# audio_chunks

audio: gMzlVVOT6cQ_0183.opus
source: youtube
source_id: gMzlVVOT6cQ
invalidation: VALID
text:
بیشتر از کشور ماست و از طرفی مردمان کشورهای توسعه یافته‌ کشورهایی که اسمشون رو اوردم گوششون به کلمه اختلاس عادت نکرده که بشنون راحت از کنارش رد شوند


audio: gMzlVVOT6cQ_0184.opus
source: youtube
source_id: gMzlVVOT6cQ
invalidation: VALID
text:
ما ولی در کشورمون در شرایطی از اخبار گاه به گاه اختلاس رد میشیم که احتمالا یک استکان دبش از چای در دست داریم و در تنگنای اقتصادی داریم دست و پا میزنیم و نمی‌دونیم همین استکان مال اون آقایی‌ست که جیب‌مون رو زده خط فقر در ایران به 20 میلیون تومان در ماه رسیده در حالی که پایه حقوق در کشور ما چیزی حدود 8 میلیون تومنه به کی بگم؟


audio: gMzlVVOT6cQ_0185.opus
source: youtube
source_id: gMzlVVOT6cQ
invalidation: VALID
text:
توی همچین شرایطیه که کسانی با دسترسی‌های خاص به منابع خاص قدرت و ثروت میلیون‌ها و میلیاردها دلار به جیب می‌زنند درحالی که ما از چند و چوند کار حتی بعد از دستگیری‌شون هم بی‌خبریم، و فقط یه تعداد اسم به گوشمون خورده


audio: gMzlVVOT6cQ_0188.opus
source: youtube
source_id: gMzlVVOT6cQ
invalidation: VALID
text:
من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این‌که در ادامه خواهیم دید ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان پرمهر پادکست مورخ رو


audio: 8L-MWPE6o5A_0001.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
ای بر پدر سیاست یا گور بابای قدرت خیلی این جمله‌ها رو می‌شنویم یا شنیدیم من هم زیاد می‌شنوم همین شد که تصمیم گرفتم در رابطه با این صحبت کنم که اصلا سیاست، قدرت، حکومت، جامعه ساختار امروزی جامعه از کجا به وجود اومد؟ یه فلش بزنیم به قسمت قبلی یعنی فلش بک بزنیم به قسمت قبلی چی گفتیم؟ گفتیم آقا انسان کجا متمدن شد؟ هم؟ چند جا رو با هم بررسی کردیم یه جا موند


audio: 8L-MWPE6o5A_0002.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
چین امروزی آخ آخ چین کمونیست امروزی که هنوز هم ساختارش رو حفظ کرده پس الان یه گریزی می‌زنیم ببینیم اونجا سمت رود زرد چجوری شد؟ تمدن از کجا به وجود اومد؟ و وارد این مسئله می‌شیم که واویلا اصلا چیه این سیاست؟ چیه این قدرت؟ و از کجا به وجود اومد؟ و به چه شکل؟ به شکل امروزی دراومد ما اول داستان رو بدونیم امروز برامون قابل حدسه و آینده‌ش هم قابل حدس تر میشه


audio: 8L-MWPE6o5A_0003.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه با ما همراه باشید یه تفاوت مهم بین سه تا رودخونه‌ی قبلی با رود زرد وجود داره بین النهرین با هاراپایی‌ها یعنی رود سند ارتباط داشتن نزدیک هم بودن، داد و ستد داشتن از اون سمت بین النهرین به مصر هم نزدیک بوده پس اونا هم با هم ارتباط داشتن ولی رود زرد در واقع چین یه فاصله جدی داشته با این جهان حالا کجا چشای آدم گرد میشه؟


audio: 8L-MWPE6o5A_0004.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
اونجایی که هیچ ارتباطی وجود نداشته ولی تولد تمدن و رشدش و توسعه شهرها و همه چی تقریبا با همون روش‌هایی انجام شد که تو مصر و بین النهرین و سند انجام شد چقدر عجیبه حالا دره رود زرد چه شکلی بوده؟ خاک اطراف این رودخونه سست بوده رنگش هم زرد بوده درواقع اگه آب بهش نمیرسیده به هیچ دردی نمیخورده ولی اگه سیلابی میومده و آب بهش میرسیده حیرت انگیز بارور میشده


audio: 8L-MWPE6o5A_0005.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
از کی تمدن رو شکل می‌دن؟ چهار هزار سال پیش مردمان اون زمان درست مثل همنوعانشان البته کلی دورتر میان سیل بند و خندق میذارن سر راه رودخونه که مسیر آب رو کنترل بکنن کم کم زمینها بوجود میاد کشاورزی بیشتر میشه و شهرها بزرگ و بزرگتر میشه چی تولید میکردن؟ ارزن مهم ترین محصولشون بوده یعنی مثلا تو دوران حکومت سلسله شانگ


audio: 8L-MWPE6o5A_0006.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
که سه تا یک هزار سال قبل از میلاد حکومت میکرده یعنی نزدیک دو هزار سال همین ارزن باعث ایجاد بزرگ ترین جمعیت جهان میشه و کم کم بزرگ ترین سپاه جهان اون زمان حالا نکته مهم چیه؟ شاید کشاورزی چین به برنج و چینی‌ها به برنج دوست بودن معروف باشن ولی اطراف رود زرد عمرا برنج نمیشد کاشت چرا؟ بسیار خشک بوده آب و هوا زمین جوری نبوده که بشه برنج کاشت


audio: 8L-MWPE6o5A_0007.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
پس چی کار میکنن؟ سه هزار و پونصد سال قبل یه جماعتی راه میفتن به سمت جنوب رود زرد می رسن کجا؟ رود یانگ تسه می بینن به به چه آب و هوایی چه رطوبتی همین جا خوبه آقا ما اصلا همین جا می‌مونیم برنج متولد می‌شه در تمدن چین و دیگه ول کنش هم نشدن چینی‌ها تا همین الان که من خدمتتون هستم حتی تو تاریخ چین این حرکت رفتن به سمت یانگ تسه که باعث کاشت برنج شده رو


audio: 8L-MWPE6o5A_0008.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
اسمشو گذاشتن روند فتح ببین چقدر مهم بوده اینم از رود زرد و تمدن چین تا اینجا اومدیم ظاهر این چهار تا رودخونه رو در واقع چهار تمدن رو بررسی کردیم فهمیدیم کی به وجود اومدن آب و هوا چطور بود غذاشون چی بود محیطشون چه شکلی بود و خیلی چیزای دیگه البته خلاصه حالا بریم از یه نگاه دیگه هم این چهار تمدن رو بررسی کنیم


audio: 8L-MWPE6o5A_0009.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
یعنی بریم سراغ سیاست و حکومت و کشورداری‌شون قبل از اینکه وارد بحث سیاست و حکومت داری بشیم یه نگاه کوچیکی بکنیم به وضعیت جامعه این چهارتا تمدن درواقع ساختار جامعه‌شون اون زمانی که به وجود اومدن به طور کلی هر چهار تاشون تو ساختن جامعه مشکلاتشون شبیه هم بوده یعنی مختصر و مفید میشه گفت جمعیت بیشتر میشده نتیجتا جامعه هم پیچیده تر میشده


audio: 8L-MWPE6o5A_0010.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
درواقع کنترلش پیچیده تر میشده البته دقیق نمیشه گفت این جامعه‌ای که ازش حرف میزنیم چند نفر بودن ولی قطعا میلیون‌ها نفر اطراف این چهار تا رودخونه یعنی چهار تا دره زندگی میکردن هر کدوم هم برای حل پیچیدگی های جامعه‌شون راه حل خودشون رو داشتن مثلا تو مصر اغلب شهرهای درست و حسابی همون سمت شمال بوده که آب و هوا بهتر بوده یعنی کلا وفور نعمت بیشتر بوده دیگه تو بین‌النهرین یعنی همون اطراف دجله و فرات


audio: 8L-MWPE6o5A_0011.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
معبدهای سلطنتی خیره کننده پیدا شده مال کی بوده؟ حداقل مال چهار هزار سال پیشه یعنی باستان شناسا معتقدن بین النهرین تو ساختن یه شهر و جامعه خیلی سلطنتی و ثروتمند عمل کردن و البته منظم مثالش شهر اور که زادگاه حضرت ابراهیمه تو کتاب مقدس هم بهش اشاره شده این شهر اور یکی از مرتفع ترین این معابد آجری رو داره که واقعا هم با شکوهه


audio: 8L-MWPE6o5A_0012.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
حالا دوستان من قطعا عکس هاشو در صفحات مجازی ما خواهند گذاشت و در سایت ما هم میتونید ببینید از اون ور سمت چین و رود زرد از دو هزار سال قبل از میلاد ساختار جامعه شروع میکنه رشد کردن ولی نه با شهر های بزرگ بیشتر با شهر های کوچیک ولی تو تعداد زیادی جامعه تشکیل میشه به وجود میاد ساخته میشه سمت رود سند و تمدن هاراپایی یه نظم عجیبی وجود داشته یعنی اغلب خونه‌ها شبیه هم بوده


audio: 8L-MWPE6o5A_0013.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
هم اندازه بوده و یه شکل بوده با اینکه اطلاعات زیادی از هاراپایی‌ها در دسترس نیست ولی باستان شناسا 1500 تا شهر کوچیک کوچیک پیدا کردن کنار هم که خیلی آثارشون شبیه همه بزرگترینش هم حداقل 130 هزار نفر ظرفیت داشته حالا چیز مشترکی که تو هر چهار تا تمدن اصلی دیده میشه، چیه؟ اینه که همینجوری که جامعه‌شون بزرگ میشده تخصص‌ها هم بیشتر میشده شغل‌های بیشتری به وجود می‌اومده


audio: 8L-MWPE6o5A_0014.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
یه جورایی هر مرد و زنی تو یه صنعتی تخصص داشتن حالا مردها بیشتر تو صنایع خشن مثل ساختن خونه و شهر و اینجور مسائل خانوما تو صنایع مهربونتر مثلا خانم های بین النهرین بافندگی میکردن یا احتمالا تو هاراپای خانوم‌ها نخ ریسی میکردن تو بحث قدرت چه جوری بوده؟ مردا خیلی قدرت رو دست زنها نمیدادن ولی با توجه به اینکه قدرت زنها تو خونه معمولا بیشتر بوده زنها قدرت های پشت صحنه داشتن یه جورایی


audio: 8L-MWPE6o5A_0015.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
که البته تو متون تاریخی مصر یا یونان و چین زیاد دیده شده کلی هم ازش فیلم ساخته شده خلاصه هر کدوم از این چهار تمدن به یه شکلی داشتن جامعه‌شون رو سر و شکل میدادن و صنایع‌شون رو قوی میکردن و تقسیم قدرت زن و مرد رو به نوعی توازن میدادن هر چی جلوتر میرفتن چه اتفاقی میفتاده؟ حکومت و قدرت جایگاهش مهم تر و قوی تر میشده حکومت هم که ذاتش سیاسته


audio: 8L-MWPE6o5A_0016.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
خب، پس یه مختصری از شکل و شمایل جامعه و شهر و شهروندی این چهار تا تمدن گفتیم حالا بریم درباره‌ی سیاستشون بدونیم در نظر بگیرید یه جامعه‌ای متولد میشه رشد میکنه میشه جامعه نوپا حالا بزرگ شده تبدیل به شهر شده صنایع مختلف داره صنایعش دارن گسترش پیدا میکنن تولیدات داره تو زمینه های مختلف حتی صادرات و واردات داره که این یعنی کلی منابع همه اینا مدیریتش با کی بوده؟


audio: 8L-MWPE6o5A_0017.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
با همون دسته‌ای که حاکم بودن و عملا الباقی رعیت دیگه حالا کم کم سیاست‌ها شکل گرفت حکومت‌ها ظاهرش منظم تر شد سیاست های حکمرانی به وجود اومد که البته هر کدوم از این چهار تمدن خودشون جداگونه یه اپیزود میشه اگه بخوایم کامل از حکومتداری و سیاست هاشون بگیم و صد البته اینجا بگم که قطعا تو ویژه برنامه های تاریخ ملل پادکست مورخ مفصل و جداگونه درباره‌شون میگیم ولی اینجا مختصر


audio: 8L-MWPE6o5A_0018.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
و تا حدودی کلی درباره هر کدوم حرف می‌زنیم و یه جورایی عملکرد سیاسی و حکمرانی‌شون رو با هم مقایسه می‌کنیم اینه که میگم همیشه تو پادکست مورخ ما دنبال یه چیز جدید و متفاوتیم تو این اپیزود هم نیومدیم فقط درباره حکومت مصر حرف بزنیم یا چین یا مثلا رودخونه سند و غیره در واقع درباره این حرف می‌زنیم که فرق حکمرانی مصر و چین و بین النهرین و دره سند چی بوده حالا برای اینکه فرقشون رو بگیم


audio: 8L-MWPE6o5A_0019.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
اول شباهت هاشون رو پیدا بکنیم هر چهار تاشون از یه نظر شبیه هم بودن کلا محیط جامعه هر چهارتاشون خوراک حکومت استبدادی و دیکتاتوری بوده یا حداقل حکومت های قدرتمندی که یه کنترل دقیقی داشتن رو زندگی رعیتاشون یعنی همون شهروندای جامعه حالا شروع این دیکتاتوری از کجا میومد؟ یادتونه قبل تر گفتم مردم عادی یا ضعیف تر میرفتن برای مثلا امنیت زمین و


audio: 8L-MWPE6o5A_0020.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
محصولاتشون یا خرید و فروش محصولاتشون دست یاری دراز میکردن به قشر قوی تر جامعه؟ که حالا هم پرزور تر بودن هم باهوش تر؟ آها اون قشر قوی تر که یه جورایی اول شدن رییس قبیله میومدن مدیریت میکردن چی رو؟ مثلا سیل بند بزنن خندق بکنن بشه کنترل کرد سیلاب‌ها رو کلا رونق کشاورزی رو کنترل میکردن و کارای اینچنینی اگه این اتفاقا نمیفتاد امنیت غذا و زمین و


audio: 8L-MWPE6o5A_0021.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
اساسا زندگی از بین میرفت حالا کی مدیریت میکرد این اتفاق‌ها بیوفته؟ همون قشر قوی تر کم کم همون قشر قوی تر شدن حاکم و دیگه حالا دست یاری دراز کردنی در کار نبود این دوستان قدرت گرفته بودن چه مالی چه زور و سپاه و جلاد و امثالهم حالا دیگه دستور میدادن که فلان سیل‌بند زده شه یا فلان جا ساخته شه یا انقدر از محصولتون رو باج و خراج بدین


audio: 8L-MWPE6o5A_0022.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
یا بدین برای ذخیره و خیلی چیزای دیگه خلاصه نقطه اشتراک همه سیاست‌ها و حکومت های شروع تمدن انسان دیکتاتوری و استبداد بود حالا یه مقدار نازک شیم رو سیاست و حکمرانی هر کدوم از این چهار نقطه سازنده تمدن بشر کجا بریم؟ اول مصر دولت و حکومت مصر مهم ترین دغدغه‌ش چی بود؟ احتمال طغیان شدید رودخانه‌ها


audio: 8L-MWPE6o5A_0023.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
یا طغیان کم اولیش زمینا رو غرق می‌کرد یعنی محصولا از بین می‌رفت دومی قحطی های کشنده ایجاد میکرد مثلا یه معبدی مال حدودا 3500 سال قبل توی ابو سنبل پیدا شده که احتمالا غذای بیست هزار نفر رو میتونسته ذخیره کنه برای قحطی های احتمالی نتیجتا سیستم و سیاست جمع کردن و ذخیره کردن غذا تو دولت مصر به اندازه کنترل آب و سیلاب اهمیت داشته


audio: 8L-MWPE6o5A_0024.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
یعنی ممکن بوده باعث مرگ بشه از بین رفتن جامعه بشه دولت هم میومده مالیات تعیین میکرده هرکی از محصولش با زور هم که شده باید یه میزانی رو میداده به انبارهای دولتی یعنی انبارهای فرعون زمان حالا سوالی که پیش میاد چیه؟ با این تعاریفی که ما از فرعون یعنی حکومت صاحب حکومت کردیم نقش فرعون میشده چی؟ یه انباردار خیلی خوب یعنی کاری نمیکرده که محصولات رو میگرفته انبار میکرده اگر احیانا اتفاقی میفتاد


audio: 8L-MWPE6o5A_0025.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
ذره ذره میداده به مردم تازه اگه بده پس چرا مصری‌ها میگفتن فرعون خداست؟ یا کلی اسامی خدایان روش میذاشتن؟ یعنی این آقای فرعون در آن واحد هم خدای آب بوده هم خدای آتش بوده هم سایر خدایان چرا اینجوری بوده؟ یکی از مهمترین جواباش پیکره سازی و فرهنگ مجسمه خدایان تو مصر باستان بوده یعنی معتقد بودن خدایان باید یه پیکری وجود داشته باشه که بیان برن توش


audio: 8L-MWPE6o5A_0026.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
بشینن به ما کمک کنن ما هم براشون قربونی بدیم قربون صدقشون بریم کلا حال کنیم دیگه کم کم کردن تو مخ مردم این کاهنا و درواقع حکومت و سیاست که آقایون داداشا این فرعونی که می‌بینید شاه ماست خداست دیگه چرا؟ چون بدن فرعون انقدر پاک و مناسبه یعنی منزهه که همه خدایان جمعیتی میرن توش میشینن به ما حال بدن پس فرعون تبدیل میشه به خدا بدویید حرف گوش کنید


audio: 8L-MWPE6o5A_0027.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
قربونی بدید حرف هم نزنید وگرنه عذاب الهی در انتظارتونه آقای جلاد تشریف بیارید مثالش چیه؟ یه نوشته‌ای پیدا شده در مصر مال هزار و پونصد سال قبل از میلاد که توضیح میده توش که فرعون رب النوع خورشید است او به مصر بیش از خورشید نور می‌بخشد او به زمین بیش از نیل سرسبزی می‌بخشد ببینید چقدر بزرگ میکردن فرعون رو در واقع تو مصر


audio: 8L-MWPE6o5A_0028.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
حرف فرعون میشه همون حرف خدا کسی جرئت حرف زدن یا اصلاح و اعتراض نداشته معابد هم کنار فرعون چی کار میکردن؟ میومدن دستورالعمل های دینی تولید میکردن البته قطعا اونا هم جرئت تولید دستور العمل مغایر با نظر خدا یا همون فرعون رو نداشتن حالا نتیجه این مدل حکومت دیکتاتوری که البته انسان امروزی هم هنوز داره اجراش میکنه فقط به روز شده و قرن بیست و یکمیش رو داره اجرا میکنه


audio: 8L-MWPE6o5A_0029.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
چی میشه؟ بله یه نگاه به اطرافمون بکنیم در جهان اختلاف طبقاتی یکی تو پول غلت میزنه یکی نون نداره بخوره سرش تو سطل آشغاله تو مصر هم همین اتفاق افتاده بود اغلب مردم زیر خط فقر نون خالی میخوردن طبقه حاکمین و اشراف زاده‌ها هم هر چی دلشون میخواست از سراسر جهان البته اون موقع براشون میومده حالشو می‌بردن آثار قبرهای اولیه‌شون هم


audio: 8L-MWPE6o5A_0030.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
همینو نشون میده تو مصر آدمها با دارایی‌هاشون دفن میشدن یعنی با دارایی های باارزششون دفنشون میکردن که تو همون قبرها هم نابرابری کاملا مشخصه در واقع طرف تو این دنیا تو نعمت بوده پس اون دنیا هم با همین نعمت‌هایی که باهاش دفن شده زنده میشه عشق و حال میکنه این بدبختایی هم که تو این دنیا هیچی نداشتن چیزی نداشتن با خودشون دفن کنن پس تو اون دنیا هم بدبختن همین فرمون داشته مصر میرفته جلو


audio: 8L-MWPE6o5A_0031.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
یه جایی میبینن اوضاع خیطه به لحاظ سیاسی و حکومتی تو یه تاریخی که دقیق مشخص نیست ولی دلیلش حدس زده میشه نگاه به جهان پس از مرگ تغییر میکنه یهو معابد و روشنفکرا میگن آی مردم چه نشستید که جهان پس از مرگ اصلا اون نبود یعنی اصلا ربطی به مال و اموال و چیزایی که شما با خودت دفن میکنی نداره هرکی آدم بهتری باشه اون دنیا جاش هم بهتره چرا اینو می‌گن؟ دیگه داشته خطرناک می‌شده


audio: 8L-MWPE6o5A_0032.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
میزان اختلاف طبقاتی‌شون بعد آپدیتش می‌کنن معابد میگن آقا از این به بعد قبرها میشه اتاق انتظار شما میمیری دو تا رب‌النوع یکی خوب و یکی بد میاد تو اتاق انتظارت یه ترازو هم با خودشون دارن دو تا کفه داره کارهاتو میریزن تو این ترازوعه اگه کفه خوبی هات بیشتر بود یعنی سنگین تر بود که جایزه میگیری میری زندگی ابدی کنار اوسیروس فرمانروای پیشین جهان اگرم کفه بدی هات سنگین شد


audio: 8L-MWPE6o5A_0033.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
که کلا نابود میشی تموم میشه اینجا داستان دیگه بعد هم تعیین میکنن که آقا کفه ترازوی بدی‌ها حرمت شکنی و انحراف جنسی و بیحرمتی به خدایان و این چیزهاست که البته خدایان فرعون بود دیگه راسش کارای نیکشونم چی بوده؟ قربانی دادن باز برای همون خدایان سیر کردن گرسنه و اینجور چیزا جالب ترین کار نیکشون حالا چی بوده؟ که اگه انجام میدادی جات وسط بغل اوسیروس بوده؟ اطاعت از قوانین بشری و خواست الهی


audio: 8L-MWPE6o5A_0034.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
کی تعیین میکرده خواست الهی؟ خداشون خداشون کی بوده؟ آقا فرعون جالب نیست؟ جالبه این یه تعریف کوتاه از مدل حکومت و سیاست مصر در بدو تولد تمدن بشر حالا سوال چقدر بشر امروزی نه فقط در مصر که در تمام دنیا از این مدل پیشینیان خودش در حکومت و سیاست داره استفاده میکنه؟ و خواهد کرد و بعدترش خواهد کرد؟ جوابش با شماست


audio: 8L-MWPE6o5A_0035.opus
source: youtube
source_id: 8L-MWPE6o5A
invalidation: VALID
text:
میخوایم ادامه بدیم ولی وقتمون تموم شد تازه میخواستم وارد بینالنهرین بشم ببینیم چه خبره اما در قسمت بعدی همین اپیزود با همین نام اما قسمت دوم این بحث جذاب رو ادامه میدیم میرسیم به یه جاهایی که باورتم نمیشه پس تا چند روز آینده سالم باشی و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: lq3KP2yjrOQ_0001.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
فروپاشی شب ها سر می‌رسه صبح که میشه می‌بینی یهو ساختاری که آهنین به نظر می‌رسیده مثل شیشه نازک می‌شکنه و فرو می‌ریزه روی این شیشه اما حتما از مدت‌ها قبل ترک‌های زیادی افتاده ترک‌هایی که قدرتمندان دوست ندارند او‌ن‌ها رو ببینن وقتی اجزای یه ساختاری خوب کار نکنن معمولا نابودی


audio: lq3KP2yjrOQ_0002.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
انتظار اون ساختار رو می‌کشه این نابودی می‌تونه از جنس انقلاب باشه یا کودتا یا جنگ و یا مثل اون چیزی که در اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی دیدیم فروپاشی سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: lq3KP2yjrOQ_0003.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
یه مرتبه مادرش با چاقویی توی دست و سیب زمینی تو دست دیگه از اشپزخانه بیرون پرید ضجه میزد طوری که گالیا فکر کرد دستش را بریده اما خونی دیده نمی‌شد پدر که صبح‌ها سنگین می‌خوابید سرش را از روی بالش بلند کرد و گفت چرا داد می‌زنی نیکیتا؟ واسه چی سر صبحی داری نعره می‌کشی؟ مادر اما با صدای بلندتری ناله کرد نمی‌شد واژه‌ها رو در ضجه‌های


audio: lq3KP2yjrOQ_0004.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
بریده بریده‌اش تشخیص داد مرد چرا خوابیدی احمق؟ پاشو استالین مرد همچین چیزی رو اعلام کردن؟ پدر کله بزرگش و با اون تکه‌موی چسبیده به پیشونیش بلند کرد گفتن مریض شده اما اون مرده قسم می‌خورم که مرده قلبم داره تیر می‌کشه دوباره صدای ناله‌های مادر بلند شد و بعد پرسید وای، وای، وای


audio: lq3KP2yjrOQ_0005.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
خدای من حالا چی می‌شه؟ چه بلایی سرمون میاد؟ خدای من چی قراره بشه؟ پدر رو ترش کرد با خشم جوابش را داد عه واسه چی زرزر می‌کنی، ابله؟ چرا ناله می‌کنی؟ عه از این بدتر که نمی‌شه


audio: lq3KP2yjrOQ_0006.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
این روایت کوتاه از کتاب چادر سبز بزرگ نوشته لودمیلا اولیتسکایا به خوبی دو گانگی ایدئولوژی و استاندارهای زندگی مدرن و تضاد بینشون رو نشون میده مادر قصه ناراحت بود از مرگ یکی از رهبران سیاسی کشورش و پدر معتقد بود که اوضاع هر چی بشه؟ از چیزی که استالین رقم زده بود بدتر نمی‌شه


audio: lq3KP2yjrOQ_0008.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
استالین در 1953 مرد زمانی که بیش از سه دهه از شکل‌گیری اتحاد جماهیر شوروی می‌گذشت این ساختار سیاسی با پیروزی انقلاب اکتبر 1917 یعنی انقلاب معروف روسیه شکل گرفت انقلابی سوسیالیستی که با شعارهای عدالت‌خواهانه پیروز شد ولادیمیر لنین رهبر سیاسی و فکری این انقلاب بود


audio: lq3KP2yjrOQ_0009.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
اون تا سال 1924 رهبر مجموعه‌ای از کشورهایی بود که حالا تحت حکومت یک نظام تک حزبی قرار گرفته بودن شوروی در واقع یک فدراسیونی از کشورهایی بود که ساختار سیاسی مستقل هم داشتن ولی عملا همه‌کاره این جماهیر حزب کمونیست مرکزی شوروی بود یه پرچم واحد هم داشتند که عکس داس و


audio: lq3KP2yjrOQ_0010.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
چکش معروفشون رو روش نقش بسته بود یه نماد کمونیستی که توش داس نماد کشاورزهاست و همینطور زنان و چکش نماد کارگران صنعتی و همینطور مردان


audio: lq3KP2yjrOQ_0011.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
با مرگ لنین دومین رهبر کاریزماتیک و انقلابی شوروی روی کار اومد یعنی جوزف استالین تو قسمت‌های مربوط به جنگ جهانی دوم مفصل توضیح دادیم اگر ندید حتما ببینید یا بشنوید یا از یوتیوب مورخ یا از فضاهای که پادکست مورخ پخش میشه توضیح دادیم که شوروی چطور در جنگ جهانی دوم از فرصت شروع جنگ جهانی استفاده کرد و یک سری کشور دیگه


audio: lq3KP2yjrOQ_0012.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
از جمله کشورهای حوزه بالتیک رو ضمیمه امپراطوری بزرگ خودش کرد امپراطوری که بزرگترین کشور دنیا بود بیش از دوبرابر کل قاره اروپا مساحت داشت و از 15 کشور تشکیل شده بود کشورهایی شامل روسیه ارمنستان آذربایجان بلاروس استونی لتونی لیتوانی قزاقستان قرقیزستان مولداوی تاجیکستان ترکمنستان


audio: lq3KP2yjrOQ_0013.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
اوکراین ازبکستان و گرجستان که زادگاه خود آقای استالین هم هست این آخری یعنی گرجستان این کشورها ساختار سیاسی مجزا داشتن یعنی هر کدومشون یه رئیس جمهور داشتن یه پارلمان داشتن ولی همه‌شون زیر چتر یه ساختار واحد به اسم حزب کمونیست شوروی کار می‌کردن


audio: lq3KP2yjrOQ_0014.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
در کنار این کشورهای که ازشون اسم بردیم یعنی کشورهای که با هم اتحاد جماهیر شوروی رو تشکیل می‌دادن کلی کشور کمونیستی و تحت سلطه‌ای شوروی هم در سرتاسر دنیا وجود داشت که طبیعتا کشورهای اروپای شرقی که از نظر جغرافیایی نزدیک‌تر بودن به مرزهای شوروی اهمیت بیشتری برای شوروی داشتن چرا؟ چون تغییرات در این کشورها می‌تونست عین ویروس به داخل مرزهای شوروی هم


audio: lq3KP2yjrOQ_0016.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
تو چرا اینجایی؟ چون تو 1939 به رفیق پوپوف توهین کردم تو چرا اینجایی؟ چون در 1943 پوپوف رو تحسین کردم


audio: lq3KP2yjrOQ_0019.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
این دیالوگ بین سه زندانی در یکی از اردوگاه‌های کار اجباری شوروی رد و بلد شد در واقع این روایت یکی از لطیفه‌های پرتعداد اهالی شوروی در رابطه با ساختار سیاسیشونه خنده‌دار امروز طرف قدرت داره فردا توی زندان تاریخ همیشه تکرار میشه


audio: lq3KP2yjrOQ_0020.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
احتمال داره ساختگی باشه البته همین لطیفی که ازش صحبت کردیم در شوروی و حرفی که اصلا من زدم شاید هم واقعیت داشته باشه به هر حال ما هم همچین چیزی رو تجربه کردیم در تاریخ و برامون دور از ذهن نیست بگذریم پوپوف یکی از سران حزب کمونیست شوروی و یک مخترع بود که مثل خیلی دیگه از فعالین و چهره‌های شناخته شده و سران این حزب و حکومت شوروی


audio: lq3KP2yjrOQ_0022.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
گولاک اسم نهادی بود که در شوروی دوران استالین شکل گرفت تا اردوگاه‌های پرشمار کار اجباری در اون کشور رو اداره کنه چرا؟ انقدر که این آقای استالین اردوگاه ساخته بود و ملت رو فرستاده بود اونجا در واقع به خصوص در منطقه سیبری کسی اما از رهبری انقلابی که لقب‌هایی مثل مرد پولادین و پدر مردم رو داشت نمی‌تونست یا جرعت نداشت


audio: lq3KP2yjrOQ_0024.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
دوران استالین که خیلی هم طولانی بود و تا سال 1953 طول کشید با همه فراز و فرودهای سیاسی و اقتصادی و نظامی که داشت دورانی یود که کسی نمی‌تونست به قدرت مرکزی شوروی بگه بالای چشت ابرو می‌گفت جاش کجا بود؟ سیبری حالا برای اون‌ها سیبریه برای یه حکومت دیگه جایی دیگه‌ست اندک اعتراضی به سیاست‌های استالین با شدیدترین


audio: lq3KP2yjrOQ_0025.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
سرکوب‌ها همراه بود مثلا وقتی که اوکراینی‌ها جنبش ملیشون رو در 1932 راه انداختند استالین هولودومور یا قحطی بزرگ اوکراین رو راه انداخت برخی مورخین میگن تا


audio: lq3KP2yjrOQ_0027.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
در این قحطی مردن اینطوری این جنبش وطن‌پرستی سرکوب شد بعدش هم که جنگ جهانی دوم از راه رسید و استالین به شکل یک قهرمان در جنگ جهانی دوم ظاهر شده بود و شوروی رو در پیروزی بزرگ رهبری کرده بود و چه چیزی برای یک دیکتاتور بهتر از یه جنگ پیروز


audio: lq3KP2yjrOQ_0030.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
در 1953 و با مرگ استالین داستان شوروی عوض شد خیلی از سران حزب کمونیست معتقد بودند که باید در ساختار شوروی اصلاحاتی صورت بگیره و خیلی‌ها هم معتقد بودن که نه اصلاحات لازم نیست باید به اصول اساسی و اولیه آرمان کمونیست در شوروی پایبند بمونیم از دل این جدال آقای نیکیتا خروشچف که معتقد بود به اصلاحات


audio: lq3KP2yjrOQ_0031.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
و مخالف استالین بود شد رهبر شوروی ایشون در کنگره بیستم حزب کمونیست در 1956 یه سخنرانی کرد که به سخنرانی سری معروف شد و تا تونست علیه استالین صحبت کرد خروشچف گفت اصطلاح دشمن حزب و خلق در واقع اتهامی بود که به مخالفان شخص استالین زده میشد نه مخالفان شوروی و استالین


audio: lq3KP2yjrOQ_0032.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
اینطوری منتقدین و مخالفینش رو می‌فرستاد اونجایی که عرب نی انداخت این بهونه‌ش بود یه روایتی هست که وسط صحبت‌های خروشچف همونطور که ابتدا شنیدید یکی از وسط جمعیت میگه تو کدوم گوری بودی زمان استالین؟ خروشچف داد می‌زنه کی این حرف رو زد؟ و هیچ‌کس جواب نمیده در جواب خروشچف میگه دقیقا همون‌جایی که دوست عزیز با شما ام تو الان نشستی


audio: lq3KP2yjrOQ_0033.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
خروشچف شروع کرد به حذف استالین از کتب درسی و دفن بی تشریفات جسد استالین کجا؟ زیر دیوار کاخ کرملین و همینطور تغییر اسم استالینگراد و برگردوندن اسمش به ولگاگراد بعد هم سیاست هم‌زیستی مسالمت‌آمیز رو از دل صحبت‌های لنین در آورد و برای مدت البته کوتاهی اجرایی کرد هم‌زیستی مسالمت‌آمیز حالا چی بود؟


audio: lq3KP2yjrOQ_0034.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
برقراری رابطه با کشورهای غربی این بود بعد هم هیئت حاکمه شوروی رو فرستاد یه سری کشورهای سرمایه داری از اونجا دیدار کنند نشون بده که می‌خواد روابط رو عادی کنه با غرب این سیاست اما طولی نکشید منطق جنگ سرد می‌گفت شوروی و غرب باید با هم دشمن بمونن


audio: lq3KP2yjrOQ_0035.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
و اما درباره‌ای دولت‌های سرمایه‌داری وجود یا عدم وجود ما به شما بستگی نداره اگر ما را دوست ندارید دعوت‌های ما را نپذیرید و ما را هم دعوت نکنید چه بخواهید و چه نخواهید تاریخ به نفع ما است ما شما رو دفن خواهیم کرد


audio: lq3KP2yjrOQ_0036.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
این جملات آقای خورشچفه در مهمانی شام سفارت لهستان در مسکو خطاب به 13 مهمانی که 1956 به نمایندگی از کشورهای غربی اومده بودن در واقع سیاست هم‌زیستی مسالمت‌آمیز خروشچف فقط چند ماه دووم آورد حالا چی شد که دوباره دشمنی برگشت سر جاش؟ در اکتبر 1956


audio: lq3KP2yjrOQ_0037.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
دانشجوهای مجارستانی علیه حکومت کمونیستی خودشون که تحت هدایت شوروی بود دست به اعتراض می‌زند و از دلش یه انقلاب بزرگ شکل می‌گیره رهبری مجارستان بر عهده ماتیاش راکوشی معروف به بهترین شاگرد استالین بود حالا استالین مرده بود و شاگردش تنها شده بود پس بغض فروخورده‌ای مردم ترکید و ملت اومدن تو خیابون


audio: lq3KP2yjrOQ_0038.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
در پاسخ اما ارتش سرخ شوروی وارد مجارستان شد و انقلاب رو سرکوب کرد حکومت‌های غربی چیکار کردن؟ از انقلاب حمایت معنوی کردن اینطوری بود که دوباره دعوا بالا گرفت


audio: lq3KP2yjrOQ_0039.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
با برگشت اوضاع و احوال خصمانه بین غرب و شوروی باز هم پول‌های مملکت به سمت صنایع تسلیحاتی و فضایی رفت و اوضاع اقتصادی نابسامان باز هم سر و کله‌ش پیدا شد از طرفی خروشچف قصد داشت با اجرای یه طرحی به اسم زمین بکر بخش بزرگی از مناطق استپ در شوروی رو به زمین کشاورزی تبدیل کنه سیاستی که شکست خورد


audio: lq3KP2yjrOQ_0040.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
و کویرزایی گسترده و بحران مواد غذایی رخ داد حالا فرصت مناسبی بود برای اینکه مخالفین اصلاحات سیاسی در شوروی باز هم قدرت رو در دست بگیرن پس خروشچف برکنار شد و لئونید برژنف روی کار اومد


audio: lq3KP2yjrOQ_0041.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
با روی کار اومدن برژنف سیاست‌های استالین زدایی کنار گذاشته شد اسم استالین باز هم به عنوان رهبری قهرمان به کتاب‌های درسی برگشت و آزادی‌های نیم‌بند دوران خورشچف هم رفت قاطی باقالیا برژنف تا سال 1982 رهبر شوروی باقی موند یعنی تا زمان مرگش خیلی‌ها به این دوران میگن


audio: lq3KP2yjrOQ_0042.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
دوره رکود اولین نفر هم خروشچف بود که از این اصطلاح برای دوران بعد از خودش استفاده کرد اوضاع اقتصادی به مراتب بدتر شده بود آزادی‌ها بسیار محدود شده بود در این دوران بحران جهانی نفت باعث شده بود کشورهای تولید کننده این سوخت حیاتی مجبور باشن قیمت‌هاشون رو بالا ببرن و تورم وحشتناکی به بار اومده بود از اون رشد اقتصادی بی‌نظیر دوران استالین هم


audio: lq3KP2yjrOQ_0043.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
دیگه خبری نبود دولت مسکو دیگه نمی‌تونست مثل به اقمار شوروی در اروپای شرقی یارانه بده به جاش تمام پدیده‌های مربوط به زیست غربی رو ممنوع کرد مثلا شنیدن موسیقی جاز آمریکایی ممنوع شد اهالی شوروی به جاش جاز شوروی‌ای داشتن و می‌شنیدنش جاز شوروی چی بود؟ رادیوی روسی زبان صدای آمریکا که با صدای خش خش


audio: lq3KP2yjrOQ_0045.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
وضعیت اهالی شوروی و شهروندهای سایر کشورهای کمونیستی نسبت به استاندارهای زندگی کشورهای توسعه یافته خیلی عقب بود شوروی روی منابع گسترده زیرزمینی نشسته بود اما مردمش با جمع کردن چهار سال حقوقشون فقط اجازه داشتند یه خودرو به اسم لادا بخرن خیل آشناست البته یعنی در شرایطی که فورد و فراری در سطح جهان غرب


audio: lq3KP2yjrOQ_0046.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
مشغول رقابت برای بردن دل مردم بودند حکومت شوروی که کلی تسلیحات نظامی می‌ساخت و صنعت هوا و فضاش شونه به شونه آمریکا پیش می‌رفت و می‌تونست ابزارهای صنعتی بسازه که لامصبا عمری بودند و خرابی نداشتند از ساخت یه ماشین ارزون و کارامد برای مردمش عاجز بود مردم شوروی باید تو خونه‌هایی یک شکل در سرتاسر جمهوری‌های


audio: lq3KP2yjrOQ_0047.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
شوروی زندگی می‌کردند مسکن مهرطور که دولت براشون ساخته بود و مثل قوطی کبیرت بود و همه‌شون عین هم بودن به این خونه‌ها چی می‌گفتند؟ خورشچفکا چون خروشچف دستور ساختشون رو داده بود اما تاثیر رسانه حالا رسانه‌ها داشتند تفاوت سطح زندگیشون یعنی زندگی شوروی‌چی‌ها با سطح زندگی ساکن کشورهای غربی رو به رخ مردم می‌کشیدند


audio: lq3KP2yjrOQ_0049.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
ژانویه 1968 در پی اعتراضات مردمی به وضع موجود یه اصلاح‌طلبی به اسم الکساندر دوبچک در چکسلواکی روی کار اومد دوبچک اسم اصلاحاتی که داشت انجام می‌داد رو گذاشته بود سوسیالیسم با سیمای انسانی این اصلاحات تا 20 اوت 1968 ادامه داشت به این دوران از کشور چکسلواکی


audio: lq3KP2yjrOQ_0050.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
بهار پراگ میگن مثل همون بهار عربی بهار پراگ اما با دستور برژنف و حمله نظامی شوروی و متحدانش به چکسلواکی تبدیل به خزان پراگ شد شوروی آزادی‌های شکل گرفته در چگسلواکی رو به چشم تهدیدی برای اقتدارش در بلوک شرق می‌دید جالبه که بعد از تصرف چکسلواکی اگر مردم این کشور اعتراضی می‌کردن و طی اعتراضشون آسیبی به اموال


audio: lq3KP2yjrOQ_0051.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
عمومی می‌زدند حکومت شوروی به دولت مرکزی چکسلواکی اجازه نمی‌داد که خرابی‌ها رو درست بکنه می‌گفت مردم باید خودشون با عواقب اعتراضشون روبرو بشن


audio: lq3KP2yjrOQ_0052.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
یکی از مدیران دولتی لهستان در دوران حکومت کمونیست‌های حامی شوروی نقل می‌کنه که ما یعنی مدیران دولتی سهمیه جوراب داشتیم چقدر سالی سه تا مردم که اساسا به همین راحتی جوراب گیرشون نمی‌اومده ما هم یعنی مدیران یه جفتش رو می‌پوشیدم در طول سال دو جفتش رو می‌بردیم بازار سیاه می‌فروختیم این سرگذشت کشوری که یه بار به دست هیتلر لت و پار شده بود


audio: lq3KP2yjrOQ_0056.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
یه کارگر برق‌کار شرکت کشتی سازی لنین به اسم لخ والسا رهبر کارگران معترض شد اعتراض اون اول سرکوب نشد و دولت سقوط کرد و لهستان از زیر سایه‌ای شوروی بیرون اومد در ادامه اما نظامی‌ها قدرت رو در دست گرفتند در لهستان ولی فعالیت سیاسی مخالفان به رهبری والسا تا سال 1989 میلادی ادامه پیدا کرد در این سال


audio: lq3KP2yjrOQ_0057.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
اتحادیه همبستگی که رهبرش والسا بود انتخابات پارلمان رو برد و سال بعد هم لخ والسا رئیس جمهور شد و یه نظام دموکراتیک رو شکل داد


audio: lq3KP2yjrOQ_0058.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
فعل و انفعالات لهستان مورد توجه تمام دنیا قرار گرفته بود حالا سایر کشورهای کمونیستی و حتی جمهوری‌های شوروی هم می‌خواستن که همون همون مسیر رو برن لهستان رفته بود از طرفی شوروی دچار یه بحران ویژه هم شده بود بحران رهبران پیر چهره‌های انقلابی و سران اصلی حزب کمونیست شوروی پیر شده بودند دیگه وقتی برژنف در 1989 مرد انتخاب یه رهبری


audio: lq3KP2yjrOQ_0059.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
که بتونه برای مدت طولانی بر شوروی حکومت کنه سخت بود یوری آندروپوف رهبر بعدی شوروی بود پیرمردی که فقط 16 ماه در این سمت باقی موند و دست اجل امونش نداد و چقدر خوش سلیقه است گلچین


audio: lq3KP2yjrOQ_0060.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
گلچین خوش سلیقه‌تر هم شد بعد از آندروپوف یه پیرمرد دیگه به نام کنستانتین چرنینکو روی کار اومد ایشون البته رکورد آندروپوف رو هم زد عجب خوش سلیقه‌س اینجاست فقط 13 ماه روی کار بود ایشون و بعد مرد حالا حزب باید می‌رفت سراغ یه جایگزینی که خیلی هم حداقل مردنی نباشه بد دیگه یه مدتی باشه زمان بیشتری بتونه حکومت بکنه پس یه رهبر متفاوت روی کار اومد


audio: lq3KP2yjrOQ_0062.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
برای اینکه بدونیم اوضاع سیاست بین‌المللی شوروی تو اون دوران چطور بود جالبه توجه کنیم که سال 1980 مسابقات المپیک تو کشور روسیه و شهر مسکو برگزار شد تو این سال تازه شوروی حمله کرده بود به افغانستان آمریکا به اضافه 65 کشور از جمله کشور ما بازی‌های المپیک مسکو رو تحریم کرد چهارسال بعدش همین بازی‌ها تو لس‌آنجلس آمریکا بود


audio: lq3KP2yjrOQ_0063.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
این بار اتحاد جماهیر شوروی به اضافه 16 کشور دیگه این بازی‌ها رو تحریم کردند که اصلا خیلی عجیبه باز کشورما توش بود یعنی نه شرقی نه غربی انقدر کلا تحریم کردیم در واقع جنگ سرد در تمام حوزه‌های زیستی جامعه جهانی حتی حوزه ورزش هم وارد شده بود در چنین شرایطی گورباچف که از تمامی رهبران قبلی اتحاد جماهیر شوروی اعتقاد بیشتری


audio: lq3KP2yjrOQ_0064.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
به اصلاحات داشت روی کار اومد اون در ابتدایی دوران رهبریش هم با بحران هسته‌ای عجیبی رو به رو شد فاجعه اتمی چرنوبیل ترس مردم آمریکا از شکل‌گیری نبرد هسته هم روز به روز بیشتر میشد گورباچف می‌خواست به جنگ سرد هسته‌ای‌ بین شوروی و آمریکا پایان بده


audio: lq3KP2yjrOQ_0065.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
گورباچف از زمان دانشجویی نسبت به سیاست‌های حاکم انتقاد داشت مثلا وقتی حکومت شوروی حتی راه‌روهای دانشگاه‌ها رو تفکیک جنسیتی کرده بود خدای من تاریخ رو گورباچف شروع به جمع کردن دانشجوها و اعتراض به وضع موجود کرد رفتار گورباچف با رهبران قبلی شوروی خیلی فرق داشت اگر رهبران قبلی از بالای سکو برای


audio: lq3KP2yjrOQ_0066.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
مردمانشون دست تکون می‌دادند گورباچف وارد خیابون‌ها میشد و با مردم ملاقات می‌کرد ایشون تنها رهبری بود که همیشه با همسرش دیده میشد و نوع مواجهه‌ش با همسرش حتی رهبران کشورهای غربی از جمله مارگارت تاچر نخست‌وزیر راست‌گرای بریتانیا رو هم تحت تاثیر قرار داده بود تاچر در اولین دیدارش با گورباچف همسر گورباچف و کنار زد سوسکی


audio: lq3KP2yjrOQ_0067.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
بره کنار گورباچف وایسه و اینطوری نشون بده که چقدر به رهبر جدید شوروی علاقه داره گورباچف معتقد بود بدون رابطه با دنیا نمی‌شه اوضاع رو سامون داد آقا نمیشه اصلاحات سیاسی و اقتصادی بدون رابطه با غرب انجام داد آقا امکان پذیر نیست آقا پس پس به سراغ کدخدا رفت گورباچف


audio: lq3KP2yjrOQ_0069.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
روابط گورباچف اما با ریگان اصلا مطلوب کمونیست‌های شوروی نبود با این حال گورباچف با عزمی راسخ به دنبال توافق بود توافقی که البته به همین راحتی به دست نمی‌اومد مثل داستان برجام خودمون هی مذاکرات ادامه پیدا می‌کرد هی شکست می‌خورد هی می‌گفتند هواپیمای برجام نشست دوباره بلند میشد اصلا گرفتاری بود و دنیا هم دنبال این بود که ببینه چی میشه ته این داستان توافق اما نهایتا حاصل میشه


audio: lq3KP2yjrOQ_0070.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
و محکم‌ترین گام در مسیر اصلاحات برداشته میشه کمونیست‌ها ولی اصلا راضی نیستن از اون طرف مردم مشتاقن که نتیجه اقتصادی این توافق رو خیلی سریع ببینن تو شوروی اتفاقی که البته پیش نیومد متاسفانه اوضاع اقتصادی بسیار بد بود سال‌ها سیاست غلط رو نمی‌شد یک شبه سامون داد شعارها علیه گورباچوف بیشتر و بیشتر میشد و اعتراض‌ها روز به روز


audio: lq3KP2yjrOQ_0072.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
صف چند صد متری برای خوردن اولین همبرگر مک دونالد در شوروی این وضعیت جامعه فقیر شده شوروی در اون برهه از زمان بوده جامعه‌ای که همه شاخص‌هاش در حال نزول بود الی گرایشش به زندگی غربی بریم مک دونالد بزنیم


audio: lq3KP2yjrOQ_0074.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
صف وایمیستیم چیزی نیست که تو این وضعیت گورباچف فقط از سمت کمونیست‌های افراطی تحت فشار نیست اصلاح‌طلب‌ها هم باهاش مشکل دارن و میگن سرعت اصلاحات کمه یالا این وسط اما یه چهره‌ای از بین اصلاح‌طلبا بیشتر از همه باهاش مشکل داشت کی؟ آقای به نام بوریس یلتسین یلتسین که قبلتر رقابت رو به گورباچف بر سر رهبری شوروی باخته بود می‌خواست هرطور که شده


audio: lq3KP2yjrOQ_0075.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
رقیبش رو بزنه زمین پس از هر ابزاری استفاده می‌کنه حتی از مطالبات جدایی‌طلبانه‌ای ساکنین جماهیر مختلف شوروی حمایت می‌کنه


audio: lq3KP2yjrOQ_0076.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
جدی‌ترین خواست جدایی طلبی در شوروی در اتحاد جماهیر شوروی برای استونی بود خواست استقلال طلبی استونی هم به همسایه‌هاش به یعنی لتونی و لیتوانی هم سرایت می‌کنه کشورهایی که تو قسمت‌های قبلی توضیح دادیم که در آستانه جنگ جهانی دوم شوروی به زور اون‌ها رو به خاکش الحاق کرده بود اما آیا مشکل کشورهای منطقه بالکان شوروی فقط اقتصادی بود؟


audio: lq3KP2yjrOQ_0077.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
حتما تغییرات بزرگ سیاسی رو نمیشه تک وجهی بهش نگاه کرد این استقلال خواهی جنبه‌های مختلفی داشت از جمله جنبه دینی مارکس می‌گفت که دین افیون توده‌هاست و کمونیست‌ها مخالف دین‌داری بودند اما حالا همین مسئله یعنی گرایش به دین و مذهب به بلای جونشون تبدیل شده بود سال 1978 میلادی


audio: lq3KP2yjrOQ_0078.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
یه کاردینال لهستانی به عنوان رهبر کلسیای کاتولیک انتخاب شد پاپ ژان پل دوم منصوب شد یه پاپ از دل اروپای شرقی کمونیستی حالا نهاد کلیسای کاتولیک به ابزاری برای فشار به شوروی و ترغیب مردم ساکن در اروپای شرقی والبته منطقه بالکان برای مبارزه با کمونیست‌ها تبدیل شده بود با همه این‌ها اما


audio: lq3KP2yjrOQ_0079.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
مشکل اصلی این جمهوری‌های حاشیه‌ای نبودن خود روسیه به رئیس جمهوری یعنی یه جورایی رهبری یلتسین حالا خواستار استقلال از اتحاد جماهیر شوروی بود یعنی می‌خواست مستقل بشه در واقع گورباچف رهبر اتحاد جماهیر شوروی در مقابله یلتسین رئیس جمهور روسیه قرار گرفت


audio: lq3KP2yjrOQ_0081.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
یلتسین که حالا دیگه اختلافش با گورباچف علنی شده بود طی یک سخنرانی اعلام کرد که از استقلال اقتصادی استونی و لتونی و لیتوانی حمایت می‌کنه آرمان شوروی فروپاشیده بود و حالا داشت مرزهاش هم از بین می‌رفت کمونیست‌های متعصب سریعا طرح یک کودتا رو کشیدن کاگ‌ب که حامی کودتا بود گورباچف رو عزل کرد


audio: lq3KP2yjrOQ_0082.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
و اون رو به یه خونه ویلایی برد و در بازداشت خونگی قرار داد یعد پاشدن رفتن سراغ یلتسین ولی نیروهای دموکراسی خواه دور تا دور خونه یلتسین رو سنگر بسته بودند و نذاشتن دست کودتاچی‌ها به یلتسین برسه و اینطوری کودتا شکست خورد کودتایی که قرار بود شوروی رو حفظ کنه ولی عملا شد بلای جون نحیف این کشور


audio: lq3KP2yjrOQ_0083.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
بوریس یلتسین سریعا یه جلسه‌ای رو شکل داد با حضور رئیس‌جمهورهای اوکراین و بلاروس و اونجا توافق کردند که شوروی از بین بره پروژه گورباچف برای حفظ قدرت شوروی از دست رفته بود پس در 25 دسامبر 1991 طی یک سخنرانی گورباچف از سمت خودش کنارگیری کرد و پشت بندش مجلس اتحاد جماهیر شوروی


audio: lq3KP2yjrOQ_0086.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
خواننده این ترانه‌ای که شنیدید خود میخائیل گورباچف بود اون هم آواز می‌خوند و هم بعدها هنرش رو گسترش داد و رفت سراغ بازی جلوی دوربین آخرین رهبر اتحاد جماهیر شوروی که اساس فکریش در تضاد با سرمایه‌داریه شما فکر کن سال‌ها بعد از فروپاشی شوروی رو به بازی در تیزرهای تبلیغاتی هم آورد مثلا پیتزا تبلیغ می‌کرد


audio: lq3KP2yjrOQ_0088.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
فیلمی که الان ملاحضه می‌کنید البته اگر ما رو به صورت تصویری در یوتیوب می‌بینید یعنی دیدیش فیلم تبلیغاتی که آقای گورباچف بازیش کرده درش حضور داره اگر هم ما رو به صورت پادکست می‌شنوید که پیشنهاد می‌کنم سری به کانال توتیوب مورخ به نشانی


audio: lq3KP2yjrOQ_0090.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
بزنید در یوتیوب و همین قسمت و سایر قسمت‌ها رو به صورت ویدیوکست و مستند تصویری ببینید و لذت ببرید این آهنگی هم که گورباچف خونده خیلی ترانه معروفیه و خیلی از خواننده‌های روس بعدش اون رو اجرا کردند توسط فرهاد مهراد هم خواننده نامدار کشور خودمون این آهنگ بازخونی شده


audio: lq3KP2yjrOQ_0091.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
چیزی که کمونیسم به ما القا کرده بود دقیقا همون سکون و بی حرکتی بود این بی‌آیندگی، بی رویایی ناتوانی از تصور زندگی به شکل دیگر


audio: lq3KP2yjrOQ_0094.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
یاد گرفته بودیم فکر کنیم هر کاری هم بکنیم وضع همیشه همون‌طوری می‌مونه و نمیشه اون رو تغییر داد این پاراگراف از کتاب کمونیسم رفت ما ماندیم و حتی خندیدیم نوشته اسلاونکا دراکولیچ شرایط روحی و روانی مردم شوروی در دوران اقتدار این حکومت رو روایت می‌کنه


audio: lq3KP2yjrOQ_0095.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
اما به قول کارل مارکس کسی که ایده‌ای اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی از نظرات ایشون در واقع برداشته شده بود هر آنچه سخت و استوار است دود می‌شود و به هوا می‌رود


audio: lq3KP2yjrOQ_0096.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
به قول حامد سیاسی راد هیچ کس نفهمید چطور اون ساختار امنیتی و نظامی مقتدر نتونست از فروپاشی ساختار سیاسی و جغرافیایی جلوگیری کنه که با یه ایدئولوژی قوی گره خورده بود چه جمله‌ای گفته


audio: lq3KP2yjrOQ_0097.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
بزرگ‌ترین سوال در رابطه با فروپاشی شوروی هم اینه که چرا دستگاه سرکوب‌گر این ساختار سیاسی نتونست مثل قبل عمل کنه آقای فرناندس در کتابش معتقده بیش از اینکه فروپاشی شوروی عجیب به نظر برسه


audio: lq3KP2yjrOQ_0100.opus
source: youtube
source_id: lq3KP2yjrOQ
invalidation: VALID
text:
زمان به فرجام رسید کلام ما نه شما می‌تونید منابع ما رو بیشتر باهاش آشنا میشد در توضیحات و البته با تیم پادکست مورخ از هر جایی که ما رو می‌بینید یا می‌شنوید در توضیحات هست منتظر نظرات شما هستیم بسیار ارزشمنده تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: LwmN5orD2UY_0001.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
تا به اینجا رسیدیم به سقوط امپراطوری‌ها یعنی سقوط امپراطوری های بزرگ رو در تاریخ گفتیم همه اتفاقات از زمانی که ادیان به وجود اومدن یک نقطه اشتراک داشتند نقش ادیان در اون اتفاق ظهور امپراطوری ها، سقوط امپراطوری‌ها و حالا به نقطه و برهه‌ای از تاریخ رسیدیم که ادیان به جون هم افتادن ادیان بزرگ در برهه های مختلف همیشه این کار رو کردن همین الان هم که با هم صحبت میکنیم


audio: LwmN5orD2UY_0002.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
حملات تروریستی، دعوای شیعه و سنی دعوای مذاهب مسیحیت یعنی فرقه های مسیحیت هم ادامه داره اما یک جای تاریخ به نام اینها ثبت شد به نام جنگ ادیان ثبت شد ما و شما بهش میگیم جنگهای صلیبی بله، بحث بسیار جذابی که اسمش جنگ صلیبیه اما وقتی توش وارد میشیم می بینیم دعوای ادیان دیگه هم توشون هست


audio: LwmN5orD2UY_0003.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
فقط مسیحیت و اسلام نیستن اما این دو چون با قدرت به جان هم افتادند به نام خودشون سند زدن که بهشون بگیم جنگ‌های صلیبی ما در یکی دو قسمت آتی پادکست مورخ می‌پردازیم به این برهه‌ی جذاب تاریخی و دنبال اثراتش تا به امروز پیش می‌ریم که ببینیم امروز در زندگی من و شما و بشر امروزی چه تاثیراتی داره سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه


audio: LwmN5orD2UY_0005.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
سال 988 میلادی در کی‌یف یا درواقع اوکراین امروزی یک دختر خانمی که درواقع برده بوده طی مناسک آیین شرک در حضور بزرگان و پادشاهان قربانی میشه البته چیز جدیدی هم نبوده‌ها این بنده خدا هم خب مثل بسیاری دیگه از زنان و مردانی که قربانی این آیین بودن


audio: LwmN5orD2UY_0006.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
قربانی می‌شده و درواقع برای قربانی شدن برگزیده میشه یه جورایی فرصت بزرگی نصیبش میشه حالا به چه شکل بوده این فرصت طلایی؟ و درواقع قربانی شدن در آیین شرک؟ پیش از مرگ زمانی که اربابش نغمه های وداع رو به زبون اسلاو که روس‌ها اون زمان به این زبون صحبت میکردن، میخونده دختر خانم برده


audio: LwmN5orD2UY_0007.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
آخرین جام لیکور یا همون مشروب رو می‌نوشیده با جلادش یا جلادهاش مقاربت میکرده بعد زن سالخورده‌ای که مسئول پیشبرد مراسم بوده شروع‌می کرده ورد خوندن و درواقع فرشته مرگ رو فرا میخونده درون خودش بعد چی کار میکرده؟ میومده طناب رو مینداخته دور گردن دختر خانم سفت میکرده دو طرف درواقع دو سر طناب رو


audio: LwmN5orD2UY_0008.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
میداده دست جلادها و وقتی طناب دور گردن دخترک سفت می‌شد پیرزن که حالا دیگه فرشته مرگ رو در کالبد خودش احساس می‌کرده یک خنجر خاص رو در میاورده و بارها و بارها فرو می‌کرده در سینه دختر بخت برگشته اون دختری که فکر می‌کرده داره به سمت خدایان میره شبیه همین انتحاری‌هایی که بهشون میگن قاشقت همراهت باشه


audio: LwmN5orD2UY_0009.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
که به محض انفجار ناهار مهمون بزرگانی در بهشت خلاصه بعد از این اتفاق جسد دختر رو توی یک توده‌ای از هیزم که روی یک کشتی کپه شده بود و مخصوص سوختن اجساد بود میندازن و بدن بی‌جون دختر رو انقدر می‌سوزونن که هیچی ازش نمیمونه جز خاکستر


audio: LwmN5orD2UY_0010.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
در همین زمان یه آقایی به نام ولادیمیر فرمانروای کی یف بود کی بود ایشون؟ تاریخ نویسان لقب ستمکار و زانی بزرگ رو بهش داده بودن در حرمسرای این فرمانروای بزرگ هم بیش از هشتصد دختر وجود داشت که احتمالا سرنوشتشون مثل همون دختری بود که بالاتر گفتیم در ضمن روسها ولادیمیر رو


audio: LwmN5orD2UY_0011.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
مخترع سخنان حکیمانه در ستایش مستی میدونن اصلا خیلی عجیبه این طرف خلاصه ظلم و ستم این آقای ولادیمیر حسابی به مناسک آیین شرک در بین روس‌ها‌می اومده ولی به نظر کم کم وقت تغییر بود چرا که مهار قدرت کاهنان درواقع کاهنان دینی از دست این آقای ولادیمیر در رفته بود


audio: LwmN5orD2UY_0012.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
در ضمن ایشون این صحنه قربانی شدن دخترک رو که‌می بینه با اینکه اولین بار هم نبوده اما یهو منقلب می‌شه و می‌گه آقا این چه دینیه ما داریم؟ اصلا باید عوضش کنیم پا میشه، پا میشه میره دنبال دین جدید یعنی آدماش رو میفرسته دنبال دین جدید اول میره سراغ بلغارهای مسلمون بلغارها در برابر درخواست فرستاده‌ی ولادیمیر میگن برو دنبال بازیت یعنی همینجوری الکی نیست که


audio: LwmN5orD2UY_0013.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
ما قبول کنیم کسی مسلمون شه اونم شما که وحشی بازیاتون زبانزد خاص و عامه پیک های ولادیمیر پیغام میارن که آقا پسند نشد کنسله آقای ولادیمیر پا می‌شه خودش با یونانی‌ها می‌ره کلیسای ایاصوفیه در قسطنطنیه وقتی بر میگرده به اطرافیانش میگه که جایی به زیبایی این کلیسا در روی زمین وجود ندارد آنجا جاییست که خداوند


audio: LwmN5orD2UY_0014.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
میان آدم‌ها زندگی‌می کند و در نهایت تغییر دین رو با ازدواجش با یک شاهزاده بیزانسی اعلام‌می کنه یعنی یک ازدواج دین یک سرزمین رو تعیین میکنه یه جورایی دستور میده کل بت‌ها رو از قلمرو حکومتش جمع میکنن و با زور و خشونت مسیحیت رو به روسها می‌قبولونه یه جورایی نتیجه چی میشه؟ خیلی جالبه


audio: LwmN5orD2UY_0015.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
از یه طرف، آقای ولادیمیر قدرتش رو حفظ میکنه، پادشاهیش رو چطوری؟ در دنیای ادیان درواقع در دنیای ادیان جهانی یه دین رو یعنی دین مسیحیت رو قبول میکنه و درواقع انتخابش میکنه از اون مهمتر چه اتفاقی میفته؟ آها، یه جورایی مسیحیت حالا دیگه به راحتی با این اتفاق تبدیل میشه به پرجمعیت ترین قوم اروپا


audio: LwmN5orD2UY_0016.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
در پنج قسمت آخر رفتیم سراغ ظهور و سقوط امپراطوری‌ها اگه یادتون باشه سقوط و ظهور رو کامل دربارش صحبت کردیم امپراطوری های بزرگ رو دربارشون صحبت کردیم شنیدیم که پایان امپراطوری های کلاسیک ظهور یک امپراطوری کلاسیک بود به نام اسلام درواقع امپراتوری اسلامی اعراب تونستن به واسطه ایدئولوژی اسلامی خیلی از امپراتوری‌هایی که به دلیل


audio: LwmN5orD2UY_0017.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
شیوع گسترده بیماری در سطح دنیا و سایر مشکلات البته ضعیف شده بودند رو از بین ببرند و دنیای خودشون رو شکل بدن حتما یادتون هست که در پنج قسمت قبلی مخصوصا سه قسمت قبلی گفتیم که چطور بین دین و قدرت پیوندی ناگسستنی‌ای وجود داشت و گسترش قدرت حکومت اسلامی هم


audio: LwmN5orD2UY_0018.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
یکی از نمونه های بارز این پیوند بود اما این نسبت بین دین و قدرت با قدرت گرفتن اسلام نه تنها از بین نرفت بلکه بیشتر و بیشتر از قبل هم محکم و استوار شد تا همین امروز که با هم صحبت میکنیم و نتیجه چی شد؟ همین باعث ظهور امپراطوری های جدید شد امپراطوری‌هایی که مبتنی بر ادیان جهانی


audio: LwmN5orD2UY_0020.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
دین و قدرت و قدرت و جنگ ارتباط تنگاتنگی با هم دارن اینا در نتیجه اگر تو این معادله کلمه قدرت رو حذف کنیم چی میشه؟ دین و جنگ، این دوتا میمونن چقدر قشنگه این معادله یعنی دین و جنگ وقتی این دوتا میمونن که همراستای همم هستن ما رو به چه نتیجه‌ای میرسونه؟ اینکه ما در تمام ادیانی که


audio: LwmN5orD2UY_0021.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
پیروان بسیاری در سرتاسر دنیا دارن، و هنوزم دارن میبینیم که تغییر دین اجباری رو به هیچ وجه تائید نمی کنن در قرآن می‌خونیم که لا اکراه فی الدین یعنی چی؟ یعنی در دین اجباری نیست از اون سمت کلیسای کاتولیک هم گسترش زور رو برای گسترش ایمان ممنوع کرده آیین بودا هم تحمیل دین رو ناشایسته می‌دونه


audio: LwmN5orD2UY_0022.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
ولی خب، چیزی که در عمل و در واقعیت سرتاسر تاریخ دیدیم و شنیدیم و همین امروز هم می‌بینیم و می‌شنویم، چیه؟ اجبار در گرایش به یک دینه


