# audio_chunks

audio: xs4tPep-TWE_0180.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
مثلا ملا محمدصالح یکی از موارد بارزی که داشت این بود که آثاری در تفسیر قرآن داشت تفسیر قرآن معمولا کار صوفیه بود صوفیان بودند که تفسیر قرآن می‌کردند اهل شرع تفسیر قرآن کاری نداشتند همین به فقه می‌پرداختند


audio: xs4tPep-TWE_0181.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
پدرش همون‌جور که می‌گم شخصیت بارزی بود عموش ملا محمدتقی بسیار بانفوذ بود خاندان قرت‌العین از دو طرف هم از طرف پدری هم از طرف مادری از خانواده‌های فقها بودند و هر دو طرف بانفوذ بوده‌اند هر دو طرف


audio: xs4tPep-TWE_0182.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یکی‌شون امام جمعه شهر قزوین بود که بسیار مقام مهمی بود یکی هم خانواده برغانی بود که بالاخره امام جمعه قزوین شدند یعنی در این مورد یک نزاعی بین خانواده پدری و مادری بود خودش از کودکی یک ترجمه خیلی مضحکی در فارسی هست به اسم  ولی نمی‌دونم چطوری باید ترجمه‌ش کرد یعنی یک کودکی بود که


audio: xs4tPep-TWE_0183.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ظاهرا از سنین بسیار خردسالی حافظه قوی  امروزه در ایران به مدارس چی می‌گن؟  تیزهوشان تیزهوشان تیزهوش بود تیزهوش بود و خب یه دختری بود که تیزهوش بود


audio: xs4tPep-TWE_0185.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی حتی در ابتدای کار این محدودیت و محرومیت جزو نهادینه زندگی یه زن بود ولی در مورد او اتفاقا متفاوت بود به‌خاطر این‌که پدرش بهش توجه کرد و به او آموخت و از ابتدای کار او رو می‌بینیم که زبان عربی رو آموخته ادب فارسی رو آموخته


audio: xs4tPep-TWE_0192.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در مورد کربلا و این‌ها نوشته بود مادرش نوشته بود درباره زینب مادرش هم ذوق ادبی داشت هم یک نوعی علاقه به مسائل زنان در بستر شیعه داشت پس از دو طرف این علاقه در اون تشکیل شد


audio: xs4tPep-TWE_0193.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ما زیاد راجع به کودکیش نمی‌دونیم ولی می‌دونیم که کتابخانه پدرش رو در اختیار داشت و می‌خوند می‌دونیم پدرش یک مدرسه‌ای در شهر قزوین ساخت که حالا بازسازی شده عکساشو من دیدم به اسم مدرسه  در این مدرسه صالحیه یکی از وجوهی که بود این بود که


audio: xs4tPep-TWE_0194.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
کوشش بود تا اون زمینه خیلی محدود و بسته محافظه‌کارانه شرع شیعه در آن وسعت پیدا بکنه  بیشتر به‌عنوان یک نوع کالج یا دانشگاه یک همچین چیزی از مدرسه صالحیه ظاهرا در نظر بود و به زنان از جمله به دختر خودش


audio: xs4tPep-TWE_0195.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اجازه می‌داد در یک کنجی از مدرسه بشینند و درس‌های مدرسین اون مدرسه رو بشنوند و قرت‌العین اونجا هم یک تربیت مدرسی پیدا کرد و این تا اون درجه بود که بعدها گفتند اگر این زن نبود، مجتهد بود


audio: xs4tPep-TWE_0196.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
خب البته از نقطه‌نظر خودشون او رو می‌دیدند از نقطه‌نظر دنیایی بود که در آن اجتهاد بزرگترین مرتبه برای دانش بود جامع‌الاطراف می‌بود خیلی خوب در سن چهارده سالگی ازدواج کرد که امر خیلی رایجی بود


audio: xs4tPep-TWE_0197.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
همون‌طور خیلی متعارف بود که با پسرعموش ازدواج کرد یعنی با محمد برغانی پسر ملا محمدتقی برغانی که بعدها شد شهید ثالث بعد هم که به سبک و روال آن زمان برای این‌که ادامه تحصیل فقهی بده ملا محمد همراه با همسرش به نجف رفت


audio: xs4tPep-TWE_0198.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی به عتبات رفت اول به نجف ظاهرا و بعد شاید در یک دوره‌ای خود فاطمه زرین‌تاج برغانی قرت‌العین شاید جدا از همسرش رفت به کربلا که امر بسیار بعیدیه که جداگانه از همسر بتونی بری جای دیگه و ظاهرا


audio: xs4tPep-TWE_0199.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
رفت محضر سید کاظم رشتی جانشین شیخ احمد احسایی رهبر نهضت شیخیه در کربلا بود  نمی‌تونست بیاد به نجف چون در نجف دشمنان بزرگ داشت


audio: xs4tPep-TWE_0201.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در سال‌های آخر زندگی سید کاظم رشتی و در واقع نکته مهمی که باید متذکر شد اینه که تربیت و آموزش و محیطی که در آن قرت‌العین بزرگ شد محیط عراق عرب بود نه ایران


audio: xs4tPep-TWE_0203.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در دوره ده‌ساله در عتبات بود خب او زبان عربی رو نظیر یک عرب آموخت و علوم شیعه اسلامی رو از مجرای نجف و شاید کربلا در مورد شیخیه آموخت و خب این خیلی مهمه یعنی اون رو نباید یک شخصیت ایرانی کامل بدونیم


audio: xs4tPep-TWE_0204.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بلکه کسیه که بین این دنیا رفت‌وآمد داشته زندگی خانوادگی داشته ظاهرا سه پسر داشت و ظاهرا نخستین بار در بازگشتش به ایران


audio: xs4tPep-TWE_0206.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
الان خاطرم نیست در کتابم دقیقا گفتم وقتی که به ایران بازگشت پیام باب رو از سال 1844 از طریق بعضی از پیروان باب که همه از سابقه شیخی بودند همه شاگرد سید کاظم شیخی بودند  شنید و بدون دیدن باب به او ایمان آورد


audio: xs4tPep-TWE_0207.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ایمان البته یک لفظ پیچیده‌ایه اینجا یک پیوندی پیدا کرد به او و البته این که این چطور بود ماهیتش چطور بود و اصلا چرا بدون این‌که باب رو بشناسه شخصا چطور می‌تونست به او ایمان بیاره؟ خب اینجا هم باید اینو درنظر بگیریم که او یک زنه زنیه که نمی‌تونه مثل یک مرد


audio: xs4tPep-TWE_0208.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بره باب رو در شیراز بعد هم در حبس اصفهان ببینه بعد هم در تمام مدت باب در اصفهان و بعد هم در ماکو و بعد هم در چهریل در حبس بود جایی نبود که آزادانه بتونه کسی رو ببینه پس مجبور بود این پیام رو به‌صورت غیرمستقیم بشنوه و تایید کنه


audio: xs4tPep-TWE_0209.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و البته از همون ابتدای کار مستقل‌الرای بود و دلیر بود و در گفتار و رفتار خودش راه خودش رو داشت به‌طوری‌که حتی در دوره‌ای که دوباره بازگشت به کربلا بعد از مرگ سید کاظم رشتی


audio: xs4tPep-TWE_0210.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اوایل 1844 برگشت دوباره به اونجا اینجا راه خودش رو می‌رفت پیروان خودش رو داشت پیروان مرد نه تنها زن پیروان زن هم داشت ولی پیروان مرد داشت از همون سابقه طلاب و و پیروان شیخیه


audio: xs4tPep-TWE_0211.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
به طوری که دیگران بهش می‌گفتن قرتیه به‌نام قرت‌العین عنوان هم عنوانی بود که سید کاظم رشتی به او داده بود و قرت‌العین در نزد علما هنوز هم شاید مرسومه به بهترین شاگرد اطلاق می‌شه


audio: xs4tPep-TWE_0213.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی بهترین شاگردان یعنی ثمره چشم من این یک مفهومیه سابقه قرآنی داره سابقه رستاخیزی در قرآن داره حالا اینجا نمی‌خوام بهش بپردازم ولی خب خیلی محبوب و شناخته بود از این نظر و اهل بحث و مناظره بود با مردان مناظره می‌کرد از پشت پرده ظاهرا مناظره می‌کرد


audio: xs4tPep-TWE_0214.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و همه به این‌که او یک شخصیت استثنایی است کاملا اتقان داشتند او شاید نهضت بابیه راهی برای رهایی و گسستن از اون محدودیت‌های زنانه‌ای بود که گرفتارش بود و جامعه به او تحمیل کرده بود و شرع به او تحمیل کرده بود


audio: xs4tPep-TWE_0215.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
. مثلا در دوره‌ای که ما در کربلا ازش می‌بینیم رفتاری ازش می‌بینیم در مورد آزادفکری در مورد یک درجه‌ای از یک نهضت انقلابی برای جدایی از متعارفات زمان خودش در رفتارش در طرز پوشیدن لباس


audio: xs4tPep-TWE_0216.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
حتی به‌نظر می‌آد که در مجامع خصوصی حتی در حضور مردانی که پیروانش بودند بدون حجاب بود البته اینجا باید تعبیر کرد دقیقا گفت یعنی چه اینجا یعنی برداشتن اون نقاب برداشتن روبنده بدون روبنده بود حالا ما نمی‌دونیم تا چه اندازه


audio: xs4tPep-TWE_0217.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این برداشتن حجاب شامل برداشتن مثلا مقنعه یا آنچه که بر سر داشت  شامل می‌شد یا خیر به‌نظر من خیر ولی ما در اون مورد جزئیات رو نمی‌دونیم ولی آن رو می‌دونیم که با مردان مباحثه می‌کرد و بعد آیین بابی رو علنا تبلیغ می‌کرد


audio: xs4tPep-TWE_0218.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی آن نبود که بخواد تقیه کنه در این مورد همه‌جا علنا  و یک نوع اعتمادبه‌نفس در او بود که ناشی از می‌شه گفت ناشی از آن بود که از یک طبقه برگزیده علمای جامعه می‌اومد یعنی یه کسی نبود که از این طبقه بترسه بلکه از درون خودش بیرون اومده بود از اون زمینه و بستر بیرون اومده بود


audio: xs4tPep-TWE_0219.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
خب در این مورد خیلی بیشتر می‌شه صحبت کرد این سد جدایی بین زن و مرد رو شکسته بود حتی قبل از این‌که علنا نقابش رو برداره و در حرکت، سفر  یعنی اون اصل بزرگی که می‌کوشید زن رو ساکن در اندرون بکنه رو شکست


audio: xs4tPep-TWE_0220.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و حرکت می‌کرد سفر می‌کرد نمی‌ترسید از این‌که دیگران در موردش چه فکر می‌کنند این رو مخصوصا حتی در عثمانی که در عثمانی خب عراق دوره بعد از 1830واندی یعنی بعد از دوره تنظیمات در کنترل دولت مرکزی عثمانی بود قبل از اون ممالک عراق بر آن حاکم بودند


audio: xs4tPep-TWE_0221.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
از این دوره بود و دوره چون اصلاحات و تنظیمات به یک ترتیبی جامعه عثمانی رو یه‌قدری آزادتر کرده بود تا یه اندازه‌ای هم این تو عراق محسوس بود و اجازه بیشتری می‌داد به قرت‌العین که یک زندگی نسبتا آزادتری بکنه بار دومی که از قزوین بازگشت به عتبات در واقع از همسرش جدا شد چرا؟


audio: xs4tPep-TWE_0222.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر این‌که در قضیه‌ای که در قزوین واقع شد و منجر به ترور عموی خودش شد او رو مقصر شناختند به طاهره گفتند تو علت‌العلل هستی بابیه و طرفداران تو بودند که ملا محمدتقی رو کشته‌اند و شهید ثالث شد


audio: xs4tPep-TWE_0223.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و از اون خیلی استفاده بزرگ تبلیغاتی شد می‌دونید چند تا شهید در نزد علما شناختند شهید اول و شهید ثانی و اینو هم شهید ثالث شناختند حالا صرف‌نظر از اون موضوع


audio: xs4tPep-TWE_0224.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
 چرا این اتهام رو به طاهره زدند و نسبت این اتهام رو به طاهره اگر یه توضیحی بدید ممنون می‌شم بله البته


audio: xs4tPep-TWE_0226.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
 اینجا دعوایی که منجر به ترور می‌شه یا . آها.اون چه بود؟ خب اول که دعوای شیخیه بود همون‌طور که بهتون گفتم عموی کوچک طاهره، ملا علی برغانی شیخی بود آثار نوشته پدرش نسبتا بی‌طرف بود ملا محمدتقی کسی بود که شیخ احمد احسایی رو تکفیر کرد


audio: xs4tPep-TWE_0227.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و خانواده مادری قرت‌العین خانواده‌ای بودند که همه شیخی بودند یا علاقه به شیخیه داشتند در واقع شیخ احمد احسایی رو پدربزرگ مادری قرت‌العین به قزوین دعوت کرد و اون باعث تکفیر شد


audio: xs4tPep-TWE_0228.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
قبل از اون شیخ احمد احسایی در نزد همه علما  اگر هم باهاش دشمنی داشتند ظاهر نمی‌کردند به‌خاطر این‌که همه مراتب و درجات و مدارج علوم اسلامی‌ش رو ارج می‌نهادند


audio: xs4tPep-TWE_0229.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
صاحب آثار متعدد بود در قزوین این در داخل خانواده تنش بزرگی بود بعد که بابیه پیدا شد این تنش ده‌ها برابر شد یعنی حالا اگه شیخیه هم به یک صورتی پذیرفته بودند بابیه که دیگه الحادی مطلق بودند این‌ها که دیگه ملحد شمرده می‌شدند


audio: xs4tPep-TWE_0230.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این‌ها کسی نبودند که کسی مثل ملا محمدتقی اون‌ها رو برتابه و بگه که خیلی خوب حالا شما هم اگر اعتقادات بابی دارین پذیرفته‌اند پدرش شاید یه‌قدری بیشتر . نمی‌دونیم ولی این باعث شد که در داخل خانواده یک تنشی خیلی قوی باشه


audio: xs4tPep-TWE_0231.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
البته ما از معدود نوشته‌هایی که به فارسی از طاهره داریم نامه‌ایه که ظاهرا یا به پدرش  اسم نیاورده یا به پدرش یا به عموی بزرگش نوشته و در آن به او گفته که من احترامم رو نسبت به شما کاملا حفظ می‌کنم من شما رو بزرگ خودم می‌دونم ولی من عقاید خودم رو دارم


audio: xs4tPep-TWE_0232.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
من دارم راه خودم رو می‌رم که با راه شما نمی‌گه متفاوته ولی این‌طور از بیانش برمی‌آد که داره به اونها متذکر می‌شه که من شخصیت کاملا مجزایی از شما دارم خب بابیه تندرو بودند یعنی در آن‌ها تندرو زیاد بود  انقلابی زیاد بود ترور رو قبول داشتند


audio: xs4tPep-TWE_0233.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چنان‌که بعدها ناصرالدین شاه رو می‌خواستند ترور کنند که اسباب چیز بزرگی شد ولی ملا محمدتقی به‌خاطر این‌که علنا اول شیخیه بعد بابیه رو تکفیر کردند حتی بعضی از منابع بابی می‌گن که اون کسی که او رو ترور کرد اصلا بابی نبود، شیخی بود یعنی این مورد رو هم از نظر تاریخی نمی‌شه فهمید چطوریه


audio: xs4tPep-TWE_0234.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ولی آنچه که در عمل دیده شد این بود که قرت‌العین مورد اتهام قرار گرفت حالا خودش منکر بود گفت من کاره‌ای نبودم در این مورد ولی حتی روی سنگ مزار ملا محمدتقی اون تصویری که کنارش ساختند قرت‌العین رو نشون داده‌اند که اون بود که بقیه رو تهییج کرد


audio: xs4tPep-TWE_0237.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بله به هر حال او مجبور شد که فرار کنه فرار کرد برگشت به عتبات برگشت به کربلا وقتی رسید به کربلا که سید کاظم رشتی درگذشته بود و باب هم ادعای بابیت کرده بود که من باب امام قائمم من باب مهدی‌ام نمی‌دونم. الان کسی به مسئله باب به‌عنوان بابیت توجه نمی‌کنه، ولی


audio: xs4tPep-TWE_0238.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در صدر اسلام اون ارباب اربعه بودند در شیعه که خودشون رو باب امام غائب می‌دونستند یعنی نواب اربعه نائب امام زمان بودند بله.نواب اربعه و این نواب اربعه در واقع حالا من نمی‌خوام اینجا به جزئیات بپردازم


audio: xs4tPep-TWE_0239.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
علمای شیعه، مجتهدا فکر می‌کردند که این‌ها نائب عام هستند نائب عام یعنی ما شخصا یک نفر نه ولی کلا به‌عنوان یک طبقه ما نیابت از امام داریم توجه می‌کنید؟ خب به یک صورتی هم انعکاسش در انقلاب 57 و بعد از انقلاب 57 و قانون اساسی و این‌ها همه رو می‌بینیم


audio: xs4tPep-TWE_0240.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
من به جزئیاتش نمی‌خوام بپردازم یکی اینه یکی این‌که باب وقتی که ادعا کرد من باب امام مهدی هستم در واقع آنچه که ما در نوشته‌جاتش می‌بینیم از مسئله بابیت فراتر رفته


audio: xs4tPep-TWE_0241.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و در واقع آن چیزی که داره می‌گه یعنی که من ظهور جدیدم و قائم آل محمدم و مهدی موعودم و بعد از اون هم البته در سال‌های بعد بیشتر علنی شد ادعای او این بود که اصلا من یک ظهور جدیدم کلمه خیلی اساسیه در این مورد و ظهور جدید یعنی این‌که


audio: xs4tPep-TWE_0242.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یک تصور ادواری و تاریخی از مسئله آیین‌های مذهبی داشت یعنی ادعا می‌کرد که اسلام نظیر ادیان قبل از خودش یک دوری داشته


audio: xs4tPep-TWE_0243.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و این دور به قول خود باب مثل یک شجره و درختی بود که بهاری داشت و تابستانی داشت و پاییزی داشت و زمستانی داشته و بهش می‌گه شجره نبوت و می‌گه این شجره نبوت دوباره در بهار بعد به‌صورت یک ظهور جدید


audio: xs4tPep-TWE_0246.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در نقطویه هست در اسماعیلیه هست در قبل از اون هست حتی شاید می‌شه گفت در فکر زروانی و دهری هست یعنی این یه فکر بسیار قدیمیه اینجا دوباره زنده شده و تمامیتی که من گفتم فکر رستاخیزی شیعه پیدا کرده در واقع در همین مفهوم ادواریه حالا


audio: xs4tPep-TWE_0247.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ما به اندیشه بابی اگر بخواهیم بپردازیم وقت زیاد می‌بره ولی در واقع طاهره قرت‌العین این فکر ادواری رو خیلی خوب جذب کرد و گفت که ما به پایان عصر اسلام رسیدیم ما رسیدیم به دوران فترت


audio: xs4tPep-TWE_0248.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی دورانی که دیگه اسلام به نهایت رسیده ظهور جدید در حال تکوینه و ما بین این دو ظهور واقع شده‌ایم توجه می‌کنید؟ و از این چه مراد می‌کرد؟


audio: xs4tPep-TWE_0249.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
آنچه که می‌گفت این بود که پس تمام اون محدودیت‌های شرعی که به روی جامعه گذاشته شده ذر دوره فترت برداشته شده و این برداشته شدنه که به ما اجازه می‌ده با آزادی بیشتر بیندیشیم


audio: xs4tPep-TWE_0250.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
با آزادی بیشتر به فکر اون ظهور جدید باشیم حداقل این برداشتیه که من از فکر قرت‌العین می‌دانم بر اساس آنچه که نوشته و دیگران گفتند راجع بهش یعنی اون نمی‌خواست دوباره برگرده به مفهوم مهدی موعود اسلامی


audio: xs4tPep-TWE_0251.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که دوباره اصلا اساسش این بود که دوباره اسلام رو تایید بکنه  می‌گفت باید دور ظهور تازه بشه این رو باب می‌گفت و قرت‌العین او رو دنبال می‌کرد


audio: xs4tPep-TWE_0253.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که در واقع می‌خواد یک گذشته طلایی رو احیا بکنه به سوی یک تغییر، یک اصلاح یا چنین چیزی می‌خواد حرکت بکنه کاملا درسته به‌سوی یک دور جدید و این دور جدید هنوز درست روشن نبود که چی هست ولی اون چیزی که به‌ویژه برای قرت‌العین محسوس بود


audio: xs4tPep-TWE_0254.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این بود که می‌تونه اون حدود رو خلق بکنه اون‌ها رو بشکنه و از همه‌چیز نمادین‌تر در اینجا مسئله حجاب بود چرا که این مفهوم نمادین سابقه بسیار طولانی و قدیمی داشت شما اگه نگاه کنین در آثار متکلمین اسلام حتی غیر شیعه


audio: xs4tPep-TWE_0257.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چطور ابهام هست؟ ابهام به این صورت هست که اگرچه شرع می‌خواد که اون نقاب رو نگه داره و نقاب رو در واقع این حجاب یا این نقاب رو پایه و اساس شرع و نهاد اسلامی می‌دونه درسته؟


audio: xs4tPep-TWE_0258.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی آن رو معادل ناموس می‌دونه شرع برابر با ناموسه ناموس خب البته در تعریف امروزی‌ش یک نوع در واقع.چی می‌شه بهش گفت؟.  تعبیر منفیه


audio: xs4tPep-TWE_0259.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
خب بعضی وقت‌ها منفیه ولی بعضی‌وقت‌ها هم به‌عنوان حفظ یک نوع جنسیته که نباید زایل بشه یا نباید دست بخوره یا نباید دستکاری بشه


audio: xs4tPep-TWE_0261.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ولی مفهوم ناموس در اصل خودش یه مفهوم خیلی قدیمیه می‌دونین که از ریشه ه در یونانی یعنی پایه و اساس یه چیزی حتی مثلا در فلسفه اسلام گاهی‌وقت‌ها کلمه ناموس به‌عنوان مسئله جنسیتی زنانه نیست بلکه به‌عنوان یه اساس و پایه یه فکریه خب


audio: xs4tPep-TWE_0262.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این چرا با ناموس انقدر نزدیک پیوند داشت در فکر اسلامی؟ به‌خاطر این‌که برداشتن او نمادین، مرادف شمرده می‌شد با شکسته شدن آن نظام مردسالاری بر جامعه شما نگاه کنید حتی در ادب فارسی در شعر فارسی


audio: xs4tPep-TWE_0263.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
من شاید حدود 17 مورد در شعر سعدی پیدا کردم حافظ هم داره اتفاقا دیگران هم دارند سعدی به‌نظر من خیلی آگاهانه‌تر می‌گوید که وصف معشوق که می‌کنه می‌گه  یعنی چی؟ یعنی برداشتن حجاب زن رو


audio: xs4tPep-TWE_0264.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
مرادف می‌دونه با پایان یک انقلاب جنسیتی که دیگه اون مردسالاری اسلامی رو مردسالاری نه فقط اسلامی رو ایرانی رو اون رو به کنار می‌زنه و این رو.


audio: xs4tPep-TWE_0268.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
مایل به برداشتن حجاب هست که بتونه چهره زن رو ببینه ولی از یک طرف دیگه اون محدودیت شرعی رو داره می‌بینه و این در این مفهوم یک تنشی تولید می‌کنه خب به این دلیل بود که این مسئله نمادین حجاب انقدر مهم بود


audio: xs4tPep-TWE_0269.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و صرفا این نبود که یه کسی چهره یه زنی رو ببینه متزلزل شدن پایه‌های نهادینه شرع بود که باهاش مورد پرسش قرار می‌گرفت و این در واقع واقع نشد در قرت‌العین به‌صورت علنی البته به‌نظر من همون‌طوری که گفتم


audio: xs4tPep-TWE_0270.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در مجامع خصوصی شاید نقابش رو برمی‌داشت اتفاقا این نکته رو هم باید بگم بسیاری از بابیه اولیه که همه از طلاب علوم دینی و اینها بودند و خیلی معتقد و خیلی خیلی پایبند بودند


audio: xs4tPep-TWE_0271.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
وقتی قرت‌العین رو می‌دیدند که این‌طور علنی صحبت می‌کنه، بیرون می‌آد از اندرون بیرون می‌آد شاید نقابش رو برمی‌داره به باب شکایت بردند


audio: xs4tPep-TWE_0273.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
به باب شکایت بردند که او که جزو پیروان اولیه توست می‌دونید که قرت‌العین که یکی از اون هجده مومنین اولیه به باب بودند که اول بهشون می‌گفت سابقون


audio: xs4tPep-TWE_0277.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ساختار اندامی که خودش و این هجده نفر در آن شریک بودند یعنی یک نوع ظهور مشترک بود و قرت‌العین یکی از این هجده نفر بود بابیه شکایت بردند که چطور شما یه همچین کسی رو که یک زنیه که


audio: xs4tPep-TWE_0279.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چطور شما بهش اجازه می‌دید که این‌طور آزادانه ابراز نظر بکنه و شاید حجابش رو برداره؟ باب در جواب بهشون گفت که  به‌نظر یکی از درخشان‌ترین چیزهای نهضت بابیه است که در اون در پاسخ به اون‌ها گفتش که


audio: xs4tPep-TWE_0281.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چون اون‌ها تهمت زده بودند که او فاحشه است چرا؟ شاید واسه این‌که نقابش رو برداشته بود گفت  به‌خاطر اینه که او در نزد بابیه عنوان طاهره داره یعنی که باب اون پرسش مربوط به این ظن به جنسیت رو به‌خاطر حجاب برداشت


audio: xs4tPep-TWE_0285.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که در همون سال‌ها ایران اومد استاد دارالفنون بود وقتی که اومد. یک کتاب خیلی عالی داره به زبان فارسی هم ترجمه شده ترجمه خیلی عالی هم هست به اسم اگر اشتباه نکنم آقای کیکاووس جهانداری از آلمانی ترجمه کرده این کتاب درباره زنان زیاد می‌گه به‌خاطر این‌که پزشک بود، زنان زیاد می‌رفتن پیشش و حجابشون رو برمی‌داشتند برای این‌که باید معاینه‌شون می‌کرد


audio: xs4tPep-TWE_0286.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
او می‌گه در کتاب خودش از جمله می‌گه که این مسئله برداشتن حجاب در نزد اهل شرع مرادف شمرده می‌شه با فحشا علنا اینو می‌گه پس ما تعجب نباید بکنیم که این طلاب علوم دینی که به باب شکایت بردند و گفتند این حجابش رو برداشته


audio: xs4tPep-TWE_0287.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یا حتی نگفتند حجابش رو برداشته گفتند رفتارش رفتار متعارفی نیست باب درمقابل بهشون بگه که او طاهره است خیلی خوب پس به این ترتیب یک شخصیتی از خودش بروز می‌ده که متفاوته و یک نوع رهبری‌ای رو برای خودش به‌مراتب بیشتر از بقیه اون حروف حی


audio: xs4tPep-TWE_0288.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
جز شاید مثلا یک یا دو مورد دیگه اون شخصیت واقعی‌ای که در مرکز این جنبش بابیه هست قرت‌العینه اون یکی ملا حسین بشرویی معروف به باب‌الباب اولین کسی که به باب ایمان آورد و دیگری طاهره است خود باب در واقع تا یه اندازه‌ای به حاشیه رفت چرا؟ به‌خاطر این‌که گرفتار شد


audio: xs4tPep-TWE_0289.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر این‌که از سال 1844 برابر 1260 قمری تا سال تیربارانش در میدان سربازخانه تبریز به دستور امیرکبیر در 1266 در این شش سال پنج سالش رو در حبس بود


audio: xs4tPep-TWE_0290.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
پس یک مقامی، یک شخصیتی مثل طاهره که اجازه حضور بیشتری در جامعه به خودش داده بود خیلی بیشتر محسوس می‌شه مرکزیتش محسوس می‌شه وقتی که از قزوین فرار کرد مرادف شد با زمان مجمع بدشت


audio: xs4tPep-TWE_0291.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که یک گردهم‌آیی از سران بابیه بود که قریب هشتاد نفرشون در یک مزرعه‌ای در نزدیکی شهر شاهرود امروز بین بسطام و شاهرود یک کاروانسرا، یک مزرعه‌ای اونجا بود این هشتاد نفر اونجا جمع شدند


audio: xs4tPep-TWE_0292.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که راجع به آینده نهضت جنبش بابیه تصمیم بگیرند و یکی از تصمیمات مهمشون این بود که اولا که چطور ما باب رو از حبس قلعه ماکو رها کنیم و دیگر این بود که ما چه هستیم هویت ما چیست در این مورد طاهره که به این جمع پیوست


audio: xs4tPep-TWE_0293.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در 1264 قمری 1848 که مرادف با زمان مرگ محمدشاه بود زمان شاه‌مرگی بود شاه‌مرگی همیشه یعنی یک دوره آشوب و . بابیه فکر می‌کردند این فرصت بهشون می‌ده که بتونن نهضت خودشون رو علنی کنند


audio: xs4tPep-TWE_0294.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
حتی جهاد کنند در مقابل علمای اسلام در مقابل مخالفینشون، در مقابل دولت و قرتالعین در اون جمع بود که در حضور این جمع هشتادنفره که همه مردان بودند و شاید بعضی زنان هم بودند ما نمی‌دونیم در میون همه به منبر رفت و در منبر علنا نقابش رو برداشت


audio: xs4tPep-TWE_0295.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و این یک ولوله و یک آشوب بزرگی در میان بابیه‌ای ساخت که اصولا فکر می‌کردند که این یعنی چه؟ ظهور قائم آل محمد که معنیش این نیست که یک گسستی از اسلام باشه و گسستی از بزرگترین ناموس اسلامی باشه که اون مسئله حجاب و نماد حجابه


audio: xs4tPep-TWE_0296.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و این کار به‌نظر من از جانب قرت‌العین کاملا آگاهانه انجام شد یعنی صرفا برداشتن حجاب نبود بلکه در واقع پیامی برای پایان عصر دوره اسلام بود، از نقطه‌نظر او و اعلان این‌که این دوره فترت فرا رسیده


audio: xs4tPep-TWE_0297.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بر فراز منبر هم ظاهرا پیام اصلی‌ش همین بود البته این پیام رو به‌صورت این‌که یک کنش انسانی باید در کار باشه اون رو هم خیلی تشویق می‌کرد یعنی در واقع این ظهور جدید رو صرفا یک امر الهی نمی‌دونست


audio: xs4tPep-TWE_0298.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که باید واقع بشه و دوباره به‌اصطلاح یک کسی ظهور بکنه و یا وحی بشه یا یک کسی بره کوه حرا یا نظایر اون بلکه به‌صورت یک کنش آدمی انسانی می‌دید یعنی مفهوم ظهور بیشتر از بیش یک مفهوم انسانی شد


audio: xs4tPep-TWE_0299.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و مفهومی شد که در آن مسئله ظهور زن آشکارتر شد این یک فراکیشی بود که اجازه می‌داد این صدا این ندای زنانه بهتر بیرون بیاد به این صورت ما می‌تونیم بگیم که او یک فمینیست بود ولی نه به صورت فمینیست اروپایی یا امریکایی که البته من نهایت احترام رو برای اون‌ها دارم


audio: xs4tPep-TWE_0300.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ولی اونها این پیوند با ارکان مذهب در کارشون نبود در حالی‌که در اینجا بود ما اینجا یه قرت‌العینی رو می‌دیدیم که داره در مقابل تمام اون دستگاه شرع به این ترتیب می‌ایسته خب البته معلوم بود که نتیجه‌اش به یک بحران خیلی بزرگی خواهد انجامید


audio: xs4tPep-TWE_0301.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بعضی از بابیه که ترک بابیت کردند گذاشتند رفتند یکی رفت گلوی خودش رو پاره کرد برای این‌که نمی‌تونست این رو بپذیره ولی اکثریت پذیرفتند و گفتند که این راهه ما داریم به یه دنیای دیگه‌ای می‌ریم و این چرا مهمه؟ به‌خاطر این‌که در این یک نوع نوین‌گانی


audio: xs4tPep-TWE_0302.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یک نوع مدرنیته بومی هست این از غرب نیومده حالا شایدم یه چیزهایی از غرب می‌دونسته ولی به‌نظر من آنچه که به طاهره قرت‌العین این تصویر رو داد کاملا از درون این جریان طولانی که از شیخیه شروع شد و


audio: xs4tPep-TWE_0304.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
از شیخیه شروع شده بود به بابیه رسیده بود این جریان الحادی ظهور کرد و او آگاهانه می‌خواست که این سد رو بشکنه خب در نتیجه، گرفتاری پیدا کرد البته اینجا یک نکته‌ای رو هم باید متذکر بشم


audio: xs4tPep-TWE_0305.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
حتی قبل از بدشت ما می‌بینیم که وقتی که در کربلا بود رفتارش و گفتارش و گفت‌وگوی با مردان که کاملا حرام بود یه همچین کاری


audio: xs4tPep-TWE_0308.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یک حاکم ای که دولت عثمانی فرستاد برای اعمال تنظیمات به عراق یه کسی بود به اسم نجیب پاشا یکی از رجال عثمانی خیلی قدرتمند و در واقع قاتل این کسی بود که اومد و می‌خواست محاکم تنظیمات درست کنه


audio: xs4tPep-TWE_0309.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در کربلا و نجف مردم شیعه کربلا اعتراض کردند گفتند  باهاشون اتمام حجت کرد طرفداران شیخیه کنار نشستند طرفداران اصولیه در شهر که یه عده از لوطیان هم جزوشون بودند این‌ها سر بر داشتند در مقابل دولت عثمانی


audio: xs4tPep-TWE_0310.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اونم منکوبشون کرد و به‌توپ بست و یک جمعیتی بزرگی ولی چند ده هزار نفر رو در کربلا کشت و این یک بحران بزرگی در اون محیط ساخت و وقتی قرت‌العین پیام خودش رو می‌خواست علنی بکنه


audio: xs4tPep-TWE_0311.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
نجیب پاشا می‌ترسید که این دوباره اسباب یک دردسر بزرگی خواهد شد او رو بردند به حصر خانگی بردنش به بغداد در بغداد او رو در خانه شیخ‌الاسلام سنی بغداد یک مدت.نمی‌دونم شاید چند ماهی  چند ماهی اونجا حصر خانگی بود


audio: xs4tPep-TWE_0316.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در چند جا از طاهره قر‌ت‌العین سخن گفته که مهمانش بوده در خانه‌اش ساکن بوده و اون شرحی که گفته بسیار شرح جذابیه به‌خاطر این‌که گفته که شایعاتی که در مورد این زن هست تماما باطله این زن فاضله است گفته این زنیه که عنوانش رو دقیقا خاطرم نیست


audio: xs4tPep-TWE_0319.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و در علوم عربیه و در علوم اسلامیه او رو تایید کرده بعد هم یک نکته مهمی که گفته گفته اینی که می‌گن او برای خودش یه مذهب تازه‌ای ساخته به نام قرتیه


audio: xs4tPep-TWE_0321.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این چنین نیست قرتیه همون بابیه است این رو علنا گفته در دو جا ازش ذکر کرده که من پیدا کردم فکر کنم در تفسیر آلوسی این رو گفته که قرتیه همون بابیه است البته یکی از آثاری که اخیرا نوشته شده حالا من نامش رو نمی‌خوام ببرم اونجا درست قلب واقعیت کرده گفته که شیخ آلوسی گفته که قرتیه اصلا بابیه نبوده


audio: xs4tPep-TWE_0322.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در حالی‌که درست بر خلاف این امر رو گفته در متن اونجا حالا ما کاری نداریم اونم یه نوعی قلب واقعیت به دلایل خودشه به هر حال آنچه که بود کاملا روشن بود که راهی که او داره می‌ره به جانب یک برخورد و یک تصادم نه‌تنها اندیشه و فکر بلکه


audio: xs4tPep-TWE_0323.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
مواجهه با دستگاه شرع شیعه است مخصوصا با سابقه آنچه که در قزوین واقع شده بود و مرگ ملا محمدتقی و دولت قاجاریه که تا پایان دوره محمدشاه به‌صورت کج‌دارومریض با بابیه رفتار می‌کرد مخصوصا در دوره حاجی میرزا آقاسی که وزیر محمدشاه بود


audio: xs4tPep-TWE_0324.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چنین می‌شه فهمید که او تصور می‌کرد که بابیه یک قدرت متعادل‌کننده در مقابل سیطره شرع شیعه اهل اجتهاده یعنی اصولیه است و باهاشون نسبتا با مدارا با احترام رفتار می‌کرد البته باب رو فرستاد به قلعه ماکو که منزوی‌ش بکنه


audio: xs4tPep-TWE_0327.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
علمای شیعه اصولی که اصلا نیومدن گفتن که ما وارد این قضیه نمی‌شیم علمای شیخیه اومدن و اونا اعتراض کردن و با باب یک مذاکره خیلی مضحکی دارند مضحک یعنی اون پرسش‌هایی که از باب کردند مضحکه حالا من به اونام کاری ندارم این‌ها همه زمینه‌ای بود برای این‌که


audio: xs4tPep-TWE_0328.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این فراکیش با دولت و با دستگاه شرع بیشتر بشه و در نتیجه دستگاه شرع و دولت به هم نزدیک‌تر بشن اینه که ما می‌بینیم در حوالی 1848 1264 به بعد تا دو سه سال که طغیان‌های بزرگ بابی واقع شد در زنجان در طبرسی در نیریز


audio: xs4tPep-TWE_0330.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
واقع شد این‌ها همه تشدید کرد تنش بین این دو جناح رو وقتی که امیرکبیر روی کار اومد امیرکبیر یک سیاست روشن سرکوب فراکیش داشت درست.درست که نمی‌شه گفت ولی تا اندازه‌ای مخالف سیاست حاجی میرزا آقاسی


audio: xs4tPep-TWE_0331.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و فکر می‌کرد که دولت باید سیطره مطلق به روی جامعه داشته باشه و بابیه اینجا مخلند و این‌ها مزاحم کار ما هستند و از جمله کسانی که در صدد بازداشتشون بود قرت‌العین بود قرت‌العین فراری شد و به اختفا پنهان شد


audio: xs4tPep-TWE_0332.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و پنهان شد در یک قصبه‌ای در منطقه نور در مازندران که ملک خصوصی میرزا حسینعلی نوری یا بهاء که عنوانی بود که باب بهش داده بود بعدها بهاءالله بود اونجا پنهان شد


