# audio_chunks

audio: kc0fwH8KTXU_0151.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به گمان من، مطالبه خواسته‌ها، آرمان‌ها و اصولی که در حوزه اندیشه، منتسب به چپ می‌دونیم در جامعه ما به طور کلی قویه نمی‌تونم رقم بدم نمی‌تونم آمار بدم اما این‌که تا چه اندازه توانایی داشته باشیم


audio: kc0fwH8KTXU_0152.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در این وضعیتی که این همه بحران‌ها درهم‌پیچیده هستند و جامعه با سرعت فزاینده داره به سمت بحران کنترل‌ناپذیری حرکت می‌کنه بتونیم بهش پاسخ چپ پاسخ‌های شایسته چپ بدیم یعنی کدوم طرف بالفعل می‌شه این دیگخه خیلی سخته بله و سوال آخر از سمت من به نظر شما این گذاری که شما تعریف کردین


audio: kc0fwH8KTXU_0153.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که به نظرم تو اون سطحی که شما دارین تعریفش می کنین شاید مورد نظر بخش عمده‌ای از جامعه باشه حتی نیروهایی که نیروهای انتقادی خیلی نزدیکی به حاکمیت هم هستند شما این گذار رو به نظرتون برای این‌که به بهترین شکل محقق بشه چون بالاخره گذار هر شکلی باشه این خودش تو آینده ا


audio: kc0fwH8KTXU_0154.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
گذار مثل پل نیستش که الان ما پامونو بذاریم این‌ور بگیم اون‌ور رسیدیم دیگه پله بود، نبود شکل گذار ما آینده‌مونو هم مشخص می‌کنه بهترین گذار از نظر شما آیا می‌تونه از طریق خود سیستم سیاسی فعلی با پوش کردن و تحمیل یکسری تغییرات


audio: kc0fwH8KTXU_0156.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تو یه همچین وضعیتی شکل بگیره یا ما نیازمند تغییرات رادیکال در سیستم سیاسی هستیم؟ نظر من شاید اهمیت شاید نه قطعا، اهمیت نداره بیایم نگاه کنیم ببینیم تو وضعیت کنونی چه گرایش‌های سیاسی‌ای وجود دارن و هر کدوم چه نوع گذار یا برعکس، عدم گذاری رو دنبالش هستند


audio: kc0fwH8KTXU_0157.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تو یه حالت بسیار تجریدی چهار نیروی اصلی الان هرچه بیشتر از هم متمایز شدند یه نیرو نیروییه که گذار نمی‌خواد تمام هم و غم خودش رو گذاشته گذار بی گذار این نیرو هسته اصلی حاکمیت هستش به‌نظر می‌رسه


audio: kc0fwH8KTXU_0158.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
برای بحران‌هایی که وجود داره پرو‌ژه، راه‌حل روشنی نداره از عملکردش فقط نمی‌گم سوای عملکرد از آنچه که بر کاغذ می‌نویسند از آنچه که وقت عمل نیست وقت حرفه می‌گویند حرف می‌زنم به‌نظر می‌رسه راه‌حلی نداره برای بحران‌ها


audio: kc0fwH8KTXU_0159.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در عین حال، می‌خواد ممانعت بکنه از گذار اصلی‌ترین، نه یگانه اصلی‌ترین ابزارش برای ممانعت از گذار هم طعمش رو خیلی‌ها چشیدن به معنایی که توی بالاخره عرف و همه‌جا ازش یاد می‌کنند سرکوبه این وضعیت به‌نظر نمی‌رسه تداوم داشته باشه


audio: kc0fwH8KTXU_0160.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این جریان در زمینه رشد اقتصادی نه این‌که دلش بخواد می‌خواد بیکاری کم باشه رشد اقتصادی زیاد باشه، تورم کم باشه چه باشه و چه باشه و چه باشه اما تو حوزه‌های دیگه حوزه‌های سیاست، فرهنگ، سیاست خارجی انتخاب‌هایی کرده که پیامد ناخواسته اون انتخاب‌ها تو این حوزه چشم‌انداز رشد اقتصادی صفره


audio: kc0fwH8KTXU_0161.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و دشوار بشه در تواریخ خودمون یا کشورهای دیگه جاها، مثال‌هایی رو سراغ کرد که نیرویی جمعیت رو سرکوب کرده باشه اما فقط و فقط با ابزاری غیر از رشد اقتصادی تونسته باشه دل، اگر کلمه‌ای که می‌گم خیلی بیهوده نباشه جامعه رو بدست آورده باشه بعدا


audio: kc0fwH8KTXU_0162.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بعد سرکوب از باب نمونه نوع پینوشه‌ای‌ش یه رشد اقتصادی به‌نظر باید باشه تا بتونه برخی از زخم‌ها رو دست‌کم از لحاظ ارزش‌های اقتصادی التیام ببخشه این امکان به واسطه دیپلماسی خارجی نظام سیاسی کنونی به نظر امکان‌پذیر نمیادش


audio: kc0fwH8KTXU_0163.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
جریان دوم جریانی است که سوال شما بیشتر متمرکز به اینه تمام سال‌های به ویژه بعد از 76 رو اگر درنظر بگیریم، جریان اصلاح‌طلب‌ با تلاش فراوان، در صدد بود در چهارچوب نظام سیاسی تغییرات، جرح و تعدیل‌هایی محدود رو پدید بیاره


audio: kc0fwH8KTXU_0164.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
سرجمع به شیوه قانونی ولو گاه گاه گاه یه مقدار تکیه به خیابان هم چانه‌زنی از پایین هم داشته باشه 76 401 یک دوره 25 ساله با شکست مواجه شد بنیان‌گذار اصلیش هم آقای خاتمی از چی‌چی ستبر صخره ستبر یاد کرد


audio: kc0fwH8KTXU_0165.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این به این معنا نیست که نظام سیاسی یک ذاتی داره استقرا اگر بکنیم، تو 25 سال گذشته نشده البته وقتی تو 25 سال گذشته نشده می‌شه نتیجه گرفت، استنتاج کرد که لابد دینامیسم‌ها، مکانیسم‌ها، عوامل قوی‌ای در ساختار سیاسی وجود داره که در اون 25 سال اجازه چنین تغییری رو نداده


audio: kc0fwH8KTXU_0166.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
احتمالا در ادامه هم  ولی از ذات نمی‌تونیم حرف بزنیم نظام سیاسی ذات نداره این نگاه ذات‌گرایانه نگاهی است برای ذهن‌های تنبل که این داینامیک پدیده سیاسی و و رو که سخته، نبینن من از ذات نظام جمهوری اسلامی صحبت نمی‌کنم اما تجربه نظام جمهوری اسلامی تا این لحظه نشون داده نشده و احتمالا در آینده هم نخواهد شد


audio: kc0fwH8KTXU_0167.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چی کار کنیم؟ من نمی‌دونم اما صاحبان این جریان آخرین کاری که کردند توکل بود توکل کردند به امید خدا اگر تا حالا نشده از حالا به بعد بشه من از لحاظ به اصطلاح حس روحانی همدلی با اونا ندارم از این احساس‌ها ندارم


audio: kc0fwH8KTXU_0169.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هرچند امیدوار نیستم جریان سومی هست که از لحاظ سیاسی، به هیچ وجه در هیئت حاکمه نیست اما کماکان در طبقه سیاسی حاکمه این جریان با بیانیه 15 بهمن درواقع یه نماد سیاسی هم پیدا کرد این جریان


audio: kc0fwH8KTXU_0170.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
موید این تصوراتی است که من لحظاتی قبل داشتم و ناهم‌سو ا  گرچه اهل توکله با توکل کردن در فضای کنونی این عبور از قانون اساسی جمهوری اسلامی رو در دستور کار قرار داده نمی‌تونم بگم در دستور کار قرار داده، چون عملش نمی‌بینیم، مشاهده نمی‌کنیم از لحاظ دیسکورسی از لحاظ گفتمانی


audio: kc0fwH8KTXU_0171.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در دستور قرار داده و نکته‌ش هم اینه که ما باید عجالتا بحران بحران‌ها رو حل کنیم اون چیزی که بخش اعظم بحران‌ها در کشور رو از حیث علت‌العلل بودن رقم زدند تعین بخشیدند رو حل کنیم


audio: kc0fwH8KTXU_0172.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و بسیار متواضعانه این جریان می‌گه تشخیص من این‌گونه نیست که بگم تشخیصی است بر حق این وضع در عمل داریم می‌بینیم یک عده‌ای با یک عده دیگه به‌شدت سرشاخ شدند


audio: kc0fwH8KTXU_0173.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در روزهای اعتراضات خیابانی در تمام کشور دیدیم به صور مختلف دیدیم این کل جامعه رو اون ماشینی که محل بحث شما بود رو که مستهلکه مستهلک‌تر می‌کنه بیایم یه کار بکنیم بیایم ببینیم اکثریت از طریق صندوق رای انتخابات آزاد معتقد هست


audio: kc0fwH8KTXU_0174.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که اون قواعد بازی‌ای که ما برای زندگی جمعی‌مون الان دیگه سی ساله بازاندیشی قانون اساسی رو دارم می‌گم در دستور کار قرار دادیم یعنی قانون اساسی باید تغییر پیدا بکنه؟ اگر اکثریت معتقد بودند بریم پای شرایطی که همه جمعیت، نه فقط اون اکثریت که معتقد به تغییر هستش


audio: kc0fwH8KTXU_0175.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
می‌گه قانون اساسی باید تغییر پیدا بکنه نمایندگانشون رو بیارن اون نمایندگان قواعد جدیدی برای بازی فوتبال آینده‌مون برخلاف قواعد قبلی که این ماشین رو فشل کرده بنویسند قانون جدیدو که نوشتند دور سوم باز اکثریت مردم تاییدش می‌کنن اا تاییدش نمی‌کنن؟ حرفی که آقای خمینی به نحوی از انحا


audio: kc0fwH8KTXU_0176.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مسیری که در سال 57 گذاشت از معدود تشخیص‌های درستی که ایشون داشت تو این زمینه درخشان بود اون صحبتی که کرد باید سرلوحه همه ادوار تاریخی ما بشه که هر نسلی برای خودش نوشته چرا باید نسل‌های بعد به این اعتبار ایشون این کلمه رو به‌کار نبرد خر نسل قبل باشن مطیع نسل قبل باشن خوب اما اگر این جریان این حرف رو می‌زنه


audio: kc0fwH8KTXU_0177.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگر نپذیرفت، اکثریت جامعه تغییر قانون اساسی‌و که نپذیرفت نمی‌گه حرف من درواقع حرف حقه می‌گه مردم داوری بکنند همون‌جا هم تاکید شده این پروسه بسیار ابهام‌آلوده کی باید این حرفو قبول کنه کی باید انتخابات بکنه و و و حرفش درسته


audio: kc0fwH8KTXU_0178.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
 اگر به لحظه اکنون نگاه بکنیم حرفش ضرورتا خیلی درست نیست اگر مساله رو داینامیک نگاه بکنیم با توازن قوای فعلی عبور از قانون اساسی جمهوری اسلامی چنان‌چه مردم رای به عبور بدهند به این معنا امکان‌پذیر نیستش که امکان رای مردم برای عبور یا عدم عبور مهیا نیست


audio: kc0fwH8KTXU_0179.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در شرایط توازن قوای کنونی اما پس این گزینه هم واقع‌بینانه نیست اما هست، از جهاتی چرا؟ چون این توازن قوای کنونی ضرورتا پا برجا نیست با وضعیت اقتصادی با وضعیت اسمشو بذاریم مثلا رشد آگاهی‌های سیاسی و و و این توازن قوا امکان تغییر داره


audio: kc0fwH8KTXU_0180.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تغییر توازن قوا بین دو طرف همانا و امکان پذیرش رای مردم برای تغییر یا عدم تغییر قانون اساسی جمهوری اسلامی همانا چرا؟ توسط همین حاکمیت چرا؟ به دلایل عدیده، از جمله از ترس جریان چهارم


audio: kc0fwH8KTXU_0181.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
جریان چهارم عبور از جمهوری اسلامی رو می‌خواد من از جریان چهارم صحبت می‌کنم از بخشی که آمار ندارم اما بخشی از دایاسپورای ایرانی صحبت می‌کنم که پایه اجتماعی درواقع جریان راست سلطنت‌طلب در خارج از کشوره آیا می‌شه تعدادشون رو


audio: kc0fwH8KTXU_0182.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بر اساس راهپیمایی‌هایی که کردند در این شهر و اون شهر برآورد کرد؟ نمی‌دونم مثل اعتراضات اینجا که اعتراض می‌کنند تو خیابون یه عده بیشتری تو خونه هستند نمیان اعتراض بکنند محتمله اونجا هم یه همچین منطقی باشه ولو این‌که اینجا اگر اعتراض بکنید تو کوچه چشمت کور می‌شه تو خونه می‌تونی شام بخوری اونجا هم فاله و هم تماشا یه سفری هم می‌ری برلین اینجا اونجا


audio: kc0fwH8KTXU_0183.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هزینه‌ش کمتر هستش آیا به هر حال پایه اجتماعی اون‌ها عددش چقده؟ نمی‌دونم اما صداهای بیرون رو که می‌شنویم صداهای قوی ضد جریان سلطنت‌طلب جریان مشروطه‌خواه ضد مشروطه‌خواه وجود داره جریان‌های جمهوری‌خواه هم پرشمارند من ارزیابی کمی ندارم همون جریان سلطنت‌طلب در ایران نیز یه پایه‌های اجتماعی‌ای داره چقدره؟


audio: kc0fwH8KTXU_0184.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
من ارزیابی درمورد اونم ندارم اما در دایره مشاهدات خودم که قابل تعمیم به جغرافیای ایران نیست قابل توجه نیست اون پایگاه همین حاکمیت جمهوری اسلامی که با توازن قوای کنونی پذیرای آزمون برای عبور از قانون اساسی خودش نیست درمسیری که در پیش داریم نه ضرورتا


audio: kc0fwH8KTXU_0185.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بر حسب این‌که تاریخ جلو بره ممکنه به جایی برسه که از ترس جریان چهارم به پیشنهاد به اجندای جریان سوم ناگزیر باشه  یه جایی پاسخ مثبت بده جریان چهارم چوبه‌های دارشون رو برپا کردند چهره‌های کلیدی تاریخ گذشته‌شون رو


audio: kc0fwH8KTXU_0186.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تبدیل به عکس کردند عکسی که چند روز از حیاتش هم بیشتر نمی‌گذره کین‌توزی رو به صور مختلف داریم در گفتار نه افراد صدر مشاوران فکری که از جهات عدیده‌ای هم آدم‌های فهیمی هستند در بدنه‌ی اجتماعی‌شون می‌بینیم از اون گذشته از اون گذشته


audio: kc0fwH8KTXU_0187.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تفاوت مهمی که این جریان عبور از جمهوری اسلامی با جریان داخلی عبور از قانون اساسی جمهوری اسلامی داره در این است که فاعلیت تغییر رو جریان جرج تاونی جریان راست سلطنت طلب در دولت‌های خارجی می‌بینه که تحریم‌ها تحریم‌های اقتصادی انزوا انزوای سیاسی رو


audio: kc0fwH8KTXU_0188.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بر ضد جمهوری اسلامی چنان شدید بکنه که فشار به جمهور اسلامی چنان شکنجه‌ای به جمعیت داخلی بیاره که این جمعیت داخلی حالا دیگه از کلمه انقلاب استفاده نکنیم اونا می‌گن براندازی من می‌گم شورش شورش بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0189.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در حالت فقر، در حالت استیصال من و تو ما نمی‌شیم متشکل  دست به تحول بزنیم در حالت فقر و استیصال من در پی حل مشکلاتم، تو در پی حل مشکلاتت فریاد می‌زنی، شورش می‌کنی در تاریخ انگلستان یه جایی، یه جایی، یه مقطعی شورشیان وایستادن گفتند ما دیگه شورش نمی‌خواهیم


audio: kc0fwH8KTXU_0190.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ما دیگه شورش نمی‌خواهیم ما انقلاب می‌خواهیم انقلاب یعنی تغییر هدفمند یعنی تلاش برای به کرسی نشاندن آنچه ما که بازیگران اصلی‌ش هستیم می‌خواهیم اما شورش فرق داره  شورش من از سر ذلگی به‌خاطر قیمت دلار به‌خاطر گوشت نخوردن به‌خاطر این مشکلاتی که دور و برمون می‌بینیم پررنگ و پررنگ و پررنگ‌تر شده منفجر می‌شم


audio: kc0fwH8KTXU_0191.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
انفجار من حاکمیتو نابود می‌کنه جسد من و حاکمیت جاده صافیو تعبیه می‌کنه که جرج تاونی‌ها قدم بزنن روش تشریف بیارن مستقیم برن کاخ سعدآباد کاخ اینجا، کاخ اونجا


audio: kc0fwH8KTXU_0192.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بنابراین نکته آخرم ایجنسی تغییر رو اون جریان در درواقع دولت‌های خارجی تحریم می‌دونه و انزوای سیاسی می‌دونه جریان داخلی عبور از قانون اساسی جمهوری اسلامی اما اولا ایجنسی تغییر رو، فاعلیت تغییر رو در خود مردم جست‌جو می‌کنه مردمی که از سر آگاهی دست به دست هم دادند


audio: kc0fwH8KTXU_0193.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه از سر گرسنگی نه از سر فقر نه به واسطه انزوای سیاسی جمهوری اسلامی که فشارش به من بیاد من شهروند جست‌وجو می‌کنه و بی‌اندازه این دو جریان با هم متفاوت هستند قابل تصور می‌تونه باشه که از ترس جریان چهارم نظام جمهوری اسلامی همواره نه‌گوینده به تغییر قانون اساسی


audio: kc0fwH8KTXU_0194.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
زمانی که قابل پیش‌بینی نیست برام در آینده ناگزیر از پذیرشش بشه و از این رو بیانیه‌نویس 15 اسفند درست گفته این حرفو ا با ابهام مواجهه ا15 بهمن اما نه اون‌قدر که فکر می‌کرده من یه سوال کوتاه اینجا بپرسم پس از نظر شما اون جریانی که عبارت خیلی کف میدونی‌ش جریان برانداز


audio: kc0fwH8KTXU_0195.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که بالاخره یک بعد رسانه‌ای خاصی داره که توسط جریان خاصی هم هدایت می‌شه درواقع می‌تونه اهرمی باشه برای افزایش توانایی چانه‌زنی جریان سوم پاسخم مثبته، ولی اجازه بدید این رو تو سطح مفاهیم بگم که شما می‌دونید رفورمیست‌ها و انقلابیون اصلاح‌طلبان و انقلابیون تو هر جامعه‌ای دو خصم متقابلند از هم نفرت دارند


audio: kc0fwH8KTXU_0196.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این می‌خواد سر به تن اون نباشه اون می‌خواد سر به تن این نباشه اما تو بزنگاه‌های تاریخی هست که اگر انقلابیون موفق می‌شن در حقیقت دارند توفیقشون رو ناشی از فعالیت‌های سابقاشکست‌خورده‌ی رفورمیست‌ها می‌دونن و اگر گاهی رفورمیست‌ها موفق می‌شن


audio: kc0fwH8KTXU_0197.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به واسطه ترسی است که انقلابیون به هسته اصلی قدرت داده چی می‌خوام بگم؟ می‌خوام بگم قابل تصوره شرایطی که براندازان نه این انقلابیونی که الان من گفتم براندازان این قدرت‌گیری رسانه‌ای‌شون فقط رسانه‌ای هم نیست هشت میلیون ایرانی احتمالا یه ذره بیشتر یا کمتر خارج از ایران زندگی می‌کنند


audio: kc0fwH8KTXU_0198.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نمی‌دونم چقدر یه کسری از این‌ها پایگاه اجتماعی جریان راست سلطنت‌طلب هستش یه مقدار هم در ایران داره، نمی‌دونم چقدر علی‌القاعده نه خیلی زیاد به ویژه این جریان‌های راست سلطنت‌طلب بیزینس‌من‌هاشون در آمریکا، ایرانیا گفته می‌شه یک تیریلیون دلار درواقع سرمایه دارند


audio: kc0fwH8KTXU_0199.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اینا آهسته‌آهسته دارند حرکت می‌کنند از رهگذر تاثیرگذاری روی دولت‌های خارجی دیوان‌سالاری کشورهای خارجی و و و دارند یه قدرتی رو شکل می‌دن یک فاعلیتی رو شکل می‌دن این احتمال می‌تونه باشه که نظام حاکم هسته اصلی قدرتش از ترس قدرت‌گیری اون انقلابیون


audio: kc0fwH8KTXU_0200.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
وقتی شبح اون رو می‌بینه دیگه اسمش رو اصلاحات نمی‌شه گذاشت به تغییرات به تحولاتی قابل توجه نه دلخواهانه با چشم گریان در این جغرافیای ما تن بده قابل تصوره درواقع ممکنه از محتمله ضرورتا حرف نمی‌زنما نمی‌دونم چقدر محتمله یه چیزی است که امکان منطقی داره این چیزی که امکان منطقی داره چقدر احتمالش هست؟


audio: kc0fwH8KTXU_0201.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نمی‌دونم بسیارخوب خوب دوستان اگر می‌خوان سوالاتشون رو بپرسند هرجا که میکروفون هست از همون‌جا شروع بکنیم بله بفرمایید  خیلی ممنون از صحبتتون یه بخشی اشاره کردین که حالا چند ساله که به هر حال، دولت داره از لحاظ اقتصادی چرخ مملکت رو حالا دست و پا شکسته، نصفه نیمه می‌چرخونه می‌خواستم بدونم عقبه استدلالی‌تون چیه خوب به هر حال همین روالی که 5 ساله تو این شرایط تورمی داریم ادامه می‌دیم بازم می‌تونیم ادامه بدیم


audio: kc0fwH8KTXU_0202.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
می‌گم چه استدلالی دارین که این چرخه دیگه قفل کنه؟ یعنی از چه لحاظ می‌گید؟ اون قفل قفل تاریخیه بین قفل‌شدگی تاریخی با اون قفل‌شدگی‌ای که در لحظه در مقام تمثیل، توی ماشین یه جا و و اتفاق میفته تفاوت وجود داره نمی‌خوام ناامیدتون بکنم ولی


audio: kc0fwH8KTXU_0203.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یک جامعه‌ای به لحاظ تاریخی می‌تونه قفل شده باشه بعد اگر گوینده قفل‌شدگی منم منم به خاک بسپاره که پیرم نیستم، جوانم سالیانی عمر خواهم کرد اما توی اون مرحله قفل‌شدگی در حال حرکت باشه این قفل‌شدگی یه لحظه نیست یک پروسه است ما به این معنا


audio: kc0fwH8KTXU_0204.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در اولین مراحل چندین ساله در اولین مراحل بحران کنترل‌ناپذیری اقتصاد هستیم که شش بحرانی که در نظام اقتصادی‌مون به طرز بسیار جدی داشتیم به‌مراتب جدی‌تر شده مرسی


audio: kc0fwH8KTXU_0205.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یک.بحران نابرابری در مصرف ثروت و درآمد خانوارها امروز ابعاد این بحران خیلی گسترده‌تر از پیش شده دوم.بحران اختلال در بازتولید اجتماعی نیروی کار یعنی در اون طبقاتی که اصطلاحا طبقات کارگری نامیده می‌شوند  طبقات پایین‌تر از اون تهی‌دستان شهری


audio: kc0fwH8KTXU_0206.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه همه بخش‌هایی از اقشار روستایی و نیز لایه‌های پایینی طبقه متوسط اینایی که گفتم حدودا هفت دهک، هشت دهک جامعه رو امروز دیگه دربر می‌گیرند ناتوانایی وجود داره که متناسب با استانداردهای تاریخی از طریق درآمدهاشون و نیز سایر عایدی‌های خانوار


audio: kc0fwH8KTXU_0207.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بتونن مخارجی که انتظار می‌ره ازشون رو تامین بکنند اختلال در بازتولید اجتماعی نیروی کار داریم یعنی نسل کنونی نمی‌تونه نسل بعد خودشو متناسب با معیارهای تاریخی بازتولید بکنه سومین بحران.از همه خطرناک‌تر از همه این‌ها خطرناک‌تر


audio: kc0fwH8KTXU_0208.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به یک معنا، خطرناک‌تر از بحران بحران‌هایی که محل بحث من بود تخریب فزاینده محیط زیست  که از جوانب عدیده‌ای درواقع ما رو تهدید می‌کنه انقدر خطر بزرگی‌ست که من عقلم نمی‌رسه بهش اشاره بکنم به عنوان بحران بحران‌ها  همه بحران‌ها بزرگ‌تر هستش


audio: kc0fwH8KTXU_0209.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چهارم.بحران ضعف تولید ارزش تولید کالاها و خدمات دقایقی پیشتر اشاره کردم تا قبل از این دهه اخیر غیر از یکی دو سالی وسط این دهه گذشته نفت به عنوان یک تولید درآمدش به کشور ما میومد


audio: kc0fwH8KTXU_0210.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و جبران می‌کرد نقصانی که ما به لحاظ تاریخی در تولید به طور عام و تولید سرمایه‌دارانه به طور خاص، داشتیم این نفت حالا رفته این نقصان پابرجاست تولید ارزش تولید کالاها و خدمات برای چی این تورم رو شاهد هستیم به این معنا؟ عرضه‌مون کمه عرضه به معنای تولید داخلی و واردات


audio: kc0fwH8KTXU_0211.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که کل عرضه رو شکل می‌ده سرجمع تقاضا خیلی بیشتره به این اضافه بکنید ضعف تحقق ارزش کالاهایی که تولید می‌کنیم در داخل کشور چه در بازارهای ملی چه در بازارهای بین‌المللی در قیاس با همتایان خودشون قدرت ندارند به اندازه کافی برای تولیدات داخلی درواقع


audio: kc0fwH8KTXU_0212.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مهیا نمی‌شه تقاضای موثر و ششمی.که اجازه بدید به عنوان خون‌ریزی عمیق ملی ازش یاد بکنم بحران انباشت‌زدایی همه این پروسه‌های سرمایه‌دارانه‌ای که محل بحثم قرار نگرفت ولی اشاراتی بهشون کردم یه زنجیره میاد جلو مازادی پدید میاد


audio: kc0fwH8KTXU_0213.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که اگر در این جغرافیا سرمایه‌گذاری مجدد نشه خطرات عمیقی ما رو تهدید می‌کنه از زیرساخت‌هامون بگیرید ا ساختمون‌ها بگیرید و و و این بحران انباشت‌زدایی که درواقع به دلیل به علت غلبه سرمایه‌برداری از ایران بر سرمایه‌گذاری در ایران هست مستمر این مملکتو در حال خون‌ریزی کرده ببینید


audio: kc0fwH8KTXU_0214.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
علایم این خون‌ریزی علایم اون قفل‌شدگی به لحاظ تاریخی که می‌تونه مدت‌ها دوام بیاره اما به قیمت مستمر کاهش سطح زندگی بخش اعظمی از ساکنان این جمعیت افزایش تنش‌های اجتماعی آسیب‌های اجتماعی و و و


audio: kc0fwH8KTXU_0215.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در همین تورمی است که الان داریم به مرزهای بی‌سابقه بهش می‌رسیم همین کاهش ارزش پول ملیه همین علی‌رغم ادعایی که مرکز آمار می‌کنه افزایش نرخ بیکاریه این شاخص‌ها شاخص‌های اقتصاد کلان نابرابری، بیکاری، تورم و و و این‌ها نشون‌دهنده سلامت یک اقتصاد البته سرمایه‌دارانه هست این اقتصاد ما همه این شاخص‌ها می‌گن


audio: kc0fwH8KTXU_0216.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
سلامتشو داره به طرز فزاینده از دست می‌ده یه سوال دیگه‌ای هم که داشتم حالا این بحث مولدسازی و خصوصی‌سازی‌هایی که جدیدا داره اتفاق میفته ذیل همین مورد آخری که فرمودین درواقع دسته بندی می‌شه؟ من در این زمینه خواننده‌ی یک.اون متن بودم و دو.نوشته‌های دیگران شخصا تحقیق نکردم اما به گمان من در حقیقت


audio: kc0fwH8KTXU_0217.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مهمترین موتور محرکه برای حرکت دادن دولتی‌ها و دقیق‌تر بگیم حکومتی‌ها چون مجلسم هست.قوه قضاییه هم هست روسای قوا هستند به سمت این ماجرای مولدسازی اینه که دولت همان‌گونه که بسیارانی گفتند توانایی تامین مالی مخارج خودش رو به معنای وسیع کلمه


audio: kc0fwH8KTXU_0218.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نداره این در لحظه‌ای تبلور پیدا کرده که از سوی دیگه سالیان ساله ایدئولوژی‌ای حاکم بوده از لحاظ اقتصادی بر جامعه بر دولت ببخشید بر دولتی‌ها خصوصا که دولت کوچک‌تر، زندگی بهتر دولت کوچک‌تر، اقتصاد کارآمدتر


audio: kc0fwH8KTXU_0219.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این ایدئولوژی دولت کوچک‌تر خیلی جاها خودشو نشون داده در خصوصی‌سازی‌ها در برون‌سپاری‌ها در کاهش استخدام دولتی در موقتی‌سازی‌های نیروهای کار در خیلی جاها یکی از اجزاش هم چیزی بوده که امروز اسم بی‌محتوای مولدسازی رو به خودش گرفته یعنی بدیم بره بدیم بره


audio: kc0fwH8KTXU_0220.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
کسانی با این ایدئولوژی و معتقد به این ایدئولوژی دولت هرچه، کوچک‌تر بهتر کسانی هم به هوای تامین مالی بودجه این ائتلاف شوم رو شکل دادند هر کدوم به انگیزه‌های مختلف انگیزه‌های دیگری هم طبق تعریف می‌شه برشمرد بنابراین خود این مولدسازی و این‌که چرا دولت و دولت‌هایی که


audio: kc0fwH8KTXU_0221.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دست‌کم از سال‌های جنگ به بعد در این خط می‌اندیشیدند که دولت هرچه کوچک‌تر، بهتر حالا داره دست به مولدسازی می‌زنه دال بر یکی از شاخصه‌های عدم سلامت اقتصادی دال بر اون فشل شدن اون ماشین دال بر اون قفل‌شدگی تمثیل‌هایی است که درواقع محل بحثمون بود ببخشید من اینجا می‌تونم یه سوال بپرسم چون بحث مولدسازی شد


audio: kc0fwH8KTXU_0222.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مولدسازی رو ما می‌تونیم راه‌حل جریان راست یا توانایی چانه‌زنی موثر جریان راست برای تامین نوعی از توزیع قدرت در جامعه برای همون هدفی که مد نظر شما بود نام ببریم؟ که برخلاف راه‌حل‌های دیگه


audio: kc0fwH8KTXU_0224.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این هم اعلام می‌کنه من کسری بودجه شما رو بخشی‌ش رو پوشش می‌دم هم به‌خاطر این‌که بالاخره دارایی‌های ملکی داره واگذار می‌شه تعلق خاطر و امنیت کشور رو افزایش می‌دم در بخش سرمایه‌داری جامعه و از همین طریق یه نوعی توزیع قدرت طبیعتا اقتصادی و بعضی از اون سیاسی و مراحل دیگه من کاملا با شما هم‌نظرم فقط یه جرح و تعدیل کوچک می‌خوام بکنم در تاکید بر صحبت شما بله


audio: kc0fwH8KTXU_0225.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مولدسازی یعنی فروش به اصطلاح اون اجزا از دارایی‌های دولت به غیر که هم بودجه دولت رو توازن بیشتری بهش ببخشه هم دولتو کوچک بکنه کارکردش اما این هستش که درواقع یه‌جور همون‌جور که شما گفتید کسانی سهیم بشن در منافع این روند موجود


audio: kc0fwH8KTXU_0226.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این سهیم شدن تعلق ایجاد بکنه به حفظ سلسله‌مراتب موجود برعکس آنچه که تغییر، تحول، انقلاب، براندازی و و اسمشو می‌ذاره هزینه ذهنی ایجاد بکنه برای کسانی که منتفع شدند من از این حیث کاملا با شما موافق هستم کارکرد و پیامد این سیاست هم اینه


audio: kc0fwH8KTXU_0229.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
با اسم مولدسازی عرضه بشن چه کسانی هستند؟ برحسب این‌که این سوال رو پاسخ بدیم می‌تونیم درمورد بازتوزیع ثروت اقتصادی در کشور صحبت بکنیم بازتوزیع ثروت اقتصادی‌ای که من دقایقی پیش‌تر متناسب با بحث شما ازش یاد کردم اون نوع بازتوزیع نیست که از دولت و دارایی دولت


audio: kc0fwH8KTXU_0230.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که دولت به نمایندگی از همگان حق تصرف در اون رو داره بکنیم بدیم به کسانی‌که پیشاپیش گردنشون کلفت بوده کلفت‌تر بشه بازتوزیع ثروت اقتصادی‌ای محل بحثه که گروه‌های ضعیف‌تر رو از لحاظ طبقاتی و و منتفع بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0231.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تصور من این نیست نشانه‌هایی هم این‌که این ماجرای مولدسازی قراره بازتوزیع ثروت اقتصادی‌ای بکنه که نابرابری در ایران کمتر بشه به احتمال قوی نابرابری رو افزون خواهد کرد به نفع گروه‌های سیاسی‌ای که


audio: kc0fwH8KTXU_0232.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
امروز در قیاس با دیگران سهم هرچه بیشتری از قدرت سیاسی داره بسیارخوب بفرمایید شما خسته نباشید من یه سوالی برام پیش اومد شما برای تحقق دموکراسی‌ای که مد نظرتون بود یه چشم امیدی به جریان سوم داشتید گفتید که خوب مثلا ممکنه که حاکمیت بیاد به این جریان سوم به خواسته این جریان سوم تن بده بعد توی این پروسه‌ای که گفتید جریان سوم چی می‌خواد


audio: kc0fwH8KTXU_0233.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به این اشاره کردید که گفتش اگر که فرض کنیم مردم بر عبور از قانون اساسی کشور رای دادند حالا نمایندگانشون رو بفرستند که ما یک قانون جدید تدوین کنیم از طرفی هم اشاره کردید ما توی این جامعه حق نداریم یعنی نتونستیم که ما بشیم و تشکل‌ها نتونستن که شکل بگیرن و عملا می‌تونیم بگیم که مردم نماینده‌ای آن‌چنان ندارند


audio: kc0fwH8KTXU_0234.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
جز یکسری که حالا اون‌ها هم باز طی یه جریانی توی همین حکومت اومدن بلد شدن و حالا به عنوان یه سری نماینده درنظر گرفته می‌شن فکر می‌کنید مثلا اگر که این جریان بخواد پیش بره این قدمه چطور می‌تونه شکل بگیره؟ یعنی سوال قبلی من این بود که کلا این گام رو ما چه‌جوری برداریم وقتی ما هیچ نماینده‌ای نداریم حالا شما گفتید جریان سوم ممکنه این اتفاق رو رقم بزنه


audio: kc0fwH8KTXU_0235.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
من می‌خوام ببینم که توی این مرحله ما باید چکار کنیم بعدش؟ دو نکته عرض بکنم دومین نکته‌م پاسخ سوال شماست اولی‌ش در دفاع از خودمه چیزیو به من منتسب کردید که اگر گفتم ضعف کلامی بود نه نشون‌دهنده تصورم گفتید چشم امیدتون به جریان سومه بیانیه 15 بهمن بذارید تعبیر دقیق‌تر رو خودم بگم


audio: kc0fwH8KTXU_0236.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چشم امید من به جریان سوم نیست در اون تقسیم‌بندی من از نیروهای سیاسی داشتم صحبت می‌کردم چشم امید من به اصطلاح این خارجی‌ها نگاه نمی‌کنم تاپ‌داون بالا به پایین نگاه نمی‌کنم به نیروهای سیاسی نیست باز به قول اون خارجی‌ها باتم‌آپ، از پایین، نگاه می‌کنم  چشم امید من به نیروهای اجتماعیه به جمعیت ساکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0237.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که قدرت سیاسی نداره ثروت اقتصادی آن‌چنان در مقیاس وسیع نداره و و اون نیروی اجتماعی دقیق‌تر بگم در هر حدی که داریم هر قدر هم ضعیف هر قدر هم نابسنده چشم امید من به جنبش‌های اجتماعیه جنبش‌های اجتماعی اما می‌تونن فشاری رو پدید بیارن به هسته‌های اصلی قدرت


audio: kc0fwH8KTXU_0238.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که تن بده به پیشنهادهای اون نوع نیروی سیاسی که در جریان سوم محل بحثمون بود چشم امید من از باب نمونه هرقدر هم مشکل‌دار، هرقدر هم ضعیف به بیانیه مثلا اخیر این بیست تشکل کارگری و مدنی و چه و چه هستش به امثال این‌جور ابتکارها هست


audio: kc0fwH8KTXU_0239.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و به کنش‌های سیاسی اون‌ها که رو به احتمالا هرچه بالغ‌تر شدن هستش این در دفاع از خودم که چشم امید من به کی هست و البته نگاه مثبتی هم به اون جریان سوم دارم اما نکته دومم پاسخ سوالتون بود فقط یه اشاره بکن سوال چی بود؟ یه اشاره این‌که اون نماینده‌ای که نداریم


audio: kc0fwH8KTXU_0240.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بله.من در پاسخ سوال شما بگم الان که آقای رئیسی‌و داریم و اینا یادتونه من دقایقی قبل‌تر من از ناصرالدین‌شاه حرف زدم گفتم ناصرالدین‌شاه گفت جوانان پایتخت بسیار بسیار بسیار غلط می‌کنند که کلوپ داشته باشند کلوپ نه انجمن، نه شورا، نه خیلی چیزهای دیگه ناصرالدین‌شاه ترور شد


audio: kc0fwH8KTXU_0241.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مظفرالدین‌شاه اومد یه دوره 10 ساله داشت مشروطه درواقع ناگزیر از امضاش که شد در یکسال دوسالی که استبداد صغیر بیاد تو اون دوسال برآوردهای مورخان می‌گه ما حدود هزار


audio: kc0fwH8KTXU_0242.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
انجمن رسمی و غیررسمی داشتیم انجمن‌های مشروطه در یک دوره دوساله صد و اندی سال پیش که آگاهی‌های سیاسی جامعه امکانات تکنولوژیکش سواد و و اون‌قدر در قیاس با امروز پایین‌تر بود در یک دوره دوساله این بدنه رو جامعه مدنی ساخت از انجمن‌های ولایتی و ایالتی و بلدی و انواع انجمن‌های رسمی


audio: kc0fwH8KTXU_0243.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که البته از این تعداد بخشی‌ش با جناب شاه بودند مرتجع بودند در ضد مشروطه عمل می‌کردند ولی بخش‌های اکثریتشون می‌خواستند نمایندگی بکنند خواسته‌های اون گروهی که این‌ها به تبعیت از اون‌ها وارد صحنه شدند از انقلاب مشروطه جلوتر بیایم انقلاب 57


audio: kc0fwH8KTXU_0244.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
وقتی استبداد محمدرضاشاهی یک‌شبه ا22 بهمن از لحاظ سمبلیک می‌گم یک‌شبه انقلاب هم ساعت و ثانیه و روز نداره فروریخت در قبل از این‌که پروسه کشتی کردن انقلاب به جایی برسه که در طول چهل سال شروع بشه بشه قایق انقلاب تو اون یکی دو سال اول


audio: kc0fwH8KTXU_0245.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ما حجم عظیمی گروه‌های سیاسی نهادهای مدنی و و داشتیم جامعه تشنه‌ست برای پیدا کردن هویت جمعی بین این دو فاصله وقتی استبداد رضاشاهی در سوم شهریور به‌نظر میاد قرار بود بریزه 25 شهریور نهایتا رضاشاه استعفا داد رفت 25 شهریور 1320


audio: kc0fwH8KTXU_0246.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در یک دوره 12 ساله البته با فراز و نشیب چند سالش در کشور زیر اشغال ما رشد نشریات رسانه‌ها و و رو داشتیم خیلی ممنون بنابراین اون نکته‌ای که شما می‌گید این تاریخ می‌تونه تکرار بشه


audio: kc0fwH8KTXU_0247.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
وقتی که اقتدار قدرت تشکل‌ستیز به معنای وسیع کلمه رو به کاهش بگذاره نه طرفه‌العین، بلکه تو یه پروسه چندین و چندین و چندماهه آهسته‌آهسته جامعه حرکت کنه به سمت تشکل‌یافتگی بخش‌های گوناگونش طبقاتی، قومیتی، مذهبی و و و


audio: kc0fwH8KTXU_0248.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بنابراین ما که نمی‌تونیم بالاخره این مرغ و تخم‌مرغ رو قصه‌ش رو باور کنیم بگیم اول مرغ بود یا نه اول تخم‌مرغ بود این‌ها فرآیندهای تاریخی‌ای هستند که همزمان با هم به‌وقوع می‌پیوندند من سوالم اینه که این تعادل نیروهای سیاسی‌ای که الان وجود داره روی یه پایه اقتصادی احتمالا شکل گرفته دیگه


audio: kc0fwH8KTXU_0249.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یعنی یه تعادل نیروهای اقتصادی هم الان تو جامعه ما وجود داره اگه جوابتون به این سوال بله هست به نظرتون برای این‌که این تعادل نیروهای اقتصادی بهم بخوره ما چه مسیری رو باید پیش بریم؟ این تعادل اقتصادی درواقع می‌خواهید بگید نوعی توزیع ثروت اقتصادی وجود داره


audio: kc0fwH8KTXU_0250.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که در آینه‌اش تا حدی آینه‌ی نه دقیقش آینه کدرش تاحدی قدرت سیاسی و توازن قوای سیاسی همین هست این رو می‌خواهید بگید فکر می‌کنم آره هرچند اگر بلافاصله از من سوال بکنید بسیارخوب این تعادل اقتصادیه رو به لحاظ تجربی شرح مستوفی ازش بده بعد در می‌مونم اما در مقام مفهوم فکر می‌کنم بله وجود داره به عبارت دیگه


audio: kc0fwH8KTXU_0251.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اون قدرت سیاسی اقلیت غیرمنتخب فراموش نکنیم حجم عظیمی از منابع اقتصادی رو ذیل شرکت‌ها و نهادهای به اصطلاح پارااستیتال ا موازی دولت انواع نهادهایی که همه‌مون می‌شناسیم نیاز به اسم بردن نداره در دست خودش داره اون


audio: kc0fwH8KTXU_0254.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
برحسب این‌که حالشون در اون لحظه چطوره تا 90 90 و خرده‌ای درصد که انقدر از اقتصاد ما دست این نهادهاست نهادهای نظامی و انتظامی نهادهای حکومتی و انقلابی بنیادهای حالا نه فقط مذهبی بلکه عمدتا مذهبی و چیزهایی از این دست و این چهار مجموعه حدودا


audio: kc0fwH8KTXU_0255.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
می‌گن بخش اعظمی از اقتصاد ما فکر کنم نمی‌تونیم رقم بگیم ولی قابل توجهه بخش مهمی از اقتصاد ما دست این‌هاست اتفاقا اون قدرت سیاسی غیرمنتخب با اشاره درست شما نوعی ثروت اقتصادی رو هم توزیعشو پیشاپیش نه تماما نه این‌که بگم تعین بخشیده بلکه تا حد زیادی تحت تاثیر خودش شکل داده


audio: kc0fwH8KTXU_0256.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
راهش این نیست یعنی امکان‌پذیر نیست که این توزیع قدرت اقتصادیه ثروت اقتصادیه تغییر پیدا بکنه تا توازن قوای سیاسی تغییر پیدا کنه راهش استفاده از فضاهایی‌ست که سیاست در اون‌ها امکان تجلی داره یکی‌شون خیابان تا به‌ناگزیر


audio: kc0fwH8KTXU_0257.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به رغم ثابت ماندن توزیع ثروت اقتصادی اون توازن قوای سیاسی جابجا بشه و تغییر پیدا کنه سوالی که من داشتم درباره مفهوم دموکراسی بود که خودتون فرمودین فارغ از تحققش، اگر بخواهیم درباره موفقیتش صحبت کنیم تا چه حد مشروطه بر اون آگاهی عمومی فراتر از مفهوم ساینس و حالا اون مفهوم آکادمیکی که ما درباره‌ش صحبت می‌کنیم هستش؟


audio: kc0fwH8KTXU_0258.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یعنی یه بعد خود کانتکس دموکراسی هستش یه امری هم هستش که در فی‌الواقع داره در کشورهای مختلف حالا علی‌الظاهر اتفاق میفته و این‌که اینا تا چه حد با هم دیگه تطابق دارند و تا چه حد بحث علی‌حده‌ای هستش یعنی این‌که کمااین‌که خودتون در یک بخشی از حرفاتون فرمودین که ما می‌تونیم اینو لینک بدیم به همون جریان‌های مختلفی که اتفاق می‌افتاد


audio: kc0fwH8KTXU_0259.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و مردم، توده، عوام همراهی می‌کردند با حالا اشخاص یا دیدگاه‌ها مختلفشون که شاید اغلبشون هم دیدگاه‌های بی‌پایه و اساسی بود ممنون می‌شم اگر بگید ببینید در تایید صحبت شما قسمت خبری‌ش رو عرض می‌کنم دموکراسی موقعیت، جایی نیست که بهش برسیم یه قاعده بازیه


audio: kc0fwH8KTXU_0260.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که در حقیقت به درجات گوناگون می‌تونه متحقق بشه و در ظرف هر کشوری هم  شکل کنکرت و انضمامی خاص خودش رو می‌گیره.یک دو.تنها مانع اون درجه از غیردموکراتیک بودنی که امروز ما هستیم تنها مانع حرکت به سمت دموکراسی این قدرت غیرمنتخب نیست


audio: kc0fwH8KTXU_0261.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این قدرت اقلیت غیرمنتخب نیست که بگیم اگر اینو برداریم درواقع ما به سمت دموکراسی حرکت کردیم همین امروز تو جریان راست سلطنت‌طلب هر دو تا رضا پهلوی که می‌گن ده تا دموکراسی هم از دهنشون می‌ریزه همه گروه‌های ضددموکرات هم به همین اعتبار، از دموکراسی صحبت می‌کنن تقریبا به غیر از برخی از خلایق


audio: kc0fwH8KTXU_0262.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که دیگه از سلیقه بد و شانس نامناسبشونه کسی با دموکراسی مخالفت نمی‌کنه همه از دموکراسی دفاع می‌کنند اما معنی‌ش این نیست که اگر اونچه که ما بحران بحران‌ها می‌نامیم اون‌هایی که عامدانه امروز مستقیم جلوی دموکراسی رو گرفتند برن کنار، جامعه به‌سرعت و به‌سهولت دموکراتیک می‌شه


audio: kc0fwH8KTXU_0263.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از جمله همین جریان‌های سلطنت‌طلب یه خطر بزرگ هستند ما امروز، منظورم جمعیت ایران هست بخش اعظمشون دارند تلاش می‌کنند برای حرکت به سمت دموکراسی در متن این تلاش یه شرو هم داریم می‌بینیم شر بازگشت به پادشاهی پادشاهی


audio: kc0fwH8KTXU_0264.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و همتاش در موقعیت کنونی به یک اندازه از لحاظ منطق دارم می‌گم غیردموکراتیک هستند می تونن عملکردهاشون متفاوت باشه بنابراین تنها مانع اون‌هایی نیستند که مستقیم دموکراسی‌ستیز هستند آگاهی‌های اجتماعی بسیار بسیار کلیدی هستش ما از جنبه‌های گوناگون با هم کار کردن رو


audio: kc0fwH8KTXU_0265.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هرقدر هم که در قیاس با گذشته‌ها امروز وضعمون بهتر شده باشه در قیاس با آنچه که باید باشه مقتضای یک دموکراسی پایدار هست کمتر بلد هستیم مساله تساهل، تسامح، ابتکارهای جمعی این‌ها همه اجزای گوناگون در‌واقع فرهنگی هستش عناصر آگاهی به معنای وسیع کلمه هستش


audio: kc0fwH8KTXU_0266.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بنابراین به هیچ وجه تنها مانع دموکراسی دموکراسی‌ستیزان نیستند به همون معنا نقصان‌ها و کسری‌های طرفداران دموکراسی هم از لحاظ فرهنگی از لحاظ قواعد بازی و قس علی هذا محل بحث هستش اون‌ها هم می‌تونه مانع باشه


audio: kc0fwH8KTXU_0267.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اما هرچه فرصت بیشتری برای ممارست در این امر داشته باشیم از اون نقصان‌ها کاسته می‌شه اگر دوساله‌ی بعد از انقلاب مشروطه اگر حدودا دوازده‌ساله‌ی بعد از سرنگونی رضاشاه پهلوی


audio: kc0fwH8KTXU_0268.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگر یکی دوساله‌ی، کمتر بهار آزادی بعد از انقلاب 57 برای ساکنان این سرزمین طولانی و طولانی و طولانی‌تر می‌شد ما امروز بیشتر و بیشتر و بیشتر قواعدی رو روش مسلط بودیم که اگر داشته باشیم چشم‌انداز، درواقع، تحقق درجاتی از دموکراسی هم برامون امکان‌پذیره


audio: kc0fwH8KTXU_0269.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
پس اون تردید در پتانسیل در آگاهی عمومی در وضعیت فعلی جامعه ما مورد پذیرش شما ؟ هست اما نه در حد کلام محمدرضا پهلوی که در تمام طول دوره‌ی حیات شاهنشاهی‌ش به دفعات می‌گفت الان وقت دموکراسی نیست این مردم نمی‌فهمند اینا چه می‌فهمند که من الان بهشون دموکراسی بدم


audio: kc0fwH8KTXU_0270.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هر کشوری امتیازهایی از این حیث داره ضعف‌هایی هم داره ما هر زمان، هر قدر هم که نقصان فرهنگ دموکراتیک رو داشته باشیم حرکت بکنیم به سمت دموکراسی بازم دیره حتی اگر برگردیم به دوره ناصرالدین‌شاه که اهالی پایتخت حق تشکیل کلوپ هم نداشتند سواد هم نبود فرهنگ هم نبود تسامح هم نبود


audio: kc0fwH8KTXU_0271.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
خودمحوری توش پررنگ بود دیدگاه قبیله‌ای، ایلتی و و و  اون زمان هم اگر عینا وضعیت فعلی باشه من می‌گم باز باید به سمت دموکراسی حرکت کرد چون حتی با یه جامعه با فرهنگ ضعیف و و و هم آنچه که دموکراسی نامیده می‌شه زیان‌های کمتری داره در قیاس با هر نوع نظام حکومتی دیگری


audio: kc0fwH8KTXU_0272.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
خوب، خیلی ممنونم از صحبت‌هایی که کردید من دو تا سوال دارم سوال اولم اینه که در مورد غرب‌ستیزی صحبت کردید که اول انقلاب ما شعارمون این بود که نه غربی، نه شرقی، جمهوری اسلامی ولی به سمت غرب‌ستیزی فقط پیش رفتیم و اون نه شرقیه پاک شد از شعارهامون و عملا الان رابطه خوبی نسبتا با بعضی از کشورهای شرقی دارند می‌خواستم بپرسم که این رابطه‌ای که الان فقط شده غرب‌ستیزی


audio: kc0fwH8KTXU_0273.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چه میزان می‌تونه مربوط باشه به نفوذ روسیه در جمهوری اسلامی و یا این‌که چه میزان حالا می‌تونه مربوط به همون عادت و راه برگشت نداشتن باشه؟ و به نظرتون ممکنه این به‌خاطر الگوبرداری حکمرانان جمهوری اسلامی از شیوه مدیریت و شیوه حکمرانی روسیه و چین باشه یا این‌که نفوذ پرقدرت اون‌هاست؟


audio: kc0fwH8KTXU_0274.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
پیش از هرچیز بگم پاسخ سوالتونو نمی‌دونم چند تا نکته اما حول‌و‌حوش سوالتون مطرح بکنم نکته اول این حرکت ایران به سمت شرق نگاهش به شرق حرکت نظام جمهوری اسلامی به سمت روسیه به سمت چین و این‌ها


audio: kc0fwH8KTXU_0275.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بیش از هرچیز در سال‌های اخیر در دهه اخیر محصول این پس زدنی است که ذیل ماجرای برجام به اصطلاح غرب، آمریکا، اروپا و و به جمهوری اسلامی زدند درواقع من فکر کنم سال 91 بود اون موقع هنوز آقای روحانی نیومده بود


audio: kc0fwH8KTXU_0276.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
صحبت، تو افکار عمومی، از مصالحه و سر مساله اتمی‌و این‌ها نبود اصطلاح برجام هم هنوز شکل نگرفته بود حدود یکسال، یکسال و نیم بعدترش این ماجراها شروع شد اون موقع جامعه هم توی حالت دوییت بود نمی‌دونست به چه ترتیب هست وضع من اون موقع تحلیلم این بود که اون چیزی که بعدا شد اسمش برجام اون موقع نمی‌دونستم چی باید بگیم با جمله می‌گفتم یادم نمیاد چه جمله‌ای بود


audio: kc0fwH8KTXU_0277.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این ماجرا اسمشو بذاریم برجام این ماجرا احتمالا به سرانجام نمی‌رسه و اگر به سرانجام نرسه تا اونجایی که به خواست دولت ایران برمی‌گرده زمینه‌ایه برای ارتقای سطح روابط نظام جمهوری اسلامی


audio: kc0fwH8KTXU_0278.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
با چین و روسیه از سطح شرکای تجاری به سمت موتلفان استراتژیک تا جایی که به خواست نظام جمهوری اسلامی برمی‌گرده اون‌ور به‌ویژه چین این الزام رو نداره بنابراین تا حدی این نگاه به شرق درواقع غلظت‌یافتنش


audio: kc0fwH8KTXU_0279.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
محصول این پس زدن ایران توسط دنیا غربه.یک دوم.آمار ندارم ولی بعید می‌دونم ا درواقع یقین دارم اشتباه نمی‌کنم که ایرانیان ساکن در اروپا، آمریکا، استرالیا آنچه که سابقا بلوک غرب نامیده می‌شد


audio: kc0fwH8KTXU_0280.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به مراتب بیشتر و ثروتمندتر و و از لحاظ سرمایه انسانی داراتر و قدرتمندتر هستند از تعداد و قدرت سیاسی و ثروت اقتصادی و چه و چه ا ایرانیان ساکن در روسیه یا چین خلاصه دایاسپورای ایرانی عمدتا در آن جغرافیایی است


audio: kc0fwH8KTXU_0281.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که سابقا بلوک غرب نامیده می‌شد بسیارخوب در عین حال، اون کشورهای سابقا بلوک غرب اروپا و اروپای غربی و انگلستان و آمریکا و کجا و کجا این دموکراسی توی گیومه بورژوایی و این حقوق بشر و این چیزا زادگاهش اونجاهاست نه در روسیه نه در چین


audio: kc0fwH8KTXU_0282.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دولت ها هم نه این‌که دموکراتیک باشند در همین آمریکا دموکراسی به شدت در معرض خطر سرمایه قرار گرفته اما هرچه هستند از حیث رعایت حقوق بشر، دموکراسی همین چیزایی که تو گیومه بگیم در قیاس با افغانستان، عربستان، چین، روسیه و و بهتر هستند خوب دایاسپورا رو حالا وصل کنید به این‌ها


audio: kc0fwH8KTXU_0283.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
دایاسپورای ایرانی که بخش عمده‌شون نه همه‌شون تبعیدی هستند مهاجر ناخواسته هستند اینجا نمی‌تونستند، نه فیزیکی، رای بدند با پاهاشون رای دادند مهاجرت کردند رفتند خلاصه ناهمدلند با نظام جمهوری اسلامی و خصوصا در چند ماهه گذشته به یک فاعلیت تبدیل شدند


audio: kc0fwH8KTXU_0284.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فشار میارند به بدنه تکنوکراتیک بدنه دیوان‌سالاری اون دولت‌ها که با ایران مماشات نکن با ایران همکاری نکن با ایران مصالحه نکن ایران حقوق بشر رو رعایت کنه هزار خواسته‌ای که دارند یعنی یه گروه فشار روی دولت‌های سابقا بلوک غرب


audio: kc0fwH8KTXU_0285.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که در چین، که در روسیه نمی‌تونی سراغ بگیری یعنی چی؟ یعنی عملکرد داخلی نظام جمهوری اسلامی در حوزه فرهنگ که یه عده رو فراری داد در حوزه سیاست که یه عده رو فرستاد سوای اون‌هایی که زیر خاک رفتند کسایی‌که رفتند اون‌ور خاک عملکرد داخلی‌ش


audio: kc0fwH8KTXU_0286.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تو حوزه سیاست تو حوزه فرهنگ که دایاسپورای ایرانی رو در کشورهای غربی منبسط کرد در دهه 60، در دهه 70 موفقیت‌آمیز بود از شر صدای این دایاسپورایی که اگر در ایران بودند نق می‌زدند خیابون‌ها رو شلوغ می‌کردند ساعت 9 فریاد بیشتری می‌زدند در دهه 60، در دهه 70 موفق به یمن تکنولوژی اطلاعاتی


audio: kc0fwH8KTXU_0287.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تکنولوژی ارتباطی فضای مجازی، ماهواره و و و به یمن فشار این دایاسپورا رو اون دولت‌ها بلای جانش شده یک مانع ساختاری ایجاد کرده برای بهبود روابط دیپلماتیکش با کشورهای آمریکایی، اروپایی و و سوای مساله انرژی هسته‌ای که در این سال‌های اخیر


audio: kc0fwH8KTXU_0288.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اصلی‌ترین نقطه حساسیت‌برانگیز آمریکا، اسرائیل، کشورهای منطقه این اواخر بعد از ماجرای اوکراین به ویژه اروپایی و این‌ها شده خوب ببینید هیچ کدوم از این به اصطلاح گروه فشار این داینامیک در چین، در روسیه نیست ایران نظام جمهوری اسلامی ایران با فراغ بال می‌تونه به چین می‌تونه به روسیه


audio: kc0fwH8KTXU_0289.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
روی بیاره بدون این‌که در زمینه حقوق بشر در زمینه زندان‌ها در زمینه این‌که اینجا دموکراسی هست یا نیست و و و مجبور به پاسخگویی به اون‌ها باشه چون اون‌ها نمی‌تونن سوال بکنند این‌ور می‌گه دیگ به دیگ می‌گه روت سیاه یه سوال دیگه هم از خدمتتون بپرسم در مورد این‌که اگر این شرط‌بندی‌ای که الان جمهوری اسلامی روی روسیه انجام داده


audio: kc0fwH8KTXU_0290.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
سر جنگ اوکراین به شکست برسه احتمال جنگ رودرروی ایران با کشورهای منطقه وجود داره؟ چقدر احتمال داره که ایران وارد یک جنگ تمام‌عیار بشه؟ من صلاحیت پاسخ دادن به این سوال رو ندارم البته معنی‌ش این نیست که ضرورتا صلاحیت پاسخ دادن به سوال‌های قبلی رو داشتم در این زمنیه رو مطمئنم ندارم اما تصورمو می‌گم به عنوان یک آدمی که


audio: kc0fwH8KTXU_0291.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
خصوصا وضعیت کنونی جهانی بسیار پیچیده شده اشراف روش ندارم شناخت مستقیم ندارم معدود دانسته‌هام دست‌وپاشکسته از کارهای دیگران هست تصور می‌کنم ایران این نوع اگر اسمشو ائتلاف بذاریم


audio: kc0fwH8KTXU_0292.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ائتلافی که با روسیه سر جنگ اوکراین کرده درواقع ابزاری است برای روسیه که اگر موقعیت طبقه حاکم حکمرانان بیش از همه پوتین در روسیه به اعتبار انواع و اقسام حوادث ماه‌ها و سال‌های آتی در معرض خطر قرار گرفت


audio: kc0fwH8KTXU_0293.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ایران ابزاریه برای روسیه که خاورمیانه رو که آسیای میانه رو که منطقه پیرامون خودش رو به عنوان یه تهدید به آشوب بکشه به همین اعتبار، روسیه هم درواقع یه وزنه‌ای شده برای دفاع از در حقیقت حاکمیت نظام جمهوری اسلامی نه در برابر مردم


audio: kc0fwH8KTXU_0294.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مردم معترض کار خاصی نمی‌تونه بکنه مستشار بفرسته، نیرو بفرسته و و ، بر فرض ا در مقابل حمله خارجی روسیه چه میزان درگیر خواهد شد به‌خاطر ایران و و ؟ نمی‌دونم درک روشنی ندارم ولی می‌دونم که درواقع فکر می‌کنم گمان می‌کنم احساس می‌کنم که ایران


audio: kc0fwH8KTXU_0295.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
با وضعیت کنونی جهانی منظورم نظام جمهوری اسلامی ایرانه ریسک بسیار بسیار بزرگی کرده در خصوص درواقع تایید روسیه در جنگش با اوکراین مساله این پهبادها و این‌ها نیست ضرورتا مستشار و این‌طور چیزا هم که قرار نیست ما بفرستیم، صادر کنیم به روسیه


audio: kc0fwH8KTXU_0296.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مساله همین تهدیدیه که اگر روسیه به‌شدت تهدید بشه ایران در خاورمیانه به عمل بیاره این ریسک بزرگیه آیا چون فنی نیستم نمی‌دونم اصطلاح دقیقش چیه آیا اون روز اون لحظه‌ی دسترسی ایران به اسمشو بذاریم انرژی هسته‌ای انرژی هسته‌ای که یه کاربردش هم سلاح هسته‌ایه خوب


audio: kc0fwH8KTXU_0297.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اون لحظه می‌تونه این معادلاتو عوض بکنه؟ من درواقع فاقد اون حد از اطلاعات هستم که در این موقعیت بخوام تخیل بکنم اما مطمئنم، اگر هم پاسخ بله باشه یعنی ایران نظام جمهوری اسلامی ایران در برابر مداخله خارجی مشخصا جنگ


audio: kc0fwH8KTXU_0298.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از نیروهای منطقه‌ای یا جهانی ایمن بشه با داشتن سلاح اتمی این ضرورتا هیچ ربطی به ایمن شدنش در برابر نیروی داخلی، جمعیت داخلی نیست ا این دو تا ربط خیلی آشکار و مستقیمی به همدیگه ندارند به هر حال پاسخ سوال شما رو نمی‌دونستم اینا در حاشیه‌ش بود


audio: kc0fwH8KTXU_0299.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
خیلی ممنون.درمورد همین قضیه انرژی هسته‌ای هم که صحبت کردید اگه قضیه برجام شکست بخوره و ایران خوب طبیعتا متمایل‌تر می‌شه به کشورهای شرقی چین و روسیه به نظر شما امکان دستیابی ایران به سلاح اتمی رو اون کشورها بهش می‌دن؟ چیزی که گمان می‌ره اینه که حتی روسیه هم علاقه‌ای نداره که در خاورمیانه یک کشور


audio: kc0fwH8KTXU_0300.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اضاف بشه به کشورهایی که سلاح اتمی داره به نظر شما این قابلیتو به ایران می‌دن؟ من واقعا نظری ندارم و خوبی‌ش اینه که به نظر منم نیستش که روسیه و چین می‌خوان این کارو بکنن یا کنن ولی سرجمع می‌شه گفتش که این وضعیت یک‌پادرهوایی که ایران تو سال‌های اخیر پیدا کرده هرچه بیشتر استمرار پیدا بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0301.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در مورد چین نظری ندارم درکی ندارم در رابطه با روسیه می‌گم بیش از پیش به نفع روسیه خواهد بود تشکر از صحبت‌های شما دو تا سوال داشتم نمی‌دونم دیگه هم طولانی شده وقتتونو گرفتیم خسته شدید یکی این‌که بر اساس صحبت‌هاتون حسم اینه که بر اساس رفتار گذشته حکومت


audio: kc0fwH8KTXU_0302.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
احتمال اصلاح و احتمال موفقیت اون دسته دوم کمتره فکر کنم یعنی آدم حس می‌کنه که خیلی دلش نمی‌خواد حکومت اصلاحیو خودش انجام بده و شاید از ترس در حقیقت دسته چهارم یه روزی برسد به حالا به اصلاح قانون اساسی که دسته سوم پیشنهاد می‌دن حالا کاری نداریم ولی تو این بازه‌ای که تصمیمش رو بگیره جمهوری اسلامی جامعه بالاخره داره کلنگی می‌شه دیگه یه خرده داره ضربه می‌بینه پیشنهادتون برای 


audio: kc0fwH8KTXU_0303.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چون برای مردم که مردم کار خاصی حالا  نهایتا میان تو خیابون برای روشنفکران برای نیروهای سیاسی چیه؟ یعنی نیروی سیاسی چه‌جوری این راهه رو حالا چه برای دسته دوم چه برای دسته سوم چه‌جوری زودتر محققش بکنه؟ چه گام‌هایی بگذارد که حکومت رو زودتر برسونه به اون نقطه؟ تا مردم کمتر اذیت بشن


audio: kc0fwH8KTXU_0304.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم ازبین نبردن میانجی‌های نه وسط‌باز، به زبان امروزی  میانجی‌های رادیکال چشم امید بستن به جنبش‌های اجتماعی به این‌که مردم به‌حقند از خواسته‌های حداقلی‌ای که دارند دفاع بکنند