audio: LwmN5orD2UY_0023.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
واژه‌ی عربی جهاد دقیقا به معنای پیکار کردنه، جنگیدن در دین اسلام جهاد دو تا معنا داره یکی معنای درونیه یعنی آدم باید با هوای نفسانی خودش و شیطان و این قبیل احساسات درونی بجنگه و معنای دوم دقیقا به جنگ ربط داره جنگ یعنی چی؟ جنگ علیه دشمنان اسلام


audio: LwmN5orD2UY_0024.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
مسلمونا برای از بین بردن ادیانی که با بت‌پرستی مترادف می‌دونستن وارد جنگ می‌شدن و برای تصرف ممالک ادیان دیگه و مالیات گرفتن از مثلا یهودیان و مسیحیان و زرتشتیان هم لشکرکشی های عظیمی می‌کردن در سرزمینهای گسترده‌ی حکومت اسلامی اسلام دین فاتحان به حساب میومد و خیلی از ساکنان این قلمرو


audio: LwmN5orD2UY_0025.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
چاره‌ای جز روی آوردن به اسلام براشون نبود در بین مسیحیان اما شرایط به همین صورت بود یعنی میخوام اینو بگم که ذات داستان یکی بود مسیحی‌ها هم به قصد کشورگشایی و تصاحب قدرت بیشتر لشکرکشی می‌کردن و برای شروع این جنگ‌ها دین رو بهونه می‌کردن مثلا چی کار میکردن؟ یه مثال


audio: LwmN5orD2UY_0026.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
شارلمانی، پادشاه فرانک در قرن هشتم میلادی چی بوده؟ یا کی بوده حکومت فرانک؟ حکومتی در غرب اروپا بود که بخش بزرگی از فرانسه و آلمان امروزی رو شامل می‌شد و میشه گفت یه جورایی پایه‌ی این دو تا کشور امروزی در دل همین حکومت بنا شده بود این آقای شارلمانی وقتی به شرق آلمان امروزی حمله کرد و ساکسون‌ها رو شکست داد


audio: LwmN5orD2UY_0027.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
به اونها اختیار داد دو تا انتخاب کنن خیلی یعنی دمکرات عمل کرد بنده خدا گفت چی؟ گفت آقا شما مختارید بین غسل تعمید یعنی مسیحی شدن و یا مرگ یکی رو انتخاب بکنید اصلا فشار و زوری هم در کار نبوده یه مثال دیگه، تو قرن نهم آلفرد کبیر، پادشاه انگلستان هم همین شروط رو برای به قول خودش مشرکینی که ازش شکست خورده بودن گذاشت


audio: LwmN5orD2UY_0028.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
عینا تاریخ تکرار شد این وضعیت در سرتاسر تاریخ حکومت های مسیحی و دینهای دیگه البته دیده میشه درواقع تو اغلب ادیان به اشکال مختلف این وضعیت و این عملکرد در تاریخ دیده میشه نتیجتا کم‌کم یه جوری شده بود که مثلا دین مسیحیت برای پادشاهای مختلف در کشورهای مختلف تبدیل شده بود به یه ابزاری برای اعمال خشونت و استبداد


audio: LwmN5orD2UY_0029.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
یعنی یا مسیحی، سمت مایی یا کشته میشی یا شکنجه میشی یا تبعید میشی حالا همون زمان هم اگر یه مقدار بیایم این سمت یعنی بیاییم به سمت شرق آسیا که حکومت‌هایی بر اساس آیین بودا روی کار بودن هم مشابه همین چیزی که از مسیحیت و اسلام الآن من تعریف کردم رو می‌بینیم یعنی ذات داستان خیلی با هم فرقی نداشته اسم‌ها فرق‌می کرده


audio: LwmN5orD2UY_0030.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
کافیه قسمت های قبلی پادکست مورخ رو گوش بدید و ببینید که مثلا آشوکا در هند چطور بر اساس مذهب بودا می‌کشت و می‌کشت و می‌کشت


audio: LwmN5orD2UY_0031.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
خب، ایشالا که اگر نشنیدید این چند قسمت اخیر رو رفتید شنیدید حالا بریم ادامش اوایل امپراطوری‌ها و قدرتهای برگرفته از دین ادیان خیلی کاری با حاکمان و پادشاهان نداشتن اوایلش مثلا اسلام از ابتدا امپراطوری خودش رو داشت ولی چندان برنامه‌ای برای مسلمون کردن پادشاهای دیگه نداشت یا پادشاهی دیگه ولی مسیحیت و مذهب بودا


audio: LwmN5orD2UY_0032.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
حالا قدیمی‌تر بودن ولی رویه‌شون متفاوت بود اعتقادشون چی بود؟ می‌گفتن آقا مذهب از بالا به پایین سرایت میکنه یعنی چی؟ یعنی اگر حاکم یک ملتی پیرو یک دینی باشه این اعتقاد مثل آبشار پایین می‌ریزه و کل جامعه رو چیکار میکنه؟ در بر میگیره، همه مسیحی میشن همه بودایی میشن این رویکرد به مرور و برحسب تجربه به وجود اومده بود البته که چطوری میشه بیشترین میل رو


audio: LwmN5orD2UY_0033.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
و قدرت رو برای یک دین به دست آورد؟ یه مثال بزنم، خیلی عجیبه تو تولد ادیان گفته بودم اگر خاطرتون باشه یا شنیده باشید که مسیح اومد سمت فقرا و گناهکارا و تن‌فروشان درواقع اومد زیر پروبال اونا رو گرفت یعنی اصلا می‌گفت من برای اینا اومدم برای سالهای سال و در روزگار باستان و بعد از مسیح هم همچنان مسیحیت دینی بود


audio: LwmN5orD2UY_0034.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
که لقب دین بردگان و زنان رو یدک می‌کشید خیلی جالبه‌ها یعنی آموزه های مسیح طوری بود که طبقات فرودست رو جذب میکرد از اون سمت اشراف و قدرتمندا و پولدارها رو فراری میداد، ازش فراری بودن کاری حالا به دلایلش من ندارم اما به هر حال حدود 400 سال طول کشید تا با گسترده شدن کلیسا و همینطور تاثیرگذاری زنان بر مردان که همیشه نقش مهمی


audio: LwmN5orD2UY_0035.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
در همه جای تاریخ داشتن بلاشک مسیحیت گسترده‌تر شد ولی باز هم دین اقلیت بود هنوز هنوز دین اقلیت باقی مونده بود تا کی؟ تا در نیمه اول قرن چهارم سه تغییر دین چشمگیر در بین سه فرمانروای بزرگ باعث شد که ورق برای مسیحیت برگرده و کم‌کم مسیحیت در ادیان شروع کنه به قدرت گرفتن


audio: LwmN5orD2UY_0037.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
خب، ما در این قسمت شروع کردیم تعریف کردن داستان جنگ‌های صلیبی رو به طبع باید اول از نحوه قدرت گرفتن و مدل قدرت ادیان اصلی حداقل اون زمان صحبت می‌کردیم که ادیان اصلی رو به هر دلیلی گفتیم دوباره به من فحش ندید که چرا فلان دین رو نگفتی؟ فلان دین رو نگفتی؟ ادیانی که پرجمعیت بودن رو در این جنگ‌ها داریم دربارشون صحبت می‌کنیم گفتیم از اسلام، مسیحیت و بودائیسم که چطور قدرت گرفتن و تاثیرگذار شدن


audio: LwmN5orD2UY_0038.opus
source: youtube
source_id: LwmN5orD2UY
invalidation: VALID
text:
اما هنوز به جون هم به اون صورت نیفتادن اینکه چطور به جون هم افتادن وقتمون اجازه نداد تا اینجا به کجا رسیدیم؟ نقطه عطف مهم مسیحیت سه فرمانروای بزرگ قبول کردن مسیحی بشن و جامعه‌شون به‌طبع یا به زور یا حالا خودشون خواستن مسیحی شدن و این شد نقطه عطفی برای گسترش دین مسیحیت اما چه بر سر اسلام اومد و چه کرد؟ و بودائیسم چه کرد؟ و چطور به جون هم افتادن؟ و نتیجه چه شد؟ در قسمت بعدی این بحث جذاب رو ادامه میدیم


audio: LwAerfRrd3Q_0002.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چون همیشه جمعیتی مشتاق، دستچین شده از پس شعارهای انقلابی و تشویق‌های اغراق آمیز نسبتا سکوت کردند و در انتظار فرمایشات هستند قطع به یقین باز هم چون همیشه میانه‌ی فرمایشات تشویق‌ها ادامه خواهد داشت انجام وظیفه‌ها ادامه خواهد داشت


audio: LwAerfRrd3Q_0003.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
سخنران با اعتماد به نفس همیشگی‌اش نیمچه فریادی می‌زند فاشیست‌ها به دنبال از بین بردن استقلال کشور و نقض تمامیت ارضی ما هستند صدای تشویق بلند می‌شود اما یک جای کار ایراد دارد، تشویق‌ها همانند همیشه نیست کمتر از انتظار است چیزی انگار تغییر کرده بود


audio: LwAerfRrd3Q_0006.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
می‌خواهند خود را جوری کشید و فرود آمد که چون همیشه حضار انتخاب شده بدانند باید تشویق کنند هو کردن اما جای تشویق را گرفت حالا فهمید، پیرمرد حالا فهمید که چیزی تغییر کرده است تا ثانیه‌هایی قبل پیرمرد احساس می‌کرد چون همیشه قوی‌ترین فرد کشور است اما حالا آن لحظه جمعیتی را روبروی خود می‌دید


audio: LwAerfRrd3Q_0007.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
که گویی فهمیده بودند که از پیرمرد روی تراس قوی‌ترند یقین داشت آن جمعیت انتخاب شدند برای اینجا بودن برای تشویق‌های بی‌امان و برنامه‌ریزی شده اما آن جمعیت، جمعیت همیشگی نبودند پیرمرد ماتش برد، النا نهیبش زد با دست و صدا همسرش بود


audio: LwAerfRrd3Q_0009.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
سکوتی اما در کار نبود تشویق‌ها جای خود را به فریاد داده بودند هو کردن‌ها شنیده می‌شد فریادها بلند و بلندتر میشد و آن فریادها خبر از اتفاقی مهم می‌داد، تغییری مهم آن اتفاق چه بود؟ پایان کمونیسم پایان پیرمرد، پایان کمونیسم در اروپای شرقی پایان در رومانی کشور ولاد مخوف


audio: LwAerfRrd3Q_0010.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
که در تاریخ، شخصیت دراکولا را از او اقتباس کرده بودند به نقطه‌ی عطف خود رسیده بود کشور خون‌آشام‌های افسانه‌ای ترانسیلوانیا و مردمانش قصد کرده بودند که خون رهبر خود را سرکشند آن‌ها کمر بسته بودند تا از شر رهبری خونخوار


audio: LwAerfRrd3Q_0012.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کشور را مردمان را از دستان آنان نجات دهند و این طغیان، طغیان مردمان یک کشور نتیجه‌اش چیزی نیست جز به زیر کشیدن قدرت حاکم و شما بشنو به زیر کشیدن یک دیکتاتور که در وهم و خیال خود قدرتمندترین انسان‌هاست در کشورش ما در این قسمت از مورخ و در دقایق آتی


audio: LwAerfRrd3Q_0013.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
رفتیم سراغ رومانی رفتیم سراغ کشور و مردمانی که با انقلابشان بر الواح تاریخ درسی مهم نگاشتند کشوری حاصلخیز با تاریخی پر از فراز و فرود، رنج و البته یک دیکتاتور دیکتاتوری که گویی سفرش به ایران زمین برایش بدیمن بود و پایان او را رقم زد


audio: LwAerfRrd3Q_0014.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ما در دقایق آتی از دیکتاتور رومانی و البته همسر او سخن خواهیم گفت سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: LwAerfRrd3Q_0016.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: INVALID_CHARS
text:
اول: کتاب چائوشسکو، ظهور و سقوط دیکتاتور سرخ اثر ادوارد بئر دوم: کتاب انقلاب‌های 1989 سقوط امپراتوری شوروی در اروپا


audio: LwAerfRrd3Q_0018.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: INVALID_CHARS
text:
در ادامه منبع سوم: مستند مرگ یک دیکتاتور Death of a Dictator ‫ساخته‌ی شبکه‌ی ABCnews در 1990 میلادی و منبع آخر و چهارم: مستند رومانی شبح یک حکومت استبدادی Romania: The Spectre of Tyranny


audio: LwAerfRrd3Q_0019.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ساخته‌ی شبکه‌ی الجزیره‌ی انگلیسی و اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو با هم خواهیم دید ضمن این که پل ارتباطی ما و شما برای ارسال ویدیوهای زیباتون هنگام شنیدن یا دیدن مورخ


audio: LwAerfRrd3Q_0022.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
روستای اسکورنیچشت، شهرستان اولت جنوب رومانی اینجا جاییست که نیکلای داستان ما متولد شد بیست و ششم ژانویه‌ی 1918 میلادی نیکلای پسر سوم خانواده بود خانواده‌ای که در ابتدا فقیر نبود پدر خانواده و خاندان او زمین‌دار بودن برای خودشون اما در ادامه پدر همه چیز رو به باد میده، چرا؟ عرض خواهم کرد


audio: LwAerfRrd3Q_0023.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آندریوتا چائوشسکو اغلب اوقات در میکده‌ها مشغول عشق و حال بوده سوء مصرف الکل و قمار میگن پدر چائوشسکو این‌قدر مست بود که زمانی که میره اسم پسرهاشو ثبت کنه یه جورایی شناسنامه براشون بگیره تنها اسمی که به یاد میاورده تو اون حال عجیب غریب مستی، نیکلای بوده نتیجه؟ سه تا پسر، سه تا نیکلای اسم هر سه تا رو میذاره نیکلای در خانواده سه تا داشتن


audio: LwAerfRrd3Q_0024.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
مشکل اعتیاد به الکل پدر در ادامه انقدر جدی و بد میشه که تمام دار و ندار رو به باد میده فقر گریبان‌گیر خانواده‌ی چائوشسکو میشه و بچه‌ها همه‌شون، هر کدوم به نوعی فرار می‌کنن از روستای محل زندگی اسکورنیچشت اگر نازک شیم روی نیکلای داستان ما، یه جورایی نیکلای سوم می‌بینیم که او تا یازده سالگی درس می‌خونه در ادامه فرار می‌کنه میره کجا؟ بخارست


audio: LwAerfRrd3Q_0026.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
یه نکته رو پیش از ادامه عرض کنم این داستان و سرگذشت نیکلای چائوشسکو رو ما به مرگ ایشون مدیونیم به لطف مرگ ایشونه ازش خبر داریم، چرا؟ روایتی که از زندگی این بنده خدا در دوران حکومتش مطرح شده بود خیلی این شکلی نبود با پیازداغ بیشتری در واقع مطرح می‌شد تمام این‌ها دستگاه پروپاگاندای حکومت چائوشسکو همانند تمام دستگاه‌های پروپاگاندای دیکتاتورها در طول تاریخ


audio: LwAerfRrd3Q_0027.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
داستان زندگی او رو خیلی دراماتیک‌تر توصیف می‌کردند مورخان حکومتی اون دوران از کودکی چائوشسکو همانند یک رنج‌نامه حرف می‌زدند و او رو کودکی معرفی می‌کردند که در فقر مطلق به دنیا اومده هیچ جا نمی‌گفتن باباش کلی مال و اموال داشت سر اعتیاد و الکل از دست داد رسانه‌های حکومتی آقای چائوشسکو می‌گفتند نیکلای بزرگ در کودکی


audio: LwAerfRrd3Q_0028.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
بنده خدا روزها تو مزرعه کار می‌کرد کفش هم نداشت، کلا پا برهنه کار می‌کرد شب‌ها چی کار می‌کرد؟ کتاب قرض می‌کرد بخونه که چی بشه؟ سطح دانش سیاسی و ایدئولوژیکش رو از همون کودکی بالا ببره خدا نگهش داره اگر کسی از پدر ایشون سوال می‌کرد همان رسانه‌های حکومتی دستگاه پروپاگاندای چائوشسکو می‌گفتن باباش؟ باباش یه آدم خوب، اصلا معتاد نبود


audio: LwAerfRrd3Q_0029.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
این هم که میگن زمین‌دار بوده اصلا زمینی به کار نبوده فقر کامل و پدر هم بسیار مسئولیت پذیر نتیجه؟ یک چهره‌ی خداگونه از آقای نیکلای چائوشسکو برای مردمان رومانی و شما بشنو جهان تصویر کرده بودند رسانه‌های حکومتی او اما واقعیت چیز دیگری بود


audio: LwAerfRrd3Q_0031.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در ادامه دستگاه‌های حکومتی، دستگاه‌های پروپاگاندا این لقب رو دادند به نیکلای چائوشسکو در واقع خود، او این لقب رو، هماهنگ کننده این لقب رو خودش برای خودش انتخاب کرد و گفت تبلیغش کنید حالا بد نیست از دوران مدرسه‌ی آقای چائوشسکو هم صحبت کنیم گفتیم در واقعیت تا یازده سالگی درس خوند تق و لق بعد هم فرار کرد بخارست و شد شاگرد یک کفاش اما رسانه‌های دولتی در زمان ایشون چی می‌گفتن؟


audio: LwAerfRrd3Q_0032.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
می‌گفتن آقای چائوشسکو سرشار از هوش وافر و استعداد بالا بوده در دوران مدرسه عه ایشون باورهاش اصلا همون زمان شکل می‌گیره یک استاد بسیار خوب رادیکال داشته که این باورها رو به او درس داده روایتی که البته بعد از سقوط حکومت مدیر مدرسه‌ی چائوشسکو کلا تکذیب کرد، کلا خلافشو گفت گفت آقا اصلا کدوم معلم قربونت؟ کدوم رادیکال؟ این همین‌جوری درس نمی‌خوند بعد هم گویا همون مدیر مدرسه


audio: LwAerfRrd3Q_0033.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کارنامه‌ی آقای چائوشسکو رو گذاشته جلوی رسانه‌ها گفته بیا ببین این الان تو هوش می‌بینی؟ حالا تا یازده سالگیشه تازه استعداد می‌بینی؟ هوش سرشار می‌بینی قربونت؟ رادیکال معلم می‌بینی؟ همش تک ما جیگر نمی‌کردیم تا الان وگرنه که والله سر پیری


audio: LwAerfRrd3Q_0034.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید به راحتی گذر نکنیم از پروپاگاندای حکومتی آقای چائوشسکو فکت‌های جالبی توشه و البته درس‌های بسیار، چرا که تمام دیکتاتورها داشتند از این مدل دستگاه‌ها و اقدامات دروغ بعدی‌ای که دستگاه پروپاگاندای چائوشسکو در رابطه با دوران جوونی آقای هماهنگ کننده می‌گفت، چیست؟ عینا بنده نقل قول می‌کنم نیکلای چائوشسکو به دلیل مبارزات کمونیستی در جوانی بارها و بارها دستگیر شده


audio: LwAerfRrd3Q_0035.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و به خاطر مردم زندانی شده و شکنجه البته دروغ نگفتن واقعا این اتفاق افتاده آقای چائوشسکو در دهه‌ی سی میلادی بارها و بارها و بارها دستگیر شده تا اینجاش درسته اما دلیلش یه مقداری متفاوته ایشون نه به واسطه‌ی آرمان‌های کمونیستی و مردم بلکه به واسطه‌ی عشق لاتی بارها و بارها دستگیر شده هی شر می‌کرده دعوا می‌کرده می‌گرفتن می‌کردنش اون تو خب طبیعیه به‌هرحال


audio: LwAerfRrd3Q_0036.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نیکلای و شما بشنو تمام دیکتاتورها در تاریخ همواره چهره‌ای متفاوت از واقعیت‌شون رو برای مردمانشون و جهانیان ترسیم می‌کردند، می‌کنند و شما بشنو خواهند کرد در دو جمله برای نیکلای مرور کنیم این مسئله رو واقعیت پدری الکلی و یک زندگی ترکیده پسری شر و شور و لات در رسانه‌ها چه گفتند؟ تنظیم کننده! فدایی خلق


audio: LwAerfRrd3Q_0038.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پشت هر مردی زنیست و موفق و ناموفق ندارد دیکتاتور بودن یا انساندوست بودن هم ندارد این را تاریخ اثبات کرده، نتیجه؟ بریم سراغ دست راست حکومت چائوشسکو دست راست نیکلای خان، همسر ایشون خانم النا پترشکو عروس خانم هفتم ژانویه‌ی 1916 به دنیا اومده در شهرستان دمبوویتسا


audio: LwAerfRrd3Q_0039.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پدر النا یک مزرعه‌دار بود و روی یک زمین اجاره‌ای کشاورزی می‌کرد همزمان هم یکی از اتاق‌های خونه‌ش رو تبدیل کرده بود به یک فروشگاه کوچک شمع و کبریت می‌فروخته گویا به لحاظ تحصیلی هم اوضاع احوال النا بهتر از نیکلای نبود هیچ، بدتر هم بود ایشون میره مدرسه یک سال رفوزه میشه دیگه با جاش نمیره یعنی یک زوج کاملا تحصیل‌کرده چه می‌کنه؟ یعنی مدرسه نمیره چه می‌کنه؟


audio: LwAerfRrd3Q_0040.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
میره وردست باباش مشغول کار میشه کجا؟ تو یکی از مزارع بخارست، یک مزرعه‌ی اجاره‌ای همونجا بود که النا به واسطه‌ی همخونه‌ایش با مارکسیسم آشنا میشه تو همون سن و سال کم کم چه می‌کنه؟ بزرگتر میشه وارد شاخه‌ی جوانان حزب کمونیست میشه، میره ثبت نام می‌کنه در ادامه همونجا در همون شاخه با یک جوون ترگل ورگل از نظر خودش، آشنا میشه علف به دهان بز خوش میاد


audio: LwAerfRrd3Q_0041.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کی بود اون یکی بز؟ که اون هم خوش اومد علف به دهانش نیکلای! نیکلای چائوشسکو و از پس این آشنایی، تیپیکال بچه‌های بیست و یکی دو ساله هر دو رفتند تو ریلیشن‌شیپ عاشقانه اگر صفحات مجازی داشتند قطعا می‌نوشتند مرید تو فلانی یا آقاییم اینه، خانمم اینه رسیدی خبر بده، کجایی؟ شبت به خیر، مراقب خودت باش قطعا این کارها را می‌کردند احتمالا همون سال‌ها از پس شب به خیر


audio: LwAerfRrd3Q_0042.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
این دو برای هم می‌نوشتند که مراقب خودت باش می‌خوایم بزرگ شیم کلی آدم بکشیم از چه سالی صحبت می‌کنیم؟ 1938 میلادی


audio: LwAerfRrd3Q_0045.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
رومانی اون زمان یک حکومت پادشاهی داشت زمانی که النا و نیکلای عاشق هم میشن هم هنوز پادشاهی برقرار بود در کشور حالا یه چند سالی تاریخ رومانی رو برگردیم عقب رومانی همواره یک کشور حاصلخیز بوده و البته هنوز هم هست وضعیت رومانی به گونه‌ای بود که حتی در دوران جنگ جهانی اول هم یک اقتصاد سر پا داشت به واسطه‌ی با برکت بودن زمین‌هاش، کشاورزی


audio: LwAerfRrd3Q_0046.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اما در پی بحران اقتصادی 1929 میلادی که سراسر جهان رو در بر گرفت این وضعیت باثبات رومانی هم دستخوش تغییراتی شد فقر و بیکاری گسترش پیدا کرد و نتیجه؟ کشمکش بین سیاسیون کشور هم گسترش پیدا کرد و کم کم به اوج خودش رسید یه سوال مطرح کنیم سیاسیون کشور اون زمان کیا بودن؟ کشور رومانی زمانی که بحران اقتصادی فراگیر شد رومانی سه حزب بزرگ داشته


audio: LwAerfRrd3Q_0048.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دقیقا مثل حزب نازی در آلمان دوم حزب کمونیست بوده که تحت تاثیر انقلاب بولشویکی روسیه تشکیل شده بود و سرکرده‌هاش هم برای استالین می‌مردن اصلا می‌پرستیدن استالین رو در نهایت هم حزب سوم لیبرال‌ها بودند و اون زمان عمدتا اوضاع احوال دست همین حزب سوم، لیبرال‌ها بود تا همه چیز یک تا دارد در تاریخ تا شروع جنگ جهانی دوم


audio: LwAerfRrd3Q_0050.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
جنگ جهانی دوم که شروع شد رومانی ابتدا خیلی سریع اعلام بیطرفی کرد اما اون جنگ یک جنگ معمولی نبود بی‌طرفی حالیش نمی‌شد مخصوصا در لوکیشنی که رومانی قرار داشت آلمان و متحدانش شروع کردند تسخیر کردن رومانی به زور در ادامه نهایتا پادشاه وقت رومانی، کارول دوم مجبور به استعفا میشه و پسرش میهایی یا همون میخائیل


audio: LwAerfRrd3Q_0051.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
به شکلی تشریفاتی میشه شاه مملکت حکومت عملا میفته دست متحدان آلمان نازی و آقای ایوان آنتونسکو یه جورایی میشه همه کاره‌ی رومانی اون زمان و البته متحد آلمان نازی این هم نقطه‌ی عطف بعدی برای رومانی و البته نقطه‌ی عطفی برای نیکلای داستان ما و معشوقه‌ش النا


audio: LwAerfRrd3Q_0054.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
زندانی که البته خیلی براش خیر داشت در ادامه خواهیم گفت اگه اینجا نمی‌رفت زندان هیچی نمی‌شد نیکلای چائوشسکو به‌هرحال 1941 میلادی آلمان نازی تصمیمش رو گرفته بود و بنا بود حمله کنه به شوروی آقای آنتونسکو که همه کاره‌ی رومانی بود و متحد آلمان نازی بسیار شیفته‌ی پیشوا بود، جناب هیتلر، چه کرد؟ سریع اعلام کرد که آی ایهاالناس! ارتش رومانی در کنار آلمان نازی خواهد جنگید


audio: LwAerfRrd3Q_0055.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و همین جمله، همین جوگیری همانا جنگیدن و شکست سنگین رومانیایی‌ها در نبرد استالینگراد از شوروی، همان و همه به می‌دانیم از اینجا به بعد آلمان نازی روزگار خوشی رو سپری نکرد تازه آلمان نازی که اون ارتش قوی و عجیب غریبو داشت دیگه رومانی که تکلیفش روشن بود از پس این شکست چه شد؟ 1944 میلادی بوی شکست از جبهه‌ی متحدین


audio: LwAerfRrd3Q_0056.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
به مشام می‌رسید و یکی از اهدافی که، اولین اهدافی که متفقین داشتند اولین جایی که، یکی از اولین جاهایی که می‌خواستن زیر پاشون له کنن، رومانی بود چی گفتن؟ گفتن کی بود گفت ما می‌جنگیم کنار آلمان؟ بیا اینجا و یک پسی به رومانی زدند متفقین نتیجه‌ی اون پس گردنی چه شد؟ پادشاه میخائیل در جایگاه منجی کشور سریع دست به یک اقدام نجات بخش زد علیه حکومت آنتونسکو کودتا کرد


audio: LwAerfRrd3Q_0058.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
من در این دشوارترین اوقات تاریخمان با اطلاع کامل از احساسات و اندیشه‌های ملتم به این نتیجه رسیدم که تنها راه نجات کشور از فاجعه‌ی کامل خروج ما از همپیمانی با قدرت‌های محور و توقف فوری جنگ علیه ملل متحد است دولت اتحاد ملی به تازگی تشکیل شده است ملل متحد استقلال کشورمان و عدم دخالت در امور داخلی ما را ضمانت کردند


audio: LwAerfRrd3Q_0059.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دولت جدید به معنای آغاز دوره‌ای جدید است که در آن حقوق و آزادی‌های تمام شهروندان کشور تضمین و محترم شمرده خواهد شد این سخنرانی پادشاه میخائیل بود که از رادیو پخش شد برای تمام مردمان رومانی و کی این سخنرانیو کرد ایشون در رادیو؟ مهمه بعد از کودتایی که خودش کرد قابل توجه دوستانی که می‌گویند


audio: LwAerfRrd3Q_0060.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چی میگه احمد هاشمی 28 مرداد 32 که کودتا شد کودتا نبود کودتا از بالا به پایین که نمی‌شه که شاه مملکت که علیه خودش کودتا نمی‌شه علیه دولتش به نخست وزیرش میگه استعفا بده اون هم مجبوره استعفا بده دوستان، قربونتون برم، این هم یک نمونه‌ی تاریخی دیگر که شاه مملکت در رومانی علیه دولت خودش علیه دولت حاکم کودتا می‌کنه که قدرتو کامل در دست بگیره پس


audio: LwAerfRrd3Q_0061.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کودتا از بالا به پایین هم می‌شود بله به‌هرحال آقای پادشاه میخاییل این سخنرانیو می‌کنه و از اون ور چون یه نسبت فامیلی هم با خاندان سلطنتی بریتانیا داشته امیدوار بوده که بتونه با این موضع گیری‌ها و با این اقدامات و با این کودتا علیه دولتی که با آلمان نازی خیلی رفیق بود چه کنه؟ مناطق از دست رفته‌ی کشورشو که متفقین اشغال کرده بودن پس بگیره قدرتش هم نگه داره اما


audio: LwAerfRrd3Q_0062.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در عمل این اتفاق نیفتاد یک سمت کشور شد جمهوری سوسیالیستی مولداوی و از رومانی کاملا جدا شد، مستقل شد و سمت دیگر کشور هم شد ترانسلیوانیا و ضمیمه‌ی خاک مجارستان باقی موند رومانی را گرفتند چند پاره کردند این هم نقطه‌ی عطف بعدی در تاریخ رومانی و البته نیکلای چائوشسکوی زندانی


audio: LwAerfRrd3Q_0063.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
بدبختی یکی دو تا نبود، رومانی هنوز تیکه پاره بود عرض کردم متفقین گرفته بودن و چندپاره‌ش کرده بودن یه جورایی تا حدی تجزیه کرده بودن که سیاست‌های استالینی هم حالا از راه رسید قوز بالا قوز شد با پایان جنگ جهانی دوم حالا زمانش رسیده بود که استالین بیاد امپراتوری دلخواه کمونیستی خودش رو گسترش بده در جهان قدرتمند هم بود، بلوک شرق، بلوک غرب


audio: LwAerfRrd3Q_0064.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
از اون ور هم بحث جنگ سرد و جاسوس بازی هم وجود داشت رقابت‌های اتمی هم وجود داشت دعوا سر تکنولوژی و زمین هم وجود داشت داشت گسترش می‌داد آقای استالین زمین‌ها رو کشورها رو حالا جالبه اگر نازک شیم روی سیاست‌های استالین اینو می‌بینیم که ایشون برای کشورهایی که بنا داشت کمونیستی کنه یک نقشه‌ی ساده‌ی سه مرحله‌ای داشت کلا ساده بهش نگاه کنیم مرحله‌ی اول ائتلاف بود، باید ائتلاف صورت می‌گرفت


audio: LwAerfRrd3Q_0065.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و در این مرحله احزاب کمونیست اون کشور چی کار باید می‌کردن؟ یک کار مهم تا قبل از اون احتمالا نقش اقلیتی داشتن در اون کشور خیلی حزب گنده‌ای نبودن دقیقا مثل رومانی که تا قبل از این لیبرال‌ها همه چیز رو در دست داشتند و حزب کمونیست عملا اقلیت بود یه جورایی حالا باید چی کار می‌کردند طبق سیاست‌های استالین؟ این حزب کمونیست که نقش اقلیتی داشت


audio: LwAerfRrd3Q_0066.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
باید نقش اقلیتی خودش رو در برابر احزاب باسابقه‌تر اون دو حزب دیگر به عنوان مثال در رومانی می‌پذیرفت و شروع می‌کرد همکاری و تشکیل نیروهای ائتلافی کم کم قدرتمند شدن، تبدیل شدن به حزب اصلی و تشکیل یک ائتلاف قدرتمند با سایر احزاب این مرحله‌ی اول و جالبه این مرحله در رومانی خیلی نیاز نبود عملا تو رومانی خودبه‌خود این مرحله پیش رفته بود چرا؟


audio: LwAerfRrd3Q_0067.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
حزب کمونیست رومانی در طول جنگ جهانی دوم کلا از جاش تکون نخورده بود نه مخالفتی با نازی‌ها کرده بود نه اقدام مسلحانه‌ای کرده بود از اون ور نه خرابکاری‌ای کرده بود ائتلافو داشت یه جورایی، قدرت داشت، وجاهت رو داشت از اون ور تازه اقدام مثبت کرده بود زمانی که شاه بناش میشه علیه دولت علیه دولت آنتونسکو کودتا کنه کمونیست‌ها با لیبرال‌ها ائتلاف می‌کنن


audio: LwAerfRrd3Q_0068.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
متحد میشن و کمک می‌کنن به کودتا، کودتای شاه نتیجه؟ مرحله‌ی اول تیک خورده بود در رومانی ائتلافی قدرتمند تشکیل شده بود کارشو کرده بود حزب کمونیست در رومانی همه چیز گویا آماده بود


audio: LwAerfRrd3Q_0070.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
مرحله‌ی دوم کمونیست شدن یک کشور بود طبق سیاست‌های آقای استالین هدف چی بود؟ حزب کمونیست از یک اقلیت در یک ائتلاف یعنی حزب‌ها میومدن با هم ائتلاف می‌کردن هر کدوم یه قسمتی از قدرت رو داشتن حالا با تبیلغات گسترده حزب کمونیستی که توی اون ائتلاف بود گنده میشد حزب تاثیرگذارتری به نظر میومد تبدیل میشد به اکثریت کم کم چقدر هوشمند و چقدر ساده


audio: LwAerfRrd3Q_0071.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
حالا اگر نازک شیم، عملیاتیش اینجوری میشه که تبلیغات زیادی انجام شود کلی نیرو جذب شود و حزب، تعداد آدم‌هاش بیشتر شود ناخودآگاه قدرتمندتر شود و این مرحله هم با موفقیت انجام شد در رومانی و حالا باید وارد مرحله‌ی سوم و در واقع آخر می‌شدیم چی بود این مرحله؟ بنا بود با اقدام علیه دولت موجود و تحت فشار قرار دادن پادشاه از طرف شوروی


audio: LwAerfRrd3Q_0072.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
یک کمونیست بشود نخست‌وزیر مملکت و تمام یعنی ائتلاف انجام شده، در ادامه با تبلیغات حزب کمونیست معروف‌تر و بزرگتر و تاثیرگذارتر شده حالا باید شوروی فشار میاورد از حزب کمونیست یکی میشد نخست‌وزیر با جاش مملکتو بخوره جناب شوروی و استالین مملکت تبدیل بشه رسما به یک مملکت کمونیست شوروی چه می‌کنه؟ به آقای میخائیل میگه قربونت شما باید


audio: LwAerfRrd3Q_0073.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آها پترو گروزای کمونیستو بذاری نخست‌وزیر! میذاری یا بیام؟ آقای میخائیل یه مقدار دست دست می‌کنه اول، چرا؟ چون یک ژنرال قدرتمند به نام گئورگه آورامسکو رو می‌خواسته بکنه نخست وزیر و کی بوده این آورامسکو؟ یک ژنرالی بوده که اون زمان شاه میخائیل ایشونو فرستاده بوده با مجارستان بجنگه و ترانسیلوانیا رو پس بگیره ترانسیلوانیا کجا بود؟ همان جایی که متفقین آمدند


audio: LwAerfRrd3Q_0074.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دیگه قطعی ضمیمه‌ی مجارستان شد این ژنرال رو فرستاده بود اونجا رو پس بگیره منتظر بود این آقا بجنگه برگرده بکندش نخست وزیر نخست وزیری که آدم خود پادشاه میخاییل بود، این مهمه به همین دلیل دست دست می‌کنه از اون طرف به این نکته توجه کنیم این آقای ژنرال هم نظامی بود و هم توانمند زور کمونیست‌ها بهش نمی‌رسید شوروی چه می‌کنه؟ از نیت شاه باخبر میشه میگه عه! اینه؟


audio: LwAerfRrd3Q_0075.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نظامیه؟ گنده‌س؟ میخوای بذاریش نخست‌وزیر؟ کاری نداره که آقا بکشین اینو آ آ بکشین و می‌کشه! به همین سادگی کلا حذف فیزیکی می‌کنه آورامسکو رو و به شاه میخائیل میگه حالا اینو چی میگی؟ به قول آقای میرسلیم میگه اینو چی میگی؟ در نهایت شاه وقت رومانی پادشاه میخائیل می‌پذیره که اون آقای پترو گروزا رو که شوروی گفته بود بکنش نخست وزیر


audio: LwAerfRrd3Q_0076.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
منصوب کند به نخست وزیری کشور رومانی این هم یک نقطه‌ی عطف دیگر برای کشور رومانی و اینجا تاریخ رومانی و شما بشنو جهان


audio: LwAerfRrd3Q_0079.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اگرچه با نخست‌وزیری همین آقای گروزا، پترو گروزا ترانسیلوانیا به رومانی برمی‌گرده اما شوروی با رومانی کاری می‌کنه که تا سال‌ها رومانیایی‌ها یک ضرب المثلی داشتند با این مضمون که با وجود همچین متحدی، رومانی نیاز به دشمن ندارد کیو می‌گفتن؟ شوروی و شما بشنو روسیه‌ی امروز چرا اینو می‌گفتن مردمان رومانی؟


audio: LwAerfRrd3Q_0080.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چون همین آقای گروزا از 1945 میلادی تا 47 میلادی اقداماتی کرد که در تاریخ رومانی نوشتند تمام روزنامه‌ها رو به عنوان مثال می‌بنده احراب رو کلا با جاش می‌بنده پلمب می‌کنه به جز چند تا حزب پوششی که اونا هم عملا فقط کمونیسم رو تبلیغ می‌کردند و کمونیست بودن هیچ حزبی اجازه‌ی فعالیت نداشته


audio: LwAerfRrd3Q_0081.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در ادامه بیکار نمی‌شینه میره برای پایان دادن به عمر نظام سلطنتی در واقع شوروی با جاش رومانی رو می‌بلعه در عمل شاه بدبخت رومانی هم در برابر قدرت کمونیست‌ها چاره‌ای نداشته، چه می‌کنه؟ کناره‌گیری می‌کنه خودش از سلطنت تاکید می‌کنم چاره‌ای نداشته نتیجه چی میشه؟ قانون اساسی در رومانی تغییر می‌کنه و توسط کی تغییر می‌کنه این هم جالبه


audio: LwAerfRrd3Q_0082.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
توسط پارلمانی قانون اساسی کشور تغییر می‌کنه که هفتاد درصدش کمونیست بودن هه هه هه آقا اصلا ولش کن، خودتون می‌نوشتین اعلام می‌کردین دیگه بله به‌هرحال این هم نقطه‌ی عطف بعدی رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0083.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
قانون اساسی تغییر می‌کنه آقای گروزا هم تبدیل میشه به اولین رئیس جمهور رئیس جمهور جمهوری خلق رومانی حالا در ادامه گلچین روزگار اما خیلی به آقای گروزا فرصت نمیده حالشو ببره، حال رئیس جمهور شدنشو ببره


audio: LwAerfRrd3Q_0085.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و جانشین او آقای گئورگی گئورگیودژ بر سر کار میاد این آقا تبدیل میشه به دبیر اول حزب کمونیست رومانی یا دبیر اول حزب کمونیست رومانی و البته رئیس حکومت این کشور و شما بشنو رئیس‌جمهور سیاست‌هاش هم دقیقا عین استالین بوده جالبه اگر نازک شیم، فرصت کافی نداریم رو این آقا نازک شیم و عملکرد و سیاست‌هاش می‌بینیم عین به عین داشته از استالین تقلید می‌کرده


audio: LwAerfRrd3Q_0086.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کپی پیست خودکفایی، صنعتی شدن، ایجاد زمین‌های اشتراکی بزرگ و اقتصاد تماما دولتی دقیقا عین استالین داشته عمل می‌کرده ایشون از طرفی قبل از این عرض کردم خاک رومانی بسیار حاصلخیز بود و همین خاک حاصلخیز هم باعث شد زمان جنگ جهانی اول اقتصاد رومانی سر پا بایسته نتیجه؟ سیاست‌های کمونیستی در دهه‌ی پنجاه میلادی اول جواب میده در کشور رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0087.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
مملکت خیلی خوب داشته اداره میشده اما خب تا داره همه چیز در تاریخ یک تا دارد از یه جایی به بعد مشکلات شروع میشه در رومانی جدید، چرا؟ فضای مملکت بسته بود، بسته‌تر میشه و کی این اتفاق می‌افته؟ زمانی که استالین می‌میره قدرت می‌رسه به جناب خورشچف در شوروی و شما به می‌دانید خورشچف می‌خواست مسیری خلاف استالین رو طی بکنه کاملا می‌خواست بگه من یه آدم جدیدم


audio: LwAerfRrd3Q_0088.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اما آقای گیورگیودژ همواره دلش با استالین بود هنوز هم دلش با استالین بود از پس مرگ او و این اختلاف نگاه و نظر و البته سیاست نتیجه‌ش میشه اختلاف بین شوروی و رومانی که داداشی بودن تا قبل از این و زمان استالین در ادامه اختلافات ادامه پیدا می‌کنه تا کی؟ باز هم تا داره تا پایان عمر گئورگیودژ این اختلاف


audio: LwAerfRrd3Q_0092.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
داریم می‌رسیم به نیکلای داستان کم کم با مرگ گئورگیو دعوا سر جانشینی او بالا می‌گیره در رومانی سه نفر، سه نفر گزینه‌ی جانشینی بودن یکیشون آقای نیکلای قصه‌ی ما بود رسیدیم به ایشون و کی بود این نیکلای قصه‌ی ما آن زمان؟ نیکلای در تمام این سال‌هایی که ازش صحبت کردیم بالا و پایین‌هایی که در رومانی اتفاق افتاد داشت پله‌های ترقی رو درون حزب کمونیست رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0093.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
یکی پس از دیگری طی می‌کرد و حالا زمان مرگ گئورگیو او عضو کمیته‌ی مرکزی حزب کمونیست بوده به اینجا رسیده بوده از اون ور مسئول نظارت بر تشکیلات سازمانی و کادرهای حزب کمونیست هم بوده در رومانی آدم مهمی بوده این یک نفر، یکی از گزینه‌های جانشینی دو نفر دیگه کی بودن؟ دو عضو دیگر کمیته‌ی مرکزی آقایان گئورگه آپوستول و ایوون گئورگه مائورر


audio: LwAerfRrd3Q_0094.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
این دو هم کاندیداهای بعدی بودند شما بشنو در رومانی اسم قحط بوده گویا یکی در میون اسمشون گئورگه‌س واقعا مثل ممد خودمون به‌هرحال کار نداریم این وسط نیکلای چائوشسکو بین سه گزینه‌ی جانشینی یک مزیت بزرگ و مهم هم داشت، به نسبت اون دو رابطه‌ی عمیقی داشت این آدم با گئورگیودژ مرحوم و این رابطه از کجا میاد مهم و جذابه


audio: LwAerfRrd3Q_0095.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آقای گئورگیودژ زمان حکومت طرفداران نازیسم آلمان تو زندان بود عرض کردم نیکلای چائوشسکو هم زندانی بود همانند بسیار کمونیست‌های دیگر حالا چه ارتباطی این دو با هم داشتن؟ زمانی که نیکلای چائوشسکو زندانی میشه تو زندان همبند بوده با گئورگیودژ و شما بشنو خدنگ ایشون بوده تو زندان سرویس می‌داده به گئورگیودژ حالا چه سرویسی می‌داده ما کار نداریم


audio: LwAerfRrd3Q_0096.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
زندانه و سرویس‌های خاص و .غذا درست می‌کرده .حالا لباس می‌شسته عه شیشه که نداره میله‌ها رو تمیز می‌کرده کار نداریم به‌هرحال حالا ارباب نیکلای مرده بود گئورگیودژ مرده بود و فضا برای قدرت‌گیری نوکر سال‌های قدیم


audio: LwAerfRrd3Q_0098.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هیچکس در تاریخ نگفت او در زندان به گئورگیودژ چه سرویسی می‌داد اما سرویس دهی در زندان رسید به سرویس گیری بیرون زندان این کجا و آن کجا؟ بله


audio: LwAerfRrd3Q_0099.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
مزیت زندانی شدن برای نیکلای اما فقط نزدیکیش به گئورگیودژ نبود این آدم از بچگی عرض کردم اهل کتاب و مطالعه نبود اصلا درس خونده بود ول کرده بود فرار کرده بود شاگرد کفاش شده بود حالا نه این که زندان فرصت خوبی برای مطالعه باشه همانگونه که در زندگینامه‌ی بسیاری سیاسیون می‌خونیم زندان فرصت مناسبی برای مطالعه به ایشان داد و ایشان در دوران زندان صد و پنجاه و هفت تا بیست و سه هزار


audio: LwAerfRrd3Q_0100.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
عه عه کتاب خواندن و بیست و سه چهار و دویست کتاب نوشتن اصلا این نبوده و نیکلای چائوشسکو هم یکی شبیه همون قماش سیاسیونی که در زندان هیچی نشدند البته پرانتز عرض کنم زندانیان سیاسی شریف بسیار بودند در طول تاریخ مابا اون دسته کاری نداریم نوکرشون هم هستیم به‌هرحال این نبوده که زندان فرصت مطالعه به نیکلای بده آقای چائوشسکو هر چی از مارکسیسم و لنینیسم بلد بوده


audio: LwAerfRrd3Q_0101.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
تو زندان از همین گئورگیودژ یاد گرفته و جالبه تا آخر عمر همون‌ها رو طوطی‌وار تکرار می‌کرده یعنی شما بگو یک کلمه بهش اضافه کرده باشه به معلوماتش نشده کلا، هی سرویس می‌داده به گئورگیودژ تو زندان آقای دژ هم می‌گفته که سرویست خوب بود بیا کمونیسمو برات باز کنم به هر جهت این اطلاعات رو میده به ایشون در زندان و تا آخر عمر، آقای نیکلای چائوشسکو حفظ حفظ بوده


audio: LwAerfRrd3Q_0102.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
زمانی که آقای گئورگیودژ رئیس جمهور شد خدنگ اولشو در زندان، گذاشت وزیر کشاورزی اما عرض کردم چائوشسکو اصلا چیزی بلد نبود درسی نخونده بود و جالبه این آدمو گذاشت وزیر کشاورزی در مملکتی که به حاصلخیز بودن معروف بود تو جنگ جهانی اول همین حاصلخیز بودن کشاورزی رومانی رو نجات داد در واقع اگر چائوشسکو میشست هیچ کاری نمی‌کرد همه چیز خوب بود


audio: LwAerfRrd3Q_0103.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ببینیم چی کار کرده که کارآمد نبوده از وزارت کشاورزی برداشت اینو گفت پاشو بابا آبرو حیثیت ما رو بردی چی کار می‌کنه؟ آقای گئورگیودژ این ور اون ورو نگاه می‌کنه میگه عم وزارت دفاع، آقا اون صندلی چیه خالیه؟ اون چیه؟ م م معاون؟ خوبه بیا نیکلای برو برو بشین اونجا سرصدا نکن و آقای چائوشسکو عاشق اون صندلی بوده عاشق اون سمت جدید بوده اصلا حال می‌کرده


audio: LwAerfRrd3Q_0104.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کلا این آدم عاشق یونیفرم و مدال بوده تو تصاویر و فیلم‌ها ببینیم تو هر فیلم جدید احتمالا یه مدال جدید اضافه شده به سینه‌ی ایشون به هر حال با نظامی گری حال می‌کرده چائوشسکو و آقای نیکلای واقعا باورش میشه که یک ژنراله این اتفاق توهم‌های نیکلای چائوشسکو شاید از همین جاها آغاز میشه اساسا مهمترین تفاهم بین نیکلای چائوشسکو و همسرش النا


audio: LwAerfRrd3Q_0105.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
همین خودشیفتگی و توهم بود هر دو از روستا آمده بودند، از مدرسه فرار کرده بودند در فقر بزرگ شده بودند و حالا به جایی رسیده بودند که می‌توانستند عقده گشایی کنند تفاوت انسان‌های شریف در تاریخ این است می‌توانند انجام می‌دهند یا نمی‌دهند هر دو از فقر آمدند ولی شریف هستند یا نه؟


audio: LwAerfRrd3Q_0106.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در تاریخ روایت می‌شود که آقای گئورگیودژ زمان مرگ درخواستش این بود که آقا آپوستل یا مائورر جانشین من بشن کس دیگه رو نذاریدا من مردم خدافظ می‌میره با این که ایشون گفته بود اینا رو تو جلسه‌ی کمیته‌ی مرکزی حزب که برگزار میشه برای انتخاب نفر بعدی اعضا میگن آقا ما اگه اینا رو انتخاب کنیم که اون بابا گفته حالا اون که مرده اینا هم پیرن قربونت پیرمردن


audio: LwAerfRrd3Q_0107.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ما اینا رو بذاریم رهبر پس‌فردا میفتن می‌میرن دوباره داستان داریم دعوا مرافعه رهبر جدید کی باشه؟ بعد هم باید بیایم جلسه خسته‌ایم دیگه هی برا ما جلسه نذارید این چائوشسکوئه این جوونه دیگه بذاریم بریم حالا تا رهبر بعدی، حله؟ قبول؟ قبول؟ آقا قیام بفرمایید به همین سادگی به همین سادگی بیست و دوم مارس 1965 سند بدبختی رو امضا می‌کنند اعضای آن جلسه اعضای کمیته‌ی مرکزی حزب کمونیست رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0108.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نیکلای چائوشسکو تبدیل میشود به رهبر حزب کمونیست رومانی و مدیر دولت این کشور حال این که چقدر خود او، چائشسکو در آن جلسه‌ی بیست و دوم مارس 1965 لابی کرده بود؟ تاثیرگذار بود و و و با توجه به این که معاون وزارت دفاع بود و اسلحه هم در دست داشت یا نکرده بود قضاوتش با شما


audio: LwAerfRrd3Q_0109.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اولین اقدام چائوشسکو از پس نشستن بر صندلی رهبر حزب تغییر نام کشور بود رومانی چائوشسکو از جمهوری خلق تبدیل شد به جمهوری سوسیالیستی رومانی انگار او می‌خواست به همه نشان دهد که کشتیبان را سیاست دیگر امده است بله


audio: LwAerfRrd3Q_0110.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آقای چائوشسکو اقدامات دیگری هم کرد جایگاه خودش رو از دبیر اولی یا دبیر اول حزب تغییر داد به دبیر کلی تا پیش از این دبیر اول زیرمجموعه‌ی کمیته‌ی مرکزی بود حالا با تغییری که داده شد دبیر اول تغییر کرد به دبیر کل کاربری این جایگاه هم تغییر کرد دیگه کاملا قدرت در دستان چائوشسکو بود قبضه کرد قدرت رو بلافاصله بعد از این تغییرات او شروع کرد


audio: LwAerfRrd3Q_0111.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
به خونه نشین کردن رقبای سیاسیش، تاریخ تکرار میشه اما مهمترین کار چائوشسکو شاید این بود که به جهانیان یک چهره‌ی جدید از رومانی نشون بده چه کرد؟ برخلاف رهبران باقی کشورهای کمونیستی که منزوی رهبری و حکومت می‌کردن شروع کرد این آدم سفر کردن به کشورهای بلوک غرب مخصوصا بارها رفت آمریکا، بریتانیا، فرانسه یا همون زمان مراودات تجاری و صنعتی با ایران دوران پهلوی دوم داشت بسیار هم داشت


audio: LwAerfRrd3Q_0112.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پرانتز مثالشو عرض کنم در ادامه حالا خواهم گفت نفتو ارزون‌تر می‌خرید از ایران به‌هرحال بلوک غرب و متحدانش هم برای تضعیف امپراتوری شوروی در بلوک شرق چشم بسته بدون این که واقعا توجه کنند اوضاع واقعی توی رومانی چیه و چه خبره؟ از این روابط و سفرها استقبال می‌کردند روسای جمهور فرانسه و آمریکا هم چند بار پاشدن رفتن رومانی اصلا چپ و راست به رومانی وام دادند همه


audio: LwAerfRrd3Q_0113.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
این اقدامات مهمی بود که توسط نیکلای انجام شد کار مهم دیگر چائوشسکو چه بود؟ تقلید از خورشچف شوروی تو چه زمینه‌ای حالا تقلید کرد؟ در زمینه‌ی برخورد با رهبر قبلی تاریخ روایت می‌کند که آقای خورشچف در شوروی تمام مشکلات شوروی رو انداخت گردن استالین گفت آقا این این بود چی چی اصلا این کرد خراب کرد خزانه خالیه دلار اینه من من نبودم این بود


audio: LwAerfRrd3Q_0114.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چیزی که هنوز هم داره هر روز تکرار میشه دیگه تاریخ نیست دیگه داره تکرار میشه دیگه آقای چائوشسکو اون زمان تمام کمبودها رو انداخت گردن ارباب سابقش


audio: LwAerfRrd3Q_0116.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
شاید خاطرات زندان هم بی‌تاثیر نبوده باشه سرویس‌های زندان اجازه بدید اجازه ندم از یاد ببریم نیکلای جایگاهش رو، رهبریش رو از سرویس دادن به یک نفر در زندان سال‌ها پیش به دست آورد بله


audio: LwAerfRrd3Q_0117.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هیچ کمبودی از مواد غذایی ندیدم در رستوران‌هایی که تا پاسی از شب باز بود خانواده‌های آلمانی با ولع خاصی گوشت خوک آبپز را همراه با مقادیر زیادی آبجوی رومانیایی می‌خوردند و شاید غافلگیر کننده‌ترین نکته برایم طرز نگرش مردم رومانی به چائوشسکو بود در طول جاده‌های رومانی تعداد زیادی از مسافران کنار جاده‌ای را سوار ماشینم کردم و بارها درباره‌ی اوضاع کشورشان حرف زدند مردم بسیار مطلعی بودند


audio: LwAerfRrd3Q_0118.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
یک کشیش ارتودوکس رومانیانی که عازم دیدار دوستانش در صومعه بود خیلی از چائوشسکو تعریف کرد او می‌گفت مرد خوبیست که روس‌ها دور نگه داشه است و اضافه کرد اوضاع در کلیسایش هرگز به خوبی حالا نبوده است یک کارگر صنایع نفتی که در شهر پلویشتی کار می‌کرد به من گفت ما حالا زندگی خوبی داریم و اوضاع دارد به آرامی بهتر می‌شود قطعا اگر روس‌ها ما را به حال خود می‌گذاشتند


audio: LwAerfRrd3Q_0119.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
زندگی می‌توانست خوب‌تر هم باشد یک سرکارگر پنجاه و پنج ساله هم به من گفت آن کمونیسم قدیم الان در هر جای دنیا به بن‌بست رسیده و فرو ریخته است این‌ها روایاتی بود که آقای ادوارد بائر نویسنده‌ی کتابی که یکی از منابع ماست در این قسمت یعنی کتاب چائوشسکو، ظهور و سقوط دیکتاتور سرخ از سفر شخصیش به رومانی نوشته است


audio: LwAerfRrd3Q_0121.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نیکلای چائوشسکو رهبر محبوب رومانیایی‌ها بود نه فقط مردمان رومانی حتی خارجی‌ها، محبوب بود حتی بریتانیایی‌ها از چائوشسکو و سیاست‌هاش تعریف می‌کردن آن زمان غربی‌ها اما متوجه این نکته نبودند که درسته چائوشسکو همانند گئورگیودژ با خشونت سرکوب نمی‌کند اما بسیار باهوشتر است اشتراک تمام دیکتاتورها در تاریخ، باهوشند اغلب


audio: LwAerfRrd3Q_0122.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و البته متوهم غربی‌ها آن زمان نفهمیدند که نیکلای چائوشسکو تمام آزادی‌هایی که می‌دهد در راستای کمک به دستگاه امنیتی خودش است به طور مثال حکومت چائوشسکو تمام اسقف‌ها و کلیساها رو تبدیل کرده بود به همکاران دستگاه امنیتی رومانی یا همون سکوریتات شما در نظر بگیرید کلیسا کجاست؟ جایی که مردم اعتراف می‌کنند جایی که مردم فکر می‌کنند می‌توانند صادقانه صحبت کنند


audio: LwAerfRrd3Q_0123.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و خود را از بار گناهانشان خلاص کنند غافل از این که صحبت می‌کنند و آن گناهان در همین دنیا شاید فردا صبح باعث مجازاتشان می‌شود به‌هرحال به این شکل آقای چائوشسکو افکار عمومی رو منحرف می‌کرد هم آزادی می‌داد هم از اون ور آمار می‌گرفت از به طور مثال کشیش‌ها و شدیدا برخورد می‌کرد با کوچک‌ترین مخالفت غربی‌ها این‌ها رو ابتدا متوجه نشدند این دستگاه امنیتی یا همون سکوریتات


audio: LwAerfRrd3Q_0124.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
فضای امنیتی مخوفی ایجاد کرده بود اما در ظاهر غیر خشن بود اون فضا و این فضا در کشور پخش شده بود یک فضای امنیتی دوگانه آدم‌ها تو خونه یه شکل بودن بیرون کاملا ماسک میزدن ظاهر و رفتاری متفاوت داشتن ترس حکمفرما بود در کشور عملا تمام مردم شنود می‌شدند تو ابعادی شبیه رفتاری که اشتازی داشت در آلمان شرقی حرف اشتازی شد اگر علاقه‌مند بودید برای ما بنویسید


audio: LwAerfRrd3Q_0127.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
شاید جزو پنج فیلم برتره از نظر این بنده‌ی کمترین البته داستان یک مامور اشتازی که دچار انقلاب‌های درونی میشه به‌هرحال برگردیم به رومانی تمام مردم شنود می‌شدند در کشور رومانی پرونده‌ی اندک مخالفین فعال و اعضای داخلی حزب مستقیم برای شخص چائوشسکو ارسال می‌شد اون زمان و این آدم شخصا نظر می‌داد که چه کنند با آن آدم البته چائوشسکو و دستگاه سرکوب


audio: LwAerfRrd3Q_0128.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
به اندازه‌ی دیگر حکومت‌های بلوک شرق مردمو نمی‌کشتن واقعا یا زندانی نمی‌کردن اما به شدت مردم رومانی رو تو ماتریکس ذهنی حکومت حبس کرده بودن ترس خیلی جالبه نیکلای چائوشسکو داشت از خودش چهره‌ی یک منجی بزرک می‌ساخت در ذهن مردم و در ذهن غربی‌ها و اینجاش مهمه این آدم که می‌دونست داره اینو می‌سازه واقعیت نداره خودش این تصویرو باور کرده بود


audio: LwAerfRrd3Q_0129.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
توهم زده بود که واقعا هست یک منجی بزرگه یه بار این آدم به وزیر بهداشت کابینه‌ش گفته بود عینی نقل قول کنم به وزیرش گفته بود که بیا اینجا ببین مردی مثل من هر پونصد سال یه بار میادااا اصلا نیستاااا واویلا از این دیکتاتورها، توهماتشان و کثافتکاری‌هایشان


audio: LwAerfRrd3Q_0130.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
امان از توهم و خود بزرگ بینی بیایم 1971 میلادی، آقای چائوشسکو در این سال یه سفر میره چین و کره‌ی شمالی و ویتنام شمالی و مغولستان این جاها رو می‌بینه می‌بینه عه مردم چقدر مجبورن مائو تو چین کیم ایل سونگ تو کره‌ی شمالی چقدر مجبورن اینا رو دوست داشته باشن پیش خودش میگه چائوشسکو احتمالا که من بیشتر از اینا دارم به مردمم خدمت می‌کنم یعنی چی؟ پس مردم من باید منو بیشتر از اینا دوست داشته باشن


audio: LwAerfRrd3Q_0131.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
حالا بهتون میگم کی کیو بیشتر دوست داره؟ تو همون سفرها آقای چائوشسکو یک چیز دیگر هم نظرشو جلب می‌کنه ظاهر و نمای یک دست و مدرن شده‌ی شهرهای کره‌ی شمالی تحت تاثیر قرار می‌گیره نیکلای، نتیجه؟


audio: LwAerfRrd3Q_0133.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
تبدیل کنه به یک کشور مدرن اما اصلا کار راحتی نبوده عملا تبدیل کردن سنت به مدرنیته کار ساده‌ای نیست هیچ جای تاریخ ساده نبوده آقای چائوشسکو یک فرصت مناسب لازم داشته که این کارو انجام بده زوری و این فرصت پیش هم میاد چهارم مارس 1977 چائوشسکو و همسرش النا تو یکی از سفرهای خارجی پرشمارشون در نیجریه بودن این بار که خبر آمد خبری در راه است


audio: LwAerfRrd3Q_0134.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
یک زلزله به بزرگی هفت و نیم ریشتر شهرستان ورانتسئای رومانی رو لرزوند زلزله‌ای که فقط به اون شهر بسنده نکرد هفت و نیم ریشتر بیش از نیمی از شهرستان‌های رومانی رو لرزوند و آسیب جدی به نیمی از شهرستان‌های رومانی وارد شد آقای چائوشسکو بدبختی مردمو نمی‌دید همان لحظه با خود گفت ایول همون فرصتی که می‌خواستم بله


audio: LwAerfRrd3Q_0135.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
حالا فرصت ایجاد شده بود زمان نوسازی شهرهای رومانی و مدرن کردن خانه‌ها ایجاد شده بود به وجود اومده بود نتیجه؟ آقای نیکلای حتی روستاهای سالمو دستور داد خراب کنن از اول بسازن او داشت یک کشور درست می‌کرد عملا و البته تو جای جای ساختمون‌های جدید شنود هم کار می‌ذاشت واویلا در ادامه و به زودی تاثیر این سیاست‌های نیکلای نمایان شد


audio: LwAerfRrd3Q_0136.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اوضاع برای رومانی خراب بود خرابتر شد زلزله‌ی 1977 میلادی بیش از دو میلیارد دلار به رومانی ضرر اقثصادی زده بود از اون ور چائوشسکوی دیکتاتور سه میلیارد دلار هم از غربی‌ها وام گرفته بود که شروع کنه چی؟ ساخت و ساز کردن شنود گذاشتن همه جا همه‌ی اینا همزمان شد با بحران انرژی جهانی که اون سال پدید آمد دامن رومانی رو هم گرفت آن بحران


audio: LwAerfRrd3Q_0137.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دیگه خبری از نفت ارزون قیمت پادشاهی ایران به عنوان مثال، نبود نتیجه؟ تا 1982 میلادی میزان بدهی خارجی رومانی رسید به سیزده میلیارد دلار


audio: LwAerfRrd3Q_0139.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آقای چائوشسکو اعلام کرد آقا من تا اول دهه نود میلادی کل بدهی رو می‌دم، میخوای چکش هم بدم اصلا دارم حرف میزنم دیگه هر جوری شده میدم، تو چی‌کار داری؟ سیاست چائوشسکو چه بود؟ هر نحوی چه بود؟ صادرات بی‌رویه، حماقت! نتیجه چه شد؟ کشوری که طی دو جنگ جهانی سر پا ایستاده بود دلیل اصلیش هم عرض کردم زمین‌های حاصلخیز و کشاورزیش بود


audio: LwAerfRrd3Q_0140.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
از پس حماقت‌های یک انسان، یک رهبر دچار قحطی و بیماری شد دو تا جنگ جهانی قحطی نداشته رومانی بیماری نداشته رومانی، بیماری همه گیر


audio: LwAerfRrd3Q_0142.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
به کشورهای قحطی‌زده‌ی آفریقایی بحران انرژی به حدی رسید که مردمان رومانی یک ضرب المثل جدید ساختن آن‌ها به هم می‌گفتند میدونی تو رومانی چی از آب سرد سردتره؟ چی؟ آب گرم امان از خود بزرگ بینی دیکتاتور


audio: LwAerfRrd3Q_0145.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
جنون و خودشیفتگی چائوشسکو اما تمامی نداشت که نداشت با وجود مشکلات اقتصادی داخلی و بدهی‌های خارجی نیکلای باز هم درگیر زرق و برق زندگیش بود این بنده خدا 1984 مثال بزنیم یهو تصمیم می‌گیره که آقا یه بنا باید بسازید اسم من تا ابد در ذهن و تاریخ رومانی و جهان موندگار شه این حرف‌ها نیست کاری که انجام هم شد


audio: LwAerfRrd3Q_0147.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چائوشسکو در ساخت همون نماد وسواس عجیبی داشت نتیجه چی شد؟ هزینه‌ی ساخت بنا سه برابر تخمین اولیه شد تو بدبختی بدبخت‌تر کرد مردمشو در ادامه عطش چائوشسکو پایان نداشت، پایانی نداشت مدام سفر می‌کرد و جالبه یکی از اهداف سفرهاش چی بوده؟ میرفته برای بنای باشکوهش وسیله بخره شخصا! می‌رفته خرید حتی وسایل محل اسکانشو می‌پیچونده میاورده رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0148.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اینا سند تاریخی داره مثلا ملت میرن مسافرت شامپو و حوله‌ی هتل می‌پیچونن این می‌رفته سفر رسمی مثلا می‌رفته کاخ الیزه در فرانسه وسیله می‌پیچونده سند تاریخیش هم عرض می‌کنم یه بار رئیس جمهور فرانسه در تماس با ملکه الیزابت انگلستان میگه من پیشنهاد می‌کنم وسایل گرانقیمت کاختان را مراقب باشید در واقع زنگ می‌زنه آبجی چطوری؟ ردیفی؟ خوبی؟ ببین چائوشسکوئه رسیده؟ اونجاس؟ تو راهه پ


