اید بسیاری از ما هم همین سوال را داریم درست مانند سه گروهی که شما مطرح کردید برای من یک تجربه در تمام طول عمرم بوده است به طوری که من در حال حاضر خود را با معرفی می‌کنم


audio: GxRG-dgj9RU_0016.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما من همیشه این‌طور نمی‌گفتم  خصوصا به‌خاطر مسائل سیاست نام‌گذاری و بنابراین آنچه من می‌خواهم در این جلسه انجام دهم این است که کمی تاریخچه بگویم


audio: GxRG-dgj9RU_0018.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
 تاریخچه مختصری از ظهور اسلام تا دوره عباسی می‌گویم سپس یک جهش تاریخی به دوره‌ی استعمار خواهم داشت که قصد ندارم با جزئیات به آن بپردازم  می‌پردازم به آنچه که به‌عنوان رخ داد توسعه‌هایی که در آن زمان نیز بسیار واضح آغاز می‌شوند به‌عنوان بخشی از توسعه اصلاح دینی اسلامی


audio: GxRG-dgj9RU_0019.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که از جمله شامل فمینیسم اسلامی می‌شود بنابراین این فقط برای ارائه طرح کلی به شما است که بگویم قرار است چه بگویم از برخی از قسمت‌های آن سریع عبور می‌کنم من دوست دارم جزئیات بیشتر را در زمان پرسش و پاسخ بحث کنیم از آن جایی که زندگی من برای مدت طولانی با این مسئله همراه بوده است  گاهی اوقات برای من دشوار است که


audio: GxRG-dgj9RU_0020.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بفهمم چقدر زمان دارم که بتوانم این تجربه را به اشتراک بگذارم می‌دانید، می‌توانم به مدت چهار روز به این موضوع بپردازم البته سعی می‌کنم در محدوده چهل دقیقه بمانم البته سعی می‌کنم در محدوده چهل دقیقه بمانم


audio: GxRG-dgj9RU_0021.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
یکی از مهم‌ترین مباحث عدالت اجتماعی که در نزول قرآن بر پیامبر مطرح شد درباره مسئله زنان بود در واقع قرآن بیش از هر موضوع عدالت اجتماعی دیگری در این زمینه اصلاحات ارائه می‌دهد


audio: GxRG-dgj9RU_0022.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به راحتی مسیر اصلی می‌توانست اسلام را به سمت نظامی پیشرو برای برابری جنسیتی حرکت دهد و خوشبختانه همان‌طور که قرآن نیز در بستر زمانی خاص قرار دارد که در آن مشخص شد که آن بستر تاریخی به‌طور همزمان


audio: GxRG-dgj9RU_0023.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اجازه می‌دهد تا برخی از سنت‌های فرهنگی آن زمان غالب شوند به این ترتیب وقتی که در قرآن نگاه می‌کنیم، متوجه می‌شویم که زنان بسیار پاکی وجود دارند که نامشان آمده است و هنگامی که از آن‌ها یاد می‌شود داستان‌های آن‌ها اغلب به‌عنوان فرعی به داستان‌های مردان متصل می‌شود به‌ویژه داستان‌های پیامبر از دوران اولیه


audio: GxRG-dgj9RU_0024.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
داستان‌های پیامبران دوران باستان بنابراین ظرایف زبانی خاصی در قرآن وجود دارد که به‌نظر می‌رسد صحبت آغازین من را تایید نمی‌کند و آن این بود که عدالت اجتماعی بیش از هر موضوع دیگری بر زنان متمرکز است. زیرا قرآن هنوز از زبان آن زمان و زمینه آن زمان استفاده می‌کند


audio: GxRG-dgj9RU_0025.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بنابراین، شما می‌دانید، به‌عنوان مثال نامی از زنان برده نمی‌شود اما پس از آن ما این پدیده‌های تفسیری و عملی را داریم که


audio: GxRG-dgj9RU_0028.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
گاهی اوقات فراتر از مقدمه و اصول خود قرآن درباره برابری جنسیتی، گسترش می‌یابد و شوربختانه در خصوص اصلاحاتی که قرآن در مورد زنان توصیه کرده است این است که این خود زنان نبودند که مجری آن باشند آنها از پیام الهی و نمونه‌های نبوی بهره‌مند بودند و این چیزی است که من به شما در ادامه خواهم گفت نوعی هشدار افشاکردن داستان


audio: GxRG-dgj9RU_0029.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این چیزی است که در زمان ما بسیار متفاوت تغییر می‌کند زیرا زنان امروز هم و هم جنبش اصلاح‌طلبانه هستند بنابراین باید به‌نوعی به خاطر داشته باشید که حتی اگر این‌ها ایجاد شده‌اند این چیزی نیست که الان از دل نوعی جنبش زنان درآمده باشد


audio: GxRG-dgj9RU_0032.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و در زمان خاندان عباسی فراگیر شدن پدرسالاری باعث از بین رفتن اکثر پیشرفت‌های انقلابی زنان شد که از منابع مقدس الهام گرفته شده بودند البته به خاطر داشته باشید که پدرسالاری قبل از اسلام شروع شده بود و در واقع هیچ پایه‌ای در اسلام ندارد


audio: GxRG-dgj9RU_0033.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما تاثیر مردسالاری موجب سلطه آن بر عمل و تفسیر منابع مقدس شد و همچنان هم در فرهنگ‌های اسلامی رشد می‌کند حال اگر اسلام را یک برساخت بدانیم که از تعاملات پیچیده منابع الهی با تجربیات و تفاسیر بشری به‌وجود آمده است


audio: GxRG-dgj9RU_0034.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بنابراین تفسیر مردسالارانه منجر به این تصور غلط شد که پدرسالاری خود بخشی از اسلام است و این دیدگاه برای بیش از هزار سال پس از دوره عباسی باقی مانده است من دوست دارم به حدود دویست سال منتهی به دوره عباسی بپردازم هزار سال پس از سلسله عباسی  تا دویست سال اخیر


audio: GxRG-dgj9RU_0035.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بنابراین من هزار سال را در وسط قرار دادم و نادیده گرفتم برای دیدن این که چگونه این دو مسئله در ارتباط با تفسیر اکثریت به خوبی در کنار هم چفت شدند و به چیزی گرایش یافتند که امروز تفسیر و اجرای اسلام است و دوباره اگر اسلام را برساختی میان وحی مقدس و تجربیات بشری درنظر بگیرید


audio: GxRG-dgj9RU_0036.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
با این واقعیت که تفسیر منابع توسط اکثریت قریب به اتفاق علما، نظریه‌پردازان حقوقی و بازیگران سیاسی انجام شده است که مرد بوده‌اند


audio: GxRG-dgj9RU_0037.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و به‌طور طبیعی تمایل به حفظ امتیاز پدرسالارانه داشتند و آن امتیاز پس از آن معتبر شده و آن مسیر مسلط خواهد شد و در این صورت به اخلاق هژمونیک منتهی می‌شود من به آن باز خواهم گشت البته من این واقعیت را انکار نمی‌کنم که اقلیتی از علما و نظریه‌پردازان و بازیگران در طول قرون قبل زن یا غیرباینری بودند 


audio: GxRG-dgj9RU_0038.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
حتی در آن زمان هم عملا هیچ‌کس درگیری با ایده جنسیت به‌عنوان یک مقوله انتقادی اندیشه را شروع نمی‌کرد ما باید هزار سال صبر می‌کردیم تا آن مقوله به یک شاهد تجربی تبدیل شود بنابراین زمانی که به هنجارهای فرهنگی قرن 21


audio: GxRG-dgj9RU_0039.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و گفتمان‌های جهانی در مورد جنسیت می‌رسیم که قبلا در انواع جوامع اتفاق افتاده بوده و به بخشی از گفتمان جهانی تبدیل شده بود از جمله هنجارهایی که از طریق گفتمان‌های قانونی ایجاد شده‌اند اما همه آن‌ها این هژمونی و قشربندی اجتماعی را


audio: GxRG-dgj9RU_0040.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به‌عنوان نظم طبیعی فرض می‌کنند و این فرض در مورد عدم برابری جنسیتی نه تنها بدیهی تلقی می‌شود بلکه طبیعی نیز تلقی می‌شود حتی الهی تلقی می‌شود! حالا وقتی می‌گویم آن‌ها آن را بدیهی می‌دانستند من را به یاد این سوال می‌اندازد که بین دو گروه اولی که شما نام بردید قرار می‌گیرد و می‌دانید که هنوز هم سنگرهای زیادی


audio: GxRG-dgj9RU_0041.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
در بخش‌های مختلف زمینه‌های مختلف مسلمانان دارند اما نکته اصلی این است که چگونه عدالت فهم می‌شد و من دوباره به آن باز خواهم گشت اما کاربردی برای واژه وجود دارد کاربردی برای واژه وجود دارد کاربردی برای واژه وجود دارد کاربردی برای واژه وجود دارد و اغلب مردم فکر می‌کنند که وقتی از یک واژه یکسان استفاده می‌کنند آن‌ها معنی یکسانی هم دارند


audio: GxRG-dgj9RU_0042.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما این تحول در رابطه با عدالت واقعا برای آنچه امروز اتفاق می‌افتد بسیار مهم است و آنچه امروز اتفاق می‌افتد این است که ما حداقل در نیم قرن اخیر واقعا در یکی از سرنوشت‌سازترین زمینه‌ها با توجه به اصلاحات اسلامی حداقل در نیم قرن اخیر و قوی‌ترین پیشگام آن هم فمینیسم اسلامی است البته فمینیسم اسلامی


audio: GxRG-dgj9RU_0043.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به‌عنوان یک جنبش بدون نام آغاز شد و برخی به نامی که به جنبش‌های جهانی زنان داده شده است اشاره کردند جنبشی برای توجه سیاسی و فکری


audio: GxRG-dgj9RU_0045.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بنابراین، علی‌رغم وجود غیرقابل انکار پتانسیل برابری‌خواهی در منابع مقدس اسلامی که به‌طور خلاصه به آن پرداختم فراگیر شدن مردسالاری چنان با خوانش‌های هژمونیک همسو شد که بیشتر تفاسیر اسلام در آن هژمونی ایجاد شد


audio: GxRG-dgj9RU_0050.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و آن تصور این است که هر فردی جایگاه، شرایط، سطح، روحیه، موقعیت یا طبقه خاص خود را دارد و تنها راه عادلانه بودن آن این است که برای هر فردی عدالتی که متناسب با موقعیت او است رعایت شود منظورم این است که حتی در قرآن برده‌داری وجود دارد و بحث در مورد برده‌داری


audio: GxRG-dgj9RU_0051.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اغلب نشان می‌دهد که این پدیده مخالفت با نابرابری نیست و به‌عنوان مثال مجازات برده‌ها برای یکسری موارد، نصف است یعنی وضعیت انسانی متفاوتی وجود دارد و بدیهی است که این چیزی است که ما باید کمی در مورد آن پژوهش کنیم درباره نوادگان آفریقایی‌هایی که در آمریکا به بردگی گرفته شده‌اند بنابراین این چیزی است که همیشه برایم جالب بوده است


audio: GxRG-dgj9RU_0052.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
زیرا با وجود این‌که این عمل برده‌داری وجود دارد و در قرآن و همه‌چیز نقل شده است  زمانی که به اواسط قرن بیستم رسیدیم


audio: GxRG-dgj9RU_0053.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
شروع کردیم به بازنگری اساسی در مفهوم عدالت و همچنین مفهوم انسانیت. این‌که انسان بودن به چه معناست حداقل صلاحیتی که یک نفر را انسان می‌کند چیست و بنابراین، ما نیز شروع به فکر کردن در مورد عدالت به‌عنوان برابری متقابل کردیم


audio: GxRG-dgj9RU_0059.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما همه مثل هم نیستند این چیزی است که مردم همیشه برای درک برابری و عدالت سعی می‌کنند از آن استفاده کنند آنها فکر می‌کنند این به معنای یکسانی است اما به معنای واقعی کلمه هیچ دو انسانی یکسان نیستند، حتی اگر دوقلوهای همسان باشند بنابراین من در مورد یکسانی صحبت نمی‌کنم من هم در مورد مسئولیت عدالت


audio: GxRG-dgj9RU_0060.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و هم در مورد از عدالت و کرامت انسانی صحبت می‌کنم و این بسیار متفاوت است با چیزهای خاصی که بر اساس طبقه یا گروه اجتماعی خود دریافت می‌کنید و شما مسئول چیزهای خاصی هستید و در همان منطق هژمونیک که من در این موضوع از سلطه مردسالارانه صحبت می‌کنم که لزوما از اسلام نشئت نمی‌گیرد


audio: GxRG-dgj9RU_0061.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما وقتی مسلمانان در آن گفت‌وگو شرکت کردند، به‌راحتی با آن همسو شدند و در نهایت تفسیر آن‌ها بسیار نزدیک به آنچه که یک هنجار اسلامی تلقی می‌شد، گنجانده شد که تا زمان ما تقریبا بدون چالش باقی ماند


audio: GxRG-dgj9RU_0062.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و این چالش زمانی آغاز شد که زنان، افراد غیرباینری و مردان آگاه به پیشرفت در سطوح تحصیلی خود ادامه دادند بنابراین در کنار جنبش‌های جهانی برای حقوق بشر و پایان کلونیالیسم 


audio: GxRG-dgj9RU_0064.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
پایه همه دانش‌ها نیاز به بازخوانی انتقادی داشت و تولید علم یکی از مهم‌ترین موارد اصلاح اسلامی است این ایده که شما می‌توانید اصول یا مسیرهای خاصی را در پیش بگیرید و سپس آنها را به گونه‌ای گسترش دهید که آنها یک رابطه منسجم و بالقوه دگرگون‌کننده با


audio: GxRG-dgj9RU_0065.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
آنچه واقعا در زمین اتفاق می افتد خواهند داشت بنابراین با توجه به مسئله جنسیت این چالش آغاز شد توسط زنان، افراد غیرباینری و مردان آگاهی که سطح تحصیلاتشان افزایش یافت


audio: GxRG-dgj9RU_0066.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و تبدیل شدند به معماران یا تولیدکنندگان دانش و آنگاه با آن گفت‌وگوها در مورد حقوق بشر در سطح جهانی و درباره کلونیالیسم


audio: GxRG-dgj9RU_0068.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
گفتمان‌ها در درک چیستی عدالت واقعا تغییر کردند بنابراین پسااستعمارگرایی منجر به اشکال خاصی از اسلام‌هراسی شده است البته که برخی از جنایات استعمارگری را نیز افشا کرده است و از آنجایی که شما در ایران هستید با اکثریتی مسلمان و من در اندونزی هستم 


audio: GxRG-dgj9RU_0069.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
من در مورد اسلام‌هراسی زیاد صحبت نمی‌کنم، اما فقط می‌خواهم بگویم که این بدان معنا نیست که همه چیز خوب است. منظورم این است که گفتمان‌های زیادی در جریان است و عواقب زیادی برای مردم دارد بنابراین وقتی دانشمندان و متخصصان مسلمان به همسویی گفتمان‌های ما در تولید دانش ادامه می‌دهند،


audio: GxRG-dgj9RU_0070.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
همراه با سایر روشنفکران در جهت بازاندیشی اقتدارگرایی به طور کلی ما این کار را با توجه به ایده‌های اسلام و سیاست انجام می‌دهیم و برای انجام آن ما یک معرفت‌شناسی پویاتر برای عدالت اجتماعی را درنظر می‌گیریم زیرا مفهوم امروزی عدالت اجتماعی شامل کرامت انسانی و برابری متقابل می‌شود و


audio: GxRG-dgj9RU_0071.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
من در کارم به این موضوع بر اساس درک جنسیت‌شمول از اشاره می‌کنم به‌طوری‌که پارادایم توحیدی یکی از راه‌های همسویی با اصول و الهیات اساسی اسلام در اخلاق هم‌دلی به جای اخلاق هژمونی است 


audio: GxRG-dgj9RU_0072.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بنابراین ما اکنون در جایی هستیم که در آن کارهای بنیادینی در این خصوص انجام می‌شود به خصوص از این نظر که چگونه متون مقدس را مورد بازخوانی انتقادی قرار دهیم ولی واقعا چطور می‌توان فهمید که جوامع آن زمان چگونه بودند من داشتم به این موضوع فکر می‌کردم چون یک مصاحبه پادکستی جالبی با استاد خالد ابوالفضل بود


audio: GxRG-dgj9RU_0073.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و یکی از سوالاتی که مطرح شد صراحتا در مورد فمینیسم اسلامی بود و واقعا جالب بود، زیرا به جای صحبت از فمینیسم اسلامی آنچه او در مورد آن صحبت کرد وضعیت ناگوار تولید دانش در بخش‌های خاصی از امت اسلامی بود و دلیل این که باید در مورد آن فکر کرد این است که مشکل فقط جنسیت و یا فقط فمینیسم اسلامی نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0074.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بلکه نحوه درک ما از دانش و تولید دانش در اسلام است. و برای برخی از مردم  این نوع از مسیر تقلیدی وجود دارد که شما فقط در آن به‌طور مستمر، گفتمانی را تقلید می‌کنید که قرن‌ها و قرن‌ها ادامه داشته است که البته مرواریدهای شگفت‌انگیزی از حکمت را برای ما به جا گذاشته است


audio: GxRG-dgj9RU_0075.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما آنچه من در مورد مسئله جنسیت می‌گویم این است که در آن مواجهه انتقادی وجود نداشته است هرآنچه در آن گفت می‌شد را تایید می‌کرد. حتی وقتی به این برمی‌گردند که چه معنایی می‌دهد، وقتی که قرآن از یک واژه مشخص به جای یک واژه دیگر با توجه به جنسیت و نشانه‌های جنسیتی استفاده می‌کند 


audio: GxRG-dgj9RU_0076.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
تا قرن گذشته که این بخشی از گفتمان‌ها نبوده است نه تمام آن، اما، می‌دانید، من به آن چیزی اشاره می‌کنم که معرف توسعه فمینیسم اسلامی در حدود 57 سال است.


audio: GxRG-dgj9RU_0077.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بنابراین او به جای این‌که مستقیما در مورد فمینیسم اسلامی صحبت کند، به این وضعیت ضعیف تولید دانش اشاره می‌کند در نظر من چنین است که دلیلی برای این مسئله وجود دارد که چرا


audio: GxRG-dgj9RU_0078.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
واکنش‌های مهم زیادی به واژه فمنیسم داده شده است چنانکه در درون جوامع خودمان شاهد آن بوده‌ایم و به من یادآوری می‌کند که دستیار من


audio: GxRG-dgj9RU_0080.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
من همیشه از فمینیسم اسلامی صحبت می‌کنم این ویدئوهای کوتاه کمتر از یک دقیقه هستند و یک نفر در مورد کافر بودن من در آنجا نظر می‌دهد، گویی که شما نمی توانید یک فمینیست اسلامی باشید.اگر باشید، حتما کافرید! چنین ناتوانی مفرطی در تعامل فکری چنان که برای من رخ داد سی چهل سال تلاش علمی برای فهمیدن خط سیر فمینیسم اسلامی


audio: GxRG-dgj9RU_0081.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که شخصا به آن اعتقاد دارم هدر نخواهد رفت، قطعا پیشرفت خواهد کرد ولی برای چند دلقک مجازی آنجا افسوس می‌خورم آنها فکر می‌کنند اگر به من حمله کنند و بگویند من کافر هستم مشکل حل می‌شود خیال می‌کنند که همه مانند خودشان بی‌فکر هستند اما می دانید که در واقع به این دلیلست که اما در واقع به طور همزمان داریم کارهای علمی شگفت‌انگیزی انجام می‌دهیم و این پژوهش‌ها فقط توسط زنان نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0082.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما زنان نقش و عاملیت بسیار پررنگ‌تری دارند برای بازخوانی نحوه شکل‌گیری این برساخت‌ها در جوامع‌مان دارند یکی از جالب‌ترین چیزهایی که فکر می‌کنم تجربه کرده‌ام به خاطر ورودم به فمینیسم بوده است البته اول هم گفتم که مدتی در برابرش مقاومت کردم ولی من زمانی وارد آن شدم که مسیر زندگی خودم منجر به


audio: GxRG-dgj9RU_0083.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
پیوند میان کنش‌گری و آکادمی شد شروع می‌کنی به فکر کردن به این‌که واقعا چگونه این برساخت‌ها می‌تواند در زمینه پیوند بین جوامع کارایی داشته باشد که چگونه موارد خاصی را اجرا کنند فکر می‌کنم به نوعی برای من آن‌ها خیلی آرمان‌گرایانه بودند مثل این‌که بگویی بهترین اسلام آنی است که به نوعی این چیزها را نشان دهد اما هیچ کس با بهترین اسلام زندگی نمی‌کرد!


audio: GxRG-dgj9RU_0084.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بنابراین به هر حال، هنوز نیاز فوری وجود دارد به این که اطلاعات بیشتری به اشتراک گذاشته بشه مانند اینجا در مدرسه شما و همین‌طور نشریات و درس‌گفتارهایی که در فضاهای مختلف مشارکتی مسلمانان با غیر مسلمانان برگزار می‌شود به منظور تلاش برای دور شدن از آن تنها ایده


audio: GxRG-dgj9RU_0085.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
هژمونیک انحصاری از اسلام که وجود دارد  و این نیاز، به‌نظر من، به‌شدت فوری است و بنابراین، می‌دانید، من فکر می‌کنم که مسلمانان باید فمینیسم اسلامی را در درون تاریخ خودش بفهمند و تاریخ خودش تاریخی است که ما هم مدعی اسلام و هم برابری بودیم نه برابری اسلام مسئله این است که شما هر دو را داشته باشید


audio: GxRG-dgj9RU_0086.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و راه انجام آن با درک این موضوع است که اسلام یک برساخت است  و بنابراین تمایل به مشارکت در تولید دانش جدید بستگی به چگونگی درک ما از اسلام و فمینیسم دارد اکنون اشاره‌ای می‌کنم به


audio: GxRG-dgj9RU_0087.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اتفاقاتی که فرصت آغاز کنش‌گری را به من در زندگی‌ام دادند که وقتی بود که برای اولین بار به این بخش از جهان آمدم البته نه اندونزی، بلکه به مالزی  حدود 30 35 سال پیش و من یکی از اعضای موسس سازمانی به نام بودم بسیار جالب بود زیرا در سال 1995 خواهران مسلمان


audio: GxRG-dgj9RU_0088.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
در کنفرانس جهانی پکن در مورد زنان شرکت کرد که در آن زمان بلندترین و موثرترین صداها که در درون گفتمان اسلام یا مسلمانان و حقوق بشر یا فمینیسم آمده بود صداهایی بودند که می‌گفتند باید یکی را داشته باشید یا باید اسلام داشته باشی یا حقوق بشر داری  و چیزی که جالب بود این بود که


audio: GxRG-dgj9RU_0089.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
با وجود این‌که دو نظر وجود داشت که در تقابل با هم بودند یکی از آن‌ها که به‌نوعی مسیر سکولارتری را دنبال می‌کرد


audio: GxRG-dgj9RU_0097.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
زیرا هر دوی آن‌ها تصوری بسیار قطبی‌شده از دیگری داشتند آن‌ها در تایید یکدیگر شرکت می‌کردند خواهران مسلمان در وضعیت بسیار متزلزلی قرار داشتند زیرا این تجربه ما نبود تجربه ما، به ویژه در فرمول‌بندی و سازماندهی، به هر حال هنوز قوی نبود و همچنین به‌نوعی پیشگام این جنبش‌های جهانی است


audio: GxRG-dgj9RU_0099.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
پس خواهران مسلمان مالزیایی و مساوات جنبشی جهانی است و در هر دو مورد ایده این است که باید پژوهش‌های خودتان را با واقعیت‌ها پیوند دلسوزانه‌ای بزنید بنابراین اگر کسی بگوید اسلام عادلانه است و هر چه در قرآن در مورد زنان آمده عادلانه است و پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله عادل است


audio: GxRG-dgj9RU_0100.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و اگر همه این را بگویند، اما زنان آن عدالت را را تجربه نکنند  سنجش‌های بسیار زیادی وجود دارد  این امر اتفاق نیفتاده است  و بنابراین، نوعی تغییر پارادایمی کار آکادمیک و فکری ضروری است در کنار توجه به آنچه که


audio: GxRG-dgj9RU_0107.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و میزان خلاقیت زنان و همسو بودن با خصوصیات روحی آنها می‌بینید که با شیوه‌هایی که به نوعی طرح‌هایی از اسلام و مسلمین هستند منطبق نیست  و بله، یک واقعیتی وجود دارد که با آن مسیری مقابله می‌کند


audio: GxRG-dgj9RU_0108.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که برای خود من این چیزی درباره قرآن بود که می‌خواستم بفهمم و آنچه که برای من اتفاق افتاده این است که مرا به پایین آورد که در شرایط آرمان‌شهری نیستم و دقیقا درباره اینکه برابری و عدالت چگونه اجرا می‌شود صحبت کنم این در واقع همان چیزی است که جنبش مساوات متمرکز است بر قانون احوال شخصیه مسلمان


audio: GxRG-dgj9RU_0109.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به دلیل این‌که عقبه سنگین اسلام در نسبت با قانون حداقل برای یک دوره سیصدساله و بعد از آن سیصد سال اول، انواع جنبش‌های اصلاحی وجود داشت که ادامه داشت اما آنقدر قدرتمند بود که به مرور زمان به موقعیت خاصی در تاریخ اسلام می‌رسیم مردم در واقع فکر می‌کنند اسلام یک دین قانونی است


audio: GxRG-dgj9RU_0110.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و شما به‌عنوان یک قرآن‌پژوه این مسیری نبود که من اسلام را درک کرده بودم زیرا در قرآن کمتر از صد آیه وجود دارد که می‌توانید از آن برای تهیه قانون استفاده کنید! در عوض ، اصولی وجود دارد، ارزش‌هایی وجود دارد، و درک رابطه میان اصول و ارزش‌ها با مکانیسم‌های اجرای آنها در جامعه برای من به عنوان یک عامل انسانی وجود داشت


audio: GxRG-dgj9RU_0111.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و این در تناسب با تمایزی است که افرادی مانند دکتر زیبا میرحسینی  بین شریعت و فقه قائل می‌شوند شریعت نوعی سیر کمال باطنی، سیر یا صراط مستقیم به سوی خداوند است الهی است رازآمیز است


audio: GxRG-dgj9RU_0112.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما ما جز از طریق فهم و تفسیر و پیاده‌سازی انسانی به آن نمی‌رسیم که این همان فقه است و فقه صد درصد ساخته دست بشر است که گفتم دارای سوگیری‌های جنسیتی است این را خیلی کوتاه همین چند دقیقه پیش توضیح دادم بنابراین آنچه که ما در تلاش برای از بین بردن آن هستیم ایده‌ای است که از نظر فهم شیعه مشکلی نیست در مورد مجتهد مرده. آنچه ما سعی در درک آن داریم


audio: GxRG-dgj9RU_0113.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این است که ما در این روند ادامه‌دار هستیم که درک کنیم چگونه اصولی که توسط قرآن و الگوی انسانی پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله به ما رسیده است به زمان فعلی ما ترجمه می‌شوند و زمان فعلی ما چگونه است؟ زمان کنونی ما زمانی است که


audio: GxRG-dgj9RU_0114.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
کل سیاره در آن یک ویروس ضعیف‌کننده را تجربه کرد که به‌طور کامل تمام راه‌هایی را که پیش از این کارهایمان را انجام می‌دادیم تعطیل کرد برای من مشابه گرمایش جهانی و بحران زیست محیطی این یک زنگ بیداری است اما برای من آن زنگ بیدارباش مثل نوری است که تابیده است


audio: GxRG-dgj9RU_0115.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به شرایطی که ما به‌عنوان جوامع و به‌عنوان دولت‌ها و هم‌چنین از نظر اجتماعات مردمی داریم روشی که در آن تمایل داریم درباره انسانیت خود در شرایطی بسیار بسیار ناهموار فکر کنیم و ما از دگرگونی‌های همه‌گیر بیرون نیامده‌ایم اما شما می‌دانید که مانند


audio: GxRG-dgj9RU_0116.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
نزول قرآن یا زیبایی طبیعت که پتانسیل دگرگونی هنوز در آن وجود دارد و من باید همیشه امیدوار باشم که بتوانیم این کار را انجام دهیم و معنای آن این است که ما باید افق‌های خود را گسترش دهیم برای این‌که پیچیدگی‌های آشکار آن را در تاریخ مسلمان کاهش دهیم و به دینامیک تولید دانش ادامه دهیم


audio: GxRG-dgj9RU_0118.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
پس از این متوجه می‌شویم که باید با یک تحلیل و اخلاق برابری‌طلبانه کار کنیم که بر ظرفیت ما می‌افزاید و آگاهی را در میان اندیشه اسلامی افزایش می‌دهد که هیچ تعریف واحدی از فمینیسم وجود ندارد همان‌طور که هیچ تعریف واحدی از اسلام وجود ندارد و وقتی این کار را انجام می‌دهیم،


audio: GxRG-dgj9RU_0119.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
شانس بیشتری برای مشارکت در تولید دانش داریم زیرا این نوع سرمایه‌گذاری به مقدار مشخصی از اراده سیاسی نیاز دارد همچنین به آزادی سیاسی و تحرک نیاز دارد و در عین حال ما را مجبور می‌کند که


audio: GxRG-dgj9RU_0120.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
درگیر یک ارزیابی عمیق و پیچیده شویم که چگونه با مسئله اسلام و جنسیت مواجه شویم شما دیدگاهی که فراهم کردید به این شکل بود که درواقع با تفسیر جدیدی از اسلام تلاش بکنیم اون تغییراتی که


audio: GxRG-dgj9RU_0121.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به دلیل تفاسیر تاریخی به‌وجود اومده درواقع حامل یک نوع بی‌عدالتی جنسیتی بوده رو کنار بزنیم و متن مقدس رو به همون شکلی که در گذشته بوده بنابر مفاهیمی دربردارنده عدالت جنسیتی مجدد تفسیر بکنیم خب بعضی از منتقدین معتقد هستند که


audio: GxRG-dgj9RU_0122.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
آیاتی از قرآن مثل آیاتی که در مورد زدن زنان هست اینها به شکلی صریح دارای مضمون و مفهوم خلاف حقوق زنان هستند که اساسا این موضوع تفسیربردار نیست و به‌نوعی معتقدند که


audio: GxRG-dgj9RU_0123.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
انتساب همه تبعیض‌های جنسیتی به تفسیرهای تاریخی دیدگاه نادرستیه ممنون می‌شم دیدگاه خودتون رو در این زمینه بفرمایید بله، من یک عمر تمام روی آن آیات کار کرده‌ام


audio: GxRG-dgj9RU_0125.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
منظورم، به معنای واقعی کلمه، یک عمر است و در آن زمان من از چیزی که می‌توانم آن را شرمساری خودم در نظر بگیرم عبور کرده بودم


audio: GxRG-dgj9RU_0127.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که اگر خیلی برانگیزنده به‌نظر نرسد اعلام می‌کند که باید به متن جواب منفی دهیم  که این یک روش‌شناسی است و این روش‌شناسی به‌طور همزمان یک مشارکت فعال انسانی است در تایید این‌که همیشه انسان‌ها هستند که متن را تفسیر می‌کنند و به کار بردن هر چیزی در متن


audio: GxRG-dgj9RU_0128.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بر توانایی آن به‌کارگیری برای تحقق تمام آن اصول عدالت، کرامت انسانی، شفقت و برابری و مسئولیت متقابل بنا شده است و بنابراین آنچه در نهایت اتفاق می‌افتد این بود که بهترین روش فهم این است که به جایی رسیدم که دیگر شرمساری را کنار گذاشتم و در عوض، فقط به آن آیه نه گفتم


audio: GxRG-dgj9RU_0130.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
برای همین است که من با گروه‌های جنبش مساوات‌طلبی در پروژه‌های تولید دانش کار کردم تا واقعا تاثیر این آیه را در طول تاریخ اسلام از جمله در طول تاریخ تفسیر ارزیابی کنیم بعدا کتاب شگفت‌انگیزی به نام منتشر شد که به من کمک کرد حتی این را در زمینه فلسفه و اخلاق درک کنم


audio: GxRG-dgj9RU_0131.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما همیشه رکن اساسی عدالت بوده است که همه آن را تصدیق می‌کنند که در همه‌جای قرآن آمده است باز هم با در نظر گرفتن این‌که همه عدالت را یکسان تعریف نمی‌کنند اما این عدالت قرار بود توسط خود زنان معین شود و کاری که باید انجام دهید این است که به تاریخ نگاه کنید


audio: GxRG-dgj9RU_0133.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و شما می‌بینید که هیچ راهی برای اجرای عدالت در مورد زنان نیست اگرچه حقوقدانان همیشه می‌گفتند که مثلا این آیه مبهم است یا نمادین است همان تصوری که ممکن است ضربه بخورید همان تصوری که ممکن است به صورت کلامی ضربه بخورید که جزئی از.منظورم این است که . و در واقع چیزهای جالبی وجود دارد در مورد چیزهایی که


audio: GxRG-dgj9RU_0134.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
مردم با زبانشان صحبت می‌کنند و تاثیری که بر دیگران می‌گذارند اما راه‌هایی که زنان خشونت را تجربه می‌کنند باید کانون چگونگی بررسی خشونت مبتنی بر جنسیت شود  و به‌عنوان نتیجه اگر نیت و قصد چنان‌که فقها طبق قاعده لاضرار تشریح کرده‌اند


audio: GxRG-dgj9RU_0135.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
ضرر زدن فقط یک نماد است.مسئله نیت است این نیتی است که نمی‌تواند توسط مردان تعیین شود باید توسط زنان تعیین شود و زمانی که چنین چیزی رخ داد شما خواهید دید که امکان کاهش آسیب وجود ندارد و


audio: GxRG-dgj9RU_0137.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بله، این بخشی از درک رابطه زن و مرد در زمان وحی بوده است اما ابدی نیست و بعد نگاه می‌کنی و می‌بینی که مکانیسم‌های دیگری در خود قرآن آمده است در آن آیه همان‌طور که در آیه128 سوره نسا آمده است. بنابراین می‌بینید که ما به جایی که فکر می‌کنیم در قرآن ثابت است محدود نیستیم


audio: GxRG-dgj9RU_0138.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و ما باید دقیقا همان‌طور که در قرآن آمده است عمل کنیم!  زیرا همان‌طور که گفتم، مثال من همیشه نگاه به برده‌داری است درست شبیه این است که من شخصا کسی را نمی‌شناسم که معتقد باشد برده‌داری به‌عنوان یک نهاد خوب است و با این حال، زمانی که قرآن نزول می‌کرد درست بود و حتی در سیره پیامبر اکرم درست بود بنابراین شیوه‌ای که ما کرامت و شان انسانی را درک می‌کردیم


audio: GxRG-dgj9RU_0140.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بله، آن آیه نیاز به تفسیر کردن زیادی دارد دوباره مسئله  اما این فقط یکی از حدود 5 یا 6 آیه است که تصورات نابرابری را تایید می‌کند از مجموع بیش از 6600 آیه بنابراین با این‌که آیه مهمی است و من زمان زیادی از تحقیق و کنشگری خودم را به این آیه اختصاص داده‌ام، اما این کلیت قرآن نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0141.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و برای من کلیت قرآن ما را ملزم می‌کند که نه تنها با آیات غامض درگیر شویم بلکه با آیات مبهم نیز درگیر شویم این کار جدید من است.کار جدید من این است که دارم روی این ابهام کار می‌کنم گاهی اوقات با دقت این کار را انجام نمی‌دهم وقتی که در حال انجام تندخوانی برای ماه رمضان هستم گاهی اوقات من به نوعی در مورد بعضی چیزها که در قرآن با آنها روبرو می‌شوم دچار تناقض می‌شوم


audio: GxRG-dgj9RU_0142.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر این است که من در آن زمان در حال خواندن یک عبارت خاص هستم و در درون آن، گاهی اوقات نوعی تقابل وجود دارد که مانند ابتدای قرآن در مورد کافران بسیار صحبت می‌کند و سپس صحبت از منافقان است و بعد شروع به صحبت در مورد اهل کتاب می‌کند  یهودیان و مسیحیان به‌ویژه به عنوان یک تجربه نبوی که در آن زمان بودند


audio: GxRG-dgj9RU_0143.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این آیات واقعا سطحی‌نگرانه است  من از خواندنشان خسته می‌شوم و با این حال این تمام قرآن نیست پس قرآن نیز موقعیت‌مند است و ما هم موقعیت‌مندیم و قرآن نمی‌خواسته برای ما قوانین ابدی بنویسد و ما می‌دانیم که ماشین‌های پرنده و برق و مانند این چیزها را نداشتند بنابراین من واقعا اعتقاد دارم که


audio: GxRG-dgj9RU_0144.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
چیزی در مورد تولید دانش است که کمک می‌کند تا با این چیزها دست‌و‌پنجه نرم کنیم و همچنین به این دلیل که باید مستقیما با آنها درگیر شویم این به‌خاطر اجتناب از آن‌ها نیست مثل من که در چنین حالت سرخوشی بودم با آزادانه مسلمان شدن و سپس ده سال صرف آماده شدن و مطالعه قرآن برای کسب مدرک دانشگاهی عربی و همه این چیزها کردم


audio: GxRG-dgj9RU_0145.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
من در وضعیت بسیار ایده‌آلی بودم که دیگر در آن وضعیت ایده‌آل نیستم زیرا من با زنان در انجمن‌ها کار کردم و خودم خشونت خانگی را در ازدواج تجربه کردم بنابراین من مانند این‌که ناگهان پرده‌ها برایم کنار بروند اکنون کمی وسوسه می‌شوند که با کامپیوتر کار کند بنابراین اگر کاری وجود دارد از مسیرهای دشوار اجتناب نکنید اما گاهی کار می‌خواهد


audio: GxRG-dgj9RU_0146.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و در مورد خودم می‌خواهم بگویم که این آیه برای من 20، 25 سال زمان برد شما دیدگاهی که بیان می‌کنید این‌که ما درواقع در مورد آیاتی که حالا خلاف این تصویر هستند ما بگیم نه و اونها رو کنار بذاریم خب نکته‌ای که وجود داره اینه که ما داریم در مورد یک کتاب مقدس صحبت می‌کنیم طبیعتا کتاب مقدس برخلاف کتابی که انسان‌ها نوشتند


audio: GxRG-dgj9RU_0147.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
ما اونجا به‌درستی می‌تونیم از تقدم کلیت بر اجزا صحبت بکنیم در مورد کتاب مقدسی که خب تو بعضی از آیات صریحا اشاره کرده که چون تعارضی درش نیست پس از جانب خداست این بیان بیان مشکلیه شما این انتقاد رو چطور پاسخ می‌دید؟ بله این را فقط کسانی می‌گویند که قرآن نمی‌خوانند در سراسر قرآن تضاد وجود دارد همه‌جاش تضاد وجود دارد


audio: GxRG-dgj9RU_0148.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و آشتی دادن آن تضادها جزء علم تفسیر بوده است می‌دانید.از ابتدای شکل‌گیری علوم قرآنی از ابتدای مطالعه علوم قرآنی، تضادها در قرآن مانند یک ابهام مشخص است. منظورم این است که من به این فکر کرده‌ام که خداوند حس شوخ‌طبعی دارد گاهی چیزهایی وجود دارد تا خدا ما را به چالش بکشد


audio: GxRG-dgj9RU_0150.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
پس نمی‌تواند متضاد باشند عزیز من، تضاد بخشی اساسی از زندگی است قرآن ضدزندگی نیست بنابراین آشتی دادن تضاد‌ها مربوط به عاملیت انسان است و من از تضادها نمی‌ترسم من به دنبال این نیستم که همه چیز باید گفته شود من فقط برای شما مثال های خودم را از قرائت ماه رمضان نیاوردم


audio: GxRG-dgj9RU_0151.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
درست مثل این است که، اوه خدای من، حتی نمی‌فهمم این چیزها چگونه پیش می‌رود بنابراین مسئله این است که ما می‌ترسیم قبول کنیم که ممکن است در قرآن تضادهایی وجود داشته باشد زیرا ما درک درستی از حفاظت از متن مقدس نداریم فکر می‌کنیم که قرآن الله است و من قرآن را خیلی دوست دارم، ولی قرآن خدا نیست و حتی اگر آن‌طور ببینید که من می‌بینم


audio: GxRG-dgj9RU_0152.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که خداوند نویسنده متن است این یکی از جاهایی است که می‌فهمیم چگونه خود زبان انسان تولید شده است یک برساخت است و چون ما از زبان انسانی به‌عنوان یک ابزار اصلی برای فهم استفاده می‌کنیم پس چیزی از آن انتظار داریم که توسط زبان قابل انجام نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0153.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و در واقع به یک حالت غیر متضاد بی‌نقص رسیده است بنابراین گاهی اوقات مهمترین چیز این است که چگونه این تضادها را حل کنیم به جای این‌که آن را به یک امر پارادوکسیکال تبدیل کنیم این‌گونه است که آن‌ها وارد گفت‌وگوی پویا با یکدیگر شوند ما این را تفسیر قرآن به قرآن می‌نامیم قرآن به مثابه تفسیری از خودش


audio: GxRG-dgj9RU_0154.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
یا باز هم فقط از طریق عاملیت انسانی  زیرا آشتی امروز من با چیزی ممکن است برای چیزی که با آن روبرو می‌شوم کافی نباشد چرا که فردا ممکن است برداشت‌های مختلفی از آن ارائه شود پس بله، در قرآن تضادهایی وجود دارد اما آشتی آنها همیشه فقط توسط انسان بوده است و این به این دلیل است که هیچ راهی برای خدا وجود ندارد،


audio: GxRG-dgj9RU_0155.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
زیرا او فرازبان است یعنی الله عربی صحبت نمی‌کند من حتی با شیخ خود مخالفت می‌کنم که قبل از ماه رمضان در مورد زیبایی زبان عربی صحبت کرده است او یک آمریکایی سفیدپوست است او مانند یک عرب نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0157.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
شما می‌توانید همان تجربه را با کلمه داشته باشید که می‌توانید با کلمه  و من فقط گفتم خدایا دوستت دارم شیخ اما من اصلا با تو موافق نیستم زیرا زبان قدرتمندترین ابزار ما برای تولید دانش است و قدرتمندترین ابزار درک و قدرتمندترین ابزار تاویل است و با این حال هنوز ناقص است ناقص است هیچ زبانی وجود ندارد که


audio: GxRG-dgj9RU_0158.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بتواند کمال را بگیرد و حفظ کند هیچ زبانی. پس فقط به‌خاطر این‌که خدای تبارک و تعالی با یک عرب ارتباط برقرار می‌کرد زبانش باید عربی می‌بود او نمی‌تواند به فارسی وحی نازل کند نمی‌تواند آن را به زبان دری انجام دهد و او نمی‌تواند آن را به زبان عامیانه انگلیسی سیاه‌پوستان انجام دهد باید به آن زبان باشد این بدان معنا نیست که وای خدای من، عربی کامل است بنابراین در واقع


audio: GxRG-dgj9RU_0159.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به نوعی شبیه تفاوت شریعت و فقه است یکی از آنها عالی و در واقع کامل است و دیگری واقعیتی است که به معنای گرفتن آن پیام و خط سیر عالی است و باید سعی کنیم آن را در شرایط واقعی زندگی کنیم بنابراین حقیقتی وجود دارد که حق است اما فقط از طریق آنچه می‌فهمیم،


audio: GxRG-dgj9RU_0160.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
می‌تواند با ما انسان‌ها ارتباط برقرار کند که باز هم اصولا زبان است و همه زبان‌ها ناقص هستند بنابراین فکر می‌کنم این سوال واقعا مهم است و به فلسفه آن برمی‌گردد به اینکه چگونه می‌فهمیم ماهیت وحی چیست اما تا آنجا که وضعیت جنسیتی پیش می‌رود ما باید از یک شیخ منصف پیروی کنیم منظورم از شیخ همان شیخ الشیوخ است اما منظورم این است که باید به اندازه کافی توجه کنیم


audio: GxRG-dgj9RU_0161.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
در مورد این‌که چگونه برخی چیزها گفتمان جنسیتی را دستکاری می‌کنند گفتمان جنسیتی با آن شش عبارت غامض در برآورد من، آغاز نشد گفتمان جنسیتی آن زمان خیلی قبل‌تر از آن آیات بود و آن عبارات مجددا برای توجیه آن هژمونی‌ای استفاده می‌شد که قبلا حاکم بوده است، ترویج می‌شد،


audio: GxRG-dgj9RU_0162.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
امری طبیعی، الهی، رازآلود فرض می‌شد واقعا باید متوجه این نکته باشیم که اگر نتوانیم با قرآن به گونه‌ای درگیر شویم که پیچیدگی‌اش را بفهمیم وقتی می‌خواهیم مشکلاتی را حل کنیم، نمی‌توانیم به قرآن رجوع کنیم و یکی از نتایج این طرح تولید دانش و طرح مساوات این است با توجه به آیه 34 سوره نسا


audio: GxRG-dgj9RU_0164.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
آیه به این ترتیب شروع می‌شود و اندکی بعد از واضربوهن تمام می‌شود و در تحقیقاتی که توسط پروفسور دکتر عمیمه ابوبکر از قاهره انجام شد او در واقع نشان می‌دهد که چگونه در ابتدا واضح است که اصطلاح  به ریشه قوامه برنمی‌گردد


audio: GxRG-dgj9RU_0165.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما ریشه قوامه اکنون مثل سنگ محکم است  ولی اگر شما فقط سیر تفسیر را تماشا کنید از نظر اینکه این اصطلاح چگونه از بی‌مفهومی به یک مفهوم منسجم تبدیل می‌شود خواهید دید که مفسران هرکدام در نسل یا زمینه فکری‌شان


audio: GxRG-dgj9RU_0170.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
هر بار شروع به آوردن بهانه‌های جدید می‌کنند که یکی از جدیدترین آن‌ها وارد کردن روانشناسی است و وقتی که روانشناسی را وارد می‌کنند هیچ کدام از آنها حقوق مبتنی بر روانشناسی نیست آنها می‌گویند که این طبیعت زن است! طبیعت یک مرد است! او می خواهد چنین باشد که مرد باید بیش از یک زن داشته باشد و من می‌پرسم که چه کسی این را تعریف می‌کند؟ آهان! یک سری از مردان و زمانی که آنها در مورد طبیعت خودشان صحبت می‌کنند


audio: GxRG-dgj9RU_0176.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما این کمتر عاشقانه است ما گاهی فکر می‌کنیم که راه رسیدن به آن این است که که خوب من فقط می‌خواهم با چیزی همراهی کنم که از نظر فرهنگ پذیرفته شده است تا من را به یک زن مسلمان خوب تبدیل کند و من این را به‌عنوان یک زن مسلمان خوب از مدت‌ها قبل مطالعه کرده‌ام زیرا زن مسلمان خوب به‌صورت الف، ب، ج مطرح می‌شود 


audio: GxRG-dgj9RU_0180.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
خوب چرا یک زن مسلمان خوب نمی‌تواند الف، ب و ز باشد؟! یک نفر این راه باریک را ساخته است و زنان تلاش کرده‌اند زیرا ما واقعا افراد خوبی هستیم دوست داریم با شما سازگار شویم بنابراین وقتی سعی می‌کنیم بفهمیم که قرآن چگونه در مردسالاری مشارکت دارد ما باید هر یک از اجزا را باز کنیم زیرا همان‌طور که در صحبتم گفتم پدرسالاری آنقدر فراگیر شد که


audio: GxRG-dgj9RU_0181.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
هرچند در زمان ما آن‌ها را از هم جدا کرده‌ایم و سپس کسانی که اول از همه از اسلام متنفر بودند یا کسانی که از زنان متنفر بودند آنها این آیات را گرفتند و به‌جای بقیه‌ی آن 6600 آیه این را برجسته کردند بنابراین سوال بسیار جالبی است و سوال بسیار مهمی است و برای منتقد من . من از زمان بازنشستگی‌ام روش تفسیر جنسیتی را تدریس می‌کنم


audio: GxRG-dgj9RU_0182.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
زیرا نمی‌توانیم آن را در یک سخنرانی روشن کنیم ما نمی‌توانیم آن را در یک هفته انجام دهیم چرا که این یک روند ناشناخته است بنابراین از سوال شما متشکرم همان‌طور که می‌بینید من واقعا دوستش داشتم من علاقه‌مندم این سوال رو به یک شکل دیگه‌ای از خدمتتون بپرسم خب ما آیات، شاید به یک بیانی، مبهمی در قرآن داریم فرض بکنید همون موردی که شما مثال زدید


audio: GxRG-dgj9RU_0183.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که بحث قوامون مطرح می‌شه خب ما اینجا می‌تونیم در مورد تفسیر کردن صحبت بکنیم اما از جمله آیاتی که من در سوال قبل هم اشاره کردم خیلی از اینا عباراتی هستند که تو فضای اجتماعی هر شخصی که آیه رو ببینه هر انسان معمولی آیه رو بخونه کاملا متوجه محتوای اون می‌شه بعضی از منتقدین معتقدند که


audio: GxRG-dgj9RU_0184.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اینها به‌وضوح و به‌صراحت علیه حقوق زنان هستند خب در این حالت اگر صحبت از این بکنیم که ما این آیات رو باید نادیده بگیریم بگیم نه این آیات فعلا باشن کنار خب این رو نمی‌تونیم یه نوع تفسیر یا یه نوع برقراری هماهنگی بین اجزای قرآن بدونیم در حقیقت ما داریم یه بخشی رو کنار می‌ذاریم


audio: GxRG-dgj9RU_0185.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به جای این‌که بین اون و بخش‌های دیگه هماهنگی ایجاد بکنیم خب دیدگاهی که این رو به‌صورت سنتی تفسیر می‌کنه به‌نظر می‌رسه که دارای نقد خاصی نیست خب می‌گه همه آیات قرآن از جانب خدا هستند این آیه هم به همین شکل بیان شده، پس بنابراین دارای مشکلی نیست ولی وقتی ما می‌خواهیم تفسیر بکنیم یکی از الزامات تفسیر اینه که خب اجزای مختلف رو حفظ بکنیم


audio: GxRG-dgj9RU_0186.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
نه این‌که اونها رو کنار بزنیم من برداشتم از صحبت شما این بود که ما با یه نوعی از کنار زدن فقط می‌تونیم مشکلی که بیان شد رو حل بکنیم و خب بعضی از منتقدین معتقدند که اینجا اصلا تفسیری رخ نداده و ما یه نوع انتخاب سلیقه‌ای بین آیات قرآن رو داریم یه دسته‌ای که اون رو می‌پذیریم، بهش علاقه‌مندیم


audio: GxRG-dgj9RU_0187.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و دسته دیگه‌ای که نمی‌پذیریم حالا شاید این رو یه‌جوری تفسیر به رای بیان بکنند بله، بنابراین من شخصا از حذف چیزی از متن تاریخی دفاع نمی‌کنم نه، منظور من از حذف نه گفتن و کنار گذاشتن آیات بود یک لحظه صبر کنید.زیرا نمی‌توانم خوب به خاطر بسپارم مثل این است که ما یک کشور مسلمان هستیم


audio: GxRG-dgj9RU_0188.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
پس دوست داریم همه این مجسمه‌های بودایی را نابود کنیم، می‌دانید؟ نه  ما قرآن را قبول داریم ما تمام قرآن را قبول داریم با این حال در عمل ما برده‌داری نمی‌کنیم  بنابراین به این معنی است که ما قبلا تصمیماتی گرفته‌ایم که برخی چیزها را انجام ندهیم و این دقیقا همان کاری است که ما به انجام آن ادامه می‌دهیم در عین حال که به قرآن اعتقاد داریم


audio: GxRG-dgj9RU_0191.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
در حوزه علوم قرآنی . بسیار خوب، بنابراین شما چند مورد را فهرست کرده‌اید که فکر می‌کنم در مورد قانون وحشتناکی صحبت می‌کنید که هیچ تناقضی وجود ندارد. که من به آن اعتقاد ندارم.من آن را پیدا نکردم.بنابراین، من نمی‌خواهم به آن سمت بروم


audio: GxRG-dgj9RU_0193.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
خاص  این چیزی است که مفسران به این نتیجه رسیده‌اند که برخی از آیات بسیار خاص هستند و برخی از آیات بسیار کلی هستند اما نگفتم  و من امروز به سراغ آن نخواهم رفت  من فقط به عام و خاص می‌پردازم قرآن بسیار صریح است به مادران مومنان می‌گوید؛ ؛ این‌ها زنانی بودند


audio: GxRG-dgj9RU_0196.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این یک حکم کلی نیست این چیزی نیست که هر زن مسلمان فکر کند که وقتی شوهرم می‌میرد من فقط خود را روی آتش مراسم تشییع می‌اندازم درست مانند رسم ساتی در برخی ادیان هندو نه، این یک قانون کلی نیست هیچ ربطی به بقیه ما ندارد خیلی خیلی خیلی خاص است


audio: GxRG-dgj9RU_0197.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بنابراین بین یک آیه خاص و یک آیه کلی برای مثال اگر کسی زباله‌ها را جمع نکند شهر یا روستای شما از نظر زیست‌محیطی بسیار خطرناک می‌شود کسی باید این کار را انجام دهد اما همه نباید یک جمع‌کننده زباله باشند خوب؟ بنابراین تلاش برای فهم در چارچوب قرآن


audio: GxRG-dgj9RU_0198.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و با توجه به اینکه چگونه ما برخی از مسائل بسیار بسیار مهم و واقعی مشخص را حل می‌کنیم مانند برابری جنسیتی و عدالت و عمل متقابل و کرامت انسانی و همدردی همه این‌ها دوباره یک فرآیند کنشگرانه است زیرا شما هم می‌توانید مثل من به همین روشی که الان انجام می‌دهم این دستور را به‌عنوان تاکیدی بر روشی که ازدواج در آن زمان انجام می‌شد


audio: GxRG-dgj9RU_0199.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
 درنظر بگیرید این فرض که زن تابع شوهر است فراگیر بود فراگیر  الهی نیست  فقط عمل است و مردم به روش‌های دیگری عمل کرده‌اند و مردم همچنان به روش‌های دیگری عمل می‌کنند بنابراین اگر به عبارات مربوط به آن زمان خاص


audio: GxRG-dgj9RU_0200.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
یا شرایطی که قرآن بعد از یک جنگ نازل می‌شد نگاه کنیم، و از آنجایی که در این جنگ شکست خوردند  همه این گفت‌وگوها


audio: GxRG-dgj9RU_0201.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: INVALID_CHARS
text:
 مردم پای‌بند به دین و کسانی که می‌گویند: "آه خیلی خوشحالم که به آن دعوا نرفتم و الان خوبم و کشته نشدم" در قرآن چنین مطلبی آمد: "هر وقت که مقرر باشد، کشته می‌شوی


audio: GxRG-dgj9RU_0204.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این بسیار بسیار خاص آن زمان است شما نمی‌توانید چیزهای خاصی را از آن به‌دست آورید کاربرد آن در زمانه‌ی ما خیلی دشوار است دست بردارید از متن؟ نه، واقعا نه.نه.نه.خوب؟ اما آن موقع این عمل رایج بود، چنین نیست که قرآن به آن دستور داده باشد قرآن آن را معرفی نکرده است.خوب؟ بنابراین ما واقعا باید قرآن را محصول زمانه بدانیم در یک زمان مشخص


audio: GxRG-dgj9RU_0205.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و مسیری از حکمت یا هدایت یا حقیقت ابدی. شما نمی‌توانید به آن عمل کنید، اگر تنها راه خواندن قرآن به روش معمولی آن باشد نمی‌توانید به آن عمل کنید حالا وقتی شما به‌صورت معمولی قرآن نمی‌خوانید  چگونه آن را می‌خوانید؟ محدودیت‌های فهمی که دارید چیست؟


audio: GxRG-dgj9RU_0207.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
من می‌گویم چرا باید حد و مرزی فراتر از حدود الله باشد؟ هیچ محدودیتی وجود ندارد هر چیزی جای سوال دارد هر چیزی می‌تواند مورد مکالمه قرار گیرد هرچیزی می‌تواند باعث خشم شود  من مدت‌ها آنقدر عصبانی بودم از این که آن آیه حتی در قرآن وجود دارد زمانی که در سال 1994 به آفریقای جنوبی رفتم همچنان با آن دست و پنجه نرم می‌کردم


audio: GxRG-dgj9RU_0210.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
من اینطور نیستم.نه، آن را همان‌جا رها کنید چیزی می‌گوید که بهتر آن است که برای آن هدف همانجا باشد  به هر حال هدف این است که با آن درگیر شوید و بقیه 6607 آیه را نمی‌بینید به این دلیل است زیرا آنچه شما می‌فهمید این است که قرآن باید با مخاطبان مختلفی سروکار داشته باشد با شرایط مختلف هنوز حتی در آن قرار نگرفته‌ایم


audio: GxRG-dgj9RU_0211.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بنابراین این رویکرد چندوجهی وجود دارد چند وجهی است.باشد؟ توجه داشته باشید که شما بچه دارید بچه‌های من الان خودشون بچه دارند اما زمانی که فرزندانم را بزرگ می‌کردم متوجه شدم که تشویق کردن مشوق بهتری نسبت به تنبیه است بنابراین اگر آنها را به انجام برخی کارها تشویق کنم


audio: GxRG-dgj9RU_0212.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
از تشویق مثبت من تمایل بیشتری به انجام آن کار خواهند داشت نسبت به عصبانی شدن در مورد چیزی و سپس زمانی که آن‌ها به نوجوانی رسیدند


audio: GxRG-dgj9RU_0214.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و من واقعا می‌خواستم برای هر چیزی شروع به وضع قانون کنم اما بسیار دیر بود من همه این‌ها را فقط برای شما متفکران ایجاد کردم آن وقت بود که بخش‌هایی از قرآن را فهمیدم که خواندن آن برای من پیش از این با توجه به شخصیت و علایقم دشوار بود و این چیزی است که ما گوش نمی‌دهیم و بنابراین شما یک پیام دریافت می‌کنید اما باز هم 6607 آیه که کلیت قرآن نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0215.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و بنابراین این مسئله دائمی دست و پنجه نرم کردن با خود آیه نیست بلکه با شرایط آن زمان وشان نزول آیه است اینکه چه شرایطی بوده است نه فقط دلیل تحت اللفظی آن بلکه درک زمینه‌ای  پس زمینه و بستر خود قرآن  هر کدام از این اصطلاحات چگونه در قرآن استفاده شده‌اند این همه به خواندن قرآن پرداخته شده است،


audio: GxRG-dgj9RU_0216.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما در صورتی که نتوانید به عمل درآورید برای عدالت و نیکی و حقیقت و کرامت پس بله، عبارات دشواری وجود دارد بله، عبارات متضادی وجود دارد آنها برای همیشه وجود خواهند داشت به چه دلیل؟ تضاد یکی از پدیده‌های طبیعی انسان بودن است که باید یاد بگیریم با آن کنار بیاییم و دیگر وانمود نکنیم که برای همه چیز یک پاسخ سیاه یا سفید وجود دارد


audio: GxRG-dgj9RU_0218.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
نه من با آن دست و پنجه نرم خواهم کرد، زیرا می‌دانید به عنوان یک موجود ذی‌شعور استعدادی به من داده شده است برای تامل در آن من ربات نیستم، هوش مصنوعی نیستم من حتی به اندازه آن باهوش نیستم اما آنقدر باهوش هستم که بدانم شراکتی وجود دارد بین من به عنوان یک شخص و خداوند به‌عنوان بخشنده این هدایا و اگر وظیفه خود را انجام نمی‌دهم، و همه را به گردن خدا می‌اندازم و تنها راهی که می‌توانم از آن رهایی پیدا کنم


audio: GxRG-dgj9RU_0219.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این است که بخشی از آنچه خدا می‌گوید را حذف کنم پس من اصلا در آن تلاشی نمی‌کنم  من واقعا تلاش زیادی نمی‌کنم و منظورم این است که من به‌عنوان یک مسلمان بالغ شده‌ام چون من در سن بیست سالگی مسلمان شدم من پنجاه سال است که به‌طور فعال با قرآن درگیر هستم پنجاه سال و باورتان نمی‌شود که من هنوز آن را دوست دارم به هیچ صورتی نمی‌توانم آن را توضیح دهم بنابراین می‌دانید بله، منظورم این است که فکر می‌کنم برای مردم آسان است .


