# audio_chunks

audio: t6QEXvLlJWI_0067.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تا امیدوار بشن خوب بنابراین تمام حرف من تو این یک تک‌باوره است که بدانیم عمل در هر جهان ممکنی عمل شرط لازم موفقیته شرط کافی نیست البته‌ها ولی شرط لازمه گاهی آدم با مردم که سروکار داره با خویشان خودش با دوستان خودش که گفت‌وگو می‌کنه می‌بینه تمام باورهایی که باید برای او امید بربیانگیزند موجوده


audio: t6QEXvLlJWI_0068.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اما چون این تک‌باوری که می‌گفتم به حاق واقعش نرسیده اون وقت اون باورها او را به عمل وا نمی‌دارند این یک باور رو ما باید در میان مردم انتشار بدیم و اون باور اینه که بله، داده‌هایی که از محیطتون دارید داده‌های که درباره دانایی‌های خودتون دارید داده‌های که درباره توانایی‌های خودتون دارید اینا همه البته در این‌که امیدوار بشید یا نه موثرن‌ها ولی یک باور هم هست که اینم موثره


audio: t6QEXvLlJWI_0069.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اینو من گوشزد به شماها می‌خوام بکنم وگرنه وضع اقتصادی رو خودتون بهتر از من می‌دونید وضع سیاسی رو خودتون بهتر از من می‌دونید ولی یه چیزو ممکنه شما ندونید و من به‌عنوان یک مثلا روشنفکر به‌عنوان یک مصلح اجتماعی به‌عنوان یک آکادمیسین به‌عنوان یک هم‌وطن شما می‌خوام خودم رو نمی‌گم‌ها! اون شخص داره می‌گه می‌گه می‌خوام این یک باور رو هم به شما بگم که حواستون باشه هر اوضاع و احوالی در عالم بیرون پیش بیاد یک چیز مسلمه


audio: t6QEXvLlJWI_0070.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و اون اینه که عمل تو شرط لازم موفقیت بوده پس شرط لازم اینو فراهم کن تا ببینیم آیا اوضاع و احوال بقیه هم دست به دست این شرط لازمه می‌ده اون وقت موفقیت میاد یا اگه بقیه دست به دست این ندادند این موفقیته نمیاد به تعبیر دیگری در یک جا موفقیت محتمله در یک جا عدم موفقیت قطعیه در ناامیدی عدم موفقیت قطعیه در امید موفقیت قطعی نیست


audio: t6QEXvLlJWI_0071.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ولی لااقل موفقیت محتمل هست  یه مطلبی اینجا. من به‌نظر می‌رسه اگر برداشتم از فرمایش شما درست باشه آدم‌ها وقتی می‌خوان ببینند که من این کار رو بکنم یا نه یا به عبارتی به نتیجه انجام این کار امیدوار باشم یا نه غیر از این‌که شرایط بیرون رو می‌بینند درنظر می‌گیرند که این عمل من به اضافه شرایط بیرون آیا اون نتیجه موردنظر من را می‌دهد یا نمی‌دهد و


audio: t6QEXvLlJWI_0072.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یعنی وقتی کسی به شکل معتبری ناامید باشه درواقع یک آگاهی‌ای داره که من اگر در این شرایط این نوع عمل رو انجام بدم این عمل نتیجه‌بخش نیست می‌گم پیشاپیش، فکر می‌کنم، همیشه آدم‌ها این ملاحظه رو دارند  خوب بله و این مبتنی بر یک خطاییست در پیش‌بینی ببینید من خیلی با این آموزه پوپر موافقم که ما در عالم انسانی


audio: t6QEXvLlJWI_0075.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
عالم انسانی عالمیست که در اون عالم علت‌های کوچک گاهی معلول‌های بسیار بزرگی ایجاد می‌کنند شما اصلا نمی‌تونید پیش‌بینی بکنید آینده هیچ وضعی رو نه آینده شخص خودتون رو نه آینده کانون خانواده‌تون رو ارتباطتون با همسرتون رو ارتباطتون با فرزندانتون. و برید تا برسید به آینده فرض کنید که منطقه خاورمیانه یا آینده مثلا


audio: t6QEXvLlJWI_0076.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
وضع کره زمین از لحاظ محیط زیست اینا قابل پیش‌بینی نیست بنابراین ما باید یه کاری بکنیم و اون کار اینه که وضعی ایجاد کنیم که هرچی پیش بیاد انچه از دست ما ساخته بوده توش انجام گرفته باشه اون که شما می‌گید می‌گید که پیش‌بینی می‌کنه که هرچقدرم من


audio: t6QEXvLlJWI_0078.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
حتما بقیه چرخ‌ودنده‌های عالم دست به دست این نمی‌دهند من می‌گم این پیش‌بینی هیچ مبنایی نداره پس به عبارتی اینجا می‌تونیم نتیجه بگیریم با تسامح که امید به جای این‌که پایه‌ش توی آگاهی باشه یه‌جوری پایه‌ش تو ندانسته‌هاست یعنی ما باید قبول کنیم نمی‌دونیم و به خاطر اون ندونستنه امیدوار باشیم نه پیش‌تر به خاطر اون دونستنه؟ بله، البته این یکم سوءتعبیر می‌شه


audio: t6QEXvLlJWI_0081.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
پس به این صورت بگیم که امید ریشه‌اش در یک علم هست و اون علم به بی‌علمی ماست نسبت به حوادث آینده باید حواسمون باشه ما نسبت به حوادث آینده علم نداریم عنایت می‌کنید؟ اگر به این صورت بگیم، کاملا حرف شما درسته من این‌جوری برداشت کردم اگر جمع‌بندی درستیه بفرمایید علمی نداریم علم قطعی نداریم و تو این نداشتن علم قطعی


audio: t6QEXvLlJWI_0083.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
از این نظر هم هست من یه جمله‌ای هشت سال پیش یادم میاد یا ده سال پیش در باب انتخابات نمایندگی ریاست جمهور می‌گفتم مثلا می‌خواستم دفاع بکنم از شرکت در انتخابات اونجا یه چیزی گفته بودم که اونو واقعا بهش عقیده دارم من معتقدم هرکه امیدواره چنین نیست که از امیدش سود ببره


audio: t6QEXvLlJWI_0084.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اما هرکه ناامیده حتما از ناامیدیش زیان می‌بره درواقع کل آنچه که تا الان گفتم این شد دیگه که چنین نیست که هر امیدواری حتما از امید خودش سود ببره چون ممکنه بقیه چرخ‌ودنده‌های عالم دست به دست او ندهند دست به دست او ندهند اما از اون طرف چنین هست که هرکه ناامیده زیان می‌بره چون هرکه ناامیده هرچه در بیرون پیش بیاد چون شرط لازم رو محقق نکرده


audio: t6QEXvLlJWI_0085.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
پس مسلما دیگه محقق نخواهد شد بله چون حالا مثال نمایندگی مجلس رو زدین من یه چیزی که به نظرم می‌رسه اینه که خیلی موقع‌ها امید و ناامیدی توی یک زمین بازی‌ای تعریف می‌شه مثلا مثل مثال آب خوردن که شما فرمودین این‌که دستم می‌رسه منو بستن به این لیوان آب یا نه


audio: t6QEXvLlJWI_0086.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
حالا لیوان آب درمیونه من امیدوار باشم یا ناامید باشم خوب گاهی این هشدارها که امیدوار نباشید معمولا به این نتیجه می‌رسه که یعنی مسئله رو ببریم در یک دامنه دیگه‌ای به دنبال پاسخ  یعنی خیلی موقع‌ها این ناامیدیه سرمنشا این می‌شه که راه‌حل جدید فضای جدید معمولا یعنی حداقل این‌جوری تلقی می‌شه در فضای جامعه


audio: t6QEXvLlJWI_0087.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
که کسی که امیدواره یه جوری داره تن می‌ده به شرایط و اونی که ناامیده آیا ما می‌تونیم چنین تفکیکی رو بپذیریم و یه وجه معقولی براش پیدا بکنیم که وقتی می‌گیم امیدوار باش چه‌جوری به این معنا نیستش که تو هر شرایطی به هر چیزی امیدوار باش و این چه‌جوری می‌شه منشا عقلانی خودش رو تو بهترین وضعیت ممکن تو بهترین پاسخ ممکن پیدا بکنه؟ ببینید


audio: t6QEXvLlJWI_0088.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
این‌که شما می‌گید اول سخنتون اول که شروع کردین به این سوال رو کردن نکته‌ای گفتید که خیلی درسته ببینید این‌که من از این کار ناامید بشم ممکنه مرا سوق بده به این‌که به کار دیگری بپردازم شکی نداره ممکنه یک کسی بگه که من از این وضع ناامیدم بنابراین در این زمین بازی، دیگه بازی نمی‌کنم


audio: t6QEXvLlJWI_0089.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌رم در یک زمین بازی دیگری بازی می‌کنم بله، امکان داره که ناامیدی من از یک عمل خاص این زمینه بشه و مقدمه بشه برای این‌که من دست به عمل دیگری بزنم این شکی نداره اما تمام حرف بر سر اینه که چون اون عمل دیگه هم نیاز به امید داره پس اینجا داره ترجیح امیدی بر امید دیگه مطرح می‌شه نه ترجیح ناامیدی بر امید


audio: t6QEXvLlJWI_0090.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
داریم امیدی رو بر امید دیگری ترجیح می‌دیم و البته این کاریست که هر انسان عاقلی به‌نظر من می‌کنه تمام بحث بر سر اینه که ما نباید فکر بکنیم ناامیدیه که داره ترجیح پیدا می‌کنه بر امید داره امیدی بر امید دیگری ترجیح پیدا می‌کنه یعنی می‌گن امید موفقیت در اینجا هم خیلی ضعیفه امید موفقیت در اون میدان قوی‌تره من اون امید رو بر این امید ترجیح می‌دم بنابراین دیگه تو این زمین بازی نمی‌کنم می‌رم تو یه زمین دیگه‌ای بازی می‌کنم


audio: t6QEXvLlJWI_0091.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اینم باز ترجیح امید بر امیده اینه که می‌خوام بگم بازم هنوز می‌خوام بر اون نکته پافشاری کنم که ما صرف ناامید شدن رو هیچ‌وقت نمی‌تونیم رجحان بدیم بر امید البته گفتم من امید و ناامیدی که می‌گم اینجا نظر دوم به امید رو دارم می‌گم یعنی نظر امثال گابریل مارسل رو دارم می‌گم نه امید به یه رویداد خاص نه، امید به این معنا که من هرچه پیش بیاد باید شرط لازمش رو فراهم کرده باشم


audio: t6QEXvLlJWI_0092.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
پس بیام شرط لازم رو فراهم بکنم خوب اگه موافقید بریم سراغ میدان ایران تو این وضعیت چطور می‌شه مسئله امید رو تحلیل کرد؟ حالا سوال دومه درواقع همون سوالی که اول گفتم سوال دوم اینه که آیا مبانی‌ای در ایران کنونی وجود داره که این مبانی پشتیبان امید باشند یعنی یه آدم عاقل را، یه آدم آگاه منصف را امیدوارش بکنند یا نه خوب من خیلی به‌نظرم می‌آد که این مبانی فراهمه


audio: t6QEXvLlJWI_0093.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اولا 44 سال از انقلاب ایران می‌گذره ما در این 44 سال از بس خودمون تو فضا بوده‌ایم متوجه نشده‌ایم که چقدر امیدواری‌هامون رشد پیدا کرده تا الان من همیشه این مثال رو می‌زنم می‌گم شما اگر کنار یک بوته هندوانه کنار مزرعه بنشینید


audio: t6QEXvLlJWI_0094.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر ده روز هم بنشینید و زل بزنید و به این هندوانه نگاه کنید اصلا بزرگ شدن هندوانه رو احساس نمی‌کنید اگر می‌خواهید بزرگ شدن هندوانه رو احساس بکنید الان بیاید به این هندوانه نگاه کنید یه تصویری تو حافظه‌تون نقش می‌بنده برید برید شهر ده روز دیگه برگردید بیاید و حالا این هندوانه رو ببینید اون وقت حالا این هندوانه رو با اون هندوانه‌ای که تو حافظه‌تون دارید مقایسه می‌کنید، می‌بینید ئه این


audio: t6QEXvLlJWI_0095.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
پنج برابر اون هندوانه شده چرا در بار اول احساس نمی‌کنیم؟ چون اپسیلون‌اپسیلون که بزرگ می‌شه قابل پراسس شدن به لحاظ ذهنی ما نیست یعنی ذهن ما اون‌قدر ظریف‌کار نیست که بتونه یک‌میلیونیوم گرم افزوده شدن در هر ثانیه را هم بتونه ضبط بکنه بنابراین چاره‌ای جز این نیست که اینو من ببینم بعد برم


audio: t6QEXvLlJWI_0096.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و بعد برگردم اون وقت می‌بینم هندوانه چهاربرابر شده حالا می‌خوام اینو عرض بکنم من می‌خوام بگم اگر شما سال 57 و 58 و 59 و 60 و 61 رو با الان مقایسه کنید می‌بینید خیلی امور بهتر شده نه به لحاظ این‌که نظام می‌خواسته‌ها نه علی‌رغم نظام نظام نمی‌خواسته، ولی شده چرا با این‌که نظام نمی‌خواسته، شده؟


audio: t6QEXvLlJWI_0097.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
چون شهروند ما امیدوار بوده دست به کار زده شما اگر فکر می‌کنید ما ناامید بودیم الان وضع حجاب زنان چه‌جور بود؟ اگر ما ناامید بودیم و زنان ما دست به هیچ اقدامی در این 44 سال نمی‌زدند الان من فکر می‌کنم اکثر زنانمون رو به پوشیه پوشیدن هم مجبور کرده بودند! اگر ما ناامید بودیم، الان ما هیچ کدوممون ویدئو نداشتیم تو خونه‌هامون


audio: t6QEXvLlJWI_0100.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بنابراین اولین چیزی که می‌خوام بگم اینه که ما باید دقت بکنیم که اگر از سال 1357 تا الان که 1402ه وضع ما بهتر شده نمی‌گم بهتر شده چون نظام سیاسی حاکم بر جامعه می‌خواسته‌ها نه اتفاقا این بهتر شدن‌ها بهتر شدن‌هایی بوده که از لحاظ نظام سیاسی حاکم بر جامعه ما بدتر شدن بوده و در مقابلش هم مقاومت کرده


audio: t6QEXvLlJWI_0101.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ولی چون مردم ما ناامید نبوده‌اند علی‌رغم مخالفت خیلی شدید نظام جلو رفته وگرنه اگه همه ما ناامید بودیم باور کنید هنوز هم ویدئو تو خونه‌هامون نیومده بود چون ویدئو جایز نبود بیاد ما هنوزم با. هنوزم خیلی چیزها فرق می‌کرد تا الان بنابراین اولین چیزی که می‌خوام بگن اینه که چرا به این مبنا توجه نمی‌کنیم که همین امید 44 ساله ما وضع ما رو نگذاشته به بدتر از این برسه


audio: t6QEXvLlJWI_0102.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر اون امید را ما در 44 سال پیش ازدست داده بودیم و تو این 44 سال زنان و مردان ما دختران و پسران ما ناامید بودند باور کنید الان ما یه جامعه‌ای داشتیم به مراتب بدتر از جامعه‌هایی که عرض می‌کنم که بعضی از این بنیادگرایان می‌خوان داشته باشیم و بدتر از اون چیز در افغانستان هم وجود داره بالاخره می‌خوام بگم چرا ما آثار این امیدواری رو نمی‌بینیم؟ عنایت می‌کنید؟ فقط مشکل این بود


audio: t6QEXvLlJWI_0103.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
که مثلا  یه مقدار میکروفون فاصله گرفته خیلی عذر می‌خوام ببخشید اینو می‌خواستم بگم که این آثارش رو ببنیم فقط مسئله اینه که گاهی بعضی چیزها رو اون‌قدر با گوشت و پوست و خون خودمون ضرورتش رو احساس کردیم و به‌جد در مقابلش مقاومت کردیم توجه می‌کنید؟ خوب اون جاها موفق شدیم ولی مثلا اون‌قدر که آزادی پوشش زنان برای ما مهم بود اون‌قدر آزادی مطبوعات مهم نبود


audio: t6QEXvLlJWI_0104.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اینه که تو آزادی مطبوعات اون‌قدر دست به عمل نزدیم هنوزم پیشرفتی نکرده‌ایم بنابراین اولین مبنایی که می‌خوام بگم ما برای امید داریم اینه که اصلا 44 سال قبلمون تا الان رو مقایسه کنید ببینیم اگر ما امید نداشتیم وضعمون الان چی بود الان که امید داریم وضعمون چیه به زبان ساده اگر امید نداشتیم وضعمون 100 رتبه بدتر از الان بود اینی هم که الان داریم که علی‌رغم میل و علی‌رغم اراده نظام داریم


audio: t6QEXvLlJWI_0105.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اینم به این جهت داریم که امیدوار بودیم اگر زنان و دختران ما امیدوار نبودند و دست به عمل نمی‌زدند الان لباسشون همون لباسی بود که آقایون می‌خوان این نکته اوله نکته دوم من امیدم به نسل جوان کشورمون هست من بدون سر سوزنی شک و نه از سر حدس از سر حس


audio: t6QEXvLlJWI_0106.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌گم نسل جوان کشور ما در میان تمام کشورهای اسلامی از نسل جوان همه کشورهای اسلامی دیگه به‌مراتب فرهیخته‌تر به‌مراتب جهان‌شناس‌تر و به‌مراتب دارای عمق بیشتر و فهم بیشتر از امورند اینم علتش چی بود؟ علتش این بود که نظام ما از اول براساس غرب‌ستیزی


audio: t6QEXvLlJWI_0109.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
غرب‌گرا شدند این غرب‌گرا عیوبی داشت اما یکی از بزرگ‌ترین محاسنش که سر سوزنی من شک ندارم در حسنش اینه که غرب‌گرایی باعث شد که نسل جوان ما غرب رو شناخت فلسفه غرب رو شناخت علوم غرب رو شناخت هنر غرب رو شناخت فنون غرب و فناوری‌های غرب رو شناخت این شناختی که در میان نسل جوان کشور ما وجود داره


audio: t6QEXvLlJWI_0110.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
نسبت به همه آنچه در غرب وجود داره این شناخت در هیچ‌کدوم از کشورهای اسلامی وجود نداره و من این رو دست‌کم نمی‌گیرم من می‌خوام بگم که به نظر من متفکرترین و فهیم‌ترین و عالم‌ترین جوانان کشورهای اسلامی الان جوانان کشور ما هستند خوب چرا ما نباید فکر بکنیم این یک حالا به گفته جوان‌ها، به گفته من، 


audio: t6QEXvLlJWI_0111.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
که این ما رو خیلی امیدوار می‌کنه نسبت به آینده من خیلی‌خیلی امیدوارترم  جوانان ما نسبت به جوانان فرض کنید مثلا بعضی از کشورهای دیگه چرا؟ چون می‌بینم این این مقدار علم این مقدار تجربه این مقدار قدرت تفکر این مقدار عمق فهم و این مقدار جهان‌شناسی جهان‌شناسی هم منظورم اینه که


audio: t6QEXvLlJWI_0112.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بدانیم در چه جهانی داریم زندگی می‌کنیم این در نسل جوان کشور ما وجود داره و این به نظرم من نیروی خیلی مهمیه البته علتش این بود که اگر رژیم سیاسی ما می‌گفت ماست سفیده مردم می‌گفتن لابد سیاهه که می‌گن سفیده و اگر می‌گفت قیر سیاهه می‌گفتن لابد قیر سفیده که می‌گن سیاهه و از این نظر هم اینا گفتن غرب بده اینا گفتن حتما غرب خوبه که اینا می‌گن بده و اینو باعث شد


audio: t6QEXvLlJWI_0113.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
خوب این البته یه مضار کمابیش چشمگیری داره ولی بزرگترین حسنش به نظر من اینه که ما الان جوانانمون غرب رو به اندازه خود غربیان اگر نگم در مواردی بیش از خود غربیان غرب رو می‌شناسند خوب می‌گه چرا انقدر میگی غرب؟ مگه غرب شناختن چه حسنی  من می‌گم غرب شناختن یعنی دنیای امروز رو شناختن چون غرب سیطره فرهنگیش بر دنیای امروز دیگه الان مقرضه


audio: t6QEXvLlJWI_0114.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بنابراین کسی که غرب رو می‌شناسه جهان امروز رو می‌شناسه این سرمایه رو جوانان ما دارند یک امید سومی من دارم و اون اینه که ما در همه کشورهای اسلامی غیر از ایران هنوز آرزو و خواهش و خواست و رویای یک حکومت دینی رو تمام کشورهای اسلامی دارند


audio: t6QEXvLlJWI_0115.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و این کشورهای اسلامی تا بیاد این خواست در درونشون ازبین بره خیلی خسارت باید بپردازند خوب کشور ما از این لحاظ یک امتیاز داره و اون اینه که در آینده این کشور به نظر من جز یه تعداد آدم‌های که دست به خشونت خواهند زد هیچ‌کس دیگه آرزوی حکومت دینی نداره این دغدغه از درون ما رخت بر بست می‌دونید؟


audio: t6QEXvLlJWI_0116.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ذهن قومی ما ذهن ملی ما دیگه این آرزوش درواقع ازبین رفته و خوب این معناش اینه که لااقل از میان شقوق مختلفی که پیش پاشه یکیشو تونسته خط بزنه و این اتفاقا مهمترینه خط زدن این به نظر من مهمترین خط زدنه شما برید در میان جوانان ترکیه اغلب جوانان ترکیه اساتید ترکیه من


audio: t6QEXvLlJWI_0117.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
صحبت کردم با خود اساتید ترک بیشتر اساتید تراز اول ترک هنوز در آثار دکتر شریعتی متوقف مانده‌اند هنوز دارند حرف از شریعتی می‌زنند نمی‌گم حرف از شریعتی زدن قبیحه‌ها می‌خوام بگم ما جوانانمون از شریعتی ببینید چند مرحله گذر کرده‌اند ولی اونا هنوز دارند از شریعتی حرف می‌زنند و از اون چیزهایی که شریعتی می‌گفت


audio: t6QEXvLlJWI_0118.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
هنوز بعضی از متفکران ترک ما هنوزم دموکراسی راس‌های شریعتی رو تکرار می‌کنند امروز هیچ جوانی به‌نظر من تو ایران نمی‌گه که دموکراسی یعنی دموکراسی راس‌ها یک مشت مثلا بز، یک مشت گوسفند دموکراسی داشته باشند این تعبیر شریعتی رو این تعبیر شریعتی که  اینو هیچ جوان ایرانی دیگه الان معتقد نیست توجه می‌کنید؟


audio: t6QEXvLlJWI_0119.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اصلا خیلی تعجب می‌کنه یه جوان ایرانی که دکتر شریعتی یه زمانی می‌گفته  این در میان ما نیست دیگه و اینا چیزای کم‌اهمیتی نیست یه وقتی اگر یه کسی رو می‌گفتن می‌گفتند  می‌گفتیم اونی که این رو گفته خیلی‌خیلی متعهد به مکتب بوده و به مذهب، و به دین و به کیش و آیین خودش متعهد بوده


audio: t6QEXvLlJWI_0120.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
خیلی درد و رنج مردم براش مهم بوده اما امروزه اگر کسی این حرف رو بزنه می‌گیم این معلوماتی هم داشته؟ دانشگاه هم رفته بوده این حرف رو زده بوده؟ اینا رو هیچ‌کدوم دست‌کم نباید بگیرید کسی دیگه الان حرف از دموکراسی راس‌ها نمی‌زنه که شریعتی می‌زد ولی هنوز در کشورهای هم‌جوار ما کسانی هستند که هنوز این حرف‌ها رو می‌زنند


audio: t6QEXvLlJWI_0121.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بنابراین من می‌خوام بگم این نکته سومیه که اینم کم‌اهمیت نیست بنابراین می‌خوام بگم یکی گذشته 44 ساله ماست یکی هم مسئله‌ایه که نشون می‌ده چقدر امید ما رو جلو برده  با همین امید جلوتر بریم ده سال دیگه بهتر از الانه بیست سال دیگه هم بهتر از الانیم البته بعد نکته‌ای در این باب توضیح خواهم داد یکی هم این‌که من معتقدم که


audio: t6QEXvLlJWI_0122.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
این جوانان کشور ما رشدشون فراوان بوده سومم آرزوی حکومت دینی از میان جوانان ما رخت بر بسته اینم نکته سوم اما نکته چهارمی که وجود داره اینه که من فکر می‌کنم این گسترش دهکده جهانی به تعبیری و این‌که همه ما مشمول دهکده جهانی شده‌ایم و هرگونه تغییری در اینجا


audio: t6QEXvLlJWI_0123.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
حتما بازتاب‌های فراوانی در سطح دنیا خواهد داشت اینم ما رو از یه حالت ایزوله که بتونن با ما هرکاری بکنند در آورده توجه می‌کنید؟ این خیلی مهمه شما دقت کنید ما در سال مثلا 60 چه کرده‌ایم چون ایزوله‌تر از الان بودیم الان یک‌پنجم اون کار، یک‌دهم اون کار رو نمی‌کنیم ولی به‌سادگی هم نمی‌تونیم اونکارو انجام بدیم می‌دونید چی عرض می‌کنم؟ می‌خوام بگم


audio: t6QEXvLlJWI_0124.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
واکنش جهانی چه واکنش خود ملت‌ها ملت‌های جهان چه واکنش دولت‌های کشورها و چه واکنش سوم یعنی واکنش سازمان‌های بین‌المللی که نه جزء ملت‌هااند نه جزء دولت‌ها سازمان‌های بین‌المللی اینا امروزه صد چندان شده نسبت به کارهایی که در سال 60 صورت گرفت کارهایی که در سال 67 صورت گرفت اینا چیزهای کم‌اهمیتی نیست عنایت می‌کنید؟


audio: t6QEXvLlJWI_0125.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌خوام بگم این هم مبنایی برای امیدواریه مبنایی برای امیدواری ماست اینم یکی.و اما آخرین چیزی که من خودم به‌نظرم میاد و اونم مهمه اینه که جوانان که ما الان بهشون اعتماد داریم


audio: t6QEXvLlJWI_0127.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
عنایت می‌کنید؟ و معتقدیم اونا در قبض و بسط امور اثر دارند و اونا هستند که رتق‌وفتق امور خواهند کرد این جوانان به نظر من خیلی واقع‌بین‌ترند از نسلی که در سال 57 که من اون موقع جوان بودم ببینید ما در سال آرمان‌گراتر بودیم، بسیاربسیار آرمان‌گراتر از جوانان امروز بودیم ولی بسیاربسیار ناواقع‌گراتر بودیم


audio: t6QEXvLlJWI_0128.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
جوانان امروز ما فتیله آرمان‌گرایی‌شون رو خیلی با واقعیت‌گرایی خودشون پایین کشیدند یعنی خیلی به نظر من فاصله بین واقعیت‌ها و آرمان‌هاشون رو خیلی کم کردند اینه که می‌بینیم نپختگی‌هایی که ما در اون سال‌ها نشون می‌دادیم در سال 57 و 56 و 55 نشون می‌دادیم اون وقتی که مثلا فرض کنید من 20 سالم بود الان هرگز در یک جوان 20 ساله من این رو نمی‌بینم


audio: t6QEXvLlJWI_0129.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یک نوع به نظر من همسو کردن نزدیک کردن آرمان‌ها به واقعیت‌ها در نسل جوان ما هست چرا می‌گم نسل جوان؟ چون من معتقدم رتق‌وفتق امور دست نسل جوانه دیگه کسانی مثل من و پیرتر از من‌ها در رتق‌وفتق امور دیگه نقشی ندارند خوب اینم من به‌نظرم می‌آد که این آرمان‌گرایی تعدیل‌شده به وسیله واقع‌نگری و واقع‌گرایی


audio: t6QEXvLlJWI_0130.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اینو من در همین وقایع سال گذشته هم در میان جوانان خودمون خیلی می‌دیدم خوب اگر کسی بگه با مجموع اینا  مجموع اینا دست مایه‌های امیدواری ماست  بله یه نکته‌ای که شاید از نتیجه بخش گذشته من بخوام استفاده بکنم


audio: t6QEXvLlJWI_0131.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
که همیشه ما امیدواری و ناامیدواری رو توی میدان مشخصی ارزیابی می‌کنیم یه قدری می‌خوام به مسئله‌ای که الان تو جامعه ما پررنگه حداقل بین دانشجوها خوب یه موج عجیبی از مهاجرت الان تو دانشجوها وجود داره که اگر ما تحلیل‌های نامربوط که یه مباحث دیگه‌ای رو بهش نسبت می‌دن کنار بذاریم


audio: t6QEXvLlJWI_0132.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ناشی از ناامیدی نسبت به آینده کشوره من اون‌جوری که پیش خودم صورت‌بندی می‌شه ذهن این آدم‌ها این‌جوریه که در پاسخ به فرمایشات شما بله، اصلا تو 40 سال اخیر نه تو 100 سال اخیر وضع زندگی توی ایران زیر و رو شده اصلا با گذشته قابل مقایسه نیست ولی هر شخص به نظرم مجازه این‌جوری فکر بکنه که خوب با چه هزینه‌ای؟


audio: t6QEXvLlJWI_0133.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
با چه ریسکی؟ چقدر هم فرصت آدم‌ها هم خود آدم‌ها و من مجازم که به جای این‌که خودم رو محدود به دامنه ایران بکنم خودم رو مکلف به امید بکنم  دامنه بزرگتری درنظر بگیرم بگم من نسبت به این عرصه ناامیدم و امیدم رو می‌رم جای دیگه‌ای دنبال می‌کنم به نظرم وقتی آدم‌ها حرف از ناامیدی می‌زنند


audio: t6QEXvLlJWI_0134.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
عموما این صورت رو داره یعنی ناامیدیه یک ناامیدی مطلق نسبت به هستی و اوضاع امور در جهان و بشر در زمین.این‌طوری نیست واقعا یعنی ممکنه به تغییرات زیادی باور داشته باشند ولی خوب تو اون تغییرات زیاد هزینه‌ها رو و تمایل خودشون برای پرداخت هزینه‌هایی از اون جنس و در برابرش فرصت‌هایی که ممکنه در فضای دیگه‌ای شکل بگیره


audio: t6QEXvLlJWI_0135.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
البته خوب نتیجه این خیلی واضحه یعنی نتیجه‌ش این خواهد شد کسی که فرصت مهاجرت و جابجایی و این‌ها نداره ممکنه یه سیر نزولی رو تو جامعه‌ای که از این فرصت‌ها داره ولی خوب این وضعیت رو چطور باید دید؟ یعنی ما می‌تونیم به یه آدم بگیم که آقا تو ناامید نباش تلاش بکن خوب تلاشه حتما هزینه داره حتما شما بالاخره این‌جوری نیست. مثلا کسی الان بخواد از اینترنت استفاده بکنه یا از


audio: t6QEXvLlJWI_0136.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اینترنت آزاد دفاع بکنه همچین چیز راحتی نیست همین سر و کله زدن با گوشیش و اینترنتش و فیلترشکنش می‌گه آقا من اصلا ذهن خودم رو از این موضوع خلاص می‌کنم می‌رم یه جایی که دیگه نه مسئله اولشو دارم نه دومشو دارم نه سوم ما اینجا چه‌جوری می‌تونیم مسئله رو ترسیم کنیم؟ آیا اینجا هم می‌شه از امید دفاع کرد؟ یا شرایط دیگه‌ای پدید می‌آد؟


audio: t6QEXvLlJWI_0137.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
خوب فکر کنم این یک باب دیگه‌ای رو باز می‌کنه بله یک باب در یک مسئله اخلاقی رو  و اون اینه که آیا وظیفه اخلاقی شخص فارغ از این‌که ما مکتب اخلاقیمون چی باشه هرچی می‌خواد باشه  وظیفه‌گرا باشیم فضیلت‌گرا باشیم به اونش کار ندارم


audio: t6QEXvLlJWI_0138.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
آیا وظیفه اخلاقی شخص در درجه اول شخص خودشه؟ و در درجه دوم کسانی‌که نسبت بهشون تعهد داره، قرارداد داره و در درجه سوم نسبت به همه جهانیان؟ این یک تصور از اخلاقه که این تصور از اخلاق می‌گه تو تو فلان کس


audio: t6QEXvLlJWI_0139.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تو تا وقتی نیازهای جسمانی نیازهای ذهنی و نیازهای روانی خودت برآورده نشده وظیفه اخلاقیت اول اینه که نیازهای خودت رو برآورده کنی بعد نیازهای که کسانی‌که طبق قراردادی حالا چه قرارداد ذهنی، چه قرارداد شفاهی چه قرارداد کتبی به عهده گرفته‌ای بهبود وضع زندگیشون رو


audio: t6QEXvLlJWI_0140.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
مثل مثلا فرض کنید که فرزندانت یا احیانا مثل پدر و مادرت و دیگران و اونارم برآورده کنی و بعد بپردازی به بقیه بشریت که قراردادی هم باهاشون نداری یعنی هیچگونه بدهی هم نسبت بهشون نداری و فقط از طریق شفقت و از مجرای شفقت باید باهاشون رفتار بکنی این یک تلقیه یک تلقی در اخلاق می‌گه نه


audio: t6QEXvLlJWI_0141.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تو اول باید به حد ضرورت فقط به خودت برسی و بیش از حد ضرورت رو باید صرف ضرورت بکنی عنایت می‌کنید؟ این دو تا تلقی مختلف از اخلاقه یک اخلاق تقدم خود بر خویشاوندان و خویشاوندان هم تعبیر دقیقی نیست بر کسانی که نسبت بهشون تعهد داری که معمولا خویشاوندانند و بعد نسبت به دیگران


audio: t6QEXvLlJWI_0142.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
یه تلقی می‌گه نه تو فقط و فقط همین که ضروریات زندگی رو داری تو باید بقیه امور رو بپردازی به دیگران خوب این جوانی که شما می‌گید ممکنه از کسانی باشه که حتی به لحاظ اخلاقی معتقده که من نیازهای جسمانی و ذهنی و روانی خودم تا برآورده نشه اصلا وظیفه اخلاقی ندارم برای این‌که بخوام به نیازهای ملت خودم بیاندیشم


audio: t6QEXvLlJWI_0143.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و بخوام ملت خودم رو مقدم بدارم بر خودم و منافع اون‌ها رو ترجیح بدم بر منفعت خودم ممکنه یک دیدگاه این‌جور داشته باشیم اگر این باشه، خوب یه بحث مبنایی باید رو اون شخص کرد که آیا به لحاظ مبنایی این دیدگاه اخلاقی قابل‌دفاعه یا این دیدگاه اخلاقی قابل‌دفاع نیست این یک نکته و یه نکته دوم وجود داره و اون نکته دوم اینه که من معتقد نیستم که


audio: t6QEXvLlJWI_0144.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر جوانی حتی در اندیشه درد و رنج هم‌وطنان و شهروندان ایرانی خودشم هست هم‌وطنان خودش این لزوما باید در ایران زندگی بکنه نه  من اینو معتقد نیستم من معتقدم  باید ببینه من بهترین کاری که برای مردم خودم می‌تونم بکنم فرض بکنیم که یه آدمیه که می‌خواد برای شهروندان کشور خودش برای هم‌وطنان خودش کار بکنه


audio: t6QEXvLlJWI_0145.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
باید ببینه بهترین کاری که برای مردم خودش می‌تونه بکنه آیا اینه که در اینجا اقامت کنه یا اینه که بره جای دیگری؟ ممکنه من برم اونجا و از بهترین دانشگاه‌ها و بهترین وسایل آموزشی بهترین وسایل پژوهشی بهترین وسایل پرورشی اون کشور استفاده کنم بشم یه عنصر بسیار مفیدتر از وقتی که تو دانشگاه‌های کشورمون می‌خواستم دکتر بشم


audio: t6QEXvLlJWI_0146.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و مدرک دکتریم رو بگیرم بنابراین اتفاقا فقط به خاطر مصالح ملت خودم پا شدم گفتم من اگر از یک دانشگاه خوب غرب دکتریم رو بگیرم به‌مراتب علمم و تجربه‌ام و قدرت تفکرم و عمق فهمم نسبت به حیطه کارم بیشتر خواهد بود از این‌که در یک دانشگاهی در اینجا مدرک بگیرم بنابراین من می‌رم اونجا خودم رو مجهز می‌کنم


audio: t6QEXvLlJWI_0147.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و این تجهیزات این تسلیحاتی که برای خودم فراهم می‌آورم این مجهز کردن خودم رو در خدمت ملت خودم قرار می‌دم بنابراین نفس این‌که من کجا اقامت دارم این نشون نمی‌ده که من چقدر در اندیشه سرنوشت ملت خودم هستم یا نیستم این‌که دارم به چه نیتی می‌مانم یا به چه نیتی می‌روم اونه که اهمیت داره


audio: t6QEXvLlJWI_0148.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بله، سوال شما در باب یک چیز سوم صادقه و اون چیز سوم اینه که شخص فقط هم برای تحصیلات نره بعد هم که تحصیلاتش به‌نتیجه رسید و می‌خواد شروع کنه به کار کردن شروع می‌خواد بکنه به خدمت کردن به بشریت بازم خدمت به بشر نروژی رو ترجیح بده به خدمت به بشر ایرانی و بگه من پزشکم پزشک باشرفی هم هستم ولی خوب من مردم نروژ رو می‌خوام درمان کنم


audio: t6QEXvLlJWI_0149.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
برنمی‌گردم تو تهران خودمون مردم تهران رو یا چابهار خودمون یا مردم سرخس و چابهار خودمون رو بخوام درمان بکنم این سومیه یه مقدار به‌نظر می‌آد که جای تامل بیشتری داره که اگر تو دینی قائلی برای خودت نسبت به مردم خودت بعد از این‌که اون تجهیزات و تسلیحات رو فراهم کردی برای خودت اون جهازات و سلاح‌های فکری و علمی رو و تجربی رو فراهم کردی


audio: t6QEXvLlJWI_0150.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
آیا باز هم می‌تونی اونجا بمونی؟ یا اون‌وقت دیگه باید برگردی به طرف وطن خودت این به‌نظر من خوب خیلی موافق و مخالف در بابش حرف‌های، همچین، نزدیک به هم دارند خیلی باقاطعیت نمی‌شه حرفی زد ولی به نظر من از مورد اول و دوم نباید صرف‌نظر بکنیم که یک کسانی ممکنه به خاطر دیدگاه اخلاقیشون یا به خاطر نوعی مصلحت‌اندیشی برای ملت خودشون پا می‌شن می‌رن جای دیگه‌ای


audio: t6QEXvLlJWI_0151.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تا برگردن به ملت خودشون کمک بکنن فقط نکته سومه که یه مقدار موافق و مخالف در آن نزدیک به همند موافقان سخنانی می‌گن که مخالفان هم به همون درجه از قوت بتونن سخنانی بگن و اون برای من داوری کردنش خیلی واقعا مشکله اون بسته به این هست که شما به لحاظ اخلاقی از یک نوع کاسموپولیتانیسم و جهان‌وطنی‌گرایی دفاع می‌کنید و می‌گید که من شهروند جهانم


audio: t6QEXvLlJWI_0152.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و برام مهم نیست که بیمارم نروژی باشه یا ایرانی باشه یا نه، از اون کسانی هستی که معتقدید حتی دلیل اخلاقی داریم بر این‌که آدم الاقرب فالاقرب بکنه و چراغی رو که به خانه رواست به مسجد حرام بدونه خوب اینم یه دیدگاه اخلاقیه رواقیون اگر بودن می‌گفتن نه، اخلاق می‌گه کاسموپولیتانیسم یعنی جهان‌وطنی‌گرایی و بنابراین من به‌تصادف در ایران به دنیا اومدم


audio: t6QEXvLlJWI_0153.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اما دیگه بقیه‌ش که تصادفی نیست رو که می‌تونم ایرانی نمونم به تعبیر سعدی، می‌گفت که سعدیا حب وطن گرچه حدیثیست شریف نتوان مرد به سختی که من اینجا زادم بله حدیث شریفیه ولی خوب حالا که اینجا زاده شدیم که نمی‌تونیم خودمون رو محکوم به مرگ بکنیم در اینجا حالا به جای محکوم به مرگ بگیم محکوم به ناسیونالیسم بکنیم خودمون رو اینجا بگیم من کاسموپولیتانم من جهان‌وطنم


audio: t6QEXvLlJWI_0154.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
به هر بشری که کمک بکنم برام فرقی نمی‌کنه اون بشر نروژی باشه یا ایرانی من نمی‌خوام از این دفاع بکنم‌ها من خودم راستش معتقدم با این‌که اندیشه کاسموپولیتانیسم اندیشه درستیه ولی مورد و جای کاربستش اینجا نیست جای کاربستش اینه که اگر من کاسموپولیتانم و جهان‌وطنم باید ببینم من


audio: t6QEXvLlJWI_0156.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اون‌وقت هرجا اون محاسبه گفت من اونجا باید اقامت پیدا کنم و اینو من ربطش می‌دم به بحث معنای زندگی که حالا دیگه


audio: t6QEXvLlJWI_0158.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
من این سوالو که پرسیدم منظورم داوری کردن درباره گروه خاصی که مهاجرت می‌کنند نبود خوب ما بحث رو در مورد گفت‌وگو برای امید به آینده ایران شروع کردیم و من دغدغه‌ام اینه که ما بدونیم وقتی کسی الان تو خیابون، بیرون بیرون اینجا می‌گه من ناامیدم واقعا در مورد اون ناامیدی که مدنظر اونه صحبت کرده باشیم من این‌جوری به‌نظرم می‌رسه


audio: t6QEXvLlJWI_0159.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
آدم‌هایی که می‌گن من ناامیدم یعنی من دیگه به امور اجتماع کاری ندارم اگه داخل کشورم، گلیم خودمو از آب می‌کشم اگرم بتونم میدانم رو عوض بکنم می‌رم در یک کشوری و مردم به نظرم وقتی می‌گن ما ناامیدیم یا مثلا می‌گن ما درصورتی امید داریم که فرض بفرمایید که بتونیم مثلا سیستم سیاسی رو عوض کنیم اگر نمی‌شه، دیگه هرکاری من از خارج از کشور بیام


audio: t6QEXvLlJWI_0160.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
کار کنم، تخصص و هرچی هم اینا هم فایده‌ای نداره معمولا ناامیدی رو در این موارد استفاده می‌کنند و اون بحثی که ما داشتیم احساس می‌کنم معنی خیلی کلی‌تری داره با خودش حمل می‌کنه و اگر بخواهیم به این افراد بگیم مثلا دانشجو یا شهروند یا هر کس دیگه وقتی داریم درباره امید به آینده ایران صحبت می‌کنیم، یعنی داریم درباره امید به یه امر جمعی‌ای صحبت می‌کنیم


audio: t6QEXvLlJWI_0161.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
شما به واسطه این‌که هر عملی منجر به تغییری می‌شه و تغییر دادن به نتیجه‌بخش بودن و موفقیت نزدیک‌تره تا ندادن و همون مقدماتی که با همدیگه طی کردیم اگه بخواهیم به اینا بگیم اون موقع به نظرم اینجا یه مقدار دچار خدشه می‌شه می‌گه من امید دارم به این عرصه عمومی دیگه امید ندارم


audio: t6QEXvLlJWI_0163.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر صلاح می‌دونید این توضیح شما خاتمه کلام باشه و بتونیم جمع‌بندی کنیم فکر می‌کنم به این کس باید سه تا نکته رو گفت به کی دقیقا؟ به کسی که شما تصویر کردین یعنی کسی که بگه من امید نداشتنم به این معناست که دیگه در امور اجتماعی و مخصوصا در امور سیاسی دخالت نمی‌کنم، کنشگری سیاسی رو می‌ذارم کنار و می‌رم به امور خودم و خانواده‌م می‌پردازم اگه دقیقا اینو درنظر بگیریم


audio: t6QEXvLlJWI_0164.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم سه تا جواب به این شخص باید داد یک جواب مربوط می‌شه به جامعه‌شناسی سیاسی و این جواب همون جوابیست که چند جا در آثار خودش برتراند راسل بهش اشاره کرده اون جواب اینه یک فکت جامعه‌شناسی سیاسیو بهش اشاره می‌کنه ایشون می‌گه که خیلی‌وقت‌ها


audio: t6QEXvLlJWI_0166.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌گه خیلی وقت‌ها یه کسانی می‌گن که ما نمی‌تونیم تغییری در وضع سیاسی جامعه ایجاد بکنیم در وضع اجتماعی ساختارها رو نمی‌تونیم ازبین ببریم کارکردها رو نمی‌تونیم ازبین ببریم ما می‌ریم و باغچه خونه خودمون رو بیل می‌زنیم می‌گه اگر رجال سیاسی می‌گذاشتند باغچه خونه خودتو بیل بزنی می‌گفتن برو اما بدون


audio: t6QEXvLlJWI_0167.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بعد از یه مدت بیلو از دستت می‌گیرن می‌گن باغچه خونه خودت رو هم باید این‌جوری بیل بزنی  ما دست از سیاست برداریم سیاست دست از ما برنمی‌داره‌ها بنابراین اولین جوابی که می‌خوام به اینا بدم می‌خوام بگم اشتباه می‌کنید اگر بگید که من دغدغه ملی خودم رو دغدغه درد و رنج شهروندان جامعه خودم رو گذاشتم کنار و می‌رم دغدغه خود و همسر و فرزندان خودم رو دارم


audio: t6QEXvLlJWI_0168.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بدونید که کم کم کم کم کم کم رژیم سیاسی سرش رو تو خونه شمام وارد می‌کنه تو اتاق خواب شما هم وارد می‌کنه و می‌گه این‌جوری نه اون‌جوری ما باید اینو دقت بکنیم که قدرت سیاسی میل به گسترش داره بنابراین اگر شما در مقابلش واینستادید می‌آد یواش‌یواش سرش رو تو خونه خود شما هم می‌کنه باغچه‌تون رو هم می‌گه این گلو نباید بکارید اون گلو باید بکارید بیل‌زدنتون هم این‌جوری نباید باشه


audio: t6QEXvLlJWI_0169.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اصلا بیلتون هم بیل خوبی نیست بنابراین یه توهمه که فکر بکنیم اگر ما دست از اصلاح رژیم سیاسی برداشتیم دیگه یه زندگی در امن‌وامان خواهیم داشت این جامعه‌شناسی سیاسی قدرت نشون می‌ده این غلطه رژیم‌ها تا جایی که بتونن بیان، می‌آن جلو بنابراین اگر تو یه جایی در مقابلشون وایستادی اونام سرجاشون وایمی‌ستن


audio: t6QEXvLlJWI_0170.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
وگرنه اگه تو گفتی من مقابله رو می‌ذارم کنار اونم تو خونه‌م خوب یه چند روزی البته تو خونه‌ت یه امنیتی داری ولی بعد از یه چند صباحی می‌بینی در باب همسرت و در باب فرزندانت و در باب اقتصاد و در باب همه‌چیز دخالت می‌کنم بنابراین می‌خوام بگم این به لحاظ جامعه‌شناسی سیاسی کار درستی نیست یعنی روش درستی نیست برای این‌که حالا که از اونجا ناامید شدیم بگیم خوب اینجا امیدمون برآورده می‌شه، نه


audio: t6QEXvLlJWI_0171.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تو محیط خانواده‌ت هم امیدت معلوم نیست که برآورده بشه چون اونا دستشون در اینجا هم مبسوطه و باز می‌شه این یک نکته است یه نکته دومی که وجود داره اینه که آیا اگر این استدلالی که تو می‌کنی بقیه شهروندان هم بکنند آیا وضع جامعه بهتر خواهد شد یا نه؟


audio: t6QEXvLlJWI_0172.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌دونید آدمایی که می‌رن تو خونه چرا بازم تو خونه‌شون آسوده‌اند؟ اونایی که گفتم می‌تونن تو خونه‌شون آسوده باشن به خاطر این‌که بقیه شهروندان مثل اینا فکر نکردند یعنی اگه بقیه شهروندان هم مثل همین فکر بکنند این امنیتی هم که اینا تو خونه خودشون دارن ازبین می‌ره به زبان ساده می‌خوام بگم شما درنظر بگیرید شهروندی که


audio: t6QEXvLlJWI_0173.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
می‌گه من برام امور شهروندان دیگه مهمه این شهروند اگه تکثیر بشه وضع جامعه چه خواهد شد و شهروندی که می‌گه نه، من دیگه می‌خوام برم زن و بچه خودم رو حفاظتشون بکنم این اگه تکثیر بشه این نمونه اگه تکثیر بشه با وقتی که اون نمونه تکثیر بشه ببینید وضع چه خواهد بود به زبان ساده می‌خوام بگم اگر چهار تا از ما عافیت‌طلبان رفتیم تو خونه‌مون اون مقدار عافیتی هم که داریم


audio: t6QEXvLlJWI_0174.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
به خاطر اینه که همه مثل ما عافیت‌طلب نبودند اگه همه شهروندان دیگه هم مثل من عافیت‌طلب بودند این عافیتی هم که تو خونه‌م برام فراهم می‌اومد بدونید فراهم نمی‌اومد به زبان ساده می‌خوام بگم یک مقدار از اصل تعمیم‌پذیری اینجا باید استفاده کرد که این اندیشه اگه تعمیم پیدا کنه در مقابل اندیشه رقیبش اگه تعمیم پیدا بکنه کدوم آثار و نتایج مترتب درش بهتر خواهد بود؟


audio: t6QEXvLlJWI_0175.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
آیا شهروند عافیت‌طلب درخانه‌نشین ناامید از تغییر سیاست این اگه تکثیر بشه وضع به کجا خواهد کشید؟ یا شهروندی که می‌گه علی‌رغم همه تاریکی‌هایی که می‌بینم من دست از تلاش خودم برنمی‌دارم ولو این تلاش خودم قرین موفقیت هم نباشه اینم نکته دومه اما نکته سومی وجود داره و اون نکته سوم اینه که خوب اگر تو


audio: t6QEXvLlJWI_0176.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
بتونی وجدان اخلاقی خودتو راضی بکنی اشکالی نیست اما اگه نتونی آسایش داری، ولی آرامش نداری دقت می‌کنید؟ شما درنظر بگیرید مادری که بچه‌ش داره در تب می‌سوزه عنایت می‌کنید؟ این می‌آد از سر شب تا صبح بر بستر بچه‌ش می‌شینه چقدر چرت می‌زنه. چقدر سردرد می‌گیره. چشماش می‌سوزه


audio: t6QEXvLlJWI_0177.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
تمام این کتفاش درد می‌گیره گردنش درد می‌گیره درسته؟ بهش بگیم خوب برو تو بخواب به مادر بگیم تو برو بخواب تو اینجا نشستی برای چی؟ بچه‌ت اینجا در تبه تو هم برو بخواب. خواهد گفت که اگر رفتم خوابیدم آسایش تن دارم چون نه سردرد می‌گیرم نه بی‌خوابی می‌گیرم نه چشمام می‌سوزه نه گردنم درد می‌گیره آسایش تن دارم، ولی آرامش جان ندارم


audio: t6QEXvLlJWI_0178.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
چون یه عذاب وجدانی در درونم هست اینجا که می‌شینم آرامش جان دارم ولو آسایش تن ندارم بنابراین امر من مادر دایر بر اینه که کدوم یک از این دو تا رو ترجیح بدم بر دیگری آیا آرامش جان را همراه با عدم آسایش تن ترجیح بدم یا نه، آسایش تن رو همراه با عدم آرامش جان خوب می‌آد چی‌کار می‌کنه؟ معلومه که اینو ترجیح می‌ده حالا می‌خوام بگم اون شهروند


audio: t6QEXvLlJWI_0179.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر بخواد این کار رو بکنه باید یه دیدگاه اخلاقی‌ای اتخاذ بکنه که اون دیدگاه اخلاقی وجدان او رو هم آسوده بگذاره تا بتونه در خونه که می‌ره علاوه بر این‌که آسایش تنش رو فراهم کرده آرامش جان و بی‌عذاب‌وجدان بودنش هم تامین بشه و الا خوب می‌ره اونجا یه آسایش تنی هم داری ولی همیشه عذاب‌وجدان داری مثل مادری که رفته خوابیده اینم باید یه دیدگاهی برای خودت فراهم بکنی


audio: t6QEXvLlJWI_0180.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اون دیدگاهو فراهم کردن به نظر من خیلی دشواره یعنی هرچی فکر می‌کنم قابلیت‌های تفکر اخلاقی جوری نیست که این کار رو بتونه مجوز اخلاقیش رو صادر بکنه که شما با وجدان آسوده بتونید این کار رو انجام بدید هرچی فکر می‌کنم یه همچین نهفتگی بالقوگی‌ای تو اخلاق نیست ببخشید یه سوال دیگه من بپرسم با این‌که سوال قبلم رو جوری تموم کردم که به‌عنوان سوال آخره ولی خوب خیلی تو ذهنم داره می‌ره و می‌آد


audio: t6QEXvLlJWI_0181.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر امید و ناامیدی رو به معنای عرفی کلمه بگیریم تو جامعه ما، حداقل تو این یک سال دو سال اخیر یه ذهنیتی خیلی پررنگ شده که کسانی‌که از امید حرف می‌زنند از واقع‌بینی حرف می‌زنند این‌ها کسانی‌اند که درواقع کسانی‌اند که جرئت تغییر ندارند یعنی می‌خوان همین وضع فعلی رو با یه بالاخره یه تغییراتی هم بوده مثبت بوده، خوب بوده


audio: t6QEXvLlJWI_0182.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
حالا یکم دیگه ادامه بدیم ایشالا بعتر می‌شه و اون‌هایی که اهل ناامیدی‌اند اتفاقا اونا هستند که تغییرات اصلی رو به نظرم اگر ما واقعا خود اشخاص رو کنار هم بذاریم من قبول دارم تو اون مفهومی از امید که فرمودین اون کسی که می‌گه من ناامیدم اون درواقع امیدواره تو این هیچ تردیدی نیست ولی اگه یه مقدار پدیدارشناسانه به قضیه نگاه بکنیم


audio: t6QEXvLlJWI_0183.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
معمولا این‌جوریه کسانی‌که امیدوارند کسانی‌که به قول شما اون تغییرات تدریجی رو می‌بینند تلاش می‌کنند تصویرهای ذهنی از بازه‌های بلندمدت رو کنار هم بذارن بگن مثلا ما انقلاب مشروطه اینجا بودیم انقلاب 57 اینجا بودیم الان اینجا هستیم به قول شما این تجربیات رو داشتیم خیلی پرحوصله‌ترند خیلی سردمزاج‌ترند توی رفتار کردن


audio: t6QEXvLlJWI_0184.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
ولی اونایی که ناامیدن، نه اینم خوشحال می‌شم تحلیلتون رو بدونم  خدمتتون بپرسم که دقت دارید که به لحاظ منطقی اگر من یک قوی سیاه به شما نشان دادم گزاره همه قوها سفیدند رو باید ازتون بگیرم دیگه؟ اگر گفته بودید همه قوها سفیدند من اگه یه قوی سیاه نشون بدم


audio: t6QEXvLlJWI_0186.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
خوب من می‌گم الان این قوی سیاه اینجا نشسته من خودم کسیم که به‌صراحت‌ها، نه این‌که دوستان بگویند به‌صراحت در عرض کنم که در شبکه اینترنت گفته‌ام به سه دلیل این رژیم اصلاح‌پذیر نیست سخنرانی کرده‌ام دو جلسه سخنرانی کرده‌ام در جلسه اولش بحثم درباره این بود جلسه دومش، نه بحث دیگری کردم اما جلسه اولش بحثم درباره این بود که


audio: t6QEXvLlJWI_0189.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
و بنابراین شما امید نبندید که این رژیم اصلاح بشه اما در عین حال امیدوار هم هستم  چه‌جوری می‌شه جمعشون؟ پس می‌شه آدم امیدوار باشه ولی در عین حال قائل نباشه به این‌که باید این نظام رو نگه داشت و عرض بکنم که نرم باشیم و نمی‌دونم کوتاه بیایم و حالا چشمامونم ببندیم و نه، فکر نمی‌کنم این‌جوری باشه من فکر می‌کنم دو مبناست یک مبنای اخلاقی داره امید اون یه حرفه یکی هم این‌که اصلاح‌پذیر بدونه یا نه


audio: t6QEXvLlJWI_0190.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اون دیگه مبنای مربوط به روان‌شناسی اجتماعیه جامعه‌شناسی سیاسته و جامعه‌شناسی سیاسیه بنابراین می‌شه یه کسی امیدوار باشه ولی به خاطر دانش جامعه‌شناسی سیاسیش بگه که من اصلاح‌طلبم یه کسی امیدوار هم باشه، ولی به خاطر دانش سیاسی‌ای که داره بگه من معتقدم اتفاقا باید انقلاب کنیم اصلاح اصلا فایده نداره می‌خوام بگم این دو تا سرنوشت به هم بستگی نداره چون این به دیدگاه اخلاقی آدم مربوط می‌شه


audio: t6QEXvLlJWI_0195.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
اگر تکمله‌ای هست، بفرمایید من خیلی استفاده کردم خیلی منظم و ترو تمیز  من هم از شما تشکر می‌کنم هم از همه سروران که در خدمتشون بودم و هم امیدوارم که این شعله امید در ما ازمیان نره امیدوارم که قدرت این‌که از یه دیدگاه دیگری هم که به جهان نگاه کنیم پیدا کنیم چون اگه این امید از دست رفت دیگه


audio: t6QEXvLlJWI_0196.opus
source: youtube
source_id: t6QEXvLlJWI
invalidation: VALID
text:
فتح‌الفتوح دشمنه من گفته‌ام دشمن تا وقتی فتحش کامل نیست که نفوذش تا پوست من باشه یعنی شهرت منو تحت‌الشعاع قرار بده ثروت من رو بگیره قدرت من رو بگیره من رو اخراج کنه منو زندانی کنه تا اون وقت که تا اینجا نفوذ داره فتحش کامل نیست اما اگه به تو نفوذ کرد و امید من رو از من گرفت دیگه فتح‌الفتوح دشمنه امیدواریم این فتح‌الفتوح پیش نیاد والسلام


audio: JDneUBFCLCw_0001.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
کاخ سفید نمی‌خواد جنگ ادامه پیدا کنه و موج جنگ داخل کمپین انتخاباتی آقای بایدن بیاد این یک مسئله کاملا انتخاباتیه مسئله انسانی نیست مسئله انسانی نیست اگر مسئله انسانی بود اگر مسئله انسانی بود صدای خانم رشیده طلیب باید از همان اوایل شنیده می‌شد سی هزار نفر تو غزه کشته شدند من به صداقت نه فقط حزب دموکرات بلکه به صداقت آقای برنی سندرز هم شک دارم وقتی بایدن به اسرائیل رفت به اسرائیلی‌ها هشدار داد که اشتباهاتی که ایالات متحده


audio: JDneUBFCLCw_0002.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
پس از 11 سپتامبر انجام داد را تکرار نکند و بی‌بی نتانیاهو به آن هشدار توجه نکرد آقای خراتیان تغییراتی که در جامعه آمریکا درباره اسرائیل در حال رخ دادن است را دست‌کم می‌گیرد اما آنچه در پنج شش ماه گذشته اتفاق افتاده است تاثیر عظیمی بر آمریکا گذاشته است آنچه به اصطلاح لابی اسراییل نامیده می‌شود دیگر مانند گذشته نیست در نتیجه آن اتفاقات یکی از دلایلی که ما افراد تهاجمی بیشتری در واشینگتن می‌بینیم


audio: JDneUBFCLCw_0003.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به دلیل این نگرانی است که ایران واقعا مصمم به ساخت سلاح هسته‌ای است اگر فرایند مکانیسم ماشه فعال بشه علیه ایران و اگر ایران بخواد ذیل پلن بی تعریف بشه به شکلی که ما شاهد عملیات‌های تروریستی در ایران باشیم ما از لحاظ ژئواکونومیک و ژئوپولیتیک منزوی بشیم و این همگام بشه با یک فرسایش اقتصادی فشار بسیار زیادی


audio: JDneUBFCLCw_0004.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به رهبری ایران وارد خواهد شد برای ساخت بمب اتمی اگر ایران تا حالا این کار را نکرده به‌خاطر خواست شخص رهبری نظام بوده یک دیپلمات ایرانی یک بار از من پرسید چینی‌ها چگونه معجزه اقتصادی خود را رقم زدند؟ و من گفتم که آن‌ها دو کار انجام دادند روابط عادی دیپلماتیک را با ایالات متحده بازگرداندند و آن‌ها مهاجران خود را به وطن فراخواندند سلام عرض می‌کنم خدمتتون خانم اسلاوین جناب آقای خراتیان


audio: JDneUBFCLCw_0005.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
خیلی ممنون که این فرصت رو در اختیار ما قرار دادین برای این گفتگو خب روابط بین ایران و آمریکا که در رویداد برجام داشت یه افقی پیدا می‌کرد برای حل‌وفصل با خروج آمریکا از برجام توسط آقای ترامپ وارد یه مرحله‌ای شد که تردید‌هایی رو برای توسعه اون توافق


audio: JDneUBFCLCw_0006.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ایجاد می‌کرد به‌نظر می‌رسید که با ورود به دوره آقای بایدن ما شاهد حل‌وفصل این ماجرا خواهیم بود ولی این موضوع هم آنچنان که انتظار می‌رفت پیش نرفت خب حتما این ماجرا ابعادی از داخل ایران و سیاست‌های ایران داره ولی بعضی از افرادی که


audio: JDneUBFCLCw_0007.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
متخصصان سیاست خارجی که در ایران هستند از جمله جناب آقای خراتیان گمان بر این هستش که ما شاهد نوعی گردش در حوزه سیاست خارجی آمریکا در موضوع ایران هستیم که باعث شده که ایران از موضوع یک توافق همه‌جانبه بر اساس مذاکره خارج بشه و


audio: JDneUBFCLCw_0008.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به نوعی ذیل پلن بی قرار بگیره که آمریکا با کشورهای منطقه ممکنه توافقاتی داشته باشه در حوزه سیاسی اقتصادی و امنیتی و موضوع ایران رو در حاشیه اونها عمدتا به شکلی غیر از توافق سیاسی و اقتصادی حل بکنه این ذهنیت باعث شده که این سوال پیش بیاد


audio: JDneUBFCLCw_0009.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
آیا اساسا دریچه‌ای برای مذاکره و معامله همه‌جانبه بین ایران و آمریکا از نظر خود آمریکا باز هست یا نه؟ خب توی این ماجرا می‌شه به تحولات سیاست داخلی آمریکا پرداخت می‌شه به تحولات اندیشکده‌هایی که در دوران انجام توافق


audio: JDneUBFCLCw_0010.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
کمک می‌کردند به ایجاد ذهنیت برای توافق فکر کرد و موضوعات دیگه من علاقه‌مندم این سوال رو از خانم اسلاوین بپرسم که با تحلیلی که شما از شرایط داخلی آمریکا به لحاظ ذهنیتشون از انجام معامله با ایران دارید آیا دریچه‌ای برای یک معامله یا مذاکره گسترده با ایران وجود دارد


audio: JDneUBFCLCw_0011.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
یا اون‌طوری که منتقدان در ایران بیان می‌کنند اشتیاقی دیگه برای این معامله وجود نداره و ایران در واقع ذیل یک پلن بی قرار گرفته؟ ممنون می‌شم دیدگاه شما رو بشنویم در این موضوع بسیار خوب در ابتدا از دعوت شما بسیار متشکرم من این فرصت صحبت مستقیم با افرادی داخل ایران را بسیار مغتنم می‌دانم برای بسیاری از ما در سال‌های اخیر


audio: JDneUBFCLCw_0012.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
سفر به ایران چندان آسان نبوده و همین‌طور برای ایرانیان هم سفر به اینجا آسان نبوده این یک سوال بسیار مهم است


audio: JDneUBFCLCw_0014.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ما یک فرصت مهم را در دوره‌ی اول ریاست بایدن از دست داده‌ایم و برای این اتفاق دلایلی وجود دارد که مرتبط با مسائل سیاست داخلی طرفین است بایدن در تلاش برای احیای برجام آهسته عمل کرد که در درجه اول به‌خاطر مسائل سیاست داخلی بود او باید تایید منسوبان کابینه‌اش را از مجلس سنای آمریکا دریافت می‌کرد و کمیته روابط خارجی سنا


audio: JDneUBFCLCw_0015.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
در آن زمان تحت کنترل مردی به نام باب منندز بود که مخالف بسیار بسیار سرسخت برجام بود و این به این معنا بود که عجله کردن برای این گفتگوها سخت بوده در همین زمان، می‌دانیم که ایران برای انتخابات ریاست جمهوری آماده می‌شد و فرصت زیادی برای اقدام تیم روحانی پیش از آن انتخابات باقی نمانده بود بنابراین ما موانع زیادی داشته‌ا‌یم