audio: LwAerfRrd3Q_0149.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ببین دستش کجه ها حواس مواست باشه قربونت طلا ملاهات و شمعدونیات و جهیزیه‌تو بذار تو کمد حالا از ما گفتن بود قربونت کاری نداری خدافظ این بوده آقای چائوشسکو در اسناد کاخ الیزه هست که از تو کاخ الیزه وسایل دزدیده برده رومانی رئیس جمهور فرانسه تو همون تماسش با ملکه الیزابت انگلستان که ثبت تاریخی شده پیشنهاد میده میگه به نظر من


audio: LwAerfRrd3Q_0151.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
سال که رسید به 1985 میلادی چائوشسکو دیگه رسما دیوانه شده بود، چرا؟ مثلا یه روز این آدم بلند شد گفت بچه‌ها من و النا یه دقیقه بیاین بچه‌ها بیاین من و النا دیشب خیلی فکر کردیم فکر کردیم نخند میگم فکر کردیم عه! فکر کردیم فکر کردیم به این نتیجه رسیدیم که تناسب اندام مردم رومانی خیلی مهمه آقا زشته من سفر رفتم هیکلا دیدم، زشته، مهمه


audio: LwAerfRrd3Q_0152.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ من یه رژیم غذایی عالی با همکاری النای عزیزم نوشتم اینو ابلاغ کنید از فردا همه اجرا کنن تو کل رومانی خیلی ممنون میشم ضمن این که کسی جیک زد بزنید دهنش این حرفا نیست سکوریتات اونجا رژیمش چی بود؟ اجازه بدید تاکید کنم گاهی اوقات تلخی را به طنز برگزار کردن بهتر است، علت طنز بنده اینه اقدامات دیکتاتورها رو اگر این بنده‌ی کمترین


audio: LwAerfRrd3Q_0153.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
همه را آن طور که هست به جدیت بیان کنم خود، توان ادامه‌ی مسیر ندارم به‌هرحال برگردیم به رژیم آقای چائوشسکو که زوری هم بود کسی مخالفت می‌کرد جاش انفرادی بود به معنای واقعی سالانه پنجاه و چهار کیلو و هشتاد و هشت گرم گوشت صد و چهارده عدد تخم مرغ، بیست کیلو میوه و انگور چهل و پنج کیلو و سی گرم سیب‌زمینی صد و پانزده کیلو و پنجاه گرم آرد


audio: LwAerfRrd3Q_0154.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چهارده کیلو و هشتاد گرم شکر، نه کیلو و شصت گرم روغن یک کیلو و صد گرم کره‌ی گیاهی و و و مردم بدبخت رومانیایی حرفی نداشتن حرفی نمی‌تونستن داشته باشن اما مشکل این نبود که این چه رژیمیست؟ اون گرم‌ها رو از کجات درآوردی؟ مشکل این بود که اصل این حجم غذا در دسترس نبود مملکت با قطحی و بدبختی و بیماری درگیر بود


audio: LwAerfRrd3Q_0155.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پولی وجود نداشت، مملکت با کثافتکاری . مدیرانش می‌سوخت و می‌ساخت مردمان رومانی سوخت کافی برای گرمایش برای برق، برای روشنایی نداشتند وضع انرژی به جایی رسید که در ادامه استفاده از یخچال و جاروبرقی ممنوع شد ماموران حکومت رومانی، همون دستگاه امنیتی سکوریتات و سایر ماموران دولتی وقت و بی وقت، هر زمان دلشان می‌خواست


audio: LwAerfRrd3Q_0156.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در را می‌زدند و گاهی تو بشنو نمی‌زدند وارد خانه می‌شدند و چک می‌کردند که آیا هر اتاق بیش از یک لامپ چهل وات درش روشن است؟ بیشتر اگر بود صاحب خانه زندانی می‌شد قوانین باید به درستی اجرا می‌شد و اجازه بدید بحث به اینجا رسید یادی از کشوری کنیم که امروز وجود دارد شاید بهتر باشه بگیم زندانی که امروز وجود دارد


audio: LwAerfRrd3Q_0157.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آقای کیم جونگ اون رهبر کره‌ی شمالیست امروز در 2024 میلادی یکی از کسانی که موفق به فرار شده از این کشور در یک مصاحبه‌ی رسمی گفت ممکن است شما خواب باشید در پیونگ یانگ نیمه شب در می‌زنند یا شاید در نزنند وارد شوند و می‌شوند، وارد می‌شوند عکس اجباری رهبر عزیز بر دیوار تک تک اتاتق‌ها را چک می‌کنند اگر روی آن خاک نشسته باشد شما وفاداری کامل به رهبر و کشور نداشتید


audio: LwAerfRrd3Q_0158.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و حتی ممکن است به اعدام محکوم شوید نه خودتان که شاید تا هفت نسلتان تاریخ تکرار می‌شود، اسامی تغییر می‌کند و اقدامات افکار یک دیکتاتور و دیکتاتور تکرار می‌شود


audio: LwAerfRrd3Q_0159.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دیوانگی، توهم، جنون و خودشیفتگی اوضاع مردم رومانی خراب بود هر روز خراب‌تر می‌شد اما اوضاع از نظر آقای چائوشسکو بی‌نظیر بود در رومانی دسامبر 1989 که رسید آقای هماهنگ کننده، چائوشسکو رفت پشت تریبون اعلام کرد مردمان عزیز، بنده با سیاست‌های درخشانم بدهی خارجی کشور را صفر کردم تمام شد رفت


audio: LwAerfRrd3Q_0160.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
یک دلار بدهکار نیستیم تازه یه سال زودتر هم من صفر کردم گفتم کی میدم؟ بگید آها! یه سال زودتر دادم، دمم گرم نیکلای چائوشسکو حس می‌کرد که تبدیل به یک قهرمان شده است و این را باور داشت که او یک قهرمان است، منجی‌ست! اما همه چیز یک تا دارد برای دیکتاتور هم تا دارد یک اتفاق کوچک یک اتفاق کوچک خارج از پایتخت


audio: LwAerfRrd3Q_0161.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
شروع کرد به لرزاندن پایه‌های آرمانشهری که چائوشسکو ساخته بود پایه‌ها لرزید، پایه‌های حکومت او و رژیم سوسیالیستی رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0162.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
شهر تیمیشوارا، دسامبر 1989 فردی به نام لاسلو توکیش یک کشیش بود که به خاطر دردسرساز تشخیص داده شدن او را تبعید کرده بودند به آن شهر شهر تیمیشوارا این آقا 1987 دو سال قبل از این اتفاق تبعید شده بود به آن شهر و چی کار کرده بود؟ جالبه یه کشیش بود که از حقوق اقلیت‌های مجاری‌تبار حرف زده بود فقط


audio: LwAerfRrd3Q_0163.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در موعظه‌هاش در کلیسا فقط حرف زده بود گفته بود آقا خب اینام آدمن یه حقوقی دارن، گناه دارن به‌هرحال تبعید شده بود او تبعید شده بود اما ول کن حکومت نبود مدام انتقاد می‌کرد، نتیجه چه شد؟ دو سال بعد از تبعیدش، 1987 تبعید شد حالا در 1989 دوباره علیهش یک پرونده‌ی قضایی تشکیل دادند و تا اینجاش مهم نبود برای خیلی‌ها پرونده تشکیل می‌دادند در رومانی و محکومشان می‌کردند


audio: LwAerfRrd3Q_0164.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اینجا داستان عوض شد که خبرگزاری‌های بی‌بی‌سی و رادیو اروپای آزاد از این قضیه باخبر شدند و شروع کردند پوشش دادن این خبر لحظه به لحظه، دادگاه، رای دادگاه و رای به اخراج این کشیش دادند از خونه‌ش و از شهر تیمیشوارا که در واقع خونه‌ش نبود، تبعیدگاهش بود طرف را تبعید کردند و دوباره از تبعیدگاهش تبعید کردند این لرزاند رومانی را


audio: LwAerfRrd3Q_0167.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و خواهش می‌کنم بیاید دم خونه‌ی من شاهد اجرای حکم باشید شاهد اخراج زوری من باشید حکومت رومانی عمرا فکر نمی‌کرد کسی آدم حساب کنه یه کشیش معمولی رو در یک شهرستان اما حکومت بعضی وقت‌ها اشتباه می‌کنه و بعضی وقت‌ها یک اشتباه نیاز است یک خط نیاز است به بدنه‌ی سد


audio: LwAerfRrd3Q_0168.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
مردم از کل شهر می‌آمدند به مذاهب و قومیت‌های گوناگونی تعلق داشتند از مجاری و رومانیایی تا ارتدوکس و باپتیست و هر مذهب دیگری که تصورش را بکنید مردم از همه‌ی محلات آمدند و به هم ملحق شدند آن‌ها دلیل اصلی اعتراضشان را که به قضیه‌ی منع مربوط می‌شد فراموش کردند آن‌ها در ادامه به طور کل به مخالفت با خود رژیم پرداختند


audio: LwAerfRrd3Q_0169.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
با اصل رژیم، آن‌ها رژیم را نمی‌خواستند این روایت مهمی بود، روایتی بود که عینا از آقای توکیش نقل شد روایت شخص آقای توکیش بود همان کشیشی که اخراج شده بود و چه روزی؟ پانزدهم دسامبر، چه سالی؟ 1989 میلادی زمانی که بنا بود او را از خونه‌ش اخراج کنن، بیرون کنن حکم را اجرا کنن مردم آمدن جمع شدن زیاد شدن شعار دادن


audio: LwAerfRrd3Q_0171.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نیروهای امنیتی، نیروهای سکوریتات چاره‌ای نداشتند جز سرکوب مردم، نتیجه؟ سرکوب کردند اما مردم پراکنده نشدند نتیجه‌ی سرکوب آن‌ها شد عصبانیت بیشتر مردم این بار چه کردند؟ حمله کردند مردم به دفتر محلی حزب کمونیست در شهرشان اتفاقی عجیب فقط چند ساعت لازم بود تا مردم کنترل کل شهر را به دست بگیرند


audio: LwAerfRrd3Q_0172.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پلیس و نیروهای سرکوب مجبور به عقب‌نشینی شدند در ادامه معترضین دست در دست هم کتاب‌های چائوشسکو رو سوزاندند کجا سوزاندند؟ کنار ماشین‌های دولتی که باز هم مردم آن‌ها را آتش زده بودند در ادامه به این‌ها بسنده نکردند مردم آن شهر ساختمان شهرداری رو به آتش کشیدند نیکلای چائوشسکو باید سریعا فکری می‌کرد به حال این اعتراضات جدید و از نظر او عجیب


audio: LwAerfRrd3Q_0173.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ جلسه‌ای فوری برگزار شد جلسه‌ای با حضور همسرش النا وزیر کشور، وزیر دفاع و رئیس سکوریتات چه گفتند و چه شنیدند در آن جلسه؟ عرض می‌کنم


audio: LwAerfRrd3Q_0174.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
به گمانم گروه‌های خارجی پشت این سازمانند که از این کشیشه حفاظت می‌کنن حالا مشخص شد که شرق و غرب هر دو گفتن اوضاع در رومانی باید تغییر کند کور خوندن برخی عناصر دور هم جمع شدن و اغتشاش کردن پلیس و ارتش علمکرد ضعیفی داشته من با فرماندهان پلیس و ارتش در تیمیشوارا صحبت کردم به آن‌ها گفته بودم واحدهای تانک و موتوری رو


audio: LwAerfRrd3Q_0175.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
بیارن تو شهر و نمایش قدرت بدن به نظرم واحدهای تحت امر وزارت کشور پلیس و سکوریتات خوب عمل نکردن در تیمیشوارا بعد هم غیر مسلح بودن، درسته؟ پوستلنیکو رئیس سکوریتات پاسخ داد بله قربان به جز نگهبانان مرزی، بقیه‌ی نیروها غیر مسلح بودند چرا؟ هوم؟ به تو گفته بودم همه‌ی نیروها باید مسلح باشند چرا اون‌ها رو غیر مسلح به مرکز شهر اعزام کردی؟


audio: LwAerfRrd3Q_0176.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چه کسی این دستور رو به تو داده؟ ها؟ زمانی که من خبردار میشم نیروهای سکوریتات دارن به یه جایی اعزام می‌شن برام واضح و روشنه که اونا دارن مسلح اعزام میشن تو اونا رو فرستادی مرکز شهر که مردمو با مشت بزنن؟ احمق اینا دیگه چه نوع واحدهای انتظامی‌ای بودن که تفنگ نداشتن؟ پوستلنیکو مضطرب پاسخ داد رفیق دبیر کل میلیشیا یعنی ارتش مسلح است مسلح است؟


audio: LwAerfRrd3Q_0177.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اگر مسلحن چرا شلیک نکردن؟ باید شلیک می‌کردن، اجازه‌ی حمله به مردم نمی‌دادن آتیش بزنن شلوغ کنن، چطور ممکنه؟ چطور ممکنه؟ م م حزبو غارت کنن؟ آقای میلئای وزیر دفاع، مامورانت چه غلطی می‌کردن؟ چرا دخالتی نکردن؟ چرا شلیک نکردن؟ ها؟ میلئا وزیر دفاع پاسخ داد من به آن‌ها مهمات جنگی نداده بودم قربان نداده بودی؟


audio: LwAerfRrd3Q_0178.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چرا به آن‌ها مهمات جنگی نداده بودی؟ اگه بهشون مهمات جنگی ندادی می‌فرستادیشون خونه چرا فرستادی جلو مردم وایسن؟ تو چه نوع وزیر دفاعی هستی؟ شما به چه دردی می‌خورید؟ النا چائوشسکو


audio: LwAerfRrd3Q_0180.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
وزیر دفاع و وزیر کشور اصلا مناسب اقدام نکردن یه تعدادی از اراذل و اوباش می‌خوان سوسیالیسمو نابود کنن عزیزم اون وقت شما وزیر دفاع، وزیر ارتش نشستید دست رو دست گذاشتید؟ نیکلای! فیدل کاسترو حرف درستی زد گفت تو نمی‌تونی دشمناتو با حرف زدن و موعظه کردن مثل یک کشیش ساکت کنی! باید اونا رو به آتیش بکشی بعد تو چی کار کردی؟ اینا چی کار کردن؟ نیکلای چائوشسکو نگاهی به النا کرد


audio: LwAerfRrd3Q_0182.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
نتیجه‌ی آن جلسه چه شد؟ یک سرکوب خونین شد نتیجه نیروهای ارتش با قوای عجیب وارد آن شهر شدند گویی وارد جنگ با دشمن شدند جوی خون به راه افتاد کاروان بازداشتیان به راه افتاد نتیجه؟ چائوشسکو با خیالی راحت که قائله خوابید راهی سفر شد کجا رفت؟ مقصد کجا بود؟ ایران زمین


audio: LwAerfRrd3Q_0183.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پیش از ادامه یک سوال مطرح کنیم روابط رومانی چائوشسکو با ایران چطور بود؟ آقای چائوشسکو طبعا کمونیست بود اما با شوروی رابطه‌ی خوبی نداشت همونطور که عرض کردم در واقع این آدم می‌خواست سعی کنه در دنیا خودشو به عنوان یک کمونیست خوب جلوه بده بگه من کمونیست خوبه‌ام، اونا بدن، شوروی بده از اون‌ور شوروی و حزب توده شدیدا دردسرساز بودند برای محمدرضا شاه پهلوی مخصوصا در اون سال‌ها، نتیجه؟


audio: LwAerfRrd3Q_0184.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
رابطه‌ی چائوشسکو که می‌گفت شوروی بده، من کمونیست خوبه‌ا‌م با حکومت محمدرضا شاه پهلوی خوب بود رابطه‌ی نزدیکی داشتن و گفتیم حتی نفت و ارزون‌تر می‌داد به رومانی چائوشسکو حکومت پهلوی دوم حتی آقای چائوشسکو تو جشن‌های 2500 ساله در ایران شرکت کرد و از دست شاه ایران زمین، محمدرضا شاه پهلوی مدال یادبود گرفت در ادامه شما به می‌دانید ورق در ایران برگشت


audio: LwAerfRrd3Q_0185.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
انقلاب شد و خیلی جیزها تغییر کرد اما روابط حسنه با چائوشسکو سر جاش موند به عنوان مثال بعد از انقلاب هم مقامات رسمی حتی رئیس‌جمهور ایران سفر کردند به رومانی تفاهم‌نامه‌های زیادی هم در حوزه‌ی سیاست فضای علمی، فرهنگی و اقتصادی امضا شد، بعد از انقلاب اما مهمترین ارتباط ایران و چائوشسکو زمانی بود


audio: LwAerfRrd3Q_0186.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
که هماهنگ کننده، نیکلای داستان ما رفت ایران که با آیت‌الله هاشمی رفسنجانی رئیس جمهور وقت ایران دیدار کنه این همان سفر است از پس آن جلسه و خونریزی‌ها احتمالا بعد از اون جلسه عصبی‌طور نشسته بوده نیکلای النا اومده گفته عزیزم دلم سفر می‌خواد اون هم گفته جمع کن بریم، کجا بریم؟ اون گفته ایران دلم می‌خواد


audio: LwAerfRrd3Q_0187.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چائوشسکو دسامبر 1989 از پس آن اعتراضات و از پس ان خونریزی‌هایی که به وجود آورد وارد ایران شد این آدم اولین رئیس دولتی بود که در دوران هاشمی رفسنجانی وارد ایرن میشد از مسئله‌ی نفت در آن جلسات صحبت شد تا مسائل موشکی یا میانجی‌گری بین ایران و دولت وقت افغانستان تمام این‌ها در برنامه‌های سفر چائوشسکو وجود داشت و جالبه


audio: LwAerfRrd3Q_0188.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هاشمی رفسنجانی در خاطراتش آورده که در دیدارش با چائوشسکو راجع به درگیری‌های همون شهرستان تیمیشوارا می‌پرسه از آقای نیکلای چائوشسکو می‌پرسه که چیه داستان؟ روایت عینی هاشمی رفسنجانی اینه که از پس این سوال او اخم کرد، ترش کرد و گفت این اخبار دروغ است آقا! دروغ در نهایت هم دولت جمهوری اسلامی و رومانی چائوشسکو یک قرارداد بستند در همان سفر


audio: LwAerfRrd3Q_0189.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
برای صادرات سه میلیون تن گندم به ایران و در رابطه با همکاری موشکی هم مذاکراتی کردند که یا نتیجه داشته یا نداشته، به‌هرحال بیستم دسامبر، 1989 از پس یک سفر سه روزه‌ی رسمی نیکلای چائوشسکو ایران را به مقصد بخارست،کشورش، وطنش ترک کرد


audio: LwAerfRrd3Q_0190.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چائوشسکو به رومانی بازگشت او در حالی به رومانی بازگشت که احتمالا سوال هاشمی رفسنجانی سوالی که در رابطه با اعتراضات تیمیشوارا از او پرسیده شده بود حسابی رو مخش بود او وارد کشورش شد و دستور داد تجمعی شکل گیرد یک تجمع بزرگ تجمعی از کارگران و حامیان نیکلای چائوشسکو


audio: LwAerfRrd3Q_0191.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
تنظیم کننده‌ی رومانی هدف چه بود؟ نشان دادن قدرت دستور چه بود؟ سکوریتات باید به دقت افراد و حاضرین رو در اون تجمع انتخاب می‌کرد تا یک نمایش قدرت بی‌نظیر شکل گیرد تا همگان در رومانی و شما بشنو در جهان، ببینند که رهبر بزرگ ما نیکلای چائوشسکو چقدر محبوب است دستور صادر شد


audio: LwAerfRrd3Q_0192.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و بیست و یکم دسامبر اجرا شد و جمعیت آماده‌ی حضور نیکلای چائوشسکو شد حالا بازگشتیم به ابتدای این اپیزود


audio: LwAerfRrd3Q_0193.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ساکت هشت دقیقه فقط هشت دقیقه و این هشت دقیقه کافی بود تا برگی دیگر در تاریخ رومانی ورق خورد چائوشسکو وارد تراس می‌شود به سمت تریبون حرکت می‌کند، پشت تریبون می‌ایستد در مقابلش جمعیت را می‌بیند که دست می‌زنند و تشویقش می‌کنند، هورا می‌کشند و او


audio: LwAerfRrd3Q_0194.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دیگر بار در توهماتش فرو می‌رود او با خود مرور می‌کند که نیکلای تو آن بچه دهاتی نیستی که پدرت الکلی بود، زمین‌هایتان را به باد داد تو و مادرت را می‌زد، برادرانت را می‌زد تو بچه‌ی آن الکلی نیستی که زمان اسم گذاری هیچ اسمی جز نیکلای یادش نمی‌آمد به خودت بیا، تو بچه‌ی آن خانواده نیستی که وقتی کسی صدا میزد نیکلای سه پسربچه برمی‌گشتن که با منی یا نه؟


audio: LwAerfRrd3Q_0195.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
تو نیکلای چائوشسکویی، تو تنظیم کننده‌ای تو منجی رومانی هر پانصد سال یک بار چون تو به دنیا می‌آید در همین افکار بود که النا با آرنج به بازوی او نهیب زد او این نهیب را می‌شناخت، به این معنا بود که از توهماتت بیرون بیا حالا اجازه داری سخنرانیت را شروع کنی نیکلای چائوشسکو پشت تریبون رفت و شروع به سخنرانی کرد این


audio: LwAerfRrd3Q_0196.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
این آغاز هشت دقیقه بود فاشیست‌ها به دنبال از بین بردن استقلال کشور و نقض تمامیت ارضی ما هستند صدای تشویق‌ها بود کمتر از انتظار بود اما شک نکرد او متوهم بود آن‌ها کشور را به همراه آشوب و اغتشاش می‌خواهند این بار دیگر تشویقی در کار نبود صدای هو کردن را شنید، به چشم سر دید


audio: LwAerfRrd3Q_0197.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ماتش برد، انگار هیچ نمی‌شنید نیکلای چائوشسکو برای لحظاتی مبهوت به جمعیت خیره شد و حالا نوبت نهیب دوم بود این بار محکم‌تر، نه به بازو که به ساعد دست چپ این نهیب را میشناخت، نهیب النا بود زمان خطر، زمانی که باید او را از توهم خارج می‌کرد از توهم خارج شد، النا فریاد کرد در گوشش وعده بده، آن‌ها را آرام کن نیکلای دارند شعار می‌دهند


audio: LwAerfRrd3Q_0199.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
ساکت باشید حالا با واقعیت روبرو شده بود نیکلای چائوشسکو تجمعی را می‌دید که بنا بود از حکومت او حمایت کنند آن‌ها دستچین شده بودند که بیابند برای او دست بزنند تشویقش کنند اما حال آن جمعیت علیهش شعار می‌دادند علیه آن منجی شعار می‌دادند، هو می‌کردند نیکلای را نیکلای ناگهان پرتاب شد به همان خانواده همان خانواده‌ای که پدرش الکلی بود مادرش هیچ کاره بود


audio: LwAerfRrd3Q_0200.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
بدبخت بودند، او پرتاب شد به فرارش آن شب از خانه از یک روستا فرار به سمت بخارست او پرتاب شد به زندان به سرویس‌های اجباری‌ای که به یک مرد می‌داد که زشت بود و اون نمی‌خواست آن سرویس‌ها را بدهد ناگهان به خود آمد دوربین‌ها را دید، انگار تا آن لحظه دوربین‌ها را نمی‌دید تلویزیون دولتی رومانی داشت زنده همه چیز را پخش می‌کرد نهیب محکم‌تر النا شاید کمک کرد کمی ذهنش را جمع کند


audio: LwAerfRrd3Q_0201.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چائوشسکو قول افزایش حقوق داد، ملت هو کردند قول بهبود معیشت داد هو کردند گفت کارگران حقوقشان زیاد می‌شود هو کردند هر چه گفت هو کردند، جمعیت راضی نمی‌شد همه چیز زنده داشت پخش می‌شد کل رومانی و شما بشنو جهان متوجه منفور بودن نیکلای چائوشسکو شدند آن‌ها منجی را می‌دیدند که در جمع طرفداران خود هو می‌شد حالا طرفدارانش هم او را هو می‌کردند


audio: LwAerfRrd3Q_0202.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
برای یک لحظه همه‌ی حاضرین گیج شدند، تمام مسئولان سکوریتات هم نمی‌توانست به داد برسد در برنامه‌ی زنده نمی‌توانست آدم بکشد سکوریتات حتی نمی‌توانست به مردم دست بزند حمله کند تنها کاری که توانستند بکنند بردن دوربین‌ها به سمت آسمان بود از اینجا ما صداها را می‌شنویم اما تصویری نمی‌بینیم کمی بعد قطع شد دوربین‌ها و چند ساعت از این ماجرا گذشت و حمله‌ها آغاز شد


audio: LwAerfRrd3Q_0203.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
آغاز شد اما دیر بود مردم بخارست مردم پایتخت فوج فوج به خیابان‌ها ریختند پیوستند به آن جمعیتی که هو کردند نیکلای چائوشسکو را


audio: LwAerfRrd3Q_0204.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
من می‌مانم من می‌مانم من من من من می‌مانم و می‌جنگم کسی نمی‌تواند مرا مجبور به فرار کند من می‌مانم، همسرم هم با من هم‌عقیده است النا النا با من هم‌عقیده است او پشت من است همه‌ی این سال‌ها بوده است من می‌مانم مدام این جملات تکرار می‌شد، گاهی بلند گاهی آرام گاهی به حدی بلند بود گه حاضران بیرون در هم این صدا را می‌شنیدند نیکلای چائوشسکو منجی رومانی


audio: LwAerfRrd3Q_0205.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در اتاقی در کاخی که زیر آن پر از تونل‌های مخفی برای فرار بود مانده بود و مدام این جملات را تکرار می‌کرد او باورش نمی‌شد و شما بشنو نمی‌خواست باور کند او همچنان در توهماتش بود ماند تا لحظه‌ی آخر در ادامه خواهیم گفت چرا؟ ساعاتی گذشت شب شد تلویزیون رومانی خودجوش فقط تظاهرات مردم را پخش می‌کرد و نه هیچ چیز دیگر


audio: LwAerfRrd3Q_0206.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و چائوشسکو در همان اتاق نشسته بود و حکم عزل ژنرال میلئا را، وزیر دفاع را صادر می‌کرد انگار نه انگار اتفاقی افتاده بود او در حال عزل و نصب‌های جدیدش بود شب به صبح رسید و جنازه‌ی میلئا در دفترش پیدا شد قبل از این که حکم چائوشسکو به او برسد میلئا خودکشی کرده بود یا شاید به دست سکوریتات، نیروهای امنیتی کشته شده بود


audio: LwAerfRrd3Q_0207.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هیچ‌کس نمی‌داند رازیست سر به مهر، مهم هم نیست مهم آن لحظات بود، آتش اعتراضات مردمی بود که لحظه به لحظه بیشتر می‌شد زبانه می‌کشید وضعیت بین نیروهای سرکوب چطور بود؟ اینجا نقطه‌ی عطف است همه چیز در حال پایان بود خبر خودکشی میلئا پخش شد فرمانده خودکشی کرده بود سربازها فرمانده‌ی خود را از دست داده بودند و نتیجه؟ خشاب‌ها را خالی کردند، موتور سرکوب را خاموش کردند و آن‌ها


audio: LwAerfRrd3Q_0209.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پیش از ادامه یک نکته رو عرض کنم اگر بر تاریخ نازک شیم تکرار آن را می‌بینیم فقط زبان‌ها تغییر می‌کند روزی رومانیایی، فردای آن روز کوبایی پس فردا انگلیسی از آن ور فرانسوی و و و به‌هرحال مردم خشمگین رومانی آن روز به کاخ چائوشسکو حمله کردند چائوشسکو بدو مردم بدو موش و گربه منجی در حال دویدن بود، النا پشتش


audio: LwAerfRrd3Q_0210.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
فقط چند قدم مانده بود که معترضان هماهنگ کننده و زنش نیکلای و النا رو بگیرن که این دو نفر پریدن تو هلیکوپتر پشت این دو امیل بوبوی نخست وزیر و مانئا مانسکو معاون نخست وزیر و البته شوهر خواهرچائوشسکو هم به همراه دو محافظ نفس نفس زنان خود را به هلیکوپتر رساندند و پریدند داخل لحظات آخر هلیکوپتر از بام کاخ چائوشسکو بلند شد


audio: LwAerfRrd3Q_0212.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هلیکوپتر تو شهر اسناگوف توقف می‌کنه بیست و سوم دسامبر 1989 نخست وزیر و معاونش پیاده میشن چائوشسکو و النا بلند میشن میرن سمت پیتشتی که با رهبران حزب دیدار کنن، رهبران بلندپایه‌ی حزب اما انقلاب تا تو هلیکوپتر دیکتاتور نفوذ کرده بود سرهنگ واسیلی مالوتان خلبان هلیکوپتر فرار آقای


audio: LwAerfRrd3Q_0213.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
چائوشسکو و البته خانمش از طریق رادیوی هلیکوپتر صدای انقلاب ملت رو می‌شنید، چه کرد؟ تصمیم گرفت از شر دیکتاتور خلاص شه کمی ارتفاع رو کم کرد و نتیجه؟ رادارها هلیکوپتر چائوشسکوها رو شناسایی کردن زمانی که این اتفاق افتاد مالوتان مضطرب به چائوشکسو گفت قربان شناسایی شدیم الان با موشک ما رو خواهند زد انقلابی‌ها چائوشسکو زرد کرد گفت جون مادرت فرود بیا ولمون کن حالا یه چیزی میشه بالاخره و چه کرد؟ فرود آمدند


audio: LwAerfRrd3Q_0214.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در روستایی به نام سالکوتا فرود آمدند محافظان رهبر، آقای هماهنگ کننده این دو رو کردن تو دو ماشین دزدی دو ماشین دزدیدند رفتن تو ماشین تا از طریق جاده مسیر رو ادامه بدن و ادامه میدن البته میرسن به یک مزرعه و اونجا پنهان میشن اما صاحب مزرعه نامردی نمی‌کنه به انقلابیون زنگ می‌زنه میگه بیاین اینجان و انقلابیون میان


audio: LwAerfRrd3Q_0215.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
میان و زوج دیکتاتور داستان ما رو در آن مزرعه قپونی دستگیر می‌کنن و تمام نه هنوز با چائوشسکوها کار داریم


audio: LwAerfRrd3Q_0216.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
همزمان در تلویزیون رومانی تمام بزرگان حکومت جمع شده بودند رئیس سکوریتات به انقلابیون پیوسته بود و یان ایلییسکو ژنرال مغضوب چائوشسکو ژنرالی که چائوشسکو اصلا ازش خوشش نمیومد عنان کار رو در دست گرفته بود و جالبه همین ژنراله زمانی به فرمان چائوشسکو مسئول سرکوب دانشگاه‌ها بوده به‌هرحال زودتر از این شاید توبه کرده بود


audio: LwAerfRrd3Q_0217.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و حالا عنان کار رو در دست گرفته بود، او دولت تشکیل داده بود و سیاست عجب بالا و پایین دارد و سیاست پدر و مادر ندارد و سیاست


audio: LwAerfRrd3Q_0218.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
خب اوضاع از چه قراره؟ گزارشتو بده ببینم هه هه این جمله‌ای بود که نیکلای چائوشسکو بعد از دستگیری شدن گفته بود، به کی؟ به سرهنگی که قپونی گرفته بود بازداشت کرده بود آقای چائوشسکو و زنش همچنان فکر می‌کردن رهبران رومانی‌ان اینه توهم یک دیکتاتور چند ساعت طول کشید تا این دو باور کنند همه چیز تمام شده


audio: LwAerfRrd3Q_0219.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
البته نیکلای و النا فکر می‌کردند ارتش علیهشون کودتا کرده اولش نمی‌دونستن انقلاب شده، مردم آمدند و ان‌ها را به زیر کشیدند به‌هرحال چائوشکسوها تو یک زندان در زیرزمین پادگان ارتش حبس میشن خبر عمومی نمیشه، چرا؟ چون کشور ملتهب بوده و مشخص شدن زندان چائوشسکوها احتمالا هرج و مرجو بیشتر می‌کرده ممکن بوده که نه، قطعا مردم می‌ریختن تیکه تیکه‌شون کنن


audio: LwAerfRrd3Q_0220.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
و بد نیست کمی از فضای زندان بگیم، اینا اسناد تاریخی داره عینا خاطراتیست که نقل قول شده تو زندان چائوشسکو و النا دقیقا مثل پیرمرد پیرزن‌های غرغرو همدیگه رو بغل کرده بودن و به هم غر می‌زدن نیکلای به النا می‌گفته که، عینا نقل قول می‌کنم النا النا اگه فقط بهم گفته بودی اوضاع از چه قراره می‌تونستم از شر این ایلییسکوی خائن خلاص بشم اون علیه ما کودتا کرده


audio: LwAerfRrd3Q_0221.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
النا در جواب می‌گفته به من چه؟ کل این وضعیت تقصیر خودته والا! من ده بار گفتم نکن هی گفتنم وعده بده، چرا گفتی ساکت؟ هی گفتی ساکت باش حالا ببینیم چی میشه! عه بله


audio: LwAerfRrd3Q_0222.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
تا ساعت‌ها عرض کردم تا ساعت‌ها چائوشسکوها فکر می‌کردن ارتش کودتا کرده در عمل اما شما به می‌دانید انقلابی رخ داده بود انقلابی که به سرعت توسط کمونیست‌های مغضوب چائوشسکو مصادره شد اینه بی پدر مادر بودن سیاست تا دیدن انقلاب مردمی شد ژنرالی که خودش قبلا مردمو زده بود کشته بود زندانی کرده بود ولی فقط این اواخر مشکل پیدا کرده بود با چائوشسکو اومد گفت آقا من انقلابی‌ام


audio: LwAerfRrd3Q_0223.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
انقلابی بودم، با مردم بودم، سریع دولتو تشکیل میدم عجیبه واقعا به‌هرحال، آقای چائوشسکو حق داشت فکر کنه کودتا شده


audio: LwAerfRrd3Q_0225.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
که باور داشتن چائوشسکو داره کشور رو به نابودی می‌کشونه یه طرح کودتا می‌چینن، واقعا قصد داشتن کودتا کنن


audio: LwAerfRrd3Q_0227.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
کودتا هم داشته عملیاتی می‌شده اتفاقا اما یک خبرچین خبرچینی به نام ویرجیل ماجوریانو میره کودتا رو لو میده کودتا شکست می‌خوره و جالبه این نکته جذابیه واقعا، تاریخ رو ببینیم زمانی که دولت چائوشکسو سقوط می‌کنه و همون آقای ایلییسکو دولت تشکیل میده میاد در واقع سو استفاده می‌کنه از انقلاب مردمی این آقا خبرچینه، ویرجیل ماجوریانو


audio: LwAerfRrd3Q_0228.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
که زمانی خبرچینی کرده بود کودتا رو لو داده بود میشه رئیس سازمان اطلاعات رومانی یعنی دقیقا میره می‌شینه جایی که تخصصشو داشته خیلی تخصص گرایی وجود داشته در دولت جدید بله


audio: LwAerfRrd3Q_0229.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
در ادامه دعوا بین ارتش و سکوریتات برای در دست داشتن چائوشسکوها بالا می‌گیره که دست کی باشه؟ تو زندان کیا باشه؟ تا حدی این دعوا پیش میره که ماموران سکوریتات، سازمان امنیتی رومانی حمله می‌کنن به اون پادگانه، پادگان ارتش جایی که اونا زندانی بودن تو زیرزمینش، که این دو تا رو بگیرن ببرن از اون ور ارتشی‌ها چی کار می‌کنن؟ چائوشسکوها رو کف یک ماشین زره پوش و ضد گلوله می‌خوابونن


audio: LwAerfRrd3Q_0230.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
پنج ساعت می‌جنگن! جنگ واقعی بوده بین نیروهای امنیتی سکوریتات و ارتش دیگه هی می‌زنن می‌کشن از همدیگه، یه جایی احتمالا خسته میشن پیغام پسغام که آقا چی کار می‌کنیم؟ یه کاری کنیم اصلا! گفتگو کنیم یعنی بعد از پنج ساعت کشتن همدیگه به این نتیجه می‌رسن که میشه گفتگو هم کرد به‌هرحال بیست و چهارم دسامبر هیئت حاکمه‌ی رومانی با گفتگوی بسیار در نهایت تصمیم می‌گیره چائوشسکوها رو


audio: LwAerfRrd3Q_0231.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
تو یک دادگاه نظامی محاکمه کنه و به تیرباران محکوم کنه جالبه حکم هم از قبل مشخص بوده! نتیجه؟ توی یکی از این کلاس‌های پادگان ارتش میان پارچه میندازن رو میز دادستان و رئیس دادگاه میشینن پنجاه و پنج دقیقه چائوشسکوها رو محاکمه می‌کنن وکیل هم داشتن البته وکیل تسخیری چائوشسکو، این هم جذابه تو دادگاه تو اون پنجاه و پنج دقیقه پیشنهاد میده که آقا جان


audio: LwAerfRrd3Q_0232.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
بگیم چائوشسکو دیوونه بوده جونشو بخریم نکشیمش بگیم آقا این دیوونه بوده این کارها رو می‌کنه جالبه چائوشسکو میگه دیوونه باباته مرتیکه! هه هه هه نتیجه؟ دادگاه میگه عه؟ دیوونه باباشه؟ خیلی خب به قتل عام محکوم می‌کنه هر دوشون رو و جمع‌آوری غیر قانونی ثروت و این مساویست با اعدام


audio: LwAerfRrd3Q_0233.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید از اون لحظات به راحتی عبور نکنیم، برش نازک شیم درس‌های بزرگی درش نهفته است تو همون پنجاه و پنج دقیقه در طول دادگاه چائوشسکو دادگاهی که فریاد میزنه توش دیوونه باباته آقای نیکلای چائوشسکو مدام به ساعتش نگاه می‌کرده انگار بیرون یکی منتظرش بوده، انگار قرار داشته انگار او معتقد بوده و یقین داشته که نیروهای وفادار بهش الان می‌رسن


audio: LwAerfRrd3Q_0234.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هی ساعتو نگاه می‌کرده که چرا دیر کردن؟ نکنه ترافیکه مثلا الان میان ولی پنجاه و پنج دقیقه مدام به ساعتش نگاه می‌کرده این آدم گویی دیکتاتور هیچ وقت از وهم بیرون نمیاد زمانی که سربازها میان نیکلای و النا رو ببرن بعد از حکم دادگاه هر دو گمون می‌کردن وقت تجدید نظر خواهی دارن و حتما در طول زمانی که این‌ها تجدیدنظر خواهی می‌کنن درخواست میدن


audio: LwAerfRrd3Q_0235.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
اعتراض به رای می‌کنن وفادارانشون دیگه هر جا باشن، تو هر ترافیکی باشن می‌رسن میان اینا رو نجات میدن و این‌ها دوباره میرن بر سر قدرت اما نه وفاداری بود و نه مهلتی برای تجدید نظر خواهی تمام شده بود سربازان چائوشسکوها رو مستقیم به حیاط پادگان بردند و شیاطین رومانی آخرین چیزی که به چشم سر دیدند


audio: LwAerfRrd3Q_0237.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
سی و پنج سال پیش از این لحظه چائوشسکوها نابود شدند اما بر اساس یک تحقیق جامع امروز که با هم صحبت می‌کنیم این لحظه همین لحظه هشتاد و هفت درصد از مردمان رومانی معتقدند فقط از راه‌های غیر صادقانه، دزدی کردن و راه‌های مخفیانه می‌شود ثروتمند شد در کشور ما


audio: LwAerfRrd3Q_0238.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هفتاد درصد مردمان معتقدن امروز ثروت فقط از راه‌های غیر قانونی قابل کسب است هفده درصد مردمان رومانی امروز که با هم صحبت می‌کنیم معتقدند برای به دست آوردن رفاه، حتی رفاه نسبی باید ارتباط داشت باید پارتی داشت باید آشنا داشت باید رانت داشت هنوز هم بخش بزرگی از مردمان کشور رومانی یک کشور


audio: LwAerfRrd3Q_0239.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
شخصیتی دوگانه دارند هنوز هم به فرزندان خود در 2024 میلادی می‌آموزند مردمان رومانی که رفتارتون بچه‌ها عزیزان ما رفتارتون تو خونه و خارج از خونه حواستون باشه باید متفاوت باشه اینجا هر چی می‌گید بیرون نگیدا اگه بگید هر بلایی ممکنه سرتون بیاد مردمان رومانی هنوز هم فکر می‌کنند تحت رصد هستن


audio: LwAerfRrd3Q_0240.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
هنوز فکر می‌کنن شنود میشن هنوز فکر می‌کنن تعقیب میشن و هزار و یک چیز دیگر مردمان رومانی، مردمان یک کشور، هموطن و حتی هم‌خون به هم بی اعتمادند امروز و هنوز میزان اعتماد در کشور رومانی میان مردمان آن کشور طبق آماری که وجود دارد بسیار پایین است متاسفانه در واقع اجازه بدید با یک نتیجه گیری به پایان بریم این قسمت رو


audio: LwAerfRrd3Q_0241.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
دیکتاتور می‌رود، می‌میرد اما سایه، سیستم و تاثیرات دیکتاتور به این راحتی از بین نخواهد رفت آثارش به این راحتی پاک نمی‌شود از ظاهر و ذهن یک کشور پاک نمی‌شود تاریخ به ما می‌آموزد تغییر یک ملت استبداد دیده از تغییر مستبد


audio: LwAerfRrd3Q_0243.opus
source: youtube
source_id: LwAerfRrd3Q
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان نهیه و تولید شد ضمن این که در ادامه با هم خواهیم دید با افتخار ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و به شرط بقا می‌بینمتون


audio: F_pCJdBeGrg_0001.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
ایران هر زمان که یک رهبر توانا و دلسوز داشته عظمت و اقتدار هم داشته و مطالعه‌ی کارهای کوروش، داریوش، انوشیروان و شاه عباس این واقعیت و نقش نخبگان و نوابغ را در اعتلای این کشور اثبات می‌کند اجازه بفرمایید نادرشاه ایرانی نمونه‌ی یک نظامی کامل بود


audio: F_pCJdBeGrg_0002.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و اگر ترور نشده بود وطن او اینک چیز دیگری بود زمانی که این کلام، این سخنرانی ایراد شد جمعیت دست از پا نمی‌شناختند جمعیتی از ایتالیایی‌هایی که منجی کشورشون رو روی استیج و پشت تریبون می‌دیدند برای وصف این رهبر انقلابی ایتالیایی توصیفی از کتاب 1984 جورج اورول بسیار گویاست


audio: F_pCJdBeGrg_0003.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
جایی که از زبان بازپرس می‌نویسه این نویسنده‌ی بزرگ که ما به نابودی دشمنان خود اکتفا نمی‌کنیم ما آنان را عوض می‌کنیم بنیتو موسولینی اومده بود تا همه‌چیز رو عوض کنه حتی دشمنانش رو دوچه‌ی ایتالیا رفیق پیشوای آلمان سیاستمداری اهل قلم روزنامه‌نگار فاشیست خشن مستبد و البته ایران دوست


audio: F_pCJdBeGrg_0004.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
ما در این قسمت از مورخ و در دقایق آتی رفتیم سراغ داستان آقای بنیتو آمیلکاره آندرا موسولینی سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: F_pCJdBeGrg_0007.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و در نهایت پنجم نشریه‌ی گاردین و اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو با هم خواهیم دید حالا بریم در دل تاریخ


audio: F_pCJdBeGrg_0008.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بنیتو موسولینی در ادامه‌ی همون سخنرانی‌ای که عرض کردم سعی کرد از مردمان کشورش زمان بخره زمانی که از حذف نادرشاه از صحنه‌ی سیاسی ایران ابراز تاسف کرد ایشون، ادامه داد من اگر در میان راه کنار بروم یا به ترتیبی پیش از سی سالی که گفتم از صحنه خارج شوم به جایی که باید برسیم نخواهیم رسید نادرشاه ایرانی هم درست زمانی که


audio: F_pCJdBeGrg_0009.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
باید از آن همه جنگ و نزاع پرهزینه در جهت رفاه مردم قدم برمی‌داشت، کشته شد و همه چیز یک شبه بر باد رفت بله این‌ها کلام یکی از سرشناس‌ترین رهبران عجیب غریب سیاسی تاریخ بود کلام جناب بنیتو موسولینی دوچه‌ی حزب ملی فاشیست ایتالیا 1932 میلادی


audio: F_pCJdBeGrg_0010.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و در این سخنرانی مهلت سی ساله خواست در واقع ایشون در سخنرانی مهلت سی ساله به این شکل از خلق‌الله ایتالیایی طلب بخشش، تسلیم، صبر و تحمل کرد او سی سال سی سال برای تجدید عظمت ایتالیا و اونچه رسیدن به جامعه‌ی روحانی تلقی می‌کرد از مردمان ایتالیا طلب زمان کرد تاریخ رو بیایم جلو سیزده سال بعد از این سخنرانی


audio: F_pCJdBeGrg_0011.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و هفده سال پیش از پایان مهلت سی ساله‌ای که او از مردمانش گرفت پارتیزان‌های ایتالیایی او و معشوقه‌ش را اول دستگیر دوم تیرباران کردند در ادامه سوم روی جسد آن‌ها ادرار کردند و و در نهایت چهارم از سقف یک پمپ بنزین آویزان کردند چرا؟ که او و فاشیسم آرزوی سقوط فردیت


audio: F_pCJdBeGrg_0013.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید پیش از این که ببینیم موسولینی که بود؟ از شرایط ایتالیا صحبت کنیم، زمانی که او به قدرت رسید بنیتو آمیلکاره آندره‌آ موسولینی حدودا صد سال پیش از این در روزهایی آکنده از تحولات عظیم اجتماعی سیاسی و اقتصادی ایتالیا و البته سراسر جهان به قدرت می‌رسه از چه دورانی صحبت می‌کنیم؟ زمانی که قدرت‌های اصلی اروپا بریتانیا، فرانسه و آلمان بودند


audio: F_pCJdBeGrg_0014.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و هیچ خبری از تاثیر ایتالیا ما نمی‌بینیم در موازنه‌ی قدرت جنگ جهانی اول یک ایتالیای از بین رفته به جا گذاشته بود اون زمان بیکاری بالا فقر کاهش قدرت خرید همه‌ی این‌ها جامعه‌ی ایتالیا رو فلج کرده بود حالا زمانی که به تاریخ نگاه می‌کنیم مردمان سرزمین‌های مختلف در همچین وضعیتی عموما در آرزوی یک نابغه‌ی نظامی‌اند یک میهن‌پرست مثل نادرشاه افشار


audio: F_pCJdBeGrg_0015.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یا ناپلئون یا بیایم به سمت ایران نگاه بکنیم، رضاشاه پهلوی منتظرند همچین شخصیتی بیاید نجاتشان دهد حتی برای اومدن یه همچین منجی بزرگی مردم به مصائبی تن دادند در طول تاریخ در سرزمین‌های مختلف که در شرایط عادی بعیده قبولش بکنند اما در توان هر کسی هم نیست که ظهور کنه و بشه یک منجی برای یک سرزمین برای افسانه شدن


audio: F_pCJdBeGrg_0016.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
فقط آگاهی از درد جامعه یا ایرادات جامعه کافی نیست چیزی فراتر نیاز است بنیتو موسولینی مردی بود که پاپ پیوس یازدهم او رو هدیه‌ای از سوی مشیت الهی می‌دونست یا چرچیل انگلیسی او رو نابغه‌ی رومی می‌خوند با این شرایط و با این تعاریف، این آدم قدرت رو به دست گرفت و تونست تبدیل بشه به منجی‌ای که مردمان ایتالیا می‌خواستند اما این که در ادامه چه شد؟


audio: F_pCJdBeGrg_0017.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و چه اتفاقاتی افتاد بحث دیگری‌ست مفصل ازش صحبت خواهیم کرد اجازه بدید یک سوال مطرح کنیم چگونه شد که این آدم تونست بیاد قدرتو به دست بگیره؟ چگونه این آدم تونست تبدیل به یک افسانه بشه؟ تبدیل به یک منجی بشه؟ او که بود؟ عرض می‌کنم


audio: F_pCJdBeGrg_0018.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
ایتالیا، استان فورلی، منطقه‌ی امیلیارومانیای این کشور و شهرستانی به نام دو یا دی پره داپیا اینجا جایی‌ست که 1883 میلادی و در بیست و نهم ژوئیه شاهد تولد یک پسر بود بنیتو موسولینی در این شهرستان کوچک به دنیا اومد جایی که بعدها اسمش شد دوچه اون شهرستان در چه شرایطی به دنیا اومد این پسر؟


audio: F_pCJdBeGrg_0019.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در یک ایتالیای تازه متحد شده و در اوج مشکلات اقتصادی، اجتماعی و سیاسی این آدم سال‌ها قبل از این که اون القاب پرطمطراقو بگیره که مثلا پاپ بهش گفت هدیه‌ای از سوی مشیت الهی یا چرچیل گفت نابغه‌ی رومی در واقع سال‌ها قبل از این که بشه دوچه‌ی ایتالیا پرانتز عرض کنم، معناش میشه حکمران ایتالیا وقتش رو صرف چاقوکشی و تمرین دیکتاتوری و زورگویی می‌کرد در دوران مدرسه


audio: F_pCJdBeGrg_0020.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
او هم مثل هر ایتالیایی اصیل دیگری از همون ابتدا با رویای عظمت و وحدت روم باستان، روم باستان زندگی می‌کرد برای ایتالیا رویایی که به واسطه‌ی تفاوت‌های عمیق فرهنگی زبانی و حتی مذهبی که وجود داره در مناطق مختلف ایتالیا واقعا بسیار دور از دسترس به نظر می‌رسید


audio: F_pCJdBeGrg_0021.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از خانواده‌ی بنیتو صحبت کنیم پدر ایشون آقایی بود به نام الساندرا موسولینی یک اهنگر سوسیالیست مادرش که بود؟ خانم روزا مالتونی یک معلم متعصب مدرسه‌ی کاتولیک‌ها نتیجه؟ بنیتوی داستان ما به لطف پارتی‌بازی‌های مادر مذهبیش از دبیرستان فارغ‌التحصیل شد از اون سمت به لطف پدر سوسیالیستش از مذهب متنفر شد


audio: F_pCJdBeGrg_0022.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در واقع او هم مثل مردان بیشماری در تاریخ جهان‌بینی و دستگاه فکری اولیه‌ش رو از پدر به ارث برد و دقیقا مثل پدرش از میهن‌پرستی به عنوان فضیلت اول و آخر یاد می‌کرد این میهن‌پرستی اما از چه طریقی به دست میومد؟ سوال مهمیه در نگاه بینتوی نوجوون، تشکیل یک قدرت مرکزی و ایجاد نظم همگانی در جهان به هر قیمتی


audio: F_pCJdBeGrg_0023.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و خصوصا برای ایتالیای تازه تاسیس امری بود حیاتی و اگر نازک شیم رو نوع نگاه این آدم، اون زمان می‌بینیم که بسیار به ایدئولوژی کمونیسم و سوسیالیسم مارکسیستی نزدیک بود نتیجه؟ بنیتوی قصه‌ی ما هر چه می‌گذشت بیشتر جذب این ایدئولوژی‌ها می‌شد


audio: F_pCJdBeGrg_0024.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بنیتوی داستان ما برای فرار از سربازی میره سوئیس کتاب می‌خونه، می‌خونه و می‌خونه تفکراتش یه اتفاقایی براش میفته چپ بود چپ‌تر هم میشه تفکراتش رو روش مهر تایید می‌ذاره نتیجه؟ شروع قرن بیستم سریع میره وارد اتحادیه‌ی کارگران ایتالیا میشه در لوزان سوئیس و چندین بار هم ایشون برای این اتحادیه سخنرانی‌های گنده کرد همانند جناب هیتلر


audio: F_pCJdBeGrg_0025.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
زمانی که وارد اون اتحادیه کارگری شد و سخنرانی کرد معروف شد ایشونم یه جورایی اینو تو کارنامه‌ش داره به قدری بنیتو در ادامه معروف میشه که حتی ولادیمیر لنین رهبر انقلابی سوسیالیست‌های روسیه هم ایشون رو میشناخته دیگه تحسینش می‌کرده و همینجوری هم موسولینی هی باد می‌کرده باد می‌کرد از اعتقاداتش بگیم جالبه آقای بنیتو موسولینی اعتقاد داشته برای مقابله با نظام سرمایه‌داری باید اصلن دست به خشونت زد


audio: F_pCJdBeGrg_0026.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
باید اعتصاب مثلا سراسری کرد یه نکته‌ای هم داشته این آدم همه اون موقع حرفشو می‌زدن این آدم اهل عمل بوده عملی می‌کرده حرفایی که می‌زده رو یعنی دست به خشونت می‌زده برای اعتصاب کار می‌کرده و توونش هم می‌داده مثال بزنیم


audio: F_pCJdBeGrg_0030.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
عملا اولین مجازات و اولین توونشو اینجا میده آقای موسولینی گرچه دوری این آدم از سوئیس خیلی طول نمی‌کشه حدود یک سال بعد یعنی 1904 میلادی دوباره برمیگرده سوئیس این بار میره دانشگاه لوزان که درس بخونه چی بخونه؟ علوم اجتماعی؟ ضمن این که حالا دیگه موسولینی موسولینی سال پیش نبود دیگه تو سوئیس برای خودش کسی بود رهبر اعتراضات بود زندان رفته بود خاک و آب زندانو خورده بود حسابی دیگه مشهور شده بوده انگار


audio: F_pCJdBeGrg_0032.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
خب در ادامه همون 1904 دولت ایتالیا یک قانون عفو عمومی اعلام می‌کنه که هر کی از سربازی فرار کرده برگرده آقای موسولینی گوله برمیگرده که از این قانون استفاده بکنه ضمن این که براش حبس بریده بودن چون غیبت داشت میاد استفاده می‌کنه، حبسو نمیره ولی دو سال میره ارتش خدمت می‌کنه و تو ارتش هم خب کلی اتفاقات براش میفته حالا دیگه این آدم وارد مسیر تغییر شده بود و به این فکر می‌کرد که باید عامل تغییر باشه ضمن این که بسیار اهل خوندن بود و اهل نوشتن


audio: F_pCJdBeGrg_0033.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
چی کار کرد؟ این ور اون ورو نگاه کرد، گفت چی کار کنم چی کار نکنم؟ شروع کرد نوشتن درباره‌ی چی می‌نوشت؟ طبیعتا درباره‌ی سیاست و افکارش اولین مقاله‌ی این آدم ثبت شده در 1908 میلادی کجا اینو چاپ می‌کنه؟ در روزنامه‌های مختلف به واسطه‌ی مقالات ارزشمندش، اون زمان میتونه وارد روزنامه‌ی سوسیالیستی آوانتی بشه به عنوان ویرایشگر که خب جایگاه خیلی مهمی هم بوده این روزنامه‌ی آوانتی


audio: F_pCJdBeGrg_0034.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در واقع ارگان حزب سوسیالیست ایتالیا بوده رسانه‌ی رسمی حزب سوسیالیست ایتالیا بوده پس جای درستی رفته موسولینی در جهت نگاهی که داشته پرانتز بگم آوانتی معناش میشه به پیش از اون ور هم مال حزب سوسیالیست بوده یعنی حزب سوسالیست به پیش برو بترکونیم به هر حال آقای موسولینی از دانش سیاسی خوبی برخوردار بوده اون زمان هم تا حدودی در دانشگاه درس خونده بوده هم بسیار اهل مطالعه بوده


audio: F_pCJdBeGrg_0035.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
به همین جهت طبیعی بوده که بتونه مقالات جذاب بنویسه در رابطه با مسائل سیاسی مختلف صحبت کنه صحبت‌های جور واجور یا جوابیه بده به کسانی که صحبت کرده بودند نتیجه‌ی همه‌ی این‌ها چی میشه؟ به تدریج شهرت خیلی خوبی کسب می‌کنه شهرت مشروع به دست میاره بنیتو موسولینی بین نشریات و جامعه‌ی ایتالیا میشه یه آدم شناخته شده یه مثال بزنیم از همین مسئله زمانی که این آدم میره شهر ترنتو در اینالیا


audio: F_pCJdBeGrg_0036.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که بشه دبیر حزب سوسیالیست این شهر و از اون ور هم نشریه‌ای به نام آینده‌ی کارگر رو در این شهر مدیریت کنه وقتی وارد میشه تیراژ این نشریه بیست هزار تا بوده تو یک زمان بسیار کمی میشه صدهزار تا تاثیر یک نفره نوشته‌های این آدم ومدیریت و نوع نگاهش در تاریخ تایید شده است که بنیتو موسولینی قلم گیرایی داشته لحن تندی داشته و البته لحن قدرتمند


audio: F_pCJdBeGrg_0037.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از اون ور مقالات ضد مذهب و انقلابی می‌نوشته و به گلایه و درد مردم بسیار اهمیت می‌داده اینه که این آدم کم کم در جامعه‌ی ایتالیا شناخته شده میشه پرانتز عرض کنم، اگر رجوع کنیم به عملکرد آقای هیتلر نسبتا در زمانی مشابه خیلی شباهت می‌بینیم به مدل نگاه، به نوشتن‌ها، سخنرانی‌ها، لحن تند و گیرا اهمیت دادن به درد مردم و آوردن در کلام توانمندی که این آدم داشت


audio: F_pCJdBeGrg_0038.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
‌به‌هرحال بگذریم این نکته هم ازش صحبت کنیم که خب همه در مورد سیاست، حالا سیاستمداران یا صاحبان نظر می‌نوشتند قطعا این آدم چی داشته که اینقد طرفدار پیدا می‌کنه؟ این آدم مقالاتی که می‌نوشته عملا تکرار افکار مارکس و نیچه بوده اما یه نکته‌ای داره نمیومده واو به واو نظرات این‌ها رو مارکس و نیچه رو دوباره بلغور کنه بگه منم اینو میگم خب اونا گفته بودن دیگه و به این توجه کنیم


audio: F_pCJdBeGrg_0039.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
داریم درباره‌ی بنیتو موسولینی‌ای صحبت می‌کنیم که بسیار اهل مطالعه و تحقیق بوده در واقع تحلیلی رو ارائه می‌کرده از این نظرات که مردم دوست داشتند و البته بسیار هم باور داشته به گفته‌هاش یه مثال بزنیم با این که آقای موسولینی روزگاری در دفاع از مارکس و نظریاتش بسیار شمشیر می‌زد سخنرانی‌های زیاد، نوشته‌های زیاد کمی که میایم جلوتر و احتمالا این آدم تحقیقات بیشتری کرده


audio: F_pCJdBeGrg_0040.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بیشتر خونده و بیشتر فهمیده می‌بینیم که همین موسولینی از آقای مارکس و عقایدش داره فاصله می‌گیره و میاد اصل اساسی سوسیالیسمو، همون گفته‌های مارکسو که مساوات‌خواهیه رو نفی می‌کنه، میگه آقا مساوات خواهی یعنی چی؟ از این پولو بگیریم بدیم به اون، همه پولشون یکسان باشه ما باید برابری خواهی داشته باشیم یعنی همه موقعیت یکسان برای پیشرفت داشته باشن حالا ممکنه ممد خوب استفاده کنه، اصغر خوب استفاده نکنه


audio: F_pCJdBeGrg_0041.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یعنی چی پول ممدو بگیریم بدیم به اصغر؟ موقعیت یکسان، هر کی هر جوری استفاده کرد نوش جونش درآمد خودش میشه دیگه اینو میخوام بگم که آقای موسولینی با تحقیق و تفکر می‌نوشت و از عقایدش هم دقاع می‌کرد


audio: F_pCJdBeGrg_0042.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اوضاع احوال خوب بود خوب داشت پیشرفت می‌کرد بنیتوی داستان ما اما اتفاقاتی در سطح جهان داشت می‌افتاد بیایم جلوتر تاریخو برسیم به 1914 میلادی و نقطه‌ی عطفی در زندگی تمام مردمان جهان از جمله سیاستمداران و صاحبان قدرت از چه اتفاقی صحبت می‌کنیم؟ جنگ جهانی اول و شکل‌گیری جدیدترین دسته‌بندی‌های سیاسی‌ای که تا اون روز اتفاق افتاده بود در سراسر جهان


audio: F_pCJdBeGrg_0043.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
سوسیالیست‌ها عملا سوسیالیست‌تر شدن از اون طرف لیبرال‌ها لیبرال‌تر شدن در واقع اگر بدون غرض نگاه بکنیم رو اتفاقات اون زمان به این می‌رسیم که مفهوم میهن‌پرستی از یک حس مثبت و بعضا سازنده داشت تبدیل می‌شد به نوعی نژادپرستی خطرناک و اصلا مبتذل که عه، میهن‌پرست نیستی؟ خاک تو سرت باید بمیری تو پرانتز ساده معنا کنیم بد نیست البته پیش از این مدام دربارش صحبت کردیم در مورخ


audio: F_pCJdBeGrg_0044.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
سوسیالیست‌ها در واقع طرفدار میشه گفت برابری بودند برابری‌خواه بودند لیبرال‌ها طرفدار آزادی بودن، آزادی‌خواه بودن یه جورایی البته خیلی کلی بنده یه تعریفی ازش گفتم داشته باشیم با هم در ادامه چون زیاد تکرار میشه تو ذهنمون داستان بهتر شکل خواهد گرفت به هر جهت تو اون شرایط، در واقع شرایطی که جنگ جهانی اول به وجود اومده بود و مثل یک سرطان داشت رشد می‌کرد بسیاری از سوسیالیست‌های ایتالیایی


audio: F_pCJdBeGrg_0047.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
سینه‌هامونو سپر کنیم، این حرفا نیست، بریم رو مین میشه گفت تشنه‌ی اثبات برتریشون بودن برتری خیالیشون که الان دیگه دنیا دنیای ماست بجنگیم ثابت کنیم که ما درست میگیم کل دنیا هم باید سوسیالیست باشه میهن‌پرست فلان اینم جالبه از اوضاع ایتالیا بگیم حزب سوسیالیست ایتالیا، برعکس بخش بزرگی از چهره‌های سوسیالیست همون کشور اعلام بی‌طرفی کرد سیاست بی‌طرفی اعلام کرد در جنگ جهانی اول نکته‌ش کجاست؟


audio: F_pCJdBeGrg_0048.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بسیاری از بزرگان سوسیالیست ایتالیا میگفتن بریم آقا، خط اول بجنگیم حزب سوسیالیست ایتالیا گفت نه آقا این حرفا نیست ما بی‌طرفیم اینم نکته‌ی جالبی‌ست به طور کلی، اوضاع احوال ایتالیا با شروع جنگ جهانی اول این بود حالا بنیتو موسولینی کجای داستان بود؟ عرض می‌کنم


audio: F_pCJdBeGrg_0049.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
آقای موسولینی اتفاقا طرفدار جنگ بود می‌گفت باید بریم بزنیم بترکونیم این جنگیست علیه حاکمان ارتجاعی کل اروپا واکنش حزب چی بود؟ حزب سوسیالیست ایتالیا بهش گفتن بدو دنبال بازیت کتونی پاته فرار کن گفتن گستاخی کافیست بدرود بچه پررو انداختنش بیرون، کلا از حزب اخراج شد رسما از حزب سوسیالیست ایتالیا و حالا بنیتوی داستان ما یک اخراجی حزب بود


audio: F_pCJdBeGrg_0050.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اگرچه هنوز گرایش‌های سوسیالیستی داشت اما به شدت و بیشتر از قبل شروع کرد جنگیدن با سوسیالیسم و نقد سوسیالیسم مخصوصا در ایتالیا و بعد هم در اروپا از اون ور گفتیم خودشو بسیار میهن‌پرست می‌دونست میهن‌پرست انقلابی جنگ‌پرست هم که بود، این هم بهش اضافه کنیم نتیجه؟ معتقد بود بنیتو موسولینی که هیچکدوم از راه‌های تجربه شده هیچکدوم از ایدئولوژی‌های موجود


audio: F_pCJdBeGrg_0051.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در سیاست‌های جهان و اروپا و ایتالیا جوابگو نیست آقاجان باید جنگ بشود آقای موسولینی این‌جای تاریخ معتقد بود باید راه سومی پیدا کرد و پیداش کرد دنبال راهی بود که نه سوسیالیسم باشد نه لیبرالیسم نه چپ باشد و نه راست او دنبال راه‌اندازی یک مکتب فکری جدید بود یک اندیشه‌ی نو او یک جهان‌بینی دهن‌پرکن و انقلابی معرفی کرد


audio: F_pCJdBeGrg_0053.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
فاشیسم چه بود؟ وعده‌ای که فاشیسم داد چه بود؟ اومده بود فاشیسم با وعده‌ی بازگشت به گذشته‌ی درخشان این وعده رو داده بود که ما برمی‌گردیم به دوران درخشان ملتمون روم باستان یه نکته‌ای هم داشت این وعده‌ای که می‌داد فاشیسم از گذشته‌ای درخشان ولی خیلی دور صحبت می‌کرد یعنی باید بریم بریم بریم برسیم به اون گذشته‌ی درخشان خودمون به نظر می‌رسه یکی از پایه‌های اصلی فاشیسم


audio: F_pCJdBeGrg_0054.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
گذشته گراییه ما برگردیم به گذشته‌ای درخشان پایه‌ی بعدی چیست؟ نژادپرستی آقای بنیتو موسولینی می‌گفت من اومدم وسط بحران حاد اقتصادی شما به شما شکوه روم باستان رو برگردونم می‌گفت نژاد ما حقشه نژاد ما برتره نژاد ما باید برگرده به اوج درخشان بودنش چیزی که هیتلر هم می‌گفت دیگه اینجاس که میگم شباهت زیادی به ایده‌ی نازیسم داره