audio: GxRG-dgj9RU_0220.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
گاهی به عنوان یک قرآن‌پژوه یا کسی که با مساوات کار کرده می‌گویم که مردم جواب آسان می‌خواهند چه آیه‌ای به آن‌ها بگوییم؟ وای عزیزم اگر یک آیه بود که می‌توانستم مشکلات قرآن را حل کنم من همیشه آن آیه را می‌خواندم، اما وجود ندارد ما مشکلات را ایجاد کردیم و خودمان باید آنها را برطرف کنیم هیچ پاسخ آسانی وجود ندارد ما قرار نیست از شر نابرابری جنسیتی خلاص شویم، زیرا آیه دیگری داریم


audio: GxRG-dgj9RU_0221.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
خانم ودود، من سوالاتی که تا الان پرسیدم بیشتر از دیدگاه کسانی بود که منتقد تمامیت اسلام هستند می‌خوام چند نکته یا سوال رو از دیدگاه کسانی که یه‌مقدار تفکر سنتی یا تفسیر سنتی دارند از شما بپرسم من می‌خوام بدونم که آیا از تفسیر شما از اسلام یه نوعی از خط قرمز وجود داره که ما بگیم که نمی‌تونیم از اون فراتر بریم


audio: GxRG-dgj9RU_0222.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به مرور زمان این رو تایید نمی‌کنیم یه جوری اون رو داخل تفسیرمون از اسلام وارد نمی‌کنیم این رو به این جهت می‌پرسم که خیلی از دیدگاه‌هایی که تفسیر سنتی از اسلام دارند حالا دیدگاه‌هایی که اون رو سکولار می‌نامند رو متهم به این می‌کنند که این افراد می‌خوان به‌نوعی ارزش‌های غربی رو وارد تفسیر از اسلام بکنند و اینجوری یه تفسیر جدیدی از اسلام ارائه بدهند


audio: GxRG-dgj9RU_0225.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
کل این ایده که هر چیزی که دوست ندارید را به غربی بودن تقلیل دهید این درست مانند یک اسلام‌هراس است که هر چیزی را که دوست ندارند به اسلام ربط می‌دهند باشه پس نه من به‌صورت دقیق از شما بپرسم که آیا یه نوع ذات و خط قرمز برای اسلام می‌تونیم تفسیر بکنیم که مطمئن باشیم که به مرور زمان به هیچ نحو ما از این خط قرمز عبور نمی‌کنیم؟ طبق قرآن، که در مطالعه هفته قبلم خواندم،


audio: GxRG-dgj9RU_0226.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
خداوند هر چیزی را جز شرک می‌بخشد شرک شرک مرز است.خط قرمزترین خط قرمز است فراتر از آن، هر چیز دیگری، طبق قرآن، قابل بخشش است پس نه من به هیچ‌چیز دیگری جز حدودالله اعتقاد ندارم و فکر نمی‌کنم بتوانم به حدودالله عمل کنم اگر ما مرز را بخواهیم هرجا بگذاریم، خودمان هر آنچه را که فراتر از آن مرز است انکار کنیم


audio: GxRG-dgj9RU_0227.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و فقط به این دلیل که ما خودمان را انکار می‌کنیم به این معنی نیست که مسلمانان دیگر یا کسانی که از اسلام متنفرند به آنجا نخواهند رفت پس، نه، من به مرزها اعتقاد ندارم اصلا خط قرمز شرک است و منظور و درک من از شرک بیشتر استعاری است در واقع منظورم این است که


audio: GxRG-dgj9RU_0228.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
مثل جهاد اکبر و جهاد اصغر شرک این است که به نوعی خداوند نمی‌تواند متنی را به زبان انسان‌ها بیاورد که فراتر از تضادها باشد  چنین چیزی ممکن نیست چرا که زبان‌های بشری تضاد دارند


audio: GxRG-dgj9RU_0229.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما من فقط می‌گویم شرک این است که در واقع کل جهان بر اساس وحدت و زیبایی و هماهنگی سازمان یافته است و وقتی آن وحدت، هماهنگی و زیبایی را زیر پا بگذاری شما تمام عالم را مخدوش می‌کنید پس شرک فقط یک امر دینی نیست راستش من همین الان بسته‌هایم را باز کردم


audio: GxRG-dgj9RU_0231.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: INVALID_CHARS
text:
من مجسمه لرد گانشا را دارم [گانش یا گانشا یکی از پنج خدای معتبر آیین هندوییسم است.گانش در اساطیر هند با سری از فیل و بدنی انسانی متجلی شده است.]


audio: GxRG-dgj9RU_0232.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
حیوان درون من یک فیل است و زمانی که در هند زندگی می‌کردم آن زمان لرد گانشا را شناختم همیشه یکی از آن‌ها را در خانه‌ام نگه می‌دارم اما من از نسل مسیحیان سلتیک هم هستم من صلیب سلتیک را در محرابم دارم من یک محراب دارم منظورم این است که اکنون خود را به‌عنوان یک مسلمان التقاطی می‌بینم


audio: GxRG-dgj9RU_0234.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
التقاطی و این تمام چیزی است که خدا به من داده است به‌عنوان بخشی از آیات خداوند  بنابراین من بدترین کسی هستم که در مورد حدود از او سوال می‌پرسید چون من معتقد نیستم که حدود به معنای هدایت باشد هدایت یعنی در تاریکی چه کار می‌کنید وقتی چراغ‌ها خاموش می‌شود، چه می‌کنید پس من نه اهل حذف چیزی از قرآن هستم نه طرفدار محدود کردن تلاش برای درک و


audio: GxRG-dgj9RU_0235.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
گفت‌وگو با هر آنچه در قرآن آمده است با گشودگی کامل زیرا این تنها راهی است که شما می‌توانید تضادها را آشتی دهید اگر برای خود محدودیت قائل شوید، ممکن است این را از دست بدهید پژوهش اخیر من در مورد


audio: GxRG-dgj9RU_0237.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و زمانی که تحقیق را شروع کردم، البته که با قرآن شروع کردم، و سپس تفسیر و سپس حدیث و سپس سیره و سپس فقه را بررسی کردم آنقدر ناامید بودم که هر چقدر هم که هفت آیه اصلی درباره قوم لوط را خواندم نتوانستم پاسخی پیدا کنم که به اندازه‌ی پاسخ‌هایی که هنگام انجام پژوهش روی جنسیت دریافت کردم، صریح باشد من خیلی ناامید شده بودم


audio: GxRG-dgj9RU_0239.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اوه، این دقیقا همان کاری است که شما قرار است انجام دهید شما باید از تظاهر به وجود یک پاسخ سیاه و سفید دست بردارید و باید به این واقعیت برگردید که پاسخی برای پرسش از کرامت انسانی افراد غیرباینری وجود نخواهد داشت، مگر زمانی که این پاسخ توسط انسان‌های دیگر داده شود و بعد همه چیز بسیار آسان شد زیرا اینطور نیست که


audio: GxRG-dgj9RU_0242.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
مثل این‌که چرا آیه ای وجود ندارد که این را بگوید؟ و بنابراین من واقعا یاد گرفتم که بین هر یک از کلمات فاصله وجود دارد و فضاهای محذوف وجود دارد آن‌ها چیزهایی هستند که به‌طور مطلق گم شده‌اند و در عین حال که گم شده‌اند اگر الگو و مسیر هماهنگی و زیبایی را دنبال کنید و خلقت را در کلیت آن ببینید خواهید دید که چگونه آنها را پر کنید و این شما را در شراکت با خدا قرار می‌دهد


audio: GxRG-dgj9RU_0243.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
تفسیر این نیست که خدا چقدر سخنان خدا را می‌فهمد تفسیر این است که ما چقدر آن را برای خودمان در متن اسلام می‌فهمیم و تسلیم می‌شویم فقط آنچه در سر شماست نیست بلکه آن چیزی است که با بدن خود انجام می‌دهید و آنچه با بدن خود انجام می‌دهید ربطی به دیگر موجودات روی این سیاره دارد که در حال حاضر انسان تنها موردی است که با اطمینان می‌دانیم وجود دارد بنابراین


audio: GxRG-dgj9RU_0244.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
فکر می‌کنم اسلام یک فرآیند در حال تغییر است و من فکر می‌کنم درک قرآن بخشی از این تحول است اما فکر نمی‌کنم پاسخ آسانی برای سوالات دشوار وجود داشته باشد فقط به این دلیل اینکه 6607 آیه وجود دارد چیزهای زیادی وجود دارد که من آرزو می‌کنم ای کاش وجود داشت اما وجود ندارد ولی به این معنی است که من باید خودم بفهمم که چگونه این کار را انجام دهم بنابراین تا آنجا که به جنسیت مرتبط است


audio: GxRG-dgj9RU_0245.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
یکی از چیزهایی که شما واقعا باید درک کنید این است که به‌طور همزمان آن آیات غامض وجود دارد اما تعداد بسیار بیشتری از آن آیات وجود دارد که  نوعی بینش ارائه می‌دهد برای برابری، عمل متقابل، مودت و رحمت، عشق و بخشش


audio: GxRG-dgj9RU_0247.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
به معنی حفاظت از یکدیگر این‌ها پایه و اساس درک ما از روابط جنسیتی نبوده اند درحالی که این‌ها در قرآن وجود دارند واضح‌تر از خورشید بسیار واضح هستند بنابراین ما به‌طور گزینشی خوانش‌های مردسالارانه هژمونیک را انتخاب کردیم زیرا ما به‌عنوان یک تمدن آنجا بودیم و امیدوارم که بهتر عمل کنیم


audio: GxRG-dgj9RU_0248.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
سوال دیگه من این هستش که آیا ما تفاوتی بین فقه و گفتمان شیعی با فقه و گفتمان سنی‌ها برای فائق اومدن بر این تعارضاتی که شما ذکر کردین رو داریم؟ آیا تفاوتی بین اینها در مورد توانایی‌شون برای


audio: GxRG-dgj9RU_0249.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
هضم این تفاسیر جدید وجود داره یا خیر؟ خوب اول از همه من شخصا معتقدم که دانش‌پژوهی علمای شیعه به‌خصوص از نظر فرم همه چیز


audio: GxRG-dgj9RU_0250.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
از برادران عرب خود فرسنگ‌ها جلوتر است  اما بدیهی است که شیعیان عرب نیز این‌گونه‌اند  اما چون من زبان اصلی را بلد نیستم، فارسی بلد نیستم همه چیزهایی که تا به حال خوانده‌ام درجه دو بود معمولا به انگلیسی، گاهی اوقات به زبان عربی بنابراین من در آن متخصص نیستم


audio: GxRG-dgj9RU_0251.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما من در همکاری با علما شیعه مشارکت کرده‌ام و من متوجه شدم که ظرفیتی برای درک تفاوت‌های ظریف و تضادها وجود دارد که ذاتی‌تر است و من فکر می‌کنم که این ربطی به زبان دارد چون فارسی مثل باهاسا در اندونزی 


audio: GxRG-dgj9RU_0252.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
فقط یک ضمیر دارد یک ضمیر و بنابراین وقتی می‌گویم الله مردم از کوره در می‌روند از کوره در می‌روند وقتی این‌طور می‌گویم و با تعجب می‌پرسند چرا این کار را کردی؟


audio: GxRG-dgj9RU_0256.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بنابراین وقتی می‌خواهیم جمله‌ای بسازیم که شامل صحبت کردن در مورد زنانی است که آنها اغلب با ضمیر مرد خطاب می‌شوند زیرا این کلمه بسیار سنگینی برای واژگان ذهنی ایشان است آن‌ها مقاومت می‌کنند و فوری گارد می‌گیرند بنابراین همیشه می‌گویند اوه شوهر من، او  و این همیشه موقع ترجمه تکرار می‌شود من آن را خنده‌دار می‌دانم جز این‌که کاری که انجام می‌دهد شبیه فارسی است کاری که انجام می‌دهد این است که شما در واقع به‌طور ریشه‌ای راهی برای درک دارید


audio: GxRG-dgj9RU_0257.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
که مبتنی بر یکی بودن است بر اساس یکی بودن است و با این حال می‌دانید که مردم در مورد مولانا می‌گویند زیرا دوباره مولانا برای من همیشه در درجه دوم قرار دارد منظورم زبان دوم است


audio: GxRG-dgj9RU_0259.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
اما آنقدر نمی‌فهمم که معنی آن را بدانم اما مردم می‌گویند که در شعر مولانا به خوبی روشن است که جنسیت ضمیر چیست  اما من نمی‌توانم این را باور کنم فقط می‌توانم بپذیرم چون تخصص من نیست و من آنقدر مطالعه نکرده‌ام که بتوانم بیشتر از یک نوع پاسخ شهودی به شما بدهم من فکر می‌کنم که  سنی و شیعه نیست


audio: GxRG-dgj9RU_0260.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
این به‌نوعی به جوامع معنوی، اخلاقی، فلسفی و زبانی مربوط می‌شود و یکی از مواردی که در مورد زمینه ایرانی متون شیعی برقرار است این است که شما یکی از پرآشوب‌ترین تاریخ‌ها را داشته‌اید و به این دلیل که اکنون هنوز در آن تاریخ‌ها زندگی می‌کنید،


audio: GxRG-dgj9RU_0261.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
شما هنوز مسئول آشتی دادن بسیاری از تضادها هستید و من فکر می‌کنم به نوعی این یک . شاید من آرمانگرا هستم، اما این یک تیزبینی‌ای ایجاد کرده است منظورم این است که من به علمای مرد شیعه بیشتر از اندونزیایی‌ها احترام می‌گذارم و سپس اهل‌سنت شافعی.


audio: GxRG-dgj9RU_0262.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
علمای شیعه‌ای که من می‌شناسم، می‌دانید، من فقط از برخی از روش‌هایی که آن‌ها فکر می‌کنند شگفت‌زده می‌شوم اما دوباره همان مسئله زبان دوم است، و معمولا در تفسیر هر آیه‌ای از فقه بیشتر استفاده می‌کنند


audio: GxRG-dgj9RU_0264.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
و این در حال حاضر به‌نظرم خوب و کافی است اما من سعی نمی‌کنم وانمود کنم که واقعا روی این موضوع بررسی منسجمی از تفسیر شیعه در مقابل تفسیر اهل‌سنت انجام داده‌ام من تا به حال آن را انجام نداده‌ام  خیلی ممنونم از شما گفتگوی خیلی خوبی بود من از شما می‌خوام که اگر نیاز هست خلاصه‌ای بیان بشه یا نکاتی مونده که علاقه‌مند هستید اونها رو با مخاطب درمیون بذارید


audio: GxRG-dgj9RU_0265.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
بیان بفرمایید که بتونیم گفتگو رو جمع‌بندی بکنیم نه، من فقط می‌خواهم بگویم که شاید چون من الان پیرزن هستم و باید به این فکر کنم که من خیلی به مرگ نزدیک‌ترم من فقط می‌خواهم بگویم که من واقعا معتقدم که


audio: GxRG-dgj9RU_0269.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
نیاز ما به صیقل دادن قلب‌های‌مان و ایجاد یک رابطه میان ذهن و قلبمان که ما در جسم خود در کره زمین تمرین می‌کنیم این برای همه لازم است فقط برای مسلمانان نیست خوب من واقعا از بابت این فرصت خوشحالم ایران در لیست من قرار دارد و امیدوارم که روزی به آنجا بیایم انشاالله همچنین بتوانیم شخصا ملاقات کنیم مشکل این است که من نمی‌خواهم به‌نوعی آنجا باشم که فراتر از توریست بودن باشد، چون


audio: GxRG-dgj9RU_0270.opus
source: youtube
source_id: GxRG-dgj9RU
invalidation: VALID
text:
نمی‌خواهم مردم جلویم را بگیرند و بگویند لیدی امام آمده است اما امیدوارم روزی در سال‌های آینده به ایران بیایم چون فرصت زیادی ندارم خوب من واقعا از این گفت‌وگو لذت بردم روز خوبی داشته باشید خدا حافظ شما باشه خداحافظ.


audio: U_MGbWeS7Ec_0001.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
در ابتدا این‌ها مسیحی‌های سکولار فلسطینی بودند که جنبش مقاومت فلسطین را ایجاد کردند مسلمانان نبودند و اسلام سیاسی هم نبود نتیجه‌گیری فلسطینی‌ها برای مبارزه مسلحانه به این دلیل نیست که فلسطینی‌ها یهودستیز هستند یا می‌خواهند یهودیان را بد یا یهودیان را دوست ندارند  به آن‌ها تحمیل شد چون جنبش صهیونیستی از اروپا به عنوان یک جنبش وطن‌گزین آمد به زور سرزمین مادری آن‌ها را گرفت و نه تنها سرزمین‌شان را گرفت بلکه شروع کردند به


audio: U_MGbWeS7Ec_0002.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بیرون راندن آن‌ها از سرزمین‌شان در دهه 1920 شروع شد سپس پاک‌سازی بزرگ در سال 1948 اتفاق افتاد و این کوچ دادن در سال 1967 ادامه پیدا کرد و از سال 1967 و همان‌طور که می‌دانیم تا 7 اکتبر و پس از 7 اکتبر اسرائیل همچنان فلسطینیان را هم از نوار غزه و از کرانه‌ی باختری اخراج می‌کند این بافت تاریخی است بستر تاریخی این است که فلسطینیان به خشونت نشان می‌دهند آن‌ها خشونت را آغاز نمی‌کنند پس منشا خشونت


audio: U_MGbWeS7Ec_0003.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
ایدئولوژی صهیونیستی است  ما هرکاری که حماس انجام داده را توجیه نمی‌کنیم حماس کارهایی انجام داد که نباید انجام می‌داد در 7 اکتبر تز به زنان بخشی از حقوق شما یا دفاع از خود نیست کارهایی که انجام شد که فکر می‌کنم حتی خلاف دستور اسلام باشد و این تاسف‌برانگیز است من می‌دانم که منشا آن چیست مردم را 17 سال در قفس نگه داشتید از هوا آنان را بمباران کردید و حالا از قفس خارج شده‌اند شرایط ممکن است از کنترل خارج شوند سلام پروفسور پاپه.خوش‌حالم که در این


audio: U_MGbWeS7Ec_0004.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
جلسه میزبان شما هستم و امیدوارم که امروز گفتگوی خوبی داشته باشیم من هم از این بابت خرسندم متشکرم.بعد از واقعه هفتم اکتبر درگیری بین اسرائیل و فلسطین دوباره در جامعه ایران برجسته شد


audio: U_MGbWeS7Ec_0005.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و سوالات خیلی زیادی به‌وجود آورده است اما پیش از اینکه سراغ آن‌ها برویم می‌خواهم در مورد مسیر شخصی شما که باعث شد علیه اسرائیل تغییر موضع بدهید و کمی هم در مورد جنبش تاریخ‌نگاران نوین و دستاوردهای آن و چیزهایی از این دست صحبت کنید بفرمائید


audio: U_MGbWeS7Ec_0006.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بله، حتما.اول از همه مسیر شخصی خودم، بعد هم شاید چیزی در مورد تاریخ‌نگاران نوین بگویم زمانی که شما در حال توسعه‌ی یک متفاوت هستید در نسبت با چیزهایی که در مدرسه یا دانشگاه به شما آموزش می‌دهند و می‌شنوید این مثل یک سفر است.یک‌روزه اتفاقی نمی‌افتد


audio: U_MGbWeS7Ec_0007.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
سفری است که ایستگاه‌های زیادی دارد و یک لحظه‌ی خاص وجود دارد که ناگهان متوجه می‌شوید که دیدگاه‌های مسلط در جامعه را دیگر قبول ندارید نظرات دولت خود را دیگر قبول ندارید و حتی مشکلات جدی‌ای با نه‌تنها سیاست‌های دولت بلکه همچنین با هویت دولت و ایدئولوژی آن دارید و این یک‌روزه رخ نمی‌دهد چرا که


audio: U_MGbWeS7Ec_0008.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
شما درون ایدئولوژی‌ها رشد می‌کنید بنابراین شما باید خودتان را از بند آن رها کنید فکر می‌کنم برای من، این سفر زمانی آغاز شد که در سال 1982، زمانی که اسرائیل به لبنان حمله کرد چیزی که من و تعداد زیادی از دوستانم آن را جنگی غیرضروری دیدیم نه جنگی موجه.و این اتفاق زمانی رخ داد که من عملا دانشجوی دکتری در دانشگاه آکسفورد در بریتانیا بودم و روی آرشیوهای


audio: U_MGbWeS7Ec_0009.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
سال 1948 کار می‌کردم و من شباهتی بین آنچه در 1948 و 1982 رخ داد، دیدم و از آن زمان من هم‌زمان تبدیل به یک کنش‌گر و همچنین یک مورخ حرفه‌ای شدم و آنچه در آرشیوها یافتم، چیزهای زیادی در مورد گذشته به من آموخت که پیش از این نمی‌دانستم و من فکر می‌کنم بیشتر یهودیان اسرائیلی هم نمی‌دانستند یا انکار می‌کنند و کاری که انجام دادم، آنچه به عنوان یک


audio: U_MGbWeS7Ec_0010.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
کنش‌گر دریافتم به من نشان داد که بسیاری از چیزهایی که در گذشته پیدا کردم هنوز هم در حال حاضر در حال وقوع هستند و این باعث شد که حتی عمیق‌تر شوم و از ماهیت صهیونیسم پرسش کنم ایدئولوژی صهیونیستی چیست؟ نسبت میان یهودیان و فلسطینی‌ها چیست؟ و آینده یهودیان و فلسطینیان در فلسطین تاریخی در ذهن من چیست؟ بنابراین این یک سفر طولانی بود که هم شامل پژوهش و هم کنش‌گری بود


audio: U_MGbWeS7Ec_0011.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
برای یک لحظه در دهه 1990، من تنها نبودم ما گروهی از مورخان اسرائیلی بودیم که به تاریخ‌نگاران نوین معروف بودند افرادی که به سراغ اسناد رفتند و مثل من، متوجه شدند که در واقع اسناد به ما نشان می‌دهد که در سال 1948 چیزهایی اتفاق افتاده است، نه آن گونه که در مدرسه به ما یاد می‌دادند یا توسط مورخان خودمان به ما گفته می‌شد بنابراین آنها ما را تاریخ‌نگاران نوین نامیدند چرا که ما بخش‌های زیادی از


audio: U_MGbWeS7Ec_0012.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
نسخه فلسطینی را پذیرفتیم و البته اصل آن، مهمترین چیزی که متوجه شدیم این بود که فلسطینی‌ها مهاجرت کردند، نه به خاطر جنگ، بلکه به این دلیل که یک پاک‌سازی قومی در فلسطین توسط رهبران و ارتش صهیونیست انجام گرفت و این یک پاک‌سازی قومی آگاهانه و عمدی بود و البته که چنین چیزی تمام چشم‌انداز شما را مورد چرایی وجود پناهندگان تغییر می‌دهد


audio: U_MGbWeS7Ec_0013.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
چرا یک مقاومت فلسطینی وجود دارد؟ و همچنین نظر شما را در خصوص راه‌حل‌ها هم تغییر می‌دهد اما بسیاری از تاریخ‌نگاران نوین پس از سال 2000 حرف‌شان را پس گرفتند و از روایت رسمی اسرائیلی حمایت کردند که در واقع می‌گفت که اسراییل باید از خود دفاع می‌کرد و فلسطینی‌ها مهاجرت کردند چرا که ارتش‌های عربی به آن‌ها چنین گفتند و این‌چنین شد که الان چیز زیادی از تاریخ‌نگاران نوین باقی نمانده است


audio: U_MGbWeS7Ec_0014.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و من فکر می‌کنم به همین دلیل است که آن‌ها هیچ تاثیری بر اسرائیل نداشتند آن‌ها بر دنیای دانشگاهی خارج از اسرائیل اثر گذاشتند فکر می‌کنم کار تاریخ‌نگاران نوین نحوه‌ی مطالعه و پژوهش روی فلسطین را در دانشگاه‌های غربی تغییر داد بنابراین از این نظر، ما تاثیر داشتیم اما نه بر جامعه‌ی یهودی اسرائیل بسیار خوب، حالا برویم سراغ 7 اکتبر اول از همه، می‌خواهم در مورد


audio: U_MGbWeS7Ec_0015.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
راه حل تک‌دولتی بپرسم شما حامی راه حل تک‌دولتی هستید اساسا آنچه راه حل تک‌دولتی می‌خواهد از بین‌بردن آپارتاید است و هدف آن کشتن اسرائیلی‌ها نیست با این حال، برخی از طرفداران فلسطین به خصوص در داخل ایران فکر می‌کنند که ایشان کسانی هستند که قرار است


audio: U_MGbWeS7Ec_0016.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
فلسطین را آزاد کنند و در این مسیر هر اسرائیلی یک هدف مشروع نظامی برای نابودی است، که از نظر شما یهودستیزانه است


audio: U_MGbWeS7Ec_0017.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اگرچه اقدام نظامی علیه اهداف نظامی معقول است، من معتقدم که پیامدهای 7 اکتبر هرگز پایان نخواهد یافت اسرائیل همیشه برای توجیه قتل‌عامش به این روز ارجاع خواهد داد تا سرکوبش را توجیه کند با توجه به این مسئله، اولین سوال، آیا منطقی است که وطن‌گزینان اسرائیلی را به عنوان اهداف نظامی درنظر بگیریم؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0018.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
چراکه به خصوص در ایران برخی از سیاست‌مداران وزیر خارجه فعلی و سابق ما گفتند که در اسرائیل شهروندان غیر نظامی نداریم همه آن‌ها اهداف نظامی هستند و از بین بردن آن‌ها مشروع است و سوال دوم، آیا راه حل نظامی به رویای آزادی تک‌دولتی کمک خواهد کرد؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0019.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و چنین چیزی چطور ممکن است؟ چرا که این فقط به دیدگاه‌های رادیکال دامن خواهد زد و به اسرائیل کمک خواهد کرد تا سرکوبش را و محاصره و جنگ علیه غزه را موجه کند خوب اول از همه، من فکر می‌کنم وقتی مردم درباره‌ی وطن‌گزینان صحبت می‌کنند دچار سردرگمی هستند


audio: U_MGbWeS7Ec_0020.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
مقاومت فلسطین وطن‌گزینان را بخش خاصی از وطن‌گزینان را کسانی که در کرانه باختری ساکن شده‌اند و اسلحه دارند و و مشارکت دارند در آزار و اذیت مردم فلسطین در تلاش برای بیرون راندن آنان در نابودی زمین‌هایشان و کسب و کارشان در به آتش‌کشیدن باغ‌های زیتون به عنوان بخشی از سرکوب نظامی اسرائیل می‌بیند و بنابراین، بخشی از حق فلسطینیان


audio: U_MGbWeS7Ec_0021.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
برای دفاع از خود جنگیدن با هرکسی است که به‌وسیله‌ی خشونت دست به سرکوب شما می‌زند بنابراین شما از خشونت علیه خشونت استفاده می‌کنید البته این راه حل هیچ مشکلی نیست و من فکر می‌کنم به همین دلیل است که فکر نمی‌کنم مبارزه‌ی نظامی به راه حل تک‌دولتی کمکی کند ولی هدف اصلی مبارزه نظامی که آزادی فلسطین نیست من فکر می‌کنم هدف اصلی مبارزه‌ی نظامی زنده ماندن است، وجود داشتن است


audio: U_MGbWeS7Ec_0022.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
فلسطینی‌ها، اگر به تاریخ فلسطین نگاه کنید مردمی بسیار صلح‌طلب هستند بسیاری از آنها کشاورز بودند دامدار بودند و در واقع مجبور به استفاده از زور یا مبارزه مسلحانه شدند زیرا اگر آنها از مبارزه مسلحانه استفاده نکرده بودند، همه آن‌ها الان مهاجرانی خارج از سرزمین مادری‌شان بودند


audio: U_MGbWeS7Ec_0023.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بنابراین من فکر نمی‌کنم که این مبارزه مسلحانه بخشی از تلاش برای راه حل تک‌دولتی باشد بلکه باور دارم که تلاشی برای بقاء است و من فکر می‌کنم در این زمینه، این مسائل بستر تاریخی ماجرا است حتی دبیرکل سازمان ملل نیز این را گفت، بستر تاریخی کاری که حماس هم انجام داد، همین است که شما از قدرت استفاده می‌کنید و در این مورد، حتی به‌طرزی خشن زیرا احساس می‌کنید


audio: U_MGbWeS7Ec_0024.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
که هیچ گزینه‌ی دیگری ندارید این‌طور نیست که راه‌های دیگر توسط فلسطینیان برای تغییر واقعیت استعمار، اشغال و محاصره امتحان نشده باشد فلسطینی‌ها درگیر تلاش‌های بی‌پایانی برای رسیدن به تفاهمی با اسرائیلی‌ها بوده‌اند اما آن‌ها همیشه با یک خواسته اسرائیل مواجه بودند که فلسطینی‌ها بپذیرند که تمام فلسطین متعلق به جنبش ملی یهود، متعلق به صهیونیسم است


audio: U_MGbWeS7Ec_0025.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و تنها چیزی که می‌توانند به آن امیدوار باشند این است که در گتوهای کوچک به عنوان بهترین راه حل، به زندگی ادامه دهند و حتی همین هم توسط اسرائیلی‌ها پذیرفته نشد چرا که همان‌طور که گفتم جنبش وطن‌گزینان در کرانه باختری همواره قلمروی بیشتر و فلسطینیان کمتر در آن را می‌خواهد بنابراین من فکر می‌کنم که این بستر تاریخی‌ای است که فلسطینیان در آن از خشونت استفاده می‌کنند فکر نمی‌کنم که این


audio: U_MGbWeS7Ec_0026.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
استراتژی اصلی بوده باشد اگر به استراتژی فلسطینی‌ها از سال 1975 توجه کنید، وقتی‌که به سازمان ملل رفتند و انتظار داشتند که سازمان ملل متحد به آن‌ها کمک کند تا آپارتاید اسرائیل را از بین ببرند تا فلسطین را استعمارزدایی کنند و در واقع، اکثر کشورهای عضو سازمان ملل در سال 1975 از آن حمایت کردند قطعنامه مجمع عمومی سازمان ملل که صهیونیسم را برابر با نژادپرستی و آپارتاید می‌داند


audio: U_MGbWeS7Ec_0027.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اما تحت فشار آمریکا در سال 1991 سازمان ملل متحد از آن موقعیت عقب‌نشینی کرد بنابراین این احساس در میان فلسطینی‌ها وجود دارد که برای جهان اهمیتی ندارد که اسرائیل به سیاست‌های کشتار پاک‌سازی قومی و استعمار ادامه می‌دهد نظر شما درباره‌ی کمک راه حل نظامی


audio: U_MGbWeS7Ec_0028.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
به رویای آزادی فلسطین چیست؟ منظورم این است که 7 اکتبر فقط مسئله‌ی دفاع از خود نبود حماس جنگ را آغاز کرد و اکنون می‌بینیم که غزه الآن کاملا تخریب شده است و شاید بعد از 7 اکتبر


audio: U_MGbWeS7Ec_0029.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
دیگر رویای راه حل تک‌دولتی غیرممکن شده باشد، به نظر من نظر شما در این مورد چیست؟ من این‌طور فکر نمی‌کنم.می‌دانی، چیزی که امروز به روش‌های مختلفی درباره‌ی آنچه در 7 اکتبر و پس از آن تا همین امروز رخ داده، گفته می‌شود که باعث جان‌باختن افراد زیادی شد می دانید، اول از همه، شهروندان


audio: U_MGbWeS7Ec_0030.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
جوان اسرائیلی که کشته شدند و حتی نسل‌کشی وحشتناک‌تر بعد از آن بیش از 11000 فلسطینی و 4000 کودک فلسطینی که کشته شدند و فکر کنم اکنون، هر 10 دقیقه طبق گفته‌های سازمان ملل یک کودک فلسطینی توسط نیروهای اسراییلی، کشته می‌شود، بدون درنظرگرفتن تخریب کامل نوار غزه


audio: U_MGbWeS7Ec_0031.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
چیزی که در کل این رویداد وحشتناک است این است که هیچ‌چیزی را تغییر نمی‌دهد منظور من چیست؟ هرطور هم که این ماجرا پایان یابد اسرائیل همچنان کرانه‌ی باختری را اشغال خواهد کرد اسرائیل همچنان با شهروندان فلسطینی‌اش در داخل اسرائیل مثل یک دولت آپارتاید رفتار خواهد کرد نوار غزه، هر کاری هم که اسرائیل با آن انجام دهد یا همچنان تحت اشغال خواهد بود یا تحت محاصره


audio: U_MGbWeS7Ec_0032.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
غزه یک دولت مستقل نخواهد بود آوارگان فلسطینی همچنان آواره خواهند ماند چند کشور جهان عرب همچنان به دنبال عادی‌سازی با اسرائیل خواهند رفت دولت‌های غربی به حمایت از اسرائیل ادامه خواهند داد و جوامع غربی هم به همبستگی خود با مردم فلسطین ادامه خواهند داد بنابراین، از این نظر


audio: U_MGbWeS7Ec_0033.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
تغییر چندانی رخ نخواهد داد، اول از همه نیاز به راه حل تک‌دولتی این اتفاقات نیاز به یک راه حل تک‌دولتی را تغییر نمی‌دهد و ثانیا، همین وضعیت را حفظ می‌کند که راه حل تک‌دولتی تنها راه حل روبروی ما به عنوان یکی از دو راه است اینجا فقط دو گزینه وجود دارد گزینه‌ی سومی وجود ندارد یک گزینه این است که به سمت راه حل برابری و دموکراسی برویم که در آن


audio: U_MGbWeS7Ec_0035.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
هیچ تبعیضی بر اساس مذهب، فرهنگ، ملی‌گرایی و هرچیز دیگری نباشد و البته جبران بسیاری از ظلم‌هایی که در گذشته انجام شده است بازگرداندن مایملک زمین، توزیع مجدد، و عادلانه منابع و اجازه دادن به پناهندگان برای بازگشت این یک گزینه است اگر این گزینه پذیرفته نشود، گزینه دیگر همان چیزی است که ما در طول جنگ سرد


audio: U_MGbWeS7Ec_0038.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
دیوانگی به معنی اطمینان از نابودی متقابل است اطمینان از نابودی متقابل یعنی اگر به سمت تک‌دولتی نروید چرخه‌های مرگ و خون‌ریزی را یکی پس از دیگری ادامه خواهید داد و تا همین الان هم همین را چه در این واقعه و حتی پیش از آن دیده‌ایم که همیشه خطری وجود دارد حتی اگر کسی آن را نخواهد همیشه این خطر وجود دارد که درگیری فلسطین و اسرائیل به جنگی منطقه‌ای تبدیل شود


audio: U_MGbWeS7Ec_0039.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و زمانی که به یک جنگ منطقه‌ای تبدیل شود میزان تخریب بیشتر خواهد بود ویرانی، نه تنها در اسرائیل و فلسطین بلکه مناطق دیگر هم ویران خواهد شد و می‌دانیم که افراد زیادی در غرب هستند که می‌خواهند دخالت نظامی و کارهایی از این دست انجام دهند بنابراین همیشه بسیار خطرناک است اگر درگیر روند آشتی و استعمارزدایی نباشد


audio: U_MGbWeS7Ec_0040.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
درگیر روندی از نزاع خواهید بود که هر لحظه ممکن است از کنترل خارج شود و کل منطقه را تحت تاثیر قرار دهد و شاید حتی فراتر از منطقه، چرا که همان‌طور که می‌دانید، سلاح‌های هسته‌ای در آن استفاده خواهد شد، ابرقدرت‌ها در آن دخیل خواهند شد، بنابراین هرگز محدود به خاورمیانه نخواهد بود فکر می‌کنم این فقط یک تصور فرضی نیست


audio: U_MGbWeS7Ec_0041.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
که بگوییم اگر این درگیری ادامه یابد تبدیل آن به جنگ جهانی سوم همیشه یک خطر است و من فکر می‌کنم به همین دلیل است که حل آن بسیار مهم است و معقول است این یک راه حل انسانی است. شما می‌گویید همه کسانی که آنجا زندگی می‌کنند باید برابر باشند، همه کسانی که از آنجا اخراج شده‌اند باید حق بازگشت داشته باشند آسان نخواهد بود.ازدواج خوبی نیست ازدواج شادی نیست مردم 100 سال از هم متنفر بودند


audio: U_MGbWeS7Ec_0042.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اینکه با هم چیزی را بسازند زمان خواهد برد اما باور کنید که گزینه دیگری نمی‌بینم واقعا هیچ گزینه‌ی دیگری نمی‌بینم. در مورد راه حل تک دولتی، من می‌خواهم برای نقل قولی از نوح هراری در اینجا بیاورم او متعلق به جریانی است که باور دارد راه حل تک‌دولتی بلندپروازانه و غیرممکن است


audio: U_MGbWeS7Ec_0043.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
من از او نقل قول می‌کنم امروز داشتم این را می‌خواندم او گفت که صلح بین اسرائیل و فلسطین نیازی به اجرای عدالت تاریخی ندارد بلکه به نوعی مصالحه نیاز دارد ما باید لحظه‌ای این نزاع‌های های تاریخی را تعلیق کنیم ما باید اجرای عدالت تاریخی


audio: U_MGbWeS7Ec_0045.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بنابراین می‌خواهم در مورد این مورد از شما سوال کنم راه حل‌های واقع‌بینانه همین الان برای حل این مشکل چیست؟ من با شما موافقم که راه حل تک‌دولتی تنها راه حلی است که مشکل را در دراز مدت حل خواهد کرد اما راه حل واقع‌بینانه و روی زمین در حال حاضر چیست؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0046.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بسیار خوب، اول از همه، همیشه این اشغالگر و استعمارگر است که می‌گوید بیایید تاریخ را فراموش کنیم و در این مورد خاص این استعمارگر خاص، خودش فلسطین را به نام تاریخ تصرف کرده است بنابراین فکر می‌کنم خیلی مضحک باشد که بگوئیم باید عدالت تاریخی را فراموش کنیم آن هم زمانی که تمام ایده‌ی صهیونیسم مبتنی بر ایجاد راه حلی


audio: U_MGbWeS7Ec_0047.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
عادلانه برای مشکلی است که 2000 سال پیش رخ داده است البته که فلسطینی‌ها هم به‌درستی بر عدالت تاریخی پافشاری زیادی خواهند کرد به ویژه به این دلیل که بی‌عدالتی 1948 امروز هم ادامه دارد این از نکته‌ی اول.پس هیچ راهی برای مصالحه‌ای که از این نزاع تاریخ‌زدایی کند وجود نخواهد داشت چنین چیزی هرگز اتفاق نخواهد افتاد چنین چیزی هرگز کار نخواهد کرد.و این مهم‌ترین ایراد راه حل دو دولتی است حالا الان باید چیکار کنیم؟ من فکر می‌کنم کاری که الان باید انجام دهیم


audio: U_MGbWeS7Ec_0048.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
مسئله‌ای که داریم این است که به‌دنبال راهی باشیم که بپرسیم آیا باید با انتقام ادامه دهیم؟ چون اسرائیل اکنون در حال انتقام گرفتن است انتقام.و فلسطینی‌ها هم انتقام‌شان را از این انتقام می‌گیرند و این چیزی است که قرار است اتفاق بیفتد این چیزی است که اتفاق خواهد افتاد مگر اینکه جهان خارج، و نه اسرائیل، اسرائیل هرگز این کار را نخواهد کرد.


audio: U_MGbWeS7Ec_0049.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
مگر اینکه منطقه، جهان عرب جهان اسلام، جنوب جهانی، زیرا من انتظار زیادی از شمال جهانی ندارم جنوب جهانی بگوید که یک دقیقه صبر کنید ما می‌خواهیم از مداخله‌ی آمریکایی‌ها در این قضیه کناره‌گیری کنیم و ما قدرتش را هم داریم قدرت اقتصادی، قدرت سیاسی، قدرت فرهنگی برای تحت فشار گذاشتن اسرائیل برای وارد شدن به مذاکراتی معنادار


audio: U_MGbWeS7Ec_0050.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
با فلسطینی‌ها، حداقل با دادن سه حق اساسی به فلسطینی‌ها شروع کند، حتی قبل از آغاز مذاکرات در مورد راه حل تک‌دولتی چگونه می‌توان به اشغال نظامی بسیار بی‌رحمانه علیه فلسطینی‌ها در کرانه باختری پایان داد؟ نحوه پایان دادن به تبعیض علیه شهروندان فلسطینی اسرائیل چیست؟ و چگونه می‌توان به محاصره غزه پایان داد و به مردم غزه یک راه ارتباطی طبیعی برای اتصال به کرانه باختری ارائه داد؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0051.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
یک زندگی عادی بدون محاصره و بقیه‌ی چیزها اما قبل از اینکه این اتفاق بیفتد اکنون باید غزه را بازسازی کنید شما باید آن را بازسازی کنید و این روندی طولانی است که باید اسرائیل را واردش کنید چرا که آن‌ها هرگز خودشان این کار را نخواهند کرد البته می‌دانید، این من را به یاد آفریقای جنوبی می‌اندازد آپارتاید در آفریقای جنوبی نمی‌خواست وارد مذاکره با اکثریت آفریقایی‌ها شود اما از طریق تحریم‌ها


audio: U_MGbWeS7Ec_0052.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
مجبور به انجام این کار شد و فقط چنین فشاری است که دو چیز را تضمین میکند یکی اینکه شاید راهی برای خروج از این وضعیت، بدون خشونت وجود داشته باشد زیرا تحریم‌ها خشونت‌آمیز نیستند و شاید این راه را برای یک راه حل معقول‌تر و جامع‌تر باز کند البته می‌دانید، ما الآن می‌گوئیم همه‌ی یهودیان اسرائیلی مخالف چنین چیزی هستند


audio: U_MGbWeS7Ec_0053.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اما ممکن است نظرشان تغییر کند چرا که از دست دادن امتیازهایشان برای‌شان سخت است اما می‌دانید، من سال 2014 به آفریقای جنوبی رفتم و همه سفیدپوستان به من گفتند که که مخالف آپارتاید بوده‌اند گفتم اگر همه شما مخالف بودید پس چرا آپارتاید مدتی طولانی ادامه پیدا کرد؟ شرایط می‌تواند تغییر کند.شرایط تغییرپذیر است


audio: U_MGbWeS7Ec_0055.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
زیرا آنچه فلسطینی‌ها می‌خواهند حقوق اولیه‌ی انسانی و حقوق مدنی است اسرائیل همیشه آن‌ها را به عنوان افرادی معرفی می‌کند که می‌خواهند بکشند و یهودیان را به دریا بریزند و حکومت دینی خود را تحمیل کنند همه‌ی این‌ها نادرست است انگیزه‌ی پایه‌ای فلسطینی‌ها داشتن زندگی عادی است و باید حق داشتن آن را داشته باشند حالا می‌خواهم سراغ مسئله‌ی ایران و اسرائیل بروم


audio: U_MGbWeS7Ec_0056.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
همانطور که شما گفتید، جهان عرب در حال حاضر در حال عادی سازی روابط خود با اسرائیل است غرب از اسرائیل حمایت می‌کند و در چنین شرایطی ایران به عنوان هسته‌ی آنچه موسوم به محور مقاومت است


audio: U_MGbWeS7Ec_0057.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
تنها کشوری است که از فلسطین و به‌نوعی راه حل تک‌دولتی حمایت می‌کند بنابراین می‌خواهم از شما بپرسم که اگر ایران به‌نوعی حمایت خود را از فلسطین قطع کند، چه اتفاقی خواهد افتاد؟ منظورم این است که اکثر نیروها


audio: U_MGbWeS7Ec_0058.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
نیروهای برانداز ایرانی راستگرا هستند و از فلسطین حمایت نمی‌کنند در این خصوص تعادل نیروها را در منطقه، در خاورمیانه چگونه می‌بینید؟ و نقش ایران در این مناقشه میان فلسطین و اسرائیل چیست؟ اول از همه، من فکر می‌کنم که آنچه مهم است، این است که


audio: U_MGbWeS7Ec_0059.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
حمایت نظامی ایران اهمیت چندانی ندارد فکر نمی‌کنم.اگر به عنوان یک تاریخ‌دان به آن نگاه کنم چنین چیزی توازن قوا را تغییر نمی‌دهد اسرائیل بسیار قدرتمند است و تکرار می‌کنم که گمان نمی‌کنم شما هیچ‌وقت اسرائیل را به لحاظ نظامی شکست دهید اگر کسی فکر می‌کند که فلسطین با قدرت نظامی آزاد خواهد شد، اشتباه می‌کند هیچ کس قدرت آزادکردن فلسطین با نیروی نظامی را ندارد هیچکس، حتی ایران فلسطین در صورتی آزاد خواهد شد که جامعه‌ی بین‌المللی


audio: U_MGbWeS7Ec_0062.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
نکته دوم این است که اگر ایران از حمایت نظامی خود دست بردارد، سوال این است که آیا حمایت دیپلماتیک خود از فلسطینی‌ها را هم متوقف خواهد کرد؟ حمایت دیپلماتیک از فلسطینی‌ها برای من این خیلی مهم‌تر است حمایت مستحکم ایرانیان از حق آزادی فلسطینیان به جای پشتیبانی نظامی که فکر نمی‌کنم کمک زیادی هم بکند و فکر می‌کنم حتی شرایط را پیچیده‌تر می‌کند به‌جای اینکه کمکی بکند و البته همان‌طور که می‌دانید


audio: U_MGbWeS7Ec_0063.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
مشکلات مربوط به حقوق بشر‌ و حقوق شهروندی درون خود ایران هم وجود دارد که باید رفع شوند تا ایران را تبدیل به مهره‌ی قدرتمندی در خصوص مسئله‌ی فلسطین بکند اما به طور بالقوه، اگر ایران، مثلا مسیر عربستان سعودی یا مصر را در قبال فلسطین در پیش بگیرد ضربه‌ی بزرگی برای


audio: U_MGbWeS7Ec_0064.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
شانس آزادی فلسطین خواهد بود بنابراین امیدوارم چنین اتفاقی نیفتد اما من مطمئن نیستم که استراتژی فعلی که ایران استفاده می‌کند استراتژی درستی باشد و همان‌طور که می‌گویم، فکر می‌کنم در ایران نیز مسائل داخلی‌ای وجود دارد که باید حل شوند بنابراین هرکسی در جایگاه اپوزوسیون در ایران که فکر می‌کند مشکل در حمایت از فلسطینی‌هاست فکر می‌کنم باید به گونه‌ای دیگر بیندیشد. من می‌فهمم که منطق کار آن‌ها چیست


audio: U_MGbWeS7Ec_0065.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اما آن‌ها باید این‌طور این قضیه را ببینند که در حقیقت هیچ‌کس درباره‌ی مسائل حتی صحبت هم نمی‌کند، نه‌تنها در ایران بلکه در سراسر جهان عرب و در واقع، نه تنها در جهان عرب، بلکه در کل جهان، کشورها دچار مشکلات مربوط به حقوق شهروندی و حقوق بشر هستند در کشورهای مختلف، این مشکلات متفاوتند اما قدرت بر مردم همیشه در دست دولت‌هاست و آن‌ها هم همیشه حقوق مردم را رعایت نمی‌کنند چون قدرت زیادی دارند


audio: U_MGbWeS7Ec_0066.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
دولت‌ها قدرت فراوانی دارند، درست است؟ ولی شما هرگز گفتار خوبی در خصوص حقوق بشر نخواهید یافت به خصوص در منطقه ما، در خاورمیانه در صورتی که یک کشور از این گفتار مستثنا باشد اسرائیل در واقع من می‌گویم که اگر می‌خواهید گفتار مناسبی در خصوص حقوق بشر و حقوق شهروندی در ایران داشته باشید باید بیان مناسبی در خصوص نقض حقوق بشر و مدنی


audio: U_MGbWeS7Ec_0067.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
فلسطینیان داشته باشید نمی‌توانید این دو را از هم‌دیگر جدا کنید فکر می‌کنم یکی از دلایل دشواری صحبت در مورد حقوق بشر و حقوق شهروندی در خاورمیانه به مثابه یک کل این است که اسرائیل همیشه از این موقعیت برخوردار بوده است که اوه، ما می‌توانیم حقوق بشر و حقوق شهروندی را نقض کنیم چرا که ما بخشی از غرب هستیم ما بخشی از جهان متمدن هستیم بنابراین ما شامل این گفتار حقوق بشری نیستیم بنابراین فکر می‌کنم که ارتباط همین‌جاست و فکر می‌کنم همانطور که قبلا هم گفتیم


audio: U_MGbWeS7Ec_0068.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
فلسطینی‌ها با یک نابودی واقعی روبرو هستند بنابراین من تعجب نمی‌کنم که مردم بخواهند قدرت نظامی نیز داشته باشند درک می‌کنم اما فقط می‌گویم که فکر می‌کنم این موضوع شاید بیشتر مسئله‌ی بقاء آن‌ها باشد نه ابزار حل این مسئله به عنوان یک راه حل نهایی


audio: U_MGbWeS7Ec_0070.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
همان‌طور که می‌دانید در واقع منطقی در ایران رواج دارد که دشمن دشمن من دوست من است آن‌ها اسرائیل را به گونه‌ای می‌بینند که چون با یک جنبش اسلام‌گرا می‌جنگد که در واقع همان حماس است و ایران هم مشابه حماس، دارای یک حکومت اسلام‌گراست


audio: U_MGbWeS7Ec_0071.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
پس اگر افکار عمومی در ایران با حماس مخالف کند، پس این به نوعی تقویت دموکراسی و حمایت از دموکراسی در ایران است شما به این گروه از مردم ایران چه پاسخی می‌دهید؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0072.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
منظورم این است که آیا اسرائیل نماینده‌ی نوعی از دموکراسی چیزهایی مشابه آن در خاورمیانه است؟ اولا من هرگز از این ایده که دشمن دشمن من دوست من است خوشم نیامده است شما باید از کسی حمایت کنید زیرا به او باور دارید، نه به این دلیل که او دشمن دشمن توست منظورم این است که این منطق هیچ‌وقت درست کار نمی‌کند


audio: U_MGbWeS7Ec_0073.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
حتی در دوره قیمومت فلسطین برخی از سازمان‌های صهیونیستی وقتی متوجه شدند که آلمان، آلمان نازی، دشمن بریتانیاست، اما همچنین بریتانیا را هم دشمن صهیونیسم می‌دانستند، گفتند خوب. دشمن دشمن من آلمان نازی است بنابراین شاید حتی لازم باشد به فکر هم‌سویی با آن‌ها باشیم ولی البته لحظه‌ای که متوجه شدند نازی‌ها در حال نابودی یهودیان در اروپا هستند آن را متوقف کردند


audio: U_MGbWeS7Ec_0074.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بنابراین شما همیشه با این مسائل مواجه می‌شوید این منطق کار نمی‌کند.واقعا کار نمی‌کند در فیلم‌های هالیوودی در میان جنایتکاران کار می‌کند، اما فکر نمی‌کنم در میان افراد اخلاقی یا جنبش‌های مترقی حقوق بشر و حقوق شهروندی کار کند این اولین نکته من است نکته دوم این است که فکر می‌کنم این‌جا در مواجهه با این دو مسئله اشتباهی وجود دارد یعنی این مسئله که


audio: U_MGbWeS7Ec_0075.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
آینده ایران چیست ماهیت دولت ایران چیست این تاریخ پیچیده‌ای دارد که با انقلابی علیه رژیم سرکوب‌گر شاه آغاز می‌شود و به چیزی ختم می‌شود که من متوجه هستم مردم ایران از آن راضی نیستند نه از همه‌ی آن اما شاید با بخشی از آن پس این یک مسئله‌ی ایرانی است و همان‌طور که گفتم در مورد حقوق بشر و حقوق شهروندی، اگر بخواهید


audio: U_MGbWeS7Ec_0076.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
جامعه بین‌المللی در این امر مداخله کند و در این امر سازنده باشد شما هم باید در مسئله‌ی اسرائیل مداخله کنید این اولین نکته من است نکته دوم فکر می‌کنم حماس متفاوت است داستان متفاوتی دارد این‌طور نیست که در انقلابی علیه یک شاه ستمگر قدرت گرفته باشد یک جنبش آزادی‌بخش فلسطینی است که یک جنبش ضداستعماری است در دهه 1920 شروع به کار کرده است


audio: U_MGbWeS7Ec_0077.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
این جنبش الان صد و چهار یا صد و پنج ساله است و این جنبش همیشه یک جریان اسلام‌گرا داشته، یک جریان سکولار داشته و یک جریان چپ‌گرا که اتفاقا معمولا هم می‌دانستند که چگونه با هم کار کنند تنها پس از پیمان اسلو است که این‌ها به جنبش‌های مختلف فلسطینی تبدیل شدند که گاهی اوقات هم متاسفانه با یکدیگر


audio: U_MGbWeS7Ec_0078.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
می‌جنگند، نه فقط با اسرائیل بنابراین شما می توانید از تغییر در ایران حمایت کنید اما اگر به نام حقوق بشر و حقوق مدنی از آن حمایت می‌کنید باید از فلسطینی‌ها هم حمایت کنید و توجه کنید که حماس هم بخشی از آن جنبش علیه نابودی فلسطینیان و نقض حقوق فلسطینیان است و این نکته دوم است نکته سوم، اسرائیل


audio: U_MGbWeS7Ec_0079.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
قطعا یک دموکراسی نیست برای یهودیان دموکراسی است کاملا به عنوان یک شهروند یهودی، می‌توانم به شما بگویم که از دموکراسی لذت می‌برم اما هرکسی که شهروندی فلسطینی باشد که تحت اشغال است، تحت محاصره است یا مهاجر است، چنین حقوقی ندارد بنابراین اگر نیمی از جمعیت حقوق دموکراتیک ندارند پس این یک دموکراسی نیست دموکراسی نیست. و چیزی وجود دارد که مردم


audio: U_MGbWeS7Ec_0081.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
با هنیت بود؟ فکر کنم با هنیت بود یکی از رهبران حماس، ببخشید فراموش می‌کنم که دقیقا چه کسی بود اما یکی از رهبران حماس که در قطر است مصاحبه‌ای کرد. و یک خبرنگار یک خبرنگار فلسطینی از او پرسید، می‌دانید، من این ایده را دوست ندارم که اگر بعد از پیروزی، شما قدرت را بر عهده بگیرید فلسطین تبدیل به یک حکومت اسلامی خواهد شد و او به سوال بسیار