audio: kc0fwH8KTXU_0305.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در هرجا که امکان دفاع وجود داره صندوقه رایه؟ که نیست کجا می‌مونه؟ محل کاره محل تحصیله چه دانشگاه متناسب با سن چه حتی مدرسه  خیابان هستش چشم امید بستن به این نیرو کماکان اون فرمول سابق فشار از پایین اما


audio: kc0fwH8KTXU_0306.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
نه به معنای قدیم، چانه‌زنی در بالا بلکه به شیوه حداقلی ممانعت از نابود شدن میانجی‌های رادیکال میانجی رادیکال مراد میانجی تندرو نیست میانجی‌ایه که اون فشار رو می‌گیره به عنوان نیروی سیاسی می‌بینه وارد شدنش‌و بر حکومت


audio: kc0fwH8KTXU_0307.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
و حکومت اونگاه که خواهان و نه خواهان ناگزیر از تغییراتی باشه اون نیروی رادیکال که ریشه‌نگر هست در مقام سخنگوی جامعه درواقع عمل می‌کنه بده‌بستان صورت می‌گیره گذار از این وضعیت به یه سنگر جلوتر  این میانجی میانه‌رو رو خیلی دیگه


audio: kc0fwH8KTXU_0308.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فایده‌ای واسش قائل نیستید به اون معنایی که شاید میانجی چی رو؟ میانجی میانه‌روتر، که توکل کرده شاید ا بله اهل توکلند اگر توکل نتیجه می‌ده ا یعنی فکر می‌کنید که اونا خیلی موفقیتیو احتمالا اونا نمی‌تونن بدست بیارن نکته‌ای که در این زمینه باید بگم این هستش که ببینید خود افراد رو هم فقط متوکل نبینیم


audio: kc0fwH8KTXU_0309.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فقط فریزشده در یک حالت نبینیم نویسنده بیانیه 15 بهمن به این معنا نه ولی به درجات، یکی از این متوکلین بود در وضعیت جدید با هشیاری، با دورنگری تاریخی موضع خودش رو جابجا کرده همین متوکلین هم ممکنه نه ضرورتا


audio: kc0fwH8KTXU_0310.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
با تغییر توازن قواهایی که چه بسا، باز نه ضرورتا، در پیش باشه تجدید آرایشی در جایگاه خودشون رو درواقع   پس حمایت از میانجی رادیکال رو پیشنهاد می‌دید میانجی رادیکال در مقام یک نقش نه در مقام یک اسم خاص این یا اون آدم  باشه تو فضای سیاسی، صداش شنیده بشه یه سوال دیگه هم داشتم جمهوری اسلامی بالاخره


audio: kc0fwH8KTXU_0311.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تجربه این 44 سالش نشون می‌ده یه جاهایی، یه کارایی می‌کنه که اصطلاحا عمل‌گرایانه، پراگماتیک مثل برجام آیا پنجره‌ای رو می‌بینید که جمهوری اسلامی یه همچین حرکتی بکنه و شاید یه‌خرده معادله‌ها حالا عوض بشه توزیع قدرت جور دیگری عوض بشود؟ و اگه می‌بینید همچین احتمالی رو تو چه زمینه‌ایست؟ چون حالا من خودم حس می‌کنم


audio: kc0fwH8KTXU_0312.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
جمهوری اسلامی اهل عوض کردن دولت تو وسط کار نیست الان عوض کردن وزیر هم جواب نمی‌ده عوض کردن معاون اول هم جواب نمی‌ده رئیس جمهور رو هم که عوض نمی‌کنند شاید تو بحث سیاست خارجی اگه یه چرخش دوباره قابل توجهی بکنه شاید فضایی که تو اقتصاد هست شاید فضایی که تو دنیا هست یهو بگن ئه جمهوری اسلامی شاید بخواد یه کارایی بکنه، بذار یه خرده شل کنیم شاید حالا ا حالا من نمی‌دونم شما همچین چیزیو احتمال می‌دید به وقوع بپیونده یا نه؟


audio: kc0fwH8KTXU_0313.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این چرخشی که شما بهش اشاره می‌کنید درواقع در پاسخ به این دغدغه می‌تونه باشه در پاسخ به این سوال می‌تونه باشه آیا امکان چرخش بود؟ نرمش بود؟ قهرمانانه بود ولی خلاصه نرمش قهرمانانه مجددی در جاهای گوناگون هست؟ که حیات نظام جمهوری اسلامی نهایتا


audio: kc0fwH8KTXU_0314.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
قابلیت استمرار داشته باشه در درازمدت این سوال و اجزاش از جمله اون نرمش‌ها اینا بذارید از این تمثیل استفاده بکنم در فصل آخر کتابی نوشته شده که نویسندگان متعدد داره و هنوز اون کتاب نوشته نشده یه نویسنده نداره نویسنده‌های مختلف یعنی بازیگران، فاعلیت‌های مختلف


audio: kc0fwH8KTXU_0315.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در جدال با هم هر کلمه این کتابو هر خطشو تعیین می‌کنن محتوای هر خطه که خط بعدیو تعیین می‌کنه هر صفحه است که نقشه صفحه بعد  هر فصل که فصل بعدو تعیین می‌کنه این نشون‌دهنده جهل من، شما، دیگران نیست در پاسخ به این سوال که آقا مثلا آیا نظام جمهوری اسلامی میفته بالاخره یا نمیفته


audio: kc0fwH8KTXU_0316.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
آیا نظام جمهوری اسلامی نرمش قهرمانانه تو این یا اون حوزه نشون می‌ده یا نه این واقعیته که بالاخره اگر زنده باشیم یه سال، شش ماه، دو سال، ده سال، بیست سال نمی‌دونم چقدر ممکنه اتفاق بیفته به این یا اون شکل یا نیفته بالاخره یه واقعیتی به خودش می‌گیره این واقعیته شکل نگرفت  یعنی حاکمیت فعلی رو قائل به این انتخاب می‌دونید؟  نکته‌م همینه.بستگی به


audio: kc0fwH8KTXU_0317.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
لحظه به لحظه مسیر ازپیش‌تعیین‌نشده‌ای داره که درواقع شکل خواهد گرفت آنچه که گفتم به لحاظ متودولوژیک بود اما به لحاظ محتوایی مسیر دور دشواره برامون برای همه دشواره هیشکی نمی‌دونه چه رخ خواهد داد اما تا اینجای قضیه تا اینجای قضیه که خیلی زوده


audio: kc0fwH8KTXU_0318.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
باید ببینیم نیم ساعت بعدش، ده روز بعدش، یه ماه، شش ماه بعدش به چه ترتیبه چند تا خط قرمز خیلی خیلی محکم به نظر میاد کشیده شده که ممکنه به شیوه‌های سابق اون خط قرمزها رو نخوان حفظ بکنن اما شیوه‌های جدیدی‌و ابتکارهای جدیدی‌و بکار می‌برن یک.مساله اینترنت


audio: kc0fwH8KTXU_0319.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مساله اینترنت یکی از اون وجوه آزادی فردی سر اینترنت الانو دارم می‌گم بیش از آنچه که تا حالا کوتاه اومدن کوتاه به‌نظر میاد نمیان دو.مساله حجاب اجباری تو اینجا عقب‌نشینی صورت گرفته بدحجابی دیگه جرم نیست


audio: kc0fwH8KTXU_0320.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تغییر اجتماعی مهمیه بی‌حجابی اما کماکان خط قرمز هست حجاب اجباری کماکان ایده‌ش وجود داره حالا چطوری محققش کنن فضلا مشغول بحثند با هم مساله سوم.رابطه با آمریکا از برجام صحبت نمی‌کنم رابطه با آمریکا


audio: kc0fwH8KTXU_0321.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
آمریکاهراسی که البته این موجه هم هستا از این منظر اگر نگاه بکنیم اسرائیل دشمن نظام جمهوری اسلامیه از زوایایی دشمن ایران هم هست آمریکا دشمن نظام جمهوری اسلامیه مگه میشه دو کشوری دو دولتی سی سال چهل سال به هر دلیلی ولو ناموجه با هم دشمنی بکنند و الان دشمن هم نباشند؟ آمریکا دشمنی کرده در قبال ایران


audio: kc0fwH8KTXU_0322.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از قدیم‌الایام تا حالا و خصوصا در قبال جمهوری اسلامی خوب این رابطه با آمریکا یک خط قرمز دیگه‌ست از برجام صحبت نمی‌کنم کماکان مثل دفعه دیگه چه بسا سوای سایر شرایط خواهان این باشه نظام سیاسی که برجام احیا بشه اما نکته اینه چرا آمریکا مثل دفعه قبل باید برجام رو احیا بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0323.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ایران رو در اروپا و رقباش و جهان ادغام بکنه سر خودشم بی‌کلاه بمونه چرا؟ چرا نباید منافعی برای این بازیگر اصلی تعربف بشه که به هوای از بین نرفتن منافعش کل بازی رو به هم نزنه و به این اعتبار هزینه عقب‌نشینی از یه قراردادو براش بالا نبریم خوب این رابطه با آمریکا که تو بطن خودش


audio: kc0fwH8KTXU_0324.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اسرائیل‌ستیزی رو داره این یکی از خط قرمزهاست و خط قرمز چهارمم ‌مساله‌ی واقعی اما از این زاویه‌ای که من دارم می‌گم سمبلیک حصره حصر مساله حصر قرار به حل شدنش نیست


audio: kc0fwH8KTXU_0325.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این‌که سه تا انسان، دو تا انسان یه جا حصر باشند چیز زیبنده‌ای نیست ولی اشاره من به تاثیر سیاسی این دو تا سه تا انسان نیست این سمبلیکه سمبلیک از حیث نشانه‌ای که نسبت‌به تصحیح رفتار گذشته داره یا نداره در بطن خودش در این چهار زمینه به گمان من، به‌وضوح الان نرمش قهرمانانه‌ای نمی‌بینیم


audio: kc0fwH8KTXU_0326.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اما ته این کتاب چی نوشته؟ باید جلو بره جهل ما ناشی از این نیستش که اطلاعات من، شما، ایکس، ایگرگ اون‌هایی که قراره این کارو بکنن یا نکنن کمه یا زیاده اونتولوژیکه این جهل ما وقایع بعدی شکل نگرفتند که زنجیره‌وار این پاسخ رو به عنوان یه واقعیت نهایتا بهش شکل بدهد یه سوال کوچک دیگه


audio: kc0fwH8KTXU_0327.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
توی رفتار جمهوری اسلامی مثلا مثل 72، 74 انتخابات‌ها میاد می‌رسه به 76 حالا کاری ندارم اونجام خیلی فضا باز نیست، ولی منجر به یه اتفاقاتی تو جامعه و نشاطی تو جامعه می‌شه یا مثلا 88 و 90 که در ادامه‌ش میاد می‌رسه به 92 آیا متصور هستید که از 98 به 1400 هم حالا 1402 رو نمی‌دونم


audio: kc0fwH8KTXU_0328.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
1402، 1404 مدل 92 یا حالا 76ی خلق بشود؟ اونچه که نه این‌که این تصورو ناممکن بکنه اما نزد من بسیار نامحتمل می‌کنه یک موقعیت، نمی‌دونم باید چه اسمی براش بذاریم، روحی روانی بگیم در شرایط کنونی که یک


audio: kc0fwH8KTXU_0329.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
سازش‌ناپذیری یک آنتاگونیسم پررنگ بین بخشی از جمعیت کاری نداریم کمه یا زیاده به نظر من زیاد هستند با حاکمیت به وجود اومده یه سازش‌ناپذیری این یه روحیه‌ست یه روحیه‌ست با یک جوک گفتن نمی‌شه یک جامعه عصبانی رو به خنده انداخت یه فرد عصبانی رو می‌شه


audio: kc0fwH8KTXU_0330.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یارو در حالت بسیاربسیار غضب‌آلودیه یه دفعه یه طنز به کار می‌بری یخش باز می‌شه با جامعه نمی‌شه این تغییر روانی رو به این شکل مهندسی کرد مثلا از این جهت فضای 72 و 74 رو چه‌جوری می‌بینید؟ 71 جنبش‌های اجتماعی 73، 74 یعنی سه چهار تا جنبش اجتماعی جنبشی که منجر به عقب‌نشینی هم شدند چه به لحاظ اقتصادی چه به لحاظ جنبه‌های دیگه بعد تهش شد 76


audio: kc0fwH8KTXU_0331.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
 تفاوت‌های زیادی وجود داره قطعا تفاوت هست  به این معنا در 71، 72 دیسکورس غالبی نبود که رسانه‌های نظام جمهوری اسلامی رسانه‌های طرفدار این نظام از پسش بربیان امروز جریان‌های رسانه‌ای و نیز مجازی‌ای هستند که


audio: kc0fwH8KTXU_0332.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
الیاف نرم مغزها رو نه فقط می‌نویسند روش از اون بالاتر، دارند شکل می‌دهند این فاعلیت مهمیه اون زمان روزنامه سلام بود و و و صدای دایاسپورا صدای مجمع ناراضیان از اون جغرافیاهای دور به جغرافیای ایران نمی‌رسید


audio: kc0fwH8KTXU_0333.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
با تغییر تکنولوژی با فشرده شدن زمان و مکان اتفاقی که می‌افته  اون صدای ناراضی طنینش در اینجا به‌مراتب بیشتره چه بسا، در قیاس با جغرافیای خودش این فاعلیت رو نادیده نگیرید اون چرخش که جامعه عصبانی سازش‌ناپذیر


audio: kc0fwH8KTXU_0334.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بخواد با باز کردن انتخابات بخش وسیع و موثرش ناگهان تغییر خلقیات بده ناگهان تغییر روش بده از اینجا، از حالت عصبانیت بره به سمت فلان  شما می‌گید پس کسی هم اگه بیاد که نشونه تغییر باشه مردم خیلی رقبتی ندارند از هیئت حاکمه اولا کسی نمیاد که نشونه تغییر باشه


audio: kc0fwH8KTXU_0335.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مگر از طریق کودتای کاخی که از فقدان کودتای کاخی از جهاتی چه‌بسا به‌مراتب خطرناک‌تر باشه ثانیا اگر بنده‌خدای صادقی با این فرض محالی که من و شما می‌گیم بیاد در هسته اصلی قدرت وزش نسیم تغییر رو نمایندگی بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0336.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
باورپذیری نداره بعد دلایل عدیده‌ای وجود داره که اگر فردی، به لحاظ شخصی، صادق بیاد جلو خواهان تغییرات باشه با قواعد جاری و ساری در نظام سیاسی ما فاقد اون میزان از نیروی انسانیست که اون توان تغییرات رو براش پدید بیارن نظام ما


audio: kc0fwH8KTXU_0337.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اقلیتی از ظرفیت‌های خانواده ایرانی رو که ضرورتا جزء بهترین‌ها هم نیستند نمی‌دونم عکسش می‌شه گفت یا نه فقط به اینا اکتفا کرده تو بدنه دولتی برید ببینید یک استهلاک مهارت‌ها استهلاک دانش وجود داره این رو تو بخش‌های چیز می‌بینیم اون شخص صادق که میاد باید تکیه روی اینا داشته باشه برای سیاستاش


audio: kc0fwH8KTXU_0338.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
خوب سوالم اینه الان اینی که می‌گید اگه فرض کنیم روزی برسیم به اون نقطه تغییر قانون اساسی و رفراندوم و فلان و این حرفا این جماعت همینان باز یعنی ما قانون اساسی هم دوباره بنویسیم، با این جماعت ناتوان این‌جوری هم که نمی‌شه همه رو جارو کرد با اون می‌خواهیم چکار بکنیم؟ حالا بذار برسیم ببینیم چکار می‌کنیم دست شما درد نکنه من یکی دو تا سوال آخر کوتاه بپرسم


audio: kc0fwH8KTXU_0339.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر این‌که نظم این بحثی که داشتیم حالا به استثنای سوالات یکی دو تا از دوستان و خیلی از بحث‌های گذشته‌ای که تو همین موضوع داشتیم عمدتا به تحلیل دینامیک جامعه ایران حالا توازنی که بین سیاست، خود فضای فرهنگی، نهادهای جامعه و حوزه اقتصاد وجود داره حالا داخل کشور و خارج از کشور گذشته


audio: kc0fwH8KTXU_0340.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ولی خوب هم تجربه دویست سال اخیر جامعه ایران و هم شرایط بین‌المللی و بعضی از فاکتورهای دیگه رو در نظر بگیریم همیشه وجود داشته و احتمالا وجود خواهد داشت برگ‌های بزرگی که ممکنه تمام این بازی رو تغییر بده مساله مداخلات نظامی هست


audio: kc0fwH8KTXU_0341.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
مساله انرژی هسته‌ای در اون معنای خاصی که شما مد نظرتون بود هست که اساسا اینا ممکنه خیلی قابل فهم‌تر خیلی موجه‌تر بکنه


audio: kc0fwH8KTXU_0343.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هم برای خود جامعه هم خارج از کشور اگر فکر می‌کنید نکته‌ای در این خصوص مد نظرتون هست بفرمایید اگرم چون زمان جلسه هم طولانی شد، من خیلی نگرانم که شما رو زیادی خسته کرده باشیم اگر صلاح می‌دونید جمع‌بندی‌ای داشته باشین اگر فکر می‌کنین گزاره‌هایی هست که نیاز هستش که روش تاکید کنید  مباحثی از این دست قابلیت جمع‌بندی نداره ولی جمع‌بندی‌هایی هست


audio: kc0fwH8KTXU_0344.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که به لحاظ صوری می‌تونه این نقشو ایفا بکنه من تصورم این هست بخش‌های وسیعی از جامعه اهل فکر کسایی که به این ماجراها به طرز سیستماتیک فکر می‌کنند به این بن‌بستی که در انتهای سده، توش گیر کردیم فکر می‌کنم اتفاق‌نظر وجود داره که وضع موجود آرایش موجود


audio: kc0fwH8KTXU_0345.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
فقط به یک شرط امکان تحقق داره به این شرط که کلیت جامعه پی یک زوال سریع تمدنی رو به تن بماله یعنی به یک وضعیت‌هایی که تخیلش سخت هستش ولی از باب مثال


audio: kc0fwH8KTXU_0346.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
افغانستان چند دهه گذشته دچار چنین سیر نزولی و قهقرایی‌ای بود یه جامعه‌ای‌ست که هنوز هم نه امروز که دست طالبانه  دیروز که دست اشرف بود پریروز که دست کرزای بود چند دهه است با معضلی مواجهه که


audio: kc0fwH8KTXU_0347.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
تا دهه‌های قابل پیش‌بینی کماکان تو اون تله خواهد بود وضع موجود فقط و فقط به این شرط قابلیت استمرار داره که همگان رضایت بدیم به این نوع تنزل تمدنی که دقیقا هم نمی‌دونیم شکل تجلی‌ش چه خواهد بود


audio: kc0fwH8KTXU_0348.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگر چنین زوالی رو نخواهیم که نمی‌خواهیم باید به دنبال درجاتی از تغییر باشیم من عمیقا مخالف جریان راست سلطنت‌طلب خارج از کشور هستم عمیقا مخالفم با بندبند وجودم


audio: kc0fwH8KTXU_0351.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
اگر قرار بود چنین چیزی بشه حتی اون جریان رو به وضع موجود ترجیح می‌دادم چرا ترجیح نمی‌دم؟ چون برای این‌که از این منزل به اون منزل برسیم هزینه‌های بسیار سنگینی جامعه خواهد داد خون‌های فراوان رنج‌های فراوان کینه‌های فراوان و و و و این هزینه رو من نمی‌خوام بدم


audio: kc0fwH8KTXU_0352.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
 جامعه نمی‌طلبم شخصا که بده بسیارخوب اما اگر تو این حالت خیالی این بدترین حالت هم  با ریموت‌کنترل امکان جابجایی داشت از وضع کنونی به‌مراتب بهتر بود  آخه ببینید جناب آقای مالجو ببخشید میان کلامتون اون‌قدری این مسا‌ئل به خواسته ما نیست یعنی الان ممکنه بگن که نمی‌دونم اورانیوم انقدر درصد پیدا شده سال تحویل بشه


audio: kc0fwH8KTXU_0353.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
پنجم سال تحویل اعلام کنن 99شم پیدا شد دیگه اینجا معطل این نیستش که بگن آقا جامعه مدنی ایران چی می‌خواد یا چی نمی‌خواد یا در این شرایط بر فرض مداخلات نظامی اصلا فاعلش ما نیستیم تصمیم‌گیرش ما نیستیم و این شرایط که حالا شاید یه بخشی از بالاخره سیستم حکمرانی کشور هم رو اون سطح داره بازی می‌کنه


audio: kc0fwH8KTXU_0354.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
یا دوست داره بازی رو ببینه من این احتمال رو می‌دم که شاید اگر ما این بحثا رو به جای الان مثلا ما بهار فرضا انجام می‌دادیم یا اصلا اگه می‌خواستیم بهار منتشر کنیم ممکنه در اون وضعیت جامعه بگه که دیگه اصلا از محل طرح سوال ما خارج شدیم بر فرض وقوع عرض می‌کنم امیدوارم اصلا همچین اتفاقی نیفته


audio: kc0fwH8KTXU_0355.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
چه‌جوری باید این فاکتورا رو بهش نگاه کرد؟ چقدر محتمل می‌دونید؟ من احساسم اینه که شما می‌فرمایید که در صورت وقوع این فاکتورا هم چون اصل مساله داخل کشوره اونا هم ممکنه در کوتاه‌مدت حتی میان‌مدت وضعو جوری تغییر بدن ولی در بلندمدت در هر صورت این نیروی داخلی شرایطو متحول خواهد کرد من این برداشتم برداشت درستیه؟ از زبان نصرالله انتظام بگم


audio: kc0fwH8KTXU_0356.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
از رجال اواخر پهلوی اول و درواقع پهلوی دوم تو خاطراتش می‌گه مادربزرگم مرده بود و مستوفی‌الممالک اومده بود فلانی اومده بود و من نوجوون بودم کی؟ به سال‌های جنگ جهانی اول برمی‌گرده دهه 1290 می‌گفت مستوفی‌الممالک داشت به اون بغلی


audio: kc0fwH8KTXU_0357.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
که من الان اسمش یادم نمیاد می‌گفتش که سیاست خارجی ما مشکل لاینحلی نیست در تحلیل نهایی تحلیل نهایی اصطلاح منه اگر نقل به مضمون بکنم اونچه که در این خاک مشکل لاینحله سیاست داخلی است


audio: kc0fwH8KTXU_0358.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
این صحبت صد و اندی سال ازش گذشته به گمان من کماکان درست هستش صرف‌نظر از این‌که سناریوهایی که شما فرض گرفتید دستیابی ایران به سلاح اتمی، انرژی هسته‌ای و و و اگر مشکل نظام جمهوری اسلامی از حیث توانایی‌ای که پیدا می‌کنه


audio: kc0fwH8KTXU_0359.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
با دنیای خارج حل بشه یعنی جرئت مداخله توسط دنیای خارج وجود نداشته باشه همون‌طور که پیشتر گفتم به هیچ وجه به معنای مصونیت این نظام از داخل نیست تو یه سری از عوامل  که کانتینجنت هستند حادث هستند قاعده‌بردار نیستند  مداخله خارجی و و و پیشاپیش نمی‌تونیم  برون‌زا هستند درواقع


audio: kc0fwH8KTXU_0360.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
به هیچ وجه در ید اختیار ما ما نه به معنای من و شما ما به معنای ساکنان این سرزمین از جمله حاکمانش نیستند از لحاظ تحلیلی نمی‌شه چیزی گفت ولی اون مجموعه روندهایی که توی داخل درواقع قابلیت رویت داره به من می‌گه که این وضعیت قابلیت استمرار نداره مگر به اون شرط


audio: kc0fwH8KTXU_0361.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
ولو با در حقیقت دسترسی به سلاح اتمی بسیارخوب ما از بزرگوارانی که اینجا خدمتشون زحمت می‌دیم می‌خواهیم که یه دو سه نفری رو به ما معرفی کنند اگر فکر می‌کنند حضورشون تو این بحث کمک می‌کنه به بالاخره تشریح بیشتر شرایط ممنون می‌شم اگر افرادی مد نظرتون هست معرفی، دعوت ضمنی بفرمایید و جمع‌بندی بفرمایید


audio: kc0fwH8KTXU_0362.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
بله مد نظرم که نیست شما زور می‌گید منم زوری جواب می‌دم در داخل کشورو اگر مبنا قرار بدیم من الان به ذهنم می‌رسه علی‌رغم گمان می‌کنم اختلاف‌نظرهای فراوانی که دارم با ایشون آقای محسن گودرزی درواقع فرد بسیار مناسبی هست


audio: kc0fwH8KTXU_0365.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
هم در رابطه با این بحث‌ها اما تمرکزی که من دارم الان اشاره می‌کنم با رجوع به گذشته‌های خیلی دورتر خیلی‌خیلی دورتر تو تاریخ معاصرمون و تلاش برای استخراج اصطلاحا می‌گیم درس‌های تاریخی تاریخ که مساله رو حل نمی‌کنه تاریخ سطح بحث ما رو فقط بالا می‌بره با این هدف


audio: kc0fwH8KTXU_0367.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
در کنار نه در کنار.به موازات اون دو نفر همچنین آقای کاوه بیات هستش ما این دورانی که داریم پشت سر می‌ذاریم یکه است یونیکه اما به هیچ وجه معنیش این نیست که این گلی که توش گیر کردیم هرگز به دامانمون درواقع نخورده باشد


audio: kc0fwH8KTXU_0368.opus
source: youtube
source_id: kc0fwH8KTXU
invalidation: VALID
text:
قبل‌تر هم موقعیت‌های بسیار دشوار بن‌بست‌گونه داشتیم این دورخیز به عقب نگاه تاریخی به گمان من خیلی مناسبه یکی از بهترین کسان برای این منظور هم چه‌بسا آقای کاوه بیات باشه بسیارخوب دست شما درد نکنه خیلی بحث مفصلی شد خسته کردیم شما رو خواهش می‌کنم لطف کردید قربان شما ممنون از شما


audio: 75a2HGD4C6w_0002.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این‌که می‌خواهیم شب‌به‌شب یک نقاش یا مجسمه‌ساز یا فیلم‌ساز گزارش مبارزه امروزش را منتشر کند و مجد و یک‌لنگه‌پا هم ایستاده‌ایم که تا فردا نشده منتشر کند


audio: 75a2HGD4C6w_0004.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
رفیق‌هام کنش‌های شتابناک کج‌ومعوجی نشان دادند و سعادت لرزانشان فروریخت حکومت بهانه‌اش را یافت و با کمترین هزینه برداشت بردشان جایی و از جامعه جداشان کرد چرا کمترین هزینه؟ چون آدمی که می‌توانست یک آهنگ بنویسد یک شعر بنویسد یک داستان غریب و موثر بیافریند یا با نقاشی و گرافیک و چه و چه چه و چه‌اش چه‌ها بکند و یک خمپاره پرت قلعه خان کند به گناه یک استوری


audio: 75a2HGD4C6w_0005.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
بخوانیم یک سنگ‌ریزه کتش را بستند برداشتند بردند خوب کی برنده شد؟ این فشارهای روزنامه‌نگارانه که بر شاعران زمانه آوردیم چه دستاوردی داشت؟ کاش توده ایران می‌گفت  آنچنان که روسیه به مایاکوفسکی گفت اما این نیست دقیقا می‌گویند مثل ما بگو روی شابلون ما کلمه بچین و هشتگ ما را بزن


audio: 75a2HGD4C6w_0006.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
هشتگ ناقض هنر یعنی کلمه و کلمه ایماژ و آواست استبداد هشتگ چرا باید دامن یکی که کلمه در دستش رقص‌های شیواتری می‌کند را بگیرد؟ هنرمند خودش هشتگ است! بودن صرفش زشت هم نباشد حیف است که ما کلمه در دهان او بگذاریم عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای عبدی‌پور ممنون این فرصت رو در اختیار ما قرار دادید


audio: 75a2HGD4C6w_0007.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
خوب ما تحولات تقریبا یک سال اخیر جامعه انتظارات مختلفی رو از گروه‌های مختلف به‌وجود آورده و شاید در مرکز اون‌ها هنرمندا و از بین اون‌ها نویسنده‌ها و شاعرا باشند یه تلقی یا یه انتظاری الان بین مردم هست که باید شاعرا و نویسنده‌ها به‌صورت مستقیم مسئولیت سیاسی خودشون رو


audio: 75a2HGD4C6w_0008.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ادا بکنند، سمت مردم بایستند نمی‌دونم اعتراض مستقیم بکنند و خوب این مسئله باعث مناقشه شده برخی دوست ندارند اینو نمی‌پسندند می‌گن هنرمند کارش هنره نویسنده کارش نوشتنه گاهی اوقات تناسب پیدا می‌کنه با مسائل اجتماعی گاهی اوقات پیدا نمی‌کنه و مسئولیتی بیش از این وجود نداره ولی برخی دیگه این‌طوری فکر نمی‌کنند شاید


audio: 75a2HGD4C6w_0009.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
مسئولیت هنرمندا تو یکی دو صده اخیر تاثیراتی که تو تحولات اجتماعی داشتند تو پیوستن اون تحولات به خاطره مردم داشتند رو یادآوری می‌کنند علاقه‌مندم دیدگاهتونو بدونم شما چطور می‌بینید این رابطه هنر و سیاست، هنرمند و تغییرات سیاسی رو؟ من چون یک کمی خودمم تو میدون این اتفاقا بودم


audio: 75a2HGD4C6w_0010.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
شایدم بدم نیاد الان این سوالایی که شما استارت بحث قرار دادید که در موردش حرف بزنیم چون همین الان جواب این سواله خودش یه کنش سیاسیه آدم نمی‌فهمه الان در موضع توضیح چیزیه یا در موضع اقدامه عرض به خدمتت که شنیدین می‌گه از تو دل می‌بره از بیرون زهره؟


audio: 75a2HGD4C6w_0011.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یا می‌گه درش مردم کشته داخلش خودم یه اتفاق عجیب‌غریبی بود بسیار روزها حتی من مثلا می‌تونم بگم پانزده هفده روز اول این جریانات گوشه یه مبلی تو خونه‌م نشستم و اصلا نمی‌فهمیدی که چه باید بکنی چه باید بکنی از این جهت دارم می‌گما این‌که الان می‌گم چه باید بکنی یعنی چه بکنی که هزینه ایجادشونده‌اش به‌صرفه باشه تو بگی به‌خاطر این کاره


audio: 75a2HGD4C6w_0014.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اینم تاوانش بود و اثرات جانبیش بود و خیلی هم خوبه من در این تراز مالی کنش اجتماعی من بردم  چیزی بیش از سیستمی که می‌خواد منو بررسی کنه دنبالم بگرده حالا از سر اتفاق یا از سر هرچیزی من یک کتابی بود مال نشر اطراف آخرین  خیلی حواسم برای اسما بده


audio: 75a2HGD4C6w_0015.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اگر اشتباه نکنم.از کتاب‌های متاخر نشر اطرافه خانم الهام شوشتری‌زاده ترجمه‌ش کرده این پنج شش چند تا نمی‌دونم مقاله از مارینا تسوتایواست یک شاعره روسیه که اتفاقا اتفاقا و اتفاقا یه دونه جستارش باعث شد که خدمتشون گفتم حتما می‌آم و هرجا جلسه هست می‌آم و گپ می‌زنیم که این جلسه‌ای بود که مجله بخارا یا بهتر بگم آقای علی دهباشی برگزار می‌کرد


audio: 75a2HGD4C6w_0016.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
حتی می‌تونم انقدر اینا بهم چفتند حتی می‌تونم یه قسمتاییش بخونم چون یه جوری بود که گفتم خوب همه حرف‌هایی که تو خلوت‌های دونفره سه‌نفره تو خلوت و تنهاییم زیر دوش حموم، تو پیاده‌رو هرچیزی می‌خواستم بگفتم یک کسی با نثر بسیار شاعرانه‌ای با یک چگالی کلامی بالایی بدون هرز رفتن واژه‌ها اینا رو گفته و مهمتر از این اینه که یک


audio: 75a2HGD4C6w_0021.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
آدم داشته باشه تو کوله‌ش، تو کیسه‌ش به هر کسی رسید که می‌خواست باهاش بحث کنه می‌گه برو اینو بخون پانزده روز دیگه تمومش که کردی 48 ساعت دیگه هر وقت.تمومش که کردی بیا در موردش حرف بزنیم یه تیکه‌هایی توش می‌پرم ولی کاملش رو می‌خونم شاید چون شما فرمودین که این برنامه ضبط می‌شه بشه بهش رجوع کرد و بد نباشه اسم جستاره در اون کتابه که که اسم کتابه رو قطع‌و‌یقینشو می‌گم بهتون اسم جستاره اتفاقا همینه


audio: 75a2HGD4C6w_0023.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
بعد یه جمله‌ای بود این کتابه رو خانم مرشدزاده لطف کرد برام فرستاد همین‌طور دستم بود که خوب حالا چطور فکر کرده که این کتابه برای من جالبه همین‌طور می‌خوندم از این جمله‌ای که می‌خوام بخونم دیگه خازن برق این کتابه وصل شد به بدنم!


audio: 75a2HGD4C6w_0029.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
من الان تو یه وضعیتیم که ساعت کوک کردم از خواب پاشدم اومدم تو این بحثه شرکت کنم پتوئه رو هم همونجا گذاشتم بعد این بحثه برم توش این اختلاف زمانی و اینا هنوز ست نشده خیلی خیلی خیلی آشفته‌ام اصلا نمی‌دونم چطوری با منگی می‌خوام تو این بحث این‌طوری شرکت کنم امیدوارم که دوام فیزیکی بیارم بقیه‌ش.  سرحال می‌شین ایشالا  ها ایشالا یکمی هم ملاحظه کسایی که تو این خونه خوابند


audio: 75a2HGD4C6w_0030.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
چون مهمان کسی‌ام ملاحظه اون‌ها رو هم باید بکنم حالا اومدم تو یه زیرزمینی  خوشبختانه یا شوربختانه ما معانی و مفاهیم روسی را تقریبا بیشتر از هرجای دیگر جهان می‌دانیم ما ترجمه فارسی رفتارهای اقتصادی، فرهنگی و سیاسی آن‌ها هستیم من در اثنای این خیزش و موج اجتماعی و انقلابی اخیر وطن دوستان زیادی را از دست داده‌ام درواقع مردم آن‌ها را از خودشان دریغ کرده‌اند، چون


audio: 75a2HGD4C6w_0031.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ازشان خواستند همان کاری را بکنند که آن‌ها می‌کنند همان حرفی را بزنند که آن‌ها می‌گویند حتی همان‌طور، همان چینش کلمات و همان هشتگ‌ها رفیق‌های من کردند و همه‌چیز بدتر شد! یک رفیق فرضی‌ای دارم می‌گیرم یعنی رفیق‌هایی که از قبیله‌ی تاثیر و تاثر این اجتماع بودند احتمال زیاد بیشتر به حوزه نویسندگی کمی سینما و از این دست مرتبط بوده‌اند آن‌ها


audio: 75a2HGD4C6w_0032.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
پافشاری غریب آن‌ها مردمه اینجا پافشاری غریب و اشتباهی داشتند که همه هنرمندان ایران را به شب‌نامه‌نویسی لاینقطع تبدیل کنند آن‌ها دست به کار تنزل شاعران، نویسندگان و موزیسین‌ها شده بودند گویی دست حاکمیت از آستین آن‌ها بیرون آمده بود این غم در دلم بود افسوس این تخریب همراهم بود تا این جمله نفتی شد بر زبانه‌های فرسوده و پنهان مغزم


audio: 75a2HGD4C6w_0034.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: INVALID_CHARS
text:
جمله خیلی عجیبیه می‌گه: "وقایع سال 1905 . "وقایع سال 1905 25 سال بعد در شعر پاسترناک سروده شد و خودش را دید"


audio: 75a2HGD4C6w_0035.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اتفاق سال 1905 افتاد، ولی اصلی‌ترین شعری که در مورد اون گفته شد سال 1925 بود یعنی حتی امکان یک فرجه بیست ساله دادن به یک شاعر برای یک گفتن از کنش اجتماعی هم امکان چیزی نیست


audio: 75a2HGD4C6w_0037.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
جستار شاعر و زمانه کتاب آخرین اغواگری زمین مانیفست مفقودی است که توده مردم ایران باید بخوانند یا دفاع منطقی و امتحان پس‌داده‌ایست که رفیق‌های آرتیست من به جای یکی‌یکی جواب دادن دایرکت‌های اپلیکیشنی


audio: 75a2HGD4C6w_0043.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
هشتگ ناقض هنر یعنی کلمه و کلمه ایماژ و آواست استبداد هشتگ چرا باید دامن یکی که کلمه در دستش رقص‌های شیواتری می‌کند را بگیرد؟ هنرمند خودش هشتگ است! بودن صرفش زشت هم نباشد حیف است که ما کلمه در دهان او بگذاریم در همان جستار


audio: 75a2HGD4C6w_0045.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
تو همین شهری که هستم پریروز رفتیم یه جایی صبحونه بخوریم و این خانم و آقایی که کافه مال اینا بود ایرانی بودند


audio: 75a2HGD4C6w_0047.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌گه وقتی ایران اون جریانات پیش اومد اینجا هم که چند هزار مایل و کیلومتر فاصله داره همه تصمیم گرفتند عزادار باشند همه از تو مغز یه لباس سیاهی پوشیدند


audio: 75a2HGD4C6w_0049.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
و ما دیگه عزاداریم و باید کنج خونه‌هامون بتپیم می‌گه می‌دونی چه اتفاقی افتاد؟ برای این‌که کافه اومدن همدیگه رو آب‌پرتقال خوردن همدیگه رو غذا سفارش دادن و با کارد و چنگال خوردن همدیگه رو نبینند فقط کافه ماها که ایرانی بودیم نمی‌اومدن پخش شدند تو کافه ترک‌ها، کافه یونانی‌ها کافه هندی‌ها کافه‌های اون‌ها گرم شد کنشه از اساس در اولین گام اجراش کنش دورویی.


audio: 75a2HGD4C6w_0050.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
کنش متزورانه‌ای بود یعنی یک کنشی بود که می‌خواستی صادرش کنی ولی حال انجامش رو نداشتی یعنی یه تزویر عملیاتی بنیادینی حتی در کمترین هزینه‌ای که باید کنی نرفتن به کافه حالا اگر روش درستی باشه اصلا فرض کنید این یک امر خیلی موثری است هزینه عجیب‌غریبی که بر انسان بر برنامه زندگی روزانه‌ش مترتب نمی‌کنه که! همون هم خراب انجامش می‌دادن


audio: 75a2HGD4C6w_0058.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یک بار آرتور کریستال در جستاری در کتاب  این هم برای نشر اطرافه حالا رپورتوآر کتاب‌های نشر اطراف شد شانس! قصدی درش نیست، ولی بگم هم به قول آقای دهباشی می‌گفت نشر اطراف شده مثل خوارزمی اون موقع همین که آرمش و لوگوش رو پشت یه کتابی می‌بینی احتمال قریب به یقین  احتمال هفتاد هشتاد درصد کتاب خوبیه واقعا


audio: 75a2HGD4C6w_0060.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نقل به مضمون می‌کنم این‌که متوقع باشیم یک نویسنده در یک مجلس شبانه  را دست بگیرد و ثانیه‌ای از سخنوری نماند هر کلمه که از دهانش بیرون می‌ریزد دل جمع را ببرد همان‌قدر وارد و رواست که از یک پیانیست بخواهیم سوارکار خوبی هم باشد حالا همین است یک شاعر انقلابی می‌تواند شاعر انقلاب هم باشد اما الزامی ندارد


audio: 75a2HGD4C6w_0061.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یک شاعر انقلابی می‌تواند شاعر انقلاب هم باشد اما الزامی ندارد که اگر باشد چقدر هم خوب البته بدانیم که دارم از یک رویداد نایاب و نادر حرف می‌زنم چه آن‌که خود تسوتایوا جمع شدن این دو در مایاکوفسکی را نزدیک به معجزه می‌داند


audio: 75a2HGD4C6w_0062.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: INVALID_CHARS
text:
و این جمله رو می‌گه می‌گه: "این دو فقط یک بار با هم یکی شده‌اند (این دو یعنی شاعر انقلابی که شاعر انقلاب هم هست)


audio: 75a2HGD4C6w_0063.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این دو فقط یکبار با هم یکی شده‌اند آن‌هم در مایاکوفسکی. با هم یکی شدند چون انقلابی درون مایاکوفسکی شاعر نیز بود!


audio: 75a2HGD4C6w_0065.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
بعد یه جمله‌ای داره که به جای همه‌ی لفاظی‌های من‌بعد هم اینجا بخونمش و بگذرم یک نثر شاعرانه‌ی وزینی هم داره که اول حرف‌هام گفتم خدمتتون


audio: 75a2HGD4C6w_0067.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
بگذارد زمانه از زبان او سخن بگوید و خود را بیان کند شاعر هنگامی به بهترین شکل در خدمت زمانه‌اش است که آن را یکسره از یاد ببرد که زمانه در اثرش رنگ ببازد شاعر معاصر همیشه او نیست که بلندتر از همه فریاد می‌زند بلکه گاهی همان شاعریست که از همه


audio: 75a2HGD4C6w_0069.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
. این‌ها تا اینجا حالا یکی دو تا نکته دیگه هم هست که بعدا به‌نظرم برسه بگم یا می‌خوای الان که دیگه دارم رو لپ‌تاب می‌خونم اینا رو بخونم و بعد حرف‌ها به یک سمت دیگه بره


audio: 75a2HGD4C6w_0071.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این جستار، یعنی جستاری که حرفش بود از اول حرف‌هامون تا الان خیلی توصیه می‌کنم این کتابو بخونینا خیلی‌خیلی توصیه می‌کنما مدت‌ها بود کتابی انقدر لذت‌بخش و مستقیم یعنی کتابی که آینه بغل و آینه عقب نداره رو به جلو داره می‌ره نخونده بودم این جستار تمام متون خودنمایانه‌ای که می‌خواهند هنر و کارکردش را در جامعه بازشناسند خانه‌نشین می‌کند، چون خیلی مثالی حرف می‌زند


audio: 75a2HGD4C6w_0073.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
چون خیلی مثالی حرف می‌زند چیزی که خیلی دانایان ازش گریزانند، چون می‌اندیشند که مثالی حرف زدن از اصول و نظریه‌ها ور استعلایی یا قدسی آن‌ها را می‌زداید و تنزلشان می‌دهد خوب یک روس از تنزل دادن امور آسمانی به کف خیابان چه ترسی، ابایی یا واهمه‌ای دارد؟ لذا متن یک نثر عمیق و در عین حال ساده از کار درآمده کاش به جای همه سرسپردگی‌های روسی


audio: 75a2HGD4C6w_0074.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ادبیات میانه میدان را ازشان قرض می‌گرفتیم یک جای کتاب در نقد ادبیات روس مهاجر ساکن برلین یا پاریس می‌نویسد اینجا چون خودش بعدها در پاریس و برلین رفت خیلی زندگی سختی داره و متاسفانه به خودکشی می‌انجامه، ولی این جمله رو اونجا داره می‌نویسه در محافل ادبی روسی خارج از شوروی


audio: 75a2HGD4C6w_0081.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
که حالا هی می‌گیم هنرمند، هنرمند آرتیست، شاعر، نویسنده کو؟ چه کرد؟ کجا هست اصلا؟ اصلا کجای رنک تاثیر و تاثر اجتماعی حداقل این بیست سال اخیر ایران هست یا نه این این نوع انتظاری که از کنشگری بین جامعه و نویسنده و شاعر داره جمله‌هه خیلی گویا بودا ببین فرق شب شعر فرق دور هم جمع شدن و خودمانی


audio: 75a2HGD4C6w_0083.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
خیلی فاکتور مهمیه. یک نویسنده مصری خسته شدم از بس مثالش می‌زنم هرجا هرکی می‌بینم حالا که این نشست یکم پابلیک‌تره بگمش اسمش یحیی‌الطاهر بود این ممکنه مثلا مال سال 1920 یا 30 35 باشه دقت نکردم چون اصلا مهم نیست یک کنشیه برای اتفاق تاریخی یک ایدئولوژی یک منش رفتاریه


audio: 75a2HGD4C6w_0084.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این با دوستای شاعر نویسنده‌اش دور هم جمع بودن و شاکی بودن از این‌که نه شاکی بودند به این باور رسیدند این کتاب‌هایی که ما می‌نویسیم این داستانا این شعرا 75 77 درصد ملت مصر اصلا سواد ندارند الان می‌خواهیم چه بکنیم؟ یعنی پیشاپیش یک بازی باخته است 25 درصد جامعه سواد دارند مگه از اون 25 درصد چندتاش می‌خواد کتابت رو بخونه؟ شعر من یا داستان شما رو بخونه خوب اولین کنش اینه که بلند شی مثل شلوارت بتکونی بگی


audio: 75a2HGD4C6w_0085.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
برن آدم بشن دیگه برن سواددار بشن دیگه نکبت گرفته‌شون به‌درد نمی‌خورند این پا می‌شه می‌ره چارپایه برمی‌داره تو گاراژ تو بیمارستان جلو بازار دم مینی‌بوس‌ها قهوه‌خونه‌ها هرجا که آدما جمع می‌شن می‌گفته بابا این‌که اینا سواد ندارند هم مشکل مال منه اینم بر دوش منه اینم بارش مال منه من این باره هم تو کششش تو حملش شریکم


audio: 75a2HGD4C6w_0086.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ببین حتی رو چارپایه وای‌می‌ستاده داستان می‌گفته یا شعر می‌خونده یا چیزی می‌گفته حالا از دو سر یه محور مختصاتی حرف زدم که توقع مخربی جامعه از اون‌ها داره و کنش درخوری هم حتی پیش از این جریانات این کنشا یه بازه بیست‌ساله است که منتهی به الان می‌شه ازونا سر نزده که بریم داخل‌تر ببینم اگر چیزی واقعا به ذهنم برسه یا قدرت تحلیلشو داشته باشم می‌گم اگه نه


audio: 75a2HGD4C6w_0087.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
همین‌قدر فقط می‌تونم طرح موضوع کنم ولی اون مسئله اولی که نوشته بودم و مصداقش در کتاب  دیدم فکرم بود فکرم این بود که چرا از همه می‌خواهین که شب‌نامه بنویسند و چرا می‌خواهین که با کمترین هزینه با کمترین دستاورد یعنی  همه می‌گفتند تو استوری بذار هرکی‌ها، نه من‌ها هرکی رفیق‌های فیلم‌سازم، فلان .هرکی من دیدم این فضای پرخاشگر


audio: 75a2HGD4C6w_0088.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
عجیب‌غریبی که همه دچارش شده بودیم انگار که داشتیم خودزنی می‌کردیم و هی خودمون رو متکثرتر می‌کردیم و تکثیر ما باعث می‌شد که اون سیستمی که ما قائل به این بودیم که اقلیته در فرآیند نهایی، باز اکثریت می‌موند! ،چون ما یک اکثریت مخالف متکثری بودیم که می‌شدیم سه درصد، هفت درصد دو درصد، چهار درصد، هشت درصد


audio: 75a2HGD4C6w_0093.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
و فوکویاما.اصلا یعنی یه چیزیه که جامعه‌شناسی سیاسی اثباتش می‌کنه فوکویاما می‌گه اگر می‌گه قدرتی که رو کاره سیستمی که رو کاره با بیست درصد هوادار می‌تونه ادامه بده به شرطی که انحصار قدرت و انحصار بانک دستش باشه انحصار قدرت رو که همه دولت‌های جهان دارند انحصارا پلیس مال اوناست و بانک هم که حالا جامعه ما، دولت ما با این سیستم اقتصادی که ما داریم انحصار بانک هم دستشه بنابراین


audio: 75a2HGD4C6w_0094.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
دارم از یک فضای غم‌انگیز اما غیرناامیدانه باهاتون حرف می‌زنم چشم‌انداز خوبی برای کوتاه‌مدت نمی‌بینم هیچ برنده‌ای نداره به نظرم الان ایران‌ها بحثمون هم خیلی داره سیاسی می‌شه یعنی قدرت حاکمه هم خودش می‌فهمه برنده نیست به قول بوشهری‌ها گفتن اونم تو خون خودش مشکاله بیرون هم


audio: 75a2HGD4C6w_0096.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
دل‌خوش‌کنک باشند برای آینده نزدیک سلام دوستان من مهدی احمدی‌ام مدیر مجموعه آزاد و از آنجا که این گفت‌وگو ممکنه گفت‌وگوی آخر آزاد باشه لازم دونستم چند نکته رو با شما درمیون بگذارم ما توی این یک سالی که تلاش کردیم گفت‌وگوهامون رو به‌صورت عمومی منتشر کنیم بنامون بر این بوده که با یک کیفیت خوب صوت و تصویر مناسب گفت‌وگوها رو برای مخاطب عام منتشر بکنیم تا از طریق اسپانسر و درآمد‌های شبکه‌های اجتماعی مثل یوتیوب


audio: 75a2HGD4C6w_0097.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
بتونیم این گفت‌وگوها رو پایدار و مستقل نگه داریم تو این یک سال حدود سی جلسه گفت‌وگوهای آینده ایران ضبط شده که البته بخشیش منتشر شده گفت‌وگوهای متنوعی هم با موضوعات روز داشتیم که خوب می‌تونید ببینیدشون از ابتدای شهریور ما با یک مشکلی مواجه هستیم اونم اینه که اجاره این دفتر و استدیویی که داریم استفاده می‌کنیم تا بتونیم گفت‌وگوها رو به‌صورت منظم و با کیفیت خوب تولید بکنیم دوبرابر می‌شه


audio: 75a2HGD4C6w_0098.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
و این یعنی این‌که اگر نتونیم این هزینه رو تامین بکنیم باید گفت‌وگوها رو متوقف کنیم چون استفاده از استدیوهای بیرون چند تا مشکل برای ما داره اول این‌که ممکنه موافقت نکنن با تولید چنین محتوایی دوم این‌که اجاره این استدیو چند برابر اجاره فضایی که در اختیار داریم خواهد بود و سوم این‌که به‌خاطر تداخل برنامه‌ها ممکنه اصلا نتونیم ما این تعداد محتوا تولید بکنیم به دلیل اهمیت این مسئله من تصمیم گرفتم با شما در میون بگذارم


audio: 75a2HGD4C6w_0101.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اما به دلیل مشکلات اقتصادی که ما داخل کشور داریم فکر می‌کنیم که با حمایت ایرانیان خارج از کشور این مشکل خیلی راحت‌تر قابل برطرف کردنه و از طرف دیگه از اونجایی که اجاره به‌صورت ماهیانه باید پرداخت بشه ما نیازمند دریافت حمایت‌ها به‌صورت ماهیانه هستیم به‌خاطر همین یک حساب پترئون تشکیل دادیم


audio: 75a2HGD4C6w_0103.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
افرادی که خارج از کشور علاقمند باشند می‌تونن بهش اضافه بشن اگر حداقل پنجاه نفر از مخاطبینی که برنامه‌های ما رو دنبال می‌کنند توی این برنامه حمایتی با ما همراه بشن این مشکل به‌صورت کامل برطرف خواهد شد از توجه شما ممنونم یه مسئله‌ای من بپرسم اینجا ازتون؟ ببینید این انتظار جدیدی که از هنرمند به‌وجود اومده شاید ناشی از یه تغییر و تحولیه که


audio: 75a2HGD4C6w_0106.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یعنی قبلا یک سری آدم بودند با یک سری وظایف مشخص فرض کنید یکی یکی آهنگر بوده یکی نونوا بوده یکی مثلا سفر می‌کرده، سفرنامه می‌نوشته یکی شعر می‌گفته از یه جایی احساس من اینه که به‌خاطر وجود بالاخره سوشال مدیا یاچیزایی شبیه به این یه مفهومی مثل سلبریتی پیدا شده که یه نوعی از نمایندگی از اینا انتظار می‌ره


audio: 75a2HGD4C6w_0107.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یعنی همون‌جوری که یک سری نماینده مجلس ممکنه داشته باشیم یک سری روزنامه‌نگار ممکنه داشته باشیم که صدای مردم رو منتقل بکنند  شما این تحول جاش کجاست؟ به نظرم مردم یکم از اون هنرمندی که قدیم‌تر بود که الان شاید متهمش کنند که اینا آدمایی‌اند که می‌خوان برن یه گوشه ادای انتلکتوئلا رو در بیارند بگن ما خیلی خفنیم باید فکر بکنیم تحلیل بکنیم بعد حرف بزنیم


audio: 75a2HGD4C6w_0108.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اینا آدمای تنزه‌طلبی‌اند می‌خوان بگن آقا بیا مثل ما باش فرصتشم که ما خودمون بهت دادیم تو معروف شدی به‌خاطر اینکه ما دیدیمت بنابراین بیا حرف بزن این تحول به نظر شما رخ داده یا نه و این چه اثری داشته تو این ماجرا؟ این فقط یک خطای فرض ریزی داره نمی‌گه بیا حرف بزن می‌گه اینی که من دارم می‌گم رو بگو بگه حرف بزن خیلی درسته باید حرف بزنه می‌گه همینو بگو من اینجا نوشتم


audio: 75a2HGD4C6w_0109.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌گه این شابلون کلام من رو بردار همینو بگو یه مثال عملی ریز بزنم براتون اصلا نمی‌خوام چیزیو نقض کنم فقط می‌خوام یه مسئله‌ای رو باز کنم من می‌خوام تا قیام قیامت تا آخرین حد ممکن جامعه توقع داشته باشه همین‌قدر داینامیک باشه


audio: 75a2HGD4C6w_0111.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اما مطالبه‌اش خراب نباشه یعنی قاضی می‌گه که اگر تو بری پیش قاضی و براش بنویسی که آقا من دارم از تشنگی می‌میرم قاضی براش مسجل بشه که تو بابا گشنته اشتباه داری می‌فهمی تو اصلا تشنه نیستی تو گشنته طبق یک پروتکلی که سیستم قضایی داره تشنگی تو رو در دست بررسی قرار می‌ده


audio: 75a2HGD4C6w_0112.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
و بررسی می‌کنه میزان حضور آب و عدم حضور آب در بدنت رو هنرمند فرقش به نظرم با قاضی اینه که اول باید بگه بابا تو اصلا تشنت نیست اشتباه داری می‌کنی تو گشنته بره بغلش کنه همزمانی که داره فحشش می‌ده همزمانی که داره پرخاش می‌کنه همون پرخاشه رو هم مثل یحیی‌الطاهر این پرخاشه معادل اون بی‌سوادی در جامعه مصر 1930ه خوب اون کلامو نمی‌تونست بخونه این یه هدفی رو می‌خواد


audio: 75a2HGD4C6w_0113.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
مثل این‌که من می‌دونم این پیچه یا این لوله‌هه داره نشت می‌کنه باید درستش کنم به جای این‌که بیام آچار لوله‌گیر بردارم برای باز کردن پیچ بیام مثلا پیچ‌گوشتی دوسو یا آچار آلن بردارم مطمئنم که می‌خوام نشتی اینو بگیرم آچار اشتباهی دارم برمی‌دارم این‌که چه آچاری باید بردارم خود هنرمند به نظرم وظیفه‌شه که بره بگه و یکم باید منیتش رو فرو بگذاره باید درویشی داشته باشه چون تو این وسط لگد می‌خوره پرخاش می‌شه توهین می‌شه و .


audio: 75a2HGD4C6w_0114.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
هرچیزی از این دست من بحثم اینه که من می‌گم توقع‌ها همه‌ش باشند همه‌ش به‌جااند ولی نگید که چی بگه شاید یکی سه ماه بعد یه چیزی گفت یه چیز موثری گفت کمترین و ساده‌ترین چیز برای یه آدم اینه که شبی یه استوری بذاره! ساده‌ترین اتفاق ممکنه واقعا دستاورد این استوری‌ها چقدره؟! می‌خواستم یه مثال ریزی بزنم آها.این خونه من خیلی به بلوار کشاورز و اینا نزدیکه


audio: 75a2HGD4C6w_0115.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
من روز اولش که تجمع بود و اینا از همون اول رفتم یعنی واقعا سه روز اول پیوسته می‌رفتم شلوغ که شد شروع کردند مردم به یه چیزایی گفتن که کم کمش بی‌شرف بی‌شرف بود اسم شما چیه؟ من نپرسیدم من احمدی هستم عرض کردم ابتدای جلسه خدمتتون اسم کوچیکتون جسارتا؟ مهدی احمدی مهدی! منم اومدم بگم کلمه‌هه رو


audio: 75a2HGD4C6w_0116.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این‌که می‌خوام بگم یک لحظه خیلی واقعی در زندگیمه و اون روزه اومدم بگمش به جان همه‌مون که اینجا نشستیم به آدم‌های عزیز زندگیم قسم می‌خورم دهنم نچرخید که این کلمه‌هه رو بگم چون کار من این بود من می‌تونستم کارای دیگه بکنم این‌که من بگم بی‌شرف بی‌شرف خوب مثل اینه که مثلا من الان هیچی نیستم واقعا هیچ هیچ نیستم ولی می‌تونستم دو استپ بهتر از بی‌شرف یه کاری بکنم


audio: 75a2HGD4C6w_0117.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
حتی من دستم می‌رفت سنگ بردارم بزنم چون سنگ یه ساحت دیگه بود من در پرتاب سنگ هیچ تمرین خاصی هیچ دستاورد خاصی تو زندگیم نداشتم، بنابراین اون سنگی که از رو زمین برمی‌داشتم به سمت یه نفری که بهمون سنگ می‌زد پرتاب می‌کردم یک کنش کاملا یربه‌یر و درستی بود اما در مورد کلمه که حالا هیچیم توش نشدما، ولی حداقل عمرم به کلمه‌بازی گذشته فکر کردم که من نمی‌تونم بگم بی‌شرف


audio: 75a2HGD4C6w_0118.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
من می‌تونم برم خونه یه چیزی بنویسم پونصد کلمه بنویسم 2500 کلمه بنویسم ولی این یه کلمه‌هه کار من نیست اصلا نه نشئه‌م می‌کنه نه ارضام  اصلا روم نمی‌شه من با کلمه یه خلوتای دیگه کردم یه کارای دیگه کردم اصلا نمی‌تونستم بگم این لحظه رو نمی‌دونم چطوری بیشتر توضیحش بدم این همون چیزیه که کلا الان می‌خوام بگم در ماه و ماه‌های بعد هم این اتفاقه بود کما این‌که مثلا من رفتم


audio: 75a2HGD4C6w_0119.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
شاید یه ماه بعد، 25 روز بعد 20 و چند روز بعد نمی‌دونم واقعا یه روزی پشت میزم نه کف زمین نشستم و شاید 14 صفحه 13 صفحه یه چیزی نوشتم منتشرش کردم صوتی یعنی یه فیلمنامه بود واقعا و گفتم خوب این فیلمنامه حالا بخواد ساخته هم بشه قطعا که تو ایران نمایش داده نمی‌شه می‌خواد بره بیرون بیرون 10 تا فستیوال هم بره هر فستوالی تو سالن 150 تا هم نشسته باشند


audio: 75a2HGD4C6w_0120.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
150 تا آدم از یک جامعه دیگه که خیلی شیک اومدند نشستند و بگن اوه ایران.مثلا گفتم خوب این چه دستاوردی برای الان ایران می‌تونه باشه؟ بنابراین تصمیم گرفتم اونو رو به داخل منتشرش کنم.یعنی یه فرمت صوتی از یه فیلمنامه‌ای از یه سناریویی که که تهشم همین سناریو موند تمام بحثم رو تا الان، یه خطیش رو ساده و خلاصه کنم


audio: 75a2HGD4C6w_0122.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
براش بلیط خریدی، کتابش رو خریدی مجله‌ش رو خریدی اما این‌که  مثل این خطایی که من در اوان فیلمسازی می‌کردم و هر بازیگری می‌خواستم می‌ذاشتمش می‌رفتم جاش بازی می‌کردم می‌گفتم این کارو بکن یهو می‌دیدی 25 نفر تو یه فیلمی‌اند مثل من دستشتشون رو تکون می‌دن! اصلا مثل آستین من، می‌بینی تا زدم؟ آستین همشونو هم تا می‌زدم! همه‌شون خودم بودم که تکثیر شده بودم ولی باید به بازیگر بگی که  حالا می‌خواد این استرس می‌خواد دست تو موهاش کنه


audio: 75a2HGD4C6w_0123.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌خواد با دکمه پیراهنش بازی کنه می‌خواد تف کنه.می‌خواد. دیگه او استرس رو بازی کنه این این این فشاره این فشاره به جز گام آخرش برا من مقدسه گام آخرش مخربه که بگه که اینو که من می‌گم بنویس این کاری که من می‌گم بکن می‌دونید چی عرض می‌کنم؟ بسیار بار شد.نه الان مثلا زمان اسماعیل بخشی و اینا که من خیلی ارادت داشتم به اون جریان می‌نوشتم آخه من کمتری هم می‌نوشتم یهو یه تعداد خیلی کمی می‌اومدن می‌گفتن


audio: 75a2HGD4C6w_0124.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نه اون هشتگه رو چرا نزدی فلان‌فلان شده! تو نمی‌بینی مثلا من 150 کلمه نوشتم؟! جریان اسبا رو فهمیدی؟ زنگ می‌زده سیرک کار می‌خواسته خیلی قدیمیه، حالا می‌گم شاید یکی مثل تو نشنیده باشه یه اسبی زنگ می‌زنه سیرک می‌گه آقا کار نداری برای ما؟ می‌گه چه می‌تونی بکنی؟ می‌گه والا.شما بگو.هرچی. می‌گه تو حلقه آتیش می‌تونی بپری؟ اسبه می‌گه والا. نپریدم ولی اگه می‌گی یه چند روزی تمرین کنم بیام


audio: 75a2HGD4C6w_0125.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یارو می‌گه نه سیرک ما خیلی حرفه‌ایه تمرین بکنم و اینا نی، باید تمریناتو کرده باشی. رو طناب چی؟ رو طناب می‌تونی راه بری؟ رو طناب نه.پاهام هم کوچیکه سم دارم.ولی چشم. یه فرصتی به من بده رو طناب راه برم سیرکیه می‌گه نه بابا ما این کارم نداریم. پس تو چه غلطی می‌تونی بکنی که زنگ زدی به من؟ اسبه می‌گه فلان‌فلان شده من ربع‌ساعته دارم با تو حرف می‌زنم!


audio: 75a2HGD4C6w_0127.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
من یه اسبم که با تو حرف می‌زنم. اینش برات مهم نیست! چی شد اینو گفتم؟ خواستید یه مثال بزنید از این‌که آدم‌ها انتظار دارند چه انتظارایی دارند اون طرف هم چه کارهایی می‌تونه بکنه آره می‌گم 120 کلمه نوشتم تو می‌گی اون یه دونه هشتگه ؟! بعد حالا هشتگ می‌دونید چیه؟ بذارید تجربه‌ام خودمم دوماهه شنیدم با یکی از کسایی‌که داخل بود و یک مقدار کمی درمورد .


audio: 75a2HGD4C6w_0128.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌گفت بسیار آدم اومد داخل که می‌گفت من مدت‌ها بود داشتم چیز می‌نوشتم هیچکی کارم نداشت روزی که هشتگ زدم اومدن سراغم هشتگه یعنی بیشتر خودت رو ارائه کردن یک کار ضداطلاعاتی در خدمت مثلا یک سیستمی کردن اینم حالا خیلی کوچیک تو پرانتز گفتما خوب دیگه چه بگیم؟  آره.من یه نکته‌ای بگم حالا من می‌خواستم یه بخشی از


audio: 75a2HGD4C6w_0129.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یه منازعه‌ای که تقریبا سال 48 هم بوده همین وضعیت یه متنی رو یه آقایی تو یکی از مجلات ادبی می‌نویسه حالا من داشتم دنبال اسم مجله می‌گشتم گفت‌وگوی بین چند نفره یکی از کسانیه که حالا اون موقع خیلی رفتارای انقلابی رادیکالی هم داشته و به عبارتی جلال رو


audio: 75a2HGD4C6w_0130.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌خواد تو اون دوره محکوم کنه شما گفتین در مورد این‌که بالاخره یه نفری ممکنه یه استوری‌ای بزنه یه پستی بذاره همون فرداش هم بیان بگیرنش یه سنگ‌ریزه‌ست فایده‌ای نداره ما بیایم به چیزهایی فکر بکنیم که یهو دیدی اون نفر تونست یه کاری بکنه که خیلی ماندنی‌تر بود خیلی موثرتر بود متناسب با توانمندی‌ای که داره ‌خوب همین ظاهرا تو محافل حول‌و‌حوش اواخر دهه چهل هم


audio: 75a2HGD4C6w_0131.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این استدلال از طرف جلال مطرح می‌شده می‌گفته مثلا من الان برم سنگی پرتاب کنم یه دادی بزنم که فایده‌ای نداره من می‌رم یه کار درست درمون می‌کنم و این آقایی که حالا اون دوره جزء انقلابی‌های خیلی تند و تیز هم بوده جلال رو محکوم می‌کرده دلیل اینم که محکوم می‌کرده اینه که آقا شما این حرفو می‌زنی می‌گی می‌خوام کار موثر بکنم


audio: 75a2HGD4C6w_0132.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ولی معلوم نیستش که اصلا امیدی باقی بمونه بعدا فضایی بمونه بعدا اصلا من نمی‌دونم شما صادق هستی یا نه یعنی داری می‌گی من دارم فکر می‌کنم که یه چیزی خوب بیارم ولی من تردید دارم که اصلا شما دلت تغییری بخواد. به نظرم این مسئله مسئله خیلی مهمیه یعنی


audio: 75a2HGD4C6w_0133.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یکی از دلایلی که مردم شاید دارند به هنرمندا فشار می‌آرند.هنرمندا هم شاید.یه بخشیشون که البته عکس‌العمل نشون دادن، بخشیشون هم شاید نظری مثل نظر شما داشته باشند می‌گن آقا نمی‌خوای بگی می‌خوای آبا از آسیاب بیفته. بعد به جوری بگی که نه سیخ بسوزه نه کباب بسوزه ولی اون دوره‌ای که شما نگفتی و دوره‌ای که گذشت دوره امید نیست. دوره سرخوردگیه دوره ناامیدیه


audio: 75a2HGD4C6w_0134.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
شما هم باید یه شعری برای ما بگی یه داستانی در مورد سرخوردگی یه ملت به خاطر همین آقای.بذارین اسمشون رو هم بگم.آقای.