audio: F_pCJdBeGrg_0055.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از اون ور موسولینی یه اعتقاد دیگه هم داشت میگفت من جلوی ورود غیر خودی‌ها به قدرتو می‌گیرم این یکی دیگه از تفکراتیست که در فاشیسم ما می‌بینیم حلقه‌ی قدرت خود واژه‌ی فاشیسم اینم بگم خود کلمه‌ی فاشیسم از فاسکیس میاد و این معناش چیه؟ یک حصارطور چوبی که دورتادور دسته‌ی تبر می‌پیچن به این میگن فاسکیس اینم احازه بدید بحث به این‌جا رسید مطرح کنم


audio: F_pCJdBeGrg_0056.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
درباره‌ی ماهیت دقیق و تعریف دقیق فاشیسم تا به امروز که با هم صحبت می‌کنیم، ایده بسیاره یعنی یه جورایی مورخان سردرگمند که دقیقا چیست؟ اتفاق نظر صددرصدی وجود نداره روی تعریفش تعاریف متفاوته از این ایدئولوژی اما یه نکته‌ای هست خشونت، نژادپرستی، گذشته‌گرایی و اقتدارگرایی همون مسئله که من نمی‌ذارم غیر خودی‌ها بیان تو قدرت این‌ها اشتراکاتیست که تمام مورخان و کارشناسان سیاسی


audio: F_pCJdBeGrg_0057.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
سرش اتفاق نظر دارن که آقا فاشیسم اینه حالا تو جزئیات شاید اختلاف نظر وجود داشته باشه این تو همشون مشترکه یه سوال حالا مطرح کنیم فاشیسم و آقای بنیتو موسولینی می‌خواست به چی برسه؟ دنبال چی بود؟ مهم‌ترین مسئله اینه که بنیتو موسولینی و فاشیسم اساسا با هر شیوه‌ی دموکراتیکی مخالف بودن این اولیش بذارید به یه تعریف ساده برسیم یک حکومت فاشیستی


audio: F_pCJdBeGrg_0058.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
هر آن چیزی از حقوق و آزادی‌های شخصی که در مخیله‌ی من و شما بگنجه رو از بین می‌بره مخالفه باهاش، زوری هم این کارو می‌کنه از اون ور میاد سیاست‌های خودش رو زیرپوستی مثلا با تبلیغات تعصب ملی آی آی ما ملت فلانیم و فلان و اینا، روم باستان و اینا یا تبلیغات نژادی، ایدئولوژیکی یا تبلیغات مذهبی میاد سیاستاشو اینطوری کادو می‌کنه یه جوری به خورد ملتشون میده


audio: F_pCJdBeGrg_0059.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که ملت نمی‌فهمن از کجا خوردن؟ یهو چندین سال به خودشون میان که عه چرا اینجوری شد؟ فا فا فاشیسم اینه؟ آ آ آ موسیقی پخش کن حالا


audio: F_pCJdBeGrg_0060.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
خب تا اینجا درباره‌ی شرایط و فضای ایتالیا صحبت کردیم تاثیر جنگ جهانی اول رو گفتیم این که اصلا چی شد فاشیسم در ذهن بنیتو موسولینی به وجود اومدو ازش صحبت کردیم و تا حدودی تعاریف مشترک فاشیسم هم با هم مرور کردیم حالا سوال مطرح کنیم، تاریخو بیایم جلوتر چطور این مسیرو طی کرد؟ مسیر قدرت رو؟


audio: F_pCJdBeGrg_0062.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یه مدت قلمو می‌ذاره زمین میگه باید برم سراغ جنگ میره وارد ارتش میشه تو جنگ جهانی اول نسبتا هم درخشان عمل می‌کنه و چنان شور و هیجان و حرارتی و البته رشادتی از خودش نشون میده که دهن همه باز می‌مونه که بابا باریکلا این دیگه کیه؟ آفرین در این مسیر جانباز هم میشه اتفاقا بنده خدا یه سری روایت‌ها میگن چهل ترکش یه سری روایت‌ها هم میگه چهل ریزه آهن چهل ریزه براده‌ی آهن تو بدنش پخش شده


audio: F_pCJdBeGrg_0063.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از همون موقع هم تو بدنش بوده به هر جهت این میشه کارنامه‌ی بنیتو موسولینی در جنگ جهانی اول که بعدا هم چقد استفاده کرد! شما فکر کن نمی‌رفت جنگ جانباز نبود دیگه حالا جنگ تموم شده موسولینی چیه؟ یک قهرمان جنگ جانبازه از اون ور سابقه‌ی سیاسی جدی هم داشته مشروع هم بوده نسبتا در اوضاع سیاست پازل‌ها داره جفت و جور میشه و حالا زمان چیست؟ همه‌چیز مهیاست برای ظهور یک قهرمان ملی


audio: F_pCJdBeGrg_0065.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
کمی از زندگی شخصی بنیتو موسولینی صحبت کنیم بعد از اتمام جنگ جهانی اول و در واقع پیروزی ایتالیا و متفقین ایشون برگشت شهرش زن گرفت، پشت بندش هم یه معشوقه و دو بار هم پدر شد جالبه آقای موسولینی کلا مفهوم تک‌همسری رو احمقانه توصیف می‌کنه در تفکر فاشیسم بله اینم هست در ادامه تو دفترچه خاطرات معشوقه‌ی ایشون خانوم کلارا پتاچی


audio: F_pCJdBeGrg_0066.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
می‌خونیم این رو میگه ایشون بنیتو موسولینی در اوج قدرت 14تا همزمان دوست دختر و معشوقه داشته هر شب هم سه یا چهار زن رو دعوت می‌کرده اتاقش کلا از تنهایی خوابیدن می‌ترسیده آقای موسولینی تا رسیدن به اوج قدرت البته فاصله‌ی زیادی داشته از زمانی که داریم صحبت می‌کنیم تا اوج قدرتش فاصله‌ی زمانی زیاده و این زمانی که داریم ازش صحبت می‌کنیم که میاد زن می‌گیره پشت بندش هم معشوقه و دو بار پدر میشه


audio: F_pCJdBeGrg_0067.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
قدرتی اصلا در کار نبوده برای ایشون از اون ور اوضاع احوال ایتالیا چطور بوده شدیدا آشفته، درگیر فقر و خرابی همه جا اوضاع احوال بد بود در کشور ایتالیا از پس جنگ جهانی اول اینجا شروع مسیر بنیتو موسولینی بود


audio: F_pCJdBeGrg_0068.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بنیتو در مسیر قدرت بالا و پایین‌های زیادی رو دیده مخالفان ایشون می‌گفتن آقا این بابا داره از انگلیس و فرانسه رشوه می‌گیره که چی‌کار کنه؟ فضای سیاسی ایتالیا رو کلا به هم بزنه داره بیچاره می‌کنه ما رو اما آقای موسولینی اصلا کاری نداشت به این حرفا اصلا براش مهم نبود تو همون زمان یه نوشته‌ای داره ایشون من عینا نقل قول کنم نوشته سوسیالیسم به مثابه یک مکتب فکری دیگر مرده است


audio: F_pCJdBeGrg_0069.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و تنها به عنوان یک کینه به زیست خود ادامه می‌دهد بله اینه نگاه آقای موسولینی به سوسیالیسم سوسیالیسم باید بمیرد از نظر ایشان و فاشیسم آمده بود که این کار را بکند در واقع آقای موسولینی می‌گفت سوسیالیسم مرده است، نمرده باشه خودم می‌کشمش جایگزینش هم چیه؟ فاشیسمی که من میگم کم کم حالا یه سری طرفدار هم پیدا می‌کنه ایده‌ی موسولینی در واقع فاشیسم


audio: F_pCJdBeGrg_0070.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
حدود دویست نفر از رفقای فاشیست بنیتو موسولینی میان دورشو می‌گیرن و چی میگن این دویست نفر؟ میگن هگل، نیچه و افلاطون منبع الهام ماست و همین هم میشه که بنده خدا افلاطون که یک آرمانگرا بود واقعا در تاریخ و عاشق عدالت و اخلاق بود این آدم علاقه‌مند بودید بنویسید روزی جداگونه درباره‌ی افلاطون صحبت خواهیم کرد ایشون واقعا همچین شخصیتی بود در تاریخ با سند و مدرک البته


audio: F_pCJdBeGrg_0071.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
همین تفکرات که آقا افلاطون پدر الهام ماست در فاشیسم باعث شد خیلی‌ها بیان افلاطونو بهش لقب پدر فاشیست بدن داستان برای هگل و نیچه همینجوری شد در واقع به نوعی آقای بنیتو موسولینی بیش از این که خودش رو بدنام کنه داشت فلاسفه‌ی بزرگ تاریخ رو بدنام می‌کرد یا میشه گفت به نوعی داشت سو استفاده می‌کرد از این اسامی


audio: F_pCJdBeGrg_0073.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اجازه بدید کمی رو تفکرات فاشیسم و موسولینی نازک شیم مثلا ایشون می‌گفت یک نوع حقوق طبیعی برای مردمان قوی‌تر اصلا باید وجود داشته باشه و وجود داره مردمان پست‌تر هم باید حقوقشون کمتر باشه و هست مثالش چی بود؟ میگفت مردمان یوگوسلاوی اسلاوهای بربر یوگسلاوی‌ان می‌گفت بریم اینارو بکنیم بنده‌ی خودمون نقل قول کنم ازش میگفت نباید سیاست هویج را دنبال کنیم بلکه الان وقتش است که سیاست چماق را دنبال کنیم


audio: F_pCJdBeGrg_0074.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
عرض کردم پایه‌ی اصلی فاشیسم چی بود؟ قلدری عین صحبت موسولینی رو بذارید نقل قول کنم گفت می‌توانیم به راحتی پانصدهزار اسلاو را برای پنجاه هزار ایتالیایی قربانی کنیم این بود تفکر فاشیسم و اینم جالبه که مردم ایتالیا حال می‌کردن دست‌افشان می‌دویدن پای سخنرانی این بابا هورا می‌کشیدن و به نظر می‌رسه که اون زمان پادشاه و دولت ایتالیا هم تفکرشون این بود و استقبال می‌کردن چرا؟


audio: F_pCJdBeGrg_0075.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بعد از جنگ و فروپاشی اتریش مجارستان رفت ایتالیا به زور قسمت‌هایی از این اتریش مجارستان رو مال خود کرد و چه ظلم‌هایی کرد اون زمان دو تا مثال کوچیک بزنم پونصد مدرسه‌ی ابتدایی رو پلمب کرد هزار معلم اسلاو آواره شدن دیگه کشور هم نداشتن چه برسه به خونه؟ کسی هم حرف می‌زد کشته می‌شد


audio: F_pCJdBeGrg_0076.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
باز هم از تفکر بنیتو بگیم در مورد سیاه‌پستان آفریقایی و زردپوستان آسیایی هم همچین تفکری داشت تو پرانتز آقای هیتلر رو یادآوری کنم و ایده‌ی نازیسم که ما برتریم آریایی‌ها برترند، آلمان‌ها برترند حالا اون گیرش با مثلا یهودی‌ها بود این بابا آقای موسولینی تقریبا با همه گیر داشت از نوشته‌های موسولینی مثال بزنم ایشون نرخ رشد بالای جمعیت این ممالک رو


audio: F_pCJdBeGrg_0077.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یعنی ممالکی که یا سیاه‌پوستان آفریقایی‌ان یا زردپوستان آسیایی نرخ رشد این‌ها رو می‌گفت تهدیده برای نژاد برتر و بالاتر سفید که ما باشیم ایتالیایی‌ها باشند یه جایی تو نوشته‌هاش هست من عینا نقل قول کنم نوشته که آیا سیاهان و زردها پشت در هستند؟ علامت سوال خودش جواب داده بله هستند! حالا ادامه‌ی مطالبش هم جالبه همین یه دیالوگ نگاه این آدم رو به ما نشون میده که اگر به این آدم بود می‌گفت


audio: F_pCJdBeGrg_0078.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
کلا باید نسل سیاه‌پوستا و زردپوستای آسیایی باید از بین بره بربرها مثلا در یوگسلاوی باید از بین برن خیلی جالبه بیاییم به تاریخ امروز 2024 میلادی و حتی حدودا چهار سال قبل آقای ترامپ زمانی که رئیس جمهور بود و همین الان که داریم با هم صحبت می‌کنیم چقدر از این حرف‌ها میزد؟ دیوار زد مرز مکزیکو و چقدر ادبیات مشترک داشت با آقای موسولینی در رابطه با نژادهای فلان، مکزیکی‌ها مثلا در رابطه با حتی آسیایی‌ها، فرقی نمی‌کنه


audio: F_pCJdBeGrg_0079.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در رابطه با آفریقایی‌ها، اعراب یا اون تصمیم عجیب غریبش که یهو مرزا رو بست که خود آمریکاییا گفتن پس چقدر عجیب حالا بحث به اینجا رسید اینم بگم جالبه آقای موسولینی اون زمان می‌گفت میگفت آقا سیاهان آمریکایی نرخ زاد و ولدشون داره میره بالا یعنی میره بالاتر از سفیدها و این در نهایت باعث چی میشه؟ سقوط آمریکا تاریخ تکرار میشه، اسم آدم‌ها تغییر می‌کنه در نهایت نتیجه بگیریم


audio: F_pCJdBeGrg_0080.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بنیتو موسولینی کلید برتری و سعادت رو در چی می‌دید؟ زاد و ولد و گسترش جغرافیا از طریق استعمار یعنی خودمون زاد و ولد کنیم از اون ور هم کشورمونو زیاد گنده‌ش کنیم زیادش کنیم از اون ور فرزند بیشتر هم زندگی بهتر هرجام دور و بره مال ماست، برا ما کار کنن تاریخ تکرار میشه بنیتو موسولینی تو تمام روزنامه‌هاش با التماس از زنان ایتالیایی درخواست میکرده


audio: F_pCJdBeGrg_0081.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که در تسلیم کامل به انچه که اهداف برتر می‌نامید ایشون بچه‌های بیشتری به دنیا بیارن ایشون می‌گفت جمعیت ایتالیا باید فلان سال بشه مثلا شصت میلیون نفر، بدوید بچه‌دار شید تاریخ تکرار میشه و اون روزها هیچکس به این فکر نمی‌کرد که این آقای بنیتو موسولینی بچه‌های مارو نمی‌خواد دختر که کلا نمی‌خواد، بخواد برا زاد و ولده پسرا رم برای خودشون نمی‌خواد


audio: F_pCJdBeGrg_0082.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
ایشون پسرای ما رو می‌خواد برای کمک به رشد این مملکت مملکت خودش و فاشیسم ایشون پسرهای ما رو برای رشد فرهنگی و شهرسازی ایتالیا نمی‌خواد او از ما این را می‌خواهد جان پسرانتان را بدهید که در راه مقدس بازگشت به عظمت روم باستان من قربانی کنم شهید شوند


audio: F_pCJdBeGrg_0083.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
تاریخ رو جلو بیایم و اجازه بدید او تدریس کنه، تاریخ تدریس کنه موسولینی کمی که جلو رفت داستان دید روزنامه نوشتن دیگه تو روزنامه نوشتن فایده نداره چه کرد؟ در دوران پسا جنگ جهانی اول گفتیم تقریبا از روزنامه‌ها فاصله گرفته بود ایشون قلمو گذاشت زمین، چماقو برداشت رسما جوخه‌ی مسلح پیرهن سیاها رو تشکیل داد ایشون جناب موسولینی ایشون با رفقای فاشیستش


audio: F_pCJdBeGrg_0084.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
می‌ریختن تو خیابونا و به قولی با مشت آهنین می‌خواستن چی کار کنن؟ نظم رو نظم مد نظر خودشون رو نظم فاشیستی رو به مملکت ایتالیا به زور برگردونن با چماق چماق به دستان طرفدار در واقع آقای موسولینی به خیابون ریختن و جالبه این جوخه‌ی پیرهن سیاها که رفیق بنیتو هم بودن با چماق و اینا همزمان کمونیستا رو میزدن، سوسیالیستا رو میزدن آنارشیستا رم میزدن، یعنی اونایی که اعتراض داشتن هم میزدن


audio: F_pCJdBeGrg_0085.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
هه هه هه اصلا عجیبه هر کی رد می‌شده میزدن چک و لقدی بوده که خیرات می‌کردن و اینجای داستان جذاب‌تره که حکومت هم کاری با اینا نداشته یعنی یکی نمیومده بگه آقا حکمت چیه؟ تو کی‌ای؟ با لباس شخصی با چماق چرا ملتو میزنی؟ عه و اگر نازک شیم روی این سوال که چرا حکومت مشکلی با این کارا نداشت؟ به این میرسیم که بله ترس حکومت وقت از کمونیسم که آقا نکنه کشورمون بشه کمونیستی


audio: F_pCJdBeGrg_0086.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
باعث میشد غش کنه تو بغل هر کسی که کمک کنه این اتفاقه فقط نیفته حالا ملتو بزنن مهم نیست فاشیسم خوبه بیاد کی زور داره؟ کی دویست نفر با چماق داره؟ اون خوبه شما داری؟ بیا نداری؟ شما بیا از قضا بنیتو داشت اینا دست به دست هم داد که یک وحشتی حاکم شد در ایتالیا و اون وحشت حاکم شده راهی رو باز کرد که انگار خط ویژه بود یک راه سریع السیرو باز کرد برای چی؟ برای پیشرفت فاشیسم


audio: F_pCJdBeGrg_0087.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و گسترش فاشیسم در ایتالیا این جمعیتی که عرض کردم دویست نفر چماق به دست از 1919 میلادی ظرف حدود دو سال اینقدر زیاد شدن با همین منشی که داشتن که حزب ملی فاشیست رسما دیگه تشکیل شد 1921 میلادی و جناب بنیتو موسولینی در این سال برای اولین بار با سلام و صلوات رفت نشست کجا؟ رو صندلی مجلس


audio: F_pCJdBeGrg_0089.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یک سال بعد 1922 میلادی فقط یک سال کافی بود که به دستور شخص بنیتو موسولینی حدود سی‌هزار فاشیست در رم تجمع کنند دقت کنیم، سه سال گذشته ها از اون دویست نفری که با چماق اومدن تو خیابون سی هزار نفر در رم تجمع کردند، گفتن آقا جان تمام شد نخست وزیر لیبرال جناب لوئیجی فاکتا باید از صندلی بلند شود


audio: F_pCJdBeGrg_0090.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
برود، جاشو بده به کی؟ بده به ما به فاشیست‌ها و از اون ور باز ترس حاکم ایتالیا نگاه کنیم ویکتور امانوئل سوم پادشاه وقت ایتالیا به پوست خیار فروخت نخست وزیر بدبختشو خودش زیر نخست وزیرو کشید اصلا سریع هم از آقای بنیتو موسولینی درخواست کرد که خواهش میکنم جناب موسولینی با توجه به گذشته‌ی شما که رشادت‌های بسیاری در جنگ و اون شرایط و


audio: F_pCJdBeGrg_0091.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
جانباز هم هستید، شرایط هم که حساسه و کنونیه دولت تشکیل دهید این شد شروع رسمیت قدرت فاشیسم در ایتالیا قطعا این سوال برای شما هم پیش میاد که چگونه می‌شود که یک پادشاه مملکت تن بدهد به همچین چیزی؟ با این که اصلا نمیشه پذیرفت که نتونه پیش‌بینی کنه چه اتفاقاتی خواهد افتاد؟ و جوابش هم تاریخ به ما میده ایتالیا دیده بود اطراف خودش در اروپا رو از اون اوضاع احوال جنگ جهانی اول بعد از جنگ جهانی اول


audio: F_pCJdBeGrg_0092.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
نمونه‌هاشو دیده بود و شدیدا پادشاه ایتالیا از کودتا و جنگ داخلی می‌ترسید و شما به می‌دانید که اون دویست نفر فاشیستی که حالا شدن سی‌هزار نفر تو سه سال می‌خواستن به راحتی کودتا می‌کردن خود پادشاه رم کله میکردن و چه کرد در واقع پادشاه وقت ایتالیا؟ با ترسی که از گودتا داشت خیال کرد میشه از موسولینی در جهت بازگشت نظم و قانون به کشور استفاده کرد چرا که موسولینی به شدت قدرت و محبوبیت داشت


audio: F_pCJdBeGrg_0093.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
هم ارتش، هم صاحبین مشاغل و هم گنده‌های ایتالیا و اصناف شیفته‌ی بنیتو موسولینی بودن اون زمان چرا؟ عرض کردم، وعده‌ش چی بود؟ بازگردیم به روم باستان، عظمت، فلان معتقد بود ویکتور امانوئل سوم که قطعا اینا رو حرف این بنیتوئه حرف نمی‌زنن اینو بکنم نخست وزیر، حله چماق هم که داره خودش و رفقاش، حله، اما امان از چنگ انداختن به استبداد برای ایجاد نظم


audio: F_pCJdBeGrg_0095.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر موسولینی می‌خواست در ظاهر حداقل بگه که من اعتدال دارم، سازش می‌کنم، ائتلاف تشکیل میدم اما امان از انقلابیون دو آتیشه‌تر، کاسه‌های داغتر از آش فاشیستایی که خود بنیتو آورده بود، چوب داده بود دستشون اسلحه داده بود دستشون حالا از رهبرشون هم انقلابی‌تر شده بودن چی کار کردن؟ رفتن دیدن موسولینی، گفتن آقاجان یا شما نسخه‌ی هر جنبنده‌ی مخالفی رو می‌پیچی یا ما اتش به اختیار وارد میدون میشیم این حرفا نیست


audio: F_pCJdBeGrg_0096.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در واقع پیرهن سیاها که این بدبخت، بنیتو موسولینی پایه‌گذارش بود شاخ شده بودن برا خودش که این که ما میگیمو انجام میدی ولاغیر، بله حتی تهدید به شورش کردن موسولینی رو نتیجه؟ یهو بنیتو، سوم ژانویه‌ی 1925 تعارفو گذاشت کنار، یه شبه رفت یه سخنرانی کرد به شدت تهدیدآمیزبود، سخنرانی عجیب غریب بود از این آدمی که ظاهر خوب نشون داده بود، متعادل میگفت من ائتلاف می‌کنم و این‌ها بعید بود


audio: F_pCJdBeGrg_0097.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
کل خشونت‌های اخیر این پیرهن سیاها رو به عهده گرفت گفت مال منه، دوست دارم هر کی هم حرف بزنه میزنم دهنش اصلا مخالف پخالف .نبینما! در ادامه خیلی واضح ایشون تمام سیاسیون مملکترو تهدید می‌کنه تهدیدی که قطعا لرزه بر اندام تک تک اون‌ها انداخت


audio: F_pCJdBeGrg_0098.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در ادامه بنیتو موسولینی عضویت سراسری حزبی به وجود آورد در ایتالیا معناش چی بود؟ برنامه‌های بسیار مفرح اجباری و زوری و سازمان‌دهی شده برای مردان و زنان جوان بخت برگشته‌ی ایتالیا اعلام می‌شد، زوری بود و واقعا بدون تعارف هر کی پاشو از خط و مشی حزب می‌ذاشت بیرون یا کشته می‌شد یا یه جوری تهدید می‌شد که تا عمر داره یادش نره بیایم جلوتر بیست و چهارم دسامبر 1925 میلادی


audio: F_pCJdBeGrg_0099.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بنیتو موسولینی مقام خودش رو از نخست‌وزیر مملکت به رئیس حکومت ارتقا داد یعنی همینی که هست در واقع دیگه هیچ نهادی اجازه‌ی بازخواست بنیتو موسولینی رو نداشت اینم نقطه‌ی عطف بعدی مثلا قبلا مجلس می‌تونست نخست‌وزیرو چک کنه یا تو کارش دخالت کنه الان دیگه این حرفا نیست الان فقط ایشون خودشو ملزم به پاسخگویی به پادشاه می‌دونست و هر روز هم استبداد این آدم و ظلمش بیشتر می‌شد


audio: F_pCJdBeGrg_0100.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
جالبه توی اون دوران چهار بار میخوان ترورش کنن موسولینی رو اما گلچین روزگار زورش نمی‌رسه، گل عمرشو بچینه ای بابا ولم کنید هرچقدر روزها طی میشه، قدرت این آدم بیشتر می‌شه و دیگه قانون مثل یک موم شده بود در دستان آقای رئیس حکومت همه چیز بنا به موقعیت تعیین تکلیف می‌شد و توسط شخص این آدم مثال بزنیم یه نامه‌ای داره بنیتو موسولینی به یک افسری


audio: F_pCJdBeGrg_0101.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که برای سرکوب مافیا فرستاده بوده جنوب ایتالیا عینا نقل قول می‌کنم نوشته که ماموریت شما دارای اختیار تام است اقتدار دولت باید مطلقا تکرار می‌کنم مطلقا واقعا نوشته دو بار مطلقا در سیسیل باید دوباره برقرار شود تو پرانتز عرض کنم، سیسیل خودش لیان‌شامپو بوده به‌هرجهت نوشته ایشون اگر قوانین دست و پای شما را می‌بندد هیچ مشکلی نیست چرا که خودمان در لحظه قوانینی جدید خواهیم نوشت عه


audio: F_pCJdBeGrg_0102.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
پایه‌ی بعدی تبدیل شدن به یک دیکتاتور قدرتمند چیست؟ شما بفرمایید استفاده‌ی درست از رسانه و پروپاگاندا بی‌نظیر عمل کرد، بنیتو موسولینی همانند تمامی دیکتاتور‌های سراسر تاریخ البته تا همین الان که با هم صحبت می‌کنیم اینم یادآوری کنیم باز، بزرگ‌ترین اولویت فاشیست‌ها چی بود؟ رخنه در ذهن و روح ایتالیایی‌ها آقای موسولینی شروع کرد به پروپاگاندا و استفاده از رسانه


audio: F_pCJdBeGrg_0103.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یک چهره‌ی ابر انسان گونه از خودش به نمایش گذاشت یه مثال احمقانه بزنم خودش به تنهایی مدیریت هفت نهاد حکومتی رو به عهده داشته وزارت داخله، وزارت خارجه، وزارت مستعمرات، وزارت دفاع و امورات در واقع عمومی، همه‌ی این‌ها رئیسش این بوده حالا کسی جرات داشته بگه خوب نیستی و یه جوری پروپاگاندا می‌کردن که همه می‌گفتن این ابرانسانه که می‌تونه هم‌زمان این کارها رو بکنه خدایا شکرت که این رهبر ماست الان رئیس حکومته خداجون شکرت


audio: F_pCJdBeGrg_0104.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بله و اگر کسی جراتش رو داشت مخالفت کنه حواله می‌دادن به کی؟ پیراهن سیاها برو کار اینو دربیار و سوال صاحابش کی بوده؟


audio: F_pCJdBeGrg_0106.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
هر چه که شما اسمشو بذاری با هر قدرتی که شما بگی کی بوده؟ نیرویی که یا با چماق میومده یا با اسلحه قانون مانون هم سرش نمی‌شده کسی هم نمی‌تونسته بگه بالا چشمت ابرو کی بوده صاحابش؟ بله جناب بنیتو موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0107.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
دیکتاتور بودن سخته و البته خطرناک با ترس همراهه برای دیکتاتور چرا که مثالش هم زدیم همون پیرهن سیاها یه جایی شاخ شدن گفتن اینی که ما میگیم، میری سخنرانیو می‌کنی میای پایین در ادامه آقای موسولینی به این نتیجه رسید که پیرهن سیاها کافی نیستن باید یک نهاد قویتر امنیتی تشکیل شه نتیجه؟


audio: F_pCJdBeGrg_0109.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
به دستور ایشون راه‌اندازی میشه و کی این اتفاق می‌افته؟ 1927 میلادی یه چیزی تو مایه‌های گشتاپویی که بعدا نازی‌ها راه‌اندازی کردن با اون میزان کثافت‌کاری و ظلم و کشتار و اینا وظیفه‌ش چی بوده این سازمان امنیتی اوورا؟ تحت نظر قرار دادن تمام شهروندان رقبای سیاسی و هر کی که بنیتو موسولینی بگه یکی از ویژگی‌های جالب این شبکه هوشیاری این بود که از مسیرهای اطلاعاتی مخصوص


audio: F_pCJdBeGrg_0110.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و کدگذاری و رمزهای خاص استفاده می‌کرد کم کم کار به جایی رسید که تمام معلمان و استادان دانشگاه رفتن زیر همین سیستم رفتن زیر نظر مجبور شدن سوگند بخورن برای دفاع از رژیم فاشیستی دیگه هیچکس زندگی خصوصی نداشت هیچکس آدم خودش نبود همه تحت امر بنیتو بودند در ادامه چه شد؟ شما بفرمایید رفتار دیکتاتورها، تاریخ به ما میگه همشون کپی پیستن


audio: F_pCJdBeGrg_0111.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و همه هم فکر میکنن نه برای ما اتفاقی نمی‌افته ما تا آخر دنیا خواهیم بود بنیتو موسولینی هم رسید به جایی که دونه دونه روزنامه‌نگارها، دبیران روزنامه، صاحبان رسانه همه رو دونه دونه شخصا خودش انتخاب می‌کرد در ادامه رفت سراغ تربیت جوون‌ها، بچه‌ها، مدرسه‌ای‌ها دستور داد این آدم شستشوی مغزی از دوران کودکی شروع شود و در بلوغ به حداکثر خودش برسد


audio: F_pCJdBeGrg_0112.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
این دستور مستقیم موسولینیه معتقد بوده این آدم کودکان نمی‌توانند فقط با مفاهیم، تئوری‌ها و اموزش‌های انتزاعی تغذیه شوند حقیقتی که ما می‌خواهیم در مغزشان فرو کنیم باید در درجه‌ی اول قلب آن‌ها و ذهنشان را مجذوب سازد آقای موسولینی کاری رو کرد که همه‌ی دیکتاتورها کردند و تاریخ تکرار می‌شه


audio: F_pCJdBeGrg_0113.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بیایم جلوتر و رفتارهای جدید موسولینی رو بررسی کنیم و شما قضاوت بفرمایید که چقدر این رفتارها آشناست در تاریخ هم تکرار شده یک زمانی آقای موسولینی سخنرانی می‌کرد و گلوشو جر می‌داد که من آتئیستم، خدا مرده است این جمله‌ی معروفه این آدمه در سخنرانی‌های جوانیش خدا مرده است اما اون موقع قدرتی نبوده قدرت که بیاد باید دو دو تا چهار تا شه باید با مذهب ببنده طرف


audio: F_pCJdBeGrg_0114.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
موسولینی که مسیح رو یک موجود ناشی و خل معرفی می‌کرد زمانی که به قدرت رسید دید این حرفا نیست کسی که روزی مذهب رو مثل بیماری روحی می‌دید بعد از تصاحب قدرت برای تحکیم روابط با کلیسا تلاش کرد باید هوای کلیسا رو می‌داشت چون یک بخش اعظمی از یک جامعه همواره مذهبی‌اند اسم مذاهب فرق می‌کنه فراماسونری رو غدغن کرد به دستور کلیسا


audio: F_pCJdBeGrg_0115.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
طبقه‌ی روحانیون رو از مالیات معاف کرد به دستور کلیسا بهشون حال داد به دستور کلیسا سثط جنین رو غیر قانونی کرد به دستور کلیسا مشروب خوردن رو محدود کرد باز به دستور کلیسا همجنسگرایی رو ممنوع کرد به دستور کلیسا و هر ان چیز دیگری که کلیسا گفت او گفت چشم که چه شود؟ پایه‌های دیکتاتوری او هر روز قوی‌تر شود


audio: F_pCJdBeGrg_0116.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
هر کاری کنی واقعیت‌ها تغییر نمی‌کنه بحران اقتصادی دیگه شوخی با کسی نداره تا یه حدی می‌تونه مذهب و زور درستش کنه اما تمام رشته‌های آقای دوچه داشت پنبه می‌شد با بحران اقتصادی و طبعا راه حل مستبدین در مواجهه با بحران چیه در تمام طول تاریخ؟ جنگ شهید دادن نتیجه؟


audio: F_pCJdBeGrg_0118.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یه سری اختلافات مرزی خیلی معمولی ولی جنگ لازم بود همین جنگ کافی بود که افکار عمومی حواسش پرت شه از مشکلات اقتصادی تاریخ بود که بدون وقفه داشت تکرار می‌شد تا همین الان که داریم صحبت می‌کنیم البته یه عده‌ای هم میگن این جنگ بخشی از یک پروژه‌ی استعماری بود که هدفش چی بود؟ ایتالیا رو تبدیل کنه به یک قدرت مرکزی در دریای سرخ و خاورمیانه حتی و خب اون زمان به هر جهت ارتش ایتالیا بسیار از نیروهای به طور مثال حبشی قدرتمندتر بود


audio: F_pCJdBeGrg_0119.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
نتیجه چه شد؟ ارتش ایتالیا خودجوش اومد تشکیل امپراتوری ایتالیا رو به یاد قدرت روم باستان جشن گرفت وعده‌ی موسولینی چی بود؟ برگردیم به شکوه روم باستان الان جشن گرفتنش سوال، اتفاق افتاده بود یا فقط پروپاگاندا بود؟ در ظاهر مث که فقط این بود که ما شدیم قدرت برتر دریای سرخ


audio: F_pCJdBeGrg_0120.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
آقای موسولینی داشت آروم آروم به آرزوهاش می‌رسید گویا ایتالیا حداقل روی کاغذ یک وزن خوبی پیدا کرده بود یعنی تعیین کننده شده بود تو سیاست‌های بین‌الملل به این توازن رسیده بود البته به لطف یک کشتار گسترده این اتفاق افتاد توی همون جنگی که عرض کردم، بین ایتالیا و اتیوپی 1935 میلادی حالا از ری‌اکشن جامعه‌ی جهانی صحبت کنیم اصلا روی خوشی نشون ندادند به این کشتار موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0121.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یه سری تحریم‌ها هم شد ایتالیا اون زمان از سمت پاریس، لندن اما طبیعتا یک دیکتاتور براش مهم نیست، هیچ وقت نبوده عین خیالش نبود بنیتو موسولینی و می‌دونست با وجود بزرگواری به نام آدولف هیتلر که خب خیلی شبیه همم بودن، اونم بدتر از این بود می‌دونست با وجود همچین آدمی هیچکس به کشت و کشتار ایتالیا اهمیت نمی‌ده نمی‌تونه بده، اون بدتره و جالتر که همین تحریم‌ها شد پیرهن عثمون شد عصای دست موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0122.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اومد سخنرانی‌هایی کرد که آی مردم دیدید حسادتو؟ خودشون تو قرن‌های قبلی آفریقا رو تیکه پاره کردن تا ذره‌ی آخر استعمار کردن نوبت ما که رسید وارسید؟ حسودیشون شد بیخود کردن ما میریم کل دنیا رم می‌گیریم


audio: F_pCJdBeGrg_0123.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از پس فشار بیشتر تحریم‌ها بنیتو به فکر یک متحد افتاد آلمان یه فرقی هم داشت موسولینی با هیتلر و نگاه هیتلر این آدم خیلی درگیر بحث نژادی نبود تو ایتالیا یعنی بیشتر ملت ایتالیا رو آدم حساب می‌کرد مثلا برخلاف هیتلر، یهودی‌های ایتالیا رو آدم حساب می‌کرد موسولینی و شهروند درجه یک می‌دونست حتی، یهودیان ایتالیا رو


audio: F_pCJdBeGrg_0125.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که آقا اینارو چی کار کنیم؟ برن؟ بمونن؟ یه نقل قولی داره موسولینی میگه فاشیسم مسئله‌ی یهود را پیش نخواهد کشید ما ورود نمی‌کنیم یه مقاله‌ی دیگه‌ای داره باز نقل قول می‌کنم میگه ایتالیا هیچگونه یهودستیزی‌ای نمی‌شناسد بگذارید امیدوار باشیم که یهودیان ایتالیا به حضور خود ادامه می‌دهند تا در تنها کشوری که یهودسیتزی هیچ‌گونه پیشینه‌ای ندارد منظورش ایتالیاست اجازه‌ی ظهور آن را ندهیم


audio: F_pCJdBeGrg_0126.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یعنی این آدم در اوج زمانی که اروپایی‌ها دنبال این بودن که یهودی‌ها رو بیرون کنن از کشورهاشون که دلایل بسیاری هم داشت ما در چند قسمت در رابطه با این مسئله صحبت کردیم مهم‌ترینش قسمت ظهور اسرائیله ببینید بشنوید از پادکست مورخ در اوج این مسائل موسولینی جزو معدود کسانی بود که می‌گفت آقا ما در ایتالیا نداشتیم یعودستیزی و اجازه هم نمی‌دیم همچین مسئله‌ای در ایتالیا به وجود بیاد یهودیان می‌تونن با طیب خاطر بمونن در کشوری که بنده صاحابشم


audio: F_pCJdBeGrg_0127.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اما طبیعتا همانگونه که زمانی بنیتو موسولینی می‌گفت مذهب مریضیه و سال‌ها بعد در اوج قدرت تغییر عقیده داد که قدرتشو نگه‌داره، دیکتاتوری رو نگه داره اینجا هم این اتفاق افتاد هر قانون و فکر و باوری به موقعش عوض میشه مخصوصا اگر دیکتاتور باشی اگر نفعی برای قانونگذار داشته باشد هر قانونی می‌تواند تغییر کند و این اتفاق هم برای بنیتو موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0129.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یه سوال مطرح کنیم چی شد که موسولینی پرید تو بغل هیتلر؟ یعنی شدیدا دیگه رفت به سمت آلمان نازی هم‌پیمان شد چند تا اتفاقو مرور کنیم، مثلا


audio: F_pCJdBeGrg_0131.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
موسولینی به سفیر آلمان میگه که اگر اتریش قرار است به یکی از مستعمرات آلمان تبدیل شود باکی نیست یعنی آقا ما اوکی‌ایم حمایت هم می‌کنیم در اوج زمانی که جامعه‌ی جهانی داشت با هیتلر و آلمان مخالفت می‌کرد ایتالیا تو همچین زمانی اومد به رسمیت شناخت اتریش رو به عنوان فضای نفوذ آلمان و خیلی هم این اقدام مهم بود چرا؟ کلی فاشیست توی اتریش بودن و تحت تاثیر موسولینی صدراعظم اتریش هم شدیدا می‌ترسید


audio: F_pCJdBeGrg_0132.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و این حمایت ایتالیا از آلمان در رابطه با بحث اتریش باعث شد خیلی دست و بال آلمان و هیتلر باز بشه و اینجا یک سوال مطرح کنیم چرا خیرات کرد؟ سینی خیرات گرفت دستش، اتریشو خیرات کرد برا آلمان چرا این کارو کرد؟ جواب بدبختی‌های ایتالیا که از پس جنگ با اتیوپی به وجود اومده بود این‌ها خیلی مهم بود از همه مهمتر گرفتاری‌های اقتصادی بدهی‌های کلان در سطح بین‌الملل که میرفت ایتالیا رو از بین ببره اصلا این اولین دلیل


audio: F_pCJdBeGrg_0133.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یه دلیل دیگه هم بگیم مثلا آقای موسولینی اومد برای این که بدهی‌های عظیمی که ایتالیا بالا آورده بود برای جنگش با اتیوپی کمرنگ نشون بده اومد ارزش پول ایتالیا که لیره بود اون زمان ارزش پول ایتالیا رو چهل درصد کاهش داد بازم فایده‌ای نداشت اینقدر بدهی‌ها زیاد بود هیچ راه حلی براش نمونده بود کسی هم ازش حمایت نمی‌کرد، همه داشتن تحریمش می‌کردن نتیجه؟ مجبور شد بپره تو بغل آلمان


audio: F_pCJdBeGrg_0134.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بره پیمان فولاد رو امضا بکنه در آلمان بیست و دوم می 1939 میلادی میره این کارو می‌کنه برای این که آلمان بیاد پشتش حمایت بکنه، زمین نخوره دولت بنیتو موسولینی و اینجاست که ایتالیای فاشیستی و آلمان نازی با این پیمان فولاد و با یک اتحاد تماما نظامی به همدیگه گره میخورن راه برگشتی هم نداشته راه دیگه‌ای هم نداشته آقای موسولینی از اون ور پروپاگاندا رم شروع کرد، چه کرد؟


audio: F_pCJdBeGrg_0135.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
گفت این اتحاد ملت ما با ملت جوان آلمان قدرتمند می‌کند ما را در سراسر جهان ما در مسیر رسیدن به اون وعده‌ای هستیم که بنده دادم امپراتوری باشکوه روم یا ایهالناس نگاه کنید یک همکاری بین انگلیس و فرانسه‌س چقدم مسخره‌س نرخ جمعیتشون پایینه میانگین سنیشون هم بالاس اصلا چیه مسخره‌س ما رو ببین با آلمانی بستیم که همه جوون، رشید، خوشگل، موبور یه دونه ایتالیایی اون زمان نیومد بگه که چی میگی؟


audio: F_pCJdBeGrg_0136.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
نرخ سنی فرانسه و انگلیس بین سی تا چهله، کجا پیرن؟ ببین چقدم موفقن تو که همه‌چیت داره با هم گره می‌خوره عه یک نفر این رو نگفت و بنیتوی قصه‌ی ما عالی استفاده کرد از پروپاگانداش و مردمش قانع شدند و باز تاکید کنیم که چاره‌ای نداشت اون زمان همه داشتن تحریمش می‌کردن نمی‌تونست بره با فرانسه یا انگلیس ببنده آدم حسابش نمی‌کردن و قدرتمند بودن آلمان هم باعث شد که او


audio: F_pCJdBeGrg_0138.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
به‌هرحال اتحاد بنیتو موسولینی با آلمان بی‌دردسر هم نبود مثال بزنیم بیست و یکم مارس 1939 در تاریخ نگاشته شده که جلسه‌ی شورای عالی فاشیسم بوده یکی از اعضای بلندپایه بلند میشه تعارفو می‌ذاره کنار میگه آقای موسولینی میگه شما داری چکمه‌های آدولف هیتلر رو لیس می‌زنی با این کارهات میگه نیازی نیست غش کنیم تو بغل هیتلر هنوز هم راه برای مذاکره هست


audio: F_pCJdBeGrg_0139.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و درهای اتحاد با بریتانیا هنوز بازه، نکن این کارو اما هیچکس نمی‌دونست که راه برگشتی وجود نداره برای بنیتوی داستان ما اینم جالبه بگیم اگر مثلا در همچین جلسه‌ای در آلمان کسی به هیتلر همچین چیزی می‌گفت قطعا همونجا کشته می‌شد اما واکنش محدود موسولینی به همچین حرفی در یک همچین جلسه‌ای چی رو نشون میده؟ اون زمان حس می‌کرده ایشون که خیلی جا پاش محکم نیست


audio: F_pCJdBeGrg_0140.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یا میشه گفت شخصیتش اصلا با هیتلر فرق داشته حتی تفکرش آقای موسولینی بارها گفته بوده در جلسات و صحبتاش که اعتقادی به ایده‌ی اصلاح نژادی نداره مطلقا بی‌معنا می‌دونسته، اصلاح نژادی چیه؟ که هیتلر بهش شدیدا معتقد بود، یهودی‌ها باید کشته شن میگفته احمقانه و پوچ است این ایده هر چند هیچ وقت جرات نکرد به آقای هیتلر این حرفا رو بزنه


audio: F_pCJdBeGrg_0141.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در نهایت جنگ جهانی دوم آغاز شد ما پیش از این هشت قسمت درباره‌ی جنگ جهانی دوم صحبت کردیم پیشنهاد می‌کنم ببینید، بشنوید از پادکست مورخ اونجا مفصل و دیتیل وار از دونه دونه اتفاقات صحبت کردیم از نقش آقای موسولینی و ارتش ایتالیا هم مفصل صحبت کردیم اینجا گذرا مرور کنم که به بحثمون ادامه بدیم همون اوایل جنگ هیتلر میگه که آقاجان من می‌خوام حمله کنم به لهستان میاد از موسولینی کمک می‌خواد


audio: F_pCJdBeGrg_0142.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
جواب موسولینی چه بود؟ منفی چرا؟ توانسو نداشت ایتالیا اون زمان کاملا یک طبل توخالی بود اصلا توان اقتصادی و نظامی نداشت کل توانشو توی جنگ با اتیوپی از دست داده بود با این حال هیتر معطل نمی‌کنه یکم سپتامبر 1939 شما به می‌دانید که زیر دیگ جنگو روشن می‌کنه با شروع جنگ دولت بریتانیا انتظار داشت دولت ایتالیا مثل جنگ جهانی اول بره مقابل آلمان قرار بگیره


audio: F_pCJdBeGrg_0143.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
وارد جنگ شه، اما فرانسه یه پیش‌دستی‌ای کرد از اونجا که از قبل لیبی رو خیلی دوست داشت فرانسه که بگیره مستعمره‌ی خودش کنه و مستعمره‌ی ایتالیا بود لیبی فرانسه پیش‌دستی می‌کنه مشتاقانه حمله می‌کنه به لیبی و شاید این خیلی دلیل مهمی بود آقای بنیتو موسولینی روزهای اول جنگ اوایل جنگ یه روزایی از روی ناچاری اعلام کرده بود آقا من بی‌طرفم اما این اتفاق، حمله‌ی فرانسه به لیبی از اون ور هیبت آقای هیتلر


audio: F_pCJdBeGrg_0144.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و چشم‌انداز پیروزی آلمان که قطعا آلمان پیروز جنگ خواهد شد و همین اتفاق، حمله‌ی فرانسه به لیبی و مستعمره‌ی ایتالیا یهو باعث شد که اتفاق عوض شه آقای بنینو موسولینی گفت تا الان بیطرف بودم دیگه بی‌طرف نیستم و برعکس جنگ جهانی اول نه تنها روبروی هیتلر نایستاد ایشون بلکه رفت عضو متحدین شد در کنار هیتلر ایستاد


audio: F_pCJdBeGrg_0145.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
گفتیم پیش از این جنگ برای دیکتاتورها همیشه نعمته این بار هم برای موسولینی همین اتفاق افتاد دوباره تکرار شد اون فضای بدبختی و فقر و اعتراضاتی که در دل جامعه و مردم نهفته بود با شروع جنگ از بین رفت همه شدن ملی‌گرا وای بریم بزنیم بکشیم برگردیم به روم باستان ضمن این که تو این شلوغی جنگ اغلب اعتراضات رو سرکوب کرد آقای موسولینی صداش هم در نیومد، خواسته‌ها دیگه محدود شد


audio: F_pCJdBeGrg_0146.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
نتیجه؟ ارتش آلمان در اون دوران با کمک ایتالیا حمله کرد به فرانسه و پیروزی‌های اولیه‌ی بسیاری هم به دست آورد مثال بزنیم فقط یازده روز بعد از اولین حمله به فرانسه ایتالیا بخش بزرگی از شهر نیس و سایر مناطق جنوب شرقی فرانسه رو تحت کنترل گرفت اصلا گفت بردیم جنگو از اون ور هم موسولینی عاشق بزرگ کردن کشورش بود دیگه قدرت رو در جغرافیای بزرگتر می‌دید این از فرانسه سومالی‌لند رو هم گرفت ایتالیا


audio: F_pCJdBeGrg_0147.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که از مستعمرات مهم بریتانیا بود عملا هم داشت حال می‌کرد هم با تمام اروپا سرشاخ شده بود بینتو موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0148.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اما به می‌دانیم همگی که جنگ جهانی دوم کار یه روز دو روز نبود سه سال گذشت از ابتدای جنگ جهانی دوم چهل و پنج میلیون جنازه رو دست جهانیان بود پنجاه و پنج میلیون مجروح برای طرفین جنگ رو دست جهانیان بود و سیصدوهفتادوپنج هزار نفر ایتالیایی بودند از این آماری که عرض کردم وضعیت حبهه‌ی متحدین به شدت آشفته شده بود مثل روزهای اول نبود


audio: F_pCJdBeGrg_0149.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بوی باخت متحدین و شکستشون از کیلومترها دورتر دیگه احساس می‌شد از اون ور مغز متفکر جناب موسولینی زد به سیم آخر، چه کرد؟ نشست تو ماه اوت در 1941 به هیتلر گفتش که داداش بیا بریم سراغ شوروی، ما که تا اینجا اومدیم حالا بستی باهاش حمله نکنی مهم نیست بریم بزنیم دنیا رو بگیریم اوضاع خرابه بخش بزرگی از تاریخ نگاران متعقدند


audio: F_pCJdBeGrg_0150.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که اگر هیتلر قبل از تصرف کامل اروپا به شوروی حمله نکرده بود ما امروز با جهانی متفاوت روبرو بودیم معلوم نبود کجاها امروز آلمانی صحبت می‌کردند؟ اما هیتلر به منابع شوروی نظر داشت و یه جورایی نیاز هم داشت از اون ور هم فکر می‌کرد لازمه خط کمونیسم متوقف بشه وگرنه اوضاع خراب میشه نتیجه؟ آلمان و ایتالیا 1941 میلادی خشاب‌ها رو پر کردند و بند پوتین‌ها را سفت


audio: F_pCJdBeGrg_0152.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اوضاع اما اصلا باب میل دوچه‌ی ایتالیا و پیشوای آلمان پیش نرفت از طرفی به نظر می‌رسید هیچکدوم از اینا انتظار همچین مقاومتی نداشتن از شوروی همچین قدرت نظامی رو اصلا فکرشو نمی‌کردن یا وسعت روسیه در مخیله‌شون نمی‌گنجید رفتن اونجا دیدن او چه بزرگه اتفاقات دیگری هم بود متحدین شوروی کلی جاسوس داشتند به راحتی دیگه کم کم حملات و تحرکات آلمان و ایتالیا رو پیش‌بینی می‌کردن


audio: F_pCJdBeGrg_0153.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
به اطلاع شوروی می‌رسوندن و شخص استالین و همونطور که قبلا هم عرض کردیم و شما به می‌دانید ایتالیا اصلا قدرتی نداشت نه به لحاظ اقتصادی نه به لحاظ نظامی و ارتش نتیجه چه شد؟ ارتش کم تعداد و نامجهز ایتالیا شکست سنگین خورد کلا اعتبار و پرستیژ موسولینی از بین رفت و روز به روز هم داشت آب می‌شد مثل شمع حساب یک چیزو نکرده بود بنیتو موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0154.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
شطرنج نیست یک جنگ، اونم جنگی به اون وسعت اونم زمانی که حریفت استالین باشه شطرنج نیست که مهره‌ها رو جمع بکنی بگی حالا یه دست باختیم بریم یه چایی بخوریم بیایم بعد از این اتفاقات و حمله‌ی ژاپن به پرل هاربر آقای موسولینی هم در یازدهم دسامبر 1941 میلادی اصلا نمی‌دونیم چرا؟ اصلا تو که اصلا ارتش نداشتی اما مجبور بود این آدم به ایالات متحده رسما اعلان جنگ میده


audio: F_pCJdBeGrg_0155.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و جالبه تو این شرایط میره به آمریکا اعلان جنگ میده داشته از شوروی برمیگشته، ارتش داشته میومده تو مسیر تونس شکست میده ایتالیا رو یعنی تونس تونست ایتالیا نتونست اوضاع از این بدتر هم میشه متفقین حالا رسیده بودن پشت درهای سیسیل ایتالیا شهرو بمبارون کردن کارخونه‌ها همشون تعطیل شد از بین رفت مواد خام حتی برای تولید پیدا نمی‌شد تو ایتالیا غذا برای خوردن نبود دیگه بحث پول نبود، بحث تورم نبود


audio: F_pCJdBeGrg_0156.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
حتی اگر به قیمت خون هم بود غذا، وجود نداشت اون میزان غذایی هم که بود واقعا به قیمت خون فروخته می‌شد اون روزها حتی ماشین تبلیغاتی و پروپاگاندای موسولینی هم مثل قبل کار نمی‌کرد حرفی برای گفتن نداشت و مردم برای شنیدن حقیقت اون روزها دیگه اعتماد به رسانه‌های ایتالیایی نداشتند همه رو موج لندن بودن بی‌بی‌سی داشت کل جهان رو می‌چرخوند به لحاظ اطلاعات جنگ و واقعیت‌هاش


audio: F_pCJdBeGrg_0157.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
هرچند که بی‌بی‌سی هم همچین ترتمیز نبود و نیست پروپاگاندای خاص خودش رو داره اما به‌هرحال شاید ایتالیایی‌ها اون زمان ترجیح می‌دادند دروغ‌ها رو از یک رسانه‌ی جدید بشنوند که شاید فرجی شود


audio: F_pCJdBeGrg_0158.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
رو اوضاع احوال ایتالیا نازک شیم ایتالیا هنوز پادشاه داشت، هنوز مجلس شورای عالی داشت درسته این نهادها کاری از پیش نمی‌بردند در زمان موسولینی یا اصلا نمیتونستن دخالت کنن تو کارش ولی این شرایط مال زمان قدرت و عظمت موسولینی بود حالا زمان تغییر بود و نتیجه چه شد؟ مجلس شورای عالی ایتالیا برای اولین بار بعد از جنگ جهانی دوم و آغاز جنگ تو یکی از جلساتش یک اقدام مهم کرد


audio: F_pCJdBeGrg_0159.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
یکی از نمایندگان مجلس شورای عالی از پادشاه ایتالیا خواست که آقاجان از قدرت مشروطه‌ت الان استفاده کن شما بیا استفاده کن ما هم به عنوان مجلس شورای عالی رای به عدم اعتماد میدیم بنیتو موسولینی بره، یه کاری بکن و این درخواست به رای گذاشته شد


audio: F_pCJdBeGrg_0161.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
پذیرفته شد درخواست واکنش موسولینی چی بود؟ خیلی ریلکس و بدون هیچ درگیری‌ای هشدار داد که آقاجان این خداحافظی، اگه شما این کارو بکنید معناش پایان دوران فاشیسمه و پشیمون میشید زمانی هم که پشمون شدید من شما رو خواهم دید در نهایت چه اتفاقی افتاد؟ پادشاه ایتالیا که از خداش هم بود شرایط مهیا شه همچین کاری بکنه در واقع تو آرزوی عزل موسولینی بود


audio: F_pCJdBeGrg_0162.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
گفتش که آقای موسولینی قربونت بذار ما پشیمون شیم به خودمون مربوطه شما هم به اندازه کافی خدمت کردی، خیلی ممنونم رسما بنیتو موسولینی برکنار شد و مارشال پی‌یترو بادولیو به جای جناب دوچه‌ی ایتالیا منصوب شد از چه سالی صحبت می‌کنیم؟ 1943 میلادی افق‌های امید داشت نمایان می‌شد انگار پادشاه ایتالیا دستور داد آقای موسولینی منتقل بشه به یک زندان و نتیجه؟


audio: F_pCJdBeGrg_0163.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
بنیتو موسولینی بزرگ رو کردن تو گونی بردنش یک اقامتگاه در کوهستان منطقه‌ی ابروتزو و اونجا زندانیش کردند مردم راضی، پادشاه راضی، نخست‌وزیر جدید راضی و کسی حق اعتراض نداشت


audio: F_pCJdBeGrg_0164.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
نخست وزیر جدید و روشنفکر آقای بادولیو دو روز بعد از انتصابش حزب فاشیست رو رسما منحل کرد و درخواست مذاکرات آتش بس با متفقین رو داد و این اتفاق 1943 میلادی بر الواح تاریخ نگاشته شد اما پادشاه وقت ایتالیا و نخست وزیر روشنفکر جدید حواسشون به یک چیز نبود کسی که بهش نارو زده بودند آدولف هیتلر بود شوخی نداشت


audio: F_pCJdBeGrg_0165.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از اون ور ارتش نازی‌ها که تا چند روز پیش متحد ایتالیا بودند حالا تبدیل می‌شدند به دشمن ایتالیا از اون ور ارتش نازی‌ها کف خیابون‌های رم پهن بودن حضور داشتن، رفیق بودن با همدیگه نتیجه؟ نازی‌ها شروع کردند حمله به دشمنان موسولینی و باز نتیجه؟ نخست وزیر جدید روشنفکر و پادشاه وقت ایتالیا تعارفو گذاشتن کنار گوله فرار کردند از رم فرار کردند


audio: F_pCJdBeGrg_0166.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
حتی موقع فرار به ارتش مملکت نگفتن که زمانی که ما نیستیم شما چه کنید؟ به چپ برید یا به راست برید؟ چه اتفاقی افتاد؟ بعد از میزانی کشت و کشتار هزاران سرباز بر علیه نیروهای آلمانی موجود در رم و ایتالیا بسیج شدند در حالی که یه عده‌ای هم از تغییر موضع خودداری کردند و همون موقع هم رفتند پیوستند به نازی‌های موجود در ایتالیا از اون سمت دولت جدید هم که فرار کرده بود


audio: F_pCJdBeGrg_0167.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
دورادور و برای آزادسازی سرزمین‌های اشغالی به یک تفاهم سیاسی رسید البته تفاهم موقتی با کیا؟ پارتیزان‌های کمونیست کیا بودند این‌ها؟ خیلی جالبه همون کسانی که سال‌ها علیه فاشیست و فاشیسم می‌جنگیدند حالا وظیفه‌ی آزادسازی ایتالیا رو بر عهده داشتند در مقابل دو دشمن، فاشیسم و آلمان نازی از این پارتیزان‌ها امروز که با هم صحبت می‌کنیم


audio: F_pCJdBeGrg_0169.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
خب بریم سراغ موسولینی در زندان طبیعتا ایشون بیکار ننشسته بود آقای هیتلر یه عملیاتی رو برای نجات این رفیق شقیفش راه اندازی کرد به نام عملیات بلوط، نتیجه چه شد؟ آقای موسولینی از حصر و زندان فراری داده شد بردنش آلمان سریع سه روز بعد از آزادیش هم با هیتلر دیدار می‌کنه در راستنبرگ لهستان جالبه در اون دیدار آدولف هیتلر هر چند از روی ادب


audio: F_pCJdBeGrg_0170.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و به ظاهر شروع کرد حمایت و همدردی کردن با موسولینی اما از انفعال فکری اصلا پاچیده بود، تمرکز نداشت بنیتو از انفعال فکری و شلختگی ظاهری این آدم که زمانی برا خودش کسی بود و خوش‌تیپ و این‌ها اصلا جا خورده بود هیتلر اسنادی که از این ملاقات وجود داره این رو نشون میده که آقای موسولینی که در دوران اوج قدرتش همیشه اتو کشیده، سلمونی رفته،شیش تیغ، فلان خوش‌تیپ می‌گشت


audio: F_pCJdBeGrg_0171.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
اصلا آرایشگر اختصاصی داشت پرانتز بگم هیتلر هم آرایشگر اختصاصی داشت خیلی شبیهن کلا دیکتاتورها به هم به هر جهت آدمی که زمانی معتقد بود که یک ظاهر مرتب نشونه‌ی قدرت و اعتماد به نفسه در اون دیدار نه اثری از ظاهر آراسته درش هست نه از اعتماد به نفس چیزی در او دیده میشه


audio: F_pCJdBeGrg_0172.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
با همه‌ی شلختگی اما بنیتو موسولینی خودشو جمع و جور کرد او عمرا بی‌خیال قدرت نمی‌خواست بشه می‌خواست چی کار کنه؟ یک رژیم جدیدی به نام جمهوری سوسیال ایتالیا تشکیل بده یک سخنرانی ایشون کرد اون زمان، من نقل قول کنم گفت من اینجا نیستم که از دست رفتن حتی یک متر مربع از سرزمین‌های دولت را رد کنم ما برای همین به جنگ بازمی‌گردیم و برای همین در برابر هر کسی می‌ایستیم


audio: F_pCJdBeGrg_0173.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
جایی که قبلا پرچم ایتالیا برافراشته شده بود قطعا پرچم ایتالیا به آنجا باز خواهد گشت و جایی که این پرچم هنوز پایین کشیده نشده از حالا که من اینجا ایستاده‌ام، احدی آن را پایین نخواهد کشید من این‌ها را به پیشوا هم گفته‌ام بله آقای موسولینی با اون ید بیضا گفت و گفت و آی آی آی تهش چی گفت؟ گفت به جون مادرم به پیشوا هم گفتم پیشوا


audio: F_pCJdBeGrg_0175.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
عروسک خیمه‌شب‌بازی بهترین لقبه و واقعیت تاریخه به پیشوا گفته بود موسولینی، درسته و در واقع خودش رو تبدیل کرده بود به عروسک خیمه‌شب‌بازی نازی‌ها از دوردست‌ها به سرزمین سابقش داشت حکومت می‌کرد موسولینی از آلمان می‌خواست ایتالیا رو مدیریت کنه، حکومت کنه اما اگر نازک شیم رو همین دوران این آدم می‌بینیم که او از زندان و حصر ایتالیا رفت تو زندان و حصر نازی‌ها


audio: F_pCJdBeGrg_0176.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در ادامه یک بار همین بنیتو موسولینی به یکی از همکاراش گفته بود که فرستاده شدن به اردوگاه کار اجباری برام از این حالت دست‌نشاندگی، خدا شاهده بهتره اینه سرنوشت یک دیکتاتور این بار هم این دیکتاتور، جناب موسولینی پایانش رو به چشم دید نتیجه چه شد؟ دوباره قلم به دست گرفت بعد از مدت‌ها از خاطراتش نوشت سه ماه قبل از اعدامش یه مصاحبه‌ای داره این آدم


audio: F_pCJdBeGrg_0177.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
میگه هفت سال پیش من شخصیتی جذاب بودم اکنون فقط کمی بیش از یک مردار هستم یعنی با مردن فرقی نمی‌کنم بله میگه من به آخر خط رسیدم ستاره‌ی بختم سقوط کرده است دیگر جنگی ندارم که در درونم مانده باشد من برای پایان تراژدی منتظر می‌مانم و چیزی بیش از یک بازیگر نیستم چیزی بیش از این حس نمی‌کنم احساسم این است که آخرین تماشاچی


audio: F_pCJdBeGrg_0179.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
تاریخ رو کمی فقط جلو بیایم هرچند که هنوز بارقه‌هایی از امید و زندگی وجود داشت در موسولینی اما تقدیر چیز دیگری برای او رقم زده بود


audio: F_pCJdBeGrg_0181.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
با هم رفتن در واقع فرار کردن به اسپانیای فاشیست پرانتز عرض کنم، از اون قسمت اسپانیا یک قسمت مفصل در مورخ صحبت کردیم پیشنهاد میکنم حتما قسمت ژنرال فرانکو رو ببینید او هم یک دیکتاتور عجیب غریب و کثیف بود حاوی فکت‌های بسیار جذابیست و مکمل خوبی برای این قسمت به هر حال فرار می‌کنن به سمت اسپانیا با دوست دخترش بنیتو و دوست دخترش اما گلچین روزگار دیگه امونش نمی‌ده


audio: F_pCJdBeGrg_0182.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
این بار موفق میشه گل عمرش رو بچینه چهار بار پیش ازاین عرضش کردم او ترور شد و زنده ماند این بار اما نه گرچه این بار تروری در کار نبود بنیتو موسولینی و دوست دخترش به همراه پونزده نفر از دوستان فاشیستش در مسیر اسپانیا دستگیر میشن کیا دستگیرشون می‌کنن؟ پارتیزان‌های کمونیست کسانی که سال‌ها داشتند مبارزه می‌کردند با فاشیسمی که این آدم یه جورایی بدعت گذارش بود


audio: F_pCJdBeGrg_0183.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
پارتیزان‌های کمونیست نشستند با هم فکر کردند، البته بعیده خیلی هم فکر نکردن همون ایستاده با هم صحبت کردند که چه گنیم؟ چه نکنیم؟ نتیجه؟ همه رو تیربارون کردند و عرض کردم روی جسد موسولینی و همراهان ادرار کردند و در ادامه جسد این دو رو، موسولینی و دوست دخترش رو معلق کردند آویزان کردند از بالای سقف پمپ بنزین اسو بسیار معروف شد این پمپ بنزین


audio: F_pCJdBeGrg_0185.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
از دوران خفقان و سرکوب موسولینی خاطرات و تجربیات زیادی به جا مونده از کشتار و کنترل‌گری گفتیم اجازه بدید از حرکات مثبتش هم کمی صحبت کنیم که جانب انصاف رعایت شده باشه ما راوی هستیم و شما قاضی قضاوتش با شماست مثال بزنیم از اقدامات او اول این که دولت موسولینی سرمایه‌گذاری‌های بسیار قابل توجهی کرد


audio: F_pCJdBeGrg_0186.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در زمینه‌ی پروژه‌های زیرساختی در ایتالیا باز مثال جاده‌ها و پل‌های زیادی ساخت که به بهبود شبکه‌ی حمل و نقل در ایتالیا بسیار کمک کرد تا همین امروز داره کمک می‌کنه، اون زیرساخت‌ها توسعه‌ی صنعتی هم زیر نظر دولت بنیتو موسولینی افزایش پیدا کرد بسیار زیاد در ایتالیا ترویج بهداشت عمومی این هم نمیشه ازش غافل شد خیلی خدمات ارزنده‌ای داشت در این حوزه دولت تحت نظر موسولینی


audio: F_pCJdBeGrg_0187.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
تدابیر زیادی هم برای مقابله با مالاریا و بیماری‌های همه‌گیر داشت بسیار موفق هم بود به ویژه این کارها رو در روستاها در طبقه‌ی کارگر انجام داد یعنی فقط به شهرهای بزرگ و ویترین داستان اکتفا نکرد یه نکته‌ی جالبم بگیم اسناد بسیاری وجود داره که نشون میده بنیتو موسولینی به ایران بسیار علاقه‌ی زیادی داشته و البته کمک‌های زیادی هم به ایران کرده همون زمان به تشکیل یک نیروی دریایی موثر


audio: F_pCJdBeGrg_0188.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در ایران رضاشاهی بسیار کمک کرد بنیتو موسولینی گرچه محض رضای خدا این کارو نکرد عاشق چشم و ابروی رضاشاه پهلوی نبود قطعا اگر نازک بشیم مخصوصا روی این اقدام و اقدامات مشابه این آدم در ایران میبینیم که هدف فقط بیرون کردن انگلیس‌ها بوده از خلیج فارس