audio: xs4tPep-TWE_0333.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
مدت‌ها، شاید قریب یک سال پنهان زندگی کرد بعد از یک سال ظاهرا عوامل خفیه امیرکبیر در واقع تقریبا اواخر دولتش او رو پیدا کردند یعنی محل پنهانش رو پیدا کردند


audio: xs4tPep-TWE_0334.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
دستگیرش کردند آوردنش به تهران در تهران، امیرکبیر قصد داشته او رو هم ازبین ببره چنانکه بعضی از سران بابیه رو ازبین برد و فکر می‌کرد چاره‌ای جز این نداره جنبش بابیه رو در زنجان با خون‌ریزی خیلی بزرگ به‌پایان آورد نهضت طبرسی شکست خورد در مازندران نهضت نیریز شکست خورد


audio: xs4tPep-TWE_0335.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و بابیه در واقع بخش اعظمشون گرفتار شدند و خود باب درست بعد از این‌که این نهضت‌ها شکست خورد در تبریز به دستور امیرکبیر به محضر علمای


audio: xs4tPep-TWE_0343.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اون گفت  این رو پسر خود ملا محمد نوشته ملا اسدالله ممقانی اینو نوشته بعدها گفته  و حکم تیربارانش رو دادند و قشون قاجاری در میدان تبریز تیربارانش کرد اونم با اکراه برای این‌که بار اول شلیک هوایی کردند


audio: xs4tPep-TWE_0344.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بار دوم مجبور شدند فوج دیگری آوردند او رو تیر باران کردند تیرباران اندکی بعد مرادف شد با گرفتن قرت‌العین و قرت‌العین در تهران شاید محکوم بود شاید محکوم به اعدام بود


audio: xs4tPep-TWE_0345.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ولی ناصرالدین شاه مایل نبود برای این‌که می‌دونست این از یه خانواده بزرگ علماست و این کار درستی نیستش که برای این‌که کشتن زن در فقه شیعه مکروهه و در نتیجه


audio: xs4tPep-TWE_0346.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
به دستور ناصرالدین شاه بردنش در خانه کلانتر تهران میرزا محمود کلانتر نوری که کلانتر شهر تهران بود خیلی قدرتمند بود یه بالاخانه‌ای داشت اونجا محبوسش کردند و قریب یک سال یا بیشتر در اون بالاخانه محبوس بود حق ملاقات نداشت


audio: xs4tPep-TWE_0347.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
البته اونجا محضر زنانه داشت چون زنان حتی خاندان خود میرزا محمود می‌رفتن اونجا و او براشون وعظ می‌کرد


audio: xs4tPep-TWE_0348.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
خیلی بهش اعتقاد پیدا کرده بودند مکاتبات پنهانی هم داشت از جمله می‌گن با چوب جادو و چای قلم و دوات داشت و پیام می‌نوشت برای بابیه یعنی نقش رهبری داشت در این مدت حتی وقتی گرفتار بود


audio: xs4tPep-TWE_0349.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
خب این پدیده بسیار مهمیه چرا که نه‌تنها ما یه زنی رو می‌بینیم که این‌چنین خودش رو در یک دور جدید ظهور می‌بینه بلکه رهبری این نهضت رو داره نهضتی که کاملا مردانه بود حالا یه رهبر زن داره خب


audio: xs4tPep-TWE_0350.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این نهایتا وقتی که بیشتر به شخصیتش دقت می‌کنیم مثلا من . دیگران هم شاید گفتن این بود که او یه نوع خودش رو فاطمه جدیدی می‌دید یعنی بابیه همه به رجعت اعتقاد داشتند یعنی فکر می‌کردند هر کدوم از اون‌ها


audio: xs4tPep-TWE_0351.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
رجعت ائمه هستند در واقع یه نوع فکر حلولی داشتند حلولی نه به‌صورت حلول فیزیکی نه حلول بدنی  حلول نمادین


audio: xs4tPep-TWE_0352.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و هر کدوم از اون‌ها نماد یکی از ائمه شیعه بودند قرت‌العین اگرچه هیچ‌وقت علنی نگفته ولی در واقع یه فاطمه تازه‌ای بود یه فاطمه‌ای بود که در واقع اعتبارش نه به‌خاطر این بود که دختر پیغمبره


audio: xs4tPep-TWE_0353.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یا همسر علی ابن ابیطالبه یا مادر حسین ابن علیه بلکه به‌خاطر خودش به‌خاطر استقلال. اون یه فاطمه تازه‌ای بود که خودش در واقع مظهره خودش در مرکزه و اون یه پدیده کاملا تازه‌ایست بسیارخوب


audio: xs4tPep-TWE_0354.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
وقتی ناصرالدین شاه رو گروهی از بابیه سوءقصد کردند بهش یعنی اومد بیرون در نیاوران بره شکار دو سه بابی نزدیکش شدند عریضه بهش دادند وقتی که می‌خواست عریضه رو بگیره بهش شلیک کردند ولی متاسفانه مثل این‌که اسلحه‌ای که داشتند یا درست شلیک نکرده


audio: xs4tPep-TWE_0355.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یا این‌که به مقدار کافی کاری نبود یه زخم کوچکی برداشت ولی اونها رو گفتند دستگیر کردند یه کشتار بزرگی از بابیه در 1268 یعنی 1852 میلادی در تهران و بعضی جاهای دیگه واقع شد از جمله


audio: xs4tPep-TWE_0356.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چون می‌دانستند که نقش طاهره در این مورد رهبری است اگرچه در حصر بود  رهبری است فکر کردند امکان نگهداری او هم نیست با این حال این نکته بسیار مهمیه با این حال او را آوردند به مجلس مناظره که چند تا از مجتهدان تهران


audio: xs4tPep-TWE_0357.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اون رو محاکمه کردند از جمله ملا محمد اندرمانی بود فکر می‌کنم ملا علی کنی مجتهد بزرگ تهران بود و شاید دیگران بودند


audio: xs4tPep-TWE_0364.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که بله قرت‌العین یه شخصیت برجسته‌ای بود اما این بابی نبود توجه می‌کنین؟ جواب خیلی روشن تاریخی‌ش اینه که حالا از جنبه‌های دیگه‌ش بگذریم  سخنان خودش  شرح زندگی‌ش بدشت  همه این‌ها بگذریم یه مطلب خیلی مهمی که هست اینه که بهش سه روز یا بیشتر فرصت دادند که  بگو کاری به کارت نداریم


audio: xs4tPep-TWE_0365.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و توبه نکرد خب اگه بابی نبود که چرا می‌خواستند بکشنش؟ چه کرده بود که در حصر خانگی بود؟ اگر یک چیزی گفته بود یا کاری کرده بود که گفته بود و کرده بود اون فقط در اون بستر بابیه معنی می‌داد در اون جریان معنی می‌داد بسیارخوب بعد از اون حتی جرئت نکردند که علنا اعدامش کنند بلکه چه کردند؟


audio: xs4tPep-TWE_0366.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یک غلام مستی یکی از سرکردگان مهم قشون قاجاری یکی به نام . . امیر چی مکری اهل کردستان بود ناصرالدین شاه به این گفت 


audio: xs4tPep-TWE_0367.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
او رفت اولا که به گفته دو سه منبع شهر تهران رو قرق کردند یعنی یک نوع حکومت نظامی کردند از اون راهی که او می‌اومد برای این‌که می‌ترسیدند بابیه حمله کنند و نجاتش بدهند شبانه بردنش در یک باغی که الان بانک ملی شعبه مرکزه


audio: xs4tPep-TWE_0368.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
نه بانک ملی شعبه پس‌اندازه اون بنای زیبای قدیمی دوره پهلوی اونجا پشتش یه باغی بود که فکر می‌کنم زورخانه بانک ملی اونجاست نمی‌دونم هنوزم هست یا خیر پشتش یه باغی بود اونجا مستخدم مکری اسم اول سردار مکری یادم رفت


audio: xs4tPep-TWE_0369.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
مستش کردند بهش مشروب دادند مستش کردند او رفت و قرت‌العین رو در گلوش، در حلقش یک پارچه‌ای با فشار تپانید و او رو خفه کرد بدون این‌که هیچ جایی ذکری از این قضیه بشه


audio: xs4tPep-TWE_0372.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اونجا مدفون کرد و روش رو پوشوندن هیچ آثاری هم ازش باقی نگذاشتند یعنی واقع قضیه این بود که از آشوب بابیه خیلی می‌ترسیدند که دوباره واقع بشه آشوب یعنی.طغیان بابیه خب مرگ طاهره قرت‌العین در واقع می‌شه گفتش که پایان دور اول بابیه است


audio: xs4tPep-TWE_0373.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
برای این‌که تمام رهبران می‌شه گفت درجه اول بابیه کشته شدند یا در جنگ طبرسی کشته شدند یا در زنجان کشته شدند یا در نیریز کشته شدند یا در جریان کشتار 1268 1852 کشته شدند آخرینش قرت‌العین بود یک دوره ناکامی در نزد بابیه ظهور کرد


audio: xs4tPep-TWE_0374.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و البته این به یک شکل دیگه‌ای. این‌که ما تصور کنیم نهضت بابیه تموم شده که بعضی وقت‌ها در آثار مورخین می‌خونیم ابدا چنین نیست  بلکه این بابیه به‌عنوان مهمترین جریان مخالف


audio: xs4tPep-TWE_0376.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در نیمه دوم قرن نوزدهم و نیمه دوم قرن سیزدهم هجری تا دوره انقلاب مشروطه این‌ها نیروی اصلی مخالف دولت بودند و مخالف دستگاه شرع بودند


audio: xs4tPep-TWE_0378.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و یه جمع بزرگی‌شون البته به بهاءالله اعتقاد پیدا کردند و بهایی شدند نهایتا بعد از یک دوره طولانی ولی خب نقش خیلی بزرگی در نهضت مشروطه بازی کردند و چند تا از سران بسیار مهم نهضت مشروطه که


audio: xs4tPep-TWE_0380.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
از بهایی‌های این نهضت بابیه بودند خانواده خود برغانی خانواده خود طاهره در قزوین گرفتار بحران بود پدرش ملا محمد صالح


audio: xs4tPep-TWE_0381.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
بعد از قتل قرت‌العین از قزوین رفت و رفت به عتبات رفت به کربلا و مقیم کربلا شد حتی نرفت به نجف رفت به کربلا مقیم کربلا شد و خاندانشون که خاندان صالحی هستند همه در واقع اهل کربلایند این‌ها همه بزرگ‌شده کربلایند حالا ما به نسل تازه‌شون کاری نداریم


audio: xs4tPep-TWE_0384.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که این زن برجسته‌ای بود صداتون یه چند لحظه به‌خاطر مشکل اینترنت نیومد از کجا؟ می‌خواهی دوباره بگم از اونجا که گفتید برای اولین بار یه فردی جرئت پیدا کرد بله.برای اولین بار یه کسی از خاندان او جرئت کرد که نامی از او ببره در تلویزیون ایران


audio: xs4tPep-TWE_0385.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و خودش رو با اون منسوب بدونه و این به‌نظر من نشانه اینه که تحولی در جامعه حتی در درون نظام هست در مورد پذیرش بیشتر حالا او هنوز هم از این‌که عنوان بابی به قرت‌العین اطلاق بشه خب ظاهرا ظاهرا انکار کرد یا نمی‌پذیرفت


audio: xs4tPep-TWE_0386.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ولی همین‌که بپذیری یک شخصیت استثنایی‌ای بوده در دوره خودش استثنایی بدون شک بود یعنی شما .تا اونجا که من اطلاع دارم و فکر می‌کنم تا یه اندازه‌ای در این مورد غور کردم و تفحص کردم هیچ زنی در ملا عام نقابش رو برنداشت


audio: xs4tPep-TWE_0387.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
تا ابتدای قرن بیستم در مصر در دوره بعد از نهضت 1919 یعنی از طاهره تا این دوره حالا به جزئیاتش بیشتر می‌تونیم بهش بپردازیم ولی یه دوره‌ای بود که هیچ‌کس هیچ زنی حضور علنی‌ای پیدا نکرد


audio: xs4tPep-TWE_0390.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
پس یه پدیده خیلی عجیبی بود مخصوصا عجیب بود به‌خاطر این‌که برداشتن این نقاب همون‌طوری که گفتم در واقع یک نشانه و نمادی از تحول ادواری زمانه بود یعنی یه فکر تاریخی اینجا بود یعنی در واقع تاریخ رو به درون مفهوم زمانه و آیین و دین بر می‌گرداند


audio: xs4tPep-TWE_0391.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی هیچ چیزی رو ازلی و ابدی نمی‌دید بلکه همه‌چیز رو تابع زمان می‌دونست البته این فکر که بهش می‌گن فکر دهری در فلسفه اسلام هم حتی وجود داشته ملاصدرا خودش هم داشته فکر تحول زمان رو


audio: xs4tPep-TWE_0392.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و این‌که زمانه که تعیین‌کننده ساختار جدید در جامعه هست یعنی یه فکر کاملا مدرن ولی یه فکر کاملا مدرن بومی یه چیز که از درون پیدا شده بود از تمامیت فکر شیعه رستاخیزی پیدا شده بود اینه که اهمیت می‌ده به کارش


audio: xs4tPep-TWE_0394.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این تصویری که به نام طاهره قرت‌العین همه‌جا شناخته می‌شه کاملا دروغ جعل کامل تاریخیه دلیلش هم خیلی روشنه نتیجه جهالته می‌دونید که کدوم تصویر رو می‌گم که؟ بله بله اگه تو اینترنت بنویسید قرت‌العین فوری می‌آد پنجاه تاش می‌آد! بعد هم نقاشی‌ش کردن و درستش کردن و اینا


audio: xs4tPep-TWE_0395.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اولا تا اونجا که می‌دونیم تا اونجا که من خبر دارم هیچ تصویری از قرت‌العین نیست با این‌که ابتدای صنعت عکاسی بوده حتی به ایران هم رسیده بوده حوال 1850 ولی تا اونجا که من خبر دارم ازش تصویری نیست اون تصویری که می‌بینیم ما که همه می‌گن این طاهره قرت‌العینه اینو مادام دلافوآ


audio: xs4tPep-TWE_0396.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که یک سیاح فرانسوی خیلی پیشرفته‌ای بود همراه همسرش که یک باستان‌شناسی بود برای باستان‌شناسی تخت جمشید آمده بود به ایران اومد سراسر ایران رو سفر کرد یه سفرنامه بسیار زیبای مملو از نقاشی و گراور ساخت


audio: xs4tPep-TWE_0404.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
از جمله عکس یه زنی رو میندازه که از روی گراوره یعنی این عکاسی شده بعد این عکاسی از روش نقاشی شده در قرن نوزدهم عکس چاپ نمی‌کردند تا پایان قرن همیشه گراور می‌ساختند از روی عکس که خیلی زیباتر و جذاب‌تر بود اینو از یه زن بابی ساخته زیرش هم نوشته  به فرانسه


audio: xs4tPep-TWE_0405.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این معلوم نیست کی به فکرش افتاده که این قرت‌العینه چون این احتیاج به یک تصویر یک چهره انقدر قوی بوده این رو همه جذب کردند


audio: xs4tPep-TWE_0409.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یک نکته دیگه راجع بهش مسئله شعره چون شاعر بود ظاهرا در خانواده از طرف مادری ذائقه سراییدن و شعر رو داشته اون اشعاری که تا اندازه‌ای می‌تونیم بگیم این‌ها همه ساخته اوست


audio: xs4tPep-TWE_0410.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
یعنی در اصالتش تقریبا نمی‌شه شکی کرد در این‌ها اگر نگاه کنیم نکته‌های متعدد در آن جذابه یک ای که درش جذابه مسئله اینه که باز هم همین برداشتن حجاب رو مرادف با ظهور می‌دونه


audio: xs4tPep-TWE_0413.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در واقع اون هم یک نوعی پرداختن شاعرانه غنی است که فرای شرع رفته و داره تصویری از او تصویری از افکار او می‌سازه که از نظر شعری خیلی جذابه یعنی اون نقابی که


audio: xs4tPep-TWE_0415.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
اون حجاب و نقابی که سعدی در غزلیاتش از برداشتنش نگران بود می‌گفت ناموس تموم می‌شه در شعر قرت‌العین این حجاب و چهره آشکار شده یعنی ظهوری که به یک صورتی می‌شه بهش گفت ظهور لقاءالله‌ه یعنی این دیدار خداییه دیدن این چهره


audio: xs4tPep-TWE_0416.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و اینه که اینو خیلی جذاب می‌کنه در شعرش البته از جهات دیگه هم جذابیت داره ولی یه نکته‌ای هستش که خیلی از اشعاری که به اون منصوبه در واقع اشعاری از شعرای همزمان او بوده که او اونها رو ظاهرا در نزد پیروان خودش می‌خونده و اونها باهاش دم می‌گرفتند دم گرفتن که می‌دونین یعنی چی؟  می‌خوندند باهاش دسته‌جمعی


audio: xs4tPep-TWE_0417.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و این در واقع یک نوع روحیه رشادت و شجاعتی به همه این‌ها می‌داده که او در مرکزه مخصوصا وقتی که از بدشت به طرف قلعه طبرسی می‌ره که در راه به طرفشون هجوم می‌برند و نابودشون می‌کنند و این‌ها. در راه اینو می‌خونده از روی کجاوه‌ای که نشسته بوده


audio: xs4tPep-TWE_0419.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
من شمردم، فکر می‌کنم 33 زندگی‌نامه از قرت‌العین نوشته شده به زبان‌های مختلف در اروپا جذابیت خودش رو داشته بهاییان نوشتند عبدالبهاء خودش یه شرح جالبی نوشته درباره قرت‌العین و مخالفینش هم که از زمان ناسخ‌التواریخ نوشته‌اند تا به حال


audio: xs4tPep-TWE_0420.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و اون رو به‌صورت دیگه جلوه داده‌اند که گفته‌ام ولی نکته مهم اینه که الان حتی منتها امروز هم اکنون می‌تونیم ببینیم که این یک شخصیتیه که هنوز یک حضوری در وجدان اجتماعی جامعه ایران داره و به‌گمان من این نشانه یک تحول بسیار بزرگه


audio: xs4tPep-TWE_0421.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
همون که صحبتمون رو باهاش شروع کردیم  یک تحول بزرگی در جامعه ایران هست که اجازه داده این موج زنان بر خلاف آنچه که نظام حاکم می‌خواست ظهور کنه و شکفته بشه و آنچه که ما امروز می‌بینیم به اسم مهسا امینی و 


audio: xs4tPep-TWE_0422.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
در واقع یک بازتاب و پژواکی از این مسئله لاینحلی بوده که جامعه ایران و جامعه اسلام باهاش مواجهه مخصوصا در ایران ایران یک جامعه خیلی متفاوتی است ایران یک جامعه‌ایه که اسلام خودش رو داره و فراکیشی خودش رو در درون داره


audio: xs4tPep-TWE_0423.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
این رو شما اگر به شبه‌جزیره هندوستان برید در میان مسلمانان اونجا یا در مصر اگر برید یا در بیشتر جامعه‌های اسلامی دیگه ببینید خیلی ضعیف‌تره یا اصلا وجود نداره ولی در ایران این جزو نهادینه‌شده جامعه ایرانه


audio: xs4tPep-TWE_0424.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و آینده ایران به‌گمان من تا یه اندازه‌ای به این جریان و بر دوش این زنانه خیلی ممنون.خیلی ارائه جذاب و کامل و خوبی بود.من خیلی استفاده کردم خیلی ممنون از این‌که این وقت رو به ما دادید و اگر حالا در نهایت صحبتی برای جمع‌بندی دارید من شنونده شما هستم والا خب همین‌که گفتم


audio: xs4tPep-TWE_0425.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
امیدوارم که.حداقل آنچه که من گفتم حالا من رسالتی اینجا برای خودم قائل نیستم ولی خب بالاخره من یک محققی بودم که سال‌ها راجع به نهضت بابیه کار کردم و راجع به شخصیت قرت‌العین سال‌ها کار کردم حالا هم که در دست دارم که انشاالله


audio: xs4tPep-TWE_0427.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و گفتم که شرحش در اینجا هست برای کسانی‌که علاقه‌مندند در یک کتاب تازه‌ای به زبان انگلیسی بنویسم در مورد زندگی‌نامه طاهره که در آن بکوشم که ورای این سیه‌سازی تصویرش و ورای این قهرمان‌پردازی و تقدسی که بهش نسبت داده می‌شه


audio: xs4tPep-TWE_0428.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
از اون یک زنی بیرون بیارم نه که بیرون بیارم نشان بدهم که اون تمامیت فکر فراکیشی درش بیشتر از هر وقتی متحول و ظاهره انشاالله خیلی ممنون آقای امانت


audio: xs4tPep-TWE_0429.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
خیلی خوشحال شدم از این‌که میزبان شما در این برنامه بودم امیدوارم یک روزی برسه که ما بتونیم داخل ایران میزبان شما باشیم نه با این فاصله مجازی. من خیلی مشتاق اون روزم و امیدوارم که


audio: xs4tPep-TWE_0430.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
امیدوارم که اگر به ایران سری بزنم یک سفر یک‌طرفه نباشه و راه‌ها باز باشه و خب البته من ساخته و پرداخته.زاد و بودم از اون سرزمینه و خب خیلی. همیشه در وجود من هست


audio: xs4tPep-TWE_0431.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و الا کتاب هزارصفحه‌ای راجع به تاریخ ایران نمی‌نوشتم و کتب دیگه که در این مورد نوشتم خب اینا رو همه رو گفتم و در واقع می‌دونید جامعه ایران به‌نظر من مخصوصا جامعه جوان ایران حالا اینا رو شاید شما نخواهید ضبط کنید ولی جامعه جوان ایران


audio: xs4tPep-TWE_0432.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
الان در یک مرحله انتقالی است یعنی که من به آینده‌اش امیدوارم یعنی من تصور نمی‌کنم که اونی که خودتون هم گفتید آن بازپس‌نگری


audio: xs4tPep-TWE_0433.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
و این تصویر اسلام سیاسی مندرس که نام دیگه‌ای نمی‌شه بهش داد بالاخره بساطش جمع خواهد شد من معتقد به این نیستم که این جامعه ایران بگذریم که اونایی که اینجا هستند مشکل دارند چه برسه به ایران


audio: xs4tPep-TWE_0434.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
تصور نمی‌کنم که اینجا بشه یک کپی برابر با اصل امریکا یا اروپا یا انگلستان یا سوییس همچین چیزی نخواهد شد ایران راه خودش رو می‌ره هر کشوری راه خودش رو می‌ره هر فرهنگی راه خودش رو می‌ره ایران هم راه خودش رو خواهد رفت


audio: xs4tPep-TWE_0435.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
حالا.همه.آرمانشون ژاپنه که حالا هی بگن ژاپن هم یک کشور سنتی بود، ولی این‌طور شد من تو این کتاب ایرانم گفتم ببخشید من رفرنس می‌دم بهش ولی یه جایی گفتم در این مورد که این مقایسه اصلا قیاس مع‌الفارقه به قول منطقیون یعنی که اصلا پایه‌ای نداره


audio: xs4tPep-TWE_0436.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
که ما یک جامعه‌ای مثل ژاپن رو با یه جامعه‌ای مثل ایران مقایسه بکنیم ایران خاصیت‌های خودش رو داره در راه تحولش مخاطرات خودش رو داره


audio: xs4tPep-TWE_0437.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
ولی فرهنگ بسیار غنی‌ای داره و هر آنقدر که گرفتار ویرانی و بدبختی بشه که شده متاسفانه ولی اون جوانه فرهنگی درش رشد کرده و به‌نظر من آینده داره حال آینده‌اش چه شکلی خواهد بود مال خودشه


audio: xs4tPep-TWE_0438.opus
source: youtube
source_id: xs4tPep-TWE
invalidation: VALID
text:
چیزی نیستش که ما بتونیم حتی پیش‌بینی بکنیم چه شکل خاصی خواهد داشت امیدوارم آینده روشنی پیش رو باشه خیلی لطف کردید آزاد


audio: amzoSmpo4Fg_0001.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
وقتی که انقلاب شد خودم 22 سالم بود و یکی از جملاتی که برایم خیلی پسندیده بود حرف آقای خمینی در بهشت زهرا بود که ایشون گفت که فرض کنید مردم ما، پدران ما به قانون اساسی مشروطه رای دادند حالا نمی‌خوان چه حقی داشتند راجع به نسل‌های بعدی تصمیم بگیرند. این حرف حرف مهمی است به شرطی که واقعا پای این حرف می‌ایستادند الان من تصورم اینه که مردم این قانون اساسی رو نمی‌خوان این ولایت رو نمی‌خوان


audio: amzoSmpo4Fg_0002.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یه صندوق می‌تونن یه جا بذارن، بگن آقا شما ما رو می‌خواید یا نمی‌خواید؟! ما در خدمتتون باشیم یا بریم دنبال کار خودمون؟ مردم چه شکلی باید بگن ما نمی‌خواهیم؟ تغییر نظام دو تا راه داره سومی‌ای هم نداره یکی این‌که دکتر و مثل آقای دکتر بتوانند مردم را به جانب خودشون بکشند حالا بعضی‌ها با عدم مشارکت در انتخابات تحریم مستقیم و غیرمستقیم آقای دکتر می‌فرمایند چندین برابر اینایی که دفاع می‌کنند نمی‌خوان


audio: amzoSmpo4Fg_0003.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
خب کجان اینا؟ یه راهش هم انقلابه بعضی‌ها می‌خوان بدون انقلاب و بدون بهانه پرداختن برای یه حرکت انقلابی دست‌آورد گران‌سنگی مثل حالا یک نظامی رو مفت و مجانی به‌دست بیارن بعد هم فکر می‌کنند که بعد از این‌که این نظام رفت اون اتفاقه که حسرتش رو می‌خورند حتما رخ می‌ده عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای قادری جناب آقای شجاعی‌زند ممنون این فرصت رو در اختیار ما قرار دادین خوب ایام نزدیک به انتخابات دوباره مسئله


audio: amzoSmpo4Fg_0004.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این‌که آیا در حکومت اسلامی در بالاخره ولایت اسلامی حاکمیت اسلامی امکان این‌که مردم حق تعیین سرنوشت سیاسی خودشون رو دنبال کنند به نحو آزادانه آیا وجود داره یا وجود نداره و زمینه‌های تحققش به چه شکله خب یه پرسش مهم و مسئله اساسی می‌شه این سوال رو توی دو سطح می‌شه بهش پاسخ داد یا درموردش گفت‌وگو کرد


audio: amzoSmpo4Fg_0005.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این که نظریه حکومت اسلامی جمهوری اسلامی تو بیان معاصرش ولایت مطلقه فقیه آیا نظرا امکان تحقق این حق تعیین سرنوشت سیاسی را برای شهروندان فراهم می‌کنه یا نه یعنی اصلا به لحاظ نظری این توانایی را داره یا نه و دوم این‌که حالا با پاسخ مثبت یا منفی به سوال اول در این پنج دهه بعد از انقلاب چه اتفاقی افتاده


audio: amzoSmpo4Fg_0006.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
آیا اون‌جوری که به نظر بخشی از مردم می رسه عملا نهادی که نهاد رهبری یا ولایت فقیه که متولی اون مشروعیت الهی در حاکمیت اسلامی بوده در رقابت قرار گرفته با تحقق این حق یا نه، توانسته کمک بکنه به محقق شدن این حق البته به نحو واقع‌بینانه با شرایط تاریخی‌ای که ما داریم


audio: amzoSmpo4Fg_0007.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من علاقه‌مندم جناب آقای قادری ما بتونیم از اون مسئله نخست آیا حاکمیت بر مبنای ولایت هماهنگی داره با خواست، نیاز و حق مردم برای تعیین سرنوشت سیاسی خودشون از این پرسش شروع بکنیم تا اون وجوه عملی و عینی‌ش رو هم مورد بررسی قرار بدیم بله.با سلام به بینندگان برنامه شما و آقای دکتر


audio: amzoSmpo4Fg_0008.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اگر خاطرتون باشه یا دوستان بیننده خاطرشون باشه حدود دو ماه پیش ما بحثی داشتیم در همین مورد من یک طرح قضیه‌ای کرده بودم که اگر درست خاطرم باشه حرف سر این بود که حداقل از زاویه‌ای که من می‌فهمم و نگاه می‌کنم ما زیست اجتماعی‌مون به معنای وسیع کلمه آمیخته شده با یک امری به نام ولایت


audio: amzoSmpo4Fg_0009.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که این ولایت حالا شئون مختلف داره صورت‌بندی مختلف داره گونه‌های مختلفی داره و در اون بحث من توضیح دادم که این در واقع زیست مبتنی بر ولایت حالا در گونه‌های مختلف خودش رو ظاهر ساخته مثلا خود سلطنت نوعی ولایته اونجایی که به فره ایزدی می‌خواد بپردازه حتی اشاره کردم که گروه‌های چریکی هم خواه‌ناخواه متاثر از همین امر ولایتند


audio: amzoSmpo4Fg_0010.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی وقتی که به پیشتاز خیلی بها می‌دن و بقای پیشتاز رو خیلی حیاتی می‌بینند یک گونه‌ای در آنها از این خمیر مایه ولایت می‌شه دید تا این نوع جمهوری اسلامی که متکی است بر نوعی ولایت به‌ظاهر فقهی، ولی در واقع فراتر از امر فقهی حالا مستقل از این‌که اون کسی که عهده‌دارش هست چه ویژگی‌هایی داره که بعدا، در موردش صحبت می‌کنیم این نکته‌ای که من اشاره کردم


audio: amzoSmpo4Fg_0011.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا چون آقای دکتر هم هستند و با همدیگر در واقع این گفت‌وگو را داشتیم من مایلم که یکی دو نکته تاریخی رو اضافه بکنم که به‌جهت معرفتی، اگر من درست گفته باشم شاید کمک کنه به وضعیت کنونی ما و شرایطی که داریم ببینید من اصولا راجع به دین


audio: amzoSmpo4Fg_0013.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این طرز تلقی‌ای که دارم اینه که ادیان وقتی که شکل می‌گیرند یعنی به مرحله پدیداری می‌آن ظهور انبیاء و ادیان رو داریم عمدتا برای بلندمدت نظریه‌پردازی ندارند و افقشون بلندمدت نیست ادیان عمدتا می‌آن که به مردم بگن آخرت نزدیکه و این آخرت نزدیک حتی می‌تونه شامل حال کسانی بشه که


audio: amzoSmpo4Fg_0014.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مخاطب اون پیام اولیه هستند ولی بعد که .این اتفاق نمیفته و اون پیامی که گفته می‌شه ادیان از جمله پیامبر اسلام متحقق نمی‌شه کم کم بقیه به این فکر می‌افتند که براش طرح و ایده و تفسیر و تشریح داشته باشند اون موقع یه عده‌ای می‌آن حالا فقها هستند، علما هستند، متکلمین هستند اهل رجال هستند سیاسیون هستند دیگران هستند


audio: amzoSmpo4Fg_0015.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
سعی می‌کنند تفاسیری از اون پیام اولیه به‌دست بدهند که اون رو زمان‌برش بکنند یعنی در طول زمان هم جاریش کنند این به‌عقده من در مورد خود اسلام هم صدق می‌کنه یعنی اگه حداقل.می‌گم.گمان من بر اینه که


audio: amzoSmpo4Fg_0017.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
منتسب به شما هست خیلی تعجب می‌کنه چون اون فکر می‌کرد که مانند عیسی، مانند موسی مانند خیلی از پیامبرانی که در کتاب عهد عتیق یا عهد جدید حالا بهشون اشاره شده که آخرت نزدیکه آخرت همین حول‌حوشی است که ما داریم و بیشتر اومدم که مردم رو تهییج بکنم تشویق کنم به این آخرت


audio: amzoSmpo4Fg_0019.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
برقرار کنم این یه نکته است حالا این خودش بحث جای خودش رو داره نکته دوم اینه که پیامبر اسلام در زمان خودش و اندکی بعد از رحلت ایشان ببینید اون چیزی که ما به‌عنوان شیعه درنظر می‌گیریم که ولایت فقهی را در ادامه اون و تابع اون درنظر می‌گیریم شیعه عمدتا شیعه سیاسی بود نه شیعه الهیاتی نه شیعه از نوع ولایتی‌ش شیعه سیاسی بدین معنا که علی


audio: amzoSmpo4Fg_0020.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ادعاش این بود و عده‌ای هم ازش می‌پذیرفتند که من بهترین آدم، مناسب‌ترین آدم برای حکومت برای جایگزینی و جانشینی هستم اون دعاوی متافیزیکی و الهیاتی گفته می‌شه و براش در واقع خیلی چهارچوب‌های کلامی ایجاد کردند بعد خیلی احادیث اومدن در اون راستا گفتند اینا دعاوی بعدی‌ست و احادیث برساخته بعدی‌ست یعنی هیچ کدوم اینا حضور نداره یعنی علی هم این دعاوی متافیزیکی که


audio: amzoSmpo4Fg_0021.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولایت خواه‌ناخواه به‌جهت تاریخی و کلامی متکی بر اونه به‌عقده من، برای ایشون هم یک امر آشکاری نبود ولی به مرور زمان حالا تحت تاثیر عوامل مختلفی که اینجا شاید نشه بحثش کرد چون خیلی گسترده است و خیلی فراخی بیشتری رو می‌طلبه شیعه سیاسی تبدیل شد به نوعی شیعه کلامی شیعه الهیاتی که از دل اون ولایت اومد یعنی ولایتی که حالا متکی بر دین بود


audio: amzoSmpo4Fg_0022.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به شکل حالا خاص دین فقاهتی بود و الا ولایت عرفانی هم می‌تونیم داشته باشیم به این‌گونه که در اساس هستش این ولایت یک جورایی هم‌سویی پیدا کرد با اون امری که ما به‌عنوان سلطنت در ایران باستان هم سابقه‌شو داریم یعنی اونجا هم ولایت یعنی سلطنت به معنای فره ایزدی یک انتخاب الهه‌گانی و بحث‌هایی که در موردش صورت می‌گیره در اینجا


audio: amzoSmpo4Fg_0023.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
با این امر ولایی یا این نوع قرائت از شیعه که حالا از سیاسی تبدیل شد به شیعه الهیاتی با همدیگر هماهنگ شد با همدیگر در واقع در انطباق قرار گرفت در وفاق قرار گرفت


audio: amzoSmpo4Fg_0027.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی هیچگاه این فرصت رو نداشتیم که بیرون از این دایره ولایت نسبت به زیست خودمون بتونیم تصمیم‌گیری بکنیم اراده‌مندانه رفتار بکنیم با بحث و گفت‌وگو و خیلی چیزای دیگه یعنی به تعبیر ساده‌تر یا دین بر ما سلطه پیدا کرد یا سیاست به‌معنای پادشاهی و در بهترین حالت هر دو به گونه‌ای که با همدیگر تلفیق می‌شدند حالا به شکل‌های مختلف به گونه‌های مختلف


audio: amzoSmpo4Fg_0028.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و جا رو برای حضور انسان اون حضوری که انسان بتونه اختیار خودش رو داشته باشه به امورش بپردازده زندگی خودش رو حتی مورد سنجش قرار بده این رو براشون تنگ کرد یا بعضا محال کرد یعنی وقتی که ولایت می‌آد انسان‌ها . هر چی که ولایت گسترده‌تر بوده باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0030.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به‌گونه‌های مختلف گسترده‌تر بوده باشه انسان‌ها یک دایره خیلی محدودتری رو برای بود خودشون دارند یعنی از انسان‌ها بیشتر اطاعت می‌خواهند تسلیم‌پذیری می‌خواهند، حالا یا به شکل قوانین فقهی، عرفانی، سیاسی یا حتی با آمیزه خیلی گسترده‌ای از خرافات و چیزهایی که برساخته‌های تاریخی هست و خودش نقدپذیره ما وقتی هم که با دوران در واقع جدید، تجدد، آشنا شدیم


audio: amzoSmpo4Fg_0031.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
عملا نتونستیم چون این شالوده صدهاساله رو در زندگی خودمون داشتیم نتوانستیم از این رهایی پیدا بکنیم یعنی وقتی هم که سلطنت ایجاد شد و مشروطه در واقع شکل گرفت و بعد پهلوی‌ها و بعد جمهوری اسلامی ما یکی از مهم‌ترین معضلات و مشکلاتی که داشتیم مهار قدرت بود یعنی هیچگاه نتونستند مردم تبدیل بشوند به شهروند به نیروهایی تبدیل بشن که خودشون مختار باشند


audio: amzoSmpo4Fg_0032.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
 راستای حالا چه دیانتشون، چه سیاستشون، چه اقتصادشون، چه جامعه‌شون خودشون بتونن فعالیت مناسب رو داشته باشند و دست به دست شد یعنی حالا یک بار ولایت در قالب سلطنت اومد بر ما حکومت کرد یک بار به شکل خیلی گسترده‌تر به‌عقیده من مهیب‌تر ولایت به معنایی که حالا در دین دین به این معنایی که این چهل پنجاه ساله هست که که راجع بهش گفت‌وگو جداگانه خواهیم کرد و این‌ها فرصت رو برای انسان‌ها بستند


audio: amzoSmpo4Fg_0033.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی این خلاصه کلام منه با ریشه‌های تاریخی‌ش گفتم چون قراره من فقط طرح قضیه کنم که آقای دکتر هم صحبت کنند بعد در ادامه هرجا لازم شد بحث رو باز کنم و نکات دیگری دارم که بعدا بهش خواهم پرداخت بسیار خوب عرض سلام مجدد دارم جناب آقای شجاعی‌زند من شالوده کلام جناب قادری رو این‌طور دیدم که در واقع امتداد حیات سیاسی تشییع خودش رو


audio: amzoSmpo4Fg_0034.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
هماهنگ کرده با اون سلطنت تاریخی‌ای که در جامعه ایران بوده و یه جوری با آن هماهنگ شده درهمان شکل خودش رو متجلی کرده و در نهایت بسته فضا رو برای این‌که انسان‌ها به نحو خودمختاری بتوانند انتخاب کنند انتخابشون رو ارزیابی بکنند و تصمیم مجدد بگیرن شما این ماجرا رو چجوری ارزیابی می‌کنید؟ بله.بسم‌الرحمن‌الرحیم


audio: amzoSmpo4Fg_0035.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
عرض سلام مجدد خدمت شما، آقای دکتر و بینندگان محترم شما بله من فرمایشات آقای دکتر رو در اون نشستی که فرمودند، اشاره کردند مدتی پیش شنیدم برام قابل توجه بود و نمی‌دونستم که قرار است یک روزی هم در خدمتشون باشم برای گفت‌وگو