audio: 75a2HGD4C6w_0135.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
آقای پویانه امیرپرویز پویان که جزء جریان‌های خیلی رادیکال بودند اون دوره تحت عنوان فداییان اون موقع می‌گه که  آدم جذابیه  جان؟ ولی ولی، اتفاقا هیچ‌کس غیر پویان نباید این حرف رو بزنه، اون خیلی درسته اون بعدتر هد مبارزات مسلحانه می‌شه یعنی قطعا معلومه که  اندام‌واره فکری اون آدم چی می‌گذره


audio: 75a2HGD4C6w_0136.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
خیلی هم جالب و جذابه خیلی هم قابل بررسیه برام، اما مثالی عرض کنم خودم رو من رفتم و بیست سی روز دیگه یه چیزی نوشتم این‌که دارم بعد از چند ماه حرف می‌زنم خوبه که بگم نوشتم این کارو کردم یدونه فیلم فلان ساختم نوشتم برای کسی اما بیایم به حالت دومش هم فکر کنیم به همین الان جامعه ایران جامعه‌ای که الان دردش اگه اون موقع


audio: 75a2HGD4C6w_0137.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
قرص کپشن‌نویسی و استوری و هیجان یومیه بود که اونم به‌موقعش کار می‌کرد و به‌درد می‌خورد الان اون داروئه کار نمی‌کنه الان چه به دردش می‌خوره؟ همواره امر محتمل اینه که یک کنش اجتماعی بارها به‌ثمر نمی‌رسه تا روز موعود و هر بار کمونه می‌کنه برمی‌گرده برای روزهای کمانه‌کردگی و برگشتش باید چه بکنیم؟ مجمع استوری‌نویسان و کپشن‌نویسان که الان دوای درد نیستند


audio: 75a2HGD4C6w_0139.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نباید یه جریانی رو نگه داره تا روزی که دوباره هیجان و احساس بخواد تکمیل کنه این حرکتو ببرتش به یه سمتی؟ آیا این‌که یک خیزش اجتماعی همواره بالای نود درصد ممکنه به هدفش نرسه اینو قبول دارین؟ این آمارو یا نه؟  اکثر موقع‌ها به‌نتیجه نمی‌رسه حالا بیایم قرارداد کنیم سر نود درصد یعنی خیلی بیش از نصف بنا بر این امر آقای امیرپرویز پویان


audio: 75a2HGD4C6w_0140.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
با همین نسبت ریاضی احتمال این‌که حرفش درست باشه ضعیفه بنابراین کمونه می‌کند، ده درصد نمی‌کند و ما همواره باید یه عقبه‌ای داشته باشیم برای روزهایی‌که کارهای بیسیک‌تر و بنیادی‌تری بکنیم حرف جلال درست بوده امیرپرویز پویان چون یک کاراکتر دیگه‌ای داشته حرفی غیر از این ازش انتظار نمی‌ره زندگیش هم اینو اثبات کرد پایان زندگیش و همه‌چیش


audio: 75a2HGD4C6w_0141.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اما الان که با یه پرسپکتیو پنجاه‌ساله داریم نگاه می‌کنیم، شصت‌ساله با یه ریاضیات کمانه‌کردگی خیزش‌های اجتماعی رو هم یعنی ضریب اینم لحاظ کنیم می‌گیم که نه، ما همیشه به یه عقب و جبهه‌ای نیاز داریم سربازهای جلو برای روزهای حمله روزهای درگیری خیلی موثرند ولی ده‌یک حمله‌ها به‌ثمر می‌نشینند برای روزهایی که برمی گردیم اینا باید کتاب بخونند اینا باید فیلم ببینند اینا باید قصه بشنوند اینا باید مجسمه ببینند


audio: 75a2HGD4C6w_0144.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
شما گفتین که بین یه بخش بزرگی از مردم حالا تحت عنوان معترضان یه سری نیروهای پراکنده‌اند خوب این نیروهای پراکنده برای این‌که کنار هم باشند طبیعتا نیازمند یک داستانی‌اند در مورد آینده  یه روایتی از آینده هستند که برای همه اینا معنی‌دار باشه الهام‌بخش باشه جذاب باشه خیلی‌ها معتقدند که


audio: 75a2HGD4C6w_0145.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اعتراضات، جنبش‌ها، حالا. خیلی کسانی که نقد دارند شورش‌هایی که در جامعه ما هست ویژگی مهم و اصلی این‌ها که به‌ثمر نمی‌رسه اصلا فایده‌ای ممکنه برای کشور داشته باشه اینه که هیچ روایتی در مورد آینده بین این‌ها نیست هیچ چیز الهام‌بخشی در مورد آینده نمی‌تونن بگن به خاطر همین افرادی که کمتر ریسک‌پذیرند خیلی باید بیشتر سر شوق بیاند تا مشارکت کنند، مشارکت نمی‌کنند


audio: 75a2HGD4C6w_0146.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نویسنده، هنرمند اینجا چی کار می‌تونه بکنه چه‌جوری باید به این مسئله فکر کنه و چه‌جوری می‌تونه حلش بکنه؟ به نسبت اتفاقاتی که این هی مثلا دو سال دو سال قبل‌تر و ده سال ده سال افتاده آیا معترف به این هستیم که


audio: 75a2HGD4C6w_0148.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
در این دوره خیزش اخیر به‌خصوص افزایش پیدا کرد؟  کمی در موسیقی در نوشتار؟ در موسیقی که خیلی آخه بود مثلا ببینید این‌که بگیم شعری باشه یا سرودی باشه ولی


audio: 75a2HGD4C6w_0149.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
 از کمال‌گراییت فاصله بگیر خود ما خود ایرانو. کنش اخیر رو با کنش‌های قبلیش مقایسه کن  من به نظرم به لحاظ معنی نه خیلی ضعیف‌تر بود من به نظرم به لحاظ معنی ما تو یک صده اخیر افول کردیم همین بحث جلال شد ما جلال رو مقایسه بکنیم به نظرم الهام‌بخش تغییراتی در ایران بود که می‌خواست


audio: 75a2HGD4C6w_0150.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ایران رو به‌عنوان بخشی از جهان ضدغرب با یه نوع الهام‌بخشی معنوی پیش ببره به نظرم هرکسی اینو می‌شنید یه تکونی می‌خورد شریعتی همین‌طور بود جلال همین‌طور بود و جریان‌های دیگه حالا هر کدوم به یه شکلی جزوه‌ها، متن‌ها کسی اگه همین الان هم بخونه سر حال میاد شاید تو دهه هفتاد و هشتاد هم یه جریان‌هایی.ولی.


audio: 75a2HGD4C6w_0151.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
الان.فکر نمی‌کنم. هم درست حرف می‌زنی هم داری می‌بریش وارد یه فیلد دیگه‌ش می‌کنی . الان در زمان آرامش و صلح هم ما از زمان آرامش و صلح اون سال‌ها بسیار به‌لحاظ تولید معنا فاصله داریم


audio: 75a2HGD4C6w_0152.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
و این اتفاقات نه‌تنها در ایران در جهان ساری و جاریه این بحثه همین الان ازش بیایم بیرون کاریش نداشته باشیم یعنی ما ما در تملک بنگاه‌های اقتصادی یا تبلیغاتی یا هرچیز دیگه‌ای قرار گرفتیم و سبک زندگیمون فرق کرده و کما این‌که دیگه یک حکیمی مثل ابوعلی‌سینا نمی‌آد که مثلا یک حکیمی بیاد که ریاضیات .یک حکیمی بیاد که جغرافیا . یک انسان جامع‌الاطرافی مثل انسان‌های پنجاه شصت‌ساله .به عقب


audio: 75a2HGD4C6w_0153.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
که جامعه سرشون به یک وحدت نظری برسه دیگه تولید نمی‌شه در گوشه کنار دیگه جهان هم تولید نمی‌شه‌ها یعنی این نیست که فقط معطوف به ایران باشه و بگیم نه، دیگه ماندلا هم. نهرو، گاندی و . چگوارا.شریعتی.هرکسی.در جامعه عربی. اما من می‌گم که یه حرف خوبی زدی ازش گذشتیم که کی می‌خواد این اجزای پراکنده رو جمع کنه؟ قصه اینا رو جمع می‌کنه


audio: 75a2HGD4C6w_0154.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
قصه نه الزاما یعنی داستانا قصه همون موسیقیه قصه یک مجسمه‌ست قصه یه گرافیتی روی دیوار گوشه تهران یا یا گوشه لندن یا هرجاییه و به نظر من این کنش و خیزش اخیر از کنش‌های قبلیش قصه‌دارتره ماجرادارتره این یه سوسوی چراغیه که من فکر می‌کنم حالا شما فرمایش کردید گفتید تعدادش زیاده فرمش تولید شده، ولی محتواش سبکه


audio: 75a2HGD4C6w_0155.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌گم همینم مهمه یه مینی‌بوسی پس هست احتمال این‌که در هفته بعد سوارش بشیم جایی بریم هست به هر حال مینی‌بوسی وارد یه روستا شده وارد یه شهر شده. اگر بخواهیم حرفمون رو به یه جایی برسونیمش که حرف سالمی باشه تو این دوره تو این تایمی که بالاخره همه‌چی از خیابان رفته بود تو خونه‌ها و همه‌چی تو کمدها قایم‌تر شده


audio: 75a2HGD4C6w_0156.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
وقت نشستن و حرف زدن و تولید این قصه‌ها، تولید این صداها تولید این ایماژهاست برای این‌که یه ذهنیت تربیت‌شده‌تری واقعا فردا روز روانه‌ی حالا باکس انتخابات بشه خیابون بشه یک کنش مجازی توی اینترنت بشه و هر چیزی نمی‌خوام وارد بحثش بشیم، ولی ما همه‌مون معترفیم که


audio: 75a2HGD4C6w_0157.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یک یک بی‌مقدمگی معنایی‌ای تو این کنشه بود و اینه که این سیستم حاکمه رو که خودش معترفه که تمام اجزایش دارند خراب کار می‌کنند این تکثر این‌وریه داره بهش کمک می‌کنه و سر پا نگهش می‌داره الان ادبیات نمی‌تونم بگم می‌کنه یا نه‌ها ولی


audio: 75a2HGD4C6w_0158.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌تونم بگم که .می‌فهمم بگم که خیلی خیلی خیلی جاشه که الان بیاد پابرهنه بیاد تو میدون موسیقی بیاد یا رجوعی کنیم به آدم‌هایی که همیشه هم تو ذهنم احمد زیدآبادی می‌آد یه آدم‌هایی که درست‌تر، با یک پرسپکتیو بهتری داشتند دوردست‌ها رو می‌دیدند ما می‌خواستیم احمد زید‌آبادی هم با ما بیاد تو خیابون سنگ بزنه! ما واقعا این اصرارو داریما! یعنی ته دلمون اینه که اونم بیاد بزنه پس پس تو چرا نمی‌گی؟


audio: 75a2HGD4C6w_0159.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
به هر حال فکر می‌کنم که الان یه دوره‌ایه که اگه ادبیات یا سینما یا موسیقی ایران هشیار شده باشه جامعه مثل یه اسفنج خشکیه که کوچکترین ترشحشم ممکنه بمکه و ضریب کارکردش در ماه و سال پیش رو آدم هیچ تصوری یعنی هیچ پیش‌بینی‌ای که ندارم از جریان ضریب عملکردش یهو چندین برابر شده و همیشه می‌گم برا یه آرتیست


audio: 75a2HGD4C6w_0160.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این جمله معنای ظاهری خرابی داره‌ها ولی معنای ظاهریش رو نگیرین برای یه آرتیست چه بهتر از یه جامعه خراب! اصلا نونش تو جامعه خرابه اصلا تمام تغذیه‌ش، متریالی که می‌آد برای ساخت اثرش و هرچیزی که هست از دل یک جامعه خرابه به هر حال احتمال این می‌دم که احتمالشم نمی‌دم فقط می‌خوام می‌خوام یه تمنای ته قلبی بکنم که که


audio: 75a2HGD4C6w_0161.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ادبیات کار بکنه موسیقی کار بکنه و یه چسبی بشه که این اجزای پراکنده دورش جمع بشن دور او خیمه بزنند یه چسبی که هیچ لیبل فردی نداره هیچ تاریخچه‌ای نداره و چیزی جز آزادی و حریت برای بشر نمی‌خواد و همین من سوال آخر از سمت خودم بپرسم بعد بریم سراغ بچه‌ها


audio: 75a2HGD4C6w_0162.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اگر ما یکم از این ذهنیت به نظرم دم‌دستی که مشکلات به‌خاطر مثلا آدمای سیاسی تو کشور و مردم ما همه الان آدمای خوبی هستیم بیایم کنار به نظرم نشونه‌ش هم تو توضیحات شما بود اگر الان آدما دارند می‌گن که چرا آدم‌های سیاسی مثلا خوی دیکتاتوری دارند با تحکم می‌خوان کارهاشون رو جلو ببرند


audio: 75a2HGD4C6w_0163.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
به نظرم احتمالا افرادی مثل شما یا خیلی‌ها تو جامعه هم احساس کردند که همین مردمی که کف خیابونند اعتراض دارند هم یه ذره جزء خلق‌وخومونه یعنی همه‌مون یک سری بذار یه سکانس بگم شاید اینام به درد بخوره چون اینام تاریخ شفاهی‌اند دیگه پیش هم نمی‌آد آدم بگه اخیرا یه رفیقی دارم آرتیست خیلی خوبیه


audio: 75a2HGD4C6w_0166.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
بیرون از ایران ایونته خیلی معتبره اونم از یک کشور دیگه اومده به این کشور ثالث یا ثانی بندی که نوازنده‌ها ساز می‌زدند مشترک بوده برای همه خواننده‌ها چون اینجوری بوده که هی می‌رفتن دو سه ترک می‌خوندن می‌اومدن دو سه ترک می‌خوندن می‌اومدن


audio: 75a2HGD4C6w_0168.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌گه حین تمرین بودیم به منم سه روز فرصت تمرین داده بودند با این نوازنده‌ها حین تمرین گرفتار بودیم یکی اومد داخل و کسی که موثر بود تو برگزاری گفت که چکار داری می‌کنی؟ گفتم قطعه‌مو دارم تمرین می‌کنم گفت اینو نمی‌خونیش‌ها گفتم چرا؟ گفت نه نه نه نه خواهش می‌کنم اینو نخونینا! قطعه‌هه شعرش خوب اون که بیرون از ایران زندگی می‌کنه سیستم ایران رو که دربر می‌گیره


audio: 75a2HGD4C6w_0169.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
 روش رد می‌شه اون‌ورم دربر می‌گیره یک مقداری بلاهتی که اون‌ور هم هست اون‌ور الاکلنگ نشسته یعنی اون بلاهته هست که با این با این بنیادگراییه یا با این تحکمی که.حالا نمی‌خوام اسمای بدتری روش بذاریم که همون مصداق اون استوری نوشتن و درگیر شدن می‌افته اسمشو بذاریم تحکم هیچ وجهه بدی هم نداره این بلاهته اونو نگه داشته دارن باهم لی لی لی می‌کنن خوب


audio: 75a2HGD4C6w_0170.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نذاشتند اون قطعه رو اجرا کنه! یعنی چرا؟ چون اون رفیقا می‌خواستند. نجات‌دهنده‌های آتی ایران تو اون ایونته رو صندلی نشسته بودند نجات‌دهنده‌هایی که اعلام می‌کنند ما می‌خواهیم مردم رو از یک سیستم بسته دگم فلانی در بیاریم تازه سیستمی که در قدرته هنوز هیچی نشده دگمی و بستگیش رو شروع کرده


audio: 75a2HGD4C6w_0171.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این خیلی لحظه پاردوکسیکال غریبیه خیلی غم‌انگیزه حالش بد بود دو سه روز بعد از همه این جریانا بود برگشته بود به خونه‌ش حالش خیلی بد بود فقطم به‌خاطر مردم حالش بد بود می‌گفت این اینجوریه هنو هیچی نشده می‌گه نخون تازه من نیم اولش داشتم رو سیستم مثلا حاکم ایران رد می‌شدم حتی اون نصفه رو هم تاب نیاورد


audio: 75a2HGD4C6w_0172.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
غم‌انگیز نیست؟ هنرمند چکارش باید بکنه اینو؟ باید بیاد به نظرم یه‌جوری به آدما بگه آقا اشتباه نگیرین هی فکر نکنید یه دولت داریم یه مردم یه کرمی تو همه‌مون هست! بهش گفتم فلانی این روایت رو تکثیر کن تو وظیفه‌ته تکثیرش کنی الان اسم نمی‌آرم فلان اینا دارم اونقدری که دلم می‌خواسته تکثیرش کنم ولی نمی‌خوام هم کنشی بر کسی تحمیل کنم آها.یادمون هم باشه


audio: 75a2HGD4C6w_0175.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
من نمی‌دونم زندگی کسی چه خبره اون که داره سال 29ش تو صداوسیما کار می‌کنه بچه‌ش دانشجوئه زنش فلانه فلانه مریضه چه چه بیام بهش بگم مثل منی که یه آدم یالغوز با یه کوله‌پشتی راه بیفتم هرجا برم ویلون من که نمی‌تونم کنش خودم رو به اون تحمیل کنم این تحمیل کنش هم امیدوارم اصلاح بشه در هر اتفاقات دیگه‌ای که در ایران می‌افته


audio: 75a2HGD4C6w_0176.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ما به قول گفتنا تو کفش کسی نیستیم نمی‌دونیم چی داره می‌گذره تو زندگیش کنش‌هامون رو به هم تحمیل نکنیم به هر حال این سکانس این حلقه مفقوده رو خواستم بگم که به‌واسطه این گفت‌وگو شنیده بشه غم‌انگیزه همه‌چیز من از اون جهت که گفتم هنرمند نونش تو این اسفناکی روزگار طرح می‌کنه هی هیجان هم بالاتر می‌ره‌ها امیدم یعنی


audio: 75a2HGD4C6w_0177.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
از یه منظر احمقانه‌ای اکتیوترم می‌شم ولی از منظر عملگرایانه‌اش آنچه که آدم‌ها هفته بعد شنبه در زندگی‌شون رخ خواهد داد از اون منظر خیلی غم‌انگیزه برام اتفاقا خیلی غم‌انگیزه.از چه منظری برام جالبه می‌گم خوب در این عمر مسخره ما یه فرازونشیب‌هایی هم داره اتفاق می‌افته دارم بررسی فرمال از بیرون می‌کنما


audio: 75a2HGD4C6w_0178.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این مصداق اتفاق واقعی و رئالیسم جاری و ساری در زندگی بشر نیست از بیرون می‌گم ئه چه باحال مثل اینه که من بگم که ئه چه باحال زلزله هم اومد شهر ما خوب خیلی کشته‌ن ولی راس می‌گم سی سال بعد گذشت می‌گم اون سالی که زلزله بود یه روز یه جسدی درآوردم مثل یه آدمی که می‌ره جنگ مثل یه آدمی که یه حرکت عجیب‌غریب تو طبیعت می‌کنه هیجان، می‌خوام قاطی نشه هیجان منظورم اینه اون غم‌انگیزی هم که توضیحش دادم عرضم اون بود شما داشتین می‌فرمودین


audio: 75a2HGD4C6w_0179.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
 آره ببینید من می‌خوام بگم که یه جوری باید یه دوگانه‌ای وجود داره به نظرم بین آدم‌هایی که درباره ایران حرف می‌زنند هنرمندا داستان می‌نویسند شعر  یه تیپ می‌خوان بگن که آقا دولت بده، حاکمیت بده،‌سیاستمدارا بدن به‌خاطر همین همه ما بد شدیم اوضاعمون خرابه یه تیپ دیگه اینه که به نظرم شواهدشم زیاده آقا ما همه‌مون واقعا خوب نیستیم خیلی بدی داریم این‌که دولتمون بده اپوزیسیونمون هم بده


audio: 75a2HGD4C6w_0180.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اینم به‌خاطر اینه که ما درمجموع بدیم به نظرم چند ماه قبل کسی جرئت نمی‌کرد این یکی رو بگه ولی من نشانه‌هایی از این مطلب تو صحبت شما دیدم یعنی باید یک حداقل به هنرمند یه اجازه بده بهش تحمیل نکنیم تا تا بیاد با آدما صحبت بکنه بگه آقا بیایم همه بدی‌هامون رو ببینیم یکم جدی‌تر با این مسئله برخورد بکنیم شما بین این دو تا ذائقه من درست برداشت کردم؟ سمت دومین؟ یا جور دیگه‌ای اصلا می‌بینین مسئله رو؟


audio: 75a2HGD4C6w_0181.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نه من همین‌جوری که الان مثال زدم می‌گم اون اون دیگه واقعا باید اسمش رو باید بذارم فسق‌وفجور یعنی آنچه که در سیستم دولت ایران داره رخ می‌ده انقدر عیانه بر دوست و دشمن بر دوست‌ها که عیان‌تره هرچقدر که نزدیک‌تر باشی عیان‌ اون فسق‌وفجوری که داره رخ می‌ده یک خرابه‌ایست که ترکیبیست از از ندیدن ترکیبیست از بلاهت و ترکیب عظیم‌الجثه‌ایست از خودزنی


audio: 75a2HGD4C6w_0182.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ترکیب عظیمیست از خودزنی داره اینو سر پا نگه می‌داره وگرنه اگه وزن این سنگین بود زده بود زمین او با الاکلنگ رفته‌بود هوا الان داشت قل قل می‌کرد تو آسمون سنگین نمی‌شه این خودزنیه خیلی عجیب‌غریبه خیلی‌خیلی‌خیلی عجیب‌غریبه چه سودی داره‌؟ یعنی اهم‌فی‌الاهم هم نمی‌کنی؟ تو می‌بینی یه آرتیستی یه مسئله مهمیه برای روایت کلان اون‌وری بعد یه ایراد سه درصدی هفت درصدی توش پیدا می‌کنی


audio: 75a2HGD4C6w_0183.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
تمام کنش شصت هفتاد درصدیش رو نابود می‌کنی؟! الان وقتشه حداقل؟ الان؟! ما بسیار از این اشتباهات در این دوره داشتیم که نمی‌خوام ازش اسم بیارم چون اسم هرکدومش و هرکدوم از این جریانات رو بیارم بحث به انحراف کشیده می‌شه یه‌چیزای دیگه توش درمی‌آد  بیرون نگاه کنیم هرچیز که باعث کاهش این اعتراض می‌شه باعث کاهش این اعلام می‌شه الان جاش نیست حتی اگر بر تو مقرض باشه که اون آرتیست


audio: 75a2HGD4C6w_0184.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
همچین ماجرایی داره اون آدم سیاسی همچین قصه‌ای داره اون ورزشکار همچین چیزی داره زمان، یعنی متغیر زمان هم باید در این معادلات لحاظ و داخل بشه خود مردم چی؟ باید به مردم گفت که این مشکل رو دارین یا اینم نباید گفت؟ چرا.حرفم همینه من اون سیستم چهارپایه یحی‌الطاهر باید دست همه‌مون باشه من می‌گم انقدر باید درویش باشه اینفلوئنسره، سیاستمداره روزنامه‌نگاره


audio: 75a2HGD4C6w_0185.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
آرتیسته هرچی.باید انقدر درویش باشه که اول بسم‌الله بره اون که داره فحش خواهرمادر بهش می‌ده رو اول بغل کنه بگه من فحشتو ستایش می‌کنم چون می‌دونم چرا داری فحش می‌دی ولی به این دلیل به این دلیل تو داری اشتباه به من فحش می‌دی ولی این فحشی که می‌دی فحش درستیه اگر من اونیم که تو تصور می‌کنی همه این فحشا سزاوار منه ولی بیا بریم یه گوشه‌ای سر اون کوچه من بگم جریان چیه یا از همدیگه نکاهیم همدیگه رو کوچک نکنیم


audio: 75a2HGD4C6w_0186.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
ولی اون فحشه امر مقدسیه حالا چند تا آدم داریم که این منیته این درویشی توش هست که بتونه این کسی که بهش سنگ می‌ندازه رو بغل کنه اینو نمی‌دونم اینو نمی‌دونم کار عجیب‌غریبیه  خسته نباشید خیلی ممنون یه سوالی داشتم در ارتباط با فرمایشاتتون فرمودین که آدم در ابتدا باید بسنجه اون تلاشی که می‌خواد بکنه رو و ببینه که چه دستاوردی در ازاش به‌دست میاره بعد برای من سوال بود که


audio: 75a2HGD4C6w_0187.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
چطور می‌شه از یک فعالیتی که قراره مثلا چهار ماه، پنج ماه، شش ماه حتی چند سال هم طول بکشه هیچ‌کدوم از مراحلش به اون وضوحی که ما انتظار داریم برامون آشکار نیست بیایم انتظار یه دستاورد خاص رو داشته باشیم و بعد بیایم تازه وارد عمل بشیم خوب خیلی منطقی و شاید درست به‌نظر نیاد همچین انتظاری از خیلی از تلاش‌ها مثل اینه که بگیم کشاورزی دقیق می‌دونه که قراره درختی که می‌خواد بکاره


audio: 75a2HGD4C6w_0188.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
چند کیلو بار می‌ده و بعد بیاد وارد مثلا فرآیند کاشت و استفاده و نگهداری مثلا از اون درخت بشه خوب نمی‌شه دونه رو می‌کاره ازش نگهداری می‌کنه و بعد حالا به امید محصول خوبی می‌شینه اما این‌که بیایم از همین ابتدا انتظار داشته باشیم همه‌چی رو به صورت آشکار بدونیم فکر نمی‌کنم ممکن باشه خواستم نظرتون رو بدونم که حالا اومد صدا یا من بپرسم دوباره؟ نه باید خلاصه‌شو بپرسین می‌گه این رفتاره رفتار.


audio: 75a2HGD4C6w_0189.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یعنی ریاضیات این درست نیست که من اجازه بده این‌که در من تغییر و تحولی صورت بگیره من اثرم رو استخراج کنم و به سمع و نظر شما برسونم می‌گه این رفتار از نظر آرتیست یا خالق اثر پذیرفته‌شده نیست از جامعه درسته؟ یکم حالا من بپرسم ببینید فیت هست با آن چیزی که شما برداشت کردین یا نه می‌گن شما گفتین که باید هرکسی هر بالاخره رفتاری که انجام می‌ده باید یه حساب‌کتاب کنه تا ببینه که چقدر هزینه می‌کنه، چی به‌دست میاره


audio: 75a2HGD4C6w_0190.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
در مورد تحولات اجتماعی که پیش‌بینی‌ناپذیرند معمولا و یک سال بعدش و شش ماه و پنج سال بعد شما معلوم نیست آیا اساسا این انتظار انتظار درستیه؟ که طرف بشینه حساب‌کتاب بکنه با چه مبنایی می‌خواد حساب‌کتاب کنه که چی می‌ارزه چی نمی‌ارزه


audio: 75a2HGD4C6w_0192.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
آره به نظرم نگاه کنید یه وقتی من فکر می‌کنم که من آخی.یه خاطره‌ای از کیومرث پوراحمد بگم می‌گفت سر این جریان 88 هی ما رو بردن هی آوردن هی بردن هی آوردن یه بار به این بازجوئه که این آخری‌ها پسر جوونی هم بود گفتم باباجان تو که نمی‌تونی منو بگیری که حالا اون موقع خیلی سیستم.حیا داشت


audio: 75a2HGD4C6w_0193.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
گفت تو که نمی‌تونی منو بگیری بخوابونی من قصه‌های مجیدو ساختم گفت یه توقفی شد و با هم حرف زدیم و رفتن بالا و اومدن و ما یک ساعت دوساعتی نشستیم من رفتم بالا و خونه و دیگه هم صدامون نزدن ممکنه اتفاقا اونقد سایز داشته باشی که یه استوری بذاری فردا صبح بیان در خونه‌ت بگیرن ببرنت هم کلش برد محاسبه بشه من کلا دارم می‌گم برد محاسبه بشه نه این‌که الزاما


audio: 75a2HGD4C6w_0194.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
تو بری بشینی تو خونه‌ت یک داستانی بنویسی یا یک موسیقی‌ای بسازی شاید مثلا می‌گم با یک فرضی که محمدرضا شجریان در قید حیاته شجریان حساب کنه منو اگه فردا ببرن هزینه بیشتری بر سیستم تحمیل می‌شه تا این‌که من بخوام برم یک ترانه بخونم و منتشرش کنم هر چیزی که هزینه بیشتری تحمیل می‌کنه می‌ارزد بر این‌که من در بازجویی باشم من ممنوع‌الکار باشم من از ایران اخراج بشم من


audio: 75a2HGD4C6w_0195.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
پاسپورتمو بگیرم نگیرم. هرچی.هرچی. هرچی که بیارزه می‌گم تمام. این کنشه قابل تامله می‌شه درموردش حرف زد ولی وقتی نمی‌ارزه مثلا مثلا چی بگم؟.مثال خیلی خوبی نمی‌تونم بزنم. به فرض.مثلا. مثلا تو می تونی تو صداوسیما باشی کارمند باشی، 25سال داری کار می‌کنی یه برنامه‌ای درست کنی


audio: 75a2HGD4C6w_0196.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
که برنامه‌هه مانع یه برنامه‌ی دیگه‌ای که باعث نشر دگماتیسم می‌شه بشه اگر می تونی این کارو بکنی، هیچی نگو صبح تا صبح شلوارت رو اتو کن برو صداوسیما اون کاری که تو داری می‌کنی می‌ارزه تا این‌که تو بیای یه استوری بذاری و فردا صبح بفرستنت کارمند فرستنده‌ت کنند سر کوه دو سال آخر کارمندیت اونجا باشی! با یه استوری هیچ کنشی هم ایجاد نکرد منظورم از تراز ارزنده این چیزیه که مثالی خدمتتون عرض کردم


audio: 75a2HGD4C6w_0197.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
هیچ مصلحت‌طلبی یا پراگماتیست‌بازی‌ای توش نیست اصلا از مصلحت‌طلبی حرف نمی‌زنم اگر می‌ارزد که تو دسترگیر بشی اگر می‌ارزد که تو ممنوع‌الکار بشی اگر می‌ارزد همه اموالت مصادره بشه اگر می‌ارزد! اون اتفاقه که می‌افته هزینه‌ای که تحمیل می‌کنی یک اپسیلون بیشتر از آن چیزیست که خودت تحمیل می‌کنی و باقی کنشت رو از دست می‌دی بکن ولی اگه استمرار یه کنشی رو از تو می‌گیره تو می‌تونی.


audio: 75a2HGD4C6w_0198.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
تو شصت درصد شصت و دو سه درصد یه چیزایی بگی تا این‌که یک در در 95 درصد یه چیزی بگی و دیگه کات بشه همه چی منظور من اینه هیچ حساب‌سنجی منفعت‌طلبانه‌ای توش نیست اون استمراره هم برای جامعه می‌خوام اگه تو فکر می‌کنی که می‌تونی بمونی باز چیزی بنویسی چیزی بسازی چیزی بکشی رو این دیوارها باش و بکش باز  شما فرمودین که


audio: 75a2HGD4C6w_0199.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
حکومت یه جریانی حالا عدد تقریبی 22 درصدی مثلا حالا به‌صورت تمثیلی فرمودین بعد سایر درواقع نمی‌دونم چه اسمی بذارم حالا اقشار یا گروه‌ها یا حالا تفکرات مختلف درصد پایین‌تری دارند و در جهت‌های مختلفی‌اند مثل کاتوره‌ای در نتیجه نمی‌تونند با این جریان حاکم رقابت کنند


audio: 75a2HGD4C6w_0200.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اصلا چرا باید زیر یه لوای خاصی اینا جمع بشند وقتی با هم اختلافات بسیار شدیدی دارند که بعضا از اختلاف با حاکمیت هم بیشتره آیا ما نباید به این سمت بریم که این جریانات اصلاح بشند و این گروه‌ها اصلاح بشند تا به یک خواسته واحدی برسند تا این‌که بخوان بیان زیر یه پرچمی جمع بشن و اتحادی صرفا داشته باشند جهت مبارزه با حاکمیت؟ خوب اولا همین الان، خیلی هم دیر دارم می‌گم بگم که بحث خیلی سیاسی شده و من ابدا هیچ شعور و سواد سیاسی ندارم اینو باید خیلی زودتر می‌گفتن


audio: 75a2HGD4C6w_0201.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اگر ادبی‌تر بود حالا یکم حرف می‌زدیم ولی فقط جواب می‌دم جواب یک واحد آماری که خودم باشم می‌دم بدون هیچ سندیتی نگاه کنید آقا ما داریم درباره یه جامعه‌ای حرف می‌زنیم که می‌گه من با بله و خیر آمدم و دیگه هستم و یک سیستم‌هایی هم از اینجا وصله به کهکشان و الوهیت که من باید وایستم و این رو به سامان برسونم این جامعه این نیست که تو


audio: 75a2HGD4C6w_0202.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
کرسی‌های پارلمان رو بالا پایین کنی بتونی یه بندی رو یه جا پس‌و‌پیش کنی یک چیزی یا آریه یا خیره اونی که شما می‌گی یه سیستمیه که جاری و ساریه در اطرافت در اخبار می‌خونی و هر چهار سالی و هر دو سالی ممکنه این ترازش بالا و پایین بشه و یک تغییر یک طور به طور شدنی حادث بشه اینجا با یک بلی یا خیر شروع می‌شه آخه تا وقتی‌که یعنی سیستم حاکمه ایران


audio: 75a2HGD4C6w_0203.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
من می‌گما با همون بی‌شعوری سیاسی انگار که چیزی جز یک خیزش کف خیابان را برنمی‌تابه اصلا بقیه چیزا براش شوخیند انگار که می‌گه من با نافرمانی مدنی اومدم چیزی جز نافرمانی مدنی حقیقت نداره اگرم نافرمانی مدنی شد یعنی تو داری از پیاده‌نظام صحبت می‌کنی وقتی از پیاده‌نظام حرف می‌زنی یعنی هر واحد آماری


audio: 75a2HGD4C6w_0205.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
پس تجمیع مقوله‌ایه که حالا باید در موردش صحبت کنیم، الان ولی در حالت نرمال و درست که اصلا اون تکثره اصلا خدایی آن تکثره آن چیزیست که بشر به واسطه‌اش داره به حیاتش ادامه می‌ده اما این فرمی که ما الان باهاش مواجهیم


audio: 75a2HGD4C6w_0206.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
نمی‌شه باهاش مذاکره کرد حتی باهاش نشست و حرف زد متوجه عرضم شدین یا خیلی الکن گفتم؟ نه، می‌گن که متوجه شدن خوب بفرمایید  من حالا یه نقد کلی می‌خوام بکنم حرف از این شد که اون هنرمنده اون نیروی پشتیه که باید حمایت بکنه در مورد تحولات اجتماعی حداقل ما اینو نمی‌بینیم که یه جنگ منظمی باشه یه اتفاقی افتاده که مردم شروع کردن به هزینه دادن و این انتظارو دارن


audio: 75a2HGD4C6w_0207.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
از افراد دیگه توی جنگی که حتی جنگ رسانه‌ای هم هست جنگ اکثریته جنگی که طرف مقابلت داره داد می‌زنه نه من بیشترم و تو خس‌وخاشاکی، تو ده درصدی تو کمی و من باید نشون بدم که زیادم و اون هشتگه نشون‌دهنده همراهیه در عین حالی که اون هنرمندی که باید تو این جنبش، اتفاقی که افتاد یک اتفاق لحظه‌ای نبود از موقعی که به‌خاطر روسری مردم ده سال ده سال حکم می‌گرفتند


audio: 75a2HGD4C6w_0208.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
تا وقتی که بچه مریض یه مادری رو گشت ارشاد با خودش می‌برد هنرمند توی اینجا درد رو می‌دید جامعه خراب رو می‌دید جامعه که فرق نکرده یکی دو روزه ولی صداش درنیومد مردم، جامعه به حدی رسید که جنبش کرد به حدی رسید که اومد تو خیابون حالا دنبال این نیست که توی هنرمند بیا برای من شروع کن به نوشتن! تو بیا از من حمایت کن! اون موقعی که باید حمایت می‌کردی نکردی اون موقع هنوز محتوا منتشر نکردی به قول شما، اون اسفنج خشک رو هنوز سیراب نکردی


audio: 75a2HGD4C6w_0209.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
الان که خودم بلند شدم الان انتظار دارم که بیای بگی من با تو هستم می‌خوام اینو بگم که هنرمند پیشران این جریانات نبود مردم پیشران این جریانات بودند هنرمند در بهترین حالت اگر قراره متنی بنویسه، نظاره‌گره داره روایت می‌کنه درحالی‌که اون جنگ رسانه‌ای اون هشتگی که من با شما هستم اون هشتگی که به من قوت می‌ده منی که اومدم توی خیابون صدای مردمی که بلند شده که اومدن توی خیابون همراهی می‌خوان


audio: 75a2HGD4C6w_0211.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
به خصوص آدم‌هایی که از لحاظ فکری دوست دارند سمتشون باشند اون هنرمندی که دوست داره از لحاظ فکری کارهاشو دنبال کنند دوست دارند این همراهی رو باهاشون داشته باشه بگه فلانی که تو خیابونی من با تو هستم مستقل از اون محتوایی که باید تولید بکنه یا نکنه، کرده یا نکرده به‌وقتش بماند که به نظر من به‌وقتش این کار رو انجام نداد در چه بستری داریم می‌گیم؟


audio: 75a2HGD4C6w_0213.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
می‌گفتم دمت گرم پسر! اسمشم نمی‌دونم چیه ولی هر چی هست دمت گرم چون پاس بلند بود به من من باید خیلی کار می‌کردم به اون کلیپ برسم و بعد چون اون کلیپه آرم منو داشت کسی نمی‌دیدش یه کلیپی از اون‌ور تولید شده بود که دیگه هیشکی از دستش در نرفته بود . یکم اصلا ما تو جامعه ایران که از زیست دوگانه‌ی هم آگاهیم


audio: 75a2HGD4C6w_0215.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
شاعر انقلاب نیست به قول تستوتایوا ولی شاید شاعر انقلابی‌ای باشد الان شاعر انقلاب نیست این بحثه واقعا ته نداره کسی هم قرار نیست کسیو مجاب کنه همین قدر که داریم درموردش حرف می‌زنیم به نظرم برده دفعه دیگه که می‌خوایم بریم زیر روزنامه یکی زیر کاغذ یکی یه چیزی بنویسیم به این بحثه هم و بحثای این‌جوری که تو مهمونی‌ها، تو محافل، جایی شد. فکر می‌کنیم احتمالا دفعات دیگه ما با کسری از ثانیه یا دقیقه


audio: 75a2HGD4C6w_0217.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
چون من دفاع بیسیکی از این قضیه ندارم فقط من چون در مواجهه بودم خلوت آدم‌ها رو بسیار دیدم بسیار شبانه خلوتشون رو دیدم غم دلشون رو دیدم گریه مرد پنجاه و چندساله‌اش رو دیدم که مثلا پر از بدوبیراه از سمت جامعه بود و داشت گریه می‌کرد چون من یکم،من خیلی کم مراوده دارم با .واقعا خیلی‌کم چون من یکم این‌ور رو دیدم گفتم واای اون‌ور که دارن فحش اینا می‌دن


audio: 75a2HGD4C6w_0218.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اینا هم که دارن هم گریه می‌کنند، هم تحت فشارند هم شب‌و‌روز ندارند کی داره می‌بره این وسط؟ من رو اون لبه‌ی تیغه‌هه وایستادم که دو ور بازنده‌اند و برنده کس دیگه‌ایه که هیچ‌کدوم از این دو ور نمی‌خوان باشه فقط چون از اون سکانس‌ها از اون ثانیه‌ها و دقیقه‌ها آگاهم دلم می‌خواد ازش عبور کنیم با یک علم و آگاهی‌، بفهمیمش اون توصیه ریزی که کردم


audio: 75a2HGD4C6w_0219.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
فرض رو بر این بذاریم که هرکی برعلیه ما ننوشت یک دوستی است که احتمالا یک کسی است که احتمالا به ما اضافه خواهد شد شاید شاید تاکتیک بدی نباشه برای ادامه جریان‌های ما در ادبیات در فلان در هر چیزی سوال آخر اگه فاصله داره با این فضای سوال‌های قبل بپرسین که دیگه بحثو جمع کنیم آره من یه سوالی داشتم از اون جهت که شما تو زمینه سینما هم فعالیت کردید


audio: 75a2HGD4C6w_0221.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اونم اینه که تو هفتاد سال هشتاد سال اخیر به نظرتون سینما چقدر تونسته موثر باشه تو شکل دادن به اون قصه‌ای که حالا گفتین می‌تونه وضعمون رو عوض کنه و حالا چه تو ساحت سیاسی چه فرهنگی تغییری تونسته باشه به‌وجود بیاره ببینید آقا یک چیزی خدمت شما عرض کنم همین که تلویزیون یه کشوری رادیوی یک کشوری سیاسیون کشورهای جهان در مورد یک کنش سیاسی توی ایران


audio: 75a2HGD4C6w_0223.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
حالا خوابم می‌آد اصلا نمی‌تونم درست مثال بزنم خیلی خیلی هنر گسترده‌ایه و بیشتر از همه دیده می‌شه و تو چشم می‌آد ممکنه ما نفهمیم ادبیات اتریش چطوریه ادبیات ترکیه یا ادبیات ایران ولی سریع با سینماش می‌تونیم تو یه سرچ یه هفته‌ای این کشورا رو نسبت به هم مقایسه کنیم از همین فاکتور کمی که من گفتم شان سینمای ایران در جهان باعث می‌شه که کنش‌ها و اتفاقات داخل ایران با لنز تله‌تری دیده بشه


audio: 75a2HGD4C6w_0224.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اگر تنها همین دستاورد رو برای سینمای ایران قائل باشیم سر سینمای ایران بلنده جلو جامعه ایرانی دیگه داخل کار ندارم چه کرده یا چه نکرده که می‌کنه هم بعد سینما آقا بوم نقاشی نیست که رنگت ورداری بزنی بگی دلم خواست کشیدم صد مرحله باید رد بشی کمترین مرحله‌اش اکرانه که اگر از فیلترهای سیستم نتونی رد بشی اکرانی در کار نخواهد بود داریم از یه چیزی حرف می‌زنیم که فریم به فریمش قابل رصده


audio: 75a2HGD4C6w_0225.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
شعر نیست داستان نیست که من بگیرم با موبایلم ضبط کنم بخونم پخش بشه کسی هم نگه چی گفتی همه زنجیرهای ممکن احتمالا در همه کشورها حالا من خیلی خوب رصد نمی‌کنم یعنی یه هنر زیر نور پروژکتوریه به هر حال سینمای ایران سهم داره تو دیده شدن اتفاقات درون ایران خدمتش به نظرم خدمت حتی بیرون‌سینماییه


audio: 75a2HGD4C6w_0226.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
خدمته تبدیل شده به یک خدمت جامعه‌شناختی سیاسی فقط اقتصادی نیست چون جیب خودش خالیه بدبخت به کی می‌تونه کمک کنه؟ بسیارخوب دست شما درد نکنه ما شروع بحث رو با نقش هنرمند شروع کردیم این‌که یه‌جوری به قول شما اجازه بدیم که هر کسی خودش باشه یه‌جوری فکرش، حالش عمل بیاد و بتونه یه


audio: 75a2HGD4C6w_0227.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
متناسب با اون کاری که بلده واقعا یه کاری بکنه نه این‌که بقیه بهش بگن چی‌کار بکن همون کاری که ما بلدیم رو انجام بده یکمم جلوترش رفتیم سراغ یکم بازجویی از هنرمندا که چرا این کارو کردین؟ چرا این کارو نکردین؟ دلیلتون چیه؟ حالا اگه فکر می‌کنید جمع‌بندی‌ای لازمه در مورد این‌که بالاخره امیدوار باشیم که کی فکر و حال هنرمندا عمل می‌آد و بالاخره کارشون رو می‌کنن و یه قصه‌ای در مورد آینده می‌سازن


audio: 75a2HGD4C6w_0228.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اگر جمع‌بندی‌ای لازمه بفرمایید که بتونیم به انتهای بحث برسیم جمع‌بندی معمولا همیشه ازم برمی‌آد منتها الان با این وضعیت خواب و بیداری‌ای که دچارشم الان واقعا ذهنم خیلی می‌دوئه هی ذهنم رو وسط حرفام می‌گیرم که پرت نشه هیچ حرف خاص به‌درد بخوری در پایان ندارم فقط من دلم یک چیزی می‌خواد


audio: 75a2HGD4C6w_0230.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اصلا باید موسیقی اجرا بشه اصلا باید موسیقی اجرا بشه این آدم‌ها این دختر و پسرها باید بیان دست بزنند داد بزنن یکم بخونن بشینن


audio: 75a2HGD4C6w_0232.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این خمودگیه و اون عزائه فعلا باید کات بشه اینا بیان نو بشن تازه بشن دوباره برگردن به اجتماع دوباره برگردن به اجتماع تو پرانتز بگم من آدمیم که به خیابون اعتقادی دیگه ندارم دیگه اعتقادی ندارم جمع‌بندی‌ای که می‌خوام بکنم اینه که یکمی از اون‌وری که من گفتم یکمی شوخ‌وشنگانه به قضایا نگاه کنیم حالا دوباره


audio: 75a2HGD4C6w_0233.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
اونقدری که من خودم اذیت می‌شدم و می‌نشستم گوشه کاناپه و واقعا داشت سیستم عصبیم می‌زد به بدنم اتفاقای فیزیکی می‌افتاد و خیلی بد می‌شد از اون فاصله  چون این هم خوشایند اون سیستمیه که می‌خواهیم ترمیمش کنیم، درستش کنیم بهبودش ببخشیم دلم می‌خواد آرتیست، مردم، جامعه روزنامه‌نگار و هرچی برگردیم به یه هیجانی به یه شر و شور مغزی یه هیجان رفتاری و دوباره یه کنشگری اصیل‌تری رو شروع کنیم


audio: 75a2HGD4C6w_0234.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
با فحاشی کمتر! با پرخاش کمتر! من این مدل احمد زیدآبادی همواره بهش فکر می‌کنم تو چطوری احمد زیرآبادی رو می‌تونی خونه‌نشین کنی؟! یا به یه مدل دیگه فکر می‌کنم که تو چطوری می‌تونی رضا براهنی رو غرق فحش کنی؟! چی؟ به چه اندیشه‌ای؟ اصلا نمی‌خوام ازش اسم بیارم برین ببین که چطوری شروع شد و جامعه چطوری سرچ نکرده دنبال هر تیتری می‌ره


audio: 75a2HGD4C6w_0235.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
این غم‌انگیز این روزها و این سال‌های جامعه ایرانه ما تیترخونیم! یعنی زیر تیتر رو هم نمی‌خونیم مثال عینیش رضا براهنیه یعنی به‌عنوان یک ورکشاپ به‌عنوان یک بررسی هر وقت می‌تونیم بشینیم مدل رضا براهنی رو بررسی کنیم ببینیم که چه‌جوری اون‌قدر به افتضاح کشیده شد ابدا و ابدا و ابدا یک مفهومی که حقش نبود این مدل


audio: 75a2HGD4C6w_0236.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
از خنده‌ها و جک‌های سیاسی یکم حرف بزنیم بلکه یکم امید به ما ببخشه همین اتفاق ایران و عربستان. سیاست. هیچ سیر تحول سیستماتیک زمان‌بندی‌شده‌ای نداره یه شب تا صبحیه تغییر نام خیابون‌ها.اینو برداشتن.اونو آوردن. بنابراین هیچ چشم‌انداز دوردست یا دست‌نیافتنی‌ای وجود نداره امروز داشتم یه جکی می‌خوندم می‌گفت که


audio: 75a2HGD4C6w_0237.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
امروز قطعا آخرین روز جهان نیست.نترسید.چون چون یکم پیش‌تر تو استرالیا فرداست! فردا شده یه جای دیگه داره فردا می‌شه نترسید دم شما گرم.پراکنده‌گویی منو ببخشید


audio: 75a2HGD4C6w_0239.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
 دست شما درد نکنه خیلی هم خوب بود خیلی جلسه خوبی بود ببخشید خواب شما رو هم به هم ریختیم اذیتتون کردیم بدموقع بود خیلی دلم می‌خواست که حرف بزنیم فرصت حرف زدن پیش نمی‌آد و امیدوارم بازم پیش بیاد امیدوارم خیلی حرف بزنیم این مدل رضا براهنی رو تو رو خدا بررسی کنید


audio: 75a2HGD4C6w_0241.opus
source: youtube
source_id: 75a2HGD4C6w
invalidation: VALID
text:
یه فیلم کوتاه از آنچه که داره بر سر ما می‌آد عالی دست شما درد نکنه دست شما درد نکنه.ایام خوب باشه شب ما هم بخیر  فدای شما بشم.خدانگهدار  سلامت باشید.بزرگوارید.خداحافظ شما آزاد


audio: cjht2I8XtWQ_0001.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ا آقای خاتمی میزان مشارکت رو بالا برد.اگر امروز آقای خاتمی بر فرض هزار بار تکرار بکنه و فرض بگیریم که مشارکت نرخش به طور محسوس افزایش پیدا نکنه، که به گمان من اینگونه خواهد بود وقتی پشتوانه مردمی رو متناسبا از دست می‌ده چرا حاکمیت باید به خاتمی نوعی به چشم یک میانجی نگاه بکنه؟! ببینید یه میانجی باید


audio: cjht2I8XtWQ_0002.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بتونه چشم‌انداز بسازه.چشم انداز ساختنه ترکیبی است از کاری که در سطح نظری می‌کنه و کاری که در سطح عملی می‌کنه.یه بخشش هم اینه که می‌پذیره که خودش در یک بازه ای بی اعتبار میشه، صرفا اگر دوگانه شون رای دادن یا ندادن باشه، بازنده تمام عیارن.یک مسئله مسئله جانشینی است.یک مسئله مسئله امنیت سیاسی حاکمیت در قبال نیروهای خارجی


audio: cjht2I8XtWQ_0003.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
تو هر دوی این موارد، می‌خواد عملکردها در بهترین حالت صدای مرکز اصلی قدرت باشه خودی‌ها رو که فواصلی کم با خودش دارن هم به بازی راه نمی‌ده.معضل امروز ایران رو رای دادن یا ندادن نمی‌دونم.معضل امروز ایران رو بازگشت به سیاست می‌دونم.من نه جامعه به تنهایی به رسمیت می‌شناسم، نه حکومت .یعنی یا جوامع با هم خوشبخت میشن با


audio: cjht2I8XtWQ_0004.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حکومت‌هاشون یا با هم بدبخت میشن.عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای فاضلی جناب آقای مالجو خیلی ممنون که فرصت رو در اختیار ما گذاشتید.ما به ضرورت به واسطه سانحه‌ای که برای آقای رئیس جمهور و همراهانش پیش اومد بعد سه سال دوباره رویداد انتخابات رو داریم.رویداد انتخابات هم توی سال‌های جدید دوقطبی‌ها و چندقطبی‌ها و دیدگاه‌های


audio: cjht2I8XtWQ_0005.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
متنوعی در موردش شکل گرفته به صورت خاص به نظر می‌رسه که بعد از انتخابات سال 96 که شاید تا پیش از اون علی‌رغم محدودیت‌ها بخش عمده‌ای از مردم احساس می‌کردن که می‌تونن نماینده‌ای برای خودشون معرفی بکنن، به نحوی اثرگذار باشن توی مدل ارائه اداره کشور، بعد از 96 این گرایش گرایش


audio: cjht2I8XtWQ_0006.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مهمی شده که دیگه مکانیسم انتخابات برای ایجاد تغییر داخل کشور جوابگو نیست.نوع عرضه اون از سمت حاکمیت دیگه امکان ایجاد تغییر رو فراهم نمی‌کنه و خب البته به مرور زمان مسئله شکاف میان دولت، حاکمیت و مردم خواسته‌هاشون جز مسائل مهم بود.مسئله


audio: cjht2I8XtWQ_0007.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اعتراضات شکل پررنگ‌تری برای این ایجاد کرد و عبارت‌های متعددی هم برای توصیف این شکاف استفاده شده که بالاخره یه چیز محققی هست، حالا در خصوص اینکه چه‌جوری می‌شه این شکاف رو یا هزینه هاشو کمتر کرد و یا بهبودش داد، خب خیلی مفهوم میانجی توی این یکی دو سال اخیر بالخصوص مورد


audio: cjht2I8XtWQ_0008.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
استفاده قرار گرفت که یه میانجی‌هایی باید بتونن به نحوی این فاصله رو یا هزینه‌هاش رو کم بکنن، اثرات منفیش رو بر مردم کم بکنن یا بهبودش بدن.خب استفاده از مکانیسم انتخابات یکی از ظرفیت‌ها یا یکی از فضاهاییه که بالخصوص از انتخابات سال گذشته که مفهوم روزنه گشایی طرح شد به عنوان زمینه‌ای برای


audio: cjht2I8XtWQ_0009.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ظهور و بروز این میانجی شکل گرفت از سوی دیگه خیلی این نگاه نقد شد که آیا این فضا فضای مناسبی برای ظهور میانجی هست یا نه و یا باید فضاهای دیگه‌ای مکانیسم‌های دیگه‌ای، مثل خیابان، نمایندگی خیابان اعتراضاتی که توی کف جامعه خودش رو نشون بده باید فضاهایی باشن که میانجی بتونه خودشو عرضه بکنه و نمایندگی بکنه و در


audio: cjht2I8XtWQ_0010.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نهایت یه قرارداد جدیدی رو بین مردم و حاکمیت ایجاد بکنه، اعمال بکنه و محقق بکنه خب ما این گفتگو رو هم ساماندهی کردیم خدمت شما هستیم برای اینکه ببینیم در نهایت میانجی خودشو کجا میتواند .در یک زمین واقعی کجا می‌تواند بروز دهد که بتونه


audio: cjht2I8XtWQ_0011.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
عامل تغییر باشه به سود بالاخره خواسته مردم.جناب آقای مالجو، اگر موافقین ما از شما شروع بکنیم.به نظر شما تو کدوم یکی از این دو فضا ما می‌تونیم صحبت از میانجی بکنیم و تغییری رو به صورت واقعی ازش انتظار داشته باشیم؟ بله میانجی به معنایی که شما اشاره کردید میانجیگری سیاسی مد نظرمه، نه میانجیگری اجتماعی که بحث کاملا متفاوت


audio: cjht2I8XtWQ_0012.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رو می‌طلبه میانجیگری سیاسی در نوع آرایش قوایی که امروز در ایران هست، تا حد بسیار زیادی بنابر ارزیابی من از حیز انتفاع ساقط شده، مشخصا از انتخابات شروع بکنم که محل تاکید شما بود انتخابات ساقط نشده، فرم انتخابات برقراره


audio: cjht2I8XtWQ_0013.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اما انتخابات به منزله یک نهاد میانجی از حیز انتفاع ساقط شده.البته برای یک دسته از میانجیگران اون دسته‌ای که خواهان این هستند که خواسته‌ها و عملکرد حاکمیت تغییر بکنه، کم یا زیاد هرچه بیشتر به سمت


audio: cjht2I8XtWQ_0014.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
معترضان نزدیک بشه، برای این دسته از میانجی‌ها در واقع نهاد انتخابات به منزله نوع خاصی از نهاد میانجیگر از حیز انتفاع بنابر ارزیابی من ساقط شده.برای دسته دیگری از میانجیگران اما عرصه


audio: cjht2I8XtWQ_0015.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
انتخابات کاملا در واقع عرصه بازی هستش اون دسته‌ای که می‌خوان نقش میانجی رو ایفا بکنن، اما از طریق نزدیک کردن خواسته‌های مردم به خواسته‌ها و منویات و عملکرد حاکمیت اینا اما با سد سدید مثلا اگر از حوزه فرهنگی صحبت بکنیم


audio: cjht2I8XtWQ_0016.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
دگرگونی‌های بسیار بسیار گسترده در ارزش‌ها و نگرش‌های بخش های وسیعی از مردم روبه رو هستند.اگر شدنی بود مردم هرچه بیشتر آنگونه بیندیشند که حاکمیت طلب می‌کنه، توی دنیای خیالی و فرضی و موازی دارم می‌گم، بله این نقش میانجی‌گری اتفاق


audio: cjht2I8XtWQ_0018.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
میانجی‌گری‌شون به معنای کاهش شکاف بین دولت و ملت خصوصا بخش‌های ناراضی و معترض عملا قابلیت اجرا نداره


audio: cjht2I8XtWQ_0019.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
سوای سطح نهادی گروه‌ها و افراد هم به گمان من منطقا می‌تونن نقش میانجی رو بازی بکنن باز به همون قیاس که در مورد انتخابات عرض کردم، گروه‌ها و افرادی که در صدد تغییر رفتار حاکمیت هستن فضا براشون به هیچ وجه


audio: cjht2I8XtWQ_0020.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
در واقع مطلقا مهیا نیست و امکان عمل ندارند این نوع میانجی ها رو حاکمیت به چشم تهدید بهشون نگاه می‌کنه، درواقع همکاری با اونها رو حرکت به سمت سراشیب فنا تلقی می‌کنه و به هیچ وجه حاضر نیست در حقیقت امتیازی به این


audio: cjht2I8XtWQ_0021.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نوع میانجیگران حالا گروه چه رسمی، چه غیررسمی چه شخصیت‌ها افراد هیچ نوع امتیازی حاضر نیست به این‌ها بده در قلمروی مسئله فرهنگی مثل حجاب، حجاب اجباری منظورمه، در قلمروی نمیدونم سیاست خارجی، در قلمروی مسئله حصر و قلمروهای دیگه حاکمیت به هیچ وجه نمی‌خواد امتیازی رو در حقیقت واگذار بکنه


audio: cjht2I8XtWQ_0022.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برعکس اون دسته از میانجیگران که در عرف عامه، گیرم نادقیق اصطلاح وسط باز براشون در واقع تعبیه شده، این‌ها امکان عمل دارن، اما همون طور که عرض کردم با سد سدید تغییرات گسترده‌ای مواجه هستن که عملا پروژه‌شون امکان تحقق


audio: cjht2I8XtWQ_0023.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نداره.اون دسته از میانجیگران هم که خواهان نزدیک کردن عملکرد دولت تغییر در رفتار حکومت به نفع مطالبات مردمی هستن اونا هم با سدی مواجه هستن در شرایط کنونی سدی که اون‌ها باهاش مواجه هستن عبارت است از قدرت تقریبا بی مهار حاکمیت، زورشون به


audio: cjht2I8XtWQ_0024.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حاکمیت نمی‌رسه.این یه مشکلشونه.مشکل دوم خصوصا در جمع اصلاح‌طلبان که بیشترین در واقع پتانسیل رو برای ایفای نقش میانجیگری دارن این هست که در سال‌های اخیر قوه‌شونو از دست دادند.اشاره‌م به پایگاه اجتماعیشون از قضا به خاطر ماندن


audio: cjht2I8XtWQ_0025.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
در نقشی که سال‌های سال ایفا می‌کردند، اما اون نقش امروز چندان در واقع قابل احیا نیست.قوه‌شونو از دست دادن حاکمیت اینا رو به چشم تهدید می‌بینه از یه زاویه اگر بخواد به مسیر اینا حرکت بکنه، احساس می‌کنه رو سرازیری میفته که دیگه نمی‌تونه در واقع سیل این مطالبات رو مانع بشه.در عین


audio: cjht2I8XtWQ_0026.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حال برای چی باید به این‌ها امتیاز بده در چارچوب انتخابات یا هر نوع مکانیسم حل منازعه دیگه اونگاه که اینا پشتوانه مردمی در قیاس با گذشته اونقدرها دیگه ندارن بنابراین استنباط من این هستش که تا حد زیادی


audio: cjht2I8XtWQ_0027.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
در شرایط کنونی، امکان میانجیگری‌های موثر و تعیین کننده در سرنوشت سیاسی منتفی شده این بازتاب نوعی در واقع بن‌بست سیاسی هستش نه حاکمیت می‌تونه با میانجی‌های خودش مردم رو به خواسته‌های خودش نزدیک


audio: cjht2I8XtWQ_0028.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بکنه نه جناح معترض، ا معترضان و ناراضیان معترضان و ناراضیان همیشه کمترن اما جبهه بزرگ ناراضیان زورشون می‌رسه که در واقع عملکرد دولت رو تغییر بدن با این آرایش قوا و نیروهای بالفعلی که سراغ داریم ما به این معنا عجالتا دچار بن بست سیاسی هستیم.این حرف


audio: cjht2I8XtWQ_0029.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
فقط و فقط در رابطه با کنش‌ها، تحرکات و خلاصه ابتکاراتی است که اثر تعیین کننده و موثر و بزرگ و فراگیر داشته باشن وگرنه در سطوح خرد انواع پرشماری از میانجیگری ها داره اتفاق میفته که جمعشون با هم اتفاقا مهمیه، ولی تک تکشون اهمیت


audio: cjht2I8XtWQ_0030.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نداره.به عنوان یه نهاد بگم مدرسه آزاد جلساتی که شما برقرار می‌کنید این گفتگویی که من با جناب فاضلی و شما الان دارم یک نوع نقش میانجیگری رو داره اما این موثر نیست، در مقیاس کلان تعیین کنندگی نداره، تاثیرگذاری نداره.اگر از در واقع


audio: cjht2I8XtWQ_0031.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اسقاط نهاد میانجیگری در شرایط کنونی و بن بست صحبت می‌کنم اشاره‌م به اون نوع تحرکات، ابتکارات و کنش‌های موثر و و تعیین کننده هستش.سلام دوستان من مهدی احمدیم مدیر مجموعه آزاد و می‌خوام در مورد این‌که آزاد چطور کار می‌کنه و حمایت‌های شما چه‌جوری به ما کمک می‌کنه که این فعالیت رو به صورت موثر و پایدار ادامه بدیم با شما


audio: cjht2I8XtWQ_0033.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نیروی انسانی شه و بخش دوم هزینه‌هایی مثل اجاره استودیو، تامین تجهیزات و موارد مشابه.خب ما بخش اول رو از طریق درآمدهای یوتیوب تامین می‌کنیم ولی بخش دوم نیاز به حمایت شما داره.ما تو کمپینی که اخیرا برای تامین اجاره استودیو داشتیم بخش عمده اون رو تونستیم از طریق حمایت‌های شما تامین بکنیم، ولی باقی مونده هزینه اجاره استودیو و همین طور تامین تجهیزات نیاز به حمایت شما داره که


audio: cjht2I8XtWQ_0034.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ما هم برای حمایت‌های ارزی و هم برای حمایت‌های ریالی برای ایرانیان داخل و خارج از کشور لینکشو تو دیسکریپشن گذاشتیم از اونجایی که این هزینه‌ها هزینه‌های ثابت ماهیانه هست، شما می‌تونید تو برنامه‌های حمایتی ثابت ماهیانه تو بخش‌های جزئی کنار ما قرار بگیرین و کمک بکنین که این هزینه‌ها رو تامین بکنیم این حمایت شما کمک می‌کنه که ما بتونیم این فعالیت رو پایدار و مستمر ادامه بدیم.من


audio: cjht2I8XtWQ_0035.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برداشتم از صحبت جناب آقای مالجو این بود که میانجی‌هایی که بخوان از سمت مردم که با روند فعلی موافقت ندارن، ناراضی هستن، معترض هستن بخوان به بالا حرکت بکنن، به سد قدرت حاکمیت برمی‌خورند.میانجی‌هایی که از سمت حاکمیت به سمت راضی کردن، اقناع مردم بخوان


audio: cjht2I8XtWQ_0036.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حرکت بکنن، به سد تغییرات فکری فرهنگی و اجتماعی برمی‌خورن شما توی این شرایط اولا این توصیف رو توصیف کاملی قلمداد می‌کنید یا نه و به گمان شما چه مسیری می‌تونه یه میانجی‌ای که حداقل از هزینه‌ها بکاهه یا این وضعیتو


audio: cjht2I8XtWQ_0037.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ترمیم بکنه ممکنه منجر بشه؟ ببینید ما اول باید ببینیم میانجی چه خاصیتهایی داره.خب و چه کارکردهایی رو ما از یه میانجی می‌خوایم ایفا بکنه.حالا این میانجی حتی می‌تونه از روابط شخصی شروع بشه تا سطح حاکمیتش هم