audio: F_pCJdBeGrg_0189.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در دقایقی که گذشت از ظهور و سقوط یک دیکتاتور دیگر صحبت کردیم پیش از این بسیار گفتیم از انسان‌هایی که در تاریخ دیکتاتور بودند رفتارهای مشابه آن‌ها و نتایج مشابه آن‌ها را گفتیم بنیتو موسولینی هم جزو همین دیکتاتورها بود او اقدامات ارزنده‌ای داشت و خرابی‌های بسیار اما اجازه بدید با چند سوال این قسمت رو به پایان بریم


audio: F_pCJdBeGrg_0190.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
این دفتر رو به پایان بریم و جواب این سوال‌ها رو به شما واگذار کنیم آیا این توسعه‌هایی که بنیتو موسولینی در دولتش در زمان قدرتش انجام داد توسعه‌ی صنعتی، تقویت زیرساخت، ترویج بهداشت عمومی رواج میهن‌پرستی، از این نگذریم آیا این‌ها بدون کشتار بدون کنترل و خفقان ممکن نبود؟ در صلح و آرامش ممکن نبود؟


audio: F_pCJdBeGrg_0191.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
در ابتدای همین اپیزود عرض کردم که جناب موسولینی سی سال برای چیدن میوه‌های پیشرفت و توسعه از درخت فاشیسم زمان خواسته بود از مردمانش البته اون روز مردمانش با سی سال موافقت کردند اما سوال اینجاست که اگر هیتلر موسولینی و دولت فاشیست ایتالیا رو با خودش پایین نکشیده بود چه اتفاقی می‌افتاد؟ اگر موسولینی به این سی سال یا حتی چهل سال حکومتی که آرزوشو داشت


audio: F_pCJdBeGrg_0192.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که برسد به دولت شکوه روم باستان می‌رسید چه اتفاقی می‌افتاد؟ امروز چه ایتالیایی رو می‌دیدیم؟ اگر نیروهای متفقین به جای کمونیست‌ها با ایتالیای فاشیست می‌بستند چه اتفاقی می‌افتاد؟ چون در عمل با کمونیست هم موافق نبودند نیروهای متفقین یا اجازه بدید این سوال رو مطرح کنیم که هدف تا کجا وسیله رو توجیه می‌کنه؟


audio: F_pCJdBeGrg_0193.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
و یک سوال دیگه از مردمان این کره‌ی خاکی چه تعداد از ما اینجا همین امروز در ازای رسیدن به اقتصاد بهتر شرایط بهتر برای خودمون در ازای پیشرفت و توسعه‌های زیرساختی رضایت می‌دهیم به اهرمی مثل فاشیست؟ رضایت می‌دهیم به اهرمی مثل کمونیسم رضایت می‌دهیم به اهرم‌هایی از این جنس


audio: F_pCJdBeGrg_0194.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
که هر روز و در هر نقطه از این کره‌ی خاکی فقط اسامیش تغییر میکنه و شما به می‌دانید که منشش نه چند نفر از ما رضایت می‌دیم؟ به دیکتاتوری؟ قضاوتش با شما زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این که در ادامه با هم خواهیم دید ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان رو


audio: F_pCJdBeGrg_0195.opus
source: youtube
source_id: F_pCJdBeGrg
invalidation: VALID
text:
تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: szqwSgQTNrY_0001.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
اگر شهر رو تسلیم من کنی تمام مسیحیان در امن و امان خواهند بود زن‌ها بچه‌ها شوالیه‌ها، ملکه‌تون شاهتون رو هم می‌بخشم به خودتون تا خداوند اون رو به سزای اعمالش برسونه


audio: szqwSgQTNrY_0009.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
این‌ها دیالوگ‌هایی بودند از فیلم قلمرو بهشت فیلمی از کارگردان بزرگ هالیوود ریدلی اسکات، فیلمی که بخشی از تاریخ شهری کهن به نام اورشلیم یا همون بیت‌المقدس رو روایت می‌کنه دیالوگ‌هایی هم که عرض کردم بین دو شخصیت اصلی این فیلم رد وبدل شد یعنی بین بالین ابلین یکی از نجیب‌زادگان صلیبی پادشاهی اورشلیم


audio: szqwSgQTNrY_0011.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
سوالی که فرمانده‌ی مسیحیان یا اون نجیب‌زاده از رهبر مسلمانان در فیلم، در انتهای این فیلم می‌پرسه همون سوالی‌ست که ما هم در این قسمت رفتیم سراغش مگه اورشلیم چه ارزشی داره؟


audio: szqwSgQTNrY_0012.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بیت‌المقدس یا اورشلیم شهر مقدس برای تمام ادیان ابراهیمی چه تاریخی داشته که بعد از هزاران سال هنوز که هنوزه همین الان هم بوی خون میده


audio: szqwSgQTNrY_0014.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی تیم مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول کتاب تاریخ جهان نوشته‌ی فیلیپه فرناندز دوم


audio: szqwSgQTNrY_0018.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و چهارم فیلم قلمرو بهشت به کارگردانی ریدلی اسکات و اجازه بدید یادآوری کنم این‌جا در انتهای این قسمت هم تعدادی از ویدیوهای ارسالی شما مخاطبان خوب مورخ رو با هم خواهیم دید


audio: szqwSgQTNrY_0020.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
اولین نشونه‌ای که از اورشلیم به جا مونده یک کتیبه‌ست مربوط به هزاره‌ی دوم پیش از میلاد مسیح یعنی چیزی بیش از


audio: szqwSgQTNrY_0022.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
کجا پیدا شده؟ در مصر توی اون کتیبه به شهری اشاره میشه که اون‌جا هم تلفظش چیزیه شبیه به اورشلیم گفته شده که در اون کتیبه مردمانش دشمنان فرعون هستند اور یعنی شهر در ادامه‌ش نوشته شده سالم یا سالیم یا همون شالیم و باز همون شلیم این هم درموردش البته بحثه که منظورش دقیقا چی بوده در کتیبه؟ از اسم بردن یا اشاره به این اسامی یعنی آیا


audio: szqwSgQTNrY_0023.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یکی از پادشاهان یا خدایان کنعان بوده؟ یا چیز دیگری که این رو دقیقا هنوز مورخان نمیدونن اما فارغ از این بحث با توجه به این که اولین اسمی که در تاریخ به این شهر اطلاق شده اورشلیمه که عرض کردم ما هم در این قسمت از مورخ این شهر رو اورشلیم صدا خواهیم کرد گرچه ممکنه در بحثمون گاهی با نام بیت المقدس هم صداش کنیم که بیشتر بین مسلمین رواج داره این اسم هرچند


audio: szqwSgQTNrY_0024.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بیت المقدس یا بیت المقدش هم نامی‌ست کنعانی و به همین دلیله که یهودیان هم ازش استفاده می‌کردن و می‌کنند یه نکته رو هم بگم توی پرانتز امروز روز اگر در اسرائیل به این شهر بگیم بیت المقدس یا برعکس بریم در اعراب یعنی بین اعراب به این شهر بگیم اورشلیم درواقع یه کار سیاسی کردیم اما در ایران ما این اسامی این‌طوری ارزش‌گذاری سیاسی نشدند


audio: szqwSgQTNrY_0025.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یعنی خیلی گیری روش نیست در تاریخش و باز، وقتی به تاریخ درواقع پارسی، تاریخ‌نگاری پارسی رجوع می‌کنیم میبینیم که در تاریخ ما از هر دو اسم یاد شده با همه‌ی این توضیحات اجازه بدید با هم سفری کنیم با چه هدفی؟ نازک شدن روی تاریخ اورشلیم و آن‌چه بر سر این شهر گذشت سفری که بناست بسیار عجیب و دراز باشه


audio: szqwSgQTNrY_0026.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
خب گفتیم دو تا سه هزارسال قبل از میلاد مسیح زمانی که تمدن‌هایی در منطقه‌ی غرب آسیا و شمال آفریقا شکل گرفته بودند اورشلیم پایه‌گذاری میشه کیه این زمانی که عرض کردم؟ زمانیه که کنعانیان احتمالا از شبه‌جزیره عربستان به این منطقه مهاجرت می‌کنن البته لازمه این رو هم عرض کنم که اون زمان، زبان این قوم عربی نبوده درواقع زبان تمام اقوام اون منطقه سامی بوده


audio: szqwSgQTNrY_0027.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و در ادامه زبان‌های عربی و عبری امروزی از همین زبان سامی منشعب میشن به هر حال تاریخ رو که جلو بیایم بعد از این مهاجرت شاخه‌ای از کنعانیان به نام یبوسی‌ها قدرت پیدا می‌کنند در اون منطقه و بر این منطقه حکم‌فرمایی می‌کنند


audio: szqwSgQTNrY_0028.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یبوسی‌ها اولین قوم و کسانی بودند که احتمالا حدود 2500 سال قبل از میلاد مسیح دیوار قلعه‌ی اورشلیم رو بنا کردند و اسم شهر هم گذاشتند یبوس بعدها این شهر بین یبوسی‌ها به اورسالم هم معروف میشه و در ادامه بنی‌اسرائیل به رهبری داوود پیامبر میان یبوسی‌ها رو شکست میدن و اسم شهر هم میشه شهر داوود و تا پایان دوران پسر داوود


audio: szqwSgQTNrY_0029.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یعنی حضرت سلیمان هم اسم شهر داوود می‌مونه تا دوباره برمی‌گرده به همین اورسالم یا درواقع بعدش اورشلیم روایتی هست که میگه یبوسی‌ها به نوعی اجداد اعراب هستند


audio: szqwSgQTNrY_0031.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
قبل از مسیح یا درواقع 200 سال قبل از ورود حضرت داوود به این منطقه فلسطینیان هم وارد این منطقه میشن یعنی چی؟ یعنی یک قبیله‌ای به اسم فالسطین از جزیره کرت یونان مهاجرت می‌کنن میان وارد این منطقه میشن


audio: szqwSgQTNrY_0033.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یعنی 1000 سال قبل از میلاد مسیح بنی اسرائیل به رهبری داوود میان شهر رو تصرف می‌کنن پس این تاریخ وجود فلسطینیان یا فالسطینیان برمی‌گرده به اون زمان به‌هر‌حال داوود رهبر اصلی یهودیانه که بین مسلمانان هم پیامبر محسوب میشه و چه اتفاقی میفته؟ داوود شهر اورشلیم رو به دست میگیره و البته احتمالا یبوسی‌ها و فالسطینی‌ها رو بیرون نمی‌کنه اون زمان


audio: szqwSgQTNrY_0034.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
اون‌ها هم در اورشلیم کنار یهودیان زندگی می‌کردند احتمالا با خوبی و خوشی دعوا هم نبوده این هم تو پرانتز عرض کنم اینکه بنده مدام از کلمه‌ی احتمالا دارم استفاده می‌کنم اگر هم برگردیم به قسمت‌های ابتدایی مورخ که درباره‌ی به طور مثال ادیان اقوام پیدایش انسان صحبت کردیم اون‌جا هم خیلی از کلمه‌ی احتمالا استفاده کردم چرا؟ برای تاریخ باستان خیلی نمیشه با هیچ سند تاریخی‌ای


audio: szqwSgQTNrY_0036.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یه نکته‌ی جالب تو متون دینی این‌جوری اومده که چون دست داوود در فتح اورشلیم به خون آلوده شد خداوند بهش دستور داد که شما حق نداری این‌جا چیزی از خودت به جا بذاری چون دستت خونیه نتیجه داوود


audio: szqwSgQTNrY_0038.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در اورشلیم حکم‌فرمایی می‌کنه رهبری می‌کنه بدون این‌که چیزی اون‌جا بسازه اما پسرش یعنی حضرت سلیمان نبی که بعد از پدر به قدرت می‌رسه


audio: szqwSgQTNrY_0040.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و اولین بناهای پادشاهی یهودی رو در این شهر ایشون ایجاد می‌کنه یکیش هیکل سلیمان یا همون معبد سلیمان این البته روایتی بود که در کتب دینی ادیان ابراهیمی اومده گرچه که ما هنوز نمی‌دونیم معبد سلیمان کجا هست اصلا کسی نمی‌دونه یهودیان معتقدند که معبد سلیمان درست زیر مسجد‌الاقصی قرار داره میگن زیر این مسجد درون تپه‌ی موریا قرار داره


audio: szqwSgQTNrY_0042.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
تو قسمت مربوط به ساختار اسرائیل و فلسطین در پادکست مورخ عرض کردیم ما مفصل یهودیان بارها و بارها در سال‌های اخیر تونل‌هایی حفر کردند که برسن به این هیکل سلیمان یعنی معبد سلیمان زیر مسجد‌الاقصی رو کندن یه جاهایی تا حدی پیش رفت که ممکن بود مسجد بریزه اصلا سازه ضعیف شده بود اما هنوز که هنوزه تا این لحظه تنها اثری که به اعتقاد یهودیان البته از معبد سلیمان باقی مونده میتونیم ببینیمش


audio: szqwSgQTNrY_0043.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و مطمئن باشیم دیوار ندبه‌ست که از زمین زده بیرون پیشنهاد می‌کنم حتما قسمت ساختار اسرائیل و فلسطین رو ببینید و بشنوید مکمل خوبی‌ست از پادکست مورخ


audio: szqwSgQTNrY_0044.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
اما سوال آیا معبد سلیمان واقعا زیر زمینه؟ یا کل این داستان‌ها افسانه‌ست؟ جواب اصلا مشخص نیست شاید افسانه‌ست شاید نیست


audio: szqwSgQTNrY_0045.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بذارید یه مثال بزنیم که باهم بهتر درکش کنیم این قطعیت داره در تاریخ که یک شهری به نام هگمتانه زمانی مهد تمدن بوده در ایران زمین در کشور ما پایتخت حکومتی مادها و پارت‌ها و همین‌طور پایتخت تابستانی هخامنشیان هم بوده از اون طرف کاوشگران تونستن یه آثاری از این شهر باستانی هگمتانه یا همون اکباتان رو کجا پیدا کنن؟ تو منطقه‌ی تپه‌ی باستانی هگمتانه کشف کردن اون‌جا


audio: szqwSgQTNrY_0046.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یعنی میدونن شهر هگمتانه حدود همین شهر همدان امروزی قرار داشته اما هنوز که هنوزه به آثار دقیقی از این شهر باستانی دسترسی پیدا نکردند باستان‌شناس‌ها پس چه نتیجه‌ای میتونیم بگیریم؟ اینکه اثری قطعی از این شهر بزرگ یا هگمتانه پیدا نشده نمیتونه به معنای نفی اساسش باشه یعنی نمیتونیم بگیم کلا نبوده و نیست از اونور هم نمیتونیم بگیم کلا هست


audio: szqwSgQTNrY_0048.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در مورد معبد سلیمان هم داستان همینه یعنی اگرچه اثر مشخصی ازش پیدا نشده اما این باعث نمیشه کلا بگیم معبد سلیمان افسانه‌ست حتی با وجود اینکه با روایت‌های اسطوره‌ای و دینی مخلوط شده داستان در طول تاریخ منظورم چیه از این مخلوط شدن؟ یعنی ممکنه همون‌جایی باشه که یهودیان میگن مثلا میگن زیر مسجد‌الاقصی‌ست شاید واقعا اون‌جا باشه شاید کلا اصلا این‌جا نباشه یه جا دیگه باشه و ممکنه کلا از اساس افسانه باشه


audio: szqwSgQTNrY_0049.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
معلوم نیست البته روایت‌های تاریخی زیادی درباره‌ی معبد سلیمان وجود داره که این میتونه به ما این نتیجه رو بده که معبد سلیمان نمی‌تونه کلا افسانه باشه تو پرانتز این هم بگم قانونی هست بین مورخان آقای فیلیپه فرناندس مطرح کرده به نام قانون فرض یعنی چی؟ یعنی اگر در یک بازه‌ی زمانی از یک فرد یا اتفاق زیاد صحبت شده باشه حتی به صورت تاریخ شفاهی و سینه به سینه و چه بهتر که ازش آثاری مثل


audio: szqwSgQTNrY_0050.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
کتیبه یا چیزهایی از این دست موجود باشه ما می‌توانیم بر آن فرض بگوییم همچین شخصی، یا اتفاقی یا همچین جایی بوده است مثل داستان ادیان بسیاری از تمدن‌ها فرزانگان تاریخ حالا بحثش مفصله ما در پادکست مورخ در قسمت‌های شکل‌گیری ادیان یا انسان کجا متمدن شد؟ یا قسمت‌های حالا این چنینی مفصل از این مسئله صحبت کردیم پس زمانی که بسیار صحبت شده در روایت‌های تاریخی


audio: szqwSgQTNrY_0051.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
از جایی به نام معبد سلیمان میتونیم نتیجه بگیریم که احتمال خیلی زیاد افسانه نیست و نهایتا شاید بنایی بوده که بعدا بر اساسش افسانه‌هایی به‌وجود اومده یا حتی برعکس شاید واقعیت این معبد سلیمان بسیار عظیم‌تر و بزرگ‌تر بوده باشه و افسانه‌هاش در تاریخ اومده باشن کوچیک‌تر نشونش داده باشن


audio: szqwSgQTNrY_0052.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
همه این‌ها رو گفتم که باز به جواب اول برسم که آیا افسانه است یا نیست؟ معبد سلیمان و جواب اصلا مشخص نیست حالا یه نتیجه بگیرم ما و هیچکدوم از مورخان تا به امروز نمیدونیم همچین مکانی وجود داشته است؟ یا وجود نداشته است اما همه‌ی مورخان


audio: szqwSgQTNrY_0054.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
که همین مکان نامشخص در تقابل با اماکن مقدس سایر ادیان ابراهیمی اسلام و مسیحیت باعث بروز جنگ‌های خونین بسیاری در طول تاریخ بشر شده که تا همین الان هم که من و شما داریم با هم صحبت می‌کنیم ادامه داره


audio: szqwSgQTNrY_0055.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یه نکته رو هم بگم من قبل از ادامه ما روایت دینی مربوط به یهودیان رو در قسمت تاریخچه‌ی یهودیان در ایران مفصل گفتیم در پادکست مورخ اینه که ریز نمیشم این برای دوستانی که علاقه‌مندن به روایت دینی یهودیان این یک، این هم بگم درباره‌ی ادعای تاریخی اسرائیلی‌ها و دعواشون با حالا فلسطینی‌ها تو قسمت مربوط به تاریخچه‌ی ظهور کشور اسرائیل در اراضی باستانی مفصل صحبت کردیم باز در مورخ


audio: szqwSgQTNrY_0056.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
این هم برای دوستانی که علاقه‌مندن به تاریخ به‌وجود اومدن اسرائیل و فلسطین این‌ها مکملهای خوبی‌ست دوست داشتید ببینید بشنوید از پادکست مورخ این قسمت داریم چه می‌کنیم؟ صرفا مفصل میپردازیم به تاریخچه‌ی خود این شهر یه شهره به نام اورشلیم دنبال اینیم که از کجا اومد و چه شد؟ خب تا اینجا تا زمان حضرت سلیمان رو تعریف کردیم بعد از مرگ حضرت سلیمان حالا قبایل بنی‌اسرائیل از هم جدا میشن


audio: szqwSgQTNrY_0057.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یعنی چجوری میشه؟ یه سری پادشاهی‌های کوچک به‌وجود میارن برای خودشون قبیله‌ها و هرکدوم هم یه منطقه‌ای برای خودشون درست می‌کنن چندتا بودن؟


audio: szqwSgQTNrY_0059.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و روابط بین‌شون چطور بوده؟ بین کل این 12 قوم و 12 پادشاهی بنی‌اسرائیلی‌ها دعوا بوده البته بین همه‌ی این 12تا با فلسطینیان و یبوسی‌ها هم همزان دعوا بوده، دعوا تو دعوا بوده اصلا


audio: szqwSgQTNrY_0060.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و نکته‌ی بعدی شهر اورشلیم به‌عنوان پایتخت سیاسی اون منطقه‌ی کنعان که این 12 قوم بنی اسرائیل توش زندگی می‌کردند بنا به تدبیر باز حضرت داوود از همون ابتدا به هیچ‌کدوم از اقوام تعلق نداشته مال این 12تا نبوده هرکی منطقه‌ی خودش رو داشته


audio: szqwSgQTNrY_0062.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
منطقه‌ی آزاد بوده نتیجه این شهر اورشلیم از دعوا و درگیری‌ها مصون بوده تا یه مدتی البته پس اقوام بنی‌اسرائیل که 12 قوم بودند کم‌کم بعد از مرگ سلیمان هرکدوم یه پادشاهی تشکیل میدن تو خودشون دعوا بوده همه‌ی این‌ها با فلسطینیان و یبوسی‌ها دعوا داشتن اورشلیم هم منطقه‌ی آزاد این یه جمع‌بندی فوری حالا این منطقه‌ی آزاد بودن تا یه جایی جواب داده درگیری‌ها کم‌کم بالا میگیره و نتیجه‌ش این 12 پادشاهی


audio: szqwSgQTNrY_0065.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
پادشاهی اسرائیل شمالی که 10تا قوم یکی میشن میشن یه پادشاهی شمالی و پادشاهی یهودا که 2تا قوم بیشتر نبودن پایتخت این پادشاهی یهودا که 2 قوم بودند جنوب منطقه‌ی کنعان بوده و اسمش چی بوده؟ شما بفرمایید اورشلیم


audio: szqwSgQTNrY_0066.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یه مقدار نازک شیم رو این بحث این دوران 12 قوم در 2 فلمرو پادشاهی یعنی 10تا قوم یه طرف 2تا قوم یه طرف از نظر دینی مربوطه به دوران پیامبری حضرت یعقوب داستان هم این بوده که حضرت یعقوب دوازده پسر داشته هرکدوم از این‌ها یه قوم داشتن برای خودشون یعنی هرکدوم از این قوم‌های بنی اسرائیل از نسل یکی از پسران یعقوب بودند باز میگم این روایتیه که در کتاب‌های مقدسی مثل تورات و انجیل و قرآن اومده‌ها


audio: szqwSgQTNrY_0067.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بعدا تاریخ‌دان‌ها اومدن بررسی کردن دیدن واقعیت احتمالا با این روایت‌های دینی ممکنه خیلی منطبق نباشه به‌هر‌حال در بحث بنده الان نیست یه 200سالی این ساختار 2پادشاهی و 12قومی پابرجا بوده تا بابلی‌ها حمله می‌کنند به پادشاهی شمالی که شامل 10قوم بنی‌اسرائیل بود اون‌ها رو شکست میدن بنی‌اسرائیلی‌ها رو هم به اسارت میبرن و همین اسارت‌ها و حمله


audio: szqwSgQTNrY_0069.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
با تصرف پادشاهی شمالی اسرائیل بسیاری از اهالی این منطقه فرار می‌کنن از دست بابلی‌ها میان پناه میارن به جنوب، اورشلیم جمعیت شهر زیاد میشه همین باعث میشه اوضاع بهم بریزه از اینجا به بعد هم مدام اقوام مختلف به اورشلیم هم دیگه حمله میکردند به بنی‌اسرائیلی‌ها درواقع حمله می‌کردند کیا؟ آشوریان مصریان و بابلی‌ها مدام این‌ها حمله می‌کردن این وضعیت ادامه پیدا می‌کنه تا کی؟


audio: szqwSgQTNrY_0072.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بعد، یهو هجوم میارن شهر رو به خاک و خون می‌کشن و باز یهودیان رو اسیر می‌کنن هیکل سلیمان یا معبد سلیمان هم این‌جا تخریب میشه درواقع انگار داستان برای یهودیان تمام شده بود اما


audio: szqwSgQTNrY_0075.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
آزاد می‌کنه و اجازه میده برگردن شهرشون یعنی اورشلیم و زندگی کنن اوضاع گل و بلبل میشه تا کی البته؟ تا 9سال بعد که تو یک روایتی کوروش کشته میشه تو یک روایتی هم می‌گن کوروش به مرگ طبیعی از دنیا می‌رود این البته داستان سرنوشت کوروش خودش یک پادکست مفصلی‌ست و و اگر علاقه‌مندید الان برای ما بنویسید ما انجام وظیفه خواهیم کرد اما سوال بعد از درگذشت کوروش


audio: szqwSgQTNrY_0078.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
با رفتن کوروش از داستان تاریخ اورشلیم دوران شکوه یک رهبر بزرگ به نام اسکندر مقدونی آغاز شد اسکندر بخش بزرگی از دنیای شناخته شده‌ی اون زمان رو فتح می‌کنه از جمله اورشلیم و نتیجه برای دوره‌ای اورشلیم میفته درست یونانیان و میشه گفت اوضاع در آرامش بوده که اسکندر میفته میمیره بنده خدا و نتیجه دعوا و درگیری بین جانشینان اسکندر


audio: szqwSgQTNrY_0079.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بالا میگیره و این‌جا دیگه نوبت رومیانه در تاریخ که بیان منطقه رو تصرف کنن اورشلیم برای سال‌ها دست رومیان بوده تا یه بنده‌خدایی به نام یهودای مکابی که وابسته بوده به اشکانیان میاد علیه رومیان شورش می‌کنه یه سری هوادار پیدا می‌کنه و جمعشون می‌کنه و میتونه قدرت رو از رومیان بگیره و اورشلیم عملا میاد تحت حمایت اشکانیان و یهودیان برای 103سال از اون زمان


audio: szqwSgQTNrY_0080.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
مجددا بر اورشلیم حکومت می‌کنن تا دوباره رومیان میان قدرت رو پس می‌گیرن چطوری؟ به رهبری آقای پمپه میان اورشلیم رو تصرف می‌کنن و باز اوضاع و احوال برمیگرده به سابق خب کوتاه مرور کنم کوروش از دنیا میره اسکندر میاد فتح می‌کنه اورشلیم میفته دست یونانیان اسکندر که میمیره رومیان میان روی قدرت یهودای مکابی میاد قدرت رو از رومیان پس میگیره شورش می‌کنه 103سال یهودیان صاحب قدرت میشن


audio: szqwSgQTNrY_0084.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
مسیح در اورشلیم ظهور کرد و در 33 میلادی به اعتقاد مسلمانان عروج کرد و به اعتقاد مسیحیان به صلیب کشیده شد و برای 300 سال دینی که پایه‌گزاری کرده بود به حاشیه رفت، مسیحیت کیا صاحب قدرت بودند؟ گفتیم، رومیان اورشلیم پایگاه قدرت رومیان بود و تاحدودی پایگاه یهودیان هم بود در این دوران و اگر خاطرتون باشه ما در قسمت تاریخچه‌ی کولوسئوم بزرگترین قتلگاه بشر در پادکست مورخ این رو مفصل


audio: szqwSgQTNrY_0085.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
توضیح دادیم که امپراطور روم آقای وسپاسیان مثلا برای جور کردن بودجه‌ی ساخت همون بنای عظیم کولوسئوم چه میکنه؟ حمله می‌کنه به اورشلیم غارت می‌کنه که پول داشته باشه درواقع امپراطورهای روم یکی پس از دیگری پیرو آئین رومی بودند و نتیجه چی بوده؟ با اورشلیم یهودی‌نشین مثل بچه‌ی سرراهی برخورد می‌کردن مدام می‌ریختن سرکوبش می‌کردن پول‌هاش رو میبرد مثلا همین آقای وسپاسیان


audio: szqwSgQTNrY_0086.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
قبل از این‌که امپراطور بشه هم زمان امپراطور قبلی آقای نرون به‌عنوان فرمانده‌ی ارتش حمله می‌کنه به اوشلیم چرا که یهودیان شورش کرده بودند و میزنه به خاک و خون میکشه کل یهودیان و اورشلیم رو این همون زمانیه که معبد دوم سلیمان هم که یهودیان بازسازی کرده بودند تخریب میشه علاقه‌مند بودید تاریخچه‌ی کولوسئوم در مورخ رو ببینید و بشنوید بگذریم سال 135 میلادی بیایم جلوتر یک قیام دیگر در اورشلیم


audio: szqwSgQTNrY_0087.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
رخ میده که می‌خواستن قدرت رو در دست بگیرن یهودیان که باز حکومت روم میریزه سرکوب می‌کنه اما این بار اوضاع بدتر میشه یهودیان از اورشلیم این‌بار اخراج میشن و فقط حق داشتند سالی یک روز پاشون رو بذارن تو شهر اورشلیم


audio: szqwSgQTNrY_0088.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
وضعیت برای اورشلیم به همین شکل پیش می‌رفته تا یک اتفاق مهم دیگه رخ میده و صورت‌بندی کل منطقه و اورشلیم رو تغییر میده چه اتفاقی؟ قدرت گرفتن یک امپراطور بزرگ به اسم کنستانتین کجا؟ در روم چرا قدرت گرفتن کنستانتین مهمه؟ چون ایشون برای تصاحب قدرت و تثبیتش میاد یک دین به حاشیه رفته رو دوباره میاره وسط میدون و گسترشش میده


audio: szqwSgQTNrY_0091.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
این آقای کنستانتین میاد دوباره با توسل به دین مسیحیت قدرت خودش رو افزایش بده خب یه مسابقه اجازه بدید اینجا مطرح کنیم حیفه اگر دوستی اینجا برای ما بنویسه که ما در کدام قسمت مورخ از این آقای کنستانتین صحبت کردیم و داستانش رو کامل روایت کردیم تیم مورخ به اولین دوستی که جواب درست رو بنویسه هدیه‌ای به رسم یادبود تقدیم خواهد کرد


audio: szqwSgQTNrY_0092.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و کنستانتین بزرگ قدرت گرفت اولین کلیسا رو همین آقای کنستانتین در بیت المقدس می‌سازه و مسیحیت حالا تبدیل میشه به دین رسمی کل امپراطوری روم پایتخت امپراطوری هم میاد به قسطنطنیه یا همون استانبول نتیجه اورشلیم در دستان مسیحیان باقی می‌مونه این وسط یه دوره‌ی کوتاهی هم برای حدود تقریبا 3سال ساسانیان میان تو مسیری که داشتن می‌رفتن مصر رو تصرف کنن


audio: szqwSgQTNrY_0093.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
تو راه اورشلیم هم می‌گیرن بعد از همون 3سال دوباره قدرت میفته دست رومیان ولی البته با یک تغییری این بار رومیان امپراطوری‌شون بعد از این 3سال 2پاره شده بود و اورشلیم رفته بود تحت حاکمیت امپراطوری روم شرقی یا همون بیزانس اوضاع به همین شکل ادامه پیدا می‌کنه یعنی اورشلیم تحت تصرف امپراطوری روم شرقی بوده تا باز هم یک نقطه‌ی عطف تاریخی ایجاد میشه در صحرای عربستان


audio: szqwSgQTNrY_0094.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
دینی جدید ظهور می‌کنه اسلام اسلام به سرعت به سرتاسر منطقه گسترش پیدا می‌کنه و دوران جدیدی برای اورشلیم و البته جهان


audio: szqwSgQTNrY_0096.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بعد از پیامبر اسلام خلفای راشدین حکومت جهان اسلام رو در دست گرفتند اول ابوبکر خلیفه‌ی مسلمین شد و در ادامه عمربن خطاب جانشین او شد در دوران خلافت عمر سرزمین‌های مسلمانان به شکل بی‌سابقه‌ای گسترش پیدا می‌کنه عموم قلمرو به جز منطقه‌ی طبرستان به دست مسلمون‌ها میفته یعنی ایران خودمون از اون طرف هم دو سوم امپراطوری روم شرقی


audio: szqwSgQTNrY_0097.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
از جمله همین اورشلیم به حاکمیت مسلمون‌ها درمیاد در جنگی که عمر راه انداخت برای تصاحب اورشلیم جالبه یهودیان کنار مسلمون‌ها می‌جنگیدند علیه مسیحیان این تنها جنگی‌ست در تاریخ که یهودیان و مسلمون‌ها آبشون تو یه جوب رفته و دوشادوش هم شمشیر زدند جالبه به‌هر‌حال با تصرف اورشلیم به دست مسلمانان باز یهودیان اجازه پیدا می‌کنن که پاشن بیان تو شهر خودشون


audio: szqwSgQTNrY_0098.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در اورشلیم زندگی کنن تو منطقه‌ای که براشون بسیار مهم بوده از اون سمت برای مسلمان‌ها هم خیلی مهم بوده این منطقه چرا؟ همه میدونیم قطعا مسجدالاقصی در شهر اورشلیم قبله‌ی اول مسلمین بوده روایت دین اسلام چی میگه؟ میگه پیامبر اسلام در این منطقه یعنی از این منطقه رفته به معراج نتیجه اورشلیم یا همون بیت‌المقدس تبدیل میشه به یک شهر مورد احترام و مقدس برای هر 3 دین ابراهیمی


audio: szqwSgQTNrY_0099.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یهودیت اسلام مسیحیت و همین احترام زیاد سرنوشت خونینی برای اورشلیم رقم میزنه، چرا؟ چون هرکدوم از این ادیان این شهر رو برای خود خود خودشون می‌خواستند به هر قیمتی والسلام


audio: szqwSgQTNrY_0100.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در دوران حکومت مسلمانان بر اورشلیم یا همون بیت‌المقدس اگرچه دورانی بود مثل دوران عباسیان که خیلی تبعیض‌های دینی بالا گرفته بود اما مسیحیان و یهودیان هم اجازه داشتند برای برگزاری مناسک مذهبی‌شون پاشن بیان کجا؟ اراضی مقدس تو اورشلیم و راحت باشن یه‌جورایی تاحدودی یعنی میشه گفت در دوران حکومت مسلمانان غیر از دورانی مثل عباسیان که تندرو بودن


audio: szqwSgQTNrY_0101.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
همه چیز عموما مسالمت‌آمیز بوده برای مسلمانان و یهودیان و مسیحیان تا یه اتفاق میفته توی این سفرهایی که انجام میشده که بیان در اراضی مقدس مسیحیان و.عبادت کنن دوستان مسیحی دم‌خور میشن با مسلمون‌ها مسلمون‌هایی که حاکم بودن حالا میگن چه خبر؟ نظر شما چیه؟ دین شما چی میگه؟ دین ما چی میگه؟ اینجاااا مسیحیان با یک مفهوم از اسلام آشنا میشن که ای کاش نمی‌شدن جهاد


audio: szqwSgQTNrY_0102.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بله نتیجه برای بازپس‌گیری اورشلیم و اماکن مقدس مسیحیت به زعم خودشون جهاد می‌کنن شروع می‌کنن به لشکرکشی به این منطقه رسما اعلام میشه خون مسلمانان گناهانتان را می‌شوید و آااای امت مسیحی اگر می‌خواهید جاتون تو بهشت بغل عیسی باشه پاشید برید اورشلیم بجنگید مسلمانان را بکشید و ارض مقدس را پس بگیرید در 1090 میلادی


audio: szqwSgQTNrY_0105.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
عشای ربانی شراب رو میزنن میگن پاشید برید شما آدم بکشید برید پیش عیسی مسیح، بهشت این کی بوده؟ زمانی که مسلمون‌ها صاحب قدرت بودن به نظر می‌رسید این مسیحیان ساده‌ی بخت‌برگشته رسما دارن میرن به سمت خودکشی میرن به سمت مرگ با رفتن اما


audio: szqwSgQTNrY_0106.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
مصادف میشه همین دوران و اتفاق با زمانی که بین شیعیان و سنی‌ها در دل جهان اسلام هم دعوا و درگیری بوده خودشون خودشون رو قبول نداشتن و نتیجه اولین پیروزی بزرگ برای مسیحیان به دست میاد و باز نتیجه جنگ‌های صلیبی


audio: szqwSgQTNrY_0108.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
مسیحیان در 1090 میلادی حمله به اورشلیم رو شروع می‌کنند و برای 9سال این جنگ ادامه داشته در 1099 میلادی اورشلیم به دست مسیحیان فتح میشه اما این پیروزی فقط شروعی بود برای کشمکشی طولانی برای دورانی بسیار خونین برای جنگ‌های صلیبی درواقع دورانی مخوف ما در پادکست مورخ یادآوری کنم مفصل 3قسمت


audio: szqwSgQTNrY_0109.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
صحبت کردیم درباره‌ی جنگ‌های صلیبی، علاقه‌مند بودید ببینید و بشنوید اما کوتاه این‌جا این رو بگم مسیحیان اورشلیم رو فتح می‌کنند بخشی از مسلمانان رو پای دیوارهای شهر گردن می‌زنند همون دیالوگی که ابتدای این قسمت رو باهاش شروع کردیم بین صلاح‌الدین ایوبی و اون نجیب‌زاده‌ی درواقع مسیحی گردن میزنن مسلمون‌ها رو بسیاری دیگه از مسلمون‌ها رو هم اخراج می‌کنن اون زمان این از مسلمون‌ها حالا نکته


audio: szqwSgQTNrY_0110.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
همین مسیحیان فتح که می‌کنن دعوا با مسلمون‌ها بوده یهودی‌ها رو هم جمع می‌کنن کنیسه‌ی شهر همه رو با هم آتیش میزنن


audio: szqwSgQTNrY_0111.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
صلیبیون بر اورشلیم حاکم میشوند با این خونریزی‌ها قدرتی که زمانی که به دست میاد حدود 100سال ادامه پیدا می‌کنه


audio: szqwSgQTNrY_0112.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
اوایل قرن دوازدهم آقایی به نام زنگی ترک مسلمان ملقب به ستون ایمان اعلام جهاد می‌کنه حالا شروع می‌کنه به فتح سرزمین‌هایی که دست صلیبیون بود یعنی اون‌ها گرفته بودنش اما به عمر ایشون قد نمیده استفاده‌ش اصل کار رو کی می‌کنه؟ جانشین این آقای زنگی یک جنگجوی کورد افسانه‌ای که بعد از مرگ زنگی قدرت رو در قلمروایی که ایشون فتح کرده بود به دست می‌گیره


audio: szqwSgQTNrY_0113.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و جولان میده گسترش میده کی بود این آقا؟ آقایی که این قسمت باهاش شروع شد صلاح‌الدین ایوبی سال 1187 میلادی اورشلیم رو صلاح‌الدین ایوبی فتح می‌کنه البته همونطور که ابتدای این قسمت عرض کردم مجموعا با رعایت انصاف با مسیحیون برخورد می‌کنه آقای صلاح‌الدین صلیبیون رو تا سواحل مدیترانه عقب میرونه و بهشون میگه مثل بچه‌ی آدم تا همین‌جا جلوتر نیاید که


audio: szqwSgQTNrY_0115.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
از فتح اورشلیم به دست صلاح‌الدین ایوبی تا دوران ظهور امپراطوری عثمانی اگرچه کشمکش‌ها بر سر این مینطقه بین مسیحیون و مسلمانان ادامه داشت و مثلا در 1243 میلادی مسیحیان دوباره تونستن اورشلیم رو تصرف کنن اما دوره‌ش کوتاه بود و باز اورشلیم به دست مسلمون‌ها تصرف شد به طور کلی مسلمانان در این دوران دست بالا رو داشتن تو سفرنامه‌ای که یه مثال بزنم


audio: szqwSgQTNrY_0116.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
یک زائر مسیحی در 1491 میلادی از اورشلیم نوشته چی می‌خونیم؟ خیلی جالبه، این‌جا یه مقدار اوضاع و احوال یهودی‌ها رو هم متوجه میشیم چون دعوای اصلی عرض کردم بین مسلمون‌ها و درواقع مسیحیون بوده یهودیان هم این وسط هی درواقع مورد عنایت قرار می‌گرفتن مثالش این سفرنامه‌ی 1491 نوشته که مسیحیان و یهودیان به طور یکسان در اورشلیم در فقط شدید


audio: szqwSgQTNrY_0117.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
و در شرایط محرومیت زندگی می‌کردند مسیحیان زیادی وجود ندارند اما تعداد زیادی یهودی وجود دارد مسلمانان آنان را به طرق مختلف مورد آزار و اذیت قرار می‌دهند مسیحیان و یهودیان با لباس‌هایی که فقط برای گدایان سرگردان مناسب است در شهر و اورشلیم دیده می‌شوند مسلمانان می‌دانند که یهودیان فکر می‌کنند آن‌جا


audio: szqwSgQTNrY_0118.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
سرزمین مقدس آن‌هاست که به آن‌ها وعده داده شده‌است به همین دلیل یهودیانی که در آن‌جا سکونت دارند درجاهای دیگر و درمیان یهودیان دیگر مقدس شمرده می‌شوند چرا که علی‌رغم همه‌ی مصائب و غم‌هایی که مسلمانان بر آن‌ها وارد می‌آورند از ترک آن سرزمین خودداری می‌کنند


audio: szqwSgQTNrY_0120.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
چه نتیجه‌ای حالا می‌گیریم؟ در دوران پس از جنگ‌های صلیبی اگرچه زندگی همه‌ی ادیان در بیت المقدس به نوعی و در ظاهر آزاد بوده‌است اما زندگی برای غیرمسلمانان چندان راحت نبوده است


audio: szqwSgQTNrY_0123.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
درمنطقه‌ی اوراسیا یک قدرت جدید ظهور می‌کنه قدرتی به اسم عثمانی امپراطوری عثمانی روز به روز گسترده‌تر میشه و مناطق بیشتری هم تصرف می‌کنه یکی از این مناطق که در 1517 میلادی تصرف شد همین اورشلیمه ما درباره‌ی ظهور عثمانی و مناسبات این امپراطوری با ایران صفوی قبلا یک قسمت مفصل در مورخ صحبت کردیم پیشنهاد می‌کنم واقعا از دستش ندید اما


audio: szqwSgQTNrY_0124.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در تمام طول عمر امپراطوری عثمانی سرنوشت بیت‌المقدس بذارید ببینیم چجوری بوده سوال از 1517 که میاد اورشلیم رو تصرف می‌کنه عثمانی تا پایان جنگ جهانی اول و فروپاشی عثمانی شهر اورشلیم همیشه یکی از مناطق عرب نشین امپراطوری عثمانی محسوب می‌شده از اونور اگرچه رویکرد حاکمان عثمانی با مناطق تحت حکومت‌شون همیشه یکسان نبوده اما


audio: szqwSgQTNrY_0125.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در اکثر عمر این قدرت یعنی عثمانی اورشلیم یا بیت المقدس یه جایی بوده جزوی از ایالت فلسطین در عثمانی و در تاریخ عثمانی هم


audio: szqwSgQTNrY_0126.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
اگر نازک‌تر بشیم خیلی وقت‌ها این ایالته به شکل خودمختار و با پرچم جداگانه اصلا اداره می‌شده ابتدای این قسمت هم که از فالسطین صحبت کردیم که از کجا اومدن و قومی بودند که از سمت کرت مهاجرت کردن سال‌ها پیش به این منطقه گرچه این بحث خود مختار بودن چیز جدید و عجیبی نبوده جاهایی دیگری از مناطق تحت حکومت عثمانی این‌جوری بوده مثل لبنان پچم جدا داشته خودمختار بوده به‌هر‌حال


audio: szqwSgQTNrY_0131.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
کلا یهودی بودن جمعیت اورشلیم یا بیت‌المقدس جالبه هرچی قرن بیستم رو میام جلو به‌خصوص بعد از فروپاشی عثمانی و رفتن اورشلیم تحت حاکمیت انگلستان


audio: szqwSgQTNrY_0132.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
تعداد یهودیان سربه‌فلک میذاره عملا یهو همه از اروپا و جاهای مختلف مخصوصا اروپا جمع می‌کنن میان اورشلیم یه‌جورایی میارنشون تا بعد از جنگ جهانی دوم کشور اسرائیل در این منطقه تاسیس میشه ما در قسمت ظهور اسرائل در پادکست مورخ خیلی نازک شدیم و واضح و کامل


audio: szqwSgQTNrY_0133.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
تعریف کردیم چه شد و چی بود پیشنهاد می‌کنم حتما ببینید بگذریم در رابطه با ادامه‌ی داستان تاریخ اورشلیم و حالا بیت‌المقدس فلسطین و و و . از بعد از تشکیل شدن این کشور کشور اسرائیل حالا به نوعی درواقع فلسطین فقط کافی‌ست به نظر بنده یک نگاه به اخبار بکنیم حتی به اخبار امروز هم وقتی نگاه بکنیم کلیات وضعیت دهه‌های اخیر این شهر هم میتونیم متوجه شیم به راحتی خیلی دیگه تاریخ نیست، یعنی چی؟


audio: szqwSgQTNrY_0135.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
در طول تاریخ 5000 ساله‌ی اورشلیم وقتی سال‌ها رو کنار هم بذاریم یهودیان چیزی حدود 600 سال بر این شهر حکومت کردند و چیزی حدود 1000 سال هم اکثریت جمعیتی این شهر بودند البته فقط در همون دوران 600 ساله بوده که اورشلیم پایتخت یک حکومت بوده در هیچ دوران دیگری چنین جایگاهی نداشته شهر اورشلیم اما


audio: szqwSgQTNrY_0136.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
تا پیش از ورود یهودیان به این شهر سومری‌ها کنعانیان یبوسی‌ها و حتی مصریان در این منطقه زندگی می‌کردند


audio: szqwSgQTNrY_0139.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
متون تاریخی به ما می‌آموزد که مثل اکثر شهرهای تاریخی دنیا اورشلیم یا بیت‌المقدس جایی بوده است که در دوره‌هایی اقوام مختلف با آئین‌ها و مذاهب و فرهنگ‌های مختلف درش زندگی می‌کردند


audio: szqwSgQTNrY_0140.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
شاید به نظر برسه این‌که بر مبنای دین و نژاد در یک سرزمینی جنگ و جدل و خون‌ریزی وجود داشته باشه و ادامه‌دار هم باشه چیزی‌ست مربوط به قرون پیشین و دیگه ازش گذشته انسان انسان متمدن شده است دموکراسی، جمهوری و و و .


audio: szqwSgQTNrY_0142.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
بر مبنای دین و نژاد مربوط به قرونی‌ست که حتی وقتی روش نازک هم بشیم و در تاریخش مطاله‌ی بیشتری بکنیم میبینیم بشر تو همون دوران هم که ازش گذشتیم که پیشرفت کمتری کرده بود بشر


audio: szqwSgQTNrY_0145.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
کنار هم زندگی کنند تو همین قسمت بازه‌های زیادی رو مثال زدیم از تاریخ اورشلیم که همه‌ی ادیان کنار هم بودند بدون هیچ مشکلی


audio: szqwSgQTNrY_0150.opus
source: youtube
source_id: szqwSgQTNrY
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن این‌که در ادامه خواهیم دید ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان شما مهرورزان پادکست مورخ رو تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی در پادکست مورخ سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ میسپرم و میبینمتون


audio: yz31wS3q6Hc_0003.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تصمیم بر برگزاری یک نظرسنجی تاریخی بزرگترین بریتانیایی تاریخ کیست؟ این نظرسنجی با این هدف برگزار شد که یکصدنفر اول این لیست برای عموم منتشر بشه


audio: yz31wS3q6Hc_0004.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
نزدیک به یک میلیون نفر در این نظرسنجی شرکت کردن و درنهایت اسامی منتشر شد چارلز داروین ویلیام شکسپیر آیزاک نیوتن آلن تورینگ شاهزاده دایانا الکساندر فلمینگ جان لنون، پل مک‌کارتی استیون هاوکینگ گای فاکس، چارلز دیکنز فردی مرکوری، چارلی چاپلین جین آستین جی.کی.رولینگ جی.آر.آر.تالکین


audio: yz31wS3q6Hc_0006.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
از جمله شاه آرتور و ملکه ویکتوریا، حتی دیوید بکهام اینها بخشی از اسامی بزرگان حاضر در این لیست بودند اما هیچکدوم از این اسامی بزرگی که عرض کردم نفر اول نبودند


audio: yz31wS3q6Hc_0007.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
مردم بریتانیا یک میلیون نفری که در این نظرسنجی شرکت کردند نظرسنجی‌ای که البته این هم بگم احتمالا بزرگترین برند رسانه‌ای بریتانیا برگزارش کرد نام دیگری رو به عنوان بزرگترین بریتانیایی تاریخ انتخاب کردند سر وینستون لئونارد اسپنسر چرچیل یک سرباز، نویسنده و دولتمرد بریتانیایی درواقع


audio: yz31wS3q6Hc_0008.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
یک سیاستمدار بالاتر از همه‌ی دانشمندانی که تاریخ علم بریتانیا رو تکان دادند شاهان و ملکه‌هایی که سرنوشت بریتانیا در دستانشان بود شاعران، نویسندگان و اهالی موسیقی که فرهنگ و ادب درواقع بریتانیا رو در دست داشتند و میراث‌شون بود و دیوید بکهام و بزرگان تاریخ فوتبال بریتانیا یک سیاستمدار بالاتر از همه‌ی اینها ایستاد


audio: yz31wS3q6Hc_0010.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در این نظرسنجی تاریخی فقط یک میلیون بریتانیایی شرکت کردند اما پر بیراه نیست اگر فکر کنیم احتمالا برایند نظر تمام مردمان بریتانیا هم نزدیک به نتیجه‌ی همین نظرسنجیه اما چرا؟


audio: yz31wS3q6Hc_0011.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
سوال مگه چرچیل که بود و چه کرد؟ ما در دقایق آتی و در این قسمت از مورخ به این سوال مفصل پاسخ خواهیم داد که چرچیل که بود؟ و چه کرد؟ سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد


audio: yz31wS3q6Hc_0013.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: INVALID_CHARS
text:
اول: دایره‌المعارف بریتانیا دوم: وبسایت انجمن بین‌المللی چرچیل سوم: ژورنال موزه اسمیتسونین ‫‫چهارم: کانال History.com پنجم: وبسایت جایزه‌ی نوبل ‫و درنهایت ششم: خبرگزاری BBC


audio: yz31wS3q6Hc_0014.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و در اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدیوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان تیم مورخ رو با هم خواهیم دید حالا بریم در دل تاریخ


audio: yz31wS3q6Hc_0021.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
چرچیل پس از مرگ او جزو معدود کسانی بود که بعد از مرگش شخصیتی جدید به جهان و تاریخ عرضه کرد درواقع چرچیل اول به عنوان یک سیاستمدار میتونیم درباره‌ش صحبت کنیم چرچیل دوم رو به عنوان یک رهبر و سومی چرچیل به عنوان یک افسانه هرکدوم از این 3نفر البته خودشون واقعا یکی دوتا کتاب توصیف می‌خواد چند قسمت پادکسته اما


audio: yz31wS3q6Hc_0022.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
به‌واسطه‌ی معذوریت زمانی سعی می‌کنیم در این قسمت خلاصه به هر کدوم نگاهی کنیم و به این سوال پاسخ بدیم که هرکدوم از این 3 چرچیل که بودند و چه کردند؟


audio: yz31wS3q6Hc_0023.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
خب از چرچیل اول شروع کنیم یعنی سیاستمداری که تا قبل از جنگ جهانی دوم در فضای سیاسی بریتانیا ظهور کرد چرچیل اول آدم غریبیه واقعا یه اشراف‌زاده‌ی به تمام معنا و فرزند پیوند قدرت و ثروت در بریتانیا پدر او لرد رندالف چرچیل خودش برای خودش آدم شناخته شده و نسبتا پولداری بوده یک آدم اهل سیاست


audio: yz31wS3q6Hc_0024.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و از جمع محافظه‌کاران بریتانیا در زمان خودش مادرش که بود؟ جنی جروم وارث ثروت یک خانواده‌ی سرمایه‌دار در بریتانیا وینستون فرزند حاصل از این 2نفر


audio: yz31wS3q6Hc_0026.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در خانواده‌ای فقیر و متدین و انقلابی چشم به جهان نگشود بلکه در یک خانواده با پدر و مادر بسیار پولدار و پرقدرت به لحاظ سیاسی چشم به جهان گشود به کودکیش نگاهی کنیم وینستون کوچک با مزایای همچین خانواده‌ی پولدار و قدرتمندی که احتمالا برامون قابل تصوره البته شاید نخورده باشیم نون گندم


audio: yz31wS3q6Hc_0027.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اما دیده باشیم دست مردم در کودکی وارد یه مدرسه‌ی شیک و سطح بالا میشه به نام هرو اونجا البته از نظر درسی اوضاعش بد بوده بسیار، و انقدر اوضاع احوال مدرسه و درسش بد پیش میره که پدر مادرش حتی برای آکسفورد و کمبریج و این‌ها که تمام اشراف‌زاده‌ها و پولدارها و فرزندان سیاسیون واردش می‌شدن معمولا اقدام هم نمی‌کنن میگن اصلا فایده نداره ولمون کن نتیجه بابای وینستون


audio: yz31wS3q6Hc_0030.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
حدودا در 19سالگی وینستون چرچیل وارد مدرسه میشه آموزش نظامی می‌بینه و بعد از آموش نظامی شروع می‌کنه گاهی به‌عنوان سرباز و گاهی به‌عنوان روزنامه‌نگار و نویسنده از اینور امپراطوری بریتانیا میره اونور و این فعالیت‌ها رو ادامه میده درواقع هم اسلحه به دست میگیره هم قلم و تو پرانتز یادآوری کنم دیالوگ مهران مدیری بزرگ رو که گفت در این جهان


audio: yz31wS3q6Hc_0032.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای چرچیل از کودکی با هردوی این‌ها عجین شد حال اینکه از اینها به چه صورت استفاده کرد در جهت مثبت یا منفی ما قضاوت نمی‌کنیم و با روایت تاریخ قضاوت رو میسپریم به شما به‌هرحال وینستون چرچیل اولین کتابش رو در 1898 میلادی در حدود 25سالگی و درباره‌ی حضورش در هند می‌نویسه در ادامه در 1899 میلادی


audio: yz31wS3q6Hc_0034.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
چرچیل رو به‌عنوان خبرنگار می‌فرسته کجا؟ جنگ آفریقای جنوبی که گزارش تهیه کنه و جالبه تا میره اونجا برای تهیه‌ی گزارش اسیر میشه، نرسیده گرچه برای مدت بسیار کوتاه این اتفاق میفته نهایتا میتونیم به این نتیجه برسیم براساس عملکرد و خاطرات و اسناد تاریخی مانده به جا از ایشون در اون دوران آقای چرچیل بسیار گشت و گذار می‌کنه در اون دوران به‌عنوان سرباز، به عنوان خبرنگار به‌عنوان نویسنده


audio: yz31wS3q6Hc_0040.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و عملا نقطه‌ی عطف زندگی وینستون چرچیل از این زمان آغاز میشه آقای چرچیل برمی‌گرده به زادگاهش و این زادگاه و انگلستان جایی بود که قرار بود چرچیل رو به یک سیاستمدار تاریخ‌ساز تبدیل کنه


audio: yz31wS3q6Hc_0041.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
وقتی وینستون قصه‌ی ما برمی‌گرده انگلیس بعد از یکی دوبار تلاش در انتخابات درنهایت پیروز میشه و وارد مجلس عوام بریتانیا میشه از همین‌جا دوران پراتفاق چرچیل سیاستمدار عملا شروع میشه چرا پراتفاق؟ از همون اول دوران سیاست‌ورزیش این آدم نشون میده که اصلا آدم مطیعی نیست و سر پرسودایی داره همیشه آقای چرچیل


audio: yz31wS3q6Hc_0042.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
جزو منتقدان و مخالفان درون حزب خودش بوده و عضو کدوم حزب هم بوده؟ مثل خانواده‌ش عضو حزب محافظه‌کار بوده اما انقدر با سیاست‌های حزب مخالف بوده که 4سال بعد از ورودش به سیاست میگن اصلا آقا ولمون کنید من از اساس مخالفم با شما حزب رو عوض می‌کنه میره کجا؟ حزب لیبرال که اون موقع حزب رقیب محافظه‌کارها بوده خود این نشون‌دهنده‌ی مطیع نبودن ایشونه


audio: yz31wS3q6Hc_0043.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
حزب پدری رو ول می‌کنه میره سراغ حزب رقیب و جالبه خیلی سریع هم توی حزب لیبرال پیشرفت می‌کنه و از اونجا وارد دولت میشه و می‌بینیم در تاریخ که چندتا وزارتخونه هم مقام میگیره از طریق حزب لیبرال و درنهایت به‌عنوان کسی که سابقه‌ی نظامی هم داشته منصوب میشه به فرماندهی نیروی دریایی در دوران جنگ جهانی اول این هم یه نقطه‌ی عطف بسیار مهم در زندگی چرچیل و جالبه همه‌ی این‌ها که صحبت می‌کنیم


audio: yz31wS3q6Hc_0046.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و تغییر حزب و چندتا وزارت‌خونه رفتن و درنهایت فرمانده‌ی نیروی دریایی شدن همه‌ی اینها در دوره‌ایه که چرچیل تازه اول چلچلی شه یعنی شما کارنامه رو ببین توی این دوران فرماندهی نیروی دریایی تو ساختار نظامی بریتانیا یه تحولاتی هم ایجاد می‌کنه آقای چرچیل بسیار تاثیرگذار بوده مثال بزنیم بخش هوایی نیروی دریایی انگلستان توسط آقای چرچیل راه‌اندازی شده


audio: yz31wS3q6Hc_0047.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ناوگان بریتانیا اون زمان نوسازی شده ناوگان نیروی دریایی و پروژه‌ی جایگزینی کشتی‌های زغال‌سوز با کشتی‌های نفت‌سوز رو آقای چرچیل استارت زده چندتا پروژه‌ی تاریخ‌ساز در قدرت نیروی دریایی انگلستان که همه میدونیم به‌واسطه‌ی حالت جزیره‌ای بودن بسیار نیروی مهم و استراتژیکی هست نیروی دریایی برای تاریخ اصلا بریتانیا تا همین امروز این هم تو پرانتز بگم این طرح جایگزینی کشتی زغال‌سوز


audio: yz31wS3q6Hc_0048.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
با کشتی‌های نفت‌سوز براساس چه نفتی برنامه‌ریزی شد؟ و استارت زده شد توسط آقای چرچیل؟ براساس نفت ایران زمین همه اینها به کنار همه این کارها رو انجام میده چرچیل یه پروژه مهم دیگه هم در تاریخ قدرت نظامی بریتانیا ایشون به نام خودش ثبت کرده در تاریخ آقای چرچیل دنبال پروژه‌ای رفت که نتیجه‌ش شد اختراع اولین تانک توسط بریتانیا


audio: yz31wS3q6Hc_0049.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
دستاوردهای وینستون قصه‌ی ما در نیروی دریایی بسیار چشمگیر بود همونطور که عرض کردم، اما شاید مهم‌ترین شکست زندگی حرفه‌ای ایشون هم تو همین جایگاه فرماندهی نیروی دریایی بریتانیا اتفاق افتاد چه شکستی؟ شکستی که مربوط میشه به ماجرای نبرد گالیپولی در دل جنگ جهانی اول اجازه بدید بد نیست یک مسابقه اینجا طرح کنیم


audio: yz31wS3q6Hc_0050.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اولین دوستی که برای ما کامنت کنه همین الان ما در چه قسمتی درباره‌ی نبرد گالیپولی مفصل صحبت کردیم و مختصر هم توضیحی هم بده که چه خبر بوده؟ چه بود و چه شد؟ از طرف تیم مورخ هدیه‌ای به یادگار تقدیم ایشون خواهد شد به هر حال برگردیم به بحثمون داستان این نبرد گالیپولی و آقای چرچیل چی بود؟ یه موسیقی بشنویم این دوستمون هم کامنت کنه عرض می‌کنم


audio: yz31wS3q6Hc_0051.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در شرایطی که جنگ تا حدی به بن‌بست خورده بود جنگ جهانی اول آقای چرچیل اومد خیلی جدی ایده‌ی جنگ گالیپولی رو مطرح کرد و پیگیری هم کرد گفت آقا یافتم


audio: yz31wS3q6Hc_0053.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
حالا چی بود داستان؟ جنگ گالیپولی یک نبردی بود در جنگ جهانی اول که این طرف قدرت‌های مربوط به تفاهم سه‌گانه یعنی فرانسه، بریتانیا و روسیه ایستاده بودند و اون طرف قدرت‌های مرکز یعنی آلمان، اتریش، مجارستان بلغارستان و امپراطوری عثمانی بودن که به اینها می‌گفتن اتحاد چهارگانه یا همون متحدین ساده‌ترش کنیم در جنگ جهانی دوم، متفقین وجود داشت خیلی مشخص، و اینور هم


audio: yz31wS3q6Hc_0054.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
متحدین، هیتلر و رفقاش توی جنگ جهانی اول یه مقدار متفاوت‌تر بود یک تفاهم سه‌گانه‌ی اصل‌کاری بود و دوستان کشورهای دیگری هم بودن که اولش می‌گفتن قدرت‌های تفاهم سه‌گانه دوستان دیگه‌ای به اینها درواقع اضافه شدن شدن متفقین درواقع در هر دو جنگ متحدین و متفقین داشتیم اعضاشون متفاوت بوده درنهایت گالیپولی جایی بود در قسمت اروپایی ترکیه‌ی امروزی محلی بود در یه همچین لوکیشنی


audio: yz31wS3q6Hc_0055.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
بنا هم بر این بود ک جنگ گالیپولی نتیجه‌ش بشه تسلط روی یک تنگه‌ی مهم که چه کنه؟ یک شکاف عمیق و به‌دردبخور بین نیروهای طرف مقابل ایجاد کنه بین نیروهای آلمان و رفقاش و اگر این اتفاق میفتاد بسیار گام مهمی بود


audio: yz31wS3q6Hc_0056.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اما توی این جنگ طرف بریتانیایی شکست سنگین و پرتلفاتی می‌خوره و این شکست بزرگ هم میره تو پرونده‌ی کی؟ آقای چرچیل فرمانده و باعث چی میشه؟ آقای وینستون‌خان استعفا میده و از فرماندهی نیروی دریایی کنار میره


audio: yz31wS3q6Hc_0057.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
بعد از ماجرای نبرد گالیپولی آقای چرچیل قصه‌ی ما افسرده میشه از شکست در نبرد به عنوان یک فرمانده‌ای که کارنامه‌ی واقعا خوبی هم داشت دستاوردهاش خیلی خوب بود مثالش هم زدم پس یه مدت از سیاست کنار می‌کشه در حدود 1916 و میره به‌عنوان یک سرباز معمولی در جبهه‌ی غربی شروع می‌کنه خدمت کردن به ارتش بریتانیا اما دلش رضا نمیده دوران دوری از سیاستش خیلی طول نمیکشه


audio: yz31wS3q6Hc_0058.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
به‌هرحال یه‌چیزهایی رو ایشون دوست داشته دیگه تعارف نداریم کمی بعد برمی‌گرده دوباره به دولت باز چندتا سمت دولتی میگیره که وقتی نگاه می‌کنیم اغلبشون


audio: yz31wS3q6Hc_0065.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و شکست می‌خوره هر2بار آقای چرچیل تا چی میشه؟ درنهایت مجبور میشه در 1924 میلادی دوباره بره سراغ حزب قدیم خودش حزب پدریش


audio: yz31wS3q6Hc_0067.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقا ما یه‌روزی رفیق بودیم حالا یه چیزی شد و ما رفتیم لیبرال بعد شدم فرمانده کلی هم خدمت کردم دیگه حالا


audio: yz31wS3q6Hc_0071.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
دوباره محافظه‌کارها ازش حمایت می‌کنن و با این حمایت آقای چرچیل دوباره برمی‌گرده به مجلس و یک سال بعد هم رسما میشه محافظه‌کار یعنی کلا از حذب لیبرال خارج میشه اعلام می‌کنه رسما و میاد در حزب محافظه‌کار و چه اتفاقی میفته؟ یک هدیه براش به ارمغان میاد تو کابینه‌ی محافظه‌کاران میشه رئیس خزانه‌داری آقای چرچیل باز هم جزء معدود کسانی‌ست چرچیل که در هردو حزب مخالف سرسخت همدیگه


audio: yz31wS3q6Hc_0072.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در تاریخ سیاسی بریتانیا مقامات بسیار بالا و مهم داشته این هم از توانمندی البته ایشونه گرچه غیر از توانمندی آقای چرچیل جزو معدود کسانیست که در هردو حزب حاکم شاهد شکست هم بوده شانس رو ببین که یه‌جورایی میشه گفت امان از دموکراسی واقعی در عمل وینستون چرچیل که با لیبرال‌ها حضور در دولت رو تجربه کرده بود و بعد هم دولت شکست خورده بود گفتیم اومد بیرون


audio: yz31wS3q6Hc_0073.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و اومده بود سمت محافظه‌کارها و شده بود رئیس خزانه‌داری دولت محافظه‌کاران باز هم شاهد شکست دولت شد هم اونور هم اینور سال 1929 میلادی دولت محافظه‌کار هم ائتلافش شکست می‌حوره و آقای چرچیل دیگه این دفعه برای 10سال کلا می‌بوسه میذاره کنار سیاست رسمی و سیاست درواقع دولتی رو میبوسه میره کنار، میگه هرجا ما رفتیم شکست خورد


audio: yz31wS3q6Hc_0074.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
دیگه چه وضعیه چه زندگی‌ایه؟ برم پی زندگی خودم کلا میره برای خودش تا کی میره برای خودش؟ یعنی این 10سالی که میگیم تا 1939 میلادی این 1939 میلادی دنیا یه شکلیه فرق کرده


audio: yz31wS3q6Hc_0076.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
حالا توی این 10سالی که آقای چرچیل از سیاست رسمی دور بود این نبود که کلا فعال نباشه یه‌وقت‌هایی می‌رفت این سمت داستان وایمیستاد برای مردم محبوب بود اظهار نظرهاش و صحبت‌هاش یه‌وقت‌هایی اون سمت وایمیستاد که برای مردم محبوب نبود و همواره هم در حال بحث کردن و حتی درگیری لفظی بود کلا هم مواضعش مخالف سیاسیون حاکم بر بریتانیا بود در اون 10سال عرض کردم از ابتدا که ایشون وارد سیاست شد کلا آدم مطیعی نبود