audio: U_MGbWeS7Ec_0082.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
جالبی پاسخ داد. او گفت می‌دانی ما اصلا درباره‌ی فردای آزادی صحبت نمی‌کنیم گفت من بعد از آزادی اینجا نخواهم بود اکنون می‌پرسم که چگونه این آزادی‌بخشی را رقم بزنیم؟ نه‌اینکه بعد از آزادی چه کنیم؟ بنابراین من فکر می‌کنم حمایت اصلی برای فلسطینی‌ها هم‌اکنون، همان‌طور که قبلا گفتم تلاش می‌کند تا از نابودی فلسطینی‌ها جلوگیری کند و به آن‌ها در پروژه آزادی‌بخشی کمک کند اینکه فلسطین پس از آزادی دقیقا چگونه خواهد بود


audio: U_MGbWeS7Ec_0083.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
به فلسطینی‌ها بستگی دارد همچنین فکر می‌کنم که آن‌ها هم در نهایت در این مورد با یهودیان در فلسطین مذاکره خواهند کرد اما ما هنوز آنجا نیستیم ما در مرحله‌ای هستیم که هنوز یک دولت اسرائیلی داریم دولتی که حتی آشکارا از نابودی فلسطینی‌ها صحبت می‌کند تا حالا صرفا در مورد آن صحبت شده است بنابراین اکنون وظیفه‌ی همه‌ی ما تلاش برای نجات فلسطینی‌هاست


audio: U_MGbWeS7Ec_0084.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اینکه بعدا چه خواهد شد بستگی به فلسطینی‌ها و کسانی دارد که آن‌ها را به عنوان شریک خود در مورد آینده انتخاب می‌کنند از یک نظرگاه ایرانی می‌خواهم این را بپرسم ایرانیان تجربه چنین گزاره‌هایی را دارند ما باید یک ائتلاف داشته باشیم و بعد از انقلاب، بعد از نابودی آپارتاید ما تصمیم خواهیم گرفت


audio: U_MGbWeS7Ec_0086.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
منظورم این است که ایرانی‌ها به چنین سیاستی بدبین هستند آن‌ها فکر می‌کنند که یک جنبش اسلام‌گرا، یک گروه اسلام‌گرا نمی‌تواند برای مردم فلسطین رهایی‌بخش باشد چرا که به نوعی می‌بینند که تجربه مشابهی در داخل کشور خودشان نداشته‌اند ‌می‌دانی از چه صحبت می‌کنم؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0087.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
چگونه می‌توانیم آن روز پس از آپارتاید را تجسم کنیم که حماس یا هر گروه اسلام‌گرای دیگری قرار است دموکراسی را به فلسطین بیاورد؟ آره، خوب فکر می‌کنم درست می‌گویی ایرانی‌ها و نه تنها ایران، برخی از انقلاب‌های جهان عرب هم تجربه‌ای خلاف این را داشتند وقتی که سکولارترین نیروهای ارتش اخوان المسلمین در مصر را بازداشت کردند


audio: U_MGbWeS7Ec_0088.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و به آن‌ها اجازه ندادند که هیچ سهمی در دولت داشته باشند علی‌رغم این واقعیت که آن‌ها به سکولارها کمک کردند تا مصر را استعمارزدایی کنند بنابراین، بله، تجربه‌ی بد در سرتاسر خاورمیانه وجود دارد، اما همین است که در مورد فلسطین بسیار عجیب است فلسطین تنها کشوری است که هنوز در خاورمیانه آزاد نشده است بنابراین می‌توانیم از تمام اشتباهاتی که در گذشته انجام شده است درس بگیریم و امیدوار باشم که چیزی بهتر بسازیم، از جمله اینکه


audio: U_MGbWeS7Ec_0089.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
چه نوعی از قوانین بازی بعد از آزادی آنجا خواهد بود، چگونه می‌توان اطمینان حاصل کرد که آزادی‌بخشی به یک فاجعه‌ی پسااستعماری تبدیل نخواهد شد همان‌طور که در برخی از کشورهای آفریقا و آسیا اتفاق افتاد ما باید روی این موضوع کار کنیم حتی آفریقای جنوبی الان مثال خوبی نیست از نظر اقتصادی، پساآپارتاید در آفریقای جنوبی مثال چندان موفقیت‌آمیزی نبوده است بنابراین باید از نظر اقتصادی هم


audio: U_MGbWeS7Ec_0090.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
فکر کنیم که چگونه مطمئن شویم که هنوز هم جامعه‌ای برابر خواهیم داشت نه اینکه عده‌ای ثروتمند و عده‌ای فقیر باشند پس فقط بحث بر سر دین و سکولاریسم نیست خیلی مسائل دیگر هم هست من فکر می‌کنم که، میدانید، من عضو جنبشی به نام ابتکار دولت واحد دموکراتیک هستم و ما به تاریخ خاورمیانه قبل از ورود امپریالیسم


audio: U_MGbWeS7Ec_0091.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
تا سال 1918 توجه می‌کنیم و جوامع می‌دانستند که چگونه زندگی کنند یک هم‌زیستی منحصربه‌فرد بین مردمی وجود داشت که بسیار مذهبی بودند، افرادی که کمتر مذهبی بودند، افرادی که بودند مسیحی بودند، افرادی که بودند یهودی بودند، مردمی که مسلمان بودند ما باید این موزاییکی که قبلا آنجا بوده را بازسازی کنیم.ما همچنین باید


audio: U_MGbWeS7Ec_0095.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
همه ایدئولوژی‌های دیگر را کنار می‌زند ما می‌خواهیم که دولت در رابطه با ارزش‌ها و عرف مردمی و نظام ارزشی بسیار بی‌طرف‌تر باشد ولی فلسطین هنوز هم می‌تواند این کار را انجام دهد چرا که هنوز اصلا دولت مدرن ندارد.شانسی دارد که سعی کند و چیزی متفاوت را نشان دهد چون حتی مهم نیست که آیا ایده‌ی خوبی است یا ایده‌ی بدی است؟ این تنها کاری است که می‌توانیم انجام دهیم.فقط می‌توانیم امتحان کنیم باید امیدوار باشیم که موفق شویم در مورد خودم صحبت نمی‌کنم


audio: U_MGbWeS7Ec_0096.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
امیدوار باشیم که نسل‌های بعد از ما در انجام آن موفق باشند.ما می‌توانیم میراثی برای‌شان به‌جا بگذاریم که می‌گوید تاریخ ایران پس از انقلاب را مطالعه کنید تاریخ آفریقای پسااستعماری را مطالعه کنید تاریخ مصر پس از آزادی را مطالعه کنید و سوریه یا لبنان را مطالعه کنید از اشتباهات درس بگیرید چیزهای مثبت آن را بردارید


audio: U_MGbWeS7Ec_0097.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
تلاش کنید و جلوی مشکلات را بگیرید اما این بدان معنا نیست که اکنون نیازی به یک ائتلاف گسترده برای نجات فلسطینی‌ها ندارید اکنون می‌خواهم درباره اکتیویسم برای فلسطین در داخل ایران سوالی بپرسم همانطور که آگاه هستید مشکل فلسطین به نوعی به دوش دولت کشیده شده است


audio: U_MGbWeS7Ec_0098.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
یعنی فلسطین دیگر مسئله‌ی مردم ایران نیست در چنین شرایطی چگونه می‌توانیم دوباره فلسطین را به مسئله تبدیل کنیم و این کنشگری داخل ایران را به اکتیویسم جهانی برای فلسطین گره بزنیم؟


audio: U_MGbWeS7Ec_0099.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
می‌دانید مثلا شما از جنبش بایکوت، عدم سرمایه‌گذاری و تحریم اسرائیل حمایت می‌کنید این جنبش در داخل ایران بی‌معنی است چه چیزی را می‌خواهید داخل ایران تحریم کنید؟ پس منظورم این است نظر شما در مورد کنش‌گری کنش‌گری اجتماعی در داخل ایران چیست؟ بسیار خوب، من فکر می‌کنم که قبل از هرچیز مردم باید بتوانند برای مشکلاتی که فقط مختص خودشان نیست فعالیت داشته باشند


audio: U_MGbWeS7Ec_0100.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
به قول یک نفر که می‌گفت دنیا یک دهکده‌ی جهانی است همه فکر می‌کنند که مشکلات خودشان منحصر به فرد و استثنائی است و هیچ‌کس دیگری این مشکلات را ندارد من فکر می‌کنم افرادی که اقلیت هستند افرادی که احساس می‌کنند حقوق اساسی‌شان نقض می‌شود همیشه باید به دنبال یک ائتلاف گسترده با افراد دیگری باشند که همین احساس را دارند


audio: U_MGbWeS7Ec_0101.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و با آن‌ها ابراز هم‌بستگی کنند اگر احساس می‌کنید که حقوق بشر و حقوق شهروندی شما پایمال می‌شود و فکر می‌کنید بهتر است با اسرائیل و آمریکا در مبارزه برای حقوق دموکراتیک خود همراه شوید شما به دنبال متحدان درستی نیستید چون آمریکا و اسرائیل به حقوق شما علاقه‌ای ندارند آن‌ها به منافع منطقه‌ای خود علاقه دارند


audio: U_MGbWeS7Ec_0102.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
اما اگر با آمریکایی‌های آفریقایی‌تبار در آمریکا صحبت کنید با آمریکای لاتینی‌ها با بومیان آمریکا، با زاپاتیست‌های مکزیک با اولین مردم استرالیا با فلسطینی‌ها، یا با مسلمانان کشمیر اگر با افرادی که از ظلم و ستم رنج می‌برند صحبت کنید و همان‌طور که گفتم دارند برای


audio: U_MGbWeS7Ec_0103.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
یک زندگی عادی مبارزه می‌کنند در این صورت متحدان شما بهتر و بسیار مستحکم خواهد بود و شما مرتکب اشتباه تضعیف کردن هدف خود با انتخاب متحدان اشتباه نخواهید شد بنابراین من فکر می‌کنم که هر مبارزه‌ای چه در ایران، چه در اسرائیل، چه در فلسطین


audio: U_MGbWeS7Ec_0104.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
برای حقوق بشر، که برای من مهم‌ترین چیز است حقوق بشر و حقوق شهروندی و مدنی اگر این مبارزات قطب‌نمای اخلاقی شما هستند پس نمی‌توانید بگوئید که دشمن دشمن من دوست من است شما باید از مبارزه‌ی اخلاقی هرکس دیگری دفاع کنید در غیر این صورت، مردم از مبارزه شما حمایت نخواهند کرد مردم از مبارزه‌ی شما حمایت نخواهند کرد


audio: U_MGbWeS7Ec_0105.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و مسئله‌ی دوم، ما در خاورمیانه زندگی می‌کنیم و می‌دانیم که وقتی از اسلام، دین سنت و سکولاریسم صحبت می‌کنیم آن‌ها ایده‌هایی مشابه موارد اروپایی‌اش نیستند نوع دیگری از رابطه در جهان عرب و خاورمیانه میان سنت


audio: U_MGbWeS7Ec_0108.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
توسط قدرت‌های استعمارگر بریتانیا و فرانسه به خوبی حفظ شده بود و همان‌طور که پیش‌تر هم گفتم، فکر می‌کنم الگویی آن‌جا هست در مخالفت با الگوی قرن 21 که اگر به‌وسیله‌ی آن مثلا با یک رژیم اسلام‌گرا مخالفت کنید به معنی مخالفت با اسلام نخواهد بود این بدان معنا نیست که شما


audio: U_MGbWeS7Ec_0109.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
معنای سنت و دین را برای مردم دست کم بگیرید و شما این نگرش سکولار غربی را هم نخواهید داشت که این چیز بدوی است این مربوط به گذشته‌هاست. این دیگر معنایی در حال حاضر و آینده ندارد می‌دانید، در یکی از مقالاتم آن را نامیدم در چنین شرایطی باید


audio: U_MGbWeS7Ec_0110.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
همیشه در یک دیالوگ باشید شما همیشه همه‌چیز را حل نمی‌کنید اما حداقل با گفتگوی با آن به جای تلاش برای شکست دادن دیگران، توافق کرده‌اید انجام این کار در یک جامعه آسان نیست همانطور که گفتم، تاریخ به ما نشان می‌دهد که چنین چیزی ممکن است فیلسوف بزرگ هندی، گایاتری اسپیواک آن را نامیده است


audio: U_MGbWeS7Ec_0111.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
این یک هم‌زیستی متعارض است به این معنی که ممکن است من یک چپ سکولار باشم و فردی مذهبی نباشم اما همچنان شما را جزئی از جامعه خودم می‌دانم هنوز هم می‌خواهم در همان حالت با شما باشم حتی اگر ما شاید دیدگاه متفاوتی نسبت به دین داشته باشیم زیرا من به گفتگویی که برای


audio: U_MGbWeS7Ec_0112.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
هردوی ما سودمند است اعتقاد دارم اما اگر هر دو باور داشته باشیم که نه من باید تو را هدایت کنم یا تو باید مرا هدایت کنی و من باید برای تثبیت موقعیت خودم تو را سرکوب کنم، در این صورت هیچ بنیانی برای یک جامعه‌ی مشترک وجود نخواهد داشت به عنوان آخرین سوال می‌خواهم به بافت تاریخی‌ای بازگردم که شما در مورد آن صحبت کردید بستری که واقعه‌ی 7 اکتبر


audio: U_MGbWeS7Ec_0114.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
ممکن است بگوئیم که اینجا دولتی وجود دارد دولت اسرائیل که توسط یک گروه نظامی مورد حمله قرار گرفته است و می‌خواهد از خودش دفاع کند چگونه می‌توانید به لحاظ اخلاقی این دفاع از خود را در یک بستر ناریخی نقد کنید؟ چنانکه چندین بار به آن اشاره کردید؟ از شما می‌خواهم که


audio: U_MGbWeS7Ec_0115.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
کمی در مورد این بافت تاریخی که حمله حماس را توجیه می‌کند، روشن‌گری کنید البته ما باید مراقب باشیم وقتی که از توجیه‌کردن حرف می‌زنیم هر کاری که حماس انجام داده را توجیه نمی‌کنیم منظورم این است که حماس کارهایی انجام داد که نباید در 7 اکتبر انجام می داد تجاوز به زنان بخشی از حقوق شما یا دفاع از خود نیست کارهایی که انجام شد که فکر می‌کنم حتی خلاف دستور اسلام باشد تا آن‌جا که من درباره‌ی اسلام خوانده‌ام


audio: U_MGbWeS7Ec_0116.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و این تاسف‌برانگیز است البته من می‌دانم که منشا آن چیست، می‌دانید شما مردم را 17 سال در قفس نگه داشتید از هوا آنان را بمباران کردید و حالا از قفس خارج شده‌اند. شرایط ممکن است از کنترل خارج شوند و این تاسف‌برانگیز است بنابراین من حواسم را جمع می‌کنم وقتی شما می‌گویید که ما توجیه می‌کنیم من این رفتارها را توجیه نمی‌کنم اما نیاز فلسطینی‌ها برای مراقبت از خودشان را درک می‌کنم


audio: U_MGbWeS7Ec_0117.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بنابراین، پیش از هرچیز، نه‌تنها اسرائیل حق دارد از خود دفاع کند بلکه فلسطینیان هم حق دفاع از خود را دارند اما وقتی می‌گویم بافت تاریخی در بیشتر موارد ادعایم این است که و این شامل عملیات اخیر در غزه نیز می‌شود در بیشتر موارد که اسرائیل مدعی شد که آن‌چه انجام می‌دهد برای دفاع از خودش است این یک رفتار دفاعی نبود بلکه یک رفتار تهاجمی بود پاکسازی قومی و اشغال‌گری بود


audio: U_MGbWeS7Ec_0118.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
بهانه دفاع از خود بود بگذارید برای شما مثالی بزنم حتی اگر به هفتم اکتبر نگاه کنید، بیرون کردن حماس از منطقه‌ای که اسرائیل آن را اشغال کرده است دفاع از خود است اما نابودکردن غزه دیگر دفاع از خود نیست تفاوتی این‌جا وجود دارد تفاوتی هست


audio: U_MGbWeS7Ec_0119.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و حقوق بین‌الملل بسیار روشن است و می‌گوید که دفاع از خود به شما مجوز تجاوزگری نمی‌دهد.حقوق بین‌الملل اما به لحاظ تاریخی منظورم از بافت تاریخی این است که قبلا هم در مورد آن صحبت کردیم، فلسطینی‌ها در نهایت تصمیم فلسطینی‌ها برای رفتن به سمت مبارزه‌ی مسلحانه البته یادتان باشد، که در ابتدا اینان مسیحی‌های سکولار بودند فلسطینی‌هایی جنبش مقاومت فلسطین را


audio: U_MGbWeS7Ec_0120.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
ایجاد کردند مسلمانان نبودند و اسلام سیاسی هم نبود نتیجه‌گیری فلسطینی‌ها برای مبارزه مسلحانه به این دلیل نیست که فلسطینی‌ها یهودستیز هستند یا می‌خواهند یهودیان را بکشند یا یهودیان را دوست ندارند حرکت مسلحانه به آن‌ها تحمیل شد چرا که جنبش صهیونیستی از اروپا به عنوان یک جنبش وطن‌گزین آمد


audio: U_MGbWeS7Ec_0121.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و به زور سرزمین مادری آن‌ها را گرفت و نه تنها سرزمین‌شان را گرفت بلکه شروع به بیرون راندن آن‌ها از سرزمین‌شان کرد در دهه 1920 شروع شد و سپس پاک‌سازی بزرگ در سال 1948 اتفاق افتاد و کوچ‌دادن در سال 1967 هم ادامه پیدا کرد و از سال 1967 و همان‌طور که می‌دانیم تا 7 اکتبر و پس از 7 اکتبر اسرائیل همچنان فلسطینیان را


audio: U_MGbWeS7Ec_0122.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
چه از نوار غزه و چه از کرانه‌ی باختری اخراج می‌کند این بافت تاریخی است بستر تاریخی این است که فلسطینی‌ها به خشونت نشان می‌دهند آن‌ها خشونت را آغاز نمی‌کنند پس منشا خشونت ایدئولوژی صهیونیستی است و این درک اسرائیلی که اسرائیل و فلسطین متعلق به آن‌هاست و آن‌ها زمین را بدون مردم‌ا‌ش می‌خواهند البته که این منحصر به صهیونیسم نیست تمام جنبش‌های وطن‌گزین اروپایی


audio: U_MGbWeS7Ec_0123.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
همین کار را کردند فقط آن‌ها 200 سال قبل این کار را انجام دادند استعمارگران سفیدپوست بومیان آمریکا را نسل‌کشی کردند استرالیایی‌ها بومیان استرالیا را نسل‌کشی کردند و غیره و غیره پس آن‌چه ما درباره‌اش صحبت می‌کنیم دفاع از خود نیست بلکه بهانه‌کردن دفاع از خود است برای تکمیل پاکسازی قومی 1948 و به همین دلیل است که با آن مخالفت می‌کنم


audio: U_MGbWeS7Ec_0124.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
نه این‌که حق مردم برای دفاع از خود را انکار کنم اما زمانی که از دفاع از خود بهانه‌ی دائمی‌سازی نسل‌کشی و پاک‌سازی نژادی می‌شود دیگر دفاع از خود نخواهد بود این‌جاست که تبدیل به جنایت جنگی می‌شود من همچنین کنجکاو هستم که پیش‌بینی شما را در خصوص پایان جنگ بدانم و اینکه


audio: U_MGbWeS7Ec_0125.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
در چند هفته یا چند ماه آینده در منطقه چه اتفاقی خواهد افتاد؟ البته که من نمی‌دانم که چقدر طول می‌کشد تا جنگ پایان یابد اما کنجکاو هستم که درباره پیش‌بینی شما از پایان جنگ بدانم و اینکه آیا 7 اکتبر نقطه عطفی در تاریخ فلسطین خواهد بود یا خیر؟ نه، قرار نیست نقطه‌ی عطفی باشد. متاسفانه، قبلا هم گفتم، این‌طور نیست


audio: U_MGbWeS7Ec_0126.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
البته دقیقا نمی‌دانم چه اتفاقی خواهد افتاد فکر می‌کنم عملیات نظامی اسرائیل تا چند هفته ادامه خواهد داشت سوال بزرگ این است و من پاسخی برای آن ندارم که آیا وضع به سمت یک جنگ بزرگ‌تر منطقه‌ای خواهد رفت؟ نمی دانم آیا افکار عمومی غربی موفق به اعمال فشار به ویژه بر ایالات متحده برای


audio: U_MGbWeS7Ec_0127.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
تلاش و فشار بر اسرائیل برای توقف عملیات نظامی خواهد شد؟ آیا حماس به عنوان یک جنبش چریکی در داخل غزه زنده خواهد ماند؟ یا واقعا از نظر نظامی نابود خواهد شد؟ آیا اسرائیل شروع به فرستادن مهاجران به مصر خواهد کرد؟ آیا مصر با پذیرش پناهجویان موافقت خواهد کرد؟ من حقیقت را به شما می‌گویم


audio: U_MGbWeS7Ec_0128.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
خود افرادی که باید تصمیم بگیرند هم هنوز تصمیم نگرفته‌اند به همین دلیل است که من و شما هم نمی‌دانیم چرا که آنان هم هنوز نمی‌دانند فکر نمی‌کنم حسن نصرالله در لبنان هنوز دقیقا بداند که چگونه مداخله خواهد کرد، اگر اصلا خبری از مداخله باشد فکر نمی‌کنم که اسرائیلی‌ها دقیقا بدانند که می‌خواهند چه با غزه بکنند وقتی‌که تمام آن را اشغال کردند و احساس کنند، که حداقل از نظر نظامی حماس را شکست داده‌اند فکر نمی‌کنم آن‌ها خودشان بدانند


audio: U_MGbWeS7Ec_0129.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
و من فکر نمی‌کنم آمریکایی‌ها هم هنوز بدانند که چه زمانی و چگونه باید مداخله کنند.پس باید صبر کنیم ولی متاسفانه اگر حداقل آتش‌بسی طولانی نداشته باشیم معنی انتظار رنج بیشتر برای فلسطینی‌ها خواهد بود و به همین دلیل است که حداقل باید امیدوار باشیم که یک اجماع بین المللی روی آتش‌بس وجود داشته باشد حتی اگر اجماعی روی فردای پایان جنگ وجود نداشته باشد خیلی ممنون پروفسور پاپه


audio: U_MGbWeS7Ec_0130.opus
source: youtube
source_id: U_MGbWeS7Ec
invalidation: VALID
text:
از صحبت با شما لذت بردم متشکرم. من از پاسخ های شما تشکر می کنم. من هم همین‌طور بسیار از شما متشکرم. بسیار از شما متشکرم روز خوبی داشته باشید. خداحافظ خداحافظ.


audio: yTg0vRhqr_8_0001.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ایران مشکلات جداگانه‌ای دارد.مسئله اکنون، رهایی جامعه ایران از خفقان دینی خشن، ظالمانه و سرکوبگرانه‌ی حکومت دینی است این همان چیزی است که جنبش زن، زندگی، آزادی در سودای رسیدن به آن است


audio: yTg0vRhqr_8_0002.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
تا حداقل حقوق اولیه برای مشارکت در جامعه محقق شود در چنین شرایطی، به مسائل گسترده‌تری مانند سرمایه‌داری و استعمار نمی‌توان به طور جدی پرداخت زیرا مردم هیچ ابزاری برای تعامل ندارند


audio: yTg0vRhqr_8_0003.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
باید توجه کنید که دقیقا با چه چیزی مواجهید زیرا مسائل سرمایه داری و استثمار درست در کانون بحران های جوامع غربی امروزی قرار دارند و اگر ایران بتواند خود را از دست دیکتاتوری ظالمانه مذهبی رهایی بخشد با آنها مواجه خواهد شد


audio: yTg0vRhqr_8_0004.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
مسئله اساسی امروز ایران همان مسئله‌ی جنبش زن، زندگی، آزادی است و قبل از اینکه این سوالات مطرح شود باید شرایط حداقلی برای مشارکت آزاد در یک جامعه مشارکتی باز ایجاد شود


audio: yTg0vRhqr_8_0005.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اگر ایران به غرب به عنوان مدلی که باید به آن دست یابد نگاه می‌کند اولین کاری که باید انجام دهد این است که بفهمیم از سال 1979 در غرب چه اتفاقی افتاده است اتفاقات بزرگی در ایران رخ داده.جنگ عراق که کشتار صدها هزار نفر بوده


audio: yTg0vRhqr_8_0006.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
سلاح های شیمیایی، تحریم‌های وحشیانه سرکوب‌هایی که حکومت مذهبی اعمال کرده است همه این‌ها توسط قدرت‌های امپریالیستی برای قطع‌کردن ارتباط ایران با بقیه‌ی جهان اتفاق افتاده است در همین زمان اتفاقاتی نیز در غرب افتاده است


audio: yTg0vRhqr_8_0007.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
در غرب 45 سال است که دموکراسی های غربی در معرض یک جنگ سخت طبقاتی به نام نئولیبرالیسم قرار دارند سیاست هایی که برای انتقال ثروت به بخش کوچکی از جامعه طراحی شده‌اند در حالی که بقیه جمعیت با اکثریت زنان به سمت


audio: yTg0vRhqr_8_0008.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
یک اشتغال نامطمئن و پرمخاطره حرکت می‌کنند برای کارگران مرد هم در واقع دستمزد حقیقی کمتر از آن‌چیزی است در سال 1979 بوده اگر بخواهید تخمینی از معنای این اتفاق داشته باشید طبق مطالعه‌ای که یک موسسه بسیار معتبر وابسته به دولت


audio: yTg0vRhqr_8_0009.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
در مورد انتقال ثروت طی 40 سال گذشته از 90 درصد فقیر جمعیت به 1 درصد ثروتمند انجام داده است برآورد آن عددی نزدیک به 50 میلیارد دلار است این یک جنگ طبقاتی بسیار موثر است


audio: yTg0vRhqr_8_0010.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
در همین زمان سیاست هایی برای غیرصنعتی‌سازی کشورهای غربی طراحی شده است ایالات متحده که قبلا تولید صنعتی داشت، فروپاشیده است و پدیده‌ی مشابهی در بریتانیا و بخش وسیعی از اروپا اتفاق افتاده است


audio: yTg0vRhqr_8_0011.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اروپا اکنون در واقع با نوعی صنعت‌زدایی درنتیجه‌ی سیاست های مقابله با روسیه مواجه است آنچه از این جوامع باقی مانده در واقع با خشم و کینه‌ی انبوه و شرایط آشوب‌ناک فرهنگی است که مستعد قدرت‌گرفتن سیاست‌مداران عوام‌فریب است


audio: yTg0vRhqr_8_0012.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این مدلی نیست که ایران بخواهد از آن الگوبرداری کند ایران مشکلات جداگانه‌ای دارد.مسئله اکنون، رهایی جامعه ایران از خفقان دینی خشن، ظالمانه و سرکوبگرانه‌ی حکومت دینی است این همان چیزی است که جنبش زن، زندگی، آزادی در سودای رسیدن به آن است


audio: yTg0vRhqr_8_0013.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
تا حداقل حقوق اولیه برای مشارکت در جامعه محقق شود در چنین شرایطی، به مسائل گسترده‌تری مانند سرمایه‌داری و استعمار نمی‌توان به طور جدی پرداخت زیرا مردم هیچ ابزاری برای تعامل ندارند در این زمینه گام‌هایی رو به جلو برداشته شده است


audio: yTg0vRhqr_8_0014.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
مداخله چین برای ایجاد نوعی توافق میان عربستان و ایران می‌تواند یک تسکین اساسی باشد.می‌تواند بر برخی از محدودیت‌های خارجی برای جامعه ایران و توسعه‌اش تاثیر بگذارد ممکن است محدودیتی باشد.ممکن است فرصتی را


audio: yTg0vRhqr_8_0015.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
برای نیروهای داخلی فراهم کند تا دامنه و آزادی بیش‌تری برای دستیابی به آزادی های اساسی که برای پیشرفت یک جامعه ضروری است، داشته باشند ایران در مقایسه با عربستان سعودی فرصت‌های زیادی دارد زنان در ایران مشکلاتی دارند اما نه مانند آنچه در عربستان رخ می‌دهد


audio: yTg0vRhqr_8_0016.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
شما ریاضیدانان زن برنده‌ی جوایز بین‌المللی در عربستان ندارید اکثریت دانشجویان دانشگاه‌های پیشرفته در عربستان سعودی زن نیستند شما نمی‌توانید یک تاکسی در عربستان سعودی بگیرید که توسط یک زن رانندگی می‌شود مشکلات بزرگی در ایران وجود دارد، اما عربستان سعودی از بسیاری جهات سرکوبگرتر است


audio: yTg0vRhqr_8_0017.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اما اکنون اگر دو کشور بتوانند توافقی را آغاز کنند تا خود را از قدرت‌های خارجی رها کنند ممکن است فرصتی برای حرکت به سمت خاورمیانه‌ا‌ی که آزادتر و مستقل‌تر است، داشته باشند باید اشاره کنم که فرای همه‌ی موضوعاتی که در مورد آنها صحبت می‌کنیم


audio: yTg0vRhqr_8_0018.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
یک بحران عظیم و تسکین‌ناپذیر وجود دارد که ممکن است همه‌ی این را به‌کلی نابود کند و آن مسئله همان گرم‌شدن محیط زیست است به منطقه شرقی مدیترانه نگاهی بیندازید


audio: yTg0vRhqr_8_0020.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این منطقه تقریبا دو برابر سایر نقاط جهان در حال گرم شدن است آخرین برآورد که تقریبا چند هفته پیش توسط دانشمندان اسرائیلی و بین‌المللی انجام شده


audio: yTg0vRhqr_8_0021.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
از این قرارند که سطح دریای شرقی مدیترانه طی 30 سال آینده 1 متر و تا پایان قرن، 2 تا 2.5 متر افزایش خواهد یافت نگاهی به توافق‌ها بیاندازید.این بحران حتی خلیج فارس را نیز تحت تاثیر قرار می‌دهد بسیاری از کشورها در شرایط بحرانی خواهند بود.و این خیلی دور نیست


audio: yTg0vRhqr_8_0022.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و این‌جا مرکز تولید نفت است که همراه با ایالات متحده این فاجعه را ایجاد می‌کند که اکنون نفت شیل تولید می‌کند و بیش‌ترین تولیدکننده‌ی سوخت‌های فسیلی است که محیط زیست را از بین می‌برد بنابراین یک مشکل پس‌زمینه‌ای وجود دارد که نمی‌تواند فراموش شود


audio: yTg0vRhqr_8_0023.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
مشکلی که همه چیز را در منطقه نابود خواهد کرد مگر اینکه به سرعت آن را دریابیم این بدان معناست که کشورهای خاورمیانه که شامل ایران و به ویژه عربستان سعودی می‌شود که در اطراف‌شان اصلی‌ترین مرکز تولید نفت و گاز منطقه در جهان است هردو آنها باید به‌سرعت برای حذف مصرف سوخت‌های فسیلی را تلاش کنند


audio: yTg0vRhqr_8_0024.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اگر این کار را نکنند، هیچ آینده‌ای نه‌تنها برای تمام منطقه، بلکه تمام جهان وجود نخواهد داشت این مسئله‌ای است که نمی‌توان نادیده‌ش گرفت چگونگی انجام این کار به هیچ وجه آسان نیست اما این باید یکی از دغدغه‌های اصلی توسعه تغییرات اجتماعی و تغییرات اقتصادی برای همه کشورهای منطقه باشد


audio: yTg0vRhqr_8_0025.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
بنابراین در راس نیازهای اساسی برای رسیدن به حقوق اولیه‌ی انسانی نابودی رژیم تحریم‌هاست رژیم تحریم‌های وحشیانه‌ای که در حال نابودکردن اقتصاد ایران است و به سمت یک نظام بین‌المللی چندقطبی می‌برد


audio: yTg0vRhqr_8_0026.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
که دیگر به سادگی تحت تسلط قدرت هژمونیک آمریکا برای اعمال تحریم‌های ظالمانه برای حمله به کشورهایی که از نظم خارج می‌شوند، قرار نخواهد گرفت همه این موارد باید در سطوح مختلف حل شود و این امر باید به سرعت انجام شود زمان زیادی باقی نمانده


audio: yTg0vRhqr_8_0027.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
مشکلات اساسی‌ای رویاروی ایران وجود دارد از جمله سرکوب و خشونت مستقیم اما در یک کلان‌تصویر از مسائل، این مشکلات باید بخشی از گفتگو و تفکر حول این نکته باشند که چگونه می‌توان جوامع منطقه را به طور ریشه‌ای بازسازی کرد، به طوری که بتوانند دوام بیاورند


audio: yTg0vRhqr_8_0028.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
بنابراین بحران‌های اساسی‌ای داریم که باید به آن‌ها پرداخت تمام مشکلات دیگر از جمله سرکوب اقلیت‌ها، کردهای ایران و بلوچ‌ها همه این مشکلات همگرا می‌شوند.این انبوهه‌ای از مشکلات است که به صور مختلفی درهم‌تنیده‌اند


audio: yTg0vRhqr_8_0029.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و هسته‌ی آن‌ها سوق دادن ایران به سمت ایجاد یک نظم اجتماعی است که مردم بتوانند آزادانه در آن دخالت کرده و مشارکت داشته باشند


audio: yTg0vRhqr_8_0030.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
هیچ اولیه و ثانویه‌ای وجود ندارد همه این مشکلات باید برطرف شود جنبش‌های خشونت‌پرهیز در داخل ایران البته موفق به سرنگونی حکومت ستمگر نشده‌اند اما این دلیلی برای حرکت به سمت روش‌های خشونت‌آمیز که حتی بدترند، نیست


audio: yTg0vRhqr_8_0031.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
هنگامی که شما به خشونت روی می‌آورید فضا از آن کسانی است که در خشونت مزیت نسبی دارند و این مزیت مردم نیست.بنابراین آنچه سیستم‌های سرکوبگر خشن از آن خوش‌حال می‌شوند، انتقال رویارویی به سطح خشونت‌ورزی است.همان‌جایی که قدرت آن‌ها در آن‌جاست


audio: yTg0vRhqr_8_0032.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
نقطه ضعف آنها در زمینه‌های خشونت‌پرهیزی است این‌ها کنش‌گری‌هایی هستند که جنبش‌های مردمی نه‌تنها در ایران بلکه در هرجای دیگر باید به سمت آن حرکت کنند از یک نظرگاه تاکتیکی ساده شما به سمت تاکتیک‌هایی که دشمن در آن‌ها قدرت خارق‌العاده‌ای دارد


audio: yTg0vRhqr_8_0033.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
حرکت نمی‌کنید بلکه به سمت تاکتیک‌هایی حرکت می‌کنید که دشمن در آن ضعیف است و آن بسیج مردمی فعالیت‌های خشونت‌پرهیز است در این حالت دولت نمی‌تواند برای سرکوب آن‌ها فقط روی سلاح‌ها حساب کند


audio: yTg0vRhqr_8_0034.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و الآن با مداخله چین فرصت‌هایی برای ایجاد نوعی هماهنگی بین عربستان سعودی و ایران، دو کشور بزرگ منطقه، وجود دارد که گشایش‌هایی را ایجاد می‌کند که می‌توان دنبال کرد حرکتی که می‌توان در این‌باره انجام داد همان‌طور که شما به اسرائیل و خطر حمله‌اش اشاره کردید


audio: yTg0vRhqr_8_0035.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
که درست هم هست، اسرائیل دارد راست‌گراتر می‌شود ایالات متحده و اسرائیل هردو در مورد توافق بین عربستان سعودی و ایران ناامید هستند توافقی که سیستم کنترل منطقه‌ایی که قدمت آن به جنگ جهانی دوم یا دوره‌ی پایه‌گذاری قدرت در منطقه برمی‌گردد را از بین می‌برد


audio: yTg0vRhqr_8_0037.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
با ورود چین و این فقط عربستان سعودی نیست امارات و دیگر قدرت‌های بزرگ منطقه در مرکز جاده ابریشم دریایی هستند به یاد داشته باشید که چین دو پروژه‌ی توسعه بزرگ دارد که از اوراسیا عبور می‌کنند


audio: yTg0vRhqr_8_0038.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اولی همان ابتکار کمربند و جاده است که به راه ابریشم جدید معروف است و بخش بزرگی از اوراسیا را در سیستم توسعه و سرمایه‌گذاری تحت سلطه چین ادغام می‌کند دیگری جاده ابریشم دریایی است که از اقیانوس‌هایی در امتداد مرزهای جنوبی اوراسیا می‌گذرد


audio: yTg0vRhqr_8_0039.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
که به خلیج می‌رسد و نقطه کانونی آن امارات است این‌جا یک قطعه اصلی برای برنامه توسعه چین است اکنون عربستان سعودی در حال پیوستن است و درواقع به شکلی عجیب حتی اسرائیل نیز به آن ملحق شده است چین حدود نیمی از بنادر حیفا را در اختیار دارد


audio: yTg0vRhqr_8_0040.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
بندر اصلی‌ای که پایگاه نیروی دریایی ایالات متحده است.ایالات متحده آن را دوست ندارد.همه‌ی این تغییرات در حال رخ دادن است همه این تغییرات نه تنها در منطقه، که در سطحی بین المللی در حال وقوع است جنگ اوکراین را در نظر بگیرید ایالات متحده تلاش بسیاری کرده است تا کشورهای


audio: yTg0vRhqr_8_0041.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
جنوب جهانی را به پیوستن به خود در جنگی نیابتی بین آمریکا و روسیه و دوستان‌شان اوکراین و ایران وادار کند دنیا کاملا امتناع می‌کند یک کنفرانس بزرگ در مونیخ برگزار شد کنفرانس استراتژیک مونیخ در فوریه


audio: yTg0vRhqr_8_0042.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
جایی که نمایندگان ایالات متحده معاون رئیس جمهور کامالا هریس و سایر نمایندگان تلاش کردند تا جنوب جهانی را برای پیوستن به ایالات متحده در رویارویی با روسیه متقاعد کنند تک تک کشورها امتناع کردند هند، اندونزی، کشورهای آفریقایی، حتی متحدان نزدیک ایالات متحده


audio: yTg0vRhqr_8_0043.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
در آمریکای لاتین مانند کلمبیا و برزیل کاملا امتناع کردند و این جنگ ما نیست ما می‌خواهیم به سمت یک آتش‌بس مذاکره‌شده حرکت کنیم یک توافق دیپلماتیک در اوکراین.ما از پذیرش تحریم‌ها خودداری می‌کنیم ما به انجام توافقات دیگر خود از جمله


audio: yTg0vRhqr_8_0044.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
مناسبات ارزی خارج از سیستم دلار ادامه می‌دهیم کلیت سیستم در حال فروپاشی است اندونزی و هند کشورهای مهمی هستند آن‌ها را نمی‌توان به‌سادگی نادیده گرفت همانطور که عربستان سعودی نادیده گرفته نمی‌شود امارات هم نمی تواند نادیده گرفته شود.این نوعی واگرایی است که فرصت‌های جدی‌ای را برای ایران فراهم می کند


audio: yTg0vRhqr_8_0045.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ایران به سازمان همکاری چین پیوسته است اما می‌تواند به سمت غلبه بر مشکلی حیاتی برای ایران حرکت کند که این مشکل همان تهدید به حمله نظامی است توجه کنید که این تهدید بر چه چیزی مبتنی است مبتنی‌بر تهدید ادعاشده علیه ایران برای توسعه‌ی سلاح‌های هسته‌ای است


audio: yTg0vRhqr_8_0047.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
:در غرب نمی توان در مورد آن صحبت کرد در حالی که پاسخی بسیار ساده است ایجاد] منطقه عاری از سلاح‌های هسته‌ای در خاورمیانه]


audio: yTg0vRhqr_8_0048.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ایجاد منطقه‌ی عاری از سلاح هسته‌ای در منطقه با بازرسی‌های گسترده می‌دانیم که این راه‌ها کار می‌کنند در دوره برجام بسیار خوب کار کردند چند سال قبل از نابودی توافق هسته‌ای توسط ایالات متحده


audio: yTg0vRhqr_8_0049.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
حتی سازمان اطلاعات ایالات متحده موافق است که بازرسی‌ها بسیار موثر بودند و کار می‌کنند .صدای غیرقابل فهم. .صدای غیرقابل فهم. .تلاش اسرائیل و آمریکا


audio: yTg0vRhqr_8_0050.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
برای تهدید ایران با ترورهای خرابکارانه، حمله نظامی و غیره نزدیک سی سال است که این سیاست‌ها اعمال می‌شوند کشورهای عربی به شدت از آن حمایت می‌کنند.جنوب جهانی به شدت از آن حمایت می‌کند .جی 77 و 130 کشور جنوب جهانی به شدت حمایت کرده‌اند


audio: yTg0vRhqr_8_0051.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ایران تقریبا از آن حمایت می‌کند، نه قویا آن‌طور که می‌توانست اما حمایتی ضمنی دارد اروپا طرفدار آن است.اما توسط ایالات متحده در هر نشست بین‌المللی وتو می‌شود و آخرین آن توسط رئیس‌جمهور اوباما در سال 2015 و پیامدهای مختلف آن


audio: yTg0vRhqr_8_0052.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و علت‌ش بسیار ساده است.آمریکا نمی‌خواهد سلاح‌های هسته‌ای اسرائیل در معرض بازرسی و موشکافی باشد در واقع ایالات متحده حتی به طور رسمی قبول نمی‌کند که اسرائیل سلاح هسته‌ای دارد.نمی‌تواند این کار را انجام دهد زیرا این کار قوانین آمریکا را وارد بازی می‌کند و طبق قوانین آمریکا، اسرائیل


audio: yTg0vRhqr_8_0053.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
به مسئله‌ای غیرقانونی تبدیل می‌شود و احزاب سیاسی‌ای در آمریکا هستند که تمایل دارند چنین اتفاقی بیافتد.شرایط در حال تغییر است نگاهی به نظرسنجی‌ها در ایالات متحده در مورد اسرائیل و فلسطین بیاندازید یک تغییر اساسی رخ داده است هنوز سیاست را تحت تاثیر قرار نداده است، اما در انتخابات یک جامعه نسبتا دموکراتیک در ایالات متحده


audio: yTg0vRhqr_8_0054.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
افکار عمومی را نمی‌توان برای همیشه نادیده گرفت نگاهی به جمعیت جوان بیندازید دانشجویان و دبیرستانی‌ها که نسل زد هم خطاب می‌شوند نظرات‌شان در مورد


audio: yTg0vRhqr_8_0056.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و این به شدت با آنچه قبلا اتفاق افتاده متفاوت است این تفاوت در حال افزایش است نگاهی به حمایت حزبی در میان دموکرات‌ها بیندازید اکثریت بزرگی از آنان از فلسطینی‌ها بیشتر از اسرائیل حمایت می‌کنند.در گذشته پایگاه حمایت از اسرائیل در جامعه لیبرال دموکرات آمریکا بود.این مسئله به طرز اعجاب‌آوری تغییر کرده است


audio: yTg0vRhqr_8_0057.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اکنون این حمایت در قشر اوانجلیک است که دقیقا مشابه گروه‌های مذهبی افراطی در عربستان سعودی در سیستم های نظامی و امنیتی است که روابط بسیار صمیمی‌ای با اسرائیل دارد.بسیار نزدیک و همچنین با راست‌های ملی‌گرا


audio: yTg0vRhqr_8_0058.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این یک تغییر بزرگ بسیار ناپایدار است.این بدان معناست که کل مجموعه‌ی سیاستی آمریکا در قبال خاورمیانه ممکن است با یک تغییر اساسی روبه‌رو شود


audio: yTg0vRhqr_8_0060.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
حرکت امارات متحده عربی برای عضویت در جاده ابریشم دریایی با محوریت چین یک نیروی دیگر است جدایی جنوب جهانی هند و اندونزی کلمبیا، برزیل، کشورهای بریکس از سیستم تحت سلطه آمریکا نیروی دیگری است


audio: yTg0vRhqr_8_0061.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
همه این نیروهای در جریان را و همین‌طور مشکلات جدی و ناامیدکننده در ایران برای غلبه بر سرکوب وحشیانه‌ی دولتی را باید پذیرفت، و درک کرد که چه کسی در این چارچوب گسترده‌تر قرار دارد چراکه پاسخ این مسئله تاثیرات عمده‌ای بر شرایطی که سیاست در ایران را هدایت می‌کند، خواهد داشت


audio: yTg0vRhqr_8_0062.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و بار دیگر می‌گویم در صورتی که سیستم فعلی تولید انرژی فورا متوقف نشود، همه‌چیز بی‌فایده است هیچ چیز تغییر نخواهد کرد


audio: yTg0vRhqr_8_0063.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اول از همه ما باید در مورد توسعه جامعه جهانی شفاف باشیم در مورد افول آمریکا و برآمدن چین صحبت‌های زیادی وجود دارد سی سال است که این حرف‌ها گفته می‌شود اما چیزی اتفاق نیافتاده است قدرت قاطع ایالات متحده همچنان باقی است


audio: yTg0vRhqr_8_0064.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
می‌توانید آن را ببینید.البته چین از طریق سرمایه‌گذاری و برنامه‌های توسعه‌ی وام‌دهی در سرتاسر منطقه اوراسیا تا ایران تا ترکیه، شاید حتی تا مجارستان در حال پیش‌رفت است چین در حال راه‌اندازی یک برنامه توسعه‌ی باتری در آفریقا


audio: yTg0vRhqr_8_0065.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و آسیای جنوبی و حتی در آمریکای لاتین است.جایی که چین در حیاط خلوت آمریکا شریک تجاری بزرگتری نسبت به ایالات متحده است اما این تنها بخشی از داستان است.یک قسمت بخش دیگر داستان این است که هژمونی ایالات متحده در واقع بسیار قدرتمند است


audio: yTg0vRhqr_8_0066.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
صحبت های زیادی در مورد اینکه چگونه چین از نظر اقتصادی به نقطه‌ای می‌رسد که ممکن است به قدرت اقتصادی ایالات متحده نزدیک شود، وجود دارد این صحبت‌ها بسیار گمراه‌کننده هستند اگر نگاهی بیندازید، تمایلی در بین اقتصاددانان بین‌المللی وجود دارد که قدرت اقتصادی یک کشور را با تولید ناخالص داخلی آن اندازه گیری کنند


audio: yTg0vRhqr_8_0068.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اگر به معیار دیگری نگاه کنید، چه کسی صاحب ثروت جهان است؟ کدام شرکت‌های چندملیتی صاحب ثروت جهان هستند؟ این‌طور به‌نظر می‌رسد که حدود پنجاه درصد از ثروت جهان در دست شرکت‌های چندملیتی مستقر در آمریکاست


audio: yTg0vRhqr_8_0069.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این معیار متفاوتی برای اندازه‌گیری قدرت اقتصادی است اگر کسی یک آیفون داشته باشد، فرض کنیم که در چین مونتاژ شده است اما سود آن نصیب اپل می شود این سرمایه تا حد زیادی به بازار فاکس‌کان می‌رود شرکت‌های بزرگ تایوانی تولید را مدیریت و سازماندهی می‌کنند


audio: yTg0vRhqr_8_0070.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اما سود اصلی به شرکت اپل برمی‌گردد که دارای پتنت و انحصار طراحی و مالکیت بیش‌تر قطعات است.این از منظر اقتصادی است به قدرت نظامی نگاهی بیاندازید حتی مقایسه‌اش هم ممکن نیست! ایالات متحده بیش از 10 کشور بعدی روی هم هزینه می‌کند هیچ‌کس حتی نزدیکش هم نیست.از نظر تکنولوژیک بسیار پیشرفته‌تر است


audio: yTg0vRhqr_8_0071.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
تکنولوژی‌های سفر به فضا و سیستم‌های کنترل اکنون به ژئوپلیتیک ناتو نگاهی بیندازید که به نظر می‌رسید قبل از جنگ اوکراین در حال شکاف بود.تجاوز پوتین به اوکراین هدیه بزرگی به ایالات متحده بود.هدیه‌ای بزرگ از بسیاری جهات


audio: yTg0vRhqr_8_0072.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اول از همه، فقط از نظر نظامی با صرف بخش کوچکی از بودجه نظامی معین‌شده ایالات متحده قادر است به طور جدی نیروهای نظامی رقیب اصلی نظامی خود را تضعیف کند این یک چانه‌زنی است.در ایالات متحده در مورد آن اظهار تحسین فراوانی وجود دارد


audio: yTg0vRhqr_8_0073.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
علاوه بر آن روسیه از نظر اقتصادی آسیب می‌بیند اوکراین در حال ویران شدن است اروپا به سمت نوعی صنعت‌زدایی پیش می‌رود حتی مجله‌ی اکونومیست هشدار می‌دهد که اروپا در ضمن صنعت‌زدایی با از دست‌دادن شرکای سنتی تجاری‌اش در شرق مواجه است


audio: yTg0vRhqr_8_0074.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
به یاد داشته باشید سیستم صنعتی برپایه‌ی آلمان در اروپا که بسیار موفق بوده است به شدت به مواد معدنی و منابع روسیه و دسترسی به بازار بزرگ چین وابسته است که بازار بزرگ‌تری برای اتحادیه اروپا نسبت به ایالات متحده است این بازار در اثر جنگ از بین رفته است در واقع آنچه اتفاق افتاده این است که اروپا بیشتر تحت کنترل ایالات متحده قرار گرفته است


audio: yTg0vRhqr_8_0076.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
آلمان باید ال‌ان‌جی بسیار گران قیمت را از ایالات متحده دریافت کند. سودی کلان برای شرکت‌های انرژی آمریکایی آنها هرگز چنین سودی در این سال‌ها نداشته‌اند.و همین‌طور عربستان سعودی.آیا این اتفاقی است؟ بزرگترین سود تا کنون و در حالی که بقیه‌ی جهان از این جنگ آسیب می‌بینند ایالات متحده بسیار عالی عمل می‌کند


audio: yTg0vRhqr_8_0077.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
درباره‌ی ناتو، نه تنها کشورهای اروپایی خود را به میزان قابل توجهی وابسته به ناتو، به معنای تسلط ایالات متحده بر آنان قرار داده‌اند، بلکه خود ناتو نیز به یک سیستم جهانی گسترش یافته است.آخرین نشست سران ناتو در فوریه


audio: yTg0vRhqr_8_0078.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ناتو را به منطقه هند و اقیانوس آرام گسترش داد.برای اولین بار متحدان آسیایی ایالات متحده در نشست سران ناتو آورده شدند ژاپن، کره جنوبی، همه اینها اکنون بخشی از ناتو هستند


audio: yTg0vRhqr_8_0081.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
سیاست رسمی ایالات متحده در قبال چین -ما فقط به گفته‌های رسمی توجه می‌کنیم- محاصره چین است با حلقه‌ای از :کره جنوبی، ژاپن، تایوان، گوام، استرالیا، نیوزیلند، با پایگاه‌های نظامی


audio: yTg0vRhqr_8_0082.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و حتی نیروهای نظامی خود چین که با تسلیحات پیشرفته و دقیقی که توسط ایالات متحده تهیه شده است، مجهز شده‌اند جدا از این، ایالات متحده در دولت بایدن به چین اعلام جنگ اقتصادی کرده است


audio: yTg0vRhqr_8_0083.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
جنگی برای جلوگیری از توسعه طولانی‌مدت چین از طریق حذف هرگونه دسترسی به تکنولوژی‌های پیش‌رفته نیمه‌هادی‌ها و تراشه‌هایی که برای صنایع پیشرفته مورد نیاز هستند اکنون این یک موضوع کاملا پیچیده است.زنجیره‌ی عرضه‌ی این سیستم‌ها در سراسر جهان توزیع یافته است


audio: yTg0vRhqr_8_0084.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
شما فکر می کنید یک آیفون دارید اما وقتی به آن نگاه می کنید قطعات آن از نقاط مختلفی می‌آید بنابراین اگر ایالات متحده اکنون تلاش می کند اروپا، ژاپن و کره جنوبی را مجبور به قطع روابط تجاری خود با چین کند، مسئله‌اش آسیب رساندن به چین است


audio: yTg0vRhqr_8_0085.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این ضربه بسیار سختی برای سامسونگ و کره جنوبی صنعت ژاپن و هلند در اروپا خواهد بود هلند دارای پیشرفته‌ترین صنعت لیتوگرافی در جهان است که قطعات بسیار مهمی را برای نیمه هادی‌ها تولید می‌کند


audio: yTg0vRhqr_8_0086.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
همه آنها تحت دستور ایالات متحده هستند و باید بازار اصلی خود را از دست بدهند چه اتفاقی قرار است برای آنها بیافتد؟ اگر بپذیرند به طور جدی ضربه خواهند خورد اگر نپذیرند،نظم غربی تحت سلطه ایالات متحده از جمله متحدان آسیایی‌اش ژاپن، کره جنوبی و استرالیا، شکسته خواهد شد


audio: yTg0vRhqr_8_0087.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
همه این‌ها دقیقا در چشم‌انداز مقابل ماست تحولات عمیقی در جهان اتفاق افتاده است سران عالی نظامی ایالات متحده، ژنرال‌ها می‌گویند که ما با چین در 2 تا 3 سال آینده جنگ خواهیم داشت


audio: yTg0vRhqr_8_0088.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
جنگ با چین پایان جهان است.قدرت‌های هسته‌ای نمی‌توانند جنگ داشته باشند و همه چیز را نابود کنند.غیرممکن است نمی‌توان جنگی با قدرت‌های اصلی هسته‌ای متصور شد اما این همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می‌کنیم این دنیایی است که ما با آن روبه‌رو هستیم.شما در ایران نشسته‌اید مشکلات اساسی‌ای دارید که بسیار جدی است مسمومیت دختران در مدارس مشکل کوچکی نیست


audio: yTg0vRhqr_8_0089.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اما این مسئله در چارچوب تغییرات عظیمی در نظام جهانی است که که می توانند زمینه‌ای را فراهم کنند که در آن، مبارزات درون ایران مقدم باشد.جدایی میان این دو مسئله وجود ندارد جهان به شدت در حال تغییر است، ما نمی‌دانیم به کجا می‌رویم اما این درگیری‌های بالقوه


audio: yTg0vRhqr_8_0090.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
فوق العاده جدی هستند و ممکن است هر لحظه به درگیری بزرگی تبدیل شوند منظورم این است که این تنها بخشی از ماجراست آسیای جنوبی را در نظر بگیرید


audio: yTg0vRhqr_8_0091.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
پاکستان به‌سختی تحت تغییرات آب و هوایی شدید دوام می‌آورد.یک سوم کشورش چند ماه پیش زیر آب بود با ناامیدی محض دوام آوردند.در نزدیکی هند در راجستان، دهقانان فقیر در گل و لای زندگی می‌کنند


audio: yTg0vRhqr_8_0092.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و برای زنده ماندن در گرمای نزدیک به 50 درجه سانتیگراد تلاش می‌کنند که حتی با وجود وسائل تهویه‌ی هوا هم غیرقابل‌زندگی است حتی ده درصد از جمعیت هند هم تهویه‌ی هوا ندارند فقط بخش بسیار ثروتمند چنین دسترسی‌ای دارند


audio: yTg0vRhqr_8_0093.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این‌ها یخچال‌های هیمالیا است که منبع آب پاکستان و هنداند و در حال ذوب شدن هستند این‌ها دو قدرت مسلح هسته‌ای هستند.آنها از نظر داخلی در شرایط ناامیدکننده‌ای هستند اما مجهز به سلاح هسته‌ای


audio: yTg0vRhqr_8_0094.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
آنها قرار است با هم مقابله کنند و سوال این است که چه کسی کنترل آن را بر عهده خواهد داشت. آنجا غیرقابل‌زندگی خواهد بود مگر اینکه کاری جدی انجام شود خیلی هم دور از ایران نیست خوب، نمی‌توان این مشکلات را نادیده گرفت مشکلات خود ایران بسیار جدی هستند


audio: yTg0vRhqr_8_0095.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اما همه‌ی این‌ها در بستری است که مشکلاتی سربرآورده در سراسر جهان است که تعیین خواهند کرد آیا جامعه‌ی بشری می‌تواند مدتی طولانی زنده بماند؟


audio: yTg0vRhqr_8_0096.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
خوب، من البته از تفکرات درونی شورای سپاه که سیاست‌گذاری می‌کند اطلاعی ندارم اما اگر آنها قصد دارند سلاح هسته‌ای تولید کنند که البته من به آن شک دارم، اما اگر آن‌ها چنین قصدی دارند برای ایران این یک خودکشی است ایران با سلاح هسته‌ای کاری نمی‌تواند بکند


audio: yTg0vRhqr_8_0097.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اگر ایران حتی شروع به آماده‌شدن برای نصب سلاح روی موشک کند، کشورش نابود خواهد شد ایالات متحده و اسرائیل با چنین فرصتی آب از دهان‌شان راه خواهد افتاد و این فرصتی را به آمریکا می دهد تا حمله‌ای بزرگ علیه ایران انجام دهد


audio: yTg0vRhqr_8_0098.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
در صورتی که حتی به فکر استفاده از سلاح‌های هسته‌ای بیافتد بنابراین اگر در محافل تصمیم‌گیری منطقی فکر کنند برای ساخت سلاح هسته‌ای برنامه‌ریزی نخواهند کرد سلاح هسته‌ای بازدارنده‌ی هیچ‌چیز نیست بلکه فقط یک فراخوان آشکار برای نابودی است و لازم نیست حتما از طریق بمباران باشد