audio: JDneUBFCLCw_0016.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
موانعی بعد از آن انتخابات که تیم جدیدی وارد مذاکرات شد چند باری بسیار نزدیک شدیم، اما پس از آن البته تهاجم روسیه به اوکراین در فوریه 2022 پیش آمد و روس‌ها دیگر چندان حامی نبودند من فکر می‌کنم که آن‌ها در واقع ترجیح می‌دهند که ایران تحریم‌شده بماند تا در مشکلاتشان تنها نباشند همچنین یک طرح از سمت اتحادیه اروپا وجود داشت نباید فراموش کنیم که اتحادیه اروپا تلاش خیلی خیلی زیادی کرد


audio: JDneUBFCLCw_0017.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
سرویس اقدام خارجی آن‌ها و در پاییز 2022 یک طرح روی میز وجود داشت و بعد از آن ما اعتراضات زن، زندگی، آزادی را بعد از کشته شدن مهسا امینی داشتیم که یک مانع دیگر بود


audio: JDneUBFCLCw_0019.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
واقعا دوران سختی را از سر گذراندند اکنون، همان‌طور که می‌دانید ما در یک کارزار انتخاباتی هستیم که یک انتخابات بسیار نزدیک خواهد بود


audio: JDneUBFCLCw_0021.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و فکر می‌کنم که چیزی که بایدن در خصوص ایران می‌خواهد این است که به نحوی ایران به‌عنوان یک مسئله شرش کم شود ما باید این را بپذیریم که هم‌اکنون دو جنگ در جریان است یک جنگ در اوکراین است که بایدن تلاش بسیاری برای جلوگیری از پیروزی روسیه در آن‌جا کرده و دیگری جنگ غزه است که به نوعی یک فاجعه انسانی است و بایدن اکنون تلاش بسیار زیادی می‌کند تا به یک آتش‌بس در این جنگ دست یابد


audio: JDneUBFCLCw_0022.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به گونه‌ای که یک فرآیند بازسازی بتواند آغاز شود خوش‌بختانه ما هنوز ارتباطاتی با ایران داریم اخیرا جلسه‌ای در عمان برگزار شد بین فرستاده ایالات متحده در امور خاورمیانه برت مک‌گورک و علی باقری البته به صورت غیرمستقیم بود که متاسفانه من معنای آن را درک نمی‌کنم


audio: JDneUBFCLCw_0024.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اما در هرصورت برخی ارتباطات برقرار بودند درباره‌ی حوثی‌ها و تلاش‌های ایران برای متوقف کردن حوثی‌ها از حمله کردن به کشتی‌ها در خلیج فارس بر اساس گزارش‌ها، پیام‌هایی نیز وجود دارد درباره برنامه هسته‌ای ایران اگرچه ما به‌طور مشخص نمی‌دانیم چه چیزی گفته شده پس هنوز کانال‌هایی وجود دارد اما فکر می‌کنم حق با شماست که حداقل تا نوامبر تا انتخابات ما ایران اولویت کمتری دارد بسیارخوب


audio: JDneUBFCLCw_0025.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
جناب آقای خراتیان خدمت شما هم عرض سلام دارم شما با توجه به این‌که مطالعاتتون در این حوزه بوده به‌عنوان مسئول اندیشکده احیای سیاست به‌گمان شما، آیا معادلات داخلی آمریکا و اون ذهنیتی که به لحاظ روابط خارجی در موضوع ایران وجود داره این پنجره روابط را بین ایران و آمریکا باز گذاشته یا نه؟


audio: JDneUBFCLCw_0026.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
سلام عرض می‌کنم خدمت بینندگان محترم و خانم اسلاوین اولا خیلی خوشحالم که بخشی از این گفتگو هستم و خانم اسلاوین دارای سابقه بسیار زیادی در حوزه مسائل خاورمیانه هستند و ایشون سال 88 در لیبی خبرنگار بودند زمانی که حالا خودشون می‌گن یکی از بدترین خاطرات خودشون بوده در لیبی و اون زمان ما کودک بودیم


audio: JDneUBFCLCw_0027.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ولی ایشون به‌عنوان یک متخصص مسائل سیاست خارجی و مسائل ایران سال‌هاست که قلم می‌زنند و کار جدی اندیشکده‌ای دارند


audio: JDneUBFCLCw_0029.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بنابراین خیلی خوشحالم که در خدمت ایشان هستم اما خب طبیعتا اختلاف‌نظرهایی وجود داره مسئله‌ای که حالا من نظر دارم این هست که من یک نظریه دارم نظریه من این هست که اصولا ما شاهد یک در  ایالات متحده هستیم


audio: JDneUBFCLCw_0030.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که من این رو می‌شه گفت به‌عنوان پارادایم جنگ سرد جدید به‌رسمیت می‌شناسم یعنی توضیح خواهم داد که ایالات متحده نسبت خودش را با چین و روسیه متفاوت تعریف داره می‌کنه در دوره آقای بایدن نسبت به دوره آقای اوباما و بخش‌هایی از سیاست‌های ترامپ رو پذیرفته و


audio: JDneUBFCLCw_0031.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به‌هرحال وارد اون گرند استراتژی ایالات متحده کرده در فضای جدید ایران موضوعیت متفاوتی پیدا می‌کنه نسبت به سال 2015 که ما وارد پروسه برجام شدیم من اینجوری آغاز می‌کنم بحث رو که یعنی مقدمه این‌طوری عرض می‌کنم که


audio: JDneUBFCLCw_0032.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اگر ما بخواهیم وضعیت ایران و ایالات متحده رو در مقاطع مختلف حالا خانم اسلاوین کتابی هم در موضوع ایران و آمریکا نوشتند در سال 2007 من این کتاب رو تقریبا خوندم به‌خوبی ایشون فراز و فرودهای رابطه ایران و آمریکا رو توضیح دادند در این کتاب با دقت‌های بعضا خوب و ارائه کدهای دقیق بعضا


audio: JDneUBFCLCw_0033.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که بعضیاشو من اشاره خواهم کرد اگر ما بخواهیم اجمالا تفکیک بکنیم مقاطع رابطه ایران و آمریکا رو من سه مقطع رو می‌شناسم به‌نظر من، یک زمانی در داخل آمریکا یک جدالی بوده یک دوقطبی‌ای بوده در مورد جنگ و عدم جنگ با ایران من فکر می‌کنم که تا آخر دوره بوش، این ادامه داشته


audio: JDneUBFCLCw_0034.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
یعنی به نوعی بودند کسانی‌که می‌گفتند بجنگیم با ایران و کسانی که می‌گفتند نه نجنگیم با ایران جنگ و عدم جنگ بعد از بحران مالی سال 2008 و آغاز دوره آقای اوباما و اتفاقاتی که در منطقه افتاد مثل جنگ لبنان و جنگ 22روزه این فضا تغییر کرد


audio: JDneUBFCLCw_0035.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
تبدیل شد به دوگانه مذاکره و معامله امنیتی با ایران در مورد مسائل خاورمیانه و پلن بی یعنی این دوگانه شکل گرفت که دیگه جنگ گزینه معقولی نیست ما یا بریم به سمت یک معامله‌ی


audio: JDneUBFCLCw_0037.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
یا بریم به سمت فرمول‌هایی از جنس سابوتاژ ، ترور، خرابکاری و کمپین‌های تحریم اقتصادی این دوگانه فضای سیاست خارجی آمریکا رو تعریف می‌کرد در دوره جدید آقای بایدن به‌نظرم ما با یک پارادایم جدیدی مواجه هستیم می‌شه اسمشو گذاشت جنگ سرد جدید


audio: JDneUBFCLCw_0040.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و نوعی اعمال نسخه تعدیل‌شده پلن بی به ایران . و اجماع جدید واشینگتن چیست؟ توضیح می‌دم این عبارتی بود که


audio: JDneUBFCLCw_0042.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و به نوعی بعدا هم مورد ارجاع واقع شد که اجماع نوین واشینگتن این رو می‌گه که دوره گلوبالیسم به نوعی تمام شده چین که قبلا به نوعی ما امیدوار بودیم که به دنیای آزاد ملحق بشه دیگه جزو اون چارچوب نیست ما دنبال ائتلاف‌سازی‌ای هستیم که تو چارچوب ائتلاف‌سازی اقتصاد آمریکا تقویت خواهد شد


audio: JDneUBFCLCw_0045.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
چیز کرد اما ظاهرش اقتصادی هست یک ماهیت ژئوپولیتیکال داره یعنی ما داریم از یک رقابت استراتژیک و ژئوپولتیک صحبت می‌کنیم ظاهری اقتصادی اما باطنی جنگ سردی داره توی این چارچوب جدید مکانیزم تشخیص دوست از دشمن متفاوت می‌شه


audio: JDneUBFCLCw_0046.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
منطقه‌های خاکستری که ما به‌عنوان ایران توش قرار می‌گیریم کمرنگ می‌شه امکان معامله بزرگ با کشورهایی مثل ایران ضعیف‌تر می‌شه در چنین فضایی لذا این اتفاق افتاده من اصل نظریه‌م این هست که این دری که به روی ایران باز بود در سال 2015


audio: JDneUBFCLCw_0049.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
سلام دوستان من مهدی احمدی‌ام مدیر مجموعه آزاد و می‌خوام در مورد این‌که آزاد چطور کار می‌کنه و حمایت‌های شما چطوری به ما کمک می‌کنه که این فعالیت رو به‌طور موثر و پایدار ادامه بدیم با شما نکاتی رو در میون بگذارم خب هر مجموعه‌ای مثل ما دو بخش هزینه داره بخش اول هزینه‌های نیروی انسانی‌شه و بخش دوم هزینه‌هایی مثل اجاره استدیو، تامین تجهیزات و موارد مشابه خب ما بخش اول رو از طریق درآمدهای یوتیوب تامین می‌کنیم


audio: JDneUBFCLCw_0050.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ولی بخش دوم نیاز به حمایت شما داره ما در کمپینی که اخیرا برای تامین اجاره استدیو داشتیم بخش عمده اون رو تونستیم از طریق حمایت‌های شما تامین بکنیم ولی باقیمونده هزینه اجاره استدیو و همین‌طور تامین تجهیزات نیاز به حمایت شما داره که ما هم برای حمایت‌های ارزی هم برای حمایت‌های ریالی برای ایرانیان داخل و خارج از کشور لینک‌هاش رو در دیسکریپشن گذاشتیم از اونجایی که این هزینه‌ها هزینه‌های ثابت ماهیانه هست،


audio: JDneUBFCLCw_0051.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
شما می‌تونید در برنامه‌های حمایتی ثابت ماهیانه، در بخش‌های جزئی کنار ما قرار بگیرین و کمک بکنید که این هزینه‌ها رو تامین بکنیم این حمایت شما به ما کمک می‌کنه که ما بتونیم این فعالیت رو پایدار و مستمر ادامه بدیم متشکرم این یک تحلیل جذاب و بسیار جالب است من با بخش‌هایی از آن موافقم


audio: JDneUBFCLCw_0052.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم که حمله روسیه به اوکراین تهاجم تمام و کمال آن شوک بزرگی بود چراکه تا آن لحظه فکر می‌کنم هنوز این حس وجود داشت که ایالات متحده و روسیه در برخی زمینه‌ها مانند کنترل تسلیحاتی


audio: JDneUBFCLCw_0054.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اما آن، روسیه را واقعا تبدیل به یک دولت منفور کرد نه فقط برای ایالات متحده بلکه برای اروپا و یک بحران بزرگ برای امنیت اروپایی به‌خاطر این اقدام تهاجمی برای نابودی یک دولت منتخب مردمی در یک کشور اروپایی ایجاد شد به همین علت می‌گویم که این شوک باید در ایران درک شود


audio: JDneUBFCLCw_0057.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
در خصوص چین چین نیز تغییر کرده است فقط ایالات متحده تغییر نکرده بلکه چین هم تحت رهبری شی جین پینگ تغییر کرده است من در اوایل دهه 80 یک روزنامه‌نگار جوان بودم در چین دوران دنگ شیائوپنگ زمانی که داشت روابط کشورش با غرب را عادی‌سازی می‌کرد و آن زمان امید بزرگ و خوش‌بینی فراوانی در چین بود و چین البته


audio: JDneUBFCLCw_0058.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
از احیای روابط دیپلماتیک با ایالات متحده سود زیادی برد از جمله احیای روابط اقتصادی با ایالات متحده و غرب اما شی جین پینگ مسیر را در جهتی تغییر داده که مطمئنا اقتدارگرایانه‌تر است و هم‌چنین علیه اقتصاد خصوصی هم هست او بسیاری از شرکت‌های خصوصی موفق را در چین سرکوب کرده است


audio: JDneUBFCLCw_0059.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که مسئول رشد اقتصادی چشم‌گیر چین در چهل سال گذشته بوده‌اند همچنین آمریکایی‌ها در این کشور با سوء ظن نگریسته شده‌اند، دستگیر شده‌اند و مواردی از این دست و البته چینی‌ها اکنون از نظر هویت شخصی خود دچار مشکلاتی هستند البته، هیچ‌کس انتظار نداشت که چین قرار است تبدیل به یک دموکراسی آمریکایی شود اما این تصور وجود داشت که به بازتر شدن خود ادامه دهد


audio: JDneUBFCLCw_0060.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
از نظر اجتماعی، لیبرال‌تر و از نظر اقتصادی، بازتر  و او همه این‌ها را معکوس کرده است بنابراین واقعا نمی‌توانید بگویید  این به این دلیل است که ایالات متحده خواهان جنگ سرد بود من فکر می‌کنم خوش‌بینی زیادی در این کشور وجود داشت به‌ویژه پس از سقوط اتحاد جماهیر شوروی ما قرار بود کشورهایی آزادتر را در سراسر جهان ببینیم هم از نظر اقتصادی هم از نظر سیاسی و اجتماعی و ما تحرکات زیادی را در این جهت در ابتدای دهه 1990 دیدیم


audio: JDneUBFCLCw_0061.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
حتی در ایران هم چنین چیزی را تجربه کردیم با جنبش اصلاحات دوره ریاست‌جمهوری خاتمی اما اوضاع تغییر کرده است اکنون می‌توانیم درباره دلایل آن بحث کنیم من فکر می‌کنم که بخشی از تقصیر قطعا بر دوش آمریکاست به علت روشی که برای واکنش به حملات تروریستی یازده سپتامبر انتخاب کرد مقصر است


audio: JDneUBFCLCw_0065.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
همین روی پوتین اثر گذاشت تا فکر کند که می‌تواند به دیگر کشورها حمله کند و رژیم‌های سیاسی را تغییر دهد


audio: JDneUBFCLCw_0067.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
چرا روسیه نتواند متوجه منظورم هستید؟ البته در ایران هم شاهد چرخش به یک دولت محافظه‌کارتر و تندروتر بودیم


audio: JDneUBFCLCw_0069.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
مثل بحران اقتصادی 2008 که شما به شوک‌های مختلف آن اشاره کردید به‌هرحال الان شرایط همین است که هست و من نمی‌خواهم که ما تسلیم ذهنیت جنگ سردی بشویم من فکر می‌کنم بسیار مهم است که ما به حفظ ارتباطات با دشمنانمان و با رقبایمان ادامه دهیم و من فکر می‌کنم که ایران هنوز یک کشور بسیار مهم است


audio: JDneUBFCLCw_0073.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من فکر نمی‌کنم ما بتوانیم هزینه‌های عدم ادامه گفتگو با ایران و تلاش برای دستیابی به تفاهم‌ها را بپردازیم که حتی اگر نتوانیم معامله بزرگی داشته باشیم حتی اگر ایران تمایلی به بازگشت به روابط دیپلماتیک عادی با ایالات متحده نداشته باشد که البته به‌نظرم تصمیم اشتباهی است


audio: JDneUBFCLCw_0075.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و می‌توانیم از تصعید افسارگسیخته جلوگیری کنیم هنوز کارهای زیادی است که می‌توانیم انجام دهیم من یه سوالی از خانم اسلاوین بپرسم به‌گمان شما آیا این اشتیاق برای انجام این معامله در واشینگتن وجود داره؟ یا با توجه به تجربیات گذشته این‌طور به‌نظر می‌رسه که امکان معامله مستقیم نیست


audio: JDneUBFCLCw_0080.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به‌عنوان میانجی‌ها استفاده کنید اما تنها زمانی که ما واقعا پیشرفت کردیم زمانی بوده که آمریکایی‌ها و ایرانیان رو در رو نشسته‌اند


audio: JDneUBFCLCw_0082.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و فرآیندی که منتهی به برجام شد و من فکر می‌کنم ما آن را در موارد دیگری هم دیده‌ایم می‌دانید، حتی در دوران جنگ سرد با شوروی


audio: JDneUBFCLCw_0084.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
آن‌ها هم سفارت داشتند.الان هم در واشینگتن سفارت دارند مکالمات ما مستقیم بود و به همان اندازه که عمانی‌ها ممکن است کاربرد داشته باشند هیچ‌چیز مانند نشستن در یک اتاق رو در رو با افراد نیست بنابراین من فکر می‌کنم این یک اشتباه از طرف ایران است و چیزهای دیگری نیز وجود دارد که ایران می‌تواند انجام دهد تا سیگنال بدهد که قصد کاهش تنش دارد


audio: JDneUBFCLCw_0089.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و بازیگر بودن در منطقه به این معنی است که نباید نقش مخرب داشته باشید بلکه باید یک مشارکت‌کننده فعال در تلاش‌های صلح‌طلبانه و در حل تعارض باشد چیزی که منطقه شدیدا به آن نیازمند است این همان کاری است که من دوست دارم ایران انجام دهد


audio: JDneUBFCLCw_0091.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من نمی‌دانم که جمهوری اسلامی توانایی انجام چنین کاری را دارد یا نه اما واقعا دیگر زمان دفن شعارهای است


audio: JDneUBFCLCw_0095.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این شعار باید باشد و این‌که چگونه تضادهایی را که تا این حد در منطقه ریشه دوانده حل کنیم ما به ایده نیاز داریم و من امیدوارم که ایران بتواند این ایده‌ها را ایجاد کند البته از مذاکره مستقیم منظورم چهره‌به‌چهره نبود باز بودن پنجره گفتگو بود آقای خراتیان من برداشتم از صحبت خانم اسلاوین این بود که


audio: JDneUBFCLCw_0096.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این رفتار آمریکا یه نوعی واکنش به شرایط بین‌المللی و رفتار رقباش بوده که شاید همچین ذهنیتی شکل گرفته به‌نظر شما، آیا امکان این‌که علاقه‌مندی به یک معامله‌ی مستقیم و همه‌جانبه وجود داره یا علاقه‌مند هست آمریکا که


audio: JDneUBFCLCw_0097.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
مسئله ایران را به شکل دیگری حل‌و‌فصل بکند؟ اول یه نکته بگم راجع به فرمایش خانم اسلاوین راجع به بحث محور مقاومت و بعد جواب شما را بدهم خود خانم اسلاوین تو کتابشون اینو اشاره کردند که


audio: JDneUBFCLCw_0101.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و به نوعی ما با این مسئله مواجه شدیم یعنی بحث اینجاست که یک اتفاقاتی بین دو کشور افتاده که بسیار کارو پیچیده می‌کنه بسیار کارو پیچیده می‌کنه من چیزی که معتقدم این هست که عواملی فرسایش ایجاد کرده به‌هرحال در بحث این‌که


audio: JDneUBFCLCw_0102.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
دیگه کسی خیلی دنبال اون ایده‌های برجامی نباشه در واشینگتن محدودند معدودند کسانی که شاید مثل خانم اسلاوین همچنان پیگیری می‌کنند اتفاقاتی که افتاد مثلا برای جناب آقای رابرت مالی به‌هرحال عده‌ای هم نامه نوشتند و امضا کرند و خانم اسلاوین هم جزو همان کسانی بودند که


audio: JDneUBFCLCw_0103.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
از آقای رابرت مالی دفاع کردند تنگ شدن فضا به آقای رابرت مالی تنگ شدن فضا بر خود خانم اسلاوین تنگ شدن فضا در اندیشکده شورای آتلانتیک تغییر فضا در خود . به‌هرحال خیلی چیزها تغییر کرده تو اندیشکده‌های واشینگتن حملات گسترده و کمپین‌های گسترده علیه نایاک


audio: JDneUBFCLCw_0105.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به‌هرحال داشتند نقش واسطه‌ای ایفا می‌کردند پرونده‌سازی‌کردن‌ها و کمپین‌سازی‌ها اینا رو ما می‌بینیم جریان بسیار قدرتمندی با پول‌های بسیار عظیم پشت این حرکت‌ها هستند و تمام تلاششون رو کردند که این پروسه رو سابوتاژ بکنند و متاسفانه هم موفق شدند اما سوای بحث جنگ سرد جدید


audio: JDneUBFCLCw_0106.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که من معتقدم  تیم آقای بایدن قبل از ورود به کاخ سفید تصمیماتی گرفته بود یعنی حتی جنگ اوکراینی هم اگر نبود من معتقد نیستم که ایران مثل 2016 باهاش برخورد می‌شد من معتقدم در مورد جنگ سرد جدید با چین حالا مقاله‌ای که اخیرا پالتیکا منتشر کرده و توضیح داده بایدنیسم رو اونجا


audio: JDneUBFCLCw_0108.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
و آقای تالبوت* در اندیشکده بروکینگز اونجا [*: معاون وزیر خارجه آمریکا زمان کلینتون پانزده سال رئیس اندیشکده بروکینگز بود]


audio: JDneUBFCLCw_0109.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این طرح حالا اجماع نوین واشینگتن و پذیرفتن بخش‌هایی از دکترین‌های ترامپ رو وارد گرنداستراتژی آمریکا کردند و یک نگاه جدیدی را ایجاد کردند اینا تصمیماتیه که قبل از ورود آقای بایدن به کاخ سفید گرفته شده بود اما عوامل دیگری هم هست ببینید. ایران از لحاظ اقتصادی آسیب پذیر نشان داد


audio: JDneUBFCLCw_0110.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و به نوعی این تصور رو به‌وجود آورد که ایران نتوانسته با کشورهایی حتی مثل چین کار بزرگی انجام بده نتونسته اونجور که باید بر مسائل اقتصادی‌ش غلبه بکنه بنابراین این انگیزه را ایجاد می‌کنه طبیعتا که این تحریم‌ها ادامه پیدا بکنه وقتی پلن بی‌ای وجود نداره برای ایران


audio: JDneUBFCLCw_0111.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
وقتی کار بزرگی با چین انجام نشده خب طبیعتا این انگیزه مضاعف خواهد شد در جنگ اطلاعاتی و رسانه‌ای هم ایران آسیب‌پذیر نشون داد مخصوصا در قضیه زن، زندگی، آزادی در بحث موازنه در بحث ترورها


audio: JDneUBFCLCw_0113.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و کلا بحث‌هایی از این دست خوب ما آسیب‌پذیر نشان دادیم و طرفداران پلن بی که متقاعد می‌کنند بقیه رو که ما با کمپین‌های جنگ اطلاعاتی ترور، سابوتاژ، خرابکاری و مسائلی از این دست می‌تونیم ایران رو مهار بکنیم وزن بیشتری در لابی‌های قدرت در واشینگتن پیدا کردند مسئله بعدی


audio: JDneUBFCLCw_0114.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
کم شدن وزنه ابهام استراتژیک هسته‌ای هست این اولش موجب شد که غرب امتیازاتی به ایران بده به‌خاطر این‌که این احساس رو داشت که ممکنه ایران به سمت بمب حرکت بکنه اما به‌نظر من به‌تدریج با به‌هرحال ارتباطاتی که گرفته شد بررسی‌های مفصلی که هم در دیالوگ‌های دیپلماتیک و هم در حوزه‌های اطلاعاتی اینا داشتند


audio: JDneUBFCLCw_0115.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این برداشت ایجاد شده که ایران تحت هیچ شرایطی به سمت بمب هسته‌ای نخواهد رفت لذا وزن مسائلی از جنس غنی‌سازی تعداد سانتریفیوژ نمی‌دونم مسائل فنی‌ای از این دست به‌تدریج اومد پایین یعنی بازدارندگی‌ای که این ایجاد می‌کرد که باعث می‌شد امتیازاتی به تهران داده بشه به مرور زمان اومد پایین


audio: JDneUBFCLCw_0120.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
گسل‌هایی مشاهده شد در ایران که من هشت تا گسل رو حداقل شناسایی می‌کنم یک گسل طبقاتی هست بین طبقه مرفه و طبقه محروم که این باعث اتفاقات سال 98 شد دو.گسل نسلی هست


audio: JDneUBFCLCw_0122.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
یک توییتی زدند که من مدتی روی بحث نسل زد در ایران کار می‌کردم تو شورای آتلانتیک یعنی این موضوع در دستور کار اندیشکده‌های آمریکایی بود و هست گسل جنسیتی هست که به‌نظرم بسیار مهمه گسل جنسیتی هست بین زن و مرد حقوق زنان گسل قومیتی هست


audio: JDneUBFCLCw_0125.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به بحث حقوق اقلیت‌ها یه بخشی رو اختصاص دادند راجع به آذری‌ها، کردها که اگر فرصت بشه من حالا اون مطلب رو هم خواهم گفت گسل حاکمیت و مردم و حاکمیت و نخبگان هست که به‌نظر من بسیار گسل مهم بود


audio: JDneUBFCLCw_0129.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و یک گسل جدیدی هم داریم در ایران به نام گسل مهاجرین یعنی افغانی‌هایی که آمدند تو ایران شدند یه چند میلیون نفری حالا طرفدار دارند، مخالف دارند بالاخره یه بزن و بکشی این وسط هست سر مسئله حقوق اقلیت‌های مهاجرین و خود این مهاجرین اصلا یه مسئله شدند این گسل‌ها هر سیستم اطلاعاتی‌ای رو به صرافت میندازه که خوب ما از این فرصت چرا استفاده نکنیم


audio: JDneUBFCLCw_0130.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
چرا باید به همچین که سیستمی که این همه مشکل داره باید امتیاز بدیم؟ این به‌نظر من باعث می‌شه که خیلی اونا انگیزه پیدا کنند که دیگه به اون معامله سال 2015 برنگردند بله من اگر بخواهم خلاصه بکنم توضیحات جناب آقای خراتیان رو ایشان معتقدند که ما ابهامی که در صنعت هسته‌ای ایران بود


audio: JDneUBFCLCw_0131.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ممکن بود که باعث بشه غرب علاقه‌مند باشه امتیاز بده به ایران برای این‌که به سلاح هسته‌ای نزدیک نشه اون ابهام ازبین رفته کم شده به‌خاطر اشراف اطلاعاتی‌ای که بر ایران دارند و از طرف دیگه انواع گسل‌هایی که در جامعه ایران وجود داره


audio: JDneUBFCLCw_0132.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
همچنین عدم توانایی حل مسائل اقتصادی قانع کرده آمریکا رو که به چنین سیستمی امتیاز ندهد و احتمالا مرحله‌مرحله منتظر تضعیفش باشه ممنون می‌شوم خانم اسلاوین توضیحاتشون رو بشنوم در این رابطه بله، این تحلیل جذابی است


audio: JDneUBFCLCw_0134.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بااین‌حال من هنوز فکر می‌کنم که یک تمایل بسیار قوی در محافل سیاست خارجی در ایالات متحده وجود دارد که مطمئن شود که ایران سلاح هسته‌ای تولید نمی‌کند و فکر نمی‌کنم که افراد این‌جا


audio: JDneUBFCLCw_0136.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
در حالی که با آژانس بین‌المللی انرژی اتمی شفاف نیستند این هنوز یک منبع عمده نگرانی است نگرانی زیادی در مورد پیمان عدم اشاعه به صورت کلی در خصوص عربستان سعودی وجود دارد که همان‌طور که می‌دانید به دنبال فناوری غنی‌سازی است چرخه سوخت می‌خواهد درست مانند ایران و دیگر کشورهای محتمل منطقه


audio: JDneUBFCLCw_0137.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بنابراین من هنوز فکر می‌کنم که این موضوع مهمی است این‌که ایران می‌تواند امتیازات مهمی را دریافت می‌کند، اگر بخواهد یک بار دیگر به‌طور جدی با این موضوع برخورد کند من به این ایده برمی‌گردم که ایران به این نیاز دارد که با ایالات متحده سر یک میز بنشیند و این‌که مذاکرات مستقیم امتیاز دادن به آمریکا نیست


audio: JDneUBFCLCw_0139.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من این را مجازات ایران می‌دانم این نشان می‌دهد که مذاکره‌کنندگان شما کمبود اعتماد به نفس برای نشستن در یک اتاق


audio: JDneUBFCLCw_0141.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
می‌دونید قطعا جواد ظریف کمبود اعتماد به نفس نداشته است تا با جان کری در یک اتاق بنشیند بنابرانی من فکر می‌کنم مهم است که این گفتگوهای مستقیم انجام شوند اگر قرار است ببینیم چه فرصت‌هایی وجود دارند من همچنین فکر می‌کنم که ایران تجربه‌ای داشته است تلاش کرده تا نگاه به شرق داشته باشد این نقشه دوم ایران بوده است ما فکر می‌کردیم که نقشه دوم است اینکه به چین و روسیه اتکا شود


audio: JDneUBFCLCw_0142.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
برای فراهم آمدن منافع اقتصادی که غرب نتوانست پس از خروج ترامپ از برجام فراهم کند و این یک ناامیدی بزرگ بوده است ببینید، منظورم این است که تنها کاری که باید انجام دهید این است که به ارزش پول نگاه کنید به ارزش ریال نگاه کنید وقتی در سال 1996 شروع به رفتن به ایران کردم ریال در بازار آزاد به ازای هر دلار 10000 ریال بود


audio: JDneUBFCLCw_0150.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
آن‌ها رقیب سرمایه‌گذاری بین‌المللی هستند و لزوما شریک ایران نیستند در واقع من خوشحالم که ایران روابط دیپلماتیک با عربستان سعودی را احیا کرده است این یک قدم مثبت است اما من جریان سود اقتصادی آن را نمی‌بینم من فکر می کنم ایران نیاز دارد . شما من را یاد .امیدوارم زمان داشته باشم بله، فکر کنم زمان دارم هنوز تمام نشده


audio: JDneUBFCLCw_0158.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ایران هیچ رابطه دیپلماتیکی با ایالات متحده ندارد و افراد دوتابعیتی را که از اروپا و از ایالات متحده آمده‌اند را زندانی می‌کند


audio: JDneUBFCLCw_0161.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
می‌دانید من به فردی مثل سیامک نمازی* فکر می‌کنم [*: یک ایرانی‌آمریکایی که پس از توافق هسته‌ای قصد ورود به ایران را داشت که دستگیر شد] <b>که دوست من بود</b>


audio: JDneUBFCLCw_0162.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که اولین بار او را در ایران زمانی دیدم که برای سرمایه‌گذاری در ایران در دوره خاتمی تبلیغ می‌کرد ‌ایران چه کرد؟ سیامک را به‌زندان انداخت به مدت هشت سال بی هیچ دلیلی برای چه؟ به جرم تلاش برای بهبود روابط بین ایران و ایالات متحده؟! آیا این در ایران جرم است؟! چند نفر؟! استاد من یک زن است به نام هاله اسفندیاری


audio: JDneUBFCLCw_0163.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
<b>یک آکادمیسین برجسته که بیشتر عمر خود را</b> <b>در تلاش برای بهبود روابط گذرانده</b> <b>و تلاش کرده به ایرانیان کمک کند</b>


audio: JDneUBFCLCw_0166.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
آیا این تصویری است که ایران می‌خواهد  به بقیه‌ی جهان نشان دهد؟ می‌دانید شما می‌توانید ترامپ را مقصر بدانید.من هم می‌دانم من از دونالد ترامپ متنفرم من به‌شدت امیدوارم که او دوباره انتخاب نشود


audio: JDneUBFCLCw_0168.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اما ایران کاری را انجام داده که در فوتبال به آن گل به خودی می‌گویند ایران مکررا به خودش آسیب رسانده بارها و بارها از طریق این اعمال ظالمانه و غیرمنطقی‌ای که انجام داده


audio: JDneUBFCLCw_0170.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ببخشید.وقتی که به چشم دختران کوچک به جرم درآوردن روسری‌هایشان در فضای عمومی شلیک می‌کنید این چیزی نیست که تقصیر ایالات متحده باشد


audio: JDneUBFCLCw_0172.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بنابراین، می‌دانید بسیار خوب، من خواهان این نیستم که رژیم ایران یک‌شبه تغییر کند یا اهدافش را تغییر دهد یا هرچه


audio: JDneUBFCLCw_0175.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
<b>برای حل و فصل آنچه شما</b> به آن شکاف‌های درون جامعه می‌گویید <b>و این کاری است که ایران می‌تواند انجام دهد</b>


audio: JDneUBFCLCw_0182.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من از توضیحات خانم اسلاوین این‌طور برداشت کردم که ایشون مسئولیت این انسداد گفتگو رو بیش از این‌که بر دوش واشینگتن ببینند بر دوش ایران می‌دونن که با نوعی از رفتارها باعث شده که دیدگاه طرف مقابل نسبت به انجام معامله تغییر پیدا بکنه اون چیزی که در کلام شما بود این بود که شما بیشتر معتقدیم که


audio: JDneUBFCLCw_0183.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
یک نوع تغییرات بین‌المللی ناشی از قدرت گرفتن چین و روسیه و درگیری بالاخره بین‌المللی قدرت‌های بزرگ باعث شده که موضوع ایران به‌حاشیه بره علاقه‌مندم خیلی دقیق‌تر بتوانیم استدلال‌های شما را بشنویم در این موضوع ببینید


audio: JDneUBFCLCw_0189.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
تعهداتی که داشت در مورد برجام و این‌که واقعا تیم آقای روحانی حسن نیت نشان داد و در حوزه هسته‌ای همکاری کرد اما در حوزه مسائل اقتصادی اتفاقی نیفتاد حتی تیم آقای بایدن این فرصت را داشت که در دوره آقای حسن روحانی هم کارهای مهمی انجام بده به‌نظر من


audio: JDneUBFCLCw_0190.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اگر بخواهیم وارد دیتیل مسائل بین ایران و ایالات متحده بشیم که چقدر مسائل داخلی ایران مسئله است و چقدر مسائل داخلی ایالات متحده و اون لابی خاص که من اسم اون کشور رو نمی‌برم برای اینکه مسئله نشه ولی همون لابی خاصی که پروفسور میرشایمر بهش اشاره می‌کنه بالاخره اون لابی خاص


audio: JDneUBFCLCw_0195.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که ایشون سفیر آمریکا در موزامبیک و پرو بوده اگه اشتباه نکنم کتابی نوشتند و در مورد مسائل هسته‌ای ایران هست در این کتاب، ایشون توضیح می‌ده که وقتی پرونده‌ی هسته‌ای ایران اومد به‌هرحال روی میز و این موضوع مذاکرات هسته‌ای مطرح شد


audio: JDneUBFCLCw_0196.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
نه فقط نظام سیاسی آمریکا دوپاره شد بلکه یک دوپارگی در می‌شه گفت اون الیت اقتصادی آمریکا به‌وجود اومد اسم می‌بره ایشون در کتاب خودش ایشون قشنگ دسته‌بندی کرده و اسم برده از بیلیونرهایی که پول خرج کردند علیه برجام و الان هم دارند خرج می‌کنند


audio: JDneUBFCLCw_0199.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
حیم سابان اسپانسر خانم هیلاری کلینتون و حزب دموکراته و آدم بسیار مهمیه در حزب دموکرات و الان هم در کمپین آقای بایدن بسیار مهمه


audio: JDneUBFCLCw_0203.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
رانلد لودر نام می‌بره رئیس کنگره جهانی یهود و مسائلی از این دست من بخوام لیست کنم یک لیست پونزده شونزده نفره از اون سمت خب از کسانی‌که موافقند


audio: JDneUBFCLCw_0204.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
از آقای جورج سوروس* نام می‌بره  و از آقای الی برود Eli Broad نام می‌بره از آقای تد ترنر* Ted Turner نام می‌بره  از آقای دانیل آبراهام* نام می‌بره 


audio: JDneUBFCLCw_0205.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
یک جنگ . فقط جنگ اندیشکده‌ها نبود جنگی در کمپین‌های اقتصادی و سیاسی روی داد که تو کمپین آقای ترامپ این خودش رو نشون داد و اصلا آقای ترامپ رو همین شکاف آمد و به نوعی شاید


audio: JDneUBFCLCw_0207.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این چیزی که ما داریم اینه که مسائل داخلی آمریکا نسبت به مسئله یه اون کشور خاص و اون لابی خاص و نقشش در به هرحال سابوتاژ کردن فرایند . بسیار به‌نظر من وزنش بیشتر است از بعضی از اتفاقاتی که در داخل ایران هست البته من نمی‌خوام بگم ایران همه چیزش گل و بلبله ولی واقعیتش اینه که


audio: JDneUBFCLCw_0208.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این مسئله بسیار اثرگذاره دوباره می‌گویم برخی از چیزهایی که او می‌گوید درست است اما، می‌دانید ما می‌توانیم در مورد این صحبت کنیم که چرا همه چیز در گذشته شکست خورد یا می‌توانیم سعی کنیم سازنده باشیم


audio: JDneUBFCLCw_0213.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
<b>که از مرگ غیرنظامیان و ویرانی در غزه وحشت‌زده شده‌اند</b> <b>پس به جای بازگشت و بازخواست کردن</b>


audio: JDneUBFCLCw_0216.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ارتباط او با دونالد ترامپ بسیار مهم بود یا هرکدام دیگر از این‌ها مثل فاکس نیوز می‌دانید به جای عقب رفتن و نگاه به آنچه آنها علیه برجام یا علیه افرادی مانند من یا نایاک انجام دادند بیاید به جلو نگاه کنیم


audio: JDneUBFCLCw_0222.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و ایران به جای حمایت از آن روند از حماس حمایت کرد که در اسرائیل در دهه 1990 بمب‌گذاری انتحاری انجام داد که به حزب بی‌بی نتانیاهو کمک کرد تا برای اولین بار در سال 1996 به‌قدرت برسد و بی‌بی نتانیاهو از آن زمان یک مانع در مسیر صلح بوده است چنان‌که همه می‌دانیم


audio: JDneUBFCLCw_0223.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و به‌عنوان رهبر اکثریت سنا چاک شومر، ارشدترین مقام منتخب یهودی در ایالات متحده هفته گذشته در سنا گفت


audio: JDneUBFCLCw_0228.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
<b>این یک زلزله است</b> <b>شاید شما آن را در ایران احساس نکردید</b> <b>اما در سیاست آمریکا و سیاست دموکرات‌های آمریکا</b> این‌که کسی مثل چاک شومر* 


audio: JDneUBFCLCw_0230.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
<b>این اتفاق بزرگی است </b> <b>پس به جای شکایت و دعوا</b> <b>بسیاری از چیزهایی که گفتید کاملا درست بود</b> <b>به جای صحبت از لابی اسرائیل</b> ایپک* هیچ موقع تا کنون در آمریکا تا این حد دچار چالش نشده بود 


audio: JDneUBFCLCw_0235.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
تا تلاش کنیم علل ریشه‌ای این جنگ وحشتناک را حل کنیم به جای آنکه به گذشته چنگ بزنیم یه سوالی من دارم از خانم اسلاوین شما گمان می‌کنید  اگر ایران اراده‌ای برای معامله با آمریکا داشته باشه آیا آمریکا علاقه‌مند هست که یه معامله برابر با ایران رو شکل بده؟ یا به‌خاطر نقاط ضعفی که


audio: JDneUBFCLCw_0236.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ایران به دلایل اقتصادی، سیاسی و اجتماعی پیدا کرده علاقه‌منده همچنان از اهرم تحریم استفاده بکنه و تن به معامله برابر نده فکر می‌کنید کدوم یکی از این حالت‌ها وجود داره؟ خوب، فکر می‌کنم همانطور که قبلا گفتم از الان تا انتخابات نوامبر ما هیچ کار خاصی نمی‌شود انجام داد اما شما می‌توانید گفتگو را آغاز کنید


audio: JDneUBFCLCw_0241.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
جیک بخشی از تلاشی بود که برجام را به‌وجود آورد پیش‌تر زمانی که او با هیلاری کلینتون کار می‌کرد و با بایدن در کاخ سفید زمان دولت اوباما


audio: JDneUBFCLCw_0243.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من می‌گویم که جناح مترقی حزب دمکرات در حال قوی‌تر شدن است نه ضعیف‌تر شدن به‌عنوان بخشی از نتیجه‌ی آنچه در غزه رخ داد و این‌ها کسانی هستند که خواهان یک توافق جدید با ایران هستند که عاشق تحریم نیستند کسانی که همه‌ی مسیرهایی را می‌بینند که تحریم‌ها در به‌دست آوردن نتایج مورد نظر ما شکست خوردند


audio: JDneUBFCLCw_0247.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ما باید به نسل جوان کارشناسان سیاست خارجی‌ای نگاه کنیم که در حال بالا آمدن هستند به‌ویژه در حزب دموکرات


audio: JDneUBFCLCw_0251.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و مطمئنا علاقه‌ای به راه‌حل‌های نظامی ندارند دوباره، کارهایی وجود دارد که ایران می‌تواند انجام دهد که می‌تواند زمینه را برای این کار فراهم کند


audio: JDneUBFCLCw_0253.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که اطمینان‌بخش خواهد بود منظورم این است که ما دیده‌ایم و از این بابت خدا را شکر می‌کنم که ایران برای جلوگیری از گسترش جنگ در غزه به یک جنگ منطقه‌ای اقداماتی کرده


audio: JDneUBFCLCw_0255.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ایران می‌تواند کارهای بیش‌تری انجام دهد نیازی نیست که سه آمریکایی در پایگاهی در اردن بمیرند تا ایران مثلا به شبه‌نظامیان در عراق بگوید به حشدالشعبی بگوید که عقب بنشیند و این بازی با حوثی‌ها منظورم این است که آنها واقعا به انواع کشتی‌ها حمله می‌کنند کشتی های لیبریایی، آن‌ها یک کشتی را غرق کردند آن‌ها به اقتصاد مصر آسیب می‌زنند


audio: JDneUBFCLCw_0256.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
چراکه ترافیک مسیر کانال سوئز را کاهش می‌دهند من فکر می‌کنم که آن‌ها منظور خود را روشن کردند کافی است آن‌ها قرار نیست درگیری بین اسرائیل و فلسطینیان را حل کنند از طریق حمله به کشتی‌رانی و آن‌ها دوباره در حال بی‌ثبات‌کردن یمن هستند که به نفع هیچ‌کس نیست بنابراین ایران می‌تواند به همه این گروه‌ها پیام ارسال کند


audio: JDneUBFCLCw_0259.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که می‌تواند بستری برای همکاری باشد ما البته چیزی در این مورد منتشر کردیم، در مرکز استیمسون و این بود که ایران چندین قطعنامه را امضا کرده است


audio: JDneUBFCLCw_0261.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
کاری که ایران به صورت رسمی انجام نداده این یک اجماع بین‌المللی است بدیهی است که الان رسیدن به آن بسیار سخت است و این یک هدف بلندمدت است اما ایران می‌تواند بخشی از اجماع بین‌المللی باشد


audio: JDneUBFCLCw_0263.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
درست است؟ اقدامات بیش‌تری از این جنس لطفا این چیزی است که می‌تواند کمک کند همچنین، وقتی صحبت از نظر اروپایی‌ها می‌شود، می‌دانید اروپایی‌ها در خصوص همه افراد دوتابعیتی‌ای که هنوز در زندان‌های ایران در بازداشت هستند ناراحتند من فکر می‌کنم  بیش از سی مورد از آن‌ها از کشورهای مختلف وجود دارد انسان‌ها نباید ابزار چانه‌زنی باشند این افراد باید آزاد شوند


audio: JDneUBFCLCw_0264.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
شما واقعا می‌توانستید حسن نیت اروپا را جلب کنید اگر این افراد آزاد می‌شدند دیگر اشاره نمی‌کنم به حل مسئله‌ی حقوق بشری که بیش از هرچیز نگران‌کننده است پس دوباره می‌گویم، کارهایی وجود دارد که ایران می‌تواند انجام دهد برای این‌که نشان دهد یک بازیگر مسئولیت‌پذیر و سازنده در نظام بین‌المللی است و این‌که می‌خواهد پشت میز باشد وقتی توافقات صلح وجود دارد


audio: JDneUBFCLCw_0265.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
زمانی که راه‌حل‌هایی برای مشکلات وجود دارد نه این‌که تنها حامی گروه‌هایی باشد که می‌توانند دیپلماسی را در کنار عوامل دیگر مختل کنند من علاقه‌مندم سوال خانم اسلاوین رو این‌طوری بپرسم به‌نظر می‌رسه که حداقل به واسطه جنگ غزه لابی اسرائیل که شما معتقدین که


audio: JDneUBFCLCw_0266.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
از عوامل مهم بالاخره بسته شدن پنجره مذاکرات بوده الان شرایط مناسبی نداره بنابراین ایران می‌تواند با اقدامات سازنده در موضوعات منطقه‌ای از جمله مناقشات اسرائیل و فلسطین پالس‌های مثبتی برای احیای روابط ارسال بکنه


audio: JDneUBFCLCw_0267.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
آیا مشکلی در این صورت‌بندی از مسئله در نظر شما وجود داره؟ الان در حال حاضر مذاکرات تبادل اسرا و آتش بس دو.بازسازی تشکیلات خودگردان سه.


audio: JDneUBFCLCw_0271.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
با هم دارند می‌رن جلو یعنی سه تا پروژه همزمان دارن با هم می‌رن جلو مسئله لابی اسرائیل نیست مسئله نتانیاهوئه ناتانیاهو و که شخصا به‌قدرت چسبیده و با افکار آقای بایدن، امارات و سعودی مخالفت می‌کنه وگرنه الان مثلا مثال می‌زنم


audio: JDneUBFCLCw_0272.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
الان هیچ کس مشکلی نداره تو واشینگتن شما نگاه کنید به موضع همین اتفاقات پروگرسیوها‌ی حزب دموکرات  در اتفاقات پس از جنگ غزه چه بلایی سر خانوم رشیده طلیب اومد؟ اوایل جنگ غزه


audio: JDneUBFCLCw_0273.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اوایل جنگ غزه الان که پروگرسیوهای حزب دموکرات یه مقدار که صداشون رو بلند کردند به‌خاطر اینه که کاخ سفید نمی خواد جنگ ادامه پیدا کنه و موج جنگ داخل کمپین انتخاباتی آقای بایدن بیاد این یک مسئله کاملا انتخاباتیه مسئله انسانی نیست اگر مسئله انسانی بود


audio: JDneUBFCLCw_0279.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و خانم آکوزیا کرتس  و خانم رشیده طلیب حمایت نکردند به اندازه کافی این یک واقعیت تلخه سیاستی که در حزب دموکرات الان پیگیری می‌شه همچنان اینه که معامله عادی‌سازی انجام بشه لابی اسرائیل با قدرت با حزب دموکرات داره پیش می‌ره و داره تلاش می‌کنه که این معامله یعنی این معامله قرن که حالا باید بین سعودی و اسرائیل اتفاق بیفته تا قبل از ماه ژوئن


audio: JDneUBFCLCw_0280.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و قبل از این‌که آقای بایدن و ترامپ روبه‌روی هم قرار بگیرند اتفاق بیفته پس به این نمی‌گم تضعیف لابی اسرائیل من به این می‌گم تضعیف نتانیاهو یعنی شخص نتانیاهو الان مشکله و باید این مسئله حل بشه و به‌نظر من الان در حال حاضر حزب دموکرات رو من صادق نمی‌بینم در موضع حتی ساختن این بندری که در غزه هست


audio: JDneUBFCLCw_0281.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اگر بایدن می‌خواست که آنپلاگ بکنه کمک نظامی به اسرائیل رو هر آن می‌تونست همین الان هم می‌تونه همین الان ذخایر تسلیحاتی رژیم تمام شده هر آن اراده کنند می‌تونن آنپلاگ بکنند خب؟ حرف ایران چیه؟ الان حوثی‌ها مقصرند؟! حوثی‌ها الان توی قضیه .  خب، این خیلی دقیق نیست حوثی‌ها جلوی جنایت جنگی وایستادند


audio: JDneUBFCLCw_0282.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
از نظر حقوق بین‌الملل الان اسرائیل در دادگاه بین‌المللی متهمه و حوثی‌ها طبق حقوق بین‌الملل دارند اقدام حتی می‌شه گفت مشروع انجام می‌دن دارن می‌گن کشورهایی که دارند به این جنایت جنگی کمک می‌کنند ما جلوشون می‌ایستیم خب؟ راه دیگه‌ای نذاشتند واشینگتن راه دیگری برای ما نذاشته برای محور مقاومت راه دیگری نمانده خوب


audio: JDneUBFCLCw_0283.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ما چه جوری می‌توانیم جلوی اقدامات دیوانه‌وار آقای نتانیاهو رو تو رفح بگیریم آقای خراتیان می‌گن که اگر اراده‌ای در حزب دموکرات از جمله خود آقای بایدن برای حل مسئله فلسطین وجود می‌داشت حداقلش این بود که کمک‌های نظامی متوقف بشه وقتی اون ادامه پیدا می‌کنه نمی‌شه انتظار داشته باشیم که کشورهای منطقه


audio: JDneUBFCLCw_0286.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
می‌توانم به برخی از چیزهایی که ایشون گفتن پاسخ دهم؟ می‌توانم؟ بدیهی است که دولت بایدن به اندازه کافی تلاش نکرده است اما اگر دولت بایدن نبود هیچ کمک بشردوستانه‌ای به‌غزه نمی‌رسید و شاید به یاد داشته باشید زمانی که جو بایدن


audio: JDneUBFCLCw_0288.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
البته فراموش نکنیم که حماس 1200 نفر را کشت گروگان‌گیری کرد شرارت‌ها و جنایاتی علیه بشریت و جنایات جنگی در 7 اکتبر انجام داد وقتی بایدن به اسرائیل رفت، به اسرائیلی‌ها هشدار داد


audio: JDneUBFCLCw_0290.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
پس از 11 سپتامبر انجام داد را تکرار نکند و بی‌بی نتانیاهو به آن هشدار توجه نکرد من فکر می‌کنم که آقای خراتیان تغییراتی که در جامعه آمریکا درباره اسراییل در حال رخ دادن است را دست‌کم می‌گیرد و من یادداشتی نوشتم


audio: JDneUBFCLCw_0291.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
زمانی که اسرائیل 75مین سالگرد خود را در آوریل گذشته جشن گرفت که درباره به‌ویژه نسل جوان در ایالات متحده صحبت می‌کرد اینان هیچ خاطره‌ای از اسراییل ندارند که در حال تلاش برای پیروزی بر دشمنان رژیم‌های عربی و مواردی دیگر بود خاطره‌ای از اسراییل زمانی که


audio: JDneUBFCLCw_0293.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که این نسل جوان‌تر اسراییل را به‌عنوان جالوتی می‌بینند که علیه فلسطینی‌هایی است که نقش داود را دارند


audio: JDneUBFCLCw_0295.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و تا حدودی تغییر نسلی است که این جوانان هیچ خاطره‌ای از هولوکاست نازی‌ها علیه یهودیان و دیگران ندارند


audio: JDneUBFCLCw_0297.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اما آنچه در پنج شش ماه گذشته اتفاق افتاده است تاثیر عظیمی بر آمریکا گذاشته است و در نتیجه آنچه به اصطلاح لابی اسراییل نامیده می‌شود دیگر مانند گذشته نیست


audio: JDneUBFCLCw_0299.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
با اجازه به شما یادآوری می‌کنم که در سال 2015 هم آیپک چهل میلیون دلار برای عدم تصویب برجام در کنگره خرج کرد و آیپک شکست خورد و این در سال 2015 بود مبلغی که توسط گروه‌های حامی برجام خرج شد کسری کوچک از چیزی بود که آیپک در سال 2015 خرج کرد و آیپک شکست خورد


audio: JDneUBFCLCw_0300.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
پس دوباره تکرار می‌کنم که پیام‌هایی باید ارسال شود این یک خیابان یک‌طرفه نیست و ایران برخی از این پیام‌ها را ارسال کرده است می‌تواند موارد بیشتری ارسال کند من انتظار ندارم که ایران یک‌شبه سیاست خارجی 45ساله‌اش را تمام کند اما این یک واقعیت است که امارات امارات متحده عربی و بحرین و مراکش و سودان روابط‌شان با اسراییل را عادی‌سازی کردند


audio: JDneUBFCLCw_0301.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
این یک واقعیت است که عربستان سعودی تحت شرایط خاص عادی‌سازی خواهد کرد گرچه فکر نمی‌کنم که چنین اتفاقی به زودی محقق شود چراکه شرایطی که سعودی‌ها تعیین می‌کنند متاسفانه، شرایطی نیستند که به‌راحتی محقق شوند نه در آینده نزدیک اما منطقه تغییر کرده است دشمنی با اسراییل اکنون از سمت ایران است و از سوی بازیگران غیردولتی‌ای که ایران حمایت می‌کند


audio: JDneUBFCLCw_0302.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
دولت‌های عربی دیگر دشمن اسراییل نیستند ایران همانی است که دیر به این نتیجه رسیده و فهم این‌که واقعیت تغییر کرده است


audio: JDneUBFCLCw_0304.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
به ایران آسیب می‌رساند بیش‌تر از آن که به اسرائیل آسیب برساند ما در موقعیتی نیستیم که رژیم‌های یکدیگر را به‌چالش بکشیم و خواستار تغییر رژیم در کشورهای یکدیگر باشیم ما باید روابط را عادی‌سازی کنیم ما باید با یکدیگر صحبت کنیم و بعد از سیاست‌های سازنده‌ای حمایت کنیم


audio: JDneUBFCLCw_0305.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که در واقع به مردم کشورمان کمک کند البته ایالات متحده اشتباهات فاحش زیادی را در این خصوص مرتکب شده است ما باید به مسائل داخلی نگاه کنیم


audio: JDneUBFCLCw_0307.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
پیش از آن‌که واقعا بتوانیم در حل بحران‌های بین‌المللی مشارکت داشته باشیم من یه سوالی از خانم اسلاوین بپرسم اگر موضع ایران رو درنظر بگیریم به‌نظر می‌رسه ایران گمان می‌کنه  اگر من از اهرم‌های منظقه‌ای خودم از پروکسی‌ها استفاده نمی‌کردم ما به جای توافق در موضوع اسرائیل


audio: JDneUBFCLCw_0308.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
باید شاهد حمله اسرائیل به لبنان می‌بودیم از چشم ایران چطوری باید این موضوع را حل کرد؟ اسرائیل الان هم در حال حمله به لبنان است! پشت سر هم به لبنان حمله می‌کند اسراییل بسیار عقب‌تر از جایی که حزب‌الله به اسراییل حمله کرده را مورد تهاجم قرار می‌دهد و افرادی در اسراییل هستند که دوست دارند لبنان را ویران کنند برای ایشان نابود کردن نوار غزه کافی نیست


audio: JDneUBFCLCw_0309.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
درجه خشم و زخم در درون اسراییل به‌نظر من به‌اندازه‌ای است که برای بسیاری از ما در خارج از اسراییل درک کردن آن سخت است اسراییل این حق را با 7 اکتبر به دست آورده است به‌هرحال منظورم این است که ما الان در ماه رمضان هستیم و شما روز قدس را در پیش دارید درست است؟


audio: JDneUBFCLCw_0310.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
زمانی که مردم به خیابان می‌روند و فریاد می‌زنند مرگ بر اسراییل و غیره این کارها کمکی نخواهد کرد هیچ کمکی فقط کلیشه‌هایی که خیلی‌ها در غرب درباره ایران دارند را تایید خواهد کرد مردم فکر می‌کنند من دیوانه‌م وقتی که تلاش می‌کنم توضیح دهم که ایران یک جامعه پیشرفته است و نظرات متکثر زیادی دارد من یکی از آن آمریکایی‌های کمیابی هستم که فرصت سفر به ایران را داشته است


audio: JDneUBFCLCw_0311.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اکثر آمریکایی‌ها تمام چیزی که می‌دانند همین است فقط همین این تمام چیزی است که می‌دانند و البته بحران گروگان‌ها  این تمام چیزی است که آن‌ها در مورد ایران می‌دانند این تمام چیزی است که تا به حال به آنها گفته شده است اگر اصلا چیزی بدانند پس ما باید روایت‌ها را تغییر دهیم و راه‌های مختلفی برای انجام آن وجود دارد و همه ما می‌توانیم نقش خود را ایفا کنیم


audio: JDneUBFCLCw_0312.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
آقای خراتیان خانم اسلاوین تاکیدشون این هست که بالخصوص بحران زندانی‌ها و دوتابعیتی‌ها و مشکلات منطقه تا زمانی که ایران سیاست خودش رو در این حوزه عوض نکنه بازنده ایرانه و چاره‌ای جز این نداره که با تغییر این سیاست پیامی به آمریکا منتقل بکنه که من علاقه‌مند به تغییر شرایط هستم


audio: JDneUBFCLCw_0313.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و این رو زمینه‌ای برای گفتگوهای سازنده بکنه این مسیر برای ایران به‌نظر شما کار می‌کنه؟ می‌تونیم انتظار نتیجه‌ای ازش داشته باشیم؟ یا باید مسیرهای دیگه‌ای دنبال بشه ببینید من سال 2015 شخصا مدافع منتقد برجام بودم یعنی معتقد بودم که


audio: JDneUBFCLCw_0314.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
خوبه که ما تحریم‌ها را برداریم خوبه که ما با دنیا دیالوگ بکنیم اگر درها باز باشه اگر فضا فراهم باشه اگر در واشینگتن گوش شنوایی باشه گفتگو میسره همین الان هم گفتگوهایی هست پشت پرده بین مقامات امنیتی ایران و ایالات متحده بین مقامات دیپلماتیک ایران و ایالات متحده


audio: JDneUBFCLCw_0315.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
تلاش شد که تنش‌ها در منطقه کنترل بشه ایران تنش‌ها را کنترل کرد همان‌طور که ایالات متحده کنترل کرد هر دو طرف هم خطوط قرمزی داشتند و بالاخره به اون خطوط قرمزشون هم سعی کردند پایبند باشند اما یه بحثی که من دارم اینه که


audio: JDneUBFCLCw_0317.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بر مبنای واقعیات صحبت می‌کنیم چیزی که من می‌بینم در فضای . من اندیشکده‌ها رو در واشینگتن . حالا نظریه‌پرداز این حوزه جامعه‌شناس اندیشکده‌ها


audio: JDneUBFCLCw_0327.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
 من لازم نیست کتاب بخوانم و آقای توماس مدوتز اینا کسانی هستند که تخصصشون حوزه خود اندیشکده‌هاست آقای کنت ویور اینا کسانی هستند که راجع به خود اندیشکده‌ها


audio: JDneUBFCLCw_0330.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
آقای توماس دای که دیگه تو حوزه public policy یک شخصیت بسیار مطرحی هستند ایشون کتاب‌هایی دارند در حوزه public policy


audio: JDneUBFCLCw_0333.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و فرد بسیار شناخته‌شده‌ای هستند توضیح دادند این مسئله رو که اندیشکده‌ها در ایالات متحده در فصل مشترک آکادمی دولت بخش اقتصادی یعنی بیزینس و مدیا قرار می‌گیرند در این چهارراه قرار می‌گیرند و وقتی ما آنالیز می‌کنیم تحولات اندیشکده‌ها رو


audio: JDneUBFCLCw_0337.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
تمام این‌ها اثر داره روی سیاست‌های اندیشکده‌ها در واشینگتن چیزی که مثلا من در شورای آتلانتیک می‌بینم جایی که قبلا خانم اسلاوین کار کردند و مدت‌ها مسئول پروژه ابتکار ایران بودند آنجا و به‌هرحال زحمت می‌کشیدند برای بحث ارتباط و دیالوگ با ایران خب این برنامه


audio: JDneUBFCLCw_0343.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من یه پاراگراف هست اینجا می‌خونم تمام تلاشی که توی این . این پروژه متمرکزه روی چی؟ روی مسائل از جنس این . همین قضیه زن، زندگی، آزادی رو به اسم اعتراض‌هایی که حول محور اعتراضات زنان بوده رو توضیح می‌ده و تغییری که در رهبری ایران به‌وجود خواهد آمد و این‌که وضعیت نظامی ایران


audio: JDneUBFCLCw_0345.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
احتمال این‌که پایان برجام اسنپ‌بک* فعال بشه  چیزی که خانم سوزان مالونی هم در مقاله پارسال خودشون در Foreign Affairs به بحث snapback اشاره کردند


audio: JDneUBFCLCw_0346.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که فعال خواهد شد که می‌گه برجام دوره‌ش تمام شده و اون چارچوبی که ما داشتیم بهش نگاه می‌کردیم این چهارچوب دیگه تمام شده و این‌که ما دنبال یه چهارچوب جدید هستیم خب؟ این مسئله گذار رهبری تاکید روی شکاف‌های اجتماعی روی ایران


audio: JDneUBFCLCw_0349.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
و بعد مسئولش آقای پانیکاف* کسی است که [*: Jonathan Panikoff: از مدیران اندیشکده شورای آتلانتیک در امور خاورمیانه‌ای]


audio: JDneUBFCLCw_0350.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
مقاله نوشته و تلویحا ایران رو به جنگ تهدید کرده در نشریه تایم، مقاله نوشته اندیشکده‌ای که من قبلا برای آن کار می‌کردم


audio: JDneUBFCLCw_0358.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ایشون نگاه سازنده‌ای نسبت به مذاکره با ایران داشتند من این رو کاملا تحسین می‌کنم که خانم اسلاوین نگاه سازنده‌ای به مذاکره با ایران دارند اما واقعیتش اینه که به‌شدت اقلیت شدند و


audio: JDneUBFCLCw_0359.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
الان حتی خانم سوزان مالونی* هم  می‌آد دفاع می‌کنه از این‌که باید یه پلن بی رو علیه ایران *فعال بکنیم


audio: JDneUBFCLCw_0360.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و چیزی که ما در عمل هم می‌بینیم از آمریکایی‌ها ببینید.ما با عمل کار داریم در عمل چیزی که دندونگیر باشه مناسب باشه سازنده باشه دریافت نمی‌کنیم من می‌خوام اگر امکانش باشه توی این بخش ما بتونیم جمع‌بندی خانم اسلاوین رو داشته باشیم


audio: JDneUBFCLCw_0363.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بسیار خوب، ممنون از موضع ایران برجام نتیجه‌بخش نبوده و منافع ویژه‌ای رو دستگیر ایران نکرده همین‌طور تغییراتی که در واشینگتن اتفاق افتاده در سال‌های اخیر افق روشنی برای این‌که توافق جدید منافعی برای ایران در کنار محدودیت‌های هسته‌ای ایجاد بکنه دیده نمی‌شه


audio: JDneUBFCLCw_0364.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
شما در نکاتتون بیان کردید که ایران باید بتونه با پیام‌هایی صداقت خودش رو برای ایجاد تغییر اثبات بکنه به‌نظر می‌رسه که نیاز به پیام‌هایی از جانب آمریکا هم داریم که یک معامله احتمالی منافع ایران رو هم تامین خواهد کرد من علاقه‌مندم که جمع‌بندی شما رو بشنوم


audio: JDneUBFCLCw_0365.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و پاسخ به این سوال رو داشته باشم تا در نهایت توسط آقای خراتیان هم بحث رو جمع‌بندی کنیم حتما و با عرض پوزش این آخرین پاسخ من است اگر ایرادی نداشته باشد من یک یادداشت طولانی برای مرکز استیمسون نوشتم درباره‌ی چگونگی اجتناب از یک بحران هسته‌ای با ایران که شامل پیشنهاداتی بود


audio: JDneUBFCLCw_0367.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم مراحلی وجود دارد که می‌توان انجام داد از نظر همکاری بیش‌تر با آژانس انرژی اتمی، که در واشینگتن از آن بسیار استقبال خواهد شد عدم ادامه غنی‌سازی مقادیر زیاد اورانیوم تا شصت درصد کاهش بیشتر آن و بازیابی بخشی از شفافیت به برنامه‌ای که وجود داشت


audio: JDneUBFCLCw_0368.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
بعد از برجام از این بسیار استقبال خواهد شد یکی از دلایلی که ما افراد تهاجمی بیشتری در واشینگتن می‌بینیم به دلیل این نگرانی است که ایران واقعا مصمم به ساخت سلاح هسته‌ای است بنابراین راه‌هایی برای تسکین آن نگرانی‌ها وجود دارد که به‌نظر من بسیار ارزشمند است حق با شماست که یک سال و نیم پیش یک رویکرد تهاجمی‌تر وجود داشت