audio: cjht2I8XtWQ_0040.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ارتباطی دارن، فرقی نمی‌کنه مناقشه ایران آمریکا باشه که مثلا میانجیش می‌شه عمان فرض کنید یا یه جایی مثل سازمان ملل یا دو طرف باشه یا بین حاکمیت و مردم.یک ترجمه خواسته‌ها و منافع به همدیگه باید صورت بگیره و بعد این میانجی باید یک شفافیت در انتقال پیام هم داشته باشه، یعنی اون وسط خودش یه کسی نباشه که می‌گیره


audio: cjht2I8XtWQ_0041.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بعد مثل عدسی نورو کج می‌کنه یا مثلا یه پیامی می‌گیره یه پیام دیگه می‌ده.اون واسطه‌هه باید شفاف عمل بکنه.میانجی‌ها معمولا تو مناقشه زمان می‌خرن، یعنی مثلا دو طرف مناقشه با هم دعواشونه سر هر چیزی میانجی اون وسط زمان می خره، برای بررسی مسئله برای اینکه طرفین بتونن به وضعیتشون رسیدگی بکنن، برای


audio: cjht2I8XtWQ_0042.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اینکه قبل از اینکه دست به خشونت ببرن، چون مناقشه‌ای که میانجیگری نشه، حل مناقشه نشه، کوچه آخرش خشونته دیگه یا تهدید به اعمال خشونت به‌هرحال.این زمان خریدن بخشی از کارکرد میانجیه.نکته چهارمی که میانجی داره


audio: cjht2I8XtWQ_0043.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
توانایی‌هایی رو که دو طرف ندارن ممکنه میانجی بیاره به وسط.مثلا توانایی ندارن یه برنامه مذاکراتی با هم طراحی بکنن میانجی میز مذاکره فراهم میکنه، توانایی ندارن یه برنامه گام به گام حل مناقشه ببرن جلو طراحی بکنن، طرف میانجی یه برنامه گام به گام حل مناقشه طراحی میکنه.آیتم بعدی که یه میانجی پیش می‌کشه


audio: cjht2I8XtWQ_0044.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نقصان دانش بین طرفین رو رفع می‌کنه، یعنی یه چیزایی هست دو طرف نمی‌دونن یا از همدیگه نمی‌دونن یا از نقاط قوت و ضعف همدیگه نمی‌دونن یا راهکارهایی برای اینکه بتونن با هم معامله بکنن رو نمی‌دونن بالاخره یه ضعف دانشی‌ای اون وسط وجود داره که میانجی می‌تونه اون رو هم بیاره وسط و ارائه بکنه میانجی نقصان اعتماد بین طرفین


audio: cjht2I8XtWQ_0045.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رو هم می‌تونه جبران بکنه دو طرف به هم هیچ اعتمادی ندارن مثلا شما وقتی می‌رین دادگاه، دادگاه بین دو طرف مناقشه می‌گه که شما سندت رو بذار اینجا، شما هم مثلا یه سند بذار اینجا.بعد تو آزادی، تو هم آزادی.این سندا پیش من.اون دو طرف به هم نمی‌تونن اعتماد کنن، ولی به دادگاه می‌تونن اعتماد کنن.سنداشونو بذارن اونجا به عنوان طرف


audio: cjht2I8XtWQ_0046.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
سوم عمل می‌کنه.میانجی معمولا می‌تونه یه پروژه مشترک بین دو طرف رو صورتبندی بکنه.این پروژه مشترک می‌تونه ساختن یه چیزی در یه مسیری‌، پیش رفتن، کار کردن روی یک مسیر مشترک، همه اینها باشه و همزمان میانجی دارای سطحی از استقلال


audio: cjht2I8XtWQ_0047.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نسبی به هر دو طرفم هست.یعنی میانجی در تسخیر یکی از دو طرف نیست، یعنی شما نمی‌رین در یه دادگاهی شکایت بکنین که مطمئن باشین که طرف مقابلتون کل دادگاه رو خریده و مثلا این قاضی آدم اون طرف مقابله.اون قاضیه یه سطحی از استقلال نسبی داره.حالا در مثلا نظام‌های قضایی می‌گن این قاضی باید استقلال کامل داشته باشه، از دو طرف


audio: cjht2I8XtWQ_0048.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ولی در سطح سیاسی معمولا این استقلال نسبیه مطرحه یه همچین تعریفی از میانجی از سطح نهادیش که آقای مالجو گفتن تا سطح افرادش می‌تونه مطرح باشه.یعنی یه همچین ویژگی‌هایی می‌تونن از نهاد تا اینا یه همچین میانجی‌هایی به‌راحتی در جوامع ظهور نمی‌کنن.اگر به این راحتی بود که یه همچین


audio: cjht2I8XtWQ_0049.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
میانجی هایی ظهور کنن، ما باید الان مثلا از بین این دویست و خرده کشوری که تو جهان هستن، مثلا 180 تا کشور دموکراتیک داشتیم با این نهادهای میانجی خیلی کارآمد خب ظهور یه همچین نهادهایی و حتی پیدایش افرادی که دارای سرمایه‌ای باشن که یه همچین سطحی از میان جیگری بکنن بسیار کار دشواریه در جوامع.خب به راحتی ظهور


audio: cjht2I8XtWQ_0050.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نمی‌کنه و من تصورم اینه که در جامعه امروز ایران اون میانجی‌ها مثل هر میانجی دیگری باید یه سطحی از نمایندگی سیاسی هم داشته باشن، یعنی مثلا اگه یه کسی می‌خواد میانجی باشه بین حکومت و مردم، از جانب مردم باید یه سطحی از نمایندگی داشته باشه دیگه این میانجی که نمی‌تونه از آسمون بیاد و هیچ کدوم از اون خصایص رو نداشته باشه و بعد


audio: cjht2I8XtWQ_0051.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نماینده هیچکس هم نباشه! ببینید واقعیتش اینه من کم و بیش با حرف آقای مالجو موافقم که نظام میانجیگری در ایران از کار افتاده چرا یه بخشیش نتیجه رادیکال شدن دو طرفه یعنی رادیکال شدن نه به این معنا که فکر


audio: cjht2I8XtWQ_0052.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌کنم مثلا خواسته‌های مردم زیاده ها.خب فاصله از هم خیلی زیاد شده، یعنی جناح‌هایی در درون حاکمیت بر چیزهایی تاکید می‌کنن که از اساس یه بخش‌هایی از مردم که اتفاقا بخش‌های زیادی هم هستند اصلا متوجه نمی‌شن اینا یعنی چی، چرا باید اینجوری باشه حالا مثلا از حجاب اجباری بگیرین تا نوع گفتمان سیاسی تا نوع مثلا مداخله در


audio: cjht2I8XtWQ_0053.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
زندگی شخصی یا یا هر چیز دیگری یعنی اینا قابل فهم نیست برای اینا.یک عنصر دیگه‌ای هم که این دو تا گروه رو به‌شدت از هم دور کرده و خیلی باید بهش توجه کرد


audio: cjht2I8XtWQ_0055.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
عنوان یک سیاست، یه فضیلتش در چیه؟ به گمان من سیاست سه تا چهار تا فضیلت بیشتر نداره که سیاست باید برای مردم امنیت فراهم کنه سیاست باید برای مردم رفاه فراهم کنه، سیاست باید مکانیسمی باشه برای تفاهم و سازوکاری در مناقشات، یعنی وقتی مناقشه پیش اومد، در نظام اجتماعی این مناقشه رو بشه به شکل غیر


audio: cjht2I8XtWQ_0056.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
خشونت آمیزی بر سرش تفاهم کرد و حل کرد و البته سیاست یه کارکرد فرهنگی هم داره سیاست با هویت با عناصر فرهنگی هویتی من‌جمله مثلا نمادها اسطوره‌ها این‌ها هم پیوند برقرار می‌کنه.بنابراین مثلا در سطح سیاست، شما وقتی ملیت، پرچم، نمی‌دونم موسیقی ملی، همه این چیزا می‌آد بیرون، عنصر فرهنگی هویتی هم پیدا می‌کنه و نهایتا


audio: cjht2I8XtWQ_0057.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
این کارکردهای سیاست یعنی امنیت، رفاه تفاهم و اون عنصر باید زیست‌پذیری یک مردم در یک سرزمین رو افزایش بده.وقتی می‌گم زیست پذیری در یک سرزمین یعنی اینکه مردم باید بتونن زندگی معناداری داشته باشن، دسترسی به غذا، پوشاک، نمی‌دونم بهداشت، سلامت، آموزش


audio: cjht2I8XtWQ_0059.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
خشونت.به نظر من این سه تا خیلی بنیادین یعنی از اساس فضیلت سیاست به گمان من مدیریت غیر خشونت آمیز مناقشات و اختلاف هاست.اگه یک زندگی سیاسی آزادی، عدالت و نفی خشونت برش حاکم نباشه، فضیلتی توش نیست و سیاستی هم که این‌ها رو ناظر برش باشه این ارزش ناظر برش نباشه اونم فضیلتی توش نیست.درسته؟ به این


audio: cjht2I8XtWQ_0062.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
تفاهمه در ایران امروز به بحران خورده حالا یک بخشی از حاکمیت مدعیه که من امنیت رو فراهم کردم، در بیرون مرزها، در درون مرزها ولی اون رفاهه و اون تفاهمه دچار بحران شده.زیست پذیری در سرزمینم کاهش پیدا کرده حالا از بحران محیط زیستش بگیرین تا تورم دورقمی تا رشد اقتصادی پایین تا بیکاری دورقمی تا هر.که


audio: cjht2I8XtWQ_0063.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
زیست‌پذیری دچار بحران شده.به لحاظ هویتی و فرهنگی هم ببینید بخشی از مردم که بخش خیلی قابل ملاحظه و به گمان من اکثریت مردم هستن تصورشون اینه بین آمال و آرزو هاشون بین نیازمندی‌هاشون بین اون چیزی که مطالبه می‌کنن و اون چیزی که حاکمیت می‌تونه بهشون ارائه کنه حالا


audio: cjht2I8XtWQ_0064.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اعم از شغله، مسکنه، کیفیت زندگیه، کیفیت هواست خودروئه، سلامته، آموزشه، عدالته خیلی فاصله است و این دائما اون شکافه رو بیشتر کرده حالا تا یک زمانی مردم از طریق انتخابات اینو دنبال می‌کردن.این‌که اون فاصله رو بتونن از مسیر


audio: cjht2I8XtWQ_0065.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
انتخابات جبران بکنن حالا با نمایندگی کردن با میانجیگری کردن از 98 به بعد این اتفاق قطع شده، یعنی تحت هر شرایطی من کار به درست و غلطش ندارم.ولی شما درست می‌گین از 98 به بعد دائم مشارکت در انتخابات‌ها کم شده و ظرفیت میانجیگری نهاد انتخابات زیر سوال رفته، یعنی در اصل مگه اون شش هفت تا کارکردی


audio: cjht2I8XtWQ_0066.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که من برای میانجی گفتم که حالا مثلا چه کارکردهایی داره احساس می‌کنن انتخابات اون کارکردها رو نداره ببینید نکته مهم اینه که اینا خود به خود پدید نمی‌آن، یعنی اینجوری نیست که شما با یعنی به عنوان تحلیل‌گر و به عنوان کنشگر سیاسی خب که یه نفعی دارید در میانجیگری اون نفعه منظورم نفع شخصی نیستا نفعتون ممکنه این باشه که من ایرانو دوستش دارم


audio: cjht2I8XtWQ_0067.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
میخوام این وضعش بهتر بشه نفهم اینه من به عنوان یه مثلا طرفدار عدالت اجتماعی میخوام این زندگی عادلانه‌تر باشه یا نه می‌خوام برای نسل‌های بعدی این زندگی اینا بمونه هر چیزی.اون نفعه یک الزام می‌آره.برای این‌که شما این میانجیگری رو بازسازی کنید این گفتن اینکه این میانجیگری به بحران رسیده و این میانجیگری


audio: cjht2I8XtWQ_0068.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
الان خورده به سد حاکمیت و به سد خواسته‌های گروهی از مردم برا کنشگر سیاسی و برای تحلیل‌گر سیاسی نقطه پایان نیست.اون چیزی که از اینجا به بعد برای یه کسی مثل من شروع میشه اینه که آیا اون میانجیگری، آقای دکتر راست می‌گن، اون میانجیگریه امروز به بحران


audio: cjht2I8XtWQ_0069.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
خورده و کار نمی‌کنه.طرفین هم خواسته‌های خیلی فاصله‌داری از هم دارن اما سوال مهم امروز اینه که یک چرا این به بحران خورد و چگونه می‌شه از این وضعیت بیرون اومد.اون چیزی که فکر می‌کنم سرش باید بحث کرد ولی خیلی با هم اختلافی نداریم بر سر اینکه فکر کنیم که نهاد انتخابات به‌عنوان میانجی یا حتی سایر


audio: cjht2I8XtWQ_0070.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
صورت‌های میانجیگری‌ها حتی مثلا صورت‌های در جوامعی مثل ما گاهی اوقات میانجیگری‌های شخصی هم می‌تونستن عمل کنن یعنی افراد هم یه سرمایه نمادین.اونا رو هم از کار افتاده می‌دونین یعنی ما اون چیزی که مورد توافقه اینه که یه نهادی که قرار بود به صورت اتوماتیک تقریبا اتوماتیک این پیام رو منتقل بکنه اون خاصیت‌های که شما فرمودین


audio: cjht2I8XtWQ_0071.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رو دنبال بکنه این ازبین رفته.به یک کارکرد فوق‌العاده حداقلی رسیده.حالا شما می‌فرمایید که این شروع ماجراست و ما باید بتونیم این رو مجدد احیا بکنیم.اگر من بخوام خیلی کوتاه از شما بپرسم از نظر شما مشارکت کردن در همون نهاد رو به موت آیا کمکی می‌کنه به احیای اون نهاد و کارکردهای مشابه یا نه که ما بتونیم بحث رو جابه جا


audio: cjht2I8XtWQ_0072.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بکنیم.ببینید دنیای سیاست یه مجموعه‌ای از ابزارها می‌ذاره جلوی هر کنشگر سیاسی.از حالا به قول ژولین فروند یه کتابی داره به اسم ا می‌گه مذاکره کردن، گفتگو کردن، خدعه کردن جنگیدن، کف خیابون رفتن و و خیلی چیزای دیگه اینا مثلا تو دنیای سیاست، ترور کردنم بخشی از سیاست


audio: cjht2I8XtWQ_0073.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بوده دیگه کسی نمی‌گه مثلا ترور.درسته امر نامشروع ناپسند غیرانسانیه، ولی خب یه ابزار سیاسی بوده و هست استفاده هم می‌کنن ازش بین دنیای سیاست که ابزارهاش متعدده نکته مهم اینه که فضیلت سیاست چیه؟ مدیریت غیرخشونت آمیز مناقشات سامان دادن کنش جمعی به سوی اهداف خیر جمعی، یعنی به سمت آزادی بیشتر، به سمت


audio: cjht2I8XtWQ_0074.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
عدالت بیشتر، به سمت برخورداری بیشتر فرودستان جامعه هم از قدرت سیاسی، هم از مواهب اقتصادی، هم از منزلت اجتماعی، هم از هویت فرهنگی.اینا که فضیلت‌هاشه و اینا اگه به شکل غیرخشونت‌آمیزی اتفاق بیفته فضیلتش بیشتره.مسئله امروز برای من این نیست که بگم که میانجیگری به بحران رسیده.آره از


audio: cjht2I8XtWQ_0075.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
سال 96 به بعد میانجیگری به بحران رسیده.چگونه می‌شه احیا کرد؟ سوال است و مشارکت در انتخابات یه لحظه و نقطه و یک یک یک کنش لحظه‌ای نیست یه پیشا انتخابات داره، نوعی از نظریه پردازی مشارکت داره اصلا برای چی می‌خوای بریه، صورتبندی مشارکت


audio: cjht2I8XtWQ_0076.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
داره، با چه اهدافی می‌خوای بریه و در چه بستری، یعنی در چه جامعه‌ای، با چه نوع حکومتی و با چه هزینه‌هایی.می‌دونین این هزینه تحلیل هزینه فایده حداقل برای من خیلی مهمه خب؟ برای همه هم فکر می‌کنم مهم باشه، یعنی شما با چه هزینه‌ای به چه هدفی دست پیدا می‌کنید و در چه چشم‌اندازی و با چه دست‌آوردهایی این اون نکته‌هه است.یعنی انتخابات چه‌جوری فهم بشه و در کنار سایر


audio: cjht2I8XtWQ_0077.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ابزارها به چه نحوه ازش استفاده بشه به نظر شما همچنان می‌تونه نقش داشته باشه.دقیقا و چگونه به سمتش می‌رین و چگونه صورت‌بندیش می‌کنین و ولی من با ایشون موافقم که خودش که فی نفسه اهمیتی نداره که اگرچه یکی از به هر حال یکی از فضیلت‌های مثلا انتخابات اینه که لازم نیست رو همدیگه شمشیر بکشیم بالاخره قدرت می‌تونه جابه جا بشه بدون خونریزی، ولی به شرط این‌که یه کاری بکنه دیگه حالا سوال اینه که چیکار


audio: cjht2I8XtWQ_0078.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌کنین که اون ابزاره کار کنه اینجاشو باید بحث کرد.من سوالی که فکر می‌کنم از آقای مالجو باید بپرسم اینه که به نظر شما آیا می‌شود از ابزار انتخابات در صورتی، در مسیری استفاده کرد در شرایط کنونی برای بهبود اوضاع توی همه اون بسته‌ای که عمل سیاسی از ابزارهای مختلف داره یا نه، باید به ابزارهای دیگه‌ای فکر


audio: cjht2I8XtWQ_0079.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کرد؟ ببینید من فکر می‌کنم علی الاصول انتخابات به منزله یک مکانیسم حل منازعه بهترین ابداعی است که تاکنون از لحاظ سیاسی در جوامع بشری صورت گرفته.تو این تردیدی ندارم.هیچ جایگزینی که در واقع مناسب‌تر


audio: cjht2I8XtWQ_0080.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
از انتخابات باشه برای من شناخته شده نیست دقیقا چون انقدر مهمه اونگاه که ولو ساقط نشده باشه نهاد انتخابات، اما از حیز انتفاع ساقط شده باشه نباید به فرمش بها داد مشارکت در انتخاباتی که نمی‌گم تماما انتصابی است طیفی رو درنظر بگیرید


audio: cjht2I8XtWQ_0081.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که یک سر طیف انتخابات تماما انتخابی باشه، سویه دیگه طیف تماما انتصابی باشه در گذشته‌های چهل و اندی سال گذشته هیچوقت وضعیت مناسبی نداشته همیشه دور بوده از سویه‌ای که تماما انتخابی بوده.امروز اما فاصله ش در قیاس با گذشته با اون سویه‌ای که تماما


audio: cjht2I8XtWQ_0083.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
فاصله‌ش خیلی خیلی کمتر شده انقدر نهاد انتخابات نهاد مهمیه که نباید اجازه داد، از لحاظ نظری دارم میگم بحث عملیش بحث دیگریست که حرکت بکنه به سمت سویه تماما انتصابی، ولو اینکه هرگزم بهش کامل نرسه که نمی‌رسه به گمان من.درعین‌حال


audio: cjht2I8XtWQ_0084.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نباید، به نحوی هستیم، بیفتیم در دام مسئله رای دادن یا رای ندادن.این مسئله رای دادن یا رای ندادن، که یه پرسش عاجل هم هست، بالاخره در روز انتخابات افراد یا رای می‌دن یا رای نمی‌دن چه برای رای دادن، چه رای ندادن باید


audio: cjht2I8XtWQ_0085.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
تصمیم بگیرن.این پرسشو می‌فهمم، اما در این دام نباید بیفتیم.باید به سمتی حرکت بکنیم که در واقع از این دوگانه فراتر بریم منابع قدرت دیگری درست بشه اگر بناست انتخابات


audio: cjht2I8XtWQ_0086.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
فاصله‌ش از سویه مطلقا انتصابی بیشتر بشه فاصله‌ش با سویه مطلقا انتخابی کمتر بشه.از چه طریق؟ از طریق اون کسانی که افراد یا گروه‌هایی که می‌خوان در نهاد میانجیگرایانه انتخابات نقش میانجیگری رو ایفا بکنن قدرتشون رو از طریق نمایندگی پیدا


audio: cjht2I8XtWQ_0087.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کردن هرچه بیشتر مطالبات مردمی ایفا بکنن از یک سو، و از سوی دیگه نه فقط در ظرف انتخابات، بلکه در ظرف انواع سیاست‌های غیررسمی چرا سال‌های بسیار زیادیست که حاکمیت شورای نگهبان رد می‌کنه صلاحیت بسیارانی


audio: cjht2I8XtWQ_0088.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
از داوطلبان رو در مجلس، در ریاست جمهوری در اینجا اونجا، ولی واکنشی نمی‌بینه این مسئله مسئله مهمیه اگر در عرصه سیاست غیررسمی جامعه و نیروهای سیاسی قوی باشن خودشون رو تحمیل می‌کنن به شورای نگهبان و حاکمیت


audio: cjht2I8XtWQ_0089.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
امروز امکان این تحمیل و در همه سال‌های گذشته به درجات گوناگون وجود نداشته و وجود نداره، چرا؟ چون ما در این دوگانه رای دادن یا رای ندادن، در این ظرف انحصاری سیاست، یعنی سیاست‌ورزی


audio: cjht2I8XtWQ_0090.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
انتخاباتی اسیر شدیم.اگر عرصه سیاست از عرصه رسمی به عرصه غیررسمی که کار البته بسیار بسیار دشوار پرهزینه سنگینیه و ما هم توش ورزیده نیستیم، مای جمعی رو عرض می‌کنم، حرکت نکنه ما کماکان در این دام هستیم، اما در ارتباط


audio: cjht2I8XtWQ_0091.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
با بخشی از موضعی که مشخصا آقای فاضلی الان و یا پارسال در ارتباط با روزنه گشایی در حقیقت اتخاذ کردن مشخصا عرضم اینه اگر به میانجیگری می‌اندیشیم در شرایط کنونی که نهاد میانجیگری عملا از حیز انتفاع ساقط شده به دلایلی که بعد عرض خواهم کرد به دلیل


audio: cjht2I8XtWQ_0092.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نوع عملکرد حاکمیت فقط به اکنون نباید بیندیشیم به آینده هم باید بیندیشیم.مثلا اصلاح‌طلب‌ها بقیه که جای خود دارند بهشون اجازه داده نمیشه که بال پرواز نظام جمهوری اسلامی باشن بسیار خب به این بیندیشند در فرداهای احتمالی دست کم


audio: cjht2I8XtWQ_0093.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بال فرود احتمالی کم هزینه‌تر نظام جمهوری اسلامی باشن در فرداهای احتمالی که هیچ قطعیتی نداره نمی‌دونیم فردا چه شکلی هست ما انواع و اقسام مسائل داریم اگر فرودی احتمالی چه سخت، چه کمتر سخت در بین باشه، این جامعه چند میلیون سپاهی و بسیجی داره، چند صد


audio: cjht2I8XtWQ_0094.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
هزار روحانی داره، چند میلیون آدمایی داره که مذهبیند به دلایل گوناگون، اونا هم فرزندان این جامعه هستن از نقش میانجیگری وقتی صحبت می‌کنیم چه بسا در فرداها چه بسا، قطعیتی در کار نیست، اهمیت به مراتب بیشتری داشته باشه چه هنگام می‌شه فردای


audio: cjht2I8XtWQ_0095.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
احتمالی در چنین شرایط فرضی‌ای نقش میانجیگری رو ایفا کرد اونگاه که از جانب مردمی فاصله زیاد نشه.در شرایط کنونی، ایفای نقش در انتخابات، اگر بهت اجازه داده بشه، فقط در شرایطی است که فاصله‌ت با معترضان و ناراضیان چنان زیاد بشه که


audio: cjht2I8XtWQ_0096.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
معتمد سویه دیگر این دعوا، حاکمیت، بتونی قرار بگیری و این گرچه می‌ری میانجیگر می‌شی البته به نفع حاکمیت، اما بی‌تردید نقش احتمالی در اون فرداها و بزنگاه‌هایی که نمی‌گم در پیشه، ولی می‌تونه اون هم توی یک احتساب منطقی یه حسب منطقی اگر بکنیم در


audio: cjht2I8XtWQ_0097.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بین باشه، از بین خواهد رفت بنابراین به در و دیوار زدن برای رسوخ به نظام قدرت در مقام یک سهام‌دار کاری که بخش‌هایی از اصلاح‌طلبان در همه سال‌های گذشته به هیچ وجه کنارش نگذاشتن یکی از عوامل فاصله‌گیری از جناح


audio: cjht2I8XtWQ_0098.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مردمیست که فردای احتمالی نوع میانجیگری های دیگری رو که چه بسا بسیار بهش نیاز داشته باشیم و عملا منتفی بکنن.یه سوالی جناب مالجو، شما فرمودین که یکی از دلایلی که وقتی رد صلاحیت صورت می‌گیره انقدر هم هزینه نداره اینه که خب فاصله مردم از اون


audio: cjht2I8XtWQ_0099.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نماینده‌ها افزایش پیدا کرده به عبارتی بیرون از مکانیسم سیاست رسمی این‌ها نتونستن پیوند مستحکمی با همدیگه برقرار بکنن خب یکی از بحث‌هایی که خب بحث به نظر من قابل توجهی هم هست جزو استدلال‌هاشونم می‌آرن برای این‌که ما همچنان باید بریم مداخله بکنیم اینه که بالاخره اگر بیرون از فضای سیاست رسمی شما بخواین ساماندهی


audio: cjht2I8XtWQ_0100.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بکنین، کار بکنین مثلا اینترنت می‌خواد امنیت می‌خواد، رواداری می‌خواد، چه می‌خواد چه می‌خواد و این‌ها بدون پشتوانه داشتن در سیاست رسمی عملا غیرممکنه.یعنی ما مثلا اتفاقاتی که در مورد اینترنت افتاد به‌نظرم برای خیلیا غیرقابل پیش‌بینی بود ولی خب محقق شد و شاید اگر گزینه‌هایی حداقل 10 درصد معتدل‌تر حضور داشتن، اتفاقا


audio: cjht2I8XtWQ_0101.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
این شرایط این‌گونه نمی‌شد.به قول شما اون ظرفیت غیررسمی برای بالاخره قوام دادن به یه سری ارتباطات هم بهتر فراهم می‌شد.خب چه باید کرد اگر اون فضا رها بشه، فضای سیاست رسمی رها بشه، خب نتیجه طبیعیش اینه که توی اون بخش ساماندهی یعنی بیرون سیاست رسمی هم خب دچار مشکل می‌شیم این تریدآف رو شما چه‌جوری مدیریت می‌کنید؟ چه باید کرد؟ اولا این معضلی که اشاره بهش می‌کنید معضلی است


audio: cjht2I8XtWQ_0102.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که مای ایرانی، و البته نه صرفا مای ایرانی و اکنون، تو تاریخ خودمون تاریخ غیر از ایرانم زیاد نمونه داره، ولی به‌هرحال معضل مای کنونی هستش من به هیچ وجه مدعی نیستم برای این پاسخ روشن عملی دارم که اینجا در جیبمه ناز می‌کنم منتظرم شما اصرار بکنید درش بیارم نشونتون بدم، به هیچ وجه اینطور


audio: cjht2I8XtWQ_0103.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نیست! خرد ایرانی در پاسخ به این سوال الان دچار مشکله.من فقط کاری که می‌کنم توضیح صحنه هست.در ارتباط با سوال شما ببینید به‌هرحال هزینه‌های سنگین بخشی از مسیری است که باید متحمل


audio: cjht2I8XtWQ_0104.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بشیم.در جوامع دیگر هم ما شدن ماهایی که در اونجا وجود دارن در گروی دادن هزینه‌های سنگین بوده شما به تاریخ تشکل‌های کارگری مثلا در انگلستان نگاه بکنید.برگردیم به 1795 بسیارخوب.صرف جمع شدن با هم برای


audio: cjht2I8XtWQ_0105.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
منافع صنفی مجازات‌های بسیار بسیار سنگین و وحشیانه‌ای رو متعاقب خودش می آورد؛ بدن رو چهار شقه می‌کردن، سر رو می‌بریدن، امعا و احشا رو در می‌آوردن قبل از مرگ می‌سوزاندند و و و بسیارخوب بخشی از جوامع این هزینه‌ها رو دادن.من اینجا بالای گود ننشستم بگم هزینه بدیم.من فقط دارم در مقام ناظر درک خودم از تاریخ رو


audio: cjht2I8XtWQ_0106.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
توضیح می‌دم چه بسا بر فرض پای هزینه که باشه، اولین نفری که فرار کنه فرض کنید من هستم.در مقام توصیف، در مقام ناظر، نه در مقام بازیگر، دارم سعی می‌کنم پیچیدگی صحنه رو متوجه بشم.ما مسیر میانبری نداریم.این مسیر میانبر کم هزینه


audio: cjht2I8XtWQ_0107.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
متاسفانه به واسطه رویکرد خاص حاکمیت از همه ما گرفته شده.کدوم رویکرد خصوصا از اوایل دهه 90 به این سو هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم، شدید و شدیدتر.دو مسئله حاکمیت داره که این دو مسئله باعث شده شرایط کنونی رو پدید بیاره یک مسئله


audio: cjht2I8XtWQ_0108.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مسئله جانشینی است، یک مسئله مسئله امنیت سیاسی حاکمیت در قبال نیروهای خارجی است که در پیوند با مسئله پیچیده انرژی هسته‌ای قرار گرفته.تو هر دوی این موارد می‌خواد صداها عملکردها هرچه همگن تر، نزدیک‌تر به ارکان قدرت و در


audio: cjht2I8XtWQ_0109.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بهترین حالت صدای مرکز اصلی قدرت باشه.تو چنین چارچوبی اون گرایشی که حاکمیت نظام جمهوری اسلامی همواره داشت گرایش به حفظ انحصار قدرت و تشدید انحصار قدرت، به واسطه این دو ضرورتی که برای نظام سیاسی جمهوری اسلامی گویی پدید آمده، هرچه شدیدتر شده به


audio: cjht2I8XtWQ_0110.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
همین دلیله که اغیار رو که جای خود داره خودی‌ها رو که فاصله فواصلی کم با خودش دارن به بازی راه نمی‌ده.خب تو چنین چارچوبی مطالبات خواسته‌های مردمی اونم کدوم مردم؟ که در عرصه فرهنگی دستخوش تغییرات و دگرگونی‌های گسترده در نگرش‌ها


audio: cjht2I8XtWQ_0111.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
و ارزش‌ها قرار گرفتن.کدوم مردم؟ مردمی که از قضا به واسطه این شرایط خصوصا در سیاست خارجی از لحاظ اقتصادی معیشتشون بخش‌های وسیعی از مردم به شدت دچار اختلال شده مردمی که بگیم حجاب اجباری حوزه فرهنگ حوزه‌های گوناگون رو مورد به مورد میشه این سیاهه متاسفانه طولانی رو یاد کرد.در چنین


audio: cjht2I8XtWQ_0112.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
شرایطی این مردم خواسته‌ها شون رو هرچه کمتر و کمتر در جمع کسانی می‌بینن که حداقل‌هایی از خصلت اعتماد پذیری رو نزد حاکمیت دارن.تو چنین چهارچوبی عرضم اینه که دارم از یه سری خصائل ساختاری صحبت می‌کنم که بر فراز سر


audio: cjht2I8XtWQ_0113.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ما شکل گرفته.مادامی که فاعلیتمون عاملیتمون در حد و ترازی نرسه که این شرایط ساختاری رو تغییر بدیم عملا هر قدر هم انگیزه داشته باشیم هرقدر هم میل داشته


audio: cjht2I8XtWQ_0114.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
باشیم هرقدر هم بخوایم کنشگری بکنیم، بازیگر نیستیم، ناظریم یا کنشگرانی هستیم که مستمر به در بسته می‌کوبیم این حرف من معنیش این نیست که این جماعت همه حالا دیگه برید خانه‌ها استراحت بکنید اتفاقا اگر استراحت جمعی شروع بشه، آنگونه


audio: cjht2I8XtWQ_0115.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که به نحوی در صحبت‌های آقای فاضلی در تعریض به عرضه بنده مستطر بود، اگر این استراحت جمعی شروع بشه، ما شاهد پیشروی‌های سبوعانه‌تر نظام سیاسی مستقر خواهیم بود.این فعالیت‌ها هست، این کنشگری ها، این ابتکارات هست.انقدر عقبیم


audio: cjht2I8XtWQ_0116.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اگر نبود، به مراتب عقب‌تر بودیم.این شرایط ساختاری است که الان ما باهاش مواجه هستیم و باید حواسمون باشه تو این شرایط ساختاری، روی یه لبه باریکی میانجیگرا حرکت می‌کنن.نظام جمهوری اسلامی انواع میانجیگر و نهادهای میانجیگر رو که خواهان نزدیک کردن عملکرد حاکمیت به سمت مردم


audio: cjht2I8XtWQ_0117.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
هستند رو ذلیل کرده، حقیر کرده.این وضعیت حقیرشدگی، ذلیل شدگی این خطر رو با خودش به همراه می‌آره که اون کسانی که ظرفیت‌های میانجیگری دارن با انواع و اقسام ابتکاراتی که از خودشون نشون می‌دن فاصله‌شان


audio: cjht2I8XtWQ_0118.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
با وجه ناراضیان و معترضان بیشتر بشه.از نقش‌های احتمالی میانجی گرایانه شون در آینده هایی که چه بسا به شدت به این میانجیگرا بیشتر نیاز داشته باشیم، کمتر و کمتر بشه.جناب آقای فاضلی، من نکته جناب آقای مالجو رو محورش رو این مسئله دیدم


audio: cjht2I8XtWQ_0119.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که خیلی راحت مشارکت توی انتخابات داره فاصله اون کنشگران رو با مردم افزایش می‌ده این افزایش فاصله هزینه بسیار گزافیه مخصوصا برای آینده های پرخطر.شما گفتین که توی معنای مشخصی با یه دیدگاه مشخصی مشارکت توی انتخابات می‌تونه اثرگذار باشه


audio: cjht2I8XtWQ_0120.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
این چه‌جوری میتونه این مسئله رو مدیریت بکنه رویکردی که مد نظر شماست؟ اول بگم که من هیچ تعریضی به حرف آقای دکتر مالجو نداشتم.اینکه گفتم وظیفه داریم صورت بندی بکنیم چگونه از این بن بست خارج بشیم منظورم این نبود که ایشون تو گفتار قبلشون گفتن که یعنی حالا بشینیم و سکوت پیشه کنیم و کاری نکنیم اتفاقا من دقیقا با ایشون موافقم که


audio: cjht2I8XtWQ_0121.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مجموعه‌ای از کنشگری های متعدد داره انجام می‌گیره، حالا از ساده لایک کردن یه پست اعتراضی بگیرین، در مثلا اینستاگرام و توییتر، تا گفتگویی که شما دارین انجام می‌دین، تا مثلا اعتراضات صنفی که گروه‌های مختلف می‌رن جلوی مجلس انجام می‌دن تا کنشگری که فعالی محیط زیستی در مقابل تخریب محیط زیست انجام می‌دن، تا اعتراضاتی


audio: cjht2I8XtWQ_0122.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که به مثلا فساد فلان پرونده صورت می‌گیره اینا همه اتفاقا یه جامعه زنده رو نشون می‌ده که داره تلاش می‌کنه و من کاملا با ایشون موافقم که اگه بریم خونمون بخوابیم منتظر باشیم که مثلا حالا حالا که به بن‌بست رسیدیم که اصلا معلوم نیست چه فاجعه‌ای به سرمون می‌آد این یه نکته.نکته


audio: cjht2I8XtWQ_0123.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
دوم حتی من این ایده‌شون رو هم تحسین می‌کنم و قبول دارم که مشارکت در انتخابات نباید بخشی از اون ذلیل‌شدگی و تحقیرشدگی باشه.یعنی شما به هر قیمتی مشارکت نمی‌کنین.خوب و اینجوری نیست که صرفا در زمین طرف مقابل بازی می‌کنید و اون یعنی یک جایی هم هست که مثلا شما احساس می‌کنید کلا، گفتم مثلا انتخاب بین الف و الفه، خب حالا چه کاریه و


audio: cjht2I8XtWQ_0124.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
الف هم هیچ نسبتی با شما نداره خب بی‌کارین مگه؟! برای چی باید برین وارد یه همچین بازی‌ای بشین.اما ببینید اون نقطه یعنی اون نقطه رای دادن یا ندادن این ایده‌شون درسته دوگانه رای دادن یا ندادن حتی شما وقتی رای می‌دهی یا نمی‌دهی نه به عنوان مردم ها! مردم تک تک که می‌خوان برن رای بدن یا ندن که اونا که زمینه‌ای


audio: cjht2I8XtWQ_0125.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برای .برای یک کنشگر سیاسی، وقتی می‌گم کنشگر سیاسی ترجیحا کنشگر سیاسی فرد مهم مثلا فرض کنید فلان کاندیدایی که می‌خواد به تغییر وضع موجود فکرکنه یا فلان جناح سیاسی.حالا فرض کنید اصلاح طلبا یا اعتدالییا هر کسی دیگری این‌ها صرفا اگر دوگانه شون رای دادن یا ندادن باشه بازنده تمام


audio: cjht2I8XtWQ_0126.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
عیارن.اینجا به نظر من تو پیشرفته ترین دموکراسی‌ها هم، بحث بر سر این هست که رای می‌دهیم با چه صورتبندی‌ای از وضع موجود، چه درک تئوریکی از این وضعیت، چه درکی از مطالبات مردم، چه درکی از میزان امکان‌پذیری‌ها.خب یه وقتی هست شما میگین تغییرات در حد ممکن یعنی میگین این ممکناتش


audio: cjht2I8XtWQ_0127.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
هم فقط سقفش سقف محدودیت‌های نظام سیاسی نیست مثلا شما یه وقتی از سقفش سقف میزان توسعه یافتگی کشورتونه، سقفش میزان ظرفیت‌های محیط زیستی‌تونه سقفش میزان امکان پذیری‌ها در شرایط تحریمه.اینکه تحریم چرا به وجود اومد مقصرش کیه، اونور مرزه اینور مرزه، من الان


audio: cjht2I8XtWQ_0128.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کاری ندارم، ولی الان هر رئیس‌جمهوری در ایران بیاد، هر کی که می‌خواد باشه، حتی اگه منتخب کاملا ایده‌های آقای دکتر مالجو باشه، اون می‌خوره به سقف تحریم.درست؟ و این سقف تحریمه با خواسته‌های درون تا یه حدی قابل تغییره، بیرونم بالاخره منافعی هست دیگه در کنگره آمریکا، سنای آمریکا، لابی اسرائیل، این کشورهای حاشیه خلیج فارس هر


audio: cjht2I8XtWQ_0129.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کدوم اینا یه منافعی تو این تحریم‌های ما پیدا کردن، سقف تغییرات ممکن چقدره؟ خب این همونجاییه که گفتم مثلا میانجی باید زمان بخره.بنابراین مشارکت در انتخابات به هر قیمتی، از اساس ایده ذلیل‌کننده‌ایه ایده تحقیرکننده‌ایه.یعنی اون وقت می‌شه همون چیزی که شما فقط فرمش رو نگه می‌داری و می‌شه دوگانه رای دادن یا ندادن.ببینید قبل


audio: cjht2I8XtWQ_0130.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
از انتخابات یه تلاش فکری جمعی لابی کردن و حتی کار کنش جمعی در حد ایده ایشون.ایشون نکته درستی می‌گن.واقعا اینجوری نیست.وقتی ما توصیه می‌کنیم که حالا اگه نمی‌رین تو انتخابات، پس میریم با جامعه کار جمعی می‌کنیم اون بخش انحصارطلب حاکمیت که


audio: cjht2I8XtWQ_0131.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کار ان جی اویی بکنین، ان جی او تون رو هم تعطیل می‌کنه، سندیکاتون رو هم تعطیل می‌کنه، کار اتحادیه‌ای‌تونم تعطیل می‌کنه.در حد یه مثلا کانال اینستاگرامی هم اگه بتونه زورش برسه، می‌بنده! خب.بنابراین اون توصیه‌ای که می‌ریم بیرون، کار با جامعه می‌کنیم، توصیه‌اش در عمل خیلی کار دشواری از کار درمی‌آد.خب.پس شما کاری فراتر از


audio: cjht2I8XtWQ_0132.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رای دادن یا ندادن دارید.به این معنا که بپرسین همین جمهوری اسلامی فعلی چگونه به نقطه الانش رسیده.من فکر می‌کنم آقای دکتر مالجو تو ایده‌هاشون بود که انتخابات‌های جمهوری اسلامی در دهه 70 خیلی جدی‌تره تا انتخابات‌های الان.یعنی انتخابات 76 انتخابات 80، انتخابات 84، انتخابات 88 انتخابات ترن تا انتخابات 1400


audio: cjht2I8XtWQ_0133.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
انتخابات 98.403 رو نمی‌دونم، شایدم فضا باز شد و چون هنوز نتیجه ردصلاحیت‌ها نیومده چه شد که از انتخابات 76 که من وقتی با استانداردهای اون زمان خاورمیانه چک می‌کنم، خب بررسی می‌کنم، یعنی اون زمان مصر، عراق، سوریه، عربستان حتی ترکیه، ترکیه‌ای که قبل از اینکه این اتفاقات و این 20 سال اخیر توش طی بشه


audio: cjht2I8XtWQ_0134.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اون انتخابات به استاندارد انتخابات خاورمیانه خیلی انتخابات بهتر و انتخابات قابل تامل‌تریه خب و به خواسته‌های مردمم خیلی نزدیکتره تا به خواسته‌های حاکمیت همه می‌دونن حاکمیت در هسته مرکزیش اون موقع چی می‌خواست و مردم به چی رسیدن.سوال اینه چرا از اونجا به اینجا رسیدیم.ببینید این نکته مهمیه‌ها و این فرآیند رفتن در


audio: cjht2I8XtWQ_0136.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بیرون دقیقا مثل نکته‌ای که آقای مالجو میگن و تحقیر نشیم و ذلیل نشیم اینه که بفهمیم چرا از اون نقطه‌ای که یه انتخابات جدی‌تر داشتیم رسیدیم به اینجا.و اینجا اونوقت اون نقش میانجیه چند


audio: cjht2I8XtWQ_0137.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: INVALID_CHARS
text:
تا نکته پیدا می‌کنه که لازمه‌ش دو تا بخشه: یه تلاش فکریه و یه تلاش عملی.این تلاش فکریه به نظرم این عناصرش می‌تونه اینا باشه: یک.ببینید


audio: cjht2I8XtWQ_0138.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
میانجی در فاصله منافع طرفین ظهور می‌کنه.درسته به منافع اون کسایی که نمایندگی می‌کنه نزدیکتره حتما، احزاب کارگری در اروپا بسیار بسیار نزدیکترن به منافع پایگاه کارگری‌ای که دارن و حتما احزاب محافظه‌کار در اروپا نزدیکترن به اون پایگاه سرمایه‌داری کارفرمایی سرمایه‌دارانشون


audio: cjht2I8XtWQ_0139.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حتما اینجوریه.ولی حتما یه جایی بین اونجا یعنی این صد درصد تو دو تاشون تسخیر نشدن دو.میانجی حتما نمایندگی می‌کنه و اگه برین به سمت اون سیاست‌ورزی ذلیلانه که برین ذوب بشین در درون حاکمیت، دیگه اصلا اعتباری ندارین! اصلا نه دیگه حاکمیت شما رو آدم حساب می‌کنه، نه مردم.یعنی رفتن به


audio: cjht2I8XtWQ_0140.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
هر قیمتی در درون انتخابات بدون اینکه یه صورت‌بندی کرده باشین مثلا یکی از اون صورت بندی‌ها عناصرش ممکناته یکیش رفتن به سمت بهتر بودنه، یعنی یک کشور در حال توسعه بهتر بودن حالا اون بهتر بودن، یعنی یه ذره سلامت بهتر، یه ذره رشد اقتصادی بهتر، یه ذره مدیریت شهری بهتر، این که می‌گم یه ذره منظورم یه ذره نیستا بسته به ممکناتتون.یه وقتی هست شما رشد اقتصادی‌تون صفره، اگه بکنید 1 2 درصد


audio: cjht2I8XtWQ_0141.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اوضاعتون.یه وقتی هست نه 6 درصدین و مثلا دسترسی به منابع خارجی هم داریم، فناوری هم داریم 6 تاشو بکنیم مثلا 10 درصد خیلی بهتره.نکته بعدی.ببینید یه اولویتی داره خشونت فی نفسه هیچ فضیلتی نداره.خب بنابراین میانجی تا حد ممکن تلاش می‌کنه از خشونت دوری کنه.این معنیش اینه که خشونت از جعبه ابزار سیاست رفته بیرون؟ نه


audio: cjht2I8XtWQ_0142.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
گاهی اوقات اصلا ناگزیر،ه یعنی طرفین میگن بسیاری از جنگ‌ها وقتی اتفاق افتادن که دو طرف هیچ وقت نمی‌خواستن با هم بجنگن.یعنی ناگزیر در دل یه ساختاری رفتن به سمت خشونت.درسته؟ اما حتما میانجی‌ها تلاش می‌کنن چون ببینید فرض کنید دو نفر دعواشون شده شما اگه میانجی‌گری نکنین که همینجوری همدیگه می‌زنن دیگه! خب حالا یه میانجی بره اون وسط یه کاری بکنه که اینا بیشتر همدیگه رو بزنن که دیگه بهش نمی‌گن میانجی


audio: cjht2I8XtWQ_0143.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که پس اون مدیریت، حالا اون مدیریت خشونته هم یه تلاش فکری می‌خواد، هم یه تلاش عملی می‌خواد که دو طرف رو به هم نزدیک بکنه حتما اون چیزی که آقای مالجو می‌گن درسته چون میانجی در نهایت می‌خواد اعتبار کسب کنه و اگه خودشو در دل حاکمیت ذوب کنه اصلا دیگه اعتباری باقی نمی‌مونه و دیگه نمی‌شه مدیریت غیر.یکی از بحث‌هایی که اتفاقا مثلا در مورد اصلاح‌طلبا گفته


audio: cjht2I8XtWQ_0144.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌شه اینه که آقا شما خودتونو تو حاکمیت ذوب کردید اساسا و طرف مردم واینستادید خب حالا این طرف مردم وایستادن می‌تونه تفسیر داشته باشه یعنی چی و ببینید میانجی یکی از کاراش اینه که چشم‌انداز تعریف می‌کنه ببینید یه چشم‌اندازی رو آقای مالجو تعریف می‌کنه.می‌گه در آینده محتمل که ما هیچ کاری نمی‌خوایم کنیم، این جمهوری اسلامی می‌خواد فرود بیاد، درسته؟ اما ممکنه میانجی به اونورش هم فکر کنه، یعنی یه دوگانه فرود


audio: cjht2I8XtWQ_0145.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
هست و دوگانه چشم‌اندازی برای دو طرف؛ یه ارتقایی که هر دو طرف توش سود ببرن.این هر دو طرفه طرف حاکمیتش رو من در چارچوب ثبات و امنیت سیاسی و اقتدار بین‌المللی و همزمان ثبات درونی می‌بینم، که هر حاکمیتی دنبال این هست.یعنی شما نمی‌تونید بگید یه حاکمیتی تو دنیا هست که این تعمدا دنبال این می‌گرده


audio: cjht2I8XtWQ_0146.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که تو بحران باشه، تعمدا دنبال این می‌گرده که تحریمش کنن، تعمدا دنبال این می‌گرده که بهش حمله کنن.حداقل من ندیدم کسی همچین تئوریسینی باشه که بگه دنبال این می‌گردن که مثلا بهش حمله بشه یا ناامنی داشته باشه.چگونه می‌تونید به عنوان میانجی بدون اینکه تو طرف حاکمیت ذوب بشید، بدون اینکه بی‌اعتبار بشید، بدون اینکه از مردم فاصله بگیرید، بدون اینکه خواسته‌های مردمو انکار کنید.ببینید شما


audio: cjht2I8XtWQ_0147.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
باید مردمو بپذیرید، بپذیرید که اکثریتی از این جامعه، یا نه، اصلا اقلیتی چه می‌دونم 15 درصد نمی‌خواد حجاب اجباری رو.حق داره می‌خواد رشد اقتصادی داشته باشه نمی‌خواد بیکار باشه، می‌خواد یه شهر بهتر داشته باشه، می‌خواد آلودگی هوا نداشته باشه میخواد مجبور به مهاجرت نباشه، می‌خواد نظام گزینش اداری اینگونه نباشه که غیرخودی خودی می‌کنه دائما با آدم‌ها تبعیض‌آمیز برخورد می‌کنه.اینا رو می‌خواد نداشته


audio: cjht2I8XtWQ_0148.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
باشه.خب حالا شما اونا رو به رسمیت می‌شناسید و شما چگونه سعی می‌کنید با این حاکمیتی که دو سه چیز توش هست، ضمن این‌که دو نکته‌ای که آقای مالجو گفتن رو تایید می‌کنم یک.بحران در اصل مسئله جانشینی و انتقال قدرت دو.مسئله تحریم‌ها و احساس ناامنی و مسئله اون چیزی که نوشتم، همین چند وقت پیش چاپ شد، تحت عنوان یه صلح مسلح بین مردم و حکومت هست یه صلح مسلح بین حکومت و


audio: cjht2I8XtWQ_0149.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
جهان.خب حالا شما چگونه این حاکمیت دارای حس عمیق ناامنی در درون و بیرون رو، حاکمیت رو نزدیک می‌کنید به مردم در حد مقدورات.ببین در حد مقدورات این وسطه بعضی از این خواسته‌ها در کوتاه مدت امکان‌پذیر نیستن، یعنی یک بازه زمانی


audio: cjht2I8XtWQ_0150.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
داره و خیلی‌هاش هم مسائل اجتماعی داره، یعنی صرفا خواسته حاکمیت نیست یعنی تعارضات درون اجتماع داره یه همچین وضعیتی و نهایتا ببینید اون چشم‌اندازی که تعریف می‌کنید در نهایت چگونه از ایران به مثابه یک نیشن


audio: cjht2I8XtWQ_0151.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
استیت یه وضعیت بالاتری رو می‌سازه.ببینید مثلا می‌بره در یه جایگاهی که امنیت ژئوپلیتیکی بیشتری داشته باشه، می‌بره به سمت اینکه نقش مهم‌تری در کریدورهای جهانی داشته باشه، در نظام قدرت جهان چگونه این تصویره که دو طرف بهش علاقه‌مندن یعنی هم اون هویت و عرق ملی ایرانی به این علاقه‌منده، هم حاکمیت می‌خواد یه همچین چیزی


audio: cjht2I8XtWQ_0152.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رو داشته باشه.یه جوری دو طرف قانع باشن روی اون حالت و اون دشواری‌ای که آقای مالجو میگه از همین جا می‌آد.یعنی از همین جایی که شما چگونه صورت‌بندی می‌کنید اون میانجیگری رو که به اندازه کافی شفاف درباره مقدورات حرف می‌زنید، ذوب در حاکمیت نمی‌شید، همزمان تهدیدی برای حاکمیت به اون معنا.چون ببین


audio: cjht2I8XtWQ_0153.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
من من اساسا معتقد نیستم به اینکه حاکمیت در ایران یه حاکمیت یکپارچه است مثل همه دولت‌ها در جهان همونقدر که آمریکا مثلا گسسته است و بخش‌های مختلفش با هم متعارضند، سازمان‌ها، نهادها و اینا.تو ایرانم همینجوریه.اگرچه یه هسته مرکزی قدرتی کشورها دارن، اون هسته مرکزی قدرتو چگونه یه زبان مذاکره باهاش صحبت می‌کنی که به معنای ذلیل‌شدگی شما نیست؛ میانجی ذلیل


audio: cjht2I8XtWQ_0154.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کلا به درد نمی‌خوره! اصلا میانجی باید یه سطحی از اعتبار داشته باشه که اصلا طرفین میانجیگری بهش ارزش قائل بشن و اگه شما اون اعتباره رو نداشته باشین و اصلا نیروی قابل حذف‌شدنی باشید که اصلا چرا باید بهتون توجه بکنن؟! دشواری این داستان میانجیگری الان صورتبندی کردن یه همچین چیزیه.اولش تو سطح نظر، اولش تو سطح نظر


audio: cjht2I8XtWQ_0155.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
من یه نکته‌ای به نظرم در مورد اینکه رای دادن یا ندادن سوال مهمیه یا نه اینکه اول ما اینو کنار بذاریم متوجه باشیم که اون لحظه رای دادن یا رای ندادن خودش تنها نیست؛ کلی ماقبل و مابعد داره که در کنار اونا معنا پیدا می‌کنه.به نظرم تا این مذاکراتی که تا الان داشتیم


audio: cjht2I8XtWQ_0156.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
این رو کاملا شفاف کرده، که اینو نمی‌شه تنها و منفرد دید و ما خودمونو بیایم فقط اسیر جواب این سوال بکنیم.ولی به نظرم همچنان لازم داریم که در خصوص شرایط کنونی همین شرایط فعلی‌ای که وجود داره، می‌گیم یه نقطه ذلیل شدنه، یه نقطه کنار نشستن و بی‌تفاوت بودنه.در هر صورت الان یه مقدورات عینی‌ای وجود داره.احتمالا نتایج انتخابات


audio: cjht2I8XtWQ_0157.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
این تایید صلاحیت‌ها یا رد صلاحیت‌ها مشخص می‌شه، یه سری کاندیداهای متعارف هستن یکی دو تا ممکن ممکنه معتدل توش باشه یا نباشه و به قول آقای فاضلی هم ما باید یه حدی از انتظارات رو از خودمون داشته باشیم خیلی نگیم مثلا ما میخوایم یه کاندیدایی انتخاب کنیم فردا 8 درصد رشد اقتصادی داشته باشیم، بیاد تحریم ها همه رو با همدیگه کنار


audio: cjht2I8XtWQ_0158.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بذاره و حل بکنه و خب ما تو همین شرایط عینی چی می‌تونیم بگیم بگیم اگر انتخابات رو اصلا بین گزینه‌های مختلفش اصلا همه‌ش علی السویه است.به قول شما، الان من برداشتم این بود از صحبت‌های شما که به صورت انضمامی هم شما نظرتون اینه که تو همین انتخابات کنونی هم مشارکت کردن ذلته و این انتخاب انتخاب خوبی الان نیست.خب


audio: cjht2I8XtWQ_0159.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
آیا ما می‌تونیم نتایجش رو نتایج 4 ساله یا 8 ساله اون که بالاخره به بدن پیکره جامعه وارد می‌شه رو واقعا تحمل کنیم؟ البته این مشابه این سوال از آقای فاضلی هم خواهم پرسید که ما در نهایت الان بحث‌های تئوریکشو کردیم.روی زمین یه بخشی از جامعه می‌گه که این کار ذلته، یه بخش دیگه جامعه می‌گه آقا


audio: cjht2I8XtWQ_0160.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ا نکنیم، واقعا ایران از دست می‌ره.یعنی این انتخابه روهم مقدماتش رو گفتیم، ولی به صورت عینی و مشخص در شرایط کنونی بگیم که بین این دو سر طیف که یه سرش ذلته یه سر دیگه‌ش هم البته احتمالا آزادی تو مشارکته، ما کجا قرار داریم و اگر مشارکت نکنیم، آماده‌ایم


audio: cjht2I8XtWQ_0162.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نیست؟ خواهشم این هستش که یه مقدار رفت و برگشت رو هم عینی‌تر بکنیم یعنی آخرشم مخاطب بتونه این پلتفرم ذهنی‌ای از این برنامه دریافت بکنه، بره تو انتخابات اعمال بکنه، بگه من به عنوان کنشگر یا رای دهنده آخرش رای م‌یدم، کنش می‌کنم یا نمی‌کنم و البته رفت و برگشت جوری باشه که بتونیم بالاخره ایرادات و نکات رو دریافت بکنیم و در موردش بحث بکنیم.22 خرداد اعلام میکنن نتایج رو؟ بیستم فکر می‌کنم


audio: cjht2I8XtWQ_0163.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بیایم فرض کنیم می‌گن 80 نفر ثبت نام کردن.85 نفر.85 نف.ر بیایم فرض کنیم 85 نفرشون تایید می‌شه.البته من واقعا 85 نفرو نمیشناسم.اونایی که شناخته شده‌تر بودن رو اطلاع دارم.بیاییم فرض کاملا غیر منطقی پذیرش صلاحیت عین اون 85 نفر رو بکنیم.حالا به این سوال پاسخ بدیم.اون نااطمینانی‌ای که هیچ نااطمینانی هم در بین


audio: cjht2I8XtWQ_0164.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نیست رو بذاریم کنار خب پاسخ رو بعد از تحلیل می‌دم.رای دهندگان چنانچه به اون که کمتر بده رای بدن یه چیزی به دست میارن همزمان یه چیزی ازدست می‌دن.اونایی که مشارکت نمی‌کنن، رای نمی‌دن هم یه چیزی به


audio: cjht2I8XtWQ_0165.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
دست می‌آرن همزمان به خاطر رای ندادنش یه چیزی از دست می‌دن.چی از اونایی که رای میدن حرف بزنیم و فرض کنیم اون نامزد فرضی که صرف نظر از مصداقش من و شما و همه به اجماع برسیم این کمترین در واقع ضرر رو می‌رسونه اون رو انتخاب می‌کنیم و حاکمیت هم دخالت نمی‌کنه و همه چیز در حقیقت خوب برگزار می‌شه.چیزی که


audio: cjht2I8XtWQ_0168.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
دفاعی در برابر شرورترین هایی که در حاکمیت هستند و اگر من ما رای ندیم، به اون نامزد مربوطه اون شرورترین‌ها قدرتو در دست می‌گیرن و آزار می‌رسونن.نرخ آزاررسانی افزایش پیدا می‌کنه، مسئله حجاب رو بگید و و متاسفانه این


audio: cjht2I8XtWQ_0169.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
سیاهه رو هی باید ادامه بدیم.پرشماره دیگه چیزی که در واقع رای‌دهندگان به دست می‌آرن یه سپر دفاعی است، واقعیت امر اینه.من به وفور دولت آقای روحانی رو نقد کردم.کتابی مقالات زیادی در موردش نوشتم از بنیاد مخالف اون دولت بودم، اما دولت


audio: cjht2I8XtWQ_0170.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
روحانی ضمن اینکه حالا حوزه فرهنگ، اقتصاد سیاست، سیاست خارجی و و با هم متفاوته یه کاسه بگم برای ساده‌سازی بحث، دولت روحانی صدمه‌های کمتری به ما ایرانیان رسوند تا دولت احمدی‌نژاد تا دولت این آقایی که جدیدا مرد رئیسی در واقع تو سانحه مردش آقای


audio: cjht2I8XtWQ_0171.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رئیسی.خب واقعیت اینه دولت آقای خاتمی ضررهای کمتری داشت برای مردم تا دولت احمدی‌نژاد.حالا کلمه ضرر رو امکان داره بر حسب اینکه کی داره می‌گه به فایده بیشتر تبدیل کنه، ضرر کمتر.کاری به این مصادیق ندارم.این یه واقعیتیه، ولی ما رای‌دهندگان که.پس این واقعیتو می‌پذیرم نمی‌گم بین این‌هایی که


audio: cjht2I8XtWQ_0172.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌رن، نامزد می‌شن، تایید صلاحیت می‌شن مطلقا فرقی وجود داره، عملکردها فرق داره به قول شما 10 درصد فرق داره، نه اصلا 20 30 درصدیش کنیم هرچی.اما به صرف رای دادن و کسب این حفاظ در مقابل شر اشرار


audio: cjht2I8XtWQ_0173.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حاکمیت یه اتفاق دیگه هم میفته.هم‌زمان حاکمیت یک سپر دفاعی پیدا می‌کنه حالا در مقابل اشرار جمع مخالفان.در واقع رای دادن این دو حفاظ رو همزمان پدید می‌آره هم


audio: cjht2I8XtWQ_0174.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برای شهروند معترض، هم برای حاکمیت.از منظر یک کسی که معترضه سپر اول حسنه در مقابل اشرار حاکمیت، سپر دوم برای کسی که تغییرات بنیادی می‌خواد.خب و من اینجا فرضا در اون مقام دارم حرف می‌زنم تا استدلال رو صورت‌بندی


audio: cjht2I8XtWQ_0175.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بکنم.اون سپر دوم عین هزینه است، اما رای ندادن عکس این قضیه است.رای ندادن جمعی ما باعث میشه اون سپری که شهروندان پیدا می‌کنن در مقابل شرور اشرار حاکمیت تو خیابون و اینجا و اونجا از دست بره بی حفاظ بشیم اما از منظر کسی که خواهان تغییر


audio: cjht2I8XtWQ_0176.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بنیادیست حاکمیت هم حفاظ شو از دست داده بنابراین در پاسخ به این سوال که رای دادن یا رای ندادن، متاسفانه در وضعیت ساختاری‌ای که زورمون نمی‌رسه از این دوگانه، الان دست کم تاکنون، فراتر بریم، پاسخش برمی‌گرده به


audio: cjht2I8XtWQ_0177.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ارزیابی‌های فرد فرد افراد از اینکه ارزش کدوم سپر بیشتر هست.به این اضافه بکنم ارزش سپری که برای شهروندان معترض فراهم می‌شه در مقابل اشرار حاکمیت شرورترین‌ها هرچه به امروز نزدیک‌تر می‌شیم فرضی که ابتدا گذاشتن فرض غلطی بود، همه رو تایید صلاحیت می‌کنن شورای نگهبان می‌خواد


audio: cjht2I8XtWQ_0178.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حقوقش حلال باشه، کار می‌کنه، رد صلاحیت می‌کنه به وفور خب فرضم غلط بود اون سپر هرچی به امروز نزدیک‌تر می‌شیم سپر ناکارا و ناکارا و ناکاراتریست.پاسخ سوال رای بدم یا رای ندم؟ من ارزیابیم از منظری که نگاه می‌کنم می‌بینم سپری که برای من شهروند


audio: cjht2I8XtWQ_0179.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بی حفاظ فراهم میشه سپر لاجون تریه تا در برابر سپر اون حاکمیتی که این شیوه در واقع حاکمیتش از منظر من اخلاقا سیاسی انسانی و و شیوه مضریه و ما رو داره به سمت سراشیب مای جمعی رو از جمله خودشو به سمت سراشیب می‌بره.من پاسخم رو در مورد


audio: cjht2I8XtWQ_0180.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
شخص خودم که چه می‌کنم دادم، اما این از یه فرد به یه فرد دیگه بر حسب ارزیابیش از ارزش اون سپرا متفاوت است.بنابراین اصلا بحث من توصیه نیست من ناظرم.اصولا توان بازیگری ندارم.بله جناب آقای فاضلی، شما هم الان اگر توصیفتتون از شرایط عینی بفرمایید، چون احتمالا بالاخره نتایج رد


audio: cjht2I8XtWQ_0181.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
صلاحیت‌ها بیاد، یه حدس‌هایی می‌شه زد.من علاقه‌مندم از شما بشنوم که شما کجا رو به عنوان یه فضایی که دیگه ارزش مشارکت نداره چون احتمالا اون توصیه‌ای که که جناب آقای مالجو انجام دادن، اینکه بالاخره طرفین اصطلاحا اون میانجی رو بردارن، به اون وضعیت خشونتی که مدنظر شماست احتمالا خیلی نزدیک میشه.برداشتم این هستش که شما


audio: cjht2I8XtWQ_0182.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
آستانه تحمل بیشتری دارید برای اینکه یکی ولو کم اثر این وسط قرار بگیره یه فرصتی بخره برای طرفین.می‌خوام یه کم عینی‌تر صحبت بکنیم که معیار شما چیه برای اونجایی که به نظر شما عمل کردن عملکرد سیاسی مشارکت سیاسی همچنان معنی داره یا نه دیگه وارد به قول شما وضعیت ذلت می‌شه که دیگه اصلا میانجی هم کارکرد خودشو ازدست می‌ده


audio: cjht2I8XtWQ_0183.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بذارید از دو تا عبارتی که خود آقای مالجو استفاده کرد استفاده کنم یکی گفت مای جمعی میریم به سمت ته دره، ما و حاکمیت با هم، این خیلی نزدیکه به اون عبارتی که من قبلا به کار بردم گفتم من نه جامعه رو به تنهایی به رسمیت می‌شناسم نه حکومت رو.ما یه همبسته‌ای داریم به نام جامعه خط تیره حکومت یعنی یا جوامع با هم خوشبخت می‌شن با


audio: cjht2I8XtWQ_0184.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حکومتاشون یا با هم بدبخت می‌شن.یعنی اینجوری نیست که شما فکر کنید که مثلا وقتی یه حکومتی می‌خوره به سقف و مثلا فروپاشی می‌کنه، جامعه‌ش حالا از فردا خیلی خوشبخت می‌شه


audio: cjht2I8XtWQ_0185.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اگه یه کیسش رو دارید به من بگید که مثلا حکومته ترکید و جامعه‌ش از فردا حالش خیلی خوب بود و خوشبخت بود