audio: amzoSmpo4Fg_0036.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مع‌الوصف یادداشت‌هایی رو برداشتم بعد البته با انگیزه بیشتری مجددا گوش کردم اون بار اول قطعاتی‌ش رو اما بار دوم کاملش رو شنیدم و و انگیزه‌م بیشتر شد برای گفت‌وگو با جناب‌عالی و فرصتی هم بود که در دانشگاه پیش‌بینی شده بود، اما شرایطش پیش نیامد


audio: amzoSmpo4Fg_0037.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مغتنم دونستم امروز را و با عنوان به اون نکات و نکاتی که الان فرمودید بعضی از یادداشت‌ها رو دارم و عرض می‌کنم خدمتتون گمانم بر این است که اگر در یک جمع‌بندی کلی در ابتدا بخوام یه نکته‌ای رو که در واقع جوهره مدعای من هست یا تعریض بنده هست به فرمایشات شما عرض بکنم


audio: amzoSmpo4Fg_0038.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و بعد تفصیل بدم این است که به‌گمانم تعریضی که آقای دکتر به مسئله ولایت دارند یا حکومت ولایی دارند بیش از این‌که ناظر به ساختار و شکل مثلا حکومت‌هایی که تحت این عنوان حالا نوعی از اون جمهوری اسلامی است لابد مصداق بارزی از اون جمهوری اسلامی باشه بیش از اینکه تعریض ساختاری باشه یا شکلی باشه و به نوع مناسبات بین مثلا


audio: amzoSmpo4Fg_0039.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
رئوس این نوع حاکمیت و بدنه اجتماعی برگرده به جهت‌گیری‌های این حکومت یا این مصادیق برمی‌گرده حالا من به‌تدریج روشن می‌کنم چون اگر صرف بحث مصادیق باشه مصادقی که احتمال می‌دم آقای دکتر اون چیزی که ایشون رو حساس کرده و ذیل این آنان تعقیب می‌کنند و به حالا.مقابله با اون


audio: amzoSmpo4Fg_0040.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مخالفت با اون برمی‌خیزند خود لفظ این ولایت نیست طبعا معنای نهفته یا به هر صورت تجربه حاصل از این ذیل این عنوان هست یا مصادیق تاریخی‌ای که اشاره کردند و می‌شه به‌راحتی تحت عنوان مناسبات مبتنی بر سلطه ازش یاد کرد حالا چه سلطه درواقع یک ساختار چه سلطه یک فرد


audio: amzoSmpo4Fg_0041.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا بیشتر در واقع ولایت گویا متمرکز بر یک فرد است من می‌خوام بگم اگر واقعا ناظر به بحث مناسبات سلطه است مصادیقش محدوده به این مواردی که آقای دکتر اشاره می‌کنند درواقع ایشالا من توضیح می‌دم که اتفاقا مصداق درستی نیست نه این‌که من چون نمی‌پسندم می‌گم درست نیست بنابر دلایلی عرض کنم مصداق حتی با معیارهای خود شما با اون مبانی و اصولی که من


audio: amzoSmpo4Fg_0042.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
گمان می‌کنم که شما بر آنها استوار هستید انطباق نداره نمونه‌های دیگر رو شما جا می‌ندازید اگر محل تعریض شما مناسبات سلطه باشه این مناسبات سلطه فقط ریشه در ساختارهای کهن نداره در ساختارهای جدید و مدرن هم به نحوی تکرار شد حالا من با این کلیت قدری بحث رو باز می‌کنم تا اونجایی که زمان زیادی صرف نشه و


audio: amzoSmpo4Fg_0043.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این رفت و برگشتی که مورد انتظار دوستان هست شکل بگیره حالا در باب ولایت شاهنشاهی و تشابه‌یابی‌ش با ولایت فقهی تعریضات قابل‌اعتنایی وجود داره من نمی‌خوام بایستم گمانم برای است که وقت زیادی رو تلف خواهد کرد و حیف است که من در ایجا بیایستم


audio: amzoSmpo4Fg_0044.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مثلا دوره پهلوی اصلا مصداق درستی نیست چون یک شاهی متناظر با سلسله‌های ماقبل هم نیست! یک حکومت غصبی است یک حکومت در واقع با طراحی خارجی‌ست حتی یک سلسله‌ای که با یک جنگ نمایانی


audio: amzoSmpo4Fg_0045.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حسب یک نوع شجاعت و سلحشوری‌ای حالا به حاکمیت رسیده باشه اینها هیچکدوم در مورد پهلوی صدق نمی‌کنه یعنی اگر ما این اصطلاح ولایت رو بر برخی از سلسله‌های پادشاهی در ایران منتسب کنیم حداقل در باب پهلوی‌ها این خیلی صدق نمی‌کنه خارج از موضوع است در باب سلسله‌های پادشاهی هم


audio: amzoSmpo4Fg_0046.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
انطباق ولایت خیلی مسمایی نداره یعنی کاملا ماجرا متمایز هست باز نگرانم از این‌که وقت زیادی صرف این بحث بشود به بحث اصلی‌ای که اشاراتی داشتند نرسم انقلاب مردم ایران فقط علیه نظام شاهنشاهی نبود فقط علیه حکومت موروثی یا استبدادی نبود  علیه وابستگی بود


audio: amzoSmpo4Fg_0047.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
علیه جهت‌گیری‌ها وگرایشات غربی بود یعنی حتی اگر مصداقی هم در باب حکومت پهلوی برای نشان دادن تشابهاتی  مثلا حسب این‌که اونجا در راس یک سلسله حکومت یک فرد حاکمیت داره با یه اختیارات ناشناخته و تشبیه اون با مثلا ولایت فقیه در ساختار قانونی جمهوری اسلامی


audio: amzoSmpo4Fg_0048.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و ندیده گرفتن جنبه‌های دیگر در این تشابه‌یابی به‌نظر من این وفاداری به واقعیت‌های تاریخی نیست و باید با تامل بیشتری بحث کرد در باب ولایت و پادشاهی هم اگر شما مبنای وبری رو در باب انواع اقتدار اجمالا قبول داشته باشید می‌دونید که مناسبات مبتنی بر ولایت رو حالا با اجمال و ابهامی که در این مفهوم وجود داره


audio: amzoSmpo4Fg_0049.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
وبر به اقتدارهای کاریزماتیک منتسب می‌سازه پادشاهی‌ها رو از نوع اقتدارهای سنتی ازش یاد می‌کنه تفاوت‌هایی هم بین این‌ها وجود داره که حالا باز محل بحث من نیست اگر برگشتید راجع بهش بحثی کردید، عرض می‌کنم در واقع پادشاهی یک نوع اقتدار سنتی است نه کاریزماتیک که انواعی داره که متمایزه حالا من به همین میزان اجازه بفرمایید اکتفا بکنم قدری راجع به


audio: amzoSmpo4Fg_0050.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مناسبات مبتنی بر سلطه که احتمالا مورد نظر حضرت‌عالی است، در دوره مدرن اشاراتی داشته باشم و عرض بکنم که چرا اینها توجه شما را بر نمی‌انگیزده؟ واقعا اگر نگرانی شما از حکومت ولایی ناشی از شکل‌گیری مناسبات سلطه و از دست رفتن آزادی و اختیار انسان‌هاست با هر نوع از مصادیقش


audio: amzoSmpo4Fg_0051.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
گویا باید همین واکنش و عکس‌العمل و حساسیت رو نشون بدیم پس چرا مثلا در باب بعضی از این مصادیق مدرن مثلا مناسبات استعماری در همه اشکال نو و کهنه و آشکار و پنهانش توجه شما رو برنمی‌انگیزه؟ چون شاید بگید محل بحث من نبوده من در موقعیت‌های دیگری این مطلب رو مطرح کردم


audio: amzoSmpo4Fg_0052.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
منتها از مثال‌ها و در واقع توضیحات اکنون شما جا می‌مونند این‌ها می‌گم ما برای نجات از مناسبات مبتنی بر سلطه چه از نوع پادشاهی‌ش چه از نوع فقهی و شرعی‌ش گریزگاهمون صورت‌های مدرنی است که در جهان شکل گرفته منتها می‌خوام بگم بعضی از این صورت‌های مدرن اولا که در غالب مواردش


audio: amzoSmpo4Fg_0053.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نوعی از مناسبات سلطه رو بازسازی کرده و حتی صورت‌های جدی‌تری از اون رو، جدیدتری از اون رو خشن‌تر از اون رو به‌ظهور رسونده همین حق وتو که در مناسبات بین کشورها در جهان جاری است آیا این گونه‌ای از مناسبات مبتنی بر سلطه نیست؟!


audio: amzoSmpo4Fg_0054.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
آیا نمی‌تونه این‌ها بنابر تسمیه‌ای که شما قائل هستید نمی‌شود نوعی از حکومت‌های ولایی به معنای خاصی که مطمح نظر شما هست ازش یاد کرد؟! همین هژمونی حاکم بر جهان مدرن و انواع مداخلاتی که در راستای جهانی‌سازی صورت می‌گیره به شیوه‌های مختلف یعنی از لشکرکشی و


audio: amzoSmpo4Fg_0055.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اعزام نیرو و انواع در واقع اعمال فشار‌های اقتصادی و فرهنگی و قواعد و مقررات بین‌المللی و هرگونه‌ای که امکان‌پذیر باشه آیا این‌ها به‌نوعی بازسازی مناسبات سلطه نیست؟ اگر هست و این جنبه است که شما رو از حکومت ولایی نگران می‌کنه این‌ها نمی‌تونه محل در واقع مثال یا تعریض یا


audio: amzoSmpo4Fg_0056.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اشاره شما قرار بگیره؟ همین نهاد‌های بین‌المللی سلطه‌گر که تحت کنترل کشورهای خاصی هستند سازو کارهای حاکم بر رسانه‌های قدرتمند جهانی که ابزار تداوم همین مناسبات هستند کنترل و هدایت فضای مجازی این‌ها هیچکدومشون محلی از اعتنا برای اشاره نداشتند؟


audio: amzoSmpo4Fg_0057.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این تلاش‌هایی که برای فضاسازی حاکم بر جهان صورت می‌گیره که بعضی از چیزها از چشم افکار عمومی جهان پنهان بمونه بعضی چیزها دیده بشود و بلکه بزرگنمایی بشود اینها گونه‌هایی از اون مناسبات سلطه نیست؟! من با شما کاملا موافقم که نسبت به شکل‌گیری مناسبات سلطه با هر اسم و عنوانی در هر قالب و شکلی


audio: amzoSmpo4Fg_0058.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چه صورت مقدسش چه غیرمقدسش چه بشری‌ش چه آسمانی‌ش باید درواقع نسبت بهش حساس بود و بر علیه‌ش در واقع سخن گفت و مبارزه کرد اما نمی‌شود بعضی‌ها رو پیش انداخت و بعضی‌ها رو مورد تغافل قرار داد و از اشاره به اونها اساسا پرهیز کرد


audio: amzoSmpo4Fg_0059.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و توضیحاتی از این قبیل که فکر می کنم به همین میزان من اکتفا کنم اگر مجال هست یا فکر می‌کنید برای به ادامه بحث لازمه من قدری راجع به خود این مفهوم ولایت توضیح بدم می‌خواهید توی بخش‌های بعدی  که این بخش رو جناب آقای قادری توضیحاتی ارائه کنند ببینید.من رشته‌م علوم سیاسی‌ست گرایشم هم فلسفه سیاسی‌ه البته این رو آقای دکتر می‌دونن


audio: amzoSmpo4Fg_0060.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
فقط دارم برای بیننده‌ها این توضیح رو می‌دم قاعدتا در علوم سیاسی و فلسفه سیاسی یکی از بحث‌هایی که خیلی مطرح است حالا بگیم سلطه، قدرت . عبارت‌های مختلفی که در موردش هست من آدم آنارشیست نیستم یعنی بگم که مخالف هرگونه سلطه‌م چون اعتقاد دارم انسان‌ها خواه‌ناخواه وقتی که تشکیل جامعه می‌دهند یک نوع سلطه رو حالا شاید سلطه تو ذهن ما بد باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0061.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی به‌هرحال یک مناسباتی رو باید از اطاعت بپذیرند اینطور نیست که شما بگید که من آنارشیستم، هیچ‌چگونه اطاعتی نمی‌پذیرم و هیچی را قبول ندارم مخالفت من این نیست که با هر نوع سلطه مخالفم با هر نوع اطاعت‌طلبی از سوی حکومت مخالفم این یه نکته هست که من توجه جناب‌عالی را بهش جلب می‌کنم نکته دوم این‌که حقیقت منو برای یه بحثی دعوت کردند


audio: amzoSmpo4Fg_0062.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
منو دعوت نکردند که راجع به آمریکا مثلا صحبت کنم  سلطه جهانی صحبت کنم نظام سرمایه‌داری جهانی صحبت کنم اونجا من انتقادات


audio: amzoSmpo4Fg_0064.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
جدی و گسترده دارم که بارها هم هرگاه شده در واقع طرح کردم و بهش اشاره کردم حتی شاید برای شما جالب باشد که یکی از اولین کارهایی که در دوران جوانی انجام دادم و با خامی بسیار صورت گرفت در مردم شناخت امپریالیسم بود یعنی این نیست که من وجه نظر نذارم در واقع ولی هر بار که می‌خواهیم راجع به خودمون صحبت بکنیم واقعا من تعجب می‌کنم


audio: amzoSmpo4Fg_0065.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چرا باید بیایم همه دنیا رو بگردیم تشت رسوایی همه دنیا رو در واقع بندازیم تا بعد بخواهیم به خودمون چیزی بگیم یا نگیم صحبت من اینه که آیا انتخابات در دوره قبل در ایران از یک معنای عمیق و باطنی و درست و اساسی برخورداره یا بیشتر مناسکی‌ست، شکلی‌ست؟ و من در اون رابطه توضیح دادم که


audio: amzoSmpo4Fg_0066.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولایت هم به معنای نظری‌ست که امروز هم باز اشاره کردم هم در عمل در چارچوبی که ما الان باهاش روبرو هستیم برای انسان حق لازم رو قائل نمی‌شه یعنی این اینم فراموش نکنید این نکته‌ای که شما بحث رو دارید می‌گید من می‌گم اصلا.شاید من دارم اشتباه می‌کنم این رو نمی‌دونم ولی واقعا شما می‌آیید یک تاسیسات و یک نظام خیلی گسترده‌ای رو روی چیزهایی استوار می کنید که


audio: amzoSmpo4Fg_0067.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
خود اونا من می‌گم محل بحثه من می‌گم شیعه سیاسی با شیعه الهیاتی متفاوته خب اگه این‌طور باشه، بحث ولایت می‌شه یک گونه دیگه یا می‌گم خود دین نیومده که نظام‌سازی بکنه حالا بگیم اینجا شاید شما به من بگید اینجا جای بحث نیست مثل همون بحثی که من گفتم راجع به غرب هست صحبت نمی‌کنم من فقط می‌خوام بگم از کجا دارم اینا رو شکل می‌دم ولی بذارید یک تعبیری رو استفاده کنم به درمورد سلطه یا در مورد نظام در واقع ولایی، این معنا داشته باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0068.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این تعبیر رو می‌خوام پوسته‌ش رو از مارکس بگیرم ولی محتواش رو خودم بذارم یعنی با محتواش موافقت ندارم ولی پوسته‌ش رو می‌گیرم


audio: amzoSmpo4Fg_0070.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
روبنا و زیربنا البته وقتی در نزد مارکسیست‌ها صحبت می‌شه اونم با تفاصیل خیلی زیاد روبنا برمی‌گرده به نظام‌های حقوقی، سیاسی نمی‌دونم . به بحث فرهنگ بعضا و نکاتی مانند این زیربنا برمی‌گرده به ساخت‌وساز تولید اون مکانیزم تولید و نیروهای تولیدی و چیزهایی که وجود داره من می‌خوام اینجا این رو به‌کار ببرم یعنی اتفاقا این رو بگم که


audio: amzoSmpo4Fg_0071.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نظام پهلوی صرف‌نظر از این‌که چه میزان با غرب وابسته بود یا وابسته نبود یا جمهوری اسلامی چه میزان با غرب در ستیز هست یا در ستیز نیست این یه بحث به‌عقیده من دیگری‌ست که می‌شه در موردش صحبت کرد همه این‌ها یک نظام‌های حقوقی سیاسی به معنای وسیع کلمه را بر جامعه تحمیل کردند یعنی می‌شه همون روبنایی که من در نزد مارکس دارم می‌گم از تعبیرش دارم استفاده می‌کنم


audio: amzoSmpo4Fg_0072.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که با اساس حیات و پویایی و بالندگی جامعه در ستیزه یعنی ممکنه که آقای دکتر مثلا فرض کنید دویست سال پیش، سیصد سال پیش در دوران مثلا صفویه، قبل از صفویه در این طرف، در اون طرف چنان‌که نمونه‌هاش رو شاهد هستیم حالا مثلا من سربه‌داران یا جاهای دیگر رو می‌تونم در موردش بگم که یک اندیشه دینی یک دعوی دینی بیاد مردم بپذیرند با سازوکار و خودشون


audio: amzoSmpo4Fg_0073.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
خیلی هم باهاش در زحمت نیفتند یعنی خیلی خودشون رو در مزاحمت نبینند به‌خاطر این‌که شرایط زمانه‌شون متفاوت بود یعنی اون چیزی که زیست می‌کردند با اون چیزی که بهشون گفته می‌شد یک هماهنگی داشت حالا درست و غلطش رو هم کار ندارم این‌که ریشه‌ش هم درست بود یا نه باز به این هم کار ندارم فقط می‌خوام بگم نوعی تلائم وجود داشت نوعی همزیستی و موافقت وجود داشت ولی از موقعی که ما با جهان غرب آشنا شدیم و جهان غرب هم باز یادآوری می‌کنم 


audio: amzoSmpo4Fg_0074.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اصلا یه جهان بی‌عیب نمی‌بینم جهانی می‌بینم که می‌شه خیلی بهش انتقاد کرد خودمم بهش انتقادات جدی‌ای دارم ولی می‌خوام بگم با این جریانی که ما در جهان غرب آشنا شدیم


audio: amzoSmpo4Fg_0076.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و حالا از یک طرف نظام سلطنتی پنجاه و اندی سال و از طرف دیگه جمهوری اسلامی در چهل و اندی سال سعی کرده بر مردم تحمیل بکنه مانع از بالندگی مردم شده یعنی اینجاست که من این دو تا رو می‌گم و هر دو ریشه در آبشخور نوعی ولایت دارند ولایتم بخوام خیلی ساده بگم یعنی کسی در یک جای مرکزی می‌شینه در یک نقطه محوری می‌شینه در یک نقطه ثقل خودش رو جای می‌ده و فکر می‌کنه که


audio: amzoSmpo4Fg_0077.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اون منشا همه امور، چرخش‌ها تصمیم گیری‌ها، رفتارها و غیره است اینه که حالا در ولایتش تاج داشته باشه یا عمامه این امر فرعی است اینکه ولایتش نمی‌دونم با توطئه صورت گرفته باشه یا با یک اتفاق دیگه‌ای اومده باشه یک امر فرعی است مهم اینه که به تعبیری که حالا مثل دارم می‌گم از علامه نایینی می‌خوام واژه رو وام بگیرم وام‌گیری از ایشون بکنم


audio: amzoSmpo4Fg_0079.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من اینو دارم می‌گم یعنی بدین معنا دارم می‌گم این اصلا معناش این نیست که ما باید به غرب سرسپرده باشیم نمی‌دونم از اون بحثی که بعضی‌ها گفتن، می‌گن شما بهتر از من می‌دونین چه وضعیه اصلا بحثم الان این نیست که کسی جایگاهی رو به خودش اختصاص می‌ده و برای خودش یک نظام معنایی برای اون جایگاه طراحی می‌کنه و بعد اون مورد حمایت گروه‌هایی در جامعه قرار می‌گیره


audio: amzoSmpo4Fg_0080.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یا مورد در واقع وثاقت نوعی پیشینه تاریخی قرار می‌گیره که جا رو بر دیگران تنگ می‌کنه یعنی بحث من الان در اینجاست و حالا می‌گم خیلی هم فرق نمی‌کنه ولی چطور . یعنی ما وقتی بخواهیم حداقل در رشته من این‌طوره جناب‌عالی حتما اگر اشتباه باشه تصحیح می‌فرمایید وقتی که ما جمهوری اسلامی رو می‌بینیم می‌گیم بازتولید نظام شاه است با ابعاد وسیع‌تر و گسترده‌تر


audio: amzoSmpo4Fg_0081.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حداقل من یا برخی از دوستان همکار من، هم‌فکر من در گروه‌های سیاسی یا مثلا در گروه‌های نزدیک به ما اینو می‌گیم چرا داریم این اتفاق رو می‌گیم؟ یعنی درسته که انقلاب صورت گرفته ولی انقلاب یک گسست مطلق و یک گسست نهایی رو رقم نزده انقلاب بدین معنا اومده که ما رو از یک شرایطی که برامون مانوس بود اومده به یک شرایط دیگه‌ای که باز اونم می‌تونه شاکله‌ش برامون مانوس باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0082.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این اومد ما را از اینجا به اینجا منتقل کرده و این همان چیزی است که من وقتی که بخوام نگاه بکنم می‌گم این شاکله ولایت‌گونگی ما حالا چه در قالب سلطنت باشه چه در قالب در واقع دیانت بوده باشه باز می‌گم این نکاتی بود که گفتم برخی مثل علامه نایینی هم در اون کار خیلی معروف خودش بهش اشاره می‌کنه پس من حرفم بر اینه آنجایی که یک نفر یا گروهی خیلی محدود حقانیتی به خودشون می‌دهند


audio: amzoSmpo4Fg_0083.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که این حقانیت اگر بخواهیم به‌جهت نظری نگاه کنیم پایه و اساس درستی نداره چنان‌که همچنان می‌گم بحث ولایت وقتی می‌آد زیرمجموعه شیعه‌گری شیعه گری خودش این مشکلات در واقع خیلی جدی رو داره ولی وقتی به خودش این حقوق رو می‌ده این حقوق مرتب به‌ضرر دیگران گسترده می‌شه تعمیم پیدا می‌کنه و جایگاه خدایگانی به خودش می‌ده من می‌گم این


audio: amzoSmpo4Fg_0084.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
داره یک روبنایی رو بر جامعه در واقع مسلط می‌کنه که اجازه اون بالندگی رو می‌گیره یعنی چه ما بگیم که خدایگانی رو در سلطنت به‌کار ببریم چه بگیم ولایتی که در واقع نوعی منشا الهی دارد نوعی قدسیت برخاسته از امامت داره در نهایت اتفاقی که برای من در اون زیرمجموعه می‌افته اینه که من باید در حاشیه برم  و از من اطاعت خواسته می‌شه برای همین عجیبم نیست که مثلا اون زمان می‌گفتند که


audio: amzoSmpo4Fg_0085.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
منویات ملوکانه حالا می‌گن فرمایشات رهبری هر دو بیان یک امره ولی اصلا بحثم حتی . البته این بحثی که می‌گم این رو خوب می‌دونم  دوستانی که سلطنت‌طلب هستند قطعا از این بحث من استقبال نمی‌کنند چون اونا الان سلطنت براشون یه امر سیاسی خیلی حساس و در واقع در ستیز با وضعیت موجودند ولی من الان کاری به کنش سیاسی این آدم و اون آدم ندارم من دارم نوع معرفت خودم رو می‌گم


audio: amzoSmpo4Fg_0086.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
هرکسی می‌خواد می‌شنوه، نمی‌خواد نمی‌شنوه چرا می‌شد سلطنت رو در واقع منزه از این کرد نشد به دلایل مختلفی نشد یا ولایت رو شاید می‌شد در واقع یک محدودیت‌هایی براش قائل شد که نشد حالا این رو در بحث‌های بعدی که می‌خواهیم به کار عملی بپردازیم  ولی بحث من در اینجاست و الا من با به آقای دکتر موافقم من به غرب انتقاد دارم ولی یک چیزی رو هم از غرب یاد گفتم یعنی چیزهای بیشتری گرفتم


audio: amzoSmpo4Fg_0087.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی یه چیزی یاد گرفتم اگر شما بخواهید در واقع این حکومت رو تغییر بدید نیاز به کشتار و جنگ داخلی و خیلی اتفاقات رو ندارید یعنی این مهمه قدرت باید قدرت رو مهار کنه یعنی اگر ما بخواهیم بیاییم بگیم که مثلا نظام ولایت رو نمی‌خواهیم یا می‌خواهیم تجدیدنظر در قانون اساسی بکنیم یا اصلا بخواهیم با این نظام نوعی قطع رابطه بکنیم جز این‌که مردم وارد یک جنجال در واقع خیلی گسترده


audio: amzoSmpo4Fg_0088.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
از خون و قتل عام و کشتار و سرکوب و خیلی اتفاقات بیفته خب این اتفاق بیفته  ولی غرب اینو برای خودش تونسته در نظام سیاسی‌ش حل کنه و این دستاورد کمی نیست یعنی این. بعد وقتی شما به سرمایه‌داری میگی به نظام اینطوری می‌گید حقیقت الان مگه زیرمجموعه ولایت مگه سرمایه‌داری اونم سرمایه‌داری لجام‌گسیخته است؟! یعنی شما درصد خیلی زیادی از


audio: amzoSmpo4Fg_0089.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
وضعیت جامعه مستقیم زیر نظر ولایته یا دوستان و در واقع گروه ایشونه دیگه یعنی این سرمایه‌داری در اینجا هم هست ولی بحث من الان اصلا این نیست بحث من سر همون محوریت یک آدمی است که می‌شینه برای خودش در واقع یک خدایگانی قائل می‌شه که خود دعوی خدایگانی‌ش محل بحثه محل نقد منه در اینجا اشاره می‌کنم و می‌گم این خدایگانی


audio: amzoSmpo4Fg_0090.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به ضرر و زیان نفس کشیدن دیگرانه به‌ویژه وقتی که این کسی که دعوی خدایگانی می‌کنه اصولا آدم متوسط و حتی کمتر از متوسط بوده باشه و به یک شیوه‌های متوسل بشه مستمسک بشه که این شیوه‌ها در واقع کاملا زیان‌بخش هم بوده باشه ولی این‌ها رو می‌ذاریم برای قسمت‌های عملی‌تر من نمی‌دونم دقیقا جناب آقای شجاعی‌زند این نکته مدنظرشون بوده یا نه، ولی من برای یه پرسشی می‌خوام توضیحات ایشون رو استفاده بکنم


audio: amzoSmpo4Fg_0091.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اگر توسعه‌ای که جناب آقای شجاعی‌زند تو معنای سلطه دادند و بالاخره نمونه‌های خارج از کشور اصلا کلا نظام مدرن، سرمایه‌داری و موارد مشابه این رو دربرگرفت من اینطوری سوال رو بپرسم آیا ما نباید نقد ولایت و اون محدودیتی که برحق انتخاب و اعمال شده در وضعیت کنونی رو یه نوع به شکل تاریخی ببینیم و در نقد این مسئله


audio: amzoSmpo4Fg_0092.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
درباره جایگزین‌هایی که به‌صورت عینی ممکنه برای ما محقق بشه بالاخره ما ممکن مثلا سوژه خیلی جدی‌ای برای انواع صورت‌های مختلف استعمار باشیم می‌شه آیا این نقد را در نظر گرفت که .؟ مطلق شما نقد کردید نه نه خیلی چیزا رو میشه درنظر گرفت اولا که من به پایه‌های تاریخی‌ش پرداختم تکرار دوباره نکنم ببینید.شما یه بار هست که به من بگید که الان خوب ما در نقد ولایت داریم حرف می‌زنیم


audio: amzoSmpo4Fg_0093.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اصلا این دعوی من درسته که ما این میزان شاکله‌مند ولایتیم و ولایت مانع از بالندگی جامعه می‌شه این یه حرفه. بعد بگیم خیلی خوب حالا در قبال این در نقطه مقابل این چه نظام‌هایی رو ما می‌تونیم استفاده بکنیم اون خودش محل بحثه من اونجا هم حرف دارم یعنی اون یه بحث دیگری‌ست بحث‌ها رو در هم نیامیزیم که هیچی هم ازش نتیجه نگیریم یعنی الان راجع به ولایت حرف بزنیم


audio: amzoSmpo4Fg_0094.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بعد بگیم غرب اون‌طوره استعمار اون‌طوره این یک چیز دیگری‌ست که می‌شه صحبت کرد جناب آقای شجاعی‌زند در خدمتتون هستیم بله.من اگر مصادیق دیگری از مناسبات سلطه رو خصوصا در مناسبات جهانی مطرح کردم اصلا غرضم این نبود که ما رو بی‌نیاز بکنه از بررسی دقیق هم رویکردهای نظری


audio: amzoSmpo4Fg_0095.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
هم چارچوب‌های قانونی هم عملکردهایی که در ایران وجود داره و می‌تونه از این منظر مورد بررسی قرار بگیره که آیا گویای این مدعا هست یا نه نه، خواستم بگم که بحث رو فراتر از واژگان ببرم و جوهره سخن رو مبنای گفت‌وگو قرار بدم استنباط خودم را عرض کردم که شما از این تعابیر


audio: amzoSmpo4Fg_0096.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بحث حکومت ولایی فرامین ملوکانه و نمی‌دونم این . دعوی خدایگان اینا تعابیر است دیگه الفاظی است که اگر و جوهره سخن معلوم نشه باید رد فقط این کلمه رو پیدا و کنیم ببینیم کجا . خیلی سطحی خواهد شد بحث به همین دلیل من بحث رو بردم روی مناسبات سلطه که بشود . خیلی هم می پسندم این بحث رو یعنی اگر شما


audio: amzoSmpo4Fg_0097.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
دو تا مدعا رو در لابلای فرمایشات شما نه به صراحت، به تلویح درک می‌کنم و خیلی باهاش همسویی دارم و می‌پسندم یکی نگرانی از بابت در واقع بالندگی مردم، نقش‌آفرینی مردم آزادی عمل مردم اینها عناصر بسیار ارزشمندی است حالا مردم که می‌گم منظور انسانه حالا .


audio: amzoSmpo4Fg_0098.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
جوهره در واقع مردم هم به انسان ختم می‌شه اینکه هیچ عاملی نباید این امکان را از هیچ انسانی سلب بکن تنها سرمایه وجودی هر انسانی عمرشه و اگر عمرش در مسیر این مناسبات از دست برود او دیگه امکان بازیابی این شرایط رو نداره در واقع ما یک انسان رو هلاک کردیم این خیلی انگیزه خوبی است خیلی موضع خوبی است یعنی جای خوبی ایستادید شما


audio: amzoSmpo4Fg_0099.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و دیگری مناسبات سلطه که البته این هم به اون اولی برمی‌گرده خواستم از سطح کلمات بیایم بیرون و جوهره مطلب رو تعقیب بکنیم و ضمنش هم گفتم که بالاخره اینها هم محل اعتنا و توجه‌ست اصراری هم ندارم که در اینجا تعقیب بکنیم حالا یا من و شما یک بار دیگه راجع به اون بخش هم صحبت می‌کنیم یا شما در یک جای دیگری به هر صورت حتما کردید بعد از این هم.


audio: amzoSmpo4Fg_0100.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
کسی که در واقع روی این ارزش‌های این چنینی ایستاده و حتما تعقیب خواهد کرد در هر موقعیتی که برایش پیش بیاد و فکر می‌کنند که منم نمی‌خواستم این رو نگه دارم و روش بایستم به همان میزانی هم که عرض کردم دیگه دنبال نمی‌کنم برمی‌گردیم سر مسئله موردنظر خودمون که ایران باشه شرایط کنونی ما بشه


audio: amzoSmpo4Fg_0101.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
راجع به این‌که اساسا یه بحث فرعی هم شما مطرح کردید شما گویا امتناع دارید منم امتناع دارم به اون وارد بشیم این‌که چرا و چگونه شیعه درگیر مسئله حکومت شد درگیر ماجرای سیاست شد آیا از پیش طراحی داشت اساسا دین برای چنین منظوری برپا شده است اون تعبیری که فرمودید اساسا ادیان آمدند که


audio: amzoSmpo4Fg_0102.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اعلام در رسیدن پادشاهی آسمان را کنند و و وقوع عنقریب مثلا آخرت را بکنند اینو هم نمی‌خوام بحث کنم ضمن این‌که این مربوط به دنیای مسیحی‌ست لزوما در همه ادیان ساری و جاری نیست اما این رو می‌پذیرم از شما که ادیان برای برپایی حکومت


audio: amzoSmpo4Fg_0103.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و ورود در منازعات سیاسی نیامدند ادیان قطعا غایات و اهداف دیگری داشتند اما یا ناخواسته یا حسب ضرورت و اقتضا یا به‌عنوان مقدمات تمهید دستیابی به اون اهداف بلندشون درگیر ماجراهایی سیاسی شدند مسیحیت به نحو ناخواسته درگیر شد شرایطش رو نداشت آمادگی‌ش رو نداشت


audio: amzoSmpo4Fg_0104.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ظرفیتش رو نداشت به همین دلایل موفق نبود در اون عرصه بعضی از ادیان با یک زمینه‌های بیشتر با آمادگی بیشتر درگیر شدند اما در هیچکدام از ادیان غایت حرکت ادیان برپایی حکومتی نیست اینها مسیرند طریقند ابزارند به اعتباری برای نیل به اون اهداف غایی که اونم تحول وجودی‌ست در انسان این‌ها قرار است بستر بسازند شرایط را آماده کنند


audio: amzoSmpo4Fg_0105.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
از این حیث هم می‌پذیرم فرمایش شما رو اگر البته منظور شما در اینجا بوده باشد به همین میزان هم اکتفا می‌کنم برنمی‌گردم یعنی علتش هم این است که بحث کلامی است تاریخی است متخصصش رو هم می‌خواد تا ببینیم تا چه حد این آموزه‌ها به چه میزان صراحت داره و اساسا وجود داره در آموزه‌های شیعی هم مطالعات سیره می‌خواد هم مطالعات الاهیاتی می‌خواد نه این‌که از عهده بنده و شما برنیاد مستلزم یه وعده دیگه‌ست


audio: amzoSmpo4Fg_0106.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
با یا آمادگی دیگری شاید در یک موقعیتی پیش بیاد من از این چندتا بحث که فقط در حاشیه عرض کردم می‌گذرم من دنبال این هستم  از سه مسیر مدعای شما را مورد وارسی قرار بدم شما فرضتون این هست که حکومت ولایی جمهوری اسلامی مبتنی بر مناسبات سلطه است و این با کرامت انسانی با ظرفیت‌های انسانی


audio: amzoSmpo4Fg_0107.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اساسا با جوهره وجودی انسانی که گفتم تنها سرمایه‌ش عمرشه همخوانی و سازگاری نداره این علیه انسانه علیه مردمه و علیه انسانه من همین رو می‌خوام وارسی کنم و از سه مسیر هم می‌شود بررسی کرد یکی این‌که آراء و اندیشه‌های مبنایی حالا این جریانی که به حکومت رسیده در جمهوری اسلامی رو بررسی کرد هم عقبه‌های اسلامی‌ش و همه عقبه‌های شیعی‌ش و هم


audio: amzoSmpo4Fg_0108.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
آموزه‌هایی که خودشون عرضه کردند سخنرانی‌هایی که عرضه کردند من فکت‌های متعددی از حضرت امام راجع به مردم دارم الان عرض نمی‌کنم قدری جلوتر اگر رسیدم عرض می‌کنم که نشون می‌ده که نگرششون و نگاهشان به مردم چیست نمی‌گم این کفایت می‌کنه‌ها یکی از اون شقوق سه‌گانه‌ست دیگه یعنی شما باید بالاخره یه چیزی رو قبول داشته باشی لابد


audio: amzoSmpo4Fg_0109.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و بعد عرضه کرده باشی مطرح کرده باشی بعد اون یک چارچوبه‌ای حالا قانونی لابد پیدا می‌کنی و بعد در عمل به تحقق می‌رسه دیگه که هر کدام از اینها به تنهایی هم قابل‌وارسی‌ست در کلیتش هم قابل‌وارسی است من حالا جلوتر عرض می‌کنم اگر مجال شد اشارات حضرت امام رو ببینید.ولایت در آموزه‌های دینی مبتنی بر دوستی و محبته


audio: amzoSmpo4Fg_0110.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و بیش از این‌که مطالعه کسی که حالا عنوان ولی داره باشه برخاسته از ناحیه دیگرانه یعنی محبت یه چیزی است که دیگران نسبت به یک کسی ابراز می‌کنند اگر یک کسی مطالبه محبت و پیروی و سرسپردگی داشته باشه مناسبات مبتنی بر ولایت را بر هم می‌زنه البته شما بگید که اون چیزی که در سنت‌های پادشاهی بوده‌ست اتفاقا پادشاه مطالبه می‌کرده‌ست خب اسم‌گذاری نامناسبه


audio: amzoSmpo4Fg_0111.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی اگر این اسم رو برای یک چنین موردی به اصطلاح به‌کار ببرید در واقع نابه جا به‌کار برده شده و الا عرض کردم مثل مناسبات کاریزماتیک می‌مونه که وبر می‌گه وبر هم می‌گه کاریزما خودش مطالبه‌ی شیفتگی، مودت، طرفداری و هواداری نداره علی‌ظاهر علی‌القاعده منطقا ممکنه در طی فرآیند او هم احساس بکنه که حالا بدم نشد این شرایط و


audio: amzoSmpo4Fg_0112.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تشدید بکنه، تقویت بکنه ترویج بکنه، اما قاعده کاریزما اتفاقا کاریزما برخاسته از این است که مردم احساس می‌کنند  یک کسی را دوست دارند که او در واقع هوای این موقعیت رو نداره او دلبسته به این موقعیت نیست یعنی یک ویژگی‌های اینچنینی است که او را تبدیل به کاریزما می‌کنه ولایت هم این . ولایت در شیعه نه از جنس مرشد و قطب دراویش است


audio: amzoSmpo4Fg_0113.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نه رابطه مرید و مرادیه که زائل‌کننده اختیار و آزادی انسان‌ها باشد علی‌القاعده اینگونه نیست از جنس رهبری است برای انسجام صفوفه برای وحدت نیروها و تجمیع قواست از چندین مسیر هم کنترل شده که دچار استبداد و تصلب نشه من دارم ساحت نظر را مطرح کنم شما می‌تونید بگید در واقعیت که ما ندیدیم خوب امر دیگری‌ست در آنجا هم می‌شود بحث کرد