audio: JDneUBFCLCw_0371.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
مرتبط با پهپادهایی بود که به روسیه می‌روند می‌دانید این‌ها حقایق محکمی هستند که نظرات برخی افراد در واشینگتن را تغییر داد اما من فکر نمی‌کنم که حتی با این رویکرد تهاجمی که اتخاذ شده نیز اگر کسی با ایده‌های درخشان و جدید بیاید و افرادی که از نوعی مواجهه نظامی علیه ایران حمایت می‌کنند هنوز اقلیت کوچکی در واشینگتن هستند


audio: JDneUBFCLCw_0372.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و ایالات متحده در وضعیتی نیست که آماده جنگ دیگری در خاورمیانه باشد حتی دونالد ترامپ هم طرفدار آن نیست بنابراین به برخی از نکاتی برمی‌گردم که پیش از این بیان کردم من فکر می‌کنم که چرخش‌هایی در افکار عمومی آمریکایی‌ها رخ داده به خصوص در رابطه با خاورمیانه و اسراییل که به ایران فرصتی می‌دهد که مسیر متفاوتی را برود


audio: JDneUBFCLCw_0373.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و روابط خود را نه فقط با آمریکا بلکه با اروپا نیز ترمیم کند از طریق آزادی دوتابعیتی‌هایی که ناعادلانه زندانی شده‌اند ایران باید مستقیما با ایالات متحده گفتگو کند ایران نیازی به پرستار بچه ندارد و دارید می‌خندید من به راه‌حلی اشاره می‌کنم که که چینی‌ها به‌طور موثر از آن استفاده کردند منظورم این است که چین برای مدت‌ها چین کمونیستی بود


audio: JDneUBFCLCw_0375.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
خبرنگاران آمریکایی نمی‌توانستند به آن‌جا بروند آنها باید به هنگ کنگ می‌رفتند و سعی می‌کردند که با گوش کردن به اخبار آن‌جا بفهمند که در داخل چین چه می‌گذرد و بعد این چرخش شگفت‌انگیز در سال 1357 رخ داد همان سالی که ایران انقلاب کرد و به مسیر دیگری رفت پس به‌نظرم الآن زمانی است که از تاریخ درس بگیریم و شما هنوز افرادی در درون سیستمتان دارید کسانی که ایالات متحده را می‌شناسند


audio: JDneUBFCLCw_0376.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و از نزدیک تحولات آن را پیگیری می‌کنند و کسانی که می‌توانند درباره‌ی چرخش‌هایی که در جامعه ما در حال وقوع است به شما اطلاع دهند بیایید سعی کنیم به آینده نگاه کنیم بیایید گذشته را تکرار نکنیم در کتابم نوشتم که ایالات متحده و ایران مثل یک زوج قدیمی هستند که یک طلاق دردناک داشته‌اند اما محض خاطر بچه‌ها فرزندان من و فرزندان شما


audio: JDneUBFCLCw_0377.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
با این‌که قرار نیست دوباره ازدواج کنیم چنین اتفاقی نخواهد افتاد اما می‌توانیم متمدنانه با همدیگر رفتار کنیم محض خاطر فرزندانمان چرا که نه؟ آقای خراتیان، یک جمع‌بندی خیلی کوتاه داشته باشیم که . این وصیت من است خیلی ممنونم از خانم اسلاوین به‌هرحال اختلاف‌نظر طبیعیه و بالاخره پیش می‌آد و بخواهد بود همچنان


audio: JDneUBFCLCw_0380.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
که این شکل از گفتگو شاید نمونه‌ایش باشه چه مذاکرات رسمی باید ادامه داشته باشد گفتگو همیشه موثره اما به‌هرحال عوامل خرابکار ها بالاخره هستند و من همونطور که گفتم


audio: JDneUBFCLCw_0382.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
نقششون رو بسیار جدی می‌دونم و مقصر اصلی را بیشتر اونا می‌دونم و شخصا معتقدم که این نکته رو می‌خوام تذکر بدم شاید خانم اسلاوین بتونند این نکته را منتقل بکنند به به‌هرحال دوستانشان در اندیشکده‌هایی که در واشینگتن هستند ایشون ارتباطات خوبی دارند


audio: JDneUBFCLCw_0384.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
و اگر ایران بخواد ذیل پلن بی تعریف بشه به شکلی که ما شاهد عملیات‌های تروریستی در ایران باشیم و ما از لحاظ ژئواکونومیک و ژیوپولیتیک منزوی بشیم علائمی دال بر این دیده می‌شه در اقدامات واشینگتن


audio: JDneUBFCLCw_0388.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من چیزی که در تهران می‌بینم در لابی‌های قدرت در تهران می‌بینم این‌که چه در میان آکادمیسین‌ها و چه در میان عناصر نظامی و امنیتی فشار بسیار زیادی به رهبری ایران وارد خواهد شد برای ساخت بمب اتمی اگر ایران تا حالا این کار را نکرده به‌خاطر خواست شخص رهبری نظام بوده و ایشون نمی‌خواسته اما اگر قرار بر این باشه که


audio: JDneUBFCLCw_0389.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
مردم ایران زیر فشار اقتصادی له بشوند کما این‌که این تحریم‌ها به مردم بیشتر صدمه زده و مردم رو بسیار اذیت کرده فرصت‌هایی هم شاید ایران داشته که می‌تونست بهتر استفاده کنه من اینو انکار نمی‌کنم اما به‌هرحال ما در این نقطه هستیم اگر قرار بر این باشه من برداشتم اینه که فشار بسیار زیاد خواهد شد البته آقای خامنه‌ای به‌راحتی نظرش رو تغییر نخواهد داد


audio: JDneUBFCLCw_0390.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
اما ممکنه اینقدر فشار زیاد بشه که نظر ایشون تغییر بکنه یا این‌که رهبر بعدی نظرش عوض بشه رهبر بعدی ممکنه دیدگاه متفاوتی داشته باشد نسبت به مسئله بمب این سوءبرداشت در واشینگتن هست که ایران تحت هیچ شرایطی بمب نمی‌سازه و ما می‌توانیم با ترور و اقداماتی از این دست ایران جلوشو بگیریم


audio: JDneUBFCLCw_0392.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ایران نخواسته که به سمت بمب بره و نرفته و اگر بخواد فضا به این سمت بره ما با یک ایرانی مواجه خواهیم بود که اون خواسته‌های واشینگتن در منطقه که آرام‌سازی منطقه برای حرکت به منطقه‌ی


audio: JDneUBFCLCw_0393.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: INVALID_CHARS
text:
ایندو-پاسیفیک* هست اتفاق نخواد افتاد [*: محل تلاقی اقیانوس هند و آرام : راهبرد منطقه‌ای آمریکا از 2017]


audio: JDneUBFCLCw_0394.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
ما شاهد یک رقابت هسته‌ای در منطقه خاورمیانه خواهیم بود و و آمریکا از گرداب منطقه نمی‌تونه بیرون بیاد اگر بخواد با ایران بد رفتار بکنه اگر می‌خواد بر چین تمرکز بکند


audio: JDneUBFCLCw_0396.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
باید پرونده ایران رو به‌مراتب سازنده‌تر از چیزی که آقای بایدن تا حالا رفتار کرده باید حل بکنه و دریچه ها رو باز بکنه و فشار رو کسانی که موافق مذاکره با ایران هستند در واشینگتن باید کاهش پیدا بکنه و امثال خانم اسلاوین باید فشار روشون کمتر بشه ببخشید من به این چیزها عادت کردم خیلی من تشکر می‌کنم


audio: JDneUBFCLCw_0397.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
گفتگوی خوبی بود من انتظارم این بود که خیلی دیدگاه‌ها برای تحلیل وضعیت کنونی به همدیگر نزدیکتر باشه و شوک شدم که حتی در بین دیدگاه‌هایی که علاقه‌مند به نوعی توافق بین طرفین هستند هم اختلافات خیلی زیاده خیلی زیاده و مفاهمه سخته


audio: JDneUBFCLCw_0398.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
من خیلی تشکر می‌کنم از خانم اسلاوین به‌خاطر فرصتی گذاشتند فکر می‌کنم که اقدام کوچکیه برای این‌که حداقل طرفین تصویر دقیق‌تری از همدیگر داشته باشن از آقای خراتیان هم تشکر می‌کنم به‌نظرم می‌رسه که به رویدادهای مثل این هم کمک می‌کنه که


audio: JDneUBFCLCw_0399.opus
source: youtube
source_id: JDneUBFCLCw
invalidation: VALID
text:
فضای نخبگانی جامعه دانشجوها، اساتید، اندیشکده‌ها از هر دو دیدگاه آشنا بشن با اختلاف نظر و بالاخره دیدگاه‌های که در طرفین وجود داره و امید داشته باشیم که این مفاهمه کمکی بکند به حل مسئله ایران و آمریکا خیلی تشکر می‌کنم خانم اسلاوین ممنون بابت فرصتی که گذاشتید من از مترجم محترم هم 


audio: FMRuJn1g9sk_0001.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 نباید انتخابات مجلس رو تبدیل کرد به رفراندوم دیانت در ایران نماینده مجلس رو رد صلاحیت کردند.چرا؟ چون رفته اونجا اظهارنظر کرده، درمورد چی؟ آمده بود، گفته بود من با کودک‌همسری مخالفم بعد شورای نگهبان گفت تو اعتقاد نداری.چرا؟ چون تو باید از صفر تا صدی رو که من تعیین می‌کنم معتقد باشی الان یک نماینده می‌تونه در مورد لایحه حجاب و عفاف اظهارنظر بکنه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0002.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
رد صلاحیت ، چرا چون با حکم خدا هی درگیر می‌شید! خب این اصلا حکم خدا نیست یه بخش‌هایی‌ش ها! من در ابتدا فیلتر می‌کنم افراد خاصی می‌رن اونجا اون افراد خاصی هم که می‌رن اونجا دچار خودسانسوری می‌شن اگر هم دچار خودسانسوری نشدند، حذف می‌شن اونوقت اون کسی که توی مجلس داره حرف می‌زنه اون صدای مردمه؟! به همین خاطر مردم ما یه چیز می‌گن نمایندگان ما یه چیز دیگه می‌گن


audio: FMRuJn1g9sk_0003.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 مردم آزاد بودند که از اول انقلاب تا الان هر یک از احزاب مدعی رو خواستند تونستند ببرند قبل دوم خرداد، اون موقع حس مردم این بود که حاکمیت آقای خاتمی رو نمی‌خواد ولی آقای خاتمی اومد هشت سال هم اومد حس مردم در همین دوره اخیر این بود که مثلا فرض کنید حاکمیت آقای روحانی رو نمی‌خواد مردم خواستند و اومد اگر یه جایی مردم منو تایید نکردند، سریع نگیم  آقای دکتر برهانی آن روزی که مردم به شما رای می‌دهند


audio: FMRuJn1g9sk_0004.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
داد من در می‌آد که آقا شما نمانده ملت نیستید روزی که مردم به من رای می‌دن داد شما در می‌آد که آقا اینا نماینده نیستند واقعیتش اینه که در همه دوره‌ها یه نمانده‌هایی می‌رفتند یا حاکمانی اومدند که اینا ادامه بخشی از مردم بودند عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای برهانی جناب آقای رهدار خیلی خوش اومدین خیلی زحمت کشیدین این فرصت رو در اختیار ما گذاشتین مطلع هستین در جمهوری اسلامی 


audio: FMRuJn1g9sk_0005.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مسئله انتخابات مسئله مهمی بوده در یکی دو دهه اخیر به‌واسطه این‌که حداقل یه بخش درصدی، قابل‌مناقشه ولی یه بخش مهمی از مردم گمان می‌کنند این مسئله داره به حاشیه می‌ره تو افکار عمومی و تو جامعه نخبگانی مسئله پربحث‌تری شده گرچه قبلش هم خیلی قابل‌مباحثه بوده توی این موضوع،


audio: FMRuJn1g9sk_0006.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خوب دیدگاه‌های مختلفی از ابتدای انقلاب، پس از انقلاب در مورد مسئله مشروعیت، مقبولیت، . شکل گرفته ولی ولی اون چیزی که ما می‌خواهیم به‌صورت خیلی جدی تو این گفت‌وگو روش تمرکز کنیم باتوجه به این‌که شکل عمومی اتفاقی که الان داره تو فضای کشور رقم می‌خوره بیشتر از این جنسه، یا این‌جوری برداشت می‌شه توسط بخش مهمی از مردم


audio: FMRuJn1g9sk_0007.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 جمعیتی و نه درصدی محل مناقشه است که حاکمیت حقوقی برای خودش فرض کرده در این موضوع ازنظر تایید صلاحیت، رفع صلاحیت، عدم احراز صلاحیت و شکل‌های مختلفش حقوق ظاهرا گسترده‌ایه ولی از طرف مقابل برای مردم


audio: FMRuJn1g9sk_0008.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چیزی که باقی می‌مونه تکلیف مشارکت در این انتخاباته فلذا به‌نظر می‌رسه که مسئله هم حقوق و تکالیف از سمت حاکمیت هم حقوق و تکالیف از سمت مردم در مسئله نهاد انتخابات و مشارکت در انتخابات مسئله مهمیه و


audio: FMRuJn1g9sk_0010.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که در واقع این حقوق از کجا برمی‌خیزه چه تکالیف و حقوقی را برای طرفین این ماجرا ایجاد می‌کنه یا ازشون طلب می‌کنه اگر موافقین جناب آقای برهانی با شما شروع کنیم شما این مسئله رو چه جوری تصویر می‌کنین؟ هم به لحاظ توصیفی هم به لحاظ هنجاری خواهش می‌کنم بسم‌الله الرحمان الرحیم عرض سلام و ادب خدمت حضرت عالی، جناب آقای رهدار و از دوستانی که


audio: FMRuJn1g9sk_0011.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
صدا و تصویر ما رو یا به‌صورت زنده یا به‌صورت ضبط‌شده خواهند دید و شنید انشالله که این گفت‌وگو بتونه در نهایت یک مسائلی جهت تفکر و تامل ایجاد کنه خب. حق تعیین سرنوشت و این‌که افراد یک جامعه بتوانند


audio: FMRuJn1g9sk_0012.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خودشون مقدرات خودشون رو تعیین کنند و بر اساس اراده اون‌ها جامعه اداره بشود یک بنیان‌های فلسفی داره و در کشور ما یک سابقه تاریخی داره


audio: FMRuJn1g9sk_0013.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تلاش‌هایی که برای مشارکت دادن به مردم در حاکمیت صورت گرفت از اواسط عهد ناصری شروع شد البته اونجا خیلی دغدغه مشارکت مردم نبود


audio: FMRuJn1g9sk_0014.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یک گروه‌هایی به‌عنوان مشاور سلطان تعیین می‌شدند که اون‌ها مشاوره می‌دادند به شخص ناصرالدین شاه اختیارشون هم در اختیار ناصرالدین شاه بود تا کم کم به داستان مشروطه منجر شد نزاع فرمان مشروطه و تشکیل مجالس خب این یک.


audio: FMRuJn1g9sk_0015.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
از همین جا می‌خواهیم یک بستر تاریخی رو مدنظر قرار بدیم و اون این‌که نسبت اون اراده مردم در حاکمیت به چه صورتی باید باشه یعنی ما انتخاب می‌کنیم که اراده ما جاری بشه یا این‌که ساختار حکمرانی یک ساختار ثابت‌شده روشنیه


audio: FMRuJn1g9sk_0016.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و ما مشاورانی رو تعیین می‌کنیم برای این‌که در اونجا حضور داشته باشند این رو گفتم برای سابقه تاریخی پس آیا اراده مردم جریان پیدا کنه و مردم تجلی اراده خودشون رو در مجلس ببیند یا مسیر متفاوتی باشه اینو مدنظر داشته باشین حالا اگر ما رسیدیم به این‌که


audio: FMRuJn1g9sk_0017.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
طبق همون ادبیات موجود نه نمایندگان مجلس نمایندگان ما هستند در مجلس برای چی؟ برای این‌که اراده مردم رو اونجا تبدیل کنند به چی؟ تبدیل کنند به قانون در یک برآیند معقول و منطقی در این مرحله


audio: FMRuJn1g9sk_0018.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما یک حقی داریم به‌عنوان این‌که افراد بتوانند خود رو در معرض انتخاب سایر شهروندان قرار بدن خودشون رو عرضه کنند مردم این شخص رو ببینند شرائطش رو بشناسند بگن این می‌تونه نماینده ما باشه به عبارت دیگر، حق انتخاب‌شوندگی


audio: FMRuJn1g9sk_0019.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که قرار است اون حق انتخاب کردن مردم رو به منصه ظهور برسونه مردم شخصی رو انتخاب می‌کنند اشخاص رو انتخاب می‌کنند اون اشخاص برآمده از همین جامعه هستند خواست‌های این جامعه رو می‌شناسند خواست رو که شناختند صدای اون مردم می‌شن اون‌ها می‌شن تجلی اراده موکلین


audio: FMRuJn1g9sk_0020.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مشکلی که اساسا سال‌هاست نظام جمهوری اسلامی با اون درگیر شده به‌نظر من در بخش که این حق انتخاب شدن تجلی پیدا می‌کنه چرا؟ چون این اتفاق میفته که با فیلترهای خاصی افراد خاصی فیلتر می‌شن


audio: FMRuJn1g9sk_0021.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اون کسانی که باقی می‌مونن این‌ها نمی‌توانند نمایندگان واقعی مردم باشند چرا نمی‌تونن باشند؟ برای این که ذهنیتشون، فکرشون، اهدافشون با کسانی که قراره به اون‌ها رای بدن دو دنیای متفاوت می‌شه آنگاه مردم در برابر چی قرار می‌گیرند؟


audio: FMRuJn1g9sk_0023.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یک. این‌که از میان همین تعداد مثل محدود من یک کسانی رو پیدا کنم که یک درصدی بتوانند من رو نمایندگی کنند یا این‌که من اساسا بیخیال انتخاب کردن بشم بگن اصلا ما نخواستیم من نوعی در انتخابات می‌گه چون نماینده واقعی من اینجا وجود نداره، من رای نمی‌دهم یا این‌که نه


audio: FMRuJn1g9sk_0024.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
می‌رم رای سفید می‌دم رای باطله می‌دم مشکلی که ما در ساختار نظام جمهوری اسلامی الان بهش مبتلاییم به‌نظر می‌رسه در این بخشه یعنی کسانی خودشون رو در معرض قرار می‌دهند که این‌ها نماینده‌ی بخشی از جامعه نیستند اصلا من دنبال درصد هم نیستما بخشی از جامعه اساسا این‌ها رو


audio: FMRuJn1g9sk_0025.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
به‌عنوان نماینده مطلوبشون نمی‌شناسند این نگاه ریشه در چی داره؟ این نگاه ریشه در نوعی نگاه پدرسالارانه به عرصه عمومی داره یعنی این‌که ما بیاییم چه کار کنیم؟ ما می‌آییم در مورد شرایط افراد نظر می‌دهیم یکی از ابتلائات اصلی‌ای که


audio: FMRuJn1g9sk_0026.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
نظام جمهوری اسلامی از ابتدای انقلاب بهش مبتلاست اینه که عرصه عمومی مقید به اموری شده که این امور ظاهرا نه از لحاظ شرعی و نه از لحاظ مبانی حقوق بشری این تقییدها تقییدهای مورد قبولی نیست


audio: FMRuJn1g9sk_0027.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این‌که من مثلا مداخله شما رو در عرصه عمومی این‌که شما بتوانید کاندیدا بشوید رو منوط کنم به چی؟ منوط کنم به اعتقاد شما منوط کنم به این‌که شما باید حتما یکسری اعتقاد داشته باشید تلقی اینه که شاید .ما انگار . گویا آقایان به دنبال ایجاد مجلس‌المعصومینند من باید ببینیم که شما که می‌خواهید بیایید معتقدید،


audio: FMRuJn1g9sk_0028.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تو زندگی خصوصی‌تون چه جوری عمل کردید، زندگی‌تون به چه نحویه اگر ما آمدیم مداخله در عرصه عمومی رو نه بر التزام  بر اعتقاد سوار کردیم یک زمانی یک شخصی می‌که من به قانون اساسی ملتزمم هر اعتقادی داشته باشم من به این قانون اساسی شما ملتزمم می‌خوام فعالیت کنم نه علاوه بر التزام دنبال چی افتادیم؟


audio: FMRuJn1g9sk_0029.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
دنبال اعتقاد افتادیم آنگاه ثمره این می‌شود که برای این‌که من اون اعتقاد رو بدست بیارم میفتم به تفتیش زوایای زندگی افراد برای این‌که این‌ها در معرض رای مردم قرار بگیرند پس خلاصه‌گیری کنم ما در عرصه عمومی افراد


audio: FMRuJn1g9sk_0030.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
افرادی رو انتخاب می‌کنند که صدای اون‌ها و وکیل اون‌ها باشند، اراده جامعه را تجلی بدن این اراده جامعه چه زمانی ظهور و بروز پیدا می‌کنه؟ زمانی که شرایطی مهیا باشه برای بروز اراده این شرایط چه اموری هستند؟ این شرائط اموری هستند که من بتوانم آزادانه شخصی را به‌عنوان نماینده خود انتخاب کنم


audio: FMRuJn1g9sk_0031.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر ما این حق انتخاب شدن رو آمدیم منوط کردیم به چی؟ آمدیم منوط کردیم به اعتقاد آنگاه ثمره‌اش این می‌شه که با تفتیش عقائد در خصوصی‌ترین زوایای زندگی مردم مدام داخل می‌کنیم افراد را می‌گیم شما صلاحیت این‌که مورد انتخاب قرار بگیرید ندارید به تبع حذف این افراد


audio: FMRuJn1g9sk_0032.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حق انتخاب کردن مردم رو محدود می‌کنیم ثمره‌اش آن می شود که کسانی وارد مجلس می‌شوند که صدای بخش عمده‌ای از جامعه نخواهند بود


audio: FMRuJn1g9sk_0034.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حاکمیت این مسیر رو برای انتخاب شدن و انتخاب کردن با فیلترهایی محدود کرده طبیعتا هم خروجی چنین مجلسی که با چنین فیلتری افراد خاصی را وارد می‌کنه برآیند نظر اکثریت افراد جامعه نمی‌شه


audio: FMRuJn1g9sk_0035.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و این شکاف میان ملت و سازمان تقنین و ساختار حاکمیت رو تشدید می‌کنه بسیار خوب جناب آقای رهدار عرض سلام مجدد دارم خدمتتون سلام علیکم سلامت باشید ما توی ساختار اداره کشور هم به لحاظ تقنینی هم به لحاظ اجرایی اونجاهایی که پیش‌بینی شده که مردم مداخله بکنند


audio: FMRuJn1g9sk_0036.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در هر صورت نظام اسلامی یه فرمی پیش‌بینی کرده برای این نوع مداخله که این یه بنیاد‌هایی داره و بعضی جاها رو می‌پذیره بعضی جاها رو نمی‌پذیره بعضی جاها هم که پذیرفته تبدیل به قانون می‌شه بعدا توسط شورای نگهبان باید بررسی بشه و بالاخره اون قانون اعمال بشه این ساختار چه التزاماتی داره؟ یعنی فکر نظام حکومت اسلامی آیا می‌تونه بپذیره که


audio: FMRuJn1g9sk_0037.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
دستگاه تقنینی یا دستگاه های اجرایی کشور صرفا نمایندگی بکنند دیدگاه‌های عمومی رو یا به لحاظ بنیادی نیاز داره که یه نوع و شکل‌دهی و ساختاردهی داشته باشه تو این مسئله؟ بله بسم‌الله الرحمن الرحیم عرض سلام دارم محضر شما جناب دکتر برهانی و بینندگان محترم برنامه


audio: FMRuJn1g9sk_0038.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ببینید من فکر می‌کنم لازمه یه تقریری داشته باشیم از برخی از حالا یا بنیان‌های فلسفی دینی یا احیانا حتی تاریخ سیاسی جوامع اسلامی و تو لایه مثلا ظاهری و آخرش هم یکسری احکام


audio: FMRuJn1g9sk_0039.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که مجموعه این‌ها با هم فضایی رو می‌سازه متفاوت از آنچه که امروز نظم حقوقی جهان معاصر ما داره تقریر می‌کنه یا داره تحمیل می‌کنه یکی از اون مسئله‌ها مسئله رابطه حاکمیت و مردمه تقریر قصه‌ها


audio: FMRuJn1g9sk_0040.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی ثبوت قصه واقعیتش تو تفکر دینی اساسا از اول یه دوگانه‌ای بین حاکم و مردم تقریر نشده که بعدا یه جایی ما تو مسیر در الگوی تعامل برسیم به این‌که بگوییم خب حقوق و تکالیف شما چیست حقوق و تکالیف ما چیست


audio: FMRuJn1g9sk_0041.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این‌ها رو با عنوان اعضای درون یه شبکه که طیف هستند یه جاهایی تفکیک‌شده ها و بیان شده مثل همون فرمان امام علی علیه السلام به مالک اونجا حقوق مردم اومده حقوق حاکم اومده بر پایه این حرفی که من زدم در واقع می‌خوام بگم که


audio: FMRuJn1g9sk_0042.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حاکم و مردم در ادبیات دینی یک چیزند به‌صورت تشکیکی این رو توضیح می‌دم همین جا یه دلالتی رو عرض بکنم به همین علت در تراث فقهی ما ما اصلا چیزی به نام فقه‌الشعب فقه مردم تا زمان تاریخی‌ای که آقای دکتر به‌درستی فرمودند تقریبا نیمه‌های حکومت ناصری نداریم


audio: FMRuJn1g9sk_0043.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی به کتاب‌های فقهی ما شما وقتی مراجعه می‌کنید بیشتر بحث‌های فقه‌الحاکمه دیگه حاکم باید چه ویژگی‌هایی داشته باشه چگونه تعیین می‌شه.این‌ها. این‌که مردم چکاره هستند تو این حاکمیت چندان به قصه جزء در حد مثلا خیلی اندک پرداخته نشده و کلا این مباحث مباحث اصطلاحا مدرنه و جدیده یعنی از روزگاری که ما تازه آشنا شدیم با فضای غرب


audio: FMRuJn1g9sk_0044.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در واقع غرب وارداتی در نیمه ناصری کم‌کم این ادبیات آمده، این پرسش‌ها آمده شاید اولین جایی که به‌صورت جدی ما بحث‌های فقه سیاسی داشتیم در این خصوص در همان آستانه نهضت مشروطه است و توی نهضت مشروطه اما این‌که حاکم و مردم یکی تلقی شده‌اند این یعنی چی؟ ببینید.


audio: FMRuJn1g9sk_0045.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حالا من بعد ادبیات روایی این ادعا را هم عرض می‌کنم خدمت بزرگواران اول دوست دارم یه تمثیلی رو عرض بکنم یعنی درنظر بگیرید یه آهنربایی رو مثلا فرض کنید این موبایل یه آهنرباست این آهنربا یه خصلت ذاتی داره به نام جذب یک دایره مغناطیسی داره دیگه


audio: FMRuJn1g9sk_0046.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
احتمالا مثلا تا یک وجب دور و بر این آهنربا شما اگر آهنی رو قرار بدید جذب می‌کنه اما اگر مثلا در دو وجبی‌ش قرار بدید جذب نمی‌کنه به همین آهنربا اگر شما یه آهن نیم‌متری وصل کنید این خصلت ذاتی آهنربا رو تا یک وجب بعد این نیم متر یعنی طول خود این آهن متصله توسعه می‌ده


audio: FMRuJn1g9sk_0047.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی شما بعد از این که اون آهن رو به این آهنربا وصل کردید اگر مثلا در شصت سانتی‌متری این آهنربای اصلی یه آهنی قرار بدید جذب می‌کنه در واقع به اون آهنه جذب می‌شه تو تفکر دینی اونچه که من می‌فهمم نسبت امام و مردم نسبت این آهنربا و اون آهنه یعنی وقتی مردم تولی می ورزند به ولایت ولی دینی خودشون


audio: FMRuJn1g9sk_0048.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
از جنس ولی می‌شوند دو تا نکته رو اینجا استفاده می‌کنم نکته اول همین که مردمی که عمدتا در ذیل ولایت ولی حق از جنس ولی می‌شوند نکته دوم این‌که این تولی مردم باعث توسعه در وجود خود ولی می‌شه


audio: FMRuJn1g9sk_0049.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
توسعه وجودی به ولی می‌ده وگرنه این آهن‌ربایی که عرض کردم قبل از اتصال آهن دایره مغناطیستی‌ش یه وجب بود ولی بعد از این‌که وصل می‌شه می‌بینید تا شصت سانتی‌متر هم مثلا می‌ره در واقع مردم وقتی می‌آن و در درون حاکمیت می‌شن تولی می‌ورزند به ولی با امامشون با همدیگه یک کلی رو دارن تشکیل می‌دهند


audio: FMRuJn1g9sk_0050.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یک کلی را با همدیگر تشکیل می‌دهند که قبل از آمدن مردم امام به تنهایی نمی‌تونه اون کل رو تشکیل بده مردم هم به‌تنهایی نمی‌تونند اون کل رو تشکیل بدهند حاکمیت یه چیزی ترکیبی از این دو تاست اصطلاحا رابطه امام و امت رو با ادبیات فارسی بخوام توضیح بدم این‌ها جزو مفاهیم متضایفند نه جزو مفاهیم مثلا مراعات نظیر


audio: FMRuJn1g9sk_0051.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تو مراعات نظیر گفته‌اند که واژگانی که غالبا کنار همدیگر هستند نه ضرورتا مثل گل و بلبل مثل شمع و پروانه امور متضایف به اموری می‌گن که ضرورتا کنار همند یعنی حتی امکان فلسفی تصور یکی منهای دیگری نیست مثل رابطه پدر و فرزند شما هیچ پدری را بدون فرزند نمی‌تونید تصور کنید


audio: FMRuJn1g9sk_0052.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ولو فرزند مرده به لحاظ فلسفی‌ش هم. عرض کنم خدمتتون که هیچ امامی رو هم بدون امتش نمی‌تونید تصور کنید اصلا امام لغتا به معنی پیشه، پیشواست حداقل باید یکی دیگه باشه تا شما در مقایسه با او پیش بشید امام و امت رابطه‌شون متضایفه ضرورتا با همند و از یه جنسند ادبیات دینی ما


audio: FMRuJn1g9sk_0053.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
صراحت داره متنوع هم هست بعضی‌هاشون در واقع دلالت تطابقی‌ش این حرف بنده را اثبات می‌کند بعضی هاشون دلالت مثلا التزامی و تضمنی‌ش.اینا. مثلا فرض کنید ما روایت داریم که حضرت فرمودند که شیعیان ما از طینت ما خلق شدند


audio: FMRuJn1g9sk_0055.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اصلا از جنس خود ما هستند امام حسین علیه السلام توی صحرای کربلا که می‌رسه به دو مکان اشاره می‌فرمایند می‌فرمایند تکه‌های بدنم رو می‌بینم که از اینجا تا نواویس که ظاهرا می‌گن جایی است که بدن حضرت حر مثلا آنجا به زمین میفته  رو زمین افتاده از تیکه‌های بدن یارانش به‌عنوان تیکه‌های بدنم یاد می‌کنه


audio: FMRuJn1g9sk_0059.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی همچنان که رابطه پدر و فرزند یه رابطه وجودی هست رابطه نبی و امتش هم یک رابطه وجودی هست رابطه وجودیه رابطه وجودی خب مکانیکی نباید توضیح داده بشه یعنی وقتی مثلا امام زمان علیه‌السلام می‌فرماید که شیعیان ما کسانی هستند که در غم ما مهمومند 


audio: FMRuJn1g9sk_0060.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در شادی ما شاد معنی این عبارت این نیست که مثلا به ما خبر بدهند که امام زمان علیه‌السلام خدای نکرده مثلا مریضه بعد ما بگیم ای داد و بیداد دعا کنیم ناراحت بشیم نه معنی‌ش اینه که همین که من امام زمان مریض شدم شیعیان من خود به خود یه دلشوره پیدا می‌کنند یک کاری‌شون می‌شه ارتباط وجودیه


audio: FMRuJn1g9sk_0061.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در تفکر دینی آنچه که من می‌فهمم رابطه امام و رابطه مردم یه رابطه وجودی‌ست دوتاشون هم با همدیگه یه پکی رو می‌سازند چیزی رو می‌سازند به نام حاکمیت و از حالا به بعد دیگه ظاهرا پرسش شما از اینجا شروع می‌شه آره من می‌خوام یه موضع‌گیری شما شما داشته باشین در این خصوص که بالاخره در زمانه‌ای که یه جوری رابطه رابطه دولت و ملت ارزیابی می‌شه


audio: FMRuJn1g9sk_0062.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما اگر بگیم یه نوع رابطه واقعی و به قول شما وجودی بین امام و امتش وجود داره یعنی می‌خواد بیاد این وضعیت دولت و ملت رو عوض بکنه اگه می‌خوای وضعیت رو عوض بکنی، خب این چه الزاماتی داره یا نه می‌خواد تو همین وضعیت قرار بگیره خب کسانی که در رسته اون مامومین نیستند  چه حقوق و چه وضعیتی دارند اگر این نوع رو یه پاسخ کوتاهی بهش بفرمایید


audio: FMRuJn1g9sk_0063.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که وارد مرحله بعد شیم بله، یه نکته‌ش یه جایی‌که در واقع پیچ درست می کنه برای ما همینه که در هر حال ما توی این بحث را در درون کانتکس دولت‌ملت داریم طرح می‌کنیم کانتکسی که بر عالم اسلامی تحمیل شده ما در درون این عالم الان داریم صحبت می‌کنیم


audio: FMRuJn1g9sk_0065.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ولی در هر حال الان واقع جهان ما این هست و توی این واقعه آیا حقوقی بین حاکم و مردمی که به تعبیر من مثلا با همدیگه با خود حاکم اومدن ساختار حکومت رو شکل دادن هست یا نه بله هست این حقوق هست این حقوق همون حقوقی است که مثلا فرض کنید در حالا رساله حقوق امام سجاد علیه‌السلام و الصلوت که البته فراتر از مسئله حاکمیت هست بیان شده


audio: FMRuJn1g9sk_0066.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در فرمان امام علی علیه‌السلام و الصلوت به مالک اشتر بیان شده حاکمیت و حاکم دغدغه درواقع کمال هدایت و رشد جامعه‌ش رو داره مردم هم البته همین دغدغه را دارند شکل کار و وظیفه فرق می‌کنه یعنی مردم در خدمت حاکمیت و در خدمت حاکم در واقع همون دغدغه رو می‌برند جلو


audio: FMRuJn1g9sk_0067.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مردم هم دغدغه کمال دارند دغدغه رشد دارند لکن وقتی بار حقوقی پیدا می‌کنه مثلا فرض کنید وظیفه انگار مثلا حاکمیت می‌شه یه مدل نظارت وظیفه مردم یه مدل نظارت نظارت مردم می‌شه از جنس مثلا مشورت و امر به معروف و نمی‌دونم این‌ها . وظیفه حاکم یه وقتایی اعمال حاکمیت از جانب ساختار و این‌ها می‌شه بسیارخوب.جناب آقای برهانی


audio: FMRuJn1g9sk_0068.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این شکل امامت و امت در زمانه‌ای که شاید به‌نظر برسه بخش مهم به لحاظ جمعیتی، قابل‌توجهی از جامعه ممکنه این نظم رو اساسا نپذیرند علاقه‌مند نباشند یا خیلی ساده‌تر بخواهیم بگیم بالاخره جامعه یک وضعیت چندفرهنگی و یک گستردگی‌ای پیدا کرده


audio: FMRuJn1g9sk_0069.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چقدر این صورت‌بندی می‌تونه کمک بکنه تو این شرایط  ما حقوق و وظایف رو تشخیص بدیم؟ عرضم به خدمتتون فرمایشات جناب استاد رهدار ببینید ما قرائت‌های مختلفی از نسبت بین حاکم و مردم داریم چه در ادبیات فقهی چه در ادبیات غیرفقهی


audio: FMRuJn1g9sk_0070.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چه در ادبیات برون‌دینی فرمایشات جناب استاد رهدار ناظر به یک قرائت خاصیه که این قرائت خاص برداشت من اینه که حتی در تراث فقهی ما هم سابقه‌ای نداره بازگشت این نگاه


audio: FMRuJn1g9sk_0071.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
به نوشته‌ای از مرحوم آقای دکتر شریعتیه که بعد این نوشته می‌آد در بخشی از نوشته مرحوم آقای بهشتی در رابطه میان امت و امام بازتولید می‌شه در سال‌های اخیر


audio: FMRuJn1g9sk_0072.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
دوباره با یک تفسیر نه فقهی تفسیر عرفانی این دوباره باز تولید می‌شه من عرضم اینه که خب این یه تفسیره نمی خوام وارد این داستان بشم من می‌خوام بگم که این تفسیر این تفسیر پس سابقه فقهی ما نداریم


audio: FMRuJn1g9sk_0073.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یک تئوریه که افراد ممکنه بهش قائل باشند علی‌القاعده ما دو تا مطلب از هم جدا کنیم یکی این‌که اساسا نحوه حکمرانی در زمان رسول‌الله و امیرمومنان به چه صورتی بوده آیا اون زمان هم همین رابطه وجود داشته ثانیا اینو قبول کنیم که دولت مدرن یک موضوع مستحدثه


audio: FMRuJn1g9sk_0074.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی تازه ایجاد شده و الزامات خاصی داره که فقه می‌آد این چارچوب‌بندی رو ایجاد می‌کنه که الان من با این موضوع جدید می‌خوام چکار کنم با این موضوع جدید می‌خوام چکار کنم از طرف دیگر فراموش نکنیم ما الان با یک جامعه متکثری مواجهیم در این جامعه متکثر اولا


audio: FMRuJn1g9sk_0075.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
همه شیعه نیستند بخش قابل‌توجهی از جامعه اهل سنتند بخشی از جامعه اقلیت‌های دینی پذیرفته‌شده هستند بخشی از جمعه اقلیت‌های دینی پذیرفته‌شده مثل مسیحیان، یهودیان و زرتشتیان جامعه هستند بخشی اقلیت‌های پذیرفته‌نشده‌ای در قانون اساسی هستند


audio: FMRuJn1g9sk_0076.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
امسال یارسان‌ها و بهایی‌ها و .نمی‌دونم جریانات مختلفی که جزء واقعیت جامعه ما هستند در میان شیعیان هم به همین صورته شیعیان بخشی‌شون ملتزمند بخشی‌شون غیرملتزمند اونهایی که ملتزمند تازه در میان اون‌ها هم قائلین به حکومت اسلامی اونجا دوباره متکثره


audio: FMRuJn1g9sk_0077.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بعضی‌ها قائل به حکومت اسلامی هستند بعضی‌ها نیستند من عرضم اینه که ما مواجهیم با یک جامعه متکثر هم در میان شیعیان هم در میان غیرشیعیان و مسلمین و غیرمسلمین الان من در این جامعه متکثر می‌خوام حکومت کنم آیا این نگاه بین امام و امامت که


audio: FMRuJn1g9sk_0078.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در میان شیعیان هم شاید خیلی‌ها بهش اعتقاد نداشته باشند دیگه آیا ما می‌تونیم این رو الگویی قرار بدیم برای حکومت‌داری؟ یعنی این بشود مجموعه‌ای از امام و حواریونش که عاشقانه دل می‌دهند به حاکم و اساسا اراده‌ای از خودشون ندارند


audio: FMRuJn1g9sk_0079.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و ذوب در حاکم محسوب می‌شن یا این‌که در ادبیات دینی برگردیم زمانی که امیرمومنان مالک اشتر رو می‌فرسته برای مصر چگونه باهاش صحبت می‌کنه؟ اونجا صحبت می‌کنه که برو مردم اونجا رو عاشق کن که پروانه‌وار دور شما بگردند؟! یا خود حضرت زمانی که می‌آد مخاطب قرار می‌ده جامعه خودش رو چکار می‌کنه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0084.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
وقتی حضرت سوار اسب شد دید یه جمعی دنبالش می‌دون گفت چکار دارید می‌کنید؟ گفتند ما بزرگانمون رو اینجوری


audio: FMRuJn1g9sk_0086.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 این چکاریه؟ تختئه‌شون می‌کرده حضرت من عرضم اینه که ما الان مواجهیم با یک جامعه متکثر تکثر هم در میان شیعیانه هم در میان مسلمینه هم در میان غیرمسلمینه الان ما می‌خواهیم این جامعه رو اداره کنیم بله اگر ما بودیم و یک جامعه پیور  واله و عاشق و ذوب در حاکم


audio: FMRuJn1g9sk_0087.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
برخی از الگوها و پیشنهادات قابلیت اجرایی داشت اما ما بالوجدان مواجهیم با چنین جامعه متکثری حال نسبت ما با این جامعه متکثر باید چی باشه؟ من عرضم اینه که اگر ما حکومت مدرن رو به‌عنوان یک موضوع جدید دیدیم و


audio: FMRuJn1g9sk_0088.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در این موضوع جدید تفقه کردیم بر اساس فقهی که دانش استنباطه اون وقت به‌نظر من این رابطه میان مردم و حاکم تغییر پیدا می‌کنه اون وقت حاکمیت حتی برای اشتباه مردم هم


audio: FMRuJn1g9sk_0089.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
رسمیت قائله اون وقت اگر چنان‌چه مردم دیدند حاکمیت خواست اونها رو برآورده می‌کنه همراهی می‌کنند هیچ عقل سلیمی این رو این کار نمی‌کنه که اگر مردم دیدند حاکمیت داره منویات اون‌ها، خواست اون‌ها رو جریان می‌ده خوب معلومه که مردم می‌گن خب این هم نماینده ماست دستتون هم درد نکنه کارت رو سریع انجام می‌ده


audio: FMRuJn1g9sk_0090.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اما اگر مردم، بخشی از مردم، اکثریت مردم درصد قابل‌توجهی از مردم دیدند که ما یک چیزهایی می‌خواهیم اون‌ها یک چیز دیگری می‌خواهند اون وقت این شکاف شکل می‌گیره حتی توجه داشته باشیم


audio: FMRuJn1g9sk_0092.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر چنانچه مردم امری رو مطالبه کردند که بر اساس خواست حاکم نبود چه در زمان حکومت امیرالمومنین چه در زمان حکومت رسول‌الله چه در زمان حکومت امام مجتبی سلام‌الله علیهم اجمعین آنگاه حتی اشتباه اون‌ها هم در حکمرانی منشا اثر شد من عرضم اینه که اگر ما می‌خواهیم نسبت بین مردم و حاکم رو


audio: FMRuJn1g9sk_0093.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ترسیم کنیم به‌درستی باید جامعه رو بشناسیم این تکثره رو قبول کنیم اگر قانع کردیم مردم رو که آقا شما نسبتتون نسبت اینه که شما باید حل در من باشید اراده‌ی من وقتی که تحقق پیدا کرد شما این اراده رو سمعا و طاعتا بپذیرید اگر مردم این‌گونه شدند این الگو قابلیت اجرایی پیدا می‌کنه


audio: FMRuJn1g9sk_0094.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما یادمون باشه این الگو نه مستظهر به ادبیات فقهیه نه مستظهر به ادبیات مدرنه یک قرائت جدیدیه که در این قرائت جدید مردم چندان‌جایگاهی پیدا نمی‌کنند در فرمایش استاد رهدار هم بود که مردم در خدمت حاکم و همون دغدغه حاکم رو پیدا می‌کنند خب


audio: FMRuJn1g9sk_0097.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 درصدی از جامعه این جریان داشته باشه که هر آنچه آن خسرو کند شیرین بود اما این نسبت این نسبتی که بین شهروندان در یک جامعه متکثر و حاکمیت وجود داره به‌نظر من در الگویی که در فرمایشات جناب آقای رهدار بود به‌نظر من انطباق پیدا نمی‌کنه یه سوالی من بپرسم با این صورتی که شما فرمودید توی جامعه متکثر


audio: FMRuJn1g9sk_0098.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
علی‌القاعده انتخاب‌های متنوع باید توسط حاکم مورد اجرا قرار بگیره ولو اون‌جوری که شما شرح دادین اشتباهی از جانب شهروندان باشه یا حتی تعمدا چیزی رو از شریعت یا حتی اون تفسیر حاکم از شریعت نخواهند یا نپسندند تو این وضعیت صحبت کردن از حکومت اسلامی متوجه نمی‌شم چه معنایی می‌تونه بده یعنی می‌شه یه حکومت پارلمانی دموکراتیک


audio: FMRuJn1g9sk_0099.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که افراد نماینده‌هاشون رو انتخاب می کنند اون نماینده‌ها یه صورتی از قوانین را انتخاب می‌کنند که برآمده از اون نظم عمومی جامعه و تکثر عمومی جامعه است و همون اجرا می‌شه تمایزی اینجا ایجاد می‌کنه حکومت مثلا فرض کنید پارلمانی دموکراتیک با یه حکومت اسلامی؟ بله ببینید در انتخاب نمایندگان، به‌نظر من خیر.


audio: FMRuJn1g9sk_0100.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
به‌نظر من تفاوتی بین یک حکومت سکولار با حکومت اسلامی در انتخاب نماینده وجود نداره اونا نماینده ما هستند بله. کجا تفاوت ایجاد می‌شه؟ اون جایی که این اراده برآمده از جامعه


audio: FMRuJn1g9sk_0101.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این اراده برآمده از جامعه مغایر بشه با چی؟ با یه سری از قواعد شرعی آنگاه باید بیاییم ببینیم که . پس اول من این اراده رو بشناسم که این مردم چه می‌گویند بعد چه می‌گویند انطباق این با داستان شریعت  فیلتر بگذارم یا نگذارم فیلترم به چه صورتی عمل کند ببینید ما الان مشکلی که در جامعه داریم


audio: FMRuJn1g9sk_0102.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در مورد توصیف و در مورد رسیدن به اراده مردمه اساسا ما فیلتری رو قرار می‌دیم که اراده مردم ظهور و بروز پیدا نکنه اراده بخشی از جامعه .


audio: FMRuJn1g9sk_0104.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آنگاه من اراده مردمم رو شناختم شریعت هم به‌عنوان یک معیار مورد پذیرش قرار گرفت آنگاه می‌آم جمع می‌کنم که آقا اراده مردم که ایکس است اراده مردمی که اکثریتشون مسلمانند با تمام تکثرهاشون این نسبتش با شریعت چی می‌شه؟ آیا قطعا این فیلتر می‌تونه بخشی از امور رو فیلتر کنه؟ می‌گه آقاجون کجا می‌تونه فیلتر کنه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0105.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
زمانی که برخلاف مسلم مسلم شرعی باشه یک فیلتر حداقلی می‌شه اما این کجا تا این‌که اساسا من اون‌هایی رو که می‌خوام مبرز اراده باشه رو چکار کنم؟ محدود کنم . به همین خاطر اصلا تو کشور ما مشکلی که وجود داره سال‌های ساله می‌گه آقا مردم این رو می‌خوان می‌گه کی گفته مردم این رو می‌خوان؟ می‌گه نمایندگان چیز دیگری می‌خوان الان نمایندگان مجلس ما فیلترینگ می‌خوان


audio: FMRuJn1g9sk_0106.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
الان نمایندگان مجلس ما فیلترینگ می‌خوان نمایندگان مجلس ما در برهه‌هایی بیانیه می‌دن اعدام کنید نمایندگان مجلس ما چیزهایی رو می‌خوان که مردم کوچه و بازار بسیاری‌شون نمی‌خوام می‌گن آقاجون گیر ندید ببینید چه اتفاقی افتاد من اصلا نمی‌گذارم اراده منعقد بشه اراده منع جمع بین اراده و شریعت یه بحث دیگه‌ایه نه این‌که من کسانی رو بذارم اونجا


audio: FMRuJn1g9sk_0107.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که اونها دم به ساعت فکر محدود کردن باشند  تضییق باشند ‌محدودیت باشند و امثال ذالک ما باید اجازه بدیم اولا گام اول اینه که من اجازه بدهم که اراده واقعی ظهور و بروز پیدا کنه آنگاه نسبت این با شریعت چی می‌شه می‌شه گام بعدی بله.بسیار خوب. جناب آقای رهدار اون مسئله تطبیق امامت و امت


audio: FMRuJn1g9sk_0108.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تو وضعیت دولت و ملت رو فکر کنم یه‌مقدار لازم باشه که توسعه‌ش بدیم ببینیم چه نتایجی دارد آقای دکتر برهانی از جای خوبی شروع کردند ببینید اولا این نکته که فرمودند که این یکی از دیدگاه‌ها هست درسته اما این نکته که به‌اصطلاح در تراث فقهی و دینی ما شازه یا جایگاهی نداره الان من به مصادیقش و قرائت‌هاش اشاره می‌کنم و


audio: FMRuJn1g9sk_0109.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
معتقدم این‌گونه نیست آقای دکتر یه مفهومی رو به‌کار بردند که البته بازم درسته و همون مفهوم تفاوت نگاه دینی به جامعه و نگاه غیرینی به اون هست ببینید جامعه رو تو تفکر مدرن از همان زاویه نگاه اولی که نگاه می‌کنه متکثر می‌بینه چرا؟ چون بر پایه تقریری که ما از پایگاه دینی از جامعه داریم


audio: FMRuJn1g9sk_0110.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تفکر مدرن جامعه انسانی رو جامعه نمی‌بینه اجتماع می‌بینه تفاوت میان جامعه و اجتماع رو از قضا جامعه‌شناسان مدرن نظیر زیمل و این‌ها هم مطرح کردند با تفاوتی در تقریر دینی و غیردینی تفاوت جامعه و اجتماع تفاوت یه تسبیحی‌ست با نخ و بدون نخ یعنی وقتی نخ تسبیح نباشه می‌شه اجتماع


audio: FMRuJn1g9sk_0111.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
وقتی نخ تسبیح باشه می‌شه جامعه جامعه انحصارا انسانیه ما می‌گیم جامعه انسانی اجتماع مال حیواناته یعنی ما می‌گیم اجتماع مورچگان اجتماع گوسفندان ما نمی‌گیم جامعه گوسفندی چرا نمی‌گیم؟ یعنی چی داره اجتماع گوسفندان


audio: FMRuJn1g9sk_0112.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یا چی داره اجتماع انسانی که گوسفندان اون رو ندارند؟ اون همون نخ تسبیحه در خطبه معروف حضرت زهرا سلام‌الله علیها در خطبه معروف بانو اونجا در بخش‌هایی حضرت یه فراز فلسفه احکامی باز می‌کنه می‌فرماید که می‌دونید چرا بابام گفته نماز بخوانید؟ می‌دونید چرا گفته روزه بگیرید؟ چرا زکات بدهید؟


audio: FMRuJn1g9sk_0115.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
جامعه شما پاره نشه متفرق نشید نظاما للمله ما اومدیم تا به شما وحدت بدیم این همون نخ تسبیحه است این که آقای دکتر فرمودند که مگه چند درصد جامعه ما شیعه هستند تازه شیعه ملتزم ما جامعه متکثری داریم.نه! من با عنایت عرض کردم تقریری که دارم عرض می‌کنم مربوط به مرحله ثبوت جامعه است نه اثبات


audio: FMRuJn1g9sk_0116.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما آقای دکتر بهتر از من می‌دونن در ساحت ثبوت معتقدیم و از قضا خلافی نداریم تو نگاه شیعی ما، دینی ما خلافی نداریم که امام زمان ما امام فقط شیعیان نیست امام اهل سنت هم هست امام کفار هم هست خداوند در هر لحظه‌ای روی زمین یک حجت داره اون حجت حجت همه است


audio: FMRuJn1g9sk_0117.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تو تفاسیر عرفانی و نگاه عرفانی کل هستی رو صبغه‌الله دیدند کل هستی رو فقط یه اراده است، اراده خداونده و این دارو رنگ می‌زنه لکن صبغه‌الله وقتی داریم می‌گیم با جامعه متکثر تفاوت‌هایی داره جامعه، هستی رو وقتی صبغه‌الله دارید می‌بینید مثلا یک ژله‌ای رو تصور بفرمایید مثلا زردرنگه با این تفاوت که


audio: FMRuJn1g9sk_0118.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه سر ژله تا سر دیگه‌ش رنگ زردی‌ش یکسان نیست از یک کفی از زردی شروع می‌شه تا به یه زردی در واقع متشدد می‌رسه شدیدشده می‌رسه کل ژل زرده اما زردی همه اجزاش یکی نیست ما همه آیت‌اللهیم همه همه آیت‌اللهیم چون همه مخلوق خداییم به لحاظ فلسفی


audio: FMRuJn1g9sk_0119.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خالق در خلق خودش حضور دارد، حضور وجودی  عرفا می‌گن یا آیه قرآن ما می‌گه می‌گه کل هستی صبغه‌الله است اینه مهمه که شما جامعه را با وحدتش تفسیر کنی یا با تکثرش وصف اولیه جامعه اگر وحدت شد یا تکثر فرق می‌کنه حتی در الگوی حکمرانی ما تاثیر می‌ذاره کجا؟ مثال می‌زنم براتون


audio: FMRuJn1g9sk_0120.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
وقتی جامعه رو متکثر دیدی، الگوی حکمرانی شما در بهترین شرایط می‌شه تفکیک قوا تفکیکه ما فکر می‌کنیم در جمهوری اسلامی ما الگوی تفکیک قوا آوردیم ما تفکیک قوا نداریم در جمهوری اسلامی ماهیتش، جمهورش، روحش تقسیم قوا است فرق تقسیم با تفکیک اینه که تقسیم مقسم داره  تفکیک نداره


audio: FMRuJn1g9sk_0121.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
الان قوه مقننه و مجریه و قضائیه در دنیای مدرن ربط خود اینا به هم چیه؟ یعنی سه جزیره علی‌حده اند؟ آری


audio: FMRuJn1g9sk_0123.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه مفهوم اعتباریه وضع می‌شه برای این‌که اینا رو به همدیگه وصل کنه تو سیستم و نظام سیاسی ما این نیست یه مقسمی داریم یک شخصه که دارای یه شانی است به نام ولایت می‌شه ولی فقیه سه تا نهاد ما درحالی که از همدیگر جدا هستند قسیمند یعنی یه مقسم مشترکی دارند این امتداد همون وحدته است


audio: FMRuJn1g9sk_0124.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی شما وقتی جامعه رو در وصف وحدتش توصیف کردید وقتی تو الگوی حکمرانی‌ش می‌آیی این اتفاق میفته به تفکیک نمی‌رسید به وحدت می‌رسید این مبانی اگر اونجا حل نشه وقتی اینجاها می‌رسیم با مشکل روبرو می‌شویم یعنی که چکار بکنیم در تراث فقهی ما من از دو فقیه معاصر حرف می‌زنم که ببینید این‌ها وقتی این تغییر رو ثبوتا دارند


audio: FMRuJn1g9sk_0125.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
وقتی می‌آن تو لایه اثبات بالاخره آخرش این آدم‌ها در یک جایگاه که نیستند بالاخره جامعه نقش‌های متکثر داره از این جهت درست می‌فرمایند آقای دکتر جامعه نقش‌های متکثر داره نقش‌های متکثر حقوق و تکالیف متفاوت و متکثری رو می‌طلبه مرحوم آیت‌الله آشیخ محمدمهدی آصفی فقیه معاصر ماست


audio: FMRuJn1g9sk_0126.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در زمان حیاتشون نماینده مقام معظم رهبری در نجف بودند زمانی دبیر کل مجمع جهانی اهل بیت علیهم‌السلام بودند ایشون یه نظریه‌ای داره به نام نظریه شبکه ولاء ما اصلا یه روایت داریم که


audio: FMRuJn1g9sk_0128.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آخری‌ش هست ولایت و در ادامه داره و در روایات دیگه داره که اصل در این پنج تا هم همینه ولایته جریان ولایت الهی رو مرحوم آقای آصفی این‌جوری توصیف می‌کنه حالا البته ایشون تعبیر خطوط می‌آره می‌گه ما سه تا خط متفاوت داریم خط طولی، خط عرضی و خط به‌اصطلاح عمقی


audio: FMRuJn1g9sk_0129.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یا عمودی توی خط عمودی رابطه انسان را با ولی‌هاش ولی‌های اجتماعی‌ش بررسی می‌کنیم پدر من ولی منه امام زمان من ولی منه خدای منم ولی منه این شبکه عمودیه


audio: FMRuJn1g9sk_0130.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این ولایت اینجا یعنی چی؟ یعنی این‌که اگر یه جایی من یک چیزی گفتم بابام من یک چیزی و در هر حال یکی رو باید انتخاب کنیم دین می‌گه اولویت با باباست اگر بابای من یک چیز انتخاب کرد امام معصوم من، پیغمبر من یه چیزی دین می‌گه حکم پیغمبر اگر پیغمبر یه چیزی انتخاب کرد خدا یه چیز دیگه دین می‌گه حرف خدا


audio: FMRuJn1g9sk_0131.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کاملا این مدلیه یه رابطه یا خط طولی ایشون بیان می‌کنه اینم ولاییه می‌گه این خط رابطه شما با جامعه‌ته، با تاریخته شما مولود این زمان هستید ولی یه چیزایی رو اصلا تاریخ برات داره تحمیل می‌کنه اصلا دست شما نیست دست شما نیست


audio: FMRuJn1g9sk_0132.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این‌که شما در ایران به‌دنیا اومدید اینه که زبان شما این شده این که در این عصر به‌دنیا آمدید این‌که میراث تاریخی ایرانیان این است این‌ها یه چیزایی است اصلا از قبل هست و شما انگار قبل از این‌که مختار باشی و اراده‌ای داشته باشی اینا رو پیشونی شما چسبیده به رابطه‌ای در واقع در طول، در تاریخ شما دارید یک رابطه عرضی هم دارید شما


audio: FMRuJn1g9sk_0133.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
رابطه عرضی رابطه من و آقای دکتر رابطه من و همسایه‌ام رابطه من و مثلا شاگردام رابطه من و تک تک اعضای اجتماع حتی در این رابطه که در عرض هم هستیم دوباره نظام نظام ولایته آیه قرآن می‌فرماید شما بعضی‌هاتون بر بعضی‌هاتون ولایت دارید کفارم همین‌جوری می‌گه یا کفاره هم جامعه کفار، جبهه کفار


audio: FMRuJn1g9sk_0134.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
جبهه شیاطین این‌جور نیستند که شیاطین همه تو یک رتبه باشد کل شبکه شبکه ولایته اما در عین حال شبکه است جناب آقای رهدار یه مسئله‌ای اینجا وجود داره اگر ما یه وحدتی در جامعه ببینیم من اون‌جوری که از فرمایشات شما برداشت کردم این وحدت انگار از بالا به پایین می‌گیم باید باشد اگر این وحدت فی‌الواقع هست بین مردم


audio: FMRuJn1g9sk_0135.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خوب همین نظامی که افراد بخوان بالاخره از طریق رای‌شون مشارکت بکنند طبیعتا یک نوعی اون وحدت خودشون رو بروز می‌دهند در اون بالادست به جای این‌که ما بخواهیم بگوییم این وحدت فی‌الواقع وجود داره از طریق همین این ساختار هم حالا یک شخصیه بعد یکسری ارکانند ذیلش قرار می‌گیرند تا بالاخره یه جوری تو این پایین جا بشه خب اگر همچین چیزی واقعا به لحاظ هستی‌شناسانه وجود داره خوب اجازه بدیم بر بیاد دیگه چرا . ببینید


audio: FMRuJn1g9sk_0136.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
قبل از این‌که استاد ارائه کنند من یه سوال بگم که در امتداد سوال شما ایشون بفرمایند این تصویری که شما کردید الان در عالم واقع هم اگر تطبیقش بدید من بیشتر می‌تونم ارتباط بگیرم یعنی الان حضرت‌عالی این صورتی که تصویر کردید الان ما با این مجلس و با این انتخاباتی که داریم الان به چه نحوی باید عمل بشه که این تئوری مرحوم آقای آصفی یا حضرت‌عالی یا بزرگواران دیگه


audio: FMRuJn1g9sk_0137.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
جریان پیدا کنه؟ این رو هم اگر ناظر به عالم خارج بگید من استفاده می‌کنم ببینید من اول بحث می‌خواستم یه نکته‌ای رو بگم که ما شان نظر رو از واقع عمل اول تفکیک بکنیم ما یه واقع‌ی داریم به نام ایران یعنی نظام سیاسی جمهوری اسلامی که این رو باید توضیح بدیم که آقا این چی هست من بعدا خواهم گفت که شاید مثلا از منظر این حرف‌هایی که من می‌زنم


audio: FMRuJn1g9sk_0138.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه جاهایی‌ش رو بگید شیرگاوپلنگه نمی‌خونه با همدیگه یه تشتتی داره و دلایلی داره که این تشتت هست اما قبل از اون اول به‌لحاظ نظری دارم تبیین می‌کنم که جامعه چیست هستی چیست انسان کجای این هستی هست چکاره هستی هست ما یه وقتی


audio: FMRuJn1g9sk_0139.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کتاب حضرت آیت الله‌العظمی آقای جوادی آملی حفظه‌الله درآمده بود با عنوان انتظار بشر از دین البته قبل از ایشون یا همان ایام دو نویسنده بزرگوار دیگه آقای دکتر نصری و آقای دکتر خسروپناه هم کتابی با این عنوان نوشته بودند بنده بعد درس فقه حضرت آقای جوادی خدمت ایشون رسیدم و البته سوالی که طرح کردم مال من نبود


audio: FMRuJn1g9sk_0140.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
از مرحوم آیت‌الله صفایی حایری عنوان رو گرفته بودم از ایشون پرسیدم که انتظار بشر از دین درسته؟ یا اضطرار بشر به دین؟ فرق می‌کنه انتظار بشر از دین بر پایه یه انسان‌شناسی فلسفی است که وصف اول انسان رو


audio: FMRuJn1g9sk_0141.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
انسان محق می‌داند اضطرار بشر از دین بر پایه یه وصفی از انسانه که وصف اولیه انسان رو انسان مکلف می‌داند ما کدومیم؟ دنیای مدرن، انسان‌شناسی مدرن انسان رو اولین وصفی که برایش می‌آره محق می‌دونه اصلا کسی بالاسر انسان نمی‌دونه


audio: FMRuJn1g9sk_0143.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خود انسان را اصل و مرکز می دونه جهان رو و حتی خدا رو و حتی دین رو وقتی قبول می‌کنه در خدمت می‌بینه و تو ذیل انسان می‌بینه تو تفکر دینی لااقل بخشی از تفکر دینی که اغلب هستند نه، می‌گن شما قبل از این که هرگونه وصفی پیدا بکنید جهان باردار شده توسط یه موجودی به نام خدا


audio: FMRuJn1g9sk_0144.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و اون به شما حیات داده شما را آورده و از قضا برای ماموریتی آورده روایت ما می‌فرماید من کنزی ناشناخته بودم خواستم شناخته بشوم خلق کردم یه چیزایی رو یعنی اصلا فلسفه خلقت من این هست تکلیف دارم بشناسم یه کسی رو بشناسم از اونجا اگر شروع کنیم خیلی فرق می‌کنه


audio: FMRuJn1g9sk_0145.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من یه وقتی تو دانشگاه تهران یه میز گردی بود خدمت استاد بزرگواری بود گفتم بذار آقا من فهم خودم رو از الهیات اسلامی ساده بگم گفتم فکر می‌کنم یه خدایی‌ست یا جهانی رو خلق کرده آدم‌ها هم توشن البته آدم‌ها رو یه سر و وجب بالاتر خلق کرده اشرف مخلوقاته در مقام خلقت اینا با این آدم‌ها مشورت نکرده که آقا تو رو چه جوری خلق کنم


audio: FMRuJn1g9sk_0146.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کی خلق کنم برای چی خلق کنم یه جوری هم خلق کرده خودش می دونه که اگر براش هادی نفرسته رسول نفرسته این چپ و راستش رو نمی‌تونه تشخیص بده رسولش هم وقتی براش تعیین کرده با این‌ها مشورت نکرده با خود رسول هم مشورت نکرده گفته من خلق کردم شما رو از عدم این رسول منه اینم کتاب و تکلیفی که باید شما عمل کنید  عمل کردید می‌رید بهشت


audio: FMRuJn1g9sk_0147.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 عمل نکردید می‌رید بهشت جهنم نقطه اول خط حرفی است نکته اینه بشر غربی خدا رو اول قیچی کرده پایین خدا اومده تو دایره خلقت دیده اینجا یه موجودیست به نام انسان که البته از بقیه موجودات یه سر و گردن بالاتره بعد این انسان‌ها کی بر کی ولایت داره؟ می‌گه همه آقا یکی هستیم دیگه


audio: FMRuJn1g9sk_0148.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من تو، من تو، من تو میگه خب بالاخره اجتماع یه نظامی می‌خواد می‌گه آره، نظام می‌خواد خب رای می‌دیم دیگه اراده من تجلی پیدا می‌کنه در این که آقا مثلا شما رئیس من می‌شید


audio: FMRuJn1g9sk_0149.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
شما رئیس من می‌شید پس می‌فرمایید که این مسئله حق تو ماجرای رای برآمده از این نگاه جدیده  انسان‌شناسی فلسفی مدرنه بله بسیار خوب.جناب آقای برهانی البته حق در تفکر دینی یه معنایی داره و هست این‌جور نیست که نباشه اصلا والا روز اول ماه رجبه آقای رهدار خیلی بحث رو عرفانی کرد من هی تلاش می‌کنم


audio: FMRuJn1g9sk_0152.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اما من نمی‌دونم مثلا آقای رهدار رو چطور تفسیر کند نص قرآن رو یا مثلا ادبیات فقهی ما رو که ایشون می‌گن که از نگاه تفکر دینی اغلب بر تکلیفه نه محق بودن خب ما با رسائل شیخ انصاری و تمام تراث شیعی چکار می‌خواهیم بکنیم؟ آقایان آمدند اونجا گفتند که


audio: FMRuJn1g9sk_0153.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اصل بر حقه وجود حکم استثناست چهار جلد پنج جلد تا الان فکر کنم بیش از پنجاه جلد آقایون مطلب نوشتند که آقا اگر انسان مسلمان شک کرد که تکلیفی از طرف خدا دارد یا ندارد او محق است روایات مختلف 


audio: FMRuJn1g9sk_0155.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خوب وقتی خودش چیزی نگفته برید خودتون این کارو انجام بدید برای همینه که از زمان . وقتی دولت مدرن وارد ایران شد بزرگانی مثل نایینی اومدند گفتند این حیطه حیطه مباحاته چون حیطه مباحاته ما با قرارداد حلش می‌کنیم می‌دونید من این‌که عرض می‌کنم ما ظاهرا توی دو تا دنیا داریم صحبت می‌کنیم من می‌گم که یک حکومتی شکل می‌خواد بگیره


audio: FMRuJn1g9sk_0156.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مردم متکثری هستند بخشی از این‌ها شیعیانند بخشی شعور غیر شیعه بخشی‌شون غیرشیعیان بخشی‌شون هم غیرمسلم در میان شیعیان هم تکثر الی‌ماشاالله وجود داره اون نگاهی هم که آقای استاد رهدار دارن هم بخشی از این جامعه داره حال ثبوتا آقای رهدار می‌گن درست اینه که همه این‌ها اینا اساسا مکلفند به تکالیف خوب به کدوم تکلیف؟


audio: FMRuJn1g9sk_0157.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تکالیف الهی در حیطه فردی یا به تکالیف الهی در حیطه اجتماعی؟ بعد در حیطه اجتماعی تکالیف این‌ها چقدره؟ شما کل فقه رو زیرورو کنید تمام واجب‌ها و حرام‌های فقه رو هم بیارید وسط نحوه اداره جامعه‌م چطور باید باشه؟ سیاست خارجی‌م چطور باید باشه؟ سیاست فرهنگی من چطور باشه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0158.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
وزارت علوم و جذب و استاد و اینام چه‌طوری باید باشه؟ خب این آیات درباره این‌ها نظر نداده که مگر این که از نگاه آقای رهدار بگه آقاجون شما رو کلا می‌ذاریم کنار آن چه که حاکم اراده می‌کند جریان پیدا کنه شما هم تولی پیدا کنید خوب اون وقت دیگه داستان حله دیگه من این‌که عرض کردم خدمت جناب استاد رهدار


audio: FMRuJn1g9sk_0159.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که الان ما بخواهیم این نظریه خاص رو بخواهیم جریان بدیم ثبوتا شما به این قائلید؟ خب من به این قائل نیستم قطعا به این قائل نیستم همونطور که ما منتقد این نگاه در اندیشه دکتر شریعتی بودیم و هستیم کسی این نگاه رو می‌خواست داشته باشه.بسیار خوب. از تو دل این نگاه


audio: FMRuJn1g9sk_0160.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آیا چیزی غیر از بازتولید حکومت پیشامشروطه و دوره ناصری تحقق پیدا می‌کنه یا نه فارغ چیه؟ فارغ یعنی اگر حاکم رو ناصرالدین شاه رو برداریم فقیه رو قرار بدیم نه اراده مردم می‌آد فوقش مثلا بعضی وقت‌ها . مشورت هم دیگه اینجا معنی پیدا نمی‌کنه چون اینجا فقط رابطه رابطه عاشقانه و تولیه دیگه ولی می‌خوام بگم که


audio: FMRuJn1g9sk_0161.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اثباتا این نظری که جناب آقای رهدار می‌فرمایند الان من رو چطور به سامان می‌رسونه؟ این الان واقعا سواله‌ها قبلا هم این رو پرسیدم الان در عالم خارج چی؟ یعنی مردم محق نیستند در عرصه اجتماعی؟ خب اصلا دیگه بحث ما تمام می‌شه ما نه حق انتخاب‌شوندگی داریم نه حق انتخاب‌کنندگی داریم دیگه خب دیگه اصلا نیازی به مجلس نیست


audio: FMRuJn1g9sk_0162.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مجلس دیگه کاره‌ای نیست که چون تمام این‌ها می‌گه در دایره تولی قرار می‌گیرند و ما یکی هستیم حالا ما یکی هستیم یعنی امت و امام یکی‌اند خوب این امت می‌گه الان من نظرم ایکسه امام می‌گه ایگرگه می‌گیم که خب الان ما دوتاییم می‌گه نه الان ما یکی هستیم یکی هستیم یعنی چی؟ یعنی تو هم باید بگی ایگرگ می‌گه خب من می‌گم ایکس!