audio: cjht2I8XtWQ_0186.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
خب جوامع البته عمرشون دائمیه نسبت به حکومت‌ها حالا 50 سال 30 سال 40 سال طول کشیده جامعه دوباره زنده شده خب یعنی جامعه آلمان رفته، حکومت هیتلری تموم شده، ولی آلمان که هزینه‌شو پرداخته یه 40 سال طول کشیده تا دوباره از اون درومده ایتالیای بعد از موسولینی خورده زمین و لیبی بعد از قذافی، عراق بعد از صدام


audio: cjht2I8XtWQ_0187.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حسین و ایران بعد از شاه.یعنی اینجوری نیست که فقط خاندان پهلوی زمین خوردن که ایران بعد از پهلوی هم زمین خورده تا مدت‌ها درگیر نوعی از نزاع داخلی بوده بعد رفته توی جنگ خارجی، بعد تحریم شده تا امروزم همین وضعیت دیگه به قول نورث و ولیس این نظم‌های دسترسی محدود وقتی با انقلابم سرنگون می‌شن، جانشینش دوباره یکی همون نظم دسترسی محدوده! اینجوری نیست که از توشون حتما یه دموکراسی درمی‌آد که اصلا در


audio: cjht2I8XtWQ_0188.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نمی‌آد پس اون جامعه حکومته سرنوشت مای جمعیه است یادمون باشه یعنی همه‌مون یا با هم می‌ریم ته دره یا.یکی نیست یعنی اینجوری نیست که حکومته که منهای جامعه خوشبخت نمی‌شه، جامعه هم منهای حکومته نمی‌شه.سوال اون میانجی می‌تونه راه‌حلی بین.یعنی بگه که یه مسیری می‌ریم دو تامون وضعمون از اینی


audio: cjht2I8XtWQ_0189.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که هست بهتر بشه.دو تامون یعنی همبسته جامعه و حکومت با هم ببین من یه چی یه مشکلی که دارم اینه که.من مسئله‌م ایرانه وقتی میگم مسئله‌م ایرانه برا من حکومتا عین آچار می‌مونن یعنی نه دوستشون دارم نه براشون شانی قائلم در نسبت.حکومت مثل ابزار می‌مونه همین که گفتم قبلا مثلا شما لوله کش خونتونو که دوست ندارید که! لوله کش قراره بیاد لوله شو بکشه بره.حکومت‌ها مثل لوله کش می‌مونن.یه


audio: cjht2I8XtWQ_0191.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برای همین نسبت من با حکومتها مشخصه، ولی جامعه رو می‌شه دوست داشت، وطن رو می‌شه دوست داشت هویت رو می‌شه دوست داشت، به توده‌ها می‌شه عشق ورزید محیط زیست یه کشوری رو می‌شه عاشقش بود همه اینا امکان‌پذیره پس، ولی اینا دو تا چون تو هم رفتن، با هم سرنوشتشون پیوسته است.اون میانجیه باید بتونه صورتبندی داشته باشه که این دو تا با هم بتونن چگونه در وضعیت


audio: cjht2I8XtWQ_0192.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بالاتری قرار بگیرن.این یه نکته که خیلی باید بهش توجه کرد دوم.کماکان ما فکر می‌کنیم که تو اون رای دادن یا ندادنه اون سپره ساخته می‌شه.حالا چه سپر حاکمیت، چه سپر حفاظت شهروند.ببینید یه صورت‌بندی از اینکه حکومت چی می‌خواد


audio: cjht2I8XtWQ_0193.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
و جامعه چی می‌خواد و چگونه می‌شه این دو تا رو با هم آشتی داد به سمت یه هدف بالاتری این به نظرم مهم‌تر از اون داستان رای دادن و ندادن است.یعنی گاهی اوقات در انتخابات یه گروه سیاسی اصلا مشارکت نمی‌کنه، اصلا می‌کشه کنار اما یه پلن سیاسی رو در اختیار حاکمیت قرار می‌ده توش مشارکت می‌کنه یعنی


audio: cjht2I8XtWQ_0194.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
میگه آقا به شرط اینکه شما با این پلن بری جلو و این حقوقو برا مردم به‌رسمیت بشناسی این اهداف رو بری محقق کنی، به این قاعده پایبند باشی، من اصلا کلا از قدرت سیاسی می‌کشم کنار، اصلا کاندیدا هم نمی‌شم همونی که تو می‌گی باشه آدم تو اصلا اما این بازیو با هم انجام بدیم و من همه مثلا سرمایه اجتماعیم و توانم


audio: cjht2I8XtWQ_0195.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌ذارم برای اینکه تو بتونی این پلنو جلو ببری.مصداق عینی مثلا چی می‌شه، شدنیش؟ شدنیش شما به حاکمیت می‌گی آقا هر کسی تو می‌خوای بذار اصلا، خب ولی تا یه بازه زمانی که من اصلا از قدرت میام کنار و تو آدم تعیین کن، ولی سر این‌که چیکار می‌خوایم بکنیم با هم به توافق برسیم.منم کمکت می‌کنم و با اون نیرویی هم که بیرون دارم ازت حمایت می‌کنم، هر کجا هم که تو خواستی از این پلن بزنی بیرون و این برنامه رو


audio: cjht2I8XtWQ_0196.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رعایت نکنی، جلوت وایمیستم، نه انتخاباتی غیر انتخاباتی، اصلا کف خیابون اعتراض می‌کنم هر چیزی.یعنی ببینید گاهی اوقات شما تدوین کردن اون برنامه میانجی ضرورتی به این نداره که شما بری اون تو بازی کنی بگی آقا منم هستم می‌خوام گاهی اوقات اتفاقا بیرون وایسی بگی من اصلا نمی‌آم تو بازی تو مشارکت کنم، اما به


audio: cjht2I8XtWQ_0197.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
شرط این‌که این اهداف رو دنبال کنی به این قواعد پایبند باشی من ازت حمایتم می‌کنم هر کاری هم بتونم برات انجام می‌دم، برای اینکه بتونی به اون اهدافت برسی چون مهم این نیست که من باشم تو بازی یا نباشم، مهم اینه که این مردم بهداشت سلامت، آموزش، کیفیت، آب، هوا، زندگی، امنیت اقتدار بهتری دارن یا


audio: cjht2I8XtWQ_0198.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ندارن.اگه اگه اون بدون من هم اتفاق میفته باشه اصلا برا همین می‌گم می‌تونین از دوگانه رای دادن یا ندادن بیاین بیرون می‌تونین بیایین بیرون یه جایی ببینین که چگونه می‌تونین با این حاکمیت حتی بدون این‌که ذلیل بشین، در یک برنامه مشترکی به توافق برسین.چرا باید توافق بکنه حاکمیت به خاطر اینکه او خودش 1000 تا مشکل داره


audio: cjht2I8XtWQ_0199.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
به خاطر اینکه او خودش 1000 تا مشکل داره بوروکراسیش کار نمی‌کنه هر روز هزینه باید بپردازه کف خیابون با مردم درگیر بشه، در سطح بین‌المللی درگیری داره و برای اینکه بتونه مسائلش رو در سطح بین‌المللی حل بکنه حتما احتیاج به پشتوانه مردمی داره.هر حاکمی احتیاج به مشروعیت داره.شما مدیر دولتی نبودین ببینین که وقتی یه مدیر دولتی صبح روزنامه‌ها علیهش می‌نویسن چه


audio: cjht2I8XtWQ_0200.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
فشاری بهش می‌آد، چه درب و داغون می‌شه شما باید حتما مثلا رئیس جمهور رو از نزدیک دیده باشین تا بدونین وقتی مردم براش کف می‌زنن خیلی حالش بهتره، تا وقتی هرچی صدا می‌کنه، انگار مسخره‌ش می‌کنن، نادیده می‌گیرنش هیچ واکنشی بهش نشون نمی‌دن.ببینید سیاست کنش جمعیه‌ها! اصلا کلا من و آقای دکتر مالجو می‌تونیم بشینیم تو اتاقمون تک تک کتاب بخونیم، ایشون کتاب پولانی رو بخونه، خیلی کیف کنه، محظوظ بشه


audio: cjht2I8XtWQ_0201.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
خب منم یه کاری.یه کسی می‌تونه بشینه ساز بزنه، یکی می‌تونه پول دربیاره، پولاشو بشماره، کیف کنه، ولی سیاست تکی امکان‌پذیر نیست.از اساس ممکن نیست.سیاست یه حکومت داره، یه جامعه.اون جامعه باید بپذیره، ازت بخره و اون نخریدنه برا سیاستمدار کابوسه‌ها برای همینه وقتی سیاست مدارای ما می‌آن می‌گن که شما چرا ما این همه خدمات ارائه


audio: cjht2I8XtWQ_0202.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌دیم شما نمی‌بینید؟ چرا ناامید می‌کنید مردمو؟ چرا.اون دنبال اینه یکی ازش بخره ببین در سطح سیاست بین‌الملل به مردم نیاز داره، به اینکه حرفشو بخرن نیاز داره، به محبوبیت نیاز داره، به مشروعیت نیاز داره به کاهش هزینه‌ها نیاز داره، به اینکه هر کاری می‌کنه و از نظر خودش موفقه یه کسی بهش اعتبار بده به این نیاز داره و برای


audio: cjht2I8XtWQ_0203.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حل کردن مشکلات عینی، زمین داره فرونشست می‌کنه، دانشگاه هر روز معترضه، اقتصاد رشد اقتصادی می‌خواد، می‌خواد ثبات سرمایه‌گذاری داشته باشه، می‌خواد تورمش رو بیاره پایین، می‌خواد اشتغال شو ببره بالا،.به همه این دلایل احتیاج داره که اون کنش جمعی سیاست رو انجام بده.خب ببخشید میون کلامتون آقای فاضلی، به نظرم آخه مشکل


audio: cjht2I8XtWQ_0204.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اینجا پدید اومده که حاکمیت بین این گزینه که تغییر روش بده، شما می‌فرمایید که از یه طریق مشروعیت تامین می‌شه، بالاخره متوجه میشه خودشو در ارتباط با مردم می‌بینه و این کارکردهای متنوع خودش رو داره و از طرف دیگه توی مذاکره‌ای قانع می شه که در قبال این دریافت مشروعیت شما رویه‌هاتو تغییر بده.به نظرم اون چیزی که ما شاهدش بودیم


audio: cjht2I8XtWQ_0205.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اینه که حالا حداقل تو یک دهه اخیر حاکمیت بین اون رویه‌ها و مشروعیت، اولی رو انتخاب کرده، بنا به هر دلیلی.نه یه چیز دیگه رو انتخاب کرده.حاکمیت‌ها مثل همه حکومت‌های دیگه بین امنیت و هر چیز دیگری امنیت رو انتخاب می‌کنن بین امنیت و هر چیز دیگری هر حکومتی بین امنیت.باز من تاکید بکنم


audio: cjht2I8XtWQ_0206.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
امنیت هم امنیت در قبال نیروهای خارجی، هم امنیت انتقال قدرت در فرایند جانشینی دقیقا این دو مسئله است که در وضعیت کنونی مادامی که عزم حاکمیت جزم باشه در استمرار مسیری که توی خصوصا دهه اخیر طی کرده


audio: cjht2I8XtWQ_0207.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
از لحاظ ساختاری اتفاقی که شما معقول بهش اشاره می‌کنید نمیفته.یعنی یه ترید آف بین یه ذره از واگذار کردن قدرت در عوض مشروعیت پیدا کردن این ترید آف نمیفته به خاطر چی؟ به خاطر این‌که این می‌خواد صحنه الان خلوت باشه، در ارتباط با انرژی هسته‌ای تصمیم گیرندگان محدود، در ارتباط با انتقال قدرت، که به همون اندازه ماجرای


audio: cjht2I8XtWQ_0208.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
،انرژی هسته‌ای برای صحنه داخلی مهم هست بازیگران محدود و محدود و محدودتر به عبارت دیگه دیگه ایران و جمعیت ساکن در ایران و ایرانیانی که در این جغرافیا زندگی نمی‌کنن آینده شون


audio: cjht2I8XtWQ_0209.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
گروگان انتقال قدرت فردی در ساخت حاکمیت از یک سو و گروگان امنیت حاکمیت که می‌خواد به یمن یا دستیابی به انرژی هسته‌ای یا بازی کردن و چانه زنی بر سر اون با دنیای خارجی بکنه قرار گرفته ما گروگان این دو وضعیت هستیم مادامی که


audio: cjht2I8XtWQ_0210.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
تکلیف انرژی هسته‌ای چه از این سو چه از اون سو از سویی و ماجرای جانشینی اتفاق نیفته روشن نشه ما به لحاظ ساختاری صرف نظر از میل شخصیمون و تواناییهای شخصیمون گیر کردیم در این معادله فقط و فقط راه سهلی وجود نداره از این طریق می‌تونیم این شرایط ساختاری که بر فراز


audio: cjht2I8XtWQ_0211.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
سرمون شکل گرفته رو تغییر بدیم که نه در چارچوب سیاست رسمی در چارچوب سیاست غیررسمی با همه هزینه‌هایی که داره بتونیم قوت پیدا کنیم.من دلم می‌خواد بتونیم.می‌تونیم یا نمی‌تونیم؟ نمی‌دونم همینقدر می‌دونیم کار بسیار بسیار دشواریه مای جمعی ایرانی هم که ما نیستیم تاکنون


audio: cjht2I8XtWQ_0212.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کارنامه درخشانی نداشتیم، به دلایل عدیده در این نوع قدرت‌یابی‌ها.یعنی معادله‌ای که بر فراز این مسئله دموکراسی در ایران وجود داره انقدر بازیگراش تو حوزه امنیت


audio: cjht2I8XtWQ_0214.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برداشتم از صحبت شما این شد، که کنش ما اصلا تو این مورد هیچ دخلی در اون موضوع نداره و ما چه مشارکت بکنیم مشارکت نکنیم بازیگرانی بیان بازیگرانی برن انقدر همه در پرتو اون معادلات اصلی هستن.خب یعنی ما احتمالا یا باید بریم یه مسیر خیلی دردناکی رو در پی بگیریم که بازیگری مردم انقدر سهمگین باشه که در کنار اون دو


audio: cjht2I8XtWQ_0215.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
فاکتور دیگه هم خودش یه محلی از اعراب پیدا بکنه.یا اینکه باید ولش کنیم؟ بین باید از سویی و اینکه آیا این باید اتفاق میفته یا نمیفته یا می‌تونیم یا نمی‌تونیم از سوی دیگه شکاف متاسفانه بزرگی وجود داره.از لحاظ تحلیلی، من با بایدی که شما گفتید کاملا موافقم از لحاظ پیش‌بینی و ارزیابی امکانات


audio: cjht2I8XtWQ_0216.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
چشم‌انداز امیدوار کننده‌ای نمی‌بینم.به خاطر همینه از بن بست سیاسی با توجه به نیروهای بالفعل سیاسی و اجتماعی صحبت می‌کنم عجالتا اون برهه‌ای که امکان ورود نیروهایی که شاید الان بالقوه باشن نه بالفعل، ولی فردا باز شاید بالفعل بشن و صحنه و توازن قوا رو عوض بکنه این بن‌بست


audio: cjht2I8XtWQ_0217.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اونجا شکسته خواهد شد.این بن‌بست از طریق توصیه اخلاقی و و به حاکمیت حل نمی‌شه.به اندازه قدرت حاکمیت، باید در سویه مقابل قدرت عینی شکل بگیره.باز تاکید می‌کنم واقعا قسمت اصلی مسئله همینه تا اینجاشو همه می‌دونن از


audio: cjht2I8XtWQ_0218.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اینجا به بعدش، چگونه؟ این هم بحث مفصلیه، هم دعین‌حال سوال عجالتا بی پاسخیه به لحاظ عملی.پاسخ نداریم براش.به این میگیم وضعیت بن‌بست برخلاف در واقع آقای فاضلی من به هیچ وجه شخصا پاسخی برای وضعیت کنونی ندارم.بن‌بست


audio: cjht2I8XtWQ_0219.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
یعنی همین.ایشون بن‌بست رو می‌پذیرند درعین‌حال امیدوارند به یافتن راه حل‌هایی منم به امیدواری ایشون آرزومند من سوالم اینه اگر شما می‌فرمایید که این انتخاب حاکمیت بین مشروعیت یا اون روند سابق خودش یا روند مورد ترجیح خودش ناشی از یه سری ملاحظاتی بوده که به امنیت خودش چه در داخل کشور، چه در عرصه بین‌المللی


audio: cjht2I8XtWQ_0220.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برمی‌گرده، بنابراین چانه زنی یه سری نیرو در داخل کشور با حاکمیت تا زمانی که اون مناسبات عوض بشه که نباید اثری تغییری ایجاد بکنه.چون شما اون پلتفرمی که مسئله رو تحلیل کردیم


audio: cjht2I8XtWQ_0222.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بدون مردم هم جایی نمی‌رم.مردم هم بدونن که بدون حاکمیت جایی نمی‌رن.تو یه وضعیت بهتری با هم توافق کنن، ولی این عدم توافق حاکمیت ناشی از ملاحظاتی بوده که از دسترس ما خارجه و ظاهرا بدون تغییر اونا نباید تغییر عمده‌ای اتفاق بیفته.ببینید این این واکنش حاکمیت و واکنش جامعه در یک مسیر تاریخی شکل گرفته؛ حالا یه جایی مفصل توضیح دادم که این مسیر از 78 به بعد شکل


audio: cjht2I8XtWQ_0223.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
گرفته و شما بدون ملاحظه اون مسیر طی‌شده بین 78 تا 88 و از 88 تا 98 امکان نداره بتونید از این بن‌بست بیایید بیرون و بر سر مجموعه‌ای از در اصل تعهدات متقابل درباره تکرار نشدن اون مسیر در دو


audio: cjht2I8XtWQ_0226.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بهش میگن نظریه ا نظریه معنادار سیگنال‌های معنادار ضعیف یعنی اینکه وقتی دو نفر به‌شدت به هم بی‌اعتمادن دو طرف الف و ب و بعد می‌خوان با هم کار کنن، هیچ اعتمادی هم به هم ندارن وقتی دو گروه و دو نفر یا دو موجودیت سیاسی به هم هیچ اعتمادی ندارن و می‌خوان با هم کار بکنن در گام اول با هم معامله بزرگ انجام نمی‌دن با هم پروژه مشترک بزرگ انجام


audio: cjht2I8XtWQ_0227.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نمی‌دن.ابتدا کارهای کوچیک با هم تعریف می‌کنن، کارای کوچیکی که در اصل امتیازهای کوچیک به هم می‌دن، امتیازهای کوچیک به هم می‌دن و وقتی بر اثر دادن امتیازهای کوچک و تکرار شدن امتیازهای کوچک، اعتمادها بیشتر شکل گرفت، گام به گام امتیازها رو بالا می‌برن و الا شما با یه کسی که کلا مثلا 20 سال قهر بودین، یه دفعه که


audio: cjht2I8XtWQ_0228.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نمی رین یه معامله 100 میلیاردی انجام بدین، یه چک بکشین 80 میلیارد بهش بدین که خب می‌ذاره می‌ره! بعد می‌دونین 80 میلیارد حالا حداقل تو طبقه امثال ماها که 80 میلیارد که من و آقای مالجو که کلا .من خوندنشو بلد نیستم.منم بلد نیستم.شنیدم خب نمی‌دونم ما اگه خواستیم با یه کسی که خیلی به هم بی‌اعتمادیم کار بکنیم ماکسیمم رو 20 میلیون و 30 میلیون و اینا شروع می‌کنیم بعد چند بار اینو تکرار


audio: cjht2I8XtWQ_0229.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌کنیم، بعد می‌رسونیم به 100 تومن بعد از مثلا سه سال حالا با هم یه معامله 500 میلیونی می‌کنیم.خب ببینید این تو دنیا جواب داره، یعنی برای پیدا کردن راه‌حل‌


audio: cjht2I8XtWQ_0230.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: INVALID_CHARS
text:
گروه‌هایی که به هم اعتماد ندارن این مشخصا به یک significant signaling این کار داره پیش م‍ی‌ره.من بخوام عینی‌شو بپرسم، مثلا تو نگاه شما این می‌شه که یه


audio: cjht2I8XtWQ_0231.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کاندیدای ریاست جمهوری بگه من سیاست‌های منطقه‌ای رو دست نمی‌زنم، سیاست‌های بین‌المللی مثلا توافقات با آمریکا رو کاملا مطابق نظر حاکمیت پیش می‌برم، ولی اندکی امتیازات در حوزه فرهنگی داخلی واگذار می‌کنم در مقابل تضمین می‌دم که مثلا از ظرفیت ریاست جمهوری برای شوراندن مردم علیه حاکمیت


audio: cjht2I8XtWQ_0232.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
استفاده نمی‌کنم.این به نظر شما میشه گام اول؟ از اینجا به بعدش یعنی شما به محض اینکه این چهارچوب رو بپذیرید، وارد این تئوری بشید، از اینجا به بعدش، مذاکراتیه ممکنه برین جلو تو مذاکراتتونم کلا نپذیرین.خب یعنی به عنوان مثال یه همچین اتفاقاتیم بیفته.مثلا فرض کنید.بعد شما اون وقت ببینید طراحی پروژه مشترک مهمه، یعنی این همه کارا رو برای چی انجام می‌دیم؟ شما می‌خواین با یه کسی که اصلا


audio: cjht2I8XtWQ_0233.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بهش اعتماد ندارین معامله کنین که چی بشه مگه معامله کردن ثواب داره؟! ثواب آخرت دنیا داره؟ نه! شما می‌خواین با هم یه کاری بکنین که به هر دلیلی گیر همدیگه‌این.ایران و آمریکا برای چی با هم مذاکره می‌کنن اینور دنیا، اونور دنیا چون به هر دلیلی گیر همدیگه‌ن.این به خاطر سیاست‌های منطقه‌ای‌ش، اون به خاطر نمی‌دونم نفت، به خاطر هر چیزی به ما احتیاج داره.ها؟ اگه به ما احتیاج نداشته باشه، کلا ولمون


audio: cjht2I8XtWQ_0234.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌کنه این گوشه دنیا، تحریم هر چیزی.و بعد ما مجبوریم هی آویزونش بشیم یه ناخونک بزنیم بگیم آقا ما رو هم ببین.خب ما هم که به اون احتیاج داریم تکلیفمون مشخصه.از دسترسی نداشتن به نظام مالی، تا تحریم‌ها، تا سازمان ملل، تا.چون به همدیگه احتیاج داریم قراره یه پروژه مشترک تعریف کنیم حالا پروژه مشترک یه بار اسمشو می‌ذاریم برجام یه بارش مثلا مجید شاکری بهش میگه که معاملات سنجش‌پذیر.یکی دیگه هم ممکنه بهش


audio: cjht2I8XtWQ_0235.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بگه هر چیز دیگری.درسته؟ مردم و حاکمیت به هم احتیاج دارن آقا بپذیریم نپذیریم شما از بغل حاکمیت نمی‌تونین بی‌توجه رد بشین! این شاخ حاکمیت یا شیر حاکمیت بالاخره یکیش به شما می‌رسه.حاکمیت هم نمی‌تونه از کنار مردم رد بشه گفتم این مقامات سیاسی به پذیرش مردم احتیاج دارن، به مشروعیت مردم احتیاج دارن


audio: cjht2I8XtWQ_0236.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
به مشارکت مردم احتیاج دارن.حالا شما تو این وسط در حالی که دو طرف یا حداقل بخش مهمی از این طرف با بخش مهمی از اون طرف به هم اعتماد ندارن، چگونه این رو بست می‌دین من به اون ناامیدی آقای دکتر مالجو نیستم.این معامله قابل صورت‌بندیه مشروط به اینکه این تاریخو لحاظ کنید که چگونه شما از انتخابات 76 رسیدین


audio: cjht2I8XtWQ_0237.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
به انتخابات 1400؟ یعنی ممکنه لازم باشه 25 سال دوباره زمان ببره برگردیم به همون؟ نه زمان نیست فقط بازنگری تئوریک این داستانه تحلیل تاریخ این داستانه و درک منطق کنش حکومت‌هاست ببین من اصلا حکومت‌ها رو از منطق قدرت می‌بینم خیلی اصلا داستان ایدئولوژی شون برام جدی نیست خب اینا تو منطق ثبات و امنیت و حفظ خودشون و حفظ


audio: cjht2I8XtWQ_0238.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
امنیت سرزمینی‌شون کار ویژه‌هاش.فرقی هم نمی‌کنه شاه باشه یا یه کس دیگه باشه اینا همونو حفظ می‌کنن ببینید مهم اینه چگونه این تاریخ 27 و 28 سال گذشته رو صورت‌بندی می‌کنید و بعد دوره‌های مختلف حاکمیت جمهوری اسلامی رو هم چون جمهوری اسلامی که همیشه وضعیتش اینجوری نبوده که یه دورهی هم مثلا دهه 70 80 بوده بالاخره یه مسائلی حل می‌کرده، الان ظرفیت حل مسئله‌شو از دست


audio: cjht2I8XtWQ_0239.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
داده تا حد زیادی.اون بن‌بسته رو به رسمیت می‌شناسم اون بن بسته فعلا وجود داره پاسخش هم عملی و همزمان نظریه.یعنی یه صورتبندی نظری از این تاریخ 27 28 سالی که طی شد.ه می‌پذیرم که نباید تن به ذلت داد یعنی اینجوری نیست که بری اونور بازی کنی اصلا بخوای بری اونور بازی کنی، هیچ تغییری ایجاد نشه که خب بی‌کاریم مگه آبرو اعتبار شخصی و عزت نفس خودتم ازبین ببری


audio: cjht2I8XtWQ_0240.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
چون سیاست‌ورزی که ثواب که نداره که! تهش اینه که یه خیر جمعی‌ای به‌دست بیاد.یه ذره وضع مردم بهتر بشه یا به قول نورث می‌گه که یه ذره سلامت بیشتر در طرف مردم، بهداشت بیشتر، درآمد بیشتر، اوضاع اقتصادی بهتر و کمتر قربانی خشونت شدن.ببینین اون چیزی که آقای مالجو میگه سپر حفاظتی در مقابل مردم ارزش داره‌ها کمتر قربانی خشونت شدن در


audio: cjht2I8XtWQ_0241.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
دنیای سیاست ارزش داره.کمتر مردن، کمتر محروم شدن از حق مشروع.حالا این حق مشروع می‌تونه احترام باشه، می‌تونه منزلت باشه می‌تونه حیثیت باشه، می‌تونه گرسنگی.یعنی سیر بودن باشه، مسکن خوب داشتن، اینا همه حقوق مشروع مردمه و وقتی از این‌ها محروم می‌شن می‌شه خشونت.درست؟ بنابراین کمتر در معرض خشونت قرار گرفتن خودش یه فضیلته این


audio: cjht2I8XtWQ_0242.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کتاب اندیشه عدالت آمارتیا سن سن از اساس عدالت رو تو اونجا بر مبنای مجموعه کنش‌ها و اقداماتی که سبب رفع اولویت‌دارترین خشونت‌ها می‌شه تعریف می‌کنه، یعنی بر خلاف اون دیدگاه جان رالز که می‌گفت که یه عدالت فراگیر بر مبنای


audio: cjht2I8XtWQ_0244.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
زدودن خشن‌ترین صورت‌های این خشونت و بی‌عدالتی، یعنی اگه مردم پنج میلیون گرسنه‌ان، اول یه فکری به حال این گرسنگی بکنیم.اگه 3 میلیون زن در معرض آزار جنسی‌ان، اول یه فکری به حال اینا بکنیم.اینا اولویت‌بندی‌ن


audio: cjht2I8XtWQ_0246.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
راه‌حل.به عنوان سوال آخر جناب مالجو، شما یه بن‌بستی رو تشریح کردین که راه‌حلش احتمالا مشخصه، ولی در مورد شدن یا نشدنش و اینکه توسط چه نیروهایی اون نیروها وجود دارن، وجود ندارن.ولی خب راه حلی که آقای فاضلی دارن اینه که بالاخره هر دو طرف یعنی همون کسی که می‌خواد میانجی باشه بتونه همدلانه با


audio: cjht2I8XtWQ_0247.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حاکمیت برخورد بکنه.بگه خب من می‌فهمم این ضرورتها رو تو الان خیلی بهش نیاز داری، ولی خب این نگرانی‌ها رو هم داری بیا سر اینا با همدیگه یه معامله کوچیک انجام بدیم.همونجوری که به قول آقای فاضلی از 76 78 همین جوری دنده عقب اومدیم حالا با همدیگه یواش یواش.چرا این رو.من احساس کردم همچین چیزی رو شما ممکن نمی‌دونین یا


audio: cjht2I8XtWQ_0249.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: INVALID_CHARS
text:
اگر شکل بگیره مطلوبه نهایتا، عرض من این هستش که (شدنی هست یا نه ) در واقع مکانیسمی رو دارم محل بحث قرار میدم که این راه‌حل امکان تحقق یعنی


audio: cjht2I8XtWQ_0250.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
رسیدن به همین هدفی که الان گفتم مطلوبه رو بنا بر مکانیسمی که اشاره می‌کنم نداره به عبارت دیگه برای کسب اون دست‌آورد کوچک که به طور جدی حاکمیت رو به خطر نمی‌اندازد


audio: cjht2I8XtWQ_0251.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که می‌پذیره این میزان از امتیاز ناچیز رو دادن این مستلزم فاصله‌گیری از انتظارات جبهه معترضانه یعنی در به اصطلاح زمین حاکمیت بازی کردنه به‌رغم اینکه داری در زمین حاکمیتی بازی می‌کنی که قراره وضع مردم رو یک مقدار


audio: cjht2I8XtWQ_0252.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بهبود ببخشه.ولی این میزان از بهبود با اون حجم عظیم انتظارات و خواسته‌هایی که در سمت معترضان وجود داره چنان عدم تعادلی داره که یعنی حرکت از موضع میانجیگری به نفع مردم و رسیدن به اون مفهومی که عرض کردم


audio: cjht2I8XtWQ_0253.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
پیشتر در فرهنگ عامه گیرم نه دقیق بهش وسط بازی می‌گن.به محض این‌که این اتفاق میفته وسط باز متناسبا قدرت مردمیش رو، پشتوانه مردمی ش رو از دست می‌ده وقتی پشتوانه مردمی رو متناسبا از دست میده پرسش اینه چرا حاکمیت باید این رو به منزله میانجی به رسمیت بشناسه؟ آقای خاتمی، چند سال


audio: cjht2I8XtWQ_0254.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
پیش بود، میزان مشارکت رو بالا برد.اگر امروز آقای خاتمی بر فرض هزار بار تکرار بکنه و فرض بگیریم که مشارکت نرخش به طور محسوس افزایش پیدا نکنه که به گمان من اینگونه خواهد بود در این صورت چرا حاکمیت باید به خاتمی


audio: cjht2I8XtWQ_0255.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نوعی در حقیقت به چشم یک میانجی نگاه بکنه؟!ا چرا به جای آقای خاتمی به من نگاه نکنه خب منم همون اندازه بی اثرم! این همه آدم بی‌اثر داریم حتی حتی با هزار تاکید کلمه حتی رو به دلیل اشتباهات فاحش تاریخی آقای خاتمی میگم.حتی آقای محمد خاتمی اینو در


audio: cjht2I8XtWQ_0256.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
انتخابات قبلی فهمید.خیلی خیلی قبل‌تر از آقای خاتمی درخشانه درکش، میرحسین موسوی فهمید در مقام فهم روی کاغذ تشخیصش درسته خب عده و عده نداره امکان نداره اون بحث دیگریست.بنابراین اگر می‌خوای نقش میانجی


audio: cjht2I8XtWQ_0257.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
موثر و تعیین کننده در سطح کلان ایفا بکنی باید واجد اون میزان از قدرت برآمده از سیاست غیررسمی باشی که خودت رو به حاکمیت در نقش میانجی تحمیل


audio: cjht2I8XtWQ_0259.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
دامنت گل آلود نشه از این نهر که دیگه بهش نمیگن از این شکاف بزرگ بخوای عبور بکنی.من یه سوال دیگه می‌تونم اینجا اضافه بکنم؟ خواهش می‌کنم ببینید ما به نظرم الان شما در خصوص معترضان البته در مورد حاکمیت هم همین وجود داره ما این رو همین تو همین شرایط فعلیش داریم فرض می‌کنیم احتمالا یه کنشگر


audio: cjht2I8XtWQ_0260.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
البته با منطق جناب آقای فاضلی یکی از وظایفش باید این باشه که اگر اون منطق رو می‌پذیره بتونه به آدما بگه که منطق کنش سیاسی این نیستش که ما اجازه بدیم این شکاف دائما تصعید بکنه و ما بگیم خب ما انتظاراتمون زیاده، حالا اصطلاحا بعضی موقع ها استفاده می‌کنن، یه نوع نگاه فانتزی یا یه نوع معصومیت سیاسی برای آدما در نظر


audio: cjht2I8XtWQ_0261.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بگیریم بگیم که اون میانجی مدنظر من تو هیچ جا خودشو آلوده نکرده ما باید خواسته‌هامون.ا خب هم معترضا هم احتمالا حاکمیت به این نتیجه برسن که آقا باید انتظاراتمونو کم کنیم این رو به عنوان واقعیت سیاست بپذیریم که تا زمانی که شما این کارو نکنی به قول شما حاکمیت هم که خب دست برتر


audio: cjht2I8XtWQ_0262.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
داره، قدرت تناسبی نداره، نیروهای سیاسی لازم توان نمایندگی نداره خب وضعیت بدتر میشه خب چرا این مسیرو نباید بریم؟ یعنی اون معترضان به جای اینکه بگن که آقای الف که داره این نمایندگی رو انجام میده بنابراین من دیگه قبولش ندارم، معترضان بگن که راهی جز این نیست و بیایم قبول بکنیم که فقط ما این کارو می‌تونیم بکنیم.مثلا فرض بکنید


audio: cjht2I8XtWQ_0263.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ما در مورد خود حاکمیت هم، بعضیا به حاکمیت میگن، میگن شما مثلا چه مذاکره یا معامله برابری می‌خوای با آمریکا انجام بدی؟! مگه همچین چیزی مگه توان برابری دارین؟! خب خب اینم حاکمیت هم میگه خب ذلته فلانه این‌ها.من میگم همون منطق رو آیا ما نباید همین جا اجرا بکنیم؟ ببخشید سوال آخرم خدمتتون باشه برید جمعیت رو راضی بکنید! ارزیابی من اینه


audio: cjht2I8XtWQ_0264.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
که بخش اصلی جمعیت راضی به این نوع ترید آف، تبادلی که شما می‌گید نیست ارزیابی من اینه.و البته به گمان من هم به لحاظ سیاسی هم به لحاظ انسانی هم به لحاظ اخلاقی من این عدم رضایت، بر فرض که


audio: cjht2I8XtWQ_0265.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ارزیابیم درست باشه، بخش اعظم جمعیت رو می‌فهمم و باهاش همدلی به واسطه اینکه از استمرار شرایط موجود، منظورم از شرایط موجود نوع توازن قوا نیست ضرورتا ا از استمرار این نوع ساختار و حاکمیت، داره می‌بینه به روشنی، دست کم


audio: cjht2I8XtWQ_0266.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بخش‌های روشن‌تر جامعه، افتادن ما از چاله به چاه‌های بسیار بسیار عمیق رو.اینجاست که می‌طلبه تغییر بنیادی رو.می‌فهمم طلب کفایت نمی‌کنه برای رسیدن به طالب، چیزی که می‌خوای.اینو می‌فهمم ولی ما الان در این موقعیت هستیم.شما مستمر دارید رو من


audio: cjht2I8XtWQ_0267.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
فشار می‌آرید از من راه حل دربیارید! من قبلا گفتم باور کنید چیزی در جیب ندارم اگه داشتم یا اگر به راه‌حل آقای فاضلی یا دیگران باور داشتم که دیگه اصلا هی تکرار مکرر بن بست بن بست بن بست عجالتا عجالتا عجالتا که دیگه ضرورت نداشت! ما الان در شرایط بن‌بست هستیم.بن‌بست البته ضرورتا به معنای ناامیدی نیست.ما از این


audio: cjht2I8XtWQ_0268.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بن‌بست‌ها در طول تاریخ زیاد داشتیم.بن‌بست از حیث درک ما از عملکرد مجموعه نیروهایی که بالفعلند به لحاظ سیاسی و اجتماعی و قابل پیشبینی اون چشم‌اندازی که ما می‌بینیم.اما هم مسئله هسته‌ای هم مسئله جانشینی تنها دو فاکتور از فاکتورهای به


audio: cjht2I8XtWQ_0269.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مراتب پرشمار تری هستن که حکم می‌کنن نیروهایی که نمی‌دونیم چیه از قوه به فعل دربیان، توازن قوای کنونی برقرار نخواهد بود.نمی‌دونیم که این توازن قوا به ضرر کی به نفع کی تغییر پیدا خواهد کرد.ولی می‌دونیم این وضع در واقع


audio: cjht2I8XtWQ_0270.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مستمر برقرار نخواهد بود.منم جمع بندی شما رو اگه اشکال نداره همراه یه سوال بکنم.ما اگر دولت اسبق رو به عنوان یکی از نماینده‌های ممکن که شاید یه نحوی از میانجیگری رو می‌خواسته انجام بده در نظر بگیریم، در نهایت با عدم توفیق پروژه‌ش یا


audio: cjht2I8XtWQ_0271.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بازنمایی عدم توفیق پروژه‌ش، اتفاقا باعث شد که فاصله اون بخش معترض جامعه از پذیرش یک نفر در حاکمیت و در سیستم رسمی به عنوان میانجی برای تغییر و اصلاح افزایش پیدا بکنه.من میخوام به این نکته جناب آقای مالجو که خود وارد شدن هزینه‌ای رو به میانجی تحمیل می‌کنه از نظر مشروعیت اجتماعی این نکته رو هم اضافه


audio: cjht2I8XtWQ_0272.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بکنم که وقتی توازن قوا و وجود نداره در نهایت خود اون عملکرد هم دوباره به موید اون نکته تبدیل میشه و وضعیت رو بدتر می‌کنه، با توجه به اینکه احتمالا در حضور در حاکمیت یا هر نو نقش آفرینی دیگه‌ای هم باز توازن قوه وجود نداره.آیا این نشون دهنده این نیستش که یه بار باید قبول بکنین که این مسیر مسیریه که مسیر شدنی


audio: cjht2I8XtWQ_0273.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نیست و یه جوری بیفتیم بالاخره تو همون جمعیت معترضی که میگن بالاخره بیایم یه راه دیگه‌ای رو بالاخره امتحان بکنیم؟ البته جمع بندی شما رو هم داشته باشیم.من نمیدونم اون مسیر دیگه میتونه غیر از اون مسیر دومی که


audio: cjht2I8XtWQ_0274.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
میگن غیر از مثلا انقلاب چی باشه خب؟ چون اون کف خیابونه تعارض چون میگی این سیستمی که گاهی اوقات حتی در حد مثلا انتخابات رو نمیپذیره مگه تن به پذیرش تغییر فراتر از انتخابات مثلا در چیز می‌ده یا نمی‌ده.یعنی کف خیابون می‌ده یا


audio: cjht2I8XtWQ_0275.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
نمی‌ده.ضمن اینکه خب حالا در چشم اندازم یه همچین چیزی وجود نداره.ببینید یه میانجی باید بتونه چشم‌انداز بسازه.چشم‌اندازساختنه تعریفی ترکیبی است از کاری که در سطح نظری می‌کنه و صورتبندی هاییی که به شکل تئوریک می‌کنه و کاری که در سطح عملی می‌کنه.یه بخشش هم اینیه که


audio: cjht2I8XtWQ_0276.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌پذیره که خودش در یک بازه بی‌اعتبار می‌شه.این قبوله یعنی یه بخشی از معترضین اینو به‌عنوان.چون ببینین هر چقدر شما به اون ته منحنی نرمال نزدیک می‌شید، اونایی که خواستار تغییرات بنیادین در وضع موجودن اونا که نمی‌پذیرند شما.ولی یه منحنی نرماله دیگه.اون منحنی نرماله یه اکثریتی حاشیه میانگینی می‌چرخند که می‌تونن با اون میانجی ها کنار بیان و به محض اینکه مجموعه ای از بهبودهای قابل لمس در زندگی اتفاق بیفته


audio: cjht2I8XtWQ_0277.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اون اعتباره یعنی به همون مقداری که میانجی ممکنه وقتی شکست می‌خوره بی‌اعتبار بشه، وقتی هم موفق می‌شه، معتبر می‌شه.ببینید همین دولت حسن روحانی که اواخر دولتش بعد از خروج ترامپ از برجام مثلا کم‌اعتبار شده در دوره رسیدن به برجام و در


audio: cjht2I8XtWQ_0278.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مثلا ایامی که سال 94 برجام امضا شده در اوج اعتبار سیاسیه این اینجوری نیست که شما.ضمن اینکه جامعه رو و حاکمیت رو نباید خیلی صلب دید.این جامعه در نهایت می‌خواد زندگی کنه و آدما براش مهم نیستن این جامعه می‌خواد مسکن بهتر زندگی بهتر، احترام بیشتر، آزادی بیشتر عدالت بیشتر، حقوق انسانی داشته باشه و نفی


audio: cjht2I8XtWQ_0279.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
خشونت به محض اینکه اینا رو تجربه کنه می‌تونه از آدما هم بگذره.ببینید و ما تجربشو تو دنیا داریم ببینید این تجربه.مثلا در شیلی، شیلی بعد از پینوشه وقتی پاتریسیو ایلوین رئیس جمهور اولین رئیس جمهور بعد از پینوشه شد، خب می‌دونین در شیلی پینوشه وقتی


audio: cjht2I8XtWQ_0281.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ارتش و عضو مادامالعمر سنا.پس شما یه رئیس جمهوری اومده در قدرت بعد از 17 سال.پینوشه.می‌دونین که در جهان سیاست، آقای دکتر می‌دونن دوستان دیگه هم می‌دونن، وقتی می‌خوان یه حکومت خشن مثال بزنن می‌گن پینوشه خب حالا یه پینوشه خشن با اون جنایات با اون وضع با اون اوصاف کماکان قدرت ریاست


audio: cjht2I8XtWQ_0282.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
جمهوری رو رها کرده، ولی هم فرمانده ارتشه هم عضو مادام‌العمر سنا رئیس جمهور ایلوین مواجه شده با تقاضای مردم برای رسیدگی به جنایات عصر پینوشه و موارد نقض حقوق بشر، به موارد تجاوز، به موارد کشتار مخالفان حتی در بیرون یعنی پینوشه مخالفانش رو در آمریکا و در آرژانتین هم ترور کرده بود.درست؟ حالا


audio: cjht2I8XtWQ_0283.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
می‌خواد رسیدگی کنه.شما خودتو بذار جای آیلوین آیلوینی که میگه من اگه رسیدگی کنم خب باید پینوشه رو ببرم دادگاه دیگه.باید دست .ا خب حالا اگه شما بخواین پینوشه فرمانده ارتشو ببرین دادگاه چیکار می‌کنه میشینه بر و بر شما رو نگاه می‌کنه؟! اصلا اون کلا اون پسته رو حفظ کرده برای همین خب این این بعدها مشهور شد به دکترین آیلوین دکترین آیلوین می‌گفت که این دو تا


audio: cjht2I8XtWQ_0284.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
جمله رو، این دو تا عبارت مال آیلوینه می‌گفت دموکراسی در حد ممکن، عدالت در حد ممکن و بعد درخواست کرد که عاملین جنایات پینوشه برن به دادگاه بهشون رسیدگی بشه جنایت آشکار بشه و همه‌شون و بعد از ملت شیلی خواست گفت به نام ملت از مجازات


audio: cjht2I8XtWQ_0285.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
جانیان بگذرید.فکر می‌کنین خیلی دوست داشت یه همچین جمله‌ای رو؟! ناچار بود! به عبارتی سیاست‌ورزی در حد مقدورات.گفت آقا دموکراسی در حد ممکن، عدالت در حد ممکن.این یعنی چی؟ یعنی شما یه چشم‌انداز ترسیم کردی در شیلی بعد از پینوشه گفتی ببین من الان زورم نمی‌رسه، بذار گذر کنیم از این داستان به قول فکر می‌کنم اپنهایمه میگه که


audio: cjht2I8XtWQ_0287.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
برای اینکه زندگی کن و بگذار زندگی کنیم از یه چیزایی باید بگذری.ببین این یه کنش سیاسی یه آدمی مثل آیلوینه و می‌دونیم که جریان‌های چپ در شیلی بعد از پینوشه و جریان‌های جایگزین چهار تا رئیس جمهور پشت سر هم چهار دور ریاست جمهوری با همین مدل رفتن تا مثلا سال فکر می‌کنم 2010 بود که قدرت رو واگذار


audio: cjht2I8XtWQ_0288.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
کردن بیست سال چشم‌انداز ترسیم کردند.رفتند سیاست رفاهی درست کردن برای اینکه یه ذره وضع مردم شیلی بهتر بشه.وقتی پینوشه از قدرت رفت کنار خط زیر خط فقر فکر می‌کنم 37 یا 42 درصد مردم شیلی زیر خط فقر بودن با یک سیاست اقتصادی نظام رفاهی مجموعه از رشد اقتصادی اینو آوردن تا حدود


audio: cjht2I8XtWQ_0289.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بیست سال بعد که قدرتو تحویل می‌دادن به 15 16 درصد این یه زندگی.کماکان می‌دونین که پینوشه تا آخر عمرش محاکمه نشد و همراهانش اما یه ذره زندگی بهتر شده بود کارگر شیلیایی اوضاعش بهتر شده بود، نقض حقوق بشر کمتر شده بود هنوزم مثلا اوپنهایم سال 2010 اینا میگه که شیلی هنوز مشکل نقض حقوق بشر داره.ببینید کنشگر سیاسی وظیفه ش اینه که


audio: cjht2I8XtWQ_0290.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
بگه من چه چشم‌اندازی ترسیم می‌کنم برای اینکه از یک مورد نقض حقوق بشر کمتر بشه هم بهتره ده درصد وضع فقر کاهش بکنه بهتره ایران امروز.ما داریم درباره 33 درصد جمعیت زیر خط فقری حرف می‌زنیم که حداقل به مدت 4 سال متوالی زیر خط فقر بودن.کاستن از این خط فقره و این تعداد


audio: cjht2I8XtWQ_0291.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
آدم‌ها ارزش داره ها.ببینین این خشونت ورزی.و اون سیاسته به گمان من در کنه سیاست‌ورزی ایرانی و در ظرفیت‌های همین وضعیت اگر به این 27 سال گذشته که طی کردیم نگاه بکنیم، ظرفیتی برای شکل دادن نوعی از کنش سیاسی وجود داره که نه ذلیلانه است، یعنی به معنای اینکه برین تو بازی حکومت کلا اون


audio: cjht2I8XtWQ_0292.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
هرچی میگه.اون میگه حجاب اون میگه هرچی هرچی میگه.حتی تو سیاست خارجیش هم ببینید شما بین سیاست خارجی آقای رئیسی با سیاست خارجی حسن روحانی با سیاست خارجی محمد خاتمی فرق هست.یعنی من نمی‌پذیرم که وقتی یه کسی رئیس جمهور می‌شه، وزیر می‌شه کلا این تعطیله و فقط کلیدش یه جای دیگه هست، دست یکی دیگه هست به همین خاطر اگه اینجوری بود که اصلا براشون مهم نبود کی بیاد اونجا بشینه که


audio: cjht2I8XtWQ_0293.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ببینید اگه اینجوری بود که هر کی بشینه اونجا فرقی نمی‌کنه، خب اصلا برای اون هسته اصلی قدرتم چه فرقی می‌کرد کی بره اونجا بشینه.چه لزومی داشت که مثلا هزینه شورای نگهبان بشه.می‌گفتن یه صندلی می‌ذاریم اونجا حالا صندلی آدم روش می‌شینه نمیشینه اونی که در قدرت میره مهمه و کنشگر سیاسی مجبوره و اتفاق واقعا برخی از این ناسازه و این پارادوکس و تناقض از همین جا می‌آد که شما چگونه می‌تونی


audio: cjht2I8XtWQ_0294.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
صورت‌بندی بکنی از این وضعیت یواش یواش خارج بشی.خودتو خارج کنی مردمت رو خارج کنی و حکومت رو هم متقاعد بکنی به خشونت کمتر به افزایش امنیت، به ثبات اجتماعی بیشتر و به جایگاه بین‌المللی بالاتر و چگونه اینو اولا صورتبندی نظری می‌کنی.ببینین من الان مشکلم اینه که ما صورت‌بندی نظری اینو نداریم.یعنی اینکه چگونه می‌شود این‌ها رو


audio: cjht2I8XtWQ_0295.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
و گاهی اوقات تصور می‌کنیم ما در جهان تکیم آقا من یه کیس برا شما گفتم یه مورد میگم در شیلی بعد از پینوشه آیلوین به صراحت می‌گفت دموکراسی در اندازه ممکن عدالت در اندازه ممکن.منم درکش می‌کنم.آقا فرمانده ارتش بود سناتور هم بود.اگه بهش می‌گفتی بیا محاکمت کنن که بر و بر نگاهت نمی‌کرد که دوباره همون اسلحه‌های که 1973


audio: cjht2I8XtWQ_0296.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
علیه آلنده به کار برده بود دوباره همونا بود بهترشم بود استفاده می‌کرد! پس مجبورین این کاره رو انجام بدین.همون کاری که ماندلا در آفریقای جنوبی کرد یعنی آفریقای ماندلای آفریقای جنوبی هم که مجموعه‌ای از مذاکرات گسترده صورت گرفته تا این اتفاق افتاده.به همین خاطر من از اساس معضل امروز


audio: cjht2I8XtWQ_0297.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ایران رو رای دادن یا ندادن نمی‌دونم معضل امروز ایران رو بازگشت به سیاست می‌دونم بازگشت به سیاست‌ورزی به معنای همون چیزی که فضیلت سیاسته شکل دادن مجموعه‌ای از توافقات برای خشونت کمتر اندکی رفاه بیشتر، که این اندکه نه اینکه اندک بماندها! اندک شروع بشه یواش یواش بهتربشه.اندکی محیط زیست بهتر و در نهایت


audio: cjht2I8XtWQ_0298.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
ارتقاء ظرفیت ملت و حکومت برای حل مسئله هاشون حل مسئله آب، حل مسئله آلودگی هوا، حل مسئله مهاجرت، حل مسئله حجاب، حل مسئله بیکاری، حل مسئله اشتغال، حل مسئله بازماندگی از تحصیل.آقا ما عادلانه نیست در این کشور مردم.حل مسئله فقر این فقر چهره عفنی داره.این‌که مردم نتونن نون شبشون رو تامین بکنن و این‌که شما یک


audio: cjht2I8XtWQ_0299.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
حکومتی رو صورت بندی بکنین که بتونین نون شب مردمو بهتر تامین بکنید نه اینکه حکومت تامین بکنه ها! حتما باید نظام رفاهی داشته باشین.یه نظام رفاهی بهتر.چرا ما نباید میلیاردها دلار یارانه چرا نباید در قالب یک نظام رفاهی بهتر ساماندهی بشن؟ درسته؟ بنابراین من امروز تصورم اینه بدون راه‌های خشونت اما همواره.این نکته آقای


audio: cjht2I8XtWQ_0300.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مالجو درسته.ببینید خیابان، اعتراض به عنوان مسیر تاریخی بشر همیشه تو این تولباکس سیاست هست، و اگه همه راه‌ها به بن‌بست برسه نهایت خیابان هم رخ می‌ده، ولی فضیلت سیاست در اینه که بدون اینکه کسی کشته بشه، کسی هزینه خشونت‌بار بده، بشه این مسئله رو حل کرد، مسئله رو حل کرد.بنابراین من اصلا


audio: cjht2I8XtWQ_0301.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
مسئله الانم رای دادن یا ندادن نیست صورتبندی و بازگشت به سیاسته.اگه رای دادن به بازگشت به سیاست به این معنا کمک می‌کنه باید رای داد، اما اگه مثلا در لحظه.حالا نمی‌دونم انتخابات که 8 تیره ظاهرا اگه قرار باشه بین الف و الف انتخاب کنیم خب همچین کاری اتفاق نمیفته اما گاهی اوقات اینم یادمون باشه گاهی اوقات شما در انتخابات شرکت نمی‌کنی، ولی باز می‌گردی


audio: cjht2I8XtWQ_0302.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
به سیاست.یعنی اون صورت بندیه رو انجام می‌دی می‌ری اون مذاکره رو انجام می‌دی برای یه وضع بهتر.یعنی الزاما سیاست در انتخابات خلاصه نمی‌شه.بازگشت به سیاست اولویتش بیشتر از انتخاباته.بسیارخوب.خیلی تشکر می‌کنم.من به نظرم چند تا لحظه مهم داشت گفتگو.من از آقای مالجو


audio: cjht2I8XtWQ_0303.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
اون معادلاتی که به قول ایشون بر فراز سر ما هست و به شکل خیلی بنیادینی نظم کنونی رو پایدار کرده واسه من خیلی قابل توجه بود حتما هر کنشگری باید ناظر به این معادلات نگاهی داشته باشه که چه خواهد کرد


audio: cjht2I8XtWQ_0304.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
و البته از جناب فاضلی هم اینکه مسیری همون طور که آروم آروم به این نقطه رسیدیم، باید بتونیم خودمون رو هم قانع بکنیم که اگر ممکن بود آروم آروم این مسیر رو اصلاح بکنیم.فکر می‌کنم حالا به بهانه رای و انتخابات بود ولی این تاملات در خصوص سیاست توی ایران تاملات مهمی باشه گفتگو مهمی باشه.واسه من خیلی قابل


audio: cjht2I8XtWQ_0305.opus
source: youtube
source_id: cjht2I8XtWQ
invalidation: VALID
text:
استفاده بود.تشکر می‌کنم جناب آقای مالجو، جناب آقای فاضلی.حتما برای شنونده‌ها و بیننده‌ها هم قابل استفاده خواهد بود.خیلی ممنونم.خسته نباشید.لطف کردید.ممنون از شما.سلامت باشید.خیلی ممنون.قربان شما


audio: QFDBx70NomU_0001.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه عده‌ای هستند که اگر یک روزی اعلام بشه تحریم‌ها ازبین رفته مثل روزی که گفتند قطعنامه 598 پذیرفته شده سکته کنند چون انقدر درآمدهای سرشاری اون وسط دارند که ازبین می‌ره این شرکت‌های بزرگ برای این‌که بگن ما داریم مراودات انجام می‌دیم، داریم کالاهامون رو می‌فروشیم مثل نفت و گاز و پتروشیمی و .، رفتند و ده‌ها شرکت در کشورهای خارجی زدند. و این درآمدهای ارزی شفاف نیست در داخل این شرکت‌های متعدد می‌چرخه


audio: QFDBx70NomU_0002.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و تا وقتی به داخل برسه و تبدیل به ریال بشه بخش زیادی ازش کم می‌شه با درصدهای بالا اون وسط اون شرکت‌های متعدد دارند منفعت می‌برند بعضیا اسمشون رو گذاشتند کاسبان تحریم به معنای درست هست این‌ها نمی‌خوان عملا این وضعیت ازبین بره خب آمریکا خیلی دوست داره ما دائما تحت فشار تحریم‌ها باشیم چون منفعت می‌بره


audio: QFDBx70NomU_0004.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یک دولت ضعیف با مردم ناراضی، بی‌اعتماد، ناامید که اون وقت نتیجه‌ش این می‌شه که نیروهای توانمند دنبال مهاجرت باشند از این کشور یه‌سری‌شون رفته باشند واقعا یه‌سری‌شون هنوز دنبال این باشند که برن


audio: QFDBx70NomU_0006.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
خیلی ممنونم که این فرصت رو در اختیار ما گذاشتین خوب من اگر سابقه طرح بحثمون رو که خدمتتون داشتیم بیان بکنم من فکر می‌کنم که مخاطبان همراهی بهتری با موضوع و مباحثی که در ادامه خواهیم داشت پیدا می‌کنند اولین پرسشی که با شما درمیان گذاشتیم به‌واسطه سابقه ریاست بر سازمان صداوسیما این بوده که


audio: QFDBx70NomU_0007.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چه‌جوری می‌شه صداوسیما برخلاف وضعیت فعلیش بتونه منعکس‌کننده کثرت موجود در جامعه باشه برای این‌که این سوال رو ما یه‌مقدار واقع‌بینانه کنیم


audio: QFDBx70NomU_0011.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
سراغ این‌ها نریم بیایم به این فکر بکنیم که صداوسیما در نظام حکمرانی کشور به لحاظ تعیین ریاست تعیین بودجه، درآمدها، نظارت‌ها. این کجا باید قرار بگیره تا حدودی خودبه‌خود منکعس‌کننده این کثرت موجود در جامعه باشه ما ذهنیتمون این بود که این‌جور دنبال جواب گشتن به ما کمک می‌کنه که


audio: QFDBx70NomU_0012.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
پاسخ واقع‌بینانه‌تری در مورد اون چیزی که صداوسیما و کشور نیاز داره پیدا کنیم گفت‌وگویی که ما با شما داشتیم تاکیدتون بر این بود که همچنان همین پاسخ هم به‌قدر کافی واقع‌بینانه نیست چون احتمالا این تغییرات تغییرات شدنی‌ای نیستند، یعنی نظام حکمرانی کشور، ابعاد مختلفش به لحاظ اقتصادی، به لحاظ سیاسی به لحاظ روابط خارجی


audio: QFDBx70NomU_0013.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
عملا امکان ایجاد این تغییرات رو نمی‌ده و بحث به این نتیجه رسیدیم که در خصوص کل نظام حکمرانی کشور از ابعاد اقتصادی، سیاسی و مسائل خارجی صحبت بکنیم و در نهایت تلاش بکنیم به این سوال پاسخ بدیم که چه تغییراتی داخل کشور ممکن و چه تغییراتی غیرممکنه اگر موافق باشین ما از تجربه شما از صداوسیما شروع بکنیم


audio: QFDBx70NomU_0014.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اون تغییراتی که تلاش شد در آن دوره ایجاد بشه و یه جوری شاید موفق بودن یا موفق نبودن اونها ذهن شما و ایده شما رو برد به سمت مسائل کلان‌تری که کشور رو داره پیش می‌بره اگر موافقین، از اونجا بحث رو شروع کنیم و پله‌پله بحث رو جلو ببریم بله بسم‌الله الرحمن الرحیم خوب صداوسیما از نگاه اصلاحی و تغییر


audio: QFDBx70NomU_0015.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یک بار از درونش می‌شه نگاه کرد یک بار از بیرونش که چه اتفاقاتی باید بیفته یا جایگاه صداوسیما در نظام حکمرانی کجاست آیا در جای درستی قرار داره از جهت اهداف، سیاست‌ها، روش‌ها یا نه با نگاه داخلی در اون هجده ماهی که من ریاست صداوسیما را داشتم


audio: QFDBx70NomU_0016.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
سعی کردم پنج تا کار انجام بدم به‌عنوان وظایف عمومی که فکر می‌کنم این وظایفیه که هر دولتی هم می‌آد باید انجام بده یک این بود که ما هزینه‌ها را در سازمان کم بکنیم، چون سازمانی که نمی‌تونه بودجه خودش رو به شکل مستقل تامین بکنه دچار بدهی هست و دولت‌ها وقتی می‌آن به‌خاطر اون کمکی که می‌کنند


audio: QFDBx70NomU_0017.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
توقعات زیادی دارند اولین راهش اینه که خودش بتونه هزینه‌هاش رو جوری مدیریت کنه با افزایش هزینه‌ها مواجه نشه که هی دستش بیشتر دراز باشه پیش دولت که تا حدی موفق شدیم این کار رو داخل صداوسیما انجام دادیم سالی حدود دویست میلیارد تومن در سال 94 و 95 ما صرفه‌جویی کردیم


audio: QFDBx70NomU_0018.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
البته 94 و 95 که می‌گم از نظر عملیاتی 93 و 94 اتفاقش افتاد آمار و نتایجش توی این سال‌ها پیدا شد در مقابل بودجه دو هزار میلیارد تومنی که عدد رسمی بودجه ما بود در سال 93 فکر می‌کنم قابل‌قبول هست چون بدهی و این‌هام داشتیم تعهدات زیادی هم داشتیم


audio: QFDBx70NomU_0019.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
نکته دوم این بود که درآمدها رو ببینیم آیا قابل‌افزایش هست یا نه که با یه بررسی کارشناسی که کردیم دیدیم کاملا قابل‌تحققه یعنی درآمد صداوسیما یه چیزی حدود هزار میلیارد تومن از بازرگانی بود در همون سال 93 که با یک دوره کار کارشناسی تا پایان سال 94 ما دیدیم به‌تدریج در سه سال آینده می‌تونیم اینو افزایش بدیم


audio: QFDBx70NomU_0020.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
که در سال اول این کارو کردیم، یعنی یه چیزی حدود 1500 میلیارد تومن درآمد بازرگانی ما پیش‌بینی کردیم که 1300 میلیارد تومنش تبدیل به قرارداد و عملیاتی شد که ما خیلی از بدهی‌هامون رو پرداخت کردیم خیلی از مشکلاتمون رو هم حل کردیم نکته دیگه این بود که ما به جای توسعه کمی توی شرایطی که صداوسیما یا کشور دچار کمبود منابع هست


audio: QFDBx70NomU_0021.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
حالا چه نیروی انسانی کارآمدی که توی مجموعه‌ها هستند، چه منابع مالی. به‌طور کل گرایش به کمیت‌گرایی و افزایش تعداد شبکه‌ها و برنامه‌ها و این‌ها اصلا اصولا کار درستی نیست ضمن این‌که با نگاه حرفه‌ای رسانه‌ای هم این قابل‌بحثه و این کار ایرادات مختلفی بهش وارد هست که حالا اونو فعلا واردش نمی‌شم


audio: QFDBx70NomU_0022.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اگه خواستید می‌شه توضیح داد ما اومدیم گفتیم باید کیفیت‌گرایی کرد، یعنی تعداد شبکه‌هایی که کار مشابه و موازی انجام می‌دهند این‌ها ادغام بشوند اونایی که اصلا مخاطب ندارند، یعنی مخاطب بسیار کمی دارند باید حذف بشوند مسیرمون این بود که این‌جوری بشود و تاکید رو بذاریم روی برندسازی در برنامه‌ها خصوصا با توجه به وضعیت نوینی که رسانه‌ها پیدا کردند


audio: QFDBx70NomU_0023.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
برندها و برنامه‌ها هستند که حرف اول رو می‌زنند و مخاطب پیدا می‌کنند این مهم نیست در کدوم شبکه پخش می‌شه یعنی کنداکتور شبکه محوریت نداره برنامه‌ها هستند که محوریت دارند بنابراین هرچقدر شما برنامه کم و خوب بسازید که بتونه مثلا ظرفیت چهار پنج‌ساعته‌ای که که در پیک و بالاترین حد مخاطب در روز ممکنه اتفاق بیفته برای داخل کشور


audio: QFDBx70NomU_0024.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
باید این‌جوری برنامه‌ریزی کنی نه این‌که ورداری مثلا چهل تا، پنجاه تا شبکه تلویزیونی و رادیویی درست کنید مثلا می‌خواهیم چکار کنیم؟! نکته بعدی این بود که با فساد مبارزه بشه چون متاسفانه تو دستگاه‌هایی که دولتی هستند به شکل‌های مختلف فساد وجود داره زدوبند وجود داره و این هم کاری بود که ما روی آن همت داشتیم و کارای مختلفی انجام دادیم تو این قسمت که حالا من


audio: QFDBx70NomU_0025.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
به دلیل این‌که موضوع اصلی‌مون الان این نیست خیلی واردش نمی‌شم و بحث دیگه بحث ساختار بود که ساختار چابک بشه، کوچک بشه که اینم یه چیزی هست که درست در این چهل و چند سال مسیر اجرایی کشور برخلاف این مسیر داره طی می‌کنه علی‌رغم شعارهایی که داده می‌شه مثل بقیه شعارهایی که در همه زمینه‌های دیگه داده می‌شه، ولی عمل چیز دیگریه


audio: QFDBx70NomU_0026.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی دولت‌ها به‌شدت بزرگ می‌شوند تعداد زیادی کارمند، ساختارهای وسیع و گسترده، تبدیل ادارات کل به سازمان‌ها، تبدیل سازمان‌ها به وزارت‌خانه‌ها.همین‌جوری بزرگ می‌شوند و الان جوری شده که مثلا در کل دولت ما در قبل از انقلاب با جمعیت 35 میلیون نفر حدود پانصد هزار کارمند داشتیم، اما


audio: QFDBx70NomU_0027.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
الان با بالای هشتاد میلیون نفر یعنی فرض بگیرید جمعیت شده دو برابر دو برابر و نیم ولی کارمندان دولت یک چیزی حدود ده برابر شده‌اند ساختارها هم بزرگ شد یعنی مدیریت‌های زیادی ایجاد شده در صداوسیما هم همین‌جور بود، یعنی بیست هزار تا کارمند رسمی داشت