audio: amzoSmpo4Fg_0114.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اولا تاثیرات آموزه‌ای داره که هیچگاه این ولایت تبدیل به مناسبات استبدادی و تصلب نشه این تاثیرات آموزه‌ایش هم در باب اختیار و مسئولیت‌های فردی تصریح داره تصریحاتی که آموزه‌های دینی راجع به مسئولیت و اختیار فردی می‌کنه هر کس باید پاسخ‌گوی تصمیم و عمل خودش باشه چه در این دنیا چه در آخرت


audio: amzoSmpo4Fg_0115.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
لذا انسان نمی‌تونه احاله به دیگری بکنه  نمی تونه احاله به این بکنه که من تحت فرامین او اگر غلط هم رفتم تحت فرامین او بودم حداقل آموزه‌های دینی این رو به‌صراحت نهی کرده و نمی‌پذیره در نهی سلطه ما آموزه‌های فراوانی در دین داریم بحث طواغیت بحث اربابا من دون‌الله که


audio: amzoSmpo4Fg_0116.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: INVALID_CHARS
text:
اتفاقا تصریح داره مربوط به کهنه* است *: این افراد مدعی ارتباط با اجنه بودند و در مورد مشکلات و نزاع‌ها مورد مراجعه قرار می‌گرفتند و قبل از اسلام هم در میان عرب به‌شدت رایج بود


audio: amzoSmpo4Fg_0117.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مربوط به علماست مربوط به روحانیون و متولیان دینی است برداشتن زنجیر از گردن انسان‌ها و انواع تعابیری که من آقای دکتر حتما مسلطند نیازی هم به تکرار نیست غیر از تصریحات آموزه‌ای نقش رهبران و اولیا  بیش از هر چیز اتکا بر موعظه و هدایته حالا عرض خواهم کرد شرایط بسط ید 


audio: amzoSmpo4Fg_0118.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
شرایط غیر بسط ید قدری ماجرا متفاوت می‌شه من دارم شرایط عمومی رو عرض می‌کنم اگر مجال بشه، شرایط بسط ید را هم عرض می‌کنم که قدری از فراتر می‌ره از موعظه و هدایت صرف حالا در باب تجربه جمهوری اسلامی حضرت امام و حضرت آقا رو هم عرض خواهم کرد آیا از این مشی و منوال عدول کردند، احساس خدایگانی کردند


audio: amzoSmpo4Fg_0119.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و احساس خدایگانی رو ترویج و مطالبه کردند یا چه می‌شود راجع بهش بحث کرد همین امر ولایت ابتنای بر اصل تقوا داره که بازدارنده از هرگونه خودمحوری است عرض می‌کنم که دارم ساحت نظر رو عرض می‌کنم ابتنای بر شرح و فتوا داره در موقعیت عدم بحث مثل فتوای میرزایی شیرازی‌ست دو تا سه تا خطه


audio: amzoSmpo4Fg_0120.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و یک مناسبات پیچیده و توافق و قراردادهای بین‌المللی و قانونی رو به‌راحتی با یه فتوا یعنی ولی یه چنین اثری می‌تونه داشته باشه این رو در مناسبات لحاظ بکنید نه یک فرمانی که پشتش سلاح نشسته اسلحه نشسته شرایط بسط ید رو عرض می‌کنم در موقعیت بسط ید همین ولی ابتنای بر قانون داره و نظام‌منده


audio: amzoSmpo4Fg_0121.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اتفاقا یکی از کارهایی که جمهوری اسلامی کرد در باب ولایت این ولایت تاریخی که انواع صورت‌ها رو داره شما هم فرمودید و نظاممندش کرد قانونمندش کرد در چهارچوب قانون، یک مجموعه وظایف و اختیاراتی رو براش احصا کرد نه فراتر از اون هست حالا پایین‌تر از اون که می‌شود به تحقق نرسیده باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0122.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
در همه این مواردی هم که عرض کردم مشروط به خواست و پشتیبانی مردمیه چگونه است. حالا من فراز نظری رو عرض می‌کنم اگر امکان هست می‌تونم اون بخش مربوط به شرایط بسط ید رو هم بگم تا کامل بشه من به‌نظرم این نکته که الان به لحاظ نظری . چون در همان ایام بالاخره اوایل انقلاب هم همواره این بحث می‌شد که


audio: amzoSmpo4Fg_0123.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
آیا این ولایت فقیه در تعارض با خواست مردم هست و همین تقیدات و محدودیت‌ها و شرایط اعمال اون بالاخره مورد اتکا بوده، در موردش گفت‌وگو شده به‌نظرم الان ما باید تو این موقعیت به‌لحاظ عینی صحبت بکنیم که آیا و با وجود همه‌ی این نکات این پشتوانه‌های نظری در عمل و در ساختار قدرت تونستند محقق بشوند یا به شکل دیگری جلو رفته


audio: amzoSmpo4Fg_0124.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اگر موافقین این رو ما بتوانیم در موردش رفت و برگشت بکنیم یه مرحله میانی هم داره این در واقع بخش نظری و بخش عملی اونم ساحت قانونه


audio: amzoSmpo4Fg_0126.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی این ساحت قانون هم از یک سو حیث نظری پیدا می‌کنه اما نظری‌ای که آمده در واقع واسطه شده برای صورت‌بخشی به یک وضعیت واقعی اونم صورت‌های قانونی این اتفاقه که اتفاقا خیلی هم برجسته و مهمه یعنی چگونه می‌شود گفت که اینجا لفظ مثلا فرامین ملوکانه یه تعبیری نزدیک به اون در جمهوری اسلامی هم است


audio: amzoSmpo4Fg_0127.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بدون ملاحظه این نگاه‌ها و این رویکردها و و بدون ملاحظه چارچوب‌های قانونی‌ای که محدود می‌کنه یعنی ما بیاییم ساختار قانونی و ساختار اعمال قدرت رو در همون شیوه‌ای که طراحی شده اون رو مقدم قرار بدیم بر بحث عملی و عینی که چه اتفاقی افتاده یعنی یک میان‌پرده‌ای هم داره به اسم قانون حالا اگر لازمه، به اونم می‌شود اشاره کرد


audio: amzoSmpo4Fg_0128.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
آقای قادری، پس شما اگر صلاح می‌دونید توی اون ارزیابی عینی از وضعیت محقق‌شده در جمهوری اسلامی این‌که اون ساختار قانونی به چه نحو آیا در تایید نکاتی که جناب آقای شجاعی‌زند فرمودند برای کنترل ولایت فقیه یا اون ولایت


audio: amzoSmpo4Fg_0129.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
در جهت جاری شدن خواست و اراده مردم در مثلا مسیر رهبری اون جامعه حرکت کردند محقق شده یا طراحی شده یا نه، به شکل دیگه‌ای این ماجرا پیش رفته ببینید من به این سوال جناب‌عالی جواب می‌دم ولی یکی دو نکته رو برجسته بکنم آقای دکتر اشاره کردند که شاید من امتناع دارم از نسبت سیاست و شیعه


audio: amzoSmpo4Fg_0130.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اتفاقا من امتناع ندارم و جزو بحث‌های مورد علاقمه ولی جاش نیست برای این جلسه منظورم بود مثل همون بحث غرب و اینها جاش نیست مثل همونه دیگه اگه بخوام به این بپردازم دو ساعت باید راجع به این صحبت کرد سه ساعت راجع به اون صحبت کرد برای همین داریم می‌پردازیم به اون امری که می‌خوایم باشه این یه نکته است من خودم اعتقاد دارم و این نظرم هست که


audio: amzoSmpo4Fg_0131.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حتمی دوستان ولایت دوستان در واقع شیعه‌گری ولایت‌گونه یعنی شیعه‌گری با تاکید بر نوعی الهیات و کلام الاهیاتی باید بیان مبانی خودشون رو محرک بزنند اجازه بدن که ناقدان گفت‌وگو بکنند ببینن اصلا تا چه حد موضوعیت داره تا چه حد اصلا برساخته تاریخه یه چیز ساخته شده و بعدم آدما مثل یه تابو می‌ترسند بهش دست بزنند که نکنه اتفاقی بیفته، موضوعیت نداشته باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0132.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی حالا این یه بحثی است که حالا یک فرصتی خوبه بهش بپردازیم تبارشناسی مفهوم ولایت در شیعه جزو مباحثی بوده که جدی هم گرفته شده است می‌گم حالا الان نمی‌توانیم بهش بپردازیم از نظر من که از جعل تاریخی‌ست و موضوعیت نداره و اساسا بر آبه ببینید یه نکته دیگه هم وجود داره آقای دکتر به برخی تعابیر استناد کرده‌اند باز به شکل کلی حالا .


audio: amzoSmpo4Fg_0133.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بحث جزئی‌تر خواهد شد حتما منم راجع بهش گفت‌وگو می‌کنم من می‌خوام بگم یه‌مقدار تخیل بکنیم فرض کنیم من سلطنت‌طلبم نیستم، ولی فرض بر این بکنیم که سلطنت‌طلبم یکسری عبارات و یکسری در واقع نکات تاریخی رو پیدا بکنم که راجع به شاه آرمانی گفته شده که شاه آرمانی اینطوره به مردم اون‌طور نگاه می‌کنه عدالت در واقع اون‌طوره حواسش به لشکر این‌طوره به آبادانی این‌طوره


audio: amzoSmpo4Fg_0134.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
زیاد هم هست یعنی از این نکاتی که داریم کتاب‌های خیلی زیادی گفته شده و نوشته شده این چی رو حل می‌کنه برای ما؟ وقتی که در کنارش قرار بدیم بسیاری چیزهایی که در واقع قدرت اعمال می‌کنه یا برخی چیزهایی که شاه در اساس مدعی هست که مربوط به خودشه خودش دارنده این هست ما بگیم که عدالت چیز خوبی‌ست شاه هم می‌گه عدالت چیز خوبی‌ست مثلا فرض کنید که ولایت هم بگه عدالت چیز خوبی است


audio: amzoSmpo4Fg_0135.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
منم بگم چیز خوبی‌ست شما هم بگید چیز خوبی‌ست ولی بعد خب این دولت چیز خوبی‌ست یعنی چی؟ یعنی چه اتفاقی داره میفته؟ همین فقط یک کلامی می‌گیم یه آرایه کلامی داریم یا این‌که این باید همان‌گونه که آقای دکتر هم گفتند باید در تحقق عینی خودش رو نشون بده در صورت‌بندی قانونی نشون بده در تجربه زیست خودش رو نشون بده و با بقیه الزامات در واقع ریاست و جامعه سازگار باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0136.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من اینجاست که می‌خوام به اون بحث راجع به قانون اساسی و غیره بپردازم ببینید در جمهوری اسلامی قانون اساسی به‌عقیده من به‌خاطر مشکلات زیادی که ما داشتیم یعنی معرفت تاریخی لازم را نداشتیم تجربه زیستمون این رو نمی‌گفت ستیزی که نسبت به نظام سلطنت داشتیم ما رو عملا وارد یک بدیلی کرد که بدیله هم همون آبشخور رو داره قبلا اشاره کردم همون آبشخور رو داشت


audio: amzoSmpo4Fg_0137.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من معمولا سر کلاسام به دوستان دانشجو می‌گفتم یک پدر بد رو فرض کردیم با یه پدر خوب داریم عوض می‌کنیم ساده کردم بحث رو.ولی از نظر من یه همچین چیزی‌ست یعنی همان میزان که حالا تو مثلا بد بودی یه آدمی هست که خوبه و این می‌تونه جایگزین این وضعیت بوده باشه و بهش یک اختیاراتی خیلی گسترده‌ای دادیم شما بهتر از من می‌دونی یه قانون اساسی بود که آقای بازرگان و دوستانش تهیه کرده‌اند


audio: amzoSmpo4Fg_0138.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که عملا خود آقای خمینی معتقد بود که خوبه این قانون اساسی باشه ولی نشد تبدیل شد به مجلس خبرگان اصلا بحث ولایت در اینجا اومد خود مرحوم منتظری و دیگرانی که فعال بودند تو این زمینه یه دونه هم در بازنگری‌ش بود که حقوق در واقع فوق‌العاده گسترده به شخص ولی داده می‌شه بدون این که نسبت بهش مسئولیتی قائل بشه


audio: amzoSmpo4Fg_0139.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و اصلا دادن این همه حقوق به یک نفر دادن این همه حقوق به یک نفر عملا یعنی پذیرفتن یک امر خدایگانی و محدود کردن، مهار کردن و حتی زیر قید بردن امکانات و بالندگی است که من اشاره کردم. من اصلا اعتقادم اینه که ما اگر


audio: amzoSmpo4Fg_0141.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ما اگر یک جامعه‌ای بودیم که در یک وضعیت دیگری به‌سر می‌بردیم  وضعیتمون مناسب‌تر بود هیچ وقت اصلا نباید تن به این قانون اساسی می‌دادیم بعد یک چیز بدتری اتفاق افتاد حداقل تلقی من اینه آن چیزی که مثلا ما می‌گفتیم ولی فقیه خب بعد از آقای خمینی، آقای خامنه‌ای که فقیه نبود یعنی بحث رو اومدند عوض کردند مرجع رو برداشتند مجتهد گذاشتند


audio: amzoSmpo4Fg_0142.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و در مجتهد بودنشون هم محل تردیده برخی تحقیقاتی که راجع بهش صورت گرفت از جمله کاری که آقای دکتر کدیور کرده که هم‌دانشکده‌ای قبلی من و آقای دکتر بود و نشون می‌داد که درواقع ضعف‌های فقاهتی چقدر زیاده و اینا برساخت‌های بعدی است نباید خیلی جدی گرفت ولی یه اتفاق جالب‌تری هم افتاد من فکر می‌کنم اتفاقی که افتاد  ولایت از محل فقهی


audio: amzoSmpo4Fg_0143.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تبدیل شد به ولایت به معنای در واقع الاهیاتی یعنی این نکته است که خیلی خطرناک شد به چه معنا خطرناک شد؟ داریم به بحث عملیاتی و قانونی در واقع می‌شیم که چه اتفاقی صورت گرفت یعنی آقای خامنه‌ای چون قدرت براش قدرت بلامعارض شد دیگران رو در واقع تونست کنار بزنه کسانی رو هم تونست در اطراف خودش جمع بکنه حالا منافعشون بود عقایدشون بود و هرچیزی که بود به هرحال تونست 


audio: amzoSmpo4Fg_0144.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بر امور به‌ویژه امنیتی و نظامی مسلط بشه دولت‌ها رو مرعوب خودش بکنه کم کم به این نتیجه رسید که در واقع یک امر خدایگانی را در پیش داره ولایتی که ازش صحبت می‌کنه مگه ما اصلا چند تا فتوا از ایشون داریم؟ در طول این سی و چند ساله که وجود داره اصلا این فتاوی چه اهمیتی دارند چه کاربردی دارند چه چیزی را دارند در اونجا که مثلا بگیم ولایت فقهی بوده


audio: amzoSmpo4Fg_0145.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اصلا این چه میزان فقاهتش در واقع موضوعیت داره تبدیل شد به کسی که می‌تونه سخنگوی اصلا بهش می‌گن سخنگوی تاریخ باشه سخنگوی زمان باشه بهش امام زمانه خودش دارن می‌گن و خودش هم نفی نمی‌کنه و بعد اون شایعاتی که کنارش ایجاد شده و نوع قدرت‌طلبی‌ای که وجود داره و غیره‌ای که هستش ما آره می‌گیم که ولی فقیه باید دارای تقوا باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0146.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی فکر می‌کنم این خامی بسیار زیادی‌ست که یک جامعه در واقع به بهانه این‌که یا به هر چیزی که مثلا خوب این طرف تقوا داره تقوا باید مهار قانونی بشه تقوا باید مهار در واقع قدرتی بشه مهار سیاسی در موردش صورت بگیره نه صرفا این یعنی ما نباید هیچگاه این اشتباه فاحشی بود که ما این چهل و چند سال کردیم قبلش هم در باب سلطنت حالا من به اون جاش نمی‌خوام دوباره برگردم


audio: amzoSmpo4Fg_0147.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که اومدیم خودمونو در واقع گفتیم که خوب این آدم حتما این ویژگی‌ها رو داره اصلا چه شکلی می‌شه این تقوا رو سنجید؟! تقوا رو آقای دکتر، شما بهتر از من می‌دونید اصلا تقوا به‌غایه سپر در عمله در صحنه بیرونیه در اونجایی که باید باشه ما اثری نمی‌بینیم آشکار نیست یه چیزی رویایی‌ست تقوا باید داشته باشه یک چیزی در واقع .مثل این‌که می‌گفتیم شاه در واقع نوعی فره ایزدی داره شاه


audio: amzoSmpo4Fg_0148.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
امشاسپندان ازش حمایت می‌کنند ارتباط داره ولی فایده نداره که این نوع بحث‌ها بخواد صورت بگیره می‌گم چرخشی که در گفتمان ولی فعلی، آقای خامنه‌ای، اتفاق افتاد از فقاهتی که حتی ایشون نداشت و یا محدود بود یا مشکلات خاص خودش رو داشت یک چرخشی ایجاد شد ولایت الاهیاتی شد یه ولایتی که من در واقع عصاره خلقتم من چکیده خلقتم


audio: amzoSmpo4Fg_0149.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اینجایی که هستم من هستم و دیگران و باید اطاعت بکنند تا مثلا اتفاقی نیفته و چیزی نشه درحالی که یک آدم معمولی است هاله قدرت آدما رو مفتون می‌کنه آقای دکتر خیلی راحت و روشن و خودمونی بخوام بگم ولی وقتی که معارض نداشته باشه و دیگران مجبور باشند زبان در کام بگیرند چاکرم می‌کنند که در واقع این کار انجام می‌شه من همینو می‌گم می‌گم بالنده نیست


audio: amzoSmpo4Fg_0150.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اگر بود، الان باید روزنامه‌های ما، رسانه‌های ما رادیو تلویزیون و هر کسی بتونه به ایشون بگه آقا من انتقاد دارم من حرف دارم، من بحث دارم این چیه، اون چیه کسی جرئت نمی‌کنه اگه بکنه در واقع باید بیاد از خودش هزینه بده به اتفاقاتی برایش بیفتد این همون نکته‌ایست که من دارم می‌گم حتی در قانون اساسی، شما می‌خواهید بگید که ولی فقیه رو کی انتخاب می‌کنه؟ خبرگان


audio: amzoSmpo4Fg_0151.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
خبرگانی که خودش اون دور در واقع معیوب تاریخی رو داره شورای نگهبان باید تایید بکنه شورای نگهبان رو کی تایید می‌کنه؟ آقا ظاهرا تایید می‌کنند و بعد اینها کی هستند؟ بعد در عمل هم دیدیم خبرگان یک مجلس کاملا بی‌بنیاد یک مجلس فاقد هرگونه درواقع هویتی یک بار به ایشون نگفت که آقا چکار می‌کنی گزارشت کو کارت چی بود


audio: amzoSmpo4Fg_0152.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
احضارشون می‌کرد می‌رفتند اونجا می‌نشستند رهنمودهای ایشون رو گوش می‌کردند پا می‌شدند می‌رفتند خب یه فریب بزرگ بود ببینید.بحث سر این نیست که ولایت . اولا که من معتقدم که خود امر ولایت  چون خودش یک امر کلاسیکه یعنی اون زمانی بود که شاید بالندگی بدین معنا مهم نبود یا اگر مهم بود، بالندگی بیشتر معنایی بود یعنی بیشتر می‌گفتن آدم مثلا اخلاقش چی باشه، این حرف‌ها .


audio: amzoSmpo4Fg_0153.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی در جهانی که انسان‌ها می‌خوان دائرمدار سرنوشت خودشون باشند امر ولایت یعنی امر غیربالنده و امری که در تقابل با بالندگی قرار می‌گیره وقتی که آمیخته و آکنده از قدرت خشونت و رعب و در واقع هراس‌افکنی هم باشه خب یه چیزه دیگه شما چهل ساله  چهل ساله شما گروه‌های خیابانی در واقع سرکوب می‌کنند


audio: amzoSmpo4Fg_0154.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چهل سال الان داره این اتفاق میفته خب این بالندگی برای کسی نمی‌ذاره دستگیری‌هایی در واقع هر جور که بخواهیم اتفاقاتی که هر جوری که می‌خوایم و کاریش نمی‌شه . هیچ وقت ندیدیم این گروه‌ها مهار بشن دانشگاه مهار شد جاهای دیگه مهار شد رسانه مهار شد دولت مهار شد این گروه‌ها مهار نشدند اولا که من معتقدم بذارید ما خودمون یعنی


audio: amzoSmpo4Fg_0155.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولایت‌گرایان بذارند خود آدم ها راجع به خودشون بیشتر بیندیشند تصمیم‌گیری راجع خودشون کنند مرکزیت به این آدم ندید قطبیت به آدم‌ها ندید ولایت عملا این کارو کرد راجع به قانون اساسی و موادش من حرف دارم ولی  بله این بخش رو جمع‌بندی بکنید جناب آقای قادری به‌نظرم دو نکته گفتند منم یه سوالی پیوستش می‌کنم اگر مدنظر قرار بدید ممنون می‌شم


audio: amzoSmpo4Fg_0156.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یکی این‌که هم تو قانون اساسی، تناسب اختیارات و مسئولیت‌ها رعایت نشده حالا با اون ویرایش‌هایی هم که مرحله به مرحله انجام شد و نکته دوم این‌که یک تغییر معنایی هم اتفاق افتاده درخصوص ولایت ولایت فقهی یک معنای عمیق‌تر و تاریخی‌تر و الاهیاتی‌ای پیدا کرده یک نکته دیگری که به‌نظرم حالا شاید در مورد بررسی این گفتمان ولایت قابل‌توجه باشد


audio: amzoSmpo4Fg_0157.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این هستش که در کلام شما بود که بالاخره این ولایت در ساختار قانون خودش رو تعریف کرده با آن حدودی که اونجا تعریف شده و در نهایت اون نظر به این شکل این صورت‌بندی قانونی خودش رو جلوه کرده حالا یکی از گفتمان‌های خیلی پررنگی که در سال‌های بعد از انقلاب بود این بود که مشروعیت همین قانون به‌واسطه ولی فقیهه و اساسا این حدودی که در قانون ذکر شده صرفا جهت نام بردن بود نه ایجاد محدودیت


audio: amzoSmpo4Fg_0158.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اینم جزو گفتمان‌های خیلی پررنگی بود که خب در فضای انقلاب شکل گرفت و حامیانی داشت و به‌نظر شما آیا خود این گفتمان‌ها اثراتی نداشتند توی ایجاد اغتشاش در اون مبنای اولیه؟ حالا این سوال من بود که اگر پیوست نکاتتون بفرمایید بله.من این معنی آخریش رو بگم به‌هرصورت هر گفتمانی می‌تونه در این فضا شکل بگیره و هر دیدگاهی داشته باشه چه دیدگاه‌های مدرن و مدرنیستی و تجددگرا


audio: amzoSmpo4Fg_0159.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چه دیدگاه‌های ارتجاعی یا به‌هرصورت اخباری یا فقهی، شرعی اتفاقا یکی از واقعیت‌های جامعه ما در حوزه همون بخش دینی تکثر شدیدی است که در حوزه دین بین دین‌داران وجود دارد لذا من متولی پاسخگویی از ناحیه هر گفتمانی که نیستم من طبعا اون جنبه‌هایی رو بهش اشاره و تصریح می‌کنم که خودم قبل دارم و


audio: amzoSmpo4Fg_0160.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
پشتوانه‌هایی در گفتمان جمهوری اسلامی داره یا پشتوانه‌هایی در قانون داره یا در واقعیت‌های بیرونی داره اجازه بدید بعضی از نکات دیگر رو در لابه‌لای عرایض اگر رسیدم  فرمودند که چرا ما به این قانون اساسی تن دادیم همین رو اشاره بکنم بگذرم حیفم هم می‌آد که بحثمون ناظر به همین پاسخ‌های کوتاه نسبت به بعضی از نکات باشه حیف است یعنی خوب بالاخره مردم پشت این قانون اساسی آمدند و رای دادند دیگه


audio: amzoSmpo4Fg_0161.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی اگر ما نگران مردم هستیم اینجا علی‌القاعده باید بپذیریم که همین مردم حالا شما ممکنه بگید از سر جهل از سر در واقع بالا بودن هیجانات و التهابات و امثالهم یا باورهای دینی متاثر از عقبه‌ها و ریشه‌های دینی‌شون به چنین چیزی رای دادند هم بالاخره مردم عمل کردند دیگه دادند رای رو و این باعث در واقع شکل‌گیری این قانون اساسی شده


audio: amzoSmpo4Fg_0162.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یا تغییر پیدا کرده یا هر وضعیتی بوده اگر ما قانون اساسی آقای دکتر حبیبی شما فرمودید دوستان آقای بازرگان مثلا به دلیل این‌که مقبولیت بیشتری برای من داشت بدون پشتوانه مردمی مبنای عمل قرار می‌گرفت بهتر بود یا یه قانون اساسی‌ای که پشتوانه مردمی داره؟! ولو این‌که نظرات من توش نباشه قبل و بعد و اینکه نظرات ولو این‌که نظرات من رو تامین نکرده باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0163.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
علی‌القاعده با فرمایشاتی که من از آقای دکتر شنیدم اونی که پشتوانه مردمی داره آرای مردم پشتشه مهمه نه اینکه حالا سمت‌وسوش مقبول طبع من هست یا نیست اگر ما تاکید داریم روی مسئله بالندگی مردم، اختیار مردم، حق مردم این اتفاق حداقل در باب قانون اساسی افتاده حالا یه روزی هم ممکنه همین مردم قانون اساسی را کنار بگذارند


audio: amzoSmpo4Fg_0164.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به شیوه‌های مناسب خودش و نپذیرند اساسا این حاکمیت رو من سه بخش را عرض کردم یکی پشتوانه‌های تئوریک یکی قانون و سوم اون صورت تحقق‌یافته بیرونی اونی که تبدیل شده به واقعیت‌های نهادی بیرونی حالا اونام باز دو بخشه یه بخشش خوب ناشی از کوتاهی‌ها و خطاهاست که همه درصدد اصلاحش هستند یه بخشی هم داره که نه، ایستادند روش می‌گن همین است که باید باشد


audio: amzoSmpo4Fg_0165.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ما تو اینجا باید به تفکیک حرف بزنیم نمی‌شود حکم یکی از بخش‌ها را برای بخش‌های دیگه صادر کرد و حاکم کرد یک فراز دیگری هم داریه اونم آموزه‌های دینی جای خود برداشت‌های بنیان‌گزاران جمهوری اسلامی یعنی کسانی که به‌هرصورت جلودار این حرکت بودند و تصریحاتشون اون هم بحث جدی‌ای رو داره


audio: amzoSmpo4Fg_0166.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من نمی‌رسم اون را عرض بکنم اما خیلی مهمه، خیلی اهمیت داره شما نمی توانید کسی که چنین دیدگاه‌هایی راجع به مردم داره به‌سادگی متناظرش بکنید با مثلا با پادشاهان پهلوی یا با شاهان ادوار مختلف جامعه ایران کسی که این دیدگاه‌ها رو داره به‌صراحت ابراز کرده حضرت امام کسی نیست که


audio: amzoSmpo4Fg_0167.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نظراتش رو تحت تاثیر فضای دیگران یا رضایت خاطر دیگران مطرح کرده باشه این رو همه می‌پذیرند که حضرت امام چیزی که گفته باورش بوده و بهش اعتقاد داشته و مبنا داره تصریحات حضرت امام راجع به مردم  من فقط اشاره می‌کنم عین عبارات را نمی‌خونم اگر مجال بود، من میخوندم مردمی بودن حاکمان تصریحی که از حضرت امام .


audio: amzoSmpo4Fg_0168.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من همه تاکیدات آقای دکتر و نگرانی‌های آقای دکتر رو از بابت مردم و انسان می‌بینم کسی که چنین نگرانی‌هایی داره باید نسبت به این ابرازات بالاخره یک عکس العمل متفاوتی با کسی که در مخیله‌ش هم فکر نکرده راجع به مردم مثلا تاملی داشته باشه بالاخره گفته، سخن گفته، تصریح کرده مردمی بودن حاکمان حق تعیین سرنوشت برای مردم


audio: amzoSmpo4Fg_0169.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من تصریح دارم عبارتش الان جلوی چشممه مجال نیست بخونم مبنای مردمی حاکمیت اگر من بخونم . البته آقای دکتر بیگانه نیستند، ناآشنا نیستند حتما مرور کردند اما نمی‌دونم چرا به همین راحتی مشابه‌یابی می‌کنند متناظرسازی می‌کنند با پدیده‌هایی با فاصله‌های عجیب‌و‌غریب مبنای مردمی ولایت فقیه


audio: amzoSmpo4Fg_0172.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تا مجتهد عادلی را برای رهبری حکومتشان تعیین کنند وقتی آنها فردی را تعیین کردند تا رهبری را به‌عهده بگیرد قهری او مورد قبول مردم است در این صورت او ولی منتخب مردم می‌شود


audio: amzoSmpo4Fg_0178.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حضرت امام به یک شیوه‌ای حل‌فصل کرده چون در عین حال حضرت امام قائل هست که قانون رو خداوند مقدر کرده مقرر کرده اما چگونه با یک چنین مبنایی حضرت امام می‌پذیرد که حق قانون‌گذاری به مردم


audio: amzoSmpo4Fg_0186.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اون وقت یک چنین کسی رو با یه صورت‌سازی‌های خیلی سطحی ما می‌گیم عین پادشاهان بود دیگه هیچ فرقی مثلا با ملکه انگلستان نداره با پادشاه عربستان نداره با محمدرضاشاه و رضاشاه نداره یعنی این . حالا ممکنه کف خیابان بعضی‌ها از سر سطحی‌نگری تو فضای مجازی چنین فرمایشاتی رو بکنند بکنند ایرادی هم نداره، حقشون هم هست اما آقای دکتر من شناخت دارم روی دکتر


audio: amzoSmpo4Fg_0187.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
انسان عمیقی هستند بحث‌هاشون رو مطالعه کردم تعقیب کردم به این راحتی مسئله رو ساده‌سازی نکنیم اما بگذارید برم سراغ  ولایت در موقعیت بسط ید من اون چیز که راجع به آموزه‌های اسلامی گفتند بحث تقوا بحث‌های دیگری که اشاره کردند اینان شرایط عمومی رو داشت می‌گفت در بسط ید گفتم مبتنی بر فتواست مبتنی بر شرعه فتوا هم می‌دونید.فتوای آقای شیرازی این مربوط به ماقبل بسط یده


audio: amzoSmpo4Fg_0188.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اما گفتم برای موقعیت بسط ید دوت شرط داره ولایت اگر نداشته باشه به تصریح حضرت امام ولایت از او ساقطه یعنی او حق صدور حکم و اعمال حکم نداره یک شرطش این است که در چارچوب قانون باید قرار بگیره دوم با حمایت مردم، پشتوانه مردم این دو تا شرط نباشه اون می‌تونه فتوا بده و رد بشه


audio: amzoSmpo4Fg_0189.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مثل آقای شیرازی یه فتوا داد و چیزی در اختیارش نبود که بتونه اعمال کنه اون فتوا اگر با کمک ایمان مردم پیش می‌رفت و اثر می‌کرد اثرات خودش را می‌گذاشت اگر نمی‌گذاشت از پنجره خونه آقای میرزایی شیرازی هم بیرون نمی‌رفت اثراتش اون کاری نمی‌تونست بکنه اون فقط مسئولیت شرعیش رو لابد در قبال خداوند انجام داده بود ولایت در موقعیت بسط ید وجه حکمرانی پیدا می‌کنه


audio: amzoSmpo4Fg_0193.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
در یک چنین موقعیتی خود این بسط ید متکی به همین دو شرطی است که عرض کردم اما اولا اقبال مردم ثانیا دستیابی به قدرت سیاسی حالا مردم هم اقبال بکنند پشت آقای شیرازی هم باشند اما شرایط به‌گونه‌ای نباشه که بتواند حکومت ناصرالدین شاه رو برداره خودش جای او بنشینه اما در جمهوری اسلامی در انقلاب اسلامی این شرایط پیش آمد هم این اقبال مردمی بود هم اقتضائات و عوامل عدیده‌ای کمک کرد دستیابی به قدرت هم فراهم شد


audio: amzoSmpo4Fg_0194.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی بسط ید اتفاق افتاد خود این اقبال مردم هم از شروط محدثه حکمرانی است هم از شروط تاسیسی حکمرانی است هم از شروط مبقیه است یعنی بقای حکمرانی به این اقبال مردمه تصریح حضرت امام بود


audio: amzoSmpo4Fg_0196.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
برای یک لحظه هم اگر اصرار بر بقای حاکمیت باشه حکومت ظلمه حکومت طاغوته اقبال مردم هم شرط نافذ بودن حکمه هم شرط تولی حکومته یعنی اینها تعارف نیست در حکمرانی ولایی همه در ظل قانون قرار دارند در چارچوب قانون عمل می‌کنند من دارم اصل رو می‌گم


audio: amzoSmpo4Fg_0197.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
شما ممکنه بگی در فلان‌جا خلاف قانون یک کسی عمل کرد یا حتی رهبری خلاف قانون عمل کرد یا فراتر از قانون عمل کرد می شود بحث کرد مصداقش رو من فعلا دارم در ساحت میان‌پرده قانون عرض می‌کنم حتی شرع و فقه و فتوا برای این‌که ضمانت اجرا پیدا بکنه در موقعیت حکمرانی یعنی در شرایط بسط ید نیاز به این داره که تبدیل به قانون بشه یعنی یه کسی نمی‌تونه


audio: amzoSmpo4Fg_0198.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حتی رهبری هم نمی‌تونه فتوای شرعی بده و بعد بگه که نیروی انتظامی بره این فتوا رو عمل کنه یا دستگاه قضایی بر اساس این فتوا بره عمل کنه باید تبدیل به قانون بشه تا امکان ضمانت اجرایی پیدا کنه پس دوتا اصل اقبال مردم و حاکمیت قانون اصلی است که ولایت رو قانون‌مند سامان‌مند می‌کنه اتفاقا جمهوری اسلامی


audio: amzoSmpo4Fg_0199.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا به یک معنا شاید به یک معنا حالا من نمی‌دونم این معنا و استنباط من درسته یا نه اون اختیارات گسترده ولایت رو که بی‌مهابا در تمام عرصه‌ها شیوع داره، گستردگی داره البته اونم باز به پشتوانه و قبول مردم چون میرزایی شیرازی چیزی دستش نیست جز صدور فتوا اون رو محدود کرده در چارچوب‌های قانونی و موکول به ساختاری که این جامعه داره آقای دکتر، عذر می‌خوام میان کلامتون


audio: amzoSmpo4Fg_0200.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
الان این شروطی که شما فرمودین برای اعمال ولایت در شرایطی که حاکمیت رو در اختیار گرفته این ضمانت‌های قانونی‌ش برای اون مطلبی که آقای دکتر بیان کردند ضمانت‌های اجرایی‌ش در قانون اساسی یا بالاخره شیوه اجرا دقیقا به چه صورته؟ این‌که باید باشه و این‌که در نهایت در خود قانون اساسی چطور این منعکس شده؟ من اینم یه توضیح کوتاهی می‌دم فقط این را عرض کنم هر کدام از این دو شرط یعنی


audio: amzoSmpo4Fg_0201.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نقض بشه یا ازدست بره به هر دلیلی یا قانون در واقع نادیده گرفته بشه یا مردم اقبال نداشته باشند پشتیبانی نکرده باشند این ولایت دیگه موقعیت حکمرانی نداره بسط یدش از دست خواهد رفت می‌تونه فتوی بده حالا به فتواش کسی عمل کرد کزد نکرد هم خودش است و ایمانش هست و خودش دیگه یک شاهد مثال هم داره همین که این نظام


audio: amzoSmpo4Fg_0202.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
انقدر نسبت به مشارکت مردم دم انتخابات حساسه یعنی الان همه به تکاپو افتادند میزان مشارکت رو ببرند بالا با اون مشارکت پایین دوره پیش ما این رینج رو عوض بکنیم روند رو تغییر بدیم همین هست من می‌خوام ببینم این نکته مثبتی است یا نکته منفی‌ای است یا همینکه مثلا از سوی حضرت آقا یا دیگر علما و مراجع می‌گن تکلیف شرعی است


audio: amzoSmpo4Fg_0203.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و شهروندی است مشارکت در انتخابات می‌خوام بگم اینها به معنی این است که اینا دارند اعمال ولایت می‌کنند چون داره می‌گه تکلیفه دیگه تکلیف شرعی است حالا این داره اعمال ولایت به معنی مناسبات سلطه داره برقرار می‌کنند یا نه، ولایت از اون حیث که تو من را پذیرفتی به من محبت داری و من را قبول داری من بهت می‌گم این به مصلحت دین است


audio: amzoSmpo4Fg_0204.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این به مصلحت کشور است و برای این‌که این رو به تصریح عرض بکنم می‌گم تکلیف شرعی است این جنبه‌ش رو من می‌خوام بگم هیچ جوهره مبتنی بر مناسبات سلطه نداره اولا دوما چرا باید یک کسی که بنیادش بر روابط سلطه است چرا اینقدر باید نسبت به حضور مردم نقش‌آفرینی مردم حساسیت داشته باشه بی‌اعتنا باشه دیگه حکم صادر کنه فرامین رو صادر کنه


audio: amzoSmpo4Fg_0207.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بیش از این که فرمان صادر بکنند گاه به گاه روز به روز لحظه به لحظه موعظه کردند در موقعیتی که در مصدر بودند در مسند بودند در قدرت بودند نه در موقعیت اپوزیسیونی در مسند حضرت آقا هفته‌ای دو جلسه سه جلسه سخنرانی می‌کنه تو سخنرانی‌هاشم عتاب و خطاب نداره داره موعظه می‌کنه یعنی می‌خوام بگم


audio: amzoSmpo4Fg_0208.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مردم براش مهمند چون نسبت به مشارکنشون حساسه هیچ کشوری از کشورهای مقتدر جهان بند ناف خودشون رو با مشارکت مردم گره نزده مشروعیتشون رو متصل نکرده ما اینقدر نسبت به مردم و و پشتوانه‌های مردمی حساسیم انتخابات رایج که تو کشورهای دیگه هم با همین نرخ‌های یه‌ذره بالاتر یه‌ذره پایین‌تر رخ می‌ده ما نسبت بهش حساسیم


audio: amzoSmpo4Fg_0209.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مردم برای این نظام مهمند پس نگید که این نظام مثل نظام پادشاهیه یه نکته بگم و خاتمه بدم اگر یک نظام ولایی بی‌ارتباط و بی‌نیاز از مردم بود نباید اینقدر نسبت به این قضیه حساسیت به‌خرج می‌داد و اتفاقا روی این مسئله دیگران متمرکز شدند سرمایه‌گذاری کردند تا با بالا رفتن و پایین آمدن درصدها


audio: amzoSmpo4Fg_0210.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بگن که مشروعیت این نظام ازبین رفت نمی شود این عناصری که من به بعضی‌هاش اشاره کردم رو به‌راحتی برد زیر مناسبات سلطه و بعد بگیم نظام ولایی یک نوع نظام پادشاهیه من دیگه می‌ترس اسم غرب رو بیارم چون حساسیت ایجاد می‌شه برای آقای دکتر عین نظامات پادشاهیه دیگه هیچ فرقی نداره کی، کدوم یکی از این حضرات دیگران رو به سوی خودشون فرا خواندند؟!