audio: FMRuJn1g9sk_0163.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
می‌دونید من عرضم اینه که الان این نظر اگر الان بخواهیم بر اساس این نظر جامعه رو اداره کنیم خب این نظر حتی در ادبیات فقهی ما موجود نداره کجای ادبیات فقهی ما رابطه عاشقانه‌ای بین امام و امته؟ ببینید این ریشه واقعا اگر بخواهیم ببینیم


audio: FMRuJn1g9sk_0164.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ریشه نظریه دکتر شریعتی تحت تاثیر تک‌حزبی‌های ناشی از ادبیات چپ در دهه چهل و پنجاه بود مرحوم شریعتی آمد این رو در ادبیات دینی بازتولید کرد آن وقت تک‌حزبی یک حزب واحد بعد


audio: FMRuJn1g9sk_0165.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خطراتی که این اندیشه داره می‌دونین به کجا می‌رسیم؟ خطرات این اندیشه اینه که شهروندان در عرصه عمومی حقی ندارند کی حق پیدا می‌کنند؟ لوازم اندیشه رو عرض می‌کنم‌ها کی حق پیدا می‌کنند؟ به میزان تولی نسبت به حکومت آنگاه کاملا یک ساختار رانتی شکل می‌گیره که افراد ذی‌حق نیستند


audio: FMRuJn1g9sk_0166.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
به میزان تولی‌شون ارتقا پیدا می‌کنند که بخشی از حاکمیت ما الان این رو پیگیر هست دیگه اتفاقا به‌نظر من پروژه خالص‌سازی یعنی همین دیگه این‌که بعضی‌ها تئوری ایجاد می‌کنند که افراد به میزان . اولا اساسا به تو حق نمی‌دهم که با حاکم مخالفت کنی


audio: FMRuJn1g9sk_0167.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
با حاکمیت مخالفت کنی تو اصلا حق این رو نداری حالا اگر بیایی این طرف بخواهی تبعیت هم کنی به میزان تولی شما از امتیازات اجتماعی برخوردار می‌شید در حالی که انصافا ما این رو حتی در ادبیات امیرالمومنین نداریم امیرالمومنین بیت‌المال رو تقسیم می‌کرد حتی به خوارج خوارج که دیگه تولی علی‌بن‌ابی‌طالب رو قطعا نداشتند دیگه


audio: FMRuJn1g9sk_0168.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اصلا لعن می‌کردند حضرت رو می‌گفت شما یه حقی داری عرصه عمومی عرصه امتیازات خاص نیست همه‌ی افراد بر اساس این‌که در این جامعه هستند در این عرصه می‌تونن نقش‌آفرینی کنند اما اگر این نظر رو من امیدوارم این نظر رو اشتباه فهمیده باشم حتما الان آقای رهدار اصلاح می‌کند


audio: FMRuJn1g9sk_0169.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 این نظر الان در عرصه وجودی چه اتفاقی می‌افته؟ الان چه الگویی می‌شه؟ قطعا از این نگاه، دیگر جمهوری اسلامی هم انحرافه دیگه چون جمهوری اسلامی هم در مسیر این نگاه عرفانی عاشقانه احساسی شکل نگرفته دیگه اینه اینی که ما الان داریم، توشیم که تازه خودش هم محل مناقشات نظریه من واقعا دوست دارم بدونم که الان


audio: FMRuJn1g9sk_0170.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در مورد حقوق شیعیانی که قائل به حکومت اسلامی نیستند اهل‌سنت و اقلیت‌ها در این نگاه‌ یا اونایی که نه شیعیان قائل به حکومت اسلامی هستند اما بعضی از رفتارهای حاکمیت رو در سیاست فرهنگی، در سیاست‌های اجتماعی در سیاست خارجی قبول نمی‌کنند


audio: FMRuJn1g9sk_0171.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این‌ها در قالب این نظریه‌ها آیا به‌رسمیت شناخته می‌شن یا نمی‌شن؟ و به چه فرجامی می‌رسه وضعیت این افراد؟ بله.می‌خواهین برای این‌که خیلی این . احساس می‌کنم یه مقدار دو تا خط متباینه به‌نظرم یکم رفت‌وبرگشت‌ها رو کوتاه‌تر بکنیم اگر موافقین جناب آقای رهدار الان دقیقا کسانی که می‌رن صندوق رای رای می‌دن


audio: FMRuJn1g9sk_0172.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر مخالف سیاست مثلا فرض کنید سیاست‌های جدی جمهوری اسلامی باشند این‌ها چکار باید بکنند؟ رای بدن؟ رای ندن؟ اگر رای بدن، رای‌ه باید موثر باشه؟ موثر نباشه؟ اصلا حاکمیت باید زمینه‌ای فراهم بکنه برای این کار؟ این الزامات عملی‌ش رو به‌نظرم اگه یه مقدار صریح‌تر ورود بفرمایید، فکر کنم کمک بکنه به گفت‌وگو ببینید.مشکل اینجاست که


audio: FMRuJn1g9sk_0173.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من می‌گم بوق رو باید از دهانه تنگش بزنند آقای دکتر داره بوق رو از دهانه گشادش می‌زنه هر دو هم می‌خواهیم بوق بزنیم یعنی واقعیتش ما هر دو دغدغه این جامعه رو داریم دعوا بر سر نقطه عزیمت هست می‌دونید من چون قبلا این نکته رو یادآوری نکردم دوباره آقای دکتر به یک مبدایی برگشتند که به‌نظر من اشتباهه


audio: FMRuJn1g9sk_0174.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من واقعا نمی‌دانم آقای دکتر شریعتی رای‌ش همین هست یا نه اما اگر من به‌عنوان یک فقیه بخوام حرف بزنم می‌گم مثلا حضرت آیت‌الله عظمی فقیه معاصر ما مرحوم علامه فضل‌الله لبنانی کتاب داره با عنوان نمی‌دونم. به فارسی هم ترجمه شده


audio: FMRuJn1g9sk_0176.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
فقیه معاصر ایشون مرحوم آیت‌الله شیخ مهدی شمس‌الدین از قضا نظریه داره برخلاف نظریه حضرت امام رحمت‌الله هم هست یکی از نظریه‌های نقد نظریه ولایت فقیه نظریه ولایه‌الامه علی انفسها هست مال ایشون هست مسئله امت مسئله اینایی که دارم طرح می‌کنم اصلا جایگاهش جایگاه آقای شریعتی نیست آقای شریعتی در بهترین شرایط احتمالا


audio: FMRuJn1g9sk_0177.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه مقرری بوده که واقعا الان هم اشرافی ندارم بر محتوای ایشون این نکته هم که باز آقای دکتر می‌فرمایند که آقا فقهای ما این‌جوری گفتند که اصل بر حقه خب واقعیتش این‌جوری نیست  کاملا دو دسته هستند دیگه از فقهای معاصر مرحوم شهید صدر رحمت‌الله علیه نظریه‌ای داره به نام حق‌الطاعه اصلا اصاله‌التکلیفیه دیگه نظریه حق‌الطاعه لکن


audio: FMRuJn1g9sk_0178.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
دو تا سوال رو باید به‌نظر من بنیادین حل کنیم آقای دکتر ما به دلیل این‌که اینا رو حل نمی‌کنیم وقتی می‌آییم توی جامعه با این مشکلات روبرو می‌شیم مشکلات رو ذوقی حل می‌کنیم همه دغدغه داریم که حل بکنیم آره من می‌فهمم سوال شما شفافه گفت آقا یه جامعه با انتخابات راه‌اندازی کردید نمی‌خوام. می‌تونم هم جواب بدم یعنی امام رحمت الله علیه در یک جمعی برای نماینده‌های مجلس دارند سخنرانی می‌کنند


audio: FMRuJn1g9sk_0179.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
می‌فرمایند که اگر روزی شما نمایندگان قاطبه ملت در برابر اسلام بایستید این پیرمرد که می‌بینید یک‌تنه در برابر شما خواهد ایستاد خب این یعنی چی؟ این جمله برای امام بوده‌ها می‌تونم اینا رو بگم می‌خوام بگم اینا یه ریشه‌ای داره یکی از مسائلی که فقهای ما طرح کرده‌اند دو سه تا از اینا رو سریع عرض بکنم که تاثیر داره روی قضاوت ما اینجا


audio: FMRuJn1g9sk_0180.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یکی رابطه ولایت تکوینی و تشریعیه علی علیه‌السلام و الصلاه چون امام شده است حرفش برای من نافذه؟ یا علی علیه‌السلام و الصلاه چون قبل از این که امام بشود بهره وجودی‌ش تو این عالم از من بیشتر بوده است امام من شده است؟ یعنی بعد پیامبر خاتم یک کسی اونجا می‌بود


audio: FMRuJn1g9sk_0181.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بهره وجودی‌ش از علی علیه‌السلام و الصلاه بیشتر می‌بود آیا خداوند باز علی رو انتخاب می‌کرد پیغمبر خاتم به‌عنوان حاکم بعد از خودش یا نه؟ این دعوایی‌ست بین فقهای ما البته اینجا اکثر فقها فرمایش آقای دکتر رو تایید کردند این اکثر فقهای ما معتقد هستند که ولایت تکوینی و ولایت تشریعی ربطی نداره


audio: FMRuJn1g9sk_0182.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یعنی مثلا حضرت زهرای مرضیه سلام‌الله علیها ولایت تشریعی نداره ولی ولایت تکوینی‌ش از همه ائمه ما بیشتره حداقل از همه فرزندانشون بیشتره می‌گن چرا چیز نشد؟. ولی در عین حال فقهای ما مثلا مرحوم آقای کمپانی، مرحوم آقای غروی اصفهانی شاگرد آخوند خراسانیه از قضا می‌گه نه، ولایت تشریعی امتداد ولایت تکوینی است این یه نکته


audio: FMRuJn1g9sk_0183.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تاثیرگذاره که ما باید بگیم ولایت تکوینی یا تشریعی نکته دیگه‌ای که باز اینجا اغلب فقیهان البته جانب آقای دکتر رو می‌گیرند تو اولین کلام ایشون متوجه شد نظریه‌م خاصه درست می‌گه می‌دونید؟ فقها ما حتی حضرت امام رحمت‌الله‌علیه که نظریه ولایت فقیه رو داده یه اصلی دارند می‌گن آقا اصل بر عدم ولایت احد علی احد است


audio: FMRuJn1g9sk_0184.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
می‌گن ما وقتی تو جامعه راه می‌ریم اصل بر اینه که نه تو آقای من باشی نه من آقای تو مگه به دلیل خاص مثلا یه روایتی اومده اگر رابطه من و شما رابطه پدر و فرزندی شد روایت می‌گه بابا بر پسر ولایت داره به دلیل خاص اصلیه که نه شما آقای منی نه من آقای شما هستم این نظریه‌ای که من دارم طرح می‌کنم این نیست این نظریه من می‌گه اصل بر ولایت احد علی احده


audio: FMRuJn1g9sk_0185.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کل عالم رو من دارم در یه هرمی می‌بینم از خدا تا قاعده کلش بر اساس شبکه ولایته همه بر همه ولایت دارند یعنی هر کسی نسبت به بهره‌های وجودی مادون خودش ولایت داره نسبت به بهره‌های وجودی فراتر از خودش تولی داره کل شبکه هستی رو دارم بر پایه نظریه ولایت می‌بینم


audio: FMRuJn1g9sk_0186.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حتی معتقد هستم امام رحمت‌الله‌علیهم هم نظریه ولایت فقیه خودش رو علی‌القاعده باید رو این اصل بنا می‌کرد یعنی این‌که امام رحمت‌الله علیه در فقهش می‌فرماید اصل بر عدم ولایت احد بر احد است رو من شخصا از مبنای خودم خروج از مبنا می‌بینم برای حضرت امام رحمت‌الله علیه معتقدم نه، اون با مبناش جور درنمی‌آد با اساتیدمون داخل قم کلی صحبت کردیم که آقا


audio: FMRuJn1g9sk_0187.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر شما گذاشتید اصل بر عدم ولایت احد علی احد خیلی از مسائلی رو که الان ما در خصوص همین نظریه ولایت فقیه داریم طرح می‌کنیم رو نمی‌تونیم توضیح بدیم من معتقد هستم اون باید از اونجا بره


audio: FMRuJn1g9sk_0189.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ببینید الان بر اساس تفسیر شما صندوق رای درواقع راهیه که مردم صرفا مشورت یا همراهی خودشان رو به حاکم بروز می‌دهند مردم با صندوق رای و رای‌دادنشون دارند اعمال ولایت می‌کنند بر کی؟ بر حکومت بر سرنوشتشون


audio: FMRuJn1g9sk_0190.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بر سرنوشتشون تصور بفرمایید مردم به الف رای بدن یا به ب بعد مختارند در مورد این‌که به کدوم رای بدهند؟ ظاهرا دیگه تا حالا مختار بودند دیگه حالا آقای دکتر می‌فرمایند نه من. وقتی وارد فضای تاریخ سیاسی‌مون بشیم، خواهم گفت که از اول انقلاب تا الان تا جایی که من می‌دونم به جز حزب موتلفه که یه مابه‌ازایی نداشته در حاکمیت تا حالا رئیس‌جمور نداده


audio: FMRuJn1g9sk_0191.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کدامیک از احزاب مدعی ما تا حالا نرسیدند، قدرت رو نگرفتند؟ ما نباید خطا کنیم اگر در یک مرحله‌ای مردم منو انتخاب نکرده باشند داد بزنیم آقا اینجا نظارت استصوابی بوده مردم مجبور شدند یکی دیگرو انتخاب کنند چطور روزی که شما را انتخاب می‌کردند مردم انتخاب کردند؟ شما از اول انقلاب دولت‌های ما رو ببینید ما دولت نهضت آزادی رو سر کار داشتیم


audio: FMRuJn1g9sk_0192.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چپ رو داشتیم، راست رو داشتیم آبادگران رو داشتیم چه می‌دونم عدالتیون رو داشتیم . متفاوت دیگه که رای دادند این‌که حالا سر بحث قوانین که آقا با چه مکانیسمی نماینده این عدالتگران مثلا اومده بالا اینا بحث‌های خردتری است البته جای بحث داره البته جای انتقاد داره اما شما یه بار انگار مثلا تو سطح تحلیل فلسفه تاریخ


audio: FMRuJn1g9sk_0193.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و همین تجربه کوتاه قریب پنجاه‌ساله ما نگاه بکنید واقعیتش اگر اونجوری که آقای دکتر و احیانا دیگران مثلا دارند می‌فرمایند آقا اینجا نه، من آپشنی نداشتم فرض کنی  اگر اینجوری می‌بود علی‌القاعده باید تمام آدم‌هایی که اومدن سرکار باید همون آدم‌هایی باشند که مثلا فرض کنید ولی فقیه مطلوبش باشه


audio: FMRuJn1g9sk_0194.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خب ما به‌وضوح می‌بینیم این نبوده دیگه حداقل اگر حرف مسلمان رو ملاک بدونیم، حجت بدونیم امام در فلان نامه‌ش نوشت اتفاقا اصلا من اللهی راضی به ریاست جمهوری بنی‌صدر نبودم ولی شد پس به‌لحاظ نظری شما نظرتون اینه که صندوق رای باید نامشروط اداره بشه نه، نمی‌گم نامشروط شروط خودش رو داره


audio: FMRuJn1g9sk_0197.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
نمی‌دونم من هی دارم تلاش می‌کنم که آخه اون سواله پاسخ داده نشد که خوب الان تو اون ساختار . ببینید حالا بگذریم دیگه حالا نمی‌شه شاید اونجا رو . شاید صحیح هم نباشه اخلاقا من اصرار کنم من دو سه تا نکته بگم بعد وارد یه بحثی بشم که خودم مدنظرم هست ببینید خب این‌که در مورد آقای صدر فرمودند نظریه آقای صدر هم اصالت‌البرائه رو قبول می‌کنه اما با یه قیودی


audio: FMRuJn1g9sk_0198.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اما نمی‌تونیم بگیم اصالت‌الاحتیاطیه چون دو تا مرحله قائله برائت شرعی، برائت عقلی این نکته‌ای که نقل‌قول بنیان‌گذار جمهوری اسلامی شما فرمودید که در برابرتون می‌ایستند خب همین شخص هم قبل از این‌که مجمع تشخیص مصلحت نظام تحقق پیدا کنه به مجلس گفت اگر مجلس سه‌چهارمش . دوسوم یا سه‌چهارمش بر امری نظر دادند


audio: FMRuJn1g9sk_0199.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و این امر مغایر شرع بود مصلحت اون‌ها غلبه پیدا می‌کنه بر حکم شرع به‌صورت مقید مقید زمانی یعنی الان نمایندگان مردم مصلحتی رو تشخیص دادند تو اون تئوری دارم می‌گم کما این‌که مطلبی که از مرحوم آقای کمپانی هم نقل شد همینه به‌نظر من یه مقداری رابطه بین امام معصوم و مردم


audio: FMRuJn1g9sk_0200.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
با رابطه بین حاکم و مردم داره خلط می‌شه خود مرحوم کمپانی که ایشون ازش اسم بردند خوب ایشون قائله که امر اداره جامعه یک امر عقلایی عرفیه نه امر دینی یکی از کسانی که اتفاقا در این زمینه در حاشیه‌شون بر مکاسب نظر دادند مرحوم آقای کمپانیه ببینید.من برگردم به اون سوال اولیه شما


audio: FMRuJn1g9sk_0201.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که حق و تکلیف جامعه . اگر ما واقعا این حق رو برای مردم به‌رسمیت شناختیم که مردم نمایندگان واقعی‌شون رو بذارند نه این‌که کاندیدا شدن یک مهارت باشه الان در کشور ما در یه لایه‌هایی


audio: FMRuJn1g9sk_0202.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کاندیدا شدن یک مهارتی است مهارت صلاحیت گرفتن از شورای نگهبان یک مهارته تا یه مدت یه حرفایی نباید بزنی یه کارایی نباید بکنی یه جاهایی باید بری یه سری عکس و تصویرت هم باید یه جایی پخش بشه تا اون حضرات اعتقاد شما رو احراز کنند عنایت بفرمایید یک بدعت تقنینی


audio: FMRuJn1g9sk_0205.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من صلاحیتشون رو احراز می‌کنم دو.صلاحیتشان رو رد می‌کنم سه. نمی‌دونم این صلاحیت داره یا نه می‌گیم خب حالا صلاحیت داره یا نداره چکار کنیم؟ می‌گه خب تو هم ردی که تازه بعد از بیست سال الان کم کم به‌واسطه این‌که یک اظهارنظری از بعضی از بزرگان نظام پخش شده تاز دیدم یه سری تو یه لایه‌هایی آقایون عصمت شورای نگهبان روی یه مقدار کمرنگ کردند که آره،


audio: FMRuJn1g9sk_0206.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
عدم احراز صحیح نبوده آقا بیست ساله ملت با عدم احراز آبروشون می‌ره حق‌الناس می‌شه تو یه محله‌ای کاندیدا می‌شه بعد می‌گن فلانی رو کردند مردم هم صد جور فکر کند که مشکل اخلاقی داشته، مشکل مالی داشته، مشکل چی داشته که اونو رد کردی ببینید اگر با این دغدغه وقتی این اتفاق افتاد اون وقت نمی‌گین که افراد حق که کاندیدا شدن دارند


audio: FMRuJn1g9sk_0207.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
دیگه حق نیستش اون وقت یک فیلتری ایجاد می‌شه که اساسا اراده مردم دیگر در مجلس ظهور و بروز پیدا نمی‌کنه اون کسایی هم که می‌رن مجلس . الان تو کشور ما چه‌جوریه؟ هر نظری که می‌دن یه نیم‌نگاهی به بعضی از اعضای شورای نگهبان می‌اندازدند چرا؟ چرا یه نیم‌نگاه می‌ندازن؟


audio: FMRuJn1g9sk_0208.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چون دوره بعدی سلاخی‌شون می‌کنند مثال الی‌ماشالله‌ه الان یک نماینده می تونه در مورد لایحه حجاب و عفاف اظهار نظر بکنه؟ رد صلاحیت چرا؟ چون با حکم خدا هی درگیر می‌شیم بابا این اصلا حکم خدا نیست یه بخش‌هایی‌ش‌ها نماینده مجلس رو رد صلاحیت کردند.چرا؟ چون رفته اظهار نظر کرده در مورد چی؟ در مورد این‌که آقاجون


audio: FMRuJn1g9sk_0209.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
در مورد ازدواج اطفال آمده بود گفته بود من با کودک‌همسری مخالفم بعد شورای نگهبان گفت تو اعتقاد نداری چون تو باید از صفر تا صدی رو که من تعیین کنم معتقد باشی آنگاه چه اتفاقی میفته؟ ببینید خطری که داره نظام جمهوری اسلامی رو تهدید می‌کند من در ابتدا فیلتر می‌کنم افراد خاصی می‌رن اونجا اون افراد خاصی هم که می‌رن اونجا دچار خودسانسوری می‌شن


audio: FMRuJn1g9sk_0210.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگرم دچار خودسانسوری نشدن، حذف می‌شن اون وقت اون کسی که توی مجلس داره حرف می‌زنه اون صدای مردمه؟ به همین خاطر مردم ما یه چیز می‌گن، نمایندگان ما یه چیز دیگه می‌گن سیاست داخلی‌شون، سیاست خارجی‌شون اصلا یک شکاف عجیب و غریبیه کدومشون مراجعه می‌کنند به نمایندگان که حرف ما رو بزنید؟!


audio: FMRuJn1g9sk_0211.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من عرضم اینه  وقتی که این اتفاق افتاد اون وقت بعضی‌ها چکار می‌کنند؟ خوب می‌بینم که کاندیداهای مدنظر من که اینجا نیستند اون وقت می‌خوان بیان با فشار دینی برای مردم تکلیف شرعی ایجاد کنند که حالا با این‌که انتخابت محدوده باز هم پاشو بیا رای بده یا تکلیف شرعی ایجاد کنم


audio: FMRuJn1g9sk_0212.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یا طرف از ترس استخدامی گزینشی چیزی بیاد رای بده برخی‌ها هم که خب واقعا معتقدند و می‌آن رای می‌دن این نشد!


audio: FMRuJn1g9sk_0213.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این نشد! این اسمش هر چی باشه جمهوریت نیست این اسمش جمهوریت نیست این اسمش رسیدن . ما باید اول کاری کنیم اراده مردم رو کشف کنیم کجا با نمایندگان  رفراندوم که وجود نداره رای مستقیم هم که وجود نداره این نمایندگان نماینده واقعی مردم باشد وقتی نماینده واقعی مردم شدند اونوقت من اراده مردم رو فهم می‌کنم


audio: FMRuJn1g9sk_0214.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و الا شکاف بین حاکم و مردم روز به روز بیشتر می‌شه روز به روز بیشتر می‌شه ما سابقه‌ش رو داریم که آن قدر فاصله افتاد میان حاکمان و مردم که دیگه حاکمان نمی‌دونستند مردم  به سابقه تاریخی‌مون توجه کنید نشه اون زمانی که


audio: FMRuJn1g9sk_0215.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اون داستان در مورد لوئی چهاردهمه ظاهرا که گفتند مردم نون ندارند بخورند گفت خب نون خامه‌ای بخورند چرا این اتفاق میفته؟ برای این‌که واقعیت جامعه ظهور و بروزش در نزد نمایندگانه و اون کسانی که نماینده هستند می‌شن وکلای ملت وکلای ملت نه عشاق حاکم


audio: FMRuJn1g9sk_0216.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
نه وکلای دولت می‌شه وکلای ملت اراده‌اش رو ابراز می‌کنه ما باید توجه کنیم به این‌که ما در این مرحله در فیلتر اول مشکل داریم در بخش دوم هم یعنی آزادی نماینده در اظهارنظر هم مشکل داریم با کلمه عدم احراز بسیاری از افراد الان .


audio: FMRuJn1g9sk_0217.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بسیاری از نخبگان جامعه چرا اصلا کاندیدا نمی‌شن؟ خب این یه درده دیگه چرا کاندیدا نمی‌شن؟ علتش چیه؟ می‌گه خب چکاریه من برم آبروریزی می‌شه میان می‌گن شما فلان شدید شما عدم احراز خوردید اگر نگن رد چرا؟ چون شما این مطلب رو گفتید یا نه، احراز نکردیم شما واقعا  آقا مگه ما قراره .


audio: FMRuJn1g9sk_0218.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما چهارده معصوم تا داریم دیگه مگر قراره مجلس معصومین درست کنیم؟! این باعث می‌شه روز به روز مردم از صندوق‌های رای فاصله بگیرند چون از صندوق‌ها فاصله بگیرد اون وقت نیاییم بگیم برای چی مردم رای ندادن به خاطر فضای مجازی و اغوایی که برای مردم بود، نه


audio: FMRuJn1g9sk_0219.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
قطعا مردم دوست دارند که اراده‌شون رو در جریان حکمرانی ظهور و بروز بدن اما ایجاد شرایط مناسب برای بروز این اراده دست حکمران‌ها و حاکمیته و حاکمیت متاسفانه در این قضیه درست عمل نکرد


audio: FMRuJn1g9sk_0220.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اصل چنین نظارتی محل تردیده به همین خاطر بعضی از بزرگانی که زمانی در شورای نگهبان هم جزو فقها بودن مثل آیت‌الله استادی امثال ذلک می‌گفتند آقا اساسا این که این کار رو شورا انجام بده اشتباهه شورای نگهبان جایگاهشو بیاره توی صلاحیت‌ها و تو شبکه‌ای که ما بگردیم ببینیم آقای احمدی یا برهانی یا آقای رهدار


audio: FMRuJn1g9sk_0221.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چکار کرده، زندگی‌ش چیه فلان شده ما هم در فیلتر اول متاسفانه مشکل داریم هم این مثل یک شمشیری بالای سر نمایندگانی است که وارد مجلس می‌شوند که اون‌ها در اظهارنظراتشون کما این‌که همین الان هم در هر انتخاباتی داریم می‌بینیم که اون کسانی که در مجلس سری می‌جنبونن


audio: FMRuJn1g9sk_0222.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و زبان رسایی دارند و باب طبع بعضی از آقایان اظهارنظر نمی‌کنند یا رد می‌شن یا عدم احراز می‌خورن یه مورد رو اشاره کردین در خصوص تکلیف مشارکت در انتخابات چون اخیرا هم بحثش شده این وضعیت حق و تکلیف رو شما فرمود به چه صورت می‌بینید؟ بنده صرفا مداخله در انتخابات رو حق شهروندان می دونم


audio: FMRuJn1g9sk_0224.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و از لحاظ فقهی باور من اینه که شرکت در انتخابات به عنوانه‌الاولی امری‌ست مباح این امر مباح که همون حقه من حق دارم شرکت بکنم یا نه این امر مباح در بعضی از موارد می‌شود واجب در بعضی از موارد حکم دیگری پیدا می‌کنه مثلا


audio: FMRuJn1g9sk_0225.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر من در انتخابات شرکت بکنم این رای دادن من مصداق حفظ نظام باشه مصداق آن باشه که خطری از کشور دفع بکنه این در بعضی از تفاسیر می‌شود واجب اما این حق من ممکنه بگم من در انتخابات شرکت نمی‌کنم که با رای ندادن من


audio: FMRuJn1g9sk_0226.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بعضی از . بخشی از حاکمیت رو از خواب بیدار کنه اون وقت رای ندادن من می‌شود واجب به همین خاطر من می‌خوام بگم این رای دادن امور مباحیه به همین خاطر خدا و پیغمبر رو نباید درگیر کرد نباید انتخابات مجلس رو تبدیل کرد به رفراندوم دیانت در ایران


audio: FMRuJn1g9sk_0227.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این آقایانی که پای خدا و پیغمبر رو می‌کشند  یه‌ذره دغدغه خدا و پیغمبر رو داشته باشند دیگه اگر هی بگیم که آقا تویی که رای ندی جهنمی هستی مثل نماز صبحه فلان بلا سرت می‌آد فردا روزی انتخابات شد، 30 درصد مردم 35 درصد مردم شرکت کردند یعنی 65 درصد مردم فاسدقند؟ 65 درصد مردم


audio: FMRuJn1g9sk_0228.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چرا خدا و پیغمبر رو می‌کشیم واسط هی؟ این حقه کی مردم اعمال حق می‌کنند؟ زمانی که بدونن حرفشون شنیده می‌شه  نماینده مناسب چکار کنیم؟ باید مردم رو قانع کنیم نه این‌که پای خدا و پیغمبر رو هی بکشیم وسط حین اینا رو آنتریک کنیم بعد اون وقت یک انتخابات مجلس تبدیل می‌شود به رفراندوم دیانت ملت ایران


audio: FMRuJn1g9sk_0229.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این از آسیب‌های دفاع غلط و هزینه کردن غلط خدا و پیغمبر در امور اجتماعیه، به‌نظر من جناب آقای رهدار اگر هم اون مسئله‌ای که در خصوص مطلق نبودن شرایط انتخاب مردم و از طرف دیگر این‌که این حق رو دارند که یه جوری ولایت بر خودشون و بر حاکمیت اعمال بکنند هم مسئله حق و تکلیف بودن مشارکت در انتخابات رو


audio: FMRuJn1g9sk_0230.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر جزو نکاتتون منظور بفرمایید و توزیع بفرمایید ممنون می‌شم ببینید من فکر کنم الان جاشه که بگم از نظر دینی، حق و تکلیف رابطه‌شون چیه تو همون خطبه اول نهج‌البلاغه امام علی علیه‌السلام و الصلاه درباره حق و تکلیف صحبت می‌کنند حق و تکلیف جزو امور متضایفه یعنی اصلا شما نمی‌تونید به جا یه حقی رو تصور کنید که تکلیفی نداشته باشه و برعکس


audio: FMRuJn1g9sk_0231.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
معقولش اینه من وقتی می‌گم شما حق دارید از مثلا این جلسه استفاده کنید همزمان تکلیف دارید که سروصدای نکنید وقتی می‌گم حق دارید از هوای آزاد استفاده بکنید تکلیف دارید اونو آلوده نکنید اساسا شما نمی‌تونید مثلا فرض کنید یه جا یه حقوقی رو بشمارید، بدون تکلیف


audio: FMRuJn1g9sk_0232.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یکی از نقدهایی که 48 حقوقدان برجسته جهان اسلام در دانشگاه قاهره 1991 جمع شدند به پیشنهاد مرحوم علامه جعفری و اونجا منشور جهانی حقوق بشر اسلامی رو نوشتند در نقد به منشور جهانی حقوق بشر


audio: FMRuJn1g9sk_0234.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
که منشور جهانی حقوق بشر فقط اومده از حق بشر حرف زده و اساسا نگفته تکلیف این بشری که این همه حقوق دارد چیست تصور بفرمایید من تو مقامی باشند بتونم شما را منصوب کنم بگم آقا شما بیایین حقوق این افرادی که در این دانشگاه دارند کار می‌کنند رو شما بپردازید شما به‌طور خیلی طبیعی اول می‌گید آقا شما تکلیفت چیه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0235.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
می‌گه من رئیس دانشگاهم یه حقوقی براش . می‌گن آقا تکلیف شما چیه می‌گه من نگهبان دم درم به اقتضای جنس تکلیفش حقوقش رو تعیین می‌کنید ما الان داریم . حالا آقایون غربی‌ها اومدن این‌جا یه تفکیک نابه‌جایی به‌نظر بنده، گذاشتن بین حق از و حق برای و بعد ادعا کردند که نه، این تضایف حق و تکلیف در هر دو تا نیست در یکی‌شونه


audio: FMRuJn1g9sk_0236.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حالا حرف‌هایی زدند که بنده خب متنی هم منتشر کردم و البته سر سفره اساتیدی مثل خود مرحوم علامه جعفری مثل حضرت آیت‌الله جوادی آملی اونجا پاسخ هایی دادند که اصلا این حرف از آن حرف‌هاست ببینید. ما وقتی داریم می‌گیم که . چون حق رو اگر منهای تکلیف بفهمیم یعنی حق فقهی بفهمی وقتی می‌گی حق در فقه یعنی این‌که


audio: FMRuJn1g9sk_0237.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حق هم قابل اسقاطه هم قابل انتقاله من حق دارم از ماشینم استفاده کنم امروز می‌خوام پیاده برم دانشگاه اسقاط می‌کنم حقم رو هم قابل انتقاله.امروز من سوییچ رو می‌دم به آقای دکتر می‌گم که آقای دکتر امروز شما برید کارتون رو انجام می‌دید من یه کاری می‌کنم انتقال دارن می‌دم آیا ما وقتی می‌گیم که انتخابات یه حقه یا وقتی می‌گیم تکلیفه


audio: FMRuJn1g9sk_0238.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این جنسش چیه چه اونی که داره می‌گه تکلیفه تضمن داره توش حق چون عرض کردم حق و تکلیف متضایفند چه اونی که می‌گه حقه می‌داند که توش یک تکلیفی هست لذا آقای دکتر هم وقتی توضیح دادن این حق رو اون مباح بودن که به‌نظر من غلط بود ولی وقتی توضیح دادند حق رو


audio: FMRuJn1g9sk_0239.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
گفتند یه جایی این تکلیف متوجه من می‌شه که مسئول خودمو بیدار کنم، خوابه گمان من این هست که از طریق رای ندادن می‌تونم بیدارش کنم من یک تکلیفی دارم در قبال جامعه‌ام که الان مصداق اون تکلیف این شده که من این مسئول به خواب رفته رو بیدار کنم از طریق رای ندادن درست هم می‌گن.اونجا رای ندادن می‌شه واجب اما شما اونجا اعمال حق رو در نسبت با یک تکلیفی دارید می‌بینید


audio: FMRuJn1g9sk_0240.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این یه نکته یه نکته در نسبت تزاحم حقوقه خیلی اوقات حقوق هست شما هم اجازه دارید استفاده کنید اما یه موانع دیگه‌ای داره ما گاهی اوقات مثلا افرادی را می‌بینیم که دارن با هوچی‌گری سیاسی با مغالطه حواسشون هست یا نیست اون عوامل پنهان را نادیده می‌گیرند تو دانشگاه علامه طباطبایی


audio: FMRuJn1g9sk_0241.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه چند سالی اونجا بودم یه استاد مدعوی هست دانشگاه شهید بهشتی رحمت‌الله علیه می‌اومد یه روز ازم پرسید گفت حاج آقا مملکت آزادی نیست، دیکتاتوریه، فلانه . طبعا من می‌گفتم نه‌بابا حالا به این پیازداغی که شما می‌گید نیست و ایشون یه مثالی زد زمان آقای احمدی نژاد بود گفت حاج آقا الان من می‌تونم بگم انرژی هسته‌ای حق سلام ما نیست؟ گفتم نه. گفت باریکلا خدا پدرت رو بیامرزد پس آزادی نیست دیگه گفتم نه اشتباه نکنید


audio: FMRuJn1g9sk_0242.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
این که شما نمی‌تونید بگید مال این نیست که تو مملکت آزادی نیست به این علت نمی‌تونید بگید که عقول جامعه ما رشد کرده اگر شما همچین حرفی رو بزنی سر کلاس دانشجوی شما برای شما پشم اعتبار قائل نمی‌شه! زن شما شب شما رو خونت راه نمی‌ده می‌گه آقا با چه عقلی داری اینو می‌گی؟ چه‌جور استاد دانشگاهی هستی که می‌گی نفهمیدن حق ماست؟


audio: FMRuJn1g9sk_0245.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اون استاد یک مغالطه‌ای داشت می‌کرد اون حس کرده بود، به‌درستی که نمی‌تونه بگه که انرژی هسته‌ای حق مسلم ما نیست اما این نمی‌تونه رو گره زده بود با عدم آزادی در جامعه و البته غلط فکر می‌کرد از منظر بنده گاهی اوقات ما یکسری حقوقمون رو نمی‌تونیم استیفاد کنیم فکر می‌کنیم به دلیل دیکتاتوریه


audio: FMRuJn1g9sk_0246.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من معتقدم خیلی از اینا به دلیل تزاحم حقوقه آقای دکتر شما می‌فرمایید که آقا من مثلا به دلیل فرض کنید فلان رویکرد انتقادی‌ای که داشتم یه جاهایی من رو محروم کردند من که رویکردم انتقادی نبوده یا لااقل معروفم به آخوند حکومت مقالاتم، کتاب‌هام، سخنرانی‌هام، حرف‌هام در هیچ دولتی، نه به من پستی پیشنهاد می‌شه و نه هم می‌دن


audio: FMRuJn1g9sk_0247.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
حتی صحبت کردند با من که چرا به شما پستی پیشنهاد نمی‌شه ظاهرا هم آدم ناتوانی نیستم حالا اندازه لااقل. نسبی دیگه به‌صورت نسبی وقتی مقایسه می‌کنیم یکی از دلایلش اینه می‌گن به‌خاطر این‌که شما یه جایی دیگه از یک حقت استفاده کردی اون حقت الان با این حقت تزاحم داره اون حق چیه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0248.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
خب من حدود چهل پنجاه کشور رو رفتم در دنیا اون‌ها می‌گن که حاج‌آقاجون شما علوم سیاسی خوندی خوب می‌فهمی چه دارم می‌گم محال شما وارد یک کشور دیگه‌ای بشی سرویس امنیتی اون کشور سراغ شما نیامده باشه شما رو باشه، هیات علمی‌ت می‌کنیم برو درست رو بده اینی که تو این پیچیدگی‌های امنیتی من ریسک کنم


audio: FMRuJn1g9sk_0249.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آقای رهدار رو بذارم بالا سر فلان سازمان واقعیتش ریسک خطرناکی است آقای دکتر الان می‌فرماید که آقا این سه‌گانه‌ای که شورای نگهبان درآورده احراز صلاحیت نمی‌دونم.احراز عدم صلاحیت و عدم احراز این عدم احراز از کجا درآمد؟ آقای دکتر، انشالله خدا به شما دختری بده بعدا


audio: FMRuJn1g9sk_0250.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه جوونی می‌آد خواستگاریش شما دلیلی برای بد بودنش نمی‌بینی یعنی احراز نکرده بدی‌ش رو و البته خوبی‌ش رو هم احراز نکردی دخترت رو بهش می‌دی یا نه؟ احتمالا ندی ممکنه علی‌المبنا بگی باشه می‌دم.نمی‌دونم.ولی  من اصلا دخالت نمی‌کنم خودش می‌دونه و با خواستگارش


audio: FMRuJn1g9sk_0251.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اشکالی نداره اصلا این سوال رو در مورد دختر شما طرح می‌کنم دختر شما چکار می‌کنه؟ بله می‌گه یا نمی‌گه؟ یعنی با یه ملاکی باید بله رو بگه یا نه ببینید شما احتمالا به اون جوونی که احتمالا دخترت رو بهش نمی‌دی باهاش سرکار کار می‌کنی بهش کار می‌سپاری ممکنه من برای وزارت برای نمایندگی مجلس به اقتضای این سطح حساسیتش


audio: FMRuJn1g9sk_0252.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
صلاحیت نداشته باشم، ولی همزمان در همون دوره‌ای که من ردصلاحیت شدم برای مجلس شدم فرماندار فلان جا بخشدار فلان جا، مدیرکل فلان جا عضو فلان جا این‌که جامعه مدرجه و شروطش هم مدرج هست یه امری معقولی‌ست من می‌خوام بگم بعضی از این‌ها برمی‌گرده به این تزاحم حقوق بعضی از اینا برمی‌گرده به چیزایی شکل این


audio: FMRuJn1g9sk_0253.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ولی اینا رو که شما بهتر از من می‌دونید دارم درس پس می‌دم دیگه این طرف هیچ مشکلی نداره فلان مدرک و فلان کار شکلی رو نداره می‌گه نه آقا رد صلاحیت شدی یکی از وظایفی که ما در قبال جامعه داریم همین هست که به جامعه اینا رو بگیم شما این نتیجه رو درست گفتید منم می‌ترسم جایی برم ثبت‌نام کنم، رد صلاحیت شم بعد حالا به جامعه چه‌جوری بگم که من این ردصلاحیت شدنم یا عدم احراز صلاحیتم


audio: FMRuJn1g9sk_0256.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
سن من، مدرک من، تناسب تخصص من چه می‌دونن. این مشکلی که عرض کردم مثلا ببینید یکی از وظایفی که ما در قبال جامعه داریم همینه که جامعه رو در نسبت با این مسائل بالا بیاریم توجیه بکنیم توجیه به معنی این‌که عقلانیت کار رو برای اون‌ها تبیین بکنیم


audio: FMRuJn1g9sk_0257.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
همیشه عدم احراز صلاحیت به معنی بد بودن طرف نیست ولی خب دیگه درست می‌فرمایید جو و فضای سیاسی الان عملا این‌جوری شده گاهی اوقات مغالطات پنهان . ببینید من با یک بزرگواری توی دانشگاهی همین‌جوری میزگردی بود حرفامون که تمام شد تو بخش پرسش و پاسخ یه دانشجویی بلند شد گفت از آقای رهدار سوال دارم


audio: FMRuJn1g9sk_0258.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
البته آقای رهدار، امنیت من رو تامین می‌کنی؟ گفتم نه گفتم آقا من مامور امنیت نیستم که امنیت شما را تامین بکنم بعد شما توی جلسه دانشگاهی مگه می‌خواهید چی بگید که نیاز به تامین امنیت بشه؟ ولی گفتم به‌لحاظ تجربه یه حدس می‌زنم گفتم حدس من این هست که شما یک دانشجویی تنبلی هستی چندبار مشروط شدی احتمالا می خوان اخراجت کنند شنیدی اینجا یه جلسه سیاسیه


audio: FMRuJn1g9sk_0259.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اومدی اینجا چهار تا حرف تند مفت بگی بعد دانشگاه شما رو اخراج می‌کنه رفقات تو برد می‌زنن  گفتم این حدس منه تا اینو گفتم معاون دانشجویی دانشگاه تو جلسه بلند شد گفت از قضا حاج آقا این آقا رو به جرم تنبلی و سه بار مشروط شدن ترم گذشته اخراج کردیم الان دانشجوی دانشگاه نیست و حق با شماست


audio: FMRuJn1g9sk_0260.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
گفتم ببینید ما صادقانه به همدیگه بگیم آره من. واقعیش در همین ماجرای این بار یه عزیزی به من زنگ زد که حاج آقا فلان آقا رو امام جمعه الان شهر به امام جمعه قبلی و من  گفت تایید می‌کنیم منم اون آقا رو تایید می‌کنم شخصا اون دو امام جمعه بزرگوار رو هم نمی‌شناسم ولی ظاهرا گفتن تو این چیزهای شهرستانی و استانی رد شده


audio: FMRuJn1g9sk_0261.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من زنگ زدم به یکی از دوستان خودم تو شورای نگهبان از آقایون فقها نیست‌ها از این آقایونی که .البته دستی داره تو کار گفتم من طرف رو نمی‌شناسم دو تا امام جمعه رو هم نمی‌شناسم این طرفی که به من زنگ زده رو می‌شناسم آدم ثقه‌ای است بنده خدا گفت چشم حاج آقا، واقعیتش ما که معصوم نیستیم دوباره و سه‌باره و چندباره بررسی می‌کنیم ولی نمی‌دونیم


audio: FMRuJn1g9sk_0262.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
گاهی اوقات مدارک یا کانال‌ها یا حرفای این‌ها باید برای ما احراز شه بعدش هم حدود چند روز قبل پیامک داد که حاج آقا فلانی رد شد گفتم خب دیگه از من همین برمی‌اومد نمی‌دانم.واقعا مکانیزم‌ها رو نمی‌دانم شورای نگهبان ممکنه یه جاهایی قطعا چون معصوم نیست خطا بکنه اما از این طرف شما ببینید  مسئله مسئله به‌اصطلاح ساده‌ای نیست خیلی اوقات شده ما


audio: FMRuJn1g9sk_0263.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بیرون از گود به یه آدم‌هایی که توی گود هستند یه نقدهایی داریم وقتی خود ما می‌رسیم اونجا همون کارها رو می‌کنیم همون کارها رو می‌کنیم به دلیل یه چیزایی که نمی‌دونیم شما می‌فرمایید که مردم کم آمدند آره، مردم کم آمدند ولی یه نکته رو عرض کنم خدمت شما آقای دکتر، می‌دونید از . ببخشید واقعا دارم درس پس می‌دم ها! از یونان تا الان


audio: FMRuJn1g9sk_0264.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مسئله دموکراسی رو که مطرح کردند فیلسوفان سیاسی جوهر دموکراسی رو مشارکت تعریف کردند معنی‌ش این می‌شه که در یک فرآیند دموکراسی اگر مشارکت زیادتر بشه دموکراسی واقعی‌تره توی دهه‌های اخیر یه اتفاقی افتاده در دنیای غرب یه تغییری دادند می‌گن نه، جوهر دموکراسی مشارکت نیست، رقابته


audio: FMRuJn1g9sk_0265.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
چرا این تغییر رو دادند؟ دیدن از قضا همین جمهوری اسلامی‌ای که از اول انقلاب گفتند آقا اینا دیکتاتور هستند ما انتخاباتی داشتیم غالبا بین 60 تا 70 درصد غالبا بین 60 تا 70 درصد تقریبا به لحاظ میانگین، از نوع انتخابات قله دموکراسی مدعی جهان، آمریکا، بالاتره از قضا مثلا در یک دوره‌ای رئیس‌جمهور آمریکا


audio: FMRuJn1g9sk_0266.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
با 24 درصد آرا و به ضمیمه رای دادگاه شده رئیس‌جمهور و شده کدخدای دهکده جهانی نظریه‌پردازان علوم سیاسی اومدن می‌گن درسته در ایران مشارکت بالاست و در آمریکا پایین اما جوهر دموکراسی مشارکت نیست رقابته چون در ایران تیغ نظارت استصوابی شورای نگهبان مانع از یه رقابت واقعی هست حتی اگر مشارکت بالا باشد


audio: FMRuJn1g9sk_0267.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اونجا دموکراسی نیست در آمریکا، چون رقابت آزاد هست حتی اگر مشارکت پایین باشد دموکراسی واقعی است با کلی سوال و .روبرو هستند به‌عنوان یک دانشجوی علوم سیاسی دارم عرض می‌کنم در دنیای غرب یه مسائلی به‌وجود اومده که ما خروجی اون مسائل رو مثلا در ماجرای اسلام‌فوبیا داریم می‌بینیم


audio: FMRuJn1g9sk_0269.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تصریح شد به این دغدغه‌ها که آقا زیادی اگر ما دموکراسی را به مشارکت تعریف کردیم در کشوری مثل فرانسه ده سال بعد، بیست سال بعد رو همین مبنای خود ما مسلمانان حکومت رو بردند و چکار می‌کنید؟ از الان دارند در حوزه نظریه‌پردازی‌شون معنی دموکراسی رو دارند عوض می‌کنند معنی رو من عیب البته نمی‌بینم خیلی چیزا.معنی استقلال الان عوض شده


audio: FMRuJn1g9sk_0272.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
معتقدم در تاریخ سیاسی ایران معاصر از صفویه تا الان عنصر ایرانی جامعه ایران سه سطح در سه مرحله از آزادی را تجربه کرده در صفویه ایرانی‌ها آزادی در سطح حکومت را تجربه کردند حکومتی که در تمام ده قرن قبل


audio: FMRuJn1g9sk_0273.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تحت سیطره امپراتوری‌های سنی بود آزاد شد حکومت شد شیعه مردم آزاد نشدند، علما آزاد نشدند، ولی آزاد شد در قاجار معتقد هستم که آزاد شدند در خود صفویه علما آزاد نبودند مستحضرید در صفویه احکام علما رو حاکمان داشتند می‌زدند با این‌که یک نوع نظارت فائقه داشتند بر حکومت،


audio: FMRuJn1g9sk_0274.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اما در عین حال، بالاسر همه، آخر شاه بوده و کارهایی می‌کرده در قاجار علما آزاد شدند ثمره این آزادی هم این بود که عرض کنم نهضت‌هایی راه انداختند رو پایگاه مردمی‌شون علیه حکومت استبداد داخلی و البته استعمار خارجی در پهلوی اتفاقی در نسبت با آزادی نیفتاد در جمهوری اسلامی آزاد شدند مردم آزاد شدند


audio: FMRuJn1g9sk_0275.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما اشکال نداره واقعا نقدهای امثال آقای دکتر رو باید جدی بگیریم من می‌دانم دلسوز مردمند، دلسوز حکومتند من می‌دانم فرایندهای انتخاب ما یه آسیب‌هایی داره اول کلان قصه رو نگاه کنیم همون نکته‌ای که عرض کردم مردم آزاد بودند که از اول انقلاب تا الان هر یک از احزاب مدعی رو خواستند تونستند ببرند


audio: FMRuJn1g9sk_0276.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
همه می‌دانیم مثلا قبل دوم خرداد به‌لحاظ سیاسی می‌نوشتند بنویسید خاتمی بخوانید نوری ولی واقعیتش مردم همان که نوشتند خوانده شد ای بسا اون موقع حس مردم این بود که حاکمیت آقای خاتمی رو نمی‌خواد ولی آقای خاتمی اومد هشت سال هم آمد حس مردم در همین دوره اخیر این بود که مثلا فرض کنید حاکمیت آقای روحانی رو نمی‌خواد مردم خواستند و اومد


audio: FMRuJn1g9sk_0277.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر یه جایی مردم من رو تایید نکردند سریع نگیم مردم منو نمی‌خواهند آقای دکتر برهانی آن روزی که مردم به شما رای می‌دهند داد من درمی‌آد که آقا شما نماینده ملت نیستید روزی که مردم به من رای می‌دهند داد شما در می‌آد که اینا نماینده مردم نیستند واقعیتش اینه که در همه دوره‌ها یه نماینده‌هایی رفتند یه حاکمانی اومدند که اینا ادامه بخشی از مردم بودند که البته این بخش ولو به‌تعبیر حضرت‌عالی،


audio: FMRuJn1g9sk_0278.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مثلا مهارت حالا یا سلاح یاد گرفتن یا مهارت رای گرفتن داشتند از مردم آره، یه مهارتی داشتند گرفتند اما امتداد یه مردمی هستند من اگر بخواهم راجع به شکل انتخابات حرف بزنم که شاید بخشی از دغدغه حضرت‌عالی رو تامین کنه فکر کنم در کلام آقای احمدی هم یه استشعاری داشت  باید این‌جوری بگم در کشورهای دیگه هم می‌دونید که نظارت هست


audio: FMRuJn1g9sk_0279.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
از قضا استصوابی هم هست لکن یک کاری کردند که به‌نظر من ما اون کار رو باید یاد بگیریم انجام دادیم من مطالعه دقیق نوشتم ولی


audio: FMRuJn1g9sk_0285.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
عرض کنم خدمتتون که پنج مرحله نظارته لکن این نظارت‌ها مال یک نهاد نیست الان در کشور ما، نظارت مال شورای نگهان هست و سیستم امنیتی ما آقای خرمشاد اونجا ملهم از فضای فرانسه یه طرحی آورد ظاهرا شنیدم دارند روی این طرح کار هم می‌کنند گفت آقا شما بیایید مثلا کل احزاب جامعه رو به سه تا رنگ تقسیم کنید مثلا رنگ سبز، قرمز، آبی


audio: FMRuJn1g9sk_0286.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یه رنگ سفیدی هم بذارید برای غیر احزاب برای مردم هر یک از این احزاب یک روحی داشته باشند یه جوهری داشته باشند یه قواعد شامله و کلی‌ای داشته باشند هر حزبی وقتی تاسیس می‌شه بسته به این‌که اساسنامه‌ش با کدامیک از روح و جوهر این سه تا رنگ می‌خونه یعنی حزب رو در ذیل همین رنگ ببرید اون وقت مثلا ایام انتخابات که می‌شه


audio: FMRuJn1g9sk_0287.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
می‌بینید که آقا چهار تا رنگ دارید که یکی رنگ مردمه سه تا رنگ احزابه تو ذیل هریک از این رنگ‌ها مثلا چهار تا پنج تا ده تا بیست تا حزب هست تو گام اول بگیم آقا هر یک از این رنگ‌ها دو تا نامزد بفرسته برای ریاست‌جمهوری اول اونا غربالگری می‌کنند دعوای احزابه


audio: FMRuJn1g9sk_0288.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ده تا حزبند، پنج تا حزبند به دو نفر می‌رسه  آقای شورای نگهبان این دو نفر ممکنه شورای نگهبان هر دو نفر رو رد کنه خودش حق نداره  دوباره به همان رنگ بگه دو نفر دیگه معرفی کن دوباره اونا غربال‌گری کنند اما قانون این باشه که در نهایت تو آخرین مرحله از همه رنگ‌ها باید از هر رنگ یک یا دو نفر علی‌السویه باید باشد این‌جوری شما هم نظارت رو شکوندی یعنی غربالگری رو تقسیم کردی


audio: FMRuJn1g9sk_0289.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
الان این الگوی غربالگری‌ای که ما در شورای نگهان داریم اگرم بخوان نمی‌رسند چون دو هزار و خرده‌ای .بیست هزار ظاهرا گفتند بیست هزار نفر آمدند می‌گن آقا شما در عرض یه ماه نمی‌دونم چه مدتی بیا اینا رو غربالگری کن اصلا نشدنیه اونم تو فضای رقابت و این‌ها که من شما رو زدم علیه شما سند جمع کردم شما علیه آقا.آقا علیه آقا. مگه عده و عده شورای نگهبان چه اندازه‌ست؟


audio: FMRuJn1g9sk_0290.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
من اینو می فهمم که این الگوی نظارت ما الان کاستی‌هایی داره یه تجربه‌ای در جهان معاصر ما الان هست.خیلی خب ممکنه بخشی از ترمیم این تجربه ما رو بتونیم از طریق تجربه جهانی انجام بدیم بخشی‌شون رو هم نه ما در هرحال مسلمانیم ما نمی‌توانیم بپذیریم  مثلا فرض کنید یه بابای عرق‌خوری بیاد بشه نماینده مجلس ما ولو مردم زیادی هم دوستش داشته باشند


audio: FMRuJn1g9sk_0291.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ما واقعا نمی‌پذیریم یه نفری که فرض کنید خیلی عذر می‌خوام مثلا اهل زناست چیزای قطعی‌ها حالا اونایی که شبهه است که ما اصل و قاعده فقهی داریم که آقا شبهه رو تحویل نمی‌گیریم ولی در هر حال، یک چیزهای هم خاص ماست دیگه یک چیزهایی هم از عقلانیت جهانی ولی باید کمک کنیم کمک کنیم این دربیاد این کمک کردن غیر از ادبیات احیانا تند سیاسیه واقعا یک نگاه کلان به جامعه داشته باشیم


audio: FMRuJn1g9sk_0292.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ممکنه یه وقتی.خدا رحمت کنه مرحوم آقای صفایی حایری می‌فرمود که اگر من در درون یه جامعه‌ای زندگی بکنم که دوتا بردار خرد این جامعه باعث شده که من خانه‌نشین بشم در عین حال، برآینده بردارهای خرد این جامعه که شده بردار کلی این جامعه خودم معتقدم که به بسط عقلانیت، به بسط انسانیت به بسظ دین به بسط مثلا اینا کمک می‌کنه


audio: FMRuJn1g9sk_0293.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و فرمودند بر من واجب است که از این بردار نهایی دفاع بکنم ولو بردار خردش منو خانه‌نشین کرده من کتمان نمی‌کنم آقای دکتر ممکنه ما مصادیقی کم و زیاد در کشور داشته باشیم که بردارهای خرد سیاسی داخل کشور اون‌ها رو حتی زمین‌گیر کرده باشه واقعا اجحاف شده باشد ولی یک نگاه کلان باید اول داشته باشیم عذرخواهی می‌کنم.ببخشید جناب آقای برهانی، اگر صلاح می‌دونید جمع‌بندی بکنید


audio: FMRuJn1g9sk_0294.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
شما یه هفت دقیقه عقب هستید تقریبا به اندازه یه بخش اگر صلاح می‌دونید یه جمع‌بندی بفرمایید و جناب آقای رهدار هم در نهایت یه دو سه دقیقه خواهش می‌کنم.نه، من کمتر از اون شاید بتونم مزاحم بشم خب من عرائض قبلی رو که تقدیم کردم محضرتون این‌که آقای دکتر می‌فرمایند که نظارت در همه دنیا هست حرف درستیه نظارت هست اما


audio: FMRuJn1g9sk_0295.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
فرقی که ما با بقیه دنیا داریم اینه که نظارتی که اونها دارند یک نوع نظارت اداریه یعنی چی؟ یعنی یه شرایط مشخصی دارند مدرکتون رو چک می‌کنند عدم وجود سابقه کیفری‌تون رو چک می‌کنند این‌که محکومیت دارید، ندارید استعلام می‌کنند و معیارهای شما یک معیارهای عینی روشنه یک معیارهای عین روشنه


audio: FMRuJn1g9sk_0296.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مشکلی که ما در نظام سیاسی‌مون داریم چیه؟ مشکلی که ما در نظام سیاسی‌مون داریم اینه که معیارهای ما ذهنیه وقتی معیارهای شما شد سابژکتیو  اون وقت این معیار ذهنی باتوجه به رویکردهای سیاسی رویکردهای اعتقادی این جابجا می‌شه و نه تکلیف شهروند مشخصه و نه تکلیف حاکمیت مشخصه


audio: FMRuJn1g9sk_0297.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
شما می‌بینید دم انتخاب، همه در یه حالت هیجانی که شورا چکار می‌کنه الان در این انتخابات مجلس این هیجانه کمتره برای خود کاندیداهاست اما شما در ریاست جمهوری ببینید چه اتفاقی میفته؟ همه در حالت آمپاس قرار دارند که شورای نگهبان اظهارنظر می‌کنه و معمولا هم ما رو هیجان‌زده می‌کنه یعنی معمولا یه لیستی می‌آد همه‌مون شوکه می‌شیم.چرا؟ چون معیاره می‌شه معیار ذهنی


audio: FMRuJn1g9sk_0298.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
رئیس جمهورهای قبلی رد صلاحیت می‌شن اون عدم احراز می‌خوره بعد یه کسی در می‌آد که دیگه اصلا احتمالی هم به این نمی‌دی ببینید ما باید این تکلیف این رو روشن کنیم افراد حق دارند  حق دارند کاندیدا بشوند مگر دلیل روشنی وجود داشته باشد بر رد اونها این باتلاق.این باتلاق معیار ذهنی مبتلا به نظام ماست


audio: FMRuJn1g9sk_0299.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اون کسانی که دوست دارند این نظام باقی بمونه باد این داستان رو حل کنند ما نمی‌تونیم با معیارهای ذهنی حتی مداخله افراد را در امور مختلف محدود کنیم ما نباید این نگاه رو داشته باشیم که صلاحیت رو صدقه بگیریم از شورای نگهبان گویا او داره اعتیاد می‌کنه به ما ما وایستادیم


audio: FMRuJn1g9sk_0302.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
محکومبت داری یا نداری مدرک داری یا نداری بعد اون وقت دیگه می‌شه انتخاب مردم مثل این مثالی که آقای دکتر فرمودند خواستگاری هم همینه اگر پدره معیار داشته باشه می‌گه آقاجون من معیارم چیه؟ معیارم اینه که داماد من محکومیت نداشته باشه مثلا مدرک لیسانس داشته باشه بعدش چی؟


audio: FMRuJn1g9sk_0303.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
دیگه نمی‌گیم توی پدر دختر می‌دی یا نمی‌دی اون دیگه انتخاب دختره او انتخاب می‌کنه عین همین رو ما باید بیاریم در حکمرانی چه اتفاقی میفته؟ اون پدره رو اگر بگیم شورای نگهبان یا هر نهاد دیگری که طبق نظر ما اصلا نیاز به شورای نگهبان نیست همونجا وزارت کشور می‌تونه حلش کنه وزارت کشور چی می‌گه؟


audio: FMRuJn1g9sk_0305.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
برهانی محکومیت داره یا نداره؟ مدرک داره یا نداره؟ سابقه داره یا نداره؟ سابقه مدیریتی داره یا نداره نمی‌دونم.  چند تا امضا داره یا نداره؟ تایید داره یا نداره؟ داره؟ بفرمایید. خب چی می‌شه بعد؟ مردم انتخاب می‌کنند او اعطا نمی‌کنه پس همه صلاحیت دارند الا ما خرج بالدلیل اون وقت می‌گن که فلانی اومده خواستگاری


audio: FMRuJn1g9sk_0306.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بعد چی می‌شه؟ دختر انتخاب می‌کنه دوست داره، انتخاب می‌کنه می‌ره بدبخت می‌شه؟ اشکالی نداره جدا می‌شه الان مردم ما به فلانی رای می‌دن آزادانه رفت مجلس خرابکاری کرد مردم دیگه مملکت رو دادیم دست تو خراب کردیم الان ما در موقعیتی در نظاممون هستیم که کسی گردن نمی‌گیره وضعیت موجود رو


audio: FMRuJn1g9sk_0307.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کسی گردن نمی‌گیره مشکل ما در نظام ما اینه کسی گردن نمی‌گیره الان ما بگیم وضعیت ما تقصیر کیه؟! اون می‌گه تقصیر شورای نگهبانه چرا؟ چون نماینده‌های ما واقعی نمی‌رن اون یکی می‌گه تقصیر نمایندگانه چون حرف نمی‌زنه نماینده می‌گه تقصیر من نیست من اگه حرف بزنم رد صلاحیت می‌شم این می‌گه تقصیر دولته اون می‌گه تقصیر اون یکیه الان واقعا یکی از مشکلاتی که ما در نظام داریم


audio: FMRuJn1g9sk_0308.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و این رو من اولا و بالذات تقصیر شورای نگهبان با این رویکرد می‌دونم شورای نگهبان با این رویکرد کاری می‌کنه که مسئولیت‌ها مشخص نمی‌شه که خودش رو آماج حملاتی قرار می‌ده که شاید خودش هم استحقاقش رو نداشته باشه ها خب الان مگر اعضای شورای نگهبان سوپرمنند؟!