audio: yTg0vRhqr_8_0099.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
با موشک حمله خواهند کرد همه‌ی راه‌ها برای نابودی کشوری که هیچ دفاعی ندارد باز خواهد بود بنابراین آنچه که ایران باید انجام دهد این است که به شدت برای برای ایجاد یک منطقه عاری از سلاح هسته‌ای در تمام منطقه تلاش کند که باز هم اگر استراتژیک فکر کنید، به سمت نقطه ضعف


audio: yTg0vRhqr_8_0100.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
دشمنان می‌روید نه نقطه قوت آن.نقطه قوت آمریکا و اسرائیل ابزار خشونت است.اینجاست که آنها به شدت قدرتمند هستند نقطه ضعف آنها نگرانی‌های مردم برای یک زندگی شایسته است


audio: yTg0vRhqr_8_0101.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اکنون تقریبا سی سال است که تمام جهان از منطقه‌ای عاری از سلاح هسته‌ای در خاورمیانه حمایت می‌کند آمریکا و اسرائیل جلوی آن را می‌گیرند.در ایالات متحده شما حتی نمی‌توانید آن را به معنای واقعی کلمه مورد بحث قرار دهید زیرا اگر این مسئله به موضوع بحث عمومی تبدیل شود، بسیار خطرناک است


audio: yTg0vRhqr_8_0102.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
تمام سیستم کنترلی قدرت فرسایش یافته و از بین می‌رود زیرا راه‌حلی ساده و آشکار است برای هر چیزی که قرار است خطر برنامه هسته‌ای ایران باشد این چیزی است که باید به آن فشار بیاورید نقطه ضعف دشمنان شما و نه نقطه قوت‌شان درست مانند استراتژی‌هایی که در داخل به کار می‌آید در مسائل بین المللی هم


audio: yTg0vRhqr_8_0103.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
حرکت به سمت نوعی توافق با عربستان سعودی فرصت‌های جدیدی را ارائه می‌دهد عربستان سعودی مسلح به سلاح‌های مخرب هسته‌ای نیست این کشور از بسیاری جهات وحشتناک است اما به دنبال خودکشی نیست راهی برای توقف توسعه سلاح‌های هسته‌ای در هر دو کشور وجود دارد


audio: yTg0vRhqr_8_0104.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اگر ایران بخواهد به سمت سلاح هسته‌ای حرکت کند، عربستان سعودی نیز همین کار را می‌کند اسرائیل هم که البته ظرفیت هسته‌ای بسیار بالایی دارد اگر می‌خواهید فورا این فرآیند را متوقف کنید راه آن از طریق حرکت به سمت راه‌حل‌های آشکاری است که تنها آمریکا و اپوزوسیون اسرائیل از آن سر باز می‌زنند آن‌ها در نیروی نظامی قدرتمند‌ند نه در قدرت سیاسی


audio: yTg0vRhqr_8_0105.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ممکن است درسی از مقاومت ویتنامی‌ها در برابر ایالات متحده بگیرید که در اوایل دهه 1960 از جمله توسط وزارت اطلاعات ایالات متحده به خوبی درک شده بود اینکه آمریکا در جنوب ویتنام در حال جنگ نظامی بود و ویتنامی‌ها در یک جنگ سیاسی بودند نه جنگ نظامی.البته آنها از خود دفاع کردند


audio: yTg0vRhqr_8_0106.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اما آنها روی زمین یک جنگ سیاسی می‌کردند که منجر به حوادثی مانند به اصطلاح شد باورنکردنی ترین قیام مردمی در تاریخ بشریت که به ارتش ایالات متحده نشان داد که نمی‌توانند در این جنگ پیروز شوند و شروع به خروج از ویتنام کردند.خوب با توجه به درس های آن‌ها در آنجا شما به سمت جایی که حریف‌تان


audio: yTg0vRhqr_8_0107.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ضعیف است حرکت می‌کنید، نه به سمت جایی که آن‌ها قوی هستند و ضعف ایالات متحده و اسرائیل تلاش کشورهای منطقه و جهان برای پایان دادن به تهدید جنگ هسته‌ای با ایجاد منطقه عاری از سلاح هسته‌ای در خاورمیانه است باید اشاره کنم که فقط خاورمیانه نیست


audio: yTg0vRhqr_8_0108.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
به آفریقا نگاه کنید.آفریقا دارای یک منطقه عاری از سلاح هسته ای است هرچند قابل اجرا نیست.چرا؟ به خاطر انگلیس و آمریکا که مانع اجرای آن می‌شوند.مثال دیگر، جزیره دیگو گارسیا نه چندان دور از ایران، بخشی از آفریقا است


audio: yTg0vRhqr_8_0109.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
سازمان ملل این را تعیین کرده است، دیوان بین المللی دادگستری آن را تعیین کرده است آمریکا امتناع می‌کند.بریتانیا از دستورات ایالات متحده پیروی می کند، بنابراین، بریتانیا به آمریکا پای‌بند است مردم را کوچ می‌دهد تا ایالات متحده بتواند یک پایگاه نظامی بزرگ در آنجا بسازد که توسط اوباما به یک پایگاه هسته‌ای ارتقا یافت


audio: yTg0vRhqr_8_0111.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
ما می‌توانیم منطقه عاری از سلاح‌های هسته‌ای آفریقا-خاورمیانه را اجرا کنیم.در مورد اقیانوس آرام چطور؟


audio: yTg0vRhqr_8_0112.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اقیانوس آرام دارای یک منطقه عاری از سلاح هسته‌ای است اما به دلیل اصرار ایالات متحده بر حفظ تاسیسات تسلیحات هسته‌ای در مستعمره‌هایش در جزایز اقیانوس آرام، قابل اجرا نیست.در تمام دنیا همین اتفاق می‌افتد منطقه عاری از سلاح های هسته‌ای در خاورمیانه از بسیاری جهات مهم‌ترین است


audio: yTg0vRhqr_8_0113.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
خب همه این‌ها مناطقی هستند که افکار جهانی به شدت طرفدار از بین بردن تهدید تخریب هسته‌ای با وسایلی هستند که بسیار در دسترس است این راه توسط ایالات متحده، توسط اسرائیل توسط بریتانیا که اکنون در واقع مثل ماهواره به‌دور آمریکا می‌چرخد مسدود شده است


audio: yTg0vRhqr_8_0114.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و به لطف جنگ پوتین، اروپا را نیز به آغوش ایالات متحده سوق داد وضعیت بسیار ناپایداری است.چین هم به روش خودش در حال استفاده از این شرایط از طریق اقدامات اقتصادی و دیپلماتیک است.ایالات متحده در تلاش است از مزیت نسبی خود استفاده کند، یعنی همان قدرت نظامی.و آن را به نمایش بگذارد


audio: yTg0vRhqr_8_0115.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
برای حفظ هژمونی تک‌قطبی ایالات متحده پس از جنگ جهانی دوم ایران باید جایگاه خود را در این مجموعه پیدا کند این وضعیت جهانی است که در حال تغییر است


audio: yTg0vRhqr_8_0116.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
دو نکته: اولا با زور نمی‌توان چنین چیزی را به‌وجود آورد چنین چیزی برعهده‌ی شرارت حاکمان بنیادگرا و ستمگر


audio: yTg0vRhqr_8_0117.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
جمعیت اسلامی ممکن خواهد شد تا به جامعه‌ای رو به رشد و در حال توسعه بپیوندند و این می تواند اتفاق بیفتد.نکته دوم، این فقط مختص ایران نیست، در تمام دنیا همین است.نگاهی به اسرائیل بیندازید اکنون در اسرائیل، عناصر ملی‌گرای مذهبی حکومت را به دست گرفته‌اند


audio: yTg0vRhqr_8_0118.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
این که ایران نیست اما به همان مسیر می‌رود اعتراضات بزرگی الان در اسرائیل در جریان است یک اعتراض سکولار که خیلی هم جدی است کار به جایی رسیده است که نیروی هوایی اسرائیل که سلاح اصلی قدرت آن‌هاست به دلیل امتناع افسران از خدمت، تهدید می‌شود


audio: yTg0vRhqr_8_0120.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
به یک دلیل بسیار ساده: اگر اسراییل به یک کشور دین‌سالار تبدیل شود، بدون اینکه حداقل عملکرد سکولار دموکراتیک داشته باشد


audio: yTg0vRhqr_8_0121.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
ارتش اسرائیل مشمول تحریم‌های بین‌المللی می‌شود اگر اسرائیل بمباران می‌کند یا اقدامات نظامی‌ای انجام می‌دهد که خانه‌های فلسطینیان را ویران کند، مردم سوریه را بمباران کند و غیره


audio: yTg0vRhqr_8_0122.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
آنها به دادگاه کیفری بین المللی معرفی خواهند شد.سازوکاری که مانع از این می‌شود این است که ما یک سیستم قضایی داخلی داریم اگر آن را از بین ببرید، به دردسر می‌افتید.این هم از اسرائیل.تحت کنترل گروه‌های افراطی مذهبی‌ای حرکت می کند که


audio: yTg0vRhqr_8_0123.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
حتی به کشورهای ویران شده اهمیتی نمی دهند زیرا آن‌ها به معنای واقعی کلمه خدا را در کنار خود می‌دانند نگاهی به ایالات متحده بیندازید، حزب جمهوری‌خواه، که در حال حاضر قدرت قابل توجهی دارد و ممکن است قدرت بیشتری را در اختیار بگیرد پایگاه مردمی‌اش یک جنبش ملی‌گرای مسیحی انجیلی افراطی است که به تکامل اعتقادی ندارد


audio: yTg0vRhqr_8_0124.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
به گرمایش جهانی اعتقاد ندارد.گویی که به قرون وسطی برگشته باشند.این هم از آمریکا نگاهی به برزیل بیندازید.شما دیدید که پس از تحلیف لولا چه اتفاقی افتاد عده‌ی زیادی به دولت، به دادگاه عالی، به مجلس و تاسیسات دولتی تحت حمایت ارتش حمله کردند


audio: yTg0vRhqr_8_0125.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
تقریبا نیمی از کشور است.بخش بزرگی از آنان، بخش غالب آنان را مسیحیان انجیلی تشکیل می‌دادند.مسیحیان انجیلی افراطی این‌ها تحولاتی است که در سرتاسر جهان و نه فقط ایران در حال وقوع است و باید با برنامه‌هایی در داخل با آنها مواجه شد


audio: yTg0vRhqr_8_0126.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
که این جمعیت‌ها را مایل به پذیرش حرکت به سمت یک جامعه مترقی و مدرن و در حال توسعه با حقوق اولیه و آزادی‌ها بکند کار کمی نیست.همه این‌ها با برنامه‌های نئولیبرالی چهل سال گذشته تشدید شده است


audio: yTg0vRhqr_8_0127.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
که تهاجم بزرگی به نظم اجتماعی در تمام جوامع توسعه یافته بوده است.افراطی ترین آن، ایالات متحده است ولی بقیه هم دچارند این‌ها مشکلات پیش‌پاافتاده‌ای نیستند.ایران مثل بقیه‌ی کشورها با همین مسائل روبه‌روست


audio: yTg0vRhqr_8_0128.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
و باید با نیروهای سکولار دموکراتیک در ایران که خواهان حقوق زنان و حقوق بشر هستند، در همبستگی بود یا همان‌هایی که در شرایط سخت‌تر در عربستان سعودی همین کار را می‌کنند.افراد مشابهی که در آمریکا و اروپای غربی تلاش می‌کنند


audio: yTg0vRhqr_8_0129.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
حرکت به سمت سیستم‌های خودکامه‌تر با تمرکز بالای ثروت و شرایط مخاطره‌آمیز برای دیگران را معکوس کنند ما همه با هم کار می کنیم.ما عناصر یک نظم جهانی هستیم که باید برای غلبه بر بحران‌های عظیمی که بشریت


audio: yTg0vRhqr_8_0130.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
در ابعاد مختلف با آن مواجه است، در همبستگی با یکدیگر کار کنیم.ما در مورد بسیاری از آن‌ها صحبت کرده‌ایم همه آنها قابل حل است.ما راه حل‌های آن‌ها را می‌دانیم.هنوز چیزی از کنترل خارج نشده اما باید اقدام کرد و این حرکت‌ها باید توسط نیروهای مردمی


audio: yTg0vRhqr_8_0132.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
فکر می کنم ما جواب را می‌دانیم سوال این است که چگونه می‌توان جواب را عملی کرد پاسخ، ایجاد منطقه عاری از سلاح هسته‌ای در خاورمیانه است دولت ایران در گذشته از آن حمایت کرده است.ایران معاهده بین‌المللی


audio: yTg0vRhqr_8_0133.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
جلوگیری از تولید سلاح‌های هسته‌ای را که بیش از صد و بیست کشور جهان پذیرفته‌اند امضا کرده است.اکنون این یک معاهده در سازمان ملل متحد است که تولید سلاح‌های هسته ای را ممنوع می‌کند اما قدرت‌های هسته‌ای از پیوستن به آن خودداری کردند


audio: yTg0vRhqr_8_0134.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
اما می توان آن‌ها را در آن جهت تحت فشار قرار داد ایران چطور؟ ایران در واقع به آن ملحق نشد.اما از آن حمایت کرد و حالا باید جلوتر بیاید.دولت‌ها این کار را انجام نمی‌دهند اما مردم باید فشار بیاورند تا ایران به سمت پیوستن به معاهده بین‌المللی سازمان ملل برای جلوگیری از تولید سلاح هسته‌ای حرکت کند


audio: yTg0vRhqr_8_0135.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
مردم ایران باید دولت را تحت فشار قرار دهند تا به سمت حمایت فعال‌تر از منطقه عاری از سلاح هسته‌ای در خاورمیانه که کل جهان از آن حمایت می‌کند،حرکت کند کشورهای عربی، جنوب جهانی، جی 277، اروپا توسط ایالات متحده و اسرائیل پدیرفته نشده است.کار سختی نیست


audio: yTg0vRhqr_8_0137.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
این هدیه‌ای است به آمریکا و اسرائیل که به آنها بهانه می‌دهد که از مزیت نسبی خودشان استفاده کنند: خشونت.این مزیت آنهاست


audio: yTg0vRhqr_8_0138.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
خشونت عرصه‌ی آن‌هاست.شما می‌خواهید به آن سمت حرکت کنید؟ این فقط یک خودکشی است نمی‌توانید.اگر عاقل باشید به سمتی حرکت می کنید که قوی هستید حمایت مردمی از یک جهان در حال توسعه‌ی صلح‌آمیز.ما ابزارهای توسعه را می‌شناسیم.پیوستن به معاهده جلوگیری از تولید تسلیحات اتمی


audio: yTg0vRhqr_8_0139.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
که به شدت به نفع منطقه عاری از سلاح هسته‌ای در خاورمیانه است.به همه نشان دهید که آنچه مانع است تسلیحات اتمی اسرائیل و حمایت آمریکا از آنهاست حتی مردم آمریکا نیز اگر از آن آگاه بودند، از آن حمایت می‌کردند.به همین دلیل این مسئله در آمریکا مسکوت مانده است چرا شما حتی یک مقاله در مورد آن در مطبوعات پیدا نمی‌کنید؟ البته آن‌ها دراین مورد می‌دانند اما هیچ‌گاه درباره‌اش نخواهند نوشت چراکه بسیار خطرناک است


audio: yTg0vRhqr_8_0140.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
درها را به روی مردم باز می‌کند که به روش‌هایی درگیر شوند که توسط قدرت تضعیف می‌شود مشکلات در هر کشوری به یک شکل ظاهر می‌شود خوب در ایران شما به دنبال آن نقاط ضعف هستید این‌ها نقاطی هستند که سعی می‌کنید تحت فشار قرار دهید و تغییراتی ایجاد کنید.آن‌ها همین‌جا هستند


audio: yTg0vRhqr_8_0141.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
توافق با عربستان سعودی درها را باز می‌کند.حرکت به سمت منطقه عاری از سلاح هسته‌ای در خاورمیانه، درها را باز می‌کند فشار بیشتر کشورهای جهان برای دور شدن از سیستم تقابل جهانی مبتنی بر ناتو


audio: yTg0vRhqr_8_0142.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
درها را باز می‌کند.این‌ها را دنبال کنید.جنبش‌های مردمی در سرتاسر جهان این قدرت را دارند، اگر با هم متحد شوند تا جلوی این مسابقه خودکشی را برای نابودی جهان بگیرند.می‌توانند جلوی آن را بگیرند اما باید با هم کار کنند.همبستگی، همکاری


audio: yTg0vRhqr_8_0143.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
مبارزه با سیستم های وحشیانه و سرکوبگر اما با سلاح‌هایی که در دسترس است: خشونت‌پرهیزی، بسیج مردمی، آموزش


audio: yTg0vRhqr_8_0144.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
فعالیت‌های فرهنگی، برنامه‌های اساسی و عینی که مطابق با نیازهای مردم باشد همه این موارد باید دنبال شوند.به‌هیچ‌وجه ساده نیست.غیرممکن هم نیست


audio: yTg0vRhqr_8_0145.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
خوب در دوگانه‌ی خوش‌بینی و بدبینی، پاسخ بسیار ساده است ما می‌توانیم انتخاب کنیم که بدبین باشیم، امید را از دست بدهیم، امیدوار باشیم که بدترین اتفاق می‌افتد.این یک انتخاب است


audio: yTg0vRhqr_8_0146.opus
source: youtube
source_id: yTg0vRhqr_8
invalidation: VALID
text:
انتخاب دیگر این است که فرصت‌های واقعا موجود را دریابیم و آن‌ها را تا آن‌جا که ممکن است دنبال کنیم شاید که دنیایی بهتر بسازیم.این دیگر خیلی شبیه انتخاب نیست


audio: ihh66rISJbk_0001.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من مشکلم با تیم ملی ایران نیست من سادیسم ندارم که دوست نداشته باشم مردم ایران خوشحال بشن ولی وقتی نگاه می‌کنم می‌بینم که داره یه بهره‌برداری بزرگ از ورزش می‌شه از تیم فوتبال می‌شه حکومت داره بدو بدو می‌آد همه رو هول می‌ده می‌ندازه عقب که من.ما. دقیقا مثل وقتی که راهپیمایی بیست و دو بهمن هستش حالا اگه شما روسریت بره عقب نه یادداشت می‌کنند


audio: ihh66rISJbk_0002.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
نه اس‌ام‌اس برات می‌دن نه جریمه‌ت می‌کنند نه پدرتو در می‌آرن اگر شما بری پای صندوق چندم اسفند رای بدی حالا لختم اگه بیای خیلی اشکالی نداره من از این بهره‌برداری‌ها شکار هستم تیم ملی تیم حکومت نیست تیم ملی بچه‌های‌مان ما به‌عنوان مبارزه با حکومت تمام دارایی‌هامون رو دودستی بدیم به جمهوری اسلامی؟ باید تک‌تک اینارو بگیریم


audio: ihh66rISJbk_0007.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این کشور مال این ملته مال قدرت سیاسی نیست قدرت‌ها می‌آن و می‌رن این کشور ماندگاره عرض سلام دارم خدمت مخاطبان گرامی جناب آقای دکتر زیباکلام جناب آقای دکتر عبدالکریمی


audio: ihh66rISJbk_0009.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تشکر می‌کنم از مخاطبانم عذرخواهی می‌کنم بابت تاخیری که پیش اومد دیگه ترافیک شهر تهران یه مقدار غیرقابل پیش‌بینیه اگر ما خیلی سریع به سراغ اصل مطلب بخواهیم بریم ما مخصوصا توی یکی دو سال اخیر به‌نظر می‌رسه یک نوع رقابت یا یه نوع دشمنی معنایی میان بخش قابل‌توجهی از جامعه ایران و حاکمیت اتفاق افتاده به‌نظر می‌رسه که هر پدیده‌ای


audio: ihh66rISJbk_0010.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
می‌تونه بهانه‌ای بشه برای این‌که برد یا باخت، شکست یا پیروزی توی اون پدیده به یک عرصه‌ای برای تعارض و تنش بین جامعه و حاکمیت تبدیل بشه موضوعات متنوعی از ورزش توش اتفاق میفته، حتی تو شرایط خیلی رادیکال‌تر تو مسائل نظامی هم این شکل گرفته که بخشی از مردم


audio: ihh66rISJbk_0011.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
گمان می‌کنند، بر این باورند که حاکمیت از ابزارهای مختلف برای تلطیف یا بهبود شرایط اجتماعی خودش داره استفاده می‌کنه و ما هم در مقابل، همچین پاسخی رو می‌دیم خوب این دو تا بخش داره یک اینه که چقدر این تلقی درسته؟ و دوم این‌که در واقع این تعارض با عناصر ملی ما چه می‌کنه


audio: ihh66rISJbk_0012.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در نهایت ما به کدوم مسیر می‌ریم؟ بالاخره به‌عنوان یک کشور چه اتفاقی برای ما میفته؟ من علاقه‌مندم اول یه توصیفی از این پدیده که ریشه‌هاش چیه؟ چرا انقدر پررنگ، پیروزی‌ها، و باخت‌ها، شکست‌ها و توفیقات به صحنه رویارویی بخش قابل‌توجهی از مردم و حاکمیت تبدیل شده؟ تا بعدش این ارزیابی را بکنیم که آیا


audio: ihh66rISJbk_0013.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این اتفاق اتفاق مثبتیه یا اتفاق منفی‌ایه جناب آقای عبدالکریمی اگر موافقین ما با شما شروع بکنیم خب من خدمت شنوندگان و بینندگان برنامه عرض سلام و عرض ادب دارم حدود سه ساعت در ترافیک بودم این تاخیر مال ترافیک بسیار بسیار سنگین تهران بود خدمت شما هم عرض سلام دارم سپاسگزارم از دعوتتون و سلام ویژه دارم خدمت برادر بزرگوارم جناب آقای دکتر صادق زیباکلام


audio: ihh66rISJbk_0016.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
خیلی خوشحالم در خدمت آقای زیباکلام نازنین هستم  منو شرمنده می‌کنید نه‌خیر نه‌خیر نه‌خیر و امیدوارم که یک موقع حرف‌های من تلقی نشه که می‌خوام مجادله بکنم با آقای زیباکلام همین الان اعلام بکنم که من در کنار ایشون هست و در واقع با دردها و رنج‌هایی که دارند کاملا همسو هستم، ولی خب به‌عنوان یک دانش‌آموخته فلسفه چندتا سوال کوچک هم دارم دیگه


audio: ihh66rISJbk_0017.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
چندتا سوال کوچک هم دارم امیدوارم روح سوال‌های من آنچنان که هست درک بشه نیومدم اینجا ساختار سیاسی دفاع کنم نیومدم از قدرت سیاسی دفاع کنم اومدم در واقع درد مردم رو بفهمیم


audio: ihh66rISJbk_0019.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
راهی را پیدا بکنیم تا شاید دردها و رنج‌های مردم کاسته بشه این مقدمه‌ای بود که خواستم بگم اما در مورد پدیده اجتماعی نوظهوری که در جامعه ما شکل گرفته و به نحوی برادر بزرگوارم آقای زیباکلام هم منعکس کردند


audio: ihh66rISJbk_0021.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حالا قاعدتا باید راجع به این بحث بکنیم ولی این پدیده رو مثل هر پدیده اجتماعی نمی‌شه ایزوله کرد منفک کرد این رو باید در یک تصویر بزرگ‌تری دید ببینید من بارها گفتم جامعه ما یک جامعه دوقطبی است این رو بارها دیگه  اصلا ترجیع‌بند همه حرف‌های من در تمام جلسات شده این یک امری نیست که با انقلاب ایران ظهور پیدا کرده باشه یک ریشه‌های تاریخی عمیق‌تری داره


audio: ihh66rISJbk_0024.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بخشی از ملت ما در واقع شیفته این تمدن جدید شدند و کوشیدند خودشون رو با ارزش‌های این تمدن تعریف بکنند و در واقع یک سوژه مدرن باشند و بخشی از جامعه ما در واقع نسبت به ارزش‌های این تمدن دچار وحشت شدند و به درون خودشون پناه بردند و به یک نوع واکنش دست زدند به عالم اسطوره‌ای‌شون بیشتر پناه بردند


audio: ihh66rISJbk_0025.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به همان عالمه اسطوره‌ها، انتظار تشییع، حضرت زهرا، امام حسین این‌ها همون عالمی بود که اون‌ها بهش تعلق داشتند و به عالم سنت پناه بردند و در یک سو عده‌ای کاملا مخالف ارزش‌های سنتی شدند تحت تاثیر جهان‌بینی عصر روشنگری لذا این مسئله به نحو بسیار کمون در جامعه ما وجود داشت


audio: ihh66rISJbk_0026.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این خودش رو در نزاع بین مشروطه‌خواهان و مشروعه‌خواهان نشون داد که سبب شکست انقلاب مشروطه هم شد این خودش رو در نهضت ملی در شکاف میان مصادیق و کاشانی نشون داد این خودش رو در شکاف میان ملت و برنامه‌های توسعه نظام پهلوی اول و دوم نشون داد در حوادثی مثل حوادث مسجد گوهرشاد حمله به حوزه‌های علمیه و این شکاف بعد از انقلاب هم وجود داشت بعد از انقلاب هم وجود داشت و من بارها گفته‌ام


audio: ihh66rISJbk_0027.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
که گفتمان انقلاب ما و حاکمیت ما همان اشتباهی رو که در واقع نظام پهلوی انجام داد که بخشی از جامعه رو دید و بخشی از جامعه رو ندید جمهوری اسلامی و گفتمان انقلاب دوباره این خطا رو در جهت دیگه‌ای کرد در واقع سنتی‌ها رو شهروند درجه یک دید و نوگرایان رو ندید این یه نکته نکته دوم.باید توجه داشته باشیم انقلاب ایران یک انقلاب توده‌ای بود یک انقلاب توده‌ای بود


audio: ihh66rISJbk_0028.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یک انقلاب طبقات فرودست بود بر علیه طبقات فرادست البته ما نمی‌توانیم انقلاب ایران رو صرفا تحلیل طبقاتی بکنیم به این دلیل که طبقات در معنای دقیق هگلی و مارکسی در جوامعی مثل ایران اصلا شکل نگرفته به اون معنای کلاسیک کلمه ولی به هرحال جامعه یک گرایشات طبقاتی هم داره درسته که در انقلاب ایران چهره‌هایی از طبقه متوسط


audio: ihh66rISJbk_0031.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
وجود داشت خود مجاهدین خلق خود مهندس بازرگان خود شریعتی در واقع این‌ها نمایندگان طبقه متوسط بودند اما برخلاف پیش‌بینی‌ها برخلاف پیش‌بینی‌ها، انقلاب در سمت ارزش‌های درواقع شهری، طبقه متوسط نوگرا، پیش نرفت بلکه در واقع لایه‌های زیرین حیات اجتماعی ما


audio: ihh66rISJbk_0032.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در واقع جریانات فرودست، روحانیتی که به گرایشات در واقع سنتی و ارزش‌های روستایی نزدیک‌تر بود در واقع به دلایل گوناگون تاریخی هژمونی رهبری سیاسی اجتماعی دست این جریان بود اتفاقی که افتاد اتفاقی که افتاد گفتمان انقلاب ما گفتمان انقلاب ما و نیروهای انقلابی ما به‌تدریج در این چند دهه


audio: ihh66rISJbk_0033.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تمام جریاناتی که متعلق به به‌اصطلاح طبقه متوسط بودند  گرایشات نوگرایانه داشتند به نحوی حذف شد حتی در درون خودشون هم پاک‌سازی‌هایی شد آدمی مثل آقای رفسنجانی که یه مقدار نگرش نوگرایانه داشت این هم حذف شد و دیگر جریانات اتفاقی که افتاد در واقع گفتمان انقلاب ما به دلیل همون ریشه‌های طبقاتی‌ش


audio: ihh66rISJbk_0034.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یعنی این‌که نماینده عمدتا طبقات فرودست بودند جنگ ما رو هم طبقات فرودست پیش بردند عمدتا و بچه‌های شهرستان‌ها بودند و بچه‌های روستاها بودند علی‌رغم این‌که خوب در تهران و اینها هم شهادت داشتیم، اکثرا ریشه‌های روستایی خانواده‌های سنتی داشتند مگر این‌که سربازانی که از طبقه بالای اجتماعی بودند گفتمان انقلاب ما حوزه‌های علمیه ما و


audio: ihh66rISJbk_0035.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حاکمیت ایران اساسا درکی از سوژه مدرن نداشت به دلیل فقدان نگرش تاریخی تحولات تاریخی را آنچنان که باید درک نکرد سوژه مدرن رو ندید به برکت نیروی انقلاب، فکر کرد که می‌تونه با جامعه هر طور که خواست به‌اصطلاح برخورد بکنه و بخشی از جامعه رو ندید


audio: ihh66rISJbk_0036.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و امروز این بخش نادیده‌انگاشته‌شده طغیان کرده این طغیان عموما از طرف در واقع بخش نوگرای جامعه است البته به دلایل اقتصادی یواش یواش این طغیان‌ها و اعتراض‌ها به اقشار سنتی جامعه هم منتقل شده چون تا حدودی به‌نظر می‌آد که این طبقه متوسط نوگرا هژمونی هم داره


audio: ihh66rISJbk_0037.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
البته فرهنگ جهانی هم در واقع تقویت می کنه هژمونی طبقه متوسط ما رو خطای بزرگ دیگری که در حاکمیت و گفتمان انقلاب ما صورت گرفت  این لوایتان قدرت سیاسی همه جا حضور پیدا کرد یعنی همه عرصه‌ها بود از عرصه سینما، تئاتر، موسیقی، حوزه خصوصی زندگی مردم، پرتاب کردن ماهواره از بالا پشت بوم


audio: ihh66rISJbk_0038.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یعنی در واقع  جوامعی مثل جامعه ما قدرت سیاسی همه جا حضور داره حالا در واکنش به این امر جامعه‌ای که می‌خواد اعتراض بکنه همه چیز رو سیاسی می‌کنند همه چیز رو سیاسی می‌کنند در واکنش به اون خطاها یعنی قدرت سیاسی ما هیچ منطقه به‌اصطلاح منطقه فراغی رو باقی نگذاشت


audio: ihh66rISJbk_0040.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بتونن یک باشند خارج از این شکاف‌ها و عامل دیگه اینه که در واقع طبقه متوسط ما طبقه متوسط نوگرای ما بخش عمده‌ش یعنی بحث آماری نکنیم که آقا همه یا نه بحث همه نیست گرایشات عمومی جامعه رو من دارم توصیف می‌کنم بخش عمده طبقات بالای اجتماعی و طبقات متوسط ما


audio: ihh66rISJbk_0041.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
که جهت‌گیری‌های تند نوگرایانه دارند ارزش‌های عصر روشنگری رو پذیرفتند خشم و کینه ضدسنت هم دارند و خودشون رو می‌خوان به‌عنوان یک شهروند جهانی فهم کنند تا به‌عنوان یک ایرانی تا به‌عنوان یک مسلمان تا به‌عنوان یک شیعه در واقع این‌ها امروز در جامعه ما این‌ها به‌خاطر دردها و رنج هایی که پرانتز می‌گذارم، اپوخه می‌کنم


audio: ihh66rISJbk_0042.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
چون خود این دردها رنج‌ها را باید تحلیل کنیم ولی  احساس درد داره این احساس درد احساس خشم احساس ناخشنودی خب البته باز دلایل ریشه‌ای‌تری داره که فقط هم به جمهوری اسلامی مربوط نمی‌شه توده‌های ما توده‌های ما بیش از یکصد و پنجاه ساله که مطالباتشون ارضا نشده جامعه ما یکصد و پنجاه ساله علی‌رغم انقلاب مشروطه علیرغم انقلاب بزرگ 57 علی‌رغم نهضت ملی


audio: ihh66rISJbk_0043.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
کماکان احساس می‌کنه که مطالباتش ارضا نشده اما اینجا من می‌خوام یک عامل دیگری رو وارد بکنم و اون روشنفکران هستند روشنفکران ما هستند روشنفکران ما دائما دارند آدرس غلط به جامعه می‌دن به همین دلیل من فکر می‌کنم روشنفکران ما برخلاف این تصور که فکر می‌کنند  راه برون‌شد از بحران هستند خود بخشی از بحران هستند به دلیل این‌که در واقع آدرس‌های اشتباه می‌دن


audio: ihh66rISJbk_0044.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
امروز روشنفکری ما جریان روشنفکری و شبه‌روشنفکری ما به‌شدت اسیر فضای عمومی شده به‌شدت رمانتیک شده به‌شدت احساساتی شده و همون خشم و کینه‌ای که در میان توده‌ها هست و قابل‌فهمه روشنفکران ما هم دارند تبعیت می‌کنند ولی توجه داشته باشیم  وقتی یک بیماری داریم بیمار حق داره داد بزنه از درد اما من پزشک حق ندارم اسیر این دارد بشم


audio: ihh66rISJbk_0045.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من باید با عقلانیت و با منطق در واقع بتونم راهی برای درمان این دردها پیدا کنم اگر بیمار گریه می‌کنه من روشنفکر در مقام پزشک منم بشینم گریه بکنم، فاتحه این بیمار خونده است به همین دلیل توده‌های ما در واقع راهی پیدا نمی‌کنند امروز طبقه متوسط نوگرای جامعه ما گیج و گنگه راهش رو گم کرده و نمی‌دونه چکار بکنه


audio: ihh66rISJbk_0046.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و متاسفانه در این میان، نخبگان ما بخشی از نخبگان ما بخشی از روشنفکران ما و بخشی از شبه‌روشنفکران ما و


audio: ihh66rISJbk_0049.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
با آدرس‌های غلط دادن مثلا روشنفکر ما بعد از یکصد و پنجاه سال هنوز درنیافته که یک جامعه شبه‌مدرن به‌الذات ضدتوسط است فرق نمی‌کنه در این جامعه محمدرضاشاه باشه یا خمینی جامعه شبه‌مدرن به‌الذات ضدتوسعه است جامعه شبه‌مدرن به‌الذات نمی‌تواند مطالبات یک جامعه رو


audio: ihh66rISJbk_0050.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در دوران ما در واقع بحران‌ها را جواب بده این بحث سیاسی نیست یعنی الان انگشت اتهام رو بگیریم به سوی جمهوری اسلامی و بگوییم جمهوری اسلامی ناکارآمد است گفتمان انقلاب شکست خورده است و نمی‌تواند و اگر ما این نظام رو بگذاریم کنار در واقع ایران می‌شه گل و بلبل این تجربه رو زمان شاه داشتیم گفتیم تا شاه کفن نشود این وطن وطن نشود


audio: ihh66rISJbk_0051.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
شاه رو کفن کردیم اما کماکان می‌گیم این وطن وطن نشد و دوباره شبه‌روشنفکری ما داره این خطا رو می‌کنه امروز جریان شبه‌روشنفکری کشور من در واقع اسیر یک نوع سلبیته مثل توده‌ها توده‌ها می‌دانند که چه چیز را نمی‌خواهند یا چه چیز اونها رو رنج می‌دهد و دلایلش هم کاملا قابل‌فهمه


audio: ihh66rISJbk_0054.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
همه اینا قابل‌فهمه و البته مسائل بین‌المللی و تحریم‌ها و فشار نظام سلطه هم اینها رو هم باید دید البته اونا خیلی خیلی هم اهمیت دارد در یک چنین . در یک چنین تصویری در یک چنین تصویری که جامعه فقط سلبه برای راه‌حل پیدا کردن باید راه ایجابی پیدا کنیم جامعه این راه رو نداره


audio: ihh66rISJbk_0055.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و در واقع روشنفکران شبه‌روشنفکران ما هم این راه‌حل رو ندارند و آنها هم با مردم شروع کردند بر اساس یک نوع واکنش یکی از اون واکنش‌ها حالا می‌آد خودش رو در مسئله فوتبال نشون می‌ده و فکر می‌شه که مثلا حالا اگر تعدادی از تماشاچی‌ها رو


audio: ihh66rISJbk_0057.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حکومت فرستاده است البته خود این واکنش‌ها هم واکنشی است این کنش نیست نسبت به اونچه که تو جامعه است یعنی گفتمان انقلاب ما و قدرت سیاسی ما و شبه‌روشنفکران ما هر دو دو تیغه یک قیچی واحد هستند دائما دارند واکنش انجام می‌دن این کشور نیاز به کنش داره که بشه دردها و رنج‌ها رو کاست و این رو در واقع ما در جامعه‌مون فاقد هستیم


audio: ihh66rISJbk_0058.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
جناب آقای زیباکلام، من اگر بخواهم توضیحات جناب آقای عبدالکریمی رو توی دو جمله خلاصه بکنم ایشون وضعیت کنونی یعنی این شکافی که وجود داره رو قابل‌توضیح می‌دونن ولی مورد تایید نمی‌دونن و یه جوری نقش روشنفکر در شرایط کنونی در همراه شدن با اون بخش از جامعه رو هم نقش روشنفکر ارزیابی نمی‌کنند یه نوع


audio: ihh66rISJbk_0059.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
انعکاس صدای کور که شاید یکم هم مایه‌های پوپولیستی پیدا کرده باشه حالا من یکم دارم خاصیت ارزشی این رو پررنگ می‌کنم چون به‌نظرم تو توضیحات وجود داشت شما چطور فکر می‌کنید؟ چقدر این وضعیت به‌عنوان راه‌حل قابل‌ارزیابیه؟ چقدر حالا اونجوری که جناب آقای عبدالکریمی بیان کردند صرفا یه همراهی کوره؟ با نام و یاد حضرت حق


audio: ihh66rISJbk_0060.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و با عرض سلام و ادب خدمت همه بینندگان عزیز عرض سلام و ادب دارم خدمت استاد و سرور عزیز و ارجمندم جناب آقای دکتر عبدالکریمی والا من فکر می‌کنم من از یه قصه شروع بکنم یکی بود یکی نبود


audio: ihh66rISJbk_0061.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
غیر از خداوند بزرگ و مهربان هیچ کس نبود یا آقایی بود که حالا یه تعدادی هم می شناختنش یه روزی ایشون نه گذاشت، نه ورداشت گفتش که کاش تیم ملی فوتبال کشورم ببازه واای چی شد.همه ریختن سرش چپ و راست و حیدر و نعمت و شاه‌اللهی و حزب‌اللهی و سلطنت‌طلب و


audio: ihh66rISJbk_0062.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
مجاهد و منافق و غیره زدند تو سرش که ئه ئه ئه ئه. همه آدما دلشون می‌خواد تیم فوتبال کشورشون ببره پرچم کشورشون رو بگیرند این‌جوری اینجوری بکنند و اینا و . خوشحال می‌شوند حتی کشورهای پیشرفته اسم اون آقاهه صادق بود حتی کشورهای پیشرفته آقا صادق که بت شما هستند، الگوی شما هستند


audio: ihh66rISJbk_0063.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تو بازی‌های فوتبال خیلی مهم نخست‌وزیرشون، پادشاهشون رئیس‌جمهورشون می‌آن همه می‌شینن اونجا اون وقت شما می‌گی که من بدم نمی‌آد تیم فوتبال کشورم ببازه و اینا . یکسری هم اومدن باهاش صحبت کردن که واقعا تو یه همچین چیزی گفتی؟! ایشون هم


audio: ihh66rISJbk_0064.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ایشون هم گفت آره، من دوست دارم تیم ملی فوتبال کشورم ببازه هیچی دیگه دیگه چی شد . جونم براتون بگه دیگه گذشت و گذشت و گذشت و مرتب هم این آقاهه مورد لعن و نفرین قرار می‌گرفت توسط شاه‌الهی‌ها و حرب‌الهی‌ها و همه همه همه که اینو گفتی


audio: ihh66rISJbk_0066.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
هفت هشت ده سال بعدش یک دختری دختر عزیزی دختر محبوبی آخرش هم معلوم نشد چه‌جوری از بین رفت تهرونیا بهش می‌گن مهسا کردا بهش می‌گن ژینا منم با اجازه شما بهش می‌گم ژینا ژینا آخرش هم


audio: ihh66rISJbk_0067.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
از نظر نظام حداقل معلوم نشد چه‌جوری فوت می‌شه هیچی دیگه یکسری ناآرامی و این‌ها راه افتاد و به اسم در اعتراض به چندتا نقطه ژینا چون می‌ترسم اگر بگم کشته شدن یه جور چیز بشه اگر بگم فوت یه جور چیز بشه القصه تو اون حیص و بیص


audio: ihh66rISJbk_0068.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تیم ملی فوتبال جمهوری اسلامی راه افتاد رفت قطر جام جهانی بود و نمی‌دونم این‌ها و . حکومت هم طبق معمول یقه چاک می‌کرد واسه تیم ملی فوتبال و پرچم سه رنگ ایران و ملت خیلی‌هاشون


audio: ihh66rISJbk_0069.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دیگه یقه چاک نکردند واسه تیم ملی فوتبال ایران که رفته بود قطر بعضی‌هاشون با این آقاصادقه تماس گرفتند گفتند آقا صادق مارو حلال کن ما خیلی بهت فحش دادیم بدوبیراه گفتیم و اینا تو هفت هشت ده سال پیش گفتی که دوست نداری تیم ایران ببره ما هم الان دلمون نمی‌خواد تیم ملی ایران ببره کی بود قطر؟ دی بود بهمن بود؟


audio: ihh66rISJbk_0071.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ما هم دلمون نمی‌خواد تازه ما داریم می‌فهمیم تو چه دردی داشتی که می گفتی که دیوونه نبودی سادیسم نداشتی که می‌گفتی که دلم نمی‌خواد تیم ملی فوتبال ایران ببره ما هم دلمون نمی‌خواد تیم ملی فوتبال ایران ببره چون چون خیلی این تیم رو تیم ایران نمی‌دونیم تیم مردم ایران نمی‌دونیم


audio: ihh66rISJbk_0072.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تیم ملت ایران نمی‌دونیم این تیم تیم کسانی هستش که کوچه‌ها رو پر از پوستر کردند این تیم تیم ملی مردم ایران نیست این تیم تیم ملی آقای علیرضا زاکانی شهرداره که داره خودش رو داره خودش رو خفه می‌کنه از پوستر و پرچم و نمی‌دونم عکس و اینا .


audio: ihh66rISJbk_0073.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دیگه گذشت و رسیدیم به بهمن سال بعدش بهمن 1402 که الان توشیم باز دومرتبه این داستان تکرار شد و یه مقداری وضع فرق کرد چون برخلاف 1401 که


audio: ihh66rISJbk_0076.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یه عده می‌گفتند کاش ببره یه عده می‌گفتند کاش نبره اینا و به این آقاهه اومدند گفتند که الان بهمن 1402ه تیم امشب داره با قطر بازی می‌کنه تو چی می‌گی بالاخره؟ اینم. موند بیچاره چی بگه گفت من همچنان دلم می‌خواد تیم ایران ببازه


audio: ihh66rISJbk_0077.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
برای این‌که اگه ببره اینو هنوز هیچی نشده نظام اینو برداشته مال خودش کرده و من مشکلم با تیم ملی ایران نیست من سادیسم ندارم که دوست نداشته باشم مردم ایران خوشحال بشن کی دلش می‌خواد مردم ایران خوشحال نشن؟ خیر نبینه هرکی دلش می‌خواد مردم ایران خوشحال نشه من از خدا دلم می‌خواد مردم ایران خوشحال بشن


audio: ihh66rISJbk_0078.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ولی وقتی نگاه می‌کنم می‌بینم که داره یه بهره‌برداری بزرگ از ورزش می‌شه از تیم فوتبال می‌شه از ورزشگاه می‌شه حکومت داره بدو بدو می‌آد همه رو می‌زنه هول می‌ده می‌ندازه عقب که من.ما. اینا . و من دلم نمی‌خواد حکومت بهره‌برداری سیاسی بکنه


audio: ihh66rISJbk_0079.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
از برد تیم ملی فوتبالمون منتها خب سخته دیگه دشواره دیگه برای این‌که خب خیلی از مردم این‌جوری نگاه نمی‌کنند که من نگاه می‌کنم خیلی از مردم دوست دارند تیم ملی فوتبال ببره الان همه آمدن نشستند پای تلویزیون حتی یه عده نذر کردند تیم ملی فوتبال ایران ببره و دلشون می‌خواد تو دهن من بزنند


audio: ihh66rISJbk_0080.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
وقتی من می‌گم من دوست ندارم تیم ملی فوتبال ایران ببره ولی من درد دارم به‌خاطر او در دردمه که می‌گم اون بهره‌برداری‌ای که نظام می‌کنه دوست ندارم نظام بهره‌برداری سیاسی بکنه از موضوع ورزش بره پشت عواطف و احساسات مردم


audio: ihh66rISJbk_0081.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و بیاد خودش رو همراه تیم ملی فوتبال نشون بده و یه جور وحدت با مردم اون وسط برای خودش بخواهد به‌اصطلاح درست بکنه و اینا اینه که مشکل من اینه و و در یه جای بدی هم آدم قرار می‌گیره دیگه  می‌گه این اتفاق باعث می‌شه که تعادل نیروها به‌ضرر مردم پیش بره نه، بحث ضرر و نفع مردم نیست هیچ چیز عوض نمی‌شه


audio: ihh66rISJbk_0082.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
چه تیم ایران امشب ببره، چه ببازه حالا اگه ببره، می‌ره برای فینال با اردن بازی می‌کنه نمی‌دونم این‌ها . بحث این نیست بحث این بهره‌برداری سیاسی‌ای هستش که حکومت داره می‌کنه نظام داره می‌کنه و پشت فوتبال اومده پرچم رو دستش گرفته که


audio: ihh66rISJbk_0084.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
می‌دونید؟ دقیقا مثل وقتی که دقیقا مثل وقتی که راهپیمایی 22 بهمن هستش حالا شما اگه روسری‌ت بره عقب نه یادداشت می‌کنند نه اس‌ام‌اس برات می‌دن نه جریمه‌ت می‌کنند نه پدرتو در می‌آرن هیچی چون 22 بهمن هستش . اگر شما بری پای صندوق چندم اسفند رای بدی حالا لختم اگر بیا خیلی اشکالی نداره می‌دونی .؟


audio: ihh66rISJbk_0085.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من از این بهره‌برداری‌ها شکار هستم و تا اونجا که من می‌دونم کشورهای پیشرفته نمی‌آن اینجوری بهره‌برداری سیاسی بکنند کشورهای پیشرفته که جای خودشو داره حتی عراق هم نمی‌آد دیگه  عراق، قطر، امارات اینا هم نمی‌آن از این بهره‌برداری‌ها بکنند ولی در ایران وضع یه جوری شده که حکومت انقدر به‌استیصال رسیده ازنظر محبوببیت و افکار عمومی که داره می‌آد


audio: ihh66rISJbk_0086.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
داره یقه خودش رو جر می‌ده آقای زاکانی که بیاد و خودش رو بچسبونه به فوتبال و به این ورزشکارا و از نمد پیروزی اونا یه کلاهی برای خودش درست بکنه آقای عبداکریمی، ما باید چه بکنیم با این مسئله که در واقع ظاهرا حداقل از نظر بخش قابل‌توجهی از مردم سوءاستفاده داره اتفاق میفته از نمادهای ملی


audio: ihh66rISJbk_0087.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و این سوءاستفاده هم طبیعتا شرایط را برای این بخش از جامعه حداقل سخت‌تر می‌کند در آینده ببینید. دو نکته توی فرمایشات آقای زیباکلام عزیز روشن بود منتها در کلیپی که برای من شما فرستادید


audio: ihh66rISJbk_0088.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
نکته‌ای رو که حرف‌های آقای دکتر زیباکلام به‌اصطلاح گزیده کرده بودید و برای من فرستاده بودید بحث سر این بود که ایشون با نژادپرستی مخالفند و در واقع می‌گن من دوست دارم در واقع تیم ملی من ببازه چون می‌خوام با نژادپرستی مقابله کنم من خودم رو برای این بحث آماده کرده بودم الان سوالم اینه که


audio: ihh66rISJbk_0089.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
آیا این هم جزوه دلایل مخالفت شما هست؟ در دور بعدی بهش می‌پردازم یعنی بس آقای دکتر زیباکلام عزیز دو دلیل دارند که خواهانند که تیم ملی ما ببازه یک دلیلش مخالفت با نژادپرستی است که ایرانی‌ها نژادپرستند این رو می‌ذاریم برای دور بعدی بحث اما دلیل اولشون این که ایشون می‌خوان در واقع اجازه ندن قدرت سیاسی


audio: ihh66rISJbk_0090.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
لوایتان قدرت سیاسی این حوزه رو هم مال خود بکنند و ایشون در واقع به‌عنوان یک راه مقابله با قدرت سیاسی می‌خوان در واقع از این روش استفاده کنند من همین‌جا دست تو دست آقای زیباکلام می‌گذارم آقای زیباکلام، در مبارزه با جمهوری اسلامی من در کنار شمام من می‌خوام در مقابل این نظام بایستیم، یعنی می‌خوام بگم


audio: ihh66rISJbk_0091.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بحثم در توجیه نظام نیستش اما اجازه بدید من هم مثل آقای زیباکلام یک قصه بگم براتون یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود تو ده ماه یک فردی بود که اومد گفت که من دوست دارم تیم ملی‌م ببازه دلیلش چیه؟ دلیلش اینه که این تیم نماینده این ملت نیست


audio: ihh66rISJbk_0092.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بلکه نماینده حاکمیته و حاکمیت می‌خواد بهره سیاسی ببره به دنبال این منطق جوانان این مملکت همه گذاشتند از این کشور رفتند چون گفتند این کشور مال ما نیست بذارید بسپاریم به دست حکومت بذارید خودش هر غلطی می‌خواد با این کشور بکنه یواش یواش کار به جایی رسید کار به جایی رسید


audio: ihh66rISJbk_0093.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
که بر اساس همین منطق یک دختری که در ایران کتک خورده بود که من محکوم می‌کنم نوع برخورد با این خانوم رو یواش یواش بهش نمایندگی جامعه ایران را دادند


audio: ihh66rISJbk_0098.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و بر اساس همین منطق بر اساس این منطق که در واقع این کشور را آخوندها گرفته‌اند و جمهوری اسلامی مال خودش کرده پاره ای از در واقع شهروندان ایرانی در خارج از کشور در شهرهای مختلف اروپا، آمریکا و کانادا در واقع از سازمان ملل می‌خوان که در واقع جمهوری اسلامی رو محکوم بکنه و درواقع تحریم‌ها شدیدتر و شدیدتر بشه


audio: ihh66rISJbk_0102.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و بعد بچه‌های ما رو در سوریه این بحث‌های سیاسی رو هم داخل پرانتز می‌گذاریم حالا می‌دونم آقای زیباکلام حرف داره اما فرض کنید جدی جدی جدی حمله به ایران صورت گرفت و در واقع جنگ دیگری به این کشور تحمیل شد اون موقع مردم تلفن خواهند زد اون موقع مردم اعتراض خواهند کرد


audio: ihh66rISJbk_0104.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تیم ملی مال دولت نبود مال حکومت نبود گور پدر سیاست این ملت برای این‌که یک ملت باشه یک چیزهایی نیاز داره یک ملت مجموعه‌ای از افراد نیست وقتی یک عده‌ای می‌رن تو زمین صدهزارنفری تو استادیوم یک ملت نیستند یک ملت برای این‌که یک ملت باشه نیاز به ملات داره شما اگر آجرها را با کامیون بریزی یکجا بنا نیست این ساختمان برای این‌که بناشه


audio: ihh66rISJbk_0105.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ملاتی می‌خواد که این آجرها رو نسبت به هم سفت بکنه، پیوند بده آقای زیباکلام، اگر شما همه ملات‌ها و همه منادها رو در واقع نابود کردید چه چیز می‌خواد حافظ هویت این ملت باشه؟! مگر شما آزادی نمی‌خواهی؟! مگه نمی‌خوای تو دهن جمهوری اسلامی بزنی؟! این ملت بر اساس کدامین عرق باید برای آزادی خودش بجنگه؟ اگر شما آمدید این عرق رو گرفتید


audio: ihh66rISJbk_0106.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این بچه من فردا بر اساس کدامین عرق باید در این کشور بمونه با استبدادی که شما به حق می‌خوای مبارزه کنی باهاش مبارزه بکنه؟ شما سرمایه‌های بزرگ این کشور را دارید می‌گیرید به اسم اینکه از جمهوری اسلامی کینه دارید؟! این چگونه مبارزه‌ایست؟ من همون اول گفتم آقای زیباکلام رو من صدایشان را صدای پژواکی از خشم و کینه طبقه متوسط نوگرا می‌بینم


audio: ihh66rISJbk_0107.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و ندای وجدان کشور من هستند و من براشون احترام قائلم گفتم دست تو دست شما می‌گذارم من می‌خوام با جمهوری اسلامی مبارزه کنم یعنی می‌خوام بگم من نیومدم اینجا از جمهوری اسلامی دفاع کنم نکته بعد.آقای زیباکلام عزیز شما دارید می گید که شکاف بین این ملت و حاکمیت رو من هم در عرایضم گفتم


audio: ihh66rISJbk_0108.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
طبقه متوسط نوگرا با این حاکمیت در واقع شکاف داره اما اون دختر جوانی که سلام ای فرمانده رو می‌خونه و اشک می‌ریزه همچون مهسا دختر ما هست یا نه؟ اون پیرزنی که می‌ره رای می‌ده اون چادری‌ای که می‌ره رای می‌ده ما چگونه باید این فاصله‌ها را کم بکنیم؟ یعنی این شکاف رو به اونجایی می‌خوایم ببریم که دختران ما هم


audio: ihh66rISJbk_0109.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در دانشگاه گیس همدیگه رو چادری در برابر غیرچادری به‌اصطلاح همدیگه رو بدرند؟! می‌خواهیم کاری کنیم تا ادارات ما برادر روبه‌روی برادر قرار بگیره؟! آقای صادق زیباکلام عزیز روزی که دانشجویان من در دانشگاه آزاد روبروی هم واستادند و یک طرف پرچم حزب‌الله داشت و یک طرف کاشی می‌کند و همدیگه رو زدند من اشک ریختم


audio: ihh66rISJbk_0110.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
باید چیزی باشه این ملت رو ملت نگهداره هم در برابر قدرت‌های خارجی هم در برابر قدرت‌های فساد داخلی اگر این ملات پیونددهنده رو ازبین ببریم یک مشت افراد بی‌هویتی که هیچ‌گونه عرق ملی ندارند نه فردا در برابر تجاوزات بیگانه مقاومت خواهد کرد چنان‌که امروز خیلی از دوستانی که به شما زنگ زدن و می‌گن ما


audio: ihh66rISJbk_0111.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در واقع خوشحال می‌شیم تیم ملی‌مون ببره اگر بگیم جنگی بشه به اسم این‌که ما بگیم با جنگ مخالفیم در واقع فرزندانشون خواهند رفت و در این کشور برای مقابله نخواهند موند ما چرا این‌ها رو باید نادیده بگیریم؟ و در واقع این ملت یک ملت دوقطبی است ما باید موادی پیدا کنیم حوزه‌هایی پیدا کنیم قصه رو یه جور دیگه بگم


audio: ihh66rISJbk_0112.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
قصه رو یه جور دیگه بگم فرض کنیم در ده ما قدرت سیاسی کدخدای ما در واقع تانک بذاره بر سر هر چهارراهی و شما رو را بیگانه ببینه و هر روز صدها نفر رو بکشه شما فریاد نخواهی زد که ای حکومت ما همه از یک ریشه‌ایم؟ ما فرزندان یک خانواده‌ایم پیوندهای زیادی بین ما و شما وجود داره


audio: ihh66rISJbk_0113.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
چرا فرزندان این آب و خاک را می‌کشید؟ آیا ما فریاد نخواهیم زد که ما و حکومت به‌هیچ‌وجه دو نطفه مختلف نیستیم دو نژاد مختلف نیستیم تو مسلمانی من مسلمانم تو ایرانی هستی من ایرانیم نمی‌کوشیم با من منطق وفاق حکومت رو خلع‌سلاح کنیم؟ حالا حکومت می‌خواد حوزه‌های وفاق رو نشون بده و شما به‌عنوان یک روشنفکر دارین حوزه‌های وفاق رو نابود می‌کنید


audio: ihh66rISJbk_0114.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
که جامعه به سوی خشونت بره؟ می‌پذیرم در حاکمیت و در گفتمان انقلاب خطاهای بزرگی صورت گرفته من در کنار شمام اما خطای اون رو با خطای عین او شما می‌خوای مقابل بکنی؟ این راه مبارزه است؟ حرف من اینه حرف من اینه که


audio: ihh66rISJbk_0115.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حرف من اینه که جمهوری اسلامی یکی از بدبختی‌هاش اینه که یه اپوزیسیون حسابی هم نداره و اپوزسیون ناحسابی نه فقط نمی‌تونه  با قدرت سیاسی و لوایتان سیاسی در این کشور مقابله کنه بلکه بدتر حاکمیتشو مستحکم‌تر می‌کنه آب به آسیاب وضعیت موجود می‌ریزه


audio: ihh66rISJbk_0116.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اگر قراره با وضعیت موجود مقابله کنیم ارزش‌هایی برتر از ارزش‌های جمهوری اسلامی باید خلق بکنیم نمی‌توانید مسیح علی‌نژاد رو در برابر سلیمانی قرار بدید و مدعی مبارزه باشید در این مبارزه شکست می‌خورید کاراکتری خلق کن با ارزش‌تر و اصیل‌تر از سردار سلیمانی


audio: ihh66rISJbk_0117.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اون موقع می‌تونین جمهوری اسلامی خلع‌سلاحش بکنی ارزش‌هایی . ببینید شما این‌طوری‌که بگید آقا تیم ملی من ببازه کشور را دودستی دادید به یک قطب دیگه.اونم می‌گه کشور مال ماست اما دختری که اومد در این کشور پشت تلویزیون گفت هر کی نمی‌خواد بذاره بره


audio: ihh66rISJbk_0121.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این کشور مال این ملته این سرزمین مال این ملته فرهنگ این ملت مال این ملته مال قدرت سیاسی نیست قدرت‌ها می‌آن و می‌رن این کشور ماندگاره این فرهنگ ماندگاره تیم ملی تیم حکومت نیست. تیم ملی بچه های‌مان بعد ما به‌عنوان مبارزه با حکومت


audio: ihh66rISJbk_0122.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تمام دارایی‌هامون را دودستی بدیم به جمهوری اسلامی؟! باید تک‌تک اینها را بگیریم اسلام مال جمهوری اسلامی نیست مال این ملته حسین مال این جمهوری اسلامی نیست مال این ملته تیم ملی مال این جمهوری اسلامی نیست مال این ملته ما با چنگ و دندان باید این‌ها رو حفظ کنیم این راهی که در واقع طی شده هیچ چیز از این کشور باقی نخواهد گذاشت نه به آزادی خواهد رسید نه به توسعه خواهد رسید


audio: ihh66rISJbk_0123.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و این استقلال نیم‌بندی هم که خواره تحت تاثیر فشارها از دست خواهد رفت لذا صرف بحث تیم ملی نیست من خیلی فوتبالی نیستم ولی از اینکه عرق ملی در این کشور ازبین بره جامعه ما رو به یک مشت برده فقط خشم ضد جمهوری اسلامی داره فقط با خشم ضد جمهوری اسلامی نمی‌شه این کشور رو ساخت ما به مولفه‌های دیگری نیازمندیم روشنفکران ما توجه ندارند بله


audio: ihh66rISJbk_0124.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
جناب آقای زیباکلام، به‌نظرم نکته اصلی این بود که ما عناصر ملی رو باید برای خودمون حفظ بکنیم تا اساسا توانایی تغییر زمین بازی و تغییر شرایط داشته باشیم و این راه‌حل شما دقیقا همینا رو مورد اصابت قرار می‌ده این ارزیابی رو شما چطور می‌دونید؟ ببینید.