audio: amzoSmpo4Fg_0211.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌گن که تقوا اثر بیرونی نداره عذر می‌خوام به‌عنوان آخرین کلام تقوا اصری نداره اثر بیرونی تقوا در این است که ما در این حضرات دیده باشیم مردم رو به خودشون فراخوانده باشند حالا این‌که مردم به اونها متوجه هستند شما می‌دونید این مناسبات و این روابط در همه ادوار در باب انسان‌هایی که حالا صفات نیکو، فضایلی داشتند شخصیت معقولی داشتند یا به لحاظ اعتقادی الگو بودند مبنا بودند مرجع بودند


audio: amzoSmpo4Fg_0212.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این وجود داشته اما باید بگردید ببینید کسی دیگران رو به خودش فرا می‌خواند تقوا یعنی این‌که دنبال خوش‌گذرانی بوده‌ دنبال جمع پول بوده جمع مال و ثروت بوده رضاخان وقتی می‌رفت نصفی از اموال مملکت در اختیار او بوده آیا اینها . از این قبیل . بگذرم من دیگه. جناب آقای دکتر، من فکر می‌کنم جناب آقای شجاعی‌زند همچنان تاکید دارند که ما حداقل


audio: amzoSmpo4Fg_0213.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نوع کنونی از حاکمیتی که در کشور هست جمهوری اسلامی رو اون تشابه با سلطنت رو کنار بگذاریم البته فکر می‌کنم اون نکات در مورد ضمانت‌های قانونی باقی ماند بله نگفتم. هم شما نکاتی در مورد قانون اساسی فرمودین که لازم هست، ذکر بکنید هم در خصوص این مشابهته اگر نکته تکمیله‌ای هست بفرمایید


audio: amzoSmpo4Fg_0214.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
منم در ادامه فرمایشان آقای دکتر راجع به اون اختیارات قانون اساسی یا اون ضمانت اجرایی‌ای که فرمودید اگر مجال شد عرض می‌کنم به‌عقیده من بحث به جای خوبی رسیده یعنی من استقبال کنم ولی فکر می‌کنم همین مقدار بحث که به جای خوبی رسیده زاویه‌مون با آقای دکتر زیاد می‌شه و من نگرانم که یعنی دیگه همدیگر رو نفهمیم حالا به چیز جوونانه


audio: amzoSmpo4Fg_0215.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
در این حال من می‌گم چون به جز ما بالاخره بیننده‌هام هستند دیگران هم می‌تونن داوری بکنن و چه اتفاقی بیفته ببینید من وقتی که انقلاب شد خودم 22 سالم بود


audio: amzoSmpo4Fg_0217.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و یکی از جملاتی که برام خیلی پسندیده بود حرف آقای خمینی بود در بهشت زهرا این رو بارها گفته‌ام که ایشان گفتش که فرض کنید مردم ما، پدران ما به قانون اساسی مشروطه رای دادند حالا  چه حقی داشتند راجع به نسل‌های بعدی تصمیم بگیرند این حرف حرف مهمی است یعنی خیلی حرف حرف مهمی است به شرطی که واقعا پای این حرف می‌ایستادند یعنی این مهمه


audio: amzoSmpo4Fg_0218.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
الان من تصورم اینه که مردم این قانون اساسی را نمی‌خوان این ولایت رو نمی‌خوان چطوری می‌تونن بیان بگن ما نمی‌خواهیم  سرکوب نشن، کشته نشن تیرباران نشه گلوله به چشمشون نخوره هزاران نفر زندان نرن یه صندوق می‌تونن یه جا بذارن بگن آقا شما ما رو می‌خواهید یا نمی‌خواهید؟! ما در خدمتتون باشیم یا بریم دنبال کار خودمون؟! مردم چه شکلی باید بگن ما نمی‌خواهیم؟


audio: amzoSmpo4Fg_0219.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی چه وضعیتی باید ایجاد شه بگن ما نمی‌خواهیم اتفاقا من معتقدم که باید به مردم .البته یه نکته هم بگم اینجا شاید بحثش نشه آقای دکتر من مردم‌گرا به معنای پوپولیست هم نیستم اما الان بحث سر این نیست بحث سر اینه که اون وعده‌ای که داده شد و گفتند مردم حق دارند که هر نسلی برای خودش راجع به قانون اساسی‌ش حرف بزنه کو؟ ضمانت اجرایی‌ش کو؟ تحققش کو؟ چه اتفاقی افتاده؟


audio: amzoSmpo4Fg_0220.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی اتفاقا من برای همین دارم می‌گم ببینید یه جوری شما صحبت می کنید که مثلا سال 56 فرض بکنید که آدم‌ها مثل همین جناب‌عالی می‌آمدی همین نکات رو می‌گفتی خود آقای خمینی می‌گفت دیگران این نکات رو می‌گفتند سال 56 فکر می‌کنم خیلی از آدم‌ها چه در ایران، چه در بیرون از ایران می‌گفتند خیلی عالیه می‌گفتند خیلی عالیه این کجا است این جامعه‌ای که شما می‌خواید بگید


audio: amzoSmpo4Fg_0221.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ما می‌تونیم بهش رای بدیم ولی آقای دکتر، ما چهل و چهار پنج ساله تاریخ داریم کارنامه داریم یعنی این مهمه ما به کارنامه‌مون نگاه بکنیم یا به وعده‌هایی که متناسب سال 56ه من عذر می‌خوام این مثال رو می‌زنم ولی تو ذهنم اومد بزنم یاد یه لطیفه‌ای افتادم یه شاید چند سال پیش بود که تو فضای مجازی بود حالا خوب یادم نیست که می‌گن یه کسی رفته بود به همین مناسبت دهه فجر


audio: amzoSmpo4Fg_0222.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مدارس یکی از استان‌های دورافتاده بچه فسقلی‌ها کوچک‌ها را جمع کرده بود راجع به ایران براشون می‌گفت بدون این‌که اسم ایران رو بیاره می‌گفت ما یه سرزمین آباد یک سرزمین شاداب سرزمین و یک سرزمین مثلا این‌طور این‌طور این‌طور بعد یه بچه کوچولویی داره گریه می‌کنه گفت چیه بچه‌جون؟ حالا بچه فکستنی، ژولیده نمی‌دونم.با فقر روستایی یا ولایتی داره گریه می‌کنه


audio: amzoSmpo4Fg_0224.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حقیقت اینه که ما سال56 نیستیم ما سال 1402ییم یعنی باید بگیم یعنی با گفتن این‌که آقای . ببینید شما می‌گید که حالا من یک نکته به‌عقیده خودم نظریه محوری خواهم گفت شما می‌گید آقایون خودشون رو دعوت نمی‌کنند مردم چکار باید آقای خامنه‌ای بکنه؟ همه صداوسیما، همه تبلیغات همه حوزه‌های نماز همه دفاتر خارج از کشور


audio: amzoSmpo4Fg_0225.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
هر چیزی الان در خدمت تبلیغ ایشونه مگه شوخی‌ست؟ اینا رو نمی‌خوایم ما ببینیم؟! یعنی واقعا نمی‌بینیم؟! متوجه نمی‌شیم که ایشون همه وسایل جامعه را برای تبلیغ خودش درنظر گرفته؟! هر جوری که شما حساب بکنید نمی‌دونم. ده تا کانال بیست تا شبکه اینا همه دارن می‌گن میلیاردها داره هزینه می‌شه برای تبلیغ ایشون خب چکار می‌کنه؟ آره.


audio: amzoSmpo4Fg_0226.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
شما می‌گید که آیا وقتی می‌گه مردم این‌طورند مردم بیان پای صحنه اگر سلطه باشیم ببینید سلطه البته سلطه رو شما بیشتر به‌کار می‌برید این عبارتی است که جناب‌عالی این تعبیر رو به‌کار می‌برید ولی من می‌خوام برای همراهی با شما بگم ببینید سلطه این‌که احساس بکنند مردم می‌خوانشون لحظات خیلی زیادی داره یعنی فوق‌العاده جذابه که یه حاکمی، یه سلطه‌گری یه شخصی احساس بکنه مردم می‌خوانش


audio: amzoSmpo4Fg_0227.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
برای همین همه کار می‌کنه یعنی این‌طور نیستش که بگه نه، من رو تقوا دارم می‌گم اتفاقا دوست داره مردم بیان اون بیان از بالا دست تکون بده این فوق‌العاده براش جذابه این فوق‌العاده براش هاله سحره! نمی‌خوایم اینا رو ببینیم؟! یعنی واقعا وقتی می‌آد تو دلش میفته که آقا این کارا چیه می‌کنید برید من نمی‌خوامتون من نمی‌دونم.سختمه واقعا اینطور نیست


audio: amzoSmpo4Fg_0228.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یه انسانی است که اومده یه قدرت ماورایی بهش داده شده با این همه امکانات اهرم‌های قدرت معلومه که کیف می‌کنه خوشش می‌آد معلومه که می‌گه بیاید اینطور بعد هم فراموش نکنید در دورانی در واقع انقلاب 57 روی داد که تحولات خیلی زیادی بود اقشار زیادی حضور پیدا کردند اصلا تغییراتی که در جامعه روی داد بالاخره نقش مردم هم ایجاد کرد بعنی با یک کودتا به حکومت نرسیدند که


audio: amzoSmpo4Fg_0229.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بعد بگن هیچ‌کسی نیاد کاری انجام نده و این اتفاق نیفته داره این اتفاقا میفته من خواهشم اینه از شما اگر صلاح می‌دونید حالا الان شما می‌گید می‌گید اینها در عالم نظره خوب در عالم عمل بیاید بگید آقای انتقادتون به آقای خامنه‌ای چیست؟ یعنی سریع رسما اسم بیارید بگید من این انتقاد رو دارم یا ندارم شما همه‌ش بر اساس . حالا می‌خوام یه بحث نظری .  مسئله مشارکت در انتخابات که دعوت به مشارکت در انتخابات  همینو دارم توضیح می‌دم


audio: amzoSmpo4Fg_0230.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
الان گفتم، ولی می‌خوام بیشتر توضیح بدم که چه اتفاقی میفته ببینید یک چیزی هست ما.خودم رو می‌گم و شاید نسل خودم رو می‌گم نمی‌دونم.در واقع حداقل به خودم می‌گم که اگر کسی گفت من نبودم بگم که من خودم رو گفتم که اون موقع فرض بکنید یک کسی می‌رفت زندان یه کسی حرف تندی می‌گفت ما گفتیم خیلی خوبه بدون توجه .یعنی حرف نظری‌م اینجاست


audio: amzoSmpo4Fg_0231.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حرف مهم نظریم اینجاست بدون توجه به خاستگاه اندیشگی این آدم یعنی یه کسی ممکن بود بره زندان یه حرفی بزنه در مخالفت با نظام شاه ما هم چون زندان رفته هاله‌ای برایش ایجاد می‌شد که این هاله باعث می‌شد ما اون رو به دیده قبول نگاه بکنیم بدون توجه به خاستگاه اندیشگی، تربیتش، تعلیمش افق زندگیش می‌گفتیم خیلی خوبه


audio: amzoSmpo4Fg_0232.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
خودمو می‌گم شاید مردم نبودند من اعتقاد ندارم، ولی فرض بر این می‌کنیم ببینید وقتی شما می‌آیید یک امری مثل ولایت فقیه رو درنظر می‌گیرید اصلا خود ولایتش، فقاهتش من اشاره کردم که اینا خودش همه مانع بالندگی‌ست ولی اینا می‌دونید در قانون اساسی نوعی بالندگی خودشون رو دارند اینا نوعی خاستگاه تعلیم و تربیتی دارند یعنی اینطور نیستش که


audio: amzoSmpo4Fg_0233.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بیان مستقل از خاستگاه تعلیم و تربیتی‌شون بتونن نظر بدن یکی از مهمترین اشکالاتی که جمهور اسلامی داره اون موقع این اشکال به چشم مردم نمی‌آمد و حالا می‌آد تقابل‌های ممکن بین اولویت‌های محافل دینی اماکن دینی امور دینی با امور ملی‌ست یعنی من دوست دارم که مثلا آقایون واقعا بیان صریح و روشن بگن که اگر امر دایر بشه


audio: amzoSmpo4Fg_0234.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مثلا به خرابی اصفهان یا به خرابی نجف یا کربلا به کدام حاضرند رای از روی اکراه بدن نمی‌گم از روی تمایل بدن آیا قرار باشه بر یک جا درواقع فکر می‌کنن که می‌خوان سازوکارش رو داشته باشند  اهمیت داره، قداست داره، دلشون هست کجاست بحثم این نیست که نباید به نجف یا به کربلا توجه بشه می‌خوام بگم تعارضی که ما اون موقع توجه نمی‌کردیم


audio: amzoSmpo4Fg_0235.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر این‌که خاستگاه اینها اینو می‌طلبه الان شما نگاه کنید مملکتی که در فقر غوطه‌وره اینا هر جور شده دارند برای عتبات برای عراق، برای سوریه برای لبنان برای حتی یمن این کارو انجام می‌دهند شما می‌گید چه نیازی داره مردم رو دعوت بکنند در همین خاستگاهی که اینا دارند اینا یه آموزش خیلی مهم دیدند یعنی در خاستگاهشون وجود داره


audio: amzoSmpo4Fg_0238.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌گن مصلحت حکم می‌کنه من الان اینو بگم مصلحت حکم می‌کنه من اونو بگم من بعضی موقع‌ها که کارهای آقای محمدتقی جعفری رو می‌خونم از قدیم کارهای ایشون رو می‌دیدم اون موقع که دانشجو بودم یا بعدا می‌بینم که هر بار که دستش می‌رسید می‌گفت آقا این جهان غرب جهان ماکیاولیستی‌ست چون می‌گن که در واقع وسیله هدف این اونو توجیه می‌کنه برای همین عیب نداره


audio: amzoSmpo4Fg_0239.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به‌عقده من این نوع تربیتی که اینا دارند اصلا نوع وضعی که می‌گن همون که بالا می‌نشینند شما دارید به‌عنوان نقطه مثبت می‌گید دایره‌ی این یعنی این‌که تو اون پایین بشین یعنی تو جایگاهت در اونجاست در آموزش‌هاشون دارن می‌گن نمی‌خوام اسم بیارم به طلبه‌ها یاد می‌دادند یعنی برید آموزش ببینید برای مردم وعظ بکنید


audio: amzoSmpo4Fg_0240.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مثلا برای گوسفندها حالا حتی واژگان بدتر هم به‌کار می‌برند برای گوسفندان فرض کنیم برای اونهاست تمرین کنید. برید بشینید بالا پشت‌بوم روی نمی‌دونم.محلی که گوسفندها هستند وعظ بکنید اصلا خود این نافی اون امره شما می‌گید که آیا این به‌خاطر تقواشون نیست؟ حقیقت من می‌خوام بگم به‌خاطر مصلحته و اگر از من نمی‌پذیرید ولی بذارید حرف دلم رو بگم


audio: amzoSmpo4Fg_0242.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی بخوام من راحت و روشن بگم از باب فریبه از باب در واقع امر واقع نیست این چه تقوایی‌ست چه دفاعی از دین است که مردم رو گروه گروه دارند از دین رمیده می‌کنند


audio: amzoSmpo4Fg_0244.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چه بالندگی است که وقتی شما بخش اعظم اقتصاد رو برداشتید گذاشتید جیب خودتون به هیچ کس هم پاسخ نمی‌دید و هیچ رشد اقتصادی‌ای هم شما نمی‌بینید چه تقوایی است که شما در مقام متخصص سیاست خارجی می‌شینی در مقام متخصص نظامی می‌شینی در مقام در هرچیزی در واقع می‌شینی و اینا رو که می‌گید می‌گم خیلی خوب در عمل چه اتفاقی افتاده؟ یعنی چه چیزی پیش اومده؟


audio: amzoSmpo4Fg_0245.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ببینید من اصلا بحثم این نیست آقای دکتر یعنی شما یه‌مقدار حساسیت دارید یا به من کم‌لطفی کردید یعنی بذارید یه گله هم بکنم می‌گید من رو غرب حساسم می‌گم چه حساسیتی دارم؟! نه، حساسیت از این‌که الان طرح بشه  می‌گم آخه اون یه بحث دیگری‌ست خب این حساسیت شما . من اصلا نمی‌خوام بگم آقای خمینی با محمدرضاشاه یکی‌اند اصلا بحثم این نیست نمی خوام بگم با رضاشاه اصلا با خوب و بدش کار ندارم می‌خوام بگم شالوده جایگاه محوری به خود دادن


audio: amzoSmpo4Fg_0246.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تباهی‌آوره حتی آدمش خوب باشه حتی خوبم که باشه در شئون قدرت اینطور می‌شه شما اشاره می‌کنید که آقای خمینی تحت تاثیر کسی قرار نمی‌گرفت خوب من نقل‌قول دارم من هیچ‌وقت ایشون رو از نزدیک ندیدم یعنی هیچ‌وقت ندیدمشون ولی نقل‌قول دارم آقای منتظری آقای منتظری که ایشون می‌گه این ثمره منه نمی‌دونم این همه تعاریف . می‌گه من دیر دیر می‌رفتم آقای خمینی


audio: amzoSmpo4Fg_0247.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ایشون عملا دیگران محاصره‌ش کرده بودند اسم هم می‌آره میگه ری‌شهری کی کی .و اون حرفا رو متاثر از او حرف می‌زنه او انسانه آقای دکتر انسانه، یعنی تحت تاثیر این و اون قرار می‌گیره انسان یعنی وقتی که شما چهار تا گزارش بهش می‌دی بالاخره راجع به دو تاش فکر می‌کنه که چه بسا درست بوده باشه ما ملائکه که نیستیم مجرد از عالم مادی بوده باشیم و بعد بگیم نه ما همه اینا رو می‌فهمیم همه اینا رو می‌دونیم انسانه


audio: amzoSmpo4Fg_0248.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تقرر انسانی داره اینو ما نمی‌خوایم قبول بکنیم؟ این نمی‌خواهیم قبول بکنیم که وقتی بیت آکنده می‌شه از آدم‌هایی که همه‌ش خم می‌شن، دست‌بوسی می‌کنن این انسانه . یه جمله مشابه بگم بدون که مقایسه بین دو تا آدم بشه بحثم رو فعلا بذارم کنار راجع به رضاشاه می‌خوام بگم و آقای خمینی البته مقایسه چیز نمی‌کنم. دیدید همه حرفام صریحه.این رو هم به‌صراحت دارم می‌گم


audio: amzoSmpo4Fg_0249.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
از روی تقیه حرف نمی‌زنم اون موقع که رضاشاه تازه شاه شده بود برخی هنوز بسیاری از افراد فکر می‌کردند مجلس و قانون اساسی مهمه اگر اشتباه نکنم اون موقع هم یه آقاهه بود مستوفی بود شاید اشتباه می‌کنم، ولی یکی از این آدم‌های باوجاهت ملی خیلی خاصش  که مثلا رضاشاه هم اول از این‌ها استفاده می‌کرد به‌خاطر این‌که به مردم بگه خب هنوز بساط مشروطه و قانون و اینا 


audio: amzoSmpo4Fg_0250.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
آدما ببینید هنوز مستوفی هست و مشیرالدوله هست و کی و کی و کی اینا هستش که رفته بود پیشش بهش گفته بود که فلانی، انقدر مردم مردم نکن در حالی‌که خودش این کارو می کرد  اعلامیه اول خودش رو نگاه کنید همه‌ش صحبت از مردم


audio: amzoSmpo4Fg_0252.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
قبول دارم اون همه دهکده برق داشت باز نقل‌قول از آقای بنی‌صدره البته بنی‌صدر خودش که نیست شاید بگیم آدم . که وقتی که یه‌مقدار شکاف‌ها بیشتر شده بود با آقای خمینی در قم صحبت کرده بود آقای خمینی گفته بود آقا انقدر هم مردم مردم نگو


audio: amzoSmpo4Fg_0254.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
شرایط اینه من یاد همون حرف اونجا افتادم می‌خوام بگم یه‌مقدار مصلحت‌های حکومتی است به‌ویژه وقتی که حاکم بر این هم بشه بگه ما می‌خواهیم مردم رو هدایت بکنیم مردم در مرحله رعیت‌گونه هستند نه شهروند در مرحله حتی رمگی‌اند عیب نداره حالا دو تا دروغ هم بهشون بگیم دو تا فریب هم بهشون بدیم یعنی راست نمی‌گن


audio: amzoSmpo4Fg_0255.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من اعتقادم بر اینه شاید من اشتباه می‌کنم نمی‌دونم امیدوارم اشتباه کنم چون خیلی بده بیشترین تولیدی که در ایران نه کشاورزی است، نه صنعتی‌ست نه معنوی‌ست هیچی تولید دروغه و تولید فریب! و آقایان در راسش هستند اگه اشتباه می‌کنم امیدوارم که جامعه به من بگه آقا اشتباه می‌کنی و ما چیزی جز راستی و درستی و اصالت و کردار خوب نمی‌بینیم آقا خوب اینا برای قدرته خب برید کنار


audio: amzoSmpo4Fg_0256.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به‌خاطر همون حسن و حسین و فاطمه و علی برید کنار جناب آقای شجاعی زند، من به‌نظرم اگر موافق باشید محور توضیحاتتون در مورد همون ضمانت‌هایی باشه که به صورت مشخص جلوی بالاخره سوءاستفاده از قدرت را می‌گیره چون جناب قادری هم اشاره کردند مثلا مسئله صداوسیما، نهادهای رسانه‌ای مختلفی که وجود داره رو خوب همه را ارجاع دادند به


audio: amzoSmpo4Fg_0257.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
امکانات رهبری برای دعوت به خود یا یه چیزی شبیه به این طبیعتا باید ساختاری وجود داشته باشه در مورد وظایف، در مورد مسئولیت‌ها در مورد تقسیم کار در مورد نظارت‌های متقابل خب این به شکل داره اون شروطی که شما فرمودین در ساختار قانون اعمال می‌شه؟ البته در مورد نکاتی هم که به‌صورت انضمامی هم فرمودن خب نکات شما رو بشنویم . بله من گمانم این بود که


audio: amzoSmpo4Fg_0258.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ما همون مسیر تدریج نظریه و بعد حالا این میان‌پرده‌های نظریه و بعدش عمل را طی می‌کنیم و پایبند هم می‌مونیم برای تعریض به نظریه از نظریه استفاده می‌کنیم برای تعریض به آموزه خلاف آموزه‌ایش رو عرضه می‌کنیم


audio: amzoSmpo4Fg_0259.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
برای فکت‌هایی که مثلا از حضرت امام در باب مردم داده شده به فکت‌های دیگری از این دست اشاره می‌کنیم که حضرت امام مردم رو نادیده گرفته بعد این مرحله رو اگر طی کردیم به ساحت قانون می‌آییم و تجهیزات آن بیرون تعریضات قانونی رو مطرح می‌کنیم و بعد وارد بحث‌های حالا مربوط به ساحت عمل و غیره می‌شویم


audio: amzoSmpo4Fg_0260.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اینها وقتی به‌هم آمیخته بشن لابلای هم می‌آن معلوم نیست چه چیزی داره جواب چه چیزی رو می‌ده من وقتی یه فکتی میارم از حضرت امام . می‌دونید که نظریات حضرت امام در باب مردم از این قبیل که رضاشاه یه دفعه به یه کسی گفته که مردم فلان نیست یک منظومه‌ست من الان حداقل هفت هشت ده موردش رو مطرح کردم


audio: amzoSmpo4Fg_0261.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ذیل هر کدام از اینها چند تا در موقعیت‌های مختلف، عبارات وجود داره و اگر جستجوی وسیع‌تری بکنید گسترش خیلی وسیعه یعنی با کلیدواژه‌های مختلف بگردید این یه منظومه‌ست حالا من وقتی اینا رو میارم آقای دکتر به‌جای این‌که از همین جنس در مقام رد این ادعای من دلایلی را ابراز بکنند یا فکت‌هایی بیارند


audio: amzoSmpo4Fg_0262.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌گن که خوب مصلحت‌اندیشانه بود یعنی فریب بود دروغ بود خب این دیگه جنس بحث رو عوض می‌کنه دیگه شما با این مبنای در واقع استدلالی می‌تونید هرگونه مدعای نظری‌ای را زیر سوال ببرید هر عبارتی رو .فقط مربوط به این امر، این موضوع و این شخص هم نمی‌شه هر کس هر حرفی رو زد


audio: amzoSmpo4Fg_0263.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بگیم آقا مارکس دروغ می‌گفته که مثلا نگران رنج‌دیدگان بوده یا هرچیز دیگری مصلحت‌اندیشانه بود در موقعیت فریب بود می‌خوام بگم از جنس خودش باید محاجه کرد هر چیزی را رد و اثبات کرد بذارید به بعضی از این مواردی که اشاره کردند بحث حمایت از کشورهای دیگه


audio: amzoSmpo4Fg_0264.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که مشرب و مبنای این آقایون اینه که بیش از این‌که نگران ایران باشند نگران جایی دیگرند نگران اسلامند و خوب مراکزی که حالا مقدس هست از نظر اونها و تمام پول این ملت.من دارم یه‌مقدار. اینا همه چهارچوب نظری داشت آقای دکترا اینم بگما! می‌گم چون آموزش و تربیت و تعلیمشون . آره.خب اینم باز یه ادعاست دیگه یعنی چون این رو چگونه می‌شود اثبات کرد؟ هر کسی یه حرفی بزنه خب بالاخره یه عقبه‌ای داره دیگه


audio: amzoSmpo4Fg_0265.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اول باید اثبات کرد که این سخن درسته من می‌خوام بگم حضرت آقا به‌صراحت استدلال آورد اولا مبنای دفاع از انسانه یه مبنای فراتر هست در زمین فراتر از اماکن حالا مقدس و غیرمقدس بعید می‌دونم آقای دکتر که اینقدر نگران کرامت انسانی هستند  انسان‌ها هستند و بعد در مقام بعدی مردم


audio: amzoSmpo4Fg_0266.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نگران انسان‌هایی از یک گوشه‌ای در یک گوشه دیگه ظلمی که بر یک انسانی در یک جای دیگری می‌رود نباشند باید این مبنا اونجا هم علی‌القاعده تسری داشته باشه این مبنای در واقع اگر مثل حضوری در سوریه پیدا کردند یا در فلسطین حضوری پیدا کردند و حالا اینها رو.باز آقای دکتر آشنا هستند با داده‌های جهانی ببینید ارزیابی بکنید هزینه‌هایی که جمهوری اسلامی


audio: amzoSmpo4Fg_0267.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
صرف همین منازعات منطقه‌ای کرده حالا اونایی‌ش که قابل احصاء هست و ما اطلاعاتش رو داریم قابل‌برآورد هست در هر صورت به یک میزانی در مورد دیگران هم یه حدی‌ش قابل‌برآورد و قابل‌اعلام بوده است همین آشکارهاش رو با هم مقایسه بکنند ببینند اصلا نسبتش قابل‌مقایسه هست بعد مگه اونجا فقط برای مثلا حفظ یه مکان مقدس بود تهدید علیه جمهوری اسلامی بود


audio: amzoSmpo4Fg_0268.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
کسی هست که الان در جهان ندونه مسئله کشورهای غربی نوع عراقه نه سوریه‌ست نه لبنانه نه افغانستانه ام‌المسئله‌شون ایرانه شما به جای این‌که تو مرز بایستید بجنگید از سر ناگزیری در انتهای راهی که آنها آمدند و موقعیت خودشون رو تحکیم کردند رفتی در موقعیت خودش باهاش تلف شدی حضرت آقا به‌صراحت گفتند که ما اگر این کارو نمی‌کردیم


audio: amzoSmpo4Fg_0269.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی تحلیلی کردند که همین نوع انسان‌هایی که بیش از دیگران نگران ایران هستند بپذیرند و بفهمند که اگر ما اونجا نمی‌جنگیدیم باید در کرمانشاه و همدان می‌جنگیدیم مگه داعش نیامد مگه نمی‌خواست بیاد؟ تردیدی واقعا دارید که آمریکا تمام اطراف ایران را شخم زده؟ و می‌خواد وارد ایران بهش و ایران مسئله‌شه حالا این بحث‌های من و شما نبود عذر می‌خوام چون شما رفتید منم بیجا کردم دنبال شما راه افتادم


audio: amzoSmpo4Fg_0270.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌فرمایند  دنبال منافع و جیب خودشون هستند شما باید از این مسئولین خصوصا این شخصیت‌های اصلی یک خوی کاخ‌شینی دیدید در این‌ها؟ آخه دنبال جیب خودشون هستند این تعبیر باید یه جایی معنا پیدا بکنه چه پول تو جیب هر کدوم از اینها رفته؟ نمی‌خوام.این بحث شعاری می‌شه اما زندگی حضرت آقا رو شما مطالعه بکنید بررسی بکنید از کسانی هم که حالا خیلی هم با حضرت آقا .


audio: amzoSmpo4Fg_0271.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نقل‌های اونا رو هم بشنود راجع به حضرت امام بشنوید یک ردیف جلوتر می‌ره البته وضع به این شکل نیست یه‌ذره بدتر می‌شه تا برسیم به رده‌های پایین که وضع خیلی بده ما هم از این حیث نگرانیم معترضیم اما اتفاقا به جای این‌که حمله رو به اون سمت ببری، اومدی رو راس رو ولایت می‌دونم هم چرا اینجا باید ایستاد چون اینه که اهمیت داره اونا برای ما مسئله نیست


audio: amzoSmpo4Fg_0272.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این نوع وضعیت‌های اختلاف طبقاتی و شکاف‌های فاحش و کاخ‌ها کاخ‌ها رو تو ایران کیا توش زندگی می‌کنند؟ کسانی که اتفاقا ایران رو جمهوری اسلامی رو قبول ندارند یعنی کاخ‌های ساخته‌شده بعد از انقلاب رو می‌دونید که خیلی پررونق‌تر و بهتر از کاخ‌های زمان شاه است متاسفانه کسانی این کاخ‌ها رو دارند و توش زندگی می‌کنند که سر سوزنی یا جمهوری اسلامی رو قبول ندارند اگر نظام سلطه بود قاعدتا اولا اون کاخ‌نشین‌ها باید اینها می‌بودند


audio: amzoSmpo4Fg_0273.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بعد هم به اینها اجازه رشد نمی‌داد که کاخ داشته باشند هم کاخ داره هم از مواهب جمهوری اسلامی استفاده می‌کنه هم علیه جمهوری اسلامی هم هست آقای دکتر رو نمی‌گم‌ها آقای دکتر جنس مخالفتش یا اعتراضش یا نارضایتی‌ش از یه جنس دیگه‌ست اما متاسفانه این بخش‌ها رو آقای دکتر نمی‌بینند اما من نمی‌فهمم وقتی می‌گید منافع این‌ها تامین می‌شه نمی‌فهمم این منافع یعنی چی


audio: amzoSmpo4Fg_0274.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حداقل در یک سطحی رو بگید تا میزانی از حقیقت رو با خودش داشته باشه بگذارید من همون مسیری که گفتم رو حالا دیگه چون بحث خیلی شخصی شد شخصی هم ممکنه برای شنونده یه‌مقدار سخت باشه هم ممکنه بالاخره خطراتش رو هم افزایش بده ما برگردیم به همون سلسله‌مراتبی که داشتیم طی می‌کردیم از بحث نظری در مورد ولایت و حقوق مردم


audio: amzoSmpo4Fg_0275.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تا الان در مورد انعکاس قانونی‌ش و بالاخره تحققش رو هم در واقع در ساختار اعمال حاکمیت و اون اقتصاد سیاسی‌ای که بالاخره شکل گرفته جویا بشیم فکر می‌کنم به‌لحاظ تحلیلی برای شنونده بالاخره عایدی‌ش بیشتر باشه بله ببینید. یک مسئله اساسی‌ای رو آقای دکتر مطرح کردند من فکت آوردم از حضرت امام که فرمودند به محض این‌که مردم نخواهند


audio: amzoSmpo4Fg_0276.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این حکومت ساقطه یعنی یک لحظه هم بقاش شرعا جایز نیست یعنی حکومت ظلمه حکومت طاغوته این از اون حرف‌هایی است که تعیینش تشخیصش اون لحظه کی، کجاست اولا یکی از مشکلات فهم این لحظه مربوط به مردم می‌شه ما مردم رو چگونه می‌سنجیم کجا پیدا می‌کنیم این لفظ مردم از اون لفظای بغرنجه در تمام حوزه‌های علوم انسانی بغرنجه


audio: amzoSmpo4Fg_0277.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
در حوزه علوم سیاسی از همه بغرنج‌تره در واقعیت‌های سیاسی که اساسا یک لفظ سیال شناور بی‌دروپیکر هر کس به هر نحوی دلش میخواد استفاده می‌کنه ازش آقای دکتر از یک سو نگران مردمند و به‌درستی هم نگران مردمند اما بالاخره می‌گن که مردم می‌رن از اینها تجلیل می‌کنند اینام خوششون می‌آد ما که با این .


audio: amzoSmpo4Fg_0278.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
تو دلشون که من نیستم که حالا بفهمم کیه خب بالاخره آدمند، انسانند بالاخره اگر شما در یک محیطی که همه دارن بهت فحش می‌دهند قرار بگیری نسبت به محیطی که همه دارند لبخند می‌زنند تحسین می‌کنند شعار می‌دهند خب این محیط قاعدتا انسانه دیگه، سنگ که نیست حتما خوشش می‌آد اما می‌خوام بگم اینجا باید این فرد رو سرزنش کرد که چرا مردم دنبال شما آمدند و بالاخره مردم اینام دیگه یه بخشی از مردمند


audio: amzoSmpo4Fg_0279.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا در کمیتش من نمی‌خوام دعوا کنم اما بالاخره مردمند دیگه وقتی می‌گیم مردم اینا کجای تعبیر ما هستند؟ اینا تو اون مردمی که می‌گید مردم نمی‌خوان یک سازوکاری پیدا کنید که مردم بتونن بگن که مردم نمی‌خوام می‌خوام بگم که بالاخره اینجا هم مردمند چرا ما با اینها همدلی نداریم چرا اینها رو به‌عنوان بخشی از مردم محاسبه نمی‌کنیم؟ قابل‌توجه هم هستند این ایام چند روز پیش 22 بهمن بود


audio: amzoSmpo4Fg_0280.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا . یعنی ماها بالاخره تو این جامعه زندگی می‌کنیم این کمیت‌ها رو می‌فهمیم واقعی و کاذب و ساختگی رو می‌فهمیم حالا رسانه‌های دیگران ممکنه هر چیزی بگن یه جایی رو نشون بدن یه جایی رو نشون ندن نمی‌دونم تو اون روزا اصلا رغبت می‌کنید دوستان یعنیو هر کسی فرصت می‌کنید برید تو خیابونا ببینید واقعیت داره اینا هستند این بدنه وجود دارد بدنه قابل‌توجهی هم هست در گستره ایران که نگاه کنید بدنه .