audio: FMRuJn1g9sk_0309.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
شما با چند هزار پرونده می‌خواهی چکار کنی؟ الان صبر کنید نزدیک انتخابات که می‌شه هر یک از اعضا رو تلویزیون پخش می‌کنه یکی انقدر انقدر پرونده  داریم رسیدگی می‌کنیم خب معلومه که نمی‌شه بعد اون پرونده رو کی جمع کرده؟ چرا؟ چون معیار ذهنی است. می‌خوان آقای رهدار رو صلاحیت بدن یکی گزارش می‌ده انقدر کشور خارجی رفته، آقای رهدار یه سخنرانی هم اونجا کرده


audio: FMRuJn1g9sk_0310.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آقای رهدار یک جمله‌ای تو اون آخر یک کتابی این‌جوری گفته آقای رهدار تو مناظره با برهانی این کارو کرده آقا به شما چه آقای رهدار چکار کرده؟ آقای رهدار محکومیت کیفری داره یا نداره؟ نداره مدرک لازم رو داره؟ داره فلانو داره؟ بله دیگه به شما ربطی نداره کما این‌که الان بعضی از بزرگان نظام حرفی از ازشون پخش شده که ایشون گفتند که آقا این عدم احراز رو بذارید کنار مردم انتخاب کنند یعنی همیشه.


audio: FMRuJn1g9sk_0312.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آقایون لج می‌کنند، لج می‌کنند، لج می‌کنند تا این‌که بعضی از بزرگان نظام این بن‌بست رو بخواهند بشکنند اما بیست ساله اساتید می‌گن حقوقدانان می‌گن پس اصل صلاحیته معیارها هم باید عینی باشه آقایان می‌گن نه می‌گن  اعتقاد رو چه‌جوری احراز می‌کنی در جامعه اسلامی؟ گزارش‌ها بعد همون‌جوری که آقای دکتر گفتند دشمنی‌ها شروع می‌شه من می‌خوام برای ایشون بزنم می‌رم دو تا گزارش می‌آرم


audio: FMRuJn1g9sk_0313.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آقا گزارش‌ها باید بره قوه قضائیه تبدیل بشه به حکم روشن کیفری تا زمانی که حکم روشن کیفری نباشه شما نمی‌تونید بگید که آقای احمدی سوءاستفاده مالی داره به شما چه ربطی داره؟  محکومیت گرفت اون وقت می‌گیم خب محکومیت گرفیتد آیا محکومیتی که مانع موجود‌التبعه هست یا نه من عرض اینه اگر نظام جمهوری اسلامی بخواد واقعا صدای مردم رو بشنوه باید شرایط رو 


audio: FMRuJn1g9sk_0314.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اگر این شرایط مهیا بشه تردید نکنید مردم در انتخابات شرکت می‌کنند چرا؟ چون می‌دانند که نظرشون می تونه ساری و جاری بشه اما اگر شما این فیلترها رو گذاشتید من اصلا آینده روشنی نمی‌بینم چرا؟ چون شورای نگهبان همه چی الان در ید قدرتشه اونی که همه چی در ید قدرتشه خیلی سخته اینو بخواد واگذار کنه بخواد در این تئوری‌سازی که سال‌ها این . شما ببینید چه حجمی


audio: FMRuJn1g9sk_0315.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
آقایون صحبت کردند مقاله نوشتند درباره عدم احراز حالا الان روشون می‌شه عدم احراز رو رو کنند؟! من عرضم اینه باید بگیم که همه‌ی افراد دارای صلاحیتند صلاحیت مشارکت در عرصه اجتماعی رو دارند الا ما خرج بالدلیل دلیل معیارهای روشن قانونی است نه معیارهای شخصی


audio: FMRuJn1g9sk_0316.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
نه معیارهای شخصی الان یک نفر کراواتی می تونه بره کاندیدا بشه؟! همین الان. کراوات می‌زنه این می‌تونه بره کاندیدا بشه؟! و صلاحیتش رو تایید می‌کنند؟! همین درازآویز زینتی خب همین مانع می‌شه دیگه خب شما حساب کنید این تازه یک مثال بسیار پیش پا افتاده‌شه اصلا همین آستین کوتاه شما شما با این آستین کوتاه برید بچرخید ببینید تهش چی می‌شه من می‌خوام بگم معیارها ذهنی شده


audio: FMRuJn1g9sk_0317.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اون وقت یکی مثل من آدم دگمیه می‌گم صلاحیت نداره یکی مثل آقای رهدار می‌گه چه اشکالی داره مگه کار حرامی رو مرتکب شده؟!


audio: FMRuJn1g9sk_0319.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مگه نیست؟! گزارش از مجالس عروسی می‌برند که فلانی در اون مجلس عروسی قر داد یا قر نداد؟ دست زد یا دست نزد؟ ببینید.بعد می‌افتیم در یک دست‌اندازی که این دست‌انداز یه جا، دو جا، سه جا بعد دیگه می‌رسیم به این موقعیت فعلی که همه احساس خطر می‌کنند به‌نظر من باید روی این پیش‌فرض‌ها


audio: FMRuJn1g9sk_0320.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
یک تامل مجددی بشود و واقعا کاری بکنیم که این حق انتخاب‌شوندگی رو ما موانعش رو مرتفع کنیم انشاالله در نظام سیاسی اگر در حد یکی دو دقیقه جمع‌بندی نیاز هست، بفرمایید نه، فرمایش درستی بود ببینید فقط گاهی اوقات تفسیر معیار عینی سخت می‌شه یه مثالی می‌زنم تصور بفرمایید آقای طبری رو گرفتیم


audio: FMRuJn1g9sk_0321.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
فرایند دادگاهش ممکنه دو سال طول بکشه وسط این دو سال ایشون آمده نامزد بشه برای ریاست جمهوری که قراره اگر رای بیاره برای چهار سال بره الان چه کار کنیم؟ الان محکوم هم نشده محکومیتی هم نداره اما یه اتهامی داره که بدجور اتهامی است می‌دونید گاهی اوقات تفسیری از شاخص‌های عینی کار رو سخت می‌کنه


audio: FMRuJn1g9sk_0322.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
و شاخصه‌های ذهنی من واقعیتش اطلاع ندارم تا جایی که از قبل تو ذهن منه مسئله اعتقاد رو جایی که مطرح کردند اولا مسئله التزامه نه اعتقاد جایی هم که اعتقاد هست به شاخصه‌های عینی ارجاع دادند مثلا اگر گفتند آقا شما باید اعتقاد به این نظام داشته باشید چون معقول نیست یک کسی اصل نظام رو قبول نکنه


audio: FMRuJn1g9sk_0323.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
بعد بر پایه قانون درون این نظام بیاد برای این نظام حکمرانی کنه اگر یه جای گفتند شما باید اصل این نظام رو بهش معتقد باشید  این التزامه آقای دکتر اون التزام که بله  برای نظام التزامه اون اعتقاد به اسلامه همین حالا اگر اینجایی که اعتقاد رو مطرح کردند اعتقاد رو به یک شاخص عینی دادند مثلا از طرف یه فیلمی می‌ذارن در یک جایی گفته آقا اصلا من به اسلام اعتقاد ندارم حالا چکار کنیم؟


audio: FMRuJn1g9sk_0324.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
 نه آقای دکتر، مثالش مثل نماینده اصفهانه خانومی بود بعد از این‌که انتخاب شد اومدن یه عکسی از ایشون آوردن برای این‌که ایشون یک مقداری مویش بیرون بوده خب بعد از این‌که این انتخاب شد و رای آورد نذاشتند بره بنده خدا حالا آقای دکتر طبعا اگر همین باشه و حتی همین مثال‌هایی که شما گفتید باشه آشکارا غلطه اگر یک کسی آستین کوتاهی که ما دیدیم کم هم آستین کوتاه 


audio: FMRuJn1g9sk_0325.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
همین احمد آقای توکلی یک وقتی اومده بود برای نامزدی ریاست جمهوری کت داشت ظاهرا تو مشهد رفته بود یه سخنرانی‌ای کرده بود با آستین کوتاه تو یه خونه‌ای تو قم.ما انقدر بهش گیر دادیم که آقا شما چرا این کار رو کردید؟ هی بدبخت می‌گفت بابا شهید رجائی پیش حضرت امام آستین کوتاه داره جلسه تمام شد و خوردیم به اذان می‌خواستیم بریم نمازجمعه من کت داشتم ملبس نبودم اون موقع


audio: FMRuJn1g9sk_0326.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
کتمو درآوردم که وضو بگیرم زیرش آستین کوتاه بود آقای توکلی گفت آخه بی‌انصاف شما این اندازه که به من گیر دادید ببینید ما نمونه‌هایی داشتیم با آستین کوتاه و اینا من بعید می‌دونم قصه به اندازه این قر و .


audio: FMRuJn1g9sk_0328.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
نگران یه چیزی هستم آقای دکتر که ما وقتی می‌خواهیم نقد بزنیم نقد رو تو مصادیقی بزنیم که اون مصادیق واقعا مصداق عینی خارجی نداره، واقعیتش یه چیز دیگه است و چون نقد رو یه جای چیپی بردیم از نقدهای واقعا موجود در سیستم غافل بشیم زمانی فیلم مارمولک رو بنده خدا ساخت و من اومدم مصاحبه‌ای که حاج آقا نظر شما ما چیست


audio: FMRuJn1g9sk_0329.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
گفتم فیلم خوبی بود، ولی یه مشکلی داشت گفتند چی؟ گفتم این فیلمه مانع شده از این‌که مردم به اون نقدهای اصلی روحانیت پی ببرند این‌که یه بابای دزدی اومده لباس روحانیت پوشیده این‌که نه نقد ماست نه هیچی ولی ما واقعا یه نقدهای جدی داریم جامعه اگر قرار حل کنه اونارو حل بکنه من بعید می‌دانم مثلا فلان آقا رو در یک جای رد کرده باشیم به این علت که تو فلان عروسی قری داده


audio: FMRuJn1g9sk_0330.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اینا نیست یه وقتی اگر اشتباه نکنم آقای کدخدایی فکر کنم حالا سر کلاس درس موقع ارشد خدمتشون افتخار شاگردی داشتیم فکر کنم ایشون بود حالا شاید شخص دیگه‌ای  به این مضمون گفتند که آقا ما یه نماینده مجلسی رو برای دور بعدی تایید نکردیم الم شنگه و اعتراض کرد گفتیم آقا بیا ما مستندات رو نشون می‌دیم بنده خدا اومد


audio: FMRuJn1g9sk_0331.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
مستندات رو که نشان دادیم که من واقعا الان شرم دارم بگم جلوی دوربین گفت ایشون خیلی تشکر کرد گفت آقا آبروداری کردید ممنون اینا گفتیم خواهش می‌کنیم رفت.دوباره رفت سخنرانی کرد که آقا رفتیم به ما می‌گن شما التزام ندارید خب حالا چکار کنیم؟ یک کار خیلی شنیعی رو انجام داده شورای نگهبان که نمی‌تونه طبق قانون هم نمی توانند   محکومیت داشته بود یا نه؟ نه، فیلم داشتند.


audio: FMRuJn1g9sk_0332.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
ببینید مشکل همینجاست دیگه قصه یکی‌اش همینه من می‌خوام بگم شاخصه‌های عینی وقتی تفسیربردار می‌شه اینجوریه  نه دیگه.عینی اگر باشد طبق نظر من محکوم کیفریه اما اگر رفتند دیدند عکس فلانی اونجاست مادامی که به محکومیت نرسیده نمی‌شه مثل آقای طبری که فرمودید بعد جلسه حالا عرض می‌کنم مصداقی‌ش رو که مثلا چی بود ماجرا ما هم تعجب کردیم واقعیتش ممکنه اینا خیلی هم نادر باشه


audio: FMRuJn1g9sk_0333.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
اما می‌خوام بگم که آقای دکتر، بیایم ما واقعا روی نقدهایی انگشت بذاریم که حقیقتا نقده و جامعه ما رو داره رنج می ده از قضا مانع می‌شه از این‌که مشارکت صورت یگیره و اگر واقعا مثلا فرض کنید ما دو تا سه تا پنج تا از این نقدهای اساسی این مدلی داریم اساسا سراغ بیست تا نقدی که قابل تفسیره و جزییه و


audio: FMRuJn1g9sk_0334.opus
source: youtube
source_id: FMRuJn1g9sk
invalidation: VALID
text:
تازه معلوم نیست ثقه باشه یا نباشه اصلا آن سراغ اونا نریم ای بسا اگر اون چهار تا نقد اصلی را حل بکنیم این نقدهای خردی که می‌فرمایید باشه هم باز هم مشارکت صورت می‌گیره اون اصلی‌ها رو واقعا مشخص کنیم حل کنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0001.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
 توسعه یعنی تعریف کردن پروژه‌های مشترک بین حکومت و جامعه بین حکومت و بخش خصوصی شما امروز پروژه مشترکی بین حکومت و جامعه می‌بینید؟! من نمی‌بینم من امروز وضعیت رابطه حکومت و جامعه رو وضعیت صلح مسلح می‌دونم صلح مسلح یعنی یک بخشی از جامعه آماده است که و انتظار می‌کشه برای بدترین سرنوشت برای حکومت و همون‌قدر هم حکومت دنبال اعمال خشونته


audio: TLnGRWOjS9s_0002.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
شما در موقعیت‌های مختلف  این وضعیت صلح مسلح یعنی پروژه مشترکی وجود نداره  مسئله توسعه است مسئله دیکتاتوری یا دموکراسی نیست شما اگر یک راهی پیدا کنید در دموکراسی که بتونی اون ائتلافه رو مابین بخشی از اقتصاد سیاسی و یک نیروی سیاسی جدید فنی ایجاد کنی خیلی خوبه اگه نه، فکر می‌کنی فضا رو باید ببندی که بتونی این کار رو بکنی چون کاملا در شرایطی که ما الان هستیم امکان این که مثلا نتیجه این ناامیدی


audio: TLnGRWOjS9s_0003.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ظهور یک پوپولیسم خیلی بازتوزیعی شدید باشه کاملا محتمله مهم نیست کیک داره هی کوچک می‌شه من برات دقیق می‌برم یک نظارت آهنین هم می‌کنم که همه به اندازه همین دقیق که من با لیزر بریدم بخورن آزاد عرض سلام دارم خدمت مخاطبان عزیز، جناب آقای دکتر فاضلی جناب آقای دکتر شاکری خیلی ممنون این فرصت رو در اختیار ما گذاشتید اگر من بخوام طرح مسئله


audio: TLnGRWOjS9s_0004.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
روایت تقریبا این دو سه دهه اخیر در موضوع توسعه رو داشته باشم حداقل اون‌جوری که دیده می‌شه به‌نظر می‌رسه که ما در دو سه دهه اخیر از یک گفتمانی که شاید از سمت حالا حاکمیت، سیاستمداران یا ایدئولوگ‌هایی که بالاخره نزدیک بودند به فضای حاکمیت ما داشتیم عمدتا موضوع توسعه به‌عنوان حالا یه امر غربی، ارزش‌های غربی


audio: TLnGRWOjS9s_0005.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نگاه سلبی‌ای بهش بود حالا معمولا عبارت‌های جایگزینی براش استفاده می‌شد حالا پیشرفت و مقاومت و دوره آقای روحانی هم این مسئله خیلی مسئله پررنگی بود یعنی اون گفتمانی که تحت عنوان گفتمان توسعه توی دولت دنبال می‌شد معمولا از سمت منتقدان به همین شیوه، مورد نقد قرار می‌گرفت توی چند سال اخیر،


audio: TLnGRWOjS9s_0006.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
البته در خصوص اون گفتمان هم چند تا نکته وجود داشت از عناصر کلیدی‌ش، انتخاب مزیت بین‌المللی، ورود به بازارهای جهانی، ایجاد وابستگی متقابل، نرمال کردن وضعیت کشور، همچنین وجود دموکراسی در داخل تثبیت مردم‌سالاری در داخل کشور اینا کلیدواژه‌هایی بود که خیلی بهش متصل بود و در موردش صحبت می‌شد توی چند سال اخیر،


audio: TLnGRWOjS9s_0007.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
موضوع توسعه به‌نظر می‌رسه که یه تغییر و تحولاتی کرده یعنی ما بعد از اون دوره‌ای که حالا تحت عنوان  و این‌ها شاید ما یه ارتباط تاکتیکی با شرق با چین، با روسیه داشتیم یعنی فقط برای اون مفهوم مقاومت از این‌ها استفاده می‌شد ظاهرا یه پیوندی داره به وجود می‌آد بین یه نوعی از مفهوم توسعه


audio: TLnGRWOjS9s_0008.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
با یه نوع ارتباط استراتژیک با شرق یعنی انگار داره این مفهوم از اون شکل حالا اصطلاحا غربی‌ش فاصله می‌گیره توی گفتمان جدیدی با یه عناصر جدیدی ما جامون رو توی احتمالا نظام قدرت جدیدی که توی جهان در دهه‌های آینده شکل خواهد گرفت پیدا بکنیم کریدورهایی که این نظم جدید رو شکل خواهند داد ارتباطاتش رو برقرار می‌کنه خلاصه به‌نظر می‌رسه دو تا


audio: TLnGRWOjS9s_0009.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
پارادایم برای توسعه داخل کشور ما یکی‌ش وجود داشته یکی‌ش داره کم‌کم شکل می‌گیره البته توی دولت فعلی هم حالا این‌که چقدر همون پارادایم داره اجرا می‌شه چقدر شکل کاریکاتوری‌ش داره اجرا می‌شه در هر صورت مردم حس می‌کنند که این داره . هر دو سوی این ماجرا رو دارند یه ارزیابی‌ای ازش به‌دست می‌آورند حالا اول به‌نظر می‌رسه ما لازم داریم که


audio: TLnGRWOjS9s_0010.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه مقدار فکر کنیم که ما از نظر مسئله توسعه تو چه جایگاهی قرار داریم این گپ‌ای که ما پیدا کردیم در ماجرای توسعه هم نسبت به کشورهای مشابه خودمون هم نسبت به همسایه‌های خودمون کجاست  روند فعلی رو ادامه بدیم به کجا می‌رسیم و این دو تا الگو چه مزیت‌ها یا چه نقاط منفی و مثبتی نسبت به هم دارند جناب آقای فاضلی، اگر موافقید تشریحی از وضعیت کنونی داشته باشیم و ارزیابی‌تون رو از این الگوها بشنویم به نام خدا


audio: TLnGRWOjS9s_0011.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم ورای همه مفاهیم درباره اسمشو بگذاریم  اسمش رو بگذاریم هر چی که می‌خواهیم بذاریم اول باید درباره وضع موجود از این زاویه نگاه کنیم که بگیم حداقل امروز تصور عموم اینه که توسعه و توسعه‌یافتگی ظرفیت مسئله حل کردن یک کشوره یعنی چه‌قدر می‌تونه مسئله حل کنه وقتی هم می‌گم مسئله حل کنه یعنی


audio: TLnGRWOjS9s_0012.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه وضع موجودی داره و بعد یه وضع مطلوبی رو هم تصور می‌کنه حالا این وضع موجود رو شما در هر چیزی که درنظر می‌گیرید وضع موجود تولید اقتصادی وضع موجود امنیت وضع موجود همبستگی اجتماعی یه وضع مطلوبی رو هم شما تصور می‌کنید یا مدنظر دارید حالا ممکنه خیلی تجویزی و


audio: TLnGRWOjS9s_0013.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مبتنی بر یک اجماع اجتماعی یا نه اصلا با هر دستور کاری شما به یک وضع مطلوبی می‌خواید برسید بین این وضع موجودتون تا وضع مطلوبی که می‌خواهید برسید یه سری امور مانع ایجاد می‌کنند و مانع می‌شن شما از این وضع موجود به سمت اون وضع مطلوب برید مثلا فرض کنید امروز در شهر تهران وضع موجودش اینه که از این 365 روز سال


audio: TLnGRWOjS9s_0014.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بالای شاید مثلا سیصد و بیست سی روزش آلودگی هوا در سطح غیرمجاز خطرناک برای سلامتیه یه روزهایی هم که اصلا کلا سم کامله حالا وضع مطلوب شما چیه؟ وضع مطلوب شما اینه که به یک وضعی از آلودگی هوا برسید یا پاکی هوا برسید که برای این موجود انسانی خطرناک نباشه دیگه و این جوری نباشد که مثلا سی سال بعد


audio: TLnGRWOjS9s_0015.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ما با یک موج عظیمی از سرطان‌های مختلف مواجه شده باشیم که بعد بگن خوب این ریشه‌ش کجاست بگن ریشه‌ش همون بیست سی سال پیشه که یه حجم عظیم آلودگی هوا داشتید، این همونجاست بعد هزینه‌های بهداشتی‌تون سر به فلک بکشه هزینه‌های ناشی از مرگ‌و‌میرتون سر به فلک بکشه کیفیت زندگی مردمتون بیاد پایین خب پس مسئله‌تون می‌شه گذر از این وضع آلودگی هوا به وضع پاکی هوا


audio: TLnGRWOjS9s_0016.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این وسط توسعه و توسعه‌یافتگی ظرفیت حل کردن این مسئله است اگه شما نمی‌تونید مسئله حل کنید یعنی توسعه‌یافته نیستید و توانایی حل‌مسئله ندارید حالا وقتی من از این زاویه بهش نگاه بکنم شما اسمش رو هرچی می‌خواهید بذارید می‌خواهید بذارید پیشرفت می‌خواهید بذارید همون حل‌مسئله که خیلی بی‌طرف‌تر هم هست، نه غربیه، نه شرقیه، نه ایرانیه، نه اسلامی می‌شه ظرفیت حل‌مسئله


audio: TLnGRWOjS9s_0017.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
توانایی حل‌مسئله من وقتی از این زاویه نگاه می‌کنم و نقطه شروعمون رو باید بذاریم وضع موجود یعنی ما به هر آینده‌ای درباره ایران فکر می‌کنیم هر دستور کاری که می‌خوایم بچینیم باید به این وضع موجوده نگاه کنیم ببینید من امروز وقتی به وضع موجودمون نگاه می‌کنم کاری هم ندارم الان حداقل در این لحظه که ما چه مسیری رو طی کردیم و تحت‌تاثیر چه عواملی به این نقطه رسیدیم


audio: TLnGRWOjS9s_0018.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم حداقل این پنج تا رو اگر حل نکنیم موجودیت ایران به‌خطر می‌افته و امروز به یه نوعی در خطر هست آخرین کتابی که نوشتم  حداقل خودم می‌فهمیدم چرا دارم می‌گم که ایران بر لبه تیغ بینید ما پنج تا وضع موجود داریم که این وضع موجودها رو اگر بتونیم حل کنیم مسئله‌ش رو به سمت یه وضع مطلوبی حرکت کنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0019.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه به معنای این‌که به اون وضع مطلوبه برسیم‌ها  به‌نظر من حرکت کردن در مسیر توسعه اینه که اول بریم سر خط اول حل‌مسئله بایستیم این‌که در جاده درستی قرار بگیریم که بگیم داریم مسئله حل می‌کنیم این پنج تا به‌نظرم ایناست و از اینا اگه شروع نکنیم به گمانم خیلی طول نمی‌کشه که بسیار پشیمان خواهیم شد یکی ظرفیت زیست‌پذیری ایرانه


audio: TLnGRWOjS9s_0020.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ببینید انسان صرف‌نظر از این‌که مسلمان باشه، آمریکایی، ایرانی یا هر چی باشه باید آب داشته باشه یه هوای پاک داشته باشه بتونه زباله‌ای رو که تولید می‌کنه به شکل مناسبی دفع بکنه و یه زیست سالم داشته باشه ایران امروز از نظر مسائل مختلف از جمله از نظر کمبود مسئله آب که به‌طور تاریخی هم هست مسئله کمبود آب فرسایش خاک


audio: TLnGRWOjS9s_0021.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و تنوع زیستی و ترکیب همه این‌ها مثلا شما وقتی می‌گی فرونشست زمین که امروز به شهر تهران رسیده که مثلا شش منطقه شهر تهران در معرض فرونشست‌های قابل‌توجهند


audio: TLnGRWOjS9s_0023.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
زیر اتوبان خالی می‌شه خطرناکه ریله اینا ترکیب مسئله آب و خاکه دیگه یعنی فرونشست ترکیب ایناست پس یک.زیست‌پذیری ایران در خطره دو. مقوله تامین مالی توسعه است ببینید ما امروز باید یک سرمایه‌ای حالا در چارچوب سرمایه‌گذاری داخلی یعنی انباشت سرمایه‌گذاری داخلی یا از جهت ورود سرمایه خارجی


audio: TLnGRWOjS9s_0024.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که حالا اینا تناقضاتش رو با هم دوستان اقتصاددان بیشتر می‌تونن تحلیل کنند تامین مالی توسعه در ایران به مشکل خورده شاخصش اینه که شما آقای دکتر می‌تونن بگن آمار دقیقترش رو نرخ تشکیل سرمایه ثابت از سال 97 به بعد منفی شده و این شاخصش رو شما تو کاهش ظرفیت تولید و اشتغال و بعد یه رشد اقتصادی میانگین بین صفر تا فکر می‌کنم دو سه دهم درصد دهه نود می‌تونید ببینید


audio: TLnGRWOjS9s_0025.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
عنصر سومی که امروز ایران باهاش درگیره و مسئله جدی توسعه‌ست دسترسی به فناوریه به هر دلیلی، ازجمله شاید مهم‌ترینش تحریم‌ها و بعد حالا به یه روایت فقدان یک سیاست صنعتی به یک روایت دیگه، غلبه مجموعه‌ای از صنایع اصطلاحا منابع‌محور


audio: TLnGRWOjS9s_0027.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
خیلی توشون پیچیدگی فناوری و اینا مطرح نیست و رانت‌های خاصی از توشون تولید می‌شه دسترسی به فناوری ببینید کشورها بر اساس قدرت دسترسی بر فناوری‌شون می‌تونند در جهان رقابت کنند فکر می‌کنم این کتاب آخری عجم‌اوغلو و رابینسون درباره نزاع مثلا چندهزارساله ما اینم دوباره فناوری رو گذاشته تو اولویت یا مثلا شما امروز وقتی به منازعات چین و آمریکا نگاه می‌کنید


audio: TLnGRWOjS9s_0028.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
واقعا محورش چیه؟ یک بحثش محور فناوریه دسترسی به تراشه‌ها دسترسی به هوش مصنوعی دسترسی به فناوری فایو جی  دسترسی به یک فناوری‌ای که


audio: TLnGRWOjS9s_0030.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همین اینا دسترسی به فناوریه دیگه عنصر چهارمی که ایران امروز رو تهدید می‌کنه و به‌عنوان وضع موجود باید درباره‌ش حرف بزنیم همبستگی اجتماعی در حال تضعیفه ببینید همبستگی اجتماعی اصلی‌ترین کارکردش ظرفیت زیست مسالمت‌آمیزه وقتی کشورها همبستگی اجتماعی‌شون به هر دلیلی تضعیف می‌شه در معرض انواع خشونت‌ها قرار می‌گیرند


audio: TLnGRWOjS9s_0031.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا خشونت ناشی از گسترش آسیب‌های اجتماعی درنظر بگیریم که شما خیابان راه می‌رید، نمی‌دونید که با قمه می‌آن موبایلتون رو بگیرند یا نگیرند تا یه وضعیتی خدای نکرده مثل مثلا بالکانیزه شدن و فروپاشی همبستگی اجتماعی در بالکان و رو در روی هم قرار گرفتن قومیت‌ها و اون‌هایی که هویت‌های مختلف دارند وضعیت پنجمی که ایران امروز رو به‌شدت تهدید می‌کنه و ما اگه درباره‌ش حرف نزنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0034.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
قرار داشتن در زنجیره جهانی ارزش است ببینید آقای دکتر شاکری بیشتر می‌تونند این رو شرح بکنند که اقتصاددان‌ها بیشتر  اتاق بازرگانی ایران یک گزارشی طراحی کرده درباره این ولی خیلی راحت می‌تونید ببینید یک وجه بارزش اینه ما یه زمانی به‌واسطه کالایی به نام نفت به‌طور جدی در زنجیره ارزش جهانی یه جایی‌ش بالاخره خودمون رو جایابی کرده بودیم


audio: TLnGRWOjS9s_0036.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه جایی ایستاده بودیم با اون یک معامله‌ای در جهان اجرا می‌کردیم من حداقل امروز تصورم اینه که ما در هیچ کجای زنجیره‌های جهانی ارزش هیچ پوزیشن خاصی نداریم یعنی من تصور نمی‌کنم هیچ محصولی در ایران وجود داشته باشه که شما به یک نحوی خودتون رو بتونید با اون در جهان جایابی کنید اگر این پنج تا من اصلا نمی‌خوام بگم همه مسئله‌هامون فقط همیناست‌ها ولی این پنج بعد رو به‌عنوان ابعاد وضع موجود


audio: TLnGRWOjS9s_0037.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اگه به‌رسمیت نشناسیم و از این نقطه شروع نکنیم و بعد ببینیم که برای حل کردن این مسائل می‌خواهیم چه کار بکنیم آینده اصلا خوشایندی نخواهیم داشت تمام. بسیار خوب آقای شاکری، شما وضعیت کنونی رو چه‌جوری ارزیابی می‌کنید تا پله بعد بریم ببینیم چه مسیری رو باید سراغش بریم بسم‌الله الرحمن الرحیم


audio: TLnGRWOjS9s_0038.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
امیدوارم نکاتی که عرض می‌کنم مفید باشه عرض می‌کنم یه جمله‌ای به ذهنم متبادر شد وقتی آقای دکتر اشاره کردند به موضوع همبستگی ملی که این عرضی که می‌کنم موید فرمایش آقای دکتره یه نکته‌ای که من خیلی این روزها بهش فکر می‌کنم اینه که


audio: TLnGRWOjS9s_0042.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
احتمالا هر ملت دیگه‌ای  تحت یه همچین فشاری قرار گرفته بودن اونم به‌صورت طولانی یه بلاتکلیفی دوازده‌ساله یا سیزده‌ساله طولانی احتمالا در خیابان‌ها همدیگر رو می‌دریدند من خیلی ضمن این‌که دهه نود یک دهه بسیار نفرین‌شده تلخ تونل‌وحشتیه اما از یک طرف دیگه واقعا یک حماسه است


audio: TLnGRWOjS9s_0043.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که ما مردمی داریم تا این حد عاقل، خشونت‌پرهیز، محترم، و خیلی خوشحالم که بین این مردم به‌دنیا اومدم و بین اون‌ها زندگی می‌کنم و امیدوارم بین اون‌ها بمیرم و این فرمایش آقای دکتر کاملا درسته که این همبستگی در خطره تحت فشاره ولی احتمالا هر جای دیگه‌ای بود خیلی زودتر این خطره از بالقوه به بالفعل تبدیل شده بود


audio: TLnGRWOjS9s_0044.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و همه مسئله‌مون درباره توسعه اینه که چه شکلی این چسب اجتماعی بی‌نظیر که این جامعه رو علی‌رغم این فشار داخلی و خارجی شدید کنار هم نگه داشته از انرژی برای بقا به انرژی برای توسعه تبدیل کنه نکته دوم باز در تایید فرمایش آقای دکتر خیلی کلمه پیشرفت و توسعه و ایجاد یک دوقطبی مابین اون معنائی نداره، یعنی در نهایت اون چیزی که رو زمین رخ می‌ده مسئله است


audio: TLnGRWOjS9s_0045.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اینی که عرض می‌کنم تعریضی به امروز نیست اما اگه نگم بحثم کامل نمی‌شه محمدرضا پهلوی اصلا از کلمه برنامه خوشش نمی‌اومد عالیخانی می‌گه که محمدرضا  اصلا اعتقادی به برنامه و این حرف‌ها به معنی اقتصادی‌ش نداشت می‌گه وقتی در نمایشگاه سال 43 اومد دیدش که آدما با همدیگه . مثلا رفت غرفه اول دید ئه مثلا تراکتور درست کردند دفعه دوم رفت دید مثلا


audio: TLnGRWOjS9s_0046.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اتاق مینی‌بوس درست کردند غیره غیره دید یه چیز رو زمینی وجود داره و از اون به بعد اون هم از کلمه برنامه به عنوان یک نقطه مهم استفاده می‌کرد و لذا کلمات به‌خصوص وقتی‌که هم مفهوم پیشرفت و هم مفهوم توسعه خیلی چیزهای متعین روی زمینی نیستند چون معمولا الان یکی از گاردهایی که آدم‌های سیاسی دارند تا ازشون می‌پرسی مثلا درباره توسعه نظرت چیه


audio: TLnGRWOjS9s_0047.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یا به تمسخر این‌وری یا به تمسخر اون‌وری به شما می‌گه که حالا پیشرفت یا توسعه؟ اول تکلیف من در این زمینه  روش پوشوندن بی‌ایدگی سیاسیون اینه که زود این جمله رو بذاره جلو روت در حالی‌که در نهایت شما هر چی می‌خواهید اسمشو بذارید بذارید شما نیازمند رشد اقتصادی مبتنی بر تشکیل سرمایه و افزایش بهره‌وری هستید حتی اگر هدف شما صرفا معیشت باشه


audio: TLnGRWOjS9s_0050.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
با چنان سرعتی در حال تضعیفه که اگر این روند ادامه پیدا بکنه یه روزی ما برای مثلا تهیه قوت‌غالبمون که اتفاقا درباره اون کاملا به خارج وابسته هستیم یعنی کنجاله سویا، سویا، و ذرت دامی، جوی دامی این مجموعه دچار مسئله خواهیم بود پس اساسا حتی دوقطبی مثلا رشد و معیشت هم وجود نداره اینا همه یک چیزه پس ازش یه‌خرده می‌تونیم بگذریم


audio: TLnGRWOjS9s_0051.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و سعی هم بکنیم تا جای ممکن پیشنهاد من به اون‌هایی که ما رو می‌بینند هم اینه که اصلا خیلی تاکید کردن روی این دوقطبی و تو این کلمات رفتن چیزی به ما نمی‌ده یه نکته‌ای وجود داره درباره وضع موجود ببینید اول باید درک کنیم وضع موجود وضعیت ویژه و تکرارنشده در طول تاریخ ایران مدرنه یعنی از روزی که دولت متمرکز


audio: TLnGRWOjS9s_0052.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در ایران متولد شده هرگز دوره‌ای نداشتیم که این تعداد سال‌های پشت سر هم با تورم‌های بسیار بالاتر از میانگین یا این تعداد سال‌های با تشکیل سرمایه ثابت منفی داشته باشیم اونقدر منفی که بله، از سال 98 به بعد یعنی ما کل دهه نود تشکیل سرمایه ثابتمون منفیه به جز یک سال و انقدر این منفیه که از سال 98 استهلاک از سرمایه‌گذاری بیشتره موجودی سرمایه در حال کاهشه


audio: TLnGRWOjS9s_0053.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا با یه بهبود نسبی در دو سال اخیر و شرایط بعد از کرونا و اینا آیا همیشه این‌جوری بودیم؟ آیا مثلا کارنامه جمهوری اسلامی ایران در چهل سال گذشته این‌جوری بوده؟ نه. جمهوری اسلامی ایران


audio: TLnGRWOjS9s_0057.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ایران بعد از کره‌جنوبی دومه و بیشترین میزان رشد رو داره بعد از کره و کاملا اعدادش واضحه واضح هم هست به‌خاطر برنامه‌های خدمات اجتماعی‌ای که وجود داشته در حوزه مثلا آموزش و اینا حالا به‌طور نسبی عملکرد اقتصادی‌ش هم حتی از 1368 تا 1388 عملکرد قابل‌دفاعیه یعنی به قیمت ثابت، درآمد سرانه تقریبا فکر می‌کنم 2.7 برابر شده


audio: TLnGRWOjS9s_0058.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
معجزه رشد و میانگین رشدش هم تقریبا 4، 4.5 درصده معجزه رشد نیست که اما برای کشوری که مثلا خیلی حالا دسترسی به شرایط مالی بین‌المللی نداره و غیره و غیره این قابل‌توجهه اما وضعیت از سال 1389 به بعد یک وضعیت دیگریست کلا یه چیز دیگه‌ست یعنی اونچه که باهاش مواجهیم بنیان‌های حکمرانی و دولت مدرن


audio: TLnGRWOjS9s_0059.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مورد هجمه قرار گرفته و در ادامه اون، همون‌طور که که آقای دکتر به‌درستی گفتند قابلیت حل‌مسئله و قابلیت حکمرانی اصلا قابلیت ران کردن یک برنامه توسعه در داخل کشور به‌شدت کاهش پیدا کرده خب


audio: TLnGRWOjS9s_0061.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه سخنرانی معروفی داره آقای جهانگیری در سال آخر معاونت اولش اون موقعی که سفر رفته به خوزستان و مسائل آب خوزستان و اینا هست ایشون می‌گه من به‌عنوان یکی از کسانی که درگیر فرآیند توسعه در ایران بودم از همه عذرخواهی می‌کنم ما اشتباه کردیم مثلا وارد این شدیم. این نگاه درستی نیست اصلا ببینید درسته که برنامه‌های توسعه به‌طور طبیعی تبعاتی دارند اما اساسا کار برنامه توسعه بعدی


audio: TLnGRWOjS9s_0062.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
چون در اون لحظه یه‌سری مسائلی داریم که می‌خواهیم اون‌ها رو با هم حل کنیم بله، ممکنه ساید ایفکت‌هایی داشته باشه  و کار برنامه توسعه بعدی اینه که اون ساید ایفکت‌ها رو حل بکنه وقتی که از یه آستانه در واقع تحملی گذشتند مثلا یکی از کارهایی که تو آمریکا الان معمول است


audio: TLnGRWOjS9s_0064.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
به دلایل زیست‌محیطی و غیره و غیره یا بعضیاش شاید سنشون گذشته حالا معنی این اینه که مثلا این‌که روزولت برنامه دره تنسی رو به‌عنوان بخشی از نیودیل گذاشته بوده روی میز اشتباه بوده؟ نه، اون روز نیازشون این بوده این کارو کردند در واقع مسئله ما اشتباه در انتخاب فرآیند توسعه به‌عنوان هدف نیست بلکه متوقف شدن فرآیند توسعه است که خودش رو به‌صورت


audio: TLnGRWOjS9s_0065.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
از حد تحمل خارج شدن ساید ایفکت‌های دوره‌های قبلی توسعه نشون می‌ده گاز نداریم، مشکل محیط‌زیست داریم، یا دم فرو در مسئله آب داریم غیر غیره و همه‌ی این‌ها با همدیگه و می‌خوام تاکید بکنم که


audio: TLnGRWOjS9s_0067.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
باید درک کنیم اون شیوه‌ای که ما در جهان زندگی می‌کردیم که این شیوه قبل و بعد از انقلاب هم کاملا ثابت بوده بود ما به آمریکایی‌ها نفت یا امنیت نفت خلیج‌فارس رو می‌دادیم از اون‌ها کالای توسعه‌ای، کالای سرمایه‌ای، و کالای اساسی می‌گرفتیم گاهی این معاملات در سطح بالاش بود به خود آمریکا نفت می‌دادیم از خود آمریکا کالای سرمایه‌ای می‌گرفتیم گاهی اوقات در قعرش بود ما به پروکسی‌های آمریکا و ژاپن و کره و اینا


audio: TLnGRWOjS9s_0069.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
بستانکار می‌شدیم می‌دادیم کارگیل و Cargil: یکی از مدرن‌ترین کارخانه‌های فراوری مرغداری اروپا می‌دادیم اسلل و S.L.A.L: شرکت پشتیبانی امور دامی


audio: TLnGRWOjS9s_0070.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اونا هم به ما لطف می‌کردند کالای اساسی می‌دادند ما اینجا به گاوهامون می‌دادیم می‌خوردند از گرسنگی نمی‌مردند مثلا این بالا و پایین این معامله‌هه بوده چی اهمیت‌دار می‌کرده این موضوع رو؟ اهمیت نفت خلیج فارس چه چیزی این معامله رو ازبین برده؟ آیا اشتباهات ما این رو ازبین برده این خیلی مهمه‌ها.ببینید اگه ما فکر کنیم اشتباهات داخلی این معامله رو از بین برده اون وقت مسئله‌مون می‌شه این‌که بیاییم دعوا کنیم بگیم اگر این رئیس‌جمهور نبود اون بود فرق می‌کرد


audio: TLnGRWOjS9s_0071.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اما اگر بپذیریم نه، یه چیز خیلی مهم‌تر از این خیلی بالاتر از این . یا مثلا مثلا یه جام زهری هست، اگر اون رو بخوریم مسئله حل می‌شه اما اشکال از اون کسیه که جام زهره رو نمی‌خوره اما وقتی درک کنیم نه موضوع خیلی بالاتر از اینه و مسئله ما مسئله تعریف جدیدی از ایرانه در جهان که بخشی‌ش حتما ارزش افزوده است بخشی‌ش اصلا تعریف امنیتیه


audio: TLnGRWOjS9s_0072.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ما یه تعریف امنیتی داشتیم اون تعریف هم منقضی شده و هنوز نتونستیم از اون کارهایی که کردیم و اون زیرنظم امنیتی‌ای که ایجاد کردیم یک سیستم امنیتی جدید درست بکنیم حول خودمون با علم به همه این‌ها مسئله شماره یکمون اینه که بپذیریم اساسا اون ایران قبلی تمام شده و کلا نگاه جدیدی به این‌که ما می‌خواهیم در جهان چی کار بکنیم پیدا بکنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0073.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اون بشه پایه حکمرانی ما که بعد تازه این حکمرانی جدید رو بتونیم کم کم باهاش تمرین بکنیم هدف‌های کوچیک رو به‌دست بیاره دونه دونه بره بالا تا قابلیتش افزایش پیدا بکنه این احتمالا حالا اینجا دیگه. پس مسئله اول این نیست که من با چین می‌خوام کار بکنم یا با آمریکا می‌خوام کار بکنم یا نظم من شرقیه و غربیه مسئله اینه که من چه شکلی می‌خوام


audio: TLnGRWOjS9s_0074.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در جهان جدید برای خودم یک تعریفی داشته باشم که که این تعریف می‌تونه شامل همه این‌ها با همدیگه هم باشه و بعد چه شکلی این رو می‌خوام پایه حکمرانی‌م قرار بدم  من یه سوال خیلی کوتاه و واضح بپرسم یعنی از نظر شما اون عامل ریشه‌ای‌ای که باعث شد بالخصوص از دهه 90 به بعد ما دچار چنین شرایطی بشیم نه انتخاب ما برای حالا اصلاح روابط با غرب یا آمریکا یا بدتر کردن اون بلکه یکسری تغییرات در سطح بین‌المللی بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0075.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که در واقع ما با ثابت بودنمون اون چون تغییر کرده در واقع ما این روند افول رو ما خیلی پرسرعت‌تر می‌بینیم اگر چه سوال شما کوتاهه اما اشکال نداره توی سه چهار دقیقه پاسخ بدم؟


audio: TLnGRWOjS9s_0077.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ببینید مسئله اینجاست که اساسا اثر تصمیم ایران در روابطش با آمریکا یکی از متغیرهای موثر بر تصمیمات آمریکا درباره ایرانه ما این رو حس نمی‌کردیم به این خاطر که اون معامله قبلیه حدود تنش ما رو با آمریکا کنترل می‌کرد یه روزی بوش پدر وقتی‌که معاون رئیس‌جمهور بوده در جلسه شورای امنیت سر ماجرای


audio: TLnGRWOjS9s_0078.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در واقع جنایت آمریکایی‌ها در زدن هواپیمای ایرباس می‌گه آقا ما زدیم کار خوبی هم کردیم زدیم باز هم می‌زنیم تا جایی که خلیج‌فارس آروم بشه و این جنگ ایران و عراق تموم بشه یعنی حتی اون روز تنش آمریکا هم برای کنترل تنش در خلیج‌فارس بوده الان وضعیتیه که آمریکاییه نه‌تنها از تنش در خلیج‌فارس بدش نمی‌آید بلکه اگر این از حدود کنترل خارج نشده باشد باهاش اوکی هم هست


audio: TLnGRWOjS9s_0079.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
فلذا اساسا اون چیزی که ما قبلا می‌تونستیم اون چارچوبمون رو با آمریکا ایجاد بکنیم و حتی درگیری مستقیم نظامی ما با آمریکا در انتهای جنگ تحمیلی هم فکر می‌کردند دو سه هفته طول می‌کشه ده سال که طول نمی‌کشه که علتش اون معناییه که خلیج‌فارس برای آمریکا داشت در روابطش با شوروی در روابطش با عربستان و غیره و غیره و غیره وقتی اون معنا تغییر پیدا بکنه


audio: TLnGRWOjS9s_0080.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
خیلی این‌که ما در داخل چی فکر می‌کنیم مهم نیست با این قید که بله، اگر شما کارآمدی قابل‌توجهی داشته باشید و توان سیاسی برای تجمیع امکانات داشته باشید می‌فهمید  یه همچین خطری به این بزرگی داره می‌آد به سمت من بنابراین من یه فکر پیش‌دستانه‌ای درباره‌ش کنم


audio: TLnGRWOjS9s_0084.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تو پنج تا مورد اول موثر بر تصمیمات آمریکا درباره ایران تصمیمات ایران درباره آمریکا قرار نداره یعنی اگر جناب دکتر فاضلی، از اینجا بخواهیم شروع بکنیم با توضیحات جناب دکتر شاکری ما می‌تونیم بگیم که ریشه این وضعیت رو به افولی که در حوزه توسعه ما الان داریم تجربه می‌کنیم عمدتا در مسائل بین‌المللی روابط ما با کشورهاست


audio: TLnGRWOjS9s_0085.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و توی این وضعیت هم انتخاب‌های ما اونقدری موثر نبودند خود تغییر شرایط بین‌المللی موثره اگر با لحاظ این نکته بخواهیم ریشه‌ای که برای اون وضعیت کنونی که شما شرح کردین که طبیعتا حل اون ریشه‌ها باید مقدمه‌ای باشه برای حل این مسائل  بخواهیم نگاه بکنیم اون ریشه‌ها چی هستند و جایگاه مسئله روابط خارجی کجاست؟ ببینید من انکار نمی‌کنم که


audio: TLnGRWOjS9s_0086.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تحولاتی در بیرون اتفاق افتاده و این اولین بار هم تو تاریخ نیست که ایران به‌واسطه تحولاتی که در جهان رخ می‌ده اوضاعش عوض می‌شه یعنی به هرحال یک زمانی این جاده ابریشم می‌آمده از ایران رد می‌شده و جاده دریایی‌ای وجود نداشته اما وقتی مسیرهای دریایی کشف می‌شه و مثلا دماغه امید نیک رو اروپایی‌ها دور می‌زنند


audio: TLnGRWOjS9s_0087.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و مسیر تجارت با هند و با چین از دریا می‌شه خوب دیگه اون نظام کاروان‌سراهای صفوی و اون نقش راهداری ایرانیان در جاده ابریشم کار نمی‌کنه شما دچار مشکلاتی می‌شید این یک طرف قضیه است اما ببینید ظرفیت حل‌مسئله در یک کشور و مسائلی که پیش می‌آد


audio: TLnGRWOjS9s_0088.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اصلا نمی‌تونه صرفا تابع موقعیت خارجی‌ش باشه یعنی ببینید شما این که در آب دچار این مشکل شدیم و مثلا امروز حداقل حداقل 140 میلیارد مترمکعب کسری تجمعی آبخوان‌های کشوره اگر که شما امروز با وضعیتی مواجه شدین که تقریبا دریاچه ارومیه به‌طور کامل خشکیده طشک، بختگان بقیه پیکره‌های آبی‌تون هم دچار مشکل شدند


audio: TLnGRWOjS9s_0089.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اگه امروز با وضعیتی مواجه هستیم که زاینده‌رود به یک رودخانه فصلی تبدیل شده اگر شما با یک سطح بالایی از آلودگی آب‌ها مواجهید اگر امروز در دشت رفسنجان مثلا بالای چندین سانتی‌متر و در بعضی از دشت‌هاتون به بالای چند ده سانتی‌متر فرونشست رسیدیم این صرفا مال وضعیت خارجی‌تون نیست و صرفا مال از 89 به بعد نیست ببینید


audio: TLnGRWOjS9s_0090.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اون معامله‌ای که آقای دکتر می‌گن به‌هم خورده و چون یک بار مفصل با هم در پادکست صحبت کردیم عمدتا ایشون ارجاع می‌دهند به


audio: TLnGRWOjS9s_0091.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
تحریم‌های سیسادا CISADA: قانون جامع تحریم‌ها که اوباما امضا کرد و در حد تحریم برنامه‌های هسته‌ای باقی نماند و بیشتر شد و بعد مقوله پیدایش نفت شیل در آمریکا [shail oil: معادن آن مدت زیادی است که کشف شده، اما در سال‌های اخیر استخراج آن توجیه اقتصادی پیدا کرده است.]


audio: TLnGRWOjS9s_0092.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این کاملا روشنه شما ادبیاتش را در جاهای مختلف می‌توانید  یه کسی یک سرچ ساده بکنه می‌تونه ببینه که نفت شیل نه فقط بر ما تاثیر گذاشته‌ها یعنی جنگ اوکراین و روسیه رو هم می‌تونید از زاویه نفت شیل ببینید یعنی اگر زمستان سختی در اروپا رخ نداد یه معنی‌ش اینه که همه اون پایگاه‌های وارداتی که برای ال‌ان‌جی در آمریکا ساخته شد مثلا بعد از سال 2002، 2003


audio: TLnGRWOjS9s_0093.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بعد از این‌که نفت و گاز شیل توسعه پیدا کرد همونا الان دارند ال‌ان‌جی صادر می‌کنند به اروپایی‌ها یعنی اروپایی‌ها تونستند در مقابل منع صادرات روسیه . یعنی اگر اروپایی تونستند روسیه رو تو یه جاهایی تحریم بکنند


audio: TLnGRWOjS9s_0094.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
یا مثلا خط لوله نورد استریم* رو ملغی بکنند، [*: شامل دو خط لوله انتقال گاز از روسیه به آلمان است.که در بحبوحه جنگ اوکراین منفجر شد.]


audio: TLnGRWOjS9s_0095.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اجرا نکنند این برمی‌گرده به همون پایگاه‌های پایانه‌های صادراتی ال‌ان‌جی آمریکا و نفت و گاز شیل اما یکسری مسائل هست که زندگی ایرانی رو و آینده تمدن ایرانی رو و حیات این مردم رو تحت‌تاثیر قرار داده آلودگی هوائه بحران ترافیکه زلزله احتمالی تهرانه جنگل‌زداییه


audio: TLnGRWOjS9s_0096.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بیابان‌زداییه بهره‌وری پایینه حجم عظیم انرژی‌ایه که به شکل غیربهره‌وری در این اقتصاد داره استفاده می‌شه و قبل از سال 89 هم با یه شدت تقریبا مشابهی یعنی شدت انرژی مصرفی کشور قبل از سال 89 و تحریم‌های سیسادا هم همین‌قدر بودها وضعیت خیلی  یا مثلا شما اصلا در ادبیات آقای دکتر شاکری


audio: TLnGRWOjS9s_0097.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اگر توجه کرده باشید در نوشته‌هاشون اینا بر سر متنوع‌سازی مبادی واردات کالاهای اساسی و مسیرهای تسویه خیلی ایشون بارها حرف زده خب؟ اما وقتی شما به ساختار حکمرانی و کیفیت حکمرانی نگام کنی می‌بینی این فرصت بوده که قبل از 89 یه کاری براش بکنید.خب؟ ولی اتفاقه نیفتاده یعنی ببینید ظرفیت حل‌مسئله در کشور ببینید من توسعه رو به‌درستی بر ورای آن چیزهایی که آقای دکتر شاکری گفتند


audio: TLnGRWOjS9s_0098.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا اسمش رو بگذاریم توسعه یا پیشرفت بعد یک عده هم این‌وری اون‌وری مسخره‌ش کنند گفتم  این ظرفیت حل‌مسئله قبل از 89 هم خیلی چیز عجیب‌غریبی نبوده‌ها و حالا که خوردیم به بحران خارجی این وضعیتتون رو بدتر کرده این یک نکته نکته دوم. ببینید. در نهایت این‌که سیستم حکمرانی


audio: TLnGRWOjS9s_0099.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این تحول بنیادین رو متوجه می‌شد چند روز پیش بود آقای دکتر یک توییتی زده بودند گفته بودند که مثلا اوایل قرن بیستم یک طوفان‌هایی اومد در خلیج‌فارس و امکان تولید مروارید مصنوعی هم در جهان پدید آمد ظاهرا


audio: TLnGRWOjS9s_0101.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بعد این اعراب خلیج‌فارس که یکی از تجارت های اصلی‌شون تجارت مروارید بود فهمیدند که قاعده جهان عوض شده دیگه نمی‌شه با غواصی مروارید مملکت گردوند خب؟ پس یک طوفان و یک فناوری جدید یه جماعتی رو به این نتیجه رسوند که آقا دیگه نمی‌شه این‌جوری زندگی کرد درست؟ ببینید ما چند تا از این طوفان‌ها باید به حکمرانی بخوره


audio: TLnGRWOjS9s_0104.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
شما وقتی با یک طوفان مواجه می‌شید از اون لحظه‌ای که این طوفان اتفاق افتاده اگر این طوفان رو برگردونید چون تا اونجا که من می‌فهمم و یک بار هم با آقای شاکری مفصل بحث کردیم لحظه‌ای که اون معامله تاریخی


audio: TLnGRWOjS9s_0105.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
بعد از برتون وودز [برتون وودز: توافقی در 1944 میان کشورهای بزرگ جهان که دلار را به‌عنوان ارز جهانی جایگزین استاندارد طلا کرد]


audio: TLnGRWOjS9s_0106.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بین ایران و مثلا جامعه جهانی و آمریکا و و پراکسی‌هاش به‌هم خورده لحظه نفت شیله این نقطه شروعش رو می‌تونین بذارین ابتدای قرن 21م یعنی سال‌های 2002، 2003 اوجش رو می‌تونیم بذاریم 2007، 2008 یه‌ذره بیاین این‌ورترش می‌شه سیسادا درسته؟


audio: TLnGRWOjS9s_0108.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
از سیسادا تا امروز چند سال گذشته؟ سیزده سال بعد شما امروز خودتون رو نگاه می‌کنین می‌گین که من سیزده ساله مواجه شدم با یک بحران و ضرورت بازتعریف نقش خودم در جهان درسته؟ بعد به آرایش حکومت نگاه می‌کنی می‌گی این آرایشی که گرفته متناسب یه همچین بحرانیه؟ ببینید ظرفیت حل‌مسئله .


audio: TLnGRWOjS9s_0112.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
درست؟ شما امروز پروژه مشترکی بین حکومت و جامعه می‌بینید؟! من نمی‌بینم.من امروز وضعیت رابطه حکومت و جامعه رو وضعیت صلح مسلح می‌دونم صلح مسلح یعنی یک بخشی از جامعه آماده است که و انتظار می‌کشه برای بدترین سرنوشت برای حکومت و همان‌قدر هم حکومت آماده اعمال خشونته شما در موقعیت‌های مختلف 


audio: TLnGRWOjS9s_0113.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این وضعیت صلح مسلح یعنی پروژه مشترکی وجود نداره به‌علاوه اگر نکته‌ای که آقای دکتر شاکری می‌گن درست باشه که شواهدی براش وجود داره در ابعاد مهمی‌ش خب یک.شما اگه کیفیت حکمرانی خوبی داشتین باید منطق این تحول رو می‌فهمیدین دیگه. باور نمی کنین  من یه زمانی با درد و آه مثلا جستجو کردم ببینم تو همه اون سال‌هایی که نفت شیل داشته توسعه پیدا می‌کرده


audio: TLnGRWOjS9s_0114.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه کسی به فارسی یه مقاله‌ای نوشته بگه که این چاقویی که در نفت شیل داره تیز می‌شه پیامد ژئوپلیتکش برای ایران چیه شاید تنها متن جدی‌ای که وجود داره متنیه که محسن رنانی درباره اثر نفت شیل و نسبتش با پرونده هسته‌ای نوشته و این‌که نفت شیل داره چه اتفاقی می‌افته شما رد پاش رو تو حکمرانی نمی‌بینید و


audio: TLnGRWOjS9s_0115.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همزمان که این اتفاقا داره می‌افته شما ببینید مثلا من وقتی به چینی‌ها نگاه می‌کنم با شواهد مختلف حالا منهای این‌که اصلا چینی‌ها یک سنت 3700ساله نظام اداری دارند ولی این نظام اداریه هر چی نگام می‌کنی صاحب داره بسیار قدرتمنده آزمون‌های استخدامی به‌شدت شدید داره


audio: TLnGRWOjS9s_0117.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
شما غربی به چین نگاه نکنید ‌از زاویه درون خودش نگاه کنید به‌شدت شایسته‌سالاره.به‌شدت خب؟ ولی وقتی من به ساختار حکمرانی‌مون نگاه می‌کنم می‌گم ما تو این سیزده سالی که با بزرگترین بحران ببینید.جمله‌ای که آقای شاکری می‌گه خیلی معنای مهمی داره‌ها می‌گه شما با بزرگترین بحران و با بزرگترین تغییر پارادایم در کل دوران دولت مدرن در ایران از رضاشاه به بعد مواجه شدید


audio: TLnGRWOjS9s_0118.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اصلا معامله‌تون با جهان فسخ شده اصلا گویی بود و نبود شما خیلی برای جهان فرقی نمی‌کنه خب.شما آرایشی متناسب این گرفتین؟! من امروز تصورم اینه که ما در همه سیزده سال گذشته شاهد زوال بیشتر نظام اداری بودیم شما تمام ظرفیت‌هایی که در دولت می‌تونستین خلق بکنین لحظه به لحظه کاهش پیدا کرده لحظه به لحظه یعنی این فقط . پس دو تا چیز رو از هم جدا و کنیم یک یک.