audio: ihh66rISJbk_0125.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بحث ما اساسا بحث وضعیت سیاسی جمهوری اسلامی وضعیت اپوزیسیون چکار باید بکنیم چه‌جوری باید مبارزه بکنیم در انتخابات باید شرکت بکنیم نکنیم اصلا اینا نیستش شما شما گفتید که موضوع


audio: ihh66rISJbk_0127.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این موضوع برنامه‌ای هستش که شما گذاشتین همه حرف من این هستش که آقا جون ما یک نظامی داریم که این نظام انقدر از نظر سیاسی ناموفق بوده که اومده داره چنگ می‌زنه به تیم ملی فوتبال به یه بازی فوتبال یک توپ پلاستیکی با 22 نفر آدم که می‌خواد یه جوری چیز بکنه


audio: ihh66rISJbk_0130.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یه موفقیت سیاسی ایجاد بکنه و خیلی هم نیازی به مباحث فلسفی و معرفتی و متامعرفتی و اینا نیست شما از همین الان از این خیابان راه بیفت برو تا پنج کیلومتر اون‌ورتر اون‌ور شهر ببینید چند تا پوستر می‌بینی که آقای زاکانی آورده گذاشته که تیم ایران تیم فوتبال ایران تیم ایران


audio: ihh66rISJbk_0131.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یعنی آقای زاکانی دقیقا همون چیزی رو داره می‌گه که آقای دکتر عبدالکریمی دارن می‌گن آقای دکتر زیباکلام، اگر اگر در شهر ما این پوسترها نبود


audio: ihh66rISJbk_0133.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
همه حرفه من اینه که . یعنی واقعا اینطوری نیست؟ قصه ملانصرالدین و خرش و پسرشه شما هر کاری می‌کنید از حکومت بدتون می‌آد حق هم دارید از حکومت بدتون بیاد در این‌که بدتون می‌آد منم در کنار شمام حرفی ندارم ولی آخه این منطق شد؟! این منطق شد؟! یقین داشته باشید اگر به تیم ملی توجه نمی‌شد همین الان ببینید جوونای این مملکت چه فشاری دارن می‌آرن فوتبال در این کشور قدرتی داره تو صداوسیمای جمهوری اسلامی


audio: ihh66rISJbk_0134.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
مهمترین بحث اخبار رو قطع می‌کنند اذان رو بگن فوتبال باشه، صداوسیمای جمهوری اسلامی جرئت نمی‌کنه قطع بکنه یا مثلا اذان رو بگذاره فوتبال در این کشور قدرت داره تماشاچی‌ها و هواخواهان و فوتبالیست‌ها تحمیل می‌کنند جمهوری اسلامی در برابر سازمان انرژی اتمی مقاومت کرد  در برابر فیفا نتونست مقاومت بکنه


audio: ihh66rISJbk_0135.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تنها جایی که جمهوری اسلامی کوتاه اومد در برابر فیفا بود در برابر سازمان ملل متحد کوتاه نیامد این قدرت فوتباله این خواست مردمه چرا شما اونو کاملا به حکومت  اونم می‌خواد حالا کار خودش رو بکنه ولی چرا شما بازیگری‌ت را از دست می‌دی؟ چرا شما کنشگری‌ت رو به یک واکنش تبدیل می‌کنی؟ مگه تختی قهرمان این ملت نبود؟! یه جایی هم در برابر قدرت وایستاد


audio: ihh66rISJbk_0136.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
مگه بچه‌های فوتبالی ما در یک دوره‌ای یک نخ سبز هم نبستند؟! بچه‌های ما بودن چرا باید اینطوری ما همه چیز رو . یعنی به‌نظر من آقای زیباکلام عزیز، جسارت می‌کنم خدمت بزرگ خودم و عزیز خودم روشنفکر ما شبه‌روشنفکر ما پولتیکال اکتیویست‌های ما خیلی جاها با منطق حکومت در واقع منطقشون یکیه یعنی هردو یک منطق واحدی دارند و اون سیاست‌زدگیه


audio: ihh66rISJbk_0137.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دعوت من اینه که باید منطق بازی را عوض کنیم اگر من با شما دعوا کنم بحث فلسفی نمی‌کنم اگر من به شما فحش خواهرمادر شما هم به ما فحش خواهرمادر بدید، شما اسیر بازی من شدید زمین بازی رو باید تغییر بدیم ما باید به این بیندیشیم  زمین بازی را چگونه تغییر بدیم چه حوزه‌هایی را ایجاد بکنیم که دست قدرت سیاسی رو از اونجا کوتاه بکنیم


audio: ihh66rISJbk_0138.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
نه این‌که خود ما همه حوزه‌ها رو با حتی من معلم فلسفه رو شما می‌گید حرف‌هات حرف‌های حکومته بینی‌و‌بین‌الله کجای حرف‌های من حرف‌های حکومته؟ منتها به دلیل این سیاست‌زدگی همه‌چیز رو سیاسی فهمیدن و مقوله اخلاق و فرهنگ رو فراموش کردن این پاشنه آشیل اپوزیسیون ماست همه حرف من این هستش که من دوست ندارم حکومت از


audio: ihh66rISJbk_0139.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
از برد در فوتبال بهره‌برداری سیاسی بکنه به نفع اون تصویر و تصوری که می‌خواد ایجاد بکنه که یک جوری به اصطلاح شریک باشه در این در این بردی که تیم ملی ایران داشته این یه مسئله‌م هست مسئله دومم این هستش که ببینید


audio: ihh66rISJbk_0140.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من معتقدم که برخی از ما ایرانیا نژاد‌پرست هستیم یعنی فکر می‌کنیم که فرهنگ ایران، تمدن ایران، تاریخ ایران ملت ایران . ببینید شما مثلا یه هفته ده روز رصد بکنید


audio: ihh66rISJbk_0141.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این گوینده رادیو، گوینده تلویزیون  این ملت بزرگ این ملت شجاع این ملت آزاده این ملت قهرمان این ملت صبور ما من ندیدم که مثلا فرض کنید در یک کشور دیگری اینقدر تجلیل بشه از ملت و اینها


audio: ihh66rISJbk_0142.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حالا البته اگه یه روزی این ملت پاشو کج بذاره اون وقت می‌شه فریب‌خورده اون وقت می‌شه مزدور اون وقت می‌شه سرسپرده اون وقت می‌شه .نمی‌دونم بماند اون بخشش و یه مقداری هم من مشکلم در رابطه با ورزش و به‌خصوص فوتبال این هستش که این خطر را می‌دم این احتمال می‌دم


audio: ihh66rISJbk_0145.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اون اون یه جورایی تقویت بشه ببینید من یه بار که این مسئله خیلی جدی برام مطرح شد فکر کنم یا با آرژانتین یا برزیل بود حدود ده سال پیش نمی‌دونم.فکر کنم جام‌جهانی بود و ما نمی‌دونم مساوی کرده بودیم با آرژانتین بود آره.92 بود دولت اول آقای روحانی بود


audio: ihh66rISJbk_0146.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بعد اون وقت تلویزیون روشن بود توی خونه بچه‌ها پای تلویزیون بودند منم سرک می‌کشیدم نگاهی کردم و اینا . بعد که بازی تموم شد خب بعضی‌ها آمدند تو خیابون ابراز احساسات کردند بعضی از مردم من اون وقت یه سرودی، یه آهنگی رو تلویزیون جمهوری اسلامی پخش کرد که


audio: ihh66rISJbk_0147.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دست‌کم من تا به موقع نشنیده بودم توش کوروش بود داریوش بود مولاعلی بود نمی‌دونم رستم بود همه اینا توش بود از ایران قهرمانی ایران دلاوری ایران و


audio: ihh66rISJbk_0149.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
پوریای ولی نمی‌دونم . جوانمرد قصاب همه این سمبل‌های . به‌نظر من این خیلی کار جالبی نیست این اصلا کار درستی نیست که شما یک بازی فوتبال رو که حالا مساوی کردید یا بردید یا هر اتفاق دیگه‌ای افتاده شما اینو بیایید به یک شکلی بخواهید ارتباط بدید به نژاد ایران به تاریخ ایران


audio: ihh66rISJbk_0150.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به گذشته ایران درست مثل این می‌مونه که مثلا اگر تیم ملی فوتبال انگلستان مثلا در یک مسابقه مهمی برنده بشه


audio: ihh66rISJbk_0151.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: INVALID_CHARS
text:
بیان اون یونیون جک پرچم انگلیس رو بذارن و [یونیون جک: پرچم اتحادیه است، اما به‌عنوان پرچم رسمی ملی بریتانیا نیز به‌کار می‌رود]


audio: ihh66rISJbk_0152.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
بگن پیروز جنگ جهانی پیروز جنگ جهانی دوم پیروز واترلو پیروز . اینها اصلا به‌نظر من درست نیست اینا یه‌جورایی دمیدن خودآگاه ناخودآ. شاید تلویزیون واقعا قصدش این نبود قصدش این بودش که مثلا با شادی مردم و اینا همراهی بکنه ولی این خیلی خطرناکه که


audio: ihh66rISJbk_0153.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ما تحت لوای فوتبال و ورزش این تصور را ایجاد بکنیم یا بدمیم در این تصور بعضی از ایرانیان تصور دارند که اگر ما می‌بریم اگر ما طلا می‌بریم اگر ما اینو می‌بریم، اونو می‌بریم این به‌واسطه ایرانی بودن ما هستش و ایرانیا در طول تاریخ موفق بودند پیروز بودند سردار داشتند نمی‌دونم اینو داشتند، اونو داشتند


audio: ihh66rISJbk_0154.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
پوریای ولی رو داشتند اینم به‌نظر من کار درستی نیست که شما یه جور فرهنگ ستایش از خودتون خودتون رو بزرگ کردن اون وقت این نتیجه‌ش این می‌شه که تو مازندران، تو اصفهان، تو شیراز تابلو می‌زنند که ورود افغانستانیا ممنوع


audio: ihh66rISJbk_0157.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
علیه افغانستانی‌ها اون وقت نژاده این‌جوری بیاد چیز بشه علیه عرب‌ها بغض و کینه و نفرت باشه علیه دیگران بغض و کینه و نفرت باشه می‌دونید؟ این‌ها به‌نظر من چیزهای خیلی جالبی نیست و اگر اگر .


audio: ihh66rISJbk_0158.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم مقدار زیادی ناخودآگاه باشه که حالا . خوشحالند مردم و ما هم بیاییم این سروده رو پخش بکنیم و نمی‌دونم


audio: ihh66rISJbk_0160.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این تو اون موسیقیه بود تو اون آهنگه بود ایران قهرمان، ایران دلاور، ایران بزرگ ایران فلان، ایران فلان


audio: ihh66rISJbk_0162.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
پوریای ولی نمی‌دونم . این یکی اون یکی این سردار اون سردار کوروش بزرگ، داریوش بزرگ نمی‌دونم . اون یکی که فلان جا رو فتح کرده نمی‌دونم اینا اینا به‌نظر من چیز خیلی جالبی نیست و اتفاقا باید با اینها مبارزه کرد و باید گفت نه ما با دیگران هیچ فرقی نداریم ما با افغانستانیا هیچ فرقی نداریم ما به عربا هیچ فرقی نداریم حالا دو هزار سال پیش ما تو یه جنگی از عربا شکست خوردیم


audio: ihh66rISJbk_0163.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یعنی چی که تا الان ما این بغض و کینه و نفرت رو از عربا داشته باشیم که چرا اینا 1400 سال پیش تو قادسیه مثلا ما رو شکست دادند الان شما نگاه می‌کنید می‌بینی می‌بینی که بیشترین سرمایه‌گذاری در ژاپن  آمریکایی‌ها انجام دادند بیشترین سرمایه‌گذاری‌ها رو ژاپنی‌ها رفتند تو آمریکا انجام دادند


audio: ihh66rISJbk_0164.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
علی‌رغم جنگ جهانی دوم علی‌رغم ناکازاکی و نمی‌دونم. اون سلاح هسته‌ای و اینا خیلی عجیبه بیشترین صادرات رو ویتنام داره به آمریکا انجام می‌ده باورتون می‌شه؟! بیشترین صادرات ویتنامی‌ها به کشور آمریکا هستش ده سال هم با همدیگه جنگ داشتند یه میلیون، دو میلیون ویتنامی هم کشته شدند آمریکایی‌ها هرچی داشتند ریختند رو سرشون


audio: ihh66rISJbk_0165.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ولی این‌ها همه گذشته بوده، فراموش شده رفته اتحادیه اروپا قرن‌ها با همدیگه جنگ داشتند الان با همدیگر متحدند شما یه پاسپورت داشته باشی، می‌تونی  می‌تونی به 37 تا کشور دیگه بری یعنی دنیا داره به سمت این می‌ره که نژاد و قوم و ملیت و اینارو هی بزنند کنار بدبختی اینه که ما هی داریم به عکسش می‌ریم در جهتی که


audio: ihh66rISJbk_0167.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ایرانی نمی‌دونم اینه ایرانی اونه . اینم دلیل دیگری هستش که من نگرانم از بهره‌برداری فوتبال بله جناب آقای عبدالکریمی، به‌نظر می‌رسه که شاه‌بیت توضیحات جناب آقای زیبا کلام این بود که ما خودمون یه زمینه نژادپرستی ایرانی داریم وهمین هم داره اهرم می‌شه برای تشدید این خب باز هم باید من سر تعظیم فرود بیارم


audio: ihh66rISJbk_0170.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
منتها ببینید آقای دکتر زیباکلام خب اون بحث قبلی ما در مورد بازدارندگی حکومت از بهره‌برداری رو تمام کردیم وارد یک فاز دوم شدیم در مورد نژادپرستی ببینید هشت میلیارد و نیم بشر روی کره زمینه


audio: ihh66rISJbk_0171.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
هر کدام از ماها یک فهمی از جهان داریم اما سوال من از استاد خودم، دوست خودم هم‌رزم خودم در برابر جمهوری اسلامی اینه که آقای زیباکلام شما در منزله و در مقام یک استاد دانشگاه  سر کلاس می‌رید


audio: ihh66rISJbk_0172.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تجربیات شخصی خودتون را تدریس می‌کنید؟ یعنی فرض بکنید فرض بکنید من برم مثلا آلمان حالا باز آلمان مثال خوبی نبود برم مثلا یک کشور اروپایی مثل فرانسه و برم مثلا یک کتاب‌فروشی بعد فروشنده اون کتابی که من دست زدم با بداخلاقی نگاه کنه و بیام تو کلاسم بگم که


audio: ihh66rISJbk_0173.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دوستان، دانشجویان من، من رفتم کشور فرانسه فرانسوی‌ها یک کشور نژادپرستند؟! من می‌خوام بگم ما با چه معیاری می‌توانیم از نژادپرستی یک قوم صحبت بکنیم؟ متدولوژی دریافت شما چیه؟ اگر یک راننده تاکسی این حرف رو بزنه من اصلا باهاش وارد بحث نمی‌شم یک عوامه دیگه یه بقالی، چقالی این حرف‌ها رو بزنه


audio: ihh66rISJbk_0174.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اما یک استاد دانشگاه من می‌خوام بگم که یک سوال علمی مطرح کنیم می‌خواهیم ببینیم یک قوم تاریخی ایرانم نگیم هرچیزی که شما می‌گید آیا این‌ها نژادپرستند یا نه؟! ما با چه روش علمی‌ای می‌توانیم ازنژادپرستی یک قوم صحبت بکنیم؟ اگر از من عبدالکریمی بپرسید


audio: ihh66rISJbk_0175.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اگر من بخواهم در مورد اروپا و فرهنگ غرب قضاوت بکنم نمی‌رم سراغ راننده کامیون نمی‌رم سراغ فروشنده مثلا بوتیک  طرف با من یه برخوردی کرده من در مورد فرهنگ اون جامعه صحبت کنم من می‌رم اونجا


audio: ihh66rISJbk_0176.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: INVALID_CHARS
text:
هرودوت* می‌خونم *:‌نخستین تاریخ‌نگار یونانی‌زبان که آثارش تا زمان ما باقی مانده است من می‌رم هزیود* می‌خونم *: محبوب‌ترین شاعر کلاسیسیم یونان پس از هومر


audio: ihh66rISJbk_0177.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من می‌رم سقراط می‌خونم من می‌رم افلاطون می‌خونم من می‌رم کانت و هگل و مارکس و نیچه و فوئرباخ می‌خونم از متون این‌ها بفهمم که آیا این فرهنگ فرهنگ نژادپرستانه است یا نه اگر بخوام فرهنگ هندی رو بفهمم سراغ متون ماندگار فرهنگی اونها می‌رم


audio: ihh66rISJbk_0181.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
سراغ کنفسیوس می‌رم نه این‌که فلان بازرگان چینی یا ژاپنی جنس تقلبی به من انداخته و من در مورد یک قوم تاریخی چنین صحبت کنم من از شما به‌عنوان یک دانشگاهی سوال می‌کنم از مخاطبان شما سوال نمی‌کنم چون مخاطبان شما خیلی‌هاشون، نمی‌گم همه خیلی اهل تفحص، اهل فکر نیستند از خود شما به‌عنوان یک استاد سوال می‌کنم


audio: ihh66rISJbk_0189.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در کجای این تاریخ جنگ نژادپرستانه داشتیم؟! در کجای این تاریخ ما به کشوری حمله کردیم به خاطر این‌که ما نژاد برتریم؟! در کجای این تاریخ ما قومی را به‌عنوان یک نژاد البته در همه‌ی اقوام خطاها بوده اما این در حاشیه‌های فرهنگ بوده فرهنگ ایرانی


audio: ihh66rISJbk_0190.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
فرهنگ ایرانی رو شما متهم به نژادپرستی می‌کنید؟ آقای زیباکلام عزیز، اگر شما قدرت سیاسی کشور رو به یک بام و دو هوا و دومنطقی متهم می‌کنید که یه جا لیلی به لالای مردم می‌ذاره گنده‌شون می‌کنه یه جا می‌گه میزان رای ملت است اونجایی هم که رای ملت نباشه می‌گه آقا ملت منحرف شده است


audio: ihh66rISJbk_0191.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اگر این منطق رو شما محکوم می‌کنید آیا امروز ما نژادپرستی رو نمی‌بینیم؟! حماس یک اتفاقی افتاد چقدر برساخت رسانه‌ای بود؟ چقدر واقعیت داشت؟ کجا دوستان ما تحقیق کردند؟ بپذیریم که برساخت رسانه‌ای‌ای که من می‌گم برساخت رسانه‌ای‌ست درست بوده بپذیریم حماس تروریسم بوده


audio: ihh66rISJbk_0192.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به قول دوستان ما در ازای چند تا اسرائیلی باید چند تا فلسطینی کشته بشن تمام کشورهای جهان در سازمان ملل متحد خواهان به‌اصطلاح آتش بس بودند انگلستان فقط به‌خاطر دلایل سیاسی و مسائل داخلی‌ش رای امتناع داد آمریکا در برابر تمام جهان ایستاد چهارتا حوثی پابرهنه


audio: ihh66rISJbk_0193.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر ارزش‌های انسانی گفتند فقط و فقط کشتی‌هایی که می‌خواد به اسرائیل حمله بکنه ما مورد حمله قرار می‌دیم کشتی‌هایی که مسیرش اسرائیل نیست منطق انسانی بود روشنفکران ما چه کردند؟! مواضعشون چی بود؟ شما نژادپرستی را نمی‌بینید؟! غزه اگر نژادپرستی نیست.چیه؟! می‌دونم بحث‌های سیاسی خواهید کرد قصه رو به جمهوری اسلامی . اصلا می‌خواهید من به جمهوری اسلامی فحش خواهرمادر بدم تا بدونید که


audio: ihh66rISJbk_0194.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من اینجا مدافع جمهوری‌اسلامی نیستم دردم چیز دیگری است واقعا ما با نژادپرستی مخالفیم؟ آقای زیباکلام عزیز  کینه ضدآخوند و مبارزه با آخوندپرستی و حکومت‌پرستی و شخصیت‌پرستی من در کنار شمام می‌خواهید با دین آخوندپرستی مبارزه کنید من در کنار شمام می‌خواهید با دین دولتی مقابله کنید من در کنار شمام


audio: ihh66rISJbk_0195.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
می‌خواهید با شخصیت‌پرستی و حکومت‌پرستی من در کنار شمام ارزش‌های شما را به‌رسمیت می‌شناسم در کنار شمام اما این‌که نژادپرستی اروپا و امریکا رو نبینیم تاریخ استعمار رو شما به‌عنوان استاد علوم سیاسی بهتر از من می‌دونید کجای کره زمین آغشته به خون استعمارگران غربی نبود؟! شما که بهتر می‌دانید اسپانیاها بعد از کشف آمریکا بعضی اقوام رو


audio: ihh66rISJbk_0196.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
مثل اینکاها به‌طور کلی نسل رو نابود کردند امروز که ما داریم نژادپرستی رو به چشم می‌بینیم در غزه دو میلیون نفر رو دارند قتل‌عام می‌کنند بعد شما. شما ببینید اینها تناقضاتی است که در دوستان عزیزی مثل شما وجود داره بعد در یک کشوری دارای بهش می‌گن تو هیچ چیز نیستی عرضه هیچ کاری نداری همه چیزتون باید خارجی‌ها باشند


audio: ihh66rISJbk_0197.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این چیزی است که در واقع وقتی عرق ملی تضعیف می‌شه و ما روشنفکران مقصریم وقتی ما غرور ملی رو لکه‌دار می‌کنیم حالا یه حکومتی در تلویزیونش می‌خواد بگه ایرانی‌ها شما می‌تونید بسازید این نژادپرستیه؟! اگر بچه‌های ما پهبادی ساختند که ژنرال آمریکایی کلاهش رو به احترام برمی‌داره


audio: ihh66rISJbk_0198.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و یک حکومتی می‌گه ما می‌توانیم عزت‌نفسمون را داشته باشیم تا ما رو نخورند، ما رو نبلعند این دعوت به نژادپرستیه؟! حکومتی که می‌خواد نشون بده . ببینید.باز الان من می‌دونم فردا می‌گن عبدالکریمی از جمهوری اسلامی دفاع کرد گور پدر جمهوری اسلامی والله نیومدم از جمهوری اسلامی دفاع بکنم من دغدغه‌م فرهنگ و اخلاقه دغدغه‌م فرهنگ و اخلاقه نه حکومت جمهوری اسلامی ولی


audio: ihh66rISJbk_0199.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تلاشی که داره از یک سو دار صورت می‌گیره که حوزه‌های به‌اصطلاح در واقع وحدت بالا بره ما باید چنگ و دندون بشیم و اسمش رو هم بذاریم اسمش رو هم بذاریم در واقع نژادپرستی؟! کدوم ملت مثل ما میزبان افغانی‌ها بوده؟! چند سال ما با افغانستانیا در این کشور زندگی کردیم؟


audio: ihh66rISJbk_0200.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و کی این ملت رو تحریک کرد؟ کی در واقع بهانه‌ای کرد افغانستانی‌ها رو حضورشان رو در این کشور تحریک کرد که حکومت براش یک مسئله شد بعد از کشته شدن کارگردان مشهور آقای مهرجویی و همسرش؟ کی تو این فضاهای رسانه‌ای ترکوند که عرب‌ها می‌آن زنان ما رو مورد بهره‌برداری جنسی‌ای قرار می‌دن؟ و حالا مردم ضریب .چون این که کار حکومت که نبود کار حکومت که نبود


audio: ihh66rISJbk_0201.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
کار مردم بود دیگه بعد در شهرهایی مثلا تبریز شنیدم که مثلا افغانستانی‌ها رو راه نمی‌دن آیا این‌ها ناشی از روح نژادپرستانه است؟ یا همون سردرگمی‌هایی است همون سیاست‌زدگی‌هایی است که در بخش نخبگانی جامعه ما هم بوده و همه این مسائل رو هزینه در واقع کینه به جمهوری اسلامی کرده به هر حال من فکر می‌کنم 


audio: ihh66rISJbk_0203.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در واقع چنگ زدن به پاره‌ای از فکت‌هایی هستند و این فکت‌ها رو تفسیرهایی می‌کنند که واقعیت‌های دیگه اجازه نمی‌ده که این تفسیرها رو ما بار بر اون فهم کنیم من آقای زیباکلام، خیلی به شما ارادت دارم اما به‌عنوان یک دوست اگر فرهنگ ایرانی من رو متهم به نژادپرستی کنید نمی‌بخشم من بغض دارم وقتی این حرف رو می‌زنم وقتی بچه‌های ما نسبت به این فرهنگ پشت کردند


audio: ihh66rISJbk_0204.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر همین تصویرهای کج‌ومعوجی که شما دادید شما و امثال شما این فرهنگ خیلی عظیمه.این اصلا نژادپرستی نیست قوم ایرانی قوم بزرگ تاریخی است نباید برده باشد نه برده آخوند نه برده غرب همه مبارزات سیاسی اجتماعی اپوزسیون ما شده مبارزه با آخوند حکومت جمهوری اسلامی اما ما مسائل دیگری هم در این جهان داریم اینها فراموش شده. ببخشید اگر پرحرفی کردم خواهش می‌کنم.جناب آقای زیباکلام


audio: ihh66rISJbk_0205.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
والا من فکر می‌کنم که مواضعی که من دارم می‌گم حرف‌هایی که من دارم می‌گم مشخصه مال آقای دکتر عبدالکریمی هم مشخصه و خیلی زمینه مشترک بینمون متاسفانه وجود نداره من معتقدم که به هرحال برخی از مردم برخی از ایرانیان


audio: ihh66rISJbk_0206.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یک روحیات نژادپرستی توشون هست حالا نژادپرستی هم نگیم خودبزرگ‌بینی، خودبرتربینی خود را از افغانستانیا برتر دیدن خود رو از عربا برتر دیدن خود رو از ترک‌ها برتر دیدن  خودشون رو از نروژی‌ها کمتر می‌دونند از سوییسی‌ها کمتر می‌دونند آمریکایی جنتلمن‌های خوش تیپ انسان حقوق بشری هستند و هر خوبی مال غربه و هرچی که کثافت و آشغاله


audio: ihh66rISJbk_0207.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در تاریخ مال ماست اینم بخشی از مسئله ماست آقای دکتر این خودباختگی و ازخودبیگانگی این غرب‌پرستی و تجددمآبی این هم بخشی از مشکلات ماست


audio: ihh66rISJbk_0209.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دیگه اینم نظریه دیگه ولی نظر من هم همین هستش و من معتقدم که ما از هیچ قومی، قبیله‌ای بهتر نیستیم ما هم مواردی از تاریخ بوده که دستمون به خون آلوده بوده به خون دیگران


audio: ihh66rISJbk_0210.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
نادرشاه افشار که مجسمه‌ش در وسط شهر مشهد با افتخار هست 24 ساعت، 48 ساعت قتل‌عام می‌کرد در هند وقتی اونجوری گرفته بود و مسلمونا اومدن به دست و پاش افتادند که بابا تو جوب‌های هند پر از خون شده دیگه ببخش.


audio: ihh66rISJbk_0211.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
آقا محمدخان بار دوم وقتی به قفقاز لشگر کشید خدا می‌دونه چقدر کلیسا را با خاک یکسان کرد چقدر کشیش رو دست و بالشون رو بست پرت کرد تو رودخونه چقدر قتل‌عام کرد ما هم آب نمی‌دیدیم و الا ما هم شناگرهای قابلی بودیم همه حرف من این هستش که ما خیلی علیه‌السلام نبوده‌ایم


audio: ihh66rISJbk_0212.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
آقای دکتر، دیگر اقوام چی؟ یعنی در دیگر اقوام این جنایات نبوده؟ هر سنتی، هر فرهنگی، هر تاریخی امکانات متعدد داده امکانات تیره و تار و امکانات بسیار روشن آیا ما می‌تونیم سنت تاریخی و فرهنگی خودمون رو یکپارچه در مقوله نژادپرستی، بی‌شعوری، جهل و نادانی خلاصه کنیم؟!


audio: ihh66rISJbk_0213.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یا در تاریخ همه کشورها نقاط سیاه وجود داشته؟! ولی حمله نادرشاه به هند هم نه به‌خاطر نژاد برتر به‌خاطر طلاهای معابد هندی بود این‌که خیلی زمینه مشترکی برای مکالمه بینمون متاسفانه نیست من به‌هیچ وجه نمی‌گم ایرانیا برترند نمی‌گم بدترند به‌هیچ وجه نمی‌گم آمریکایی‌ها برترند من اتفاقا معتقدم که


audio: ihh66rISJbk_0214.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
همه‌مون مثل همدیگه هستیم تو عربا هم نژادپرستی بوده تو عربا هم ظلم و جنایت بوده تو ایرانیا هم نژادپرستی بوده ظلم و جنایت بوده تو آمریکایی‌ها هم بوده تو آلمانی‌ها هم بوده آلمانی‌ها شش میلیون یهودی رو صرفا برای این‌که یهودی بودند ریختند تو کوره‌های آدم‌سوزی تو همه اقوام، نژادها، ملیت‌ها و اینا.


audio: ihh66rISJbk_0215.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این چیزا بوده، مسئله مهم این هستش که سعی بکنیم خودآگاه، ناخودآگاه به آموزه‌هایی به عواملی که باعث می‌شه این حالت نژادپرستی تو برخی از ایرانی‌ها به‌وجود بیاد و مواظب باشیم اینو نذاریم به‌وجود بیاید.همین.


audio: ihh66rISJbk_0216.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ببینید من یه‌ذره تلاش کنم مسئله رو حالا تو هر دو تا فاکتوری که در موردش بحث شد یک‌کم سر جاش بیارم شرایط گفت‌وگو مهیاتر شه به‌نظرم در مورد اینکه هم تو مسئله فرض بکنید مقابله سیاسی با حاکمیت هم تو مسئله گمانه‌هایی که ممکنه در مورد نژادپرستی وجود داشته باشه در مورد اصل این موضوع به‌نظرم اختلاف نظری وجود نداره مسئله در مورد اینه که


audio: ihh66rISJbk_0217.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ما اگر بخواهیم مسئله نژادپرستی رو اگر وجود داره، اصلاح بکنیم اگر بخواهیم در تضاد با حاکمیت حقوق خودمون رو به‌دست بیاریم آیا روش مناسب برای به‌دست آوردن این‌ها این هستش که همین نقاط رو تضعیف بکنیم؟ یا نه.باید از روش‌های دیگه‌ای استفاده بکنیم؟ به‌نظرم اون چیزی که اساسیه و احتمالا محل اختلافه


audio: ihh66rISJbk_0218.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اینه که آقای عبدالکریمی معتقدند  ما باید روی این بخش‌ها سرمایه‌گذاری بکنیم برای این‌که برتری خودمون رو در این وجوه مثبت و منفی، نه برتری مثلا نژادی اگر ما می‌خواهیم وجوه نژادپرستانه را تضعیف کنیم باید اون فرهنگ ایرانی همه‌دوست رو تقویت کنیم اگر می‌خواهیم در برابر حاکمیت حقوق خودمون رو به‌دست بیاریم باید ارزش‌های ملی خودمان رو تقویت کنیم


audio: ihh66rISJbk_0219.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به‌نظرم ما در مورد این گفت‌وگو بکنیم در مورد یه بحث روشی در مورد یه . خیر آقا مهدی خیر پسرم خیر پسرم شما اگه می‌خواهید با نژادپرستی مقابله بکنید باید وقتی حکومت هیچ حق و حقوقی واسه افغانستانی‌ها قائل نیست افغانستانی‌ای که پنج سال، ده سال، بیست سال، سی ساله تو این مملکت زندگی کرده


audio: ihh66rISJbk_0220.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ولی مثل آب خوردن می‌گیرن می‌ندازنش از مرز دوغارون بیرون شما داد بزنی بگی این افغانستانی باید یه حق و حقوقی داشته باشه این افغانستانی اگه رفته بود آلمان اگه رفت بود انگلستان اگه رفته بود بلژیک، اگه رفته بود آمریکا اگه رفت بود کانادا اینو بعد از دو سال، سه سال بعد از یه مدتی که پناهندگی‌ش دیگه چیز شد


audio: ihh66rISJbk_0221.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
 به‌اصطلاح شهروندان اون کشور می‌شد هر کجا که افغانستانی‌ها شهروند اون کشور شدند  به‌عنوان پناهنده پذیرفته شدند از تمام حق و حقوقی که شهروندان اون کشور برخوردارند افغانستانی‌ها هم برخوردارند یعنی یه آلمانی چه حق و حقوقی داره؟ یه فرانسوی چه حق و حقوقی داره؟ یه بلژیکی چه حق و حقوقی داره؟


audio: ihh66rISJbk_0222.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یه افغانستانی هم عین همون حق و حقوق رو داره بعد شما می‌آیید در جمهوری اسلامی ایران چه حق و حقوقی دارند افغانستانی‌ها؟ یه کارت ملی ندارند


audio: ihh66rISJbk_0225.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اگر اون دستور رهبری نبود بچه‌هاشون رو هم شما نمی‌گذاشتی برن مدرسه اسمشون رو بنویسد ما باید دربرابر اینا اعتراض کنیم ما وقتی به عرب‌ها توهین می‌شه، باید اعتراض بکنیم این‌ها باعث می‌شه که در حقیقت برخی از ایرانی‌ها که تمایلات نژادپرستانه دارند به خود بیان


audio: ihh66rISJbk_0226.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اینا باعث می‌شه نه این‌که حالا ما بریم دنبال یه نظریه‌های سیاسی و بگیم نه ایرانیا همچین بودن و اینا بودن و اونا بودن و اینا. وقتی که می‌شنویم که این شعر خونده می‌شه که


audio: ihh66rISJbk_0230.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
باید با اینها اینارو بگیم اینا درست نیست شما 1400 سال پیش یه جنگی رو باختین خب آلمانی‌ها هم خیلی تو جنگ‌ها باختند انگلیسی‌ها هم باختند فرانسوی‌ها هم باختند آمریکایی‌ها از ویتنامی‌ها شکست خوردند ولی این دیگه یه عقده نمی‌شه عقده یک فرهنگ، یک نژاد، یک تمدن نمی‌شه همه حرف من این مسائل هستش


audio: ihh66rISJbk_0231.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ما اگر بخواهیم بحث رو جمع‌بندی بکنیم من گمان می‌کنم و اگر بخوام حالا از جانب جناب آقای زیباکلام سوال رو بپرسم که ما در مسئله تیم فوتبال که یک نوع نماینده هویت ملی می‌تونه باشه می‌تونه باشه ما یک نزاع عینی و واقعی با دوتا مسئله داریم


audio: ihh66rISJbk_0232.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یکی با به‌قول شما یک حاکمیت تمامیت‌خواه و یکی هم با شاید سر برآوردن نوعی نژادپرستی درسته این‌ها ممکنه که فرض بکنید ما در مورد مبارزه با حاکمیت بگیم فرض بکنید که یا با رقابت با حاکمیت در مورد بخشی از جامعه بگیم که راه‌های بهتری وجود داره راه‌های مناسب‌تری وجود داره


audio: ihh66rISJbk_0233.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
در مورد نژاد بگیم نه ما این‌طور نیستیم ولی خب روی زمین مرحله به مرحله حداقل یه بخشی از جامعه احساس می‌کنه خب ما داریم همه‌چی رو از دست می‌دیم اون چیزی که آقای عبدالکریمی هم از ما می‌خواد که شما ارزش‌های برتری ایجاد بکنید حتی زمینه‌ای برای ایجاد این هم نداریم یعنی در واقع ما تو یک واکنشی افتادیم که اگر بخواهیم حداقل از این وضعیت دربیاییم


audio: ihh66rISJbk_0234.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حتی ارزش هم تولید بکنیم اینه که همین نزاع روی زمین رو بالاخره پیروز بشیم توش چه راه‌حلی وجود داره  به‌صورت عینی هم نقد حاکمیت انجام بشه یعنی به بهانه ارزش‌های ملی این زیر قالی نره و پله‌پله بتونیم ارزش‌های خودمون رو هم بسازیم این رو من می‌خوام یه ذهنیتی از شما داشتم باشم البته در قالب جمع‌بندی یه چیزی حدود پنج دقیقه تا بعدش جناب زیباکلام جمع‌بندی داشته باشند


audio: ihh66rISJbk_0235.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ببینید. مسئله اصلی اصلا فهم مسئله است، یعنی ما اول صورت‌بندی بکنیم مسئله رو اصلا درک درستی از مسئله داشته باشیم ببینید یک مسئله اینه که همون‌جوری که گفتم انقلاب ایران انقلاب توده‌ای بود ما در دوران گسست تاریخی‌مون قرار داریم در این دو قرن در دوران انحطاط هستیم ما بحران تفکر داریم


audio: ihh66rISJbk_0236.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
یعنی ایدئولوژی‌ها ما رو غرق کرده سیاست‌زدگی‌ها ما رو غرق کرده هم پوزیسیون هم اوپوزوسیون هم حوزه‌های علمیه هم دانشگاه‌های ما هم حکومت و هم در واقع شهروندان رو انقلاب یک انقلاب توده‌ای بود حکومت برخاسته از اون هم یک حکومت توده‌ای است یعنی شما چهره‌های نخبه درجه یک در قدرت سیاسی ما نمی‌بینید


audio: ihh66rISJbk_0237.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
به‌شدت قدرت سیاسی از فقر تئوریک رنج می‌بره درکی از نگرش حکمت و فلسفه نداره روشنفکر ما به جای این‌که بخواد کمک بکنه آدرس‌های غلط می‌ده و بخشی از سرمایه‌های ذهنی جامعه رو هدر می‌ده ببینید همین مثال نژادپرستی که شما می‌گید ببینید واقعا مسئله ما با دوستان .


audio: ihh66rISJbk_0238.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من یه معلم هستم آقای دکتر هم همین‌جور من با دانشجویان افغانستانی هم رساله داشتم رفت‌وآمد داریم، خونه من می‌آن


audio: ihh66rISJbk_0240.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
منو به افغانستان دعوت کردند واقعا این‌ها برخوردهای نژادپرستانه از ما دیدند؟! بحث بر سر این است اگر در کشورهای اروپایی چند صد کیلومتر مرز مشترک داشتند و دائما نیروهای بدون مجوز وارد کشورشون می‌شد اروپاییا چکار می‌کنند؟ دپورت کردن اونها به معنای . همین الان در کدامین کشورهای آفریقایی پول می‌دن تا تا وضعیتش دو سال، سه سال


audio: ihh66rISJbk_0241.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
شرایطی که خیلی از این کسانی که خواستند پناهندگی بگیرند یا مهاجرت بکنند خودکشی کردند اخبارش رو از خود بی‌بی‌سی می‌شنویم از خود رسانه‌ها می‌شنویم ببینید. اگر الان فرض بکنید . ببینید وضعیت اینه انقدر ما دچار خشم و کینه هستیم نسبت به وضعیت موجود همین الان اگر قدرت سیاسی یک لایحه‌ای رو یک قانون به آب به بچه های افغانستان یک خانواده هاشون شنبه لوله که تو ایران هستند حق شهروندی بدید


audio: ihh66rISJbk_0242.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دوباره دوستانی مثل آقای زیباکلام تمام فضای مجازی پر می‌کنند که فلان‌فلان‌شده‌ها بخشی از ثروت رو دادید حزب‌الله لبنان و نمی‌دونم حوثی‌ها و به کتائب و این‌ها بخش دیگرش هم پس ما ایرانی‌ها چی؟ دوباره . می‌خوام ببینید می خوام بگم که اگر امروز ما میزبانان . البته این تعبیر رو قبول ندارم  ما شرافتمندانه با افغانستانی‌ها  افغانستانی‌ها در این کشور مثل برادران ما بودند ما


audio: ihh66rISJbk_0243.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
میزبانان خوبی بودیم حالا البته میون اونها هم خطاهایی بوده دزدی بوده، سرقت بوده، خیانت بوده حتی بعضی جاها آدم‌کشی بوده خب جامعه هم روح حساسی دارد گاهی وقتا واکنش  اما این یه روند عمومی نبوده در کل به‌اصطلاح سر سفرمون نشستند افغانستانی‌ها ما در واقع میزبانان  اما اونچه که باعث می‌شه که ما محدودیت‌هایی داشته باشیم


audio: ihh66rISJbk_0245.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
که شکم خودمون رو نمی‌تونیم با فروش پول نفت تحریم‌شده سیر بکنیم به همین دلیل می‌گم روشنفکر ما آدرس عوضی می‌ده مسئله را درست درک  اگر امروز همه جهانیان اروپا، آمریکا می‌خوان برم نه به‌خاطر فرهنگ بالای اوناست  به‌خاطر اینه که توسعه‌یافته است


audio: ihh66rISJbk_0247.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اینجا ما نداریم چون برای خودمون هم نداریم چرا صندوق بازنشستگی بحران داره؟ چرا بیمه‌مون بیمه الکیه؟ پول می‌دیم، ولی دائما هر داروی جدی‌ای که می‌خوایم


audio: ihh66rISJbk_0249.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
پول یه آسپرین رو مثلا بیمه می‌خواد بده خب بیمه بیمه  برای این که ما یک جامعه توسعه‌نایافته‌ایم بعد برادر بزرگ من آقای زیباکلام که حداقل دو تا پیرهن بیشتر از من پاره کردند در صحنه حیات سیاسی اجتماعی عوض این‌که به جامعه کمک بکنیم،  مسئله رو درست بفهمیم تا بتونیم بر این مصائب بر این بحران‌ها غلبه پیدا کنیم، دائما مسائل ذهنی، توهمی،


audio: ihh66rISJbk_0250.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
غیرواقعی با یک عقلانیت انتزاعی داریم مطرح می‌کنیم. ما جنایات آمریکا را نمی‌بینیم ببخشید میان کلامتون، من فکر می‌کنم آقای زیباکلام هم الان توی این مسئله توسعه‌نایافتگی هم خب انگشت اتهام رو به سمت حاکمیت می‌برند و می‌گن خب ما باید این بازی رو حلش بکنیم  ببینید.خب این درک روان‌شناسانه است فکر می‌کنیم الان امروز جمهوری اسلامی رو ما سرنگون می‌کنیم ان‌شاءالله فردا یه حکومت دیگه می‌آد


audio: ihh66rISJbk_0251.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
 دست دستان باکفایت خود آقای زیباکلام  فردا این کشور توسعه پیدا می‌کنه؟! مگه نگفتیم شاه جلوی توسعه رو گرفته، بریم  اصلا مسئله اینه؟! دوستان ما درک ساختاری از مسائل ما ندارند درک تاریخی ندارند و همه مسائل رو خیلی ساده خیلی ساده همه چیز زیر سر جمهوری اسلامی  جمهوری اسلامی مشکلات زیادی داره من نمی‌خوام از جمهوری اسلامی دفاع کنم


audio: ihh66rISJbk_0252.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
اما تقلیل مسئله  نمی‌خواین دفاع کنیم؟! به‌هیچ وجه به‌هیچ وجه به‌هیچ وجه  می‌گید من اونچه که باهاش مخالفم آقای زیباکلام


audio: ihh66rISJbk_0254.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
جامعه منو خفه کرده با این نحو صورت‌بندی‌ها، ما دویست سال دیگه نه جمهوری اسلامی رو باهاش می‌تونیم کاری بکنیم نه وضعیت معیشتی مردم نه به آزادی خواهیم رسید این خط این نشون دو قرنه ما این مسیر رو اومدیم نتیجه نگرفتیم دو قرنه انگشت اتهام گرفتیم به حکومت‌ها حکومت‌ها رو سرنگون کردیم بعد زدیم تو سرمون که چه غلطی کردیم این غلط رو دوباره می‌خواهیم تکرار بکنیم


audio: ihh66rISJbk_0255.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این غلط رو اگر شایگان گفت گند زدیم مطمئن باشید با همین دست‌فرمونی که عزیزان من مثل دکتر زیبا‌کلام دارند جامعه رو طبقه متوسطی که حالا باهاش ارتباط دارند  خط می‌دن ما دو قرن می‌گیم گند زدیم و اشتباه کردیم ما منطق رو باید دگرگون کنیم روش فهم و تحلیل مسائلمون باید تغییر کنه متاسفانه خب جامعه که گرفتار یک لقمه نونه نمی‌تونه راجع به این چیزا فکر کنه


audio: ihh66rISJbk_0256.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و روشنفکران ما هم الیت جامعه ما هم به‌شدت برابر تغییر منطق و روش فهم و تحلیل مسائل داره مقاومت می‌کنه به همین دلیل من معتقدم  نقد جریان روشنفکری یکی از ضروری‌ترین اموری است که در این کشور باید صورت بگیرد تا جریان روشنفکری ما شیفت پارادایمی نکنه ملت مسائلش حل نخواهد شد ملت در زیر چرخ‌دنده‌های این جامعه توسعه‌نایافته له خواهد شد


audio: ihh66rISJbk_0257.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
و دوستان ما متاسفانه متاسفانه مسائل رو ساده می‌کنند و این ساده کردن با مزاج مردم سازگاره ولی را‌ه‌حل نیست. بله.بسیارخوب.جناب آقای زیباکلام جمع‌بندی؟ والا من آقای حسین شریعتمداری رو می‌تونم بفهمم صداوسیمای جمهوری اسلامی رو هم کامل می‌تونم بفهمم ولی آقای دکتر بیژن عبدالکریمی رو نمی‌تونم بفهمم عرض دیگه‌ای ندارم


audio: ihh66rISJbk_0260.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حسین شریعتمداری رو ایشون درک می‌کنند عبدالکریمی رو نه ایشون با تمام وجود از جمهوری اسلامی دفاع می‌کنند من نمی‌دونم چی چی رو می‌گن انتقاد می‌کنند قبول ندارند می‌گن.  آقای زیباکلام، اگر در سال 56 یک آدم با وجودی مثل من پیدا می‌شد از شاه دفاع می‌کرد چه بلایی سرش می‌آوردید؟ خوب. داره می‌گه پس الان هم دارم از جمهوری اسلامی دفاع می‌کنم و به هرحال


audio: ihh66rISJbk_0261.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حالا فرض کنید.ببینید.آخه این استدلاله که به مردم بگید عبدالکریمی رو نگاه کنید از جمهوری اسلامی‌ای داره دفاع می‌کنه


audio: ihh66rISJbk_0265.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
تو پیش‌فرضش اینه که هرکس از سنت تفکر دینی دفاع کنه اخ است این دایکوتومی  پسرم آقا مهدی عزیز آقا مهدی عزیز پسرم من معتقدم که دلیل این‌که من دوست ندارم تیم ملی فوتبال ایران برنده بشه من نه سادیسم دارم نه بیمارم شایدم باشم نمی‌دونم خودم رو نشون روانپزشک بدم


audio: ihh66rISJbk_0266.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من دارم می‌بینم که چه‌جوری نظام داره بهره‌برداری می‌کنه تبلیغاتی و غیره و سیاسی و غیره از بازی تیم ملی فوتبال و اون پرچم سه‌رنگ و نمی‌دونم این‌ها به همین دلیل من می‌خواهم این فرش رو از زیر پاش بکشم که فوتبال براش یه ابزار ایدئولوژی و تبلیغاتی نشه این یه نکته نکته دوم این‌که


audio: ihh66rISJbk_0267.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم که برخی از هم‌وطنانم نژاد‌پرست هستند و معتقدم که بخشی از تبلیغات جمهوری اسلامی ناخودآگاه آب می‌ریزه به آسیاب این‌که خودمون رو بزرگ‌تر و بالاتر و برتر از دیگران ببینیم فرهنگ غنی ایرانی اسلامی ما ایران‌شهری ما فرهنگ نمی‌دونم اینا. تا برسیم به این چیزهایی که


audio: ihh66rISJbk_0268.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
این ملت بزرگ، این ملت قهرمان این ملت شجاع این ملت فداکار این ملت باایمان من معتقدم که نه ما خیلی هم تافته‌جدابافته نیستیم و به‌عنوان مثال رفتارمون رو با افغانستانی‌ها آوردم و خیلی چیزهای دیگه بله بسیار خوب من فکر می‌کنم که


audio: ihh66rISJbk_0269.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
حالا آقا مهدی، شما خودت هم جمع‌بندی‌ت رو بکن بله من واقعش اون چیزی که به‌نظرم می‌رسه عمدتا یک اختلاف تاکتیکی وجود داره که چه مسیری مسیر موفق‌تریه البته پشت این اختلاف تاکتیکی انبوهی از اختلاف‌نظر در وضعیت‌های نظری در مورد تاریخ و مواردی مثل این وجود داره که خب حتما در موردش مخاطب باید فکر کنه


audio: ihh66rISJbk_0272.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
دست شما درد نکنه خیلی زحمت کشیدید ممنون از شما و ممنون از بینندگان شما که تحمل کردند ما رو لطف کردید شما ممنونم از آقای  آقا بریم فوتبالو نگاه کنیم برادر دست شما درد نکنه  چرا به ایران کار دارند؟ چرا دانشمندای ما رو می‌زنند؟ چرا انقدر تحریم کردند ما رو؟ چرا انقدر حساسیت درباره هسته‌ای ایران وجود داره؟ هیچ‌وقت این سوال رو حکومت نخواسته پاسخ بده من بهتون پاسخ می‌دم برای این‌که ما رسما و علنا اعلام کردیم که ما می‌خواهیم اسرائیل رو نابود بکنیم


audio: ihh66rISJbk_0273.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
چه‌جوری اسرائیلی‌ها بیان نگاه بکنند در روز روشن ببینن یه کشوری داره به تکنولوژی هسته‌ای دست پیدا می‌کنه کشوری که اعلام کرده  و بیاد ساکت بشینه و کاری نداشته باشه این سیاست رو که من می‌خوام اسرائیل رو نابود بکنم اینو رسما بذار کنار نه تحریم خواهی شد نه دانشمندات رو می‌زنن نه‌تنها تحریمت نمی‌کنن بلکه آژانس بین‌المللی انرژی اتمی همون کمک‌هایی که به کشورهای دیگه می‌کنه به شما هم می‌کنه


audio: ihh66rISJbk_0275.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
مردم کشور من 5 هزار تا کودکشون رو در یک ماه زیر بمباران از دست ندهند من اینو می‌خوام و نیاز به قدرت دارم برای این من نیاز دارم به این‌که از خودم دفاع بکنم من قبل از این‌که هیچ حرف هسته‌ای‌ای بزنم تحریم شدم هرگز تحریم‌های من لغو نشده


audio: ihh66rISJbk_0277.opus
source: youtube
source_id: ihh66rISJbk
invalidation: VALID
text:
ما خیلی بوس دادیم ما سر افغانستان بوس دادیم ما سر عراق بوس دادیم ما سر القاعده بوس دادیم ما سر داعش بوس دادیم ژنرال ما رو ترور کردند رئیس‌جمهورشون دستور ترور ژنرال ما رو داد مستقیما من نیاز به بقا دارم آقای دکتر راه‌حل شما برای بقای کشور من چیه؟ آزاد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0001.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 اگر قرار به انقلاب و تبعاتش باشه تو باید خودت رو برای 3 میلیون کشته آماده کنی 10 سال هم حداقل هرج‌ومرج و بی‌نظمی و بی‌ثباتی من از مفهوم اصلاح دفاع می‌کنم ولی ببینید مشکل کجا بود مشکل در جنبش اصلاح‌طلبی بود که استراتژی نداشت و اصولا از نقطه اشتباهی هم شروع شد یعنی یک کسانی فکر کردند که اگر بروند در قدرت ازطریق اون می‌شود اصلاحاتی کرد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0002.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در حالی که از این طریق مطلقا نمی‌شود اصلاحات کرد نظام‌های توتالیتر می‌خواهند خدا باشند همواره قدرت ویرانگری‌شون بیش از قدرت ساختنشونه اون‌ها هرگز نمی‌تونن چیزی بسازن ولی تا دلشون بخواد ویران می‌کنند و هرگز موفق نمی‌شن انقدر ویران می‌کنند که خودشون هم ویران می‌شن همون‌طوری که تاحالا تجربه اصلاحات و تجربه انقلاب در هیچ‌کدوم از این نظام‌ها در 100 سال اخیر رخ نداده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0003.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
به احتمال زیاد در ایران هم ناممکنه ولی تغییرات دیگه‌ای ممکنه به‌وجود بیاد تا کنون تغییرات از طریق جنگ یا از طریق فروپاشی بوده عرض سلام دارم خدمت مخاطبان محترم جناب آقای زیدآبادی جناب آقای خلجی خیلی متشکرم که این فرصت رو در اختیار ما گذاشتین خب ما شاید تا پیش از سال گذشته خیلی جدی‌تر از اون پیش از رویدادهای سال 98و 96


audio: 8zN4kTKk3Z8_0004.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تقریبا می‌شه گفت که دو جریان پررنگ داخل کشور در حوزه سیاسی داشتیم یک جریانی که ارزش‌های انقلاب 57 رو با یه شکل خاصی از نحوه اداره کشور پیش می‌برد و یه جریانی که عمدتا یه جریان انتقادی بود نسبت به جریان اول ولی خب رویدادهای این سه چهار سال اخیر


audio: 8zN4kTKk3Z8_0005.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
به واسطه این‌که شاید یه نوعی ناکامل بودن و ناتمام بودن جریان اصلاح‌طلبی رو تو بخشی از اذهان حالا داخل کشور یا خارج از کشور ایجاد کرد ما شاهد تکوین به جریان جدیدی هستیم که شاید بشه بهش گفت   یا حالا هر عنوان دیگه‌ای که البته متنوع و متکثر هستند در گروه‌های مختلف و الان می‌شه گفتش که


audio: 8zN4kTKk3Z8_0006.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
شاید جریان انتقادی حالا یا شبه‌انتقادی داخل کشور در اختیار بالاخره طیفی از اصلاح‌طلبان یا جریان‌هایی که علاقه‌مند به اصلاح درون سیستم فعلی هستند و با اتکا به افکار عمومی، اجماع نخبگانی و یه جریان دیگه‌ای که حالا شاید پایگاه مردمی گسترده‌ای هم داره در حد خودش و در حد فرصتی که برای تولد داشته


audio: 8zN4kTKk3Z8_0007.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ولی خب عمدتا حامیان و پشتیبانان نظری و ایدئولوژیکش خارج از کشور هستند خب این منازعه که شرایط کنونی آیا امکان اصلاح رو فراهم می‌کنه یا نه یا شرایط کنونی عاقلانه هست که راجع به تغییرات سیاسی‌ش فکر بکنیم یا نه جزو بحث‌هاییه که در این یک سال اخیر خیلی پررنگ شده یه‌جوری شاید جامعه نخبگانی ایران احساس می‌کنه که بین دو تا امتناع گیر کرده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0008.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هم امتناعی که حس می‌کنه که تغییرات داخل ساختمان و ساختار موجود یکم نشدنیه هم تغییراتی که احساس می‌کنه شکل رادیکالش نشدنیه خب ما در این گفت‌وگو رو هم می‌خواهیم به این مسئله بپردازیم اگر موافق باشین، با جناب آقای خلجی شروع بکنیم گفت‌وگو رو اگر یه ترسیمی از وضعیت سیاسی‌ای که الان ما داخل کشور درونش قرار گرفتیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0009.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و شاید همین پرسش و چالش رو ایجاد کرده داشته باشیم و بعد به سراغ راهکاری که شما برای این وضعیت دارین بریم، فکر می‌کنم نقطه شروع خوبی باشه برای گفت‌وگو سلام عرض می‌کنم خدمت شما و خدمت آقای زیدآبادی وضع به‌طور کلی فکر نکنم خیلی اختلاف‌نظر در موردش وجود داشته باشه بین این دو طیفی که شما طبقه‌بندی کردین