audio: yz31wS3q6Hc_0077.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
کلا تو تیم مخالف‌ها بود مثال بزنیم از مخالفت‌هاش تو این 10سال مواضعش درباره‌ی چین و روسیه و آلمان کلا با الباقی سیاسیون هم‌خونی نداشت سر تقسیم‌بندی نیروهای نظامی اختلاف داشت طرفدار یه ایده‌ای بود برای مبارزه با فقر و کمک به طبقات کارگر که با سیاست‌های اون روزهای دست راستی‌های بریتانیا که حاکم بودند بر مملکت اصلا جور درنمیومد یا مثلا یه ایده‌هایی برای اصلاح


audio: yz31wS3q6Hc_0078.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
سیستم زندان‌ها هم داشت آقای چرچیل که از مجازات، زندانی‌ها رو آقاجان ببریم به سمت اصلاح و آموزش که باز این هم باب میل قدرتمندان نبود اینها مثال‌هایی بود برای 2طرف بودن آقای چرچیل در این 10سال هم ایده‌های موافق حکومت داشت هم ایده‌های مخالف و حالا مردمانی که اظهارنظرهای خودشون رو داشتن یه‌جورهایی میشه گفت در عین حال که مخالف زیاد براش درست میشد برای آقای چرچیل و حتی حمایتش بین مردم کم میشد یه وقت‌هایی اما


audio: yz31wS3q6Hc_0079.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
یه‌وقت‌هایی هم می‌تونسته یک بازی سیاسی ایجاد کنه یک ایده‌ای رو مطرح کنه بیاد سرش جنجال درست کنه کلی حرف و حدیث مردم هم خوششون بیاد و درنهایت جالبه ایده رو به کرسی میشونده می‌خوام این رو بگم که درسته به صورت رسمی


audio: yz31wS3q6Hc_0081.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اما تاثیرگذاری خودش رو داشت در 2طرف هم داشت حرفش هم یه‌وقت‌هایی حتی به کرسی میشوند توی اون ایام همه آقای وینستون چرچیل رو به عنوان یک آدم بسیار توانمند و سخنور و مسلط به کلام شناخته بودن ولی چه فایده؟ به چه دردی می‌خورد؟ سخنرانی‌های چرچیل به‌قدری علیه سیاست‌های حاکم بود مثال‌هاش رو زدم کمی قبلتر کلا مخالف بود دیگه به‌قدری مخالف بود


audio: yz31wS3q6Hc_0082.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
که حتی یه‌بار به‌عنوان عضو کابینه پیشنهادش می‌کنن آقای چرچیل رو شحص بادشاه مملکت وتو می‌کنه که آقا این فلان‌فلان شده رو اصلا راه ندین‌ها این بابا کلا مخالفه


audio: yz31wS3q6Hc_0083.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
گفتیم توی این یه دهه، توی این 10سال چرچیل دور از سیاست بود، دور از دولت بود ولی همش ساز مخالف میزد تو حوزه نظامی مخالف بود تو حوزه زندانی‌ها، اجتماع، اقتصاد تو همه‌چی مخالف بود تو ارتباط با چین و روسیه که اصل کاری بودن خیلی وقت‌ها هرچی می‌گفتن کلا چرچیل می‌گفت نه اشتباه‌ست اینی که من میگم درسته اینه که حتی زمانی که پیشنهاد شد خود شاه هم گفت اصلا نمی‌خوام‌ها اصلا حرف این هم هم نزنید یه مثال دیگه بزنم


audio: yz31wS3q6Hc_0084.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
با استقلال هند مخالف بود آقای چرچیل درواقع یه امپریالیست واقعی و بی‌تعارف بود جدی وقتی نگاه بکنیم بهش از اونور از سیاست تسلیح مجدد آلمان حمایت می‌کرد یعنی ما تکلیفمون رو با این آدم نفهمیدیم یا از شاه ادوارد هشتم و داستان کناره‌گیریش از سلطنت برای ازدواج با یک خانم آمریکایی حمایت می‌کرد اقای چرچیل از این اتفاق کلا تکلیف چرچیل رو نفهمیدن مخصوصا توی این 10سال هرکی هرچی می‌گفت ایشون می‌گفت نه


audio: yz31wS3q6Hc_0085.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
این نیست، این درسته حالا کل این اتفاقات داشت میفتاد تمام این رفتارهای خلاف افکار عمومی انگلیس ادامه داشت در تمام این 10سال تا چی شد؟ دوباره جنگ شد


audio: yz31wS3q6Hc_0086.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
داستان عجیب چرچیل ادامه داشت تا ظهور هیتلر و جنگ جهانی دوم جایی که بازهم چرچیل مخالف جدی نخست‌وزیر وقت بریتانیا و دولتش بود، طبق معمول موضع چرچیل چی بود؟ می‌گفت آقاجان هیتلر و جریانش خطرناکه باید برای مقابله باهاشون آماده باشیم صددرصد هم باید آماده باشیم درحالی که نویل چمبرلین نخست وزیر وقت بریتانیا و تیمش طرفدار چی بودن؟ می‌گفتن اقاجان باید بیرون وایسیم


audio: yz31wS3q6Hc_0087.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
سر راه هیتلر هم نریم کلا حامی مذاکره برای صلح هم بودن تو پرانتز این رو هم بگم یه‌جورهایی دیگه چرچیل رو جدی نمی‌گرفتن چون نظرشون این بود که هرچی بگیم این میگه مخالفم ولش کن این رو یارو در و دیوونه‌س دیگه حالا اینجا چرچیل میگه این آلمان خطرناکه هیتلر خطرناکه، باید آماده باشیم دولت میگه نه، بریم مذاکره‌ی صلح بکنیم نتیجه هیتلر پای وعده‌ها و توافقاتش نموند و جنگ راه افتاد


audio: yz31wS3q6Hc_0088.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و بحران جدی‌ای به‌وجود اومد باعث چی شد اون بحران؟ نخست‌وزیر بریتانیا که مدام می‌گفت ایشالا خیره هیتلر جنگ راه نمیندازه اینها هارت و پورته بریم مذاکره کنیم برای صلح ما باید باهاش توافق کنیم از سمتش کناره‌گیری کرد یعنی عملا مجلس فشار اورد کناره‌گیری کرد حالا جنگ شروع شده اقای چرچیل منصوب شد به فرماندهی نیروی دریایی دوباره و با کنار رفتن چمبرلین از ریاست دولت نخست‌وزیر که کناره‌گیری کرد


audio: yz31wS3q6Hc_0089.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
فضا باز شد برای چرچیل که چه کنه؟ بیاد قدرت رو کامل به دست بگیره ادعای قدرت کنه چرچیل آدمی بود که از بین محافظه‌کارها اومده بود بالا عرض کردم، از لیبرال دوباره برگشته بود محافظه‌کار، ازش حمایت می‌کردن اما حزب کارگر که با سقوط دولت محافظه‌کاران دست بالا رو داشت حالا همین چمبرلین نخست‌وزیر وقت از حزب محافظه‌کاران بود که استعفا داد به محض شروع جنگ و طبیعتا اون حزب


audio: yz31wS3q6Hc_0090.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
حزب کارگر هم مخالف چرچیل بود اما با توجه به اتفاقاتی که افتاد پیش‌بینی‌های درست چرچیل و توانمندی و سخنوریش و از همه مهمتر مواضعی که چرچیل در مقابل هیتلر داشت حزب کارگر هم حاظر شد قبول کنه و حمایت کنه از آقای چرچیل درواقع نخست‌وزیر امتناع کنار رفت نخست‌وزیر جنگ به جاش اومد سرکار چمبرلین رفت، چرچیل آمد


audio: yz31wS3q6Hc_0091.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اونی که می‌گفت باید از نبرد با هیتلر امتناع کنیم، پیچید به بازی اونی که از ابتدا ایستاد و گفت هیتلر آدم درستی نیست و باید باهاش بجنگیم وارد بازی شد و سکان کشتی بریتانیای کبیر رو در دست گرفت نخست‌وزیری جدید به اسم وینستون چرچیل


audio: yz31wS3q6Hc_0092.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
خب چرچیل به قدرت رسید و یک دولت ائتلاف وحدت ملی رو ساخت آقای چرچیل و از همه طرف و همه‌ی احزاب نیرو اورد توی کابینه‌ش که همه راضی باشن همدلی وجود داشته باشه بعد چه کرد؟ یه کابینه‌ی 5نفره‌ی جنگ هم تشکیل داد جدا، که کیا عضوش بودن؟ همون آقای چمبرلین، نخست‌وزیر سابق یکی از متحدین چمبرلین


audio: yz31wS3q6Hc_0094.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
شدن 5تا باز یک کابینه شامل همه‌ی تفکرات سیاسی داریم راجع به چه زمانی صحبت می‌کنیم؟ زمانی که پیروزی‌های هیتلر یکی پس از دیگری از راه میرسید و خیلی‌ها معتقد بودند دیگه برای مقابله با این قدرت عجیب غریب نازی‌ها دیره آقا جمع کنیم، بگیم چشم دیگه، ببندیم باهاش هیتلری که ارتش عظیم و مجهزی آماده کرده بود و جنگش هم شروع کرده بود و درمقابل حریفانی که دیر جنبیده بودند


audio: yz31wS3q6Hc_0095.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
قطعا شانس بیشتر و بهتری داشت روی کاغذ، حتی در عمل آقای چرچیل در این شرایط رئیس دولتی میشه که از داخل با تردید یعنی تو خودشون تردید بوده و از خارج هم با تهدید مواجه بوده و با این ترکیب و اتفاقات و شرایط وینستون چرچیل وارد مهم‌ترین دوران زندگیش میشه دوران رهبری بریتانیایی که علاوه‌بر قدرت امپراطوریش


audio: yz31wS3q6Hc_0097.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تا اینجا در رابطه با چرچیل شماره‌ی یک صحبت کردیم یعنی چرچیل تا قبل از جنگ جهانی دوم حالا بریم سراغ چرچیل شماره‌ی 2 اون آدمی که گفتیم آدم غریبیه از همون اول رسما اعلام می‌کنه ایشون برنامه‌ش جنگ با هیتلر خواهد بود و لاغیر یک جنگ تمام عیار از همه‌ی راه‌های ممکن وینستون چرچیل بسیار علاقه‌مند و طرفدار


audio: yz31wS3q6Hc_0098.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ایده‌ی بریتانیای کبیر هم هست درواقع بود و حالا به‌عنوان رهبری بریتانیایی که کارش به مرگ و زندگی رسیده تصمیم میگیره باید به قیمت مرگ یا زندگی بجنگیم


audio: yz31wS3q6Hc_0100.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
می‌پرسید سیاست ما چیست؟ می‌توانم بگویم این است بجنگیم از دریا، زمین و هوا با همه‌ی قدرت و توانی که خداوند می‌تواند به ما بدهد بجنگیم علیه ستمی هیولاوار می‌پرسید هدف ما چیست؟ می‌توانم با یک کلمه پاسخ دهم


audio: yz31wS3q6Hc_0102.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
پیروزی به هر قیمتی پیروزی علیرغم همه‌ی وحشت‌ها پیروزی هرچقدر که راه طولانی و سخت باشد چون بدون پیروزی بقایی در کار نیست چرچیل این دوران از همین سخنرانی


audio: yz31wS3q6Hc_0106.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در پارلمان یا تو رادیو می‌کنه و با تسلط خاصش روی روحیه‌ی مردم خسته و نگران بریتانیا تاثیر بذاره و البته پیام‌های مشخصی هم به اهالی سیاست داخل و بقیه‌ی دنیا برسونه علی‌الخصوص شخص هیتلر و نازی‌ها


audio: yz31wS3q6Hc_0108.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای ادوارد مارو مجری خبری بسیار برجسته‌ی آمریکایی در توصیف تسلط چرچیل بر کلام و استفاده‌ی او از این تسلط و توانمندی یک جمله‌ی معروف داره که میگه سال‌ها بعد هم جان اف کندی رئیس جمهوری آمریکا این کار رو تکرار کرد چی میگه ادوارد مارو؟ میگه او زبان انگلیسی را زبان انگلیسی را بسیج کرد و به میدان نبرد فرستاد


audio: yz31wS3q6Hc_0109.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
چه تعبیر جذابی درواقع وینستون چرچیل قصد داشت تا همه رو برای مبارزه با هیتلر قانع کنه از فرانسه و آمریکا بگیریم بریم تا شوروی از شرق بگیریم برسیم به غرب


audio: yz31wS3q6Hc_0110.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای هیتلر به همراه آقای گوبلز مشهور آها اجازه بدید اینجا یک سوال هم مطرح بکنم چون ما هنوز به گوبلز مشخصا نپرداختیم اگر علاقه‌مندید درباره‌ی این شخصیت تاریخی و مهم در آلمان نازی صحبت کنیم همین الان برای ما کامنت بفرمایید ما خواهیم دید و انجام‌وظیفه خواهیم کرد به‌هرحال آقای هیتلر به همراه گوبلز به خوبی می‌دونستن که تو جنگ همونقدر که تانک و تفنگ و اسلحه و


audio: yz31wS3q6Hc_0111.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
هواپیما به کار میاد قلم و میکروفن و دوربین و رسانه کاربرد داره حتی یه جاهایی بیشتر کاربرد داره درواقع یک پایه‌ی جنگ جنگ رسانه‌ایه گرچه این رو هم بگیم هیتلر و دور و بری‌هاش یا فیلسوفان دور و برش بسیار در این حوزه خوب عمل کردند ما در 8 قسمت جنگ جهانی دوم رو در پادکست مورخ بررسی کردیم به این موضوع هم پرداختیم پیشنهاد می‌کنم ببینید و بشنوید


audio: yz31wS3q6Hc_0112.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
قسمت‌ها یا پلی‌لیست جنگ جهانی دوم رو از پادکست مورخ به‌هرحال آقای چرچیل هم گفتیم پیش از این سخنور بسیار قهاری بود و خوب بلد بود چطور افکار عمومی رو تحت تاثیر قرار بده از طریق رسانه چرچیل هم اهمیت رسانه رو به خوبی درک کرده بود و انصافا هم خوش رقصی می‌کرد


audio: yz31wS3q6Hc_0116.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
همیشه هروقت دوربین رو می‌دید نشونش می‌داد یه‌جایی هم یه حاشیه‌ای شد از قصد برعکس گرفت خیلی‌ها میگن عمدا این کار رو کرد خیلی‌ها هم گفتن نمی‌دونست معناش متفاوت میشه به هر حال یک عکس معروف داره اقای چرچیل علاوه‌بر این‌ها که به تعبیری نماد شخصیت وینستون چرچیل و برتانیای اون زمانه عکسی که چرچیل رو با یک اخم و ابهت خاصی نشون میده که زل زده به دوربین و این عکس هم برای خودش البته


audio: yz31wS3q6Hc_0120.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تو یک سفری که چرچیل به کانادا داشت از طرف دولت کانادا اجازه می‌گیره که از آقای چرچیل بره عکاسی کنه و کسی هم به چرچیل نمیگه که آقا یه عکاسی قراره بیاد سراغت عکس بگیره چرچیل یه‌گوشه وایساده بوده داشته یه لبی تر می‌کرده که یهو آقای کارش جوان با دوربینش ظاهر میشه و میگه آقای چرچیل ما اجازه هست عکس بگیریم؟ هماهنگ شده چرچیل.اینها نقل قوله‌ها، از خود آقای کارش چرچیل یه چند ثانیه سکوت می‌کنه


audio: yz31wS3q6Hc_0122.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
یه‌دونه فقط میتونی بگیری و بعد گیلاس برندی‌ای که دستش بوده رو میذاره کنار با سیگار هاوانای توی دستش روبه‌روی دوربین میشینه و آقای یوسف کارش میگه که جناب چرچیل میشه خواهش کنم سیگار رو بذاری کنار؟ آقای چرچیل هم میگه خیر دلم نمی‌خواد بذارم کنار همینجوری بگیر اگه می‌خوای بگیری بذار همین دوده هم تو عکست باشه اتفاقا دود سیگار چرچیل سیگار رو میذاره گوشه‌ی لبش


audio: yz31wS3q6Hc_0123.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای کارش هم دوربین رو آماده می‌کنه که بگیره اما به جای فشار دادن شاتر یهو یه کار عجیب می‌کنه عکاس داستان میپره یهو سیگار رو از لب آقای چرچیل میقاپه و چه اتفاقی میفته؟ چرچیل یهو قاطی میکنه یعنی شما فکر کن چرچیلی، نشستی برندی رو گذاشتی کنار میگی همینجوری بگیر یهو یارو بپره بگیره


audio: yz31wS3q6Hc_0125.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
همین لحظه رو میگیره همین لحظه رو اگه ما رو به صورت تصویری می‌بینید از کانال یوتوب مورخ قطعا این لحظه دارید عکس آقای چرچیل رو ملاحظه می‌کنید و این فضا رو تصور کنید که همین لحظه سیگار رو از رو لبش کشیده بیرون حالت یه فحشی هم تو چهره‌ش هست اگر هم ما رو تصویری نمی‌بینید با یک جست‌و‌جوی ساده میتونید این عکس رو در فضای مجازی ببینید و پیشنهاد می‌کنم ما رو از طریق کانال یوتوب هم دنبال کنید به هر حال این عکس به‌عنوان نماد خشم بریتانیا


audio: yz31wS3q6Hc_0126.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در مقابل دشمن ازش یاد میشه خود اقای کارش میگه یه‌جوری چرچیل عصبانی شد که واقعا می‌تونست من رو بخوره بکشه اون لحظه اما عکس رو که گرفتم یه‌ذره که آروم شد آقای چرچیل بهم گفت از پرروییت خوشم اومد بچه خوشم اومد آفرین اگه بخوای باز هم میتونی بگیری و من هم کلی عکس گرفتم اما هیچ کدوم از عکس‌هام اون عکس نشد


audio: yz31wS3q6Hc_0127.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
برگردیم سراغ جنگ جهانی دوم و فضاش جایی که فرانسه خیلی سریع سقوط کرد و آلمان نازی رژه رفت در پاریس حالا اروپا مونده بود و بریتانیا علی مونده بود و حوضش ما در اون 8قسمت جنگ جهانی دوم در مورخ مفصل گفتیم چه شد و بعد حالا خیلی جذاب‌تر هم میشه از این‌جا به بعد اینجا چرچیل رو می‌پردازیم بهش آقای چرچیل تمام امکانات و قدرت‌های داخلی بریتانیا رو به کار میگیره


audio: yz31wS3q6Hc_0128.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تا این آخرین سنگر مقاومت یعنی بریتانیا رو سرپا نگه داره در اروپا از اونطرف فرانکلین روزولت رئیس جمهوری وقت آمریکا رو قانع می‌کنه چرچیل که آقا تجهیزات و تسلیحات برای ما بفرست نکن این کار رو گرفتار شدیم این هم خودش بالا پایین‌های بسیار داشت جواب تلفن نمی‌داد رئیس جمهور آمریکا به راحتی این اتفاق نیفتاد چرا؟ این زمانیه که هنوز آمریکا وارد جنگ نشده، اعلام بی‌طرفی کرده بعدا که وارد میشه داستان عوض میشه


audio: yz31wS3q6Hc_0129.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تو فرماندهی این جنگ هم ایده‌های چرچیل یه‌وقت‌هایی انقدر بلندپروازانه و عجیب غریب بوده که دور و بری‌ها، نظامی‌ها، سیاسیون میومدن ایده‌ش رو با اون ایده‌ی جنگ گالیپولی که شکست عظیمی شد مقایسه می‌کردن می‌گفتن بابا این دیوونه‌ست


audio: yz31wS3q6Hc_0131.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اینبار گویا چرچیل قصد نداشت شکست بخوره نمونه‌ی خیلی معروفش چیه؟ همون حمله‌ی پرمشقت و مهم نرماندی که خیلی هم ازش فیلم ساخته شد ولی شاید از اون تاثیرگذارتر بشه گفت اتفاقیه که حدودا اوایل نخست‌وزیری چرچیل رخ میده بحران دان کرک، قطعا شنیدیم ازش فیلم‌های جذابی ازش ساخته شد که بعد از بحران و بعد از اتمامش به عنوان معجزه‌ی دان کرک ازش یاد شد


audio: yz31wS3q6Hc_0132.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و تفکر آقای چرچیل رو ببینیم حدود 340هزار نیرو یعنی تقریبا تمام نیروهای بریتانیا تو سواحل دان کرک شمال فرانسه محاصره میشن و همه گفتن تموم شد هیتلر الان میزنه قتل عام می‌کنه انگلیس هم سقوط کرد اروپا رو گرفت اتفاقی که اگر میفتاد به تعبیر خود چرچیل تمام ریشه و مغز ارتش بریتانیا از بین می‌رفت چرا که خود چرچیل نقل قول داره میگه همه‌ی ریشه و مغز ارتش بریتانیا


audio: yz31wS3q6Hc_0134.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای هیتلر کار سربازهای انگلیس رو نمی‌سازه نمی‌کشتشون یه مقدار جو هم البته گرفته بودتش بنده‌خدا رو مفصل من گفتم تو اون 8 قسمت جنگ جهانی دوم چرا این کار رو نمی‌کنه هیتلر؟ به امید اینکه بتونه از این محاصره‌ی بزرگ شما بشنو گروگان‌گیری بزرگ استفاده کنه و انگلیس رو در نبردش در جنگ علیه شوروی با خودش همراه کنه یعنی بگه من این‌ها رو گروگان میگیرم نمی‌کشمشون


audio: yz31wS3q6Hc_0135.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تو بیا باهم یکی شیم بریم سراغ شوروی من بزنم زیر عهدنامه‌ای که با شوروی بستم گفتم حمله نمی‌کنم، برم اون هم بگیرم اروپا رو هم گرفتم دیگه ها؟


audio: yz31wS3q6Hc_0136.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای وینستون چرچیل اما سمت و سوی خودش رو تو این جنگ مشخص کرده بود از قبل ایشون به هیچ چیز به جز شکست هیتلر قادر نبود و هر بار هم این رو تکرار می‌کرد خیلی‌ها می‌گفتن تو دیوونه‌ای مخالفش بودن، می‌گفتن آقا بریم صلح کنیم می‌کشه همه رو این انگلیس از دست رفت و نتیجه عملیات داینامو برای نجات سربازان گیر افتاده در دانکرک کلید می‌خوره ایده‌ی چرچیل چی بود؟


audio: yz31wS3q6Hc_0137.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
جذابیت داستان این‌که هرچی کشتی داریم نظامی، صلیب سرخ، ماهیگیری قایق یه‌نفره، دو‌نفره هرچی بفرستیم سمت دانکرک و چه شد؟ هرآنچه از کشتی‌های نظامی با صدها فروند شناورهای غیر نظامی مثل قایق‌های تجاری، ماهیگیری، تفریحی قایق‌های نجات همه‌ی اینها وارد عملیات داینامو شدند و انگلیسی‌ها جمعا با 800 کشتی و قایق به سمت دانکرک حرکت کردن


audio: yz31wS3q6Hc_0140.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
توی 8روز از دانکرک نجات پیدا کردن و ورق برگشت شما در نظر بگیرید هیتلر می‌تونست اون غفلت رو نکنه مثل قبل بمبارون کنه کل بریتانیا نابود بشه به قول چرچیل تمام ریشه و مغز ارتش نابود بشه و حالا چی شده بود؟ نه تنها نجات پیدا کردند 338هزار سرباز و ارتش بریتانیا بلکه حالا ارتشی باقی مونده بود که بنا بود همچنان روبه‌روی هیتلر بایسته


audio: yz31wS3q6Hc_0142.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
وینستون چرچیلی که قبل از این هم آدم پرکاری بود حالا خودش پامیشه میره تو صحنه‌های نبرد و بین سربازان حاضر میشه و نقاط آسیب دیده و قربانیان رو از نزدیک می‌بینه باهاشون دیدار می‌کنه فرانسه که تکلیفش روشن بود، تسلیم شده بود و عملا انگلیس مونده بود و اروپا اوضاع هم به‌واقع اصلا خوب نبود و اگر اینجوری پیش می‌رفت شاید حتی هیتلر می‌تونست پیروز بشه در جنگ‌های بعدی و بعدی و بعدی به‌هرحال یه زوری داشت انگلستان به تنهایی در اروپا


audio: yz31wS3q6Hc_0143.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تا چه شد؟ آمریکا بالاخره پا به میدون گذاشت و از اونور هم زمانی که هیتلر به شوروی حمله کرد با همه‌ی مشکلاتی که چرچیل با شوروی کمونیست داشت دست کمک و یاری هم به شوروی دراز می‌کنه انگلستان میگه ما بیایم کمک ببین چقدر جذابه کارهاش میگه خطر برای روس‌ها خطر برای ماست این عین جمله‌ی آقای چرچیله نهایتا


audio: yz31wS3q6Hc_0145.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ائتلافی بزرگ بین بریتانیا ایالات متحده و شوروی کمونیست شکل می‌گیره و از نگاه بسیاری سند معماری و ساخت این ائتلاف به دست وینستون چرچیل


audio: yz31wS3q6Hc_0147.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ویستون چرچیل رابطه‌ی شخصی محکم و عمیقی با روزولت آمریکا برقرار می‌کنه و از اونور دیدار و تماس و پیگیری‌های مستمری هم با استالین ایجاد می‌کنه پیرمردی که زمان این جنگ جهانی دهه‌ی هفتم زندگیش رو می‌گذرونه و یک عمر هم الکلی بوده و کشیدن سیگار برگش هم معروف بوده انقدر به اینور اونور دنیا سفر می‌کنه از آمریکا و شوروی و کانادا


audio: yz31wS3q6Hc_0148.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تا ایران و لیبی و ترکیه و الجزایر که نتایج بزرگی حاصل میشه و البته ثمره‌ی این فشارها میشه مدتی ذات‌الریه برای ایشون اون فشارهای کاری و اوضاع و احوال جنگ هم زمان استراحت به ایشون نمیده یه‌جورهایی خود چرچیل به خودش زمان استراحت نمیده و ول کن قضیه نبوده یه روایتی هست جالبه این رو بگم میگه 1944 میلادی وقتی برنامه‌ی حمله‌ی بزرگ


audio: yz31wS3q6Hc_0149.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و مهم نرماندی شکل می‌گیره آقای چرچیل گیر میده که من می‌خوام خودم برم اونجا روی عرشه‌ی یک کشتی نظامی تو دل جنگ باشم و شخصا می‌خوام نظارت کنم و واقعا هم داشته می‌رفته یه مقایسه بکنیم در جنگ‌های دیگه بعد از جنگ جهانی دوم و سران جنگ‌های دیگه رو که کجا بودن؟ سربازها کجا بودن؟ آخرش پادشاه میاد میگه آقای سر جدت ول کن تو بری که اصلا یه درصد هم بری بمیری که ما میریم رو هوا سقوط می‌کنیم که عه


audio: yz31wS3q6Hc_0151.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تعامل چرچیل و روزولت و استالین این 3 قدرت بزرگ متفقین البته بدون چالش نبوده یعنی همش گل و بلبل هم نبوده یه‌جایی علیرغم نزدیکی بیشتر بریتانیا و آمریکا رقابت بین این 2تا بین آمریکا و بریتانیا به عنوان قدرت‌های غربی و البته تو پرانتز هم بگم سواستفاده‌ی استالین هم از این فضا یه‌جوری میشه که تو یکی از نشست‌هایی که داشتن متفقین روزولت میگه من اصلا می‌خوام دوتایی با استالین فقط صحبت کنم


audio: yz31wS3q6Hc_0152.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
با چرچیل قهریم، حرف نمیزنم و واقعا یه‌جورهایی قهر بودن دعوا داشتن باهم این رو گفتم تو پرانتز بگم که گرفتاری‌ها هم زیاد بوده همش رفاقت نبوده درنهایت داستان جنگ، جنگ جهانی دوم به سمت پیروزی متفقین و شکست متحدین حرکت می‌کنه همونطور که شما بهتر می‌دانید و هیتلر و رفقاش در مقابل چرچیل و رفقا شکست می‌خورن این تعبیر واقعا تعبیری‌ست که خیلی‌ها بهش معتقدند که جنگ رو چرچیل و رفقاش بردند حالا این‌ها به کنار


audio: yz31wS3q6Hc_0155.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در 1945 زمانی که دیگه کار هیتلر تمام بود و به آخر داستان رسیده بود اوضاع به سمتی رفت که بیشتر تصمیم‌ها رو روزولت و استالین می‌گرفتن پیرو همون مطلبی که گفتم یه‌مقدار چرچیل و روزولت سر اینکه کی قدرت برتر غربه بینشون شکراب بود


audio: yz31wS3q6Hc_0157.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
استالین خوب ماهی می‌گرفت این وسط توی قسمت‌های قبلی در مورخ بسیار صحبت کردم در ارتباط با شوروی کمونیست و خود استالین و مسائلی از این دست حالا، توی این دوران چرچیل تلاش می‌کرده که روزولت رو قانع کنه که آقاجان شوروی و استالین رو بیا کنترل کنیم که خیلی سهم‌خواهی نکنه سهم نگیره داستان میشه ها اما روزولت با چرچیل راه نمیومده فکر می‌کرده این می‌خواد سنگ خودش رو فقط به سینه بزنه


audio: yz31wS3q6Hc_0158.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
گرچه خب به سینه هم می‌زده تعارف نداریم اما یه سنگ دوطرفه‌طوری بوده خیلی روزولت متوجه این نبوده که به‌هرحال غربگرا داره نگاه می‌کنه به داستان چرچیل فکر می‌کرده فقط برای خودش میگه هرچی چرچیل می‌گفته که آقا بیا تا گرد و خاک جنگ رو هواست سرباز برداریم ببریم توی اروپای شرقی که شوروی نیاد بگیره جای خالی آلمان رو نکرد که نکرد آقای روزولت فکر کرد برای خودش میگه گوشش بدهکار نبود


audio: yz31wS3q6Hc_0159.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و ببینیم تاریخ رو چه پیش‌بینی‌هایی کرده در برهه‌های مختلف از همون ابتدا از ابتدای ورودش به سیاست و همه هم تقریبا درست از آب دراومد با اینکه تو دولت خودش باهاش مخالف بودن تو حزب باهاش مخالف بودن مردم بریتانیا یه‌جاهایی مخالف بودن و جهان، حالا روزولت و استالین هم که عجیب غریب هرچی به‌هرحال گفت که آقا این جنگ تموم بشه شوروی بیچاره‌مون می‌کنه کل اروپای شرقی رو می‌گیره اونور هم که، برلین هم که چمیدونم می‌خواد بگیره میاد آلمان هم میگیره‌ها


audio: yz31wS3q6Hc_0160.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
نشد که نشد کلا اقای روزولت به این بزنگاه‌ها بدشانس بوده بنده‌خدا توی تاریخ حالا شما نگاه کن همین وسط تو این اوضاع و احوال با این همه بدبختی جنگ حالا پیروز شده معمار پیروزی هم همین آقای چرچیل بوده انتخابات پارلمان بریتانیا برگزار میشه دولت چرچیل میبازه و آقای چرچیل هم مجبور میشه ببوسه بذاره کنار کرسی نخست وزیری رو جالبه تو یکی از جلساتش با متفقین بهش خبر میدن که اقا پاشو باختیم


audio: yz31wS3q6Hc_0161.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
باید بریم خونه دیگه نخست‌وزیر نیستی با همه‌ی اینها آقای وینستون چرچیل میره گوشه‌ی خونه‌ش در 1945 تو خونه‌ش میشینه، گوشه‌ی خونه‌ش و شکلگیری جهان دوقطبی رو نظاره می‌کنه و غصه می‌خوره


audio: yz31wS3q6Hc_0163.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
از 1944 میلادی وقتی دیگه کم‌کم معلوم بود کار هیتلر تمومه دعواهای حزبی دوباره شروع شد در بریتانیا یه نگاه به گذشته بکنیم؟ یه نخست‌وزیری وجود داشت چمبرلین، می‌گفت آقا بریم صلح کنیم هیتلر جنگ نمی‌کنه به محض اینکه جنگ شد پیچید به بازی، بدبختی‌ها شد مال چرچیل حالا چرچیل جنگ رو برده اوضاع آروم شده دوستان اومدن


audio: yz31wS3q6Hc_0165.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ما سهم داریم در نظر بگیرید آقای چرچیل حالا هی میاد میگه آقا وایسید ژاپن هم بیفته، شکست بخوره تموم شه کلا نگرانی‌هامون برطرف بشه بعد بیفتیم به جون هم دنبال دعوای قدرت و سیاست باشیم زمانی این کار رو بکنیم که سایه‌ی هیتلر کلا وجود نداشته باشه اما


audio: yz31wS3q6Hc_0166.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
گوش کسی بدهکار نبود که نبود با این که وینستون چرچیل به‌عنوان رهبر پیروز جنگ بسیار محبوب بود وعده‌های حزب کارگر برای روزهای بعد از جنگ غلبه کرد چربید به محبوبیت چرچیل چرا؟ خب مردم تو گرفتاری بودن تو فقر و بدبختی بودن مثالش لندن با خاک یکسان شد توی یک شب


audio: yz31wS3q6Hc_0168.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
گفتم توی قسمت‌های جنگ جهانی دوم مفصل تو اون 8 قسمت خب تو اون شرایط که نون هم وجود نداشته طبیعتا اون وعده‌های نان می‌چربیده به کسی که جنگ رو برده دیگه ملت گفتن جنگ تموم شد جنگ رو بردیم، اون که برده


audio: yz31wS3q6Hc_0170.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
این شکست البته برای چرچیل واقعا سنگین تموم میشه به این راحتی‌ها با سیاست دولت جدید اصلا نمیتونه کنار بیاد ایشون


audio: yz31wS3q6Hc_0171.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
به چشم سر چرچیل می‌بینه که حزب کارگر داره استقلال هند و برمه و جاهای دیگه رو قبول می‌کنه انقدر زحمت کشید و هرچی هم مخالفت کرد آقای چرچیل که اقا چی‌کار دارید می‌کنید همه‌ی دستاوردها رو دارید به باد میدید گوش کسی بدهکار نبود که نبود


audio: yz31wS3q6Hc_0175.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
یکی اتحاد بریتانیا و ایالات متحده علیه شوروی بود دومی هم اتحاد توی اروپا و تشکیل یک شورایی بود، یک سازمانی یک چیزی برای اروپا این 2تا موضع اصلی آقای چرچیل بود در کل سیاست‌های خارجیش نگاه کنیم به امروز جهان


audio: yz31wS3q6Hc_0176.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
به چی فکر کرده بود آقای چرچیل؟ از همون زمان همین لابه‌لا هم ایشون میشینه 6جلد کتاب می‌نویسه به نام جنگ جهانی دوم بسیار جذابه فرصت کردید بخونید و لذت ببرید اما به هر حال باتوجه به همه‌ی این مسائلی که عرض کردم که صدای ایشون به جایی نرسید و همه دنبال درواقع وعده‌های حزب کارگر بودن و معتقد بودن جنگ تموم شد نون رو بچسب آقای چرچیل دوباره مجبور شد از عرصه‌ی قدرت کنار بره


audio: yz31wS3q6Hc_0177.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و کنج عزلت اختیار کنه تا 1951 میلادی بعد از یکبار تلاش ناکام تو فضایی که ملی شدن صنعت نفت در ایران هم بسیار داغ شده بود چرچیل از این قضیه استفاده می‌کنه و دوباره میتونه با وعده‌هاش نخست‌وزیر بشه این بار آقای چرچیل در چه فضایی شد نخست‌وزیر بریتانیا؟ در دل جنگ سرد


audio: yz31wS3q6Hc_0178.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای چرچیل پیرمرد اما در دور دوم نخست‌وزیریش اون انگیزه‌ی دور اول رو نداشت گرچه سنش هم رفته بود بالا سیگارهای برگ متوالی و ویسکی و شراب و . بی تاثیر نبود دنیا برخلاف میلش صورت‌بندی شده بود در زمانی که ایشون در کنج عزلت بود و حالا دورانی کم اتفاق‌تر رو سپری می‌کرد جهان یه‌مقدار حالا آرامش برپا شده بود بر دنیا درست یا غلط، خوب یا بد


audio: yz31wS3q6Hc_0179.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
برای بریتانیا و درواقع همه‌جای جهان حالا منتقدان چرچیل میگن توی اون دوره حتی تو بحث‌های مربوط به سیاست‌گذاری داخل بریتانیا یعنی تو خود بریتانیا در دفتر نخست‌وزیر مطرح می‌شده حتی تو اون‌ها هم خیلی موضعی نداشته آقای چرچیل کلا بی‌حوصله‌طور بوده فقط گوش می‌داده از کی داریم صحبت می‌کنیم؟ زمانی که آقای چرچیل داره میرسه به هشتاد سالگی و اون زمان


audio: yz31wS3q6Hc_0180.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
بیشتر انرژیش رو آقای وینستون چرچیل میذاشته رو مسائلی که به نظرش اصل کاری بودن مثلا دنبال این بوده که روابط با آمریکا که دولت قبلی شل گرفته بود رو دوباره سفت کنه یا پروژه‌ی اروپای متحد رو پیگیری بکنه حالا تو چه شرایطیه بریتانیا؟ یعنی درواقع از چه شرایطی داریم حرف میزنیم؟ پیروزی در جنگ جهانی دوم مانع از افول امپراطوری بریتانیا نمیشه


audio: yz31wS3q6Hc_0181.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و به‌خصوص هزینه‌های سنگین جنگ همزمان از اونور از دست رفتن نفت ایران برای بریتانیا عملا به این معنا بوده که بریتانیا دیگه اون بریتانیای سابق نیست درواقع درسته پیروز جنگ بود و تاثیر جدی‌ای در درواقع اتمام جنگ جهانی دوم و از بین بردن هیتلر داشت اما این اتفاقات بریتانیا رو داشت میبرد پایین یه‌جورهایی میشه گفت یگانه ابرقدرت دنیا دیگه نبود به نسبت قبل اما


audio: yz31wS3q6Hc_0182.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
واقعا می‌تونست اوضاع بدتر از این باشه برای بریتانیا ممکن بود کلا بریتانیا نابود شه و دیگه وجود نداشته باشه حرفی برای گفتن نداشته باشه اگر چرچیل نبود درواقع آقای چرچیل باهوش حتی با اینکه نزدیک به 80 سالش شده بود می‌دونست دیگه بازی مثل سابق نیست دیگه این نیست که جنگ رو بردیم تموم شد نفت ایران رو دیگه نداریم همه هم دارن قدرت می‌گیرن آمریکا داره اونجوری قدرت میگیره شوروی اونجوری، چین اونجوری


audio: yz31wS3q6Hc_0183.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ما باید یه‌کاری بکنیم اومد تلاش کرد درواقع تلاشش این بود که اگر هم دیگه از اون غول استعماری خبری نیست هند رو استقلال دادن برمه رو استقلال دادن بریتانیا اما همچنان بازیگر مهمیه در دنیا تلاش آقای چرچیل این بود که این رو ثابت کنه، ما همچنان مهمیم و با همین اهداف در مقام نخست وزیری مسیری رو ادامه داد چرچیل که نتایج مهمی ایجاد شد برای بریتانیا تا همین الان و یقین داشته باشین


audio: yz31wS3q6Hc_0184.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تا آینده هم براشون موندگاره حتی در 1953 سکته می‌کنه آقای چرچیل عملا از کار افتاده میشه ولی باز هم در مقام نخست وزیری باقی میمونه ادامه میده کارش رو پیگیر گسترش ارتباط میشه با آمریکا رو این خیلی تاکید داشته که ما باید ببندیم با آمریکا هرجوری شده ما 2تا باهم باشیم باقی همه، کار درمیاد و همیشه معتقد بوده چرچیل اگر بعد از جنگ جهانی دوم با من راه میومدید، قبول می‌کردید


audio: yz31wS3q6Hc_0185.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
من همون موقع می‌بستم داستان اصلا فرق می‌کرد به هر حال در 1953 و کمی بعد تقریبا برای همه روشن بود که جناب سیاستمدار دیگه کم‌کم داره به انتهای مسیر زندگیش نزدیک میشه


audio: yz31wS3q6Hc_0186.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اواخر دوران نخست‌وزیری آقای چرچیل ملکه الیزابت دوم جوان به تخت میشینه و یک نشان افتخار به چرچیل میده تا وینستون چرچیل بشه سر وینستون چرچیل در ادامه نوبل ادبیات رو هم بابت استادی در توصیف تاریخ و بیوگرافی و سخنوری درخشان در دفاع از ارزش‌های عالی انسانی میگیره آقای چرچیل چرا؟ چون بزرگوار رفته بود سراغ سیاست


audio: yz31wS3q6Hc_0187.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ولی کنارش ادبیات رو هم ادامه داده بود عرض کردم از ابتدا در زندگیش قلم و سیاست رو کنار هم ایشون نگه داشت تو جشن تولد 80سالگی سر وینستون چرچیل آدمی که مدام و مدت‌ها هزارجور مخالف داشت از تمام احزاب و گروه‌ها میان و مجلسی میشه اون مجلس که تمام قدرقدرتان بریتانیا بودند و چرچیل در صدر نشسته بود


audio: yz31wS3q6Hc_0190.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
ایشون از نخست وزیری استعفا میده زمانی که چند هفته بعد آنتونی ادن، جایگزینش در نخست وزیری بالاخره موفق میشه نشست مهمی رو بین ایالات متحده بریتانیا، فرانسه و شوروی برگزار کنه و بالاخره یک تعامل جهانی رو شکل بده میراث آقای چرچیل به بار میشینه چرچیل داستان ما البته بعد از این کامل بازنشست نشد


audio: yz31wS3q6Hc_0191.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
با همون حال نزار رفت تو مجلس موند یک انتخابات دیگه هم باز پیروز شد و به‌عنوان نماینده ادامه داد در مجلس یه کتاب تاریخ 4جلدی هم نوشت آقای چرچیل شما کار رو ببین اصلا تو این سن و سال اصلا ول‌کن نبود ایشون شما ملاحظه بکنید


audio: yz31wS3q6Hc_0195.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
شهروندی افتخاری ایالات متحده رو بهش تقدیم کردن تازه با تصمیم کنگره‌ی آمریکا که این واقعا یک افتخار خاص و مهمه از نظر کل جهان و سیاسیون اما جناب چرچیل این رو هم به دست اورد


audio: yz31wS3q6Hc_0197.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در 1965 میلادی در 90 سالگی عمر سر وینستون لئونارد اسپسنسر چرچیل به پایان رسید و گلچین روزگار باز هم خوش سلیقه عمل کرد و گل عمر او را چید با درگذشتش یک مراسم پرطمطراق رسمی با انواع و اقسام پیام از این طرف اون طرف دنیا به راه افتاد دقیقا جایی که دوران سومین شخصیت چرچیل


audio: yz31wS3q6Hc_0198.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
سومین چرچیل آغاز شد یعنی دوران چرچیل افسانه‌ای دوران پسامرگ که کم و بیش بعد از جنگ جهانی دوم شروع شده بود اما با رفتنش به دل کتاب‌های تاریخ حالا این دوران به اوج رسید پس این شما و این چرچیل افسانه‌ای


audio: yz31wS3q6Hc_0199.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
چرچیل سوم هم آدم غریبیه آدمی که تو زندگیش انقدر اتفاق بزرگ داشته و انقدر مشهور شده که حالا به جایگاه یک افسانه رسیده یک افسانه‌ی تاریخی و البته جهانی نه فقط در بریتانیا که کلی شاخ و برگ و تزئینات هم داره در جهان کلی داستان و نقل قول ازش ثبت شده و البته گاهی هم براش درست شده تعارف نداریم در همه‌جای تاریخ هر کی بزرگ بوده ازش ساختن


audio: yz31wS3q6Hc_0201.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
تاریخ پرفراز و نشیب این افسانه خلاصه میشه تو همون دوره‌ی زندگیش و موفقیت عظیمش در جنگ جهانی دوم مخصوصا انگار چرچیل مثل یک هیرو، یک سوپرمن اومد با یک دست قوای متفقین رو به جلو هل داد و با دست دیگر یک اسلحه داد دست هیتلر و بهش گفت خودت زحمت خودت رو بکش و به کله‌ی مبارک شلیک کن مثل همه‌ی مردان بزرگ تاریخ چرچیل افسانه‌ای


audio: yz31wS3q6Hc_0202.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
نه فقط در انگلستان و بریتانیا که برای تمام جهانیان به جایگاه افسانه بودن رسید یک افسانه که جهان رو نجات داد در برهه‌ای


audio: yz31wS3q6Hc_0203.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
همه‌ی ابعاد چرچیل در روایت‌ها بزرگ و بزرگتر شد موفقیت‌هاش هم محکم‌تر با مرگش طنزها و کنایه‌ها و حتی حاضرجوابی‌هاش بیشتر مورد توجه قرار گرفت و انگار تیز و کارامدتر شد دوستانی که روزی مخالفش بودن با تک‌تک جملات و ادبیات و مشروب خوردن و سیگار کشیدنش مخالف بودن حالا به‌به و چه‌چه کردن و گفتن ما یار غار بودیم


audio: yz31wS3q6Hc_0204.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
من برای او سیگار آتش می‌کردم و من برای او گیلاس پر می‌کردم حالا چرچیل تبدیل شد به فردی که با مرگش سیگارهاش، الکل خوردنش سیاستمداریش همه چیزش بی‌نقص و بی‌ایراد و افسانه‌ای شد به جای مرد روزها و ریسک‌های بزرگ مرد مخالف مرد حتی دیوانه به جای مرد تصمیمات غریب که ناکامی‌های مهمی هم در پی داشت


audio: yz31wS3q6Hc_0205.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و به موقعش هم موفقیت‌های بزرگ داشت برای خیلی‌های در حافظه‌ی جمعی چرچیل افسانه‌ای تبدیل شد به یک نماد نماد یک خرد همواره مسلط یک سیاس بی‌خطا و یک پیشگوی بزرگ امروز خیلی‌ها زمانی که می‌خوان ادعا بکنن در سیاست ما چیزی هستیم برای خودمون


audio: yz31wS3q6Hc_0207.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
خودشون رو با او مقایسه می‌کنن آقای چرچیل این رو هم عرض کنم طوری تبدیل شد به یک نماد به نماد پیشگیری از خیلی از اتفاقات در سیاست، حتی جنگ که امروز یک برندی وجود داره که محصولات پیشگیری از حاملگی تولید می‌کنه و اسمش هست چرچیل 1945 لوگوی این برند هم کلاه آقای چرچیله حالا چرا باید یکی اسم یه همچین ابزاری رو


audio: yz31wS3q6Hc_0210.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
اجازه بدین به رسم همیشگی مورخ فیلم هم معرفی کنیم، گرچه ما در کانال سینما مورخ چند ماهی هست که مفصل به تاریخ سینما می‌پردازیم و اشخاص بزرگ سینما و فیلم‌ها اما اینجا غافل نشیم در 2017 میلادی یک فیلم از روزهای آغاز نخست وزیری چرچیل و نبرد دانکرک ساخته شد به نام تاریک‌ترین ساعت


audio: yz31wS3q6Hc_0212.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
آقای گری اولدمن بازیگر قهار و بینظیر نقش چرچیل رو بازی کرد و بابتش اسکار هم گرفت که واقعا هم به حق گرفت بینظیر بود توی همین فیلم یک سکانسی هست که توش چرچیل میره سوار قطار شهری میشه مترو و تو مسیرش به دفتر کار با مردم عادی شروع می‌کنه حرف زدن که نظر شما چیه؟ جنگ بکنیم یا نکنیم؟ ادامه بدیم یا ندیم و اینها و این قسمت و این کار واقعیت تمامه که گاهی چرچیل یهو پا میشده می‌رفته در مکان‌های عمومی


audio: yz31wS3q6Hc_0213.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و با مردم رهگذر شروع می‌کرده گپ و گفت کردن که چه خبر؟ نظرت چیه؟ چه کنیم آینده‌ی کشور رو؟ و اینطوری برایند افکار عمومی انگلیس میومده دستش حالا یه نکته‌ای داره اول اینکه اگه علاقه‌مند هستید به این فیلم و تاریخش برای ما الان بنویسید ما در سینما مورخ بهش خواهیم پرداخت


audio: yz31wS3q6Hc_0215.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
یا تاریکترین ساعت نکته‌ی بعدی چیه؟ توی این فیلم و این سکانس می‌بینیم که با یک سیاهپوستی خوش و بش می‌کنه، صحبت می‌کنه خانم‌هایی هستن باهاش هم‌کلام میشن یعنی اقشار مختلف جامعه‌ی انگلستان رو اونجا دونه‌دونه می‌بینیم باهاشون صحبت می‌کنه چی رو می‌خواد نشون بده؟ که آقای نخست وزیر و آقای چرچیل چقدر از لحاظ اجتماعی آدم خوب و مهربان و برابری‌خواهی بوده اما نکته داره اونچه از وینستون چرچیل واقعی


audio: yz31wS3q6Hc_0216.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
در تاریخ ثبت شده از جنس این مدل برابر دیدن جنس مخالف نیست و البته اون زمان کلا فضا مخصوصا بین اهالی قدرت اینجوری نبوده یعنی نه جنس‌ها رو برابر می‌دیدن، مرد و زن و نه پوست‌ها رو


audio: yz31wS3q6Hc_0217.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
درواقع نگاه آقای چرچیل و حاکمان قدرت بریتانیا و حتی شاید جهان تفاوت‌هایی داشته بین زن و مرد و مثلا درباره‌ی نژادهای غیرسفید حرف‌های آقای چرچیل مستنده که توش واقعا نژاد سفید رو برتر میدونه


audio: yz31wS3q6Hc_0219.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
چیزهایی از این دست پس واقعیت‌هایی هم وجود داره که با افسانه شدن اقای چرچیل خیلی بهش پرداخته نمیشه یا سعی می‌کنن روش سرپوش بذارن و این نکته رو از دست ندیم به یاد داشته باشیم که همین الان که 2024 میلادی شروع شده هم هنوز تبعیض جنسی و تبعیض نژادی وجود داره چه برسه به اون زمان، اون ایام و در عصر استعمار


audio: yz31wS3q6Hc_0220.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
شاید اگر قرار باشه بریتانیا رو امروز خلاصه کنیم شاید اگه قرار باشه یک نفر نماد بریتانیا لااقل بریتانیا تا قبل از قرن 21ام باشه هیچکس بهتر از وینستون چرچیل پیدا نمیشه مردی که بسیار به وطن علاقه داشت و همزمان مستعمره‌ها رو ابزار و اموال وطن می‌دید مردی که شکست‌های مهم داشت و البته پیروزی‌های بزرگ هم


audio: yz31wS3q6Hc_0221.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
مردی که هم برای بقای وطن می‌جنگید و هم برای ممانعت از آزادی رعایای دور از جزیره‌ی انگلستان و مستعمرات البته مردی که هم سلاح به دست می‌گرفت هم قلم برای نوشتن و شاید کشیدن نقشه‌های زیادی و چیدن تاکتیک‌های بسیار اشراف‌زاده‌ای که نیمی از هویتش به تاریخ دور و دراز قدرتمندان بریتانیای دنیا قدیم میرسه و نیم دیگر


audio: yz31wS3q6Hc_0222.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
به وصلت با قدرت نوظهور دنیای جدید یعنی ایالات متحده‌ی آمریکا ایالات متحده‌ای که از زیر سایه‌ی بریتانیا بیرون آمد و بعد بریتانیا رو برد زیر سایه‌ی خودش ما از مردی گفتیم در دقایقی که گذشت که بریتانیا رو نجات داد اما تماشاگر روزهای پایان امپراطوری بریتانیا هم بود مردی که به همه‌جای دنیا سر می‌کشید


audio: yz31wS3q6Hc_0223.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
شکست می‌خورد، پیروز می‌شد احترام می‌دید و انزجار دولتمردی می‌کرد و میگساری تاریخ می‌ساخت و تاریخ می‌نوشت نظامی‌گری می‌کرد و سخنوری گاهی یار محافظه‌کاران بود و گاهی دست در دست لیبرال‌ها بود و گاهی هم مطلوب چپ‌ها زمانی او تنها بود و زمانی همه در کنارش بودند نشان افتخار فتوحات رو از ساکن تخت پادشاهی می‌گرفت


audio: yz31wS3q6Hc_0224.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
و شهروندی افتخاری رو از کنگره‌ی جمهوری نوبل ادبیات رو هم از دیگران می‌گرفت روزنامه‌نگار، نویسنده، سخنران سرباز، فرمانده، دیپلمات خوشگذران، سخت‌کوش و بسیار اصفات دیگر و درنهایت خلاصه‌ی تمام این صحبت‌ها درباره‌ی سر وینستون لئونارد اسپنسر چرچیل می‌شود او خود بریتانیا بود یک آدم غریب


audio: yz31wS3q6Hc_0225.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
که از طرف ملکه به سر ملقب شد و از طرف مردم عادی بریتانیا به‌عنوان بزرگترین بریتانیایی تاریخ انتخاب شد


audio: yz31wS3q6Hc_0226.opus
source: youtube
source_id: yz31wS3q6Hc
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم مورخ و البته قلم روح‌الله نخعی و تنظیم برای مورخ حامد سیاسی‌راد سرپرست نویسندگان تیم مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد ضمن اینکه در ادامه خواهیم دید با افتخار ویدئوهای ارسالی از طرف شما خوبان مهرورزان همیشگی به تیم مورخ رو


audio: psw2D_w2Y20_0001.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
آقا فاو داره سقوط می‌کنه جدی؟ از نیروهای هوایی بمبارون خواستن دروغه گفتن فاو در امن و امانه می‌گن فاو فقط با بمب اتم سقوط می‌کنه آقا از نیروهای هوایی خواستن خط اول فاو رو بزنن خط اول که دست خودمونه دیگه نیست فاو داره سقوط می‌کنه


audio: psw2D_w2Y20_0002.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
این دیالوگ‌ها شروعی بود برای پایان یک تراژدی هشت ساله هشت سال جنگ بین ایران و عراق جنگی پر از سلحشوری و رشادت از طرف فرزندان وطن و البته پر از نکات و ظرافت‌های تاریخی‌ای که بیانشون شاید هیچ‌گاه مصلحت نبوده اما ما در این قسمت از مورخ رفتیم سراغ روایت‌هایی


audio: psw2D_w2Y20_0004.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
به رسم همیشگی مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم منبع ما در این قسمت کتاب نکته‌های تاریخ اثر جعفر شیرعلی‌نیا پژوهشگر حوزه‌ی جنگ ایران و عراقه حالا بریم در دل تاریخ


audio: psw2D_w2Y20_0005.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
ژنرال حمدانی آخرین فرمانده‌ی گارد ریاست‌جمهوری عراق در توصیف صدام حسین می‌گه او شخصیتی داشت که در یک لحظه می‌توانست بدون هیچ نگرانی‌ای نزدیکترین افراد یا اعضای خانواده‌ی خود را به قتل برساند و در لحظه‌ای دیگر کاملا احساساتی می‌شد و برای جراحت یک گربه اشک می‌ریخت در یک لحظه می‌شد او را یک


audio: psw2D_w2Y20_0006.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
فرد باهوش که عمیقا مانند یک فیلسوف فکر می‌کند یک رهبر عالی و تصمیم‌گیر بدانیم و در لحظه‌ای دیگر او را مانند یک دهقان ساده دل تصور کنیم او می‌توانست از یک فرد متمدن به شخصیتی وحشی که در اعماق وجود خود او را حاضر می‌دید تبدیل شود این تغییر روحیه و شخصیت


audio: psw2D_w2Y20_0011.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
روایتی که شنیدیم روایت یکی از نزدیک‌ترین افراد صدام از آخرین دیکتاتور عراق بود یک دیکتاتور با روحیه‌ای که از کلمه به کلمه توصیفاتی که عرض کردم به نظر می‌رسه با خون‌خوارترین دیکتاتورهای تاریخ بشر قابل مقایسه‌ست این خون‌خوار سیری ناپذیر روزی تصمیم گرفت به همسایه‌ی بزرگ شرقی خودش یعنی ایران حمله‌ی نظامی کنه


audio: psw2D_w2Y20_0012.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
چرایی این تصمیم رو ما در قسمت پیشین مورخ یعنی قسمت مربوط به دلایل شروع جنگ ایران و عراق مفصل درباره‌ش صحیت کردیم از طرفی می‌دونی که چشم طمع صدام به خاک ایران با سلحشوری و رشادت سربازهای وطنمون کور شد چیزی حدود 150 هزار نفر از فرزندان این مرز بوم فرزندان ایران‌زمین طی هشت سال کشته شدند


audio: psw2D_w2Y20_0014.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
اما تمام روایت جنگ سلحشوری و رشادت نیست جنگ هشت ساله‌ی ایران و عراق نقاط مبهم و بعضا تاریکی هم داره که مجراهای رسمی اطلاع‌رسانی ایران چندان علاقه‌ای ندارند که بهش پرداخته بشه ما در قسمت قبل رفتیم سراغ روایت‌های کم‌تر شنیده شده از شروع جنگ و حالا و در این قسمت از مورخ خواهیم رفت


audio: psw2D_w2Y20_0015.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
سراغ نقاط کم‌تر دیده شده در طول جنگه هشت ساله‌ی ایران و عراق نقاطی که عموما بسیار هم مهم و تاثیرگذار بودند


audio: psw2D_w2Y20_0016.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
سی و یکمین روز از شهرویور ماه 1359 ساعت هفت بعدازظهر ساعاتی پس از حمله‌ی عراق به ایران و آغاز رسمی جنگ آیت‌الله خمینی رهبر انقلاب ایران در پیامی به مناسبت آغاز سال تحصیلی مردم را به آرامش دعوت کرد ایشان نوشته بودند جنگ‌های زیادی در دنیا بوده و حالا یکیش هم نصیب ما شده و چیز مهمی نیست


audio: psw2D_w2Y20_0017.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
تعبیر دزدی آمد سنگی انداخت و فرار کرد در این پیام بسیار مشهور شد این اولین پیام رهبر انقلاب اسلامی در رابطه با جنگ بود اما سیزدهم تیرماه 1367 پس از هدف قرار گرفتن هواپیمای مسافربری ایران توسط ناو جنگی آمریکایی آخرین پیام آیت‌الله خمینی در رابطه با جنگ منتشر شد در این پیام اومده بود


audio: psw2D_w2Y20_0018.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
جنگ امروز ما جنگ با عراق و اسرائیل و عربستان و شیوخ خلیج فارس و مصر و اردن و مراکش و ابرقدرت‌های شرق و غرب نیست جنگ ما مکتب ماست علیه تمامی ظلم و جور جنگ اسلام است علیه تمام نابرابری‌های دنیای سرمایه‌داری و کمونیسم این جنگ سلاح نمی‌شناسد محصور در مرز و بوم نیست این جنگ


audio: psw2D_w2Y20_0019.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
خانه و کاشانه و شکست و تلخی و کمبود و فقر و گرسنگی نمی‌داند امروز تردید به هر شکلی خیانت به اسلام است خیانت به رسول‌الله است


audio: psw2D_w2Y20_0021.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
با این حال نگاه به تفاوت لحن رهبر انقلاب اسلامی در اولین پیام و آخرین پیامش نشون دهنده‌ی تغییر نگرش رهبران ایرانه به جنگ طی 8 سال اما این تغییر نگرش با بالا و پایین‌های بسیاری همراه بود بالا و پایین‌هایی که خیلی‌هاش برای افکار عمومی ایرانی روایت نمی‌شه و نمی‌شد یکی از مهم‌ترین اون‌ها در دو سال ابتدای جنگ رخ داد


audio: psw2D_w2Y20_0027.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
آزاد شد این جملات کوتاه و حماسی محمود کریمی علویجه گوینده رادیو ایران در سوم خرداد 1361 بزرگ‌ترین شور و شادی جمعی ایرانیان رو رقم زد عراق تنها چند پس از شروع جنگ یعنی در 24 مهرماه 1359 تونسته بود شهر خرمشهر رو اشغال کنه


audio: psw2D_w2Y20_0028.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
و آزادسازی خرمشهر ممکن نبود مگر با یک سال و نیم نبرد جانانه و در نهایت دلاوری‌ها در عملیات بیت‌المقدس رهبر انقلاب سریعا پیام تبریکی همگانی ارسال کرد و گفت خرمشهر را خدا آزاد کرد


audio: psw2D_w2Y20_0029.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
حالا عراق تماما از خاک ایران بیرون رونده شده بود فردای فتح خرمشهر خاویر پرز دکوییار دبیرکل وقت سازمان ملل متحد برای میانجی‌گری بین ایران و عراق و رسیدن به صلح نامه‌ای به روسای جمهور ایران و عراق نوشت پاسخ ایران اما به هیچ وجه مورد انتظار آقای خاویر پرز نبود ایران در پاسخ می‌گه که


audio: psw2D_w2Y20_0030.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
ما می‌پذیریم اما بشرطها و شروطها چی‌ها بوده شرط‌های ایران؟ عقب‌نشینی کامل عراق پرداخت 150 میلیارد دلار خسارت بازگشت عراقی‌های تبعیدی تاسیس حکومت اسلامی در عراق و برکناری صدام و در نهایت این‌که عراق معبری برای عبور نیروهای ایرانی برای جنگ با اسرائیل باز کند اما به نظر می‌رسه این ویترین داستان بوده


audio: psw2D_w2Y20_0031.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
گویا ایران برای ادامه جنگ دلایل نظامی هم داشته در واقع بخشی از فرمانده‌هان نظامی ایران معتقد بودند که ایستادن در خط دفاعی مرزی توجیه نظامی و اقتصادی ندارد اون‌ها معتقد بودن که ما اگر بریم جلو به ساحل شط‌العرب یا همون اروندرود برسیم در عراق در نزدیکی بصره دیگه میخمون رو کوبیدیم و امکان اینکه از عراق پاتک بخوریم دیگه وجود نداره


audio: psw2D_w2Y20_0032.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
ضمن اینکه الان اگر صلح رو بپذیریم همه چیز پات می‌شه دیگه یر به یر می‌شه فایده نداره ولی اگر دشمن رو در خاک خودش زمین‌گیر کنیم اونوقت می‌تونیم کاری کنیم که عراق به عنوان متجاوز شناخته بشه و ازش غرامتمون هم بگیریم به نظر می‌رسه علت اصلی برای نپذیرفتن پیمان صلح این نظر کارشناسان نظامی باشه ولی خب کم‌کم اون بند آخر شروطی که در متن نامه‌ی رئیس‌جمهور


audio: psw2D_w2Y20_0034.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
میانه‌ی خرداد 1361 کم‌تر از دو هفته از آزادی خرمشهر می‌گذشت که اسرائیل به جنوب لبنان حمله کرد شورای عالی دفاع ایران سریعا تشکیل جلسه داد و اعلام کرد آماده‌ی ارسال نیرو برای مبارزه با اسرائیل هستیم هجدهم خرداد شرایط اعزام نیرو برای جنگ اسرائیل اعلام شد نیروهای 18 تا 35 ساله که سابقه‌ی حضور در


audio: psw2D_w2Y20_0035.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
حداقل یک عملیات جنگی رو داشتند و حاضر بودند برای 4 ماه ماموریت خارجی تعهد بدند کمی هم انگلیسی و عربی بلد بودند کافی بود و می‌تونستند برای اعزام به جبهه‌ی مبارزه علیه اسرائیل آماده بشوند رئیس جهمور نخست‌وزیر رئیس‌مجلس و وزرا همه و همه از جنگ با اسرائیل و اعزام نیرو به سوریه و لبنان می‌گفتند


audio: psw2D_w2Y20_0036.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
اوضاع صدام در این بین چطور بود؟ وضعیت روحی صدام بعد از فتح خرمشهر توسط نیروهای ایرانی بسیار بهم ریخته بود به این روایت توجه کنیم ریاض ابراهیم حسین وزیر بهداشت عراق در یکی از جلسات هئیت دولت بعد از سوم خرداد 1361 چه می‌کنه؟ بی‌احتیاطی می‌کنه پیشنهاد می‌ده برای راضی کردن ایرانیان برای پایان دادن به جنگ صدام مدت کوتاهی رو


audio: psw2D_w2Y20_0037.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
به شکل صوری از ریاست‌جمهوری کناره‌گیری کنه صدام در واکنش بدون این که کلامی به زبان آورد چه می‌کند؟ از جا برمی‌خیزد به سمت درب خروج می‌رود به وزیر بهداشت می‌گه بیا و چند لحظه بعد صدای شلیک گلوله‌ای شنیده می‌شه صدام به تنهایی به جلسه البته برمی‌گرده جلسه ادامه پیدا می‌کنه فردای اون روز رسانه‌های بعثی اعلام می‌کنند وزیر بهداشت به جرم واردات داروهای فاسد


audio: psw2D_w2Y20_0039.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
صدام در چنین شرایطی قرار داشت برای فرار از فشار افکار عمومی داخلی به ابزار خشونت و پروپاگاندا رو آورده بود اقای صدام اگرچه تمایلی برای جنگ نداشت اما از این‌که دست پایین رو داشته باشه اصلا راضی نبود با این حال عشق وافر مقامات ایرانی به نبرد با اسرائیل باعث شد کم‌کم جایگاه ایران در سطح بین‌المللی از مدافعی که تونسته بود دشمن رو از خاک خودش بیرون کنه


audio: psw2D_w2Y20_0040.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
تبدیل کنه به چی؟ به عنصری در نظم بین‌الملل که به دنبال پایان یک جنگ برای شروع جنگ دیگر است و این بهترین اتفاق برای صدام بود بعدها رهبر انقلاب نوشت در قضیه‌ی حمله‌ی اسرائیل به جنوب لبنان بازی خوردیم