audio: TLnGRWOjS9s_0119.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
قبل از 89 هم ما یک مسئله‌حل‌کن درجه یک درجه دو نبودیم درجه سه هم نبودیم یعنی قبل از 89 هم دریاچه ارومیه داشت خشک می‌شد قبل از 89 هم آب‌ها داشت بحران می‌شد قبل از 89 هم آلودگی هوا داشت افزایش پیدا می‌کرد قبل از 89 هم شدت مصرف انرژی‌تون بالا بود قبل از 89 هم زنجیره تامین مالی توسعه‌تون با بحران مواجه بود شما قبل از 89 هم صدها میلیارد دلار نفت رو فروختین


audio: TLnGRWOjS9s_0120.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همون موقع هم که نفت رو تامین می‌کردین بخش عمده‌ایش رو خرج تولید بیماری هلندی کردین یعنی تورم‌های ناشی از بیماری هلندی یه بخشی‌ش رو خرج رانت و چیز.کردید یه بخشی‌ش هم صرف توسعه صنایع انرژی‌محور و منابع‌محوری که در نهایت سهم زیادی در تولیدتون نداره برای این‌که فقط مثالش رو بزنم بگم این مصرف انرژی چقدره صرف‌نظر از این‌که شما گاز می‌سوزونید هر کاری می‌کنید شما آمار


audio: TLnGRWOjS9s_0121.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در اصل مصرف انرژی الکتریکی در ایران رو ببینید من همین پریروز نگاه می‌کردم تصادفی سر یک داستان دیگری فرانسوی‌ها یک چیزی حدود 535 میلیارد کیلووات ساعت تولید انرژی برقشونه


audio: TLnGRWOjS9s_0123.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
درست؟ چقدر فرق داره آقای شاکری؟ مثلا می‌شه سه‌پنجم اونا دیگه درسته؟ 323 به 535 یعد می‌ریم نگاه می‌کنیم می‌بینیم که این مصرف انرژی الکتریکی‌مونه‌ها.خب؟ حالا گاز و گازوئیل و همه این چیزا


audio: TLnGRWOjS9s_0124.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
شما بعد می‌ری جی‌دی‌پی رو نگاه می‌کنی [GDP: تولید ناخالص داخلی رایج‌ترین معیار برای ارزیابی فعالیت‌های اقتصادی کشور]


audio: TLnGRWOjS9s_0125.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
می‌بینی جی‌دی‌پی شما هست سیصد و مثلا پنجاه تا جی‌دی‌پی فرانسویه هست دو هزار و خرده‌ای نزدیک سه هزار تا معنی‌ش اینه که شما انرژی برق رو دارین به‌شدت در یک عرصه غیربهره‌وری استفاده می‌کنیم این همون چیزیه که از قبل از 89 هم وضعتون همینه اینجوری نیست که شما فکر کنید بعد از این بحران بین‌المللیه من اینجا رو با آقای شاکری موافقم که بعد از 89 وضعیتمون ویژه شده اما نکته مهم اینه


audio: TLnGRWOjS9s_0126.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه قبلش مسئله‌حل کن خوبی بودیم نه بعدش ژستی که حکمرانی گرفته و آرایشی که در برابر این مسئله گرفته هیچ نسبتی با این بزرگترین بحران دولت مدرن در ایران نداره و این به سمت یک گسست با ملزومات اجتماعی‌ش هم پیش رفته یعنی امروز اون وضعیتی رو که عبارتی ازش می‌کنم


audio: TLnGRWOjS9s_0127.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه‌تنها حکومت و جامعه پروژه مشترک تعریف نمی‌کنه که حداقل انسجام درونی داشته باشه برای مواجه شدن با این بزرگترین بحران دولت مدرن در یک صد سال گذشته درسته؟ نه‌تنها تعریف نمی‌کنه بر کارهایی تاکید می‌کنه که این وضعیت صلح مسلح رو داره تشدید می‌کنه تو این وضعیت نمی‌تونید مسئله حل کنید یعنی نه اون مسئله‌های پیشین رو می‌تونید حل بکنید


audio: TLnGRWOjS9s_0128.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه این وضعیتی که امروز باهاش مواجه هستید و عمقش اون‌قدر زیاده که به‌صراحت باید گفت به‌صراحت باید گفت تداوم این وضعیت اگر نتونیم از توش دربیاییم آینده تمدنی ایران رو در معرض تهدید قرار می‌ده اینو باید به‌صراحت گفت و این به‌صراحت گفتنه درست رو در روی اونایی قرار می‌گیره که به شما دائم تاکید می‌کنند وضع خوبه، داریم می‌ریم جلو ببین این خیلی خطرناکه‌ها خطرناکه که


audio: TLnGRWOjS9s_0129.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
چه منی که به یک جریان فکری دیگری حالا منتسب می‌کنند چه آقای شاکری که به جریان فکر دیگری منتسب می‌شه وقتی می‌شینیم با همدیگه حداقل فکر می‌کنم 


audio: TLnGRWOjS9s_0131.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در یک نقطه مشترکیم تداوم این وضعیت موجودیت ما رو به‌خطر می‌ندازه چه به لحاظ امنیتی چه به لحاظ اقتصادی چه به لحاظ این‌که حتی برسیم به اون نقطه‌ای که ایشون عبارت خوبی به‌کار بردند بولاتون رو بدین به کارگیل و مثلا کنجاله سویا بیارین بدین گاوهاتون بخورند گاوهاتون شیرشون رو بدوشین اقلا در حد معیشت و ماست و پنیر و این‌ها داشته باشین این رو باید درباره‌ش دقیق باشین


audio: TLnGRWOjS9s_0132.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی من این‌جوری صورت‌بندی بکنم فرمایش شما رو یعنی ما اگر این رو به‌رسمیت بشناسیم که از یه دوره‌ای به بعد توی همین ده دوازده سال اخیر سیزده سال اخیر وضعیت جدیدی به‌لحاظ بین‌المللی برای ایران هم ایجاد شده با این حال باید یک عاقله‌ای در داخل کشور اون وضعیت رو هم می‌تونسته پیش‌بینی کنه هم در لحظه روی دادنش می‌تونسته درکش بکنه


audio: TLnGRWOjS9s_0133.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و متناسب با اون حل‌مسئله بکنه بذارین من به‌صراحت بگم خدمت شما تو همه اون سال‌هایی که داشته نفت و گاز شیل توسعه پیدا می‌کرده و یه همچین وضعیتی برای ما پدید بیاره در بالاترین سطح‌های حکمرانی یه‌عده‌ای گزارش تولید می‌کردند خبر می‌دادند که اونا نفتشون داره تموم می‌شه و اونا می‌رن تو بحران این خیلی اتفاق عجیبیه‌ها فکر نمی‌کنم یه گزارش بین‌المللی معتبر یه اندیشکده


audio: TLnGRWOjS9s_0135.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که مثلا تو سال‌های 2007، 2008، 2009، 2010 تا زمانی‌که نفت و گاز شیل وارد بازار شده پیش‌بینی‌شون این بوده باشه که اونجا یک بحران عظیمی رخ می‌ده که کلا وابستگی به این منطقه رو بیشتر می‌کنه ضمن این‌که حداقل در سناریوهای آینده‌پژوهی می‌شد دید که توی صحراهای تگزاس داره از نظر نفت و گاز شیل چه اتفاقی میفته


audio: TLnGRWOjS9s_0136.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی مسیرهای تکنولوژی رو که می‌شد دنبال کرد که درسته؟ و اصلا هم نفت و گاز یه چیزی نیست که شما  از عیان‌ترین و آشکارترین‌هایی است که صد تا موسسه بین‌المللی در روز دارن قیمت‌های نفت و تکنولوژی نفت و همه‌چیزش رو  ولی این حکمرانی اصلا نتونسته باهاش مواجه بشه هیچ پیش‌بینی‌ای نداشته من دارم می‌گم وضعیت الان از اون هم بدتره یعنی شما بعد از اینی هم که این چوب تو سرت خورده هنوز هم ژستی که در حکمرانی می‌گیری


audio: TLnGRWOjS9s_0137.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من حداقل از توییت‌های دکتر هم همینو فهمیدم دائم بیچاره هشدار می‌ده فقط ولی هیچ . فقط ناچارم به‌صورت مبهم بگم که دیگه همه ناامید نشن آره . یعنی شما با ایشون هم که می‌شینی توییت‌هاشو نگاه می‌کنی چون ما حداقل چهار پنج ساعت با هم حرف زدیم زبون هم رو می‌فهمیم نگاه می‌کنم بیچاره هی داره هشدار می‌ده بعد می‌گه این ژست حکمرانیه که گرفتید به خدا هیچ نسبتی با این مسئله‌ای که شما باهاش مواجهی نداره‌ها من امروز دارم می‌گم که آقا


audio: TLnGRWOjS9s_0138.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه‌تنها شما رو به جلو نیستی نه‌تنها شما ظرفیت حل‌مسئله‌ت رو توسعه ندادی نه‌تنها همه اون بدبختی‌های حکمرانی که قبل از 89 داشتی هنوز سر جاشه و وضعیتت بدتر شده بلکه به دلیل به‌هم زدن یک نوع قرارداد اجتماعی که با مردم داشتی همان نیم‌بندش هم و اون ظرفیت همبستگی اجتماعی‌ای که داری به‌خطر می‌اندازی و به‌خطر افتاده


audio: TLnGRWOjS9s_0139.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حتی از اون حداقل‌های حل‌مسئله‌ت هم دور شدی گفتن که با این ریش که نمی‌رن تجریش یعنی دقیقا وضعیت الان همین‌گونه است یعنی شما وقتی با بزرگترین بحران دولت مدرن در قرن حاضر مواجه شدی که این‌جوری عمل نمی‌کنند که! همین من اگر بخواهم . یه احساسی دارم که یه دوگانه‌ای اینجا متولد شده یا قابل‌تشخیصه اونم این‌که


audio: TLnGRWOjS9s_0142.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
احتمالا در بطنش بتونه شایسته‌سالاری رو تقویت بکنه دموکراسی رو تقویت بکنه اون هوش و هاضمه و درک و توانایی حل‌مسئله سیستم را افزایش بده یک نقطه ثقل پیشنهاد ایشون به‌نظرم می‌رسه اینجاست در مقابل گمانم اینه که شما پروژه‌هایی بین ایران یعنی پروژه‌هایی خارج از ایران از نوع نظام قدرتی که ممکنه در منطقه


audio: TLnGRWOjS9s_0143.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یا با قطب‌های جهانی شکل بگیره فکر می‌کنید که گام نخست حل مسئله است اگر این برداشت من درسته علاقه‌مندم که یه‌مقدار این تمایز


audio: TLnGRWOjS9s_0145.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من یه‌خرده بیشتر توضیح می‌دم این دو تا تصویر خیلی از هم دور نیستند من می‌خوام توضیح بدم چرا به لحاظ اجرایی فکر می‌کنم به این‌که اون پروژه خارجی از پروژه داخلیه باید یک گام جلوتر باشه خوب بعد عملا چرا من این اصطلاح رو به‌کار می‌برم که این بزرگترین بحران تاریخ دولت مدرن در ایرانه کشور ایران اساسا یک کشور به لحاظ دسترسی به ذخایر بین‌المللی


audio: TLnGRWOjS9s_0146.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همیشه دچار بحران بوده است یعنی حتی موقعی که استاندارد طلا هم وجود داشته چون نسبت ذخایر طلا به جمعیت در ایران بسیار کم بوده همیشه با بحران ارزی مواجه بوده و به محض این‌که می‌خواسته به سمت توسعه حرکت کنه سوال اولش طرح مالی توسعه بوده اولین بحران ارزی ثبت‌شده در ایران مربوط به 786 سال قبل در زمان ایلخانان اثر علت این‌که می‌رن دنبال این‌که اسکناس چاپ بکنند


audio: TLnGRWOjS9s_0147.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که بهشون می‌گفتن چاو این بوده که طلا نداشتند و خیلی جالبه در کتاب  رودی مته یه جایی‌ش درباره ارز صحبت می‌کنه بعد قشنگ یه جایی‌ش می‌گه دو گروه شده بودند یک گروه می‌گفتند به این‌که ما باید بذاریم قیمت ارز آزاد باشه تو بازار خودش بره بالا با افزایش قیمت تقاضا کم بشه یه گروه می‌گفتند نه ما باید راه‌ها رو ببندیم نظارت آهنین بکنیم تو مسیرهای حج بایستیم کوله‌ها رو بگردیم اگر کسی طلا می‌بره طلاش رو ضبط بکنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0148.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تو بوشهر بایستیم.این جوری اینا. در واقع همین دعوایی که امروز در ایران وجود داره در دوره شاه سلیمان صفوی هم وجود داشته علت دعوا بی‌پولیه خب؟ در دوره قاجار هم به همین ترتیب و اساسا هر دوره‌ای که حکومت مرکزی در ایران تقویت شده است مسیرش رو از نحوه نگه‌داشت و حکمرانی ارزی شروع کرده


audio: TLnGRWOjS9s_0149.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی شاه عباس صفوی چه شکلی صفویه رو از یک دولت کاملا ایالتی و در واقع نیمه خودمختار دوران پس از شکست چالدران درمی‌آره کاملا یه رژیم ارزی تعریف می‌کنه اصلا رشت رو به این خاطر می‌گیره که بتونه تجارت ابریشم رو در اختیار بگیره گروهی از ارامنه رو می‌آره در داخل اصفهان


audio: TLnGRWOjS9s_0150.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
برای این‌که بتونه دفتر کل با ونیز تعریف بکنه که ما برای دسترسی به دوکات ونیزی وابسته به عثمانی‌ها نباشیم ساختار .


audio: TLnGRWOjS9s_0153.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
قیمت دوکات ونیزی [سکه موسوم به دوکا یا دوکات اولین بار در ونیز ضرب شد و از آنجا به سرتاسر اروپا راه یافت]


audio: TLnGRWOjS9s_0154.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و رئال اسپانیایی در بصره مشخص می‌شده یک خان محلی در هویزه پول چاپ می‌کرده که اون عباسی ایران به اون قیمت آن خان محلی‌ه محاسبه می‌شده و این دقیقا عین دلار و درهم و ریال فعلیه یعنی کاملا شما می‌بینید که که همه‌چیز تغییر کرد اما این باقی مونده نفت و مهمتر از آن جهان‌روایی دلار این مسئله رو تغییر داد جهان‌روایی دلار باعث شد که ما


audio: TLnGRWOjS9s_0155.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بتونیم بدون نگرانی از مسائل لجستیکی حوزه طلا چون همه‌ش ما سوالمون این بوده که در عثمانی طلا وجود داشته در هند هم طلا وجود داشته اینا می‌خواستن از ما رد بشن ما سوال لجستیک طلا همیشه داشتیم و دسترسی‌مون به طلا همیشه دچار مسئله بود بعد تو دنیای مدرن


audio: TLnGRWOjS9s_0157.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مثلا لیر جهان‌روا و بعد دلار جهان‌روا به‌خصوص وقتی که نیاز به تسویه‌های فیزیکی وجود نداشته این کشور ما دیگه سوال این نداشت که از کجا طلا بیارم حساب‌های بین‌المللی وجود داشت و دسترسی به ساختار پرداخت بین‌المللی پسا برتون وودز داشت و چون نفت می‌فروخت مازاد بستانکاری هم داشت اصلا ما قبل از اون مسئله‌مون بیماری هلندی و این حرفا نبوده مسئله ما بی‌پولی و بدبختی بوده یه خاطره‌ای هست من معمولا تعریف می‌کنم


audio: TLnGRWOjS9s_0160.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مال 41 یا 42ه می‌گه ما یه اعتبار داشتیم به‌نظرم می‌گه میگ بانک لندن  می‌گه پنج میلیون دلار بود بعد این گفت من اینو تمدید نمی‌کنم بعد ما هی به در و دیوار می‌زدیم خدایا ما چکار بکنیم از کجا بیاریم می‌گه وقتی یه اعتباری جور شده از آمریکا من و سمیعی همدیگرو تو راهروی بانک مرکزی بغل کردیم و زار زار گریه کردیم اصلا این‌جوری نبوده که ما حکومت ولی حتی در اون دوره هم که نفت نبوده


audio: TLnGRWOjS9s_0161.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حداقل انحصار منابع ارزی رو داشته بعد این ویژگی به ما یه شکل حکمرانی داده که یک شکل حکمرانی توزیع‌محور داره من صادرات نفت می‌کنم ارز به‌دست می‌آورم می خوام اینو توزیع کنم یه ساختار توزیعی به اسم سازمان برنامه و بودجه درست می‌کنم این مابین وزارتخانه‌های بخشی توزیع می‌کنه بعد اینا میان باهاش یه کارهایی می‌کنن این شکل حکومت مدرن در ایران بوده حالا وقتی که نفت کمتر بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0162.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
زمان رضا شاه مثلا وجود نداشته بر اساس مثلا قرارداد دوجانبه صادرات پنبه به آلمان‌ها و در مقابلش مثلا تامین مالی ساخت یه چیزهایی در ایران کار می‌کردم وقتی نفت در عددهای بالایی وجود داشته سهمی که از جی‌دی‌پی 9 درصد، 10 درصد یکهو می‌شه 13 درصد، 17 درصد، 25 درصد نه، خیلی هم بهترین کار رو می‌کرده پس ما یک ساختار داشتیم این ساختاره با اون ویژگی‌هاش


audio: TLnGRWOjS9s_0163.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ای.یه توان حل‌مسئله‌ای داشته ببینید مثلا اگر قبل از 89 این ساختار توان حل‌مسئله شدت انرژی رو نداشته است به این خاطره که تمرکزش روی تولید انرژی بوده یعنی فکر می‌کرده که خب من یه منبعی دارم مثل گاز پارس جنوبی من دارم اینو تولید می‌کنم هم در دوره آقای خاتمی هم در دوره آقای احمدی‌نژاد به طرز قابل توجهی در واقع میزان تولید گاز ایران افزایش پیدا کرده سوالش اصلا اون روز شدت انرژی نبوده


audio: TLnGRWOjS9s_0165.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
یا مثلا یه روزی عادلی تو مصاحبه‌ش می‌گه: [محمدحسین عادلی رئیس بانک مرکزی سال‌های 68 تا 73] "اصلا ما آرزومون بود یک روزی صادرات غیرنفتی‌مون بشه یک میلیارد دلار"


audio: TLnGRWOjS9s_0166.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
از خوشحالی‌ش بعد از این‌که نرخ ارز رقابتی ایجاد کرد صادرات غیرنفتی شد یک میلیارد دلار خوب این کشور در دوره آقای هاشمی در دوره آقای خاتمی به طرز گسترده‌ای صنایع پتروشیمی، غیره و غیره ایجاد کرد من نمی‌گم بی‌نظیر بوده نمی‌گم معجزه بوده اما این ساختاره ای.یه کارایی می‌کرده و ممکن بود


audio: TLnGRWOjS9s_0168.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ممکن بود اگه سوال‌های جدید در یک وضعیت .سوال کمبود آب سوال کمبود مثلا انرژی مثلا ما الان می‌دونیم سوال کمبود انرژی‌مون و یکی از راه‌حل‌هایی که دم دست داریم در حوزه گاز مثلا تعویض بخاری‌هاست اون حکومت قبلیه اون حکومت قبل از 89ه احتمالا خیلی قابلتر بوده برای یه همچین راه‌حل توزیع‌یافته جغرافیایی‌ای الانم بحث من اینه چرا من دارم روی اون تیکه خارجیه تاکید می‌کنم؟


audio: TLnGRWOjS9s_0169.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
آیا معنی‌ش اینه در داخل کارهایی نباید انجام بدیم؟! واضحه که باید این‌جور باشه برای احیای امر حکمرانی برای این‌که ما از بی‌دولتی خارج بشیم حالا این‌که دولت پس از بی‌دولتی چه شکلی باید باشه قابل بحثه‌ها اما اصلا برای خروج از این ما ناچاریم مجددا ساختار پرداخت رسمی رو تعریف کنیم ساختار پرداخت خارجی رسمی موضوعش کنترل نرخ ارز نیست


audio: TLnGRWOjS9s_0170.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
موضوعش کنترل تورم نیست موضوعش این نیست که ما ده تا مشکل داریم حالا یکی‌ش هم نرخ ارزه بیایم ساختار پرداخت خارجی ایجاد کنیم نه اصلا روا کردن حکمرانیه یه حکمرانی بیس داشتنه که حالا بحث کنیم درباره افزایش قابلیتش به همین خاطر من اون موضوع خارجی رو بهش تقدم می‌دم ببینید شما اگر یک برنامه توسعه بخواهید داشته باشید اولا یه چیزی که مابین من و آقای فاضلی مشترکه و آدم‌های دیگه یه‌خورده ما رو بر سر این گاهی ما رو مورد نقد قرار می‌دن


audio: TLnGRWOjS9s_0171.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اعتقاد به اهداف محدود کوچک و حرکت کردن از آن‌ها به سمت اهداف بزرگه این شماره یک. یعنی قطعا ما فکر نمی‌کنیم که این دو خطای خیلی خوب بودم مثلا می تونست همه همه رو با هم انجام بده اما حتی یک دولت حداقلی که یک برنامه توسعه عمودی متمرکز بر فقط یکی از این چیزایی که آقای فاضلی گفتند مثلا آب یا وقتی مثلا شما می‌گید آب خوب مسئله شماره یک


audio: TLnGRWOjS9s_0172.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بخش اصلی مصرف آب در کشاورزیه من برای این‌که بتونم مصرف این آب رو کم بکنم باید کشاورزی‌م رو سرمایه‌بر بکنم اگه سرمایه‌بر بکنم بخش مهمی از نیروی کار من آزاد می‌شه حالا کجا ببرمش باید یه بخش صنایع کاربر داشته باشم کنترل تولید کارخانه‌ای بسیار مهم می‌شه بعد اینا نیاز به سرمایه‌گذاری روی ماشین‌آلات دارند پس من یه سوالایی در تراز پرداخت دارم یعنی حتی فقط یکی از این‌ها یه همچین چیزی پشت سرشه اصلا برای این‌که بتونم برنامه توسعه داشته باشم


audio: TLnGRWOjS9s_0173.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
باید بتونم یه لنگر حداقلی به اقتصاد معرفی بکنم و این لنگر حداقلی در حوزه ارزه ببینید.الان سیاست خارجی ایران اصلا سوال اقتصادی نداره‌ها در برجام هم نداشت‌ها یعنی حتی همین ساختار پرداخت‌های رسمی به‌عنوان پایه حکومت کردن به‌عنوان پایه‌ای که تو اصلا بتونی بعدش سیاست پولی مستقل به‌علاوه یک حدی از در واقع لنگر ارزی رو داشته باشی حتی


audio: TLnGRWOjS9s_0174.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در واقع با همین ویژگی‌ها هم در برجام نیست پینوشت شانزده پیوست دوم حتی همینم می‌گه که من اینو نمی‌خوام خوب پس ضمن این‌که من می‌پذیرم حالا تعریف کردن خودمون در جهان یک امر کلا خارجیه نه، اتفاقا دوره‌ای است که هر تعریفی شما بخواهید از خودت بکنی


audio: TLnGRWOjS9s_0176.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
پرونده آمریکا پرونده اروپا و پرونده منطقه لابد و ناچار معادلش اجرای پروژه‌های مشخصی در داخله که به شما معنا بده پس در این معنا اساسا داخل و خارج از هم جدا نیستند اما این نمی‌تونه از مجموعه‌ای از معاملات کلان خارجی شروع نشود که حداقل من بدونم کجام بدونم چه امکاناتی دارم بعد بتونم بر اساسش سیاست‌گذاری کنم یه سوالی من بپرسم


audio: TLnGRWOjS9s_0177.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یک چیزی که من به‌نظرم اومده اینه که ما از مسئله نفت خیلی زود ظاهرا صرفه‌نظر داریم می‌کنیم یعنی در همون دوره‌ای که بالاخره تولید نفت آمریکا زیاد شده خوب همین عربستان هم تولید نفتش افزایش پیدا کرده توسعه دادند، توسعه‌ی مفصل خوب همین و بالاخره یکی از راه‌حل‌هاییه که شما مواجه شدن یک سیستم ضعیف در حل‌مسئله رو قدری براش فرصت تامین بکنی ما در همین نقطه فرض کنیم که دیگه خبری از نفت نیست و


audio: TLnGRWOjS9s_0178.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همین یکی دو میلیون بشکه رو یه‌جوری با تخفیف رد می‌کنیم و ما بریم شروع بکنیم . چرا ما همچین تصمیمی باید بگیریم؟ نه، ما که همچین چیزی نباید در نظر بگیریم فقط سه چهار تا کلمه بگم چون این رو گفتید، من یاد یک نکته‌ای که آقای فاضلی فرمودند هم افتادم ببینید و شاید درباره عربستان هم یه چیزی بگم واقعیت اینه که وجه مهمی از تولیدات اندیشکده‌های هم دست‌راستی


audio: TLnGRWOjS9s_0179.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و هم دست‌چپی به معنی نزدیک به دموکرات‌ها در آمریکا در ابتدای دهه 2000 درباره بحران مصارف انرژی در آمریکا بوده نسبت مصرف به ذخایر متعارف در حدی بود که این عدد در جدول‌های مختلفی هست با مبدا سال 2000 حدود 32 سال ماکسیم میزان تولید نفت آمریکا مدنظر بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0180.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و شما می‌دونید که پایانه‌هایی که بعدا برای صادرات ال‌ان‌جی از آمریکا ساخته شد این داستان معروفیه دیگه اصلا اول برای واردات ال‌ان‌جی به آمریکا ساخته شده بوده خب پس آمریکایی‌ها هم یک بحران انرژی‌ای دیدن اصلا علت این‌که آمریکایی‌ها وارد عراق شدند و خودشون رو دچار گرفتاری‌های متعددی کردند که به زعم چینی‌ها علت ناکامی آمریکایی‌ها تا امروز برای مهار چین گیر افتادنشون در عراق بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0181.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تصور این بود که به لحاظ انرژی دچار مسئله‌اند سرمایه‌گذاری تو نفت شیل هم علتش همین بوده دیگه نه نه این یه توضیحی داره هیچکس در اون زمان یعنی در بازه 2004، 2005 هیچ کس فکر نمی‌کرد نفت شیل طوری به‌وجود بیاد که مثلا این عدد آشناییه دیگه 95 درصد مصارف اضافه‌شده بعد از تولد شیل با شیل پوشش داده شده باشه فلذا این تعبیری که رهبری هم داشتند درباره این‌که


audio: TLnGRWOjS9s_0182.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مثلا آمریکایی‌ها نیازمند ما می‌شن در اون زمان نمی‌تونیم بگیم تعبیر درست یا غلطی بوده اما بله ما حتی نسبت به فهمیدن اثر ورود نفت شیل بر خودمون هم دچار یک تاخیر قابل‌توجه هستیم حتی همین حالا که من و آقای فاضلی اینجا داریم مکررا درباره مسئله نفت شیل صحبت می‌کنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0183.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
هنوز خیلی‌ها فکر نمی‌کنند به این‌که نفت شیل ممکنه اصلا چیز مهمی در این تغییر مسئله باشه فکر می‌کنند فساد مثلا باعث وضع فعلی ما شده یا ایدئولوژی باعث وضع فعلی ما شده یا هر چیزی درحالی‌که بابا یک چیزی زمین بازی رو کلا تغییر داده عربستان


audio: TLnGRWOjS9s_0184.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
عربستان پاسخش به این موضوع یک پاسخ خیلی سهمگین، قاطع و از جنس تغییر ژنوم حکمرانی در عربستان بوده به این معنا که من علاقه‌مند به . آماتور در حوزه تاریخ عربستانم و تاریخ خانواده سعودی رو با علاقه خیلی زیادی پیگیری می‌کنم شروعش هم مال کتاب پادشاهی 


audio: TLnGRWOjS9s_0185.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که خیلی دوست داشتم از نوجوانی و من شاخه‌های مختلف خانواده را با یک حس سمپاتی‌ای بهشون نگاه می‌کنم و واقعیت اینه که کاری که محمد بن سلمان انجام داد و تمام رسوم خانواده رو کاملا زیر پا گذاشت خانواده قبل از اون سابقه حذف کردن داشته کاری که فیصل مثلا با ملک‌سعود کرده همین بوده اما با احترام با محبت مثلا خیلی نرم و ملو و


audio: TLnGRWOjS9s_0187.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
نه مثل ریتز کارلتون* همه رو یه جا جمع کنی [*: اشاره به بازداشت شاهزادگان ثروتمند سعودی که در این هتل ریاض انجام شده بود.]


audio: TLnGRWOjS9s_0188.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه حاکمیت عربستان فهمید که مسئله شماره یک تمرکز قدرته در این ماجرا و دو.اون‌ها هم فهمیدند که معامله نفت در مقابل امنیتی که آمریکایی‌ها داشتند و یا روزی روزولت روی عرشه کشتی با ملک عبدالعزیز بسته بود به‌هم خورده و دنبال یک معامله جدیدند معامله امروز اون‌ها اسرائیل در مقابل امنیته یعنی حالا کالای استراتژیکی که به آمریکایی‌ها می‌خواهند بفروشند و به‌ازای اون می‌خوان امنیت به‌دست بیارن حل کردن سوال آمریکایی‌ها درباره اسرائیل در خاورمیانه است


audio: TLnGRWOjS9s_0189.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و به همین خاطره که یه چیزی به عظمت طوفان الاقصی می‌تونه عادی‌سازی روابط عربستان و اسرائیل رو فریز بکنه چیزی با این عظمت اما هنوز نتونسته تمومش بکنه این‌که موفق می‌شن یا نمی‌شن یه چیز دیگه‌ست اما حتما عربستانی‌ها بسیار بهتر از ایرانی‌ها متوجه شدند که مسئله‌ای که شما را دارید تمرکز قدرته مسئله اینه که معنا اگر در جهان داشتند، تمام شده گاهی خواستند با موضوع


audio: TLnGRWOjS9s_0190.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
سرمایه‌گذاری در حوزه هایتک و امثال این‌ها به این پاسخ بدن که همه اینا الان پازلش با توجه به موضوعات جایی‌که نئون قرار گرفته و این حرف‌ها با پازل اسرائیل داره تعریف می‌شه در ایران چی شده؟ در گام اول . اولا که تا جای ممکن هر نهادی هست یه نهاد موازی‌ش وجود داره فقط هم مربوط به حاکمیت و دولت نیست در خود دولت هم شما در دولت آقای احمدی‌نژاد سه چهار تا وزیر خارجه می‌تونید معرفی بکنید در آن واحد در دولت آقای روحانی هم سه چهار تا می‌تونید معرفی بکنید


audio: TLnGRWOjS9s_0191.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در دولت آقای رئیسی که خیلی دیگه وزیر‌خارجه می‌تونید معرفی بکنید همه وزیر‌خارجه هستند در دولت ایشون در یه همچین وضعیتی، بعد که دیدیم ئه کارها هماهنگ نمی‌شه انواع شوراهای هماهنگی در همه‌جا ایجاد شد همه قبلا به اندازه سر سوزن پاسخگو بودند حالا دیگه همه می‌گن شورا تصمیم گرفته دیگه هیشکی پاسخگو نیست بسیار خوب جناب آقای دکتر فاضلی اون دوگانه‌ای که عرض کردم یعنی پروژه بین‌المللی یا یه پروژه سیاسی اجتماعی در داخل ایران


audio: TLnGRWOjS9s_0192.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
شما به‌نظرتون چقدر این دوگانه جدیت داره من یک چیزی که به‌نظرم  حتما هم برای مخاطبان سوال هست اینه که چون جناب آقای شاکری تصریح کردند که وضعیتی که ما درش گرفتار هستیم به‌خاطر موانع ایدئولوژیکی که داخل حکمرانی هست  استوار بر این مشکلات و یا مسائل نیست چقدر شما این مسئله رو جدی می‌بینید یا جدی نمی‌بینید یا تحول درش نیاز هست؟ ببینید.من یه جایی رو با آقای شاکری موافقم و اون اینه که


audio: TLnGRWOjS9s_0193.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این بیرون و درون به‌شدت به هم وابسته‌ند یه جای دیگه هم توضیح دادم گفتم توسعه حاصل دو دسته معاملاته یعنی قرار گرفتن در ابتدای جاده توسعه یه دسته معامله است بین حکومت و مردم در این رابطه حکومت و مردم شما اعتماد خلق می‌کنین از درونتون دچار یک نوع آرامشی می‌شین


audio: TLnGRWOjS9s_0194.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی از اون وضعیت صلح مسلحه می‌آیین بیرون این‌جوری نیست که شما دائم منتظر این باشین که از درون یه اتفاقی بیفته اعتراضی، جنبشی، شورشی، هر چیزی . به‌علاوه این‌که از درون می‌تونین انرژی بگیرین حالا این انرژی رو می‌تونین در چارچوب سرمایه‌گذاری بگیرین می‌توانین در چارچوب کم شدن فرار سرمایه بگیرین


audio: TLnGRWOjS9s_0195.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
می‌تونین در چارچوب اعتماد مردمتون به نظام بانکی‌تون بگیرین می‌تونین در چارچوب مشارکت در انتخابات بگیرین همه این‌ها اون انرژی‌هاییه که شما از درون می‌گیرین یا ظرفیت تحمل کردن برخی از ناملایمات یعنی ببینید مثلا این‌جوری نیست که اگر امروز هند داره می‌ر‌ه به سومین اقتصاد دنیا از نظر مقدار جی‌دی‌پی تبدیل بشه مثلا سطح توسعه‌یافتگی


audio: TLnGRWOjS9s_0196.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حتی در برخی از توسعه‌یافته‌ترین شهرهای هند هم ممکنه اندازه برخی از شهرهای ما نباشه درست؟ ولی مردم هند دارند تحمل می‌کنند، کار می‌کنند چون احساس می‌کنند این ظرفیت حل‌مسئله‌ش یا مثلا بیست سال پیش


audio: TLnGRWOjS9s_0197.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
شما به هند قبل از واجپایی* نگاه کنید [*: نخست‌وزیر 1998 تا 2004 هند و چند دوره نماینده مجلس] یه مصاحبه‌ای داره مانموهان سینگ* 


audio: TLnGRWOjS9s_0200.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
کل ذخایر خارجی ما برای واردات، اعتبار ما برای واردات یک میلیارد دلاره شما یک میلیارد دلار رو در مقیاس هندی که اون روز یک میلیارد و ششصد یا چهارصد میلیون نفر جمعیت داشت یعنی هر هندی یه دلار اعتبار نداشت خب یه روزی منان مردم هند نگاه می‌کنم یا و من از هند سال 1991 که ما که مانموهان سینگ وزیر اقتصاد بوده و واجپایی نخست‌وزیر بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0201.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
به امروزی رسیدم که هند داره سومین قدرت اقتصادی دنیا می‌شه حداقل به لحاظ سطح تولید این معنی‌ش این نیست که مطلق وضعیتش الان از ما بهتره‌ها تو همون هند، ممکنه بالای دویست میلیون نفر دسترسی به دستشویی بهداشتی نداشته باشند من یه زمانی چون روی این موضوع کار می‌کردم در مجموع هند و چین پانصد میلیون نفر یک دهه قبل دسترسی به دستشویی بهداشتی نداشتند اما جهت حرکته توجیه‌کننده است


audio: TLnGRWOjS9s_0202.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ببینید یک حکومت، یک حکمرانی وقتی می‌خواد با بحران‌های عظیم مواجهه بشه باید بالاترین سطح سرمایه اجتماعی و اعتماد و اون وضعیت تعریف پروژه مشترک داشته باشه اینم یک معامله‌هایی پس یکسری معامله در درون احتیاج دارید با مردمتون من اون چیزی که امروز دارم می بینم ژستی که امروز اکثریت یعنی جریان غالب حکمرانی داره می‌گیره فسخ کردن اون معامله‌های پیشینش هم هست


audio: TLnGRWOjS9s_0203.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی اگر قبلا یه انتخابات برگزار می‌کرده که یه حداقل‌هایی داشته دیگه اونم برگزار نمی‌کنه اگر قبلا به یه جایی مثلا احترام می‌گذاشته اون احترامه رو هم دیگه شما نمی‌بینید اگر قبلا مثلا با یه گروه‌های اجتماعی مستقیم درگیر نمی‌شده الان اونم مستقیم درگیر می‌شه بعد به شکل نقطه‌زنی هم درگیر می‌شه ببینید.مثلا طرف تو ماشینش سوار شده داره می‌ره بعد براش پیامک می‌آد فردا ماشینش رو توقیف می‌کنند بعد جریمه‌ش می‌کنند یعنی درگیری نه‌تنها در سطح این‌که اعتماد خلقی نمی‌کنه


audio: TLnGRWOjS9s_0204.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مستقیم رو در رو می‌ره توی شکم مردم یه جریانی در حاکمیت داره همین کار رو می‌کنه این یک طرفشه دو. یک مجموعه‌ای از معاملات برای توسعه لازم دارید با جهان بیرون این دو تا هم بر هم اثر متقابل دارند ببینید.شما هر چقدر در جهان بیرون با جهان وارد معامله‌های سازنده‌تری می‌شید ایمان مردم درونتون به ظرفیت حل‌مسئله‌تون افزایش پیدا می‌کنه


audio: TLnGRWOjS9s_0205.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
می‌گن خوب اینا همونایی‌ند که می‌تونند در بیرون مسئله حل کنند بنابراین سرریز آن‌چه که در بیرون حل می‌کنند به من هم می‌رسه تسهیل می‌شه روابط بانکی من شما امروز می‌بینید بخش خصوصی ما وقتی می‌خواد یه واردات


audio: TLnGRWOjS9s_0207.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
از چین می‌خواد انجام بده آقای شاکری خودشون می‌دونند در این جریان دیگه استادند یه بخش خصوصی ما امروز وقتی می‌خواد 25 میلیون دلار قطعه ماده اولیه از چین وارد کنه اوضاعش چگونه است با این جریان تراستی‌ها، با صرافی‌ها، با . اصلا جریان نقل و انتقال پول و هزینه‌ای که وارد می‌کنه خب وقتی شما وارد این بازی‌های بین‌المللی می‌شید و مسئله حل می‌کنید در درون هم تبتون می‌آد پایین به همین میزان وقتی دو تا اتفاق در درون میفته


audio: TLnGRWOjS9s_0208.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یکی حکمرانی‌تون ژست حل‌مسئله می‌گیره نه ژست حل‌مسئله به معنای ظاهرسازی‌ها یعنی متناسب مسئله‌ای که باهاش مواجه شدین آرایش می‌گیرین حالا این مسئله‌تون زیست‌پذیری کاهش‌یافته از مسیر مسئله آبه ما الان جدی جدی در برابر مسئله آبی یه ژست حل‌مسئله گرفتیم؟! 92 میلیارد مترمکعب آب مصرف می‌کنه با استاندارد بین‌المللی‌ش مثلا حداقل باید


audio: TLnGRWOjS9s_0209.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این سی چهل میلیارد مترمکعب مصرف آبش رو کم کنه بعد یه عده‌ای می‌رن هفت هشت میلیارد دلار تخصیص می‌دن بابت این‌که سرجمع پانصد میلیون مترمکعب آب از دریا شیرین کنند و بعد نماینده‌های مجلسش نامه می‌نویسند به رئیس‌جمهورش که دریاچه ارومیه خشک شده برو از دریای عمان و خلیج‌فارس آب شیرین کن بیار ارومیه شما آب رو از خلیج‌فارس شیرین کنید برسونید به دریاچه ارومیه


audio: TLnGRWOjS9s_0214.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
سالی سه میلیارد مترمکعب فقط تبخیر داره شما باید آب مترمکعبی پنج یورو، چهار یورو رو از خلیج‌فارس این‌که حالا چند سال طول می‌کشه بسازین، چقدر نیروگاه برق باید بسازین، با شورابه‌ش چکار می‌کنین در خلیج‌فارس، اصلا این همه‌ش به‌درک! شما سه میلیارد مترمکعبی در سال آب مترمکعبی چهار یورو رو می‌خواهین بیارین به دریاچه ارومیه یعنی سالی دوازده میلیارد یورو میخواهین اونجا پول تبخیر آب بدین


audio: TLnGRWOjS9s_0215.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بعد می‌گن که باشه ما در سیاست خارجی مشکل داریم ولی واقعا ژستی که برای حل مسئله آب گرفتیم اینه این اون وقت شما رو در درون دچار پوچ‌بودگی و تهی‌بودگی می‌کنه بینید یک حکمرانی، یک ملت نمی‌تونه بدون سطح قابل‌توجهی از اعتماد بنیان‌های مستحکمی از عقلانیت، بقا و دوام داشته باشه


audio: TLnGRWOjS9s_0216.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
چون شما هر لحظه باید احساس کنی وقتی به بیرونت نگاه می‌کنی ببینی حرف‌های عاقلانه می‌شنوی ببینین شما حرف‌های عاقلانه نمی‌شنوین و این ناشی از بحران درونی‌تونه ببینین من برای این‌که اعتماد کنم به این‌که اون کسی که بیرون رفته از جانب من با چینی‌ها  ظرفیت یک معامله .


audio: TLnGRWOjS9s_0218.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
باشه یه کسی می‌خواد بره اهداف سنجش‌پذیر یا با آمریکایی‌ها ببنده یا با اتحادیه اروپا، با چینی‌ها یا با هندی‌ها یا نه، با طالبان هر کسی. من باید یه حرف عاقلانه ازش بشنوم آخه وقتی می‌شنوم او می‌خواد آب از دریای خلیج فارس ببره به اونجا اون یکی می‌خواد مسئولین رو مکلف کنه که برن اعتکاف بعضی‌ها سنجش‌پذیر که الان انجام شد دیگه این‌که پوتین 76 تا پله اومد پایین، خودش سنجش‌پذیره دیگه ببینید آقای .


audio: TLnGRWOjS9s_0219.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این حرف رو مجید شاکری‌ای داره می‌زنه که سنجش‌پذیر . ببینید ایشون هم حرف سنجش‌پذیر عاقلانه نمی‌شنوه‌ها باشه ما با بزرگترین بحران حکومت مدرن در ایران مواجه شدیم قبول ولی در درون در درون شما حرف عاقلانه می‌شنوید؟! شما فیگوری متناسب این حل‌مسئله می‌بینید؟!


audio: TLnGRWOjS9s_0220.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
شما در درون گوه بر شکاف‌هاتون نمی‌زنید؟! آقا من وقتی در بیرون می‌خوام برم بجنگم در بیرون می‌خوام برم معامله کنم در بیرون می‌خوام برم خط‌کش بگیرم دستم می‌خوام برم . می‌خوام برم با چینی . من امروز فکر می‌کنم که ما باید در میان شکاف‌های قدرت‌ها زندگی کنیم به دلیل موقعیت جغرافیایی‌مون به دلیل موقعیت ژئوپلتیکمون ما هم با چینی‌ها باید کار کنیم هم باید با روس‌ها کار کنیم هم باید با آمریکایی‌ها کار کنیم هم باید با اتحادیه اروپا کار کنیم هم باید با هندی‌ها کار کنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0221.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
هم باید با این طالبان کار کنیم همسایه‌هامونن ما که نمی‌تونیم با اینا کار نکنیم اونایی که مثلا چین‌هراسی می‌کنند یا چین‌گریزی می‌کنند خب یه سفر برن چین همه آدمای عاقلی که رفتند چین رو دیدند برن مثلا شهر هوآیین رو ببینند برن اون یکی رو ببینین بعد ببینن خب  تکنولوژی چینیه بالاست امریکایی هم اصلا خیلی بالاتر ولی بالاخره ما باید به اینا کار کنیم ولی شما وقتی می‌خواهین با یک حکومتی مثل چین


audio: TLnGRWOjS9s_0222.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
هند آمریکا، انگلستان، . قبلش باید در درون تب‌هاتون رو آورده باشی پایین شکاف‌های اجتماعی عظیمی نداشته باشید که جامعه شما حول محور چین‌دوستی، چین‌پرستی و چین‌هراسی تقسیم شده باشه ببینید. اون ظرفیت همبستگی اجتماعی که گفتم زیست‌پذیری مسالمت‌آمیز رو در درون داره از بین می‌بره


audio: TLnGRWOjS9s_0224.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
و یرگین* یه جا حرف خوبی می‌زنه [*: نویسنده کتاب تاریخ جهانی نفت.کارشناس انرژی و مورخ اقتصادی آمریکایی]


audio: TLnGRWOjS9s_0225.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
می‌گه این حزب کمونیست چین با مردم چین یک توافق نانوشته داره و اون اینه که من برای شما توسعه، گریز از فقر، زندگی بهتر اینا رو می‌آرم شما هم حرف گوش بدین این معامله تا یه جایی کار می‌کنه‌ها از یه جایی به بعد، جامعه وقتی طبقه متوسطش گسترده بشه وقتی که توسعه انسانی پیدا کنه توسعه اجتماعی پیدا کنه بعید می‌دونم این معامله تو مقیاس کار کنه یعنی جامعه مدعی یه حرفایی می‌شه شما کتاب دانیل بل رو هم که نگاه کنید


audio: TLnGRWOjS9s_0226.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
می‌بینید این مدله داره . حتی دولت چین هم خودش احساس کرده نمی‌خواد دموکراسی رو مثلا در بالا در سطح حزب کمونیست توسعه بده ولی دموکراسی در پایین به‌طور تاریخی در سطوحی وجود داشت شایسته‌گذاریه و این داره تحوله رو انجام می‌ده ببینید اون چیزی که امروز ته تونل رو بسته و هیچ نور امیدی دیده نمی‌شه اینه که اگر درسته که با بزرگترین بحران دنیای مدرنمون مواجه شدیم چون ایشون راست می‌گن


audio: TLnGRWOjS9s_0227.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ما هیچوقت نبوده سیزده سال پشت سر هم دیگه رشد اقتصادی صفر یا منفی داشته باشیم یه دوسال برجامش هم یازده درصده که یکسال رخداده ناشی از اون فنر انباشته شده پول نفتیه که هست اگر شما قراره ظرفیت حل‌مسئله پیدا کنید من امروز نه اون نشانه‌های معامله در بیرون رو می‌بینم نه این‌که من نمی‌بینم مجید شاکری هم هرچی نوشته‌هاش رو می‌خونم ایشون هم هیچ نشانه‌ای نمی‌بینه که معامله سنجش‌پذیری متکی بر عقلانیتی


audio: TLnGRWOjS9s_0230.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه حالا.البته منظورم این بود که اشتباه بود نه حتی بیشتر یا کمتر بود اصلا این به اینجای پازل که شما گذاشتید نمی‌خوره این خوب این از این ببینید در درون هم ببینید شما از درگیر شدن با دانشگاه درگیر شدن با زنان درگیر شدن با فرهنگ و هنر آخر شما چه ضرورتی داره . ببینید اینا رو من نمی‌فهمم . یا یکی بیاد توضیح بده یا یکی توجیه کنه ما بفهمیم یکی بفهمه که چرا یکی باید بیاد مصاحبه کنه


audio: TLnGRWOjS9s_0231.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بگه ما کتاب شفیعی کدکنی رو فرستادیم ارزیابی کنیم اصلا چرا باید این کار رو بکنیم؟ بعد چرا می‌آیید می‌گید؟ ببینید.جامعه تعبیر به این می‌کنه شما مستقیم چشم من رو نشون گرفتی انگشت می‌کنی تو چشم من تعمد هم داری مریضی و الا بعضی از کارهای رو واقعا نمی‌شه فهمید یعنی غیر از این نمی‌شه دید این وضعیت . ببینید من می‌گم هر معامله‌ای در بیرون


audio: TLnGRWOjS9s_0232.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مستلزم یه بنیان‌هایی در درونه و هر رضایتی در درون خلق کردن مستلزم معامله‌هایی در بیرونه معامله‌ای ازجمله معامله‌ای که دسترسی شما به همون نظام ارزیه ممکن کنه معامله‌ای که دسترسی به فناوری را امکان‌پذیر کند ببینید.امروز کشور مسئله این رو دوره ما باید تولید کارخانه‌ای در مقیاس تشکیل سرمایه قابل‌توجه پیدا کنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0233.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
برای جذب میلیون‌ها جوان ایرانی که کار ندارند. دهه هفتاد، تکنوکرات‌های برزیلی حرف خوبی می‌زدند و می‌گفتند آقا اگر ما موافقت دانشگاه توسعه بدیم یه‌عده فارق‌التحصیل درجه یک هم تولید کنیم اینا اگه یه کارخانه‌ای نباشه برن توش کار کنن یه‌مشت موجود سرخورده ناامید که می‌شیم رانت دادن به اقتصاد آمریکا یعنی برزیلی‌ای که اینجا در بهترین دانشگاه شما آموزشش می‌دی


audio: TLnGRWOjS9s_0234.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بعد کار نداره تهش می‌شه مهاجرت می‌ره بعد ما امروز این مسیرو نرفتیم اون تشکیل سرمایه‌ثابته، اون دسترسی به تکنولوژیه اون شغله اینا هیچ‌کدوم نیست بعد می‌ریم در سخنرانی وطن دوستی جوان ایرانی رو زیر سوال می‌بریم این خیلی چیز عجیبیه به جای این‌که بگیم آقا من اون موقع که فرستادمش دانشگاه شریف و امیر کبیر و دانشگاه آزاد و همه اینا گفتن برو درس بخون ما به‌ازاش دستگاه حکمرانی‌م نفهمید که من باید کجا برم


audio: TLnGRWOjS9s_0235.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تا بتونم تولید کارخانه‌ای کاربر داشته باشم  کلیه صنایعی که تولید کرد در کشور توصیف کردم فولاد، روی، مس، کشاورزی، . این‌ها همه‌شون


audio: TLnGRWOjS9s_0237.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
سرمایه‌برهایی که سهم نسبی‌شون به لحاظ ارزش در زنجیره‌های ارزش جهانی رو به کاهشه سهم نسبی‌شون‌ها ممکنه خود کالا گرون‌تر شده باشه البته فقط کشاورزی ما کاربره ولی بقیه‌ش بله اون کشاورزی کاربر هم به نسبت جهانه دیگه والا کلا کشاورزی . من یه زمانی با معاون وزیر کشاورزی . شما در هفت هکتار گندم می‌تونید یک شغل دائم در سال داشته باشید


audio: TLnGRWOjS9s_0240.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مال ما الان کاربر حساب می‌شه ولی با این حال کل اشتغالش چقدره؟ کل اشتغالی که تو کشاورزی هست اونم رقم پایینیه خوب ببینید این دستگاه حکمرانی نه تونسته آینده رو پیش‌بینی کنه و نه امروز فیگوری که می‌گیره آرایشی که می‌گیره متناسب حل مسئله‌هاش بوده  نه به این تعامل داخل و خارج توجه داره و الا حرف آقای دکتر شاکری درسته بحران بحران عظیمی‌ست


audio: TLnGRWOjS9s_0241.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
دسترسی به هارد کارنسی جهانی نداری اصلا  و بعد هم انکارش می‌کنید هم حرف‌های خلافش هم می‌زنید یعنی در حالی که مثلا همه شاخص‌های زیست‌پذیری‌تون تامین مالی توسعه‌تون حتی ضریب‌های پیچیدگی اقتصادی‌تون ببینید.کالایی که امروز ما صادر می‌کنیم ارزش نسبی‌ش و سطح پیچیدگی‌ش از کالایی که دهه هشتاد صادر می‌کردیم پایین‌تره خیلی نکته مهمیه‌ها


audio: TLnGRWOjS9s_0242.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و همه کشورهای اطرافتون ببینید یک چیزی رو تاکید می‌کنم و اون اینه که در مابه‌ازای همه این‌ها عنصر امنیت به‌دست آمده ببنید.امنیت در درازمدت با امنیت در کوتاه‌مدت فرق می‌کنه‌ها اگه جایگاه امارات همون‌جوری که امروز اماراتی‌ها به‌واسطه درهم دست شما زیر ساطور اون‌هاست  و حتی دست روس‌ها زیر ساطور اون‌هاست امارات، قطر، عراق، ترکیه ببینید


audio: TLnGRWOjS9s_0243.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این‌ها وقتی اقتصادهای مثلا هزار میلیارد دلاری شدند و شما سیصد میلیارد دلار موندید به‌علاوه در یه روابط نابرابر دیگه امنیته رو هم در دراز‌مدت نمی‌تونید حفظ کنیدها فهم این وضعیت امروز من حداقل هیچ نشانه‌ای از فهم این وضعیت نه این‌که تو روشنفکرا نه این‌که در نوشته آقای شاکری نمی‌بینیم نه که تو نوشته مثلا دوستان اقتصاددان نمی‌بینم در حاکمیت یک همچین چیزی نمی‌بینم


audio: TLnGRWOjS9s_0244.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا من یه سوالی رو در مرحله بعد از جناب آقای فاضلی خواهم پرسید در خصوص این‌که این ساماندهی سیاسی با چه الگویی می‌تونه تغییر کنه ولی مایلم از زاویه نظر ایشون این سوال رو بپرسم از خدمت شما ما فرض کنیم که نیازمند معاملات قدرتمندی در سطح جهانی حتی با کشورهای شرقی هستیم شما خودتون الان مطلعید  در فضای دولت الان بهشون بگیم به‌قول آقای فاضلی، تکنولوژی جدید کجاست می‌گن از چین می‌گیریم می‌گن خب مثلا


audio: TLnGRWOjS9s_0245.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اعتراضات مردم رو چه‌جوری کنترل کنیم می‌گن مثلا سیستم فیلترینگش رو هم از چین می‌گیریم سرچ انجینش رو هم . یه وضعیتی به‌وجود اومده که بالاخره ممکنه یکی در سطح کارشناسی اینجا بگه که ما این روابط را با چین نیاز داریم ولی به واسطه این هوش و آی‌کیویی که بالاخره در اون سطح وجود داره یا ممکنه اقتصاد سیاسی خاصی که توی اون سطح شکل گرفته باشه اینها همه داره به شکل دیگه‌ای ترجمه می‌شه و دنبال می‌شه اتفاقات اخیری هم که در پرونده


audio: TLnGRWOjS9s_0246.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
سابقا چین در خصوص جزایر الان روسیه در خصوص جزایر اتفاق افتاد ما اینو می‌بینیم حال آیا این نمی‌تونه موید این نکته باشه که ما نیازمند یه ساماندهی فوری تو شایسته‌گزینی و فضای سیاسی داخلی هستیم برای این‌که حتی این دیدگاه‌هایی که بر فرض صحت بتونن درست اجرا بشن وگرنه این فقط منجر به این می‌شه که ما


audio: TLnGRWOjS9s_0247.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
پروژه‌هایی به اسم پروژه‌های دیگه‌ای به‌جریان بیفتد یه نکته بگم بعد بیام ببینید من یه تفاوت نگاهی با آقای دکتر فاضلی دارم همچنان در سطح تقدم و تاخر راه‌حل خارجی و داخلی الان دو دسته موضوع وجود داره که موضوعات قابل‌توجه هستند برای این‌که مابین حاکمیت و یه بخشی از مردم کلمه رو توضیح می‌دم در ادامه جمله‌م


audio: TLnGRWOjS9s_0248.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
صلح مسلح وجود داشته باشه یکسری عوامل فرهنگی‌ند یکسری عوامل اقتصادی‌ند خب؟ الان عوامل سیاسی به پررنگی مثلا سال 88 نیستند تقریبا یعنی این‌جور نیست که در سیاست داخلی یه گروهی وجود داشته باشه که انقدر محبوب باشه که آدم‌ها حاضر باشند براش هزینه بدن خب حالا این عوامل فرهنگی خیلی نکته مهمیه مابین حاکمیت و مردم نیست


audio: TLnGRWOjS9s_0249.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مابین دو قسمت از مردمه ببینید.یه جایی در حوزه مثلا شفیعی کدکنی و حالا با فاصله زیاد مثلا ماجرای آقای صادق بوقی که.و اینها . آره مثلا این‌ها یه چیزهاییه که احتمالا هیچ کسی در جامعه به‌صورت عمومی نمی‌گه که مثلا من خیلی برام مهم بود که با صادق بود برخورد بشه مثلا اما مثلا در حوزه حجاب یا بعضی از حوزه‌های فرهنگی هنری نه


audio: TLnGRWOjS9s_0250.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
واقعا یه دو‌قطبی‌ای در جامعه وجود داره و ما نمی‌تونیم اینو صرفا به‌صورت دوقطبی مردم و حاکمیت تعریف بکنیم یک موضوع دیگه در حوزه اقتصاده در حوزه اقتصاد، تقریبا همه با هم ناراضی هستن حالا این‌ها بر هم یک اثری دارند در موضوعات فرهنگی ما نیاز داریم یک فضای گفت‌وگو که تقریبا احتمالا از توییت‌های من واضحه که مثلا من در موضوع فرهنگی کدوم طرف موضوع می‌ایستم اما


audio: TLnGRWOjS9s_0251.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نیاز داریم فضایی وجود داشته باشه که این دو قسمت جامعه با هم بتونن گفت‌وگو بکنن خب در شرایطی که شما ترازنامه خانوارت سیزده ساله تحت‌فشاره همه احساس می‌کنن فرداشون نسبت به امروزشون ممکنه بهتر نباشه چشم‌اندازی در حوزه مثلا آینده اقتصادی وجود نداره خیلی سخته شرایط گفت‌وگو بر سر یک موضوع اعتقادی رو شما فراهم بکنید خب


audio: TLnGRWOjS9s_0252.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
پس از این بابت، اگر من بنا بود صحبت کنم  برگرداندن اعتماد روی فرهنگ متمرکز نمی‌شدم ببینید.چند تا نظرسنجی در سال 1401 یک تفاوت قابل‌توجه مابین افراد ناراضی از حاکمیت و افراد شرکت‌کننده در ناآرامی‌ها رو نشون می‌داد خوب جمعیت در ناآرامی‌ها زیاد نبوده، کم بوده حتی از سال 98 هم کمتر بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0253.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و شما می‌بینید عامل مشترک همه گروه‌ها اقتصادیه خب پس اگر بنا بود یک اعتماد ایجاد بکنند، از اقتصاد شروع می‌شد حالا حکمرانی 


audio: TLnGRWOjS9s_0255.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
برای یه همچین چیزی اولا شما باید بتونی در راست یک تصویر مورد اجماعی بین چهار پنج نفر اول داشته باشی که نداری و در ثانی باید بتونی اون رو به‌صورت سنجش‌پذیر و باورپذیر به مردم بفروشی الان در نقطه‌ای هستیم با اون توضیحاتی که قبلتر عرض کردم که یک مقداری نگاه مبتنی بر مابه‌ازای فنی در سیاست خارجی


audio: TLnGRWOjS9s_0256.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
لازم است برای این‌که شما بتونید اون آینده‌هه رو بسازید که بعد بتونید در تیکه اقتصاد یکم برید جلو که موضوعات فرهنگی رو قابل‌گفت‌وگو کنید این تصویر ذهنی منه حالا بریم سراغ این‌که خب این یه توضیحیه که من باید می‌دادم حالا با وجود این‌که حاکمیت می‌بینه و حس می‌کنه به این‌که مثلا مسئله‌داره و اینا


audio: TLnGRWOjS9s_0257.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
چرا اصلا نمی‌آد دمپر این‌که وارد فاز سنجش‌پذیر بشه یه وقتایی رسما رفتارش شبیه عملیات روانی می‌شه من همین پرونده چین رو می‌ذارم وسط درباره‌ش حرف می‌زنم آیا مثلا تو سطح کارشناسی یه چیزایی می‌گیم بعد مثلا اونا متوجه نمی‌شدند نه، این‌جوری نیست استقرار سیاسی موجود در ایران استقرار سیاسی چیه؟


audio: TLnGRWOjS9s_0258.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
استقرار سیاسی یعنی روابط غیررسمی مابین اجزای حکومت شما نمی‌تونید استقرار سیاسی رو با انتخابات تغییر بدید شما نمی‌تونید استقرار سیاسی رو  با توسعه سیاسی تغییر بدید چون خودش باید یه بخشی‌ش همراهی بکنه با این موضوع مثلا استقرار سیاسی کاملا اجماع داره بر این‌که


audio: TLnGRWOjS9s_0259.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
روابط ایران و چین باید به‌صورت صادرات خام‌محور باشه و نه سرمایه‌گذاری چین در ایران چرا؟ در مدل صادرات خام‌محور یعنی شما یه صادرات نفتی، چیزی انجام می‌دید به اون می‌گید آقا من می‌خوام اینجا برای من سرمایه گذاری بکنی پول اینو برای من بدی یعنی هیچ ربطی به برنامه توسعه نداشته باشه ما به این می‌گیم مدل یک‌به‌یک مدل یک‌به‌یک یعنی من یه پولی اونجا بستانکار می‌شم


audio: TLnGRWOjS9s_0260.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در یه نهاد مالی چینی که حالا همه اسمش رو می‌دونن بعد بهش می‌رم می‌گم که ببین من تصمیم گرفتم ورزشگاه بسازیم ورزشگاه برای من بساز یا من تصمیم گرفتم این پول رو تبدیل به درهم بکنم این درهمه رو ببرم یورو بکنم مثلا در بانکی در آلمان و بعد مثلا بدم به آمریکایی‌ها که برای من غذای دام بیارن اینجا هیچ نیازی به عقل و منطق وجود نداره شما دستور می‌دی و برات انجام می‌ده


audio: TLnGRWOjS9s_0261.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یک قرارداد مشخصی هم داری اصلا ممکنه . و اتفاقا طرف ایرانی همیشه استفاده‌ش از حوزه صادرات شده در حوزه یک‌به‌یک چیزهایی بوده که هیچ نوع سایش تحریمی هم نداشته نمونه‌ش پل صدر نمونه‌ش همین ورزشگاهه چینیه هم خیلی با لبخند می‌گه دستت هم درد نکنه سوال مازاد حساب جاری رو که من نمی‌خوام تو ببری درهم بکنی یا یورو بکنی یا غیره رو جواب دادی و یه چیزی هم خواستی که به جایی از تحریم‌های آمریکا برنمی‌خوره خدا خیرت بده بگو


audio: TLnGRWOjS9s_0262.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بگو چند تا دیگه از این ورزشگاه‌ها رو برات بسازم اصلا براش مهم نیست بزرگراهی که داره براش تامین مالی می‌کنه ساخته شده یا ساخته نشده شما گفتی اینجا بده این داده یه ویژگی دیگه هم داره به هیچ درد اقتصاد تو هم نمی‌خوره اون خیلی هپیه برای یه همچین چیزی و خیلی خوشش می‌آد یعنی شما امروز بپرسین که آیا بین اولویت‌های کشور ساختن یک ورزشگاه یا حتی یک فرودگاه جدید خب؟ یا حتی پل صدر این کجای مسئله شماست


audio: TLnGRWOjS9s_0263.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ممکنه باشه‌ها، ولی هیچ کلان‌تصویری وجود نداره که تو بگی آقا این جای اینه یک پروژه است می‌خواد بگه من اینو می‌خوام بسازم ولی یه پروژه‌ست که هیچ نسبتی با بقیه اقتصادت  یعنی معلوم نیست که مثلا گام بعدی‌ش چیه یعنی وقتی اینو ساختی در اون جمعیت ناراضی آسیایی که ته تونل هیچ نور امیدی نمی‌بینه خب در او چه چیزی ایجاد می‌شه آره، چرا سوالش باید ورزشگاه باشه مثلا آره، خب چرا سوالش باید ورزشگاه باشه مدل دیگر


audio: TLnGRWOjS9s_0264.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که سال‌هاست رو به گفت‌وگوئه چینی‌ها خودشون آوردن خیلی ماجرای طولانی‌ایه اصلا یه موضوع دیگه‌ست مدل یک‌به‌سه است توضیحات بیشتری داره ولی حالا یک‌به‌سه در یک‌به‌سه شما اولا باید طرحت اسم داشته باشه چون اون داره سرمایه‌گذاری می‌کنه دیگه باید یه طرحی باشه که یه جریان نقدی مطمئن و قابل بازپرداختی داشته باشه مثل قبل نیست و که به همان اندازه که پول داری اون برمی‌داره


audio: TLnGRWOjS9s_0265.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در ثانی بایستی معقول باشه طرح ثالثا باید با منافع ملی چین هم بخوره به این خاطر که اون داره سرمایه‌گذاری می‌کنه در اینجا اینجا دیگه شما نمی‌تونید بهش دستور بدی  من از تو می‌خوام که برای من یه دونه ورزشگاه بسازی نه، باید طرح معقول سنجش‌پذیر ببری که عقل سالم اون رو بپذیره به هیچ وجه استقرار سیاسی ایران دومیه رو نمی‌خواد چون شما در دومیه اصلا نمی‌تونید توزیع رانت بکنید نمی‌تونید یک تیکه‌ش رو درهم کنید ببینید یه جای دیگه


audio: TLnGRWOjS9s_0266.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نمی‌تونید استفاده کنید برای جبران خدمات سیاسی یکی دیگه به‌علاوه این‌که مجبوریم . به‌علاوه این‌که وقتی شما می‌خواهین یک کاری بکنین جزو سرمایه‌گذاری عقلانی غیر از اون اهداف سنجش‌پذیر این‌ها مجبور می‌شین یک برنامه بلندمدت توسعه داشته باشین که معلوم باشه به چه سوالی پاسخ می‌ده ببینید امروز شما . چون باید جریان نقدی به‌دست بیاری که اونو پاس بکنی که بری مرحله بعدی


audio: TLnGRWOjS9s_0269.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه سهامداری داری به نام چینی که اومده سرمایه‌گذاری کرده این خودش اصلا این‌که شما یه همچین طرحی ایجاد کنی یعنی بگی که آقا مثلا قطار پرسرعت فلان جا این که به‌صرف پرسرعت بودنش،


audio: TLnGRWOjS9s_0271.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
فشار تکنولوژی‌ش که چیزی رو جواب نمی‌ده شما باید بگی این یه بازاری داره یه چیزی اضافه می‌کنه یه خلق ارزشی می‌کنه که چینیه هم توش سهیم می‌شه این وارد شدن به یک سطحی عقلانیته که نه اون استقرار سیاسیه اجازه‌ش رو می‌ده درست می‌گن چون اون استقرار سیاسیه تخصصش توزیع رانت در مقابل خرید وفاداریه  یک. دو. این دستگاه اداری رو به زوال که در سی سال گذشته دائم ضعیف‌تر شده


audio: TLnGRWOjS9s_0272.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این از توش در می‌آد؟! از ایشون بپرسید داستانش رو اون پیشنهادی که گذاشتند جلوی چینیه گفتند بیا بساز در همون مدل یک‌به‌یک از چاله کندن توش وجود داشته تا


audio: TLnGRWOjS9s_0274.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یادتونه که ایرانی‌ها یه بسته چهارصد میلیارد دلاری برای چینی‌ها برده بودن در داخل ایران گفتن آقا عجب بسته‌ایه دیگه کار با چین. خوب به‌طور طبیعی اولین سوالی که می‌گه اینه که مگه بنا نیست 25ساله کار کنیم؟! شما بحث چهارصد میلیارد دلاری آوردی بالاخره غذا که می‌خوای بخوری شما چه شکلی می‌خوای تو 25 سال اینو بازپرداخت کنی؟ اینو به من خبر بده بعد در اون چهارصد میلیارد دلار از توسعه میدان نفتی بود


audio: TLnGRWOjS9s_0275.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تا مثلا مسیل در گلستان چرا؟ چون استان گلستان سیل اومده بود یعنی ما فکر می‌کردیم چینیه چون اون سال تو گلستان سیل اومده باید بیاد مسیل تو گلستان بسازه خب بعد مثلا . خب اون یه ماشین‌حساب داره بیا به من نشون بده شما چه‌جوری می‌خوای بازپرداخت کنی در تهران چه می‌گفتیم؟


audio: TLnGRWOjS9s_0277.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بابا! اصلا تو اولیات عقل و داشتن ماشین حساب در دست رو جدی نمی‌گیری ببینید ما یک بسته چهارصد میلیارد دلاری برای چینی‌ها آوردیم اینا حتی با بسته چهارصد میلیارد دلاری ما همکاری نکردند ببینید.پس نمی‌شه در حالی که کاملا لایه کارشناسی می‌دونه که این کار بی‌فایده است اما این کار رو دقیقا انجام می‌ده چون اولا این عدد چهارصد رو به رده بالاش می‌فروشه


audio: TLnGRWOjS9s_0278.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ثانیا این روش یک‌به‌سه رو بلاک می‌کنه و ذی‌نفع مستقیم اون یک‌به‌یکه است آقا در موضوع بیانیه‌های مشترک امارات با همه قدرت‌های بزرگ جهان، آمریکا، چین، روسیه در حوزه جزایر همیشه‌ایرانی در خلیج‌فارس مسئله ای که باعث می‌شه روسیه بیاد به‌طرز عمیقی . یعنی این بیانیه اخیر


audio: TLnGRWOjS9s_0279.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
از بابت مسئله ارجاع به داده و سرور بین‌المللی خیلی فرق داره با بیانیه‌های قبلی چرا روسیه این کار رو می‌کنه؟ چون اون برای صادرات نفتش به هند گیر درهم اماراته تو چرا نمی‌تونی بری به اماراتیه به‌عنوان عامل مشترک فشار بیاری چون تو گیر درهم اماراتی و تو چرا نمی‌تونی گیر درهم امارات نباشی مثلا فکر می‌کنی به این خاطره که این حرف‌هایی که من می‌زنم درباره این‌که ترازپرداخت‌های رو با چین باید مازاد جاری‌ش رو صفر بکنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0280.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
به عقل کس دیگه نمی‌رسه؟! معلومه که می‌رسه اما چرا درهم امارات رو می‌خواد؟ چون شما برای کالای اساسی می‌آی یه‌دونه


audio: TLnGRWOjS9s_0282.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بگی من فقط با درهم می‌تونم بخرم می‌دونید درهم یعنی چی؟ درهم سورس نیست، درهم توی حساب نیست کشه  یک پلتفرمی وجود داره که در آنجا آدم‌هایی درهم کش رو برامون جابجا می‌کنند بعد وقتی که آدمه دارد کش جابجا می‌کنه خوب می‌تونه به جای این‌که بره توی این کوچه بره کوچه بغلی کار نداره که اون وقت فکر می‌کنید این پلتفرم برای آمریکایی‌ها یعنی ممکنه بگه باشه حالا این فساد رو تحمل می‌کنم عوضش تحریم‌ناپذیره . اصلا این‌جوری نیست


audio: TLnGRWOjS9s_0286.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
سی‌آی‌دی امارات کت‌بسته برداشت برد [:CID: Criminal Investigation Department مجوزی برای تمام محموله‌های صادراتی از امارات به ایران]


audio: TLnGRWOjS9s_0287.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
پس می‌دونه کیه اصلیه رو هم بردها پس این‌جوری نیست که فکر بکنید نه، ما چون تحریم شدیم دیگه ناچاریم تحمل کنیم به هیچ‌وجه پلتفرم امارات یک پلتفرم به‌لحاظ تحریمی امن نیست آمریکاییه عمدا در کنار تحریمش فضای شما را در امارات باز نگه می‌داره فکر می‌کنید آمریکاییه مثلا ناراحته از این‌که شما از طریق تراستی نفت بفروشید؟ اصلا.