audio: QFDBx70NomU_0028.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
همین حدود هم کارمند قراردادی و برنامه‌ای و برآوردی و حق‌الزحمه‌ای و این‌ها ولی بیش از سه هزار نفر مدیر داشت این تشکیلات که خب کاری که ما کردیم حدود هشتصد تا پست مدیریتی رو حذف کردیم چیزایی بود که عمدتا در واحدهای ستادی بود، مشاوره‌ای بود خود این‌ها هم در صرفه‌جویی هزینه‌ها نقش داشت


audio: QFDBx70NomU_0029.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
این پنج تا کاری بود که به‌طور عمومی منهای کارهای خاصی که در حوزه رسانه انجام دادیم در صداوسیما ما در آن سال‌ها انجام دادیم  اون عکس‌العمل‌هایی هم که اون دوره دریافت شد و منجر به قطع همکاری شما با صداوسیما شد ناشی از همین تغییرات بود یا از اتفاقات دیگری بود؟  نه، اونا اتفاقات دیگر بود بی‌ارتباط نبود با این‌ها ولی اون‌ها اتفاقات دیگری بود که


audio: QFDBx70NomU_0030.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه بخشیش برمی‌گشت به همون درآمدها و ما وقتی می‌خواستیم درآمدها رو افزایش بدیم دیدیم راه قانونی و منطقی اینه که مزایده بگذاریم درآمدها رو و هرکسی پیشنهاد بهتری داشت اون کنسرسیوم، اون هولدینگی که پشنهاد بهتری داشت اون بیاد برنده بشه و این مسیر طی شد تا لحظه آخر که اون گروهی که برنده بود


audio: QFDBx70NomU_0031.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
به شکل غیرقانونی کنار کشید بانک توسعه‌وتعاون مال وزارت کار بود که خب چون در اون سال یه چیزی حدود صد میلیارد تومن هم ضمانت گذاشته بودند چون کسی که برنده می‌شه باید ضمانت بگذاره البته این ضمانت هم شکایت شد و بعدها با سودش به سازمان برگشت ولی خب مال دوره بعد از ما بود اون‌ها فشارهای امنیتی و . مختلفی بهشون آورده بودن


audio: QFDBx70NomU_0034.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی سپاه شرکت کنه و اومدن شرکت کردند ولی به‌ناگهان کشیدند کنار درواقع و بقیه هم گفتند یه‌جوری بکشند کنار درواقع که ماجرا از اینجا شروع می‌شه و اتفاقات مختلفی که علی‌رغم این‌که ما بعد از این ماجرا خودمون اومدیم مستقیما به‌دست گرفتیم و با تغییرات مدیریتی‌ای که در بازرگانی ایجاد کردیم


audio: QFDBx70NomU_0035.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون کار کارشناسی کرده بودیم به‌راحتی تونستیم درآمد صداوسیما رو افزایش بدیم و بتونیم، عرض کردم، مشکلاتو حل بکنیم ولی چون این کارها، اقدامات خیلی به شکل‌های مختلف ادامه داشت داشت مزاحمت ایجاد می‌کرد هم در به‌کارگیری نیروها و کارشناسان و مجریان و .اذیت می‌کردند


audio: QFDBx70NomU_0036.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
کسانی‌که داشتند کار درست می‌کردند کسانی‌که داشتند با فساد مبارزه می‌کردند به اون‌ها انگ می‌زدند و انواع و اقسام . همه‌ش هم سرمنشاش تقریبا یک جا بود از نظر ما که من طرح موضوع کردم با رهبری گفتم با این شرایط نمی‌تونم ادامه بدم و استعفا می‌دم یعنی یا شما حمایت کنید چون من می‌دونستم این فشاری که در بیرون هست


audio: QFDBx70NomU_0037.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون مرتبط با بیت رهبری و اطلاعات سپاه و اینا هست این‌جوری نیست که ما به‌راحتی بتونیم آن‌هم این اقدامات اساسی رو همین‌جوری راحت جلو ببریم مثلا ما خب داشتیم ساختار رو کوچک می‌کردیم اینا با توان رسانه‌ای که داشتند به شکل‌های مختلف هی اینو داشتند خراب می‌کردند ما به شکل منطقی داشتیم ساختار رو کوچک می‌کردیم


audio: QFDBx70NomU_0038.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و با استفاده از توان کارشناسی داخل خود صداوسیما و با پذیرش خود معاونت‌ها و بخش‌های مختلف این مراحل طی می‌شد


audio: QFDBx70NomU_0040.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
نمی‌دونم از این شرایط مختلف این‌جوری که چون اگر مثلا یه ضدانقلاب این کارو می‌کرد یا یه نهاد بیرونی می‌گفتیم خب این کارا رو کرده مهم نیست ولی خود دستگاه حاکمیتی وقتی این کار رو می‌کنند معنی نداره شما بری زحمت بکشی کار درست انجام بدی بعد یه عده از درون حاکمیت و از مراجع بالا هی شروع کنند برای تک‌تک آدم‌ها تک‌تک تصمیماتشون، کارشکنی کنند


audio: QFDBx70NomU_0041.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مفصله ماجراش به بحث ما خیلی ارتباط شاید نداشته باشه  اگر همین ماجرا رو یه پلی بکنیم یعنی درواقع تغییراتی که می‌خواد توی هر بخشی از جمله صداوسیما به‌وجود بیاد بالاخره ذی‌نفعان سیاسی و اقتصادی مشارکت می‌کنند اگر مایلین از بخش اقتصادی شروع بکنیم که ساختارهای کلان اقتصادی کشور به کدوم سمت رفته سلام دوستان ما یه شهریور بحرانی رو با حمایت شما ازش عبور کردیم ماجرا از این قرار بود که هزینه اجاره این استدیو دو برابر می‌شد


audio: QFDBx70NomU_0042.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و ما برای ادامه گفت‌وگو از شما درخواست کرده بودیم که با حمایت‌های ارزی و ریالی‌تون کمک بکنید هزینه این اجاره تامین شه خب حدود هفتاد درصد این مبلغ تامین شد و ما وارد قرارداد جدید شدیم اول از همه، ممنونم از کسانی‌که با حمایت ارزی و ریالی خودشون تا الان به ما کمک کردند ما برای قدردانی از این حمایت‌ها چه حمایت‌هایی که در سابق صورت گرفته و هم کسانی‌که جدید اضافه خواهند شد امکان شنیدن زنده برنامه‌هایی که در استدیو داره تولید می‌شه


audio: QFDBx70NomU_0043.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و بعدا در یوتیوب قرار خواهد گرفت همین‌طور امکان طرح پرسش‌هاشون برای این‌که از اساتید سوال پرسیده بشه حین برنامه و همین‌طور یک برنامه ماهیانه برای این‌که پیشنهادات شما رو دریافت بکنیم، نکاتتون در مورد برنامه‌های قبلی، همین‌طور پیشنهاداتی که درباره اساتید و پیشنهادات آینده دارید  با هم خواهیم داشت که جزئیاتش هم در سایت حمایت ارزی هم در سایت حمایت ریالی قرار گرفته اونجا می‌تونید ملاحظه بکنید من باز هم از حمایت‌های شما تشکر می‌کنم


audio: QFDBx70NomU_0044.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
حمایت‌هایی که از ما انجام می‌شه چه در گذشته، چه در آینده کمک می‌کنه این فعالیت پایدار بمونه و توسعه پیدا بکنه از شما متشکرم می‌تونید ادامه گفت‌وگو رو ببینید  بله، ببینید اگر همین نمونه رو تعمیم بدیم در خود دولت ابعاد دیگری پیدا می‌کنه که می‌شه راجع بهش توضیح داد


audio: QFDBx70NomU_0045.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
البته واقعا تصور من این بود که ما می‌تونیم صداوسیما رو با همون پنج محوری که توضیح دادم یه الگویی درست کنیم که بعد بشه در کشور پیاده‌ش کرد، چون مثلا در نگاه اصلاح ساختاری، من نظرم این هست که هیچ‌وقت در کشور کسی یا جرئت نداشته بره اصلاح ساختاری جدی انجام بده به معنای درست کلمه.دولت‌ها منظورمه


audio: QFDBx70NomU_0046.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یا این‌که انگیزه‌ش رو نداشتند خب اون به نتیجه نرسید اما توی دولت، اگر بخواهیم نگاه کنیم تصور من و نگاه من این هست که تمام دولت‌هایی که بعد از انقلاب اومدند حالا بعضی‌ها بیشتر بعضی‌ها کمتر به‌شدت هزینه‌هاشون رو افزایش دادند و اصلا نظام بودجه‌ریزی ما معیوبه و جالب اینه که یکی از چیزهایی که همیشه دولت‌ها می‌آن می‌گن که


audio: QFDBx70NomU_0047.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
نظام بودجه‌ریزی ایراد داره و باید اصلاح بشه اما هیچ‌کس توضیح نمی‌ده این اصلاح یعنی چی مثلا یه عده‌ای می‌آن می‌گن اصلاح باید بشه می‌آن هزینه‌ها رو بیشتر می‌کنند ردیف‌های بودجه رو مرتب افزایش می‌دهند خب این چه اصلاحیه؟! اسمش رو گرفتین دارین خلافش رو عمل می‌کنین ولی این افزایش هزینه‌ها در دولت‌ها خب ساده‌ش اینه که منجر می‌شه به افزایش تورم


audio: QFDBx70NomU_0048.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و بعد یه ماجرایی که پشت‌سر هم اتفاق می‌افته مثل این‌که خب وقتی افزایش تورم می‌شه دولت‌ها برای سال بعدشون می‌گن خب بودجه رو هم دوباره باید افزایش بدیم دوباره بودجه رو هم افزایش می‌دن تورم جدیدتر به‌وجود می‌آد و این ماجرا همین‌جور ادامه داره متاسفانه در سال 1400 اتفاقی که در طول تاریخ بودجه‌ریزی کشور بی‌سابقه بود اتفاق افتاد به این شکل که معمولا دولت‌ها


audio: QFDBx70NomU_0049.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
می‌آمدند بودجه‌ها رو بیست درصد، سی درصد چهل درصد افزایش می‌دادند، به‌طور سالانه خصوصا در این سال‌هایی که ما تحریم هستیم اصلا حتی در این حد هم زیر سوال هست اما سال 1400 که سالی بود که ترامپ برجام رو هم پاره کرده بود و ما علاوه بر تحریم اقتصادی دچار جنگ اقتصادی هم شده بودیم یعنی یه شرایط فوق‌العاده در کشور


audio: QFDBx70NomU_0050.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
که باید دیگه خیلی ملاحظه کرد خیلی صرفه‌جویی کرد چون تحریم‌ها خیلی شدید شده بود اما سالیه که دولت قبل به دولت جدید انتقال پیدا می‌کنه دولت قبل هم طبق روال پیشنهاد داده بود مثلا هزینه‌های بودجه سی چهل درصد اضافه بشه اما این اومد تو مجلس اول کلیات بودجه رو رد کردند بعد یک‌دفعه از طریق مجاری غیررسمی‌ای که وجود داشت


audio: QFDBx70NomU_0051.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
تا بیش از 100 درصد هزینه‌ها رو افزایش دادند که خیلی اقدام عجیب‌غریبی بود با این‌که بعضی از نمایندگان مجلس هم همون موقع سروصدا کردند و گفتند ما این‌جوری تصویب نکردیم ولی خیلی جالبه همین اومد رفت و شورای نگهبان هم پذیرفت این بودجه رو اجرا شد، در حالی که هر اضافه بودجه‌ای رو، هر اضافه هزینه‌ای رو شورای نگهبان تصویب نمی‌کنه


audio: QFDBx70NomU_0052.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مگر این‌که دولت تعهد بده  ولی رفت و این اتفاق افتاد یعنی سال 99 بودجه جاری دولت یک چیزی حدود 440 هزار میلیارد تومن بود این رو رسوندند به بالای نهصد هزار میلیارد تومن بودجه جاری دولت رو دارم می‌گم نه بودجه کل رو برای این‌که راجع به اون باز می‌تونن یه توضیحاتی بدهند ولی بودجه جاری چیزیه که بالاخره بهش عمل می‌کنند و


audio: QFDBx70NomU_0053.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
خب این اتفاق عجیب‌غریب افتاد اولا بودجه درست در کشور اگر بخواد نوشته بشه این هست که دولت بیاد بگه من چقدر درآمد دارم و متناسب با اون درآمد بیاد واسه خودش هزینه بتراشه اون ثروت‌های ملی مثل نفت و گاز و درآمدهای مربوط به اون‌ها رو باید بذاره برای فعالیت‌های عمرانی، نه جاری


audio: QFDBx70NomU_0054.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
در حالی که ما شعارش رو دادیم، ولی همواره اون درآمدها اومده در بودجه جاری هزینه شده این اتفاق افتاده که اتفاق خیلی عجیب‌غریبیه و من ندیدم اصلا جایی بیان و بگن چرا این اتفاق افتاد و بررسی بکنن و این اتفاق اثرات خودش رو در بودجه سال بعد نشون می‌ده


audio: QFDBx70NomU_0055.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی سال 1401 که تورم خیلی شدیدی ما داشتیم و هزینه‌ها به‌شدت رفت بالا نقدینگی به‌شدت رفت بالا و بحث‌های دیگه‌ای که تو این قسمت هست خب دولت‌ها برای این‌که این هزینه‌های اضافه رو جبران کنند چکار می‌کنند؟ یا می‌آن استقراض می‌کنند از بانک مرکزی


audio: QFDBx70NomU_0056.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
حالا استقراض به‌طور کلی یا باید بیان مالیات رو افزایش بدهند که از مردم مالیات بیشتری بگیرند و یه کار دیگه‌ای هم که می‌کنند می‌آن قیمت ارزهای خارجی رو می‌برند بالا که خب همه‌ش این‌ها منجر به


audio: QFDBx70NomU_0058.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
منجر به تورم و کاهش ارزش پول ملی می‌شه  دوباره همون سیکل معیوب مجبوره تکرار بشه  بله، هی تکرار می‌شه یعنی دولت‌ها یا مستقیم می‌آن از بانک مرکزی استقراض می‌کنند بانک مرکزی حالا یا می‌آد یا پول چاپ می‌کنه یا اوراق مثلا ازطریق بانک‌ها توزیع می‌شه که خب این استقراض در سال‌های اخیر کاری که دولت جدید کرده برای این‌که بگه ما استقراض نمی‌کنیم از بانک مرکزی


audio: QFDBx70NomU_0059.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
می‌آد از بانک‌ها قرض می‌گیره ولی خب بانک‌ها هم که قرض می‌دهند به دولت می‌رن پولشون رو از بانک مرکزی می‌گیرند بانک مرکزی هم که قرض می‌ده پولشو از کجا می‌آره؟ از ملت آخرش می‌کشه دیگه یعنی درواقع همون ثروت ملیه که توزیع می‌شه و تبدیل می‌شه به این هزینه‌های سرسام‌آور و تا این هزینه‌ها و این مسیر اصلاح نشه و جلوگیری نشه این سیکل معیوب ادامه خواهد داشت این نظر منه


audio: QFDBx70NomU_0060.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
در قسمت درآمدها خب اگه باز یه نگاه روندی بخواهیم بکنیم دولت برای افزایش درآمدهاش اومده تعدادی شرکت دولتی تاسیس کرده که الان این شرکت‌های دولتی بیش از سیصد تا شرکت دولتی ما در کشور داریم  نمونه‌هاش مثلا چه شرکت‌هایی می‌شه؟  مثل شرکت نفت، شرکت گاز شرکت‌های بزرگی که خیلی هم درآمد دارند شرکت‌هایی که در حوزه‌های مختلف دارند کار می‌کنند


audio: QFDBx70NomU_0061.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
آب، برق، گاز این‌ها شرکت‌های بزرگی هستند که درواقع این‌ها چون دارند از منابع عمومی استفاده می‌کنند مثلا شرکت نفت، شرکت گاز این‌ها باید درآمدهاشون رو بیارند و به دولت کمک کنند و بتونه کمک‌خرج یه همچین دولت سنگین و بزرگی بشه در حالی که می‌بینیم روند این هم به‌درستی طی نشده یعنی الان که شما نگاه می‌کنید


audio: QFDBx70NomU_0062.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
از این تعداد شرکت یه چیزی حدودی نیمی‌شون یعنی حدود 150تاشون براساس گزارش‌های رسمی‌ای که اعلام شده این‌ها یا زیان‌ده هستند یا سودی به دولت نمی‌رسانند اون بقیه هم که دارند درآمد می‌رسانند اولا بودجه شرکت‌های دولتی سه هزار همته الان، برای امسال یعنی سه هزار هزار میلیارد تومنه دو برابر بودجه کل دولته


audio: QFDBx70NomU_0065.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
با اون نگاهی که من گفتم یه بخشی از درآمدها پنهان می‌شود و و اگر خوب مدیریت شود اون‌ها باید آشکار شود الان این‌ها رو کار نداریم یعنی همین عدد این‌ها رو کار داریم اولا این بودجه شرکت‌های دولتی هیچ‌وقت رسیدگی نمی‌شه بهش باز مجلس‌ها می‌آن شعار می‌دن که


audio: QFDBx70NomU_0067.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اما عملا این اتفاق نمی‌افته که یک بررسی عمیق و دقیقی بشه که این درآمدها آیا واقعی است؟ آیا خیلی بیشتر از این نیست و پنهان می‌شه؟ آیا هزینه‌ها همین‌قدره یا صورت‌سازی شده؟ بعد جالب اینه که تا دولت قبل چون سیستم اون دولت جوری بود که سعی می‌کردند این شرکت‌ها را ورشکسته نشان دهند همه آمارها به این سمت بود مثلا در آمار سال 1400 که ببینید


audio: QFDBx70NomU_0068.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه چیزی حدود صد و خرده‌ای شرکتی که ورشکسته‌اند در آمار وجود دارد یه‌دفعه از پارسال به امسال اومده شده 16 تا، 20 تا روی کاغذ شده گزارش مرکز پژوهش‌های مجلس هم می‌گه که عملکرد سال 1401 در شش ماهه نشون می‌ده که نیمی از این‌ها ورشکسته هستند و این آمارها واقعی به‌نظر نمی‌آد باشه


audio: QFDBx70NomU_0069.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
آن وقت این‌ها از این سه هزار هزار میلیارد تومن درآمدی که دارند مالیات و سود ویژه‌ای که به دولت می‌دهند به ده درصد این عدد نمی‌رسه که این نشان می‌دهد که این یک سیکل معیوب به شکل بزرگتری در آن قسمت هم   ذی‌نفعان آن بخش چه‌جوری‌اند؟  ببینید.آن بخش بانک‌ها هستند


audio: QFDBx70NomU_0070.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
بانک‌های دولتی هم جزو همین شرکت‌های دولتی محسوب شدند  ذی‌نفع‌هاشون دیگه باید رفت واقعا، یک بررسی دقیق کرد همین شرکت‌ها هستند این یا در مجموعه‌هاشون هزینه می‌شه یا درآمدهاشون پنهان می‌شه به هر حال می‌ره به شکل دیگری . در این سال‌ها که در این شرکت‌های مهم خیلی توسعه ویژه‌ای اتفاق نیفتاده یعنی علی‌القاعده تمام اون درآمدها باید صرف هزینه‌های جاری شده باشه


audio: QFDBx70NomU_0071.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و طبیعتا در همین بخش هم هزینه شده باشه  یعنی می‌خوام بگم اون عددی هم که کمک بزرگی می‌شد به دولت این اتفاقه نیفتاده و اتفاقا بخش عمده‌ای از منابع کشور منابعی که می‌گم منظورم یارانه‌های پنهانه باز توی شرکت‌هایی داره هزینه می‌شه که مربوط به همین‌هاست یعنی یه سیکلی که هر دو طرفش معیوبه


audio: QFDBx70NomU_0072.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
حالا اونو می‌شه جداگانه راجع بهش توضیح داد خب یه اتفاق دیگری که در کنار این افتاده کنار شرکت‌های دولتی شرکت‌هاییه که ما بهش می‌گیم خصولتی اینا چه شرکت‌هایی هستند؟ شرکت‌هایی هستند که یا سرمایه‌هاشون یا مدیریتشون یا هر دوی این‌ها دولتیه ولی روی کاغذ و به‌عنوان قانونی این‌ها خصوصی محسوب می‌شوند


audio: QFDBx70NomU_0074.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون شرکت‌های دولتی قاعدتا باید درآمدهاشون مستقیم صرف دولت بشه اما این‌ها همچین وظیفه‌ای ندارند این‌ها هم انواع و اقسام دارند دیگه مثلا حالا معروف‌ترینشون مثلا شرکت‌هایی‌اند که مربوط به صندوق‌های بازنشستگی می‌شوند، شستا. این‌ها هستند تا شرکت‌هایی که حاکمیتی هستند اون‌ها رو هم به‌نوعی می‌شه در این رده‌بندی قرار داد مثلا شرکت‌هایی که دستگاه‌های نظامی دارند سپاه داره


audio: QFDBx70NomU_0075.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
شرکت‌هایی که مربوط به دفتر رهبری می‌شه به‌اصطلاح حالا مستقیم یا غیرمستقیم ستاد اجرایی فرمان امام بنیاد مستضعفان بنیاد شهید، آستان قدس رضوی و امثالهم همه این‌ها جزو این مجموعه‌اند اون شرکت‌های دولتی به هر حال یه بودجه‌ای دارند و این بودجه سالانه اعلام می‌شه تو مجلس هم می‌آد اگرچه رسیدگی دقیقی بهشون نمی‌شه


audio: QFDBx70NomU_0076.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
ولی قانونا امکان رسیدگی وجود داره اون شرکت‌های خصولتی برای دستگاه‌های خودشون آمارشون معلومه این‌که چقدر درآمد دارند چقدر هزینه دارند باز این‌ها هم واقعی نیستا مثلا همین شستا با یک تغییر مدیریتی‌ای که در یک دوره‌ای انجام شد یه‌دفعه درآمد این‌ها ده برابر اضافه شد


audio: QFDBx70NomU_0077.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: INVALID_CHARS
text:
اون فردی که مسئولیت داشت اومد گفت "همه آمارهاتون باید شفاف بشه تمام صورت‌های مالی‌تون باید شفاف بشه و در سیستم ثبت بشه"


audio: QFDBx70NomU_0078.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
با همین یک کار درآمد این شرکت‌ها خود اون‌ها.می‌دونید مثلا شستا یه چیزی حدود 200 250 تا شرکت داره که چهل پنجاه تاش شرکت‌های بزرگند کشتی‌رانی، در حوزه آی‌تی در حوزه‌های دیگر شرکت‌های معظمی دارند در نوع خودشون بعضی‌ها بزرگترینند در کشور ولی خب این درآمدها کم نشون داده می‌شد و این‌ها اومده و چندین برابر شده


audio: QFDBx70NomU_0079.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اون‌ها هم به هر حال  نسبت به سازمان‌های مربوطه صورت‌های مالی‌شون آشکاره  اگرچه ممکنه عملکرد درستی نداشته باشند مثل شرکت‌های خودروسازی که همه‌ی مردم هم ناراضی‌اند هر وقت هم می‌روند سراغشان تهدید می‌کنند  چون یکی از روش‌هایی که این‌ها تونستند به حیات خودشون ادامه بدهند اینه


audio: QFDBx70NomU_0083.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و با همین فرمول و با همین روش‌ها تونستند به حیاتشون ادامه بدهند ناکارآمدی بیداد می‌کنه در این‌ها فساد به شکل‌های مختلف و زد و بند وجود داره و این وضعیت اون شرکت‌های خصولتیه که در دستگاه‌های اجرایی وجود دارند منتها اون بخش‌هایی که در حاکمیت به معنای جدای از دولت، هستند


audio: QFDBx70NomU_0084.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اون‌ها که دیگه هیچی از وضعیتشون مشخص نیست این‌که چقدر درآمد دارند این درآمدها صرف چه می‌شود هیچی‌شون روشن نیست برای افکار عمومی عرض می‌کنم ممکنه برای خودهاشون روشن باشه و حتی تجربه هم نشون می‌ده که اگر یه جایی هم زد و بند و فسادی هم وجود داشته درست رسیدگی نشده مثلا در سپاه هولدینگ یاس وجود داشت


audio: QFDBx70NomU_0085.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
خبرهاش در سال‌های گذشته همه‌جا پیچید و معروف هست و این‌ها که تا یه حدی هم مثلا رسیدگی شد رسیدگی واقعی و نهایی نشد در اینجا این فقط یه نمونه بود از یک هولدینگی که یکی از بخش‌های کوچکی از سپاه درگیر این هولدینگ شده بود در اونجا آدم‌های سالم و درستی که ماجرا رو پیگیری کنند پیدا شدند


audio: QFDBx70NomU_0086.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و این کار را رسیدگی کردند و این به شکل موردی بود اما این تا بیاد به نتیجه برسه و پرونده قضایی بشه و به شکل کامل رسیدگی بشه این اتفاق نیفتاد خود آدم‌هایی که توی سپاه به این رسیدگی می‌کردند گفتن فقط همین هولدینگ چیز بوده  بالای هشتاد پرونده وجود داره توش ولی اون دادگاهی که رسیدگی کرد فقط به دو سه موردش رسیدگی کرد و تازه


audio: QFDBx70NomU_0087.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و در آخرین گزارشی هم که دادگاه بیرون داد خودش نشون داد هنوز این پرونده بازه یعنی ما هنوز درنیاوردیم که چقدر باید این‌هایی که تخلف کردند و سوءاستفاده مالی کردند به بیت‌المال برگردانند یعنی در این گزارش وجود نداره و پرونده باز بود در آخرین گزارشی که چند سال پیش اعلام کردند و یا این‌هایی که رفتند زندان گزارش‌هایی که اومد به زندان‌های بیست سال و سی سال محکوم شدند


audio: QFDBx70NomU_0088.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مدت‌های کوتاهی به شکل کوتاه‌کوتاه در زندان بودند و می‌اومدند بیرون بنابراین اون قسمت هم درسته شما مجموعه این‌ها رو که وقتی حساب می‌کنید این شرکت‌های دولتی این شرکت‌های خصولتی که این شرکت‌های حاکمیتی هم جزوش هستند و این بانک‌ها هم جزو این‌ها هستند این‌ها اومدن کم‌کم همدیگه رو هم پیدا کردند و


audio: QFDBx70NomU_0089.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و تمام این بنگاه‌های بزرگ اقتصادی، بانک‌ها رو اومدن سهام اکثریت این‌ها رو گرفتند در اختیار خودشون وقتی سهام اکثریت رو می‌گیرند یعنی می‌تونن مدیریتش رو در اختیار بگیرند و وقتی مدیریت رو بگیرند، راحت می‌تونن اعمال سیاست کنند دیگه این اتفاقیه که در این قسمت افتاده و یه‌جوری این قدرت سیاسی و قدرت اقتصادی به هم پیوند خورده


audio: QFDBx70NomU_0090.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
به نظرم من به همین دلیله که هرجا بحث این می‌شه که مثلا ساختار بانک‌ها باید اصلاح بشه ساختار بودجه باید اصلاح بشه شرکت‌ها باید از این وضعیت رهایی پیدا کنند این می‌آد و بعد از یه مدتی به در بسته می‌خوره چون یه قدرت بزرگی اون پشت هست که همه‌جور قدرتی داره قدرت مالی داره قدرت امنیتی داره قدرت اطلاعاتی داره و نمی‌ذاره این اتفاقه بیفته


audio: QFDBx70NomU_0091.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی یه‌جوری خود دولت که به لحاظ بودجه مسئله داره یه نظام بزرگ مالی هم انگار داره در کنار دولت شکل می‌گیره انگار یک دولت موازیه که خودش درآمد داره، هزینه داره و اون در هیچ مکانیسم شفافی نه انتخاب می‌شه، نه رسیدگی می‌شه نه بررسی می‌شه و درواقع یه‌جور نظام حکمرانی ما


audio: QFDBx70NomU_0092.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه بخش پیدا داره که خود پیداش هم درست بررسی نمی‌شه و یه بخش ناپیدای بزرگ پیدا کرده که احتمالا انسداد بخش عمده‌ای از تغییرات و اصلاحات ناشی از این بخشه یک نکته‌ای هم که در خصوص این مسئله می‌گن می‌گن که یه‌جور شاید نظام تحریم‌ها و پررنگ شدن تحریم‌ها در سال‌های اخیر


audio: QFDBx70NomU_0093.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
باعث شده که کشور بالاجبار به این سمت حرکت بکنه یعنی بخش‌های غیرشفاف رو توسعه بده که بتونه اون درآمدها رو یه‌جوری تحویل بگیره، بسازه، کشور رو اداره بکنه یعنی یک تفسیر همچین خوش‌بینانه‌ای هم نسبت به این اتفاق وجود داره به نظر شما چقدر این مسئله وابسته به خود تحریم‌هاست بالاجباره یا علاقه‌مندی وجود داره نسبت به این تغییرات؟


audio: QFDBx70NomU_0094.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
ببینید.تحریم‌ها یک بخشش تحریم‌های هسته‌ایه من این‌جوری تقسیم‌بندی می‌کنم یک بخشش تحریم‌های دیگره که خب ما بعد از انقلاب از روز اول که نگاه می‌کنیم گرفتار این مسئله بودیم اما مثلا در همون اول انقلاب و ماجرای تسخیر سفارت آمریکا و اشغالش و اتفاقاتی که افتاد و


audio: QFDBx70NomU_0095.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
این‌که امریکا شروع کرد تحریم کردن خب ما درگیر این ماجرا بودیم و چرا بودیم؟ روشنه.چون امریکا بزرگترین اهرمش برای اعمال قدرت جهانی این‌که بتونه سیاست‌هاش رو دیکته بکنه اهرم پولیش هست


audio: QFDBx70NomU_0096.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی قدرت دلار در دنیا هست چون با قدرت دلار تونسته کل نظام بانکداری در کل دنیا رو به‌نوعی زیر بلیط خودش دراره و تا امروز هنوز باقی هست البته که یه ترک‌هایی خورده و ممکنه در آینده بیشتر بشه و این انحصاره بشکنه فعلا ما توی همچین وضعیتی هستیم نظام تحریمی که امریکا از اول راه انداخت


audio: QFDBx70NomU_0097.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
بر این مبنا بود و روی همچنین اراده‌ای اما ماجرای تحریم‌های هسته‌ای به نظر من از داخل اگر بخواهیم نگاه کنیم بهش که اصلا چرا ما گرفتار این مسئله هستیم به نظر من ما در ماجرای هسته‌ای از چند منظر می‌تونیم نگاه کنیم یک این هست که کشور در یک زمانی به این نتیجه رسیده که باید سلاح هسته‌ای داشته باشه


audio: QFDBx70NomU_0098.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
هر کسی سلاح هسته‌ای داشته باشه می‌تونه بازدارندگی ایجاد کنه یا قدرتی داشته باشه که کسی بهش تعرض نکنه یا قدرتی داشته باشه که بتونه مثلا در منطقه یا هر جایی که می‌خواد حرف برتر رو بزنه این یه نگاهه اما اگه با همین نگاه هم بخواهیم به این پروژه نگاه کنیم این پروژه تا امروز موفق نبوده یعنی مثلا اون عبدالقادرخان که پدر هسته‌ای پاکستان اسم می‌برند


audio: QFDBx70NomU_0099.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
خب این رفت و مثلا در کشور هلند، چراغ خاموش یاد گرفت چه‌جوری سلاح هسته‌ای تولید می‌کنند و اومد و در چند سال در پاکستان هم پیاده کرد و سلاح هسته‌ای‌شون رو هم آزمایش کردند مقابل هند یه قدرت بازدارندگی ایجاد کرد و تمام شد یعنی یه پروژه‌ای بود شروعش معلوم بود پایانش هم معلوم بود چقدر هم هزینه داره معلوم بود


audio: QFDBx70NomU_0100.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اما با این نگاه اگر ما به پروژه هسته‌ای در داخل کشور نگاه کنیم هیچیش معلوم نیست نه معلوم هست که چقدر زمان برده مثلا در این سی سال اخیر به کجا رسیدیم اصلا اصلا آیا داریم یا نداریم قطعا اگر هم داشته باشیم آزمایش نکردیم چون سلاح هسته‌ای تا آزمایش نشه  جواب درستی ما نگرفتیم از این پروژه و همچنان درگیریم


audio: QFDBx70NomU_0101.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
از اون ور هم خب می‌دونید دیگه در این سال‌ها هر چند وقت یک بار یک علائمی پیدا می‌شه که خود اون باعث می‌شه که این تحریم‌هایی که با این بهانه داره صورت می‌گیره تشدید می‌شه یه دوره‌ای لپ‌تاپ پیدا می‌شه یه دوره‌ای تورقوزآبادی مطرح می‌شه که توش


audio: QFDBx70NomU_0102.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
صدها فایل اسناد سری هسته‌ای که توش روش ساخت بمبو نشون می‌دن وجود داره این چیزهایی بود که اسرائیلی‌هایی که می‌گن از این‌جا سرقت کردن و بردن نشون دادن ارائه کردن و این‌ها  هشت تن اسناد خارج کردن و الان هم که می‌گن مراکزی وجود داره جاهایی وجود داره که


audio: QFDBx70NomU_0103.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اورانیوم بالای 83 درصد آلودگی پیدا شده که این‌ها کاربردش فقط برای بمبه و هرکدوم این‌ها بهانه‌ای می‌شه که این فشارها ادامه داشته باشه یا فشارهای جدیدی به‌وجود بیاد این وضعیتیه که ما باهاش درگیر هستیم در مسئله هسته‌ای اگر این بحث نباشه و همچین علائمی نباشه


audio: QFDBx70NomU_0104.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
ما به دنبال تکنولوژی هسته‌ای به‌عنوان نیروگاه باشیم خب سوال جدی اینجاست که اگر دنبال نیروگاه هسته‌ای هستیم برای غنی کردن اورانیوم چرا دنبال خود اون تکنولوژی نرفتیم؟ تکنولوژی ساخت نیروگاه هسته‌ای چون  برای مسئله انرژی  بله برای تولید برق


audio: QFDBx70NomU_0105.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون این کاری بود که در بوشهر روس‌ها اومدن همه‌ش رو انجام دادن و با کمک اون‌ها و با کارشناسی اون‌ها این کار صورت گرفته ما خودمون مستقلا نرفتیم همین کار رو بکنیم ضمن این‌که اصولا اصلا این بحث مطرح هست که تکنولوژی هسته‌ای که حالا بخشیش برای نیروگاه‌ها هست


audio: QFDBx70NomU_0106.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و یه بخشیش هم برای سایر علوم هست که من اونا رو هم نفی نمی‌کنم یه کاربردهای کوچکی در علم پزشکی و کارهای دیگه وجود داره که قابل‌قبوله می‌تونه وجود داشته باشه، اما نه با این کاری که ما داریم می‌کنیم و این مدلی که ما داریم رفتار می‌کنیم آمریکا و کشورهای غربی در مقابلش دارند رفتار می‌کنند و این‌همه تحریم‌ها به واسطه اون به‌وجود اومده


audio: QFDBx70NomU_0107.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون این نگاه هست که اصولا تکنولوژی هسته‌ای که منجر به نیروگاه برق می‌شه این مال الان نیست مال گذشته کشوره اصل تکنولوژی هسته‌ای هم که مال هفتاد سال پیشه اصلا بحث روز یا آینده دنیا نیست اگر کسی دنبال انرژی جدید برای کارهای جاریش باشه تولید برق و مسائل دیگه


audio: QFDBx70NomU_0108.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
تکنولوژی آینده دنیا تکنولوژی پاکه به‌اصطلاح انرژی خورشیدیه و این انرژی‌ایه که خدادادیه و کم هم نمی‌شه و همیشه هم وجود داره و کافیه شما اینو تبدیل کنید به برق و سایر منابع انرژی مثل این ماشین‌هایی که الان برقی هست که دنیا داره به این سمت می‌ره


audio: QFDBx70NomU_0109.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و یا آلمان که تا سال 2025 گفته کلا انرژی خورشیدی رو انرژی اصلی قرار می‌ده و به‌تدریج داره نیروگاه‌های هسته‌ای و بقیه رو کنار داره می‌ذاره این چیزیه که تو دنیا داره به این سمت می‌ره ولی ما اومدیم به همین چسبیدیم و به این بهانه داریم تحریم می‌شیم که اونجا اون وقت این سوال پیش می‌آد که ماجرا چیه؟ چرا ما انقدر تو این بازی افتادیم؟


audio: QFDBx70NomU_0110.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
توی این بازی که به‌نظر می‌آد با این نگاه خب آمریکا خیلی دوست داره ما دائما تحت فشار این نوع تحریم‌ها باشیم چون منفعت می‌بره  از چه چیزی منفعت می‌بره؟ منفعتش این هست که تحت فشار تحریم‌های زیاد کشور ایران، مردم ایران از دولتشون ناراضی می‌شن چون دولت نمی‌تونه به نیازهای اقتصادی‌شون جواب بده


audio: QFDBx70NomU_0111.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
این تورم‌ها، این فشار اقتصادی روزبه‌روز داره بیشتر می‌شه فاصله طبقاتی روزبه‌روز داره افزایش پیدا می‌کنه آمارهای این روزها این هست که یه چیزی حدود سی میلیون نفر از جمعیت کشور زیر خط فقر هستند و این برای کشور ایران که این‌همه منابع داره نفت و گاز و منابع انسانی و معادن و این‌ها وحشتناکه اگر یک کشور آفریقایی بود و هیچ منبعی هم نداشت


audio: QFDBx70NomU_0112.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
می‌گفتیم خب گرفتار شده به فقر مطلق و مثلا یه جمعیت عظیمی زیر خط فقر هستند ولی برای کشور ایران که این‌همه موقعیت ژئوپلیتیکش جغرافیای سیاسیش فقط از همین موقعیت جغرافیای سیاسیش می‌شه درآمدهای کلانی به‌دست آورد می‌تونه بشه محل ترانزیت کالا شمال و جنوب، شرق و غرب عالم فقط بر همین بخشش


audio: QFDBx70NomU_0113.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چه حالا مستقیم کالا و خدمات چه محل عبور انرژی ببینید اصلا چه درآمد عظیمی تقریبا ما از همه این‌ها محرومیم و اصلا فکری براش نکردیم ضمن این‌که داریم منابع اصلی کشور رو داریم به‌هدر می‌دهیم آب خاک هوا این‌ها مال این نسل هم نیست مال نسل‌های آینده هم هست و بنابراین باعث شده که یعنی اونا دنبال اینند و تا حدی هم به‌نظرم موفق شدند یک دولت ضعیف با مردم ناراضی


audio: QFDBx70NomU_0114.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و بی‌اعتماد ناامید نسبت به آینده که اون وقت نتیجه‌ش این می‌شه که نیروهای توانمند آدم‌های کارشناس پزشکان، متخصصین اساتید دانشگاه و نخبگان همه یه‌جوری دنبال کوچ باشند دنبال مهاجرت باشند از این کشور یکسری‌شون رفته باشند واقعا و یکسری‌شون هنوز دنبال این باشند که برن


audio: QFDBx70NomU_0115.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
بزرگترین سرمایه کشور همین سرمایه انسانی‌شه که داره هدر می‌ره در کنار همه اون سرمایه‌های دیگه‌ای که داره هدر می‌ره به نظرم آمریکا این رو می‌خواد و داره به این می‌رسه با همین مدل که ما داخلش قرار گرفتیم بحث دیگه هم خود همین پول‌هاست این پول‌های بلوکه‌شده است پول‌هایی که می‌آد و به اسم تحریم می‌ره تو بانک‌های خارجی اینا چقدره؟ ببینید زمانی که برجام اتفاق افتاد


audio: QFDBx70NomU_0117.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
گفتن که عدد این پول‌های بلوکه‌شده 150 میلیارد دلاره اما وقتی که اعلام شد برجام تصویب شده شما ببینید چی اومدن گفتن اصلا چه رئیس بانک مرکزیش چه رئیس سازمان برنامه‌وبودجه‌ش در اون زمان یکی گفت سی میلیارده یکی گفت نه کمتره یه عدد روشنی هم ندادند خب این یعنی چی؟


audio: QFDBx70NomU_0118.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
از اون زمان ما دچار این فقر اطلاعات یا عدم شفافیت اطلاعات هستیم که این منابعی که ما به اسم تحریم‌ها در خارج از کشور داریم چقدر هست کجاها هست اصلا یک گزارش درستی وجود نداره حالا جدیدا این دولت که اصلا می‌آد می‌گه که همه‌ش در اختیار خودمونه حتی حاضر نیست عددش رو اعلام بکنه و همین عددی که اخیرا گفتن کره جنوبی آزاد کرده


audio: QFDBx70NomU_0119.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
هفت میلیارد دلار یه‌دفعه گفتن شد شش میلیارد دلار چه‌جوری شد این؟ یک میلیارد دلار! کجا رفت این پول؟ اصلا یه گزارش رسمی نداریم کجاها رفته اون یک میلیارد یا بیش از یک میلیارد دلارش؟ بعد از اون‌ور آمریکا هی می‌آد پرونده‌هایی درست می‌کنه علیه ایران و با رقم‌های خیلی درشت که یا برداشت کنه یا در آینده بتونه برداشت کنه پس بنابراین این قسمتش هم به‌نفع آمریکاست


audio: QFDBx70NomU_0120.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
که حتی همین منابع هم نیاد صرف توسعه کشور بشه و به درآمد‌های واقعی کشور در نهایت کمک کنه و این بیاد به این ترتیب هی دچار مرور زمان بشه نذارن ما بیاییم سرمایه‌گذاری کلان کنیم تمام مزیت‌های نسبی ما یکی‌یکی ازبین بره مزیتی که ما داشتیم در امنیت خلیج فارس و آب‌راه نفت دنیا ازبین بره


audio: QFDBx70NomU_0121.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مزیتی که در چهارراه اقتصادی دنیا در شمال و جنوب و شرق و غرب داشتیم و داریم ازبین بره مزیتی که در هر نیروی انسانی و نخبگانمون داریم ازبین بره این می‌شه آمریکا اما این طرف هم متاسفانه به‌نظر می‌آد عده‌ای هستند که همین وضعیت رو می‌خوان یعنی در داخل کشور هم


audio: QFDBx70NomU_0122.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه عده‌ای هستند که من فکر می‌کنم، اگر یک روزی اعلام بشه این تحریم‌ها ازبین رفته مثل روزی که گفتن قطع‌نامه 598 پذیرفته شده سکته کنند چون انقدر درآمدهای سرشاری اون وسط دارند که ازبین می‌ره ببینید تمام این کمپانی‌های بزرگ این شرکت‌های بزرگ


audio: QFDBx70NomU_0126.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
رفتن و ده‌ها شرکت در کشورهای خارجی زدن و این درآمدهای ارزی شفاف نیست کجا می‌ره در داخل این شرکت‌های متعدد می‌چرخه و تا وقتی به داخل برسه و تبدیل به ریال بشه بخش زیادیش کم می‌شه با درصدهای بالا اون وسط اون شرکت‌های متعدد دارن منفعت می‌برند


audio: QFDBx70NomU_0127.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یک.از عدم شفافیت دو.از این دست‌به‌دست شدن این درآمدها اون‌ها هم دارند خیلی استفاده می‌برند از این وضعیت که حالا بعضی‌ها اسمشون رو گذاشتن  به معنای درست هست و اینا نمی‌خوان عملا این وضعیت ازبین بره منتها شما نگاه کلانی که می‌کنید اصلا می‌بینید به چه دلیلی اصلا ما انقدر گرفتارش شدیم اون قسمتی که دست خودمون هست می‌تونست اصلا نباشه


audio: QFDBx70NomU_0128.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
 یعنی یه مسیری رو اومدیم جلو که اون مسیره حالا اگر نیتمون سلاح هسته‌ای هم بوده که نباید انقدر طول می‌کشید یعنی در انجام همون هم ظاهرا خیلی توانمند نبودیم اگرم نیت‌های دیگه بوده که با این هزینه سازگار نبوده  و اصلا با این نوع ماموریت  می‌خواستیم نیروگاه بزنیم، می‌رفتیم تکنولوژی ساخت نیروگاه رو یاد می‌گرفتیم نه سانتریفیوژ اون اولویت داشت  ولی در نهایت اقتصاد سیاسی ما رو دچار یک مسئله‌ای کرده که


audio: QFDBx70NomU_0129.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
هم داخل کشور ذی‌نفع ادامه وضع موجوده به لحاظ تحریم‌ها و فقیرتر شدن دائم جامعه و مواردی شبیه به این و خارج از کشور هم به لحاظ منابعی که در اختیارش می‌مونه حالا چه مثل اون کره جنوبی حالا یه سرباری ظاهرا از اون منابع برداشته می‌شه یا اگر پرونده‌هایی باشه مثل آمریکا و این‌ها از اون منابع استفاده بکنه هر دو سو


audio: QFDBx70NomU_0130.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
از این وضعیت جامعه ضعیف‌شده و دولت ضعیف‌شده ایران بهره‌مندند و یه‌جوری همه پروژه‌های اصلاحی و تفکرات اصلاحی بین این دو طرف گیر افتاده خب توی این شرایط به نظر شما در مورد چه نوع اصلاحی چه نوع تغییری می‌شود صحبت کرد؟ اگه ما برگردیم به همون سوال اول بالاخره در مورد دانشجوها و نخبه‌ها و کسانی‌که توانمندند و این‌ها که خب فضای عمومی کشور فضای ناامیدیه


audio: QFDBx70NomU_0131.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
فرمایش شما فرمایش درستیه، ولی خب بعضی‌ها هم تلاش می‌کنند بگویند که یه مسیرهایی برای اصلاح همچنان وجود داره ما تو این پازلی که شکل گرفته در مورد چه مسیرهای اصلاحی‌ای می‌تونیم صحبت بکنیم؟ ببینید وقتی راجع به مسیرهای اصلاحی صحبت می‌کنیم چه در مورد صداوسیما چه در مورد کل کشور یه وقت آنچه که ممکن هست صحبت می‌کنیم


audio: QFDBx70NomU_0132.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه وقت آنچه که می‌تواند باشد حالا فارغ از این‌که آیا فعلا عملی می‌شه با توجه به مجموعه شرایط یا نه چون من با توجه به مجموعه شرایطی که داخل کشور می‌بینم یا مثلا راجع به صداوسیما فکر می‌کنم اون اصلاحاتی که لازم هست فعلا عملی نیست به دلایل مختلف ولی این‌که آیا ممکن هست بشه یا نه می‌گم بله خب اون وقت دیگه باید کل نظام حکمرانی رو بشینیم تعریف کنیم


audio: QFDBx70NomU_0133.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
ببینیم در نظام حکمرانی ما قانون اساسی آیا در جایگاه درستش قرار گرفته چون ما یه دوره هم اصلاحات قانون اساسی داشتیم در کشور آیا در اونجا نباید اتفاقی بیفته یا باید در اونجا اتفاقی بیفته که این مسیر درست بشه بعد از اون که بگذریم می‌آییم می‌بینیم در حوزه مسائل سیاسی، اقتصادی، فرهنگی و اجتماعی چه اتفاقاتی باید بیفته؟


audio: QFDBx70NomU_0134.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اون بحث قانون اساسی رو اینجا نگه می‌داریم چون قابل‌بحث هست اگر بخواهیم بیاییم مثلا بپذیریم که این نظام حکمرانی


audio: QFDBx70NomU_0136.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
نه به پیامبر وصله نه به ائمه وصله همون تو مقدمه قانون اساسی هم گفتن که خدا مردم رو بر سرنوشت خودشون حاکم کرده یه همچین تعبیری وجود داره یعنی قرار باشه که نظام بر این مبنا باشه که مردم واقعا تصمیم بگیرند مردم به معنای اکثریت هیچ وقت همه که یک نظر ندارند به هر حال نظام معقولی که فعلا وجود داره در دنیا


audio: QFDBx70NomU_0137.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و پذیرفته‌شده‌تر هست برای اداره کشورها این است که هرچه اکثریت گفتند ولو به‌قول شهید مطهری  اگر اشتباه هم کردند باید به تصمیمشون پایبند بود خودشون می‌فهمند دفعه بعد بهتر تصمیم می‌گیرند چون ما چیزی بهتر از این نظام حکمرانی نداریم اگر این بخواد اتفاق بیفته خب خیلی اتفاق‌ها باید بیفته ببینید مثلا در حوزه سیاسی وقتی ما همه‌چیز رو موکول می‌کنیم به رای مردم


audio: QFDBx70NomU_0138.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
از انتخاب رهبری تا مجلس شورا تا رئیس جمهور تا شوراها می‌گه همه باید مستقیم یا غیرمستقیم با رای مردم باشند که البته خب اونجا عرض کردم قابل‌نقده مثلا هر جایی که به رای مردم مرتبطه باید حتما زمان داشته باشه مثلا الان ما در قانون اساسی در مورد رهبری همین انتخاب غیرمستقیمی که هست زمان نداره


audio: QFDBx70NomU_0139.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی شروع داره پایان نداره هر چقدر طول کشید خب توی مدل جایی که قراره با رای مردم باشه باید زمان داشته باشه خب برای رای مردم حتما یه لوازمی وجود داره چون مردم هر کدوم به هر حال گرفتار زندگی و کارها و شرایط داخلی خودشون هستند عقل سیاسی و حکمرانی می‌گه که


audio: QFDBx70NomU_0140.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
برای این‌که این کار درست صورت بگیره چند تا کار حتما باید در کنارش صورت بگیره که این‌ها به‌طور اصولی در همین قانون اساسی هم پیش‌بینی شده اگرچه الان اجرا نمی‌شه یک این هست که احزاب واقعی وجود داشته باشه احزاب واقعی از نظر من یعنی چی؟ یعنی حزبی که کادریابی کنه برای اداره کشور و بعد بیاد تربیت کنه، آموزش بده کادرسازی کنه و بعد بیاد اگر در قدرت نیست


audio: QFDBx70NomU_0141.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مرتب اون حزب یا احزاب و جریانات سیاسی‌ای که در قدرت هستند رو نقد کنه.سه چهار.برای تمام اجزای کشور برنامه داشته باشه یعنی تمام مشکلات کشور ما الان همچین چیزی داریم؟ نداریم که بیاد بگه آقا مثلا برنامه من برای حل تورم مزمن  کاهش ارزش پول ملی که دائم داره اتفاق می‌افته


audio: QFDBx70NomU_0142.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
برای بالا رفتن ارزش دلار که مرتب داره اتفاق می‌افته و بحث‌هایی از این قبیل اینه یک، دو، سه، چهار یه چیز روشن شفاف یا بیاد نقد کنه اصلا امکان این وجود داره؟ که یه نقد جدی عالمانه‌تر بیاد بکن چهار تا انگ بهش می‌چسبونن و از رده خارج می‌شه چون اصولا البته این احزابی که توی چند دهه اخیر درست شدند به نظر من حزب به شکل واقعی نبودند هیچکدوم


audio: QFDBx70NomU_0143.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
احزاب فصلی بودند که نزدیکای انتخابات یه‌دفعه سر برون می‌کردن و که حالا لیست بدیم مردم بهش رای بدن فکر می‌کنن دموکراسی یا انتخاب مردم فقط اینه واقعا به نتیجه نمی‌رسه با این فرمول که نزدیکای انتخابات می‌شه  خب حالا بریم دور هم جمع شیم یه لیست درست کنیم بگیم مردم به این لیست رای بدین آباد می‌شین اون لیسته از کجا اومده اینا کی‌ان اصلا


audio: QFDBx70NomU_0144.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
اینا درسته شما باید کادر داشته باشید برای اداره کشور و از دل همون کادرها و یا کسان دیگری کاندیدا معرفی کنید و مردم بیان به برنامه‌های شما رای بدن این وجود نداره نکته دیگه‌ش هم اون رسانه‌های آزاده چون در کنار این احزاب آزاد رسانه‌های آزاد هم باید منعکس‌کننده این دیدگاه‌ها باشند اگه اونم وجود نداشته باشه، اینا بشینن درون خودشون هی حرف بزنند


audio: QFDBx70NomU_0145.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یا اصلا بقیه کسانی که صاحب‌نظر هستند و .باید نظر بدن نقد بکنن چون بدون نقد جدی امکان نداره کشوری پیشرفت بکنه و راه درست طی بشه تجربه این سال‌ها هم نشون می‌ده هرچی مسیر نقد بسته بشه فساد و زدوبند ناکارآمدی بیشتر می‌شه این تو حوزه سیاسیشه حالا تو حوزه اقتصادیش هم همین‌طور باید کارهای اساسی بشه


audio: QFDBx70NomU_0146.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مثلا همین نظام بانکداری که اصلا از اساس ایراد داره، یعنی اون اصل 44 قانون اساسی که گفته مثلا بانک‌ها می‌تونن خصوصی بشن اما یه بندی داره که می‌گه که بیش از 10 درصد از سهامشون نمی‌تونه به مالک واحد داده بشه مالک واحد رو هم اومده تعریف کرده می‌گه یعنی شخص حقیقی یا حقوقی یا


audio: QFDBx70NomU_0147.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
کسانی‌که خودشون، مرتبطینشون نائبینشون و کسان دیگر در یک جا نباشن، در حالی که خب شما می‌بینید مثلا طرف یه ثروت خیلی کلانی داره یه شرکتی، جایی ولی به نام خودش نیست همه به نام کسان دیگریه برای عدم شفافیت ولی مالکیت و اختیارش دست همون یه نفره این اصلا از اساس بسیاری از بانک‌های ما


audio: QFDBx70NomU_0148.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
الان ما مثلا سی تا بانک داریم در کشور هشت‌تاشون دولتی‌اند 22 تاشون می‌گن خصوصی‌اند اما یکی یا دوتاشون به معنای واقعی خصوصی‌اند 20 تاشون این‌جوری‌اند و سهام ده تاشون به یه مرجع واحد بیشتر نمی‌رسه به یه ذی‌نفع واحد بیشتر نمی‌رسه اون ده‌تای بقیه هم اکثریت سهامشون مال ذی‌نفع واحده


audio: QFDBx70NomU_0149.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی اونا می‌تونن تصمیم بگیرند که چه‌جوری اداره کنند می‌دونید درحالی‌که در بانک‌ها خب سرمنشا فساده اگر ذی‌نفع واحد اختیارش رو داشته باشه چکار می‌کنند؟ همین اتفاقی که افتاده بانک‌های دولتی بیشترین وام رو به کجا می‌دهند؟ به دولت دولت بدهکار عمده به همه بانک‌ها هست خصوصی‌ها به شرکت‌های زیرمجموعه خودشون می‌دن


audio: QFDBx70NomU_0150.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
رفتن خودشون ده‌ها شرکت زیرمجموعه خودشون تاسیس کردند بیشترین پول و بیشترین نفع رو دارن به شرکت‌های خودشون می‌دن پس بنا بر این چه اون شرکت‌هایی که مربوط به این‌ها هستند چه دولت این‌ها وقتی به هم پیوند می‌خورند ببینید چه فاجعه‌ای اتفاق می‌افته این اتفاقیه که الان در کشور ما افتاده و بخش خصوصی واقعی از رقابت تا حد زیادی کنار هست


audio: QFDBx70NomU_0151.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
رقابت به شکل واقعی قرار بوده که اینجا شکل بگیره که این‌هام بیشتر داره به شکل منفعت مشترک می‌ره اگر رقابته بود، باز شاید این بنگاه‌های بزرگ اقتصادی همدیگه رو کنترل می‌کردند ولی رفته به شکل همکاری و پیوند این قدرت اقتصادی و سیاسی با هم ما اگه روی اون بحث تغییرات سیاسی بخواهیم یه مقدار بیشتر تمرکز کنیم شما روی مسئله قانون اساسی تاکید داشتین


audio: QFDBx70NomU_0152.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و اون تغییراتی که اون اوایل انقلاب پیش اومد سال 68 خب دوره‌های مختلفی داشت قانون اساسی هم پیش از سال 68 هم بعد از سال 68 هم بعد اون اصلاحات اصل 44 قانون اساسی ولی خب پیش‌بینی‌هایی برای نقش مردم به‌صورت حالا قابل‌قبولی توش وجود داشت ولی پله‌پله این دچار مشکل شد، یعنی


audio: QFDBx70NomU_0153.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
شاید همون اصلاحاتی که در مورد مسئله اصل ولایت مطلقه فقیه پیش اومد و بعد اتفاقاتی که در این چندساله اخیر داره در خصوص شوراهای عالی و یه نوع نظارتی که بر مصوبات مجلس داره به‌وجود می‌آد و ازجمله شورای عالی فضای مجازی که حضرت‌عالی هم توش حضور دارین خب این ذهنیتو ایجاد می‌کنه که تغییرات پایین به بالای سیاسی


audio: QFDBx70NomU_0154.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یعنی اون چیزی که بخواد از طریق اراده مردم برای ایجاد تغییرات کلی در ساختار سیاسی کشور بخواد به‌وجود بیاد چیز ممکنی نیست و یعنی اگه مثلا ما بخواهیم بگیم که . نمی‌دونم با این موافق هستین یا نه نظرتون رو بفرمایید یه‌جور باید انتظار اصلاح قانون اساسی‌ای داشته باشیم که حتی خود این انتظار هم


audio: QFDBx70NomU_0155.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
طرف مردم اون‌قدری ابزار و امکانات و قدرت لازم رو برای تحمیل کردن این اصلاح ندارند شما این فرآیند چهل‌ساله رو چه‌جوری می‌بینید و به نظر شما نقطه تغییرش کجاست؟ خب اگر بخواهیم به تاریخچه‌اش اشاره کنیم و بپردازیم همین‌طوره که زمانی‌که امام در پاریس بودن و قبل از این‌که حکومت تغییر کنه در اینجا


audio: QFDBx70NomU_0160.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
که بعد از پیروزی انقلاب هم تقریبا این اتفاق افتاد یعنی اولش هم ایشون رفتن و در قم بودن و این‌ها و در همون قانون اساسی اول هم پیش‌نویسی که وجود داشت مرحوم آقای حبیبی و دیگران ارائه کرده بودند موضوع ولایت فقیه در اون قانون اساسی نبود اما به‌تدریج خب این بند اومد


audio: QFDBx70NomU_0161.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و در قانون اساسی گنجانده شد و با یه اختیارات مشخصی در دوره بازنگری یکی از دلایل عمده‌ای که قرار بود بازنگری بشه این بود که ما هم نخست‌وزیر داشتیم هم رئیس‌جمهور و این‌ها در مورد تداخل وظایف و اختیاراتشون با هم مشکل داشتند


audio: QFDBx70NomU_0162.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
رئیس‌جمهور می‌گفت من منتخب مردمم و باید دولت و کابینه در اختیار من باشه نخست‌وزیر هم می‌گفت من منتخب مجلسم و باید دولت رو من اداره کنم و از اینجا یک‌سری اختلافاتی بود که قرار شد اینا رو یکی کنند و یعنی اصلا پیش‌زمینه‌ش این بود که اون وقت این درست شد پست نخست‌وزیر حذف شد، اما


audio: QFDBx70NomU_0163.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
در اونجا بعضی پیشنهاد دادند که این ولایت فقیه رو بکنیم ولایت مطلقه فقیه هم اختیاراتش رو در قانون اساسی اضافه کردند که مثل ماجرای صداوسیما و بحث‌های دیگه‌ای که اضافه شد و هم لفظ مطلقه رو آوردن حتی در اونجا پیشنهاد شده بود که بعضی‌ها می‌گفتن باید اینو زمان‌دارش بکنیم


audio: QFDBx70NomU_0164.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
مثلا پنج سال، ده سال مثلا دوره باشه که بعد دوباره مثلا انتخاب بشه و این‌ها که همینم رای نیاورد به هر حال اینی شد که الان داریم یعنی ولایت مطلقه فقیه بدون دوره پایانی تا هر زمانی که طول کشید خب این به‌تدریج چون اسم مطلقه هست


audio: QFDBx70NomU_0165.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
برداشت اینه که اختیارات مطلق داره چون یه بخشی از قانون اساسی، اختیارات رو اومده احصاء کرده، به‌اصطلاح گفته یک، دو، سه، چهار این‌هاست ولی با این لفظ یعنی که مطلقه هر کاری فراقانونی می‌تونه انجام بده این اتفاق عملا هم خب افتاده دیگه مثلا به‌طور خیلی مشخص در چند جا ما می‌تونیم  حالا من اشاره بکنم یک بحث این بود که مجلس یه قانونی داشت که


audio: QFDBx70NomU_0166.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
نیروهای بازنشسته به هیچ وجه به‌کارگیری نشن از اختیارات ولایت مطلقه استفاده شد و اون‌ها به‌کارگیری شدند دوباره در دستگاه‌های دولتی یا همین شوراهای مختلفی که داره درست می‌شه در کشور مثل شورای سران قوا که می‌آد و مصوبه داره حالا بعضی از این آقایون سران قوا فکر می‌کنند مشکل لفظیه


audio: QFDBx70NomU_0167.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
می‌گن اینا مصوبه است قانون نیست، در حالی که هرچی اونجا تصویب می‌کنند مصوبه‌شون فرای قانون مجلس و مصوبات دولت قابلیت اجرایی داره دیگه حالا هر اسمی می‌خواهیم براش بذاریم ولی بالاخره یه شورای فراقانونی درست شده و بقیه شوراها مثل حالا شورای عالی انقلاب فرهنگی که از زمان امام بود


audio: QFDBx70NomU_0168.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یا شورای عالی فضای مجازی که بعدا درست شد و اون اختیاراتی که به‌تدریج برای شورای تشخیص مصلحت اجرا داره می‌شه که تقریبا یه چیزی کنار شورای نگهبان درست شده برای مصوبات مجلس که به اسم تطبیق با قانون اساسی


audio: QFDBx70NomU_0169.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
درواقع اسمش این هست که تطبیق با مصوبات سیاست‌های کلی نظام یه کمیته‌ای درست شده در مجمع تشخیص مصلحت نظام که هر مصوبه‌ای که مجلس داره هم می‌ره شورای نگهبان اونا با مدل خودشون رسیدگی کنند و می‌ره اونجا اونا هم با شیوه خودشون رسیدگی کنند یعنی دو جور اینا می‌ره و حالا اگر مجلسی باشه که واقعا منتخب اکثریت هم باشه


audio: QFDBx70NomU_0170.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
با این دو تا درگیر هست برای هر مصوبه‌ که خود این اصلا پروسه کار رو خیلی طولانی و سخت و پیچیده و ناکارآمد می‌کنه در کشور به نظرم حالا این اتفاقاتیه که افتاده و از منظر قانون اساسی اگر بخواد اصلاح بشه یک بار باید بشینیم ببینیم خب یا بخش‌های زیادی از قانون اساسی اجرا نمی‌شه دیگه اون بخشی که مثلا مربوط به حقوق مردم هست


audio: QFDBx70NomU_0171.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
تقریبا یا مسکوته یا اغلبش اصلا اجرا نمی‌شه  حق برگزاری اجتماعات حق آموزش رایگان حق فلان. اینا خیلی‌هاش 13 14 تا بنده که بخش‌هاییش اصلا اجرا نمی‌شه بخش‌هاییش حالت مسکوت داره به نظرم یعنی کم اجرا شده نه در حدی که قانون اساسی پیش‌بینی کرده و مسائل دیگه


audio: QFDBx70NomU_0172.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
یه بار دیگه نگاه کنیم که قانون اساسی چطور باشه که مردم واقعا نقش اصلی را در آن داشته باشند بندهایی نباشه که هیچ‌وقت اجرا نشه چه مکانیزم و ضمانتی وجود داشته باشه که نذاره اصلا هیچ بندی اجرا نشه یا خلافش اجرا بشه خب این نکاتیه که با اون منظر اگر قرار بود بشود باید بهش رسیدگی می‌شد من اون سوال پیشینم رو مجدد بپرسم


audio: QFDBx70NomU_0173.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون من از توضیحات شما در مجموع شرایط برداشت کردم که در لایه سیاسی و اقتصادی همین‌طور اون جایابی‌ای که ما در روابط بین‌الملل پیدا کردیم وضعیت ذی‌نفعان یه‌جوریه که هیچ علاقه‌ای به تغییر ندارند طبیعتا تغییر زمانی اتفاق می‌افته که یه قدرت و شرایط جدیدی پیش بیاد در تناسب جدید بتونن بالاخره یا مردم یا هر چیز دیگری


audio: QFDBx70NomU_0174.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
من تا الان برداشتم این بوده که خیلی امکانات خاصی برای تغییر از درون وجود نداره ما باید خودمون رو آماده کنیم برای آینده یه‌مقدار بدتر شاید توی میان‌مدت می‌خوام اینو شما با یه صراحت بیشتری بفرمایید که آیا امکانی برای تغییر از درون می‌بینید؟ اگر هست، کجا؟


audio: QFDBx70NomU_0175.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و اگرم نیست ما خودمون رو برای چه شرایطی باید آماده کنیم؟ خیلی شاید شرایط نباشه که من بازش بکنم ولی اجمالا نکاتی که شما گفتید رو قبول دارم یعنی تغییرات یا اصلاحات اساسی من نمی‌بینم که مجموعه نظام حکمرانی اصلا راضی باشه به این چون


audio: QFDBx70NomU_0176.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
می‌گه همینی که هست خوبه مردم هم مثلا امیدوارند شرایط اقتصادی هم رو به بهبوده یعنی همه اون نگاه‌هایی که ما داریم نقدش می‌کنیم