audio: 8zN4kTKk3Z8_0010.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی در سطح تحلیل‌گران و در سطح کسانی‌که وقایع و اتفاقات رو دنبال می‌کنند و می‌خواهند تصویری از آنچه می‌گذره داشته باشند کمابیش تا جایی‌که من شنیدم و دنبال کردم یک‌جور فکر می‌کنیم بحث بر سر این هست که چگونه این وضعیت رو می‌فهمیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0011.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی در وهله اول نگاهمون و تصورمون از کل نظام سیاسی در ایران چی هست و اون رو چه نوع نظام سیاسی‌ای می‌دونیم و بر اساس تعریفی که از ماهیت یا از نوع این نظام سیاسی داریم طبیعتا همه حوادث و وقایع معنای متفاوتی پیدا می‌کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0012.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اگر شما جمهوری اسلامی رو یک نظام دموکراتیک یا شبه‌دموکراتیک بدانید طبیعتا منطق رفتاری، منطق تصمیم‌گیری، منطق حوادث در اون نظام یک معنی‌ای می‌ده و به یک شکل دیده می‌شه اما اگر شما اون رو یک نظام غیردموکراتیک بدانید حالا بسته به این‌که چه نوع نظام غیردموکراتیکی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0013.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
باز افق آینده شما کاملا تغییر خواهد کرد بنابراین بهتر هست که از یک جای مبنایی‌تر آغاز بکنیم یعنی از آقای زیدآبادی بپرسیم که در بین این طبقه‌بندی‌هایی که در فلسفه سیاسی یا علوم سیاسی وجود داره بین نظام‌های مختلف سیاسی از ارسطو تا امروز


audio: 8zN4kTKk3Z8_0014.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ایشون جمهوری اسلامی رو در کدوم طبقه قرار می‌دن که بعد بتونیم بر اساس اون به تحلیل وقایع بپردازیم اگر موافقید جناب آقای خلجی شما اون دیدگاه خودتون رو بیان بکنید که توی رفت‌وبرگشت‌های کاملی بتونیم بحث رو جمع بکنیم شاید تعداد زیاد رفت‌وبرگشت یه‌مقدار بحث رو ش.هید بکنه بله بسیارخوب ببینید به‌طور کلی نظام‌های سیاسی رو می‌شه به دو گروه تقسیم کرد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0015.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یکی  و یکی  اما در درون این‌ها باز گونه‌های متفاوتی وجود دارند که تفاوتشون با هم خیلی ناچیز نیست من جمهوری اسلامی رو در خانواده نظام‌های اقتدارگرا قرار می‌دم اما نظام‌های اقتدارگرا یا نظام‌های خودکامه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0016.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خودشون انواع و اقسام دارند یعنی که مثلا نظام پادشاهی داریم دیکتاتوری‌های نظامی داریم حکومت‌های مستبد داریم حزبی داریم این‌ها در طول تاریخ کمابیش سابقه داشته‌اند اما اونچه که جدید هست و در قرن بیستم به‌وجود آمد نوعی از نظام‌های اقتدارگراست که به نام‌های مختلفی می‌شه اونها رو خوند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0017.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ولی من اونها رو به پیروی از بسیاری دیگر اونو یک نظام توتالیتر می‌دونم نظام‌های توتالیتر تفاوتشون با نظام‌های استبدادی، دیکتاتوری، نظام‌های پادشاهی قدیم یا سنتی این هست که در وهله اول برآمده از یک جنبش توده‌ای هستند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0019.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یا بر اساس یک سلسله پادشاهی به قدرت نرسیدند بلکه قدرت اونها ازآن مردم هست و برآمده از یک جنبش توده‌ای و رهبران اونها رهبرانی هستند که نه صرفا با زور نه با اجبار بلکه اساسا با تکیه بر جذابیت کاریزماتیک و در وهله بعد  ایدئولوژی خاصی که محبوب می‌شه بر سر کار می‌آن


audio: 8zN4kTKk3Z8_0020.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و اعمال قدرت می‌کنند ویژگی این نظام‌ها اینه که برخلاف نظام‌های اقتدارگرای دیگه ایدئولوژی دارند یعنی این‌ها فقط با یک انقلاب سیاسی یا یک کودتای سیاسی نیست که به‌قدرت رسیده‌اند بلکه انقلاب اونها انقلاب فرهنگی هم هست و در اصل انقلاب فرهنگی است


audio: 8zN4kTKk3Z8_0021.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی این‌ها انقلاب سیاسی نمی‌کنند که فقط قدرت رو به‌دست بگیرند بلکه آنچه که می‌گن یا ادعا می‌کنن یا می‌شه بهشون نسبت داد اینه که انقلاب‌های سیاسی‌شون در اساس مقدمه یا وسیله‌ایست برای اون انقلاب فرهنگی‌شون آرمان‌های فرهنگی دارند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0022.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
آرمان‌های بسیار بنیادی برای تغییر جامعه و تغییر انسان دارند این دو تا تفاوت مهم بود بنابراین یکی و دوم  و بعد وقتی‌که مستقر می‌شن باز با نظام‌های دیگه تفاوتشون این هست که دو ابزار مهم رو برای اعمال قدرت به‌کار می‌گیرند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0023.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یکی دستگاه قوه قهریه‌شون که بسیار عریض و طویل و پیچیده است و دوم دستگاه پروپاگاندا. نکته مهم اینه که در مثلا اگر بخواهیم مقایسه کنیم ایران رو با کشورهایی مثل عربستان سعودی یا کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس یا بسیاری از کشورهای دیگه که این‌ها اقتدارگرا هستند دیکتاتوری‌اند، پادشاهی‌اند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0024.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و در مجموعه نظام‌های اقتدارگرا تعریف می‌شوند تفاوت جمهوری اسلامی با این‌ها این هست که جمهوری اسلامی هرگز هدفش این نیست که سلطه پیدا بکنه بر جامعه قدرت پیدا بکنه بر جامعه حاکمان جمهوری اسلامی نمی‌خوان صرفا تسلط داشته باشند بر امور و بر تصمیم‌گیری‌ها بلکه هدف اونها بسیار بنیادی‌تره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0025.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و اون ساختن انسان هست یعنی اونها می‌خوان همه‌چیز رو جامعه رو انسان رو فرهنگ رو و تمامی اجزا و عناصر هستی اجتماعی و فردی شهروندان رو از نو بسازند بنابراین یک انقلاب فرهنگی یا یک اسلامی‌سازی از آغاز تشکیل این نظام‌ها آغاز می‌شه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0026.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و هرگز پایان نمی‌پذیره یعنی انقلاب سیاسی رخ می‌ده و تمام می‌شه اما انقلاب فرهنگی هرگز متوقف نمی‌شه و هدف این هست که انسان جدیدی خلق بشه یعنی مسئله فقط این نیست که در قلمروی عمومی یا در قلمروی خصوصی شما چگونه زندگی کنید یا حکومت چقدر مداخله بکنه آنچه که برای حکومت مهم هست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0027.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این هست که شما رو به مقام انسانیت برسونه و عقاید شما، افکار شما رو تغییر بده و همون‌طور که در مقدمه قانون اساسی می‌خونیم مسئله حکومت اسلامی این هست که انسان‌ها به سعادت و رشد معنوی خودشون برسند به همین دلیل هست که داستان دیگه تغییر پیدا می‌کنه یعنی نوع حکومت‌داری نوع اعمال قدرت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0028.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و اساسا روابطی که حکومت با شهروندان برقرار می‌کنه سراپا از یک جنس دیگه‌ایه سلام دوستان من مهدی احمدی‌ام، مدیر مجموعه آزاد و در ویدئوی قبلی توضیح دادم که چرا شهریورماه امسال خیلی زمان مهم و تعیین‌کننده‌ای برای مجموعه ما هست این ماه برخلاف انتظارمون، هزینه اجاره دفتر و استدیومون تقریبا دو برابر می‌شه که خوب برخلاف انتظارمون بود


audio: 8zN4kTKk3Z8_0029.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و این استدیویی هستش که ما همه برنامه‌ها رو توش تولید می‌کنیم تو اون ویدئو که لینکش هم گذاشته می‌شه برای شما بیان شد که ما چرا نمی‌تونیم به دلایل مالی و همین‌طور هماهنگی از استدیوهای دیگه استفاده کنیم و یه‌جوری استفاده از این فضا برای ادامه فعالیت ما ضروری شده از هم‌وطنان ایرانی خارج از کشور بالخصوص درخواست کردیم که اگر علاقه‌مند هستند در یک برنامه حمایتی منظم ماهیانه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0030.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
که مبلغش هم تلاش کردیم مبلغ اندکی باشه با ما همراه بشن و کمک کنند این مشکل اجاره استدیو برطرف بشه بعد از انتشار اون ویدئوها یه تعدادی از هم‌وطنان هم داخل کشور و هم خارج از کشور به این برنامه حمایتی اضافه شدند و اول از همه من خیلی تشکر می‌کنم واقعا مایه دلگرمیه برای ما و از اینجا به بعد اگر حدودا بیست نفر از هم‌وطنان ایرانی و مخاطبان ما در خارج از کشور


audio: 8zN4kTKk3Z8_0031.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
به این برنامه حمایتی بیست دلار در ماه اضافه بشوند به‌صورت کامل این مشکل برای ما برطرف خواهد شد ما یک فرصت یک‌ماهه تونستیم فراهم بکنیم تا دوازدهم مهرماه تا این موضوع رو جمع‌بندی بکنیم به‌خاطر همین خواهش می‌کنم اگر علاقه‌مند به این موضوع هستید و فکر می‌کنید ادامه فعالیت موثر هست وارد این برنامه حمایتی بشید متشکرم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0032.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بله.خب ثمره این مقدمه در ماجرای تغییرات مورد نیاز جامعه فعلی ایران چی هست؟ اگر اینم بفرمایید که نکات جناب آقای زیدآبادی رو داشته باشیم ببینید ویژگی این حکومت‌ها یا نظام‌های توتالیتر این هست که در وهله‌ی اول


audio: 8zN4kTKk3Z8_0033.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این‌ها به دلیل این‌که می‌خوان جامعه رو تغییر بدن یعنی انسان رو تغییر بدن یعنی واقعیت رو تغییر بدن و ایده‌ای که دارند قرار هست که اون واقعیت‌ها به شکل ایده اونها در بیاد نه اینکه ایده اونها به شکل واقعیت دربیاد بنابراین همواره دربرابر تجربه‌های متفاوت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0034.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این‌ها هیچگونه احساس نیاز به تجدید‌نظر در عقاید یا ایدئولوژی‌شون نمی‌کنند یعنی هیچ تجربه‌ای نمی‌تونه نظریه‌های اونها رو ابطال بکنه چرا؟ چون اساسا قراره که اون تجربه واقعی به شکل ایدئولوژی اونها در بیاد نه ایدئولوژی اونها به شکل تجربه واقعی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0035.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بنابراین به‌تدریج یا به‌سرعت از واقعیت جدا می‌شن امکان درک واقعیت رو از دست می‌دن و در برابر واقعیت یک مقاومت کاملا ناخودآگاه پیدا می‌کنند یعنی یک اصولی دارند که بر اساس اون اساسا پیش می‌رن این اتفاق برای جامعه هم می‌افته


audio: 8zN4kTKk3Z8_0036.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
حالا یه بخشش کاملا ناخودآگاهه یه بخشش کاملا طراحی‌شده است که مخصوصا دستگاه تبلیغات وقتی می‌گیم دستگاه تبلیغات منظورمون فقط صداوسیما نیست کل فضایی که شما زبان و ابزارهای ارتباطی در اون خلق می‌کنید و فعال هستند از نظام آموزشی گرفته تا نظام تبلیغاتی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0037.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تا صداوسیما تا حوزه‌های علمیه و هرجا که کلام هست هرجا که پیام هست این نظام‌ها در خدمت ارتباط بین انسان‌ها نیستند بلکه در خدمت گسستن رابطه بین شهروندان هستند یعنی این‌ها جامعه رو از یک مجموعه به‌هم‌پیوسته‌ای که نهاد داره احزاب داره، اصناف داره، طبقات داره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0038.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تبدیل می‌کنند به توده‌ای از ذرات از‌هم‌گسیخته و ازهم‌گسسته توده انبوهی از شهروندان تنها با به‌کارگرفتن زبان به شکل ضدارتباطی یعنی به جای این‌که از کارکرد ارتباطی زبان استفاده کنند از کارکرد ضدارتباطی زبان استفاده می‌کنند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0039.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در نتیجه، جامعه یعنی زبان رابطه‌ش رو با واقعیت از دست می‌ده طبیعتا هم خود حکومتی که این دستگاه رو می‌گردونه از واقعیت گسسته می‌شه و هم شهروندان در چنین وضعیتی ما جامعه‌ای داریم که نه حکومت حرف مردم رو می‌فهمه نه مردم حرف حکومت رو می‌فهمند نه مردم حرف همدیگه رو می‌فهمند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0043.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
راجع به هر مسئله‌ای صحبت بکنیم" این دقیقا یعنی شهروندی هستیم ما (احساس کردم) که نظام‌های توتالیتر تولید می‌کنند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0044.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی آقای زیدآبادی کسانی رو که آزاد نیستند کسانی رو که امکان ابراز عقاید ندارند یا کسانی که به‌خاطر ابراز عقایدشون حتی از داشتن و بودن در وطنشون محروم شدند و هزینه‌های زیادی دادن و می‌دن رو نمی‌بینه نادیده می‌گیره و آدم‌ها تبدیل می‌شن به اتم‌ها و ذرات جدا از هم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0045.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
قلمروی عمومی چراغ‌هاش خاموش می‌شه وقتی که چراغ‌های قلمروی عمومی خاموش می‌شه آدم‌های همدیگه رو نمی‌بینند و هرچه با هم صحبت می‌کنند و هرچه وسایل ارتباطی مخصوصا انقلاب دیجیتال امکان انتقال پیام رو افزایش داده ولی سخن گفتن بسیار به‌کار بردن بسیار زبان به هیچ وجه به تفاهم بیشتر نمی‌انجامه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0046.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هر چقدر بیشتر سخن می‌گیم مثل یک فضایی است که دادوفریاد می‌زنید ولی هیچکس گشوده به روی دیگری نیست یک جامعه‌ای داریم که جمهوری اسلامی به دلیل این‌که دیده جامعه بهش اعتماد نداره به‌گونه‌ای عمل کرده که جامعه ناتوان از اعتماد به هر چیز دیگه‌ای باشه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0047.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
جمهوری اسلامی وقتی دیده جامعه ایمانش رو به ایدئولوژی او ازدست داده کاری کرده که جامعه ایمانش رو به هر چیزی ازدست بده در نتیجه، امکان همبستگی اجتماعی امکان اعتماد امکان ایمان امکان داشتن یک مبنای مشترک و امکان برقراری رابطه معنادار بین شهروندان


audio: 8zN4kTKk3Z8_0048.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
کاملا ازبین رفته و در این وضعیت من خیلی توقع ندارم که اتفاقی بیفته جز همین اعتراض‌های گاه‌به‌گاهی که حتما رخ خواهد داد به دلیل این‌که جمهوری اسلامی به‌نظر من هیچ برنامه‌ای برای تغییر سیاست‌های خودش نداره و حالا باید دید که این وضع تا کجا می‌تونه به‌طول بینجامه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0049.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
حالا من علاقه‌مند بودم یه‌مقدار از این بخش توصیف شما بیشتر به سمت یه تجویز سیاسی بریم اگر موافق باشید در بخش‌های بعد دنبال بکنیم جناب زید‌آبادی شما هم اگر صورت‌بندی‌تون رو از وضعیت سیاسی فعلی بفرمایید و چه تجویزی که برای نیروهای سیاسی فکر می‌کنید قابل‌انجامه بله.به‌نام خدا.منم عرض سلام دارم خدمت مخاطبان عزیز جناب آقای خلجی و شما ببینید توصیفی که از توتالیتاریانسم کردند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0050.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
به‌نظر من هم ناقصه هم سطحیه یعنی هر نظام سیاسی‌ای بالاخره در یک شرایطی به‌وجود اومده از ابتدای خلقت بشر که وجود نداشته و این‌هام معمولا ممکنه با یک‌مقداری بسیج توده‌ای باشه برای این‌که سر کار بیان خواه‌ناخواه یک ایدئولوژی دارند که راهنمای عمله و بدون اون اصلا نمی‌شه کار کرد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0051.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ایدئولوژی البته به مفهوم گل‌وگشادش داریم می‌گیم و همین‌طور بالاخره هر دولتی یک سلسله ارزش‌ها رو تعریف می‌کنه دوست داره شهروندانش طبق اون پرورش پیدا کنند حتی خود نظام آمریکا هم دائم از ارزش‌های آمریکایی صحبت می‌کنه و دوست داره که این ارزش‌ها حتی جهانی بشه این‌ها هیچکدوم علامت توتالیتاریانیسم به اون مفهوم نیست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0052.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ببینید مشخصه اصلی توتالیتاریانیسم نظام‌های استالینیستی یعنی خود رژیم استالین و هیتلریسم آلمانه یعنی جایی که یک دولتی دارید که قدرت مطلقه و بلامنازعه در تمام امور شما یک‌جوری دخالت می‌کنه هیچ منفذی برای هیچ نوع فعالیت انتقادی،


audio: 8zN4kTKk3Z8_0053.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
فعالیت اعتراضی به‌رسمیت نمی‌شناسه دولتی که بر همه‌چیز سلطه داره بر همه شئون زندگی شما، تک‌تک شهروندان درواقع این علامت توتالیتاریانیسمه حالا آیا با این معیار جمهوری اسلامی توتالیتره گیریم که کسانی بالاخره علاقه‌مند بوده باشند که  همچین چیزی رو هم اعمال کرده باشند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0054.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اساسا این به‌وجود اومده الان این دولت می‌تونه من و شما رو در همه ابعادمون کنترل کنه همه گفت‌وگوهای مردم رو کنترل کنه چون اصلا در یک رژیم توتالیتر یک شهروند به مخیله‌ش هم خطور نمی‌کنه که بتونه علیه پیشوا یا رهبر نیت بدی بکند چون حتی اگر نیت بد رو بکنه ممکنه شب از ترس بمیره تو خواب


audio: 8zN4kTKk3Z8_0055.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
شما از اول انقلاب تو هر تاکسی و تو هر اتوبوسی نشستید از آقای خمینی بگیرید تا بقیه رو مگه مردم کم بالاخره حالا متلک می‌گفتن حرف انتقادی می‌زدن بعضیا هم ناسزا می‌گفتن دیگه مگه می‌شد همه اینا رو بگیری ببری؟! در نظام‌های توتالیتر، پلیس در همه‌جا مستقره هر روز گزارش داده می‌شه که این شهروند چپ رفت، راست رفت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0056.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 این حرفو زد، اون حرفو زد و شما ممکن بود غیب بشید خب جمهوری اسلامی اصلا نتونسته و یا نشده که همچین دستگاهی رو به‌وجود بیاره برای این‌که من فقط یک نمونه از به‌اصطلاح برخورد گزینشی آقای خلجی رو نشون بدم خب من الان سی و چند ساله روزنامه‌نگارم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0057.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هزاران مطلب و مقاله و گفت‌وگو و مصاحبه با رادیوهای خارجی تلویزیون‌های خارجی همه بوده به‌خاطرشون اذیت هم شدم گرفتار شدم هفت سال زندان رو تحمل کردم و این‌ها از همه اینها یک، یک و نیم دقیقه‌ای یا حالا دو دقیقه‌ای


audio: 8zN4kTKk3Z8_0059.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
رو دیدن که من اونجا گفتم که انتقاد اونم به‌معنای انتقاد سیاسی نسبت به دولت‌های پیشین الان تحملش بیشتر شده و در همون مصاحبه، ده‌ها انتقاد به کل نظام کردم و بارها گفتم یک نظامی است که تبعیض اعتقادی روا می‌داره و خیلی روشنه که این کارو می‌کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0060.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اساسا بسیاری از شهروندان رو از حقوقشون محروم می‌کنه و این چیزی است که ما به‌صراحت می‌گیم و یک روند توسعه‌ای که بتونه کشور رو رو به رشد قرار بده در پیش نگرفته اما همه اینایی که گفتم به‌معنای یک رژیم توتالیتر نیست که امکان هیچگونه فعالیت خصوصی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0061.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
انتقاد و اونچه که می‌تونه جنبه متفاوت از نگاه دولت باشه همه این‌ها رو تونسته باشه از شهروندان سلب کرده باشه حتی همون سبک زندگی هم که اینا چیز داشتن از همون اولش می‌دونید، رعایت نمی‌شده دیگه بالاخره این سیستم دوست داشته علاقه می‌داشته که شما یک نسلی را تربیت کنید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0062.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
که حالا فرض کنید شب تا صبح نمازشب بخونه دعای کمیل بخونه فردا هم براتون رو مین بره فرض کن اگر جنگی شد خیلی خوب این‌که نشده اتفاق نیفتاده که وقتی نیفتاده یعنی توتالیتر نیست توتالیتر که فقط در ذهن شما و علاقه شما که نیست باید یک تبلور عینی در کوچه و خیابون و مدرسه و این‌ها ایجاد کنه کدوم الان نسل امروزه اصلا تحت تاثیر این ایدئولوژیه؟!


audio: 8zN4kTKk3Z8_0063.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اصلا تنها چیزی رو که نمی‌شناسن همین ایدئولوژی این‌هاست همه‌چیز رو در خارج از کشور می‌شناسن از فلان هنرپیشه، تا فلان خواننده تا فلان سلبریتی رو ولی اینجا رو اتفاقا اصلا با ایدئولوژیش نه شناختی دارند، نه اصلا تابعش هستند بنابراین این‌که جمهوری اسلامی رو بخوای توتالیتر معرفی کنی این قطعا با شرایط عینی‌ای که ما داریم توش زندگی می‌کنیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0064.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و همین‌که بنده اینجا نشستم می‌گم این جمهوری اسلامی آپارتاید اعتقادی است این جور درنمی‌آد سازگار نیست خب اما همین‌جوری که گفتن یک شکلی از اقتدارگرایی هست شکلی از تبعیض اعتقادی هست علاقه‌های توتالیتر هم گاهی در بین تندترین نیروهاشون هم وجود داره ولی خود آقای خمینی رو نگاه کنید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0065.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خب ایشون از خرداد 60 تا بهمن 61 جو ترور بر کشور حاکم شد وقتی که سازمان مجاهدین خلق اعلام جنگ مسلحانه کرد خب تروریسم افسارگسیخته‌ای شده بود که هر روز یک کسی رو ترور می‌کرد و این‌هام در ازاش اعدام می‌کردند و تو اون دوره همه این نیروهای میانجی نیروهای میانه احزابی بودند، مجلاتی بودند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0066.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خودشون خودشون رو تعطیل کردند چون فضای دوقطبی‌ای شد که هیچگونه فعالیت وسطی نمی‌شد که انجام بشه ولی در همون سال 61 خود آقای خمینی می‌تونست اون جو رو ادامه بده اتفاقا جوی بود بسیار رعب‌انگیز هیچ‌کس نمی‌تونست یک کلمه انتقادی حرف بزنه و داشت به همین سمت هم می‌رفت اما خود آقای خمینی یک بیانیه هشت ماده‌ای داد تمام اون جو رو به‌هم زد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0067.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
که آقا این بساط رو دیگه جمع کنید و از اون موقع من یادمه من کلاس چهارم دبیرستان بودم وقتی ایشون پیام داد تا قبلش داشتند برام پرونده درست می‌کردند به‌عنوان یه بچه‌ای که یه فعالیت‌های خیلی مختصری توی شهر داشتم ولی یک‌دفعه من خودم انشایی خوندم که اصلا همه‌چیز رو مورد نقد خیلی شدید قرار می‌داد فضا رو خودش بهم زد ببینید بعد راجع به همه این ایدئولوژی‌ای که می‌گن


audio: 8zN4kTKk3Z8_0068.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تمام اجزا و خودش رو مورد تجدیدنظر قرار داد راجع به موسیقی مثلا اوایلش می‌گفت شبیه مواد مخدره اما بعدا اومد گفت اصلا ما با موسیقی که مشکلی نداریم آنچه مشکل داریم غناست و تشخیص این‌که موسیقیه یا غنا به فرد خود شما بستگی داره که تشخیص بدید بنابراین گوش دادن به هر نوع موسیقی‌ای رو برای شما مجاز کرد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0069.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ببینید جمهوری اسلامی اساسا با این بحث‌هایی که درواقع به‌طور معمول مطرحه رژیم‌ها رو یا حالا از نظر اقتصادی ممکنه به چند نوع تقسیم کنید از نظر خصلت‌های طبقه حاکم به‌اصطلاح انواع طبقاتی که حضور دارند در قدرت از نظر رفتارش با مردمش نوع مشروعیتی که کسب می‌کنه می‌تونید ده‌ها جور شما تقسیم‌بندی کنید ولی واقعیتش اینه این جمهوری اسلامی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0070.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یک پدیده نوظهوره به یک معنا یعنی ترکیبی‌ست از یک سلسله افکار فقهی مربوط به قبل از شکل‌گیری دولت مدرن با یک سلسله از دست‌آوردهای دولت مدرن لذا تو همه امورش یک چیز ترکیبی درست کرده که به‌راحتی تعریف‌پذیر هم نیست این سلطانیسم که مثلا بعضیا برای توصیفش می‌گن اصلا جواب نمی‌ده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0071.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
به دلیل این‌که اتفاقا شما می‌تونید ببینید تفرق قدرت بیشتر از تمرکز قدرته یعنی در همین دستگاه قدرت شما ببینید که چقدر شکافه و چقدر نهاد درست شده و و چقدر تعدد ساختاری به‌وجود آورده اقتصادش رو کسی نمی‌تونه توصیف درست انجام بده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0077.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
راجع به اقتصادش اقتصاددان‌های بزرگ نمی‌تونن به یک اجماع نظری برسند حالا بقیه ابعادش که خیلی مخلوطه خیلی درهمه و یک معجون خاصی است به هر حال با مشکل‌های خودش و با منفذهایی هم که وجود داره بنابراین این صفت توتالیتر رو من فکر می‌کنم اون دوستانی اونجا به‌کار گرفتند که خواستند راه گفت‌وگو راه اصلاح رو ببندند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0078.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
چون وقتی می‌گی توتالیتر این نظام توتالیتر نه قابل اصلاحه به‌طریق اولی نه قابل انقلابه چون حرکت انقلابی رو که در نطقه خفه می‌کنه  حرف اصلاحی هم نمی‌ده خب اون دیگه ناچار باید یا انرژی‌ش تموم بشه و مثل اتحاد شوروی تموم بشه یه روز یا از بیرون یه قدرت‌هایی بیان این رو بربندازن بله در خصوص همین منفذها و امکاناتی که شما فرمودین


audio: 8zN4kTKk3Z8_0079.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
الان حداقل بخشی از جامعه حس می‌کنه به یک وضعیت انسدادی رسیده این ذهنیت از کجا می‌آد و اون منقذهایی که شما فرمودین که ممکنه راه برای گفت‌وگو و اصلاح باز باشه به شکل معقول و ممکنش کجاست؟ ببینید من انقلاب رو برای ایران نه ممکن می‌دونم و اگر به‌فرض هم ممکن باشه بی‌نهایت خسارت‌باره و هر کی می‌خواد انقلاب کنه تو این مملکت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0081.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: INVALID_CHARS
text:
بعضی‌ها می‌گن "در تصادفات هم می‌بینیم در تصادفات هم سی هزار نفر کشته می‌شوند حالا بیاییم همین رو خرج ساقط کردن حکومت کنیم"


audio: 8zN4kTKk3Z8_0082.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در حالی که خب این گول زدن مردمه اینجا اگر قرار به انقلاب و تبعاتش باشه تو باید خودت رو برای 3 میلیون کشته آماده کنی که این ارزیابی خیلی دست‌پایینیه 10 سال هم حداقل به‌نظر من هرج‌ومرج و بی‌نظمی و بی‌ثباتی خب هزینه‌ش اینه نگاه کنید من از مفهوم اصلاح دفاع می‌کنم ولی ببینید مشکل کجا بود مشکل در جنبش اصلاح‌طلبی بود که استراتژی نداشت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0083.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و اصولا از نقطه اشتباهی هم شروع شد یعنی یک کسانی فکر کردند که اگر بروند در قدرت یا قدرت سیاسی رو در مقابل یک قدرتی قرار بدهند که یک رئیس‌جمهوری بره اونجا که اون علاقه‌ای بهش نداره یا مجلسی شکل بگیره که اونا باهاش زاویه دارند از طریق اون می‌شود اصلاحاتی کرد در حالی که از این طریق مطلقا نمی‌شود اصلاحات کرد یعنی یک مردمی بودند تو این جامعه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0084.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
که تصورشون این بود که با یک انتخاب سال 76 و مشابه و تکرارش در دوره‌های دیگه می‌تونن الان سیستم رو طبق میل خودشون اصلاح کنند که به سمت نیازهای خودشون بره یک تعداد اومدن به این دامن زدند که آقا ما از این طریق می‌تونیم بریم و اصلاحات کنیم هم نشدنی بود هم وقتی رفتند به بن‌بست رسید لذا چون ایرانی‌ها فقط دو حالت می‌شناسند یا انقلاب بریم تو خیابون


audio: 8zN4kTKk3Z8_0085.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یا بریم تو قدرت شریک بشیم وضعیت رو اصلاح کنیم خب این شریک شدن که جواب نمی‌داد از سال 76 همیشه من داشتم می‌گفتم آقا برای همین می‌گفتم اگر ناطق می‌اومد بهتر بود دیگه نه این‌که علاقه‌مند به اونم فکر می‌کردم از این راه نمی‌شه  چون که فکر می‌کنند این راه نتیجه نداده  پنج شش بار رفتن رای دادند اون نتیجه‌ای رو که می‌خواستن نگرفتند راه دیگه هم جز انقلاب نمی‌شناسند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0086.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
لذا می‌گن این مسدود شد پس بریم انقلاب کنیم یعنی به راه‌های دیگر اصلاح از این پایین از این‌که نیروی اجتماعی بسازید در قدرت هم سهیم نشی و این نیروی اجتماعی در این پایین سیستم رو به نقطه‌ای برسونه از طریق همین در واقع فعالیت‌های مدنی  غیرخشونت‌آمیز و مسالمت‌آمیزه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0087.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یک نیرویی بسازه حکومت نتونه این رو نادیده بگیره وقتی که این رو بسازید باید با اون وارد بحث و گفت‌وگو بشید که به یک پکتی، به یک پیمانی، به یک توافقی برسید برای حکمرانی بهتر این به‌نظر من امتحان نشده و به لحاظ عملی هم می‌شود به شرطی که بالاخره اون ایجنتی که می‌خواد اینجا فعالیت سیاسی کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0088.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
از این هم یک فهم روشن‌تر داشته باشه در جهتش اقدام کنه و در این قالب بخواد فعالیت کنه اگر فعالیت‌ها صرف همین اعتراضاتی بشه که بالاخره تهش حالا به خشونت حکومتی می‌رسه بعضی وقت‌ها به نوع خشونت‌های دیگه و یا شراکت در قدرت که برید در اونجا خود دستگاه دولت رو دچار تعارض و درگیری کنی اونم جواب نمی‌ده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0089.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اگر همه نیرومون رو اینجا بگذاریم و رو این هم پافشاری کنیم به‌نظر من قابل اصلاحه ولی یکم حوصله می‌خواد یکم که چه عرض منم تدبیر فراوونی می‌خواد نحلیل عمیق‌تری از شرایط می‌خواد و همه این‌هام مفقوده بنابراین من فکر می‌کنم تنها راهی که گشوده هست بر ما همینه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0091.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اگر اشتباهه بفرمایید که توتالیتره، اصلاح‌پذیر نیست بعد انقلاب هم نمی‌شه کرد پس یعنی نهایتا ما باید همین شرایط رو بپذیریم منظورتون اینه تلاشی هم نکنیم در جهت حالا بهبودش با هر کیفیتی و یا این‌که بخوابیم در جهت قبله و اشهدمون رو بگیم اگر منظور اینه که به‌نظرم خیلی هم جای مناظره نداره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0092.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 خوب اگر موافقید خود آقای خلجی این مسئله رو روشن بکنند هم مناقشه در مسئله توتالیتر بودن حاکمیت بود و هم در مورد نوع خاص اکت سیاسی در خدمتتون هستیم جناب آقای خلجی بله برای من خیلی جالب بود صحبت‌های آقای زیدآبادی از این جهت که فکر نمی‌کردم که.


audio: 8zN4kTKk3Z8_0094.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ولی به هر حال همون‌قدر که ایشون در فضای مطبوعاتی کشور برای عده‌ای حرف‌ها و صحبت‌هاشون جالب هست و رو دنبال می‌کنند منم صحبت‌های ایشون رو یا اخبار ایشون رو مخصوصا زمانی که گرفتار بودند با نگرانی دنبال می‌کردم کمابیش با حرف‌های ایشون، موضع ایشون و دیدگاه‌هاشون آشنا بودم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0095.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
حتی پریشب رفتم و کتاب ایشون رو که رساله دکتری‌شون هست خوندم و یک‌سری یادداشت برداشتم که شاید حالا بعدا منتشر کنم ولی ولی ظاهرا آقای زیدآبادی از من جز یک اسم نشنیدن اصلا و این‌جور که بر می‌آد از صحبتشون نه چیزی از من خوندن نه چیزی از من شنیدم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0096.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و من رو در یک طبقه‌بندی کلی و فله‌ای قرار دادند با عنوان اپوزیسیون و من واقعا نمی‌خوام راجع به خودم حرف بزنم و سابقه‌ام رو بگم و عقایدم رو بگم و این‌ها ولی یک چیز رو امیدوارم که حالا بیشتر در مورد مطلبی که گفتند اگر ایشون قبول می‌کنند من کاملا استقبال می‌کنم که در این‌باره بنویسیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0097.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی دیدگاهمون رو روی کاغذ بیاریم و وقتی‌که می‌نویسیم اون‌وقت می‌تونیم ارجاع بدیم می‌تونیم استناد بکنیم می‌تونیم دیدگاه‌های دیگران رو بگیم اونجا خیلی دقیق‌تر و در حقیقت مثمرثمرتر می‌شه گفت‌وگو کرد‌ الان من با آقای زیدآبادی یک دره عمیقی دور شدم یعنی احساس بیگانگی کردم با ایشون


audio: 8zN4kTKk3Z8_0098.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
من فعال سیاسی نیستم هرگز نبودم زیر هیچ بیانیه‌ای امضا نکردم در هیچ مجموعه سیاسی یا تجمع سیاسی‌ای شرکت نکردم با هیچ گروهی نبودم شغل من کاملا مشخصه شغل من یک شغل پژوهشی آکادمیک هست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0102.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و مقاله‌ای هست که تقریبا نزدیک به نیم میلیون بار خونده شده، دیده شده از پرخوانده‌ترین مقالات سیاسی در این سه چهار سال اخیر بوده من هم حوزه علمیه درس خوندم هم دانشگاه درس خوندم پس هم فقه می‌دونم چیه هم سیاست می‌دونم چیه درباره ایدئولوژی جمهوری اسلامی و تحلیل مسائل ایران


audio: 8zN4kTKk3Z8_0103.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
صدها ساعت مصاحبه کردم کتاب نوشتم کتاب من در مورد آقای خامنه‌ای همین یک ماه پیش بیرون اومده به انگلیسی به فارسی کتاب نوشتم صدها مقاله دارم و اصلا اون چیزی که آقای زیدآبادی فرمودن هیچ ربطی به من نداشت یعنی که من نه می‌خوام انقلاب بشه، برم در ایران به جایی برسم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0104.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نه هرگز گفتم در ایران انقلاب بکنید نه هرگز از هرگونه حرکت خشونت‌آمیزی دفاع کردم بلکه به عکس من دو تا طیف مرید دارم یکی به‌اصطلاح بسیجی‌های ایران


audio: 8zN4kTKk3Z8_0106.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و من همیشه به‌خاطر عقایدی که داشتم همون‌قدر که از جمهوری اسلامی نقد کردم به همون صراحت و به همون بی‌پروایی از اپوزیسیون انتقاد کردم بنابراین به هیچ وجه محبوب این‌ها نیستم و تحت آزار شدید هم قرار گرفتم و می‌گیرم بنابراین از هر دو سو این هزینه رو تحمل می‌کنم برای این‌که اونچه که می‌اندیشم رو بیان بکنم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0107.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این مسئله اول که من از آقای زیدآبادی توقع ندارم که برن نوشته‌های من رو بخونن ولی امیدوارم که اگر مشتاق باشند در آینده به‌صورت مکتوب با هم صحبت بکنیم که یه‌مقدار فرصت بیشتری برای دقیق‌تر تحمل کردن باشه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0108.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نکته‌ای که گفتن راجع به توتالیتاریسم من از این تعجب نمی‌کنم به‌خاطر این‌که من در ایران زندگی کردم و در ایران بودم درس خوندم.تا 27 سالگی کار کردم در فضای مطبوعاتی بودم و دنبال می‌کنم در ایران متاسفانه گفتار سیاسی بسیاربسیار حکومتی‌شده و تبلیغاتیه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0109.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی حتی شما در سطوح دانشگاهی‌ش هم که می‌بینید همین‌طوره و هیچ تعجبی نیست همین ویژگی توتالیتر بودنشه از کلمات، از اصطلاحات بیشتر به‌صورت برچسب استفاده می‌شه و شعاری اونچه که من گفتم راجع به توتالیتاریسم ابدا حرف من نیست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0110.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
صدها پژوهشگر و استاد دانشگاه در دانشگاه‌های معتبر جهان یک بخشی از علوم سیاسی رو اختصاص دادند به مطالعات مربوط به نظام‌های اقتدارگرا مخصوصا توتالیتاریسم حدود صد ساله صدها نظریه در این باره وجود داره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0111.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هم نظریه وجود داره هم در سطح بین‌المللی مدام تحقیقات میدانی انجام می‌گیره تحولات اقتصادی، نبض دگرگونی‌های مختلفی که در این کشورها رخ می‌ده مدام مورد بررسی قرار می‌گیره نظریه‌های جدید می‌آد من هیچ چیزی رو که گفتم از خودم بیان نکردم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0112.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اونچه که آقای زیدآبادی می‌گن در حقیقت یک تصور بسیار ساده‌ایست که از توتالیتاریسم به مفهوم بسیاربسیار سنتی‌ش دارند که کاملا افسانه است اونچه که ایشون گفتن هرگز وجود خارجی نداشته حالا عرض می‌کنم ببینید آقای زیدآبادی عزیز توتالیتاریسم یا اقتدارگرایی یا فاشیسم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0113.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این‌جور اصطلاحات امروزه دو جور به‌کار می‌ره در علوم سیاسی یکی اشاره داره به اون نظام‌های خاصی که در یک دوره تاریخی به‌وجود آمدند مثلا نازیسم آلمان فاشیسم موسولینی کمونیسم دوره اتحاد شوروی به این‌ها می‌گن توتالیتاریسم به‌خاطر این‌که اینا نسل اول نظام‌های توتالیتر بودند ولی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0114.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بعدا فیلسوفان و دانشمندان علوم سیاسی آمدن از این اصطلاحات برای اشاره به یک گروهی از نظام‌هایی که مشترکاتی دارند با این نظام‌های اصلی استفاده کردند یعنی چی؟ یعنی که فاشیسم رو می‌تونیم دو جور به‌کار ببریم یک فاشیسم یعنی فاشیسم دوره موسولینی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0115.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یکی هم به‌صورت به‌اصطلاح می‌گن ترم ژنریک یعنی شما ویژگی‌های تاریخی رو ازش جدا می‌کنی، انتزاع می‌کنی و خصوصیات ساختاری‌ای رو که بین اون نظام موسولینی و نظام‌های دیگه وجود داره اون خصوصیت‌های ساختاری رو مبنا قرار می‌دی خب


audio: 8zN4kTKk3Z8_0116.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
وقتی که از توتالیتاریسم حرف می‌زنیم ما داریم از یک خانواده حرف می‌زنیم نظام‌هایی که توتالیتر خوانده می‌شن اعضای یک خانواده‌اند یعنی چی؟ یعنی این‌که هرکدوم ویژگی‌ها و خصوصیت‌های خودشون رو دارند در عین حال ژن مشترکی دارند یک عناصر بنیادی در این‌ها مشابه دیده می‌شه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0117.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
لازم نیست که وقتی ما نظام توتالیتر رو توصیف می‌کنیم مثلا با ده تا شاخص می‌شناسیم لازم نیست که این ده تا شاخص رو همگی داشته باشند کافیست که از این ده تا شاخص 5 تاش، 6 تاش، 7 تاش رو داشته باشند مثل یک مریضی، مثل یک بیماری می‌مونه لازم نیست شما برای تشخیص یک بیماری


audio: 8zN4kTKk3Z8_0119.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بلکه اگر بیشتر اون سمپتوم‌ها رو داشته باشید یا سمپتوم‌های اصلی رو داشته باشید دکتر شما رو به اون بیماری تشخیص می‌ده خب این یک نکته نکته بعدی این‌که نظام‌های توتالیتر تاریخی‌اند مثل هر چیزی در علوم سیاسی ما به‌صورت ایدئولوژیک و تخیلی راجع به رژیم‌های سیاسی صحبت نمی‌کنیم بلکه بلکه در بستر تاریخی می‌بینیم بنابراین نظام‌های توتالیتر نسل دارند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0120.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نسل‌به‌نسل تفاوت کردند همان‌طوری که مثلا ما ایرانی هستیم، فارسی صحبت می‌کنیم، زندگی متفاوتی داریم به نسل صد سال پیشمون بسیاربسیار از نظر رگ و ریشه پیوند داریم و نزدیکیم این نظام‌های توتالیتر هم همین‌طورند یعنی هرگز کسی نمی‌گه که جمهوری اسلامی عین نظام فاشیسمه عین نظام موسولینیه عین نظام استالینیه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0121.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نه، هرگز کسی چنین چیزی نگفته و نمی‌گه می‌گه که اون‌ها نسل اولند و جمهوری اسلامی نسل قرن 21می‌ش هست و جمهوری اسلامی تنها نیست روسیه هست چین هست و در مورد هر کدوم از این‌ها هم مطالعات تطبیقی انجام شده هم مطالعات فلسفی و تئوریک انجام شده هم مطالعات تجربی و اگر قرار شد یک موقع بنویسیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0122.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
من اون‌وقت می‌تونم به منابع این‌ها اشاره کنم گرچه من انقدر راجع به این چیزا اگر تو اینترنت برید، حرف زدم و نوشتم و گفتم که نیازی نیست به این‌که نام ببرم از اون‌ها ولی با کمال میل در خدمت شما هستم یک نکته مهم اینه که نظام‌های توتالیتر هرگز موفق نمی‌شن و نبودن آنچه که شما تصور می‌کنید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0123.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ببینید راجع به همین نمونه‌های تاریخی که شما گفتید ما یک ادبیات تاریخ‌نگاری عظیمی داریم یعنی راجع به دوره هیتلر راجع به دوره موسولینی راجع به دوره اتحاد جماهیر شوروی انواع و اقسام مکتب‌های تاریخ‌نگاری به‌وجود آمده و گستره تحقیقات تاریخی عجیب‌وغریبه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0127.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این چیزهایی که شما گفتید تمام تصورات شماست و در نگاه تاریخی کاملا غایبه در همه این نظام‌ها مثل نظام جمهوری اسلامی جناح‌بندی بوده در همه این نظام‌ها اختلاف‌نظر و جنگ قدرت بوده در همه این نظام‌ها جنبش‌هایی برای مقاومت وجود داشته


audio: 8zN4kTKk3Z8_0129.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یا جنبش‌های مدنی و ضدکمونیستی در کشورهای بلوک شرق رو نمی‌بینید واتسلاف هاول و له والسا و این‌هایی که بسیارشجاع بودند اندیشمند بودند، متفکر بودند و در سطح جهانی شناخته‌شده‌اند این‌ها از درون همین نظام‌های کمونیستی برآمدند و علیه این نظام‌های کمونیستی مبارزه کردند و موفق شدند بنابراین این‌طور نیست که همه مردم اطاعت کنند و حکومت موفق بشه همه رو کنترل بکنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0130.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هیچ حکومت توتالیتری به دلیل این‌که برخلاف طبیعت انسان هست به دلیل این‌که نظام‌های توتالیتر می‌خواهند خدا باشند نماینده خودشون رو خدا می‌دونند معتقدند که می‌شود جامعه رو از نو ساخت می‌شود همه‌چیز رو مثل خدا از نو ابداع کرد همواره قدرت ویرانگری‌شون بیش از قدرت ساختنشونه اون‌ها هرگز نمی‌تونن چیزی بسازند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0131.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ولی تا دلشون بخواد ویران می‌کنند و هرگز موفق نمی‌شن انقدر ویرانشون می‌کنند که خودشون هم ویران می‌شن در نهایت ازبین می‌روند من به همین دلیل هست که معتقدم در جمهوری اسلامی من نمی‌خوام بحث کنم راجع به این‌که اپوزیسیون برانداز کیه و چیه و چطور فکر می‌کنه من ساختاری دارم حرف می زنم از نظر ساختاری در این نظام‌ها


audio: 8zN4kTKk3Z8_0132.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نه اصلاحات ممکنه نه انقلاب من کاری به جمهوری اسلامی ندارم جمهوری اسلامی رو در کنار مجموعه‌ای از این‌ها که تحقیق کردند، بررسی کردند مطالعه کردند و حرف من نیست می‌گذارند و می‌گن همان‌طوری که تا حالا تجربه اصلاحات و تجربه انقلاب در هیچ‌کدوم از این نظام‌ها در صد ساله اخیر رخ نداده به احتمال زیاد در ایران هم ناممکنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0133.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
منتها این به این معنا نیست که تغییر به‌طور کامل ناممکن هست این دو فرم ممکن نیست ولی تغییرات دیگه ممکنه به‌وجود بیاد تا کنون تغییرات از طریق جنگ یا از طریق فروپاشی بوده ولی من شخصا معتقد هستم ما در عصری زندگی می‌کنیم که امکان تغییرات به‌صورت متفاوت از این‌ها هم هست و من امیدوارم که بدون جنگ و بدون فروپاشی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0134.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تغییرات رخ بده من هرگز فروپاشی نظام جمهوری اسلامی رو امر مثبتی نمی‌دونم من با جمهوری اسلامی کاملا مخالفم اون رو یک نظام ضدانسانی می‌دونم ضدحقوق بشر می‌دونم اون رو نظامی می‌دونم ضد منابع ملی ویرانگر ولی به‌عنوان یک ایرانی و به‌عنوان کسی که می‌شناسم این نوع نظام‌ها رو


audio: 8zN4kTKk3Z8_0135.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
فروپاشی چنین نظامی رو بسیاربسیار ویرانگر می‌دونم مثل یک بمبی می‌مونه که وقتی منفجر بشه یک شعاع عظیمی رو ویران خواهد کرد امیدوارم که ما به سمت تغییرات تدریجی و مسالمت‌آمیز بریم منتها نه اون چیزی که در ایران به‌نام اصلاحات شناخته می‌شه بله حالا من واقعش خیلی علاقه‌مند بودم که شما به‌صورت مشخص


audio: 8zN4kTKk3Z8_0136.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در مورد پیشنهاد تغییری که مد نظر جناب آقای زیدآبادی بود حالا با توجه به فرصت‌هایی که در نظر ایشون در داخل نظام سیاسی فعلی هست و یه‌جوری اصلاحات بدون شرکت در قدرت رو مد نظرشون داشتند نکاتتون رو بفرمایید که چرا دقیقا نشدنی هست ولی خب یه‌مقدار به‌خاطر مدیریت زمان اگر موافقین، یه‌مقدار تو رفت و برگشت بریم تو بخش بعدی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0137.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
من از زمانی‌که آقای خلجی در روزنامه انتخاب می‌نوشتند مطالبشون رو می‌خوندم البته مدعی نیستم هرچی نوشتند خوندم ولی واقعا هر چیزی که به دستم رسیده خوندم از جمله همون مطلبی که در مورد انقلاب فرمودن که چرا نشدنیه و به‌اصطلاح توهین‌ها و فحش‌هایی که دادند رو در جریانش هستم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0138.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
وقتی من دارم اشاره می‌کنم به کسانی‌که توتالیتر رو مطرح کردند برای این‌که چنین و چنان کنند اشاره‌ام به آقای خلجی اصلا نبود من اون طرحی که دارم باید نسبتم رو هم با اصلاح‌طلبانی که دنبال حضور در قدرتند و هم با کسانی‌که طرفدار براندازی‌اند یک‌جوری تعیین می‌کردم بنابراین اشاره به اونها اشاره به جناب آقای خلجی نبود قطعا


audio: 8zN4kTKk3Z8_0139.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این‌قدر شناخت دارم از ایشون فقط درواقع بحث ما اولا می تونه روی معنی توتالیتر باشه و هرکی هم می‌تونه بگه من توتالیتاریانیسم رو این‌طوری تعریف می‌کنم یعنی یک کسی می‌تونه تعریف کنه یک جوری که چین رو ایشون فرمودن یا روسیه که جزو نظام‌های توتالیترند تقریبا در یک سلسله از ادبیات سیاسی این‌ها نیستند یعنی رژیم‌های اقتدارگرا هردوشون محسوب می‌شوند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0140.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و خدمتتون عرض کنم که حالا خانم آرنت یه‌خرده سخت‌گیرتره در تعریف این فقط اون رو شامل استالینیزیم و نظام نازیسم می‌دونه حتی فاشیسم ایتالیا رو هم جزو توتالیتر حساب نمی‌کنه و ایشون اصرار داره که شما این مفهوم رو هی دائم تنزل ندید و رقیقش نکنید که قبح توتالیتاریانیسم ازبین نره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0141.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و لذا با اون صورت‌های خشنش می‌تونه چیز کنه وگرنه در هر نظام دموکراتیکی ممکنه جنبه‌های اقتدارگرایی باشه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0143.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
با یک تعریف گل‌وگشاد از داستان بحث بر سر این است که الان آنچه در جمهوری اسلامی هست آیا امکان هر نوع اعتراض هر نوع نقد رو از ما سلب کرده؟ می‌بینم که بالاخره ما اینجا هستیم حرف می‌زنیم آدم‌های بسیاری اینجا هستند که حالا یکی خطر می‌کنه بالاخره، یه چیزی می‌نویسه یکی هم که چیزی می‌نویسه ممکنه با مشکل مواجه نشه اینم یه سیری برای خودش داشته البته


audio: 8zN4kTKk3Z8_0144.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نظام جمهوری اسلامی می‌دونید که یک چیز یکپارچه‌ای نبوده دوره‌های مختلفی رو پشت‌سر گذاشته و این‌ها آنچه به‌عنوان حرکت توده‌وار می‌گن انقلاب 57 رو هم می‌شه توده‌وار تلقی‌ش کنیم هم می‌تونیم بگیم ئه اتفاقا جنبه‌هایی از تشکیلات سیاسی و این‌هام بوده آدم‌های فرهیخته‌ای هم در اینجا وجود داشتند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0145.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
فقط آیت‌الله خمینی و یک توده بی‌شکلی که دنبال کاریزما هستند نبوده شخصیت‌های بزرگ لیبرال، ملی‌گرا، روحانی از آقای طالقانی و مرحوم آقای بازرگان و آیت‌الله منتظری و بالاخره.مرحوم بهشتی و همه این‌ها بگیرید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0146.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تا کسان دیگری.این‌هام بالاخره کسی نبودن که اون نوع رابطه رو با آقای خمینی داشته باشند بنابراین در تعریف انقلاب به‌عنوان یک حرکت کاملا توده‌وار در این می‌تونیم ان‌قلت وارد کنیم در ایدئولوژی‌ش هم آخه همین‌جوریه ببینید.الان اون ایدئولوژی‌ای که می‌خوان بسازن چیه؟ می‌بینیم که سران حکومت حتی از رهبران حاکم تعریف‌های متعددی ارائه کردند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0147.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اگر همون دستگاه فقاهتی رو یک ایدئولوژی تلقی کنیم خب آقای خمینی که اصلا می‌خواست اون دستگاه رو به‌هم بزنه اومد بحث مصلحت رو وارد کرد گفت هر حکم ما باید تابع شرایط زمان و مکان باشه باید ببینیم مصلحت چی ایجاب می‌کنه لذا اصلا یک راهی رو از نظر بعضی‌ها برای یک نوع نگاه سکولاریستی گشود اما بعد از ایشون خب بسته شد به هر حال


audio: 8zN4kTKk3Z8_0148.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ولی بعد هم تلاش‌هایی برای تبیین آنچنانی شده ولی همین‌جوری که گفتم قابل بسط نبوده ببینید کسی که خیلی ایدئولوژیکه ایدئولوژی به اون مفهومی که آقای خلجی می‌فرمایند  که می‌تونه جنبه توتالیتر پیدا کنه  تئوریسینش بوده آقای مصباح یزدی بوده به‌نظر من تو این کشور، در اون رده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0149.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
فقها که توتالیتر نبودن هیچ‌وقت که! فقهای سنتی هزاران وچندین ساله در این کشور بوده‌اند و و در کشورهای دیگه هم بودند و با مردم تعامل می‌کردند و حرف می‌زدند و این‌ها بعد هم بخشی از اون فقهشون هم که مدافع برخی آزادی‌های شخصی و حقوق مالکیت و این‌ها بوده در واقع حالا ما با یک نوع بنیادگرایی هم مواجه هستیم که


audio: 8zN4kTKk3Z8_0150.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خیلی دوست داره خودش رو توتالیتر نشون بده اونهم همین‌جور که گفتم دیدگاه آقای مصباح بوده ولی خود آقای مصباح الان جایگاهش کجاست؟  خیلی از افراد یه اسمی ازش هست اما خب نه کتاب‌هاش به اون صورت الان خونده می‌شه نه کسی اعتنا می‌کنه خیلی‌هام در داخل سیستم بهش انتقاد دارند انتقاد مطرح می‌کنند در مجموع، ببینید بحثی که آقای خلجی مطرح کردند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0151.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
گره‌گشای چیزی از ما نیست اگر در مقام توصیف یک وضعیته فقط و قرار هست ازش نتیجه گرفته نشه خب اون یه بحث دیگریه چون من تلقیم این بود بالاخره به سمت بحثی که راهکار از توش دربیاد بریم می‌فرمایند اصلاح نمی‌شه، انقلاب هم نمی‌شه ولی دوست داریم یک تحول تدریجی توش اتفاق بیفته


audio: 8zN4kTKk3Z8_0153.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
انقلاب نمی‌شه، اصلاح هم نمی‌شه اون تحول تدریجیه بالاخره یک امکانه، یک راهکاری داره و . آیا جمهوری اسلامی امکان داره با یک تحول تدریجی بالاخره خودش رو آداپته کنه با نیازهای مردم؟ آیا خود قوای جامعه و حکمت حکمرانی یک چیزهایی رو بهش تحمیل نمی‌کنه که دیدگاهش رو عوض کنه؟ که انعطاف نشون بده؟ که تغییر حاصل کنه؟


audio: 8zN4kTKk3Z8_0156.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اتفاقا نگاه پراگماتیستی برای حفظ قدرت داشته یعنی هر جایی که موقعیت خطرناک بوده اتفاقا از خودش انعطاف نشون داده یعنی در بحث گروگان‌گیری نگاه کنید بالاخره بعد از 444 روز قرار بود اینا محاکمه بشن اگر مجرم هستن زندانی بشن همین که بالاخره ریگان اومد و تهدید کرد دیدن بله، مشکلی داره به‌وجود می‌آد آزادشون کردن و رفتن بعد جنگ رو داریم که قرار بود اگر بیست سال طول بکشه، ادامه پیدا کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0158.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بعدش  عین عبارت مرحوم آیت‌الله خمینی بود ولی خب وقتی‌که ضرورت‌های عینی حفظ قدرت پیش اومد ایشون قطعنامه رو پذیرفت حالا توصیفی هم ازش کرد  بعد بحث سلمان رشدی رو ما داریم که بالاخره اون فتوا وارد شد و بعد هم که عقب‌نشینی کردن البته اون فتوا نبود، حکم بود حکم یعنی مصداقی هم روشن شده بود که این باید ازبین بره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0159.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اما خود دولت‌ها کم‌کم از زیر بارش شانه خالی کردند در مسئله هسته‌ای مرحله‌به‌مرحله می‌بینی صحبت می‌شه حرف می‌شه، مذاکره می‌شه از خودش داره انعطاف نشون می‌ده و در توافق سعدآباد بالاخره حتی همین بحث غنی‌سازی رو که خیلی حیثیتی کرده بودن فریز کردند حالا بعد هم موقعیت عوض شد دوباره راه انداختند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0160.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بنابراین شما با یک ایدئولوژی سلب انعطاف‌ناپذیری که بر سر راه خودش یا می‌خواد همه‌چیز رو حل کنه ذره‌ای کنه همه‌چیز رو بی‌معنی کنه همه‌چیز رو نابود کنه مواجه نیستیم واقعیتش اینه و این رو ما در روابط عینی‌مون حس می‌کنیم اصلا احتیاجی هم به اون تئوری‌ها هم گاهی نیست من یه نکته‌ای که.ببخشید میان کلامتون