audio: TLnGRWOjS9s_0288.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
آیا با تراستی نفت فروختن میزان فروش نفت شما رو زیاد می‌کنه؟ اصلا. چون برای افزایش میزان فروش نفت شما نیاز به خریدار جدید دارید نه نیاز به فروشنده جدید این موضوع واضحشه در منطق فنی‌ش هم اینجا جای بحثش نیست اما شما به تراتستیه می‌دید آمریکاییه هم کاملا خوشحاله از این‌که شما به تراستی دادی اختیار رو از خودت سلب کردی و در لحظه‌ای که نیاز باشه آمریکا با کسی مذاکره کنه با دولت قانونی جمهوری اسلامی ایران مذاکره نمی‌کنه


audio: TLnGRWOjS9s_0289.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
با تراستی مذاکره می‌کنه آیا اینا رو متوجه نیستند آقایون؟ چرا می‌دونند خب با این حساب ما دوباره داره این مسئله بالاخره اون حکمرانی بده با اون به‌قول شما، استقرار سیاسی خاصی داره اقتصاد سیاسی خاصی داره دوباره داره اینجا نقش بازی می‌کنه همه مراحل رو کور می‌کنه


audio: TLnGRWOjS9s_0290.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
مشتاق‌خان*.[*: اقتصاددان حوزه توسعه.استاد اقتصاد دانشگاه لندن] اینجا مثلا من از بین حرف‌های موس و پریچت* و اینا  (البته یه جاهایی بین مشتاق‌خان و پریچت یه شباهت‌های جدی‌ای وجود داره)


audio: TLnGRWOjS9s_0291.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
می‌گه آقا، وقتی شما با یه استقرار سیاسی‌ای مواجهی که نفعش در عدم توسعه است یعنی اینقدر نیروها با هم مساوی‌ند همه اوکی‌ند.همه می‌گن اوکیه تو یک‌به‌یک با چین باشی فقط و سهم منو هم بده می‌گه راه‌حل در اینجا اینه که بخشی از استقرار سیاسی بفهمه مسئله‌ش توسعه است و اصلا راه بقاش توسعه است و با یه جزیره شایستگی


audio: TLnGRWOjS9s_0292.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
خارج از ساختار سیاسی موجود ائتلاف بکنه و اینها شروع کنند پیروزی‌های کوچکی رو ایجاد بکنند به بقیه بگن ببین می‌شه‌ها که اون‌ها هم نفعشون رو در جهت توسعه ببینن یعنی در توسعه باید ذی‌نفع دقیقا آدم‌هایی باشند که ضدتوسعه عمل می‌کنند این یه دیدگاه واقع‌بینانه است خب و از همین لحاظه که مشتاق‌خان


audio: TLnGRWOjS9s_0293.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا  فقط ارجاع به مشتاق‌خان دارم می‌دم به این خاطر نیست که فقط این آدم این رو گفته می‌خوام حرف منسجم بمونه از این بابته که می‌گه آقا دموکراسی، حکمرانی خوب، فرآیند شفاف، ضمانت مالکیت نهادسازی خوب اینا خروجی فرایند توسعه است نه عامل فرآیند توسعه است این خیلی نکته مهمیه ببینید من مسئله توسعه است


audio: TLnGRWOjS9s_0294.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مسئله دیکتاتوری یا دموکراسی نیست یعنی شما اگه یه راهی پیدا کنید در دموکراسی که بتونید اون ائتلافه را مابین بخشی از اقتصاد سیاسی و یه نیروی سیاسی جدید فنی ایجاد بکنی خیلی خوبه اگر نه، فکر می‌کنی فضا رو باید ببندی که بتونی این کار رو بکنی چون کاملا در شرایطی که ما الان هستیم این حرف‌ها خیلی چیزه دیگه


audio: TLnGRWOjS9s_0295.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
امکان این‌که مثلا نتیجه این ناامیدی ظهور یه پوپولیسم خیلی بازتوزیعی شدید باشه کاملا محتمله یعنی این ریسک‌ها رو هم باید دارم درنظر بگیریم یعنی کاملا امکان داره که یک کسانی بیان بگن آقا، مهم نیست شما اندازه کیک رو بزرگ بکنی من یک ابزار لیزری دارم این کیک رو برات دقیق دقیق می‌برم مهم نیست کیک داره هی کوچک می‌شه من برات دقیق می‌برم


audio: TLnGRWOjS9s_0296.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یک نظارت آهنین هم می‌کنم که همه به اندازه همین دقیقی که من با لیزر بریدم بخورن کاملا یه همچین چیزی محتمله ببینید.یک بار در ماجرای ازدست رفتن نقشه ایران در جهان که در واقع با ترک شدن مسیر زمینی گسترش راه‌های دریایی از نیمه دوم قاجار به بعد ما رو از حکمرانی تهی کرد یکی از نکات این بود که بعضی از روشنفکران مسئله‌شون این بود که مسئله ما در اون لحظه


audio: TLnGRWOjS9s_0301.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این‌که ما ناتوان از معاملات سنجش‌پذیر مبتنی بر اهداف کوچکی که بزرگ بشن کم کم نمی‌ریم همه‌ش این نیست که مثلا کلمه آی‌کیویی که شما به‌کار بردید آی‌کیو نمی‌رسه، نه اصلا این نوع پرونده چینی که ما باهاش مواجهیم همه ذی‌نفعن  منظورم مثلا


audio: TLnGRWOjS9s_0302.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
رهبر انقلاب نیست منظورم آقای رئیسی نیست منظورم . اتفاقا در ایران وجه اصلی این کلمه  از لایه وزیر به پایین شروع می‌شه به همین خاطر هم هست که من امید ندارم که مثلا با یک کلمه‌ای که آقا یه فضای بازی درست کنیم و اینا  چون شما لایه مدیرکل به پایین رو نمی‌تونید تغییرش بدید با انتخابات که نمی‌تونید تغییرش بدید که و فقط اینم بگم


audio: TLnGRWOjS9s_0303.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من فکر می‌کنم با همه تصویری که تعریف کردیم من امید رو هنوز می‌بینم می‌دونید؟ دنیایی که داریم می‌ریم توش جلو هی شانس ما رو برای تعریف موقعیت جدید داره بزرگتر می‌کنه اصلا چیزی که باعث می‌شه من حرص بخورم اینه که این شانسه خیلی بزرگه اگه این شانسه بزرگ نبود که من می‌گفتم خب حالا همینه دیگه هر کسی به یه دوره‌ای از تاریخ می‌خوره


audio: TLnGRWOjS9s_0304.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا مال ما به دوره زوال خورده اما انقدر شانس اون بیرون بزرگه انقدر ما الان می‌تونیم برای خودمون نقش جدیدی در روابط هند با روسیه روابط چین با آمریکا در معنای خودمون در خاورمیانه تعریف بکنیم که اصلا در سال 1389 یه سیسادا اومده یه همچین چیزی ممکن نبوده من اینو هم بگم و عرضم رو تموم کنم


audio: TLnGRWOjS9s_0305.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من نقدم به اصول‌گراها اینه که در جنگ سرد موندند نقدم به اصلاح‌طلبا اینه که قبل از 2008 موندند در حالی که هر چی می‌آییم جلوتر اتفاقا ما جای بازیگری‌مون خیلی بیشتره اشکالمون اینجاست همه در ایران همه در این موضوع اصول‌گرا و اصلاح‌طلب تفاوتی ندارند فکر می‌کنند یه دنیایی بوده یه چیزی به اسم تحریم‌ها اومده وسط حالا ما باید یه راهی برای این تحریم‌ها پیدا بکنیم اینو اگر برداریم، دوباره آب در لوله برقرار می‌شه


audio: TLnGRWOjS9s_0306.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
خب؟ بعضی راه رو در این می‌بینند که آقا ما بریم مذاکره کنیم ببینیم آمریکا  در حالی که آمریکا همین وضع فعلی رو می‌خواد یعنی همین ایران کلنگی رو می‌خواد بعضیا می‌گن نه، فعلا که نمی‌تونیم چیزی معامله بکنیم مقاومت می‌کنیم


audio: TLnGRWOjS9s_0307.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
مقاومت می‌کنیم سعی می‌کنیم مسائل اجتماعی رو با بازتوزیع عقب بندازیم تا ببینیم چی می‌شه در حالی که این هر دو تاش می‌گه آقا هر دوی این‌ها می‌گه آقا و اگه اینو یه‌جوری چاره کنم و این یه‌جوری چاره کنمه یکی می‌گه الان مذاکره کن یکی می‌گه اول مقاومت کن بعد مذاکره کن هر دوشون فکر می‌کنند اینو برداری، برمی‌گرده به دهه 90 اصلا این‌جوری نیست تموم شد اون دنیا تموم شد


audio: TLnGRWOjS9s_0310.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
به رابطه مبادله ابتدای دهه نود برگردیم باید 6.5 میلیون بشکه نفت 80 دلاری بفروشیم اصلا شدنی نیست من یادمه یه باری در یه بسته مذاکراتی خطابم به یه مذاکره‌کننده این بوده که آقا مثلا شما به‌ازای این باید 2.3 بشکه نفت در روز رو به‌عنوان سنجش‌پذیر بنویسید


audio: TLnGRWOjS9s_0314.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
حالا اون بنده‌خدا رو باید بیاریم ببینیم اون احتمالا یه راهی برای این 6.5 میلیون بشکه داره! هنوز هم داره مذاکره می‌کنه البته جناب آقای فاضلی برای این‌که جمع‌بندی بکنیم به‌نظرم نکته‌ای که مورد اشتراک بود حالا نه به‌عنوان اولویت اول جزو مسائل مهم اینه که این حکمرانی بد چه اقتصاد سیاسی‌ای داره و طبیعتا باید یه فکری برای گریز ازش کرد که جناب شاکری جزیره شایستگی و موفقیت‌های کوچک را اشاره کردند


audio: TLnGRWOjS9s_0317.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
منظور از جزیره شایستگی ایجاد موفقیت جزیره‌ای نیست‌ها یعنی فکر کنیم چند تا پروژه درست کنیم، مردم دیگه خوشحال می‌شن! نه اتفاقا تلاش برای کار‌آمد کردن کل سیستمه با ایجاد موفقیت کوچک و انتشار اون ببخشید بذارید من این‌جوری جمع‌بندی بکنم اولا باید در وضع موجود یه اجماعی شکل بگیره و این وضع موجود رو باید پذیرفت من آن چیزی که امروز می‌بینم انکار وضع موجوده


audio: TLnGRWOjS9s_0318.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی یه بخشی از جامعه که عدد رقم می‌فهمه آقای شاکری تنها اقتصاددان یا اقتصادخوان یا استاد یا دانشجوی اقتصادی نیست که من باهاش حرف زدم من اقتصاد نخوندم ولی در طول عمرم، با بالاخره صدتا اقتصاددان چرخیدم از هیچ‌کدومشون نمی‌شنوین که این وضع موجود  مگه این‌که آدم‌های دورویی هستند که درون جلسه با بیرون جلسه‌شون فرق داره


audio: TLnGRWOjS9s_0319.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
این بخش هستند، بله قبلا گفتم یه جلاسان گردگویی هستند که خیلی می‌تونن این کار رو کنند وضع موجود رو در قالب‌های مختلف باید به‌رسمیت شناخت یعنی کاهش ظرفیت زیست‌پذیری محیط‌زیستی سرزمین، افول ظرفیت‌های ژئوپلتیک ایران، مسئله افزایش تنش‌های ناشی از به‌هم خوردن همبستگی اجتماعی با اون چسب اجتماعی‌ایه که


audio: TLnGRWOjS9s_0322.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یکی از بزرگترین ظرفیت‌هایی که یک کشوری عرب، لر، بلوچ، کرد، زرتشتی، یهودی، مسیحی، سکولار، غیرسکولار کنار هم دارند زندگی می‌کنند و یه زیست تاریخی گسترده دارند و یه جماعتی پیدا شدند به شیوه‌های مختلف وسط این گوه می‌زنند گاهی اوقات نگاه می‌کنی می‌بینی تعمدی هر روشی که می‌تونن پیدا کنن که اونا رو از هم جدا کنند دارند انجام می‌دهند خب؟ کاهش داره پیدا می‌کنه این ظرفیته بعد هم یادمون باشه


audio: TLnGRWOjS9s_0324.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و این کمیابیه، این فقره تا یه جایی می‌تونه ادامه پیدا کنه حکمران نباید فقر رو انکار کنه باید بپذیره براش راه‌حل پیدا کنه خب؟ پس انکار نکردنه دوم. من کماکان سر موضعم هستم که این مجموعه معاملات درون و بیرون باید یه سرریزی به همدیگه داشته باشند یعنی اگه از بیرون هم شروع می‌کنید باید سرریزش رو در درون هم داشته باشید


audio: TLnGRWOjS9s_0325.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تعریف‌های موفقیت در حکمرانی رو هم باید عوض کنیم ببینید تعریف موفقیت این نیست که در یک شهری که اصلا پرواز نداره فرودگاه بسازیم چون اگه شما برید در حساب اقتصادی می‌بینید یه شهری که اولا پنجاه کیلومتر اون‌ورترش فرودگاه داشته، دو تا پرواز در هفته داره این نه‌تنها سبب توسعه اقتصادی نمی‌شه این دقیقا زیان‌ده است و باعث بحران خودشه


audio: TLnGRWOjS9s_0327.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اصلا وقتی حکومت‌ها هفتصد تا اولویت دارند معنی‌ش اینه اصلا هیچ اولویتی ندارند یه وقتی یه حکومتی سه چهار تا اولویت داره مثلا الان شما برید امارات برید عربستان وقتی می‌بینید داره با چین کار می‌کنه


audio: TLnGRWOjS9s_0328.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
می‌گیم خب "شما دارید با چینی‌ها چکار می‌کنید؟" می‌گن: "ما یه شصت میلیارد دلار قرارداد داریم انرژی‌های تجدیدپذیر گسترش می‌دیم"


audio: TLnGRWOjS9s_0331.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
در برنامه‌های ششم و هفتم و این چیزا . من گفتم این برنامه‌های ششم و هفتم این برنامه‌های توسعه اگه هیچ کارکردی نداشته باشند


audio: TLnGRWOjS9s_0333.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
هر بندش یه ابزار باج‌گیری هست یعنی یه نماینده مجلسی پیدا می‌شه که به استناد اون بند یه وزیری رو بکشه به مجلس بگه این کارو چرا انجام ندادی هیچ‌وقت یادم نمی‌ره یکی از وزرا رو کشیده بودند به مجلس استیضاح و مثلا سوال که چرا سهم تعاونی در اقتصاد ایران به 25 درصد نرسیده می‌گه خب شما برو ببین در بزرگترین اقتصادهای دنیا سهم تعاونی در اون کشورهایی که خواستند توسعه بدهند آرژانتین  خود آمریکا اصلا سهم تعاونی چقدره بعد این‌که اومده سر کار که سهم تعاونی مثلا بوده 2 درصد


audio: TLnGRWOjS9s_0334.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
الان هم دو ساله سر کاره بعد این اگه عصای موسی داشت می‌تونست 2 درصد رو بکنه 25 درصد؟! در اصل.به قول پریچت.حرف خوبی می‌زنه


audio: TLnGRWOjS9s_0336.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اینا حداقل خاصیتش اینه حداقل خاصیتش برای باج‌گیرها برای رانت‌خورها اینه که گیر بده چرا به این هدف نرسیدی


audio: TLnGRWOjS9s_0338.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
برنامه‌های توسعه در ایران یکی از کارکردهاشون اینه ببینید شما نمی‌توانید بدون تغییر دادن فیگور حکمرانی‌تون نه در بیرون نه در داخل و در شکل سخن گفتنتون . ببینید.یه چیزی رو این حاکمیت هیچ درکی ازش حداقل امروز در لحظه 1402 نداره پیر بوردیو یک واژه‌ای رو در برابر حکمرانی ازش استفاده می‌کرد در برابر کلیت استیت، دولت، حکومت


audio: TLnGRWOjS9s_0340.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همه کارکردهایی که بانک مرکزی‌ها برای پول دارند می‌تونیم برای سرمایه نمادین  یعنی اگه شما پول بی‌پایه و حساب چاپ کنید خلق نقدینگی کنید پولتون بی‌اعتبار می‌شه تورم پولی درست می‌کنید غیر از اینه؟! حالا اگه سرمایه نمادینتون هم بی‌حساب و کتاب خرج کنید دچار تورم سرمایه نمادین می‌شین و حکومتی که سرمایه نمادینش رو از دست می‌ده حکومت‌پذیری رو 


audio: TLnGRWOjS9s_0342.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
غیر‌حکومت‌پذیر می‌شه اون جامعه خب؟ ببینید این ناحکومت‌پذیری ممتنع شدن برنامه توسعه یه وجهش اینه که از بیرون دسترسی به ارز دچار دشواری شده یه وجهش اینه که دسترسی به فناوری دچار مشکل شده یه وجهش اینه. یه وجهش اینه در درونه سرمایه نمادین چوب حراج خورده است


audio: TLnGRWOjS9s_0343.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
که به شکل وحشتناک و بی‌موالاتی ازش استفاده کردی ببینید سرمایه اجتماعی رو یه موقعی شما با صادق بوقی شما چوب حراج می‌زنید یه موقع با داستان حجاب یه موقعی با شفیعی کدکنی یه موقع با یه چیز دیگه یه موقع با درافتادن با سلبریتی یه موقع با زنان ورزشگاه نمی‌رن بعد اینا رو که روی هم می‌شماری می‌بینی 2000 تا پرونده است بله، اینا ذره‌ذره ساییدند این سرمایه نمادین رو پس


audio: TLnGRWOjS9s_0344.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بدون مجموعه‌ای از معاملات در درون و یک قرارداد اجتماعی محکمی بین حاکمیت و مردم و بدون مجموعه‌ای از موفقیت‌های سنجش‌پذیر قابل سرریز کردن در زندگی داخلی و گشودن یک روزنه امید شما به سمتی می‌رید که یه موقعی شما داشتید محیط‌زیستتون رو از دست می‌دادید


audio: TLnGRWOjS9s_0345.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
امروز برید در کسب‌وکارهای ایرانی بپرسید ببینید چندتاشون . من دیروز با یکی از این دوستان صحبت می‌کردم گفتم که آقا این معاونتتون خیلی بیشتر از اون معاونتتون موفق بوده


audio: TLnGRWOjS9s_0346.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: INVALID_CHARS
text:
گفت: "به‌خاطر این‌که این معاونتمون خیلی تغییرات داشته" گفتم: "یعنی مثلا آدم‌های ناکارآمد می‌اومدن بعد شما اینا رو عوض می‌کردین" گفت: "نه


audio: TLnGRWOjS9s_0351.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
شش ماه بعد یکسال و نیم بعد گذاشته رفته امروز با یک . در نظام بانکی ما این دوستان اقتصاددان پولی بانکی‌ها می‌گن پیدا کردیم اینجا خشکی منابع انسانی پیدا کردیم ببینید.این وضعیت نمی‌تونه تداوم داشته باشه‌ها و اول این رو به‌رسمیت بشناسه حاکمیت بعد وارد یه گفت‌وگویی با مردم بشود بعد یه چیزایی رو به‌رسمیت بشناسه و بعد یک جاهایی . ببینید من بارها نوشتم این رو


audio: TLnGRWOjS9s_0352.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یک جاهایی حکمرانی‌ها باید شکست‌های کوچک بخورند من‌جمله یک جاهایی بپذیره که من در این ناموفق بودم ما از حکمرانان فقط داستان موفقیت می‌شنویم بعد وقتی می‌خوان ما‌به‌ازاش رو ترجمه کنم از منی که این‌ور تصور می‌شم تا آقای شاکری که اون‌ور مرز تصور می‌شوند همه‌مون فکر می‌کنیم که این موفقیت کوچکه کووو؟ اصلا شجاعت این‌که بپذیری اشتباه کردی و رقبای سیاسی‌ت هم انگشت نذارن وقتی می‌خوای اصلاح بکنی یک چیزی که خیلی برای من مهمه


audio: TLnGRWOjS9s_0354.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یه اداره‌ای به اسم اداره خدمات اجتماعی با یک چک ماهی سی دلار افراد رو بذاره کار بکنند بعد از شش ماه می‌فهمه اشتباه است بدون این‌که خجالت بکشه یا فکر کنه این کار اشتباهیه اداره رو تعطیل می‌کنه تازه ما همه‌مون شناختمون از برنامه نیو دیل هینه که این پول داده برن آدم‌ها کار کنند اصلا همونی که شناخت ماست رو این تعطیل کرده ظرف سه چهار ماه هم تعطیل کرده شش ماه سه چهار ماه بعد هرچی من گشتم، رقبای سیاسی داخلی هم نگفتن آی دیدی تو اشتباه می‌کردی


audio: TLnGRWOjS9s_0355.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
ما که گفتیم تو نمی‌تونی نه، همه فهمیدن این اشتباه کرده اشتباهش رو هم جبران کرده هیچ‌کس هم نگفت ای چه اشتباهی شد که دیگه کار تمومه و این‌ها اینجا ما از ترس اشتباه نکردن انقدر اشتباه می‌کنیم  سینه‌خیز تا آخر می‌ریم همون سینه‌خیز تا آخر رفتنه و اعتراف نپذیرفتنه ببینید شما در قرن 21م هستید قرن 21می که از کم‌سوادترین بخش جامعه دسترسی به فضای مجازی و قدرت تحلیل داره


audio: TLnGRWOjS9s_0356.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
تا بچه ده یازده ساله تا می‌آد پیرمرد هشتادساله خب بعد در مقابل اینا، حکمران می‌آد می‌شینه یه حرف‌هایی می‌زنه که همین جوری شما می‌مونی که از کجا یه همچین تحلیلی، منطقی این دو دو تا چهارتاش به هم نمی‌خونه بعد شما دچار این بحران می‌شید که مسئله‌ت نخبه سیاسی نیست که بگید آقا روی در روی هم واینستید شما هر بار یه حرف بی‌ربط می‌زنی


audio: TLnGRWOjS9s_0357.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اون بانک مرکزی سرمایه نمادینی که مرحوم پیر بوردیو می‌گفت اون بانک مرکزیه با هر یه حرف بی‌ربط داره یه عالمه نقدینگی سرمایه نمادین بی‌پشتوانه خلق می‌کنه که به باد هوا می‌ره و یادتون باشه هر وقت شما سرمایه نمادینتون رو از دست می‌دید ظرفیت حکمرانی رو از دست می‌دید چون قبل از هر چیزی باید یه سطحی از اعتماد وجود داشته باشه شما یک مشت آدم نامعتبر


audio: TLnGRWOjS9s_0358.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
بعد قراره در دوران بزرگترین بحران دولت مدرن در قرن 20 و 21، از پسش بربیایید برای همینه از پس این ماجرا براومدن من تایید می‌کنم حرف آقای شاکری رو که این مجموعه‌ای از مواجهات خارجی می‌خواد ولی در درون حداقل به قول ایشون، اون چهار پنج نفری که فکر می‌کنند  اصلی‌ترین آدم‌های تاثیرگذارند یا بگیم اعضای صحن شعاع


audio: TLnGRWOjS9s_0360.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اولا نشون بدن که درک این واقعیت رو دارند انکارش نکنند من جز انکارشون نمی‌بینم جامعه هم فکر می‌کنم تصورش همینه دو.وقتی انکارش نکردند یه فیگوری می‌گیرند که می‌پذیرند یه اشتباهاتی کردند بعد یه مسیری رو شروع می‌کنند که حالا رفتیم اول جاده حل‌مسئله و الا.ببینید.این رو باید به‌صراحت گفت به قول آقای شاکری، ما موظفیم به امید یکی دیگه هم گفت که چاره دیگری هم نداریم


audio: TLnGRWOjS9s_0361.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه جایی از دنیا راهمون می‌دن نه می‌تونیم خودمون خودکشی کنیم بگیم تمومش می‌کنیم به هر دلیلی، حالا یا جونمون رو دوست داریم یا مذهبی می‌ترسیم یا خانواده داریم یا هر چیزی خب حالا ناچاریم باشه، امیدوارانه تلاش می‌کنیم ولی برای نسلی که می‌تونه بره نمی‌تونی از این حرف‌ها بزنی برای اونی که عاصی شده سال 96 گفتم چیزباختگان جنبش عاصی‌ها همونایی که آقای شاکری می‌گه ظرفیت پوپولیسم عجیب توشون هست


audio: TLnGRWOjS9s_0362.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
خب؟ شما باید یه نشانه‌هایی نشون بدی که حداقل‌هایی از عقلانیت رو داری بروز می‌دی  اصلا مسئله رو درک کردی من نمی‌بینم حقیقتش حداقل بر اساس گفت‌وگوی امروزمون اینه که آقای شاکری هم نمی‌بینه خیلی هم باید سعی کنیم از راه‌حل‌های یک‌خطی و ابتکاری  خیلی از این‌ها احتراز کنیم درسته مشکل ما مشکل خاصیه


audio: TLnGRWOjS9s_0363.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
اما وجوه دیگرش رو کشورهای دیگری در تاریخ دچارش بودند قابل‌یادگیریه نیازی نیست ما حتما فکر بکنیم یک چیزی هست 


audio: TLnGRWOjS9s_0365.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
نه، در لایه ابزار بسیار راه‌حل وجود داره و به‌شدت از زدن حرف‌ها و ایده‌های خلاصه که تهش مثلا می‌گه تو باید نظارت کنی اگه نتونستی، پس تو بی‌عرضه‌ای


audio: TLnGRWOjS9s_0367.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
خیلی از این باید احتراز بکنیم من یه درسی گرفتم از ماجرای 4200 شبی که مطرح شد که خب می‌دونید.اولش آقای دکتر نیلی مطرح می‌کنند که تک‌نرخی باشه این تو جملات یه جوری می‌چرخه به 4200 می‌رسه که قطعا ایشون یه همچین چیزی نمی‌خواسته


audio: TLnGRWOjS9s_0369.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
همه اجزاش رو باید بگیم اگر حتی مشاوریم و پاش هم وایستیم بگیم آقا من گفتم و اینجاهاش رو دفاع می‌کنم اینجاهاش رو باید تغییر بدیم یه چیز دیگه هم بگم در نهایت همه حرف‌هایی که زدیم من نه برای این‌که آخر جلسه دعا بکنیم و این‌ها من کاملا مطمئنم که خداوند مهربان برای ما راهی باز می‌کنه اصلا در این یک‌ذره شک ندارم


audio: TLnGRWOjS9s_0370.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
و چیزی که خودمون رو مستحق این می‌بینم که چنین رحمتی بر ما بشود همون چسب اجتماعیه است یعنی یه همچین کار خیر جمعی‌ای قطعا نمی‌تونه بدون عاقبت باشه باز تاکید می‌کنم  این‌جوری نگفتم آخرشو که انشاالله درست می‌شه و اینا. نه نه .واقعا . شما وقتی برمی‌گردید به اتفاقات پنج شش سال گذشته


audio: TLnGRWOjS9s_0371.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
فرصت‌هایی که ما رو از دل یک چیزهایی درآورده مثل کرونا مثلا چه چیزی مثل ویروس کرونا می‌تونست باعث بشه دولت ترامپ تک‌دوره‌ای بشه؟ مثل جنگ اوکراین و غیره . اینا همون‌طور که نفت شیل دست ما نبود و رخ داده این فرصته رو هم یک کس دیگری ایجاد کرده


audio: TLnGRWOjS9s_0372.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
 حالا ایشالا به در رحمت بخوریم به در حکمت نخوریم  عبرت سایرین بشیم این‌که چرا ما باید همه فرصت‌ها رو تبدیل به تهدید کنیم این یک مسئله دیگه‌ست البته دست شما درد نکنه حالا من اون‌ورش رو بگم بله خدا هیچ عهدی با ملت‌ها و با امت‌ها و .نبسته که حتما جبران همه ناکارآمدی حکمرانانشون و بی‌عقلی‌شون رو بکنه


audio: TLnGRWOjS9s_0373.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
به هر حال اونایی که ظرفیت کنش دارند اینا تعدادشون زیاد نیست ظرفیت درک این وضعیت رو دارند و یه جامعه‌ای از نخبگان که می‌تونن حرف بزنن، گفت‌وگو کنن پیچیدگی مسئله رو آشکار کنن برای من هم یا جنس آقای شاکری هم احتمالا ساده‌ست از این فرمول‌های یک‌خطی بگیم تقصیر اینه، تقصیر اونه اینو بزنیم، اونو بزنیم اینا . و درک اون پیچیدگیه رو داشته باشند


audio: TLnGRWOjS9s_0374.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
من تصورم اینه که خداوند که حتما رحیمه و غیر از اون در حکمت که می‌بنده درهای رحمت هم داره باز می‌کنه ولی به شرط اینه که بالاخره آدمیان هم یه ظرفیتی از خرد رو نشون بدن یه ظرفیتی از خرد رو نشون بدن حداقلش این‌جوری نباشه که مثلا حالا ایشالا که این‌جوری نمی‌شه یه‌عده‌ای نامه بنویسند مثلا از خلیج فارس آب بیارید دریاچه ارومیه بعد از چند وقت هم ببینیم می‌شه


audio: TLnGRWOjS9s_0379.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
یعنی الان وضعیت . نباید این‌جوری باشه که ما بدترین وضعیت‌های عدم عقلانیت رو تصور کنیم بعد ببینیم ئه این اتفاق هم افتاد شما در سال‌های اخیر بارها شاهد این بودین حالا اگه اون فرمان چرخید و اون عقل از این‌ور ظهور کرد خب به اون در رحمت هم می‌شود امیدی داشت و الا خب وقتی از این‌ور بی‌حکمتی باشه


audio: TLnGRWOjS9s_0384.opus
source: youtube
source_id: TLnGRWOjS9s
invalidation: VALID
text:
جناب آقای شاکری جناب آقای فاضلی خیلی ممنون از شما انشاالله شنونده‌ها هم استفاده کرده باشند خسته نباشید خسته نباشید آزاد


audio: mGHBqecLn4E_0001.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
واقعه‌ی 28 مرداد نه‌تنها از سلطنت مشروعیت‌زدایی کرد بلکه کل ایده‌ی قانون اساسی و ایده‌ی لیبرالیسم و روشنگری را تضعیف کرد.خلاء پدید آورد برای همین از آن زمان به بعد ظهور چنین فردی ساده شد که بگوید من اقتدار و مشروعیت دارم چرا که من از جایی فراتر از سیاست سخن می‌گویم


audio: mGHBqecLn4E_0002.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
من اقتدارم را از جایی فراتر، از خدا گرفته‌ام در مثال‌های دیگر،می‌توانید بگویید اقتدار من ریشه در تاریخ دارد


audio: mGHBqecLn4E_0004.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مانند مائو تسه تونگ یا استالین و بگوئید من چیزی فراتر از مشروعیت سنتی را نمایندگی می‌کنم چرا که من نیروهای تاریخی را نمایندگی می‌کنم خمینی هم خدا را نمایندگی می‌کرد و برای همین هم مشروعیت داشت اما به محض درگذشت خمینی این مشروعیت اساسا از بین می‌رود چرا که کاریزما ناپدید می‌شود


audio: mGHBqecLn4E_0005.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و این خودش یک مشکل اساسی در خصوص نهادهایی که تاسیس شدند ایجاد می‌کند آیا آن‌ها مشروع تلقی می‌شوند درحالتی‌که که آن‌ها در حقیقت نه بر اساس سنت و نه بر اساس عقلانیت بروکراتیک تاسیس یافته‌اند بلکه بر مفهوم ولایت فقیه استوارند به همین علت این خودش بحرانی را در ایران مدرن ایجاد می‌کند


audio: mGHBqecLn4E_0006.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خوب ممنون از اینکه من را دعوت کردید تا در این مورد صحبت کنم موضوعی که در واقع برای من جالب است که البته موضوع مهمی هم هست همان‌طور که احتمالا می‌دانید، حدود 60 سال پیش یک مورخ بریتانیایی به نام ای.اچ.کار این کتاب را به نام نوشت و همان‌طور که می‌بینید نسخه‌ی من خیلی پاره شده و از کار افتاده است کتاب قدیمی‌ای است.60 سال دارد کاری که ای.اچ.کار کرد این بود که مسائلی را مطرح کرد


audio: mGHBqecLn4E_0007.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مسائلی واقعا اساسی که مورخان در گذشته در واقع مطرح نکرده بودند در واقع که این مسئله را صراحتا مطرح می‌کنند البته که قبل از ای.اچ.کار مورخان زیادی وجود داشتند می‌توانید به هرودوت برگردید تا این نخ تسبیح را ببینید و این مسیر را تا قرن 19 دنبال کنید تا رانکه در آلمان اما اغلب وقتی شما به این مورخان پیشین توجه می‌کنید


audio: mGHBqecLn4E_0008.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مسئله این است که اینان هرگز یک مکتب تاریخی ایجاد نکردند آن‌ها بیش‌تر شبیه افرادی هستند که به‌تنهایی از میان صحرا یا دریا بیرون آمده‌اند. آن‌ها بیرون می‌آیند، سپس یک دوره طولانی وجود دارد و بعد یک مورخ بزرگ و مشهور دیگر می‌آید سپس یک شکاف طولانی وجود دارد تا مورخ بعدی بیاید، اما در حقیقت هیچ مکتب سیستماتیک تاریخی وجود ندارد همچنین یک ویژگی مشترک دیگر


audio: mGHBqecLn4E_0009.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
در بین بسیاری از مورخان پیشین این است که وقتی آن‌ها به تاریخ نگاه می‌کردند آن‌چه بدان توجه می‌کردند چیزی بود که در سطح روبنایی رخ می‌داد در سطح بالا، در میان نخبگان و اشراف چه پادشاهان یا ژنرال‌ها سیاست‌مداران، دولت‌مردان گاهی اوقات هم به متفکران بزرگ توجه می‌کردند فیلسوفان متفکر و برجسته به آن‌ها نگاه می‌کردند


audio: mGHBqecLn4E_0010.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اما به صورت کلی، تاریخ از یک نگاه فرادستانه دیده می‌شد چنانکه بعدا هم این مفهوم به‌کار برده شد این در واقع تاریخ اشراف بوده


audio: mGHBqecLn4E_0011.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و همین‌طور چیز دیگری که خواهید یافت این است که وقتی آنان از تاریخ صحبت می‌کردند حتی کلمه هیستوری در انگلیسی یا فرانسه یا تاریخ در فارسی اساسا به معنای داستان‌هایی در مورد گذشته بود برای هرودوت، این چیزی بیش از یک داستان بود اساسا نوعی تفحص در گذشته بود اما باز هم تحقیقی در مورد اشراف بود و همچنین اغلب سعی می‌شد


audio: mGHBqecLn4E_0012.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
که داستان خوبی هم گفته شود و با گفتن یک داستان خوب بیش‌تر اوقات ایشان آزادی‌هایی هم به دست می‌آوردند فارغ از آنکه چه حقایقی را می‌گفتند اگر دارید داستانی تعریف کنید وسوسه‌برانگیز است که داستان قشنگی بسازید و پیازداغ قصه را زیاد کنید به جای آنکه در واقع تلاش کنید تا تصویری دقیق از آنچه در گذشته اتفاق افتاده است را ارائه کنید به عنوان مثال بسیاری از تاریخ‌هایی که ما درخصوص امپراتوری روم داریم


audio: mGHBqecLn4E_0013.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
صرفا داستان‌های خوبی هستند به جای آنکه تاریخ واقعی باشند همه ما می‌دانیم که کالیگولا اسب خود را به عنوان سناتور منصوب کرد خوب، هیچ مدرکی برای آن وجود ندارد این در واقع حدود صد سال بعد نوشته شده است توسط امپراتورانی که از امپراتورهای قبلی متنفر بودند و از این رو تلاشی هماهنگ صورت گرفت برای تحقیر امپراتور قبلی


audio: mGHBqecLn4E_0014.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین کالیگولا شاید در حقیقت فقط سناتورهای خود را تحقیر می‌کرده است اما این گزاره که او یک اسب را به‌عنوان سناتور منصوب کرد داستان خوبی است اما چنین چیزی حقیقت ندارد بنابراین شما اساسا چیزهای زیادی درباره مورخان اولیه دارید که باید نگران آن‌ها باشید ولی کاری که ای.اچ کار داشت انجام می‌داد مطرح کردن همین مسائل بود هرچند که خیلی دیر انجام شده است


audio: mGHBqecLn4E_0015.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
در اواسط قرن 20ام مطرح می‌شوند بنابراین شما می‌توانید بگویید که ایده‌ی تاریخ تاریخ یا این موضوع که تاریخ چیست پدیده‌ای تقریبا متاخر است این چیزی است که در طول زندگی من شروع شده است اکنون ما آن را بدیهی می‌دانیم اما قبل از آن مردم تاریخ را نوشتند بدون آنکه به این فکر کنند که تاریخ در واقع چیست؟


audio: mGHBqecLn4E_0016.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و هنگامی که ای.اچ.کار کتابش را نوشت در واقع متاثر از دو مکتب مجزای موجود در آن دوره بود او به هیچ یک از این دو مکتب تعلق نداشت اما از این دو مکتب بسیار متاثر و آگاه بود و این دو مکتب، به نظر من اولین مکاتب واقعی در تاریخ‌نگاری هستند یکی مکتب گذشته و حال بود


audio: mGHBqecLn4E_0017.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و دیگری مکتب آنال بود مکتب گذشته و حال، گروهی از مارکسیست‌های بریتانیایی بودند نه مارکسیست‌های جزم‌گرا بلکه می‌توان گفت بیش‌تر نئومارکسیست‌ها، مارکسیست‌های مستقل که در سال 1952 ژورنال را تاسیس کردند در ابتدا نام آن را ژورنال تاریخ علمی گذاشتند


audio: mGHBqecLn4E_0019.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اما چیزی که آن‌ها روی آن تمرکز داشتند اساسا فقط سیاست نبود بلکه در حقیقت چیزی بود که بعدها به نام تاریخ از پایین شناخته شد نه فقط نگاه کردن به سطوح بالای جامعه بلکه توجه به آنچه در زیر آن رخ می‌دهد در جامعه‌ای بزرگتر، در ساختار اجتماعی


audio: mGHBqecLn4E_0021.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مکتب آنال در فرانسه کمی زودتر شروع شده بود اما در استان‌ها و و در پاریس پا گرفت این هم در دهه پنجاه بود و آن‌ها هم علاقه‌مند بودند که به جامعه نگاه کنند تا سیاست و ژورنال آن‌ها در اصل با نام در فرانسوی بود که در انگلیسی


audio: mGHBqecLn4E_0022.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بیشتر به معنای فرهنگ است به جای تمدن پس منظور فرهنگ عامه است بنابراین آن‌چه با شروع این دو مکتب در دهه پنجاه و دهه شصت رخ داد توجه بیش‌تر به جامعه بود به جای نخبگان و اشراف سیاسی و این اساسا همان چیزی بود که در آن زمان جنگ‌های تاریخی نامیده می‌شد


audio: mGHBqecLn4E_0023.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
انواع مختلفی بحث‌های واقعا چالش‌برانگیز و جدلی میان تمام سنت‌های مورخانی که تاریخ را به معنای تاریخ نخبگان و اشراف سیاست‌مداران، حاکمان، و آنچه از بالا انجام می‌شد می‌دانستند


audio: mGHBqecLn4E_0024.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
البته جنگ‌ها و نقش ارتش سهم بسیار مهمی در این نوع از تاریخ داشتند در حالی که مورخان جدید بیشتر به جامعه نگاه می‌کردند تاریخ از پایین بنابراین شما اساسا یک درگیری بزرگ در اواخر دهه پنجاه و اوایل دهه شصت دارید میان مورخان سنتی که روی تاریخ از بالا تاکید می‌کنند


audio: mGHBqecLn4E_0025.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و به اصطلاح مورخان جدید هم مکتب گذشته و حال و هم مکتب آنال با تمرکز بر تاریخ از پایین و این در واقع در دوره‌ی اولیه‌ی زندگی من بود زمانی که تاریخ می‌خواندم این نزاع اصلی بود و مسئله‌ی تاریخ در این نزاع بود


audio: mGHBqecLn4E_0026.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اکنون اگرچه مکتب گذشته و حال و مکتب آنال اشتراکات زیادی داشتند هردو به جامعه توجه می‌کردند در واقع تمایز مهمی وجود داشت که اگر اکنون به گذشته نگاه کنید می‌توانید آن را برجسته‌تر ببینید وقتی مکتب گذشته و حال به تاریخ می‌نگریست آنها تمایل داشتند


audio: mGHBqecLn4E_0027.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
روی گسست‌ها و دگرگونی‌ها تمرکز کنند آنچه تغییر را ممکن می‌کند اغلب منجر به انقلاب می‌شود برای آن‌ها موضوع بسیار مهمی شد به عنوان مثال، بسیاری از مارکسیست‌های بریتانیایی برجسته‌ی مکتب گذشته و حال بر انقلاب انگلستان تمرکز داشتند


audio: mGHBqecLn4E_0028.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
می‌توان گفت که کریستوفر هیل سردم‌دار مکتب گذشته و حال بود که روی ایده‌ها علت‌ها و عوامل اقتصادی‌ای تمرکز داشت که منجر به انقلاب انگلستان در سال 1642 و نهایتا اعدام پادشاه در 1649 شد بنابراین تمرکز آن‌ها فقط بر جامعه نبود


audio: mGHBqecLn4E_0029.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بلکه به دگرگونی‌های درون جامعه نیز متمرکز بودند مکتب آنال هم به جامعه، فرهنگ و اقتصاد توجه داشت اما آنها بیش‌تر به تداوم علاقه داشتند بنابراین از اصطلاح فرانسوی معادل استفاده می‌کردند


audio: mGHBqecLn4E_0030.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و بنابراین در آثار آن‌ها اساسا تمرکز بر بحران و انقلاب ندارید بلکه توجه بیشتر روی دوره‌های طولانی است بر صدها سال تداوم


audio: mGHBqecLn4E_0031.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و اساسا جامعه را در سه سطح توضیح می‌دهند یکی سطح اقتصادی است که اساسا جغرافیایی است در دراز مدت که همان دوره‌ی طولانی است سپس شما فرهنگ را دارید نگرش‌ها به اخلاقیات این سطح میانی است و رویین‌ترین سطح سیاست است یا آن‌چه آنها


audio: mGHBqecLn4E_0032.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
صورت تاریخ می‌نامند برای آن‌ها بسیار بی‌اهمیت است که افراد چه می‌کنند یا آنچه در سیاست رخ می‌هد اساسا کف روی تاریخ است نه جوهر واقعی تاریخ جوهر واقعی تاریخ، جغرافیا و اقتصاد است چیزی که آن‌ها بنیان مادی جامعه می‌نامند


audio: mGHBqecLn4E_0033.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
در خصوص مکتب گذشته و حال آن‌ها هم قائل به سه سطح بودند سه سطح بسیار مارکسیستی اولی روش تولید است مشخصا اقتصاد سپس ساختار اجتماعی ایده‌ها، فرهنگ و سپس در راس آن ساختار سیاسی است دولت و غیره اما مکتب گذشته و حال وقتی که به تاریخ توجه می‌کردند آنها هم‌چنین به همان اندازه


audio: mGHBqecLn4E_0035.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
به عنوان مثال، برخی از بهترین نوشته‌های مارکس در واقع در مورد سیاست فرانسه است مانند هجدهم برومر لوئی بناپارت جنگ داخلی در فرانسه مبارزات طبقاتی در فرانسه این‌ها با سیاست واقعی دست و پنجه نرم می‌کنند با ظرافت‌های ناب سیاست مرتبط هستند و او هم درست مانند مکتب گذشته و حال سعی کرد ظرافت‌های سیاسی در سطح بالا را در واقع به جامعه


audio: mGHBqecLn4E_0037.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مکتب آنال در واقع علاقه‌ای به آن سطح روئین نداشت آنها اساسا آن را حاشیه‌ای برای تاریخ می‌دانستند از نظر آن‌ها دوره‌های طولانی مسئله‌ی مهم بودند


audio: mGHBqecLn4E_0038.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین، به این ترتیب، می‌توان گفت دو روش بسیار متفاوت برای نگاه به گذشته وجود دارد اگرچه هر دو به جامعه فرهنگ و غیره توجه می‌کردند و مارکسیست‌ها در گذشته اغلب متهم می‌شدند به نادیده‌گرفتن فرهنگ و بی‌توجهی به باورها نگرش‌های عامه و غیره در حقیقت، مورخان معتبر


audio: mGHBqecLn4E_0039.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مکتب گذشته و حال در واقع بسیار علاقه‌مند بودند به آنچه که مردم به آن عقیده دارند آن‌چه در واقع ای.پی.تامپسون آن را اقتصاد اخلاقی جامعه نامید آن‌چه مردم عادی آن را را عدالت می‌دانند


audio: mGHBqecLn4E_0040.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
دستمزد عادلانه، رفتار عادلانه طبق قانون که اینها مفاهیم ریشه‌دار بودند که در بین مردم رواج داشته است و در واقع بر سیاست تاثیر گذاشته‌اند بنابراین برخی از بهترین نوشته‌های مورخان مکتب گذشته و حال در واقع نه‌تنها با شیوه اقتصادی تولید سروکار داشت بلکه آن‌ها در واقع


audio: mGHBqecLn4E_0041.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
با فرهنگ و نگرش‌ها اعتقادات، حتی مذهب سروکار داشتند پس کسی مثل کریستوفر هیل، ای.پی.تامپسون اریک هابسبام برتری آن‌ها در تاریخ‌شان در توجه آن‌ها به فرهنگ بوده است و از بسیاری جهات آن‌ها با مکتب آنال در ارتباط بودند و به مکتب آنال توجه داشتند


audio: mGHBqecLn4E_0042.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
هم برای الهام گرفتن از ایشان و هم پیگیری اهداف خودشان به طرز جذابی در فرانسه مورخانی بودند که به انقلاب‌ها علاقه‌مند بودند به خصوص انقلاب فرانسه و رویکرد آن‌ها بسیار شبیه به مکتب گذشته و حال بود به جای آن‌که به هم‌وطنان خودشان توجه کنند


audio: mGHBqecLn4E_0043.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مثل مکتب آنال یا کسی مثل ژرژ لوفور و سوبول که به انقلاب فرانسه پرداختند اما آن‌ها خیلی بیش‌تر به رویکرد مارکسیستی مکتب گذشته و حال متمایل شدند به‌جای توجه به مکتب خودشان یعنی مکتب آنال یا مکتب آنال معاصر


audio: mGHBqecLn4E_0044.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین شما اساسا در دهه 60 میلادی می‌توانید بگویید که دو مکتب تاریخی برجسته از یکدیگر قابل تشخیص‌اند که بسیار متفاوت هستند از سنت قدیمی توجه به اشراف و نخبگان و تلاش برای گفتن داستان حال، رویکرد دیگر و موضوعی که هم مکتب آنال و هم مکتب گذشته و حال داشتند


audio: mGHBqecLn4E_0045.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
این است که وقتی به گذشته نگاه می‌کردند آن‌ها علاقه‌ای به توصیف یا روایت نداشتند آن‌ها به سوالاتی علاقه‌مند بودند به ادعاها یا ضدادعاهایی که بتوانند استدلالی مسنجم برای علت وقوع تغییرات ارائه دهند چرا یک نفر از آ به ب و ج و د رفت


audio: mGHBqecLn4E_0046.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
یا روند این تحول چگونه بود نه فقط توصیف آن بلکه تبیین آن، ادعاهایش ضدادعاهایش آن‌چه اغلب یک تز خوانده می‌شود


audio: mGHBqecLn4E_0047.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
امروزه در آمریکا معنی پایان‌نامه‌ یک کتاب 1000 صفحه‌ای است برای گرفتن مدرک دکترا بنابراین یک فرآیند سنگین و طولانی خواهد بود که اغلب اوقات هم ترمز در نامیده می‌شود همان چیزی که برای باز یا بسته نگه داشتن در استفاده می‌شود اما کلمه‌ی تز در اصل به معنی استدلال بوده و باید همین معنا را بدهد یک استدلال منسجم که در واقع بتوانید


audio: mGHBqecLn4E_0048.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
با مستندات از آن پشتیبانی کنید بنابراین در این زمینه هم مکتب آنال و هم مکتب گذشته و حال به پرسش‌ها و پاسخ‌ها علاقه‌مند بودند به جای توصیف و روایت


audio: mGHBqecLn4E_0049.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
ولی البته یک چیز دیگر که باید بگویم اینکه وقتی مکتب گذشته و حال تحلیل خود را متکی بر مفهوم طبقه ارائه کرد


audio: mGHBqecLn4E_0050.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بر طبقه تمرکز کرد امروزه اغلب امری بدیهی تصور می‌شود اما در دهه 50 و اوایل دهه 60 اصطلاح طبقه در واقع خرابکارانه در نظر گرفته می‌شد به صورت گسترده غیرقابل‌قبول بود در مکاتب اندیشه‌ای هم در انگلستان هم در فرانسه طبقه با نوعی مارکسیسم


audio: mGHBqecLn4E_0051.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
جزم‌گرا مربوط بود و بنابراین اساسا جزء خط قرمزها در نظر محسوب می‌شد اشکال غالب تفکر در علوم اجتماعی تا حد زیادی وبری، دورکیمی، فرویدی بود و کارکردگرایی ساختاری پارسونزی و همه‌ی این‌ها اساسا


audio: mGHBqecLn4E_0053.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
آن‌ها در واقع طبقه را به عنوان یک توهم مصنوعی مارکس ناموجود می‌دانستند و به همین علت یک مسئله‌ی جدلی بود بنابراین وقتی مکتب گذشته و حال روی این مفهوم تاکید کرد


audio: mGHBqecLn4E_0055.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مکتب آنال هم همچنین به مفهوم طبقه توجه می‌کرد به عنوان مثال، کتاب مارک بلوخ درباره‌ی فئودالیسم خیلی در مورد کلاس صحبت می‌کند اما تفاوتی با مکتب گذشته و حال دارد وقتی او به مفهوم طبقه نظر دارد به وابستگی اشاره می کند وابستگی متقابل و رابطه‌ی پدرسالارانه بین ارباب فئودال


audio: mGHBqecLn4E_0056.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و دهقان فئودال به جای نزاع میان این‌دو برای مارکسیست‌ها وقتی آنان به فئودالیسم اشاره می‌کنند آنها ذاتا به تضاد طبقاتی به عنوان مسئله اصلی نگاه می‌کردند که در نهایت پایان فئودالیسم را رقم زد و تغییر به سرمایه‌داری را به‌جود آورد


audio: mGHBqecLn4E_0057.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اما در کل، این واقعیت که آن‌ها حتی در مورد طبقه صحبت کردند در آن زمان در دهه 50 تاریخ‌گذشته محسوب می‌شد در واقع از جهاتی ویرانگر و متهورانه تلقی می‌شد زیرا مکاتب غالب در فرانسه به ویژه مکتب دورکیمی یا تفکر وبری، طبقه واقعا مفهومی نبود که ارزش توجه داشته باشد بنابراین به همه این دلایل


audio: mGHBqecLn4E_0058.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
می‌توان گفت نوعی شکاکیت وجود داشت درباره‌ی اینکه یک مورخ با نظر به گذشته دقیقا چه کاری انجام می‌دهد؟


audio: mGHBqecLn4E_0059.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
حالا فکر می‌کنم به همین دلیل است که ای.اچ.کار با اینکه نه عضوی از مکتب آنال بود و نه عضوی از مکتب گذشته و حال با این‌حال او در دورانی می‌نوشت که تمام این مجادلات در جریان بودند و او به همه‌ی این مسائل در کتابش با عنوان می‌پردازد البته از آن زمان تا حالا نوآوری‌ها و چرخش‌های زیادی


audio: mGHBqecLn4E_0061.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
چرخشی که عملا با مکتب آنال و مکتب گذشته و حال شروع شده بود چرخشی به سوی جامعه‌شناسی بود یادگیری از جامعه‌شناسی یکی از مهم‌ترین اعضای مکتب گذشته و حال فیلیپ آبرامز، حرفه‌اش جامعه‌شناسی بود اما سردبیر ژورنال گذشته و حال بود


audio: mGHBqecLn4E_0062.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
سپس البته در فرانسه برخی از مکتب آنالی‌ها بسیار تحت تاثیر جامعه‌شناسی آن زمان قرار گرفتند سپس یک چرخش به انسان‌شناسی داریم که در دهه 1960 اهمیت یافت مورخان متوجه شده بودند که وقتی برای مثال انگلستان قرن 17 را مطالعه می‌کردند می‌توانند با نگاه به دستاوردهای


audio: mGHBqecLn4E_0063.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
انسان‌شناسان از مطالعات‌شان، از آن‌ها یاد بگیرند.به عنوان مثال قبایل آفریقایی در کیدی یا اوگاندا بنابراین مردم‌شناسی اهمیت پیدا کرد چارچوبی که در واقع بر مورخان اثر گذاشت سپس یک چرخش دیگر داریم چرخش‌های متاخرتر به سمت نشانه‌شناسی زبانی مفهوم گفتمان، از فوکو


audio: mGHBqecLn4E_0064.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مورخان به‌تدریج بیش‌تر از اهمیت نحوه تغییر زبان آگاه شدند به این معنی که کلمات مشابه می‌توانند در دوره‌های مختلف معانی مختلفی داشته باشند و تحلیل گفتمان برای مورخان اهمیت پیدا می‌کند


audio: mGHBqecLn4E_0065.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
سپس البته در دوره‌ی اخیر چرخش‌هایی به سمت مفهوم جنسیت شکل گرفته است اهمیت رابطه زن و مرد و اغلب مورخان سنتی تمایل به نادیده گرفتن نقش زنان در تاریخ داشتند و این منجر به یک رشد صنعتی بزرگ در 20 سال گذشته شده است همچنین چرخشی نیز


audio: mGHBqecLn4E_0067.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
در 10 سال گذشته نوعی نگاه به جهان به ویژه در دوران جهانی‌شدن مورخان تلاش کرده‌اند تا جهانی‌تر شوند به جای توجه کردن به سطح خرد یا حتی ملی نگاهی به روابط بین‌المللی داشته‌اند و البته اخیرا هم چرخشی به سمت پست‌مدرنیسم وجود داشته است


audio: mGHBqecLn4E_0068.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
به همین دلیل بعضی از مورخان شکایت دارند که آنقدر تغییرات زیادی وجود داشته که آن‌ها سردرگم شده‌اند چرا که آن‌ها در واقع همین‌طور دارند می‌چرخند و می‌چرخند اما همه این‌ها، به استثنای مورد آخر، پست‌مدرنیسم همه آن‌ها به نوعی دارند حوزه‌ی تاریخ را غنی می‌کنند بنابراین، موضوعات بیش‌تر و بیش‌تری را می‌توان


audio: mGHBqecLn4E_0069.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اساسا بخشی مشروع از تاریخ در نظر گرفت هیچکس اگر عقلش درست کار کند نخواهد گفت که اگر تاریخ را از پائین بنویسید این تاریخ واقعی نیست زیرا تاریخ واقعی فقط تاریخ از بالا است و آن‌چه قدرت‌مندان رقم می‌زنند برعکس آن هم درست نیست، کسی که تاریخ اجتماعی را از پایین می‌نویسد قرار نیست بگوید خب، آنچه در سطح نخبگان


audio: mGHBqecLn4E_0070.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اتفاق می‌افتد مهم نیست این تاریخ نیست ما باید اساسا تاریخ نخبگان ملی را نادیده بگیریم و فقط تاریخ اجتماعی یا تاریخ عامه را بنویسیم بنابراین می‌توانم بگویم که کل حوزه تاریخ گسترده شده است و می‌توان گفت روش‌های زیادی در تاریخ‌نگاری وجود دارد اما این به چه معنا است؟ آیا این بدان معناست که ما به گذشته بازگشته‌ایم؟


audio: mGHBqecLn4E_0075.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خوب، اول از همه، در معنای مدرن کلمه در واقع کلمه تاریخ اغلب دو معنای متفاوت دارد یکی آن چیزی است که آدم‌های توی خیابان آدم معمولی فکر می‌کند تاریخ است یعنی هر چیزی که به گذشته مربوط می‌شود، خواه توصیف باشد از داستانی در مورد گذشته یا خاطرات گذشته یا دست‌نوشته‌ای درباره گذشته


audio: mGHBqecLn4E_0078.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
یا تاریخ جدی به عنوان چیزی جدا از درک مشترک از تاریخ تاریخ آکادمیک تاریخ باید مواد تشکیل‌دهنده‌ی معینی داشته باشد موادی ضروری


audio: mGHBqecLn4E_0081.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
وقتی در حال مطالعه گذشته هستید فقط توصیف نمی‌کنید فقط گذشته را روایت نمی‌کنید باید روی یک مسئله تمرکز کنید شما باید یک سوال داشته باشید، یک تز


audio: mGHBqecLn4E_0083.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اغلب شما می‌توانید یک سوال داشته باشید خوب، فلانی در فلان تاریخ متولد شده است این سال یا آن سال؟ و می‌توانید یک بحث بی پایان داشته باشید یا اینکه آرشیوها چه چیزی را نشان می‌دهند؟ این سال است یا فلان سال است؟ من آن را سوال مهمی نمی‌دانم سوال مهم سوالات گسترده‌تر است


audio: mGHBqecLn4E_0085.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و این سوال را مطرح می‌کند سوال چه کسی مهم است؟ آنچه را که من ممکن است مهم بدانم شما ممکن است مهم تلقی نکنید


audio: mGHBqecLn4E_0090.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
او از اطلاعات سوء استفاده می‌کند این‌ها در واقع سوالات اشتباهی هستند سوال درست این است که آیا سوالی که مطرح می‌شود قابل توجه است؟ یا صرفا یک سوال دم‌دستی است؟


audio: mGHBqecLn4E_0093.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
گذر زمان می‌تواند اهمیت را تغییر دهد سوالاتی که 20 سال پیش مهم تلقی می‌شدند ممکن است در حال حاضر قابل توجه تلقی نشوند


audio: mGHBqecLn4E_0096.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
این به معنای تغییر تاریخ یا تغییر گذشته نیست اما دیدگاه ما نسبت به گذشته تمایل به تغییر دارد به عنوان یکی از پیشروهای مکتب گذشته و حال


audio: mGHBqecLn4E_0099.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین برخی از دوره‌ها در حال حاضر فردی به گذشته نگاه می‌کند اما در واقع به دنبال مسئله‌ی مهم نیست


audio: mGHBqecLn4E_0101.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مورخان در قرن 19 وقتی به اروپای قرون وسطی نگاه می‌کردند آنها تمایل داشتند که مسئله جادوگری را نادیده بگیرند زیرا آنها فکر می‌کردند که این یک تصور خرافی قدیمی است و به تاریخ واقعی ربطی ندارد اما امروزه اگر می‌خواهید جامعه قرون وسطی را درک کنید یا جامعه‌ی مدرن را بفهمید جادوگری مسئله‌ی بسیار مهمی است


audio: mGHBqecLn4E_0104.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
هنوز خیلی اهمیت دارد من در تمایز تاریخ واقعی از درک رایج از تاریخ بسیار مصر هستم مشکل دوم این است که بتوانید به هر سوال مهمی که فرد مطرح می‌کند پاسخ دهید


audio: mGHBqecLn4E_0107.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
این مسائل، شواهد اولیه‌اش کاملا در دسترس هستند به خصوص اگر توسط دولت‌ها از طبقه‌بندی خارج شوند بنابراین برای مثال اگر شما در حال تحقیق


audio: mGHBqecLn4E_0110.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بسیاری از منابع دست اول. می‌توانید در آن‌ها غور کنید و کشف کنید که چه اتفاقی رخ داده است چه دلایلی داشته است و غیره اما هرچه به سمت


audio: mGHBqecLn4E_0112.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
منابع دست اول کمتر و کمتر. و بیش‌تر با منابع ثانویه سروکار دارید گاهی با خاطرات افراد یا دست‌نوشته‌هایی از گذشته که اغلب شفاهی بودند که آن را بسیار غیرقابل‌اعتماد می‌کند بنابراین می‌توانم بگویم کار کردن روی تاریخ‌های دور بسیار سخت است


audio: mGHBqecLn4E_0118.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اگر به دوره معاصر تکیه می‌کنید و به تاریخ می‌پردازید، تاریخ معاصر این خودش مشکل دیگری را به وجود می‌آورد یک مشکل مرتبط اینکه از آنجایی که این مسئله معاصر است بسیار سیاسی می‌شود می‌تواند سیاسی شود


audio: mGHBqecLn4E_0122.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین به محض اینکه شما اساسا به نژاد، برده‌داری اشاره کردید این به یک موضوع سیاسی روز تبدیل می‌شود به همین ترتیب، سوال در مورد قانون اساسی و به اصطلاح حق حمل سلاح این فقط یک مسئله تاریخی درباره قانون اساسی در زمان نگارش آن نیست تبدیل به یک موضوع بحث‌برانگیز سیاسی می‌شود که تا امروز ادامه دارد بنابراین در اکثر مواقع، حتی اگر شواهد لازم هم موجود باشد


audio: mGHBqecLn4E_0130.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
تاریخ در سال 1906 به پایان رسید پس هر چیزی بعد از 1906 تماما مناقشه‌برانگیز و بیش از حد سیاسی قلمداد می‌شد


audio: mGHBqecLn4E_0131.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و بنابراین حساسیت‌برانگیزتر از آنکه بتوان در مورد آن بحث کرد و می توانید بگویید چرا در آمریکا، و ممکن است بپرسید چرا در آمریکا؟ و البته که رابطه به گونه‌ای بود که شاه بسیاری از مراکز آموزشی در آمریکا را تامین مالی می‌کرد و آن مراکز خاورمیانه نمی‌خواستند که منابع مالی ایران را از دست بدهند بنابراین آنها مطمئن شدند که دوره‌های ارائه شده درباره تاریخ ایران در سال 1906 قطع شوند.