audio: QFDBx70NomU_0178.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و اصلاحات اقتصادی هم داره می‌شه به‌زودی اوضاع اقتصادی هم خوب می‌شه و مردم هم راضی دارن می‌شن یا امیدوارند به آینده


audio: QFDBx70NomU_0180.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
هرجا هم متاسفانه ناکارآمدی و چیزی هست می‌گن  که آخر هم نفهمیدیم اون کیه، کجاست بنابراین عملا وجود نداره و و باید فرض رو بر این گرفت که شرایط بسیار سخت‌تر و پیچیده‌تر می‌شه منتها به هر حال شاید قبلا هم گفتم


audio: QFDBx70NomU_0181.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
وقتی تغییرات از درون انجام ندیم مثل اینه که به سمت فروپاشی از درون خواهیم رفت و این مسیریه که خب خیلی پرهزینه‌تر با ناملایمات و مشکلات بیشتری اتفاق خواهد افتاد البته همه ما به یک آینده‌ای امیدواریم که بعد حتما شرایط بهتر می‌شه


audio: QFDBx70NomU_0182.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
ولی من پیش‌بینی می‌کنم حداقل یک دوره خیلی سخت‌تر و با مشکلات بیشتری خواهیم داشت بسیارخوب ممنون از توضیحات شما اگر تکمله‌ای هست  نکته‌ای لازمه اضافه بشه بفرمایید که جمع‌بندی کنیم نه فقط شما اشاره کردید به شورای عالی فضای مجازی من از زمانی‌که یک قطعی‌های گسترده‌ای در اینترنت در سال گذشته به‌وجود آوردند دیگه در این شورا هم شرکت نکردم


audio: QFDBx70NomU_0183.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
چون تصمیماتش حتی در داخل همین شورا هم گرفته نشده یعنی ما یه شورایی درست می‌کنیم که خود اون شورا از نظر من نقد داره، اصلا وجودش، کارآیی‌ش، کارآمدی‌ش ولی این در جای دیگری گرفته می‌شه و این تصمیمات هم که خب طبق معمول از همون اوایل یا حتی در همون جلسات شورای عالی فضای مجازی در رسانه‌ها در بیرون عامل بسیاری از مسائل رو


audio: QFDBx70NomU_0184.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
فضای مجازی و اینترنت و شبکه‌های اجتماعی و این‌ها می‌دونستن می‌گفتن اگر اینا رو ببندیم حالا بعضیا می‌گفتن کلش رو ببندیم صدها سایت و شبکه اجتماعی و این‌ها بسته شده دیگه همه فکر می‌کنند یکی دوتاست نه آقا، خیلی بیشتر از این‌هاست!  درست می‌شه، حل می‌شه حالا یک سال هم گذشت مشکل حل شد؟


audio: QFDBx70NomU_0186.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
آره، اگه کلش رو ببندیم مشکل حل می‌شه چون هرچی بدبختی هست از اینجا نشئت گرفته در حالی که خب فضای مجازی و اینترنت هم مثل بقیه تکنولوژی‌هایی که در طول تاریخ اومده و اضافه شده باید ببینیم چطوری باید باهاش تعامل کنیم توش می‌تونه نکات منفی‌ای وجود داشته باشه نکات مثبتی وجود داشته باشه


audio: QFDBx70NomU_0187.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
و ما هم نمی‌تونیم مطلقا باهاش مقابله کنیم چنانچه با ماهواره‌ها نتونستیم مطلقا مقابله کنیم و با هر نوع تکنولوژی جدیدی که وارد این کشور شده به هر حال از یه زمانی یا خودمون یا معمولا از سر ناچاری و ناخواسته پذیرفتیم و کوتاه اومدیم  اینم به نظرم همین اتفاق خواهد افتد اون توجیهاتی هم که می‌کنند واقعا


audio: QFDBx70NomU_0190.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
به نظرم ما باید جامعه دانشگاهی رو فرهیخته‌تر از این‌ها تصور کنیم ما اون موقع که نوجوان بودیم چهل و چند سال پیش کوکتل مولوتف بلد بودیم بسازیم چطور با رژیم شاه مبارزه کنیم چطور اون موقع که نه اینترنتی بود و نه شبکه‌های اجتماعی‌ای بود


audio: QFDBx70NomU_0191.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
حال کوکتل مولوتف کاری داره؟! یه شیشه و یه‌خرده بنزین و اینا بگیم مثلا آموزش‌های فوق‌سری دارن توش می‌دن داره جامعه رو ناامن می‌کنه و هی هم تکرار می‌کنن خیلی عجیبه به این دلایل و این‌ها اگر بگیم ما اینا رو بستیم هر دلیلی دارید، واقعی‌ش بیاد اعلام بشه که به یه همچین وضعیتی گرفتار نشیم یکی از مکافات‌هایی که ما تو همین مسئله فضای مجازی داریم هی آقایون، مسئولین هم می‌گن تقریبا به هرکدومشون هم که مراجعه می‌شه که


audio: QFDBx70NomU_0192.opus
source: youtube
source_id: QFDBx70NomU
invalidation: VALID
text:
خب مثلا چرا وضعیت اینطوریه و این‌ها همه می گن ما هم ناراضی‌ایم مثلا وزیر ارتباطات و یا کسان دیگه می‌گن که تصمیم از جای دیگه‌ست الان این تصمیم فی‌الواقع از کجاست؟ ظاهرا از شورای عالی فضای مجازی هم نیست همون قدرت پنهانیه که در پشت‌صحنه هست و درواقع سیستم امنیتی و جای بالاتر و این‌ها حضور دارند، نقش دارند، تصمیم می‌گیرند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0001.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چرا به ایران کار دارند؟ چرا دانشمندای ما رو می‌زنند؟ چرا انقدر تحریم کردند ما رو؟ چرا انقدر حساسیت در مورد هسته‌ای ایران وجود داره؟ هیچ‌وقت این سوال رو حکومت نخواسته پاسخ بده من بهتون پاسخ می‌دم برای این‌که ما رسما و علنا اعلام کردیم که ما می‌خواهیم اسرائیل رو نابود بکنیم چه‌جوری اسرائیلی‌ها بیان نگاه بکنند در روز روشن ببینن یه کشوری داره به تکنولوژی هسته‌ای دست پیدا می‌کنه کشوری که اعلام کرده 


audio: 4hMaq9nDHJ4_0002.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و بیاد ساکت بشینه و کاری نداشته باشه این سیاست رو که من می‌خوام اسرائیل رو نابود بکنم اینو رسما بذار کنار نه تحریم خواهی شد نه دانشمندات رو می‌زنن نه‌تنها تحریمت نمی‌کنن بلکه آژانس بین‌المللی انرژی اتمی همون کمک‌هایی که به کشورهای دیگه می‌کنه به شما هم می‌کنه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0004.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
مردم کشور من 5 هزار تا کودکشون رو در یک ماه زیر بمباران از دست ندهند من اینو می‌خوام و نیاز به قدرت دارم برای این من نیاز دارم به این‌که از خودم دفاع بکنم من قبل از این‌که هیچ حرف هسته‌ای‌ای بزنم تحریم شدم و هرگز تحریم‌های من لغو نشده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0006.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما خیلی بوس دادیم ما سر افغانستان بوس دادیم ما سر عراق بوس دادیم ما سر القاعده بوس دادیم ما سر داعش بوس دادیم ژنرال ما رو ترور کردند رئیس‌جمهورشون دستور ترور ژنرال ما رو داد مستقیما من نیاز به بقا دارم آقای دکتر راه‌حل شما برای بقای کشور من چیه؟ عرض سلام و ادب دارم خدمت مخاطبان آزاد همچین مهمانان عزیز جناب دکتر صادق زیباکلام و جناب آقای کورش علیانی خیلی ممنون که به آزاد تشریف آوردید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0007.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خیلی لطف کردید و واقعا خوشحالیم خب با توجه به اتفاقات اخیر و شرایط منطقه بحثی که الان خیلی داغه و متاسفانه در جریانه جنگ فلسطین و اسرائیله خب جریان فلسطین و اسرائیل از زوایای مختلفی قابل پرداختن بهش هست چه دینی، چه تاریخی، چه سیاسی اما موضوعی که ما قصد داریم با شما عزیزان در این مورد گفت‌وگو کنیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0011.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
برای ورود به این بحث یه سوالی مقدمتا عرض می‌کنیم حالا.هر دو عزیز درباره فلسطین کتاب نوشتند گفت‌وگو کردند گفت‌وگوهایی هم سابق داشتند بذارید یکم گفت‌وگومون و سوالم یکم عینی‌تر باشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0015.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یعنی مردم باید تایید کنند  سوال من به‌طور مشخص اینه که حالا که بحث ما بحث منافع ملی است آیا رای مردم و تصمیم اون‌ها در تعیین منافع ملی نقش داره؟ فرض کنید یک نفر حالا این مسئله من نیست یا موضع من نیست این اشکال رو می‌گیره که می‌گه آقا، مسئله فلسطین و اسرائیل دخالت ایران یا نقش ایران می‌تونه در آینده بحث کریدورها رو داشته باشه از لحاظ اقتصادی به‌نفع مردم باشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0016.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ولی شما مثلا از عموم مردم رفراندوم بگیری که آیا در مسئله اسرائیل و فلسطین دوست دارید ایران دخالت کنه یا نه مثلا فرض کنید بگن نه حالا مثلا اون بگه مردم عامه از کجا می‌دونن؟!  این سطح دانش و سواد رو ندارند که شما این سوال رو براشون مطرح کنید این‌که مثلا آقای زیباکلام گفته  ما که نمی‌تونیم هر مسئله‌ای که در مورد منافع ملیه بیاییم با مردم به اشتراک بذاریم یا بالعکس یکی می‌گه آقا مثلا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0017.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
مردم نمی‌دونن حمایت از فلسطین چقدر برای ایران هزینه مالی داره شاید مثلا تحت تاثیر رسانه‌ها دوست داشته باشند حمایت کنند این پرسش اول رو می‌خواستیم خدمت شما داشته باشیم و بعد جناب آقای علیانی با نام و یاد حضرت حق و با عرض سلام و ادب خدمت جناب آقای کورش علیانی فکر کنم بار دوم یا سوم باشه که من این افتخار رو داشتم که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0018.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
هم‌صحبت با ایشون باشم و به همه خانم‌ها و آقایونی که برنامه‌مون رو بعدا مشاهده خواهند کرد ببینید سوال شما به دو بخش تقسیم می‌شه بخش اولش این‌که استناد می‌کنید به آنچه که به نقل از من گفتین


audio: 4hMaq9nDHJ4_0019.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
که آیا حالا.ستیز با اسرائیل باید مورد تایید اکثریت مردم باشه این بخش اول پرسشتون بود بخش دومش این بودش که خب شاید خیلی از مردم حالا نگیم صلاحیت بگیم دانش این‌که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0020.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چنین سیاست خارجی‌ای به نفع مملکت هست در بلند مدت یا نه ممکنه چنین دانشی رو نداشته باشند این کلا سوال شما بود قسمت اولش که سوالتون اشتباه بوده از من یعنی یعنی اون چیزی که من گفتم این نبوده که شما گفتی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0021.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آنچه که من گفتم این بوده که جمهوری اسلامی یک سیاستی رو در قبال اسرائیل پیش گرفته یه شعاری رو مطرح کرده و بهش هم پایبند بوده فقط شعار نبوده تا اونجایی که می‌تونسته و براش مقدور بوده در جهت تحقق این شعار هر کاری از دستش برمیومده در این چهل و چند سال کرده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0024.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
جمله رو مجهول به‌کار بردند اسرائیل نابود خواهد شد و توسط خود مردم فلسطین و این‌ها. اونچه که من گفتم این بوده که و پاشم وایستادم یعنی انکار نکردم و به همین خاطر از دانشگاه آزاد اخراج شدم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0026.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یعنی بهاش رو هم پرداختم سوال من این بوده که چه کسی این رسالت و ماموریت رو که جمهوری اسلامی ایران باید اسرائیل رو نابود بکنه این رسالت رو کی به شما داده؟ این رسالت رو کی به جمهوری اسلامی داده؟ مجلس شورای اسلامی داده؟ قانون اساسی جمهوری اسلامی داده؟ شورای امنیت داده؟ مجمع عمومی سازمان ملل داده؟ اتحادیه جهان عرب داده؟ فلسطینی‌ها دادند؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0027.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
سازمان کنفرانس اسلامی پنجاه و دو سه کشور اسلامی دادند؟ همه‌پرسی شده؟ کی این رسالت رو به جمهوری اسلامی داده که جمهوری اسلامی، تو الا و باید وظیفه داری که اسرائیل رو نابود بکنی پرسش من این بوده و این فقط پرسش نیست بلکه بلکه مشخص هستش که کسی که داره این پرسش رو مطرح می‌کنه به‌شدت مخالف این شعار هستش


audio: 4hMaq9nDHJ4_0028.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یعنی حتی اگر جمهوری اسلامی بتواند اسرائیل رو نابود بکنه هم من مخالف این هستم که جمهوری اسلامی بیاد و اسرائیل رو نابود بکنه این بوده پرسشی که من مطرح کردم و حالا .می‌تونیم در موردش صحبت بکنیم که آیا این نظر درسته  غلطه  حق با جمهوری اسلامیه  جمهوری اسلامی رسالت داره که اسرائیل رو نابود بکنه این‌ها . اما در مورد قسمت دومش که شما گفتید که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0029.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چگونه می‌توان انتظار داشت که همه مردم علم و آگاهی داشته باشند که آیا این کار باید صورت بگیره یا نباید صورت بگیره چون به هر حال یک امر تخصصی هستش این چیزی که شما دارید می‌گید یکی از بنیادی‌ترین پرسش‌هایی هستش که در دموکراسی مطرح می‌شه که آیا عامه مردم اولین بار هم افلاطون این رو مطرح کرد این‌که ما می‌گیم مردم انتخاب بکنند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0030.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یک استاد دانشگاه بیاد یک رای داشته باشه و یک کارگر عمله هم یک رای داشته باشه دموکراسی اساسش همینه دیگه اساسش این هستش که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0032.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و انتخاب هم با اکثریت باشه یکی از اولین کسانی‌که این رو برد زیر سوال افلاطون بود گفت چه‌جوری می‌شه که در جامعه یه فرد فرهیخته و عالم یک رای داشته باشه یک فرد عامی بی‌سواد که باید انگشت بزنه اونم یه رای داشته باشه اینو قبول نکرد ببینید بخش دوم پرسش شما مربوط به این می‌شه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0033.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این هستش یه همچین چیزی مطرح هستش و بنا نیستش که بنا نیستش که در جوامع دموکراتیک هم این‌جوری نیست که مردم منظما برن پای صندوق و بگن که این کارو باید بکنیم این کارو نباید بکنیم نمایندگان و برگزیدگان مردم می‌آن و می‌آن و یه سیاستی رو اعمال می‌کنند نمایندگان و برگزیدگان مردم کی هستند؟ رئیس‌جمهور هست نخست‌وزیر هست


audio: 4hMaq9nDHJ4_0034.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
قوه مجریه‌ای هستش که با راس مستقیم مردم انتخاب شده نمایندگان، مجلس، پارلمان که با رای مستقیم مردم انتخاب شدند اونا هستند که تصمیم‌گیری می‌کنند و در جوامع دموکراتیک هم نمی‌آن . در نروژ نمی‌آن از مردم بپرسند که ما چه سیاستی رو باید در قبال فلسطینی‌ها اعمال بکنیم؟ ما چه سیاستی رو باید در مورد جمهوری اسلامی اعمال بکنیم؟ حکومتشون اعمال می‌کنه که اون حکومت منتخب مردم هست


audio: 4hMaq9nDHJ4_0035.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و مجلسشون انتخاب می‌کنه که اون مجلس  یعنی شما می‌آیید یک نفر رو انتخاب می‌کنید با علم به این‌که او از شما شایستگی بیشتری داره در امور اقتصادی در امور سیاسی در امور اجتماعی و شما عملا به او وکالت دادید که او تصمیم‌گیری بکنه در نهایت هم حق انتخاب با شما هستش اگر هم شما با سیاست‌ها مخالف باشید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0036.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چهار سال بعد یا پنج سال بعد دیگه بهش رای نمی‌دید به یک گروه دیگه به یک حزب دیگه به یک شخص دیگری می‌آیید رای می‌دید این همه پاسخ به پرسش دوقسمتی شماست سلام دوستان من مهدی احمدی‌ام مدیر مجموعه آزاد و می‌خوام در مورد این‌که آزاد چطور کار می‌کنه و حمایت‌های شما چطوری به ما کمک می‌کنه که این فعالیت رو به‌طور موثر و پایدار ادامه بدیم با شما نکاتی رو در میون بگذارم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0037.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خب هر مجموعه‌ای مثل ما دو بخش هزینه داره بخش اول هزینه‌های نیروی انسانی‌شه و بخش دوم هزینه‌هایی مثل اجاره استدیو، تامین تجهیزات و موارد مشابه خب ما بخش اول رو از طریق درآمدهای یوتیوب تامین می‌کنیم ولی بخش دوم نیاز به حمایت شما داره ما در کمپینی که اخیرا برای تامین اجاره استدیو داشتیم بخش عمده اون رو تونستیم از طریق حمایت‌های شما تامین بکنیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0038.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ولی باقی‌مونده هزینه اجاره استدیو و همین‌طور تامین تجهیزات نیاز به حمایت شما داره که ما هم برای حمایت‌های ارزی هم برای حمایت‌های ریالی برای ایرانیان داخل و خارج از کشور لینک‌هاش رو در دیسکریپشن گذاشتیم از اونجایی که این هزینه‌ها هزینه‌های ثابت ماهیانه هست، شما می‌تونید در برنامه‌های حمایتی ثابت ماهیانه، در بخش‌های جزئی کنار ما قرار بگیرین و کمک بکنید که این هزینه‌ها رو تامین بکنیم این حمایت شما به ما کمک می‌کنه که ما بتونیم این فعالیت رو پایدار و مستمر ادامه بدیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0039.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اگر این‌طور باشه خب خیلی‌ها می‌گن که در این چند سال مردم در راهپیمایی روز قدس مثلا انزجار خودشون رو از اسرائیل اعلام کردن قبول دارم قبول دارم قبول دارم خیلی از کسانی‌که خیلی از کسانی‌که ایراد می‌گیرند به نظر من


audio: 4hMaq9nDHJ4_0045.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خیر.شما کجا همچین اجازه‌ای رو دادید؟ شما در جمهوری اسلامی فقط و فقط به کسانی اجازه راهپیمایی می‌دید به کسانی اجازه اظهارنظر می‌دید که موافق نظر حکومت باشه شما کی در این 45 سال اجازه دادید که آدم‌هایی که مخالف نظر حکومت در رابطه اعراب و اسرائیل هستند یا نابودی اسرائیل هستند شما بهشون کی اجازه دادید که بیان راهپیمایی بکنند؟ یه جا جمع شن برن تو بهشت‌زهرا که هیچ خطری هم متوجه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0050.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
کردین این کارو؟ خیر شما فقط و فقط به کسانی‌که موافق نظر خودتون هستند اجازه راهپیمایی می‌دید به علاوه به علاوه جمعیت تهران گفته می‌شود که در روز جمعیت تهران حدود 13 14 میلیونه در شب حدود 12 میلیونه 2 میلیون می‌رن کرج و پاکدشت می‌رن اینجاها


audio: 4hMaq9nDHJ4_0052.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
از این 12 میلیون چند درصدشون در راهپیمایی روز قدس شرکت کردند؟ اگه 10 درصدشون هم خواسته باشند شرکت بکنند 10 درصد 10 میلیون می‌شه 1 میلیون 1 میلیون اومدن؟ در این قضای اخیر با این‌که ما در مقابل چشمانمون داریم می‌بینیم که چه فجایعی در غزه داره اتفاق می‌افته ولی شما حتی نتونستید میدون فلسطین رو پر از جمعیت بکنید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0053.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
در حالی‌که در نیویورک 100 هزار نفر 200 هزار نفر اومدن در آلمان چقدر اومدن توی جاهای دیگه چقدر اومدن در ترکیه چقدر اومدن ولی در جمهوری اسلامی در اوج این ماجراها الان چهار تا جمعه گذشته از این عملیاتی که اسرائیلی‌ها دارند در فلسطین انجام می‌دن از این جنایاتی که اسرائیلی‌ها دارن در فلسطین انجام می‌دن در نوار غزه دارند انجام می‌دن شما حتی 50 هزار نفر در میدان فلسطین نتونستید جمع کنید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0054.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بنابراین از این بابت هم شما نمی‌تونید خیلی پرچم بگیرین دستتون و بگین که مردم اینو می‌خوان نه، کجا مردم اینو می‌خوان؟! مردم اگه اینو می‌خواستن لااقل می‌اومدن در تظاهرات شرکت می‌کردند  البته به این حرف شما هم اشکال وارده از سمت منتقدان اشکالش هم حالا.برای این‌که بحث دونفره نشه بریم سراغ آقای علیانی  بریم سراغ آقای علیانی تا نظر ایشون رو هم در مورد این سوال بدونیم دوباره برمی‌گردیم به شما خواهش می‌کنم.ممنون از شما


audio: 4hMaq9nDHJ4_0055.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما توی لحظه‌های زیبایی از تاریخ ایران هستیم زیبا و غم‌انگیز ما در یک فشار اقتصادی بسیار شدید ناشی از تحریم‌ها ناشی از سوءمدیریت و چیزهای شبیه اون هستیم تک تک آدم‌ها دارند رنج این فشار رو احساس می‌کنند ما بیش از یک سال از اعتراضاتی که با مرگ مهسا امینی آغاز شد می‌گذره


audio: 4hMaq9nDHJ4_0056.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
در این دوره خود اعتراض نشان‌دهنده نوعی از بلوغ ملیه . روند تغییر شیوه‌های بیان در این اعتراضات نشان‌دهنده نوعی از بلوغه تغییرات روند مواجهه با اعتراضات هم به‌نظر من نشان‌دهنده نوعی از بلوغه یعنی آنچه که ما در مهسا امینی دیدیم به‌عنوان این‌که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0057.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
تا زمانی اصلا کسی خودش رو ملزم به پاسخگویی نمی‌دید در آرمیتا گراوند دیدیم که به شکلی از پاسخگویی منجر شد که در زمان مهسا امینی چنین چیزی نبود از اون طرف می‌بینیم اعتراضات محدودتر، مشخص‌تر، هدف‌گیری‌شده‌تر، و معقول‌ترند اینا نشونه‌های یک بلوغ ملیه در گروه‌های مختلف یعنی این‌طور نیست که مثلا من بگم معترضان بالغ شدند،


audio: 4hMaq9nDHJ4_0058.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
طرفداران حاکمیت بالغ نشدند یا برعکس نه، اینا همه نشانه‌های خوبی‌اند اما عرض کردم غم‌انگیز هم هستند این حد از اختلاف‌نظر این حد از مشکلات اقتصادی و چیزهای دیگه. اینا غم‌انگیز هم هستند امیدوارم آخرش اتفاق خوبیه بیفته برای این‌که نشون بدم ما در وضعیت طبیعی نیستیم اما این‌که.بیاییم بگیم که خیلی‌خوب.مردم نیاز به قیم دارند هرچیزی رو مردم نمی‌تونن نظر بدن


audio: 4hMaq9nDHJ4_0059.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
حالا آقای دکتر به افلاطون و در پس‌زمینه به ارسطو اشاره‌هایی کردند آدم‌های بامزه‌تر از این‌ها بامزه نباید می‌گفتم  دوست‌داشتنی‌تر از این‌ها هم در اون زمان‌ها هستند مثلا یک نمایش‌نامه‌نویس رومی هست به نام ترنس به‌نظر من در یک جمله از یکی از نمایش‌نامه‌هاش  خیلی هم معروفه یه‌جور ضرب‌المثله در زبان‌های اروپایی مبنای دموکراسی رو خیلی خوب گفته


audio: 4hMaq9nDHJ4_0060.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ترنس می‌گه که من انسانم و هیچ امر انسانی با من بیگانه نیست. ببینید یه عده هستند اقتصاد خونده‌اند یه عده هستند مثل آقای دکتر سیاست خونده‌اند یا روابط خونده‌اند یا هر چیزی خب؟ اینا دانا هستند اما منم که حافظ منافع خودمم حتی اگر سواد ندارم این مبنای دموکراسیه به همین دلیل دموکراسی یونانی خنده‌داره چون می‌گه مردان حافظ مردان خودشون باشند اما زنان نباشند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0061.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اینا عیالند خب؟ هنوز دعوای ما در دموکراسی اینه که ما عیال نیستیم ما اگر زنیم اگر سیاهپوستیم اگر فقیریم اگر جهان‌سومی هستیم ما عیال نیستیم ما حق داریم از منافع خودمون به اندازه یک رای دفاع بکنیم اگر مردم ناآگاهند و شما آگاهید خیلی خوبه این گوی و این میدان سعی کنید مردم رو آگاه کنید اما این‌که بگید چون مردم ناآگاهند من به جاشون تصمیم می‌گیرم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0062.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این دقیقا آغاز چیزی‌ست که بارها تجربه‌ش کردیم و پدر جهان رو درآورده نه فقط پدر افراد یا جامعه پدر کل جهان رو درآورده این یه سمت ماجرا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0064.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
رایش سوم با دموکراسی بالا اومد ما باید راهی برای مهار خطا در انتخاب دموکراتیک داشته باشیم و این مهار شدنی نیست مگر از جانب خود ملت یعنی مردم حق داشته باشند به همون که رای دادند رفت بالا به همون که رای بدن بیاد پایین این خیلی مهمه جوامع حالا .بگیم غربی بگیم کاپیتالیستی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0065.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
هر چیزی که دوست دارید اسمش رو بگذارید یک راه‌حل پیدا کردند برای دموکراسی بعد از رایش سوم. گفتند دموکراسی باید دموکراسی محدود باشه دموکراسی متعهد باشه مثلا لیبرال‌دموکراسی باشه بر همون الگو اومدن ساختند گفتند مثلا دموکراسی دینی مردم‌سالاری دینی خب؟ این یک راه‌حله ولی به‌نظر من به گمان من راه‌حل پیشرفته‌تر اینه که مردم بتونن همون‌طور که بالا می‌برن همون‌طور پایین بیارن


audio: 4hMaq9nDHJ4_0066.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اگر بخواهیم این دموکراسی واقعی بشه حتما یکی از چیزهایی که مهمه اینه که صدا عادلانه توزیع شه رسانه‌ها عادلانه توزیع بشن همون‌طور که ثروت و قدرت عادلانه توزیع نشده رسانه هم عادلانه توزیع نشده و اینا همدیگه رو تشدید می‌کنند خب؟ پس ما یک فرم دموکراتیک نیم‌بند در قسمت‌هایی از جهان فراهم کردیم و تا رسیدن به آنچه که دموکراسی‌ست خیلی راه داریم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0067.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و پس از این‌که رسیدیم به آنچه که دموکراسی‌ست به بهشت نمی‌رسیم به دروازه جهنم می‌رسیم از توی جهنم آمدیم تا دم دروازه بعد از اون تازه راه‌های دیگه داریم این ماجرای دموکراسی من کاملا موافقم که مردم باید نظر بدن و نظرشونو اعمال کنند آقای دکتر درست گفتند مکانیسم‌های مختلف و متنوعی برای نظر دادن مردم هست در نظام دموکراتیک مردم می‌تونن مستقیم رای بدن می‌تونن از طریق نمایندگان مجلس رای بدن


audio: 4hMaq9nDHJ4_0068.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
می‌تونن از طریق رای دادن به قوانین بالادستی که بعد اون قوانین دیگه ازش  همه این روش‌ها وجود داره اما این‌که چه کسی ماموریت نابودی اسرائیل رو به ایران داده هیچ‌کس هیچ‌کس آقای دکتر اشاره کردند که این جمله رو اومدن بعدا فعلش رو مجهول کردن  هم فعلش مجهوله خب؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0069.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ولی ما که نمی‌خواهیم بر زبان و بازی زبانی و کلمه‌بازی و اینا که  ماجرا چیز دیگری‌ست ماجرا اینه که یکی اینجا نشسته و گفته که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0071.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و یه آدم معمولی نبوده رهبر یک کشور بوده خب؟ چند تا اسرائیلی رو ما ترور کردیم؟ چند تا عملیات داخل اراضی اشغالی یا داخل آنچه که مصوبه‌های سازمان ملل بهش می‌گن ما انجام دادیم؟ . خب در بدو انقلاب که نبوده این ترورها از سمت ایران که تا 45 سال ما چند تا از این کارها کردیم؟ صفر 


audio: 4hMaq9nDHJ4_0072.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چند تا آدم به‌لحاظ رده‌بندی اجتماعی یعنی نمی‌خوام تبعیض‌آمیز نگاه کنم ولی به‌لحاظ رده‌بندی اجتماعی چند تا آدم موثرت رو حالا.اصطلاحی که به‌کار می‌برند و من دوست ندارم است چند تا نخبه تو رو در پایتختت ترور کردند؟ دست‌کم 5 تا گزارش رسمی می‌گه 5 تا و همون‌طور که می‌دونیم مثلا اگه خوابگاه شیراز رو اضافه کنیم، اون یکی رو اضافه کنیم،


audio: 4hMaq9nDHJ4_0073.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این یکی رو اضافه کنیم، تا 8 تا، 10 تا، 80 تا ممکنه بالا بره خب؟ بنابراین به‌نظر می‌آد من چه به این دلیل که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0076.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آره. زنگ چیز نبود  ما چه به این دلیل که اصلا کاری نکردیم چه به این دلیل که ایرانی هستیم و حافظ منافع ایرانیان هستیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0079.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: INVALID_CHARS
text:
بنابراین سوال حتی درست‌تر می‌تونه این باشه: "چه کسی به اسرائیل ماموریت داده که یک کشور قوی این منطقه رو تضعیف بکنه؟"


audio: 4hMaq9nDHJ4_0083.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
کشور من هم 83 میلیون وظیفه بقا داره ما مجبوریم زنده بمانیم در برابر موجودیت عجیبی که 300 تا کلاهک هسته‌ای دست‌کم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0085.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
گذاشته زیر دستش هر لحظه که دلش بخواد دکمه قرمزه رو فشار می‌ده همین الان دارید می‌بینید مدرسه اسامت‌بن‌زید رو دیدید؟ دیشب زد یکسری بچه رو کشت در برابر چنین موجودیتی من حتما وظیفه بقا دارم آقای دکتر من دکتر نیستم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0087.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خب یکی اینجا می‌پرسه که باشه، منم می‌خوام بقا پیدا کنم اما فقط ایران که دانشمند هسته‌ای نداره پاکستان هم دانشمند هسته‌ای داره هند هم داره چرا اسرائیل می‌آد دانشمند هسته‌ای ایران رو ترور می‌کنه؟ وظیفه من توضیح درست یا غلط بودن به‌جا یا نابه‌جا بودن موثر یا غیرموثر بودن سیاست‌ها و استراتژی‌های اسرائیل نیست وظیفه من زنده ماندنه ممکنه به دلیلی که اصلا بر من آشکار نیست اسرائیل به من حمله کرده باشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0088.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
وظیفه من این نیست فیلسوفانه دست زیر چونه‌ام بزنم مثل مجسمه رودن و شروع کنم توضیح دادن که به این دلیل اسرائیل  وظیفه من اینه که از خودم دفاع کنم خب؟ وظیفه من شخص من راجع به حاکمیت حتی صحبت نمی‌کنم من وظیفه‌مه که زنده بمونم آقای دکتر هم فکر می‌کنم وظیفه‌شون اینه که زنده بمونند جناب‌عالی هم همین‌طور نتانیاهو هم وظیفه‌ش اینه که زنده بمونه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0090.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
گلوله‌ای به سمت آدم‌هایی که نتانیاهو اسمشون رو گذاشته ملت اسرائیل هم شلیک نکردم شلیک نکردم حالا می‌گید پروکسی باشه اونام پروکسی دارند اونام شلیک کردند پروکسی ما هم شلیک کردیم پروکسی تا اینجا این به اون در بگذریم که اول کی شروع کرده اصلا وارد این داستان نشیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0092.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ولی آنچه که عجیبه حضور عامل اسرائیلی در کشورت و ترورهاست آنچه که عجیبه استاکس‌نته  که ممکن بود به یک جور انفجار نه‌چندان بزرگ هسته‌ای در کشورت بینجامه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0094.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
که همین خطر رو ایجاد می‌کرد و عجیب‌تر از همه اینا اینه شما اگر که فرض بفرمایید بیان و بگن که خدای نکرده زبانم لال علی دایی رو یک آرژانتینی در تهران ترور کرده چه خشم و خروشی در جامعه می‌بینید؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0096.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اینجا ترور کردند و این خشم و خروش رو نمی‌بینی یعنی به‌نظر می‌آد وضعیت عادی نیست حالا این دلیل می‌شه که من به جای شما تصمیم بگیرم؟ هرگز ولی دلیل می‌شه که من تلاش کنم به مردم بگم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0100.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آنچه که آقای دکتر در مورد حاکمیت گفتند حتما هر وقت حاکمیت اومد اینجا که  منو آدم حساب نمی‌کنه آقای دکتر رو حتما آدم حساب می‌کنه و با اون صحبت کرد ما باهاش حرف می‌زنیم ازش می‌پرسیم اما من پاسخگوی حاکمیت نیستم من پاسخگوی مواضع خودمم این‌که اون داره می‌زنه دشمن‌تراشی از سمت ایران شکل گرفت؟ برای همین من به قبل از 57 اشاره کردم  دوست دارید دیتیل کنیم ، می‌کنیم نه، پس دوباره برمی‌گردم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0101.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آقای دکتر، موضع شما در این خصوص چیه؟ . پسرم اسمتو به من بگو اول علیرضا علیرضا علیرضاجان، شما یک سوال بسیار بسیار مهم و کلیدی از آقای علیانی عزیز کردی که . من دوست دارم فرض بگیرم شما این سوال رو از من کردی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0102.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
مثل دخترایی که منتظرند پسر مورد علاقه‌شون تو محل بیاد خواستگاری‌ش . چرا دانشمندای ما رو زدند؟ دانشمندان هسته‌ای ما رو ببینید.شما شما یک نظریه‌ای رو داری مطرح می‌کنی که دشمنی اسرائیل با ایران و ایرانی‌ها هستش


audio: 4hMaq9nDHJ4_0103.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
. این من فکر می‌کنم در حقیقت خمیرمایه  شما هستش . آقای علیانی هم می‌گه قبل از انقلاب هم بوده حالا احتمالا در دور بعدی توضیح خواهند دادش که اسرائیلی‌ها چه‌جوری قبل از انقلاب هم با ملت ایران، با مردم ایران دشمنی داشتند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0104.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اینها. سوال شما این هست که چرا دانشمندان هسته‌ای ایران؟ ببینید پاسخش پاسخش هیچ‌وقت در ایران خیلی جدی داده نشده به‌خصوص خود نظام خود حکومت فقط حکومت اومده مظلوم‌نمایی کرده که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0108.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ولی هیچ‌وقت نگفته که چرا دانشمندان هسته‌ای ما رو می‌زنند اساسا چرا انقدر مخالفت با برنامه‌های هسته‌ای هست ما چی‌کار داریم می‌کنیم ما می‌گیم که فعالیت‌های هسته‌ای ما صلح‌آمیز هستش این چیزی‌ست که ما همواره گفتیم ما دنبال بمب و موشک و فلان و اینا نیستیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0115.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
برزیل هم بوده آرژانتین هم بوده پاکستان هم بوده یه دوجین کشور ظرف 30 40 50 سال گذشته رفتند به دنبال گرفتن انرژی از هسته‌ای اون کاری که ما می‌خواهیم بکنیم چرا کسی به اونا کاری نداره؟ چرا کسی حتی به پاکستان که سلاح هسته‌ای تولید کرده کاری داره؟ چرا کسی به هند کاری نداره؟ چرا کسی به برزیل کاری نداره؟ این‌همه کشور هستند چرا کسی کاری به این‌ها نداره؟ چرا به ایران کار دارند؟ چرا دانشمندای ما رو می‌زنند؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0116.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چرا انقدر تحریم کردند ما رو؟ چرا می‌گن نمی‌دونم .2 کیلو 3 درصد دارین؟  5 کیلو 3 درصد دارین؟ 4 کیلو و نیم بیشتر حق نداشتین چرا انقدر حساسیت در مورد هسته‌ای ایران وجود داره؟ هیچ وقت این سوال رو حکومت نخواسته پاسخ بده من بهتون پاسخ می‌دم برای این‌که ما رسما و علنا اعلام کردیم که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0121.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
براتون من توضیح می‌دم داعش در اوج قدرت نظامی‌ش حرکت کرده بود داشت میومد به سمت ایران بخش‌های عمده‌ای از عراق رو گفته بود 90 91 92 اون موقع‌ها بود داشت میومد به سمت ایران جمهوری اسلامی ایران اعلام کرد که اگر داعش به 60 کیلومتری یا 70 کیلومتری ایران برسه ما این حق رو برای خودمون قائل هستیم که در خاک عراق به داعش حمله بکنیم چرا؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0122.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
برای این‌که داعش رسما اعلام کرده بود که جمهوری اسلامی چون شیعه هستش من می‌خوام نابود بکنم اسرائیلی‌هام دقیقا همین‌طور چه‌جوری اسرائیلی‌ها بیان نگاه بکنن در روز روشن ببینن یه کشوری داره به تکنولوژی هسته‌ای دست پیدا می‌کنه کشوری که اعلام کرده من می‌خوام تو رو نابود بکنم و بیاد ساکت بشینه و کاری نداشته باشه شما بیا و این سیاست رو که من می‌خوام اسرائیل رو نابود بکنم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0123.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اینو رسما بذار کنار نه تحریم خواهی شد نه دانشمندات رو می‌زنن نه‌تنها تحریمت نمی‌کنن بلکه آژانس بین‌المللی انرژی اتمی همون کمک‌هایی که به کشورهای دیگه می‌کنه به شما هم می‌کنه ما با بدبختی مجبور شدیم چرخو خودمون اختراع بکنیم چرخو خودمون بسازیم از اول همه‌چیز رو خودمون از اول بریم  در رابطه با هسته‌ای چرا هیشکی به ما کمک نکرد؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0124.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
دقیقا به‌خاطر این‌که ما اعلام کردیم که  بنابراین دلیلش اینه که دانشمندای ما رو زدند و این تحریم‌ها و اینا هستش برمی‌گرده به اون که شما اعلام کردی اسرائیل رو می‌خواهی نابود بکنی . بفرمایی البته آره دیگه اینم باز منتقدانتون می‌گن دیگه بحثی که اول هم پیش اومد که فعل مجهول بوده یعنی آقا، دو نفر اینجا نشستیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0126.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
هی ارجاع به حاکمیت ارجاع به منتقدان، فلان چه‌کاریه.خودمون سه تا آدم عاقل اینجا صحبت می‌کنیم عرضم به حضور شما که آقای دکتر توان اجرای خیلی خیلی خوبی دارند یعنی اگر نمی‌رفتند سراغ علم و دانش می‌تونستند رقیب بزرگی برای مرحوم آقای عزت‌الله انتظامی باشند . فراز و فرودهای صوتی خیلی زیبا عرضم به حضور شما حتی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0127.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
تپق‌هاشون رو هم خیلی خوب هدایت می‌کنند به سمت این‌که تاثیرگذار باشه روی شنونده و این بحثو زیبا می‌کنه من لذت می‌برم از صحبت با ایشون


audio: 4hMaq9nDHJ4_0130.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
به فرض هم که خوشتیپ باشم باز اون توان اجرا چیز دیگه‌ایه . ببینید آقای دکتر خیلی دقیق ویراژ می‌دن از کنار داستان من همچنان تاکید می‌کنم نه وظیفه من، نه وظیفه ایشون نه وظیفه هیچکدوم از ایرانیان این نیستش که لحظه بقا رو رها کنیم و سعی بکنیم یک انسجام تئوریک برای اسرائیل بسازیم انسجام تئوریک اسرائیل رو اگه خود اسرائیل عرضه داشته باشه بسازه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0132.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اولین فرض آقای دکتر اینه که عقلانی تصمیم می‌گیره باید بتونه اثبات کنه اینو ولی حالا بگذریم از این داستان نکته خیلی قشنگی توی صحبتشون گفتند ولی همون‌جوری هدایتش کردند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0134.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بعد مثلا گرهش زدند به تحریم‌ها اولین تحریم رو جیمی کارتر هشت روز پس از تصرف سفارت انجام داد اون زمان هیچ صحبتی از هیچ هسته‌ای‌ای نبود خب؟ . و اصلا هشت روز فاصله عجیبیه یعنی در چنین مواردی اول سعی می‌کنند راه‌های دیپلماتیک رو امتحان کنند بعد پیغام‌های پشت‌پرده می‌فرستند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0135.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چند ماه طول می‌کشه نه هشت روز! نه هشت روز! خب؟ و متن فرمان کارتر رو لطفا ببینید اگر حوصله کردید گوگل کنید دیگه گوگل برای همین چیزاست که فقط من و شما و آقای دکتر دیتا ندیم به بیننده یا خواننده یا هرکی بلکه او خودش بتونه آزادانه  گوگل کنید متن فرمان کارتر رو ببینید . چی می‌خوام بگم؟ می‌خوام بگم که اگر


audio: 4hMaq9nDHJ4_0138.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
زندگی خودنوشتش اتوبیوگرافیشه با گذرنامه جعلی برای پنهان ماندن از حاکمیت ایران سفر می‌کنه به ایران تا با کسانی دیدار کنه در حالی‌که شاه ایران خودش رو متحد اسرائیل می‌دونه این یک رفتار نامتقارنه یعنی حاکمیت ایران خودش رو متحد اسرائیل می‌دونه یک ژنرال بلندپایه اسرائیلی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0139.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
سعی می‌کنه در پنهانی به داخل خاک شما سفر بکنه بعد از یک جنگ خیلی بزرگ و این کار رو می‌کنه  شیراز فکر کنم؟ شیراز، تهران، .من کاری ندارم که کجا رفته و برای چی رفته اوناش مهم نیست چون شیراز و تهران هیچ‌وقت عملا لبیکی به شارون نگفتند من بدم می‌آد از این‌که ما بلافاصله از این یک استفاده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0140.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خدای نکرده تبعیض‌آمیز یا یهودستیزانه بکنیم یهودی‌های ایران مشخص کردند اونهایی که می‌خواستند مهاجرت کنند برن به این‌ها بپیوندند رفتند و اون‌هایی که موندند مردمان بسیار عزیز و دوست‌داشتنی‌ای هستند از نظر من من حرفم اینه که این رفتار رفتار خصمانه است آنچه که در پروژه گل رخ داد  یک رفتار خصمانه است از ما پول گرفتند لوله نفت حیفا رو گرفتند سالانه نفت گرفتند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0143.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
. قرار بوده چی بسازند؟ قرار بوده موشک بسازند من در توضیح دادم که این موشک رو هم اونا از ما پول پژوهش گرفتند و پول تولید اما در عمل پژوهشش رو  از فرانسه گرفتند بله قبل از این‌که با ما قرارداد رو امضا کنند از ما دزدیده بودند نگرفتند!  دزدیدند ما با چنین موجودیتی طرفیم این‌که من حد بالایی از عقلانیت فرض بکنم برای این اسرائیل


audio: 4hMaq9nDHJ4_0144.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
حد بالایی از شرافت دیپلماتیک براش فرض بکنم و بعد سعی بکنم با تئوری‌های پیچیده اسرائیل رو توجیه بکنم بازی ذهنی زیباییه که آقای دکتر متخصصش هستند من علاقه‌ای بهش ندارم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0148.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما خیلی بوس دادیم ما سر افغانستان بوس دادیم ما سر عراق بوس دادیم ما سر القاعده بوس دادیم ما سر داعش بوس دادیم ژنرال ما رو ترور کردند رئیس‌جمهورشون دستور ترور ژنرال ما رو داد مستقیما من نیاز به بقا دارم آقای دکتر راه‌حل شما برای بقای کشور من چیه؟ دموکراسی که نداریم اگر تو خیلی علاقه به بقا داشتی می‌رفتی دنبال دموکراسی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0149.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
برات دموکراسی اهمیت پیدا می‌کرد نه نابودی اسرائیل از این به بعد گفت‌وگوی من با شماست نه کسی که با من اینجوری صحبت می‌کنه شما به من نگاه کردی پرسیدی  گفتی برای بقام چکار کنم؟ گفتم برو دنبال دموکراسی  از این به بعد وقتی که شما جای من صحبت می‌کنید می‌گید   صداقت من رو زیر سوال می‌برید من گفت‌وگویی با کسی که صداقت من رو زیر سوال می‌بره ندارم چون با حسن‌نیت اومدم و دارم سوءنیت می‌بینم از این به بعد دیگه گفت‌وگوی من با شماست  سوالی اگر دارید در خدمتم آقای دکتر


audio: 4hMaq9nDHJ4_0150.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید بعد از انقلاب که امروز اتفاقا 13 آبان است پدیده‌ای به‌وجود آمد به اسم  دشمنی با آمریکا که الان 44 ساله، 45 ساله ادامه پیدا کرده . قبل از 13 آبان


audio: 4hMaq9nDHJ4_0151.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
قبل از 13 آبان یه هفته، ده روز قبل از 13 آبان سالگرد انقلاب الجزایر بود و چون این انقلاب در اون مقطع حالا.محترم بود و نمی‌دونم . چه و چه و چه و چه . یک هیئت بلندپایه از ایران رفت برای سالگرد انقلاب الجزایر مرحوم مهندس بازرگان بود نخست‌وزیر


audio: 4hMaq9nDHJ4_0152.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
مرحوم چمران بود وزیر دفاع مرحوم آقای دکتر ابراهیم یزدی بود وزیر خارجه و حالا .احتمالا مثلا چند نفر دیگر یعنی واقعا بلندپایه‌ترین . بعد از خود امام و شورای انقلاب می‌شه گفت بلندپایه‌ترین  اینا رفتند الجزایر در الجزایر به این‌ها در اون هتلی که بودند به این‌ها اطلاع داده می‌شه که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0154.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
با همدیگه شور و مشورت می‌کنند و می‌گن که بیاییم ببینیم که چی می‌خوان بگن و حرفشون چی هستش که پیغام دادن و این‌ها هیئت آمریکایی شامل آقای برژینسکی می‌شد مشاور امنیت ملی که می‌شه گفت مرد شماره دوی دولت آقای جیمی کارتر بود سایروس ونس وزیر خارجه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0156.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید چون این ملاقات ملاقات رسمی بوده منوط ملاقات نوشته شده که ما چی گفتیم و ایرانی‌ها چی گفتن و این‌ها . آمریکایی‌ها به ایرانی‌ها می‌گویند که ما علت این‌که خواستیم با شما ملاقات بکنیم این هستش که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0158.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یک.این‌که ما با شما دشمنی نداریم ما با انقلاب شما دشمنی نداریم ما با نظام جمهوری اسلامی دشمنی نداریم در عین حال در عین حال یک مقدار زیادی حجم معاملات هستش حجم سفارشات هستش که از زمان شاه باقی مونده در این یک سالی که انقلاب بوده و نمی‌دونم این‌ها و . الان هم که بعد از 22 بهمن شما یکسری خرید از ما کردید خرید تسلیحاتی بوده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0159.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بعضی‌ها پولش رو دادین بعضی‌ها نصفش رو دادین یکسری چیزهای دیگه بوده حالا تسلیحاتی نبوده غیرتسلیحاتی بوده تکلیف این‌ها رو باید روشن بکنین حساب‌هایی هستش که این حساب‌ها مربوط به دولت شاهنشاهی بوده در آمریکا اینا رو باید تکلیفش رو روشن بکنیم این حساب‌های بانکی که مربوط به  ما پیشنهادمون این هستش که شما یه هیئت بلندپایه‌ای رو برای روشن کردن تکلیف این‌ها مشخص بکنید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0160.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما یکسری از این سلاح‌ها رو نمی‌تونیم به شما بدیم فعلا اما یکسری دیگه‌ش که جنبه دفاعی داره می‌تونیم بدیم، مشکلی نیستش ببینید این خواسته آمریکایی‌ها بوده به‌نظر شما دشمنی می‌خواستند بکنند با جمهوری اسلامی؟ با انقلاب اسلامی؟ هیئت مذاکره‌کننده وقتی برمی‌گرده با موجی از اعتراضات روبرو می‌شن


audio: 4hMaq9nDHJ4_0161.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یعنی هیشکی نمی‌گه که خب آمریکایی‌ها چی گفتن آمریکایی‌ها که با شما ملاقات کردند خواهان ملاقات با شما بودند چی گفتند آمریکایی‌ها؟ همه می‌گن مرگ بر لیبرال مرگ بر بازرگان واسه چی رفتین با آمریکایی‌ها مذاکره کردین؟ کی به شما اجازه داده بود؟ شما از امام اجازه گرفتین رفتین 


audio: 4hMaq9nDHJ4_0165.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید این دشمنی به‌راه افتاد این دشمنی به‌راه افتاد انقدر امواج مرگ بر آمریکا زیاد بود منجر شد به این‌که دانشجوها هم رفتند سفارت رو اشغال کردند در روز 13 آبان و عملا عملا دیگه تبدیل به سیل شد اون آمریکاستیزی بله، تو روز روشن شما رفتید سفارت رو اشغال کردید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0166.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
مغایر با تمام اصول و کنوانسیون‌های بین‌المللی توقع داشتین جیمی کارتر براتون دسته گل بفرسته و بگه که دستتون درد نکنه این‌ها و از 13 آبان 1358 که موج آمریکاستیزی به‌راه افتاد من معتقدم علیرضاجان  من معتقدم که هیچ چیز هیچ چیز تکرار می‌کنم برای بار سوم هیچ چیز به اندازه آمریکاستیزی و اصرار بر آمریکاستیزی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0167.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و اصرار بر دشمنی با آمریکا منافع ملی ایران رو له و لورده نکرده یعنی من هرچی فکر می‌کنم چه چیز دیگری در این 45 سال منافع ملی ایران رو له کرده می‌بینم به گرد پای آمریکاستیزی هم نمی‌رسه یعنی من در خیلی از دانشگاه‌ها که مناظره کردم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0168.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
با دوستان اصول‌گرا و نمی‌دونم این‌ها بهشون گفتم که شما شما پنج تا نه سه تا هم نه  یک مورد یک مورد بیشتر هم نه یک مورد به من نشون بدید که در این 45 سال گذشته آمریکاستیزی و دشمنی با آمریکا چه نفعی برای منافع ملی ایران داشته؟ در این 45 سال گذشته و من در مقابل، یک دوجین


audio: 4hMaq9nDHJ4_0169.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
به شما ادله نشون می‌دم که چه‌جوری منافع ملی جمهوری اسلامی ایران پر پر شده له شده ریشه‌کن شده به‌واسطه دشمنی با آمریکا اصرار بر دشمنی با آمریکا و آمریکاستیزی اونا یه مورد هم نتونستن بگن چیزایی که گفتن کلی بوده که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0171.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما نوکر نمی‌خواهیم باشیم یعنی چی؟ یعنی اگر ما با آمریکا دشمنی نداشته باشیم نوکر آمریکا باید بشیم؟ این کشورهای دیگه همه نوکرند؟ فقط سه تا چهار تا کشور در دنیا نوکر نیستند یکی کره شمالیه یکی روسیه هست یکی چین و جمهوری اسلامی مابقی چون روابط متعادلی دارند با آمریکا و چون به دنبال آمریکاستیزی و دشمنی با آمریکا نیستند اینا نوکرند ببینید یه ادبیاتی که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0172.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اصلا ربطی هم به انقلاب اسلامی نداشته اوایل مهر 1357 امام می‌آد می‌ره نوفل لوشاتو می‌آد می‌ره پاریس تا 12 بهمن توی این مدت سه چهار ماهی که اونجا بوده ایشون 128 مصاحبه انجام داده 128 مصاحبه کتابش چاپ شده که آقای یزدی مترجم بوده صادق طباطبایی مترجم بوده صادق قطب‌زاده مترجم بوده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0173.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
نمی‌دونم .دیگران ترجمه می‌کردند برای ایشون ببینید.شما برید این 128 مصاحبه رو بخونید یک بار امام نمی‌گن که دشمنی با آمریکا، مبارزه با آمریکا، استکبار جهانی و و و حتی یک بار  اسرائیل رو می‌گن دیگه؟ اسرائیل هم نمی‌گن تنها گلایه‌شون از آمریکایی‌ها این هستش که با توجه به این‌که مردم ایران حکومت محمدرضاشاه پهلوی رو نمی‌خوان


audio: 4hMaq9nDHJ4_0175.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این بوده چرا آمریکاستیزی به‌وجود آمد؟ هیچ ربطی به انقلاب اسلامی نداشت هیچ ربطی به تفکرات اسلام‌گرایانه نداشت ربط به مجاهدین خلق داشت ربط به چریک‌های فدایی خلق داشت


audio: 4hMaq9nDHJ4_0177.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ربط به ادبیات مارکسیستی که در دهه 40 و در دهه 50 بین انقلابیون، بین روشنفکرا بین فرهیختگان، بین نویسندگان رواج خیلی زیادی داشت و فقط هم تو ایران نبود در دهه 60 در دهه 60 و دهه 50 مارکسیسم یک تلالو و درخشندگی داشت در میون مبارزین ایران هم همین‌طور


audio: 4hMaq9nDHJ4_0178.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
روی رقابت با مارکسیست‌ها اتهاماتی به انقلاب اسلامی وارد کرده بودند به خصوص در دانشگاه اون مبارزه و رقابت شدیدی که بین دانشجویان اسلام‌گرا که سفارت رو گرفتند و چریک‌های فدایی خلق و غیره و غیره بود


audio: 4hMaq9nDHJ4_0182.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اومدن رفتن سفارت رو گرفتن موج آمریکاستیزی به راه افتاد  آقای دکتر، خب بعد جنگ سرد خب خیلی‌ها گفتن که این موجه در کشورها خوابید اما بعد جنگ سرد در ایران ادامه پیدا کرد دلیلش هم این بود که خوراک داخلی داشت برای بعضی از احزاب مثل مثلا احزاب اصول‌گرا که توسط . بله بله بله  پس قبول دارین اینو؟ این یه دلیلش بود یک دلیل دیگه‌ش این بودش که آمریکاستیزی و دشمنی با آمریکا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0183.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ابزاری شد در دست حکومت ببینید ببینید روزی که آقای دکتر ابراهیم یزدی می‌ره گزارش می‌ده به اما وقتی از الجزایر برمی‌گردند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0185.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
دکتر یزدی می‌ره به امام گزارش می‌ده چون دکتر یزدی امام خیلی قبولش داشت حالا حداقل تا همون سال 58، 59 می‌ره به امام گزارش می‌ده که ما چه گفتیم ملاقات ما با آمریکایی‌ها چه بود می‌ره برای گزارش دادن سفر الجزایر و ملاقات با آمریکایی‌ها به امام اینایی که خدمتتون عرض کردم  دکتر یزدی به امام می‌گه و بعد به امام می‌گن که می‌خواهیم سطح


audio: 4hMaq9nDHJ4_0196.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یک بار چریک‌های فدایی خلق گرفتند یک بار ماشاالله قصاب گرفت یک بار سازمان مجاهدین گرفتند و در هر سه مورد شورای انقلاب و امام و دولت موقت گفتند که نذارید این اتفاق بیفته


audio: 4hMaq9nDHJ4_0202.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
 گفتن  48 ساعت بعد یا 24 ساعت بعد امام گفتن که این انقلاب انقلاب دوم بوده و اینا ببینید ما نخواستیم بفهمیم ما نخواستیم بفهمیم که آقا تو اون 24 ساعت تو اون 48 ساعت چی شد چرا امام در ابتدا گفتن بریزینشون بیرون دانشجوهای خط امام رو که رفتند سفارت رو گرفتند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0204.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید.ما بدبختی بزرگمون این بوده که اصلا نخواستیم تحولات ایران بعد از انقلاب رو بررسی بکنیم چه طرفدارهای انقلاب چه براندازا چه سلطنت‌طلبا چه شاه‌پرست‌ها چه .همه‌مون حالا.برمی‌گردیم به شما آقای علیانی حتما مسلما در قبال صحبت‌های آقای زیباکلام هم صحبت دارید اما یک سوالی که واضح‌تر من می‌خوام مطرح کنم اینه که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0206.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ریتم شما رو می‌شه به‌هم زد؟. یکی این‌که زمان رو نگه می‌دارین؟ الان من چند دقیقه صحبت کردم، آقای دکتر چند دقیقه صحبت کردن  الان شما ده دقیقه، پانزده دقیقه وقت دارین  نه این‌طوری که زمان بگیرم دقیق این‌طوری نیست اصلا قائل به این نیستید که باید یه‌جور نزدیکی‌ای باشه  گفتیم که ده دقیقه ده دقیقه باشه شما اگر حس کردید که زمانتون کمتره فقط دارم می‌پرسم من چند دقیقه صحبت کردم، آقای دکتر چند دقیقه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0210.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
 بفرمایید شما ببینید من نمی‌فهمم بحث داره به کجا می‌ره ما قراربود راجع به این‌که حمایت از فلسطین  منم می‌خواستم همینجا هدایتش کنم  با منافع ملی ارتباط داره صحبت کنیم بعد رسیدیم به  یعنی همونجایی که آقای دکتر دوست داره اونجا تمام هنرهاش و تمام سیاه‌کاری‌هاش رو به نمایش بذاره  شما قرار شد که منو مخاطب قرار ندی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0214.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
 شما خودت گفتی   من با شما صحبت نمی‌کنم من چیزی که در ذهنمه اجرا می‌کنم شمام حقی نداری که در صحبت من بپری یا برای من حقوق تعیین کنی .


audio: 4hMaq9nDHJ4_0216.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
در سال 1973 کودتای آمریکایی شیلی رخ می‌ده و ما در سال 1978، 79 درگیر انقلاب خودمونیم . گفت‌وگو در الجزایریه که سابقه جنگ‌های استعماری آمریکا در زمان مدیسون رو داره .


audio: 4hMaq9nDHJ4_0217.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
استعماره آقا استعمار قبل از انقلاب فرانسه خب؟ ما باید آدم‌های از لحاظ ذهنی خسته و بیماری می‌بودیم که این سابقه‌ها رو و سابقه کودتای 28 مرداد رو نادیده بگیریم . مرحوم مصدق خدا رحمتش کنه . و مرحوم آلنده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0220.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
کالا داریم می‌خواهیم به قیمت بفروشیم . نفت داریم و می‌خواهیم به قیمت بفروشیم . مس داریم و می‌خواهیم به قیمت بفروشیم این کل خواست ما بود . این کل خواست تمام ملت‌های تحت استعمار بوده .


audio: 4hMaq9nDHJ4_0224.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
. این کل خواسته ملت‌های تحت استعماره و این از ما دریغ شده و نه‌تنها دریغ شده ما با گلوله جواب گرفتیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0226.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این کل حکایت آمریکاست آمریکاستیزی یا فلان من نمی‌دونم من قبلا اشاره کردم بده که اشاره‌هایی که بوده و واضح بوده و پاسخ به سوال بوده رو نادیده بگیره آدم و مثلا دوباره سوال رو مطرح کنه ولی آقای دکتر دوست داره این کار رو بکنه من دوباره تکرار می‌کنم ما در مسئله افغانستان در مسئله عراق و در مسئله القاعده و در مسئله داعش


audio: 4hMaq9nDHJ4_0227.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
حسن‌نیت خودمون رو در برابر طرف آمریکایی ثابت کردیم اون بوجی بوجیه رخ نداد . ما رفتیم پای برجام و و برجام رو امضا کردیم و چه خوب و من ممنونم از تمام گروه‌های مختلفی که در مذاکرات زحمت کشیدند ما یک قرارداد با نیت خوب امضا کردیم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0228.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
قراردادی برای جلوگیری از تنش‌ها امضا کردیم هیچ گشایشی در تحریم‌ها برای ما نشد بعد از امضای برجام بلکه ما رو مدام به تعویق انداختند گفتن حالا اینستکس این‌جوری می‌شه اون اون‌جوری می‌شه فلان می‌شه تاریخ تحریم‌هاست دیگه . و نهایتا یک دیوانه در یک روز


audio: 4hMaq9nDHJ4_0234.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خیلی چیز ارجمندیه یعنی ما بفهمیم میز مذاکره همون‌طور که کلاوزویتس گفت  البته اون یه شکلی گفت که تقریبا شبیه طنزه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0236.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ولی در واقع جنگ اصالت داره دیگه اول جنگ می‌شه، بعدا دیپلماسی می‌شه میز مذاکره وقتی معنی داره که قدرت معنی داشته باشه متاسفانه  اگر روزی حاکمیت‌ها بپذیرند انقدر شریف باشند که میز مذاکره رو بر اساس حقانیت بچینند نه بر اساس قدرت اون روز من خیلی خوشحال خواهم بود ولی الان اونجا نیستیم برگردیم به اسرائیل  آره.بذارید من سوالم رو بپرسم بپرسین آقای علیانی دکتر نیستم بله


audio: 4hMaq9nDHJ4_0237.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آقای علیانی فرض کنید که یک جوون دهه هشتادی الان براش سواله که خب خیلی از کشورهای دیگه لندن، پاریس نیویورک چه شرق، چه غرب دارن تظاهراتی انجام می‌دهند ضد انسان‌کشی‌ای که در غزه انجام می‌شه خب خیلی از اونها تحریم نیستند خیلی‌ها حالا . حتی در مصر تظاهرات ما داشتیم در قاهره تظاهرات داشتیم خب من هم می‌خوام من هم مخالف اینم که 500 تا کودک کشته بشن حالا جوونه که این حرف رو نمی‌زنه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0238.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما داری یه جوون خیالی می‌سازی ولی فرض کنیم می‌زنه ببینید.همونجایی که من می‌خواستم سوال شما به من کمک می‌کنه . ماجرا اینه که اون فرقه چیه . اون فرقه که ما رو تحریم می‌کنند بهمون حمله می‌کنن ترور می‌کنن چیه؟ اگر در سال 1967 یارو پا می‌شه می‌آد اینجا با یک وضعیت عجیبی که متحد خودش رو مخدوش می‌کنه چرا این‌کار رو می‌کنه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0239.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اون زمان که نمی‌خواستن هسته‌ای بسازن بزنن تو سر اسرائیل که. الانم که هرچی می‌گیم که ما تو سر کسی نمی‌خواهیم بزنیم هسته‌ای رو کسی قبول نمی‌کنه همه هم قبول کنند آقای دکتر زیباکلام قبول نمی‌کنه ولی اون زمان که هسته‌ای نبود اون زمان چرا این‌جوری شد؟ 58 اصلا ما خیلی وحشی بودیم رفتیم یه جایی رو گرفتیم که نباید می‌گرفتیم اونم اصلا هیچ جا کودتا نکرده بود اونم توحش نیست ولی هشت‌روزه هم تصمیم گرفت اشکال نداره دمش گرم.فلان.