audio: 8zN4kTKk3Z8_0161.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
من به‌خاطر ادامه بحث ما یه‌قدری از این طبقه‌بندی حاکمیت‌ها فاصله بگیریم از این‌که این میوه‌ای که الان باهاش مواجهیم لیمو شیرینه، پرتقاله  ولی این مسئله اساسی‌ای که به‌نظرم مخاطب دوست داره در موردش بشنوه و استدلال‌ها رو بدونه اینه که آیا برنامه سیاسی مشخصی داخل ایران امید به اثرگذاری داره یا نه؟


audio: 8zN4kTKk3Z8_0162.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
برنامه سیاسی هم به‌معنی اعمش دیگه حالا مثلا اون نوع مشارکتی که شما می‌فرمایید من در خصوص اون پیشنهادی که شما دارین که مثلا فرض بکنید که یه نوعی از اصلاحات که متکی باشه بر یک نوع ظرفیت مدنی ناشی از اجماع و قدرتی که در فضای مدنی شکل می‌گیره اینو تبدیل کنه به اهرمی برای مذاکره کردن با حاکمیت و دریافت امتیازات خب ببینید به‌صورت خیلی واضح و مشخص فکر نمی‌کنم کسی تردیدی داشته باشه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0163.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
حالا حداقل از سال‌های بعد از جنگ خب دائما تلاش می‌شده از این ابزار استفاده بشه شاید اگر واقع‌بینانه‌تر صحبت بکنیم در دوره‌هایی این ابزار منجر شده به حضور افرادی در حاکمیت نه این‌که حضور افراد در حاکمیت یک برنامه باشه یعنی این قدرت انقدر افزایش پیدا کرده مردم رفتن رای دادن، انتخاب کردن خب خیلی از کسانی‌که این مسیر رو موفق نمی‌دونن


audio: 8zN4kTKk3Z8_0165.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هی پیشرفت پیشرفت درواقع پس‌رفت. پس شما می‌پذیرید که یک نیروی بالنده اجتماعی می‌تونه شکل بگیره مثل آنچه در سال 76 شکل گرفته بود بالاخره اون بیست میلیونی که رای دادند این نتیجه یک فعل‌وانفعالاتی بود دیگه این‌ها که به ایدئولوژی رسمی رای ندادن به قصد اصلاح رای دادن هر کدومشون هم بر اساس یک نیازی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0166.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 اما به مرور زمان این فرصت‌ها هی محدوتر شد با توجه به تجربه‌های گذشته  به دو دلیل آخه این اتفاق افتاد یک.قبل از این‌که به نقطه رسش و پختگی برسه زودی تبلور سیاسی پیدا کرد یعنی رفت.می‌خواست خودش رو نماینده‌ای در بالا انتخاب کنن نیرویی هم که انتخاب کرد از قبل اساسا در فکرش نبود برنامه‌ریزی نکرده بود


audio: 8zN4kTKk3Z8_0167.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در یک موقعیت خاصی قرار گرفت و مسئولیت‌هایی به دوشش افتاد بدون آن‌که قدرت واقعی رو داشته باشه اگر همون سال 76 به جای این‌که همه خوشحال باشند آقای خاتمی رو انتخاب کردند  رفته رئیس‌جمهور شده نخبگان ما اون پتانسیل اجتماعی رو احساس می‌کردند و با این پتانسیل می‌رفتند مذاکره به قصد یک توافق


audio: 8zN4kTKk3Z8_0168.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی بیاییم از این به بعد  شما علایق و منافعی دارید این جامعه هم علایق و منافعی داره باید با هم به یک توافق برسیم که بتونیم دستگاه دولت رو کارآمد کنیم این اون‌موقع نشد اما سال 88 نگاه کنید باز یه پتانسیل اعتراضی بزرگ بود دیگه اونم هدر دادیم یعنی کشوندیمش تو خیابون همون روزی که 25ن این‌همه جمعیت جمع شده بود


audio: 8zN4kTKk3Z8_0169.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
کسانی مثل آقای مهندس موسوی یا آقای کروبی اینا اگر از این زاویه‌ای که من نگاه می‌کنم.نگاه می‌کردند که همون موقع هم اعتقادم همین بود در داخل زندان وقتی شنیدم همچین چیزی رو خیلی هم تاسف خوردم گفتم این بهترین چیزی بود که شما برید درواقع باز یک توافقی انجام بدید به جای این‌که اصرار کنید این انتخابات باطل بشه اصلا اهمیتی نداشت کی رئیس‌جمهور باشه شما می‌رفتید بر اساس یک توافق


audio: 8zN4kTKk3Z8_0171.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این‌طور نفوذ اجتماعی دارم قدرت بسیج‌گری دارم خب شما هم قدرت فیزیکی دارید قدرت دیگری دارید پایگاه خودتون رو دارید می‌خواید چی‌کار کنیم؟ بیایید با هم یک قرارداد ببندیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0173.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 مثالش چه‌جوری می‌شه؟ در موقعیت‌های مختلف می‌تونه معنادار باشه فرض کن الان می‌خواد انتخابات بشه دیگه؟! نظام سیاسی ما بالاخره به رای نیاز داره برای این‌که نشون بده  یک نیازه به هر حال خب همه رو که به زور نمی‌تونه ببره 


audio: 8zN4kTKk3Z8_0174.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 اعمال زور کنه، آدم قبول نمی‌کنه و مقاومت می‌کنه پس باید بیاد شما رو متقاعد کنه  شما می‌گی شرط‌های ما این هست که این مجلس باید مجلس به‌معنای واقعی باشه یعنی هیچ نیروی نظامی‌ای حق نداره تلفن کنه به نماینده مجلس از بیرون نمی‌تونن دخالت کنند بعد ترکیب شورای نگهبان هم باعث وتو شدن همه اون مصوبات می‌شه شورای نگهبان هم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0175.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یک‌جوری باید مجموعه افکار عمومی رو نمایندگی کنه اگر شما سه تا داری، این‌ور هم سه تا داشته باشه، به‌طور مشخص که از برآیند این‌ها ما به یک فرمول جدید برسیم ببینید اینا یک تکنیک‌های جدیدیه راه‌های جدیدیه که راجع بهش کمتر فکر می‌شه چون همه علایق زودگذر سیاسی دارند و می‌خوان یه مسئله‌ای رو زودی حل کنند این به اون صورت حل نمی‌شه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0176.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
حلش به این صورته من فکر می‌کنم که این یک راهی‌ست که اگر همه افکارمون بهش معطوف بشه یه‌مقدار درونی‌ش کنیم زبان خاصش رو پیدا کنیم بعد نگاه خاصش رو بعد تحلیل خودش رو می‌شود این کار رو کرد ببینید من تو زندان خودم این کارو می‌کردم دیگه توی زندان من یک زندانی بودم رئیس زندان هم کل زندان رو در کنترل خودش داشت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0177.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
از قضا یک آدم نظامی هم بود از اون آدم‌های سخت‌گیر ولی خب چه‌جوری بود؟ اون دوست داشت زندانش آروم باشه یعنی منفعتش این بود که زندان بالاخره آروم باشه هر روز هی خبری اونجا نره ما هم یک سلسله نیازهایی داشتیم اونجا من دائم مذاکره می‌کردم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0179.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اگر بخواهی بزنی سروصدامون بالا می‌ره هم برای تو بد می‌شه هم برای زندان بد می‌شه هم ما اذیت می‌شیم تو بیا پابند رو از بچه‌هایی که سیاسی‌اند حذف کن در عوض مثلا


audio: 8zN4kTKk3Z8_0181.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ببینید بالاخره من اونجا.لباس زندان نمی‌پوشیدیم در حالی که اجباری بود بازرسی‌های اونچنانی که وقتی وارد می‌شی خب خیلی سخت و زننده و شنیع بود دیگه به هیچ وجه زیر بار نرفتیم لااقل من مثلا هی مذاکره کردیم، حرف زدیم اون به تو نیاز داره تو هم به اون نیاز داری یه توافقی صورت می‌گرفت که کار می‌کرد همیشه به‌نظر من


audio: 8zN4kTKk3Z8_0182.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خب این وقتی در زندان که جایی هست که بالاخره اعمال تحمیل روشنه دیگه اصلا قانونش قانون تحمیله این کار می‌کرد خب در بیرون هم می‌شه من فکر می‌کنم ما مذاکره‌کنندگان خوبی نداریم زبان همدیگه رو متوجه نمی‌شن وقتی می‌خوان برن دوست دارن روی همدیگه رو کم کنن قدرت متقاعد کردنشون کمه استدلال‌های روشنی نمی‌تونن بیارن


audio: 8zN4kTKk3Z8_0183.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خود رهبری بعد از همون 25م سال 88 مگر نمایندگان همه این‌ها رو دعوت نکرد گفت ؟ چرا این کار صورت گرفت؟ چرا مذاکره‌ای باید می‌کرد؟ ببینید در روند کار همه‌چیز که دست شما نیست دست طرف مقابل هم نیست هر کدوم امکاناتی دارید و محدودیت‌هایی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0184.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اگر خصلت توتالیتر به اون مفهوم استالینی‌ش در کار نباشه و به‌صورت هیتلری‌ش که نذاره تو نفس بکشی هیچ سطحی از اعتراض و اینا رو به‌رسمیت نشناسه خب می‌ری شجاعانه مذاکره می‌کنی  از این فرصت‌ها می‌شه استفاده کرد برای چانه‌زنی بله.اگر اونجا آقای موسوی به جای این‌که اصرار کنه که احمدی‌نژاد نباشه حالا می‌گفت باشه، اصلا چه اهمیتی داشت؟!


audio: 8zN4kTKk3Z8_0186.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نمی‌ذاشتن که کار کنه چون پاستور جاییه که همه رو غرق می‌کنه در خودش اونجا مسئولیت داره برای نیروی اعتدال‌گرا و اصلاح‌طلب ولی اختیار نداره خب راحت می‌تونن زمین‌گیرت کنن اگر به جاش یک شبکه تلویزیونی می‌گفت چند تا روزنامه می‌گفت سه تا حزب می‌گفت سر این می‌شد توافق کنه من فکر می‌کنم اونام امکان‌پذیر بوده پس ما خودمون فنونش رو بلد نیستیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0187.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
زودی وقتی که با مانع برخورد می‌کنیم می‌گیم بن‌بست شد بن‌بست هم چه‌جوریه؟ با کلنگ می‌خوای بن‌بستو باز کنی! با کلنگ هم که بخوای راهو باز کنی برمی‌گرده خوب دوباره همه امکاناتمون رو به باد می‌ده جناب آقای خلجی اگر ما از اون بحث طبقه‌بندی فاصله بگیریم به‌صورت خیلی شفافی هم بخواهیم در مورد تجویزی که آقای زیدآبادی دارند یعنی یه‌جور تجمیع قدرت‌ها در جامعه و استفاده و اهرم کردن اون برای چانه‌زنی و مذاکره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0188.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یا پیشنهادهای دیگه‌ای که الان تو فضای سیاسی مطرحه مثلا توی بخش‌هایی که علاقه‌مند به تغییرات رادیکال هستند از تحریم و مداخله نظامی و . من علاقه‌مندم خیلی شفاف در مورد این پیشنهادات صحبت بکنیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0191.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این واقع‌بینانه نیست طبیعتا هرکسی یا دنبال فرصته یا مهاجرت کنه یا چیزهایی شبیه به این اگر ما تو این سطح تجویز بخواهیم وارد بشیم هم نکات شما در خصوص پیشنهاد آقای زید‌آبادی هم اون پیشنهادی که شما فکر می‌کنید  دنبال کردنش عاقلانه و نزدیک‌تر به نتیجه هست چیست؟ والا من همون‌طور که عرض کردم هرچی بیشتر می‌گذره متوجه می‌شم که


audio: 8zN4kTKk3Z8_0193.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ما در دو جهان متفاوت هستیم و دو زبان متفاوتی رو به‌کار می‌بریم طبیعتا می‌شه به یکایک صحبت‌ها جواب داد منتها باید تا دو شب بشینیم و صحبت کنیم و به همین دلیله که من ترجیح می‌دم که به‌صورت مکتوب پیش ببریم صحبت رو ببینید.اگر بخوام فقط به سوال شما بپردازم مسئله اصلاح‌طلب‌ها در ایران


audio: 8zN4kTKk3Z8_0194.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
همون مسئله‌ایه که مسئله براندازاست همون مسئله‌ایه که مسئله خود جمهوری اسلامیه همون‌طور که جمهوری اسلامی هیچ‌گونه برنامه مشخص و و اصول مشخصی برای اداره مملکت نداره و همین‌طور که آقای زیدآ‌بادی فرمودن اساسا بر اساس نیاز و امکان و توانایی‌ش مدام موضع خودش رو تغییر می‌ده انعطاف‌پذیری تا حد ممکن در آن وجود داره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0195.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اصلاح‌طلبای ما هم هم فاقد تفکر اصلاح هستند هم فاقد توانایی‌های عملی و سازمان عملی براندازا هم همین‌طورند یعنی که هر دوی این‌ها به‌عنوان کسانی‌که دوست دارند یک چیزی اتفاق بیفته چون همون‌طور که آقای زیدآبادی می‌گن به منفعت اون‌هاست اگر در ایران انقلاب بشه احتمالا آقای زیدآبادی و .


audio: 8zN4kTKk3Z8_0196.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
دوستان اصلاح‌طلب در موقعیت خوبی نخواهند بود و در عوض آقای رضا پهلوی می‌آد ایران اگر در ایران اصلاحات بشه آقای رضا پهلوی باید فعلا همون خارج بمونه تا دوستان در ایران وارد قدرت بشن بنابراین مسئله این‌جوری دیده می‌شه تا زمانی که این‌جوری دیده می‌شه خب اصلا نه نیازی به فکر کردن هست نه نیازی به برنامه‌ریزی هست مسئله اعتقادیه و مسئله آرزوست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0197.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و به همین دلیل هم هست که این اعتقاد و این آرزو و این صحبت‌هایی که می‌کنیم ما تا صد سال دیگه هم بشینیم نه جمهوری اسلامی حرفش عوض می‌شه نه اصلاح‌طلبا حرفاشون عوض می‌شه نه براندازا حرفشون عوض می‌شه چون اصلا کاری ندارن به این‌که نگاه کنن ببینن خب اگر این بیست ساله اتفاق نیفتاده چه تضمینی هست بیست سال آینده اتفاق بیفته در کشورهای دموکراتیک اونایی که کار دانشگاهی می‌کنند که کار دانشگاهی می‌کنند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0198.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ولی اون‌هایی که کار سیاسی می‌کنند خودشون رو فعال سیاسی می‌دونند خودشون رو چه در داخل حکومت، چه در احزاب چه در نهادها کسانی هستند که سیاست رو علمی می‌بینند علمی می‌بینند یعنی چی؟ در علم شما وقتی یک نظریه‌ای دارید که اون نظریه فرض کنید تا امروز جواب می‌داده ولی امروز با موقعیتی مواجهیم که جواب نمی‌ده نظریه رو می‌ذارن کنار نظریه رو نمی‌پرستند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0201.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ما یکسری عقاید داریم این عقاید به هر دلیلی مثل اصول مذهبی می‌مونه هیچ نیازی نمی‌بینیم که ببینیم در تجربه که این اتفاقات افتاده چه ارزیابی‌ای از این عقاید می‌شه کرد  آیا ما وضعیتمون در ایران استثناست؟  ما با تاریخ بشر فرق می‌کنیم؟ ما چون در داخل ایران خودمون هیچ نگاهی به عالم بیرون نداریم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0202.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 از وضعیت همسایه‌هامون خبر نداریم و اصلا نمی‌دونیم چی می‌گذره فکر می‌کنیم که دنیا هم از ما بی‌خبره از مجموعه عظیمی از مطالعاتی که در مورد کشورهای مختلف از جمله ایران می‌شه ما ناآگاهیم در نتیجه اگر من صحبت می‌کنم از توتالیتاریسم یا چیز دیگه آقای زیدآبادی فکر می‌کنند یا من دارم فحش می‌دم یا من هدفم اینه که جمهوری اسلامی به هر قیمتی نابود بشه نه.این‌طور نیست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0203.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
من مخصوصا از خارجی‌ها نقل می‌کنم به دلیل این‌که خارجی‌ها نه می‌خوان برگردن ایران نه حب‌وبغضی دارند اون‌ها کارشون این هست یک نفر و دو نفر نیست یک دانشگاه و چند دانشگاه هم نیست اما الان آقای خاتمی هجده ساله که رئیس‌جمهور نیست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0207.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ایده‌مون چیه ارزیابی‌مون از گذشته چیه این نظام سیاسی ما چه ویژگی‌هایی داره از چه نقطه‌های قوتی می‌شه استفاده کرد چگونه می‌شه جامعه مدنی رو تقویت کرد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0209.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 نداریم ما اون موقعی که آقای خاتمی می‌خواست رئیس‌جمهور بشه یا کسانی براش می‌نوشتن یا انگیزه‌ای داشته یه چیزهایی می‌گفت حالا اون شعار بود ولی از اون موقع به بعد هم یک حرف ما ندیدیم که این اصلاحات چیه اینی که شما می‌گین این آرزوئه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0213.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
محال هم نیست هیچ چیزی محال نیست محال منطقی نیست ولی در عالم سیاست روی این احتمالات حساب نمی‌کنند اگر بیست ساله شما مدام از اون نقطه که بودید عقب‌تر آمدید شما از دوره‌ای که آقای خاتمی رئیس‌جمهوری‌ش پایان یافته تا امروز از حکومت از آرمان‌های خودتون از جامعه از طرفداران خودتون دورتر شدید بنابراین یه جای کار ایراد داره من ایراد اصلاح‌طلبان رو


audio: 8zN4kTKk3Z8_0214.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
به هیچ وجه جمهوری اسلامی نمی‌دونم بلکه خودشون رو می‌دونم همون‌طور که ایراد اپوزیسیون رو جمهوری اسلامی نمی‌دونم  خودشون می‌دونم آقا هم انقلاب یک مسئله جدی است هم اصلاحات هم انقلاب در جاهای دیگه رخ داده هم اصلاحات کسانی‌که این کارها رو می‌کردند جدی بودند یعنی هم از نظر نظری جدی بودند هم از نظر سازماندهی جدی بودند هم از نظر عملی مشکل این هست که ما به چیزی اعتقاد نداریم آقای زیدآبادی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0215.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ما به چیزی ایمان نداریم. اونی که برای جمهوری اسلامی کار می‌کنه اصلا هیچ اعتقادی به این چیزایی که رادیو تلویزیون می‌گه نداره چه‌بسا خود آقای خامنه‌ای رو هم قبول نداشته باشه اصلاح‌طلبای ما هم معلوم نیست واقعا به چی اعتقاد دارند  به قانون اساسی اعتقاد دارند  به ولایت فقیه اعتقاد دارند  به آقای خمینی اعتقاد دارند مدام همه‌چیز رو اون‌جور که دلشون می‌خواد وانمود می‌کنند همون‌طور که جمهوری اسلامی می‌کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0218.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
از نظر علمی، از نظر روشی همون روشه بنابراین تا زمانی‌که این شکل هست اصلاح‌طلبان ما از مراد دلشون جداتر می‌شن حکومت مدام تقویت می‌شه این اپوزیسیون هم به حرکات نمایشی خودش ادامه خواهد داد ما نیازمند یک انقلاب علیه خودمون هستیم ما در هر جایی هستیم مهم نیست ما نظرمون چیه مهم اینه ما آیا به جامعه ایران فکر می‌کنیم یا نه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0219.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
آیا واقعا خواهان تغییریم یا این‌که دوست داریم وانمود کنیم با این‌نمایش‌ها، با این مصاحبه‌ها، با این نوشتن‌ها با این حضور رسانه‌ای که ما داریم کار سیاسی می‌کنیم ببینید.ما در عصر سلبریتی زندگی می‌کنیم ما در عصر رسانه زندگی می‌کنیم ما در جامعه نمایش زندگی می‌کنیم جایی که تصویر جای واقعیت رو گرفته اگر به این توجه نداریم و خودمون تن می‌دیم به این


audio: 8zN4kTKk3Z8_0220.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
با اعلامیه و بیانه و اظهارنظر و نمی‌دونم.امید و آرزو و ایشالا ماشالا اکت سیاسی می‌کنیم بسیارخوب  انتظار تغییر نداشته باشید ولی کسی که به تغییر سیاسی ایمان داره و اون تغییر سیاسی رو برای هدف‌هایی می‌خواد که حاضره برای اون هدف‌ها تمام انرژی ذهنی و زندگی خودش رو صرف بکنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0221.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
او به این شیوه عمل نمی‌کنه او مدام نظرش رو با واقعیت انطباق می‌ده تغییر می‌کنه او مثل یک دانشمند تجربی عمل می‌کنه نه مثل یک رهبر فرقه‌ای و یا یک مرجع تقلید مشکل ما اینه این باید تغییر کنه جامعه باید تصمیم بگیره تغییر می‌خواهد بکند یا نه شما که به جامعه نمی‌تونید بگید  یک بخشش جهانیه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0223.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در آمریکا این‌طوره در دموکراسی‌های بزرگ این‌طوره در هند این‌طوره در ژاپن این‌طوره متاسفانه دموکراسی‌ها در دو دهه اخیر بسیاربسیار ضعیف‌تر شده‌اند و از اون طرف نظام‌های توتالیتر یا جریان‌های فاشیستی مثل ترامپ در آمریکا تقویت شدند این به این معناست که جامعه دچار مشکله نمی‌تونه تصمیم بگیره یا نمی‌خواد تصمیم بگیره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0224.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یا این‌که از یک آسیب‌های جدی‌ای رنج می‌بره و این آسیب‌ها تا زمانی‌که هست اگر آگاهی به این مشکلات به‌دست نیاد اگر جامعه به خوددرمانی و بازسازی خودش نپردازه و اراده‌ای به تغییر نداشته باشه هیچ دلیلی نداره تغییری بکنه اگر آقای خامنه‌ای نخواد تغییر بکنه چرا باید تغییر کنه 


audio: 8zN4kTKk3Z8_0225.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی پیشنهاد شما یه‌جور پیشنهاد اخلاقی برای آحاد جامعه است؟ شما هیچ نوع تجویز سیاسی‌ای در این وضعیت یعنی حتی برای تغییر جامعه هم هیچ نوع تجویز سیاسی‌ای نمی‌بینید؟ چون ببینید.الان به‌صورت مشخص نیروهای سیاسی‌ای که الان داخل . تفکر سیاسی تفکر اخلاقی است نه تفکر مهندسی اینی که شما می‌گی یعنی که چهار تا پیچ و مهره داشته باشیم یه دونه هم آهن آلات داشته باشیم ماشین بسازیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0226.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اونی که شما می‌گید راه‌حل سیاسی به درد ماشین‌سازی می‌خوره کار سیاسی و اساسا سیاست اخلاقه شما باید به یک آرمانی اعتقاد داشته باشید شما برای چی دنبال آزادی هستید؟ شما برای چی دنبال جامعه مدنی هستید؟ شما برای چی دنبال عدالت هستید؟ شما برای چی دنبال حقوق بشر هستید؟ این‌ها ارزش‌های اخلاقیه مگر می‌شه که شما سیاست بورزید اما اخلاق نداشته باشید؟! متاسفانه مشکل همینه اپوزیسیون ما


audio: 8zN4kTKk3Z8_0227.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اصلاح‌طلبان ما و نظام جمهوری اسلامی سیاست رو به مفهوم حکومت‌گری و کاملا جدای از اخلاق می‌دونند به همین دلیل هست که فقط تا جایی که زورشون برسه با زور می‌خوان کارهاشون رو انجام بدن نمی‌تونن بر اساس یک اصول مشترک تفکر سیاسی داشته باشن تفکر سیاسی بر مبنای تفکر اخلاقی ساخته می‌شود و بر مبنای اراده اخلاقی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0228.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
شما باید اراده کنید که آزاد بشید که آزاد بشید شما باید اراده کنید که به دیگران ظلم نکنید خشونت نورزید که خشونت ازبین بره بدون اراده شما، بدون خواست شما که ماشین نیستند آدم‌ها که اگر نظام‌های توتالیتر می‌خواد از این‌ها مثلا آدم استبدادی بسازه شما آدم دموکراتیک تولید کنید؟! افغانستان نمونه‌ش مگه می‌شه از بالا یک طرح سیاسی داد میلیاردها دلار هم خرج کرد دموکراسی آورد؟!


audio: 8zN4kTKk3Z8_0229.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
جامعه باید فکرش تغییر بکنه  نه نه من منظورم انکار پیوند سیاست و اخلاق نبود منظورم اینه که اگر می‌خواهید این جامعه تغییر بکنه ما صرفا به یک توصیه بسنده می‌کنیم؟ یا این یک راهکاری در سطح کلان داره؟ طبیعتا این یک راهکاری داره صدها ساعت درس دادم و نوشتم این‌ها رو


audio: 8zN4kTKk3Z8_0231.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این بحث‌ها بحث‌هایی نیست که شما در یک ساعت بتونید درست صحبت کنید راجع بهش هرگز! من معتقد هستم که نه بر اساس تخیلات خودم بر اساس تحقیقاتی که در سراسر دنیا انجام شده درباره نوع تغییر سیاسی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0233.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
انواع و اقسام گذارهایی که ممکن هست شکل‌هایی که جامعه مدنی می‌تونه خودش رو بازسازی بکنه ما متاسفانه وقتی که می‌خواهیم بمب بسازیم می‌ریم از خارجی‌ها کپی می‌کنیم می‌خریم یا وارد می‌کنیم ولی فکر نمی‌کنیم که نظام‌های سیاسی اندیشه‌های سیاسی ایده‌های سیاسی این‌ها هم علمند و این‌ها هم ما علمش رو نداریم هنوز که هنوزه نمی‌دونیم قانون چیه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0234.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هنوز که هنوزه نمی‌دونیم دموکراسی چیه و هنوز که هنوزه نمی‌دونیم سکولاریسم چیه هنوز که هنوزه نمی‌دونیم جامعه مدنی چیه اینا رو هم باید آموخت و تجربه دیگران رو دید این اصلاح‌طلبان ما حتی اونهایی که دانشگاهی هستند کتاب هم ترجمه می‌کنند از لحاظ خودشون این‌ها چقدر واقعا با تجربه جهانی در روند دموکراسیزاسیون آشنا هستند؟


audio: 8zN4kTKk3Z8_0236.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هیچ، تقریبا هیچ  تقریبا هیچ ما در یک مدار بسته با خودمون حرف می‌زنیم اصلاح‌طلبا با خودشون حرف می‌زنن حکومت با خودش حرف می‌زنه براندازا هم با خودشون حرف می‌زنن ما با دنیای بیرون بسته‌ایم راه هزاران هست اندیشه هزاران هست فکر هزاران هست مثل صنعت مثل تجارت مثل چیزای دیگه شما باید گشوده باشید به روی اونها و باید اینا رو آموخت کار جدی می‌خواد آقا اینا


audio: 8zN4kTKk3Z8_0237.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اینا چیز تفننی نیست که با دو تا کتاب خوندن من بتونم بشم دموکرات من بتونم بشم اصلاح‌طلب اصلاحات یک مفهوم جدی است مثل قانون می‌مونه که در ایران اول اومدیم از قانون حمایت کردیم انقلاب مشروطه راه انداختیم نهادش رو هم ساختیم هنوز که هنوزه نمی‌دونیم قانون چیه اصلاحات هم همین‌طوریه یه کلمه‌ایست که به کار می‌بریم نمی‌دونیم اونایی که اینو ساختن


audio: 8zN4kTKk3Z8_0238.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
پشت سرش صدها نظریه، مفهوم و در حقیقت تئوری خوابیده تجربه تاریخی خوابیده هیچ اشاره‌ای به اونها نمی‌کنیم و نمی‌دونیم، نمی‌شناسیم ما از آرزوهامون حرف می‌زنیم تا زمانی‌که از آرزوهامون حرف می‌زنیم می‌تونیم در این جهان توهمی خوش باشیم امیدوارم فاجعه‌ای پیش نیاد  یکی از پیشنهادات یا راهکارهایی که این مدت شنیده شد، در این ایام اعتراضات


audio: 8zN4kTKk3Z8_0240.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این بود که از اون‌جایی که امکان بهبود یا قدرت‌یابی و تشکل در فضای مدنی وجود نداره از راه تضعیف حاکمیت این دوران تغییر و انتقال قدرت به قول شما صورت بگیره و پیشنهاد تاکید روی مسئله تحریم و توسعه‌اش خیلی جدی دنبال شد به‌صورت مشخص می‌تونم نظرتون رو درباره این هم بدونم؟ ببینید.ما در شرایطی هستیم که منظورتون از تغییر چیه؟  منظورم همون گذار به دموکراسی هست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0243.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
محدود کردن برنامه هسته‌ای جمهوری اسلامی محدود کردن توسعه تسلیحات موشکی و همین‌طور فعالیت‌های نظامی ایران در خاورمیانه بنابراین باید سنجید بر اونها تاثیر می‌گذارد یا نه قرار نیست که تحریم‌ها نظام سیاسی در ایران رو تغییر بده یک. بنابراین این که اصلا منتفیه دوم این‌که در وضعیت کنونی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0248.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
تا زمانی‌که آقای خامنه‌ای زنده است من انتظار تغییر جدی در سیاست‌های جمهوری اسلامی ندارم ولی اگر ایشون صحنه سیاست رو ترک بکنند البته هزاران اتفاق ممکنه بیفته من شخصا نگرانم یعنی من با آقای خامنه‌ای موافق نیستم ولی از این‌که رفتن ایشون


audio: 8zN4kTKk3Z8_0249.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ما رو در یک موقعیت فوق‌العاده پیش‌بینی‌ناپذیر قرار می‌ده می‌ترسم یعنی ما در وضعیتی قرار می‌گیریم که شوک وارد می‌شه به جامعه جامعه‌ای که نه مردمش آمادگی مقابله با این وضعیت ناشناخته رو دارند نه نخبگان سیاسی‌شون نه اپوزیسیون خارجی‌شون و نه دولت‌های خارجی هرگز تمایلی به مداخله‌ای جدی در مسائل ایران دارند یک وضعیتی که می‌تونه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0250.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 امیدوارم به شرایط خیلی بدی منتهی نشه ولی اونجا هست که می‌شه انتظار داشت اونهایی که قدرت رو به دست می‌گیرند اونها بتونن یک سیاست‌های جدیدی رو در پیش بگیرند مخصوصا اگر بخش غیرایدئولوژیک سپاه پاسداران قدرت رو به‌دست بگیره بخشی که براش منافع اقتصادی مهمتر از اصول ایدئولوژیک هست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0253.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
مثل چین می‌شیم و این ممکنه منتها چقدر اتفاق بیفته باید بذاریم کنار سناریوهای دیگه الان نه می‌تونیم پیش‌بینی کنیم نه هیچگونه آمادگی‌ای برای مقابله با اونها داریم بسیار خوب جناب آقای زیدآبادی، این نکته‌ای که جناب آقای خلجی فرمودن این‌که بین اصلاح‌طلبان یا کسانی‌که بالاخره تلاش کردند که این مسیر رو دنبال بکنند ظاهرا برنامه مشخصی نبوده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0255.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یه‌جوری خودش رو به‌صورت گزاره‌های ابطال‌ناپذیر نشون می‌ده یعنی جامعه هروقت بیاد بگه خب چرا اینم کردیم نشد؟ در جوابش باید گفت خب اینم چون درست نبود نشد بالاخره یه ایده سیاسی باید خودشو یه جا نشون بده یه آزمایشی، یه وضعیتی براش تعریف بشه که بگه یا من اینو بالاخره محقق می‌کنم یا محقق نمی‌کنم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0257.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 این پیشنهاد شما کجا جامعه می‌تونه به این نتیجه برسه که آیا اساسا اصلاحات ممکنه یا ممکن نیست شرایط تحقق‌پذیری یا شرایط ابطالش بالاخره این هست که عملا انجام بشه پیشاپیش که نمی‌شود بگید پروژه‌های اجتماعی ابطال‌پذیرند یا نه من می‌گم بیاین بهش عمل کنید ببینیم اگر نتیجه نداد، ابطال می‌شه دیگه اون چیزی که راجع بهش می‌شه فعلا حرف زد اینه که


audio: 8zN4kTKk3Z8_0260.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در این حد می‌شه وگرنه تاریخ که شرکت بیمه نیست شما بگید آقا قطعا همچین اتفاقی می‌افته مهم اینه که این کم‌هزینه هست هیچ بار سنگینی رو روی دوش کشور نمی‌گذاره اصلا انجام هم نشه تازه می‌شه اون چیزی که ایشون داره می‌گه بدون این‌که هزینه‌ای پرداخته باشه ضمن این‌که فعالیت هم کردید در واقع ببینید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0261.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
چیزی که هست آقای خلجی هم می‌فرمایند واقعیتش اینه که شما همه نیروهای تاثیرگذار در روند یک تحول اجتماعی رو که نمی‌تونید به کنترل خودتون دربیارید که هزاران عامل داره عمل می‌کنه مهم اینه آیا شما دید لازم رو دارید که برآیند این‌ها داره به کجا می‌رسه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0262.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
می‌شه در این توازن تغییری ایجاد کنی یا نه اینم بیشتر به شم آدم‌ها بستگی داره نه به مطالعه‌شون.باور کنید آقای خمینی که فکر نمی‌کنم تئوری‌های انقلاب رو خونده بود ولی خب شامه‌ش تیز بود دیگه می‌دونست چی‌جوری بسیج‌گری کنه مثلا یک پیرمردی مثل ایشون از اولش تا آخرش گفت مبارزه مسلحانه محکوم به شکسته، هیچ فایده‌ای هم نداره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0263.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در حالی که همه روشنفکرانی که رفتن پشت این، اینو نمی‌فهمیدن همه‌شون هم مدعی بودن رفتن تمام تئوری‌های مبارزه رو خوندن علم مبارزه رو می‌دونن علم مبارزه رو هم البته مارکسیسم حساب می‌کردند خودشون دچار یک سوءتفاهم بزرگ شده بودند راجع به علم و اینها ولی بالاخره رفته بودند مطالعه کرده بودند ولی یک نفر از یک جایی، از یک گوشه‌ای از یک حوزه‌ای می‌گفت 


audio: 8zN4kTKk3Z8_0264.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یک شامه‌ای می‌خواد در این مسائل بعضی وقت‌ها بد بده یه آرمانی نیاز هست یعنی شما بفهمید به چه سمتی می‌خواهید حرکت کنید آرمان هم نباید مطلق باشه در واقع نمی‌خواهی به تمامش دسترسی پیدا کنی تمامش غیرقابل دسترسی در این جهانه در این جهان بهشت نمی‌شه ساخت می‌تونی این وضعیت رو بهبود ببخشی نسبت موقعیت‌های دیگری و نمونه‌های دیگری که هست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0265.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بعد از این بالاخره یک تئوری‌ای می‌خواد یک اندیشه‌ای می‌خواد اونم قرار نیست که تمام عمرتون رو یک مطالعه همه‌جانبه‌ای بکنید چون انقدر آثار تولید می‌شه که شما تقریبا تمام عمرتون رو هم که بگذارید یک‌صدمشون یا یک‌هزارمشون هم شاید نشه بخونید ولی بالاخره گزینش می‌کنید یک چیزی رو در می‌آرید بعد این یک استراتژی می‌خواد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0267.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
مجموعه‌ای از این‌ها می‌تونه در روند یک تحول تاثیر بگذاره تازه تمامش رو هم که نمی‌تونید کنترل کنید چون بی‌نهایت نیرو داره کار می‌کنه اگر این‌ها باشه به‌نظرم می‌تونه. اصلاح‌طلبان آرمانشون که خیلی نامشخص نبود که  پاسخ‌گو کردن قدرت بود  یک نظام حزبی بود یک نظام دموکراتیک که پاسخگو باشد از این حرف‌ها بود دیگه تساهل و تسامح 


audio: 8zN4kTKk3Z8_0268.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
راجع بهش ایده‌پردازی هم زیاد شد در موردش تئوری‌هایی هم مطرح شد متفکرینی وارد شدند هر کدوم به یک سهمی ایجنت اجتماعی‌ش هم بود تا اندازه‌ای ولی استراتژی نداشت ببینید.استراتژی غایبه کلا در اندیشه ما ایرانی‌ها همین‌جوری گفتن یه علایق و یه اعتقاداتی داریم و فکر می‌کنه که اگر راجع به این‌ها حرف بزنه به اونها دسترسی پیدا می‌کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0269.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هی دائم اینا رو مطرح کنه هر روز اعلام موضع کنه استراتژی یعنی از این واقعیتی که الان روی زمینه با همه مختصاتش راهیه که شما رو از این نقطه به نقطه دیگه می‌رسونه این رو باید تعریف کنید مرحله‌بندی کنید راجع بهش صحبت کنید که چه ابزارهایی نیاز داره؟ می‌خوای باهاش چی‌کار کنی؟ این کلا گاهی احساس می‌شه که غایبه یعنی از اون نقطه‌ای که شما می‌خواهید به نقطه دیگه برسید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0271.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و بهتره یه‌خرده ذهنمون رو معطوف کنیم به  به نظر من همه این انرژی‌هایی که گذاشتیم و تلف شده نه فقط از بعد انقلاب شاید از مشروطه تا حالا خب چند تا چیز معلومه که غایب بوده یک این‌که هر نیرویی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0273.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
هیچ وقت نیامدند وارد دیالوگی وارد صحبتی با نیروی دیگر بشوند که حالا ببینیم می‌تونیم به تفاهمی برسیم به یک نقطه مشترکی برسیم  همین‌که اعتقاداتشون متفاوت می‌شده با دیگری می‌خواستند حذفش کنند همین دعوای مشروطه‌خواهان و مشروعه‌خواهان رو در نظر بگیرید هنوز هم همه خیال می‌کنند حذف مشروعه‌خواهان از صحنه سیاست کار خوبی بوده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0274.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
که شیخ فضل‌الله رو به دار کشیدند خب معلومه که اشتباه بوده چون نیروی اجتماعی اون که تموم نمی‌شه می‌ره پشت صحنه در دوره‌ای سرکوب می‌شه، مظلوم می‌شه نیرو جمع می‌کنه دوباره یه دوره دیگه‌ای برمی‌گرده چنانچه همین انقلاب هم یه نوع برگشت اون بود و یا بالاخره در طرف مقابلش وقتی کودتا کردند در واقع مجلس رو به توپ بستند مشروعه‌خواهان خیال کردند دیگه اونها رو منهدم کردند خب اونم دوباره می‌ره نیرو جمع می‌کنه می‌آد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0275.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این نوع بازی حذف اولا امکاناتمون رو به‌باد می‌ده همیشه ما رو سر جامون بکسواد می‌کنه پیش نمی‌ریم و وضع رو خراب‌تر می‌کنه خب این یک اشکال بزرگ بوده به این‌که ما اهل گفت‌وگو و تفاهم و قرارداد نیستیم اهل حذف دیگری هستیم و بعد هم استراتژی‌های مشخصی هم برای حرکتمون هیچ‌وقت طراحی نکردیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0276.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و این فقط بحث داخلی هم نیست الان نظام بین‌المللی هست که اجزایش بر هم تاثیر می‌گذارند خود وضعیت ایران الان خارج از مناسبات منطقه‌ای نمی‌تونه تعریف بشه بعضی‌ها این ظرف رو نمی‌شناسند همین‌جور هزارتا حرف می‌زنند در حالی که این هم در واقع در ابعاد مختلفش باید مورد توجه قرار بگیره که چه‌جوری می‌خواهید حرکت کنید و بعد همه این نیروها رو که شما نمی‌سازید


audio: 8zN4kTKk3Z8_0277.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بعضی‌هاش رو خود اون منطق تحول فراهم می‌کنه اگر یک نیروی سیاسی باشه که شامه‌ش قوی باشه بفهمه این حرکتی که فرض کن فلان جناح داره می‌کنه، به این تناقضات برمی‌خوره از الان خودش رو آماده کنه از اون تناقضات استفاده کنه، می‌تونه بهره‌هایی ببره اما اگر اساسا خیلی فکرمون رو به‌کار نندازیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0278.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 یک سلسله ایده‌ها رو یا یک سلسله عقاید رو مطرح کنیم و دوست داشته باشیم تحقق پیدا کنه هر کی بیاد مثل آقای خلجی بگه  بیایی فحش بدی، بیایی بدنام کنی چنانچه  یا مثلا یکی دیگه ممکنه بگه  بیایی همین کارش کنی یا فلان و بهمان  این‌ها همین‌جوری که گفتند مشکلات زیادی است


audio: 8zN4kTKk3Z8_0279.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
با رفع این مشکلات من فکر می‌کنم فرصت‌هایی هست و از قضا یکی از فرصت‌ها هم این است که خود این نیرویی که الان در معرض قدرت اجرایی قرار گرفته این داره برخی از توهماتش فرو می‌ریزه ببینید حرف‌هایی که همین نیروها قبل از این‌که به قدرت برسند چی بود؟ فکر می‌کردند اداره کشور یک کار راحته


audio: 8zN4kTKk3Z8_0280.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
می‌شود با یک مدیریت جهادی بیایی همه مشکلات رو حل کنی بقیه رو هم حذف کنی البته منظور نیروهای سیاسیه و جامعه رو هم راضی کنی  می‌بینی که نمی‌شه اگر بقیه همراهی نکنند نمی‌شه واقعیتش اینه اگر بقیه اعتماد نکنند، نمی‌شه حتی گام درستی هم دولت در یک زمینه‌ای ممکنه برداره اگر نیروی رقیبش، مخالفش بخواد اون رو در چشم مردم بد جلوه بده، می‌تونه بده دهنش رو هم بدوزی، هیچ فایده‌ای نداره


audio: 8zN4kTKk3Z8_0282.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اتفاقا ایدئولوژیک نیستش جمهوری اسلامی به‌نظر من خیلی از این جهت پراگماتیسته یعنی خود آقای خمینی اعلام کرده یک مصلحت بزرگ وجود داره که مافوق همه مصالحه و اوجب واجباته و اون حفظ نظامه منظور از حفظ نظام حالا چه قدرت بگیریم چه حفظ کشور بگیریم چه حفظ جامعه بگیریم حالا می‌گن منظور حفظ قدرت خودمونه حتی اگه این هم باشه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0283.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
این مستلزم انعطافه مستلزم گاهی گفت‌وگوئه چنانچه او هم یه‌وقت‌هایی کوتاه می‌اومد یه تنوعی رو به‌رسمیت شناخته بود از همون اول یک سلسله رقابت‌هایی رو به‌رسمیت شناخته بود و به هر حال من اگه بخوام جمع‌بندی کنم در داخل جمهوری اسلامی ممکنه گرایش‌های توتالیتری وجود داشته باشند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0284.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
که بخوان یک نوع تسلط همه‌جانبه‌ای به فکر ما، به سبک زندگی ما، به فرهنگ ما، به همه‌چیزمون داشته باشند ولی این اساسا نه تونسته ابزارش رو بسازه نه امکان‌پذیره ایرانی زیر بار این داستان بره چنانچه نرفته الان همون ایدئولوژی رسمی به‌نظر من به حاشیه رفته قدرت بازتولید خودش رو نداره و این جامعه دیگه هیچ تاثیری از اون نمی‌پذیره پس بنا بر این


audio: 8zN4kTKk3Z8_0285.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
سیستم برای بقای خودش نیازمند جلب حداقلی از رضایت جامعه است اینجا جامعه باید بتونه نیرویی تولید کنه نمایندگانی داشته باشه بگه باشه حالا که این‌جوره ما هم نمی‌خواهیم شما رو حذف کنیم که دوباره این بلا سرمون بیاد که دوباره فرداش شما .اینا حذف بشن هم تموم نمی‌شن که اینا بچه دارند، هم‌فکر دارند، می‌رن


audio: 8zN4kTKk3Z8_0286.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
قدرتی که می‌آد دوباره تو مشکلات اقتصادی گیر می‌کنه ایرانی‌هام که معلوم نیست نهایتا جامعه ایده‌آلشون چیه ما هم هنوز نمی‌فهمیم یه تصورات اشتباهی دارند کلا از یک جامعه خوب فکر می‌کنند جامعه‌ایه که هیچ مشکلی نداشته باشه  نیازی هم به کار و فعالیت نیست باید تامینت کنه  دولت منبع لایزالی از تمام منابع جهانه که که باید بریزه از صبح تا غروب به پای تو همچین تصوری دارند بعضی‌ها دیگه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0288.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
و نیروهای سیاسی برای این‌که یک موقعیتی پیدا کنند دامن می‌زنند به این چنانچه همین اصولگراها چقدر به مطالبات اقتصادی مردم در دوره آقای روحانی دامن می‌زدند حالا اومدن اون‌طرف دامن می‌زنه بعضی چیزها به این سادگی نیست منابعش نیست، دردسر داره و این‌ها همه این‌ها نهایتا حرفم این هست که که اگر کسی هم بره اونجا و بخواد حذف کنه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0289.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
دوباره دچار همین مشکل می‌شه دوباره اون نیرویی که حذف شده سی چهل سال دیگه باید انقلاب کنه یک راهیست که باید با تفکر انقلابی وداع کرد این تفکر خودش مانع رشد و توسعه ایران بوده وقتی از این عبور می‌کنی یعنی که نیروهای اجتماعی متعدند، متکثرند و این‌ها باید بر اساس یک پکت و پیمانی دور هم جمع بشن منافع مشترکی با هم تعریف کنند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0290.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
بتونن با هم صحبت کنند برای این‌که بتونن با هم صحبت کنن،  هی هر روز به هم توهین نکنن هی تحقیر نکنن عبارات بد به‌کار نبری که بتونی باید قدرت متقاعدکنندگی‌ت بالا باشه و این در یک برهه‌هایی امکان‌پذیره اون برهه‌ها رو هم بر اساس شامه یک آدم ممکنه شناخته بشه نمی‌شود مثلا بری کتاب‌های تئوریک رو از یک گوشه برداری، بگی من اینو فهمیدم این امکان‌پذیر نیست باید تو همین مناسبات هم باشی


audio: 8zN4kTKk3Z8_0291.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
یعنی این مناسباتی که ما در آن زندگی می‌کنیم من فکر می‌کنم برخی از دوستان خارج از کشور برخی از این مناسبات رو حس نمی‌کنند و چون در یک فضای انتزاعی به سر می‌برند فکر می‌کنند چقدر راحته این مشکل رو حل کردن ولی ما که نزدیکشیم می‌بینیم که این چقدر دردسرسازه به این سادگی نیست تو یک‌ورش رو می‌بینی ده‌ور دیگر هم داره و خلاصه همه این بحث‌


audio: 8zN4kTKk3Z8_0292.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
 خلاصه نیروهای اجتماعی باید در یک فرصت‌طلبی‌ای بتونن  فرصت‌طلبی که کلمه اشتباهیه نمی‌خواهیم غافل‌گیری کنیم اصلا نمی‌خواهیم سر کسی کلاه بگذاریم همه‌چیز خیلی شفاف و عیان مطرح می‌شه


audio: 8zN4kTKk3Z8_0296.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
اونم خب منافع خودش رو داره نمی‌خواد عوض بشه  یه‌جوری این‌ها با هم تبادل کنند  حالا یا باید بجنگیم با هم اولا تو جنگ که ما بازنده‌ایم چون اصلا که نیرو که نداریم بعد هم تازه مملکت رو هم تخریب می‌کنیم خب اون رو در یک موقعیتی قرار می‌ده که به تو نیاز پیدا کنه وقتی این نیاز پیدا شد خودش می‌آد دیگه سراغ شما چنانچه الان هم  ببینید علی‌رغم این ظاهر اوضاع کل این دستگاه‌هایی که درگیرند


audio: 8zN4kTKk3Z8_0299.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
خیلی هم با احترام برخورد می‌کنند نمونه‌هاش زیاده چرا به این نقطه رسیده؟ اونهم فقط قدرت فیزیکی که نمی‌تونه کشور رو نگه داره که تو باید دائم در دلهره به سر ببری باید سطحی از رضایت باشه این‌هم بالاخره نمایندگانی داره که می‌تونن از جانبش حرف بزنن این نیرو باید ساخته بشه این اصلاح‌طلبا شاید نتونن به‌نظر من بنابراین من در اون چیزم دارم یه نیروی چهارمی رو تعریف می‌کنم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0300.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نیروی چهارمی که منصفه اهل گفت‌وگوئه دنبال قدرت تا اطلاع ثانوی نیست نمی‌خواد بره جایی رو تسخیر کنه بیشتر به دنبال بهبود اوضاع و کارآمد کردن وضعیته حالا طوری هم که به‌نظرم رسیده همون بحث


audio: 8zN4kTKk3Z8_0304.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
سیاست در این دوره یک اقتضائاتی داره که دستگاه فقهی ما یا ایدئولوژی آقایون باید خودش رو با این نیازها تطبیق بده اگر نده از همون موضع شما باید هی نقد کنید از موضع درست از موضعی که اون هم بتونه درواقع با یک مشکل خودش رو مواجه ببینه این خیلی مهمه به‌نظرم بله.بسیار خوب چون این بخش صحبت‌های جناب آقای زیدآبادی تبدیل به جمع‌بندی شد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0305.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
جناب آقای خلجی اگر شما هم یک جمع‌بندی‌ای بفرمایید که که بتونیم بحث رو مدیریت کنیم و به پایان برسونیم بله من معتقدم که در بین جامعه ایران حکومت ایران و مخالفان حکومت تنش خیلی زیاد هست خیلی با هم می‌جنگند خیلی با هم درگیر می‌شن خیلی به هم بدبینند ولی دلیلش درست شباهت این‌ها به همدیگه است


audio: 8zN4kTKk3Z8_0306.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
نه دلیل اختلاف این‌ها ما آقای زیدآبادی همه‌مون مثل هم فکر می‌کنیم یعنی که اپوزیسیون، آقای رضا پهلوی معتقده که


audio: 8zN4kTKk3Z8_0314.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
ما یک‌سری اعتقادات داریم عین هم فکر می‌کنیم درست به همین دلیله که ما گفت‌وگو نمی‌تونیم بکنیم شیوه فکر کردنمون مثل همه گفت‌وگویی معنی نداره ما باید با کسانی گفت‌وگو کنیم یا با اندیشه‌هایی گفت‌وگو کنیم که به شیوه‌های متفاوتی هستند ما ایرانی‌ها از لس‌آنجلس گرفته تا خیابان پاستور همه ما در زندان ذهنمون اسیریم با خودمون داریم حرف می‌زنیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0315.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
مهم نیست که کجا هستیم با چی موافقیم با چی مخالفیم من سیاست رو یک موضوع جدی‌ای می‌دونم که به دستیابی به حکومت تمام نمی‌شه و اصلا مسئله سیاست حکومت نیست مسئله سیاست جامعه است مسئله سیاست رسیدن جامعه به آزادی است احقاق حقوقشه حکومت یک بخشی از اون هست


audio: 8zN4kTKk3Z8_0318.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
در نتیجه وقتی ما شکست خوردیم جمهوری اسلامی در انقلاب به شکست خورده اصلاح‌طلبا در اصلاحاتشون شکست خورده‌اند اپوزیسیون در براندازی شکست خورده‌اند به جای این‌که بتونن افقی در آینده تصور کنند آرمان‌شهرشون در گذشته است الان طرفداران آقای پهلوی و اپوزیسیون انقلابی شده‌اند کسانی‌که خودشان را قربانی انقلاب می‌دونستن آقای خامنه‌ای می‌خواد برگرده به خدای دهه شصت


audio: 8zN4kTKk3Z8_0319.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
شما اصلاح‌طلب‌ها رویای بازگشت به دوران آقای خاتمی رو دارید این پیشرفت به سوی عقب یعنی ما به جای تقویت تخیل سیاسی‌مون در دام توهمات سیاسی و عقاید سیاسی‌مون اسیر هستیم همه‌مون هم مثل همیم همه‌مون اعضای یک خانواده‌ایم درست به دلیل هم‌خون بودن و هم‌ریشه بودن و هم‌شکل بودن هست که با هم در تضادیم


audio: 8zN4kTKk3Z8_0320.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
قابیل هابیل رو می‌کشه برادرها همدیگه رو می‌کشند و بر سر ارث دعوا می‌کند نه غریبه‌ها این نیاز داره به یک آگاهی ملی این‌که ما به جای این‌که ادای ایران‌دوستی ادای اسلام‌دوستی ادای حقوق بشر رو دربیاریم یک فکرهای جدی‌ای بکنیم حداقل از دیگران یادبگیریم که چگونه می‌شه دنیامون رو بهتر بکنیم والا بالا تاریخ دیشب شروع نشده


audio: 8zN4kTKk3Z8_0321.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
سیاست، مدرنیته دموکراسی، اسلام اینا دیشب متولد نشده‌اند تاریخ دارند ببینیم از تاریخ این‌ها چی می‌تونیم بیاموزیم یه مقداری این لازمه‌اش این هست که از خودمون فراتر بریم من برای شما آرزوی سلامتی می‌کنم آرزوی توفیق می‌کنم و امیدوارم که بتونیم در آینده بیشتر بتونیم این گفت‌وگوها رو ادامه بدیم و ببخشید که من زیاد صحبت کردم البته زمان جناب آقای خلجی یه‌مقدار کمتر شد


audio: 8zN4kTKk3Z8_0322.opus
source: youtube
source_id: 8zN4kTKk3Z8
invalidation: VALID
text:
من امیدوارم اگر همتی هم برای گفت‌وگوی مکتوب بود بتونیم این رو پیش ببریم با توجه به این‌که مخصوصا جناب آقای خلجی علاقه‌مند بودند ارجاعات زیادی به خارج از بحث بدن و احتمالا از منابعی استفاده بکنند در هر صورت جناب آقای خلجی ممنونم جناب آقای زیدآبادی ممنونم امیدوارم کسانی‌که دنبال کردند و دنبال خواهند کرد استفاده بکنند آزاد


audio: kc0fwH8KTXU_0001.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
جمعیت هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم به طرزی فزاینده به این نظم به این شیوه کار، به قول شما، ماشین اعتراض دارند سالیان سال  اعتراضش رو از مجرای صندوق رای سعی می‌کرد  می‌گفتند بد و بدتر بدو انتخاب می‌کرد شاید تحولی اتفاق بیفته این مجرا در چند سال گذشته


audio: kc0fwH8KTXU_0003.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای مالجو خیلی ممنون این فرصت رو در اختیار ما قرار دادید خوب ما تقریبا یه پنج شش ماه اخیر که شاید تحولات جامعه ما خیلی تحولات چشم‌گیر و جدی‌ای بود اگر بگردیم بین مسائل و سوالاتی که شاید بین همه‌ی گروه‌ها وجود داشت، با هر دیدگاهی پررنگ‌ترینشون مساله آینده ایران بود


audio: kc0fwH8KTXU_0004.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اون چیزی که هر گروهی یا هر دیدگاهی که تلاش می‌کرد وسط بذاره و برای اون تلاش کنه، مبارزه کنه حالا دفاع بکنه، به هر شکلی ایده‌شون درمورد آینده ایران بود و خوب صحبت کردن درمورد آینده ایران حتما منفک از این نیستش که الان تو چه مقطعی هستیم و چرا به اینجا رسیدیم من خیلی علاقه‌مندم دیدگاه شما رو بدونم


audio: kc0fwH8KTXU_0007.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چه‌جور شده که ما به همچین وضعیتی رسیدیم و بعد از این بتونیم این سوال رو بپرسیم که خوب از این نقطه به کجا می‌تونیم بریم کجا مطلوبه و کجا شدنیه ممنون می‌شم اگر بحث رو آغاز بکنید پیشاپیش هم عذرخواهی می‌کنم اگر من زیاد بین کلامتون بیام و سوال بپرسم تا هم من سوالمو بپرسم هم دوستان حاضر در جلسه من از تمثیل شما استفاده کنم ماشین جامعه این ماشین جامعه


audio: kc0fwH8KTXU_0008.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از جهات عدیده‌ای، به نظر می‌رسه امروز تو ادوار اخیر، از کار افتاده یا دست‌کم خیلی مستهلک شده علل عدیده‌ای وجود داره، اما اون‌قدر که به یک صحبت چند دقیقه‌ای برمی‌گرده به گمان من، علت‌العلل رو باید در قدرت غیرانتخابی جست‌وجو بکنیم قدرت سیاسی غیرانتخابی


audio: kc0fwH8KTXU_0009.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
درواقع این مساله که بخش اعظمی از قدرت سیاسی در ایران در حقیقت از پروسه انتخاب مردم عبور نمی‌کنه تو چنین چهارچوبی در گذر زمان واگرایی فراوانی بین آنچه مردم می‌خوان از سویی


audio: kc0fwH8KTXU_0010.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و آنچه که اقلیت حاکم غیرانتخابی مد نظر داره و بر اون اصرار می‌ورزه پدید می‌آد این واگرایی رو بذارید خیلی گذرا تو چند تا حوزه با هم دنبال بکنیم نه به ترتیب اهمیت اما اولین حوزه حوزه‌ی فرهنگی است