audio: mGHBqecLn4E_0133.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
تاریخ معاصر اغلب می‌توان گفت جنجال‌برانگیز، بحث‌برانگیز هستند و بسیاری از مورخان سعی می‌کنند با عدم پرداختن به تاریخ معاصر، از آن اجتناب کنند و درگیر موضوعات امنی که در گذشته دور هستند، باشند مانند ارشمیدسیان یا صفویان و غیره که کمتر بحث برانگیز تلقی می شود


audio: mGHBqecLn4E_0134.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و بنابراین تنش کمتری وجود دارد. آخرین مشکلی که در امر تاریخ‌نگاری وجود دارد فارغ از هر نتیجه‌ای که فرد در پاسخ به سوالات در خصوص گذشته بدان برسد اگر سوال مهمی دارید،


audio: mGHBqecLn4E_0135.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اگر مواد لازم برای پشتیبانی از آن را دارید حتی در این صورت هم باید همیشه آماده باشید تا در مورد نتیجه‌گیری خود در صورت پیدا شدن شواهد جدید تجدید نظر کنید یا روش جدیدی برای پرداختن به آن موضوع پیدا شود و بنابراین مورخ همیشه باید بتواند اندیشه‌هایش را با تغییرات وفق دهد


audio: mGHBqecLn4E_0136.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
در صورتی که روش جدیدی یا اطلاعات جدیدی پیدا شود بنابراین تاریخ همیشه می‌تواند تغییر کند این بدان معنا نیست که گذشته تغییر کرده است بلکه این فقط ادراک ما از گذشته است که تغییر کرده بسته به اینکه از چه منظری آن موضوع را بررسی می‌کنید


audio: mGHBqecLn4E_0137.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
ای.اچ.کار استعاره‌ای دارد که بسیار مهم است تاریخ برای او مانند نگاه کردن به یک کوه است کوه محکم و استوار است همیشه سر جایش است یک شبه تغییر نمی‌کند، اما از جایی که آن را نگاه می‌کنید از فاصله‌ای که با آن دارید از زاویه‌ای که به آن نگاه می‌کنید می‌تواند متفاوت به نظر برسد پس تصور شما


audio: mGHBqecLn4E_0138.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
از کوه ممکن است متفاوت باشد اما خود کوه آن حقایق همواره تغییرناپذیرند اما شما باید مورخ باشید تا بتوانید دیدگاه خود را تغییر دهید بسته به جایی که می‌روید یا چه دیدگاهی دارید به‌عنوان جمع‌بندی با توجه به همه‌ی این دلایل


audio: mGHBqecLn4E_0139.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
تاریخ در واقع است حوزه‌ی بسیار دشواری است مردم فکر می‌کنند خوب، شما درباره گذشته می‌نویسید این واقعا کار راحتی است شما داستانی در مورد گذشته تعریف می‌کنید یا خاطرات خود را درباره گذشته می‌نویسید یا زندگی‌نامه کسی را در گذشته می‌نویسید یا چیزی را توصیف می‌کنید که در گذشته اتفاق افتاده است


audio: mGHBqecLn4E_0140.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
این کار نسبتا آسانی است اما برای اینکه بتوانید آن را به شیوه‌ای علمی، حرفه‌ای و جدی انجام دهید دراین‌صورت کار سختی است به همین دلیل ای.پی.تامپسون از مکتب گذشته و حال هرچند با زبانی جنسیت‌زده گفته است که تاریخ ملکه‌ی علوم انسانی است به این معنی که باارزش‌ترین


audio: mGHBqecLn4E_0141.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
گران‌بهاترین برترین دانش‌ها در بین علوم انسانی تاریخ است چرا که از بسیاری از جهات سخت‌ترین آن‌هاست چون شما باید یک مسئله داشته باشید یک سوال مهم باید شواهدی داشته باشید و بعد باید بتوانید به سوالات پاسخ دهید و بعد باید بتوانید در پاسخ خود تجدید نظر کنید در صورتی که شواهد جدیدی پیدا شوند و این واقعا باعث می‌شود


audio: mGHBqecLn4E_0142.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
که تاریخ‌نگاری کاری طاقت‌فرسا باشد به همین خاطر اگر نگاهی به فهم عمومی از تاریخ بیندازید موارد زیادی وجود دارد هم در تاریخ غرب هم در تاریخ ایران که متناسب است با فهم عوامانه از تاریخ اما وقتی به تاریخ در یک چارچوب علمی توجه کنید در واقع مقدار پژوهش‌های تولید شده که واقعا می‌توانید در نظر بگیرید تاریخ هنوز فاصله‌ی زیادی با آن دارد


audio: mGHBqecLn4E_0143.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خیلی نادر است، بسیار دشوار است نادر است چون انجام آن بسیار دشوار است من همینجا بحث را تمام می‌کنم و فکر می‌کنم هنوز به مسائل زیادی مانند پست مدرنیسم یا تاریخ جهانی‌شده نپرداخته‌ام اما آن‌ها هم مسائلی را ایجاد می‌کنند که می‌توانیم درباره آن بحث کنیم اگر علاقه مند باشید من همین‌جا بحث را متوقف می‌کنم


audio: mGHBqecLn4E_0144.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بسیار خوب، بله واقعا سوال جالب و خوبی است زیرا در گذشته در واقع، در دهه 50، 60 وقتی مورخان آمریکایی به ایران توجه کردند آنها اساسا ایران را در چارچوب روابط بین‌الملل دیدند چطور ایران در جنگ سرد جا می‌گیرد نحوه قرار گرفتن ایران در جنگ سرد. به همین علت بسیاری از کارهای ایشان


audio: mGHBqecLn4E_0145.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مربوط به ایران در جنگ سرد و ایران در روابط بین‌الملل بود شما کارهای خیلی کمی در دهه‌ی 50 و 60 میلادی دارید که واقعا با تاریخ‌نگاری ایران سروکار داشته باشند


audio: mGHBqecLn4E_0148.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و کتاب‌هایی درباره‌ی رضاشاه و تاریخ ایران نوشت بسیار مایل بود در چارچوب سنتی باشد نه فقط تاریخ از بالا بلکه دیدن تاریخ از چشمان حاکمان و مستبدان ایران پس این یک تاریخ از بالای معمولی بود شما در این حوزه استثناهای معدودی دارید


audio: mGHBqecLn4E_0150.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
کسی مثل ماروین زونیس نه یک مورخ بلکه یک روان‌شناس و دانشمند علوم سیاسی که روشنفکران سیاسی ایران را مطالعه کرد و بیش‌تر علاقه‌مند به روان‌شناسی نخبگان بود


audio: mGHBqecLn4E_0151.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
جیمز بیل هم یک دانش‌مند علوم سیاسی بود که روی نقش روشنفکری تمرکز داشت بیشتر در معنای جامعه‌شناختی آن نه در معنای تاریخی


audio: mGHBqecLn4E_0152.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
همچنین بعد از آن لئونارد بایندر در دهه 50 میلادی که ایران را بیش‌تر در یک چارچوب پارسونزی تحلیل کرد کارکردگرای ساختاری


audio: mGHBqecLn4E_0153.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
متوجه منظورم شدید می‌خواهم بگویم تاریخ ایران چه در مکتب آنال یا در مکتب گذشته و حال در دهه‌ی 40 یا 50 یا 60 چنین رویکردی نسبت به آن هیچ‌وقت در رویکردهای آمریکایی نسبت به ایران وجود نداشت


audio: mGHBqecLn4E_0154.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
پس به این ترتیب، دوباره چیزی که برای علاقه‌ی مورخان آمریکایی ایمن‌تر بود که درگیر موضوعات کم‌خطری مثل صفویه یا تاریخ باستان شوند به جای تاریخ معاصر


audio: mGHBqecLn4E_0156.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اما آن‌ها توسط مورخان نوشته نشده بودند بلکه بیش‌تر توسط دانش‌مندان علوم سیاسی یا انسان‌شناسان مثل کار مایکل فیشر درباره‌ی قم کار شاهرخ اخوی، دانش‌مند علوم سیاسی باز هم درباره‌ی قم در حالی که مورخ نبود یک مورخ، که خود را برجسته می‌کند هرچند مورد بسیار نادری است به نظر من


audio: mGHBqecLn4E_0158.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
که به طرز زیادی یک مورد نادر است که به عنوان یک مورخ از دل ناکجاآباد پیدا می‌شود و واقعا یک تاریخ منسجم می‌نویسد او هم در مکتب گذشته و حال قلم می‌زد کارهایش در این ژورنال چاپ شده‌اند


audio: mGHBqecLn4E_0159.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
هرچند او هم در میان مورخان و ایران‌شناسان یک مورد استثناء تلقی می‌شد بنابراین من می‌گویم تاریخ منسجم آن چیزی که در پایان صحبت‌هایم به آن اشاره کردم واقعا به‌سختی پیدا می‌شود


audio: mGHBqecLn4E_0161.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بیش‌تر در بین مهاجران ایرانی جایی که در آن دانش‌جویان درگیر سنت قدیمی تاریخ نیستند و بیش‌تر تحت تاثیر هم مکتب آنال و هم مکتب گذشته و حال هستند پس شما نسل جدیدی از مورخان دارید که فکر می‌کنم دارند برای اولین بار کار جدی تاریخی انجام می‌دهند


audio: mGHBqecLn4E_0162.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خوب، به نظر من در خصوص مسئله‌ی راست و چپ در ایران در معنای تاریخ‌نگارانه‌ی آن می‌توانم بگویم هنوز آن نبرد قدیمی آن نبردهای تاریخی وجود دارند تاریخ‌نگاری راست‌گرا به این معناست که شما فقط نقش اشراف و نخبگان را ببینید


audio: mGHBqecLn4E_0163.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
که می‌گوید پادشاهان چه کردند یا حاکمان چه کردند که هنوز هم می‌گویم نوعی محافظه‌کاری است تاریخ سنتی است درحالی‌که اگر بیش‌تر به محرکه‌های اجتماعی، فرهنگی در درون تاریخ از پایین علاقه‌مند باشید این به‌نظرم بیش‌تر چپ‌گرایانه است و به‌نظر من به صورت کلی جایی که پیش‌فرض‌های


audio: mGHBqecLn4E_0165.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مردم تمایل دارند راست‌گرا باشند از نقطه‌نظر زندگی شخصی  بیشتر تمایل دارند تا تاریخ را از بالا ببینند افراد جوانی که به نظر من از لحاظ احساسات و عواطف بیش‌تر چپ‌گرا هستند از پایین به تاریخ نگاه می‌کنند پس این تفاوت وجود دارد اما از نظر مسئله‌ی استعمار و امپریالیسم برای هیچ‌کس حتی یک راست‌گرا


audio: mGHBqecLn4E_0167.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
به‌نظرم روی این مسئله توافق وجود دارد هردو طرف تا حد زیادی آن را مهم ارزیابی می‌کنند هرچند از برخی جهات به طرز جالبی به نظرم راست‌گرایان حتی ممکن است در نقش امپریالیسم و استعمار بیش از حد مبالغه کنند و بگویند که مسئول همه‌چیز یک قدرت بالاتر بود در حالی که چپ‌ها می‌گویند، نه یک ساختار اجتماعی وجود دارد تضادهایی درون جامعه وجود دارد


audio: mGHBqecLn4E_0168.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
شما باید به آن‌ها نیز توجه کنید شما نمی‌توانید فقط روی چیزهای بدی تمرکز کنید که امپریالیست‌ها انجام دادند بلکه باید به تبعات داخلی آن هم فکر کنید بنابراین من فکر نمی‌کنم که این معیاری برای تمایز راست و چپ باشد


audio: mGHBqecLn4E_0169.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین فکر می‌کنم چپ و معضلات مخصوص چپ بیش‌تر در مسائل خاصی مثل مشروطیت یا قانون اساسی یا 28 مرداد نمایان می‌شوند اینکه چطور به آن رویدادها نگاه می‌کنید چطور سعی می‌کنید آن‌ها را توضیح دهید این در واقع تبدیل به خط ممیز بین چپ و راست می‌شود


audio: mGHBqecLn4E_0171.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
علت آن غرب‌زدگی بوده است افراد مجذوب و شیفته‌ی ایده‌های غرب و لیبرالیسم شدند و این باعث انقلاب شد درحالی‌که چپ‌ها می‌گویند که انقلاب یک محرک درونی داشت مشکلاتی در ایران قاجاری وجود داشت و این باعث ایجاد تضادهای طبقاتی شد


audio: mGHBqecLn4E_0172.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و این در نهایت منجر به انقلاب مشروطه شد اما این ایده که به نحوی شیخ فضل الله، به عبارتی اقتدار نمادین بود از طریق ایران، از طریق اسلام و مشروطه‌خواهان غرب‌زده بودند به‌نظر من این بیش‌تر دیدگاه راست‌گرایانه است


audio: mGHBqecLn4E_0174.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خوب منظورم این است که در میان دیاسپورا یک اختلاف نظر جدی در این خصوص وجود دارد برای راست‌گرایان واقعه 28 مرداد کودتا نبود


audio: mGHBqecLn4E_0176.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و قدرت مشروع برای شاه بوده است و مصدق در واقع علیه شاه قیام کرد و کودتا در کار نبود بلکه یک قیام مردمی رخ داد طرف‌داران شاه علیه مصدق شوریدند و این باعث واقعه 28 مرداد شد در این‌جا شما بیش‌تر درگیر نوعی اسطوره‌شناسی هستید چرا که


audio: mGHBqecLn4E_0178.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
دقیقا، منظورم این است که هردوی این مسائل اگرچه واقعه 28 مرداد تقریبا نیم‌قرن پیش از ما بود و انقلاب مشروطه همان‌طور که می‌دانید دو قرن پیش رخ داد، و به نظر فاصله‌ی زیادی است اما وقتی درباره‌ی آن‌ها سوال می‌کنید به مسائلی کاملا معاصر تبدیل می‌شوند


audio: mGHBqecLn4E_0181.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
ایده‌های اساسی آزادی، برابری، عدالت برابری در برابر قانون اهمیت قانون این‌ها همان ایده‌هایی بودند که انقلاب مشروطه را ایجاد کردند و من فکر می‌کنم آن‌ها معاصر هستند و همان‌قدر به الان ربط دارند که سال 1906 ربط داشتند به همین علت وقتی در خصوص چیستی


audio: mGHBqecLn4E_0182.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
انقلاب مشروطه سوال می‌پرسید یک موضوع کاملا معاصر را مطرح کرده‌اید زیرا، دوباره موضوع آزادی، برابری در سیاست معاصر در برابر شما قرار گرفته است مسئله‌ی 28 مرداد البته تاحدودی متفاوت است اما آنچه سلطنت‌طلبان در میان مهاجران دیاسپورا


audio: mGHBqecLn4E_0183.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
آن‌چه در اصل آن‌ها می‌گویند خواست بازگشت سلطنت است و 28 مرداد در اصل نشان داد که عموم ایرانیان خواستار سلطنت هستند در غیراین‌صورت این به اصطلاح انقلاب مردمی شاه رخ نمی‌داد


audio: mGHBqecLn4E_0184.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و بنابراین هر ایده‌ای که در واقع بگوید مصدق یا ناسیونالیسم ریشه‌های عمیقی داشته و مصدق مظهر احساسات ملی بوده این یک افسانه است برای همین دوباره می‌گویم که این در واقع برخلاف شواهد واقعی است که از آن دوره داریم شواهد دست اول اما درهرصورت کلیت این موضوع مربوط به سیاست معاصر است


audio: mGHBqecLn4E_0188.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اما من انگشت اتهام را به سمت رسانه نمی‌گیرم من فکر می‌کنم که بیش‌تر یک مسئله‌ی اجتماعی است معضلات بزرگ‌تری درگیر هستند


audio: mGHBqecLn4E_0189.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین این بحرانی بسیار جدی‌تر است نسبت به مسئله‌ی رسانه‌های جمعی و اینترنت ما دوست داریم فکر کنیم به‌خاطر اینترنت همه چیز تغییر کرده است ولی من فکر می‌کنم که مسئله‌ای بسیار عمیق‌تر و ریشه‌دارتر در جامعه‌ی ایران وجود دارد که این بحران را ایجاد می‌کند اول اینکه من فکر می‌کنم به جهتی


audio: mGHBqecLn4E_0190.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
انقلاب اسلامی غافلگیرکننده بود چرا که در قالب اسلام به مردم فروخته شد به جای اینکه در چارچوب ولایت فقیه مطرح شود


audio: mGHBqecLn4E_0191.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
بنابراین وقتی از واژه‌ی اسلام استفاده می‌کنید دارید به 95 درصد از جمعیت مردم اشاره می‌کنید اما وقتی آن را ذیل اصطلاح ولایت فقیه استفاده کنید این 90 درصد به عدد بسیار پایین‌تری کاسته خواهد شد به همین علت در جریان انقلاب اصطلاح ولایت فقیه هرگز استفاده نشد فقط بعد از انقلاب بود که مسئله‌ساز شد


audio: mGHBqecLn4E_0192.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و به همین علت به محض پایه‌گذاری قانون اساسی بر اساس ولایت فقیه ناگزیر بخش زیادی از جمعیت را طرد می‌کند پس مشکل اینجاست همچنین اینجا مسئله‌ی کاریزما هم وجود دارد


audio: mGHBqecLn4E_0193.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خمینی قدرت خود را نه به این دلیل که او یک رهبر روحانی بود بسیاری از رهبران روحانی دیگر هم بوده‌اند بلکه به‌واسطه‌ی کاریزما به دست آورد و چرا او کاریزما دارد؟ و اینجا چیزی است که من فکر می‌کنم وبر بینشی در مورد آن ارائه داده است


audio: mGHBqecLn4E_0194.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
نه مکتب آنال و نه مکتب گذشته و حال هیچ‌کدام به آن نپرداختند اما وبر این کار را می‌کند و استدلال او در خصوص کاریزما این است که وقتی اشکال دیگر مشروعیت فروپاشیده است و او سه نوع از مشروعیت را شناسایی می‌کند یک نوع مشروعیت سنتی


audio: mGHBqecLn4E_0196.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
اما اگر این دو وجود ندارند آنگاه که امر سنتی فروپاشیده و امر نو هنوز تاسیس نشده است شما یک خلاء دارید خلاء زمانی است که کاریزما ظهور می‌کند و برای او اقتدار پیامبران باستانی و پیامبران بایبلی دقیقا از همین نوع است آنها افرادی هستند که می‌آیند و می‌گویند


audio: mGHBqecLn4E_0197.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
قانون این را به شما می‌گوید سنت این را به شما می‌گوید اما من چیز دیگری به شما می‌گویم و آن‌چه من به شما می‌گویم مهم‌تر است چراکه من قدرتی فراطبیعی را از سوی بالا نمایندگی می‌کنم جایی فراتر از گذشته پس این‌جا زمانی که خلاء مشروعیت سیاسی داریم جایی است که کاریزما ظهور می‌کند


audio: mGHBqecLn4E_0198.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
به همین علت، فکر می‌کنم این چیزی است که از جهات بسیاری در ایران رخ داده واقعه‌ی 28 مرداد نه‌تنها از سلطنت مشروعیت‌زدایی کرد بلکه کل ایده‌ی قانون اساسی و ایده‌ی لیبرالیسم و روشنگری را تضعیف کرد.خلاء پدید آورد برای همین از آن زمان به بعد ظهور چنین فردی ساده شد که بگوید من اقتدار و مشروعیت دارم چرا که من از جایی


audio: mGHBqecLn4E_0199.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
فراتر از سیاست سخن می‌گویم من اقتدارم را از جایی فراتر، از خدا گرفته‌ام در مثال‌های دیگر،می‌توانید بگویید اقتدار من ریشه در تاریخ دارد


audio: mGHBqecLn4E_0203.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
آیا آن‌ها مشروع تلقی می‌شوند درحالتی‌که که آن‌ها در حقیقت نه بر اساس سنت و نه بر اساس عقلانیت بروکراتیک تاسیس یافته‌اند بلکه بر مفهوم ولایت فقیه استوارند به همین علت این خودش بحرانی را در ایران مدرن ایجاد می‌کند اما چیز دیگری هم وجود دارد و آن این است که اگرچه انقلاب مشروطه مدت‌ها پیش روی داده


audio: mGHBqecLn4E_0205.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
در واقعه‌ی 28 مرداد مشروعیت‌زدایی شدند من فکر می‌کنم ریشه‌دار هستند اقتصاد اخلاقی آن اگر بخواهم از مفهوم ای.پی.تامپسون استفاده کنم در عموم ایرانیان وجود دارد این اقتصاد اخلاقی که درست و غلط چیست بر اساس دو واژه‌ی آزادی و برابری جالب است که این دو کلمه


audio: mGHBqecLn4E_0206.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
مداوما تبدیل به شعارهای خیابانی می‌شوند درنظر بگیرید که این واژه‌ها از انقلاب فرانسه و روشنگری فرانسوی بودند اما تبدیل به اصطلاحات کلیدی می‌شوند چرا که دائما با این تصور عمومی که هر فردی حقوقی دارد و پیوستگی افراد با حقوق‌شان حقوق طبیعی‌شان، تکرار می‌شوند این‌ها حقوقی نیستند که دولت به شما بدهد یا دین به شما بدهد


audio: mGHBqecLn4E_0207.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
یا خدا به شما بدهد بلکه آن‌ها حقوق طبیعی هستند پس فکر کنم متوجه شوید که من فکر می‌کنم بحران کنونی در ایران خیلی جدی‌تر است نسبت به معضل اینترنت مسئله فرهنگ عمومی است اقتصاد اخلاقی جامعه با نظم مستقر هماهنگ نیست


audio: mGHBqecLn4E_0208.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
برای همین می‌توانید از تحلیل گفتمان استفاده کنید دو دیسکورس کاملا متفاوت وجود دارد دیسکورس دولت اقتدار، اشراف گفتمان ولایت فقیه و گفتمان عمومی که گفتمانی است از مفاهیم روشنگری حقوق فردی، حقوق طبیعی آزادی و برابری و این دو گفتمان‌ها بسیار ناسازگار هستند


audio: mGHBqecLn4E_0209.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
آنها در جهان‌های مختلفی هستند شما واقعا نمی‌توانید بنشینید و در این خصوص بحث کنید و بگوئید باید مصالحه‌ای بین این دو گفتمان شکل بگیرد


audio: mGHBqecLn4E_0210.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
پس به این ترتیب فوکو می‌تواند به‌شدت برای تحلیل حال استفاده شود نه فوکویی که کتاب ایران بین دو انقلاب را نوشت بلکه فوکویی که در کارهای اساسی خودش درباره تاریخ اروپا وجود دارد


audio: mGHBqecLn4E_0211.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
خوب من فقط درباره‌ی مسئله‌ی پست‌مدرنیسم حرف می‌زنم چرا که این امروزه مد تاریخ در تاریخ‌نگاری غربی است در اصل می‌گوید که تاریخ امری سابجکتیو است برای همین اگر چیزی در خصوص گذشته می‌گوئید هیچ‌وقت نخواهید فهمید که واقعا چه اتفاقی افتاده است شما فقط دیدگاه‌های متفاوتی در خصوص گذشته دارید و همه‌ی آن‌ها برابرند


audio: mGHBqecLn4E_0212.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
پس حقایق تاریخی سفت و سختی در خصوص گذشته واقعا وجود ندارد آن‌ها اساسا فقط دیدگاه‌هایی از گذشته هستند و همه‌ی دیدگاه‌ها برابرند


audio: mGHBqecLn4E_0213.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و این در واقع برای من نفی تاریخ است زیرا واقعا به این معنی است که آنچه در گذشته اتفاق افتاده واقعا هرگز اتفاق نیفتاده است تنها چیزی که دارید تفسیری از گذشته است و همه تفاسیر اساسا برابر هستند


audio: mGHBqecLn4E_0214.opus
source: youtube
source_id: mGHBqecLn4E
invalidation: VALID
text:
و مردم اغلب وقتی تفسیری را دوست ندارند از همین ترفند استفاده می‌کنند اما وقتی نوبت به موضوع نزدیک به آن‌ها می‌رسد می‌گویند که اوه، نه، نه این امکان‌پذیر نیست پس واضح است که وقتی به ما نزدیک باشد قابل قبول نیست اما در سطح کلی، کلیات به راحتی قابل قبول است خوب، پس همه‌ی دیدگاه‌ها برابر هستند دیگر! بله


audio: 5WJX9_w4LeI_0001.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
آقا ایران باید بزرگ‌ترین قدرت اقتصادی منطقه باشه.نفت داره، گاز داره، جمعیت جوون عالی داره، زنای شجاع داره، همه‌چیز داره، ولی این تحریما نمی‌ذاره.تنها کاری که می‌تونه بکنه اینه بره 6 تا 7 تا نیابتی رو پول بهش بده و ثروت ایران بره اون طرف. تا زمانی که آمریکا آمریکا هست و تا زمانی که یک حکومتی در ایران هست که دغدغه منافع


audio: 5WJX9_w4LeI_0002.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ملی ایران رو داره، این مسئله حل نمی‌شه.راه‌حلش این هستش که متوجه بشید این راه‌حل نداره.ببینید تا زمانی که ما در رابطه با سیاست ضدآمریکایی و ضداسرائیلی خودمون یه تجدیدنظر نکنیم، امکان اینکه رابطه با آمریکا نرمال بشه، معمولی بشه نیست.طرف مقابل زمانی هم که وارد مذاکره می‌شه، آدم‌هایی سر کار می‌آن که فکر می‌کنن


audio: 5WJX9_w4LeI_0003.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مذاکره می‌تونه هدف نهایی رو که سرنگونی جمهوری اسلامی هست تسریع کنه.یا آمریکاییا بعضیاشون دنبال گورباچف می‌گردن، الان آقای دکتر پزشکان که رفته عده‌ای دارن فکر می‌کنن این گورباچف ایران می‌شه یا نمی‌شه چون گورباچف شوروی رو تجزیه کرد، چون می‌گن ایران با این وسعت و با این منابع این در نهایت رقیب ماست.آقا آمریکا از ایران خیلی پرقدرت‌تره و در یه جنگ، جنگ سرد دارم می‌گم ایران بیشتر ضرر دیده.بابا آقای دکتر یزدی


audio: 5WJX9_w4LeI_0004.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
آمریکا بوده می‌دونه.یه طوری مسئله رو اگه نمی‌تونید حل کنید، برید.چین و روسیه هر دو وارد سیستم جهانی اقتصادی شدند.هر دو با آمریکا رابطه دارن و هر دو دارن از ایران به‌عنوان یه کارت استفاده می‌کنن کدوم کشور تونسته اقتصاد خودشو به‌تنهایی


audio: 5WJX9_w4LeI_0005.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ببره جلو؟! اگر ما هم یه جمعیت یه‌میلیاردی پیدا می‌کردیم، بمب اتم هم داشتیم، اون‌وقت می‌تونستیم بگیم خب شرایط ما شبیه شرایط چینه.یک مشکل دیگه هم داریم و اون اسرائیله.اسرائیلی‌ها باید برتری داشته باشن، بر کشورهایی که در نزدیکی اسرائیل هستن.عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای ایزدی، جناب آقای میلانی خیلی ممنون که این فرصت رو در


audio: 5WJX9_w4LeI_0006.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اختیار ما گذاشتید.خب ما کشورمون بالخصوص از ابتدای دهه 90 که مسئله تحریم‌ها خیلی پررنگ‌تر شد، شدت پیدا کرد، یکی از مسائلی که همیشه بوده، در میان بوده، بحث شده، دولت آقای روحانی حتی با ادعای حل اون موضوع وارد شدن مسئله


audio: 5WJX9_w4LeI_0007.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
برطرف کردن تحریم‌ها از طریق مذاکره با غرب به خصوص آمریکا بوده.خب یه تجربه‌ای در دهه 90 انجام شد، پیش رفت البته به مرور زمان با شاید بیشتر حس شدن آثار تحریم‌ها مجدد در دولت اخیر هم این موضوع بیان شد. الانم که در زمان سفر جناب آقای پزشکیان


audio: 5WJX9_w4LeI_0008.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
هست و ایشون سخنرانی سازمان ملل رو دارن باز بخشی از انتظارات ناظر به این مسئله هستش که ایشون با طرح مذاکره‌ای میان ایران و غرب و آمریکا، حالا این بار تحت عنوان مدیریت تنش یه تخفیف و تلطیف برای این تحریم‌هایی که علیه ایران اعمال شده


audio: 5WJX9_w4LeI_0009.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
راهی براش پیدا بکنن.خب این یکی دو دهه‌ای که ما درگیر مسئله تحریم، رفع تحریم و مذاکره بودیم، به صورت کلی دو تا دیدگاه رو در داخل کشور ساماندهی کرده، یک دیدگاه که من حالا گمانم این هستش که جناب آقای ایزدی در اون دسته بیشتر دیدگاهشون قرار می‌گیره، این


audio: 5WJX9_w4LeI_0010.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
هستش که طرف غربی، طرف آمریکایی از طریق مذاکراتی که مذاکرات متعادل، برابر باشه به هیچ عنوان این ظرفیت تحریمی خودشو کنار نخواهد گذاشت.ما هم باید این انتظارو در خودمون کمرنگ‌تر بکنیم.از طرف دیگه یک ضرورتی شاید دیدگاه دیگه‌ای رو در داخل


audio: 5WJX9_w4LeI_0011.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کشور ساماندهی داده که به گمانم جناب آقای میلانی در اون دسته، به شکل کلی علی‌رغم همه تنوعاتی که در دو دسته هست، قرار می‌گیرن این هستش که ما بنابر ضرورت باید مسئله تحریم‌ها رو مدیریت بکنیم و انواع راه‌حل‌هایی که لازم داشته باشه تغییر سیاست‌هایی که لازم باشه که متناسب


audio: 5WJX9_w4LeI_0012.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
با اون مسئله مذاکره به توفیق و موفقیت برسه رو این مسیر باید بپذیریم، چون مسیرای دیگه بسیار برای ما پرهزینه‌تره. این گفتگو رو هم خدمت بزرگواران زحمت دادیم برای اینکه اول دقیقا متوجه بشیم که این ادعاها دیدگاه‌ها استدلال‌هاشون چیه و به صورت دقیق در چه وضعیتی قرار می‌گیرن. امیدوارم کمک‌کننده باشه برای کسانی که علاقه‌مند به این موضوع هستن.جناب میلانی اگر موافقین، ما با حضرتعالی شروع بکنیم


audio: 5WJX9_w4LeI_0013.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
تا چه میزان ما می‌تونیم بگیم که رفع تحریم برای ایران ضروریست و تا چه میزان می‌تونیم معتقد باشیم حل این موضوع از طریق مذاکره شدنیه؟ با عرض سلام خدمت شما جناب آقای دکتر احمدی و مهمان محترمتون آقای دکتر ایزدی و شنوندگان و بینندگان محترمتون.قبل


audio: 5WJX9_w4LeI_0014.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
از اینکه من به این سوال جواب بدم می‌خوام به شما و تیمتون تبریک بگم برای اینکه من چند تا از برنامه‌های شما رو قبلا دیدم و واقعا ازش لذت بردم.کار خیلی خوبی می‌کنید و امیدوارم که ایرانیای خارج از کشور مخصوصا ایرانیای خارج از کشور، بتونن به شما کمک بکنن.ممنون از شما.اما در رابطه با سوالی که کردید، من اگر اجازه


audio: 5WJX9_w4LeI_0015.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بدید قبل از اینکه سوال شما را جواب بدم و جواب من این خواهد بود که بله تحریم‌ها رو باید ایران سعی کنه برداره و اگر برنداره، مسائل مهم اقتصادی رو که باهاش روبه‌رو هست رو نمی‌تونه حل بکنه.ولی قبل از اینکه من بیام منطق خودمو بگم می‌خوام


audio: 5WJX9_w4LeI_0016.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
یه نکته خیلی اساسی‌تر مطرح کنم و این اینه که به‌نظر من حداقل برای این 200 سال اخیر تو ایران یعنی از زمانی که ایران دو جنگ مهمی رو به روسیه باخت، مسئله اصلاحات و مسئله توسعه یکی از مهم‌ترین چالش‌هایی بوده که ما باهاش روبه‌رو هستیم و امروز هم به نظر من مسئله توسعه


audio: 5WJX9_w4LeI_0017.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
و مسئله اقتصادی شاید مهم‌ترین چالشیه که جمهوری اسلامی با اون روبه‌روئه. شما فقط نگاه کنید ببینید اتفاقاتی که تو ایران در این چهار پنج سال اخیر افتاده در تاریخ جمهوری اسلامی بی‌سابقه است و من به‌نظرم یه مقدار زیادی از این اتفاقاتی


audio: 5WJX9_w4LeI_0018.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
که داره میفته یا مستقیم یا غیرمستقیم مربوط می‌شه به مسئله اقتصادی.اشکال عمده‌ای که من در مدل‌های مختلفی که در رابطه با توسعه تو


audio: 5WJX9_w4LeI_0020.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
یا در رابطه با مسائل سیاسی، یا در رابطه با مسائل فرهنگی، یا در رابطه با مسائل اقتصادی مدل توسعه رو رو این‌ها گذاشتیم و مسئله سیاست خارجی ایران رو که به‌نظر من مربوط می‌شه به این هر سه پایه‌ی دیگه رو فراموش کردیم، یعنی به‌نظر من مدل


audio: 5WJX9_w4LeI_0021.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
توسعه چهار تا پایه باید داشته باشه.پایه اقتصادی، پایه سیاسی، پایه فرهنگی و پایه سیاست خارجی، یعنی عباس میرزا سعی کرد که یه سری تغییراتی توی نظام ارتشی ایران بده.نهضت مشروطه سعی کرد که یه


audio: 5WJX9_w4LeI_0022.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مقداری قدرت مطلقه شاه رو تعریف بکنه و کنترل کنه و اجازه بده مردم در تصمیم‌گیری سهیم بشن.بعد رضاشاه وقتی که می‌آد یه سیستم توسعه رو به جلو می‌بره و باعث اون می‌شه که ایران توسعه اقتصادی چشمگیری داشته


audio: 5WJX9_w4LeI_0023.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
باشه، توسعه چشمگیر فرهنگی داشته باشه، مدارس جدید درست بشه، دانشگاه تهران درست بشه، هزار کار دیگه خیلی مثبت انجام می‌ده، اما در رابطه با مسئله سیاسی توجه زیادی بهش نمی‌کنه و به‌نظر من این مدلی که ایشون داشت رضاشاه داشت در زمان حکومت


audio: 5WJX9_w4LeI_0024.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
محمدرضا شاه هم پیگیری می‌شه و باعث این می‌شه که در غایت، ما انقلاب اسلامی 1979 رو داشته باشیم که به‌نظر من وقتی که واقعا می‌خواید ریشه این انقلاب رو ببینید باید در این ببینید که در زمان پهلوی‌ها از سال


audio: 5WJX9_w4LeI_0025.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
1921 که رضاخان به قدرت می‌رسه تا سال 1979 که انقلاب می‌شه، ایران رشد چشمگیر اقتصادی، فرهنگی و اجتماعی داشت، ولی متاسفانه از لحاظ سیاسی این رشد رو نداشت.در تمام این مدل‌ها، مسئله سیاست خارجی خیلی مطرح نبود یا حداقل اگر مطرح بود، ایرانی‌ها در رابطه با توسعه اهمیتی


audio: 5WJX9_w4LeI_0026.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
به سیاست خارجی نمی‌دادن.انقلاب اسلامی می‌شه و در اول انقلاب اسلامی ایران سعی می‌کنه یه مدل به اصطلاح توسعه دوباره بده که اون به اصطلاح


audio: 5WJX9_w4LeI_0028.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ولی ممکنه که این شعار برای اون دوران کاربرد داشت، ولی در دنیای امروز، در دنیایی که جهانی‌شده، سیاست نه شرقی، نه غربی نمی‌تونه برنامه توسعه ایرانو ببره جلو، یعنی بدون اینکه ایران بتونه خودش رو


audio: 5WJX9_w4LeI_0029.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
وارد سیستم اقتصادی جهانی بکنه، هیچ برنامه اقتصادی داخلی مرهم این درد نخواهد شد ممکنه وضع رو یه‌مقداری بهتر بکنه، اما اجازه نخواهد داد که اون پتانسیل بزرگی که ایران در منطقه داره بتونه به دست بیاره.معنیش


audio: 5WJX9_w4LeI_0030.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
چیه؟ معنیش اینه که باید توی مدل توسعه که این چهار پایه رو داره، پایه سیاست خارجیش مبنا بر یک سیاست هم غربی و هم شرقی باشه ایران یک کشوریه قدرتمند در مقایسه با کشورهای منطقه‌ای. قدرت جهانی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0031.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نیست.این دنیا یک سیستم اقتصادی داره، دو تا هم نداره.یه دونه داره.یه سیستم اقتصادی داره.ایران اگر می‌خواد ترقی بکنه از لحاظ اقتصادی، باید وارد این سیستم بشه.اگر وارد این سیستم نشه، نه فقط نمی‌تونه ترقی سیاسی بکنه، با اشکالات جدی روبه‌رو خواهد شد.


audio: 5WJX9_w4LeI_0032.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
و به خاطر اینکه بتونه وارد این بشه، باید وارد مذاکره با کشورهای غربی بشه.در غیر این صورت امکان‌پذیر نیست.ببینید من می‌دونم.کاملا واقف هستم و با صحبت‌های جناب آقای دکتر ایزدی هم واردم.ایشون نکات خیلی مثبت و جالبی در رابطه با اشکالات داخلی اقتصاد ایران می‌گن.آقا ما اشکالات جدی


audio: 5WJX9_w4LeI_0033.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
داریم.از زمان شاه هم این اشکالات رو داشتیم الان خیلی بدتر شده.الان فساد اومده، رانت‌خواری اومده، تمام این‌ها اشکالات جدی‌ایه که ایران باهاش روبه‌روئه ولی مسئله اقتصادی خیلی مهم‌تره.اگر اجازه بدید، من می‌خوام یه آماری بهتون بدم که نشون بده نشون بده که این تحریم‌ها چطوری


audio: 5WJX9_w4LeI_0034.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌تونه کمر اقتصاد ایران رو خم بکنه.ببینید این آماری که من آوردم از بانک جهانیه در سال 2017.تولید ناخالص داخلی سرانه ایران به دلار امروز آمریکا، این در حدود سالیه که دانلد ترامپ


audio: 5WJX9_w4LeI_0035.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌خواد از برجام بیاد بیرون و فشارهای ماکسیموم خودشو شروع بکنه.تولید ناخالص داخلی سرانه ایران به دلار امروز آمریکا در سال 2017 5758 دلار بود.3 سال بعد


audio: 5WJX9_w4LeI_0036.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
3 سال.تولید ناخالص داخلی سرآنه‌ی ایران به 2746 دلار کاهش پیدا می‌کنه، یعنی کاهش 53 درصدی، یعنی کاهشی که کمر طبقه متوسط ایران رو خورد کرد و این ادامه پیدا می‌کنه.حالا چاره چیه؟ چاره به‌نظر من


audio: 5WJX9_w4LeI_0037.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
برگشتن به بازارهای جهانیه.من یه نکته دیگه هم بگم و حرفای دیگه‌ای که دارم بعدا خواهم زد.ببینید. چین و روسیه هر دو وارد سیستم جهانی اقتصادی شدند.هر دو با آمریکا رابطه


audio: 5WJX9_w4LeI_0038.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
دارن و هر دو دارن از ایران به‌عنوان یه کار استفاده می‌کنن.چرا؟ کدوم کشور تونسته من می‌خوام جناب آقای ایزدی منو راهنمایی کنن کدوم کشور تونسته اقتصاد خودشو به تنهایی ببره جلو؟! ببینید شما یه موقع هست


audio: 5WJX9_w4LeI_0040.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌گفت ما تا پایه‌های اقتصاد کشور خودمونو قوی نکنیم، تا یک کشور قوی نشیم، نمی‌تونیم با کشورهای غربی واقعا رابطه نزدیک داشته باشیم.این کار رو از 11949 تا 1971 انجام داد.من امروز فکر می‌کنم که ایران یه قدرت بزرگ منطقه‌ای شده.استقلال سیاسی هم تا مقدار زیادی داره


audio: 5WJX9_w4LeI_0041.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اما چین در 1971 تا 78 تصمیم گرفت که آقا نمی‌تونه خواست‌های ملت جوونش رو بدون اینکه وارد اقتصاد جهانی بشه، به جلو ببره.چیکار کرد؟ آمد آرام آرام با ریچارد نیکسون مخفیانه صحبت کرد، درهای


audio: 5WJX9_w4LeI_0042.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اقتصاد جهانی رو به خودش آمریکا برای اون باز کرد و امروز چین به عنوان یک کشور مهم و یکی از مهم‌ترین کساییه که تجارت می‌کنه با آمریکا.کشورهای دیگه‌ای که حاضر نشدن این کارو کنن مثل کره و یه سری کشورهای


audio: 5WJX9_w4LeI_0045.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
باید بده و بستون کرد و باید اینو دونست که در هر مذاکره‌ای تعیین‌کننده نهایی توازن قدرته.قدرته که حرف آخر رو می‌زنه و ما نباید توقع زیاد داشته باشیم.یکی از بزرگ‌ترین اشکال‌های سیاست خارجی که من در این 200 سال اخیر می‌بینم 2 تا، 2 تا اشکال


audio: 5WJX9_w4LeI_0046.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مهم ما داشتیم.یکی اینکه دنیا رو نشناختیم یارگیری خوب نکردیم.از زمان ناپلئون گرفته تا جنگ با روسا در رابطه با جنگ جهانی دوم 1982 موقعی که خرمشهر آزاد شد ایران باید این جنگ رو تموم می‌کرد.جنگ رو تموم نکرد، چون فکر می‌کرد که می‌تونه جنگ رو ببره، ولی فکر


audio: 5WJX9_w4LeI_0047.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نمی‌کرد که آمریکا و روسیی اجازه بهش نمی‌دن.این یه اشکاله و اشکال دوم اینه که انتظارات و بلندپروازی هایی که ما بعضی موقع‌ها تو سیاست خارجی خودمون می‌کنیم با


audio: 5WJX9_w4LeI_0049.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جور در نمی‌آد، یعنی جاه‌طلبی‌مون خیلی جلوتر از ظرفیت‌هاییه که داریم.این دو تا رو باید در نظر بگیریم و مذاکره کنیم و سعی کنیم که بعضی از این تحریم‌ها رو برداریم.در ضمن اقتصاد داخلی خودمونم قوی‌تر و قوی‌تر کنیم.سلام دوستان.ما سال گذشته همین موقع‌ها بود که فکر کردیم که احتمالا کار آزاد تمومه، چون هزینه


audio: 5WJX9_w4LeI_0050.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
استودیو داشت هزینه اجاره‌ش به‌شدت افزایش پیدا می‌کرد، ولی خب ما این مشکلو با شما در میان گذاشتیم حدود 70 نفر از مخاطبان برنامه‌ها در کنار ما قرار گرفتن با حمایت‌های ماهیانه کمک کردن ما فعالیت‌های آزاد رو ادامه دادیم.توی این یک سال هم تولیداتمون افزایش پیدا کرد.هم تلاش کردیم کیفیت اون‌ها رو ارتقا بدیم.اما شهریور امسال هم باز همون مشکل سال گذشته


audio: 5WJX9_w4LeI_0051.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
رو داریم.امسال هم حدود 50 درصد هزینه اجاره استودیو افزایش پیدا می‌کنه.ما اقتصاد و درآمد این مجموعه رو از طریق بازدیدها و درآمد یوتیوب و حمایت‌های شما می‌گردونیم. درآمدهای یوتیوب صرف هزینه‌های جاری می‌شن و حمایت‌های شما صرف اجاره استودیو.این کار گرچه به لحاظ اقتصادی دست مجموعه ما رو خیلی می‌بنده، مدیریتش سخت می‌کنه، ولی ما فکر می‌کنیم این هم کمک می‌کنه که ما


audio: 5WJX9_w4LeI_0052.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بیشتر به دغدغه‌های مخاطبمون توجه بکنیم و البته با استقلال بیشتری به فعالیت‌هامون ادامه بدیم.امسال هم اگر حدود 40 نفر از مخاطبان برنامه‌ها در قالب حمایت‌های ارزی و ریالی در کنار ما قرار بگیرن، این افزایش هزینه ناگهانی رو ما پشت سر خواهیم گذاشت و باز هم می‌تونیم به تولیدات گفتگوها ادامه بدیم.متشکر از شما.بسیار خب


audio: 5WJX9_w4LeI_0053.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جناب ایزدی، جناب میلانی تاکیدشون بر اینه که مسئله توسعه ایران بدون در نظر گرفتن سیاست خارجی به‌عنوان یه محور مهمش در درون اون، ارتباط با شرق و غرب غیرممکنه، توسعه امکان‌پذیر نخواهد بود و به همین دلیل ایشون معتقدن که در هر صورت باید از طریق مذاکره این مشکل رو حل بکنیم.شما اگر صلاح می‌دونید، با مسئله توسعه شروع بکنیم


audio: 5WJX9_w4LeI_0054.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
و بعد ملاحظات خودتونو در خصوص مسئله رفع تحریم‌ها بفرمایید.بسم الله الرحمن الرحیم تشکر می‌کنم از دعوت و قبل از شروع جلسه هم ما یه چند دقیقه‌ای با آقای دکتر صحبت کردیم و خاطرات سفر به فلوریدا و جاهای دیگه رو مرور کردیم.از این جهت نیاز به سلام مجدد نیستش.قبل از اینکه من این بحث شما رو


audio: 5WJX9_w4LeI_0055.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ورود کنم.می‌خوام به آقای دکتر تبریک بگم به دو جهت.دلیل اول این هستش که ایشون حدود 50 سال در آمریکا حضور دارن و هنوز دغدغه ایرانو دارن و لزوما برای افرادی که به آمریکا مهاجرت کردن، این ویژگی آقای دکتر ویژگی معمول نیست.معمولا افرادی که به هر دلیلی به آمریکا مهاجرت کردند بعد از


audio: 5WJX9_w4LeI_0056.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
10 سال 20 سال 30 سال دیگه دغدغه‌ای نسبت معمولا اینطوره، به اون کشوری که در اونجا متولد شدن ندارن و این ویژگی ایرانی‌هاست عموما که نگاهشون به ایران، دغدغه‌شون به ایران بسیار بالاست و همه ملیت‌ها همه کشورها این حالت رو ندارن.ما بعضی از کشورها رو داریم که اینا بعضا آمریکایی‌تر


audio: 5WJX9_w4LeI_0057.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌شن از خود آمریکاییا تو خیلی از حوزه‌ها و شاید شما این رو دیدید در ویدیوها که این سرود ای ایران که پخش می‌شه ایرانی که 50 سال.نمی‌دونم.40 سال.60 سال در آمریکا هستش این شروع می‌کنه اشک ریختن این فیلم بازی نمی‌کنه، واقعا همینطوره اگر می‌خواید الان یه تست بکنید آقای دکتر رو ببینید چه اتفاقی میفته.از این جهت این


audio: 5WJX9_w4LeI_0058.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
تبریک هستش هم خدمت ایشون، هم ایرانیان دیگری که در آمریکا هستن.این سایت عرض کنم حالا اسمش یادم می‌آد همین هفته پیش اینو من توییت کردم، هفته پیش یه گزارشی رو داشت از مبالغ گسترده مالی که بعضی از این چهره‌های مشهور اپوزیسیون از دولت آمریکا


audio: 5WJX9_w4LeI_0059.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
گرفتن میلیونی به دلار و این نکته رو من می‌خواستم عرض کنم که این طیف افرادی که الان از جنایت‌های اسرائیل هم در غزه حمایت می‌کنن و کارهای خلاف دیگری هم انجام می‌دن این‌ها یک اقلیت بسیار بسیار کوچکی هستن از ایرانی‌هایی که مقیم آمریکا هستن. یعنی ایرانی خائن واقعا ما کم داریم.


audio: 5WJX9_w4LeI_0060.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایرانیانی که در آمریکا هستن در آمریکا در کشورای دیگه اینا به کشورشون علاقه دارن دوست دارن کمک بکنن.می‌دونید الان تو آمریکا یه قانونی رو گذروندن که برای افرادی که تابعیت آمریکا دارن محدودیت‌هایی رو برای سفر به ایران ایجاد می‌کنه و چرا چرا دولت آمریکا ناراحته از ارتباط بین ایرانی‌ها و آمریکایی‌ها؟ چرا مشکلات


audio: 5WJX9_w4LeI_0061.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
متعددی تو این حوزه ما داریم؟ برمی‌گرده به این واقعیتی که در ایرانی‌ها می‌بینه که طرف 40 سال، 50 سال، 60 سال در آمریکا هست و هنوز دغدغه ایران داره.علاقه به ایران داره.پس این یک مورد تبریک.مورد دومم شما دقت فرمودید توی این دقایقی که آقای دکتر صحبت کردن، از کلمه انگلیسی استفاده نکردن مگر اینکه یه موردی یادشون رفته، یعنی بعد


audio: 5WJX9_w4LeI_0062.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
از 50 سالم این خیلی نکته طبیعی هستش.آقای دکتر، یه مشکلی ما در تهران داریم بین همین همکارای خودمونم بعضا اینور اونور هست که طرف فکر می‌کنه هر دو جمله، یه کلمه انگلیسی باید بگه، چون فکر می‌کنه اگه انگلیسی نگه علمی نیست.یعنی علمی بودن مترادف شده با اینکه من مثلا زبان هم بلدم.فردی که زبان بلده، خوبم بلده سعی می‌کنه استفاده نکنه.سعی می‌کنه از کلمات فارسی استفاده


audio: 5WJX9_w4LeI_0063.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بکنه.اینم جای تقدیر داره.این برمی‌گرده به همون نکته اول یعنی یک دغدغه‌ای نسبت به ایران هست یک افتخاری نسبت به تاریخ ایران هست و این افتخار هم در حقیقت درسته واقعا تاریخ ایران افتخار داره.پس این دو مورد تشکر از آقای دکتر.نکته‌ای که شما


audio: 5WJX9_w4LeI_0064.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
فرمودید از این جهت درسته حالا من بعضی از نکات آقای دکتر رو هم نوشتم و غالبا هم موافقم، یعنی درصد قابل توجهی از فرمایشاتشون درسته.اینه که ما نیاز داریم راه‌هایی رو پیدا کنیم که تحریم‌ها برداشته بشه.این خب اگه این کارو نکنیم که عقلمون کمه.به‌هرحال باید راه‌هایی رو پیدا بکنیم.تحریم‌ها


audio: 5WJX9_w4LeI_0065.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
غیرقانونیه بر اساس قوانین بین‌الملل یعنی کنگره آمریکا می‌تونه شرکت‌های آمریکایی رو منع کنه از ارتباط تجاری با کشورهای دیگه.این همون تحریم‌های اولیه هستش که بله این قانونی نیستش.به‌هرحال دولت‌ها، مجالس کشورها تصمیم می‌گیرن با بعضی کشورها کار کنن، با بعضی کشور کار


audio: 5WJX9_w4LeI_0066.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نکنن، ولی تحریم‌های ثانویه که کنگره آمریکا تصمیم می‌گیره برای فلان شرکت ژاپنی، برای فلان شرکت چینی، برای فلان شرکت اروپایی که شما نباید با آمریکا کار بکنی.این خلاف یک اصلی ما در روابط بین‌الملل داریم به اسم من انگلیسیش رو می‌گم که نمی‌خوام بگم انگلیسی.اگر کسی خواست، بره پیدا کنه


audio: 5WJX9_w4LeI_0068.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کشورها هر کشوری حق حاکمیت رو داره.هر کشوری باید بر اساس نظر اون پارلمان کشور خودش و دولت کشور خودش بتونه تنظیم بکنه روابط خودش رو با یک کشور دیگه.نباید تحت فشار فلان سیاستمدار متعلق به لابی اسرائیل در کنگره آمریکا مجبور بشه فلان ارتباط رو بگیره یا


audio: 5WJX9_w4LeI_0069.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
فلان ارتباط رو نگیره.پس اختلاف در مورد روش برطرف کردن تحریم‌هاست؟ حالا فعلا بذارید اختلافها رو ورود پیدا نکنیم یواش یواش ورود پیدا می‌کنیم.اینی که کشور نیاز به توسعه داره کشور نیاز به اصلاحاتی داره اینا هستش.این شعار نه شرقی نه غربی هم به معنی سلطه است که من فکر می‌کنم اینجا ما اختلافی نداریم


audio: 5WJX9_w4LeI_0070.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
آقای دکترم موافق سلطه شرق یا سلطه غرب نیستن.حضرت امام هم که این شعار رو استفاده می‌کردن منظورشون این نبود که شما وارد چرخه مثلا اقتصادی دنیا نشید یا ارتباط اقتصادی با شرق یا غرب نگیرید.منظور این بود که ایران نباید ذیل


audio: 5WJX9_w4LeI_0071.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
سلطه شرق یا غرب باشه اینم برمی‌گرده به همون تاریخی که آقای دکتر اشاره کردن.به‌هرحال هر حال ما هم با انگلیسی‌ها مشکل داشتیم با روس‌ها مشکل داشتیم، با آمریکایی‌ها مشکل داشتیم.این بحث سلطه است که اینجا برجسته شده.به سلطه غرب.این حالا چون شعاره یه مقدار کوتاه شده، شده نه شرقی نه غربی.اگه می‌خواستن یه مقدار


audio: 5WJX9_w4LeI_0072.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
طولانی‌تر بکنن شعارش رو، باید می‌گفتن نه به سلطه شرق، نه به سلطه غرب.منتها تو نماز جمعه دیگه این یه‌ذره سخته شعار رو باید کوتاه باشه.همون حق حاکمیت ملیه پس از نظر شما؟ هم اینکه کشور تحت سلطه نباشه.برای چی باید تحت سلطه باشه؟ به اندازه کافی ما تحت سلطه بودیم تجربه خوبی هم نداشتیم.این موضوع چین رو ببینید اینجا


audio: 5WJX9_w4LeI_0073.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اینجا یه ذره شاید اختلاف باشه.حالا من دیدم تو.یک کتاب آقای دکتر ظریف داره مال چند سال پیشه.این بحث چین رو ایشون اونجا مطرح کرده.آقای دکتر الان مطرح کردن.این نکته درسته که آقای مائو در اوایل دهه 70 تصمیم گرفتن عادی‌سازی روابط با آمریکا


audio: 5WJX9_w4LeI_0074.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
داشته باشن و منتها دوتا فرق چین اوایل دهه 70 داره با ایران الان یا ایران دوره جمهوری اسلامی.اختلاف اولش این هستش که چینی‌ها اون موقع بمب اتم داشتن.زمانی که


audio: 5WJX9_w4LeI_0075.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
عادی‌سازی روابط با آمریکا شروع شد و آقای نیکسون هم سفر کرد به چین.همین آقای کسینجر که پارسال فوت کرد، اینا با هم رفتن.اون موقع چینی‌ها بمب اتم داشتن زمانی که کشوری بمب اتم داشته باشه، یعنی با ابزارهای نظامی نمی‌شه حکومت اون کشور رو لزوما سرنگون


audio: 5WJX9_w4LeI_0076.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
کرد.ببین الان جنایتی که امروز اسرائیلی‌ها در جنوب لبنان کردن بیش از 200 نفر رو شهید کردن.این حالت قدرت نظامی، استفاده از قدرت نظامی اگر لبنان بمب اتم داشت، مثل اسرائیلی‌ها که بمب اتم دارن اگه لبنان بمب اتم داشت، اون‌وقت به این راحتی درو نمی‌کردن شهید نمی‌کردن مردم جنوب لبنان رو.یه‌ذره


audio: 5WJX9_w4LeI_0077.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
معادلات فرق می‌کرد.حالا عرض بنده این نیست که بریم بمب اتم بسازیم.فتوا داریم و محدودیت‌هایی تو این حوزه وجود داره، ولی شرایط ما و شرایط چین از این جهت


audio: 5WJX9_w4LeI_0079.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
نداریم و محدودیت‌هایی هم برای ساخت هست چه محدودیت‌های فقهی و دینی، چه محدودیت‌های عملیاتی.چون شما برای ساخت بمب اتم نیاز به آزمایش‌هایی داری که کشور ورودی به اون یعنی ما غنی‌سازی اورانیوم رو یاد گرفتیم، ولی غنی کردن اورانیوم به شما بمب اتم نمی‌ده.یه کار دیگه‌ای هم باید انجام


audio: 5WJX9_w4LeI_0080.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بشه که تبدیل به بمب بشه.پس یک تفاوت زمانی که گزینه نظامی وجود نداشته باشه، اونوقت آمریکایی‌ها مثل بچه آدم می‌رن مذاکره می‌کنن یعنی زمانی که فهمیدن که نمی‌شه این کشور رو سرنگون کرد دولتش رو، دیگه عاقل می‌شن همون حالتی که با روسیه هست.از این جهت شما تو جنگ اوکراین می‌بینید خیلی به هم بد و بیراه می‌گن روسیه علیه آمریکا، آمریکا علیه


audio: 5WJX9_w4LeI_0081.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
روسیه، ولی هر دو مواظب هستن که سربازاشون جلوی هم قرار نگیرن.چرا؟ چون این منجر به یک تنشی می‌شه که در نهایت منجر به یک جنگ هسته‌ای بشه.توی انگلیسی.اینایی که من به


audio: 5WJX9_w4LeI_0083.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
یعنی دو طرف نابود می‌شن و مشکلاتی دو طرف پیدا می‌کنن.پس این یک تفاوت.یعنی اگر ایران روزی بمب اتم داشته باشه که عرض کردیم ما محدودیت داریم، نمی‌تونیم، اونوقت می‌تونیم به الگوی چینی فکر کنیم.الان یه‌ذره زوده.مورد دومم این هستش که زمانی که آقای نیکسون و آقای کسینجر.این که من یه‌ذره رو این بحث


audio: 5WJX9_w4LeI_0084.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
تکیه می‌کنم چون یه داستانی هستش همیشه ما می‌شنویم که ببینید چینی‌ها رفتن با آمریکاییا به هر حال به تعاملاتی رسیدن و وضعشون خوب شد که حرف درستیه.هم به تعامل رسیدن، هم وضعشون خوب شد.منتها باید ببینیم که می‌شه ما از الگوی چینی استفاده کنیم این دلیل اوله که فعلا در دسترس نیست به نظر بنده.دلیل دومم این هستش که زمانی که آقای نیکسون و آقای کسینجر رفتن برای


audio: 5WJX9_w4LeI_0085.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
عادی‌سازی روابط با چین، هم سیاسی‌ها در آمریکا علاقه‌مند بودن و تاکید کردن هم اقتصادی‌ها.اقتصادی‌های آمریکا رئیس شرکت‌ها و چهره‌های اقتصادی و می‌دونید این اقتصادها هم در دولت آمریکا نفوذ دارن


audio: 5WJX9_w4LeI_0087.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
اینا کمک‌های مالی که به نامزدها می‌دن اقتصادی آمریکا در ساختار دولتی نفوذ داره.چرا اقتصادی‌ها علاقه‌مند بودن؟ می‌گفتن که چین یه میلیارد نفر جمعیت داره، هم یک بازار بزرگی هستش برای کالاهای آمریکایی، هم به‌هرحال کارگر ارزان اونجا هست.چرا سیاسی‌ها علاقه‌مند بودن؟ اون موقع چین بخشی از بلوک


audio: 5WJX9_w4LeI_0088.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
شرق بود، همراه و هم‌داستان با شوروی بود سیاسیا می‌گفتن با این کار، با عادی‌سازی روابط ما می‌تونیم چین رو به تدریج از بلوک شرق جدا کنیم که تحلیل درستی بود یعنی هم اولی تحلیل درستی بود، هم دومی تحلیل درستی بود.البته یه‌ذره اقتصادیاشون زیاده‌روی کردن.الان یکی از فاجعه‌هایی که همین اساتید روابط بین‌الملل در آمریکا غالبا


audio: 5WJX9_w4LeI_0089.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بهش اشاره می‌کنن این هستش که آمریکا با دست خودش یک رقیب قدری برای خودش ایجاد کرد و از اواسط دولت اوباما بود که اینها متوجه شدن که این دولت بوش پسر هم هنوز در حال و هوای این بود که.یعنی یه تحلیلی در آمریکا وجود داشت که شما اگر بتونید ساختار اقتصادی رو در چین همراه بکنید و ذوب بکنید جذب بکنید این‌ها رو در


audio: 5WJX9_w4LeI_0090.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
سیستم سرمایه‌داری دنیا، ساختار سیاسی‌شون هم عوض می‌شه.اوایل اینجوری فکر می‌کردن، بعد دیگه دیدن نشد.با دست خودشون یک رقیبی برای خودشون ایجاد کردن و الان می‌دونید سیستم سیاسی چین بسته‌تره نسبت به 10 سال پیش، 20 سال پیش.یعنی این آقای شی که می‌دونید دوره ریاست جمهوری اینا دو دوره بود، الان


audio: 5WJX9_w4LeI_0091.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
سه دوره شده.یه سلطه قابل‌توجهی هم در ساختار داخلی داره، سیستم بسته شده.حزب کمونیست هیچ تکون نخورده، سر جای خودش هست. و این رو هم عرض کردم اواسط دولت اوباما


audio: 5WJX9_w4LeI_0093.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
به آسیا اینو از همون زمان متوجه شدن که ما ای دل غافل که اینها جلو افتادن و خود ما هم به این روند کمک کردیم.خب راه‌حلش الان برای ایران چی می‌شه، یعنی اون بخش مشترک اینه که از نظر شما باید برای مسئله تحریم یه راه حلی پیدا کرد، اون گزینه چینی هم به کار ما نمی‌آد، چه گزینه‌ای برای ما باقی می‌مونه؟ الان عرض می‌کنم.این بحث جنگ رو که حالا کی


audio: 5WJX9_w4LeI_0094.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
جنگ.اینام درباره‌ش زیاد صحبت شده و موضوع شما هم نیستش و این رو حالا اجازه بدید دیگه ورود نکنیم.این که ما چکار باید بکنیم، اولا متوجه بشیم که الگوی چینی به درد ما الان نمی‌خوره.اگر ما هم یه جمعیت یه میلیاردی پیدا می‌کردیم، بمب اتمم داشتیم، اونوقت


audio: 5WJX9_w4LeI_0095.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
می‌تونستیم بگیم خب شرایط ما شبیه شرایط چینه.جمعیت ما به 100 میلیونم نرسیده.بمب اتم هم نداریم.یک مشکل دیگه هم داریم و اون اسرائیله.می‌دونید در آمریکا یه قانونی تصویب شد.یه دو کلمه تو این قانون بود که بعد توی این اسناد


audio: 5WJX9_w4LeI_0098.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
انگلیسی استفاده می‌کنیم.شما کسی خواست سرچ بکنه اینا جستجو بکنه اینجا دیگه نیاز نبود جستجو بکنه بتونه جستجو


audio: 5WJX9_w4LeI_0100.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
باشی، عربستان باشی، مصر باشی، دوست آمریکا باشی، دشمن آمریکا باشی، هم‌پیمان باشی نباشی، اسرائیلی باید برتری داشته باشه برای کشورهایی که در نزدیکی اسرائیل هستن. چینی‌ها نه.خیلی با اسرائیل فاصله دارن اون احساس رقابتی که نسبت به کشورای مسلمون دور و اطراف اسرائیلی‌ها دارن، نسبت به چین ندارن.الان می‌دونید یک قومی رو در چین


audio: 5WJX9_w4LeI_0101.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
پیدا کردن اسرائیلی‌ها به این‌ها گفتن که شما یهودی هستید یادتون رفته.اون زمانی که یهودیا در دنیا پراکنده شدن شما هم پراکنده شدید و خیلی سال گذشته.این‌ها رو دارن می‌برن اسرائیل بهشون عبری یاد بدن.با این‌ها کار بکنن همون بلایی رو سر آمریکا آوردن، لابی‌ای درست کردن که خیلی از مشکلات ما هم برمی‌گرده به اون لابی، یعنی هر بار روابط ایران و آمریکا می‌خواد یک اصلاحاتی درش


audio: 5WJX9_w4LeI_0102.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
ایجاد بشه کی چوب لای چرخ می‌کنه؟ همین لابی اسرائیل این کارو می‌کنه.می‌خوان همین کار رو با توجه به اینکه چین داره جای آمریکا رو به‌عنوان بزرگ‌ترین اقتصاد دنیا می‌گیره و تاثیرگذار شده در دنیا همین لابی رو می‌خوان در چین اسرائیلی‌ها ایجاد بکنن.از این جهت این هم یک مشکله.خب پس از نظر


audio: 5WJX9_w4LeI_0103.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
شما، ما اون راه عادی‌سازی رو نمی‌تونیم بریم، کاری که چین انجام داد.از نظر جناب آقای ایزدی راهی که چین رفت رو ما نمی‌تونیم انجام بدیم.چین الان الگوی ما نیست چون شرایط ما فرق می‌کنه.ما ایران هستیم.هم به خاطر مسئله سلاح هسته‌ای  هم مسئله جمعیت و هم مورد خاص اسرائیل.از نظر ایشون


audio: 5WJX9_w4LeI_0104.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
بنابراین اون مسیری که یعنی با فرض اینکه ما باید تحریم رو کنار بذاریم، اون راه‌حل عادی‌سازی از طریق مذاکره شدنی نیست ارزیابی شما جناب میلانی، از این موضوع چی هست؟ ببینید من اصلا منظورم این نبود که ایران رو با چین مقایسه کنیم، به هیچ وجه.چین اصلا تاریخش


audio: 5WJX9_w4LeI_0105.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
با ایران فرق داره، انقلابی که کردن نوع انقلابی که کردن با ایران خیلی فرق داشت و اینا رو نمی‌شه واقعا مقایسه کرد. نکته‌ای که من داشتم می‌گفتم و فکر می‌کنم دکتر ایزدی توجه به اون نکته نداشت این بود که


audio: 5WJX9_w4LeI_0106.opus
source: youtube
source_id: 5WJX9_w4LeI
invalidation: VALID
text:
مائو تسه‌تونگ به این نتیجه رسید، با داشتن بمب، یعنی حرف ایشون در حقیقت کمک می‌کنه به بحث من.آقا طرف بمبم داشت و اومد مذاکره کرد.حالا وای به حال اینکه بمب نداشت.موقعی که بمب داشت، موقعیت خوبی داشت.ولی به این نتیجه رسید که خارج از سیستم