audio: amzoSmpo4Fg_0281.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا من اصلا با این کمیت‌ها دنبال تعیین حقانیت و مشروعیت و آمار و این حرفا نیستم می‌خوام بگم کمیت قابل‌توجهی هستند عدد و درصد و این چیزها هم نمی‌خوام بدم چون نه می‌دونم نه خیلی تعیین‌کننده می‌دونم اما قابل‌توجهند اینها مردمند پای این نظام ایستاده‌اند پای این نظام ایستاده‌اند با دولت‌ها و عملکردها . همه‌شون هم خیلی معترض به خیلی از این مسائلی که ما می‌دونیم و می‌بینیم هستند


audio: amzoSmpo4Fg_0282.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اما پاش واستادن دیگه وقتی می‌گیم مردم کدوم دسته از مردم را لحاظ می‌کنیم؟ اما اینها هیچکدام رافع اون مسئله‌ای که من گفتم نیست یعنی آقای دکتر هم متعرضش شدند ما با چه مکانیسمی اون لحظه از دست دادن پشتوانه‌های مردمی رو باید شناسایی بکنیم و با چه مکانیزمی کجا آلارم می‌ده که از اون لحظه به بعد اونایی که واقعا روی حرف قبلی‌شون ایستادند کوتاه بیان


audio: amzoSmpo4Fg_0283.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
فرمودند حضرت امام تو اون سخنرانی اومد گفت که قانون اساسی رو پدران ما نوشتند چه ربطی داره ما می‌خواهیم قانون اساسی خودمون رو داشته باشیم بله سخن صائبی است یعنی بحث حضرت امام این نیست که هر چند نسل.نمی‌دونم هر سی سال یک بار که نسل عوض می‌شه قانون اساسی جدیدی بگذاریم تو هیچ جای جهان شما این وضعیت رو ندارید که قانون اساسی رو هی تکرار کنند


audio: amzoSmpo4Fg_0284.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بازنگری می‌کنند خیلی هم با فواصل قابل‌اعتنا در موقعیت‌هایی بسیار پیچیده اما اینکه نسل به نسل قانون اساسی رو به بازنگری بگذارند البته این نافی اون مدعای حضرت امام نیست سخن حضرت امام این است که یه جوری معلوم بشه که اینها تداوم قبلی هستند با یه نشانه‌ای معلوم بشه که اینها همچنان نظامی که پدرانشون بنیاد گذاشتند نوع حکومت را تعیین کردند قانون اساسی‌ش رو تایید کردند


audio: amzoSmpo4Fg_0285.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و پشتش ایستادند این نسل بعدی هم هست مکانیزمش چیه؟ هی تکرار دارم می‌کنم این سوال رو آقای پوپر یه نظریه داره در باب دموکراسی دموکراسی‌ش جنسش با دیگران فرق می‌کنه می‌گه دموکراسی این نیست که مردم رای بدن، حاکم خودشونو تعیین بکنند دموکراسی ممیزه‌ش و معرف اصلی‌ش این است که مردم بتوانند


audio: amzoSmpo4Fg_0286.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یک حاکمی رو که تعیین کردند به شکل مسالمت‌آمیز، به‌زیر بکشند مبتنی بر اون نظریه ابطالی‌شه در ساحت فلسفه علم همون نطریه رو داره اینجا هم به‌کار گرفته نشون می‌ده که دستگاه فکری‌ش منظمه به‌درستی هم می‌گه یعنی یک سازوکاری پیدا بکنید مردم اگر نخواستند بدون خون و خون‌ریزی بتونن بگن نمی‌خوایم این مستلزم نشانه‌ست تو هیچ جایی دیده نشده این


audio: amzoSmpo4Fg_0287.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
برای تغییر دولت و تعویض دولت و عزل دولت و رئیس‌جمهور و کارگزار تو بعضی از قانون اساسی‌ها دیده شده اما یک نظام سیاسی بدون خونریزی دیده نشده تو هیچ کشوری دیده نشده این جا هم دیده نشده اما با یک نشانه‌هایی می‌شود تشخیص داد یکی‌ش همین مشارکت‌هاست اگر این مشارکت‌ها روند نزولی پیدا بکنه یا حضورهای مردمی در دفاع یا علیه نظام


audio: amzoSmpo4Fg_0288.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌فرمایند سرکوب بله بالاخره وقتی ماجرای اعتراض تبدیل می‌شه به یه خشونت از پلیس آدم می‌کشند و حالا موقعیت‌های حساس رو بهش متعرض می‌شوند به پاسگاه می‌کنند چه می‌کنند . تبعا واکنشی نشان می‌ده از هر دو طرف لطماتی می‌بینند خیلی جالبه تو قالب این حوادث خصوصا این حادثه اخیر تعداد کشته‌های مامورین بیش از مردمه


audio: amzoSmpo4Fg_0289.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی کسانی که در دفاع از این موقعیت اسلحه داشتند و اصلا حق ایستادگی داشتند تعداد کشته‌هاشون کمتر نیست حالا من نمی‌خوام بگم حتما بیشتره اما سربه‌سره نزدیک همه اینطوری نیست یه نظام خونریزی اسلحه ه دستش مسلسل رو بگیره به مردم هیچ مرحله‌ای رو هم طی نکنه هر کس هم آمده چه مسلط، چه غیرمسلط چه موقعیت حساس چه غیرحساس این قضیه‌ها هست


audio: amzoSmpo4Fg_0290.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا ما از این مثال‌های این‌چنینی بگذریم به چه شیوه‌ای باید فهمید؟ راهکارش این هست که به همین میزانی که مردم میان نشون بدن در خیابان بیان ممکنه بگید مردم نسبت به فلان چیز معترضند اما این اعتراض علیه نظام نمی‌شه که نسبت به عملکرد یه دولتی نسبت به گرانی بنزین نسبت به بالا رفتن قیمت ارز یک مجموعه اعتراضاتی از این قبیل نسبت به حجاب حتی اما آیا می‌شود همه اینا رو به حساب این گذاشت که نظام رو دیگه نمی‌خوان؟


audio: amzoSmpo4Fg_0291.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
 این نشانه‌ای دال بر این است که نظام رو نمی‌خوان؟ انصافا همین اکنون با همه این شواهد و قراین با احتساب فضای مجازی با احتساب رسانه‌های دیگر همه ملا‌حظات رو انصافا خود شما یا دیگران یک تیمی بنشینند الان ما در موقعیتی هستیم که رسیدیم به این مرحله که نظام باید تغییر پیدا کنه یعنی جمعیت مخالفین نظام دقت بکنید به این بیان من


audio: amzoSmpo4Fg_0292.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به رقم‌های رسیده بر حسب شواهد و تخمین‌ها که باید نظام به فکر این باشه که اگر می‌خواد حکومت غصب و ظلم محسوب نشه خودش رو به رفراندوم بگذاره یک بار در واقع به تعبیر شما صندوق بگذاره، مردم برن نظرات خودش رو با یه مکانیزم‌های مورد ارزیابی قرار بده من گمانم بر این است که ما به این موقعیت نرسیدیم انقدر از این نکات گفتم جا موندم می‌خواهید من اون اختیارات و وظایف رو عرض بکنم می‌خواهین توی بخش بعدی بله


audio: amzoSmpo4Fg_0293.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
جناب آقای قادری  مرحله آخر هم از جناب آقای شجاعی‌زند بشنویم همراه با جمع‌بندی‌شون باشه این بخش هم جمع‌بندی حضرت‌عالی  موافقید این بخش بخش جمع‌بندی باشه؟ هر طور که آقای دکتر مایلند بحث که همیشه ادامه داره می‌خواید هر کدوم هفت هشت دقیقه دیگه صحبت کنیم اگر لازم شد یه نوبت دیگه منو آقای دکتر می‌آییم اینجا حرف می‌زنیم


audio: amzoSmpo4Fg_0294.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بله بسیار خوب ما که مشتاقیم هم اون بحث مبنایی در خصوص تبارشناسی ولایت به‌نظرم بحث قابل‌توجهیه بحث ضمانت‌های قانونی و مسئله قانون اساسی هم که یه‌قدری باز نقص داره من البته این رو توضیح می‌دم که بله تو اون بخش اما آقای دکتر هر بحثثی رو خواستند مطرح کنند پس من بحث آخرمه هر چی هست همینه ببینید من چند نکته رو باز فشرده می‌گم به‌خاطر این‌که  من هر مصلحتی رو آقای دکتر


audio: amzoSmpo4Fg_0295.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
معادل فریب و دروغ درنظر نگرفتم برخی مصلحت‌ها واقعا مصلحته، سنجیده است شرافتمندانه‌ست درسته برخی مصلحت‌ها خوب نه، واقعا ظاهرش مصلحته ولی بنش یه چیز دیگه‌ست و این حق رو باید انسان‌ها داشته باشند که راجع به مصلحت‌سنجی یا مصلحت‌گویی‌های این و اون داوری بکنند ببینید شما یک جمله‌ای رو از مارکس گفتید پوپر هم گفتید


audio: amzoSmpo4Fg_0296.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من هر دو تا رو استفاده می‌کنم گفتید مارکس مثلا وقتی که راجع به طبقه کارگر می‌گه از روی دلسوزیش ما بگیم اینطور یا اونطور بین من می‌تونم به‌عنوان پژوهشگر بگم مارکس رو مثلا همدلی‌ش به کارگران رو تردید دارم یا ندارم به‌عنوان پژوهشگر حق دارم اینو بگم اتفاقا پوپر خودش یک کسی‌ست تو اون کتاب  مرتب از مارکسی صحبت می‌کنه که خیلی انسان‌گراست


audio: amzoSmpo4Fg_0297.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بعد آخر مجموعه‌ش جلد دوش به فارسی جلد چهار در اونجا می‌گه.می‌گه نفر آمده و توضیح داده که مارکس خیلی هم اینطوری نبوده خودش داره می‌گه میگه منم یه‌مقدار تعدیل کردم و بعد این حرف‌ها و این چیزا ببینید حق طبیعی است که شما از یک کسی، از من، بپذیرید یا نپذیرید ولی این فرق می‌کنه یک نفر در واقع مصلحت بگه اینه و در مقام قدرت بنشینه دیگران هم بخوان این رو بپذیرند


audio: amzoSmpo4Fg_0298.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
من می‌گم من در صحنه عمل می‌تونم نکاتی رو ببینم با این هم‌دوش نشم با این هم‌پیمان نشم و اینو در واقع نخوام این حق طبیعی منه این حق طبیعی منه برای همین هم هست می‌گه آقا شفاف رفتار کنید شما بیاید حوزه شفاف داشته باشید انتخابات آزاد داشته باشید شما می‌گید که مکانیزم مثلا مردم نظام رو نخوان به‌عقیده من که مردم نمی‌خوان حداقلش اینه که


audio: amzoSmpo4Fg_0299.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چندین برابر اون‌هایی که ممکنه بخوان اونایی هستند که نمی‌خوان می‌گید آقا از کجا تعیین کنیم می‌گم که اینا که خیلی ساده‌ست این همه هزینه این طرف اون طرف یک رفراندوم یه چیزی در واقع با یه چارچوب یه چیزی بگن اگر واقعا مردم می‌خوان مردم به معنای اکثریت اینو می‌خوان منم تازه باز هنوز حقم هست که اعتراض بکنم یادتون باشه یعنی این‌طور نیست که مردم بخوان بگن . ولی دیگه نمی‌تونم بگم مردم نمی‌خوان


audio: amzoSmpo4Fg_0300.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این چیزی که من نمی‌تونم بگم اینه که مردم می‌خوان ولی همچنان می تونم که بگم آقا شما نظام‌های غربی رو هم ببینید در اسلام هم ببینید طرف می‌گه باشه هر کی هر چی می‌خواد بگه من دارم نظرم رو می‌گم و این اتفاق در واقع داره میفته ببینید من یه . عذر می‌خوام من متعرض این‌که شما نمی‌خواید نشدما متوجهم من دارم توضیح می‌دم برای بیننده‌ها تا در چه شرایطی هستیم راجه به کاخ‌نشینان و اینها حقیقت اجازه می‌خوام که من چیزی نگم


audio: amzoSmpo4Fg_0301.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چون مردم خودشون به‌خوبی می دونن ما همیشه تو جامعه‌مون صحبت از آقازاده‌هاست آقا زاده بچه منو نمی‌گن بچه شما رو هم قاعدتا نمی‌گن آقازاده ها رو دارن می‌گن یه نکته‌ای رو آقای دکتر و دوستانی که این بحث رو می‌بینند ببینید مهمه من مثال دارم می‌گم ممکنه من نوعی راضی بشم که هر شب نون و پنیر بخورم یعنی گوشت هم نخورم خورش هم نخورم


audio: amzoSmpo4Fg_0302.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بوقلمون که جای خود چیزایی که تو فرهنگ عامیانه ما  ولی می‌گن آقا قدرت دست توست مملکت دست توست همه سرسپرده تواند شکوه فرمانروایی چیز کمی نیست! راسل می‌گه می‌گه که اون چیزی که هست یکی قدرته یکی هم همین شکوه هر جفتشو داره حالا این حسینیه داره دم و دستگاه داره سپاه داره ارتش داره، آدم داره


audio: amzoSmpo4Fg_0303.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
کارخانه داره همه چی داره حالا زندگی‌ش مثلا عباش هم من نمی‌دونم.تخصص که ندارم حالا عباش این‌طور یا غذاش اون‌طور آقای کدیور یه‌بار دیگه هم اسمش رو بردم باز بد نیست یادآوری کنم تو نقدی که راجع به برخورد آقای خمینی با آقای شریعتمداری داره حالا ایشون دعوی‌ش اینه می‌گه شریعتمداری رو نذاشتند بره معالجه کنه، در حالی که سرطان داشت شما دیدید خودتان کتابشون رو


audio: amzoSmpo4Fg_0304.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
ولی خود آقای خمینی بیمارستان دم درش بود! و مرتب یه تعداد پرستار و نمی‌دونم دکتر کشیک شبانه‌روزی می‌کردند مچ بند ایشون به‌گونه‌ای بود تا قلبش دچار مشکل بشه پنج ثانیه بعد طرف بفهمه که مشکل چیه هفته‌ای یک نوبت آن هم به نقل از پزشکش داره می‌گه، از نظر خودش هم نمی‌گه پزشک معتمد بیت هفته‌ای یک بار جمعه‌ها ایشون می‌رفت حموم


audio: amzoSmpo4Fg_0305.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
پزشک و آقای انصاری و یکی دیگه دم در وامیستاد برای اینکه اون بنده رو می‌خوان باز کنند خوب اینا رو من نمی‌فهمم یعنی واقعا اینا رو من نمی‌فهمم بذارید من یه جمله‌ای بگم در حالت تمثیلی است و بحثم رو تمام بکنم ما از قدیم خانوم من که اینجا هستند یعنی یه یحثی پیش اومد تو یکی از روستاها یه زمینی داشته باشیم یه چیزی بسازیم بازنشسته شدیم بریم یا هر موقع هوا خرابه بریم اونجا اینم چند سال واقعا طول کشید


audio: amzoSmpo4Fg_0306.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یعنی چند سال طول کشید که از حقوق ورداریم دو میلیون سه میلیون تا یه چیزی ساخته شد خب این زمین خریدیم ساخته شد این زمین ما چندتا درخت گردو داشت آقای دکتر یکی‌ش هم لب جدولی بود که به یه جای دیگه وصل می‌شد برای محیط زیست بود یک بار متوجه شدیم کسی که اون زمین رو به ما فروخته اومده دور این درخت سیم کشیده


audio: amzoSmpo4Fg_0307.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که آقا این درخته مال منه ای بابا تو اینو فروختی پولشو گرفتی اینجا بعد از این محیط‌زیسته اصلا مربوط به کسی نیست این حاشیه‌ست مال خود ماست با هزار دردسر .نمی‌دونم بزرگان ده رو دیدیم که تا تونست اومد سیمش رو باز کرد رفت سیمه رو باز کرد رفت حقیقت اینه که من ایرانی را دوست دارم که مردم بتوانند سیما رو باز کنند و اینقدر از رشد و بلوغ برخوردار باشند


audio: amzoSmpo4Fg_0308.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
که بتونند خودشون کار کنند چگونه ما می‌توانیم از ولایت از آقای خامنه‌ای و دوستاشون ایران رو پس بگیریم؟ نه این‌که باز بدیم به شاه ببینید بحث من این نیست همون بالندگی انسان‌ها یعنی وقتی از کوچه می‌ریم از خیابان می‌ریم از این مغازه می‌ریم از اداره می‌ریم آدم‌های رشدیافته و بالنده رو می‌ببینیم من یک زمانی  واقعا وقتی که انقلاب شد خب منم مدافع انقلاب بودم آقای دکتر از اول مخالف نبودم


audio: amzoSmpo4Fg_0309.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
مدافع انقلاب بودم دوست داشتم که ایران سرزمینی باشه هر کسی آزادی می‌خواد بگه می‌رم ایران هرکسی عدالت می‌خواد بگه می‌رم ایران هر کسی برابری می‌خواد هرکس می‌خواهد حاکمان رو نقد کنه بگه برم ایران هر کسی صفا و خلوص دل می‌خواد بگه می‌رم ایران الان این هوای آلوده تهران در هوای آلوده حکمرانی‌ست من حرفی ندارم بله دست شما درد نکنه جناب آقای شجاعی‌زند


audio: amzoSmpo4Fg_0310.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اگر جمع‌بندی‌تون هم ناظر به اون ساختار قانونی باشه هم این مناقشه بالاخره کی اکثریته کی اقلیته هم ظاهرا خیابان هزینه گزافیه برای این این هم اگر فکر می‌کنید که بشه راه‌حل ساده‌تری براش پیدا کرد اون‌هم اگر تکمله‌ای هست بفرمایید آره.اون راه‌حل رو هیچ‌کس پیدا نکرده یعنی گویی راه‌حلی نداره وقتی شما با یک نظام طرف هستید


audio: amzoSmpo4Fg_0311.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
نظام مثل هر ارگانیسمی سازوکارهایی داره برای حفظ خودش من این رو نمی‌پذیرم حفظ به هر بای نحو امکان به هر شکلی این عین ظلمه منم تو صف مخالفین می‌آم اگر قرار باشه به هر شکلی یک نظام را که پشتوانه مردمی خود را از دست داد حفظ بکنه یا می‌آم تو صف مردم یا می‌رم یه گوشه‌ای فرار می‌کنم از این موقعیت


audio: amzoSmpo4Fg_0313.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌آم ده آقای دکتر از اون گردوها تناول می‌کنیم اما همین رسیدن به این نکته است این‌که یک نظامی تو درون خودش این سازوکارو پیش‌بینی کرده هیج نظام دموکراتیکی هیچ قانون اساسی پیشرفته‌ای در جهان وجود ندارد که چنین چیزی را دیده باشد آقای پوپر هم وقتی اون نظریه ابطالی رو مطرح می‌کنه مربوط به حکومت و دولت‌های متغیره، نه مربوط به نظام


audio: amzoSmpo4Fg_0314.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حتی پوپر با اون نگاه ابطالی سرسختش راهبردی یا ایده‌ای یا حتی به‌نظر من فکر هم نکرده به تغییر نظام تغییر نظام دوتا راه داره سومی‌ای هم نداری یکی این‌که دکتر و مثل آقای دکتر بتوانند مردم را به جانب خودشون بکشونند اونم با همین در واقع آگاهی‌بخشی‌ای که


audio: amzoSmpo4Fg_0315.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
از نظرات خودشون بین مردم پخش می‌کنند و همراه کردن مردم و مطلع کردن و قانع کردن مردم همین کاری که شما می‌کنید و جمهوری‌اسلامی . می‌گن که من حسرت این رو می‌خوردم که یک زمانی جمهوری اسلامی بشود این‌طوری که بشود این کارها را کرد شما مدرسه آزادفکری هستی وابسته به دانشگاه شریف هستی سال‌هاست که من خبر دارم و در خدمتتان بودم می‌دونم که با همین موضوع و خط‌مشی که


audio: amzoSmpo4Fg_0316.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این نوع حرف‌ها گفته بشه و بیان بشه بی‌مهابا هم این کار رو کردید حالا یه موقعیت‌هایی هم پیش آمد به‌قول خودتون با یه تلفن جلوتون رو گرفتند بدون تلفنم ول کردن بالاخره این فراز و فرودها هست کلا مثل شما که هم نیستند هم تو دانشگاه اساتید مثل آقای دکتر آقای دکتر بازنشست شدند بعد از سی سال، درسته؟ و دوستان دیگری که هنوز بازنشست نشدند مثل آقای دکتر تو دانشگاه فراوان هست


audio: amzoSmpo4Fg_0317.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
انواع رسانه‌ها وجود داره در داخل در خارج دارند همین کار رو می‌کنند که آقای دکتر می‌گن من در حسرتش بودم الان آقای دکتر و همین تو این جریان اصلاحات یک جریانی به صراحت، با جرئت یک جریانی که سال‌ها خودش حاکم بوده آقای دکتر می‌گن من یه زمانی طرفدار انقلاب بودم، الان نیستم من می‌خوام بگم که شما یک امر طبیعی هستید کسانی که تا دو سال پیش در مصدر بودند


audio: amzoSmpo4Fg_0318.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
همه‌کاره نظام بودند کسی که چند دوره رئیس شورای امنیت ملی بود الان افتاده تو موضع اپوزیسیونی به فکر این است که چگونه می‌شود ایران را پس بگیریم او هم همین حرف رو می‌زنه حالا بعضی‌ها با عدم مشارکت در انتخابات تحریم مستقیم و غیرمستقیم بعضی‌هاشون به شیوه شما با سخن گفتن، با آگاهی‌بخشی،


audio: amzoSmpo4Fg_0319.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
با نشان دادن شواهد، استنادات، دلایل و امثالهم تا بتوانند مردم رو تنها راهش این است که مردم از این راه برگردند حالا یا بر‌می‌گردند با یه شواهدی انقدر جریان مکشوف می‌شه که دیگه هیچ کسی جرئت نمی‌کنه بگه من محصول فلان چیز هستم همه خودشون رو قایم می‌کنند از بس که فضا یک‌سویه خواهد شد آقای دکتر می‌فرمایند


audio: amzoSmpo4Fg_0320.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چندین برابر اینایی که دفاع می‌کنند نمی‌خوان خوب کجان اینا؟ می‌گن چون کشتار می‌شه نمی‌آن آقای جلایی‌پور در خدمتشون بودیم  چون فشار سخته نسل جدیدم یک نسل در هر صورت بدون دردسر می‌خواد همه چیزش رو به‌دست بیاره اهل مقاومت و ستیز و فلان نیست نمی‌شه خب نمی‌شه دیگه پس یعنی از کجا ما بفهمیم هستند فرمودند آقای دکتر که


audio: amzoSmpo4Fg_0321.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
این نوک قله‌ست بخش قابل‌توجهی‌ش زیر آبه  کوه یخ می‌مونه خوب اینها ادعاست دیگه با یه شواهد و قرائنی باید احراز بشه یه راهش این هست در هر صورت آگاه‌سازی و بازگرداندن مردم از این حمایت یعنی یه جوری بشه که 22 بهمن سال آینده یا سال‌های بعد این جمعیت نصف بشه و کمتر بشه برسه به یک جایی که جایی که همه بفهمن که دیگه نمی‌خواید


audio: amzoSmpo4Fg_0322.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چرا شما اصرار بی‌جا دارید؟ یک راه ساده‌ش اینه که البته اینم به این راحتی نیست کسی که چسبیده به این صندلی نمی‌شود او چند نفری که چسبیدند رو بالاخره می‌کنند می‌ندازنشون بیرون یه راهش هم انقلابه انقلاب به معنی واقعی خودش همین اتفاقی که در پروسه شکل‌گیری این نظام رخ داد بعضی‌ها می‌خوان بدون انقلاب، بدون بهانه پرداختن برای حرکت انقلابی


audio: amzoSmpo4Fg_0323.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
با همین توضیحات و اشاراتی که آقای دکتر می‌کنند یک دست‌آورد گران‌سنگی مثل حالا یک نظامی را مفت‌ومجانی به‌دست بیارند بعد هم فکر می‌کنند که بعد از این‌که این نظام رفت اون اتفاقی که حسرتش رو می‌خورند حتما رخ می‌ده حالا من نمی‌خوام آقای دکتر رو بترسونم از این‌که اوضاع بعدی بدتره به این دلیل، شما دست از سر مخالفت با این نظام بردار ما همیشه توی فضاهای مبهم حرکت کردیم


audio: amzoSmpo4Fg_0324.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و رفع ابهامش هم این است که بالاخره باید رقم بزنی، شکل بدی آینده مفت دست کسی نمی‌آد آینده رو می‌سازند باید از سر راه بردارید موانع رو و بعدم تلاش بکنید که ان‌شاءالله اون نظام مطلوب شکل بگیرد نمی‌دونم با این اوصاف اصلا جایی داره ببینید در این قانون اساسی اخیر با این تجدیدنظرها یازده تا اختیارات رهبری داره


audio: amzoSmpo4Fg_0325.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌دونید که از نظر شیعه دایره ولایت خیلی گسترده است یعنی هیچ محدودیتی براش متصور نیست حکمرانی اتفاقا محدود کرده این دایره ولایت رو یعنی محدود کرده به چارچوب‌های قانونی بله به‌قول شما، یه بخشی هم توی جامعه هستند گفته بود که کدخدا می‌بخشه این نمی‌بخشه حضرت آقا پذیرفتن این چارچوبه رو حال به‌عنوان ولی فقیه


audio: amzoSmpo4Fg_0326.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و به همه هم می‌گن که ولی فقیه اختیاراتش در چهارچوب قانونه به‌صراحت بیان کردند اما یه‌عده‌ای هستند که اون مشروعیت این قانون رو هم حالا تعابیر هست دیگه چه اشکالی داره آقای دکتر این نظرات رو داره یکی هم از اونور این نظریه رو داشته باشه چرا ما اونو تحمل نکنیم آقای دکتر رو هم تحمل می‌کنیم جفتشون رو تحمل می‌کنیم هست اما اون چیزی که مبنای بحث ماست اولا نظرات به هر صورت این کسی است که در حاکمیت در راس حاکمیت وجود داره


audio: amzoSmpo4Fg_0327.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
اینه که تعیین‌کننده است نظرش برای ما اعتبار داره دوم قانونه تصریح قانون یازده وظیفه مشخص داره من این وظایف رو که خیلی فکر می‌کنید عجیب‌غریب باشه شما می‌تونید مقایسه کنید با چارچوب اختیارات رئیس‌جمهور آمریکا فراتر از این رو ملکه انگلستان داره حالا ملکه مرحومی این پادشاه جدید و پادشاه عربستان داره


audio: amzoSmpo4Fg_0328.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
می‌دونید که نه عربستان، نه انگلستان قانون اساسی ندارند یعنی اساسا چارچوبه‌ش تا هر جایی که برود بعد اختیاراتی داره که قابل مقایسه نیست مثلا یکی از ویژگی‌های پادشاه انگلستان این است که مادام‌العمره یکی از تعریضات به رهبری این است که این هم مادام‌العمره اتفاقا مادام‌العمر نیست مادامی که شرایط را داشته باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0329.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا چگونه می‌شود شرایط را احراز کرد؟ یه چهارچوبی تو مجلس خبرگان دیده یه هیئت ناظری هست که بررسی می‌کنه کنترل می‌کنه البته این‌که بیاد فصل به فصل گزارش بده، نه همچین چیزی وجود ندارد دلایلی هم داره توجیهاتی داره مربوط به حوزه اقتدار هست و این حرفا گفتنش چقدر به مصلحت هست یا نه بالاخره دیده شده یعنی این‌که قانون واگذاشته باشه به خودش


audio: amzoSmpo4Fg_0330.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
یا بهش فکر نکرده باشه، نه دیده شده.یک. دو این‌که می‌فرمایند دوره منم قبول دارم دوره خیلی از این دورها وجود داره در همه جهان وجود داره می‌دونید که . این سلسله مراتب اقتدار در همه‌ی نظامات دموکراتیک وجود داره یعنی یه جایی اختیارات رئیس‌جمهور هست که قضات دیوان عالی را تعیین می‌کنه


audio: amzoSmpo4Fg_0331.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بعد همین قضات دیوان عالی در یک موقعیت‌هایی اختیار دارند که صلاحیت‌های رئیس جمهور  یه جای اختیار داره این آقای رئیس‌جمهور مجلس نمایندگان رو منحل بکنه یه جایی مجلس نمایندگان باید دوسوم یا یک ویژگی‌هایی اختیار دارند رئیس‌جمهور رو محدود بکنند از یه جهاتی چون این سلسله‌مراتب نمی‌تونه تا ابد ادامه پیدا کنه یه جایی بسته می‌شه


audio: amzoSmpo4Fg_0332.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
و اون انتها یه جایی باید مورد کنترل و ارزیابی قرار بگیره از همون طریق کسانی مورد کنترل و ارزیابی قرار می‌گیره که ذیل او هستند این امر عجیب‌غریبی نیست مهم این است که مبنای مجلس خبرگان چیست


audio: amzoSmpo4Fg_0334.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا شاید شما بگید که اصلا تو انتخابات خبرگان که اصلا عددی شرکت نمی‌کنند خوب جنسش همین است دیگه اقتضای جمعیت گسترده رو پیش نمی‌آره اما بالاخره چارچوب انتخاباته بعد هم قانونه یه مقرراتی رو دیدند من روی این قانون خیلی تاکید دارم شما ممکنه بگید این قانون ظالمانه است آدم‌هایی این قانون را انتخاب کردند که بالاخره جهت‌گیری داشتند بالاخره با پشتوانه آرای مردم رفت


audio: amzoSmpo4Fg_0335.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا اگر رسیدیم به موقعیتی مثل دوره شاه انتخاباتش با مثلا به شکل صوری و همین صندوق‌های ساختگی شکل می‌گیره و حتما پیامد اون شرایط انقلابه حالا یا انقلاب خونینه یا انقلابی که حالا بعد از این‌که مردم آگاه شدند اینا رو به‌راحتی می‌کشن از مسندهاشون به زیر ببخشید فکر کنم اطاله شد و دست شما درد نکنه من یه تکمله‌ای هم خودم اضافه کنم


audio: amzoSmpo4Fg_0336.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
حالا ما این مدتی که به حیات خودمان ادامه دادیم در هر صورت تلاش کردیم به‌قدر خودمون از وضعیت گفت‌وگو خارج نشیم ولی خب ولی خب سوالاتی که بهش مسائلی که مسائلی که بهش پرداختیم نمایندگانی که دعوت کردیم از در دیدگاه‌های مختلف معمولا چون دیگه خیلی موضوعات موضوعات مرزی بودند


audio: amzoSmpo4Fg_0337.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
گفت‌وگوها بالاخره شکل و شمایل تندتر و جدی‌تری پیدا کردند مطابق مرسوم گفت‌وگوها نیست ولی خب این به این معنی نیست که خود متولد گفت‌وگو خود میزبان گفت‌وگو


audio: amzoSmpo4Fg_0338.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
بالاخره یک برنامه سیاسی خاصی داره برنامه ترویجی خاصی داره حداقل تلاشمون این بوده که این اتفاق نیفته بالاخره آدم‌ها آدم‌های بی‌جهت نیستند دغدغه دارند طبیعتا این‌جور کارها رو هم بدون دغدغه نمی‌شه ادامه داد ممکنه خودش یه رنگی بده به فعالیت‌ها ولی منصفانه تلاش کردیم که میزبان باشیم خیلی اوقات هم


audio: amzoSmpo4Fg_0339.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
همین منصفانه میزبان بودن باعث شده که هر گروهی هم بیاد به ما بگه که آقا اون یکی‌ها که اقلیتند مثلا چرا اونا رو شما دارید بی‌خودی صدایی ایجاد می‌کنید تریبونی ایجاد می‌کنید اینم یه نکته‌ای بود که حالا لازم بود من عرض بکنم امیدواریم که بالاخره اگر اشتباهاتی، محدودیت‌هایی، برداشت‌های نادرستی هم بوده


audio: amzoSmpo4Fg_0341.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
به مرور زمان اصلاح بشه اگر اجازه بدید من یه جمع‌بندی‌ای هم بکنم کوتاه به‌نظرم این نکته که ما در چند لایه بتونیم اون چیزی که در نظام سیاسی فعلی محقق شده حالا چه داعیه‌های بنیانگزارانش چه نظریاتی که حالا ممکنه شکل نظریات علم سیاست داشته باشد فلسفه سیاسی داشته باشه


audio: amzoSmpo4Fg_0342.opus
source: youtube
source_id: amzoSmpo4Fg
invalidation: VALID
text:
چه خود ساختار قانون اساسی و در نهایت اون چیزی که محقق شده البته خوب همه این‌ها بخش‌های مجزایی نیاز دارند هر کسی هم که علاقه‌مند و دغدغه‌مند باشد که تحول مثبتی در جامعه اتفاق بیفته طبیعتا لازم داره که تو این مراحل مختلف تامل بکند خب مردم هم طبیعتا علاقه‌مندند این تاملات را بشنوند باید صاحب تامل باشند در این حوزه‌ها امیدوارم این بحث کمک کرده باشه به‌نظرم نکات مهمی بیان شد


audio: RAvaPiyeQv4_0001.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نه اصلاحات اقتصادی می‌تونه خودش مقدم بر اصلاحات سیاسی در کشور ما به نتیجه برسه و نه اصلاحات سیاسی بدون تعیین هویت در اقتصاد می‌تونه به یه جایی برسه


audio: RAvaPiyeQv4_0002.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای نیلی ممنون این فرصت رو در اختیار ما قرار دادین خوب ما این چندماهه که کشورمون بالاخره تحولات و تغییرات توش جدی بود به لحاظ اجتماعی خوب یکی از مهم‌ترین فاکتورها اگه نگیم مهمترین فاکتورو فاکتور اقتصادی نام می‌بردن چه خودش به تنهایی چه خودش در دامن زدن به مشکلات دیگه خوب ما یه مسیری رو طی کردیم به این نقطه رسیدیم


audio: RAvaPiyeQv4_0003.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
که مساله اقتصادی به این شکل داره خودشو نشون می‌ده اول می‌خوام از خدمتتون یه توضیحی بدین که این تغییر منفی رو چطوری دیدین تو این حالا بالخصوص چند دهه اخیر تا بتونیم یه تصویری از وضعیت فعلی داشته باشیم و بعد ببینیم که اگه می‌خواهیم درباره آینده ایران صحبت بکنیم و بهبود وضعیت اقتصادیش چه امکاناتی داریم و به چه چیزهایی باید فکر کنیم


audio: RAvaPiyeQv4_0005.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تغییر منفی منظورتون تغییر شرایط اقتصادیه‌؟ بله بله خیلی‌خوب به نام خدا البته تحولاتی که تو این چند ماه اخیر، اتفاق افتاد رو حالا قاعدتا شما از حوزه‌های تخصصی مختلف مورد بررسی قرار می‌دید ما به‌طور کلی فکر می‌کنم یه جامعه در حال گذار هستیم


audio: RAvaPiyeQv4_0007.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ا در حال گذر هم منظورم اینه که به‌نظر می‌رسه که درواقع حرکت به یه نقطه تعادل دیگری در این سه تا حوزه شکل گرفته حالا هر کدوم از این‌ها مستقلا این ظرفیت رو طبیعتا دارند برای این‌که بخوان به اون نقطه تعادل جدید برسند


audio: RAvaPiyeQv4_0008.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه چالش‌هایی رو به وجود بیارن این‌که در این اتفاقات چند ماه اخیر اقتصاد چقدر نقش داشته می‌تونه یک مقداری محل بحث باشه و به‌عنوان یعنی محرک اصلی و به‌عنوان عامل اصلی اینو می‌خواستم به عنوان مقدمه بگم که فکر می‌کنم شاید حداقل برداشت خودم اینه که شاید


audio: RAvaPiyeQv4_0009.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
این تحولات چند ماه اخیر بیشتر اون حوزه فرهنگی بود که داشت نمود پیدا می‌کرد هرچند که خیلی سخته که ما بخواهیم در ذهن افراد این جمع‌بندی‌ها رو از همدیگه تفکیک مکانیکی بکنیم این حالا به عنوان یه مقدمه اما از نظر اقتصادی


audio: RAvaPiyeQv4_0010.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ما مسیری رو که در حوزه اقتصاد طی کردیم طی چند دهه گذشته حالا اگه لازم شد من با جزئیات بیشتر توضیح خواهم داد اما مسیری نبوده که ذاتا پایدار باشه و بتونه ما رو به یه رفاه پایدار و به‌اصطلاح مطلوب اقتصادی برسونه


audio: RAvaPiyeQv4_0011.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بلکه برعکس متضمن یه عدم تعادل‌های مهمی بوده هم در حوزه زیست‌محیطی و منابع طبیعی و این‌ها هم در حوزه مالی که برآیند این‌ها تو اقتصاد خودش رو نشون می‌ده بنابراین اون درواقع رفاهی رو که ما از سال‌های


audio: RAvaPiyeQv4_0012.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
دهه 80 و 70 و 60 و اینا داشتیم رفاه پایداری نبوده و اون عدم تعادل‌ها یه زمانی خودشون رو به شکل بزرگ و به شکل بروز مشکلات عمده ظاهر می‌کردند که این اتفاقات در دو مقطع زمانی متفاوت


audio: RAvaPiyeQv4_0013.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
توی دهه 90 رخ داد یه بخشیش اون ابتدا یه بخشیش هم از سال 97 به بعد این می‌شه اون عواملی که مسیر بلندمدت اقتصاد ما رو تعیین می‌کرد حالا یک محرک‌هایی


audio: RAvaPiyeQv4_0014.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
سرعت رسیدن به این شرایط رو بیشتر کرده مهم‌ترینش تحریمه که درواقع تحریم باعث شد اون آسیب‌پذیری‌های ما هم خودش رو واضح‌تر نشون بده هم این‌که سرعت بده به اون اتفاقات


audio: RAvaPiyeQv4_0015.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
و به‌خصوص حالا باز اگر لازم شد من توضیح خواهم داد که ما دو تا مقطع زمانی خیلی متفاوت رو داشتیم که این نقاط ضعفمون رو خیلی به‌اصطلاح بارز کرد یه مقطعی این بود که ما با وفور خیلی زیاد منابع مواجه شدیم


audio: RAvaPiyeQv4_0016.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بعد یه دفعه با کمبود خیلی زیاد منابع مواجه شدیم یعنی این دو تا با همدیگه ناپیوستگی خیلی زیادی داشتند ما یه فاصله بین سال‌های 1385 تا 90 رو داریم که اوج برخورداری از درآمدهای نفتی بوده و به همون نسبت هم اون درآمدها رو ما


audio: RAvaPiyeQv4_0017.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خیلی با سخاوت و خیلی با دست‌ودلبازی خرج کردیم که خرج کردن اون حجم عظیم منابعی که وارد اقتصاد ما شده بود باعث شد بودجه ما خیلی متورم بشه از یه طرف تجارت خارجی ما هم خیلی زیادتر به نفت و واردات وابسته بشه حالا وقتی این دو تا اتفاق میفته یعنی بودجه بزرگ شدنش


audio: RAvaPiyeQv4_0018.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تحت تاثیر یه عاملیه که اون عامل هر اتفاقی براش می‌تونه بیفته در حوزه تجارت خارجی و واردات هم همین‌طور حالا شما آماده می‌شی که یه فشار بیرونی در همون حوزه‌ای که شما وابسته شدی برای شما بتونه مساله درست بکنه که اون می‌شه تحریم


audio: RAvaPiyeQv4_0019.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بنابراین تحریم محدود کردن اون عاملی بود که خیلی با وفور زیاد برامون فراهم شده بود شاید اگر ما اون فاصله‌ای رو که خیلی منابع عظیمی در اختیارمون بود یه مقداری محتاطانه‌تر عمل می‌کردیم در حوزه خرج کردن درآمدهای نفتی و از یه طرف هم


audio: RAvaPiyeQv4_0020.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
در حوزه رویکرد به‌نوعی حالا بخواهیم بگیم تهاجمی در عرصه سیاست خارجی هم ا یه مقداری ملایم‌تر رفتار می‌کردیم این شوک به این بزرگی تو دهه 90 ما رو توی فشار نمی‌گذاشت بنابراین اون مسیر بلندمدت ما با دو تا اتفاق خیلی مسائل ما جلو کشیده شد


audio: RAvaPiyeQv4_0021.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
شاید ما مثلا دهه دوم 1400 به صورت حادی که الان مواجه شدیم اون موقع می‌شدیم ولی اون بی‌مهابا خرج کردن درآمدهای نیمه دوم دهه 80 و پشت سرش اون‌وقت حالا دیگه تحریم‌های پشت سر همی که اعمال شد اون دیگه همون متغیری رو مورد هدف قرار داد که ما خیلی خودمونو بهش وابسته کرده بودیم


audio: RAvaPiyeQv4_0022.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
برای همین خیلی ما آماده شده بودیم برای ضربه خوردن درنتیجه این عامل دوم هم خیلی سرعت بخشید به موضوع یه عامل سوم هم اینجا وجود داره که یکمی به‌اصطلاح مقدمه‌ای رو نیاز داره و اونم اینه که ما توی علم اقتصاد از یه زمانی به بعد