audio: kc0fwH8KTXU_0011.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ما ناهم‌نوایی شدیدی بین ارزش‌ها و نگرش‌های اقلیت حاکم چه در بخش انتصابی و به طرزی فزاینده در چند سال گذشته چه در بخش، اجازه بدید تو گیومه بگم انتخابی که دامنه انتخاب رو بسیاربسیار چنان محدود کرده


audio: kc0fwH8KTXU_0014.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چه بخوانند، چه بنویسند چگونه باشند، چگونه بشوند شیوه زندگی مردم رو نه تماما بلکه از جهات مهمی که برای ساکنان این سرزمین یا هر سرزمین دیگری اهمیت داره تعریف و تحمیل می‌کنه


audio: kc0fwH8KTXU_0015.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نقطه آغاز اعتراضات 1401 به یک معنا درواقع سر مساله حجاب اجباری بود زنان چه بپوشند ارزش‌ها و نگرش‌های یک اقلیتی که از پروسه انتخابی عبور نمی‌کنند تحمیل می‌خواد بشه به جمعیت در کل این جغرافیا


audio: kc0fwH8KTXU_0016.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اراده اقلیت صرف‌نظر از این‌که محقه یا محق نیست ارزشمنده یا ارزشمند نیست که البته من داوری خودمو دارم هم‌سویی ندارم باهاش تحمیل می‌شه به بدن‌های حداقل نیمی از جامعه، اما نه فقط زنان در ارتباط با مردان هم این است نحوه معاشرتشون، ضرب‌آهنگ زندگی‌شون در 24 ساعت شبانه‌روز


audio: kc0fwH8KTXU_0017.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تو تمام ساحت‌های زندگی همین مساله است  نویسنده است، اگر چیزی می‌نویسه باید به تایید برسه به تایید ممیزان  خواننده است، به این معنا، دایره خواند‌ه‌هاش باید محدود باشه، که ممیزی وجود داره اگر فضای مجازی هستش، فیلترینگ وجود داره اگر هنرمنده، کالای فرهنگی می‌خواد تولید بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0018.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تو حوزه تئاتر، سینما، نقاشی و و و باز این جریان ممیزی وجود داره به این اعتبار درواقع تحقیرشدگی چند دهه‌ای‌ای که بسیارانی ازش صحبت می‌کنند قابل فهم می‌شه آدم‌های موجود در این سرزمین


audio: kc0fwH8KTXU_0019.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
آن‌گونه که می‌پسندند و البته در چهارچوب دموکراتیک و اتفاق‌نظر نسبی جمعی قابلیت تعریف داره امکان زندگی ندارد اینجا درواقع حاکمیت غیرانتخابی اون اقلیتی که نه ضرورتا با آرای مردمی میاد


audio: kc0fwH8KTXU_0020.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و نه ضرورتا با آرای مردمی می‌ره طولانی مدت هم هست بسته به حیات طبیعی افراد عملا درواقع تحمیل می‌کنه این خواسته‌هاش رو و به این اعتبار آزادی‌های فردی رو به‌شدت خدشه‌دار می‌کنه بخش اعظمی از جمعیت، در این یا اون لحظه از زندگی‌شون


audio: kc0fwH8KTXU_0021.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در این برهه یا اون برهه، مستمر در حال درواقع تحقیرشدگی هستند این حوزه فرهنگی است بحرانی که پدید آورده ناهم‌خوانی شدید بین حکومت، یعنی اقلیت حاکم غیرانتخابی از سویی و نه همه جمعیت اما بخش مهمی از جمعیت


audio: kc0fwH8KTXU_0022.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این بخش مهمو من عدد و رقم در موردش نمی‌گم درمورد این عدد و رقم مسابقه‌هایی وجود داره نظرسنجی‌هایی می‌شه در داخل کشور این نهاد اون نهاد در بیرون کشور یه‌جور رزم‌آرایی‌هایی صورت می‌گیره این سمت در از باب نمونه 22 بهمن جمعیت در خیابون میاره یا در روزهای اعتراض مخالفین


audio: kc0fwH8KTXU_0023.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به جمعیتی که در شهر آوردند به عنوان معترض افتخار می‌کنند یا دایاسپورا ایرانی بیرون از ایران در این شهر اون شهر اینجا اونجا جمعیت میاره هر دو تلاش می‌کنند تصویری عرضه بکنند که بگن ما اکثریتیم من وارد این بحث نمی‌شم به گمان من البته اکثریت جمعیت فعال، نه فعال اقتصادی


audio: kc0fwH8KTXU_0024.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فعال به معنای غیرمنفعل که در زندگی سیاسی مشارکت می‌کنند بنابر شواهد، مشاهداتی که نه فقط در این چهارماهه  در ده‌ساله گذشته در سال‌های قبل‌تر داشتیم مخالف این نوع ارزش‌ها و نگرش‌های اقلیت حاکم هستند این نگاه منه اما اینو مبنا قرار نمی‌دم اینجا نکته‌ای که می‌گم اما اینه


audio: kc0fwH8KTXU_0025.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این جمعیت مخالف این جمعیت معترض که اعتراضشون هم طیفیه یکی به کلیت نظام سیاسی معترضه خواهان عبور از این نظام سیاسیه به امروز که نزدیک‌تر می‌شیم هرچه بیشتر و بیشتر یکی خواسته‌های حداقلی‌تر داره بقیه بین این دو سر دو سر طیف درواقع جای گرفتند من از تعداد صحبت نمی‌کنم


audio: kc0fwH8KTXU_0026.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اما، هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم بیشتر و بیشتر قابل تاییده که این تعداد معترض در حوزه فرهنگی در حوزه ارزش‌ها و نگرش‌ها در حوزه‌ای که من می‌خوام آزادی فردی داشته باشم تعدادشون به هر میزان که باشه گرچه تاکنون نظام سیاسی رو به قراری که در اعتراضات دیدیم منحل نکرده


audio: kc0fwH8KTXU_0027.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
توانایی انحلال نظام سیاسی رو دست‌کم هنوز نداشته اما کسی نمی‌تونه انکار بکنه که حکمرانی در این سرزمین رو این جمعیت، چه کم چه زیاد عمیقا مختل کردند توانایی اختلال‌زایی داشتند ولو این‌که انحلال‌زایی دست‌کم تاکنون نداشته باشند پس اهمیت دارند


audio: kc0fwH8KTXU_0028.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اون نظام سیاسی اون اقلیت حاکمی که کم‌شمارند تحمیل می‌کنند سلیقه خودشون رو به اکثریت حکومت‌شوندگان نمی‌تونند این جمعیت رو صرف‌نظر از تعدادشون امروز نادیده بگیرند بحران ناهم‌نوایی فرهنگی بین بخش، نمی‌گم زیاد یا کم، معترضان از سویی


audio: kc0fwH8KTXU_0029.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و اقلیت حاکمان امروز در قیاس با هر دوران دیگری در این عصر چهل و چندساله گذشته شدیدتر شده به همین قیاس تو حوزه سیاسی اقلیت حاکم و منتسبان به اون‌ها و کسانی‌که به صور گوناگون کم یا زیاد نزدیک به هسته‌های قدرت هستند


audio: kc0fwH8KTXU_0030.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که برآوردهایی در جامعه ما می‌گه حداکثرحدود ده درصد جمعیت کشور هستند، حداکثر این‌ها مشارکت سیاسی به معنای وسیع کلمه رو ملک طلق خودشون می‌دونن تو یه سری حوزه‌ها کاملا آشکاره شما نگاه بکنید روسای جمهور از مثلا


audio: kc0fwH8KTXU_0031.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دوره‌ای که انقلاب اسلامی تثبیت می‌شه مثلا اوایل دهه 60 تا به امروز چند نفر روحانی هستند؟ چند نفر مکلا هستند؟ به نظر می‌رسه و درواقع واقعیته روحانیون امتیاز ویژه‌ای برای نفر دوم مملکت شدن دارند نفر اول مملکت که البته به طریق اولی


audio: kc0fwH8KTXU_0032.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه امتیاز روحانیت ملک طلق روحانیته به همین قیاس مراکز تصمیم‌گیری مثل مثلا مجلس خبرگان رو نگاه بکنید شورای نگهبان رو نگاه بکنید بحث فقط روحانی یا مکلا نیست فراتر از اون نه قاعده، بلکه نهاد، به گمان من نامیمون گزینش ایدئولوژیک به معنای وسیع کلمه


audio: kc0fwH8KTXU_0033.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
عملا کاری کرده از صدر تا ذیل نهادهای حکومتی و دولتی درواقع بخش کوچکی از جمعیت ایران خانواده ایرانی، رو بهش اجازه حضور می‌دن در اونجا تصمیم گرفته می‌شه در بدنه‌های حکومتی تصمیمات پرشمار 


audio: kc0fwH8KTXU_0034.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در خصوص این‌که با کدام کشور ارتباط داشته باشیم یا نداشته باشیم در خصوص این‌که منابع محدود اقتصادی‌مون رو صرف چه نوع پروژه‌ای بکنیم از باب نمونه صرف راه‌آهن بکنیم صرف سدسازی بکنیم صرف انرژی هسته‌ای بکنیم در مورد تک‌تک مسائلی که لحظه‌به‌لحظه زندگی ما را نه این‌که فقط روش تاثیر بذاره از اون فراتر، تعین می‌بخشه در اونجاها تصمیم‌گرفته می‌شه چه کسانی تصمیم می‌گیرند؟


audio: kc0fwH8KTXU_0035.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اقلیت اقلیتی که عمدتا در ایران مربوط به بخش انتخابی نیستند و بخش انتخابی، توی گیومه هم، در سال‌های گذشته هرچه بیشتر و بیشتر، انتخاب می‌شه توسط اون بخش غیرانتخابی


audio: kc0fwH8KTXU_0038.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگر دین‌دار هستید دینتون چیه اقلیت دینی هستید یا دین رسمی کشور رو دارید به همین قیاس جنسیتی، قومیتی، ملی و جناحی و و و انواع این خطوط ممیز افتراق‌های پررنگی دیوارهای چین پررنگی در میان جمعیت ایجاد کرده اقلیتی می‌تو‌نند مشارکت سیاسی بکنند


audio: kc0fwH8KTXU_0039.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این هم یک ناهم‌نوایی سیاسی بین حکومت و بخش، به گمان من، اعظمی از جمعیت ساکن در این جغرافیا را پدید آورده به همین قیاس حوزه دیگری که در ده سال گذشته به طرز فزاینده و امروز به طرزی خطرناک بحرانی برای هم نظام جمهوری اسلامی


audio: kc0fwH8KTXU_0040.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هم ساکنان این سرزمین شده بحث دیپلماسی خارجی است رابطه با آمریکا که بحثش سال‌هاست درگیرش هستیم تو این سال‌های اخیر، در قالب عنوان برجام خودش رو نشون می‌ده که من و شمایی که پس پرده نیستیم اطلاع نداریم ولی از یک زاویه گویا مساله برجام مساله زندگی صلح‌آمیز با جهان خارج


audio: kc0fwH8KTXU_0041.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
برای ما ایرانیان گویی به سر رسونده شده اونچه که در یک ساله گذشته بهش اضافه شده درواقع کم‌رنگ شدن، امحای نقش میان‌جی گری اروپاست که در تمام چهاردهه گذشته علی‌رغم اختلافاتی که با حکمرانان ایرانی در این یا اون زمینه داشتند


audio: kc0fwH8KTXU_0042.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به نحوی میانجی حداقل‌هایی از ادغام زندگانی ایرانیان در زندگی جهانی بود به اعتبار جهت‌گیری‌های خاص اقلیت غیرانتخابی در حوزه دیپلماسی خارجی نوع پیوندی که با روسیه متجاوز به اوکراین برقرار کردند


audio: kc0fwH8KTXU_0044.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
امروز عملا و در برخی از حوزه‌ها گویی خیلی شدیدتر اروپا نیز با ایران دقیق‌تر بگم، با نظام جمهوری اسلامی مشکل پیدا کرده اتفاق مهمی که اینجا افتاده اینه سالیان سال، صرف‌نظر از شدت و حدت منازعه در جبهه‌های جنگی که بهش اشاره می‌کنم


audio: kc0fwH8KTXU_0045.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نظام جمهوری اسلامی در دو جبهه می‌جنگید یه جبهه جبهه داخلی با معترضانش که هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم پرشمارتر شدند یه جبهه هم با آمریکا و به معنای وسیع کلمه متحدینش و موتلفینش و و و در منطقه، درسطح جهانی و غیره اروپا میانجی بود اروپا جبهه سومی است که باز شده این تحول تحول مهمیه


audio: kc0fwH8KTXU_0046.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ضررش اگر ضرری نهایتا داشته باشه، که داره به نظام جمهوری اسلامی می‌رسه اما مردم در ظرفی زندگی‌شون ساری و جاریه که نظام جمهوری اسلامی تعریف کرده به این اعتبار خسران‌های چه‌بساجبران‌ناپذیری برای جمعیت خسران‌های درواقع تمدنی‌ای برای جمعیت ایرانیان به وقوع می‌پیونده بسیارخوب


audio: kc0fwH8KTXU_0047.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این ناهم‌نوایی در داخل در حوزه فرهنگی با بخش زیادی از مردم در داخل با اکثریت مطلق مردم در حوزه سیاسی در حوزه خارجی، با انواع قدرت‌های ابرقدرت که اینجا محل بحث من نیست کی حقه کی ناحق دعواست زور تعیین‌کننده است و ما زورمون از همه جهات به نظر می‌رسه کمتر باشه


audio: kc0fwH8KTXU_0048.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این ناهم‌نوایی در داخل و خارج حکومت رو نه امروز از دیرباز هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم شدید و شدیدتر واداشته چه بخواد که به نظر من می‌خواد چه نخواد که مجبوره هزینه‌های هرچه بیشتر و بیشتری رو برای کنترل به معنای وسیع کلمه


audio: kc0fwH8KTXU_0049.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
کنترل جمعیت معترض و به معنای وسیع کل جمعیت در داخل کشور و تنظیم حداقلی از روابطش در حوزه دیپلماسی خارجی مصرف بکنه اگر امروز آموزش، بهداشت، درمان، سلامت، فراغت، حوزه‌های اجتماعی‌ای که


audio: kc0fwH8KTXU_0050.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
طبق تعریف اگر دولت در این حوزه‌ها بدرخشه دولت مناسبی است ما در همه این حوزه‌ها مساله داریم به چه معنا؟ به این معنا که دولت در همه این حوزه‌های اجتماعی که طبق قانون اساسی وظیفه‌شه عقب‌نشینی اقتصادی کرده ا مجبوره سوای ایدئولوژی نولیبرال باید در جاهای دیگه‌ای پول خرج بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0051.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این جاها خیلی تنوع داره در نیروهای نظامی، انتظامی، دستگاه قضایی تمام اون اپاراتوس، سازوبرگی که کنترل جمعیت در داخل رو می‌طلبه ما هزینه این جهت‌گیری‌های اقلیت حکومت کننده غیر انتخابی رو داریم در ساحت‌های گوناگون زندگی‌مون می‌دیم به یه خانواده نگاه بکنید


audio: kc0fwH8KTXU_0052.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
برای فرزند دانشگاهی‌ش، نه همه، بسیاری هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم بیشتر و بیشتر باید هزینه‌های سنگینی صرف بکنیم برای دانش‌آموزش در مدرسه  مدرسه دولتی هست با کیفیت پایین‌تر عمده‌ی درواقع اون درخشندگی در مدارس غیرانتفاعی و انواع جاهایی اتفاق می‌افته که شهریه می‌طلبند


audio: kc0fwH8KTXU_0053.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دانش‌آموزا در مدرسه دانشجوها در دانشگاه باید شهریه بدهند شهریه دادنیه شهریه همه‌جا البته دادنی نیست به حوزه که می‌رید شهریه گرفتنی می‌شه چرا ؟ چون اصلا ارزش‌گزاری نظام سیاسی ما در رابطه با اون اسمشو بذاریم دانشی که در حوزه اتفاق می‌افته تولید می‌شه


audio: kc0fwH8KTXU_0054.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و دانشی که در مدرسه در دانشگاه تولید می‌شه متفاوته برای یکی ارزش قدسی قائله برای دیگری می‌گه خانواده‌ها خودشون باید هزینه‌ش رو بدن بسیارخوب آنچه که در مورد آموزش عمومی گفتم آموزش عالی گفتم در زمینه بهداشت هست در زمینه درمان هست در زمینه سلامت هست در زمینه مسکن هست هزینه‌هایی که به طرزی فزاینده رو دوش خانواده‌ها گذاشته شده


audio: kc0fwH8KTXU_0055.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بخش اعظمی از جمعیت و امروز درواقع اصطلاحا هشتشون گرو نهشونه بخش قابل توجهی از جامعه ترجمان کلمه به کلمه‌ی گرایش‌های سیاسی، فرهنگی، اجتماعی اقلیت غیرمنتخب در داخل کشور


audio: kc0fwH8KTXU_0056.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و سوگیری‌های دیپلماسی خارجی‌شون در خارج کشور هستش تو چنین چهارچوبی جمعیت هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم، به طرزی فزاینده به این نظم به این شیوه کار، به قول شما، ماشین اعتراض داره سالیان سال


audio: kc0fwH8KTXU_0057.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اعتراضش رو از مجرای صندوق رای سعی می‌کرد ا در درون نظام سیاسی در درون طبقه سیاسی حاکم، عرضه بکنه می‌گفتن بد و بدتر.بدو انتخاب می‌کرد شاید تحولی اتفاق بیفته این مجرا در چند سال گذشته تقریبا بسته شده تنها جایی که مانده


audio: kc0fwH8KTXU_0058.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تنها صدایی که می‌تونه تبدیل به صدا بشه خیابانه با همه هزینه‌هاش این ماشین داره از کار می‌افته اگر نگیم بخش مهمش پیشاپیش از کار افتاده مشکل امروزی ما همینه جناب آقای مالجو یک مساله‌ای ما اگر بخواهیم در مورد آن طبقه یا اقلیتی که شما می‌فرمایید که توی این سه بخش کنترل رو به دست گرفته


audio: kc0fwH8KTXU_0059.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دچار هزینه‌دهی اضافه شده و بالاخره این هزینه پرداخت کردن هم باعث شده فاصله‌اش با عموم مردم افزایش پیدا بکنه ما اگر بخواهیم این رو توصیف بکنیم آیا ما باید این رو به عنوان یک شکل اداره‌ی اون‌جوری که گفته می‌شه اسلام فقاهتی، شیعی یا .ا یعنی اینو پیوند بزنیم با یک شکل دینی


audio: kc0fwH8KTXU_0060.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یا اون‌جوری که بعضی موقع‌های دیگه علاقه‌مندیش وجود داره ما این رو برآمده از یه ذات حالا اگر بخواهیم با عبارات مثلا دهه 50 و 60 صحبت بکنیم ضد استکبار و ضد لیبرال‌دموکراسی و .ا چون کشورهایی مشابه با همین خاصیت به وضعیتی مشابه شاید دچار شدند


audio: kc0fwH8KTXU_0061.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یعنی یه بخشی از، بخشی که درواقع سیاست و حاکمیت رو به دست داشتند با ایدئولوژی‌های ضد لیبرالیستی، ضد کاپیتالیستی وارد شدند علاقه‌مند نبودند کشور شکل اداره‌ش با لیبرال‌دموکراسی باشه همین افتراق شکل گرفت شما بین این دو بخش به نظرتون کدوم سهم بیشتری رو داره بازی می‌کنه


audio: kc0fwH8KTXU_0062.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به این جهت که طبیعتا ما در مورد آینده بخواهیم صحبت بکنیم انتخاب بین رویکردهای چپ و راست و همین‌طور جایگاه دین در ایران نقش مهمی خواهد داشت اینم ممنون می‌شم شما توصیفتونو بفرمایید من دو نکته رو در درواقع پاسخ مقدماتی به سوال شما عرض می‌کنم نکته اول.اشاره کردید به امپریالیسم‌ستیزی، استکبارستیزی و و


audio: kc0fwH8KTXU_0063.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که درواقع امر در سال‌های اولیه انقلاب دشوار بشه سالیو مطرح کرد بشه گفت که این سال خط فارقه در سال های اولیه انقلاب مثلا در ارتباط با اسرائیل مقوله‌ی آرمان فلسطین آرمان بخش اعظمی از انقلابیون بود


audio: kc0fwH8KTXU_0064.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هم اون‌هایی که بر مصدر قدرت بودند هم خصوصا در جناح‌های چپ اون‌هایی که از اون زمان کشتی بود.مثل حالا قایق نبود  کشتی انقلاب پایین شده بودند انداخته شده بودند بیرون آرمان فلسطین به خودی خود اهمیت داشت برای نظام سیاسی ما چرا؟ این یک در حقیقت، یک دورخیز تاریخی می‌طلبه


audio: kc0fwH8KTXU_0065.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به دهه‌های قبل‌تر که محل بحث ما نیست نکته‌ای که اما من می‌خوام بگم اینه اون چندساله‌ی اولیه که انقلابیون هم میون اسلامی‌ها هم میون چپ‌ها به آرمان فلسطین محکم تشبث می‌کردند اا


audio: kc0fwH8KTXU_0066.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
گویی برای نظام سیاسی ایران یک عادت شد اینرسی پدید آورد اینرسی در اتوبوس هستم دارم حرکت می‌کنم، با این شتاب ناگهان می‌ایستم.اتوبوس می‌ایسته من در حال حرکت هستم نظام براش عادت شد


audio: kc0fwH8KTXU_0067.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در حالی‌که حالا دیگه آرمان فلسطین مطرح نبود اسرائیل‌ستیزی مطرح بود در اوایل انقلاب به دلایلی که قابل فهمه اگر برگردیم به عقب نگاه کنیم ببینیم روسیه تزاری در گذر تاریخ با ما چه کرد؟‌ انگلستان، بریتانیا با ما چه کرد در ادوار مختلف؟ حتی به یک اعتبار آلمان


audio: kc0fwH8KTXU_0068.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به ویژه در سال‌های بعد از 28 مرداد ا کودتای 28 مرداد آمریکا به ما چه کرد کاملا قابل فهمه این امپریالسیم‌ستیزی اما از یه جایی به بعد برای من دشواره که بگم از کجا به بعد قدر مسلم صحبت یک لحظه هم نیست از یه مقطعی بعد از اولین سال‌های انقلاب


audio: kc0fwH8KTXU_0069.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دیگه استکبارستیزی نیست دیگه امپریالیسم‌ستیزی نیست  آمریکاستیزی است اسمشو بذار اروپاستیزی است کارکرد آمریکاستیزی مثلا اسرائیل‌ستیزی مثلا از یه زاویه می‌تونیم این‌طوری بهش نگاه کنیم آمریکاستیزی تعریف یک دشمن در بیرون از مرزهای ملی


audio: kc0fwH8KTXU_0070.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این اجازه رو می‌ده در درون مرزهای ملی من شما رو هم‌سو با دشمن تعریف بکنم به درجات گوناگون و ارزش‌هاتونو در حوزه فرهنگی نادیده بگیرم مشارکت سیاسی‌تونو در حوزه سیاست و در مقام رئیس جمهور، وزیر، وکیل، استاد دانشگاه و و و ممانعت بکنم


audio: kc0fwH8KTXU_0071.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
آمریکاستیزی، اسرائیل‌ستیزی یک دیسکورس یک نظام فکری بسیار گسترده‌ای رو فراهم می‌کنه به منزله یک ابزار دست من تا از اون طریق بتونم حذف کنم و به این اعتبار بتونم انحصار قدرت خودم رو مستمر داشته باشم


audio: kc0fwH8KTXU_0072.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
 یعنی از یه جا از ارزش به ابزار این تبدیل می‌شه  ابزاره امروز دشوار اگر پرانتز مساله انرژی هسته‌ای رو برای لحظاتی کنار بگذاریم دشوار در درون هیئت حاکمه ما می‌تونن به طور مشخص تعریف بکنند که منافع ایران، به‌منزله یک واحد جغرافیایی


audio: kc0fwH8KTXU_0073.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از اون بالاتر، منافع نظام جمهوری اسلامی به‌منزله یک نظام سیاسی در اسرائیل‌ستیزی، در آمریکاستیزی به طور مشخص چی هستش بنابراین این رو ضرورتا در پیوند با دین نباید قرار داد من فردی البته غیرمذهبی هستم


audio: kc0fwH8KTXU_0074.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
عمیقا معتقد به جدایی دین از حکومت هستم اما گمانم این نیست که مساله دین باعث این نوع گرایش در حوزه سیاست خارجی شده باشه که ما در تمام دهه‌های گذشته و خصوصا امروزه بیش از پیش شاهدش هستیم، اولا ثانیا در نبود دین هم


audio: kc0fwH8KTXU_0075.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگراقلیت غیرمنتخب بخواد به طور انحصاری قدرت رو در دست داشته باشه  دین‌مدار هم نباشه  همین وضعیت خواهد بود؟ نه ضرورتا در شرایط خاصی می‌تونه اینگونه بشه شما نگاه بکنید در میون معترضان به این نظام سیاسی مستقر امروز بخشی هم داریم می‌بینیم در بیرون از ایران


audio: kc0fwH8KTXU_0076.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه همه، بلکه جزئی از دایاسپورای ایرانی هستش  جریان راست شاه‌پرست سلطنت‌طلب حتی مشروطه‌خواه این‌ها هم قاعده بازی‌ای که تعریف می‌کنند همین قاعده است فقط می‌گن ما اینو نمی‌خواهیم اینو می‌خواهیم


audio: kc0fwH8KTXU_0077.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مبنای مشروعیت این نباشه، این باشه از آسمان نیاد، از تبار بیاد اون هم قدرت غیرانتخابی هستش اون هم چنان‌چه به دلایل عدیده منافعش و انحصار قدرتش اقتضا بکنه نه ضرورتا، می‌تونه به این ختم بشه بنابراین مساله دین نیست مساله این هستش که یک اقلیتی در ایران امروز


audio: kc0fwH8KTXU_0078.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از حالت‌های بدیل صحبت نمی‌کنیم به طور مشخص از وضع موجود صحبت بکنیم یه اقلیتی است که حفظ قدرتش در درون کشور دموکراسی‌ستیزی‌ش هنگامی از حیز انتفاع ساقط نمی‌شه یا دست‌کم تاکنون ساقط نشده که آمریکاستیز هم باشه درواقع آمریکاستیزی اسرائیل‌ستیزی


audio: kc0fwH8KTXU_0079.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
شرط لازم امکان دموکراسی‌ستیزی در ایران بوده و هست، دست‌کم تا این لحظه یه سوال دیگه برای این‌که این بخش توصیف رو کاملش بکنیم ببینید در مورد این‌که یه اقلیتی داره اعمال نظر می‌کنه در حوزه‌های مختلف که حالا این اقلیت به قول شما چه ما بگیم یه اقلیت قاطع و محضه چه اقلیتی که در مقابلش


audio: kc0fwH8KTXU_0080.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یه بخش قابل توجهی از جامعه است خوب معمولا توصیفی که می‌شه به نظرم، این ذهنیت رو ممکنه برای شنونده ایجاد بکنه که پس بنابراین فوق‌العاده ضعیف و شکننده است در صورتی‌که به نظرم اگر ما همچین توصیفی رو در مورد یک اقلیت داریم باید به صورت هم‌زمان توضیح بدیم چرا توانایی اداره کشور


audio: kc0fwH8KTXU_0082.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دستگاه قضایی بالاخره به یه تعداد زیادی پرونده داره رسیدگی می‌کنه کارمند داره بالاخره سیستم‌های نظامی، انتظامی، امنیتی همه این‌ها دارند کار می‌کنند طبیعتا باید به صورت هم‌زمان توضیح بدیم چه‌جوری این دارای قدرته خیلی توصیفی می‌خوام این بخشم بشنوم از خدمت شما چون من فکر می‌کنم این ماجرا اگر اهمیت این پرسشو بخوام بگم باید بتونه این یه ذهنیتی به ما بده


audio: kc0fwH8KTXU_0083.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که درواقع با چه منشاهای قدرتی در جامعه‌مون مواجه هستیم که ممکن هست علی‌رغم جمعیت کم دارای منابع بسیار بزرگی در حوزه قدرت باشند که خب وقتی این تبدیل به قدرت سیاسی می‌شه می‌تونه خودش رو یه پایداری به دست بده در صورتی که ممکن بود اگر مثلا فرض بفرمایید که  به جای این طبقه یک طبقه دیگه‌ای بود خیلی زودتر توانایی اداره خودش رو از دست می‌داد


audio: kc0fwH8KTXU_0084.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
شما با این نکته موافق هستید؟ اگر موافقید چه توصیفی از این شرایط دارید؟ اولا ذهنیت خودم رو باز بکنم در خصوص کلمه طبقه که شما می‌گید این مجموعه‌ی اسمشو برای سادگی بحث بذاریم هم‌سو با نظام سیاسی، موافق نظام سیاسی به درجات گوناگون، دل‌بسته نظام سیاسی یه طبقه نیستند شما یه کله‌قند رو در نظر بگیرید بالاش باریکه به قسمت‌های تحتانیش که می‌رسید


audio: kc0fwH8KTXU_0085.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که درواقع ته جامعه باشه خیلی وسیع‌تر هستش.بسیارخوب این کله‌قند رو مثلا به دو نیم بکنید از باب نمونه برگردیم به سال 57 دو نیم منظور من 50، 50 نیست به دو قسمت بکنید طرفداران نظام از اون نوک در راس قدرت بودند سیاسیونی که مخالفشون هم باشند بودند


audio: kc0fwH8KTXU_0086.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به همین قیاس، میومدید پایین و پایین و پایین‌تر تا به انتهای هرم اجتماعی برسید در اونجا هم طرفداران نظام بودند اتفاقی که افتاده در سال‌های گذشته در 20، 30 سال گذشته به یه معنا به یه معنا بعد از دهه 60 اون بخش سمت راست کله‌قند منقبض شده


audio: kc0fwH8KTXU_0087.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چه در بالای اون هرم که باریکه تعداد حکمرانان رو در این در نظر می‌گیریم چه در بخش‌های تحتانی‌ش منقبض شده به همین قیاس، سویه دیگر کله‌قند از باب نمونه سمت چپش منبسط شده، بزرگ شده این نکته اول بنابراین طبقه نیستند


audio: kc0fwH8KTXU_0089.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بیاین تا لایه‌های پایین ا داره کما این‌که داریم در زندگی روزمره می‌بینیم، که به دلایل عدیده برخی منافع اقتصادی، برخی ایدئولوژی برخی پسندیدن سبک زندگی و و پایه اجتماعی داره این‌گونه نیست که این نظام پایه اجتماعی نداشته باشه نکته‌م اینه که طبقه اما نیست البته هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم


audio: kc0fwH8KTXU_0090.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
حامیان نظام سیاسی در بخش‌های فوقانی‌تر این کله‌قند سهم خودشونو دارم می‌گم، قرار می‌گیرند این هرم هرم اقتصادیه؟ کلا جامعه رو همون ماشینی که شما گفتید حالا حتما ماشین باید مکعب باشه؟ بیاین به شکل کله‌قند در نظرش بگیرید نه منظور شما از طبقه، می‌خوام ببینم مفهومی که از طبقه دارید ا


audio: kc0fwH8KTXU_0092.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ما یه هیئت حاکمه داریم یه طبقه سیاسی حاکم داریم یه توده‌های مردم داریم اینا رو مجزا از هم درنظر می‌گیرم اما سوای این نکته درنظر بگیرید وقتی از مخالفان یک نظام صحبت می‌کنیم منظورم جمهوری اسلامی نیست هر نظامی، از باب نمونه سال 57 مخالفان نظام پهلوی


audio: kc0fwH8KTXU_0093.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
درنظر داشته باشید جمعیتی که مخالفه، ناراضیه یه بحثه جمعیتی که به اعتبار این نارضاییش یا هر دلیل دیگری دست به عمل جمعی می‌زنه دست به مشارکت بر ضد اون نظام می‌زنه یه بحث دیگه‌ست در انقلاب پنجاه و هفت نمی‌دونم مبنای برآورد چیه، من شنیدم


audio: kc0fwH8KTXU_0094.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که ده درصد جامعه نه این‌که ناراضی‌اند نه این‌که مخالف پهلوی‌اند خیلی بیشتر، خیلی خیلی بیشتر اما ده درصد جامعه در این عمل دسته‌جمعی بزرگ، انقلاب مشارکت داشتند  1968 که انقلاب نبود ولی شورش بزرگی بود، در اروپا در ژاپن، در استرالیا، در آمریکا درنظر بگیرید مثلا در زادگاه این شورش، پاریس


audio: kc0fwH8KTXU_0095.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
صحبت بر سر این هستش که پنج درصد جمعیت در شورش شرکت داشتند معنی‌ش این نیست پنج درصد جمعیت ناراضی بودند بخش به مراتب وسیع‌تری، به دلایل عدیده می‌تونند ناراضی باشند اما اون‌ها که دست به عمل می‌زنند به هر حال، رقم بسیار بسیار بزرگی نیست این مجموعه‌ای که دست به عمل می‌زنند


audio: kc0fwH8KTXU_0096.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
امکان جمع شدن، ما شدن به لحاظ رسمی ندارند زیر ضرب هستند هزینه داره عمل جمعی‌شون برعکس موافقان نظام، نه فقط نظام جمهوری اسلامی هرجا سوبسید می‌گیرند اصطلاحا یارانه می‌گیرند برای مشارکتشون برای ما شدنشون در جمع خود تشویق می‌شوند


audio: kc0fwH8KTXU_0097.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه فقط تشویق نه فقط یارانه  منابع مالی دراختیار دارند از منابع مالی مهم‌تر، اسلحه یعنی توان توان رزمی.زیرمجموعه اون‌هاست به این اضافه بکنیم انواع و اقسام سایر منابع قدرت رو بنابراین اون اقلیت اقلیت موثری است


audio: kc0fwH8KTXU_0098.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که اگر قرار باشه منازعه‌ش رو در چهارچوب صندوق رای دنبال بکنه بازنده می‌شه چون اونجا دیگه ضرورتا فقط و فقط پول، اسلحه یا سایر منابع قدرت نیست که حرف رو می‌زنه یه جور دموکراسیه.هر فرد، طبق تعریف سوای تقلب و چه و چه و چه، یک رای


audio: kc0fwH8KTXU_0099.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
برای همین به صندوق رای تن نمی‌ده یا صندوق رای رو صوری می‌ذاره ولی هزار تمهید میندیشه برای از حیز انتفاع ساقط کردن صندوق رای اما نکته کلیدی‌تر شما این‌که این اقلیت حاکم غیرمنتخب فراموش نکنیم از اول انقلاب


audio: kc0fwH8KTXU_0100.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هر کس که از اون کشتی وسط‌ها می‌رسیم یه لنج امروز می‌رسیم یه قایق پیاده می‌شد از چهل و خرده‌ای سال پیش می‌گفت شش ماه دیگه شش ماه دیگه اینا می‌افتن شما حرفتون اینه شش ماه، یکسال، دو سال چند دهه گذشته داره به قول خودتون تو حوزه قضایی پرونده‌ها رو رفع و رجوع می‌کنه  کاری به کیفیتش نداریم


audio: kc0fwH8KTXU_0101.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
داره تو حوزه بازنشستگی کاری به بدهی صندوق‌ها نداریم ‌فعلا حقوق‌ها رو می‌ده داره این این کارو می‌کنه داره اون کارو می‌کنه داره چرخ‌های این ماشینو می‌چرخونه درسته اما داریم می‌بینیم که امروز به مقاطع تاریخی‌ای داریم نزدیک می‌شیم که بوی از حرکت ایستادن این چرخ‌ها رو


audio: kc0fwH8KTXU_0102.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه فقط اهل سیاست نه فقط اهل تحلیل بلکه مردمانی که اصولا کاری به این کارا ندارند سرشون تو زندگی خودشونه تو دوزار یه قرون خودشون تو تفریحات خودشون هم حس کردند یعنی اون کارکرد کارکردی بوده که درست  نظام جمهوری اسلامی از پسش براومده برای توضیح دقیق‌تر اون


audio: kc0fwH8KTXU_0103.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
من باید به نقش درآمد نفتی اشاره بکنم که نمی‌کنم وارد این بحث نمی‌شم و در لحظه کنونی، به نقش نبود درآمد نفتی باید اشاره بکنم اون درآمد نفتی نقش داشته نقشش چی بود؟ خیلی ساده اگر بخوام بگم ضعف ما در تولید رو که مثل خیلی جاهای دیگه به دلایل عدیده تاریخی


audio: kc0fwH8KTXU_0104.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تولید غیرنفتی‌مون اون‌قدر نیست که کفاف مصرف و خواسته‌ها و مطالباتی که داریم رو بده بدهکار و بدهکار و بدهکارتر می‌شدیم چیزی که مانع این می‌شد ما بدهکار بشیم صادرات نفت بود درآمدهای نفتی بود حالا اون نیست اون نبودنش باعث این شده که قیچی رو درنظر بگیرید دو تیغه‌ی یک قیچی واحد رو


audio: kc0fwH8KTXU_0105.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این تیغه دم‌به‌دم داره بسته می‌شه قبل‌ترها درآمدهای نفتی درواقع، این‌جا اهرم شده بود نمی‌ذاشت تیغه گردن بخش‌های بزرگی از جمعیت رو عملا زخم بزنه بهش حالا اون مانع یا درواقع، موهبت درآمدهای نفتی کنار رفتند فشار مستمر داره بیشتر می‌شه دلار امروز پنجاه و دو هزار تومن شد


audio: kc0fwH8KTXU_0106.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بدبین‌ترین آدم‌ها تو حوزه اقتصادی که من اسمشون رو بدبین نمی‌ذارم می‌ذارم واقع‌بین به گمان خودم، اگر اجازه تعریف بدید یکی‌شون من که از مدت‌ها پیش‌تر چنین روندی رو پیش‌بینی می‌کردند می‌کردیم پیش‌بینی این سرعتو نمی‌کردیم


audio: kc0fwH8KTXU_0107.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
من امروز به رغم یک دهه اندیشیدن به این‌که داریم به این سمت می‌ریم سخت متحیرم که با چه سرعتی دلار رشد پیدا کرده ارزشش این درواقع یه‌جور دماسنجه برای این‌که اون نکته‌ای که شما گفتید هرچه به عقب‌تر برگردیم درست و درست‌تر


audio: kc0fwH8KTXU_0108.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هرچه به امروز نزدیک‌تر بشیم غلط و غلط‌تر هستش من برای این‌که یکم یواش‌یواش پل بزنیم به آینده شما روی مساله انتخاب تاکید کردید یعنی اصلا شروع بحث از این جهت بود که چون یه بخشی انتخاب نمی‌شه الف و ب و ج در پی اون اتفاق می‌افته به اضافه حالا شرایط خاص ایران


audio: kc0fwH8KTXU_0109.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
خوب ما وقتی درمورد انتخاب حرف می‌زنیم انتخاب یه چیز خنثی نیست یعنی این‌جوری نیست که ما بگیم ما به یه آینده سیاسی فکر می‌کنیم که توش انتخاب حکمرانان نقش مهمی دارد و این دیگه یه چیز مشخص باشه به صورت خیلی مشخص، چون بحث راست و چپ شد خوب این هم خوانش‌های راست داره و هم خوانش‌های چپ داره


audio: kc0fwH8KTXU_0110.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
می‌خوام ببینم که شما من ذهنیتم این‌طوریه به صورت عمومی وقتی ما درمورد دموکراسی حرف می‌زنیم عمده جامعه از این برداشت راست می‌کنه و شاید در مقام توجیه حالا من نمی‌گم چقدر راست‌گویانه بوده چقدر راست‌گویانه نبوده بالاخره حکمرانان هم وقتی می‌خواستن یه مقدار این هی دموکراسی حالا شما بحث آمریکا رو مطرح کردید


audio: kc0fwH8KTXU_0111.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
می‌خواستند ببندند درواقع مخالفت با کاپیتالیسم رو اینجا مطرح می‌کردند که صندوق‌های رای چه ارتباطی با اقتصاد دارند اقتصاد سیاسی‌ای که اینجا شکل می‌گیره به صورت مشخص می‌خوام ببینم اون دموکراسی‌ای که مدنظر شماست چه‌جور دموکراسی‌ایه با تحولاتی که حالا جنبش اعتراضی‌ای که الان تو جامعه خیلی پررنگ شده، شکل گرفته


audio: kc0fwH8KTXU_0112.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چقدر این جنبش اعتراضی رو به سمت اون دموکراسی مدنظرتون می‌دونین و چون احتمالا شما خوانش‌های چپ از اون دموکراسی دارین و چقدر این رو علاقه‌مند به دموکراسی از جنس راستش و اقتصاد سیاسی متناسب با اون می‌دونید؟ ببینید این مساله قدرت سیاسی غیرانتخابی همان‌گونه که در این بیانیه اخیر


audio: kc0fwH8KTXU_0113.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بیانیه 15 بهمن 1401 توسط آخرین نخست‌وزیر ایران گفته‌شد بحران بحران‌هاست معنی‌ش این نیست اگر این بحران بحران‌ها مرتفع بشه همه چیز در جامعه خوب می‌شه معنی‌ش این هستش که ما به نقطه صفر می‌رسیم، که تازه حرکت بکنیم


audio: kc0fwH8KTXU_0114.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
قابل تصوره جامعه‌ای که نیروهای سیاسی‌ش تماما منتخب و دوره‌ای باشند، منتخب مردم اما به دلایل عدیده بحران‌های فراوان داشته باشه اما قابل تصور نیست جامعه‌ای نیروی سیاسی اقلیت غیرمنتخب بر صدرش نشسته باشند اما در دراز مدت


audio: kc0fwH8KTXU_0115.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دچار بحران‌هایی به این گستردگی و این ژرفایی که ما هستیم نشه بنابراین در تمام صحبتم من رو بحران بحران‌ها اگر از اصطلاح بیانیه 15 بهمن استفاده بکنم صحبت کردم اما چه دموکراسی‌ای مد نظر دارم؟ در نظر داشته باشید این اقلیت حکومت‌کننده غیرانتخابی


audio: kc0fwH8KTXU_0116.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فقط تو حوزه فلان و تو حوزه ریاست‌جمهوری و مجلس و و و نیست که این حصارهای حصین رو می‌ذاره مانع از مشارکت گسترده می‌شه صدای ناصرالدین‌شاه در بیش از 150 سال پیش آنگاه که کامران‌میرزای نائب‌السلطنه بهش گفت


audio: kc0fwH8KTXU_0117.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اعلی‌حضرتا برخی جوانان پایتخت استدعا دارند تشکیل کلوپ بدهند این صدا الان جاریه ناصرالدین‌شاه گفت جوانان پایتخت بسیار بسیار بسیار غلط می‌کنند ا تشکیل کلوپ بدهند بگید اون پدرسوخته‌ای که این نامه رو نوشته تنبیهش کنند که بقیه یاد بگیرند


audio: kc0fwH8KTXU_0118.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مساله چیه؟ مساله اینه که انواع تشکل‌های اغیار که روز به روز، سال به سال، دهه به دهه هم در چند دهه گذشته بیشتر و بیشتر و بیشتر شده‌اند چون خودی‌ها کوچک و کوچک و کوچک‌تر شده‌اند اجازه انواع تشکل‌ها رو ندارند اجازه ما شدن ندارند اجازه دست در دست همدیگه گذاشتن رو ندارند


audio: kc0fwH8KTXU_0119.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نمی‌خوام یاد بکنم از این شنیده مستقیم خودم که گفتن آقا اون دستی که به این یکی دست بچسبه رو ما هردوشو از هم می‌بریم البته با خنده و لبخند و بسیار محترمانه هیچ دستی رو هم واقعا نمی‌برند ولی تنبیه می‌کنند، آزار می دهند حبس و و و نکته اینه سوای انتخابی شدن


audio: kc0fwH8KTXU_0120.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تمام قدرت‌های کلیدی در یک نظام سیاسی من خواهان اون نوع دموکراسی‌ای هستم که به انواع بخش‌ها قومیتی باشند ملیتی باشند جنسیتی باشند طبقاتی باشند سبک زندگی باشند گروه‌های منزلتی باشند انواع درواقع، گروه‌ها


audio: kc0fwH8KTXU_0121.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این مجال رو داشته باشند براساس هویت خودشون به ما تبدیل شوند و به بازی دموکراسی که اصلا بازی دل‌انگیزی نیست اما کم‌هزینه‌ترینه اگر بگیم بده بلااستثنا بقیه نظام‌های سیاسی از این بدترند به منزله یک مجموعه قاعده که نهاد رو شکل می‌ده تن در بدهند


audio: kc0fwH8KTXU_0122.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ما در بسیاری از دموکراسی‌های پارلمانی همه توجه به مساله رای دادن، حق انتخاب شدن حق انتخاب کردن و و و هستش اما به شرایط امکان ما شدن مثلا در طبقات پایین‌دست‌تر، فرودست‌تر و نه فقط طبقات انواع فرودستان نه تهی‌دستان صرفا، انواع فرودستان


audio: kc0fwH8KTXU_0123.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
انواع حاشیه‌ای‌ها انواع حذف‌شده‌ها که ضرورتا به اصطلاح تهی‌دست هم نیستند نادار هم نیستند ممکنه خیلی هم ثروتمند باشند به همه این‌ها در چهارچوب قواعدی که نمایندگان مردمی انتخاب‌شده در یک شرایط و انتخابات آزاد تعریف کردند امکان هویت‌یابی‌های جمعی رو بده


audio: kc0fwH8KTXU_0124.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
من به یک اعتبار اگر سراغ تعریف‌های کلاسیک نریم دموکراسی پارلمانی، شورایی و و و این‌ها رو قابل جمع می‌دونم من مدافع دموکراسی پارلمانی‌ای هستم که طبقات فرودست‌تر هم


audio: kc0fwH8KTXU_0125.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه فقط طبقات سایر درواقع بخش‌ها، کتگوری‌های فرودست و نه تهی‌دست صرفا هم بتونن درواقع ما بشن سهم خودشون رو از درواقع محصولات این ماشین درواقع بگیرند و در اداره، بله، مشارکت داشته باشند من این‌جوری برداشت کردم تو دموکراسی مدنظر شما اون چیزی که مهم‌تر از شکل دموکراسیه


audio: kc0fwH8KTXU_0126.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
امکان مشارکت واقعی و درنتیجه، اون چیزی که مقدم بر دموکراسیه یه توزیع قدرت داخل جامعه است یعنی این‌که فقط یه گروهی وجود داشته باشند کافی نیست باید قدرت مشارکت موثر داشته باشند در جامعه حالا اگر ما بخواهیم به این وضعیت دست پیدا کنیم طبیبعتا لازمه‌ش اینه که بخش‌های پرقدرت‌تر در جامعه


audio: kc0fwH8KTXU_0127.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
قدرت خودشون رو واگذار بکنند اگر اینجا بخواهیم سوال از وضعیت گذار بپرسیم، به نظر شما تو چه فرآیندی ممکن هست این توزیع قدرت برای این‌که هویت‌های جدید شکل بگیره هویت‌هایی که به قول شما جمعیتشون رو از دست داده بودند و بعد بتونند یه مشارکت واقعی بکنند؟ در سطح تجریدی اگر پاسخ سوالتون رو بدم


audio: kc0fwH8KTXU_0128.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دموکراسی یعنی توزیع نه برابر ولی هرچه کمتر نابرابر قدرت سیاسی و حق مشارکت در جامعه دموکراسی حرکت از این اینجایی که هستیم مثلا در ایران به سمت یک وضعیت دموکراسی یعنی بازتوزیع قدرت سیاسی من معتقد هستم این بازتوزیع قدرت سیاسی به طرز قابل توجه


audio: kc0fwH8KTXU_0129.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
امکان تحقق پیدا نمی‌کنه مگر همراه با یک مکمل مهم بازتوزیع ثروت اقتصادی اگر بازتوزیع ثروت اقتصادی رو نداشته باشیم بازتوزیع قدرت سیاسی یه جا به بن‌بست می‌رسه یه حصاری داره یه حدی داره اون حدش که اصلا حد خوبی نیست


audio: kc0fwH8KTXU_0130.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از اینجایی که ما الان هستیم البته خیلی بهتره و جلوتره خیلی بهتره کاش با ریموت‌کنترل امکان این بود از وضعیتی که الان هستیم به اون وضعیت بد عروج پیدا بکنیم صحبتی که در چهارچوب مکالمه‌مون داشتیم همین عروج به اون وضعیت بده فعلا


audio: kc0fwH8KTXU_0131.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فعلا نمی‌گم جلوی کارهای دیگه باید گرفته بشه از یه برنامه سیاسی صحبت نمی‌کنم در چهارچوب برشی از بحث که تو گفت‌وگومون جریان پیدا کرد، دارم سخن می‌گم عجالتا بحران بحران‌ها باید حل بشه یعنی از نظر شما ما از این نقطه به سمت یک دموکراسی راست که علی‌رغم این‌که همه افراد حق انتخاب دارند ولی به‌خاطر توزیع قدرت


audio: kc0fwH8KTXU_0132.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یعنی تو حوزه اقتصاد سیاسی عملا اون کسی که انتخاب روش شکل می‌گیره یه جریان خاص هست از وضعیت فعلی وضعیت بهتریه تازه از اونجا ما می‌تونیم فکر بکنیم که وضعیت بهتر از اون چه گزینه‌ای خواهد بود؟ من تاکیدی که کردم از این رو بود بگم این تحولی که اگر ما در پیش داشته باشیم به چاه ویل نیفتیم


audio: kc0fwH8KTXU_0133.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگر این جغرافیا، این تمدن، به هر حال به سراشیب فنا حرکت نکنه با وضعی که سراغ داریم حرکت به سمت جلو یه تحول حداقل بورژواییه اما معنیش این نیست که من به تعبیری که شما گفتید از یه دموکراسی دست راستی دفاع می‌کنم


audio: kc0fwH8KTXU_0134.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اتفاقا درنظر داشته باشیم اگر بحث رو از مفاهیم قدری خالی بکنیم به واقعیت روزمره بیشتر بپردازیم درنظر داشته باشیم بخشی، قبل‌تر اشاره کردم، بخشی از معترضان وضع فعلی که دست‌کم تجلی‌شون بیشتر در خارج کشوره با این وضعیت می‌ستیزند


audio: kc0fwH8KTXU_0135.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
برای برپا کردن وضعیتی مشابه اما با بازیگرانی دیگر با منبع مشروعیت دیگه‌ای این نشست جرج تاون گرچه بازیگرانش همه هم بازیگر بودند کلمه نابجایی به کار نبردم عمدتا گرچه یه‌دست نبودند اما بازیگر اصلی‌ش آقای رضا پهلوی هست


audio: kc0fwH8KTXU_0136.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
آقای رضا پهلوی زمانی که دچار دپرسیون، دچار افسردگی می‌شه یاد جمهوری‌خواهی میفته زمانی‌که در حقیقت می‌بینه براش دست می‌زنند هوس پادشاهی می‌کنه در متن این حرکت که یک حرکت راسته بنابر ادعاشون دموکراسی هم سرلوحه‌شون هست


audio: kc0fwH8KTXU_0137.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در بطن این یه بازگشت به عقب بسیار پرسرعت رو من دارم می‌بینم بر ضد انقلاب مشروطه بر ضد انقلاب 57 مجزا از مسیر طی‌شده انقلاب اسلامی بر ضد لحظه 57 تو متن این مبارزه‌ای که ما امروز شاهد هستیم وجود داره باید هشیار باشیم درواقع سو‌ءاستفاده دارند می‌کنند


audio: kc0fwH8KTXU_0138.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از اون میزان از ناآگاهی تاریخی‌ای که در جامعه ما وجود داره دارند سو‌ءاستفاده می‌کنند از فلج بودن، فشل بودن و ضعف نظام جمهوری اسلامی در عرضه روایت تاریخی قابل فهم و واقع‌گرایانه


audio: kc0fwH8KTXU_0139.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از تاریخ‌زدایی‌هایی که در نظام جمهوری اسلامی صورت گرفت از این فرصت دارند بیشترین بهره رو می‌برند برای حرکت به سمت یک دموکراسی راست‌گرایانه من مدافعشم؟ البته که نه البته که نه هرگونه قدرت غیرمنتخب بر مصدر راس امور قرار گرفتن حالا چه وضعی که ما امروز مبتلا بهش هستیم


audio: kc0fwH8KTXU_0140.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چه وضعی که اون‌ها گمان می‌کنند ما فردا جریان جرج تاونی ا مبتلاش خواهیم شد به خطا در هر دو حالت، درواقع مساله‌زا هستش یک گام به سمت حل این بحران بحران‌ها، اگر برداریم یعنی انتخابی شدن قدرت سیاسی یا به زبان سرراست‌تر جمهوری‌خواهی


audio: kc0fwH8KTXU_0141.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ما به نقطه صفری رسیدیم که انبوهی از بحران‌ها بر سرمون ریخته حالا باید به جنبه‌های بیشترش فکر کنیم فقط نکته آخرم در این زمینه این‌که می‌گم یه گام برداریم بعد اون کارا رو بکنیم از یک نظم زمانی صحبت نمی‌کنم که الان بدوییم بریم برای این ماجرا ایشالا این‌که حل شد، بعدها اینکارو بکنیم، اینکارو بکنیم، اینکارو بکنیم


audio: kc0fwH8KTXU_0142.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دارم از نظم منطقی‌ش صحبت می‌کنم بین نظم منطقی و نظم زمانی تفاوت وجود داره بله من یه نکته‌ای که برای خودم شفاف بشه از نظر شما من برداشتم از صحبت شما درباره این جنبش این بود اگر حالا عبارت جنبش عبارت دقیقی باشه این‌که جنبشو عمدتا راست و در بعضی جاها که جاهای قدرتمندی هستند راست سلطنت‌طلب می‌بینید، درسته؟ این برداشت منه نه نه نه به هیچ وجه


audio: kc0fwH8KTXU_0143.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چقدر خوب شد این سوالو کردید که من به تاکید بگم خیر اما سوءاستفاده جریان‌های راست سلطنت‌طلب به واسطه توانایی‌شون برای سوءاستفاده به واسطه رسانه داشتن به واسطه به اعتبار اون رسانه مصادره کردن


audio: kc0fwH8KTXU_0144.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
حجم عظیمی از تحرکات نیروهای کمتر یا بیشتر اتمیزه مردمی که صدای نارضایی‌شون در خیابان‌ها بود در ساعت‌های 9 بود در شکل‌های گوناگون در آثار هنری بود اون رو درواقع این سوءاستفاده رو کردن اینا هم یه جریان سیاسی هستند که از قضا، به گمان من


audio: kc0fwH8KTXU_0145.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
پایگاه مردمی گسترده‌ای از جغرافیای ایران صحبت نمی‌کنم از دایره مشاهدات خودم صحبت می‌کنم.یک و اون میزان از نظرسنجی‌هایی که در داخل کشور صورت گرفته و منم یه چیزایی ازشون شنیدم پایگاه ندارند این جنبش نیروی اصلی‌ش


audio: kc0fwH8KTXU_0146.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مردمان ذله، عاصی از لحاظ اقتصادی از لحاظ فرهنگی از لحاظ سیاسی تحقیرشده‌ای بودند که خواستند به روان خودشون اعاده حیثیت بکنند این نکته‌ای که درمورد این‌که جریان سلطنت‌طلب چقدر مشارکت داره تو این جنبش اینو متوجه شدم درخصوص این‌که اگر شما به عنوان یک فرد بالاخره صاحب‌نظر


audio: kc0fwH8KTXU_0147.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اون دماسنج رو بکنید داخل این جنبش و بتونیم اندازه‌گیری بکنیم که چقدر این جنبش جنبش راسته، چقدر جنبش چپه شما ایده‌ای درمورد این قضیه دارین؟ یا به نظرتون فعلا این قابلیت اندازه‌گیری نداره؟ در حقیقت منطقا می‌شه به اصطلاح به نحوی از انحا اندازه‌گیری‌ش کرد اما مطالعاتی که این کارو کرده باشند اگر هم وجود داشته باشند من ازشون سراغ ندارم و میزان مشاهدات خودم


audio: kc0fwH8KTXU_0148.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
میزان نه تحقیقات ا مطالعه، خواندن‌های خودم تجربه خودم به من این درواقع مبنا رو نمی‌ده که به طور محکم بگم گرایش‌های راست چقدر در این جنبش اعتراضی دست بالا رو دارند گرایش‌های چپ چقدر دست بالا رو دارند چیزی که اما بنا بر تجربه همه سال‌های گذشته


audio: kc0fwH8KTXU_0149.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از انواع نظرسنجی‌ها از نتایج انواع تحقیقات دیگران  کارهای محدود خودم با قوت می‌تونم بگم این هستش که بخش وسیعی از جامعه اشاره‌ام به اعتراضات صرفا اخیر نیست به طور کلی دارم می‌گم هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم بخش بزرگ و بزرگ‌تری


audio: kc0fwH8KTXU_0150.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
پاسخ‌های چپ می‌طلبه برای بحران‌هایی که داریم این‌که نیروها تا چه اندازه نیروهای سیاسی تا چه اندازه توانایی داشته باشند به اون مطالبه مطالبه پاسخ‌های چپ حقیقتا پاسخ‌های محکم چپ بدهند یه بحث دیگه‌ست