audio: psw2D_w2Y20_0041.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
پیروزی‌های بزرگ ایرانی‌ها رو روی ابرها برد برای جنگ با اسرائیل لحظه شماری می‌کردند احساس می‌کردند می‌تونن همزمان در دو جبهه با هزاران کیلومتر فاصله از هم بجنگند اما نزدیک به دو ماه بعد وقتی عملیات رمضان یعنی عملیات تهاجم نیروهای ایران به خاک عراق رخ داد داستان برای ایران عوض شد شکست سنگینی بود در بزرگ‌ترین نبرد زرهی


audio: psw2D_w2Y20_0042.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
بعد از جنگ جهانی دوم حدود بیست هزار ایرانی کشته و زخمی شدند در حالی که تلفات برای طرف عراقی کم‌تر از 8 هزار نفر بود قرار بود ایران تا ساحل شط‌العرب پیشروی کنه که دست بالا رو داشته باشه اما در عملیات رمضان شکست خورد و نشد حالا وقت موج دوم حمله‌ی ایران بود موجی که در زمستان سرد 1361 به راه افتاد


audio: psw2D_w2Y20_0044.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
قرار بود العماره‌ی عراق تصاحب بشه و حتی حکومت اسلامی در این شهر بنا بشه برای همین اسمش رو گذاشتند والفجر یعنی قرار بود یک انفجار نور دیگر اینبار در خاک عراق رخ دهد ولی وقتی ایران شکست سنگینی خورد اسم عملیات رو به والفجر مقدماتی تغییر دادند گفتن این تازه مقدمه‌ش بود باقیش مونده تا پایان جنگ ده عملیات ولفجر دیگر هم ایران انجام داد اما خب یاد خون‌هایی که


audio: psw2D_w2Y20_0045.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
در عملیات مقدماتی ریخته شد هیچ گاه فراموش نشد گفته می‌شه عملیات ولفجر مقدماتی جوری لو رفته بوده که تمام مردم ایران از شب قبل خبر داشتند که فرزندانمون فردا قراره فلان جا عملیات داشته باشند طبیعتا عراقی‌ها خبر داشتند شب بعد از عملیات جشنی توسط مقامات عراقی برگزار شد و سرودی به نام عماره عماره رو همه با هم خوندند در واقع عراقی‌ها چنان


audio: psw2D_w2Y20_0046.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
از پیش به پیروزی در این عملیات مطمئن بودند که براش از قبل سرود سروده بودند و تمرین هم کرده بودند مقامات ایرانی اما برای خنثی کردن بار سنگین شکست از کلمه‌ی عدم الفتح به جای کلمه‌ی شکست استفاده کردند یعنی شکست نخوردیم فقط نتونستیم فتح کنیم در بیست و یکم بهمن ماه 1361 رهبر انقلاب طی یک سخنرانی اعلام کرد


audio: psw2D_w2Y20_0047.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
عراق اعلام می‌کند که ما هقت تا پانزده هزار ایرانی کشتیم در حالی که ما فقط 4 هزار نفر به جبهه اعزام کردیم در واقع به وضوح می‌بینیم که اطلاعاتی که به رهبر انقلاب داده می‌شد هم غلط بود در اسناد مرکز مطالعات و تحقیقات جنگ سپاه آمار تلفات ایران در این عملیات بدین شرح است


audio: psw2D_w2Y20_0049.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
1364 غلامعلی رشید در بحث‌های تصمیم‌گیری درباره‌ی عملیات والفجر 8 چی گفته؟ گفته ما با این کمبودها موفق نمی‌شویم و به سرنوشت عملیات بدر و خیبر دچار می‌شویم یعنی تلفات بسیار زیاد و نتایج بسیار تلخ آقای شمع‌خانی چی جواب داده؟ گفته تو می‌گی بریم صلح کنیم یعنی؟ اقای رشید در جواب گفته من می‌گم


audio: psw2D_w2Y20_0051.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
شما می‌گید نمی‌دم لذا صلح می‌شود این وضعیت نشون می‌ده که بودند کسانی که خیلی زودتر از پایان 8 سال فهمیده بودند که نمی‌شه به این راحتی ادامه داد ولی اکثر مدیران جنگ به چیزی به جز جنگ به هر قیمتی فکر نمی‌کردند نقش مردم چی بود؟ مردم باید حامی جنگ می‌بودند نتیجه گاهی اخباری که به مردم می‌رسید هیچ نسبتی با واقعیت نداشت


audio: psw2D_w2Y20_0052.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
1365 البته امروزه تقریبا اسم کربلای 4 به گوش همه‌ی ما خورده همون عملیاتی که چند سال پیش آقای محسن رضایی فرمانده سپاه در زمان جنگ اعلام کرد عملیات فریب دشمن بوده البته ایشون نگفت عملیاتی برای فریب دشمن که به یکی از سخت‌ترین و تلخ‌ترین شکست‌های ایران تبدیل شد تلویزیون عراق مشغول تصویر برداری از


audio: psw2D_w2Y20_0053.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
پشته‌های ساخته شده از کشته‌های ایرانیان بود اما تمام روزنامه‌های ایران تیترهای پیروزمندانه زدند مقامات اعلام کردند رزمندگان اسلام در عملیات کربلای 4 چنان پاسخی به شرارت‌های دشمن دادند که تا مدت‌ها قادر به جبران آن نخواهد بود


audio: psw2D_w2Y20_0054.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
مخالفت با جنگ گناهی نابخشودنی در دهه‌ی 60 بود برای همین انتقال اخباری از جنگ که مردم رو نسبت به جنگ بدبین کنه هم طبیعتا ممنوع بود یعنی چی مخالفت با جنگ ممنوع بود؟ به این روایت توجه کنیم هفدهم مهر ماه 1363 ورزشگاه شیرودی یا همون امجدیه


audio: psw2D_w2Y20_0056.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
بعد از 5 سال دو تیم پرسپولیس و پاس با هم بازی داشتن دو تیم پرطرفدار برای دوستان جوون‌تر عرض کنم که زمانی تهران به جای دو تیم مطرح سه تیم مطرح داشت پاس هم بود که طرفداران بسیاری داشت البته به لطف مسئولین و جناب آقای دکتر احمدی‌نژاد این تیم شد پاس همدان و بعد هم اصلا در افق محو شد بگذریم برگردیم به امجدیه


audio: psw2D_w2Y20_0058.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
1363 هفدهم مهر ماه جایی که یکی از تفریحات محدود قانونی سالم ارزون برگزار می‌شد جمعیتی که برای این بازی اومده بودند به قدری زیاد بودند که تا توی زمین چمن هم آدم نشسته بود یهو بلندگوی استادیوم اعلام می‌کنه آقا بازی لغو شده است و جمعه در استادیوم آزادی برگزار خواهد شد نتیجه قابل پیش‌بینی بود امجدیه رفت هوا شعارها شروع شد شیشه‌ها شکست و پیست دور استادیوم به آتش کشیده شد


audio: psw2D_w2Y20_0059.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
کمیته و پلیس برای جمع کردن اعتراضات دست به خشونت زدند و برای چند ساعت هم تهران ناآرام بود در ادامه اول که بازی‌های لیگ برای یک سال تعطیل شد و فردای اون روز هم روزنامه‌ی جمهوری اسلامی نوشت عوامل ضد انقلاب در جریان حوادث استادیوم شیرودی تراکت‌هایی حاوی تبلیغ نمودن برای صلح و مخالفت با ادامه‌ی جنگ چسبانده بودند توجه کنیم


audio: psw2D_w2Y20_0060.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
توجیه اینکه تماشاچیان ناراضی از عوامل ضد انقلاب بودند این بود که شعارهای ضدجنگ دادند پس جنگ مقدس بود


audio: psw2D_w2Y20_0061.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
به نظر می‌رسه پشت جبهه و میون جامعه اون‌طور که رسانه‌ها همیشه نشون دادند یکدلی کامل برای ادامه‌ی جنگ وجود نداشته البته که واقعا دوران 8 ساله جنگ دوران بینظیری از نظر وفاق ملی بوده در ایران اما این به معنا نیست که همه‌ی مردم یک صدا خواهان ادامه‌ی جنگ بوده باشند این از این درون جبهه‌ها چه خبر بوده؟ آیا اون‌طور که باز هم رسانه‌ها نشون می‌دن


audio: psw2D_w2Y20_0062.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
یک یکدلی و همراهی بی‌نظیر بین تمام نیروهای ایرانی وجود داشته؟ احتمالا خیر گرچه اختلاف در هر سازمانی طبیعیه حالا اگر این سازمان بخواد یک جنگ رو با این عظمت و خون‌باری مدیریت کنه احتمالا اختلافات هم حساس‌تر می‌شه یه سازمان به کنار اصلا اگر دو نهاد مجزا بخوان جنگ رو مدیریت کنند احتمالا اختلاف بینشون خیلی خیلی زیاد می‌شه


audio: psw2D_w2Y20_0063.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
به این خاطره از محسن رضایی دقت کنیم ایشون می‌گه بعد از عملیات والفجر مقدماتی صیاد شیرازی فرمانده‌ی نیروی زمینی ارتش آمد و نشست گفت اگر نپذیرید که وحدت فرماندهی در جنگ حاصل شود ما ول می‌کنیم، می‌ریم ما هم گفتیم این حرف‌ها بی خود و بی ربط است


audio: psw2D_w2Y20_0064.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
در واقع اختلاف بین سپاه و ارتش در تمام طول جنگ ادامه داشته وقتی سال 1365 محسن رضایی شد جانشین فرماندهی جنگ صیاد شیرازی رو گذاشتند جانشین رضایی صیاد استعفا می‌کنه حالا چی می‌شه که محسن رضایی می‌شه جانشین فرماندهی جنگ؟ چند روز قبلش ایشون به دلیل عدم هماهنگی ارتش با سپاه استعفا کرده بود حتی یه شایعه‌ای هست


audio: psw2D_w2Y20_0065.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
می‌گن در عملیات پر تلفات کربلای 4 که گفتیم به تازگی محسن رضایی گفته عملیات فریب دشمن بوده است این اختلافات به اوج می‌رسه و ارتش حاضر به همراهی با سپاه نمی‌شه حتی شایعه‌ای وجود داره که محسن رضایی و صیاد شیرازی با هم درگیری فیزیکی پیدا کردن بعضیا می‌گن محسن رضایی زده زیر گوش صیاد شیرازی بعضیا می‌گن صیاد شیرازی با کلت افتاده دنبال محسن رضایی که بزندش این که این شایعات چقدر


audio: psw2D_w2Y20_0066.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
دقیقه معلوم نیست اما اینکه بین دو نهاد سپاه و ارتش درگیری وجود داشته قطعیه هاشمی رفسنجانی بعدها در مصاحبه‌ای گفت ما به دنبال ادغام ارتش و سپاه بودیم با دو نیروی مسلح که رقیب هم بودند چطور می‌شد، جنگید؟ گویا از 1365 این بحث خیلی جدی‌تر می‌شه و حتی بعد از جنگ هم دوباره هاشمی رفسنجانی می‌افته دنبال ادغام این دو نیرو و نتیجه


audio: psw2D_w2Y20_0068.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
اما آیا اختلاف فقط بین دو نهاد موازی مدیریت جنگ بود؟ خیر ما در دل خود سپاه هم اختلافات رو می‌بینیم چند سال پیش یک فایل صوتی منتشر شد از جلسات فرماندهان سپاه تهران با محسن رضایی فرمانده‌ی کل سپاه چی بود داستانش؟ اختلاف بین داوود کریمی فرمانده‌ی سپاه تهران با محسن رضایی داوود کریمی طراح عملیات شکستن حصر آبادان بوده


audio: psw2D_w2Y20_0069.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
کسی که در روایت‌های سال‌های اول جنگ رد پاش رو خیلی جدی می‌شه دید کریمی بعدش می‌شه فرمانده سپاه تهران اما اختلافش با محسن رضایی به دلیل مواضع سیاسی دو طرف شکل می‌گیره داوود کریمی و یه سری از فرماندهان سپاه تهران از مقلدان آیت‌الله حسینعلی منتظری بودند به همین دلیل کم‌کم از گردونه تصمیم‌گیری کنار گذاشته می‌شن در این فایل صوتی می‌شنویم که


audio: psw2D_w2Y20_0070.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
یکسری از فرماندهان سپاه بابت برکناری فرماندهان خبره‌ی جنگ مثل داوود کریمی و احمد متوسلیان به دلیل مواضع سیاسیشون انتقاد می‌کنن گفته می‌شه اوضاع در اون جلسه به قدری وخیم شده که یه سری از فرماندهان در واقع سپاه ماشین محسن رضایی رو با مشت و لگد بدرقه کردند


audio: psw2D_w2Y20_0071.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
و اما سرنوشت داوود کریمی کریمی بعدها به عنوان نیروی داوطلب و برای جوشکاری در عملیات ولفجر 8 شرکت کرد بعد به منطقه‌ی عملیات فاو رفت و اونجا شیمیایی شد بعدها در عملیات مرصاد برای مقابله با ارتش مجاهدین خلق به عنوان داوطلب، به منطقه اعزام شد که اونجا هم یه ترکش خورد نزدیک قلبش بعد از جنگ کریمی کارگاه قالب‌سازیش رو در جنوب تهران راه اندازی کرد و البته


audio: psw2D_w2Y20_0072.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
به دلیل حمایتش از آیت‌الله منتظری به زندان هم افتاد نهایتا شهریورماه 1383 داوود کریمی به دلیل آسیب‌های دوران جنگ به شهادت رسید


audio: psw2D_w2Y20_0073.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
این وضعیته اختلافات درونی کم و بیش در طول جنگ ادامه داشت یه مثال دیگه بزنیم دکتر آمریکایی به خانه‌ات برگرد این شعاری بود که پشت در اتاق کار مصطفی چمران در اهواز نوشته شده بود نزدیکی مصطفی چمران به مهدی بازرگان و موسی صدر باعث شده بود تا انقلابیون دو آتیشه با ایشون مشکل داشته باشن اگر مصطفی چمران در 31 خردادماه 1360


audio: psw2D_w2Y20_0075.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
خب بریم سراغ یکی دیگه از مگوهای جنگ 8 ساله‌ یکی از مهم‌ترین‌هاش سراغ اتفاقی عجیب به اسم واقعه‌ی مک‌فارلین داستانی که در سطح جهانی به ایران گیت یا ایران‌کنترا معروف شد و میزان حاشیه‌ش از این فراتر هم رفت و به یکی از اصلی‌ترین چالش‌های دولت رونالد ریگان رئیس‌جمهور وقت آمریکا تبدیل شد چی بود داستان؟ در نیکاراگوئه در آمریکای مرکزی


audio: psw2D_w2Y20_0076.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
یه گروه مرکزی سوسیالیستی به اسم ساندینیستا قدرت رو در دست داشت یه گروه دست راستی به اسم کنتراها با این گروه می‌جنگیدن دولت آمریکا می‌خواست از کنتراها حمایت کنه، اما کنگره‌ی آمریکا تامین بودجه‌ی کنتراها رو ممنوع کرده بود حالا این و اینجا داشته باشیم از اون طرف در این همین ایام بود که جنگ داخلی لبنان بین گروه‌های مختلف داخلی این کشور در جریان بود وسط این درگیری‌ها


audio: psw2D_w2Y20_0077.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
سازمان عماد مغنیه 104 تبعه‌ی خارجی رو گروگان گرفت که بخش عمده‌شون هم آمریکایی بودن اینم یه چالش جدید بود و مهم برای دولت آمریکا راه‌حل دولت آقای ریگان چی بود؟ برقراری ارتباط با یکی از دشمن‌های آمریکا جمهوری اسلامی ایران


audio: psw2D_w2Y20_0080.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
رئیس جمهور آمریکا آقای رابرت مک‌فارلین مشاور رئیس‌جمهور آمریکا در فرودگاه مهرآباد تهران به زمین نشست مک‌فارلین همراه خودش مقداری تجهیزات نظامی و یک کیک به شکل کلید داشت گفته می‌شه که یه انجیل با امضای شخص رئیس‌جمهور آمریکا هم همراهش بوده که منبع ما البته این رو رد می‌کنه می‌گه انجیل امضا شده بعدها و توسط کانال دوم ارتباطی آمریکا با ایران


audio: psw2D_w2Y20_0081.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
تقدیم مقامات شده گفته می‌شه حسن روحانی از طرف هاشمی رفسنجانی فرماندهی نیروهای مسلح مامور مذاکره با هیئت آمریکایی می‌شه سپاه هم در این مذاکرات نماینده داشت و رهبر انقلاب هم گویا از مشروح این مذاکرات خبر داشته قرار بر این بود از طریق اسرائیل تسلیحاتی به ایران داده بشه از طرفی ایران کمک بکنه گروگان‌های آمریکایی در لبنان آزاد بشن کنتراهای نیکاراگوئه هم


audio: psw2D_w2Y20_0082.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
تامین مالی بشن از طریق ایران از اون طرف هاشمی رفسنجانی موافق این مذاکرات بود و می‌گفت باید مشکلاتمون رو با آمریکا حل کنیم ضمن اینکه ما با کمبود ادوات جنگی هم مواجهیم، و برای ادامه‌ی جنگ به کمک آمریکایی‌ها نیاز است توجه کنیم که در اون ایام ایران شدیدا تحت فشار بود به واسطه‌ی تحریم‌های تسلیحاتی نتیجه در اوج سر دادن شعارهای ضد آمریکایی در ایران


audio: psw2D_w2Y20_0083.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
و سیاست‌های مخالف جمهوری اسلامی در آمریکا هفت گروگان آمریکایی آزاد شدند و تسلیحاتی هم به دست ایران رسید


audio: psw2D_w2Y20_0084.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
دوازدهم آبان‌ماه 1365 اما روزنامه الشراع لبنان خبر توافق ایران با آمریکا و اسرائیل رو منتشر کرد کمی قبل از اون البته مذاکرات متوقف شده بود چرا که یک خلبان آمریکایی به دست ساندینیستا اسیر شده بود و در یک اعتراف تلویزیونی از مذاکره‌ی آمریکا و ایران پرده برداشته بود اما چطور خبر به روزنامه‌ی الشراع رسیده بود؟


audio: psw2D_w2Y20_0085.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
از طریق مهدی هاشمی برادر داماد آیت‌الله منتظری و مسئول نهاد نهضت‌های آزادی‌بخش سپاه افشای داستان مک‌فارلین در هر سه کشور ایران آمریکا و اسرائیل یک رسوایی بود مهدی هاشمی افشا کننده‌ی مک‌فارلین نزدیک به یک سال بعد در ایران اعدام شد


audio: psw2D_w2Y20_0086.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
روایت مهدی هاشمی خودش انقدر جالب هست که می‌شه به یک پادکست مجزا تبدیلش کرد علافه‌مند بودید الان اینجا برای ما بنویسید ما انجام وظیفه خواهیم کرد، اما یک نکته جالب کیکی که مک‌فارلین با خودش آورده بود، چی شد؟ گفتیم یه کیکی شبیه کلید بود حتی وقتی سال 1392 حسن روحانی با نماد کلید وارد عرصه‌ی انتخابات شد مخالفان اصولگراش معتقد بودند این کلید همون کلیده نشان همون کلید کیکیه که


audio: psw2D_w2Y20_0087.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
مک‌فارلین با خودش آورد گفتیم دیگه، حسن روحانی مسئول مذاکره با مک‌فارلین هم بود اما کیکه چی شد؟ یه روایتی هست می‌گه قبل از اینکه هیئت مذاکره کننده ایرانی برسه فرودگاه مهرآباد بر و بچه‌های فرودگاه کیک و گرفتن رفتن برج مراقبت زدن تو گوشش روحانی ندیده این کیک رو که کلید بیار اینا یکی از نمادهای دیپلماتیک بین ایران و آمریکا همون ب بسم‌الله خورده شد


audio: psw2D_w2Y20_0088.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
با رشد مسائل رفاه و آسایش در خانواده‌های رزمنده‌های بسیجی و به دلیل چشم و هم چشمی‌های خانواده‌ها مشکلات اساسی برای رزمندگان به وجود آمده این بخشی از سخنرانی محسن رضایی در 27 فروردین‌ماه 1367 است روزی که فاو سقوط کرد و بعد از اون برای سه ماه شکست پشت شکست برای ایران بود و تمام اراضی‌ای


audio: psw2D_w2Y20_0089.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
که برای سال‌ها توسط ایران به تصرف دراومده بود از دست رفت و عملا مرزهای دو کشور به مرزهای پیش از شروع جنگ برگشت همین سخنرانی محسن رضایی نشون می‌ده که اوضاع برای ادامه‌ی جنگ چقدر سخت بوده گفته می‌شه اقتصاد ایران دیگه توان تحمل جنگ رو نداشته اما خب به نظر می‌رسه اوضاع برای جنگجویان ایرانی وخیم‌تر هم بوده


audio: psw2D_w2Y20_0090.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
خانواده‌های مبارزان ایرانی هم دیگه از وضعیتی که 8 سال ادامه داشت خسته شده بودند گفته می‌شه وقتی فاو سقوط کرد فرمانده‌ی قرار گاه جنوب درخواست نیرو می‌کنه اتوبوس‌ها از دانشجویان پر شد و به منطقه اعزام شد اما اتوبوس‌ها تقریبا خالی به منطقه رسیدند یعنی دانشجوها وسط راه پیاده شده بودند دیگه خبری از اون شور اولیه نبود به نظر می‌رسید چاره‌ای نیست جز


audio: psw2D_w2Y20_0092.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
اما جنگ چطور به پایان رسید؟ سال 66 برای ایران سال خوشی بود پیروزی‌های پی‌درپی و عملیات‌های موفق در اوج موفقیت سال 1367 شروع شد، اما بیست و هفتم فروردین‌ماه 1367 ساعت پنج و نیم صبح شهید منصور ستاری با حسن روحانی تماس می‌گیره می‌گه وضع فاو


audio: psw2D_w2Y20_0093.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
خیلی خرابه اون دیالوگ‌های ابتدای این قسمت از اینجاها نشات می‌گیره ستاری می‌گه سپاه از ما بمب‌بارون خواسته فاو داره سقوط می‌کنه روحانی با اکبر هاشمی رفسنجانی تماس می‌گیره و می‌گه آقا فاو داره سقوط می‌کنه نیم ساعت بعد هاشمی مجدد زنگ می‌زنه به روحانی و می‌گه خبر دروغه محسن رضایی گفته فاو در امن و امانه گفته محسن رضایی می‌گه فقط با بمب اتم می‌تونه فاو سقوط کنه رضایی البته


audio: psw2D_w2Y20_0094.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
می‌گه من پشت تلفن نخواستم چیزی بگم ساعت 9 صبح خبر آمد که فاو تقریبا سقوط کرده سقوط فاو یک دومینو بود روحیه‌ی رزمنده‌ها هم با فاو سقوط کرد و بعد شکست‌های بعدی از راه رسید


audio: psw2D_w2Y20_0095.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
با سقوط فاو و شکست‌های بعدی نامه‌های دولت و سپاه به رهبر انقلاب حاکی از ته کشیدن بودجه و تسلیحات نظامی بود همه به این نتیجه رسیده بودند که جنگ باید تمام شود ولی با شعارهایی که داده شده بود که اگر جنگ بیست سال هم طول بکشد ما جا نمی‌زنیم پایان دادن به جنگ کار آسانی نبود اینجا بود که هاشمی رفسنجانی یک اقدام ویژه کرد در جلسه با رهبر انقلاب اعلام کرد


audio: psw2D_w2Y20_0096.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
که مگه من فرمانده جنگ نیستم؟ من می‌رم اعلام می‌کنم قطع‌نامه‌ی پایان جنگ رو پذیرفتم مسئولیتش هم با منه و بعد شما من رو بذارید بیخ دیوار تیربارونم کنید به جرم خیانت تموم بشه بره پی کارش بعد از این صحبت هم هاشمی رفسنجانی حرکت می‌کنه تا پایان جنگ رو اعلام کنه وسط راه با دفترش تماس گرفته می‌شه که رهبر انقلاب گفتند که شما چیزی نگویید من خود مسئولیت را می‌پذیرم


audio: psw2D_w2Y20_0098.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
جنگ اصولا پدیده دردناکیه پر از خون و قلب‌هاییه که از تپش می‌ایسته پر از زنانیست که بیوه می‌شوند مادرانی که تنها می‌شوند پدرانی که با کمری شکسته به زندگی ادامه می‌دهند پر از فرزندانی که یتیم می‌شوند البته که تاثیرات بسزایی هم جنگ در ساختار سیاسی و اجتماعی کشورهای درگیر می‌ذاره ما ایران ما


audio: psw2D_w2Y20_0099.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
در دوران 8 ساله جنگ بارها از پیروزی‌ها خوشحال شده و بارها از شکست‌ها غمگین ولی روایت جنگ فقط پیروزی و شکست نیست جنگ لایه‌هایی پنهان دارد که می‌تواند سرنوشت یک مملکت را درگیر خود کند شاید بیراه نباشه اگر بگیم روایت امروز ما هم هنوز به لایه‌های مختلف جنگ 8 ساله


audio: psw2D_w2Y20_0100.opus
source: youtube
source_id: psw2D_w2Y20
invalidation: VALID
text:
جنگی که 35 سال از پایانش می‌گذره گره خورده نتیجه چقدر خوب است ما تاریخمان را بدانیم به خصوص تاریخی که به حال و آینده ما مرتبطه چرا که تاریخ بهترین معلم‌هاست زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم پادکست مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد تا چند روز آتی


audio: AsTtZhffALE_0001.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اسم سازمان مجاهدین خلق بعد از انقلاب همیشه در فضای سیاسی ایران مطرح بوده از طرفی رسانه‌های دولتی در انبوه فیلم‌ها و سریال‌ها و کتاب‌هاشون و غیره مجاهدین رو هیولاهایی خونخوار نشون میدند که هدفی جز خیانت و جنایت نداشتند و ندارند و از طرف دیگه


audio: AsTtZhffALE_0002.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
رسانه‌های وابسته به خود مجاهدین خلق هم ادبیاتشون هنوز که هنوزه همون ادبیات پنجاه سال پیشه و برای نسل امروز قابل درک نیست حالا سوال واقعا مجاهدین خلق از کجا اومدند و چه هدفی دارند؟ ما در دقایق پیش رو و در این قسمت از پادکست مورخ مفصل به این سوال پاسخ خواهیم داد سلام من احمد هاشمی هستم


audio: AsTtZhffALE_0004.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی مورخ اجازه بدید خیلی سریع منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی کنیم چهار کتاب یک کتاب شرح تاریخچه سازمان مجاهدین خلق ایران و مواضع آنان اثر احمدرضا کریمی دو کتاب از نهضت آزادی تا مجاهدین خاطرات لطف‌الله میثمی سه کتاب مجاهدین خلق در آیینه تاریخ


audio: AsTtZhffALE_0005.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اثر علی‌اکبر راستگو و چهار کتاب سازمان مجاهدین خلق پیدایی تا برجام اثر موسسه مطالعات و پژوهش‌های سیاسی حالا بریم در دل تاریخ


audio: AsTtZhffALE_0006.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
برای شروع اجازه بدید سفر کنیم به دهه 40 شمسی در دهه 1340 شمسی یا 1960 میلادی جو مبارزه ضد استعماری در دنیا حاکم بود بخصوص در آمریکای لاتین که مبارزات مسلحانه داغ شده بود از اون سمت در آفریقا و الجزایر نهضت‌هایی به وجود اومده بودند


audio: AsTtZhffALE_0007.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
که اکثرا گرایش به تفکرات چپ داشتند در ایران هم بعد از ماجرای 28 مرداد بعضی از مبارزان از روش مسالمت‌آمیز احزاب منتقد و مخالف حکومت شاه یعنی جبهه ملی و حزب توده ناامید شده بودند، چرا؟ چون از طرفی جبهه‌ی ملی باحضور آمریکایی‌ها در ایران کنار اومده بود و از طرف دیگه


audio: AsTtZhffALE_0008.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
به خاطر بهبود روابط ایران و شوروی حزب توده دیگه قدرت سابق رو نداشت و در این شرایط بود که سه تن از اعضای جوان نهضت آزادی تصمیم گرفتند راه جدیدی برای مبارزه با حکومت شاه پهلوی پیدا کنند


audio: AsTtZhffALE_0013.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
معروف به عبدی 23 ساله و رشته تحصیلی ریاضی نیک‌بین تحصیلات دانشگاهی خودش رو نیمه تمام گذاشته بود این سه نفر در نهایت هسته اولیه سازمان رو تشکیل دادند سه شخصیتی که از نظر سیاسی و ایدئولوژی پروش‌یافته‌ی جبهه‌ی ملی و نهضت آزادی بودند


audio: AsTtZhffALE_0014.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
خب از بین این سه نفر محمد حنیف‌نژاد بنیانگذار اصلی سازمان مجاهدین خلق بود و طرز فکرش نقش مهم و بنیادینی در شکلی گیری و تحولات آینده سازمان داشت حنیف‌نژاد سال 1317 در تبریز به دنیا اومد از دوران دبیرستان در جلسات مذهبی شرکت می‌کرد که در اون‌ها تفسیر قرآن


audio: AsTtZhffALE_0015.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و مباحث فکری روز از جمله مکاتب مادی غرب و به ویژه مارکسیسم مورد نقد و بررسی قرار می‌گرفت حنیف‌نژاد در این جلسات برای اولین بار با واژه مارکسیسم و نقد سطحی اون آشنا شد آقای حنیف‌نژاد در سال 1338 به دانشگاه تهران راه یافت دوره‌ی دانشجوییش مصادف بود با


audio: AsTtZhffALE_0018.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و نتیجه حنیف‌نژاد مذهبی سیاسی شده شد نماینده دانشجویان در سازمان دانشجویان جبهه ملی عضو نهضت آزادی ایران و مسئول انجمن اسلامی دانشگاه در این سال‌ها حنیف‌نژاد در جلسات مسجد هدایت و جلسات مذهبی مشابه که محل تردد روشنفکران بود هم شرکت می‌کرد محمد حنیف‌نژاد در این جلسات


audio: AsTtZhffALE_0019.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
با روحانیونی مثل سید محمود طالقانی مرتضی مطهری و محمد بهشتی آشنا شد همچنین با مهدی بازرگان یدالله سحابی و بقیه سران و گردانندگان نهضت آزادی ایران هم رابطه داشت


audio: AsTtZhffALE_0020.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در اوایل بهمن 1341 گروهی از اعضای جبهه ملی و نهضت آزادی ایران دستگیر و زندانی شدند حنیف‌نژاد هم بعنوان فعال دانشجویی به زندان افتاد و همین اتفاق باعث شد تا اون به یک نیروی سیاسی تمام وقت تبدیل بشه اندیشه سیاسی و منش رفتاری محمد حنیف‌نژاد دو شاخصه اصلی داشت یک


audio: AsTtZhffALE_0021.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
عمل‌گرایی و تقدس مبارزه و دو بدبینی به روحانیت متعارف و دین مرسوم و تلاش برای جایگزینی روحانیت با سازمان سیاسی و دین رایج با دین انقلابی درواقع مهمترین دستاورد محمد حنیف‌نژاد در زمینه ایدئولوژیک کشف این حقیقت بود که


audio: AsTtZhffALE_0024.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در سال 1345 شمسی هسته سه نفره بنیان‌گذاران سازمان اصغر بدیع‌زادگان رو که هم‌دوره دانشگاه و دوست صمیمی سعید محسن بود به‌عنوان عضو جدید مرکزیت سازمان انتخاب کردند یعنی 3 تا بودند حالا شدند 4 تا دانشگاه تهرانی این چهار نفر و افراد دیگه‌ای که


audio: AsTtZhffALE_0025.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
که بعدا به اون‌ها ملحق شدند، تصمیم گرفتند با مطالعه انقلاب‌های سراسر دنیا راهی برای تغییر یا به تعبیر خودشون راهی برای نجات ایران‌زمین پیدا کنند این گروه طی 6 سال فعالیت مخفی به شکل جدی به مطالعه شرایط سیاسی و تدوین دیدگاه‌های خودشون در زمینه‌های مختلف سیاسی استراتژیک


audio: AsTtZhffALE_0026.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و ایدئولوژیک پرداختند در این دوره ایدئولوژی سازمان تو پرانتز بگم هرجا میگم سازمان یعنی سازمان مجاهدین خلق در این دوره ایدئولوژی سازمان مبتنی بر اسلام بود و به مارکسیسم هم به عنوان علم مبارزه نگاه می‌کرد و معتقد بود میشه بین اسلام و کمونیسم پل زد


audio: AsTtZhffALE_0027.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
بنیان‌گذاران مجاهدین خودشون رو وارث تجربه جنبش‌های انقلابی گذشته ایران می‌دونستند و مدام سعی می‌کردند علل شکست جنبش‌های سیاسی گذشته ایران رو مورد بررسی قرار بدند نتیجه بعد از تشکیل هسته مرکزی اون‌ها با مسئولان انجمن‌های اسلامی دانشکده‌های مختلف در تهران و شهرستان‌ها


audio: AsTtZhffALE_0028.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و نیروهای جوان و تحصیل‌کرده نهضت آزادی تماس گرفتند و بدون اعلام تاسیس سازمان جدید خواستند افرادی رو برای شرکت در برخی کلاس‌های ویژه آموزش سیاسی و ایدئولوژیک بهشون معرفی کنند در واقع نهضت آزادی و انجمن‌های اسلامی دانشکده‌های مختلف دز تهران و شهرستان‌ها در نتیجه تعداد قابل توجهی


audio: AsTtZhffALE_0029.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
از دانشجویان شناسایی و به تدریج در کلاس‌های هفتگی سه چهار نفره جمع شدند و متشکل شدند برخی از این افراد حتی تا مدت‌ها پس از اتمام کلاس‌ها هم از وجود سازمان مجاهدین خلق اطلاع نداشتند با گذشت زمان و طی دوره‌های اولیه آموزشی به برخی از این افرادی که اومده بودند


audio: AsTtZhffALE_0030.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
کم‌کم تاسیس یک سازمان جدید اطلاع داده میشد و اون‌ها رو عضو سازمان می‌کردند این بود روند عضوگیری هسته مرکزی


audio: AsTtZhffALE_0031.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
حالا منابع این آموزش‌ها چی‌ها بودند؟ منابع ایدئولوژیک سازمان عبارت بود از قرآن و نهج‌البلاغه در کلاس‌های سازمان تفسیرهای خاصی از قرآن و نهج‌البلاغه عرضه میشد که رنگ و بوی انقلابی داشت و در واقع متاثر از مارکسیسم بود مرحله بعد آموزش‌ها چی بود؟ در کلاس‌های بنیان‌گذاران در واقع


audio: AsTtZhffALE_0032.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
آشنایی با تاریخ اسلام و نظرات اندیشمندان مسلمان کتب مهدی بازرگان و سید محمود طالقانی و یدالله سحابی از متون آموزشی سازمان بود این متون باید فرد رو با مبانی یک ایدئولوژی آشنا می‌کرد ایدئولوژی‌ای بنام اسلام انقلابی غیر از این مطالب جزوه هایی که سران سازمان تهیه کرده بودند هم تدریس میشد


audio: AsTtZhffALE_0033.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
علاوه بر آموزش‌های تئوریک به اعضای سازمان آموزش‌های عملی هم داده میشد چی بود این آموزش‌ها؟ کوهنوردی، جامعه‌گردی و خودسازی


audio: AsTtZhffALE_0034.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
سازماندهی و آموزش تا 1346 شمسی ادامه داشت و نتیجه یه الگویی از سازمان متمرکز و مخفی که مد نظر بنیان‌گذاران بود کم‌کم داشت به وجود می‌اومد حوزه‌های معدود اولیه گسترش و سطح آموزش ارتقاء پیدا کرده بود و از بین کادری‌های جدید


audio: AsTtZhffALE_0037.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
از تشکیلات کناره گرفت و دیگه هیچ اسمی ازش به میون نیومد در ادامه در سازمان 5 گروه مطالعاتی و ارتباطی تحت عناوین گروه ایدئولوژی گروه سیاسی گروه کارگری گروه مطالعات روستایی و گروه روحانیت تشکیل شد گروه روحانیت که در 1348 شکل گرفت


audio: AsTtZhffALE_0038.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
مسئولیت تماس با روحانیان مبارز و جلب همکاری یا حمایت اون‌ها رو به‌عهده داشت هدف چی بود؟ این بود که از نفوذ اجتماعی روحانیت در جهت اهداف سازمان استفاده بشه و پشتوانه مردمی و مالی سازمان تامین بشه سازمان مجاهدین خلق بعدها برای جلب حمایت آیت‌الله خمینی که در نجف در تبعید به سر می‌برد هم


audio: AsTtZhffALE_0040.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
نکته جالب اینکه تا سال 1348 هیچ زنی به عضویت سازمان پذیرفته نشده بود اصولا حنیف‌نژاد رهبر اصلی و موثر سازمان با ازدواج هم مخالف بود، چرا؟ می‌گفت آقا


audio: AsTtZhffALE_0042.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اما اهمیت حضور زنان و به ویژه استفاده پوششی از اون‌ها کم‌کم برای رهبران سازمان مجاهدین خلق مسجل شد و نتیجه خواهران یه سری از اعضا به سازمان اضافه شدند در ابتدا پوران بازرگان خواهر منصور بازرگان که در مدرسه دخترانه مذهبی رفاه کار می‌کرد وارد سازمان شد و بعد از اون خواهر محمد حیاتی


audio: AsTtZhffALE_0043.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و بعد خواهر برادران رضایی آمدند به قول بهمن بازرگان عضو هسته اصلی سازمان هر کس خواهری داشت که به درد این کار می‌خورد می‌آورد این خواهران طبق دستور سازمان با اعضای مرد سازمان ازدواج تشکیلاتی می‌کردند درواقع ازدواج پوششی بود برای فعالیت سازمان


audio: AsTtZhffALE_0044.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اینطوری پوران بازرگان شد همسر تشکیلاتی محمد حنیف‌نژاد لیلا زمردیان و فاطمه امینی و گروه دیگری از زنان و دختران هم بعدا به همین شکل در سازمان مجاهدین خلق عضو شدند


audio: AsTtZhffALE_0045.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
سال 1348 سازمان برای کسب توان نظامی برای شروع عملیات‌های مسلحانه علیه حکومت تصمیم گرفت با سازمان فلسطینی فتح ارتباط برقرار بکنه و با استفاده از امکانات اون‌ها برای آموزش چریکی و مسلحانه به هدف خودش برسه هیئت نمایندگی سازمان


audio: AsTtZhffALE_0047.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
مسعود رجوی و لطفعلی بهپور در پایتخت اردن با نمایندگان سازمان فتح دیدار و مذاکره کردند و فتحی‌ها قول دادند افراد اعزامی از سوی سازمان مجاهدین رو آموزش بدند و سلاح و تدارکات نظامی هم در اختیارشون قرار بدند بعد از توافق با فتح اولین گروه سازمان از طریق دبی اعزام شدند اما در اثر یه حادثه‌ای


audio: AsTtZhffALE_0048.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
پلیس دبی به این گروه مشکوک میشه میره خونشون رو می‌گرده می‌بینه اسناد جعلیه اسلحه دارن و غیر اوزلاک و نتیجه دستگیرشون می‌کنه و زندانی پلیس دبی قصد داشته این گروه رو تحویل مقامات امنیتی ایران بده اما اعضای سازمان مجاهدین در ایران برای نجات این گروه دوتا از افراد زبده‌شون رو می‌فرستن تو همون هواپیمایی که قرار بوده این گروه رو برگردونه تحویل ایرانی‌ها بده در واقع تحویل مقامات امنیتی ایران


audio: AsTtZhffALE_0052.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در مجموع 22 نفر به اردوگاه‌های فتح در فلسطین و لبنان اعزام شدند و اکثر افراد اعزامی در 1350 به ایران برگشتند در این سال بود که حکومت پهلوی تصمیمش برای برگزاری جشن‌های 2500 ساله شاهنشاهی رو اعلام کرد و اعضای سازمان مجاهدین هم دیدن این رویداد فرصت مناسبیه برای اجرای عملیات علیه رژیم


audio: AsTtZhffALE_0053.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
پس تمام تلاش و نیروی خودشون رو به کار گرفتند تا برای اولین بار وارد فاز عملی و میدانی بشند چراکه انجام عملیات سیاهکل توسط چریک‌های فدایی خلق و برخی عملیات‌های دیگه از جانب اون‌ها مجاهدین خلق رو به تکاپو انداخته بود که آقا بلاخره ماهم باید کاری بکنیم دیگه چرا؟ اون‌ها مدعی بودند که باید دست به عمل زد


audio: AsTtZhffALE_0054.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و معتقد به آغاز مبارزات مسلحانه برای تغییر وضع موجود بودند درحالی‌که چریک‌های فدایی خلق زودتر از اون‌ها دست به کار شده بودند و این برای وجهه مجاهدین اصلا خوب نبود


audio: AsTtZhffALE_0055.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
خب مراد دلفانی اسم فردی بود که قرار بود اسلحه سازمان رو برای عملیات در جشن‌های 2500 ساله فراهم کنه این آقای دلفانی اما درواقع یک عنصر ساواکی با تجربه بود درواقع تله بود ایشون ساواک تصمیم داشت تا شناسایی تمام اعضای سازمان هیچ کاری انجام نده ولی با توجه به اصرار افراد سازمان درباره تامین اسلحه


audio: AsTtZhffALE_0056.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و سرعت بخشیدن به این کار ساواک نگران شد که چی؟ که مبادا با همون تعداد اسلحه‌ای که سازمان در اختیار داره عملیات نظامی خودش رو شروع کنه و آبروی ما رو ببره جشن‌های 2500 ساله رو به هم بزنه نتیجه ساواک شورع کرد به دستگیری افراد و ضربه زدن به سازمان


audio: AsTtZhffALE_0057.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
ساواک حمله گسترده و اصلی خودش رو اول شهریورماه 1350 آغاز کرد اعضای برجسته سازمان در چنگ ساواک گرفتار شدند پلیس امنیتی حکومت از ماه‌ها قبل این عده رو در تور تعقیب و مراقبت خودش قرار داده بود تعداد بازداشتی‌ها همچنان رو به افزایش بود و در آخرین مرحله


audio: AsTtZhffALE_0058.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
منجر به دستگیری محمد حنیف‌نژاد و چند نفر دیگه از همراهان اون در اوایل آبان 1350 شد اعضای سازمان مجاهدین خلق به این اتفاق میگن ضربه اول


audio: AsTtZhffALE_0059.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اعضای باقی‌مونده سازمان بعد از موج اول یا همین ضربه اول که منجر به دستگیر‌ی‌های افراد زیادی شد به تکاپو افتادند و سعی کردند به روش‌های مختلف مانع از اعدام به دام افتادگان بشن یکی از مهم‌ترین اقداماتی که از سوی اعضا انجام شد طرح گروگانگیری شهرام پهلوی‌نیا فرزند اشرف پهلوی بود می‌خواستند خواهرزاده شاه رو بدزدند


audio: AsTtZhffALE_0060.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و با حکومت معامله کنند در واقع این طرح اما با شکست مواجه شد تنها خروجیش چی بود؟ بازداشت علی‌اصغر بدیع‌زادگان یعنی نه تنها این طرح شکست خورده بود و نتونسته بود بقیه اعضا رو نجات بده بلکه یکی دیگه از روسای اصلی سازمان هم دستگیر و گرفتار شد در نهایت هم در دادگاهی که برای محاکمه اعضای سازمان تشکیل شد


audio: AsTtZhffALE_0063.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
با دستگیر شدن سران مجاهدین مرکزیت سازمان محدود به دو نفر شد یعنی احمد رضایی و بهرام آرام اما این ترکیب زیاد دووم نیاورد بهمن 1350 احمد رضایی تو یکی از قرارهای تشکیلاتی توسط ساواک محاصره میشه و با نارنجک خودکشی می‌کنه بهران آرام حالا تنها مونده بود


audio: AsTtZhffALE_0064.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
تا اینکه بعد از مدتی تقی شهرام و رضا رضایی تونستند از زندان فرار کنند و با توجه به توانایی‌ها و تجربیاتی که داشتند به هسته مرکزی سازمان راه پیدا کنند


audio: AsTtZhffALE_0065.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در مدت ریاست این افراد سازمان عملیات‌های مختلفی انجام می‌داد از جمله ترور چند مستشار آمریکایی و چند انفجار موقع ورود نیکسون رئیس‌جمهور وقت آمریکا به ایران بعد از مدتی رضا رضایی هم در یک درگیری کشته میشه و ریاست سازمان در اختیار تقی شهرام و مجید شریف واقفی و بهرام آرام قرار می‌گیره


audio: AsTtZhffALE_0067.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
تحول بزرگ تغییر ایدئولوژی سازمان از اسلام به مارکسیسم بود تقی شهرام با جمع‌بندی از بحران سازمان به این نتیجه می‌رسه که اندیشه مذهبی سازمان در تناقضه با اهداف سازمان چه اهدافی؟ اهدافی برای به‌وجود آوردن یک جامعه بی‌طبقه توحیدی تو پرانتز این رو بگم کوتاه چی می‌گفت در واقع این ایدئولوژی؟


audio: AsTtZhffALE_0068.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
نگاه این بود که باید عملکرد مارکسیستی باشه یعنی اشتراکی باشه اما در نهایت ما یک جامعه مذهبی داریم یعنی یه تعریف خاص خودشو داشت تقی شهرام یه مقاله هم نوشت که به اسم پرچم معروف شد و توش گفت آقا جان ما نباید پرچم مبارزه رو زمین بذاریم بعدش هم یه بیانیه منتشر کرد و اعلام کرد سازمان تغییر مواضع ایدئولوژیک داده است بعد از این بیانیه


audio: AsTtZhffALE_0069.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
که در سال 1354 منتشر شد شکاف بزرگی بین اعضای سازمان مجاهدین خلق ایجاد شد بعدها اعضای سازمان به این اتفاق گفتند ضربه دوم


audio: AsTtZhffALE_0070.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
سازمان مجاهدین خلق از اون تاریخ به بعد به دو گروه مجاهدین مسلمان و مجاهدین مارکسیست تقسیم شد انشعاب در مجاهدین به خشونت هم کشیده شد مجاهدین مارکسیست شروع کردند به تسویه حساب با برخی از اعضای برجسته سازمان که روی اصول اسلامی پافشاری داشتند نتیجه مجید شریف واقفی کشته شد


audio: AsTtZhffALE_0071.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
مرتضی صمدیه لباف زخمی و به دام ساواک افتاد مجاهدین مسلمون هم دچار اختلاف‌نظر و پراکندگی شده بودند از اون طرف در این دوره افرادی مثل لطف الله میثمی و مسعود رجوی هرکدوم برای خودشون طرفدارانی جمع کرده بودند و خودشون رو وارث مجاهدین اولیه میدونستند


audio: AsTtZhffALE_0072.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
انشعاب سال 1354 اختلاف‌های موجود و درگیری‌های گروه‌های مختلف سازمان‌مجاهدین‌ ضربات مهلکی رو به این سازمان وارد کرد در ادامه دستگیری وحید افراخته و همکاریش با ساواک در لو دادن اعضای سازمان هم تیر خلاصی بود بر پیکر نحیف مجاهدین خلق ساواک در طی مدت زمان کوتاهی


audio: AsTtZhffALE_0073.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
تونست تعداد زیادی از افراد و گروه‌های پراکنده مارکسیست‌ و مذهبی وابسته به سازمان مجاهدین خلق رو به تدریج شناسایی کنه و از بین ببره به طوری که از اواسط 1355 دیگه عملا سازمان مجاهدین خلقی وجود نداشت‌


audio: AsTtZhffALE_0074.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
با پیروزی انقلاب اسلامی در بهمن 1357 و به دنبال آزادی کادرهای سازمان از زندان سازمان مجاهدین خلق تلاش کرد تا حیات سیاسی خودش رو از سر بگیره در این فضا شاخه مارکسیستی سازمان دست پایین رو داشت و اسلام‌گراها باز هم تونسته بودن سازمان رو در دست بگیرن برای همین مارکسیست‌ها بعد از انقلاب


audio: AsTtZhffALE_0075.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
از عنوان مجاهدین دست کشیدند و با عنوان سازمان پیکار در راه آزادی طبقه کارگر به فعالیت پرداختند اما بخش دیگه‌ای از رهبران و فعالان سازمان که خودشون رو وفادار به آرمان‌ها و مرام بنیانگذاران سازمان می‌دونستند تحت رهبری کی؟ مسعود رجوی و موسی خیابانی با عنوان جنبش مجاهدین


audio: AsTtZhffALE_0076.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
به فعالیت‌های سیاسی ادامه دادند سازمان در این زمان تلاش می‌کرد تا با استفاده از فرصت به دست اومده به تجهیز و سازماندهی و البته افزایش سطح توانایی خودش بپردازه و از نتایجش در جهت دستیابی به سطوح قدرت سیاسی حداکثر استفاده رو ببره


audio: AsTtZhffALE_0077.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در ادامه و در پی تایید صلاحیت نامزدهای اولین انتخابات ریاست جمهوری در 1358 در ایران مسعود رجوی به‌عنوان کاندیدای سازمان مجاهدین اعلام آمادگی کرد که چی شد؟ با مخالفت رهبر انقلاب روبرو شد ایشون عنوان کرد کسانی که به قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران رای مثبت نداده‌اند صلاحیت ندارند رئیس‌جمهور ایران شوند


audio: AsTtZhffALE_0078.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
رجوی از دور انتخابات کنار رفت و از اون روز به بعد مجاهدین به‌صورت علنی به محکوم کردن حکم آیت‌الله خمینی پرداختند مقامات دولت جمهوری اسلامی هم در عوض روزنامه مجاهدین رو توقیف کردند چندین تن از سران سازمان رو بازداشت کردند و حزب اون‌ها رو ممنوع الکار اعلام کردند از اینجا به بعد در ادبیات رسمی جمهوری اسلامی


audio: AsTtZhffALE_0080.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در چنین فضایی انتخاب ابوالحسن بنی‌صدر به عنوان رئیس‌جمهور فضای باز جدیدی رو تا حدودی البته برای مجاهدین ایجاد کرد اما در 29 خرداد 1360 و بعد از برکناری بنی صدر از ریاست جمهوری سازمان از هوادارانش خواست تا علیه نظام به خیابون‌ها بریزند یک روز بعد تظاهرات خشونت‌آمیزی


audio: AsTtZhffALE_0081.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در شهرهای مختلف کشور به راه افتاد بعد از این تاریخ عملا سازمان مجاهدین خلق به جهموری اسلامی اعلان جنگ کرد


audio: AsTtZhffALE_0082.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
تنها چند روز بعد و در 7 تیرماه 1360 در حالی که در دفتر حزب جمهوری اسلامی حزب اصلی حکومت جدید اجلاسی از سران حزب در حال برگزاری بود بمب قدرتمندی منفجر شد و بیش از هفتاد نفر از مقامات بلندپایه حکومتی ترور شدند مسعود رجوی و ابوالحسن بنی‌صدر که در خفا به سر می‌بردند


audio: AsTtZhffALE_0083.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
توسط خلبان اختصاصی شاه سابق ایران بهزاد معزی از کشور خارج شدند و به پاریس رفتند رجوی و بنی‌صدر به همراه برخی گروه‌های دیگه آغاز فعالیت شورای ملی مقاومت رو برای مبارزه با نظام جمهوری اسلامی ار پاریس اعلام کردند


audio: AsTtZhffALE_0084.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
دو ماه بعد از حادثه بمب‌گذاری حزب جمهوری در انفجار مهیب دیگر‌ی در دفتر نخست‌وزیری به تاریخ 8 شهریورماه 1360 محمدعلی رجایی و محمدجواد باهنر رئیس‌جمهور و نخست وزیر وقت ترور شدند گرچه هیچ گروهی مسئولیت این بمب‌گذاری‌ها رو برعهده نگرفت بود اما جمهوری اسلامی مجاهدین خلق رو


audio: AsTtZhffALE_0086.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
بعد از خروج رجوی از ایران موسی خیابانی فرماندهی سازمان مجاهدین در ایران رو بر عهده گرفت اون عملیات ترور و بمبگذاری‌های گسترده‌ای رو انجام داد در 19 بهمن‌ماه 1360 نیروهای سپاه موفق به کشف محل اختفای اصلی رهبران مجاهدین در تهران شدند و پس از محاصره این محل و چند ساعت درگیری مسلحانه


audio: AsTtZhffALE_0087.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اونجا رو تصرف کردند در این واقعه 23 نفر از جمله موسی خیابانی و همسرش آذر رضایی و اشرف ربیعی که همسر مسعود رجوی بود کشته شدند این واقعه از سوی مجاهدین عاشورای مجاهدین نامیده شد


audio: AsTtZhffALE_0088.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در ادامه با قطع همکاری بنی صدر و حزب دموکرات کردستان با مسعود رجوی و جدا شدنشون از شورای ملی مقاومت و از اون سمت مذاکراتی که دولت فرانسه با جمهوری اسلامی سر آزادی گروگان‌هاش در لبنان داشت رجوی متوجه شد که ممکنه دیر یا زود از فرانسه اخراج بشه بنابراین همکاری‌ای که از سال‌ها قبل با رژیم عراق داشت رو علنی کرد


audio: AsTtZhffALE_0089.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و در نتیجه وارد بغداد شد و نیروهای باقی مونده رو هم به عراق فراخوند مجاهدین با در اختیار گرفتن زمینی که صدام حسین از عشایر عراقی در استان دیاله گرفته بود اردوگاه اشرف رو تاسیس کردند


audio: AsTtZhffALE_0090.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
سال 1363 مسعود رجوی، مریم قجر عضدانلو رو به عنوان رهبر مشترک سازمان انتخاب کرد نتیجه مریم قجر عضدانلو از مهدی ابریشمچی یکی از رده بالاهای سازمان مجاهدین خلق طلاق گرفت و با مسعود رجوی ازدواج کرد و از اون روز با اسم مریم رجوی فرماندهی نظامی مجاهدین رو به عهده گرفت


audio: AsTtZhffALE_0091.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
با تشکیل ارتش آزادی‌بخش در اشرف صدام هم از توان محدود اون‌ها به عنوان پیاده نظام برای عملیات در داخل خاک ایران استفاده کرد


audio: AsTtZhffALE_0092.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
بعد از پذیرش قطعنامه 598 از طرف ایران و پایان جنگ 8 ساله رجوی که می‌دونست بعد از صلح جایی در عراق نخواهد داشت تصمیم گرفت با تمام قوا به ایران حمله کنه به همین منظور با فراخوندن تمام نیروها عملیات فروغ جاویدان رو راه انداخت در روزهای ابتدایی اجرای عملیات مجاهدین تونستند قصرشیرین


audio: AsTtZhffALE_0095.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
پاتک نیروهای ایران با نام عملیات مرصاد شروع شد و نیروهای مجاهدین رو در تنگه چهارزبر گرفتار کردند ظرف 3 روز 2500 نیرو از مجاهدین خلق کشته و حدود 500 نیرو اسیر شدند عملیات نظامی مجاهدین به راحتی توسط نیروهای ایرانی خنثی شد اما همین دستاویزی برای حکومت


audio: AsTtZhffALE_0096.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
فراهم کرد تا بسیاری از مخالفان سیاسی از جمله مجاهدین رو که چندین سال پیش دستگیر و محکوم شده بودند به صورت فیزیکی حذف کنه


audio: AsTtZhffALE_0097.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
بعد از شکست در جنگ با ایران مسعود رجوی به اعضای سازمانش گفت شما نه در تنگه چهارزبر که در تنگه هوای نفس خودتان اسیر شدید و در نتیجه دستور انقلاب ایدئولوژیک رو صادر کرد در انقلاب ایدئولوژیک جدایی اجباری اعضای متاهل فرستادن فرزندان این افراد به اروپا ممنوعیت ازدواج و برگزاری جلسات اعتراف


audio: AsTtZhffALE_0098.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
به گناهان در حضور جمع به اعضای سازمان تحمیل شد در واقع میشه گفت بعد از این سازمان مجاهدین خلق عملا به فرقه‌ای مذهبی تبدیل شد


audio: AsTtZhffALE_0099.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
از 1372 شمسی مریم رجوی به عنوان رئیس‌جمهور منتخب مقاومت ایران توسط شورای ملی مقاومت انتخاب شد بعد از حمله نیروهای ائتلاف به رهبری آمریکا و سقوط حکومت صدام حسین در 2003 میلادی اعضای سازمان مجاهدین که در کمپ اشرف اقامت داشتند در چهارچوب کنوانسیون ژنو


audio: AsTtZhffALE_0100.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
تحت حفاظت نیروهای آمریکایی قرار گرفتند و بعدا خلع سلاح شدند خود مسعود رجوی که بعد از اشغال عراق در جایی دیده نشده برخی گمانه زنی‌ها حکایت از مرگش داره به خصوص که در سال 2016 میلادی ترکی فیصل رئیس سابق سازمان اطلاعات عربستان سعودی در همایش مجاهدین خلق شرکت کرد و در شروع سخنرانی‌هاش


audio: AsTtZhffALE_0101.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
مسعود رجوی رو شهید خطاب کرد البته یه سری‌ها هم معتقدند مسعود رجوی زنده‌ست مثل کی؟ مثل سعید شاهسوندی عضو ارشد سابق سازمان که بعد از عملیات فروغ جاویدان و اسیر شدنش به دست نیروهای سپاه تبدیل شد به مخالف جدی سازمان مجاهدین خلق و شخص رجوی ایشون معتقده رجوی زنده‌ست و فایل‌های صوتی‌ای که ازش منتشر میشه


audio: AsTtZhffALE_0103.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
سال 1382 طبق توافق بین سازمان و ارتش آمریکا نیروهای مجاهدین خلع سلاح شدند ولی سال 87 با خروج نیروهای آمریکایی از عراق حفاظت از قرارگاه اشرف به ارتش عراق واگذار شد و این موضوع به شدت مورد اعتراض مجاهدین قرار گرفت از اون زمان جمهوری اسلامی از طریق گروهای وابسته به خودش


audio: AsTtZhffALE_0104.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
حملات متعددی رو علیه مجاهدین مستقر در اشرف انجام داده در 1390 مجاهدین به اردوگاه لیبرتی در عراق منتقل شدند ولی در اونجا هم حمله شبه نظامیان وابسته به ایران ادامه داشت تا این که نهایتا طبق توافق آمریکا با دولت آلبانی مجاهدین به آلبانی منتقل شدند و پرونده سی ساله حضور


audio: AsTtZhffALE_0105.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
اعضای سازمان مجاهدین خلق ایران که با استقبال صدام حسین از مسعود رجوی باز شده بود با خروج آخرین اعضای سازمان از این کشور و در غیاب مسعود رجوی بسته بشه


audio: AsTtZhffALE_0106.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
در سال‌های اخیر مجاهدین با برگزاری تظاهرات در کشورهای مختلف سعی در محکوم کردن جمهوری اسلامی در مجامع بین المللی داشتند همینطور ارتش مجازی سازمان مجاهدین خلق هم مدت‌هاست که در فضای مجازی فارسی زبانان حضور پررنگی داره بعضی‌ها معتقدند مجاهدین خلق


audio: AsTtZhffALE_0107.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
هنوز هم متشکل‌ترین گروه مخالف جمهوری اسلامیه و هستند کسانی که اعتقاد دارند مجاهدین خلق یک سازمان مرده‌ست که هیچ پایگاهی در جامعه امروز ایران نداره از اون سمت همزمان با انتشار اخباری از توافقات جدید جمهوری اسلامی و غرب به تازگی موج جدیدی از برخورد نیروهای امنیتی آلبانی


audio: AsTtZhffALE_0108.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
با کمپ سازمان مجاهدین خلق در این کشور شروع شده در نهایت تاریخ به ما نشون میده که به نظر می‌رسه سازمان مجاهدین به ابزاری در دست غربی‌ها تبدیل شده که هر وقت می‌خوان به جمهوری اسلامی فشار بیارن کمی بهشون بال و پر میدن و هر وقت می‌خوان با جمهوری اسلامی سازش کنند باز با این‌ها برخورد می‌کنن زمان ما به فرجام رسید


audio: AsTtZhffALE_0109.opus
source: youtube
source_id: AsTtZhffALE
invalidation: VALID
text:
و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم پادکست مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: 9TTpmUU0yik_0001.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
با هر ضربه یک سر از بدن جدا شد گیوتین نماد انقلابی که قرار بود نماد دموکراسی باشه و هست بهش افتخار می‌شه اما 1583سر با گیوتین قطع شد 1583جان از انسان‌ها گرفته شد تا به دموکراسی و اون انقلاب جان ببخشه انقلاب فرانسه ما از قسمت قبلی از روشنگری گفتیم از برده داری شروع شد


audio: 9TTpmUU0yik_0002.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
و تاریکی نقاط روشنی داشت اما شاید نقاط تاریک و خون های بیشتری داشته باشه در این قسمت ادامه می‌دیم و به شرق هم سری می‌زنیم سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه بریم ببینیم چی شد؟


audio: 9TTpmUU0yik_0003.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
قبل از اینکه بریم سراغ سرنوشت جدال بین چین و اروپا باید بریم سراغ یکی دیگه از انقلابهای تاثیرگذار تاریخ بشر انقلابی که بعد از انقلاب شکوهمند انگلیس و بعدم انقلاب آمریکا در دفتر تاریخ بشر نگاشته شد نمادش چیه؟ نمادش یکی از خشن ترین ابزارهای ساخت بشر یعنی گیوتین بود


audio: 9TTpmUU0yik_0004.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
و اگرچه قرار بود در راستای روشنگری باشه ولی نتیجه‌ی ابتداییش خشونت عریان و توحش بیش از حد بود از کجا به وجود اومد؟ شرکت در جنگ انقلاب آمریکا در سال 1783 باعث شده بود هزینه های بسیار زیادی به دولت فرانسه تحمیل بشه حکومت فرانسه هم چی کار کرده بود؟ برای جبران این هزینه‌ها


audio: 9TTpmUU0yik_0005.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
مالیات‌ها رو سنگین تر کرده بود بنابراین لوئی شانزدهم، پادشاه فرانسه در شرایط خوبی قرار نداشت یک اشتباهی هم کرد چی؟ جامعه به شدت ضد مذهب شده بود از اون طرف پادشاه یعنی لویی شانزدهم کماکان داشت از کلیسا حمایت می‌کرد نتیجه، پادشاه ضعیف شد و جنبش انقلابی قوی و قوی تر می‌شد از اون طرف هم یه جنگی شروع شد


audio: 9TTpmUU0yik_0006.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
یعنی مارس 1792 اتریش و پروس یعنی آلمان امروزی به فرانسه حمله کردن در نهایت در اوت 1972 کاخ سلطنتی لویی شانزدهم توسط انقلابیون غارت شد و تمام گارد پادشاه قتل عام شدن خانواده سلطنتی در 1793 اعدام شدن


audio: 9TTpmUU0yik_0007.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
اشراف، کشیشان و مقامات حکومتی با خشونت تمام سلاخی شدن و سر هر کسی که محکمه های مردمی خود خوانده یعنی انقلابی طور فکر میکرد که ممکنه طرف ضدانقلاب باشه می رفت زیر چی؟ گیوتین شما آمار رو ببین طی ماه های ژوئن تا ژوئیه 1974


audio: 9TTpmUU0yik_0008.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
1583 سر در پاریس از بدن جدا شد با چی؟ با گیوتین بگذریم ده‌ها هزار روستایی و کارگر در ایالت های مختلف کشته شدند ماکسیمیلیان روبسپیر که رهبر انقلابیون بود و قدرت رو به دست گرفته بود انقدر خشونت کرد و آدم کشت که متحدای سیاسی خود این آدمم از آدمکشی های این آدم وحشت کردن


audio: 9TTpmUU0yik_0009.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
محاکمه نکرده گذاشتنش زیر گیوتین البته بقیه سران انقلاب هم دست کمی از اون بنده خدا نداشتند مثلا آقای مارکی دوساد علاقه عجیبی داشت به زندانی کردن و شکنجه کردن و مسموم کردن و اعدام کردن روسپی‌ها اونم تو شرایط عجیب غریب ایشون برای اینکه مثلا ثابت کنه خدایی وجود نداره نون فطیری که مسیحیا تو مراسمشون استفاده میکردن


audio: 9TTpmUU0yik_0010.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
و تقدیس میکردن رو برمیداشت میذاشت بین باسن روسپی‌ها و بعد اونها رو به شکل عجیب غریبی آزار جنسی میداد و میکشت کلمه سادیسم به افتخار کوشش های همین آقای دساد و به نام ایشون برگزیده شد جالبه بدونیم سادیسم از کجا اومد دساد سخنگوی انقلاب کبیر فرانسه بود و عمرش در 1814 میلادی


audio: 9TTpmUU0yik_0011.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
و در تیمارستان به پایان رسید اینجا قشنگه تاریخ رو بدونیم و اینجاست که میگم عصر روشنگری و انقلابها همه جاش روشن نبود قسمت تاریک هم داشت در نهایت وقتی نتیجه‌ی یک انقلاب میشه هرج و مرج مردم به یک دیکتاتور قدرتمند رو میارن این رو تاریخ میگه ما نمیگیم به سرنوشت انقلاب مشروطه‌ی خودمون توجه کنیم به عنوان مثال


audio: 9TTpmUU0yik_0012.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
نتیجه‌ی به انحراف رفتن اون انقلاب هم شد این که مردم از به قدرت رسیدن یک دیکتاتور قدرتمند به اسم رضاخان استقبال کردند رضاخان کی بود؟ بهترین فرمانده نیروهای نظامی ایران بود دیگه اون زمان گرچه این خودش بحث مفصلی‌ست خوبی‌ها و بدی‌هایی داشت و الان البته جزو مطالب ما نیست اما مثالی بود که بگم در فرانسه هم دقیقا همین اتفاق افتاد