audio: 4hMaq9nDHJ4_0240.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اون زمان که این داستانا نبود که هسته‌ای نبود چرا اون زمان تحریم شروع شد؟ ببینید ماجرا این شکلیه یه‌ذره


audio: 4hMaq9nDHJ4_0246.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اون سه جا کجاست؟ مصر، عربستان سعودی و ایران به‌خاطر چی؟ تنوع جمعیتی، میزان منابع طبیعی، موقعیت سوق‌الجیشی نفوذ فرهنگی و به‌طور خاص در مورد ایران بیش از اون دو جای دیگه نیروی انسانی ماهر و باسواد . اینه ماجرا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0247.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما با یک هویت متزلزل وحشی مواجهید که راه دفاع از حضور خودش در منطقه رو کشتار می‌بینه همین روزها دارید می‌بیینید و می‌ترسه از هر موجود قدرتمندی می‌ترسه ولو این‌که حاکمش متحدش باشه . مصر رو تا هر جا که تونست ناک‌اوت کرد


audio: 4hMaq9nDHJ4_0248.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
عربستان رو روابط دوگانه تطمیع و تضعیف در پیش گرفت در قبالش و ایران رو می‌خواد هرطور که شده محو کنه اگر ما می‌گیم  این‌جوری اون می‌گه  این‌جوری چرا ایران رو نمی‌خواد مثل عربستان باهاش رابطه صلح برقرار کنه؟ احتمالا ارزیابی‌ش اینه که نمی‌تونه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0249.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما ارزیابی‌های . ببینید.من بارها اینو گفتم گفتم من وظیفه‌م این نیست که تصویر معقولی از یک حاکمیت وحشی بدم وحشی‌ان آقا روابطتشون و تصمیم‌هاشون هم معقول نیست ولی اگر دوست داری یک شکلی از عقلانیت به اسرائیل تزریق کنی این لطف شماست به اسرائیل اشکالی نداره همون برآورد سلاح‌های هسته‌ای منطقه رو که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0250.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
جزو اسناد آزادشده اسرائیله دیدید اینو دیگه؟ من تو کتابم آوردم اینو همونو ببینید می‌گه ایرانی‌ها این‌جوری‌ان اونا اون‌جوری‌ان، اونا اون‌جوری‌ان یک شخصیت‌شناسی‌ای برای ایران نه برای حاکمیت ایران قائله به‌نظرشون این شخصیت شخصیتی نیست که بشه تطمیعش کرد شخصیتی نیست که بشه تهدیدش کرد باید نابودش کرد درست می‌گن، غلط می‌گن من نمی‌دونم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0251.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اون حد از عقلانیت محض خدای‌گونه‌ای که شما برای اسرائیل قائلید من قائل نیستم خب؟ ولی اگر دوست دارید، راهش اینه اینو دنبال کنید من علاقه‌ای به این ندارم من هم‌چنان حرفم اینه من نمی‌خوام کشورم به‌خاطر خوش‌بینی بیش از حد به‌خاطر بی‌عملی به‌خاطر آزمودن آنچه که بارها آزموده شده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0252.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
 بشه جایی مثل غزه یک حاکمیت خارجی یک حاکمین تروریست خارجی به خودش اجازه بده بیاد در یک ماه 5000 تا کودک من رو زیر بمباران بکشه این برای من مهمه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0254.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما، جناب آقای دکتر زیباکلام و هر انسان ایرانی دیگری رو از هجوم و توحش خارجی محفوظ بدارم می‌خواد اسمش آمریکا باشه می‌خواد اسمش داعش باشه می‌خواد اسمش نتانیاهو باشه روسیه چی؟ حتما چین چی؟ حتما.و این دومین لطف من به شما بود با این‌که با شما گفتم صحبت نمی‌کنم نه، لطف دیگر‌تون چایی بود چایی‌تون رو هم به من دادید هر وقت


audio: 4hMaq9nDHJ4_0255.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
هر وقت که حمله کردند خواهند دید که من چه‌جوری رفتار می‌کنم کما این‌که آقای دکتر منو متهم کردند به این‌که من خواهان دموکراسی نبوده‌ام من در مورد دموکراسی هم کارنامه روشنی دارم . ولی اینجا محاکمه من نیست  بحث حالا شخصی که نیست، درسته اینجا بحث بر سر منافع ملی ایران و توحش اسرائیله . در خدمت هستیم آقای زیباکلام خب من اگر که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0260.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید من معتقدم صورت مسئله خیلی روشنه نظام جمهوری اسلامی ایران . اهداف و آرمان‌ها که انقلاب اسلامی براش به‌وجود آمد همه رو هول داد به حاشیه و آمریکاستیزی، اسرائیل‌ستیزی و دشمنی با غرب شد هویت جمهوری اسلامی اگر که شما


audio: 4hMaq9nDHJ4_0261.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اگر که شما این هویت رو هویت ایدئولوژیک رو از جمهوری اسلامی بگیری هیچی واسه جمهوری اسلامی باقی نمی‌مونه یعنی جمهوری اسلامی بگه رسالت من چیه ماموریت من چیه هدف من چیه  بگه اقتصاده می‌گن  بگه ملاحظات انسانی بشردوستانه است


audio: 4hMaq9nDHJ4_0263.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چی بیاد جمهوری اسلامی بگه؟ بگه گسترش اسلام هستش می‌گن که آقا در کدوم کشور اسلامی جمهوری اسلامی طرفدار داره بنابراین تنها چیزی که برای جمهوری اسلامی مانده همین آمریکاستیزی و هستش  یک لحظه فقط وسط حرفتون اگر اینجا یک مغالطه باشه مثلا یک صحبتی که هست می‌گن آقا این‌که اسرائیل‌ستیزی چرا در ایران بود


audio: 4hMaq9nDHJ4_0264.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما شاهد یک کشوری هستیم که در این 75 سال همیشه کارش ترور بوده، تبعیض بوده تصرف و تعدی بوده یعنی اصلا حاکمیتی که چنین احوالی داره و کنار ما هست ما از لحاظ ژئوپلتیک مجبور بودیم که این . حالا اجازه بده گرفتم چی می‌خواستین بگین ببینید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0265.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید ایدئولوژی جمهوری اسلامی جزو ذات نظام جمهوری اسلامیه دیگه نمی‌تونه اینو بیاد بذاره کنار یعنی جمهوری اسلامی به‌هیچ وجه نمی‌تونه بیاد بگه آمریکاستیزی رو ما مثلا می‌ذاریم کنار نابودی اسرائیل رو ما می‌ذاریم کنار می‌دونی چرا؟ چون اون طرفدارای ایدئولوژیکش بهش می‌گن که اگر آمریکاستیزی رو می‌تونستیم بذاریم کنار


audio: 4hMaq9nDHJ4_0266.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
پس چرا 45 ساله ما انقدر بها پرداختیم بابتش؟ چه‌جوری بیاد چه‌جوری بیاد آمریکاستیزی رو بذاره کنار؟ و بگه که فراموشش کنیم و  آمریکا آدم شده . چی عوض شده در آمریکا؟ چی عوض شده در اسرائیل؟ جمهوری اسلامی، شما می‌گید دیگه آمریکا رو نمی‌خواهید نابود بکنید؟ عربشتان‌ستیزی رو چطور گذاشت کنار؟ حالا اجازه بدین اجازه بدین برای این‌که عربستان‌ستیزی هیچ‌وقت جزو ایدئولوژی جمهوری اسلامی نبود


audio: 4hMaq9nDHJ4_0267.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ما در زمان آقای هاشمی رفسنجانی روابط بسیارخوبی داشتیم با عربستان ما در زمان آقای خاتمی رفسنجانی روابط بسیارخوبی داشتیم با عربستان بنابراین عربستان‌ستیزی اساسا جزو اهداف و ایدئولوژی جمهوری اسلامی نبوده ولی آمریکاستیزی بوده، استکبارستیزی بوده خب حالا حالا نظام جمهوری اسلامی نمی‌تونه بیاد بگه که این ایدئولوژی من است


audio: 4hMaq9nDHJ4_0268.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آمریکاستیزی ایدئولوژی من است اسرائیل رو باید نابود بکنیم ایدئولوژی من است بلکه می‌آد چکار می‌کنه؟ می‌آد براش محمل درست می‌کنه می‌آد قشنگ دکورش می‌کنه آزین‌بندی‌ش می‌کنه گل و سنبل و اینا براش می‌ذاره می‌آد می‌گه که کودتا شده بوده در شیلی کودتای 28 مرداد شده بوده  کودتای 28 مرداد بیشترین نقش رو آیت‌الله کاشانی داشته


audio: 4hMaq9nDHJ4_0269.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما اگه خیلی دغدغه کودتای 28 مرداد رو داری برو اون اتوبان آیت‌الله کاشانی رو لااقل حذف بکن ورش دار به اسم مصدق بکن اگر خیلی اون دغدغه رو داری بنابراین باید بیاد چه بکنه؟ باید بیاد برای آمریکاستیزی‌ش محمل درست بکنه توجیه درست بکنه توجیهش این هستش که اینا می‌خواستن نفت ما رو ببرن بردن اینا می‌خواستن گاز ما رو ببرن بردن


audio: 4hMaq9nDHJ4_0270.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اینا می‌خوان در کشور ما دخالت بکنن اینا می‌خوان ما نوکر باشیم اینا می‌خوان چه و چه و چه و چه این مال آمریکاستیزی‌ش که پس بنابراین خیلی خوبه ما آمریکاستیز باشیم خیلی خوبه ما با آمریکا مبارزه بکنیم زیباکلام اینا می‌خوان نوکر باشن این لیبرالا این نمی‌دونم فرنگ‌رفته‌های غرب‌زده اینا می‌خوان نوکر باشن نه،  این مال آمریکاستیزی‌ش مال اسرائیل‌ستیزی‌ش چی؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0274.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید.اینا همه محمل درست کردن برای ایدئولوژی هستش فرق ایدئولوژی با علم این هستش فرق ایدئولوژی با علم این هستش که علم خیلی فروتنه علم وقتی به مشکل می‌رسه برمی‌گرده عقب و می‌گه کجای کارم گیر داشت که من متوجه نبودم؟ ایدئولوژی این‌جوری نیست ایدئولوژی مثل تانک مثل بولدوزر می‌ره جلو همه رو می‌زنه درب و داغون می‌کنه و نمی‌آد . شما چند بار شنیدید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0275.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما چند بار شنیدید که جمهوری اسلامی بیاد در خصوص یکی از مواضعی که اتخاذ کرده بوده چه داخلی، چه خارجی بگه آقا، من اشتباه کردم بگه اشتباه بوده و ما نباید این مسیر رو می‌رفتیم این کار رو می‌کردیم چرا؟ چون نظام جمهوری اسلامی یک نظام ایدئولوژیک هستش حالا من هی بیام بشینم این چیزایی که جمهوری اسلامی ساخته و پرداخته کرده که توجیه بکنه، جا بندازه اسرائیل‌ستیزی رو


audio: 4hMaq9nDHJ4_0276.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
هی من بیام بگم آقا، اینا 400 تا کلاهک هسته‌ای دارن اینا تو غزه 5000 تا کودک رو نابود کردن و آقای زیباکلام، اینا ممکنه بیان همین کار رو تو تهران بکنن و آقای زیباکلام، اینا ممکنه بیان همین کار رو تو اصفهان بکنن تو شیراز بکنن این توجیهاتی هستش که واسه واسه توجیه به اصطلاح ایدئولوژی‌شون دارند. ایدئولوژی یک چیز غیرمنطقی هستش


audio: 4hMaq9nDHJ4_0285.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اساس تفکر و نگاه جمهوری اسلامی ایدئولوژی هستش بدبختانه و نه ایدئولوژی‌ای که در جهت دموکراسی هستش در جهت پیشرفت مملکت هستش در جهت نمی‌دونم آزادی هستش.نه یه ایدئولوژی‌ای که پس‌مانده آشغالای تو سطل زباله مارکسیست‌ها بوده . درسته


audio: 4hMaq9nDHJ4_0295.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
متاسفانه این‌طوریه خیلی اتفاق خوبی افتاد متاسفانه این‌طوریه که آدم‌ها به جای این‌که گوش بدن طرف چی می‌گه یک قالب ازپیش‌ساخته‌ای در ذهن خودشون رو یک پهلوان‌پنبه رو به‌چالش می‌کشن و بهش پیروز می‌شن و احساس خوبی می‌کنن آقای دکتر اول با محاکمه من شروع کردند بعد ادامه دادند به محاکمه جمهوری اسلامی من خیلی بین شما و جمهوری اسلامی فرقی نمی‌بینم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0298.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اگر اجازه بدین، من از وقتم استفاده کنم به هر حال این از مشخصه‌های نگاه ایدئولوژیکه که اگر با من نیستی، بر منی این از مشخصه‌های نگاه ایدئولوژیکه که وقتی که فکت جلوش می‌ذاری می‌گه اینا توجیهات ایدئولوژیکه بدبخت گالیله چی می‌گفت؟ می‌گفتش که من این محاسبه‌هه رو خیلی راحت‌تر انجام می‌دم پیش‌بینی‌هام هم دقیق‌تره فکت دارم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0299.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بر اساس فکت فرضیه ساختم فرضیه رو آزمون کردم به نظریه رسیدم نظریه‌ای که علمیه بنابراین ابطال‌پذیره حالا با تعبیر پاپری خب؟ ولی داریم راجع به فکت صحبت می‌کنیم می‌گیم یارو 5000 تا کودک رو کشته فکت بیارید بگید نکشته فکت بیارید بگید ایران غزه نمی‌شه به این دلیل، به این دلیل به این دلیل


audio: 4hMaq9nDHJ4_0300.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
فکت بیارید بگید شیلی کودتا نشده، اشتباه می‌کنید فکت بیارید بگید مدیسون در الجزیره نجنگیده . ولی وقتی فکت‌ها رو به اسم ایدئولوژی بمباران می‌کنید یعنی شما دارید از یک نقطه ایدئولوژیک با پوشش فریاد زدن علم علم رو نابود می‌کنید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0301.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
علم همینه علم فکته، فرضیه‌ست، آزمونه، نظریه‌ست و همواره آماده بودن برای بازخورد یا فیدبکه من همیشه آماده‌ام چه فکتی به من ارائه شده تا نظریه‌م رو عوض کنم؟ علم با ماچ و بوسه نظریه عوض نمی‌کنه علم با مذاکره نظریه عوض نمی‌کنه علم با فکت نظریه عوض می‌کنه خب؟ فکت‌هایی که من دارم این‌هاست بر خلاف آقای دکتر که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0302.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بارها و بارها من امروز اشاره کردم به این‌که قبل از انقلاب رو چطوری راجع بهش صحبت می‌کنید؟ قبل از هسته‌ای رو چطوری راجع بهش صحبت می‌کنید؟ و ایشون علاقه‌ای به وارد کردن فکت ناسازگار نداره من اصلا مریض فکت ناسازگارم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0304.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و این‌که وقتی من به اون فکت توجه بکنم کارآمدی نظریه بازساخته من بالا می‌ره حضور من در جهان کارآمدتر می‌شه فکتشون آقای طالقانی بودن دیگه برای این من خیلی نفهمیدم به قضیه اسرائیل چه ربطی داره شما متوجه شدی؟ نه این بحثی که گفتید دشمنی‌ای از قبل بود کودتای . آره، همه اینا قرار شد زمینه‌هایی باشند برای این‌که اون بحث رو روشن کنه من نفهمیدم اینا چه ربطی به


audio: 4hMaq9nDHJ4_0305.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
داستان اسرائیل داره من دارم می‌گم یک وجود وحشی ایشون می‌گن این ایدئولوژیکه من نمی‌فهمم  اگر من نتونم به بمباران یک‌ماهه با کشتار مثلا 10 هزار تا عدد ثبت‌شده مثلا حسن بن فلان و 2000 تا زیر آوار اگه به این نتونم بگم توحش اصولا در این جهان به چی می‌تونم بگم توحش؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0306.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اگر به ترور در یک کشور دیگه نتونم بگم توحش به چی می‌تونم بگم توحش؟ و فقط راجع به ترور در تهران صحبت نمی‌کنم راجع به ترور مبحوح با گذرنامه‌های 11 کشور مختلف در امارات صحبت می‌کنم اگر به این نگم توحش به چی می‌گم توحش؟ بعد این‌که آقا نمی‌دونم کی می‌خواد چه‌جوری . ببینید خیلی ساده‌ست هیتلر خیلی کمتر از این در یک ماه در هیچ یک ماهی انقدر بچه نکشته


audio: 4hMaq9nDHJ4_0307.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خب؟ ولی هیتلر یک خطر برای بشریته و لهستان و اتریش وقتی‌که هدف حمله‌ش قرار گرفتند اگر به جای تسلیم می‌ایستادند ما یا شاهد جنگ جهانی دوم نمی‌بودیم یا عوارض جنگ دوم جهانی کمتر از این می‌بود . الان جهان یک تشکر به ما بدهکاره


audio: 4hMaq9nDHJ4_0308.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
که ما به‌خاطر غریزه بقا تا این‌جا رو ایستادیم ما در برابر هیتلر زمان خودمون ایستادیم ما در برابر نسل‌کشی ایستادیم ما در برابر هولوکاست ایستادیم ما در برابر تبعیض نژادی ایستادیم ما در برابر آخرین پایگاه آپارتاید ایستادیم کی بهش می‌گه پایگاه آپارتاید؟ کورش علیانی؟ نه 240 صفحه گزارش دیده‌بان حقوق بشر


audio: 4hMaq9nDHJ4_0311.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
نگاه واقع‌نگر یعنی واقعیت امر رو ببینیم یک عنوانی اختراع بکنیم  خب دارد.چی کار کنم؟ چی کار کنم؟ من اگر حاکمیتم نگاه ایدئولوژیک داشت اگر اصلا حاکمیتم خیلی بد بود اخ بود آیا به من این وظیفه ابلاغ می‌شه که دست از بقا بکشم؟ من باید زنده بمونم کشور من باید زنده بمونه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0312.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این محور و مبنای حرف من از اول تا اینجاست راجع به دموکراسی اول خیلی واضح نظرم رو دادم هیچ کس حق نداره رای مردم رو مسدود و محدود بکنه استناد کردم به ترنس که من انسانم و هیچ امر انسانی با من بیگانه نیست گفتم مبنای دموکراسی من اینه سر حرفم هم ایستادم اگر کسی دوست داره به من بدبین باشه باشه  درسته


audio: 4hMaq9nDHJ4_0313.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من مثالی که با هم صحبت کردیم دوباره مطرح می‌کنم فرض کنید یک مجتمع مسکونی 202 تا سکنه داره 202 ساختمون داره یکی از این ساختمون‌ها فرض می‌کنیم وحشیه اونجا رو هم اومده غصب کرده و ساکنین رو داره اذیت می‌کنه ساکنین همون واحد خاص رو داره اذیت می‌کنه این صدای آزار و اذیت داره بقیه واحدا رو اذیت می‌کنه مثلا بقیه هم ناراحتند که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0314.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اون واحد مثلا داره بچه‌هاش رو می‌زنه آزار می‌ده بعضی وقت‌ها می‌آد زورگیری می‌کنه و این‌ها نه، در واقع شما دارید راجع به واحد کریم‌آقا صحبت می‌کنید کریم‌آقا تو اون واحد زندگی می‌کرد بعد یه روز از خواب بیدار شدیم دیدیم سر کریم رو بریدن و مسعود اون توئه و می‌گه اینجا خونه منه و داره به زن و بچه‌ش تجاوز می‌کنه و هر روز داره اینا رو شکنجه می‌ده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0315.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و اون کسی که شما بهش می‌گید چی؟ مدیر ساختمون؟ مدیر ساختمون می‌گه مسعود، تو مجرم نیستی‌ها، ولی کاش نمی‌کشتی‌ش بعد می‌گه خوب کردم کشتم  حالا اجازه بدید من این مثال رو جلوتر ببرم  نمی‌دم نمی‌دم به این مثال بد به این مثال زشت به این مثال توجیه‌گر اجازه طرح نمی‌دم  نه برای توجیه نمی‌گم.آقا اصلا اومده واقعا تجاوز کرده خب؟ و حالا یه مدیریت ساختمونی شکل گرفته 202 تا کشور هم هستند 202 تا واحد هم هستند گفتن آقا ما 202 تا واحد


audio: 4hMaq9nDHJ4_0316.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
فرض کنید سیاست دو کشوری در قبال ایشون اعمال کنیم ولی یه واحد می‌گه نه هر شب می‌ره درش رو می‌زنه می‌گی تویی که داری اینجا زور می‌گی یه سال دیگه اینجا نیستیا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0320.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ایشون که می‌آد تو خونه ما شکنجه می‌کنه آدم‌های ما رو نمی‌گیم می‌کشه  5 تا رو کشته شکنجه می‌کنه ایشون که می‌آد تو خونه ما ما چند بار رفتیم تو خونه‌ش؟ این چه مثال چرندیه؟ و اصلا فرض کنیم ما به اون مدیر ساختمون رای دادیم.خب؟ دموکراسی کدوم بود؟ اونی که با رای می‌رن بالا یا اونی که با رای می‌رن پایین؟ وقتی این دستش با اون یکیه و هزار بار داری می‌بینی چرا باید این رای ادامه پیدا کنه؟ آقای گوترش چکار کرد برای کشتار غزه؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0321.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
نسل‌کشیه آقا نسل‌کشی به لحاظ عددی و آماری نسل‌کشیه خب؟ شاعرانه نسل‌کشی نیست من پست‌مدرن نیستم من ریاضی خوندم 2 و نیم صدم درصد آدم‌ها رو کشتند این نسل‌کشیه خب؟ آقای گوترش چکار کرد؟ آقای گوترش در مقابل وقاحت بلینکن که می‌ره اونجا بعد از تمام این کشتار همین پریروز


audio: 4hMaq9nDHJ4_0323.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من برای چی باید این معاهده یک‌طرفه رو ادامه بدم؟ . بعد اصلا حاکمیت ایران می‌خواد ادامه بده به من چه؟ من یه فردم به‌عنوان یه فرد حق دارم نظرم رو بگم بگم این چرنده یه جایی که پنج نفر می‌تونن بیان رای بدن بگن هرچی که دیگرون گفتن همه‌ش کشک این ساختار چرنده! این ساختار غیرانسانیه! این ساختار تبعیض‌آمیزه! این ساختار ضدبشریه!


audio: 4hMaq9nDHJ4_0324.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این ساختار مقوم نسل‌کشی در غزه است! . آدم می‌کشند آقا! . این چه مثال عجیبیه؟ من نمی‌فهمم واقعا نمی‌فهممش بیایید روی زمین روی زمین چه اتفاقی داره میفته؟ روی زمین شما مورد تجاوزهای مقطعی وارد شدید چه از طرف اسرائیل چه از طرف آمریکا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0325.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چه در زمان اکنون چه در زمان پهلوی و کودتای 28 مرداد که دکتر جوری ازش صحبت می‌کنند که انگار برای پارینه‌سنگیه نه آقا، مال سال 1332ه و جز شما دیگران هم مورد همین تجاوزها واقع شدند بعد شما نیایید با دیگران دست اتحاد ندید مبادا چی مخدوش شه اون چیه رو اسم ببر برام من اینجا می‌ایستم و سوال می‌کنم تا تو سوالت رو بپرسی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0330.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
آقای زیباکلام، برای این‌که دیگه یک جمع‌بندی هم بشه هم شما اگر اجازه بدید راند آخرتون باشه چون که با شما شروع کردیم آقای علیانی هم به پایان ببرند بسیار خوب در خدمتتون هستیم ببینید . آقای علیانی هیچ اشاره‌ای به جنایت‌هایی که حماس و جهاد اسلامی در هفتم اکتبر کردند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0332.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
پانزده مهرماه کردند نمی‌کنه و حضور شما عرض شودش که هیچ اشاره‌ای به رفتار جمهوری اسلامی با مردم خودش نمی‌کنه یعنی یک کسی داره صحبت از دموکراسی و اینا می‌کنه که آدم فکر می‌کنه مثلا ایشون شهروند نروژه شهروند سوئیسه خیلی خیلی واقعا شگفت‌انگیزه یقه‌ای که ایشون برای دموکراسی داره چاک می‌کنه ولی خب حالا به هر حال


audio: 4hMaq9nDHJ4_0333.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید.واقع مطلب این هستش که پسرم واقع مطلب این هستش که در خصوص اسرائیل و فلسطینی‌ها راه‌حال ساده‌ای وجود نداره یعنی شما اگه بیای بگی غزه اینجوری شده یه نفر که هیچ علم و اطلاعی نداشته باشه از شما می‌پرسه که ئه این اسرائیلی‌ها چرا این‌جوری دارند غزه رو می‌کوبند اگه هیچ علم و اطلاعی نداشته باشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0334.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اون وقت شما شروع می‌کنی به این‌که این‌جوری هستش، اینا وحشی‌ن مثل آب خوردن هفت میلیون هشت میلیون رو می‌گی وحشی در حالی‌که یکی از دموکراتیک‌ترین دموکراسی‌های جهان رو ما امروز در اسرائیل داریم که یک‌هزارمش رو شما در جمهوری اسلامی ندارید ببینید اصلا به قبلش هیچ کاری ندارم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0336.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من به سهم خودم اون مقداری که تونستم گفتم اونچه که در غزه داره اتفاق میفته اصلا باورنکردنیه اینو گفته‌ام در عین حال گفتم اون چیزی که روز هفتم اکتبر اتفاق افتاد توسط برخی از کارایی که کردن هم اصلا آدم باور نمی‌کنه باور نمی‌کنه یه عده آمده باشند این کارها رو انجام داده باشند بعد هی بخواهیم بریم به عقب بگیم خب فلسطینی‌ها این کارو کردند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0337.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بعد اسرائیلی‌ها این کارو کردند این‌ها آنچه مسلمه آنچه مسلمه چیزی که امروز می‌تونیم بگیم این هستش که اسرائیلی‌ها عملا در غزه گیر کردند یعنی فرض بگیریم که همه حماسیا رو بکشند همه حماسیا رو ازبین ببرند و بگن خب دیگه تموم شد یه نفر هم که دیگه طرفدار حماس باشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0340.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
بعدش می‌خواهیم چکار بکنیم؟ بعدش چی؟ بعدش می‌خواین بمونین غزه رو کنترل بکنین؟ شما یادتون نمیاد علیرضاجان ایشون فکر کنم یادش بیاد که چقدر اسرائیلی‌ها مصیبت داشتند در رابطه با غزه تا قبل از سال 1304 که پیمان اسلو شد و غزه رو واگذار کردند به فلسطینی‌ها و اگه بخواهیم در غزه بمونیم که برمی‌گردیم به قبل از 1304 آقای دکتر اگر سال رو تصحیح کنید 1304؟


audio: 4hMaq9nDHJ4_0341.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
1384 1384 . چقدر اسرائیلی‌ها مشکل دارند در کرانه غربی رود اردن هفته‌ای نمی‌گذره که یه درگیری نشده بوده باشه ببینید در غزه چندین برابرش بود چون شرایط زندگی در غزه به‌مراتب سخت‌تر و هولناک‌تر هستش از کرانه غربی بنابراین اونجا اعتراضات و درگیری‌ها بیشتر بوده اگر بخواهید بمونید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0342.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اسرائیلی، اگر بخواهید بمونید در نوار غزه که برمی‌گردیم به قبل از 1384 تمام مصیبت‌هایی که بود این نشدنیه اگر بخواهید این 2 میلیون و 200 هزار نفر رو هول بدید بیرونشون بکنید و همه‌شون رو بفرستید مصر اینم نشدنیه اولین دلیلش این هستش که مصری‌ها قبول نمی‌کنند مثل عقاب وایستادن در گذرگاه رفح و فقط یکسری مجروح‌ها رو قبول می‌کنند یکسری خارجی‌هایی که


audio: 4hMaq9nDHJ4_0343.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اصلا فلسطینی نیستند می‌ذارن برن در این یک ماه به یک فلسطینی معمولی اجازه ندادند بره چون نگران این هستند که اگر در باز بشه هجوم میارن می‌خوان برن توی صحرای سینا اینم نشدنیه  می‌خواهید عقب‌نشینی کنید بیایید از غزه بیرون خب شش ماه دیگه، یه سال دیگه دوسال دیگه حماس دو مرتبه جوانه می‌زنه چه می‌خواهید بکنید؟ من معتقدم راه‌حل راه‌حل


audio: 4hMaq9nDHJ4_0344.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
همونی هستش که 1948 1327 75 سال پیش تصمیم‌گیری شد در مجمع عمومی سازمان ملل راه‌حل دو کشوره در اوج معجزه هزاره سوم معجزه هزاره سوم هشت سال رئیس جمهور بود دیگه یادتونه؟  بله بیشترین خدمت رو به صهیونیست‌ها، به اسرائیلی‌ها معجزه هزاره سوم کرد با اون بساطی که راه انداخته بود که هولوکاست دروغه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0347.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
توش منم شرکت می‌کردم مابقی اساتید هم بودند دکتر بشیریه و اینا هم بودند منم می‌رفتم شرکت می‌کردم  این کنفرانس‌ها هم اسرائیلی‌ها می‌اومدن هم آمریکایی‌ها می‌اومدن هم فرانسوی‌ها می‌اومدن هم ایرانی‌ها می‌اومدن هم فلسطینی‌ها می‌اومدن هم مصری‌ها می‌اومدن اینها. در یکی از این کنفرانس‌ها اوج احمدی‌نژاد بود اوج این‌که احمدی‌نژاد کنفرانس بین‌المللی می‌ذاشت و می‌گفت هولوکاست دروغه و نمی‌دونم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0348.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
خاخام‌های یهودی می‌اومدن می‌گفتن آقای احمدی‌نژاد درست می‌گه نمی‌دونم هولوکاست دروغ بوده و اینها  یکی از این کنفرانس‌ها بود حالا یا تو آتن بود یا توی استانبول بود صائب عریقات رو دعوت کرده بود  صائب عریقات دو سه سال پیش نمی‌دونم به دلیل سرطان یا کرونا فوت شد یه آدم تحصیل‌کرده مسیحی فلسطینی بود و گوشت و پوست و خونش فلسطینی بود


audio: 4hMaq9nDHJ4_0349.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
و یکی از مذاکره‌کنندگان اصلی این مذاکراتی که با اسرائیلی‌ها می‌کردند من وقتی فهمیدم که صائب عریقات نطق می‌کنه نشستم و سخنرانی‌ش که تموم شد چون واقعا من علاقه دارم به فلسطینی‌ها من اسرائیلی‌ها رو وحشی نمی‌دونم ولی به فلسطینی‌ها هم علاقه‌مندم رفتم پیش صائب عریقات دست بهش دادم و گفتم من از ایران هستم و اینها صائب عریقات عجله داشت می‌خواست بره


audio: 4hMaq9nDHJ4_0354.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
انقدر که اصرار دارین اسرائیل رو از روی نقشه حذف بکنین نصفش اصرار می‌کردین که فلسطین رو روی نقشه بیارین این چیزی بود که صائب عریقات گفت که به‌مراتب. یعنی اگه من قراره یک نفر رو پیدا کنم که سمبل فلسطین باشه احمدی‌نژاد نیست معجزه هزاره سوم نیست ایشون نیستش صائب عریقات هستش چون گوشت و پوست و خونش فلسطینی بود ببینید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0356.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
چه بخواهیم چه نخواهیم راه‌حل در ایجاد دو کشور فلسطینی هستش این قضایایی که تا به الان اتفاق افتاده نشون داد که جناح راست دست‌راستی‌هایی که در اسرائیل هستند حزب لیکود و نتانیاهو و اینها اینا امیدوار بودند که مسئله فلسطین شامل مرور زمان بشه دیگه فراموش بشه و اینها ما با عربستان داریم رابطه برقرار می‌کنیم با امارات کردیم با قطر کردیم با نمی‌دونم جهان عرب کردیم و اینا


audio: 4hMaq9nDHJ4_0357.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
حالا به هر حال فلسطینی‌هام یه اقلیتی هستند اینجا این قضایای این یک ماهه همون کشتاری که ایشون می‌گه که کودکان کشته شدند که درست هم می‌گه . نشون داد که نمی‌تونیم داستان فلسطینی‌ها رو فراموش بکنیم و با تمام کشورهای عربی هم که رابطه داشته باشیم پیمان داشته باشیم هر چقدم با کشورهای عربی نزدیک باشیم پای جمهوری اسلامی هم چه وسط باشه چه وسط نباشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0360.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یک میلیون و خرده‌ای داخل خود اسرائیل هستند بماند فلسطینی‌های آواره‌ای که 2 و نیم میلیون در لبنان و در اردن هستند با اینا بالاخره چکار می‌خواهیم بکنیم؟ به‌نظر من این تحولات اخیر به جای این‌که ما بیایم هی بگیم اونا وحشی‌ن، اینا این‌جوری‌ن اونا اون‌جوری‌ن بیاییم بریم دنبال راه‌حل دو کشور این نظر بنده هستش ممنون از شما.آقای علیانی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0363.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من گفتم اسرائیل وحشیه نگفتم اسرائیلی‌ها وحشی‌ان و این سیاه‌کاریه ایجاد نوآنس‌های کوچک زبانی برای گرفتن انگشت اتهام به سمت حریف گفت‌وگو سیاه‌کاریه این نشون می‌ده اون عذرخواهیه هم صادقانه نبود یک ترفند خیلی دلال‌مآب بود برای .


audio: 4hMaq9nDHJ4_0365.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
شما ارزشش رو نداشتی لایق عذرخواهی من هم نبودی  آره، باید هم پشیمون باشید برای این‌که متاسفانه داره رسوا می‌شه ماجرا ترفندهای دلال‌مآب رو بذاریم کنار صریح باشیم من اونجایی که می‌گم آقای دکتر سیاه‌کاری می‌کنند با ناراحتی می‌گم دوست ندارم این حرف رو بزنم اما با دقت می‌گم عذر هم نمی‌خوام چون بادقت دارم حرف می‌زنم تا زمانی‌که فکتی علیه‌ش پیدا بشه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0366.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من سر میز مذاکره ننشستم من به بنگاه معاملات ملکی نیومدم من اومدم برای ادراک اومدم برای آگاهی آگاهی رخ نمی‌ده آگاهی با فکت رخ می‌ده خب؟ . صائب عریقات از دنیا رفته این ترفند استناد به مرده‌ها هم ترفند قشنگیه و کارآمده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0367.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
منم هیچ‌وقت نگفتم من سمبل فلسطینم که حالا بخواد ارزیابی بشه سمبل فلسطین بودن یا نبودن من من سمبل فلسطین نیستم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0369.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اصلا من هرگز نگفتم که راه‌حلی برای مسئله فلسطین دارم . اما جیمی کارتر که ضربات بزرگی به کشور من زده اما مرد شریفیه در مقام یک رئیس‌جمهور سابق ایالات متحده آمریکا مرد شریفیه پیرو راه‌حل دو کشوری بوده تلاش‌های بسیار زیاد و عمده‌ای در این زمینه کرده


audio: 4hMaq9nDHJ4_0370.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
یعنی مثل من کورش علیانی ننشسته پای لپ‌تاپ کتاب بنویسه بارها و بارها در شرایط مختلف در اوضاع مختلف رفته وارد سرزمین‌ها شده با طرف‌ها گفت‌وگو کرده الان هم می‌دونید دیگه نه مصاحبه می‌کنه، نه چیزی . به‌خاطر این‌که وضعیت جسمی بدی داره من استناد نمی‌کنم به این‌که جیمی کارتر تو گوش من گفت فلان اونجا بودم دست دادم باهاش از این چیزا نمی‌گم می‌گم آخرین نظرهای مکتوب و عمومی‌شده جیمی کارتر رو ببینید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0371.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
ببینید چقدر امید داره به راه‌حل دو کشوری چرا؟ چون راه‌حل دو کشور از زمان قطعنامه 181 شورای امنیت  تا امروز یک بنیان اصلی داشته در تمام شکل‌هاش


audio: 4hMaq9nDHJ4_0373.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
که حاکمیت به شکل نامتقارن بین دو کشور تقسیم شده یعنی مثلا بانک مرکزی در اختیار اسرائیله ارتش در اختیار اسرائیله نیروی نظامی در اختیار اسرائیله این چه راه‌حل دو کشوری‌ایه؟ به فرض که شما، پنجاه تا کشور حق داشتید بشینید به جای دویست تا کشور و به‌جای یک سرزمینی که اصلا ربطی به شما نداره شما هیچ‌کدوم ساکن اونجا نبودید


audio: 4hMaq9nDHJ4_0374.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
تصمیم بگیرید یه قسمت‌هایی‌ش رو قیچی کنید بدید دست یه عده مهاجر مهاجر همه‌جا قاعده داره می‌آد می‌آد تابعیت می‌گیره اونجا زندگی می‌کنه مشکلی نداره که مثلا فرض کنیم چنین حقی داشتید این‌که بانک مرکزی این کشور دست اون کشور باشه یعنی چی؟ این‌که این کشور ارتش نداشته باشه اون یکی به جای این هم داشته باشه یعنی چی؟ این راه‌حل مریضه


audio: 4hMaq9nDHJ4_0375.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
اما مسئله من پیدا کردن راه‌حل برای معضل فلسطین نیست مسئله من یک.بقای منه دو.بقای کشورمه سه.این در گوش آقای دکتر بسیار بدآهنگه بسیار آزارش می‌ده ولی این‌جوریه مسئله آخر من مسئله نهایی من عدالته عدالت در زمینی


audio: 4hMaq9nDHJ4_0376.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من خوشحال شدم آقای دکتر قبل از آغاز صحبت گفتش که تو خونه‌شون تفکیک زباله رو به‌دقت رعایت می‌کنند عدالت در زمینی که حتی زمین رو داریم نابود می‌کنیم با بی‌عدالتی‌مون با پلاستیک مسئله نهایی من عدالته و توییتر من هست در طول نزدیک سی روز جنگ


audio: 4hMaq9nDHJ4_0377.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
تعداد ریتوییت‌های من از اسرائیلی‌ها چندین برابر ریتوییت من از فلسطینی‌ها بوده نه، نگاه من این نیست که اسرائیلی‌ها وحشی‌ان همه آدمیم یه ژنتیک داریم فرهنگ و تصمیم فردیه که رفتار ما رو شکل می‌ده بله، اسرائیل وحشیه  صهیونیسم منظورتونه یعنی؟ اسرائیل اسرائیل


audio: 4hMaq9nDHJ4_0378.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
این حاکمیت من نمی‌دونم حتی میزان تعهد این حاکمیت به صهیونیسم چقدره نمی‌دونم دیروز دیدید ویدئو رو در میا شعریم داشتند ربی‌ها رو کتک می‌زدند؟  پلیس اسرائیل کتکش زد کوبیدش زمین پرتش کرد تو اون حفره من نمی‌دونم اینا چقدر واقعا به یهودیت


audio: 4hMaq9nDHJ4_0380.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
به هر چیز دیگه‌ای اعتقاد دارن یا فلان. حاکمیت‌ها همینند پز ایدئولوژیک می‌دن شعار ایدئولوژیک می‌دن و پایبند نیستند . اما من همچنان برای آرمان‌های خودم می‌جنگم و راه جنگ من از گفت‌وگو می‌گذره و نه از مذاکره به شیوه بنگاه من یه‌ذره کوتاه می‌آم تو یه‌ذره


audio: 4hMaq9nDHJ4_0382.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
به من نشون بده من خطا می‌کنم و من می‌پذیرم وقتی نشون نمی‌دی خطائه چرا انتظار داری من به‌خاطر ماچ و بوسه کوتاه بیام؟ منو داره می‌زنه یارو اون یکی رو هم داره می‌زنه با سلاح هم می‌زنه یعنی زدن فیزیکیه زدن شاعرانه و استعاری نیست ما چرا باید کوتاه بیاییم؟ اون کوتاه بیاد درسته خیلی ممنون از شما قربونتون برم ممنون از آقای زیباکلام من به‌نظرم حالا هر کی صحبتی داره .


audio: 4hMaq9nDHJ4_0383.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم آقای دکتر عذرخواهی شما صادقانه نبود ولی یه محبتی توش بود و اینو خدمت شما بگم من دوست ندارم که .  شما دستگاه صداقت‌سنج داری و من قبول دارم  من احساسم رو دارم می‌گم هیچ دستگاه صداقت‌سنجی ندارم و شما خودتون بهتر می‌تونید نظر بدید حتما ولی چیزی که داشتم می‌گفتم این بود من دوست ندارم هیچ انسانی مخصوصا جناب‌عالی که آدم پرتلاشی هستید رو برنجونم


audio: 4hMaq9nDHJ4_0384.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
گفت‌وگو گاهی به سمتی رفت که یک مقدار تیز شد ولی در عین حال دوست دارم که من رو با همون لبخندهای قبل از . ولی من از شما صادقانه می‌پذیرم و به هیچ وجه شما رو متهم به دورویی و نفاق و اینها نمی‌کنم در این مورد با هم اتفاق‌نظر داریم مورد اختلاف‌نظر هم باشه به مرور زمان حل بشه خیلی ممنون از دو عزیز که تشریف آوردند ممنون باز همین‌طور که شما گفتید و همین‌طور که آقای زیباکلام هم در این چندین سال ازشون دیدیم که اهل گفت‌وگو بودند


audio: 4hMaq9nDHJ4_0385.opus
source: youtube
source_id: 4hMaq9nDHJ4
invalidation: VALID
text:
به‌نظر ما هم راه پایان این منازعه‌ها از گفت‌وگو می‌گذره و امیدوارم با تمام این حوادث و حرف‌ها اون چیزی که برای مردم فلسطین و غزه داره الان سرشون می‌آد به پایان برسه و انشاالله انشاالله مردم یه روز حال خوب و شادی رو اونجا ببینند انشاالله خیلی ممنون از شما ممنون از مخاطبین عزیز و خدانگهدار آزاد


audio: t6QEXvLlJWI_0001.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
همه کشورهای اسلامی غیر از ایران هنوز آرزو و رویای یک حکومت دینی رو دارند و این کشورهای اسلامی تا بیاد این خواست در درونشون ازبین بره خیلی خسارت باید بپردازند خوب کشور ما از این لحاظ یک امتیاز داره و اون اینه که در آینده این کشور به نظر من جز یه تعداد آدم‌هایی که دست به خشونت خواهند زد


audio: t6QEXvLlJWI_0002.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
دیگه هیچ‌کس آرزوی حکومت دینی نداره این دغدغه از درون ما رخت بربست ذهن قومی ما، ذهن ملی ما دیگه این آرزوش درواقع ازبین رفته و خوب این معناش اینه که لااقل از میان شقوق مختلفی که پیش پاشه یکیش رو تونسته خط بزنه و این اتفاقا مهم‌ترینه عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای ملکیان


audio: t6QEXvLlJWI_0003.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ممنون این فرصت رو در اختیار ما گذاشتین خوب از سال گذشته بنابر اتفاقاتی که افتاد اون چیزی که به نظر ما رسید این بود که مسئله آینده ایران یه مسئله‌ یه سوال خیلی پررنگی تو ذهن مردم شد حالا اون چیزی که من خودم برداشت می‌کنم این بود که علت پررنگ شدن این پرسش به‌عنوان یک پرسش واقعی و یه قدری ترسناک


audio: t6QEXvLlJWI_0004.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
که آینده ایران چه خواهد شد سرمنشاش دو تا ناامیدی بود یعنی یعنی گیر افتادن بین دو ناامیدی بود هم ناامیدی از وضع کنونی هم ناامیدی از تغییر وضعیت کنونی و ما توی این گفت‌وگوها داریم تلاش کنیم یه جوری ارزیابی بکنیم که این سوال چرا به وجود اومد چه‌جوری باید به این سوال جواب داد


audio: t6QEXvLlJWI_0005.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یا مهم‌تر از اون برای حرکت به سمت آینده ایران عمل کرد که از شر اون دو تا ناامیدی رهایی پیدا بکنیم توضیحات شما رو می‌شنویم بین کلام هم اگر شما اجازه بدین، پرسشی به ذهنم رسید، عرض می‌کنم خدمتتون خوب من هم خیلی ممنونم هم از شما هم از سایر دوستان و مسئولان و دست‌اندرکاران که از من دعوت فرمودید


audio: t6QEXvLlJWI_0006.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
 بزرگوارید عرض کنم که خوب من درواقع دو تا مطلب هست که احتمالا در سوال شما از من مندرجه یکی این که اساسا آیا امید رو شما بر ناامیدی ترجیح می‌دید یا ناامیدی رو بر امید؟ و این یک نکته


audio: t6QEXvLlJWI_0007.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
نکته دوم این‌که آیا مبنای معقولی برای امیدواری وجود داره که بگیم براساس این مبانی ما امیدواریم مثلا به آینده ایران یا نه؟ اینا دو تا مسئله هست ممکنه یک کسی بگه من به‌طور کلی ترجیح می‌دم و استدلال می‌کنم به سود امید در برابر ناامیدی


audio: t6QEXvLlJWI_0008.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ولی در عین حال مبانی‌ای برای اون امید درنظر بگیره که اون مبانی مثلا در مورد ایران صدق نکنه اون وقت در عین حال که گفته امید ترجیح داره بر ناامیدی ولی گفته اتفاقا مثلا مورد ایران موردیست که اون مبانی ملحوظ در امید در موردش صدق نمی‌کنه و بنابراین اینجا دیگه امید به معنای نوعی خیال‌اندیشیه


audio: t6QEXvLlJWI_0009.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
نوعی رویاپروریه چون اون چیزی که امید رو از آرزواندیشی جدا می‌کنه و از خیال‌پروری و رویاپردازی جدا می‌کنه اینه که در امید مبانی‌ای ملحوظه که در آرزواندیشی اون مبانی مفقوده، نیست بنابراین دو تا مسئله وجود داره یکی این که اساسا در زندگی بشر


audio: t6QEXvLlJWI_0010.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
از امید می‌شه دفاع کرد یا از ناامیدی و انسانی که امیدوار است آیا در موضع بهتریست در حل مسائل زندگی و رفع مشکلات زندگیش؟ یا انسانی که نه، قطع امید کرده از همه چیز و امر دوم اینه که خوب طبعا امید هم نیاز به مبانی‌ای داره آیا اون مبانی در باب ایران ما


audio: t6QEXvLlJWI_0011.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اون مبانی رو شما دارای مصداق می‌بینید یا دارای مصداق نمی‌بینید در مورد اول که خوب من سال‌هاست که همیشه می‌گفتم که من به‌نظرم میاد امید به معنای خاصی این همیشه بر ناامیدی ترجیح داره اما به معنای خاصی حالا وقتی که می‌گم به معنای خاصی


audio: t6QEXvLlJWI_0012.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
لااقل می‌خوام دو جور امید رو از هم تفکیک کنم البته به صورت‌های مختلفی می‌شه امیدهای مختلف رو از هم تفکیک کرد مثلا در یک تقسیم‌بندی امید به سه قسم قابل تقسیمه در یک تقسیم‌بندی امید به پنج قسم قابل تقسیمه ولی من برای این که سخن رو کوتاه کنم و خیلی مفصل وارد گفت‌وگو نشده باشم و وقت شما رو نگیرم می‌گم امید رو


audio: t6QEXvLlJWI_0013.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
لااقل به دو دسته بزرگ می‌شه تقسیم کرد امیدی که به لحاظ دستورزبانی مفعول داره یعنی امید دارم به وقوع رویداد خاصی یا امید دارم به شخص خاصی اینجا اگر دقت بکنید اگر بخوام به لحاظ دستورزبانی بگم


audio: t6QEXvLlJWI_0014.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
امید داشتن به موجودیه حالا اون موجود معمولا یک خاصه و گاهی هم ممکنه یک کسی با تسامح بگه من امید بستم به خاصی ولی معمولا مفعول این امید بستن رویداد خاصیه امید در نظر خیلی از متفکران و فیلسوفان معناش همینه مثلا


audio: t6QEXvLlJWI_0015.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
در میان فیلسوفان قرون وسطی توماس آکوئینی وقتی بحث از امید می‌کرد به‌عنوان یک سه فضیلت بزرگ الهی در الهیات کاتولیک او امید رو امید به رویداد یا رویدادهای خاصی تلقی می‌کرد هیوم هم که از هر جهت دیگه‌ای مخالف با توماس آکوئینیه باز امید رو به همین معنا می‌گرفت


audio: t6QEXvLlJWI_0016.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
کانت هم امید رو به همین معنا می‌گرفت در میان فیلسوفان چپ مثلا ارنست بلاخ اون هم امید رو به همین معنا می‌گه می‌گه وقتی ما می‌گیم امید یعنی امید به وقوع رویداد خاصی


audio: t6QEXvLlJWI_0018.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
من امید دارم که جنگ به پایان برسد امید دارم که تیم من در مسابقه برنده شود امید دارم که در امتحانات کنکور قبول بشم امید دارم که بعد از این بتوانم بهتر از این عمل کنم ببینید همه این‌ها مفعول امیدش یک رویداد خاصه این یک معنا امیده این معنای امید همون امیدیست که


audio: t6QEXvLlJWI_0019.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بودا در میان بنیان‌گزاران ادیان و مذاهب و در میان فرزانگان تاریخ تنها شخصیست که امید به این معنا رو به‌شدت تخطئه می‌کنه و می‌گه هیچ انسانی نباید امید به رویداد خاصی ببنده می‌خوام بگم این‌که گفته می‌شود که تنها فرزانه یا تنها بنیان‌گزار دین و مذهب که با امید مخالف بود بودا بود


audio: t6QEXvLlJWI_0020.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بودا امید به این معنای اول رو باهاش مخالف بود اما امید یک معنای دوم هم داره برای اون معنای دوم اول من باید یه مقدمه‌ای در فلسفه ذهن و فلسفه عمل یه مقدمه‌ای عرض بکنم هر انسانی که دست به یک عمل ارادی می‌زنه این‌که دست به اون عمل ارادی زده است


audio: t6QEXvLlJWI_0021.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
این به جهت اینه که میلی در او پدید آمده است به‌علاوه چندین باور. وقتی میلی در من پدید بیاد به‌علاوه چندین باور من دست به عمل ارادی می‌ز‌نم عمل ارادی فقط مرادمه‌ها اگر عمل جبری باشه این داستان صدق نمی‌کنه در عمل ارادی، من باید یک میل لاقل در من پدید بیاد


audio: t6QEXvLlJWI_0023.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اون وقت من چه می کنم؟ من دست می‌برم به یک عمل ارادی مثلا فرض کنید که من الان باور دارم به این که تشنه‌ام این یک باوره باور دارم که تشنه‌ام اما از سوی دیگری انسان چنان ساخته شده که از تشنگی لذت نمی‌بره رنج می‌بره بنابراین من از این تشنگی الانم رنج می‌برم پس میل دارم که این تشنگی را


audio: t6QEXvLlJWI_0024.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
رفع کنم این تشنگی رو منقطعش کنم چون اصلا تعریف لذت و الم هم اینه لذت حالت روانی‌ایست که انسان طالب استمرارشه و رنج حالت روانی‌ایست که آدم طالب انقطاعشه خوب حالا من طالب انقطاع این رنجم رنجی که از تشنگی می‌برم


audio: t6QEXvLlJWI_0025.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بنابراین میلی در من پدید می‌آد به این که این تشنگی رفع شود خوب این میلی که به رفع تشنگی در من پدید اومده این ملزم می‌شه به چند تا باور یکی این که این مایعی که جلوی روی من است آب است این یک باوره یکی این‌که آب رافع عطشه این باور دوم منه یکی این‌که من می‌توانم دست دراز کنم


audio: t6QEXvLlJWI_0026.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و این آب رو بردارم یک باور سومه یکی این که می‌تونم این آب رو سرازیر کنم از لیوان به گلوی خودم اینم یک باور دیگه است


audio: t6QEXvLlJWI_0028.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
که البته من فقط چندتاشو گفتم معمولا تعداد باورهای دخیل در یک عمل ارادی خیلی بیشتر از این‌هاست اون میل به اضافه این چند تا باور باعث می‌شه من دست دراز بکنم به طرف این که مایع موجود در این لیوان رو که گمان می‌کنم آبه، بنوشم این چیزیست که معمولا در روان‌شناسی، در روان‌شناسی تجربی و حتی در فلسفه ذهن و فلسفه عمل


audio: t6QEXvLlJWI_0029.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بهش می‌گن نظریه میل‌باور یعنی عمل ترکیبیست از میل به‌علاوه باور میل لااقل باید یکی باشه و باور معمولا خیلی بیشتر از یکی و دوتا و سه تاست ولی بالاخره از تلفیق این‌ها عمل ارادی پدید می‌آد این چیزیست که در روان‌شناسی گفته شده در فلسفه عمل و فلسفه ذهن هم گفته شده من از این تحلیل


audio: t6QEXvLlJWI_0030.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
دو نکته فلسفی دیگه‌ای استخراج می‌کنم و اینو به این صورت بیان می‌کنم که هر عمل ارادی‌ای باید دو چیز قبل از اون عمل ولو یک‌میلیاردم ثانیه قبل از اون عمل باید در ذهن و ضمیر عامل اون عمل منعقد شده باشه یکی این‌که عامل باید از وضع جهان ناراضی شده باشه


audio: t6QEXvLlJWI_0032.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یعنی این کسی که توی این مثال گفتم از جهانی که در آن جهان خودش تشنه است ناراضیه عنایت می‌کنید؟ پس هیچ‌وقت نمی‌شه عملی صورت بگیره الا این که توی عامل یک نارضایتی از جهان هستی داری یعنی اگر جهان هستی همه‌چیزش همین بود ولی شما درش تشنه نبودی دست به عمل نمی‌زدید چون از اون جهان ناراضی نبودید


audio: t6QEXvLlJWI_0033.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اما الان از جهانی ناراضی‌اید که خودتون درش تشنه‌اید این نارضایتی باعث می‌شه که آدم دست به عمل ببره بنابراین هیچ عملی نیست، الا این‌که توی عامل با این عملت نشون می‌دی از وضع جهان ناراضی‌ای اگر به وضع جهان راضی بودی دست به عمل نمی‌زدی چون عمل همیشه معناش تغییر در وضع جهانه


audio: t6QEXvLlJWI_0034.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
عمل و تغییر دو مفهومن ولی همیشه یک مصداق دارن هر عملی تغییره هر تغییری هم عمله توجه می‌کنین؟ اینا رو فلاسفه بهشون می‌گن مفاهم مساوق هم که دو مفهومن‌ها! ولی یک مصداق همیشه دارند عمل یک مفهومه تغییر و دگرگون کردن یک مفهوم دیگه‌ست ولی هر چیزی عمل باشه دگرگون کردن هم هست هر چیزی که دگرگون کردن باشه عمل هم هست خوب


audio: t6QEXvLlJWI_0035.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
پس در هر عمل ارادی‌ای یک نارضایتی وجود داره این یک. یک امید هم وجود داره اگر من امید نداشتم که دستم به این لیوان آب می‌رسه وقتی دراز کنم یا امید نداشته باشم که این آب می‌تونه جاری بشه و از عرض کنم که مری من بره پایین اگر این امیدها رو نداشتم


audio: t6QEXvLlJWI_0036.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
با این‌که تشنه بودم بازم دست به طرف آب دراز نمی‌کردم حالا بدون این‌که دیگر بخوام خیلی بیشتر از این حرف بزنم می‌خوام بگم هیچ عمل ارادی‌ای نیست که باید درش یک نارضایتی و یک امید وجود داشته باشه اگر نارضایتی نباشه دست به عمل نمی‌زنیم اگر امید نباشه دست به عمل نمی‌زنیم اگر هر دو نباشن به طریق اولی دست به عمل نمی‌زنیم پس هر وقت دست به عمل می‌زنیم باید یک نارضایتی و یک امید داشته باشیم


audio: t6QEXvLlJWI_0037.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
خوب این می‌دونید معناش چیه؟ معناش اینه که اگر امید از زندگی من و شما رخت بر بست عمل هم از زندگی من و شما رخت بر می‌بنده بله اگر من امید نداشته باشم به اون چیزی که پزشکان معمولا بهش می‌گن جمود موت بهش می‌گن جمود نعش پزیشکان یک اصطلاحی دارن می‌گن وقتی که به تعبیر عامیانی، روح از بدن جدا می‌شه


audio: t6QEXvLlJWI_0038.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌گن بدن به‌سرعت یک خشکی خاصی پیدا می‌کنه دیگه هیچ‌گونه تحرکی مثل یک تخت‌سنگ می‌شه مثل یک تخت چوب می‌شه به این می گن جمود موت یا بهش می‌گن جمود نعش یعنی جمود ناشی از مردن من معتقدم امید هم اگر از به این بره جمود موت پیش می‌آد اما اونجا موت جسم بود اینجا موت درواقع روح آدمیه


audio: t6QEXvLlJWI_0039.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یعنی اگر من امید رو از دست دادم دیگه روحم مرده است یعنی دیگه روحم دست به هیچ‌گونه عملی نمی‌زنه با این‌که جسمم توان عمل کردن داره‌ها ولی روحم میل به عمل کردن دیگه درش ازبین رفته خوب اون وقت این معناش اینه که پس من اگر امید رو از دست دادم دست به عمل نمی‌زنم شما از کوچک‌ترین کارتون از این که بند کفشتونو می‌بندید دقت روش بکنید


audio: t6QEXvLlJWI_0040.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تا شرکتتون در بزرگترین فعالیت‌های اجتماعی و سیاسی می‌بینید اگر یکی، دو تا سه تا فقره امید نداشته باشید حتی دستتونو دراز نمی‌کنید که بند کفشتونو ببندید امید به شرط لابد منهه برای این که من دست به عمل بزنم اما بعد بحث اینه که خوب حالا که امید شرط لابد منه و گریزناپذیر عمله


audio: t6QEXvLlJWI_0041.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
حالا آیا عملی که ناشی از این امیده موفقم می‌شه این عمل به نتیجه‌ای هم که من می‌خواستم به اون نتیجه منجر بشه منجر خواهد شد یا نه؟ اینجاست که دیگه خیلی واضحه که عمل شرط لازم برای موفقیت هست اما شرط کافی نیست این‌که شرط لازمه یعنی این‌که اگر دست به عمل نزنی


audio: t6QEXvLlJWI_0042.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یقینا موفق نخواهی شد چون شرط لازمه عمل شرط لازم موفقیته پس اگر دست به عمل نزنی یقینا موفق نخواهی شد اما شرط کافی نیست و بنابراین چنین نیست که اگر دست به عمل زدی حتما موفق بشی


audio: t6QEXvLlJWI_0044.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر شرط لازم برای موفقیت عمله پس من چاره‌ای جز این‌که دست به عمل بزنم ندارم اما چون شرط کافی نیست لزوما این‌جوری نیست که هر که دست به عمل زد موفق هم می‌شه خوب حالا از ظم به این دوتا نتیجه این می‌شه که امید به این معنا دومی که من می‌گفتم که مثلا گابریل مارسل


audio: t6QEXvLlJWI_0045.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
در آرائش از این امید دفع می‌کنه تو بعضی از آثاری هم که از گابریل مارسل ترجمه شده یا اون چیزی که درباره گابریل مارسل خود من ترجمه کردم می‌بینید اونجا امید به معنا دوم محل بحثه امید به معنای دوم امید به رویداد خاصی نیست امید به معنای دوم ناشی از این اندیشه است که اگر دست به عمل نزنم، حتما ناموفقم اما اگر دست به عمل بزنم


audio: t6QEXvLlJWI_0046.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
امکان دارد موفق نباشم ولی امکانم داره که موفق باشم و بنابراین امید ترجیح داره بر ناامیدی چون لااقل اگر امید داشته باشم شرط لازم موفقیتو فراهم آوردم ولو شرط کافیش فراهم نیامده  ولی اگر ناامید باشم نه شرط لازم و موفقیت در کاره و نه شرط کافی هیچ‌کدومش در کار نیست بنابراین انسان عقلانی انسانی که از عقلانیت برخورداره


audio: t6QEXvLlJWI_0047.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌گه من شرط لازم رو به‌دست می‌دم شرط لازم موفقیت یعنی عمل حالا اگر چرخ‌ودنده های هستی میلیاردها میلیارد چرخ‌ودنده دیگه هم دست به دست این عمل من دادن من موفق می‌شم اما اگر یکی از اون چرخ‌ودنده‌های دیگه دست به دست عمل من ندادن طبعا من موفق نخواهم شد اما فرق امید با ناامید در اینه که


audio: t6QEXvLlJWI_0048.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر من ناامید بشم دیگه حتما عدم موفقیتم قطعیه اما اگه امیدوار بشم و دست به عمل بزنم حالا احتمال داره موفق بشم احتمال داره موفق نشم بنابراین به رویداد خاصی اصلا چشم ندارم متوقع و منتظر و امیدوار به این‌که رویداد خاصی در جهان رخ بده نیستم اما می‌گم هر رویدادی رخ بده


audio: t6QEXvLlJWI_0051.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
نمی‌آم خودم رو از شرط لازم هم محروم بکنم خوب، این معنای دوم امید درواقع پس ناشی از این اندیشه است که انسان در زندگیش می‌خواد یک سلسله اهدافی محقق بشه از اون سو هم فهمیده که برای این‌که اهدافش محقق بشه عمل شرط لازمه، ولی شرط کافی نیست ولی چون شرط لازمه، اگه عمل نکنه حتما خودشو محکوم به عدم موفقیت کرده


audio: t6QEXvLlJWI_0052.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ولی اگر دست به عمل بزنه هم احتمال موفقیتش می‌ره هم عدم موفقیتش اگر تو به جد طالب موفقیتی پس لااقل شرط لازمش رو فراهم کردی و این معناش فقط این می‌شه که من هر چقدر اوضاع و احوال بیرونی تیره و تار باشه هر چقدر اوضاع و احوال بیرونی نامساعد باشه برای هدف من معارض هدف من باشه می‌گم محال که نیست که اوضاع و احوال ازبین بره


audio: t6QEXvLlJWI_0053.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
پس یه کاری بکنم که اگر اوضاع و احوال ازبین رفت شرط لازم خودم رو هم محقق کرده باشم اون اوضاع و احوال که از بین رفت با عمل من به هم منسق می‌شن و موفقیتت رو فراهم میارن ولی اگر عمل نکنم، حتی اون اوضاع و احوال تیر و تار هم اگه همه ازبین رفتن چون عملی صورت نگرفته من موفقیتی نخواهم داشتم  سلام دوستان من مهدی احمدی‌ام مدیر مجموعه آزاد و از آنجا که این گفت‌وگو ممکنه گفت‌وگوی آخر آزاد باشه


audio: t6QEXvLlJWI_0054.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
لازم دونستم چند نکته رو با شما درمیون بگذارم ما توی این یک سالی که تلاش کردیم گفت‌وگوهامون رو به‌صورت عمومی منتشر کنیم بنامون بر این بوده که با یک کیفیت خوب صوت و تصویر مناسب گفت‌وگوها رو برای مخاطب عام منتشر بکنیم تا از طریق اسپانسر و درآمد‌های شبکه‌های اجتماعی مثل یوتیوب بتونیم این گفت‌وگوها رو پایدار و مستقل نگه داریم تو این یک سال حدود سی جلسه گفت‌وگوهای آینده ایران ضبط شده که البته بخشیش منتشر شده


audio: t6QEXvLlJWI_0055.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
گفت‌وگوهای متنوعی هم با موضوعات روز داشتیم که خوب می‌تونید ببینیدشون از ابتدای شهریور ما با یک مشکلی مواجه هستیم اونم اینه که اجاره این دفتر و استدیویی که داریم استفاده می‌کنیم تا بتونیم گفت‌وگوها رو به‌صورت منظم و با کیفیت خوب تولید بکنیم دوبرابر می‌شه و این یعنی این‌که اگر نتونیم این هزینه رو تامین بکنیم باید گفت‌وگوها رو متوقف کنیم


audio: t6QEXvLlJWI_0056.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
چون استفاده از استدیوهای بیرون چند تا مشکل برای ما داره اول این‌که ممکنه موافقت نکنن با تولید چنین محتوایی دوم این‌که اجاره این استدیو چند برابر اجاره فضایی که در اختیار داریم خواهد بود و سوم این‌که به‌خاطر تداخل برنامه‌ها ممکنه اصلا نتونیم ما این تعداد محتوا تولید بکنیم به دلیل اهمیت این مسئله من تصمیم گرفتم با شما در میون بگذارم تا با حمایت شما بتونیم برطرفش بکنیم


audio: t6QEXvLlJWI_0060.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
افرادی که خارج از کشور علاقمند باشند می‌تونن بهش اضافه بشن اگر حداقل پنجاه نفر از مخاطبینی که برنامه‌های ما رو دنبال می‌کنند توی این برنامه حمایتی با ما همراه بشن این مشکل به‌صورت کامل برطرف خواهد شد از توجه شما ممنونم یه مطلبی اینجا  من این‌جوری به‌نظرم می‌رسه که امید به نحو غیرارادی‌ای برآمده از همون گزاره‌ها و آگاهی ما درباره شرایط و علل و اسباب و مواردی از این دسته


audio: t6QEXvLlJWI_0061.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یعنی ما به یه آدمی نمی‌تونیم بگیم  یا  اون یه شناختی در مورد وضعیتی که درونشه  مثلا فرض بکنید یه آدمی که داخل یه سلولی افتاده که تمامش از بتونه با دستم نمی‌تونه اینو بکنه اینو ما نمی‌تونیم بگیم اراده بکن که امیدوار باشی بر اساس تحلیل یا این حالت به‌وجود می‌آد یا این حالت به‌وجود نمی‌آد با توضیحات شما


audio: t6QEXvLlJWI_0062.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
من به نظرم رسید امید رو به‌عنوان یه امر ارادی دارین ارزیابی می‌کنین، این‌طوره؟ اگر می‌خواهید بگید تحت تاثیر باورهای ماست


audio: t6QEXvLlJWI_0064.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌خواهید بگید به خاطره اینه دست خودم نیست اگر یک سلسله باورها را داشته باشم، امیدوارم اگر اون باورها رو نداشته باشم بخوام یا نخوام خوشم بیاد یا خوشم نیاد بپسندم یا نپسندم ناامیدم ناامیدم بله، کاملا حق با شماست در یک جهت یعنی امید کاملا مبتنی بر یک سلسه باورهاست ولی بحث بر سر اینه که این باورها یکی از این باورها هم اینه که عمل تو هم


audio: t6QEXvLlJWI_0065.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
به اندازه یک شرط لازم در عمل موثره اینو ممکنه ما بهش توجه نکنیم یعنی ممکنه‌ها  همه دیتایی که شما دارید منم داشته باشم اطلاعاتی که شما دارید منم داشته باشم باورهایی که شما دارید منم داشته باشم اما شما امیدوار باشید من ناامید چرا؟ به دلیل این‌که همه دیتا همه اطلاعات و همه باورها مثل همه اما یک باور شما دارید که من متاسفانه اون باور رو ندارم


audio: t6QEXvLlJWI_0066.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و اون باور اینه که بدون عمل موفقیت امکان‌پذیر نیست اینو شما داشته‌اید بنابراین امیدوارید و دست به عمل زده‌اید من این رو نداشته‌ام بنابراین با تمام اون فصل مشترک‌ها و مخرج مشترک‌هایی که با شما دارم به لحاظ دیتا به لحاظ اطلاعات به لحاظ باورها ولی دست به عمل نمی‌زنم می‌خوام بگم خود این باور رو هم به آگاهی مردم برسونیم این باور هم به بقیه باورهاشون منضم بشه