audio: RAvaPiyeQv4_0023.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
شاهد تحولات بزرگ تو حوزه نظری البته بعدش هم حالا پیامدهای تجربی شاهد یه تحولات آکادمیک، تحولات نظری بودیم تو حوزه اقتصاد این تحولات خیلی بزرگ بوده به اندازه‌ای که گفته می‌شه این انقلاب در اقتصاد اتفاق افتاده


audio: RAvaPiyeQv4_0024.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
این واژه معمول نیست به کار برده بشه تو حوزه آکادمیک پیشرفت علم یک چیز تدریجی و آرومه این‌که این واژه به کار برده می‌شه حکایت از بزرگی ابعاد اون می‌کنه یکی از اون جنبه‌هایی که این موضوع رو مشمول همین تحول بزرگ کرده این بوده که تا قبل از این تحول


audio: RAvaPiyeQv4_0025.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تصور کلی این بوده که سیاست‌گذار با اقتصاد یه رابطه مکانیکال داره یعنی مثل اینه که شما یه پیچی رو گرفتید دارید تنظیم می‌کنید دیگه مثلا اقتصاد می‌ره تو رکود شما پیچ تنظیم حجم پول و مخارج دولت و اینا رو باز می‌کنید یه مقداری خرج بیشتر می‌شه تو اقتصاد از رکود میاین بیرون


audio: RAvaPiyeQv4_0026.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بعد دچار تورم شدید، برعکس اینو کمش می‌کنید این چنین تلقی‌ای از سیاست‌گذاری اقتصادی وجود داشت تا قبل از این تحول این تحول اومد یه موضوع جدیدی رو مطرح کرد.که البته جدید کشفش کرد خوب حالا وجود داشته دیگه از قبل و اونم اینه که سیاست‌گذاری در اقتصاد


audio: RAvaPiyeQv4_0027.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
با اون، همین تنظیم پیچ‌هایی که داریم صحبت می کنیم که تو مهندسی اتفاق میفته یه تفاوت خیلی بزرگی داره اون تفاوت بزرگ اینه که شما با انسان‌ها سروکار دارید اینجا و انسان‌هایی هستند که واکنش نشون می‌دن به سیاستی که شما اتخاذ می‌کنید بنابراین اگر اون واکنش مردم رو


audio: RAvaPiyeQv4_0030.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
و اون به این معنیه که اون محاسبه ذهنی مردم و محاسبه سیاست‌گذار با هم تلاقی می‌کنه عملکرد اقتصاد رو اون تشکیل می‌ده حالا درنتیجه اگر مثلا سیاست‌گذار بخواد نرخ ارز رو پایین نگه داره و از ابزارهای خودش استفاده می‌کنه برای این کار


audio: RAvaPiyeQv4_0031.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بستگی داره مردم نرخ ارز رو قابل پایین آوردن بدونن یا ندونن یا چشم‌اندازی رو که برای کوتاه‌مدت و میان‌مدت تو ذهنشون ترسیم کردند چشم‌انداز توام با محدودیت‌های بیشتره یا گشایش‌های بیشتر این اگر سیاست‌گذار می‌خواد بازار ارزو آروم بکنه


audio: RAvaPiyeQv4_0032.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اگر مردم تو محاسبات ذهنیشون آینده حالا بگیم نزدیک یا نسبتا نزدیک رو همراه با اعمال محدودیت‌های بیشتر ببینند این دارویی که دکتر تجویز می‌کنه اصلا کار نمی‌کنه حالا هی اون داره ارز می‌ریزه تو بازار شما می‌بینید که جواب نمی‌گیره


audio: RAvaPiyeQv4_0033.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
برعکس اگر همراه بشن درواقع مردم نسبت به این موضوع یعنی سیاست‌گذار و مردم یک چشم‌انداز مشترکی داشته باشند که این مبتنیست بر این‌که سیاست‌گذار محاسباتش درست باشه و معتبر باشه سیاست‌گذار معتبر باشه یعنی شما حرفی رو که سیاست‌گذار می‌زنه


audio: RAvaPiyeQv4_0034.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
شما می‌گید که آره این که می‌گه می‌خوام تورم رو بیارم پایین من می‌دونم که الزاماتش رو هم دیده پس چشم‌انداز آینده می‌خواد تورم رو واقعا بیاره پایین منم انتظاراتم رو با تورم پایین تنظیم می‌کنم اینا با هم همگرا می‌شه کار سیاست‌گذار فوق‌العاده راحت می‌شه یعنی با یه دوز خیلی‌خیلی کمی از اون


audio: RAvaPiyeQv4_0035.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ابزارهایی که می‌خواد استفاده بکنه به نتیجه می‌رسه ما این موضوع رو توی سال‌های نیمه اول دهه 90 و نیمه دوم دهه 90 خیلی به‌طور ملموس مشاهده می‌کنیم فکر می‌کنم هرکس که یادش میاد که از سال 92 به بعد یک تصوری ایجاد شد که


audio: RAvaPiyeQv4_0036.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مناسبات ما با دنیا در جهت حلش داره می‌ره جلو یه چنین ذهنیتی خیلی زود تو جامعه شکل گرفت و به نوعی سیاست‌گذار و مردم با هم هم‌راستا شدند خوب ما ملاحظه می‌کنیم که بازار ارز یه بازار خیلی‌خیلی باثباتی شد بدون این‌که سیاست‌گذار اصلا لازم باشه مداخله‌ای تو بازار ارز انجام بده


audio: RAvaPiyeQv4_0037.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا اومدیم تو نیمه دوم تو نیمه دوم سیاست‌گذار همون بود همون قبلیه بود آدمش عوض نشده بود منتهی الان اون ذهنیت مردم عوض شد یعنی مردم دیگه گفتن نه، ما الان متوجه شدیم که اشتباه کردیم ما اعتماد کرده بودیم فکر می‌کردیم قراره مساله حل بشه حالا به دلیلی قرار نیست حل بشه حالا دیگه همون سیاست‌گذار هرچی تو بازار مداخله می‌کرد


audio: RAvaPiyeQv4_0038.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
دیگه جواب نمی‌گرفت هی بحران ارزی پشت بحران ارزی درست می‌شد بنابراین عامل سوم می‌شه این‌که آیا مردم در مسیر تحولات اقتصادی نسبت به آینده چی فکر می‌کنند پس من اگر بخوام جمع‌بندی بکنم یه مسیر بلندمدت داشتیم که این مسیر بلندمدت متضمن عدم تعادل‌های بزرگ در اقتصاد کلان بود هی این شکاف بزرگتر می‌شد یه شرایط تحریم داشتیم


audio: RAvaPiyeQv4_0039.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
که اون بعد از اون دوره وفور بود این دو تا با همدیگه با هم یه شوک خیلی بزرگ رو درست کردند و یکی هم تحولات بزرگی که مردم نسبت‌به حکمرانی اقتصادی در ذهنشون اتفاق افتاد این هر سه متاسفانه در جهت بدتر کردن شرایط اقتصادی عمل کردند شده این شرایطی که توش هستیم من از همین توضیح آخر شما استفاده بکنم


audio: RAvaPiyeQv4_0040.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
چون یه نوع همبستگی بین شاید حوزه سیاست و اقتصاد رو خیلی پررنگ نشون می ده اول توضیحاتتون هم فرمودین که ما از نقطه تعادلی که تو حوزه فرهنگ و سیاست و اقتصاد باید باشه فاصله گرفتیم احتمالا داریم می‌ریم وارد یه تعادل جدید می‌شیم می‌تونم یکم بیشتر در مورد این نکته بدونم یعنی شما دو حوزه دیگه رو  دینامیک این صحنه چه‌جور دینامیکیه از چه نقطه‌ای داریم گذر می‌کنیم


audio: RAvaPiyeQv4_0042.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ترجیحم اینه که شما از کارشناسای متخصص خودش نظر بگیرید من تو این حوزه مثل آدمای معمولی که تحلیل می‌کنن ا یعنی بالاخره اقتصادو می‌خواستیم حل بکنیم باید نظری به اون دو حوزه دیگه داشته باشیم نه اون حوزه بیشتر اینه که تو حوزه اقتصاد ما، از همین بخش سوم من بخوام استفاده بکنم اینه که


audio: RAvaPiyeQv4_0043.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مردم چقدر سیاست‌گذار و تصمیم‌گیرنده رو قبول دارند حالا به تعبیر ساده خودش؟ و اون قبول داشتن خودش رو در چی نشون می‌ده؟ مثلا در این نشون می‌ده که فرض کنید ما یه مقطعی داشتیم سال‌های 1392 تا 1396


audio: RAvaPiyeQv4_0045.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نقش اون چیزی که در ذهن مردم می‌گذشت نسبت به مدیریت اقتصاد کلان و نسبت به همون تحولات بین‌المللی در کاهش این تورم به‌مراتب بیشتر از نقش سیاست‌گذار بود و این خیلی چیز مهمیه یعنی دستاورد بزرگی بوده که در اون زمان این اتفاق افتاده


audio: RAvaPiyeQv4_0046.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
این دو تا بازیگر هر دو نقش‌هایی ایفا کردند ولی اون بازیگر دوم که می‌شه همونی که مردم فکر می‌کردند اون خیلی نقش داشت توی این شرایط حالا کجا خودشو نشون می‌ده؟ این‌که وقتی‌که مردم از سال یعنی جالبه اینو بدونید که


audio: RAvaPiyeQv4_0047.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب ما یه تلاطم بزرگ ارزی داشتیم سال 90 و 91 دیگه اوجش بهمن 1391 بود بعد حالا همون‌جوری نرخ ارز باز بالا بود تا این‌که کی بود؟ سال 92 که انتخابات ریاست‌جمهوری برگزار شد وقتی‌که انتخابات ریاست‌جمهوری نتیجه‌ش اعلام شد


audio: RAvaPiyeQv4_0048.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
هنوز دولت قبل خرداد و تیر و مرداد سر کار بود داشت کار می‌کرد با سیاست‌های قبلی خودش تنها چیزی که تغییر کرده بود این بود که چون اون موقع چالش انتخابات ریاست‌جمهوری چالش سیاست خارجی بود بنابراین رویکردی که می‌خواد


audio: RAvaPiyeQv4_0049.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تصور مردم این بود که اون رویکردی که قراره تعامل بکنه با دنیا اون برنده شده تو انتخابات در نتیجه نرخ ارز با اعلام نتیجه انتخابات کاهش پیدا کرد نه با استقرار دولت که بگیم یه سیاست جدیدی به کار برده مثلا کاری کرده و این‌ها حالا وقتی که مردم ذهنشون اینه که قراره که تحریم برداشته بشه


audio: RAvaPiyeQv4_0050.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
وقتی تحریم برداشته بشه چه اتفاقی میفته شما به جای این‌که نمی‌دونم چند صد هزار بشکه نفت صادر بکنید دو میلیون و سیصد هزار بشکه نفت قراره صادر کنید حالا دیگه حداقلشو من دارم می‌گم بنابراین به جای اینکه مثلا هشتصد هزار بشکه نفت در روز ضرب در قیمت نفت بشه تازه اونم نتونی همشو درآمدشو وصول بکنی


audio: RAvaPiyeQv4_0051.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
دو میلیون و سیصد هزار بشکه ضرب در 365 ضرب در قیمت نفت می‌شه اون چیزی که وارد اقتصاد خواهد شد.خوب؟ این تو محاسبات مردم اینه که قراره که ما به اونجا برسیم وقتی قراره به اینجا برسیم پس ما به سمت شرایطی می‌ریم که عرضه ارز زیاد خواهد بود وقتی عرضه ارز زیاد می‌شه تو محاسبات ذهنی مردم شبیه‌سازی می شه دیگه می‌گه پس نرخ ارز قاعدتا دیگه این عددا نخواهد بود


audio: RAvaPiyeQv4_0052.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا درست یا غلطشو من کاری ندارم بنابراین اونی که می‌خواسته ارز بخره خریدشو به تعویق میندازه اونی که می‌خواسته بفروشه تعجیل می‌کنه پس نرخ ارز در همون سال 1392 و 1393 قیمتی رو به خودش می‌گیره که اگر تحریم‌ها برداشته شده بود  این اون نتیجه اون محاسبات ذهنیه که برای مردم اتفاق میفته


audio: RAvaPiyeQv4_0053.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
پس اعتبار سیاست‌گذار و اون انعکاسش در ذهن مردم در تصمیمات جاری مردم اثر می‌گذاره بعد که دیدند نه اصلا داستان بهم خورد و شد سال 97 و ترامپ از برجام خارج شد و بازی اصلا کلا بهم خورد خوب گفتند نه دیگه پس ما اشتباه کردیم خیلی هم ضرر کردیم


audio: RAvaPiyeQv4_0054.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا اون موقع وقتی شما پس‌اندازت رو به صورت ارز نگه نمی‌داری به صورت طلا نگه نمی‌داری به صورت سپرده بانکی نگه می‌داری اونی که به صورت سپرده بانکی می‌گذاری پس‌انداز تجهیزشده می‌شه برای سرمایه‌گذاری درسته؟ یعنی پس‌انداز ملی یک سمت کاره پس‌انداز خانگی یک سمت دیگه‌ست


audio: RAvaPiyeQv4_0055.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
الان پس‌انداز ملی ما داره می‌شه پس‌انداز خانگی ولی اون موقع می‌شد پس‌انداز ملی می‌اومد تو سیستم بانکی سیستم بانکی منابع در اختیارش قرار می‌گرفت که بتونه تجهیز منابع کنه بنابراین می‌خوام بگم که ذهن جامعه نسبت به کیفیت سیاست‌گذار حالا درست یا غلطشو تمرین می‌کنه می بینه که به چه صورتیه ولی اون وقت کارو سخت می‌کنه الان به نظر می رسه که خوب ما با این موضوع


audio: RAvaPiyeQv4_0056.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به صورت یه چالش جدی مواجه هستیم در نتیجه مثل این می‌مونه که تو حوزه اقتصاد، جامعه شما یه وقتی هست می‌رید مغازه خرید بکنید اون بقالی‌ای که ازش خرید می‌کنید معتبرید می‌رید می‌گید که من الان مثلا دو هفته دیگه پولتو می‌دم می‌گه اصلا هیچ مشکلی نداره شما برو دو هفته دیگه بیا


audio: RAvaPiyeQv4_0058.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا اگر شما غیرمعتبر باشی بری بگی دو هفته دیگه دو هفته دیگه که هیچی دو ساعت دیگه هم از شما قبول نمی‌کنه می‌گه همین الان نقدی به من بده تا منم  الان مردم با سیستم حکمرانی می‌گه نقدی ما حساب می‌کنیم شما الان نقدی بده می‌خواهی قیمت ببری بالا همین الان به حساب من اول بریز من ببینم چیه تا من ببینم می‌خوام چکار کنم


audio: RAvaPiyeQv4_0060.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
کارو خیلی سخت می‌کنه حالا نمی‌دونم جواب سوالتونو دادم یا نه من این‌جوری برداشت کردم از توضیحات شما که یه‌جوری انگار راه‌حل اساسی مساله اقتصاد توی سیاسته یعنی اگر سیاست مساله‌ش حل بشه تازه سیاست‌گذار می‌تونه با اون ابزارهایی که تو اقتصاد وجود داره مشکل رو حل بکنه یا حل نکنه یعنی پیش‌شرط حل مشکلات در حوزه سیاسته


audio: RAvaPiyeQv4_0061.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا من یه سوالی نسبت به این دارم ولی یه سوال مقدماتی کوچیک می خوام بپرسم کشورهایی که به دلایل مختلف مثل جنگ و این‌ها حالا مثل افغانستان، سوریه، عراق یعنی به‌لحاظ افقی که مردم برای خودشون تصویر می‌کنن شاید بسیار فاجعه‌بارتر از وضعیت ما باشه ولی ظاهرا تورم‌های مشابه ما رو تجربه نمی‌کنند این تورمه رو تجربه می‌کنند؟ یا این‌که یه دلیلی داره که


audio: RAvaPiyeQv4_0062.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
با وجود این‌که خیلی افق خوبی نمی‌بینند برای آینده‌شون یه اتفاقات مالی دیگه‌ای میفته اونو باید شما کشور به کشور جدا بگید تا من اگر اطلاع داشته باشم بگم بهتون یعنی مثلا افغانستان رو نمی‌شه با ترکیه مقایسه کرد یا این دو تا رو نمی‌شه با مثلا آذربایجان مقایسه کرد


audio: RAvaPiyeQv4_0063.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب کشور با کشور فرق داره واقعا از این نظر ما اون چیزی که حالا من توضیح دادم به عنوان انتظارات مردم و اون ذهنیتی که مردم دارند این درواقع همراه خودش من چون سه تا عاملو ذکر کردم دیگه اینا با هم معنی پیدا می‌کنه


audio: RAvaPiyeQv4_0064.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی شما مثلا وقتی رشد نقدینگی‌تون بین 35 تا 40 درصده و انتظارات مردم هم منفیه فاجعه درست می‌شه ولی ممکنه انتظارات مردم منفی باشه رشد نقدینگی‌تون 15 درصد باشه خوب اون خیلی ابعاد مشکل کوچک‌تر می‌شه بنابراین اینا با هم موضوعیت پیدا می‌کنند  آقای دکتر یه سوال من بپرسم میون کلام آقای احمدی این‌که کشورهای دیگه رو می‌گن


audio: RAvaPiyeQv4_0065.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
آیا می‌شه گفتش که به‌خاطر اینه که اون ارزی که مورد مقبولیت جهانی هستش می‌تونه تو اون کشورا مثل افغانستان مثل سوریه بیاد تو کشور؟ یعنی ما مثلا نمی‌تونیم معامله دلاری داشته باشیم به این خاطر می‌شه گفت هستش یعنی خود این تبادل ارزه یه مشکلیه که آیا می‌شه این رو دلیلش دونست؟ ببینید ما اگر می‌خوایم مشکلات اقتصادی رو تحلیل بکنیم


audio: RAvaPiyeQv4_0066.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
باید کامل بهش نگاه بکنیم نمی‌تونیم یه عاملو بگیریم بگیم که مثلا این عامله  خوب به عنوان یکی از عوامل  خوب بله اون می‌شه همون تحریم دیگه اون می‌شه تحریم.خوب؟ ببینید یک چیزی رو که من فکر می‌کنم شاید حالا من به عنوان کسی که اقتصاد خوندم بخوام هم اون مطلبی که شما گفتید از این نظر که


audio: RAvaPiyeQv4_0067.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
راه‌حل ما تو حوزه سیاست است یا تو حوزه اقتصاد و اونی که شما الان ذکر کردید که بازم یه نوعی تبلور این حرف بود در یه حوزه خاص راجع به مثلا مبادلات ارزی و این‌ها این‌جوری باید بهتون بگم که


audio: RAvaPiyeQv4_0068.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
که اونی که شما می‌گید که از سیاست می‌گذره شما ممکنه حالتی رو الان تو ذهنتون تصور بکنید که ما رویکردهای سیاست خارجی‌مون به‌کلی تغییر کنه به‌فرض همین‌طور هم رویکردهامون توی سیاست داخلی یعنی در سیاست خارجی خیلی تعامل‌گرا بشیم در سیاست داخلی هم خیلی


audio: RAvaPiyeQv4_0069.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مشارکت مردم و رای مردم و نمی‌دونم رقابت سیاسی و اینا خیلی برقرار بشه دیگه سیاست همیناست دیگه خوب، آیا این به این معنیه که اگر این دو تا اتفاق افتاد اقتصاد مشکلاتش حل می‌شه به‌راحتی؟ و ما در یه مسیر خیلی همواری قرار می‌گیریم یا نه؟ من می‌گم اینا شرط لازمه


audio: RAvaPiyeQv4_0071.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
چون اونا یه مقداری ساده‌تره و تقریبا الان شما اگه تو جامعه بگردید و از جامعه بپرسید حالا من برداشتم اینه ممکنه خوب، نظر تصمیم‌گیرندگان چیز دیگری باشد ولی خوب، شاید من فکر می‌کنم مثلا اکثریت بزرگی از جامعه ما مایل به تعامل با دنیا هستند خوب؟ در نتیجه این خیلی راحت حل می‌شه


audio: RAvaPiyeQv4_0072.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا ولی اگر من از شما سوال بکنم به همین محکمی که من دارم پیش‌بینی می‌کنم که اگر از مردم بپرسید نظرتون راجع به تعامل با دنیا چیه همین‌طور اجمالا می‌گن سیاست خارجی ما نباید این‌طوری باشه باید یه سیاست خارجی مبتنی‌بر تعامل با دنیا باشه حالا با همین عدم‌دقتی که داره این جمله فرض کنید بخواهیم  حالا من اگه از شما سوال کنم که راجع به قیمت بنزین نظر شما چیه


audio: RAvaPiyeQv4_0073.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
این خیلی سخته نه دیگه این اصلا این‌طوری نیست قبول دارید؟ بله حالا در نتیجه ما تو حوزه اقتصاد که وارد می‌شیم احتمال این‌که ما سیاستمون درست باشه تو اقتصاد هنوز تو دست‌اندازهای بد بمونیم خیلی زیاده متاسفانه و این ممکنه ما رو دچار یک درواقع هزینه‌های سنگینی بکنه یعنی جامعه بیاد اعتماد بکنه به یه تصمیم‌گیرندگان جدیدی


audio: RAvaPiyeQv4_0074.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بگه که خیلی خوب شما بیاین کار و مشکلات ما رو حل کنید بعد ببینه ای بابا این اومد دوباره نشست همون حرفای قبلی رو داره تو اقتصاد می‌زنه بعد شما الان مثال می‌گم مثلا الان فرض کنید یکی از باز موضوعاتی که جامعه خیلی به نظر من دیگه اینو حتما خیلی روش اتفاق‌نظر داره و الان فکر کنم شما اینجا من نمی‌دونم چقدر با هم اختلاف‌نظر دارید زیاد داریم


audio: RAvaPiyeQv4_0075.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا هرجوری که باشه ممکنه رو هرچی اختلاف‌نظر داشته باشید رو فساد فکر نمی‌کنم یکی بگه فساد خوبه، یکی بگه فساد بده یعنی اصلا کسی جرئت نمی‌کنه این حرفو بزنه همه می‌گن فساد بده درست؟ اما با همون شدت‌وحدتی که یه نفر داره می‌گه که فساد خیلی بده ممکنه توصیه‌هایی برای سیاست‌گذاری بکنه که اصلا فساد از اون درمیاد


audio: RAvaPiyeQv4_0076.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بیشتر جامعه ما که شما الان مثلا یه سمپلی از اون بخواهید باشید خیلی خیلی خیلی بیشتر از اونی که با فساد که چی باعث می‌شه فساد به وجود بیاد مخالف باشید واقعیتش اینه که با فاسد مخالفید یعنی می‌گید که فساد می‌گه که آقا منظورت خاوریه؟ خوب این‌که آره دیگه یا منظورت مثلا بابک زنجانیه؟


audio: RAvaPiyeQv4_0077.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
زود فساد که می‌گی فاسد میاد تو ذهنتون مبارزه با فاسد با مبارزه با فساد دو تا چیز متفاوته ما ممکنه خیلی بریم به جنگ فاسد اما یه فساد دیگری رو خودمون درست کنیم اون از کجا در میاد؟ از سیاست‌های غلط اقتصادی سیاست‌های غلط اقتصادی از کجا درمیاد؟ از اینی که الان همین جا سوال بکنیم راجع به نرخ ارز راجع به قیمت انرژی


audio: RAvaPiyeQv4_0078.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
راجع به چیزای دیگه ممکنه خیلی خیلی متفاوت باشیم ولی راجع به دموکراسی راجع به روابط خارجی اینا خیلی خیلی زودتر به نتیجه می‌رسی یه مساله‌ای شما در خصوص سیاست‌های اقتصادی فرمودین که نیازمند یه نوع هم‌فکری بین مردمه و سیاست‌گذار خوب ما شاید توی یک دهه اخیر


audio: RAvaPiyeQv4_0079.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه سری پروژه‌هایی تو حوزه اقتصاد اتفاق افتاد حالا تحت عنوان جراحی‌های اقتصادی یا مواردی مثل این که انگار پروژه سیاسیه شکست خورده موفق نشده و یه‌جوری می‌خواهیم مساله اقتصادو از جانب دیگه‌ای حلش بکنیم که خیلی هم هم‌نظر نیستند مردم باهاش


audio: RAvaPiyeQv4_0080.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مثلا نمونه‌ش آبان 98 یا مساله‌ای که اخیر سر آرد و مواردی مثل این داشتیم خوب، الان اتفاقی که افتاده اینه که یه بخشی از اقتصادادن‌ها که تو حوزه سیاست‌گذاری هستند رو مردم یه ذهنیتی پیدا کردند که دولت می‌ره به سمت ورشکستگی یعنی اگه دولت خودش خودش باشه بانک مرکزی‌ش هم مستقل باشه دیگه نمی‌تونه هزینه‌هاشو تامین بکنه


audio: RAvaPiyeQv4_0081.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه‌سری توصیه‌های اقتصادی میاد می‌شینه رو این دولت می‌گه که خوب دولت پول نداره یا مخارجش زیاده خوب میایم اینا رو از مردم حذف می‌کنیم یا یه‌سری هزینه‌ها به مردم اضافه می‌کنیم این‌جور سیاست‌ها با اون توضیحی که دادیم من حسم اینه که خیلی فیت نیستند با همدیگه و تجربه‌ای هم که داشتیم تجربه شاید یکی از دلایلی که مردم نسبت به سیاست‌گذارا بدبین شدند توی این یک دهه اخیر این بوده که احساس می‌کنند که


audio: RAvaPiyeQv4_0082.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
انگار سیاست‌گذارا به جیب اونا نظر دارند مثلا تجربه بورس چنین تجربه‌ای بود تجربه بنزین تجربه حتی افزایش و کاهش قیمت ارز یعنی الان عبارتی که تحت عنوان نوسان‌گیری از جیب مردم استفاده می‌شه حالا فارغ از این‌که چقدر واقعا دولت مثلا شب عیدی همچین نیتی داره یا نداره مجموعه این اقداما اصلا یه تصویر خاص از سیاست‌گذار اقتصادی در ایران درست کرده


audio: RAvaPiyeQv4_0083.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اینا رو شما چه‌جوری می‌بینید؟ و با توجه به این‌که الان تو توضیحات شما خوب طبیعتا تو دیدگاهتون هست که باید قیمت‌ها تو بازار مشخص شن آزادسازی قیمت سوبسید باید حذف شه با توجه به این‌که این اقدامات به یه نحوی دارند تمام اون سیاست‌هایی که به قول شما بعد از هر تحول سیاسی‌ای ما بهشون نیازمند هستیم دارند تمام اون‌ها رو دچار مشکل می‌کنند


audio: RAvaPiyeQv4_0084.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اینو ممنون می‌شم نظرتونو بفرمایید ببینید وقتی که تصمیم‌گیرنده میاد توی مثلا آبان 98 راجع به قیمت بنزین تصمیم می‌گیره چون اتفاقاتی که در حوزه اقتصاد میفته


audio: RAvaPiyeQv4_0085.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یکیش از جنس اتفاقاتیه که داخل خود اقتصاد یعنی واکنش‌های درون اقتصاده مثل همین جهش‌های نرخ ارز توی این چند ماه اخیر حالا اینو من حالا توضیح می‌دم که الان تو توضیحات شما هم بود که خیلی ممکنه بخش بزرگی از جامعه هم ممکنه مثل همین الان که شما گفتید همین‌طوری فکر بکنند


audio: RAvaPiyeQv4_0086.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی به‌نظرشون برسه که نرخ ارز که الان مثلا تو این دو سه ماه اخیر این‌طوری رفته بالا یه دکمه‌ای هست که تصمیم‌گیرنده می‌زنه می‌گه الان ببر بالا ببر بالا.خیلی خوب خوب شد دیگه حالا همین‌جا نگهش دار حالا ما پولو جمع کردیم، دیگه الان برش گردون خوب؟ خوب شما الان یعنی ذهنیت اینه که خیلی تصمیم‌گیرنده رو مسلط به امور فرض کردی


audio: RAvaPiyeQv4_0087.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی فرض کردید که اون داره مدیریت می‌کنه  نه من عرضم این بود که بخشی از سیاست اقتصادی باعث شده که مردم اینجوری فکر کنند خوب اره حالا منم شخص شما رو منظورم نبود بالاخره الان شما دارید یه چیزی رو   می‌خواید که انعکاس تفکر عمومی رو بگید دیگه این خیلی چیز نیست یعنی طرفدار زیاد داره این حرف نه طرفدار، یعنی مدافع داره می‌گن که


audio: RAvaPiyeQv4_0088.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نرخ ارز خودش که نمی‌ره بالا تصمیم‌گیرنده دلش خواست می‌بره بالا الان که دیگه کارش راه افتاد دیگه مثلا درآمدها رو جمع کرد دیگه داره میاره پایین خوب این‌طور فکر می‌کنند اما در مورد بنزین، خوب تصمیم‌گیرنده خودش تصمیم می‌گیره بنزین که خودش قیمتش نمی‌ره بالا اون تصمیم می‌گیره قیمت 1000 تومن بشه 3000 تومن خودش تصمیم می‌گیره که این کارو بکنه منتها من نکته‌م اینه می‌گم که


audio: RAvaPiyeQv4_0089.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
وقتی تصمیم‌گیرنده بنزین 1000 تومنو می‌کنه 3000 تومن آیا شما تصوری دارید از این‌که چرا این‌کارو می‌کنه؟ یعنی همین‌طوریه مثلا یا این‌جوریه که خودش مثلا یه‌دفعه هوس کرده قیمت‌ها رو   نه دیگه، مساله کسری بودجه‌ست دیگه برای جبران کسری بودجه‌ست دیگه سوبسید زیاد داره داده می‌شه حالا یه توضیحی هم در خصوص عدالت عدالت توزیعی وجود داره ولی درنهایت می‌خواد تورم رو کنترل کنه


audio: RAvaPiyeQv4_0090.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
کسری بودجه رو کنترل بکنه سوبسیدو کم می‌کنه از 1000 می‌شه 3000 خوب حالا آیا درواقع یعنی الان اون افزایش قیمتی که می‌ده واقعا کسری بودجه رو حل کرده؟  نه دیگه بعد تحولات دو سه ماه بعدش همه‌چی برمی‌گرده سر نقطه اولش آیا این انقدر نمی‌دونسته که مثلا این افزایش قیمتی که می‌ده کسری بودجه رو حل نمی‌کنه؟  پس ماجرا پیچیده‌تر شد ها پیچیده‌تره اقتصاد پیچیده‌تره می‌دونید؟


audio: RAvaPiyeQv4_0091.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
همش اینو می‌خوام بگم می‌خوام بگم که ما وارد وادی اقتصاد که بخواهیم بشیم واقعا الان ما یه الان این سه تا حوزه فرهنگ و سیاست و اقتصاد  از این نمودارهای تار عنکبوتی بکشید ما تو فرهنگ و سیاست الان خیلی بیرون اومدیم تو اقتصاد موندیم اون داخل یعنی الان شما می‌گید که تو فرهنگ خیلی واضحه می‌گیم آقا مثلا سبک زندگی مردم رو چکار دارید، به‌فرض؟


audio: RAvaPiyeQv4_0092.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اینه دیگه اصلا داستان از اینجا شروع شد دیگه بله بعد تو سیاست هم می‌گید که خوب یا سیاست خارجی بسته یا سیاست خارجی باز یا مشارکت آزاد مردم در فرآیندهای سیاسی یا بدون مشارکت خوب من فکر می‌کنم اینا خیلی صفر و یکی‌ش زیاده دیگه یعنی بعد هم فکر می‌کنم خیلی جامعه الان تو این زمینه جلو رفته


audio: RAvaPiyeQv4_0094.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به‌خصوص که وقتی الان تو توضیحات شما هم بود که خوب منم با این خیلی زیاد مواجه بودم شخصا مواجه بودم چون خوب الان من خیلی مورد حمله هستم دیگه بالاخره تعارف که نداریم این‌که می‌گن که شما هم تو توضیحاتتون بود یه توصیه‌هایی می‌شه به سیاست‌گذار اون توصیه‌ها رو مثلا فرض کنید می‌گن که آدمایی مثل من می‌کنند مثلا می‌گن که حتی وقتی هم که الان


audio: RAvaPiyeQv4_0095.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مثلا دولت آقای روحانی که دولت دوم ایشون که من نبودم اصلا.خوب؟ ولی به من می‌گفتند خوب شما نیستید ما که می‌دونیم ریموت‌کنترل رو گرفتی دستت داری کار می‌کنی بعد دوباره الان شد دولت آقای رئیسی گفتند بازم اینجا هم همینه اینا الان دارن همون کارها رو می کنن دیگه  دانشکده رو بردند اینجا مگه ایشون چکار داره می‌کنه؟ هرکاری داره می‌کنه همون کاراییه که شما می‌گید سر ارز، سر نمی‌دونم هرچی بگید


audio: RAvaPiyeQv4_0096.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
همون کارو داره می‌کنه پس شما دارین اداره می‌کنین دیگه حالا چرا اسمشو می‌ذارید این دوره حالا هر دولتی میاد آخرش آخرش کار دست شماست خوب؟ اینا یه چیزی رو اینجا توجه ندارند بهش و اونم اینه که اقتصاد، خودش، درون خودش


audio: RAvaPiyeQv4_0097.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به شما تحمیل می‌کنه خودش رو خوب؟ چه شما محکم گفته باشید که من اصلا چون بارها و بارها دیگه  الان این تصمیم‌گیرندگان موجود ما واضح واضح گفتند که از همون روز اول که آمدند روی کار گفتند اینا همه کارایی که تا حالا داشته می‌شده همه نمی‌دونم نئولیبرال بوده ما می‌خواهیم که جهادی کار کنیم می‌خواهیم که اسلامی کار بکنیم


audio: RAvaPiyeQv4_0098.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اصلا ما می‌خواهیم اینا رو بریزیم دور هر چی که در این زمینه کار می‌شده می‌خواهیم بریزیم دور فقط هم این دولت نبوده که این حرفو زده خیلی‌ها این حرف رو زدند که گفتند که ما اصلا مخالف آقای احمدی‌نژاد که خیلی بارز بود درسته؟ خوب آقای احمدی نژاد وقتی که شد رئیس‌جمهور در چهارچوب برنامه سوم  و دیگه حالا برنامه سوم تموم شده بود برنامه چهارم 


audio: RAvaPiyeQv4_0099.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
افزایش تدریجی قیمت حامل‌های انرژی هر سال فلان مقدار درصد افزایش پیدا بکنه خوب رسید به زمان آقای احمدی‌نژاد ایشون هم باید طبق همون روال همون درصد قیمتو می‌برد بالا من خودم یادمه دقیقا ایشون اومد مصاحبه با خبرنگارا گفتن شما راجع به انرژی نظرتون چیه؟ گفت من مطلقا یک ریال من دست به این نمی‌زنم


audio: RAvaPiyeQv4_0100.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بنزین بخواد بشه 100  اون موقع قرار بود بشه 100 تومن از 80 تومن، 75 تومن قرار بود بشه 100 تومن ایشون گفت اگر بنزین بشه 100 تومن 100 درصد تورم درست می‌شه من اصلا دست به قیمت بنزین نمی‌زنم همون فرد آذر 89 آمد و 550 درصد متوسط قیمت حامل‌های انرژی رو با افتخار برد بالا من توصیه کرده بودم به آقای احمدی‌نژاد؟


audio: RAvaPiyeQv4_0101.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یا نه، اون تصمیم‌گیرنده ما، وقتی‌که مجبور می‌شه این کارو می‌کنه متاسفانه در نتیجه در بدترین زمان به بدترین شیوه یک کاری رو که باید شما به شیوه درستی انجام بدی انجام می‌ده نتیجه‌ش هم همین می‌شه که می‌بینید چون اصلا راهش این نیست در نتیجه می‌خوام بگم که اونی که اقتصاد خودش کار می‌کنه


audio: RAvaPiyeQv4_0102.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حکایت اینه که ره خود بگویدت که چون باید رفت یعنی اون مسیر خودش به شما می‌گه که اقتصاد این‌طوریه اون عدم تعادل‌های اقتصاد خودش رو تحمیل می‌کنه به تصمیم‌گیرنده نرخ ارزی که داره توی این فاصله چند ماه اخیر افزایش پیدا می‌کنه شما در این شک نکنید اصلا من که دارم بر اساس تحلیلم اینو می‌گم من که ارتباط ندارم با تصمیم‌گیرنده


audio: RAvaPiyeQv4_0103.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ولی شک ندارم مطمئن هستم که شب و روزش رو می‌ذاره که یک ریال نرخ ارز نره بالا چون حیثیشو داره از دست می‌ده خوب؟ بعد جامعه، خیلی‌ها فکر می‌کنند که نرخ ارز رو داره می‌بره بالا اما نرخ ارز خودش می‌ره بالا چرا؟ چون همون عاملی که نرخ ارز رو 92 تا 96 پایین نگه داشت حالا همون داره نرخ ارز رو می‌بره بالا چون الان ذهن مردم دیگه عوض شده


audio: RAvaPiyeQv4_0104.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مردم اونی که فکر می‌کنند راجع به آینده با اونی که تصمیم‌گیرنده مایل هست دیگه الان دو تا مسیره و در نتیجه هرچی ارز مداخله می‌کنه اون موقع بدون مداخله بانک مرکزی در بازار ارز نرخ ارز پایین می‌موند حالا هرچی مداخله می‌کنه بالاخره با این مشکل مواجهه  بله بفرمایید ببخشید از فرمایش‌های شما دو تا چالش تو ذهن من ایجاد شد حالا دوتاش رو مطرح می‌کنم که


audio: RAvaPiyeQv4_0105.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
فکر می‌کنم یکیش بیشتر تو حوزه اقتصاده یکیش بیشتر اجتماعیه ما یه وضع مطلوبی رو در نظر می‌گیریم که حالا بسته به گرایشات فکریمون حالا بازار آزاد باشه یا حتی بعضا بعضیا سوسیالیستی نگاه می‌کنند یک‌سری عناصر نامطلوبی هنوز تو اقتصاد ما وجود داره از جمله مثلا فشارهایی که رو صنعت هست برای قیمت‌گذاری دستوری و نرخ کارگر دستوری و انواع و اقسام این‌ها و در عین حال سوبسیدهایی که داره داده می‌شه یک‌سری چالش‌هایی به‌وجود آورده امروز تو اقتصاد ما