audio: 9TTpmUU0yik_0013.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
یعنی بهترین ژنرال این ارتش یعنی ارتش فرانسه در سال 1799 میلادی کودتا کرد و به یک دیکتاتور تبدیل شد کی؟ ناپلئون


audio: 9TTpmUU0yik_0014.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
آقای ناپلئون بناپارت وقتی قدرت گرفت خودش رو اولین کنسول فرانسه نامید یعنی چی؟ یعنی رییس دولت ولی وقتی پیروزی های بیشتری کسب کرد و باد کرد چی کار کرد؟ به خودش گفت امپراطور ناپلئون، اسپانیا، پرتغال، ایتالیا بلژیک، هلند، سوییس و بیشتر بخش های آلمان و لهستان رو


audio: 9TTpmUU0yik_0015.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
یه بخش‌هایی از اتریش و کرواسی رو تصاحب کرد از اون سمت انقلابش رو به ایرلند روسیه، مصر و سوریه صادر کرد کارای بزرگی کرد و نکته مهمترش کجاست؟ جنگهای ناپلئون خیلی به جنگهایی که در قرن بعد از خودش رخ داد و جنگ جهانی نام گرفت، شبیه بود چرا؟ یه جورایی همه گیر شد این اتفاق وقتی ناپلئون تو اروپا مشغول جنگیدن بود


audio: 9TTpmUU0yik_0016.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
حالا یا جو زدگی بود یا واقعا انگلیس فرصت رو غنیمت شمرد و دوباره به آمریکا حمله کرد و کاخ سفید رو آتیش زد و آرژانتین رو اشغال کرد ناپلئون قوانین به اسم خودش رو در سرتاسر اروپا حاکم کرد قوانینی که هنوز هم پایه اصلی قانون اساسی در خیلی از کشورهای اروپایی و آمریکای لاتین و آفریقاییه


audio: 9TTpmUU0yik_0017.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
در نهایت ناپلئون در سال 1815 به روسیه حمله کرد و در جنگی به اسم واترلو که احتمالا اسمش رو شنیدید گرفتار سرما شد و شکست خورد با شکست ناپلئون حالا قشنگ میشه سرخوردگی عجیبی سرتاسر اروپا رو گرفت یعنی این سرخوردگی البته قبلا بود ولی حالا بیشتر به چشم می‌اومد


audio: 9TTpmUU0yik_0018.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
اروپا از انقلابی سرخورده بود که شعارش آزادی، برابری و برادری بود روز اول ولی حالا گندش در اومده بود نه آزادی بود نه برابری بود و نه برادری عصر روشنگری در اروپا اینجوری به پایان رسید و چه اتفاقی افتاد؟ اروپایی های سرخورده از علوم انسانی رو آوردن به علوم مهندسی


audio: 9TTpmUU0yik_0019.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
و از میانه‌ی قرن نوزدهم حرکت کردن به طرف صنعتی شدن اتفاقی که زغال سنگ و بخار و الکتریسیته در محورش قرار گرفت و نقطه‌ی عطف جدیدی برای بشر شد نقطه عطفی به نام انقلاب صنعتی


audio: 9TTpmUU0yik_0020.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
خب، از فرانسه عبور کنیم و برگردیم به شرق در عصر روشنگری بریم سراغ چین جایی که تو قسمت قبلی گفتیم در قرن هجدهم در پیشرفت از اروپا پیشی گرفته بود اما به زودی توسط انگلیس به عقب بر گشت چطور؟ به واسطه ماده‌ای که هنوزم داره کار میکنه در جهان تریاک، بله


audio: 9TTpmUU0yik_0021.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
انگلیس مشتری چای و خیلی از محصولات چینی بود و از اون مهم تر چین رو مشتری اصلی تریاکی میدونست که خودش در هند کشت میکرد یعنی چی؟ یعنی انگلیس میرفت تریاک رو تو هند میکاشت صادر می‌کرد به چینی‌ها از چینی‌ها چای و کلی محصولات دیگه می‌گرفت حالا چرا بهترین مشتری بود؟ شما جمعیت چین رو اون موقع ببین و همین الان قطعا بهترین جا بوده


audio: 9TTpmUU0yik_0022.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
وقتی در اوایل قرن نوزدهم تجارت تریاک به شکل چشمگیری افزایش پیدا کرد زنگ خطر برای چین و حاکمان چین به صدا در اومد همون زنگ خطری که صدای مشابهش رو در عصر حاضر در کشورهای غربی در رابطه با کوکائین و هروئین شنیدیم و می‌شنویم تکرار تاریخ به خاطر تجارت این ماده مخدر


audio: 9TTpmUU0yik_0023.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
بخش بزرگی از چینی‌ها اون زمان گرفتار اعتیاد به تریاک شدند فوریه سال 1939 یه آقایی به نام لین توسط حکومت چین مامور شد به چی؟ به تجارت تریاک پایان بده گفتند آقا برو کار رو در بیار جمع کن لین یه نامه خطاب به ملکه ویکتوریا نوشت چی؟ نامه‌ای که یکی از جملات درخشانش چی بود؟


audio: 9TTpmUU0yik_0024.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
نشون دهنده سبک حکمرانی متعهدانه چینی‌ها بود چی نوشته بود؟ امپراطوری بزرگ ما امپراطوری بزرگ منچو خود را مسئول عادات و اخلاقیات مردم خود می‌داند و نمی تواند ببیند که آنها قربانی ماده‌ای مهلک و زهرآگین شده‌اند به همین دلیل تصمیم گرفته ایم


audio: 9TTpmUU0yik_0025.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
در مورد توزیع کنندگان و مصرف کنندگان تریاک مجازاتهایی شدید اعمال کنیم بله، چقدر جذاب تو یه جمله دیگه‌ای از همین نامه یه هشدار اقتصادی درواقع یه نوع پیشنهاد جدید تجاری هم داده آقای لین نوشته قوانین علیه مصرف تریاک در چین حال چنان سفت و سخت است که


audio: 9TTpmUU0yik_0026.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
اگر به تولید آن ادامه دهید درخواهید یافت که دیگر نه خریداری دارد و نه آینده‌ای آیا بهتر نیست در مورد شکل دیگری از تجارت اندیشه کنید؟ امان از این چینی‌ها بعد از این نامه آقای لین تمام تریاکی که از بازرگانان انگلیسی توقیف کرده بود به دریا می‌ریزه و یک سال بعد هم


audio: 9TTpmUU0yik_0027.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
دادگاه امپراتوری پکن تمام داد و ستد با بریتانیا رو تعلیق می‌کنه اما شوخیه مگه؟ بریتانیا که به همین راحتی دست از سود کلان تجارت تریاک با چین برنمی‌داشت همین الان اوضاع صادرات تریاک به دور و برمون رو ببینیم دلیلشو می‌فهمیم بگذریم قضاوت نکنیم بریتانیا اعلام می‌کنه بعد از رای دادگاه امپراطوری پکن که چین می‌تونه


audio: 9TTpmUU0yik_0028.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
هر قانونی که دلش خواست برای شهرونداش وضع کنه اما نمیتونه جلوی تجارت تریاک رو بگیره چرا؟ چون این عمل محدود کردن آزادی تجارته و تجاوز به دارایی های کیه؟ خصوصی بازرگانان نتیجه این کشمکش‌ها چی بود؟ قابل حدسه، جنگ


audio: 9TTpmUU0yik_0029.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
جنگ، جنگ، جنگ یه نقاشی از ژانویه‌ی 1841 میلادی کشتی زره پوش بریتانیایی‌ها رو نشون میده که داره قایق های جنگی چین رو در بندر گوانگجو تیکه پاره می‌کنه این نقاشی به سفارش تولیدکنندگان کشتی و اسلحه بریتانیایی کشیده شد تا با نمایشش بتونن مشتری‌های جدیدی


audio: 9TTpmUU0yik_0030.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
در سطح بازارهای سرتاسر دنیا به دست بیارن درواقع منطق بازار و بازاری و پول داشت چی کار می‌کرد؟ بی توجه به هر نوع اخلاقیاتی داشت کار خودش رو می‌کرد یعنی چی؟ شما تصور کن یه نقاش ایستاده خیلی با تمرکز و ذوق هنری از صحنه‌ی کشته شدن هم‌نوعانش عکس نه‌ها، نقاشی می‌کشه


audio: 9TTpmUU0yik_0031.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
همون طور که هنوز هم همین منطق بر هر نوع منطق دیگری میچربه در دنیای امروز در نهایت چین در جنگ با بریتانیا شکست می‌خوره جنگی که در اون منتظر بود تا همون طور که یکی از پیشگو های چینی پیش بینی کرده بود جادوی کهن چینی به کمکشون بیاد ولی خب مشخصه که نیومده معاهده‌ی نانجینگ


audio: 9TTpmUU0yik_0032.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
پایانی بود بر جنگ اول تریاک بر اساس این معاهده هنگ کنگ به بریتانیا واگذار شد تاریخ هنگ کنگ جالبه دعوایی که سرش هنوزم هست پنج بندر دیگه‌ی چین هم برای تجارت به بریتانیا داده شد و چین 21 میلیون دلار نقره هم به بریتانیا غرامت داد یعنی میشه حدودا یه چیزی معادل دو میلیارد دلار امروز از منظر قانونی هم


audio: 9TTpmUU0yik_0033.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
بر اساس این معاهده حل و فصل اختلافات بین اتباع بریتانیایی و چینی در خاک چین بر عهده بریتانیایی‌ها بود یعنی یه جورایی یه کاپیتولاسیون در چین به نفع بریتانیایی‌ها به وجود اومد وضعیت بریتانیایی‌ها در چین خیلی مطلوب شد، خیلی خوب شد و نتیجه چی شد؟ سایر قدرت های غربی هم طبیعتا دوست داشتن از همچین موقعیت های مفتی استفاده کنن


audio: 9TTpmUU0yik_0034.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
یا داشته باشنش به چین فشار آوردن و ایالات متحده، فرانسه، روسیه و سوئد هم یه سری معاهدات حقوقی مشابه با چین امضا کردن حالا چرا گفتم جنگ تریاک یک؟ طبیعتا از پس یک، دویی هم وجود داره چرا راه افتاد جنگ دوم تریاک؟ با وجود تمام مزایایی که بریتانیا از چین گرفته بود جالبه ببینیم تاریخ عملکرد بریتانیایی‌ها رو با همه اینها


audio: 9TTpmUU0yik_0035.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
به شکل عجیب غریبی باز اقتصاد چین از اقتصاد اروپا جلوتر بود خیلی جلوتر بود تا پایان دهه 1850 میلادی چای در غرب از تریاک در چین هم محبوب تر بود بازار بزرگتری داشت بریتانیا، مثالش بریتانیا در جنگ اول تریاک بیست میلیون دلار نقره از چین گرفته بود


audio: 9TTpmUU0yik_0036.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
ولی بدهی‌ش فقط بابت تجارت چای به چین پنجاه و پنج میلیون دلار نقره بود اختلاف رو ببینیم و چند سال باید میگذشت و تلاش میشد که اروپا برسه به چین؟ یعنی غرب به شرق برسه این بود که باز هم بریتانیا به همراهی فرانسه حمله کردن به چین چین در برابر غرب دوباره شکست خورد و جنگ تریاک دو


audio: 9TTpmUU0yik_0037.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
نقطه عطفی شد در تاریخ بشر جایی که آخرین رقیب غرب در توسعه و پیشرفت هم تضعیف شد و از اینجا به بعد بود که زور و توان غربی‌ها دست نیافتنی شد


audio: 9TTpmUU0yik_0038.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
بین عصر روشنگری که به خرد و اندیشه انسان توجه داشت تا عصر صنعت و استثمار که به ترقی مادی و اقتصاد مادی انسان معطوف بود یک دریا خون قرار داشت خون انسان‌هایی که قربانی دوران گذار جهانی شدند انسان مدرن اما به همین راحتی سیراب نمیشد و باز هم خون میخواست


audio: 9TTpmUU0yik_0039.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
پس در تمام طول قرن بیستم بیش از هر عصر دیگری خون ریخت انسان ما در دو قسمت اخیر از پادکست مورخ یعنی دو قسمتی که شنیدیم از پرونده تاریخ بشر از چی صحبت کردیم؟ روشنگری، از ادامه عصر روشنگری شروع کردیم و تا جهان پس از صنعتی شدن ادامه دادیم قصد داریم در قسمت های بعدی به زودی بریم سراغ شروع قرن بیستم


audio: 9TTpmUU0yik_0040.opus
source: youtube
source_id: 9TTpmUU0yik
invalidation: VALID
text:
و از خونریزی‌ها و دگرگونی‌ها در ساز و کار حکومت‌رانی بگیم و در نهایت برسیم به اولین شلیکی که آتش جنگ جهانی اول رو روشن کرد پس تا چند روز آتی سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌بینمتون


audio: SojxcXTfaRY_0002.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
تابستون‌ها آفتاب کوهستان حسابی تند و تیزه و پوست آدم رو می‌سوزونه و زمستون‌هاش سرمای کوهستانه که سوزناکه و برف و بوران امکان حرکت رو از آدم میگیره اما در حدفاصل فصل گرما و سرما حدود شهریورماه ما یا ماه سپتامبر میلادی هوای کوهستان بسیار متعادله هوایی که جون میده برای طبیعت‌گردی برای کوهپیمایی


audio: SojxcXTfaRY_0004.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
برای همینه شاید که از 2020 میلادی هر سال و در ماه سپتامبر منطقه‌ی قره‌باغ کوهستانی شاهد جنگه شاهد رودررویی خونین آذربایجانی‌ها و ارمنیان منازعه‌ای که به نظر میرسه ریشه در تاریخ داره ما در این قسمت از مورخ رفتیم سراغ یکی از کش‌دارترین مناقشات عصر معاصر مناقشات و جنگ‌های قره‌باغ


audio: SojxcXTfaRY_0006.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
به سنت همیشگی مورخ منابع این قسمت رو خدمت شما معرفی می‌کنیم اول کتاب قره‌باغ در گذرگاه تاریخ اثر صمد سرداری‌نیا دوم مستند داغ قره‌باغ اثر سینا حسین‌پور سوم یادداشت مهرداد فرح‌مند با عنوان قره‌باغ نامه و در نهایت چهارم مقاله‌ای به اسم بررسی انتقادی نظریه‌ی مجموعه‌ی امنیتی منطقه‌ای


audio: SojxcXTfaRY_0007.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
با استفاده از محیط امنیتی منطقه‌ی قفقاز جنوبی اثر پروین داداندیش و ولی کوزه‌گر کالجی حالا بریم در دل تاریخ


audio: SojxcXTfaRY_0008.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
با پایان یافتن دهه 80 میلادی شوروی دیگه یک گرفتاری بود گرفتاری‌ای که نه فقط برای رقبای بین‌المللی بلکه برای نیروهای درونی این امپراطوری عصر جدید اما فروپاشی شوروی پایان تمام گرفتاری‌ها نبود بلکه شروعی بود بر منازعات و درگیری‌های جدید درگیری‌هایی که عموما ریشه‌های تاریخی داشت و البته


audio: SojxcXTfaRY_0009.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
بعضی‌هاش هم جدید بود جنگ‌های بسیاری شکل گرفت از جمله جنگ داخلی تاجیکستان و جنگ بین روسیه و گرجستان و انقلاب‌ها و کودتاهایی که در جماهیر مستقل شده‌ی شوروی رخ داد و نهایتا یا این اتفاقات تعیین تکلیف شد یا مسکوت موند در ادامه جدال‌هایی در قفقاز شمالی و جنوبی و شرق اروپا که ادامه دار شد به وجود اومد


audio: SojxcXTfaRY_0010.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
و هنوز که هنوزه هم هر از چندی جون انسان ها رو می‌گیره جنگ های روسیه با چچن هم از همین جنس هستند و جنگ حال حاضر روسیه و اوکراین هم به نظر می‌رسه همینطوره اما یکی از مهمترین این گرفتاری‌ها جنگ های قره باغ بود نزاعی که از پیش از فروپاشی شوروی شروع شد و تا به امروز هم که داریم باهم صحبت می‌کنیم ادامه داره و مرزهای شمال غربی کشور ما رو هم البته


audio: SojxcXTfaRY_0011.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
ناآرام کرده اما داستان چیه؟ چرا جمهوری آذربایجان و ارمنستان با هم می‌جنگند برای سال‌ها؟ ما در این قسمت با نگاهی تاریخی به مسئله قره باغ به این سوال پاسخ خواهیم داد


audio: SojxcXTfaRY_0012.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
قره باغ منطقه‌ای تاریخی در حوزه قفقاز جنوبی جایی که در طول تاریخ همواره درگیر کشمکش بوده اما نه در داخل بلکه از طرف قدرت‌های خارجی قره‌باغ از دو منطقه قره‌باغ جلگه‌ای و قره باغ کوهستانی تشکیل شده که مرکز قره باغ جلگه‌ای شهری است به نام گنجه شاعر بزرگ پارسی سرا نظامی گنجوی مال همین نقطه بوده


audio: SojxcXTfaRY_0013.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
و به همین دلیله که امروز متاسفانه بیش از اینکه ما از نظامی گنجوی به عنوان یکی از شعرای تمدن فرهنگی دیرپای ایران یاد کنیم اهالی کشور آذربایجان ایشون رو مال خودشون میدونن به هرحال سفر ما در این قسمت از مورخ به سمت و سوی قره‌باغ جلگه‌ای نیست باهم سفر می کنیم به قره باغ کوهستانی جایی که ارمنیان بهش میگن آرتساخ


audio: SojxcXTfaRY_0014.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
آرتساخ نامیه که پادشاهی ارمنستان باستان یا همون پادشاهی آرارات در هزاره اول قبل از میلاد مسیح به این منطقه داده بود مرکزش رو هم استپاناکرت نام گذاشته بود آذری‌ها هم هم به این منطقه می‌گفتن و می‌گن البته خانکندی نتیجه می بینیم که قدمت تمدن در قره باغ یا همون آرتساخ بسیار زیاده منطقه‌ای که طی سده‌های اخیر


audio: SojxcXTfaRY_0015.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
همواره جای مهمی برای سه قدرت ایران عثمانی و روسیه بوده قبلش هم برای ایران و روم مهم بوده.چرا؟ چون به دلیل خاصیت کوهستانی بودنش فضای بسیار مناسبیه برای جلوگیری از حملات دشمن به داخل مرزها نتیجه هرکدوم از قدرت‌ها دوست داشتند این منطقه رو تحت تملک خودشون داشته باشن اما تاریخ چی میگه؟ وقتی تاریخ رو به عقب برگردیم می‌بینیم که


audio: SojxcXTfaRY_0016.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
در اغلب اوقات منطقه قره‌باغ جزئی از حاکمیت ایران بوده اساسا اسم قره‌باغ از دو بخش تشکیل شده اول قره که در ترکی به معنای سیاهه و دوم باغ که یک کلمه فارسی‌ست


audio: SojxcXTfaRY_0018.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
اما تو این منطقه در طول تاریخ چه خبر بوده؟ اگرچه امروزه بیشتر جمعیت قره باغ کوهستانی رو ارامنه تشکیل میدن اما وقتی به صد سال قبل برگردیم، می‌ببینیم که ترکهای آذری اکثریت جمعیت این منطقه رو تشکیل می‌دادند حالا اگر به 200 سال قبل برگردیم چطور؟ می‌بینیم که باز ارامنه بیشتر بودن


audio: SojxcXTfaRY_0020.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
رومیان در این منطقه ساکن بودن همینطور که عقب تر هم بریم می‌ببینیم اقوام دیگه هم تو این منطقه ساکن بودند مثل کردها در واقع قره باغ همیشه دست‌خوش تغییر جمعیتی بوده اما این اقوام و نژادهای مختلف که در کوهستان های قره باغ زندگی می‌کردند عموما در صلح و صفا کنار هم زندگی کردند


audio: SojxcXTfaRY_0021.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
تقریبا مثل چیزی که در آذربایجان ایران می‌بینیم ترک‌ها کردها و ارمنیان در آذربایجان غربی در کنار هم‌اند پس مشکل از کجاست؟


audio: SojxcXTfaRY_0022.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
برای یافتن منشا مشکل باید سفر کنیم به 200 سال پیش از این به دوران ایران قجری و روسیه‌ی تزاری به جنگ‌های


audio: SojxcXTfaRY_0027.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
وقتی قوای شکست خورده‌ی ایران در دو احدنامه‌ی گلستان و ترکمنچای منطقه قفقاز رو به روسیه تزاری تقدیم کردند چه اتفاقی افتاد؟ با این واگذاری اتفاق‌ها افتاد این منطقه استراتژیک نظامی رو که به واسطه راه‌های کوهستانی و صعب‌العبور بارها مثل سدی ایران رو از حملات روس‌ها و عثمانی محافظت کرده بود یعنی قره‌باغ رو


audio: SojxcXTfaRY_0029.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
اولین نتیجه واگذاری قفقاز به به روسیه چی بود؟ تغییر بافت جمعیتی قره باغ روس‌ها به زور ارامنه ایران رو به سمت منطقه قره باغ کوچ دادند از اون طرف درگیری‌هایی بین روس ها و عثمانی به وجود اومد که باعث شد تا از عثمانی هم ارامنه کوچ کنن بیان قره باغ تا قبل از این در قره باغ جمعیت گسترده‌ای از ترک‌ها تاتارها و کردها زندگی می‌کردند


audio: SojxcXTfaRY_0030.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
که چادر‌نشین و مسلمان بودند اما حالا روسیه می‌خواست این منطقه رو مسیحی‌نشین کنه عملا روس ها به منطقه قره‌باغ کوهستانی چی میگن؟ می گفتند در واقع ناگورنو قره باغ از اون طرف ارمنیان در جنگ های ایران و روسیه چه کرده بودند؟ کمک‌های زیادی کرده بودند به روسیه و ساخت یه منطقه‌ی ارمنی‌نشین ناگورنو قره باغ به نوعی جایزه خدمات ارمنیان بود به روسیه تزاری


audio: SojxcXTfaRY_0033.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
خانوار ارمنی از آذربایجان ایران به این منطقه منتقل شدن توجه کنیم که مثلا شهر خوی تعداد زیادی ارمنی داشته ولی با انتقال این ارامنه، خوی در اون زمان به یک شهر پانزده هزار نفری تبدیل می‌شه


audio: SojxcXTfaRY_0035.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
در واقع سلاطین عثمانی دنبال یک دست سازی نژادی عثمانی بودند و قصد داشتند مناطق ارمنی‌نشین عثمانی رو هم تصرف کنن نتیجه از پس درگیری‌های خونبار بسیاری از ارمنیان عثمانی به سمت قره باغ کوچ کردند با قدرت گرفتن ترکان جوان ملی‌گرا در عثمانی روند این کوچانیدن ارامنه به سمت خارج مرزهای عثمانی


audio: SojxcXTfaRY_0036.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
و مشخصا به سمت قره باغ سرعت هم گرفت حالا بافت جمعیتی منطقه قره باغ به کلی دستخوش تغییر شده بود البته داستان اونچه به نسل کشی ارامنه معروف شده در تاریخ خودش واقعا موضوع یک پادکست مجزاست و مفصل اگر علاقه‌مند هستید همین الان برای ما کامنت کنید ما خواهیم دید و انجام وظیفه خواهیم کرد


audio: SojxcXTfaRY_0037.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
اکتبر 1917 روسیه دستخوش تحولی بزرگ شد در میانه جنگ جهانی اول انقلاب سرخ بلشویکی ساختار رو در روسیه زیر و زبر کرد یه جورایی میشه گفت مناقشه بین آذربایجان و ارمنستان که تا همین امروز و این لحظه ادامه داره در واقع محصول این دو اتفاقه انقلاب اکتبر روسیه و جنگ جهانی اول سال 1918 میلادی


audio: SojxcXTfaRY_0038.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
جمهوری فدرال دموکراتیک قفقاز جنوبی متشکل از آذربایجان ارمنستان و گرجستان در تفلیس اعلام موجودیت کرد کمی بعد یعنی فقط گذر چند ماه براش کافی بود که این جمهوری متحد به دلیل اختلافات درونی فرو بپاشه نتیجه آذربایجان گرجستان و ارمنستان در منطقه قفقاز جنوبی اعلام استقلال می‌کنن خودشون برای خودشون اما سرنوشت قره باغ چی می‌شه؟


audio: SojxcXTfaRY_0039.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
می‌شه همین وضعی که امروز می‌بینیم سر مالکیت قره باغ بین آذربایجان و ارمنستان جنگ و دعوا شد منطقه‌ای که تا چند دهه قبلش بیشتر مسلمون‌نشین بود و حالا ارمنی‌نشین بعد از کلی زد و خورد و دعوا رفت زیر بیرق آذربایجان در نهایت با این حال کش و قوس ادامه داشت آذری‌ها و ارمنی‌ها با هم درگیر بودند که یهو سر و کله بلشویک‌ها پیدا شد


audio: SojxcXTfaRY_0040.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
ارتش انقلابی روسیه اومد منطقه قفقاز باکو رو تصرف کرد و جمهوری آذربایجان و بعد ارمنستان به یک قدرت نوظهور ضمیمه شد اتحاد جماهیر شوروی


audio: SojxcXTfaRY_0041.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
اما سرنوشت قره باغ در این بازه زمانی چی شد؟ آقای نریمان نریمانف رهبر جمهوری سوسیالیستی آذربایجان که حالا زیر مجموعه شوروی بود به تاکید مرکزیت اتحاد جماهیر شوروی در پاییز 1920 میلادی حکومت جمهوری ارمنستان و قره باغ و نخجوان رو به رسمیت شناخت یعنی چی شد؟ حالا قره باغ رفت جزئی از ارمنستان اما تاریخ نشون داده


audio: SojxcXTfaRY_0042.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
سیاست‌های شوروی درباره جماهیرش هیچ‌وقت ثابت نبوده اولین تغییر سیاست زمانی رخ میده که بدون دخالت دادن سیاست های باکو و ایروان یعنی مراکز دو جمهوری سوسیالیستی در 1921میلادی رهبران شوروی با ترکیه آتاتورک پیمانی امضا می‌کنن که طبق اون ناحیه نخجوان که جزئی از قره باغ بزرگ بوده


audio: SojxcXTfaRY_0043.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
به جمهوری شوروی آذربایجان سپرده می‌شه اما استالین که به قدرت رسید چه کرد؟ باز هم داستان رو عوض کرد مسکو تصمیم می‌گیره حالا که منطقه خودمختار قره باغ کوهستانی یا همون ناگورنو قره باغ رو تاسیس کنه اصلا اون زمان هر دو جمهوری آذربایجان و ارمنستان از این تصمیم مرکزیت حمایت کردن


audio: SojxcXTfaRY_0044.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
وقتی جنگ جهانی دوم تمام شد و حالا جهان درگیر معادلات تازه‌ای شده بود در 1947 میلادی قره باغ رسما به جمهوری آذربایجان دوباره واگذار شد قره باغی که حالا اکثریت ارمنی داشت احتمالا استالین قصد داشت با مخلوط کردن ارامنه و آذری ها باهم استارت یک همگون‌سازی فرهنگی یا آسیمیلاسیون رو در منطقه قره باغ بزنه


audio: SojxcXTfaRY_0045.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
تحرکات سیاسی ارامنه برای بازپس‌گیری اراضی قره باغ از همون موقع رسما شروع شد اما رهبران شوروی تصمیم خودشون رو گرفته بودند هی اعتراض هی تظاهرات و هی بیانیه هیچکدوم جواب نداد دهه‌ها این تلاش ارامنه ادامه داشت وقتی میخائیل گورباچف در 1985 به دبیرکلی حزب کمونیست شوروی رسید یک طومار توسط مردمان جمهوری سوسیالیستی


audio: SojxcXTfaRY_0046.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
ارمنستان امضا شد طوماری که به امضای تقریبا تمام شهروندان بالغ این جمهوری رسیده بود مردم چی می‌خواستن؟ خواهان باز‌پس‌گیری قره باغ کوهستانی بودند شوروی اما زیر بار نمی‌رفت یک سال بعد بزرگترین تظاهرات ارامنه در اطراف بنای یادبود نسل‌کشی ارامنه و میدان جمهوری شهر ایروان برگزار شد همه خواهان الحاق قره باغ به ارمنستان بودند


audio: SojxcXTfaRY_0047.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
پاسخ آذربایجان چی بود؟ برگزاری تظاهرات‌هایی تلافی جویانه به هر حال به نظر می‌رسید ارامنه زیادی به سیاست‌های اصلاحی گورباچف امید بسته بودند گورباچف اما سرش شلوغ‌تر از این حرفا بود که بتونه مشکل بین آذری‌ها و ارمنیان رو که ریشه‌ی تاریخی هم داشت حل کنه چرا گورباچف فرصت این چیزها رو نداشت؟


audio: SojxcXTfaRY_0049.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
هنوز شوروی از هم نپاشیده بود که درگیری‌های پراکنده شروع شد اما با فروپاشی شوروی وسعت جنگ هم گسترده‌تر شد آذربایجانی‌های ساکن در ارمنستان از خونه‌شون بیرون رونده می‌شن و همین وضعیت برای ارامنه ساکن در آذربایجان هم اتفاق میفته جنگ اول قره باغ شروع شده بود تو همچین فضایی بود که استقلال دو کشور آذربایجان و ارمنستان هم


audio: SojxcXTfaRY_0051.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
تاریخ هنوز استقلال جمهوری آذربایجان رسما اعلام نشده بود که ایران نخستین کشوری بود که استقلال این جمهوری رو به رسمیت شناخت وقتی این اتفاق رسمی شد باز هم اولین کشوری که در به رسمیت شناختن کشور جدید آذربایجان پیش‌قدم شد ایران بود اولین مقام خارجی‌ای که به جمهوری تازه استقلال یافته‌ی آذربایجان رفت هم علی اکبر ولایتی


audio: SojxcXTfaRY_0053.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
اولین کشوری که در آذربایجان سفارت‌خونه راه انداخت کی بود؟ طبیعتا ایران بود سریع هم یه قراردادی بین ایران و آذربایجان امضا شد که به شهروندان مرزی دو کشور که در حد فاصل 70 کیلومتری دو طرف مرز زندگی می کردند اجازه رفت و آمد بدون گذرنامه میداد


audio: SojxcXTfaRY_0054.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
آخرین رئیس جمهور آذربایجان شوروی یعنی ایاز مطلب‌اف حالا شده بود رئیس جمهور آذربایجان مستقل و در اولین سفرش به عنوان رئیس جمهور این کشور تازه استقلال یافته هم کجا رفت؟ ایران


audio: SojxcXTfaRY_0056.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
همین رابطه‌ی حسنه باعث شد تا مطلب‌اف از جمهوری اسلامی در برابر هجوم ارامنه کمک بخواد ایران چه کرد؟ شروع کرد به آموزش نیروهای نظامی آذربایجان و اجازه داد تا مجاهدین افغان وابسته به گلبدین حکمتیار برای نبرد در کنار آذربایجانی‌ها به قره باغ برن از اون طرف ایران مرز رو هم به روی پناهجویان آذری باز کرد و حتی گفته می‌شه


audio: SojxcXTfaRY_0057.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
صد هزار نفر پناهجو از اون سمت مرز وارد ایران شدند پس ایران خیلی زیرپوستی از آذربایجان حمایت می‌کرد اما کی از ارمنستان حمایت می‌کرد؟ جناب روسیه چرا؟ چون لابی ارامنه در آمریکا قوی بود و روسیه‌ی برآمده از دل اتحاد جماهیر شوروی بنا داشت به آمریکا نزدیک بشه اون زمان فاجعه کشتار خوجالی که طی اون 161 نفر از


audio: SojxcXTfaRY_0058.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
آذری‌ها کشته شدند با حمایت روسیه اتفاق افتاد ارامنه این کشتار رو به نوعی انتقام نسل کشی گسترده ارمنی ها در دهه های پیش از اون می‌دونستند البته که ارامنه هیچ‌وقت به طور رسمی مسئولیت این فاجعه رو قبول نکردند گویا ردپای روس‌ها در این کشتار انقدر پررنگه که این اجازه رو به مقامات ارمنی میده تا دخالت در کشتار خوجالی رو گردن نگیرن


audio: SojxcXTfaRY_0059.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
حمایت روسیه از ارمنستان اوضاع رو برای مطلب‌اف خراب کرده بود آذری‌ها مطلب‌اف رو یکی از رجال ساختار سابق و وابسته به شوروی و در نتیجه وابسته به روسیه می‌دونستن از دل همین فضا حزبی ملی‌گرا و افراطی در آذربایجان به اسم جبهه خلق آذربایجان قدرت رو میاد در این کشور در دست می‌گیره جریانی به اسم میلتچی یا ملیت‌چی با کنار رفتن


audio: SojxcXTfaRY_0060.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
دولت مورد حمایت تهران حالا رئیس جمهور ایران یعنی هاشمی رفسنجانی دنبال ایفای نقشی جدید بود چه کرد؟ رهبران دو طرف درگیر رو در 1994 میلادی دعوت کرد تهران باهاشون صحبت کرد که بیاین بچه‌های خوبی باشین و نکنید این کار رو با هم دوست باشید و خلاصه پیمان آتش‌بسی در تهران امضا شد آتش‌بسی که البته خیلی دوام نداشت سریعا از طرف ارامنه


audio: SojxcXTfaRY_0062.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
همین نقض آتش‌بس کافی بود تا یکی از تندروترین چهره‌های جبهه خلق آذربایجان قدرت رو در دست بگیره ابوالفضل ایلچی‌بیگ رهبر این حزب به ریاست جمهوری آذربایجان رسید پان‌ترکی که ایده‌ی شکل دادن آذربایجان بزرگ رو در سر می‌پروروند و اگرچه از طرف مادر ایرانی بود اما خواهان تجزیه ایران بود ایشون زمان حکومت شوروی


audio: SojxcXTfaRY_0063.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
مخالف مرکزیت بود و به اردوگاه اجباری کار هم فرستاده شده بود، اما اصلی‌ترین وجهه‌ش ضدیتش با ایران بود اصطلاح آذربایجان شمالی و آذربایجان جنوبی رو این آدم ابداع کرد به کشور آذربایجان می‌گفت آذربایجان شمالی به آذربایجان ایران هم می‌گفت آذربایجان جنوبی مدام هم می‌گفت


audio: SojxcXTfaRY_0065.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
تحت ستم‌اند توجه کنیم که اون زمان جمعیت ایران به پنجاه میلیون هم نمی‌رسید به هر حال ایلچی‌بیگ به جای ایران چشم به حمایت ترکیه داشت اما خب ترکیه اون زمان چیزی متفاوت از ترکیه امروز بود نه خیلی پولدار شده بود و نه ثبات سیاسی داشت ثبات سیاسی‌ای که امروز داره اون زمان در ترکیه هر 6 ماه یک‌بار دولت‌های ائتلافی شکننده‌اش از هم می‌پاشیدن


audio: SojxcXTfaRY_0067.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
از پس جنگ اول قره باغ قسمت‌های مهمی از قره باغ دست ارمنستان افتاده بود این قسمت‌ها برای سال‌ها دست ارمنیان باقی بود ارمنی‌ها معتقد بودند ما کوهستان رو بسیار خوب می‌شناسیم و به همین دلیل پیروزی با ماست اما این رشته سر دراز دارد دو کشور بارها و بارها آتش‌بس رو نقض کردند و هر بار برای چند روز با هم جنگیدن در واقع برای سال‌ها


audio: SojxcXTfaRY_0069.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
جانشین ایلچی‌بیگ در آذربایجان چهره‌ای ویژه بود کسی که سال‌ها مسئولیت اداره آذربایجان شوروی رو درکارنامه داشت در بالاترین سطوح در کا گ ب خدمت کرده بود و اهل نخجوان بود و حسابی‌ام معتقد به نزدیکی به ایران بود


audio: SojxcXTfaRY_0070.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
جمله معروفی داره ایشون که میگه هیچ شیطانی نمی‌تواند رابطه ما با ایران را به هم زند کی بوده ایشون؟ آقای حیدر علی‌اف


audio: SojxcXTfaRY_0072.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
پیشنهاد داد که ایران به نفع آذربایجان وارد جنگ بشه و به‌جاش مدیریت کل آذربایجان بیفته دست ایران یعنی آذربایجان به ایران برگرده کلا البته هاشمی رفسنجانی که می‌دونست علی‌اف آدم رند و زیرکیه و اینطوری می‌خواد ایران رو اغوا کنه و خبری از بازگشت خاک از دست رفته به ایران نخواهد بود پیشنهاد داد بجای مداخله برای جنگ ایران برای میانجی‌گری


audio: SojxcXTfaRY_0074.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
ایران اجازه نمی‌داد ارامنه نخجوان رو تصرف کنن از طرفی مسیر ترانزیت سلاح برای ارامنه رو هم باز گذاشته بود یعنی یه بازی بینابین چرا با ارمنستان راه میومد ایران؟ با روی کار اومدن علی اف آذربایجان به سمت آمریکا و اسرائیل هم متمایل شده بود نتیجه ایران اصلا نمی‌خواست اجازه بده توازن قوا در اون منطقه به ضررش پیش بره علی‌اف هم خوب بلد بود


audio: SojxcXTfaRY_0075.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
هم‌زمان روابطش با ایران و آمریکا و روسیه و اسرائیل رو با هم حفظ کنه علی‌اف به نوعی یک دیکتاتوری در جمهوری آذربایجان راه انداخت البته یک دیکتاتوری نوگرا طی دوران حکومت ایشون و بعد از ایشون یعنی در دوران حکومت پسرش الهام علی‌اف آذربایجان به یک کشور به نوعی هضم‌شده در اروپا تبدیل شد مسابقات یورو ویژن توش برگزار شد توسعه نسبی پیدا کرد


audio: SojxcXTfaRY_0077.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
از اون طرف داستان برای ارمنستان هم متفاوت پیش رفت ارمنستان برای سال‌ها به یک هم‌پیمان استراتژیک برای ایران و روسیه تبدیل شد هم‌پیمانی البته نه تراز اول ولی خب به نظر می‌رسید این دو قدرت شمالی و جنوبی ترجیح میدن در نبرد بین آذربایجان و ارمنستان ارمنستان دست بالا رو داشته باشه این دو قدرت یعنی روسیه و ایران با روی کار اومدن نیکول پاشینیان در ارمنستان


audio: SojxcXTfaRY_0078.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
بحث قره باغ دوباره داغ شد توجه کنیم که پیش از آغاز درگیری‌های جدید وقتی پاشینیان در فوریه 2019 به ایران اومد و در باشگاه آرارات تهران با ارامنه دیدار کرد بنری تو این دیدار نصب شده بود که روش نوشته بود قره باغ خاک ارمنستان است چند روز بعد در یکی از بازی‌های تیم تراکتورسازی تبریز هواداران این تیم به ترکی شروع کردند شعارهایی با این مضمون


audio: SojxcXTfaRY_0079.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
که قره باغ مال آذربایجان است سر دادند معلوم بود دوباره اون زخم کهنه داره دهن باز می‌کنه و همین اتفاق هم افتاد


audio: SojxcXTfaRY_0081.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
وقتی هوای قره باغ کوهستانی مساعد بود یعنی طبق معمول در شهریور و سپتامبر در واقع آتش جنگ شعله کشید دومین جنگ گسترده قره باغ آغاز شد و برای 44 روز جان‌های بسیاری گرفت


audio: SojxcXTfaRY_0082.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
ارمنستان فکر می‌کرد اون تسلطش به مناطق کوهستانی که باعث پیروزی این کشور در جنگ اول قره باغ شده بود باز هم به کمکش خواهد آمد اما آذربایجان تونسته بود طی این سال‌ها کلی سلاح و حمایت از ترکیه آمریکا و اسرائیل جذب کنه البته نتیجه این جنگ دیگه تاریخ نیست که نیاز به روایت داشته باشه همه ما یادمون هست چه شد آذربایجان پیروز شد بخش‌هایی از قره باغ


audio: SojxcXTfaRY_0083.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
به دست آذربایجان افتاد و از این سال به بعد هر بار در این ماه یعنی سپتامبر باز هم آذربایجان به قره باغ حمله می‌کنه تا تمام ناگورنو قره باغ رو تصاحب کنه در 2020 میلادی این اتفاق نیفتاد البته، چرا؟ نیروهای صلح‌بان روسیه اومده بودن به منطقه و جلوی درگیری‌ها رو گرفته بودن این نیروهای صلح‌بان روسیه هم ترکیب جالبی بود، به هرحال کم کم روسیه


audio: SojxcXTfaRY_0084.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
در منجلاب جنگ با اوکراین گرفتار شد و این چی بود؟ بهترین فرصت برای آذربایجان بود تا چه کنه؟ کار رو یک سره کنه


audio: SojxcXTfaRY_0085.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
الان که داریم با هم صحبت می‌کنیم هنوز سیل مهاجران ارمنستانی از سرزمین‌هایی که جد اندر جد درش زندگی می‌کردند به سمت کشور ارمنستان روان است


audio: SojxcXTfaRY_0087.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
اما اوضاع برای ایران چطوره؟ ما در ایران میلیون‌ها آذری زبان داریم که طبیعتا احتمالا دلشون با هم‌فرهنگ‌ها و هم‌زبانانشونه در اون ور مرز البته تفاوت‌هایی بین گویش در واقع ترکی ما در ایران و آذربایجان هست که وارد اون بحث نمی‌شم به هر حال از اون طرف ما در ایران ارامنه هم داریم که باز هم طبیعتا اونها دلشون با هم‌زبانان و هم‌فرهنگ‌هاشونه در اون ور مرز


audio: SojxcXTfaRY_0088.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
از اون طرف آذربایجان بزرگترین درصد جمعیت شیعه رو بین تمام کشورهای دنیا داره یعنی هشتاد و سه درصد جمعیت آذربایجان شیعه هستند این نسبت از نسبت جمعیت شیعیان در در ایران و عراق هم بیشتره با این حال حاکمیت ایران کار سختی برای حمایت قطعی از یک طرف منازعه در پیش داره


audio: SojxcXTfaRY_0089.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
یه سری متغیرها باعث شده که ایران بیشتر به سمت ارمنستان تمایل داشته باشه چی مثلا؟ مسئله حضور اسرائیل در منطقه قفقاز جنوبی به نظر می‌رسه اسرائیل با دخالت در جنگ قره باغ می‌خواد جوابی به حضور منطقه‌ای ایران علیه خودش بده


audio: SojxcXTfaRY_0090.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
سیاست‌مداران هزاران دلیل برای جنگیدن دارن هزاران توجیه و البته که گاهی فقط یکی از این دلایل و توجیهات کافیه تا بخشی از این کره خاکی با آتش و دود و خون شخم زده بشه این وسط اما قربانیان جنگ مردمانی هستند که بزرگ‌ترین امیدشون طی کردن زندگی در صلح و پایان بردن زندگی‌شون به شکل طبیعیه


audio: SojxcXTfaRY_0091.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
برای هزاران سال اقوام و نژادهای مختلف با حفظ سنن و فرهنگ و زبان‌هاشون درکنار هم در صفا در منطقه قره باغ به خوبی و خوشی زندگی کردند اما حالا در عصر مدرن درست در دورانی که به نظر می‌رسه دیگه نباید دولت ملت‌سازی بر پایه‌ی قوم و نژاد صورت بگیره


audio: SojxcXTfaRY_0092.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
ما در اطرافمون جنگ‌هایی می‌بینیم که همشون براومده از دعواهای نژادی و مذهبی‌ان و هدف همشون هم زمینه زمینی که قرار بود به انسان روزی برسونه وحالا شده بهانه‌ای برای گرفتن جون انسان ما در عصر مدرن با بدوی‌ترین منازعات طرفیم


audio: SojxcXTfaRY_0093.opus
source: youtube
source_id: SojxcXTfaRY
invalidation: VALID
text:
زمان ما به فرجام رسید و کلام ما هم من احمد هاشمی هستم و تنها نیستم این اپیزود هم به همت تیم پادکست مورخ در استودیو پیکان تهیه و تولید شد تا چند روز آتی و موضوع جذاب بعدی سالم باشید و در صلح شما رو به تاریخ می‌سپارم و می‌ببینمتون


audio: Ebl2bSI0qKs_0002.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
اعلی‌حضرت ظاهرا فراموش کرده‌اند که تاج و نگین پادشاهی را نه از شکم مادر با خود آورده است نه حکم فرمانروایی مطلق از جهان ناپیدای ارواح در دست دارد او باید به یاد داشته باشد که سلطنتش فقط موکول به قبولی یا رد مردم است مردمی که او را انتخاب کرده قادرند کس دیگری را به جای او بنشانند


audio: Ebl2bSI0qKs_0003.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
اینها بخشی از یکی از بیانیه‌های مشروطه‌خواهان بود خطاب به مظفرالدین‌شاه قاجار بیانیه‌هایی که حدفاصل سال‌های 1284 تا 1285 شمسی منتشر شد و نتیجه‌ش چه شد؟ امضای فرمان مشروطیت به دست پادشاه بیمار البته اون روزگاران ایران زمین فرمانی که تمام هدفش این بود تا


audio: Ebl2bSI0qKs_0005.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
یعنی کاری کنه که شاه فقط سلطنت کنه و نه حکومت و اینطوری اوضاع نابسامان ایران زمین رو به اوضاعی درست درمون و به سامان کشورهای غربی نزدیک کنه اما سوال


audio: Ebl2bSI0qKs_0006.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
آیا این خواسته یعنی حاکمیت قانون در ایران زمین مربوط به همین سال‌های مبارزه‌ی مشروطه‌خواهان در ایرانه؟ یا رویای مشروطیت در ایرانی قدیمی‌تر از این سال‌ها شکل گرفت؟ ما در این قسمت از مورخ به این سوال مفصل پاسخ خواهیم داد که ریشه‌های مشروطیت در ایران زمین کجاست؟ سلام من احمد هاشمی هستم و اینجا پادکست مورخه


audio: Ebl2bSI0qKs_0010.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
اندیشمند بزرگ ایرانی‌ست ایشون با عنوان‌های پیدایش مفهوم مشروطه در ایران و بحران انسداد اندیشه و گسست از سنت و در ادامه منابع ما یک نقد سایت مطالعات عثمانی به صحبت‌های مرحوم سید جواد طباطبایی و دو کتاب


audio: Ebl2bSI0qKs_0014.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
اثر فریدون آدمیت و اینجا یادآوری کنم در انتهای این قسمت هم ویدئوهای ارسالی از طرف شما خوبان مخاطبان همیشگی تیم مورخ رو با هم خواهیم دید حالا بریم در دل تاریخ


audio: Ebl2bSI0qKs_0015.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
سید حسن تقی‌زاده که یکی از مهم‌ترین رهبران مشروطیت در ایرانه و البته یکی از پیچیده‌ترین و پرتوان‌ترین سیاستمداران تاریخ معاصر ما هم هست چی میگه؟ میگه مطمئنیم که مفهوم مشروطه از عثمانی آمده است چرا که اواخر قرن سیزدهم هجری در عثمانی این مفهموم به وجود آمده و احمد پاشا که صدر اعظم عثمانی در آن عصر بوده است


audio: Ebl2bSI0qKs_0016.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
این مفهوم را کشف کرده و روشنفکران ایرانی که در عثمانی بوده‌اند این مفهوم را گرفته‌اند و درواقع میشه گفت ایشون میگه روشنفکران ایرانی که اون زمان در عثمانی بودند این مفهوم رو گرفتن


audio: Ebl2bSI0qKs_0018.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
و برداشتن اوردن ایران حالا این نگاه آقای تقی‌زاده بود که از معدود روشنفکران ایرانی‌ایست که به تاریخ تحولات اروپا هم نگاه ویژه‌ای داشته ایشون و به قدری روشنفکر و سیاست‌مدار مهمیه در تاریخ معاصر ما که واقعا میتونه موضوع یک پادکست جداگانه باشه ایشون اگر شما علاقه‌مندید برای ما بنویسید ما خواهیم دید و انجام وظیفه خواهیم کرد به‌هرحال این نظر آقای تقی‌زاده بیش از هر نظر دیگری


audio: Ebl2bSI0qKs_0019.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
در ارتباط با بحث مشروطه و ریشه‌های مشروطه در ایران زمین مورد توافق تاریخ‌نگارانه چرا این رو میگم؟ عرض میکنم


audio: Ebl2bSI0qKs_0020.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
در ادامه از شما دعوت می‌کنم به این اسامی توجه کنید میرزا تقی‌خان فراهانی میرزا محسن‌خان معین‌الملک میرزا ملکم خان ناظم‌الدوله میرزا حسین‌خان مشیرالدوله و بسیار اسامی دیگر


audio: Ebl2bSI0qKs_0021.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
اینها کسانی بودند درواقع روشنفکرانی بودند که تو همون برهه‌ای که ازش صحبت کردیم برهه‌ای که عثمانی داشت به سمت مشروطیت می‌رفت تو عثمانی حضور داشتن زندگی می‌کردن و همین افراد بودن که وقتی قانون اساسی مشروطه در عثمانی تدوین شد ورداشتن اوردن ترجمه کردن تو روزنامه‌ی باختر در ایران چاپش کردن حالا این از این از اونور بیاین یه سری بزنیم به مفاهیمی که در مشروطیت عثمانی


audio: Ebl2bSI0qKs_0022.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
و مشروطیت ایرانی وجود داره و یکسان هم هست غربی‌ها به مشروطیت یعنی به محدود شدن قدرت پادشاه به وسیله‌ی قانون چی میگن؟ کنستیتوسیون که عثمانی‌ها اون زمان چی ترجمه کردن؟ مشروطه ما چی میگیم؟ ما هم میگیم مشروطه این اولین اشتراک حالا غربی‌ها به نهاد قانون‌گذار چی میگن؟ میگن پارلمان ما چی میگیم؟ میگیم مجلس دقیقا چیزی که عثمانی‌ها میگن مجلس، این اشتراک بعدی


audio: Ebl2bSI0qKs_0023.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
حتی لفظ قانون اساسی‌ای هم که ما امروز داریم برگرفته از چیزیست که عثمانی‌ها می‌گفتند این 3تا ضمن اینکه عثمانی‌ها اومدن برای قانون اساسی‌شون از قانون اساسی بلژیک الگوبرداری کردن و ما چه کردیم در تاریخ ایران زمین؟ بعد از 30 سال یعنی 30سال بعد از عثمانی رفتیم از قانون اساسی بلژیک الگوبرداری کردیم و نتیجه میشه گفت مشروطه‌ی ایرانی بسیار تحت تاثیر مشروطه‌ی عثمانی بوده


audio: Ebl2bSI0qKs_0024.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
اما این همه‌ی داستان نیست زمانی که بریم سراغ ریشه‌های مشروطیت در ایران زمین و این سوال رو مطرح کنیم که اولین صحبت‌ها از اصول مشروطیت کی در ایران زمین مطرح شده و اگر واقعا دنبال جواب واقعیش باشیم باید برگردیم به قبل از اینکه مشروطیت حتی در عثمانی مطرح بشه چرا این رو میگم؟ عرض می‌کنم


audio: Ebl2bSI0qKs_0025.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
تا اینجا نشون دادیم که حدود 30 سال قبل از فرمان مشروطیت در ایران روشنفکران ایرانی یه چیزهایی رو در عثمانی دیده بودن خیلی از کتاب‌های تاریخی‌ای که به داستان مشروطه در ایران می‌پردازن از این هم جلوتر میان و میگن یه 10سالی قبل از صدور فرمان مشروطیت این تغییرات اومد دیگه شد جزو دغدغه‌های روشنفکران ایرانی


audio: Ebl2bSI0qKs_0027.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
این دغدغه‌مندی دیگه به اوج خودش رسید اینها رو کتاب‌ها میگن یه سوالی حالا پیش میاد چرا یهو شد دغدغه‌ی اصلی روشنفکران؟ و جواب چون مثلا کمبود نان به‌وجود اومد و بازاری‌ها و دربار سر تعیین قیمت‌ها گیر و گرفتاری پیدا کردن، مثالش قانونی وجود نداشت و چیزهایی از این دست باعث شد دغدغه‌ی قانون به‌وجود بیاد و نتیجه چه شد؟ به مظفرالدین شاه قاجار فشار اوردن که اقا فرمان مشروطه رو امضا کن


audio: Ebl2bSI0qKs_0029.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
دغدغه‌ی قانون و عدالت به شکل مدرنش در ایران چیزیست مربوط به قبل از همه‌ی این اتفاق‌ها اینها نکات جالبیه اینکه ریشه کجاست؟ مشروطیت که البته اسم اولش مشروطه نبوده چیزی بود که به تدریج و برای سال‌های سال در ایران وجود داشت و کم‌کم پخته شد تا رسید به تحول بزرگی که ما امروز اسمش رو میذاریم مشروطیت حالا برای اینکه ببینیم این تحول بزرگ از کجا اومد


audio: Ebl2bSI0qKs_0031.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
برگردیم به تاریخ قاجار سال‌ها بود که روسیه رویای دسترسی به آب‌های آزاد رو داشت ما در مورخ در قسمت نادرشاه افشار گفتیم وقتی امپراطوری صفویه در ایران از هم پاشید روسیه سریع اومد شمال و شمال غرب ایران رو تصرف کرد که چی بشه؟ دسترسی پیدا بکنه به آب‌های آزاد کجا بود آب‌های آزاد؟ گرجستان، دریای سیاه و حالا همین گرجستان برای سال‌های سال خراج‌گذار ایران بود


audio: Ebl2bSI0qKs_0032.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
یعنی جزوی از ایران محسوب می‌شد حالا اون زمان یه نادرشاه افشاری پیدا شد اومد روسیه رو عقب روند و نشوندش سر جاش اما این آقای روسیه همواره منتظر فرصت بود که دوباره پاشه بیاد بگیره اینجاها رو که آب‌های آزاد رو داشته باشه و نتیجه چه شد؟ ناپلئون رو که شکست داد روسیه دیگه برای خودش قدرقدرتی هم شده بود و بعد از اون هم پیروزی‌های زیادی در جنگ‌های بسیار که به دست اورد احساس کرد حالا وقتشه


audio: Ebl2bSI0qKs_0033.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
برم منطقه رو بگیرم و این‌کار رو هم کرد پاشد اومد ایران رو تسخیر کرد و این داستان مصادفه با کی در ایران؟ از چه زمانی در ایران صحبت می‌کنیم؟ دوران حکمرانی فتحعلی شاه قاجار


audio: Ebl2bSI0qKs_0034.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
آقای فتحعلی شاه قاجار زمانی که به قدرت رسید یه فکری کرد، گفت آقاجان ولیعهدهای شاهان ایران همیشه تو حرمسرا بزرگ شدن یعنی قاطی خواجه‌ها و زن‌های شاه و الباقی بچه‌ها، چه وضعیه؟ وقتی هم اینها به قدرت رسیدن تجربه نداشتن خب کل زندگی یارو تو حرمسرا بوده اصلا نمیدونسته سیاست چیه تجربه‌ای کسب نکرده این رو یادم اومد، مثال بزنم نقلی هست درباره‌ی شاه سلطان‌حسین صفوی میگن زمانی که به قدرت رسید


audio: Ebl2bSI0qKs_0035.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
بهش گفتن پاشو بیا شاه شدی حتی اسب سواری بلد نبود سوار الاغ شد اومد نشست رو تخت سلطنت نتیجه فتحعلی شاه قاجار تصمیم گرفت یه کاری بکنه کارستون دستور داد در تبریز یه درباری بسازید ولیعهد بره اونجا حکومت کنه که چی بشه؟ یک نوع تمرین باشه برای ولیعهد یعنی تمرین کنه برای پادشاهی ایران عین مثلا فوتبالیست‌ها، مثلا تمرینه، فردا مسابقه‌ست حالا ولیعهد فتحعلی شاه کی بود؟ شما بفرمایید


audio: Ebl2bSI0qKs_0036.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
جناب عباس میرزا ایشون کسی بود که بنا بود بره در تبریز تمرین کنه و آماده‌ی پادشاهی ایران زمین بشه اما با حمله‌ی روس‌ها به ایران پس داریم درباره‌ی این بازه‌ی زمانی صحبت می‌کنیم روس‌ها که دوباره حمله کردن عباس میرزا در تبریز بود و حالا تمرین آقای عباس میرزا خیلی سریع تبدیل شد به یک بازی رسمی پر زد و خورد و سنگین چرا؟ چون تبریز دومین شهر مهم ایران بود


audio: Ebl2bSI0qKs_0038.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
عباس میرزای جوان خیلی سریع نشون داد که یک چهره‌ی متفاوته بین رجال قاجار کسی که هم در عرصه‌ی سیاست و هم در عرصه‌ی نظامی استعداد ویژه‌ای داشت روسیه فکر می‌کرد به سرعت پیروز جنگ خواهد بود اما مقاومت عباس میرزا برنامه‌های روسیه رو کلا به هم زد جنگ ایران و روسیه 9سال ادامه داشت و اجازه بدید نازک شیم روی این موضوع کار ساده‌ای انجام نداد عباس میرزا


audio: Ebl2bSI0qKs_0040.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
تونسته بود اون ارتشه قوای افسانه‌ای ناپلئون رو شکست بده واقعا کار راحتی نبود حتی ارتش ایران تونست پاول سیسیانف فرمانده‌ی افسانه‌ای ارتش روسیه رو با یک دسیسه و نیرنگی بگیره بکشه سرش رو از تنش جدا بکنه اصلا تبلیغات کنه بعد از اون خیلی از شهرهای تسخیرشده توسط ارتش روسیه رو هم آزاد کرد ارتش ایران این رو توجه کنیم که این آقای سیسیانف کسی بود که بسیاری از جنگ‌ها رو از جمله جنگ با ناپلئون رو برای روسیه


audio: Ebl2bSI0qKs_0041.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
به پیروزی رسونده بود و عملا کار رو دراورده بود اما عباس میرزا با تاکتیک‌های نظامی، همینجور رو هوا هم نه با تاکتیک‌های نظامی این بابا رو گیر میندازه سر از تنش جدا می‌کنه و تبلیغ می‌کنه درنهایت اما نظام و تکنولوژی نظامی و سیاست در روسیه بالاتر بود و در 1813 میلادی همه‌ی این مقاومت‌های درخشان ایران جواب نمیده، نتیجه نمیده و 14 ولایت قفقاز ایرانی از جمله بادکوبه، دربند، گنجه


audio: Ebl2bSI0qKs_0042.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
قره‌باغ، داغستان و همینطور جمهوری آذربایجان امروزی جمهوری ارمنستان امروزی چچن امروزی و البته گرجستان امروزی میفته دست روس‌ها چجوری این اتفاق میفته؟ طی یک قرارداد این اتفاق افتاد کدوم قرار داد؟ گلستان


audio: Ebl2bSI0qKs_0043.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
این توضیحات رو عرض کردم که بگم این قرارداد گلستان درسته قرارداد خوبی نبود بسیاری از مناطق ایران رو جدا کرد اما


audio: Ebl2bSI0qKs_0045.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
عباس میرزا مقاومت کرد که اگر عباس میرزا نبود شاید خیلی زودتر از این از دست می‌رفت مناطق ایران و مناطق بیشتر شاید، جلوتر عرض می‌کنم درنهایت ایران بعد از 9سال مقاومت به رهبری عباس میرزا در جنگ شکست می‌خوره یه مقدار می‌گذره تاب تحمل این جدایی بخشی از وطن رو نداشتن شاهان قاجار چه اتفاقی میفته؟ به دستور شاه قاجار قجرها حمله می‌کنن به قصد انتقام و بازپس گیری اراضی از دست رفته اما


audio: Ebl2bSI0qKs_0046.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
شکست عجیب غریبی می‌خورن و نتیجه چی میشه؟ یک قرارداد جدید قراردادی امضا میشه که خود قجرها بهش میگن قرارداد ننگین کدوم قرارداد رو عرض می‌کنم؟ ترکمنچای جالبه به قرارداد گلستان قجرها هیچوقت نگفتن قرارداد ننگین چرا؟ معتقد بودن که آقا 9سال مقاومت کردیم به ارتش بسیار قوی روسیه هم کلی لطمه وارد کردیم، این رو کشتیم مناطق رو پس گرفتیم ولی درنهایت نشد آقا زورمون نرسید ضمن اینکه روس‌ها


audio: Ebl2bSI0qKs_0047.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
نصف ایران رو اصلا می‌خواستن ما خیلی کمتر از اونی که روس‌های می‌خواستن بهشون دادیم تو قرارداد گلستان همین آذربایجان خودمون رو که رو هوا می‌خواستن ما ندادیم درواقع ما در قرارداد گلستان امتیازی به مراتب کمتر دادیم اما سر ترکمنچای گردن می‌گیرن قجرها میگن بله ما جوگیر شدیم حمله کردیم شکست بدی هم خوردیم دیگه شد این قرارداد ننگین


audio: Ebl2bSI0qKs_0048.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
همه‌ی این روایت‌ها رو عرض کردم که به یک چیزی برسم به دارالسلطنه‌ی تبریز اهمیتش، تاثیراتش و یک تاریخچه‌ی کوتاه ازش حالا با شکست ایران از قوای روس آقای عباس میرزا یه چیزی رو خیلی خوب فهمید اینکه این خبرها نیست که که ما قبله‌ی عالم باشیم و قدرت منطقه باشیم و عالم به ما سجده کنه و اینها نه، اینها نیست تو عالم یه‌سری کشورهای توسعه یافته الان وجود دارن


audio: Ebl2bSI0qKs_0049.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
که ایران خیلی ازشون عقبتره و یه سوال براش پیش اومد تو خلوت با خودش گفت ما چرا انقدر عقبیم؟ ما که یه زمانی پیشرفته‌تر از همه جای جهان بودیم قوی‌تر از همه جای جهان بودیم کل جهان رو حکومت می‌کرده ایران زمین چی شد؟ و این مهمترین پرسش عباس میرزا بود از خودش و چقدر هوشمندانه بود که بالاخره یکی به ذهنش رسید این سوال رو بپرسه از خودش سوالی که آقای عباس میرزا از پیر آمدی ژوبر


audio: Ebl2bSI0qKs_0050.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
سفیر ناپلئون هم پرسیده بود و دنبال جوابش بود سال‌ها و اجازه بدید این سوال رو اینجا مطرح کنیم که دقیقا سوالی که عباس میرزا پرسید از نماینده‌ی ناپلئون چی بود؟


audio: Ebl2bSI0qKs_0051.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
نمیدانم این قدرتی که شما اروپایی‌ها را بر ما مسلط کرده چیست؟ و موجب ضعف ما و ترقی شما چیست؟ شما در قشون جنگیدن و فتح کردن و به کار بردن قوای عقلی متبحرید و حال آنکه ما در جهل غوطه‌ور و به ندرت آتیه را در نظر می‌گیریم مگر جمعیت و حاصلخیزی و ثروت مشرق‌زمین از اروپا کمتر است؟ با آفتاب که قبل از رسیدن به شما به ما می‌تابد


audio: Ebl2bSI0qKs_0052.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
تاثیرات مفیدش در سر ما کمتر از شماست؟ یا خدایی که مراحمش بر جمیع ذرات عالم یکسان است خواسته شما را بر ما برتری دهد؟ گمان نمی‌کنم


audio: Ebl2bSI0qKs_0054.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
این پرسش آقای عباس میرزا بود از نماینده‌ی ناپلئون اون نماینده‌ی بنده‌خدا هم احتمالا جواب خاصی نداشته بده به نائب‌السلطنه‌ی ایران که اگه داشته هم نمی‌داد کما اینکه در تاریخ هم چیزی از جواب ایشون به عباس میرزا نیومده فقط یک چیز در تاریخ هست آقای ژوبر وقتی برمی‌گرده در گزارشی که به ناپلئون داده می‌نویسه در ایران سخنان همه کم و بیش یکسان بود به جز شاهزاده‌ی جوان


audio: Ebl2bSI0qKs_0057.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
عباس میرزا خوب میدونست با یک سوال از سفیر ناپلئون که نمیشه تمام دلایل عقب افتادگی تاریخی ایران از قبل رو و از غرب رو البته فهمید چه کرد؟ یه فکرهایی تو سر داشت برای تغییر وضعیت و دستیابی به جواب سوالش البته و چی بود افکارش؟ اولیش اعزام دانشجو بود از ایران به خارج از کشور، به فرنگ گفت آقاجان دانشجو می‌فرستیم به علم غربی دسترسی پیدا می‌کنه بعد میایم می‌بینیم چی به چیه؟ چی دارن اونها؟ نتیجه


audio: Ebl2bSI0qKs_0058.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
در 1815 میلادی مصادف با 1194 خورشیدی اعزام دانشجو به خارج از کشور شروع میشه اما خب دانشجوهایی که توسط عباس میرزا فرستاده شدن خارج زمانی که برگشتن ایران خیلی در ساختار سیاسی ایران جایی پیدا نکردن چرا؟ ساده‌ست قبل از اینکه این بندگان خدا برگردن کسانی بودند که برای خودشون ساختار رو چیده بودن رفته بود پی کارش آقازاده‌ها هنوز انقدر فهم وجود نداشت


audio: Ebl2bSI0qKs_0060.opus
source: youtube
source_id: Ebl2bSI0qKs
invalidation: VALID
text:
حالا الان رو کار نداریم از اونور البته دور و بری‌های عباس میرزا که تو ایران باقی مونده بودن و در دربار تبریز مشغول به کار بودن داستانشون فرق می‌کرد اونها تونسته بودن یه دربار موازی شکل بدن در موازات با دربار تهران و مقایسه‌شون بکنیم دربار تهران گرفتار سنت‌های سلطنت بود و برای همین هم خیلی کند بود و البته درگیر فساد ساختاری درباری که عباس میرزا شکل داده بود چون تازه‌کار بود گرفتار سنت‌ها نبود