audio: RAvaPiyeQv4_0106.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بعد خوب اکثر کسانی‌که درواقع می‌خوان پیشنهادی راه‌حل بدهند می‌گن باید، این طیف رو مطرح می‌کنند که این مشکلات باید حل بشه ولی عموما یک استراتژی واحدی تعریف نمی‌شه که چطور طی چه مراحلی این طی بشه؟  قراره خصوصی‌سازی بشه به چه صورت انجام بشه و کدوم یک از این موارد تو اولویته برای حل شدن در عین حال چالش دوم این هستش که بسیاری از حالا درواقع صاحب‌نظران توی اون چشم‌اندازه هم توافقی ندارند


audio: RAvaPiyeQv4_0107.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی بعضا صرفا روی بحث پیشرفت اقتصادی و شاخصه صنعتی تمرکز می‌کنند بعضا رو بحث عدالت اجتماعی و درواقع یا همین شعارهایی که حالا مخصوصا در دوره آقای احمدی‌نژاد خیلی پررنگ‌تر بود دیگه که آره یک عده‌ای خوب بالاتر قرار گرفته‌اند و یک عده پایین‌تر و هدف ما اینه که درواقع به اون قشر پایین‌تر کمک بکنیم و حالا بعدا انتقاداتی که می‌شه این‌که توزیع فقر انجام شده یا امثالهم این دو تا چالش رو چطور می‌تونیم باهاش برخورد بکنیم و حلش بکنیم؟


audio: RAvaPiyeQv4_0108.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اولی رو یه بار دیگه بگید اولیش استراتژی‌ای که در جهت رفع مشکلات  ببینید یه وقتی هست که شما یک کشوری هستید مثل چین به‌فرض چین مائو بوده داشته یک اقتصاد کمونیستی دهقانی رو اداره می‌کرده فقر یکسان ایجاد برای همه بکنه به اسم عدالت


audio: RAvaPiyeQv4_0109.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
و با دنیا هم کار نکنه و همه این‌ها حالا دیگه می‌دونید بعد این عوض می‌شه مائو می‌ره سیستم جایگزینش میاد رویکردشون عوض می‌شه می‌شه اقتصاد بازار و تعامل با دنیا ولی تو سیاست تغییری نمی‌ده از جهت سیاست داخلی سیاست خارجی رو تغییر می‌ده اقتصادم تغییر می‌ده ولی سیاست داخلی همون رو حفظ می‌کنه همون حزب کمونیست حاکمه


audio: RAvaPiyeQv4_0110.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا این می‌خواد تصویر اقتصاد رو نسبت به اونی که در زمان مائو بوده کاملا به نقطه مقابلش تبدیل بکنه اگه یک مالکیت مثلا کلا دولتی بوده الان می خواد بره به سمت مالکیت خصوصی اگر کنترل‌های اداری خیلی رو اقتصاد بوده می‌خواد به سمت آزادسازی حرکت کنه و حالا موارد دیگه


audio: RAvaPiyeQv4_0111.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بنابراین به یک جمع‌بندی‌ای رسیده که به‌طور جامع می‌خواد هویت اقتصاد رو کلا تغییر بده قبول دارید؟ شبیه به این هم تو اروپای شرقی اتفاق افتاد اونم یه نظام‌های کمونیستی بودند رفتند کنار یه دولت‌هایی آمدند که اونا هم هویت اون نظام اقتصادی رو


audio: RAvaPiyeQv4_0112.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گفتند ما دیگه اون نیستیم که مثلا اگه در رومانی چائوشسکو بوده الان دیگه چائوشسکو رفت دیگه ما الان می‌خوایم اقتصاد آزاد داشته باشیم می‌خوایم با دنیا ارتباط داشته باشیم حالا اونجا اروپا بود دموکراسی و این‌ها هم برقرار شد یعنی از این نظر با چین یه تفاوتی داشت که تو سیاست داخلی هم اون تحولو ایجاد کرد


audio: RAvaPiyeQv4_0114.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
برای تحول اونجا شکل می گیره می‌گه که من می‌خوام یک گذار جامعه رو می‌خوام دنبال بکنم چون می‌خوام چون به این نتیجه رسیدم که اون تصویر ما رو رسونده به اون شرایط الان رژیم سیاسی عوض شده یه رژیم سیاسی دیگه آمده روی کار می‌گه من می‌خوام به این جمع‌بندی رسیدم که من نمی‌خوام دیگه مثل اون شرایط باشم


audio: RAvaPiyeQv4_0115.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اقتصاد کمونیستی سیاست خودشم به‌وجود میاره سیاست به معنای امر سیاسی نه سیاست به معنای سیاست‌گذاری یعنی سیاست‌مداری رو میاره که می‌خواد معیشت مردم دست خودش باشه می‌گه من می‌خوام اینا رو عوض بکنم بنابراین یک استراتژی اونی که شما می‌گید چرا استراتژی نداریم یه استراتژی واحدی شکل می‌گیره به نام استراتژی گذار


audio: RAvaPiyeQv4_0116.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به همین خاطر به اونها می‌گن اقتصادهای در حال گذار اگر شما سرچ بکنید اقتصادهای در حال گذار کیا هستند به شما همین لیستو می‌ده همین کشورهای کمونیستی‌ای که می‌خوان به سمت اقتصاد آزاد حرکت بکنند اون می‌شینه یک تحول جامع در طول دوران مثلا چندساله رو می‌شینه طراحی می‌کنه می‌شه گذار خوب؟


audio: RAvaPiyeQv4_0119.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نه می‌ره یه جا هم اشتباه می‌کنه برمی‌گرده درست می‌کنه کما این‌که فراوان اشتباه کردند بحران هم به وجود آمد دوباره برگشتند جوروواجور عمل کردند مجموعه این کشورها ما هیچ زمانی در سال‌های حالا تا زمان جنگ که داستان اصلا چیز دیگه‌ای بود از سال 1368 تا به امروز که الان ما اینجا نشستیم و داریم صحبت می‌کنیم


audio: RAvaPiyeQv4_0120.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
هیچ زمانی رو من سراغ ندارم که تصمیم‌گیرنده ما در هر سطحی تصمیم گرفته باشه چیزی شبیه یا نزدیک به اون اتفاقاتی که در چین بعد از مائو افتاده یا در اروپای شرقی افتاده یا در کشورهای آسیایی دیگه افتاده بگه که من می‌خوام هویت اقتصاد رو اینجا تغییر بدم اصلا این‌جوری نیست به هیچ وجه این‌طور نیست


audio: RAvaPiyeQv4_0121.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به همین خاطر ما در انتخاب واژگان هم تصمیم‌گیرندگان ما دقت دارند که این هویت ما می‌گیم اقتصاد خصوصی تصمیم‌گیرنده می‌گه چی؟


audio: RAvaPiyeQv4_0122.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گه اقتصاد مردمی درسته؟ خوب مردمی هویتش چیه؟ می‌گیم می‌خوای شما بدی دست بخش خصوصی؟ می‌گه نه من مردمی می‌خوام باشم تعاونی مثلا نمی‌دونم چیزهایی از این قبیل می‌گیم شما می‌خوای خصوصی‌سازی کنی؟ می‌گه نه خصوصی‌سازی مال اوناییه که غربی و سرمایه‌داری و اینا می‌خواستند کار کنند من می‌خوام چکار کنم؟


audio: RAvaPiyeQv4_0123.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
کاری که من می‌خوام انجام بدم اسمش هست واگذاری اینا واژه‌های گردند هیچ چیزی ندارن توش که شما بخوای بگی که مثلا هویتو داری عوض می‌کنی تو یا می‌گی که ارزو می‌خوای شناور کنی؟ می‌گه نه شناور مال اوناییه که غربی و اینا هستند می‌خوای ثابت نگه داری؟ می‌گه ثابت هم نه اونم چیز بدیه می‌خوای چکار کنی؟ می‌گه من می‌خوام شناور مدیریت‌شده  یه واژه گرد خوبیه


audio: RAvaPiyeQv4_0125.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گی می‌خوای ارزو چکار کنی؟ می‌گه من می‌خوام جراحی کنم می‌گی جراحی یعنی چی؟ خوب بگو می‌خوای معده در بیاری؟ روده در بیاری؟ غده در بیاری؟ می‌خو‌ای چکار کنی؟ می‌گه من می‌خوام جراحی کنم دوباره هیچ چیزی دست شما نمی‌ده که شما بگید که هویت سیستم اقتصادی ما قرار شده تغییر بکنه یا می‌گه من می‌خوام قیمت انرژی رو ببرم بالا


audio: RAvaPiyeQv4_0126.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
قرار شد یارانه نقدی بدیم می‌گی خوب پس خیلی خوب من یه دونه چیز از شما بگیرم یه تاییدیه از شما بگیرم یه جا رو تیک بزنم بگم که خوب پس قبول کردی که دیگه به جای این‌که قیمتو پایین نگه داری قبول کردی که پرداخت مستقیم انجام بدی می‌گه نه هم اونو می‌خوام هم اینو می‌خوام توجه می‌کنید؟ پس شما حق دارید که این سوال رو بپرسید


audio: RAvaPiyeQv4_0127.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
که می‌گید چرا استراتژی واحدی برای این وجود نداره به این خاطره که ما حاضر نیستیم  هویت جدیدی برای خودمون ترسیم بکنیم ما همچنان می‌خوایم به دنیا بگیم که ما یه موجود متفاوتیم ایده های جدیدی داریم برای اداره اداره دنیا قرار نیست ما تقلید بکنیم از شما خودمون قراره این کارا رو انجام بدیم خوب می‌گی چجوری قراره این کارا رو انجام بدید؟ همین‌جوری اما واقعیتش چیه؟


audio: RAvaPiyeQv4_0128.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
واقعیتش اینه هر کاری رو وقتی مجبور بشیم، انجام می‌دیم وقتی هر کاری رو وقتی مجبور بشیم، انجام می‌دیم دیگه اون استراتژی جامعه دیگه می‌ره کنار توجه می‌کنید؟ می‌شه موردی کار کردن یعنی شما میای حتی مثلا یه دفعه یک خیز خیلی بزرگ برمی‌داری رو قیمت حامل‌های انرژی سال 89


audio: RAvaPiyeQv4_0131.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب پول قابل توجهی بوده اون موقع برای مردم یه پول قابل توجهی دادی شما بعد دیگه تموم شد بعد می‌گی اسم این چی بود؟ اصلاح اقتصادی بود؟ اسمش چی بود؟ آزادسازی بود؟ چی بود این؟ می‌گه که هدف‌مندی یارانه‌ها دوباره یه چیز گردی تو می‌گی می‌خوام چکار کنم؟ هدفمندی دارم می‌کنم حالا این هدفمندی قرار چه‌جوری باشه؟ به کی، کدام گروه هدفمند ؟ همه


audio: RAvaPiyeQv4_0132.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
همه مردم هدفمندی پس کجا رفت؟ هدفمندی یعنی این‌که شما می‌خوای یه عده رو بگی نظام تامین اجتماعی داریم یه عده هستن یه عده نیستند می‌گه نه من همه رو زیر پوشش می‌گیرم چرا؟ چون ما می‌خواهیم به لحاظ سیاسی درواقع بازده داشته باشیم هیچ وقت سیاست‌گذار ما حاضر نیست جامعه رو دو قسمت کنه شما ببینید از زمانی‌که این یارانه‌ها


audio: RAvaPiyeQv4_0133.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
داده می‌شد به مردم که به همه داده می‌شد شما ببینید تقریبا فکر کنم از دو سال بعدش یا شاید یکسال بعدش حالا یادم نیست توی قوانین بودجه سالانه همیشه یک تبصره‌ای گذاشته می‌شد که دهک‌های چیزو شما حذف کنید شنیدید دیگه اینو؟ خیلی زیاد بود چرا تا حالا نشده؟ چرا نشده؟ چون شما حاضر نیستی خودتو با هیچ‌کس درگیر بکنی


audio: RAvaPiyeQv4_0134.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
توجه می‌کنید؟ همین دفعه هم که همین جراحی اقتصادی به‌اصطلاح  شما گفتید خوب من من 9 دهکو می‌دم، دهک دهم خیلی خوب اقلا یه دهکو شما رفتی گرفتی یه ماه گذشت گفت نه.دهک دهم هم هرکس می‌خواد بیاد بگیره خوب بنابراین ما واقعیتش اینه که هنوز هیچ چیزی به عنوان این‌که بگیم ما به جمع‌بندی رسیدیم که یک


audio: RAvaPiyeQv4_0135.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تغییری در هویت نظام اقتصادی‌مون ایجاد بکنیم چنین چیزی وجود نداره ما از منظر تصمیم‌گیرندگانمون من می‌گم که هیچ هویتی ما نداریم بی‌هویت هستیم در زمینه اقتصاد می‌گی اقتصاد بازار می‌گه نه منظورتون کشورهای غربی‌اند؟  اونو که من اصلا قبول ندارم می‌گی اقتصاد سوسیالیستی؟ اونم که کمونیستیه، من که اونم قبول ندارم می‌گی خوب پس چی؟


audio: RAvaPiyeQv4_0136.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گه خوبی‌های اینو می‌گیریم خوبی‌های اونم می‌گیریم هر دو رو انجام می‌دیم خوب این که نشد حرف مشکل ما اینه


audio: RAvaPiyeQv4_0137.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا بحث اقتصادی رو هم کنار بذاریم به‌نظر میاد کلا توی تصمیم‌گیری در سطوح مختلف کشور ما یک متدولوژی، یک روح واحدی وجود نداره دیگه یعنی این متدولوژی خاصی وجود نداره مثلا تو سیستم بروکراتیک اداری ما وقتی مثلا امروز قوانین به یه صورتی تدوین می‌شن بعد فردا به صورت کاملا متضادی تدوین می‌شن با این‌که قانون‌گذار ثابته یعنی عملا یک روح واحد کلا تو اداره کشور و حکمرانی وجود نداره


audio: RAvaPiyeQv4_0138.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
و اقتصاد هم یکی از زیرمجموعه‌هاشه به‌نظر میاد دیگه بله دیگه بهترین شاید مثالی که این مطلب شما رو می‌تونه تایید بکنه اینه که ما یک اصلی در قانون اساسی داریم به نام اصل 44 قانون اساسی همه شما احتمالا می‌دونید که در اصل 44 می‌گه که اقتصاد کشور از سه بخش دولتی و تعاونی و خصوصی تشکیل شده


audio: RAvaPiyeQv4_0139.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بعد تقریبا همه فعالیت‌های مهم و عمده رو یک یک بادقت ذکر می‌کنه می‌گه اینا دولتیه چیزای اصلی رو  می‌گه بعدش تعاونی بعدش می‌گه دامپروری و نمی‌دونم این‌جوریه یعنی اونی که آخرش می‌گه بخش خصوصی مثال می‌زنه مثلا می‌گه دامپروی مثلا منظورش کارهای خرد و درواقع کم‌اهمیت این‌ها رو می‌گه بخش خصوصی


audio: RAvaPiyeQv4_0140.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
این اصل 44 قانون اساسیه که صراحتا درواقع اقتصاد ما رو در حوزه بانک، بیمه، نیروگاه، پالایشگاه صنایع بزرگ، صنایع مادر حالا بخونید دیگه اصل 44 رو همین الان هم اصل 44 ما داریم دیگه خوب وقتی هر قانونی در کشور به تصویب می‌رسه شورای نگهبان تطبیق می‌ده با قانون اساسی و شرع دیگه


audio: RAvaPiyeQv4_0141.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اگر شما رفتی گفتی در یه قانون عادی که پالایشگاه خصوصی باشه می‌گه این مغایر اصل 44 قانون اساسیه ردش می‌کنه تا کی این‌جور بود؟ تا قبل از ابلاغ سیاست‌های کلی اصل 44 وقتی سیاست‌های کلی اصل 44 ابلاغ شد درواقع اصل 44 تغییر کرد


audio: RAvaPiyeQv4_0142.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
عملا یک اصل قانون اساسی تغییر کرد به چه معنی؟ گفت اونایی که اونجا نوشته دولتیه حالا دیگه باید تعاونی و خصوصی باشه باز با یه ادبیات محتاطانه‌ای که نگه خصوصی ولی گفت دیگه دولتی دیگه نباشه حالا از روزی که سیاست‌های کلی اصل 44 ابلاغ شد حالا دیگه هر قانونی می‌رفت مجلس به تصویب می‌رسید


audio: RAvaPiyeQv4_0143.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
شورای نگهبان می‌خواست بررسی کنه این دفعه اگه گفته بودی پالایشگاه دولتی می‌گفت مغایر سیاست‌های کلی اصل 44ه درسته؟ حالا این قوانینی که الان کشور ما در حوزه اقتصاد داره با اون اداره می‌شه ترکیبی از این دو دسته قانونه یه دسته قانونی که قبل از سیاست‌های کلی اصل 44 تصویب شده با اصرار می‌گفته که نباید به هیچ وجه


audio: RAvaPiyeQv4_0144.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بخش خصوصی و این‌ها وارد این حوزه‌ها بشه بعد از اون با اصرار می‌گه که نباید دولت وارد بشه هر دوی این قوانین الان ملاک عملند خوب شما از این طرف خربزه دارید می‌خورید از اون طرف عسل خوب دل‌درد می گیرید دیگه بنابراین این دو تا با هم نمی‌خونه واقعیتش اینه که با هم نمی‌خونه این یه نکته نکته دوم اینه که در کشور


audio: RAvaPiyeQv4_0145.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خیلی خوبه اینو به نظر من شما بهش توجه بکنید در کشورهای مختلف دنیا ما یه چیزی داریم به نام لیگال سیستم   نظام حقوقی


audio: RAvaPiyeQv4_0147.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گه که قوانینی که در کشور به تصویب می‌رسه قوانین مختلف تو حوزه‌های مختلف اینا باید یه سازگاری و هماهنگی‌ای بین اجزایش باشه که این قوانین مختلف مثل چرخ‌دنده‌هایی هستند که اینا باید با هم در یک جهت بچرخند مثلا فرض کنید که


audio: RAvaPiyeQv4_0148.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ما لیگال سیستم جرمن بیسد داریم که برمی‌گرده به اون سیستم حقوقی‌ای که در آلمان پیاده می‌شه لیگال سیستم اسکاندینیوین بیسد داریم می‌شه کشورهای اروپای شمالی همین‌جور سیستم انگلیسی داریم سیستم‌های مختلف داریم این برای اینه که شما


audio: RAvaPiyeQv4_0149.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
چون این اصل اتفاقاتی که در یک اقتصاد میفته در قوانینشه و قوانینش باید با هم سازگار باشند ما هیچ لیگال سیستمی نداریم


audio: RAvaPiyeQv4_0150.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه سری قوانین مادر داریم تو کشور مثل قانون محاسبات قانون برنامه و بودجه قانون سرمایه‌گذاری خارجی چند تا قانون مهم داریم توی کشور که اینا اون پایه اصلی رو تشکیل می‌دن قانون برنامه و بودجه سال 1351 تصویب شده قانون محاسبات عمومی بعد از انقلاب 1366 تصویب شده و قوانین دیگه هیچ کدوم از اینا با هم نمی‌خونه و همه اینا الان ملاک عملند


audio: RAvaPiyeQv4_0151.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب مشکل پیدا می‌کنه دیگه این باعث می‌شه که سرمایه‌گذار، بخش خصوصی یعنی الان اینجوریه که شما هر کاری بخواید با استناد به یه قانونی می‌تونی جلوشو بگیری می‌تونی هم بگی که انجام بشه یه سوپرمارکتیه هرچی بخوای توش هست هم قانونی که می‌گه این کار نباید انجام بشه هم قانونی که می‌گه این کار باید انجام بشه هر دوش هست


audio: RAvaPiyeQv4_0152.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بستگی داره کدامش رو شما بخواهید ازش استفاده بکنید ببخشید جناب آقای نیلی یه سوالی شما در خصوص سوالی که دوستان پرسیدن گفتین که ما هم باید کشورمون باید یه دوران گذاری طی بکنه بله که بالاخره این اقتصاد هویت خودش رو پیدا بکنه از طرف دیگه روی این‌که هم‌نظر نیستیم با همدیگه در مورد این‌که اقتصاد چگونه باید باشد


audio: RAvaPiyeQv4_0153.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اینم توش تردیدی نداریم و از طرفی خود یه‌جور سیستم سیاسی باید بیاد روی یه ایده سرمایه‌گذاری کنه و پافشاری بکنه تا اون دوره گذار طی بشه یعنی صرفا با توضیحی که مثلا داده بشه که این برای شما خوبه و این‌ها این کافی نیست یه مزیت‌هایی باید داشته باشه که اگر یه مقدار توضیح بدین که اون گذار از نظر شما چه‌جوری باید اتفاق بیفته یعنی چه پله‌هایی براش متصورید


audio: RAvaPiyeQv4_0154.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
و تو چه فرآیندی قدرت باید قانع بشه یا بپذیره یا به هر شکلی بیاد این نگاه رو مرجع قرار بده و اینو به عنوان یه پروژه جلو ببره ببینید الان شمایی که این جمع اینجا نشستید این موقع الان اومدید نشستید وقت گذاشتید


audio: RAvaPiyeQv4_0155.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
علاقمندید به موضوع دیگه اینجا اومدید نشستید الان من ببینم که آیا این مجموعه‌ای که اینجا نشستند راجع به همون قسمت اقتصادی آیا می‌تونند به یه نظر واحدی برسند؟ من فکر نمی‌کنم نمی‌شناسم که شماها رو نمی‌دونم.ولی اگر شما همتون یه چیزی بگید من شک می‌کنم می‌گم که شما یه عده خاصی آمدید اینجا نشستید وگرنه اگه یه سمپلی از جامعه باشید


audio: RAvaPiyeQv4_0156.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
جامعه این‌طوری نیست شما هم الان تو توضیحاتتون بود دیگه می‌گید از یه طرف یه گذاری باید اتفاق بیفته از یه طرف هم هم‌نظر نیستیم خوب الان جواب سوالتون رو خودتون دارید می‌دید دیگه و ضمنا حالا اگر این هم‌نظری در سطح جامعه وجود نداشته باشه و یک سیستم حکمرانی بیاد که اون بگه من یه نظر واحدی دارم و خودم درستش می‌کنم


audio: RAvaPiyeQv4_0157.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
باید دیکتاتوری بره جلو دیگه خوب؟ این که دوباره شد مشکل که پس به نظر من ما الان هم اون چیزی که به نظر من الان چالشه توی این اعتراضاتو اینایی که تو این چند ماه اخیر هم داشتیم اون چیزی که به نظر من چالش جدی هست اینه که مطالبه‌ی در واقع سیاسی از مطالبه اقتصادی


audio: RAvaPiyeQv4_0158.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یا مطالبه اقتصادی از مطالبه سیاسی خیلی‌خیلی عقب‌تره از نظر هم‌نظری چون الان از هرکس سوال بکنید می‌گه وضعمون می‌خواد خوب بشه به این‌که من نمی‌گم مطالبه اقتصادی مطالبه اقتصادی اینه که راجع به همین چالش‌ها چقدر ما می‌تونیم هم‌نظر باشیم اقلا در الیت جامعه بتونیم به هم‌نظری برسیم خوب الان فعلا که این‌طوری نیست درسته؟ بله


audio: RAvaPiyeQv4_0159.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب پس بنابراین ما الان خیلی داریم بدون بنیه می‌ریم جلو به نظر من که بدون این‌که مشخص کرده باشیم هویت اقتصادی چیه خیلی تو هویت سیاسی پافشاری داریم می‌کنیم چون ساده‌تره راحت‌تر می‌شه به یه نتیجه‌ای رسید غافل از این‌که


audio: RAvaPiyeQv4_0160.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
همون هویت سیاسی چه در سیاست داخلی چه در سیاست خارجی آروم‌آروم دوباره بر اساس همون مسائل اقتصادی دوباره برمی‌گرده


audio: RAvaPiyeQv4_0161.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه عده‌ای الان می‌گن خوب من الان می‌گم چی؟ می‌گم که الان یه لحظه چشماتونو ببندید پیش خودتون بگید که هر چی من می‌خوام الان روی کار اومده خوب؟ هرکس هر چی تو ذهنش هست درنظر بگیره خوب می‌گه که اون میاد می‌گه که خوب حالا نرخ ارز که نمی‌شه که آزاد کنیم من می‌گم یه نرخ ارز مصلحتی باشه


audio: RAvaPiyeQv4_0162.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه نرخ ارز آزاد اونا رو من اختصاص می‌دم برای چیزهای خیلی مهم می‌گه ای بابا باز این شروع شد که باز دوباره الان یه عده میان رانت اینو می‌گیرن بعد این رانته یواش یواش میاد به خود همین آقا می‌رسه خوب ای بابا این هم دوباره شد همون که


audio: RAvaPiyeQv4_0163.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
دوباره الان یه بابک زنجانی دیگه درومد یه خاوری دیگه درومد اینا همه درست شد پس چی شد این داستان؟ به خاطر اینه شما به نظر من تا تو اقتصاد نتونید از این سردرگمی‌ای که متاسفانه روشنفکرای ما گرفتارش هستند و حالا من تازه می‌تونم این‌جوری هم بگم که بگم این سردرگمی الان شده سردرگمی قبلا سردرگمی هم نبوده


audio: RAvaPiyeQv4_0164.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه‌دست چپ بودند روشنفکرای ما این که خوب یه واقعیتیه دیگه درسته؟ بالاخره این چپ‌زدگی یه چیز خیلی بااصالتیه الان توی سیستم فکری قشر روشنفکر ما و فکر می‌کنند که مثلا منو به عنوان یه آدمی می‌شناسند که عدالت و نمی‌دونم اینا رو که اصلا می‌گه ولش کن بابا بذار اقتصاد راه بیفته بعد خوب از این حرفا زیاد می‌زنند دیگه


audio: RAvaPiyeQv4_0165.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
درسته؟ بعد فکر می‌کنند علاقه خاصی دارم به جهش نرخ ارز هر چی می‌شه نرخ ارز بره بالاتر خوب این اصلا انگار شما دارید معرفی می‌کنید یه نفر که خوشش میاد قیمتا همین‌جوری بره بالا نمی‌دونم این این‌جوری بشه خوب اینا چرا این‌طوریه؟ چون ما


audio: RAvaPiyeQv4_0166.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب حاضر نیستیم اینجا بشینیم و مساله رو تو یه قالب منطقی گفتگو کنیم ببریم جلو یعنی این فرآیند هم‌نظر شدن اول باید طی بشه


audio: RAvaPiyeQv4_0168.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بله یعنی باید ما باید یاد بگیریم بتونیم با هم حرف بزنیم حرف زدنمون هم باید این باشه که الان فرض کن مثلا شما اینجا یه نفر بیاد بگه که هر چی شما گفتید رو من قبول ندارم من اونو بیشتر می‌پسندم تا یه نفر بیاد بگه که چقدر عالی صحبت کردی همه چیزایی که گفتی خیلی خوب بود خوب این‌که داریم هی همدیگه رو تایید می‌کنیم ولی ما باید یاد بگیریم نقد کنیم همدیگر رو


audio: RAvaPiyeQv4_0169.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
و آروم‌آروم به نتیجه برسیم باید مسیر علمی البته باید طی بشه حالا ممکنه شما بگید که اینی که شما می‌گی خیلی طولانیه و الان جامعه داره تند می‌ره جلو خوب من می‌گم که من نمی‌دونم بعدش قراره چی بشه دوباره باز مثلا گرفتار می‌شیم نمی‌شیم مثلا چکار می‌شه کرد و این‌ها واقعا یه سوال سختیه من اذعان می‌کنم که


audio: RAvaPiyeQv4_0170.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی اون یه چیزیه که حالا باید کنار هم گذاشت این بحثا رو به جمع‌بندی رسید اما چیزی که من می‌تونم بگم اینه که به نظر من تا تو اقتصاد اقلا در یک پایه‌های اولیه‌ای یه هم‌نظری یه اجماعی شکل نگیره این بک‌فایر می‌کنه به خودش برمی‌گرده اگر هم‌نظری وجود داشت


audio: RAvaPiyeQv4_0171.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به نظر شما این دوران گذار رو ما چه‌جوری باید طی می‌کردیم؟ می‌شه یکمی مراحلش رو  بله بله اگر هم‌نظری وجود داشت اونو دیگه من از حفظم براتون راحت همه چیز رو هرچیزی رو که خواستید با دیتیل براتون توضیح می دم می‌شه فقط یه چیز کلی‌ش رو بگید بله بله مثلا ببینید ما یک‌سری عدم تعادل‌های بزرگی در اقتصاد کلان داریم که برمی‌گرده به کسری بودجه برمی‌گرده به نظام بانکی برمی‌گرده به صندوق‌های بازنشستگی


audio: RAvaPiyeQv4_0172.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
برمی‌گرده به بحران آب بحران انرژی آلودگی هوا مجموعه‌ی اینا اینا هموناست که من می‌گم ابرچالش بهشون خوب حالا شما باید یک مسیر اصلاحی رو طی بکنید این مسیر اصلاحی آیا به این معنیه که یه‌دفعه یه دکمه بزنیم تمام اینا رو بگید برعکس اونی که بوده باشه اون موقع باید بذاری فرار کنی بری اگه قراره این‌طوری باشه بعد هم جامعه متاسفانه الان بعد از سال 97 به بعد


audio: RAvaPiyeQv4_0174.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی مثل این شده که یک نفر دیر به پزشک مراجعه کرده سرطان خیلی پیشرفته داره بنیه بدنش به تحلیل رفته حالا می‌گه الان باید بری اتاق عمل چندین عمل جراحی بشی خوب می‌گی این بنده خدا که اصلا نمیاد بیرون از اتاق عمل توانشو نداره که این کارو بکنه بنابراین


audio: RAvaPiyeQv4_0175.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اونجا ما باید خیلی اقتصاد در تعامل با دنیا داشته باشیم که منابع بیاد تو اقتصادمون با توجه به این همه نیروی تحصیل‌کرده که تو اقتصاد ما وجود داره و منابع انرژی‌ای که تو کشور ما وجود داره ما تو اقتصاد گذارمون از مسیر انرژی عبور می‌کنه همون‌طور که بحرانمون هم الان از مسیر انرژی عبور کرد


audio: RAvaPiyeQv4_0176.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی سرمایه‌گذاری خارجی تو حوزه انرژی؟ حالا سرمایه‌گذاری خارجی، داخلی اینا همه تو حوزه انرژی نه تو تولید نفت و اینا


audio: RAvaPiyeQv4_0178.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی الان اگر شما مثلا قبلا ما فقط آلودگی هوا فقط تو تهران داشتیم خوب الان شده آلودگی هوا توی حتی شهرهای متوسط کوچک‌تر هم این شده خوب ما الان اقتصادمون داره مثلا 6 میلیون و بالای 500 هزار بشکه در روز معادل نفت خام داره انرژی مصرف می‌کنه


audio: RAvaPiyeQv4_0179.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
با این تولید ناخالص داخلی این 6 و نیم میلیون بشکه نفت برای چیه؟ خوب ما باید بتونیم مثلا این 6 و نیم رو طی یه دوره 5 ساله بکنیمش 5 و نیم 5 و نیم رو تو یه دوره 5 ساله دیگه بکنیم 4 و نیم که یه مقداری در تناسب با تولید اقتصادمون باشه این رو ممکنه مثلا سرمایه‌گذار خارجی حتما میاد


audio: RAvaPiyeQv4_0180.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
علاقه داره که بیاد می‌گه که من این هوای تهران رو می‌خرم از شما هوای تهران یعنی چی؟ یعنی نفتی که داری اینجا مصرف می‌کنی گازی که داری اینجا مصرف می‌کنی من 200 هزار بشکه کم می‌کنم 100 هزار بشکه‌ش مال من 100 هزار بشکه‌ش مال شما خوب هم هوا تمیز شده هم سیستم حمل‌ونقل عمومی راه افتاده اینا همه شده و


audio: RAvaPiyeQv4_0181.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
منابع هم اومده، اشتغال هم ایجاد شده رشد اقتصادی هم ایجاد شده تا ما حالا بعدش برسیم به مراحل بعدی یه کوچیک هم درمورد تغییرات سیستم مالی و این‌ها هم می‌فرمایید؟ مساله بانک مرکزی و بله بله اونا خوب باید ما قاعدتا


audio: RAvaPiyeQv4_0182.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
استقلال بانک مرکزی که زیاد گفته می‌شه گفتنش ساده است ولی این اصلا تو مراحل اول  یعنی ما الان فعلا تو مراحل خیلی مقدماتی‌تر از این حرف‌ها هستیم یعنی ما الان قبل از این‌که بانک مرکزی‌مون بخواد مستقل بشه بانک‌های تجاری‌مون باید مستقل بشن تو کشورهای دیگه اینا خیلی وقته مستقل شدند حالا می‌رن سراغ استقلال بانک مرکزی یعنی شما


audio: RAvaPiyeQv4_0183.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اجازه نداشته باشی به بانک ملی دستور بدی بگی باید بره گل گندم بخره از کشاورز اون باید بتونه بگه من کارم این نیست که شما می‌خوای تو بودجه پول بذاری پول بذار برو گندم بخر شما چرا به من می‌گی که مثلا قیمت تضمینی گندم رو می‌ذاری یه عددی نان رو می‌ذاری یه عدد دیگه 140 هزار میلیارد تومن شکاف بین این دو تا درست می‌کنی بعد می‌ری به بانک می‌گی که من متاسفانه پول ندارم از کشاورز اینو بخرم برو تو زحمتشو بکش


audio: RAvaPiyeQv4_0184.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اگرم کم آوردی برو از بانک مرکزی بگیر خوب می‌گه که این‌که یعنی چی شما برو این کارو بکن من بانک تجاریم من باید کار خودمو انجام بدم دستور  شما می‌خوای پول خرج کنی برو مالیات بگیر خرج کن ما باید فعلا تو یه مرحله بانک‌های تجاری‌مون رو مستقل کنیم بعد برسیم به استقلال بانک مرکزی بعد اون وقت هزاران اصلاحات اقتصادی باید تو نظام بانکی ما اتفاق بیفته


audio: RAvaPiyeQv4_0185.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
من یه کتاب دو جلدی دارم اگر دیده باشید اونو من وقتی که رونمایی کردیم از کتاب و سمیناری که گذاشته شد گفتم که البته این مربوط به سال 96ه الان ما آخر 1401یم من نمی‌گم اون کتاب الان به همون صورت قابل استفاده است ولی من واژه‌ای رو که اون موقع به کار بردم گفتم این کتاب آشپزی اقتصاد ایرانه کتاب آشپزی چیه؟


audio: RAvaPiyeQv4_0186.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
آشپزی اینه که به شما می‌گه این مقدار نمک بریز این‌قدر چی بریز این‌قدر چی بریز تا این‌که این غذا به این صورت در بیاد دیگه کتابای آپزی اینه دیگه؟ من گفتم این انقدر وارد دیتیل شده که کتاب آشپزیه یعنی اینو شما بذار جلوی تصمیم‌گیرنده این کتابو بذار اینجا اینم گازه و قابلمه ست و همه اینا خوب نگاه می‌کنی به این انقدر می‌ریزی نگاه می کنی به اون انقدر می‌ریزی من گفتم این کتاب آشپزیه


audio: RAvaPiyeQv4_0187.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
هنوزم می‌گم اون موقع کتاب آشپزی بود الان خیلی از اون قابل استفاده است راجع به یکی از مهم‌ترین مهم‌ترین مهم‌ترین درواقع مولفه‌های دوران گذار مشخص کردن تکلیف نفته در مدیریت اقتصاد کلان کشور اینو بدونید هم بحث سیاسی جدی‌ای داره هم بحث اقتصادی خیلی جدی‌ای داره


audio: RAvaPiyeQv4_0188.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اگر دولت کلا مالک تمام درآمدهای نفتی باشه دموکراسی و اینایی که شما دارید می‌گید اینا یه چیزای لوکسیه چون وقتی که جیب مردم دست دولته می‌گه اونی که من می‌گم اون باید بشه می‌گه من می‌خوام بیام پای صندوق رای بدم می‌گه بیا رای بده اما به اونی که من می‌گم رای بده


audio: RAvaPiyeQv4_0189.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اگه ندی من این نفتتو قطع می‌کنم توجه می کنید؟ بنابراین خیلی اون بحث مهمیه که درآمدهای نفتی قراره چه‌جوری کی به کی وابسته باشه آیا قراره که مردم به دولت از کانال نفت وابسته باشند یا قراره که دولت به مردم وابسته باشه؟ اینا بحثای خیلی جدیه که اونجا  زمانمون هم یه مقداری گذشته


audio: RAvaPiyeQv4_0190.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
 اگر اجازه بدین خیلی سریع بچه‌ها یه مرور کوتاهی بکنند خیلی کوتاه بگید لطفا چون می‌خواستم 7 و نیم برم حالا بفرمایید شما خانم خسته نباشید ببخشید شما گفتید از یه طرف که بدون مشخص کردن هویت اقتصادی ما نمی‌تونیم هویت سیاسی‌مون رو تغییر بدیم از یه طرفی هم خودتون اشاره کردین که این حاکمیت حاضر نیست قبول کنه که اقتصادش چه هویتی داره


audio: RAvaPiyeQv4_0191.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی کاملا می‌خواد تحت‌الشعاع اون هویت سیاسی خودش باشه بعد خوب از طرفی هم می‌دونیم که حاکمیت حاضر به گفتیم گفت‌وگو لازمه حاضر به گفت‌وگو نیست و حاضر به تغییر چیزی نیست بعد ما چه‌جوری تو این شرایط می‌تونیم اون هویت اقتصادیه رو قبل از هویت سیاسی‌مون تغییر بدیم یعنی بهتر نیستش که یه حاکمیت سیاسی‌ای باشه که معتمد مردم باشه و اهل گفت‌وگو باشه بعد بیاد تلاش کنه در جهت این‌که


audio: RAvaPiyeQv4_0192.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
حالا مردم بیان به یک استراتژی واحد برای حل مشکلات اقتصادی برسند حالا از طریق دموکراسی می‌تونه باشه از طریق گفت‌وگو می‌تونه باشه از این چیزها بله ببینید حاکمیت داره شماهایی رو نمایندگی می‌کنه که حاضر نیستید هویت اقتصادی رو بپذیرید خودتونم الان یعنی من فکر می‌کنم این مساله ماست من که شما رو نمی‌شناسم نمی‌دونم که چی فکر می‌کنید


audio: RAvaPiyeQv4_0193.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ولی به‌عنوان یه سمپلی از جامعه داره می‌گم یعنی می‌گم الان جامعه ما در اقتصاد هنوز نرسیده به اون مرحله‌ای که بخواد هویتی برای خودش ترسیم بکنه حالا شما می‌گید که فعلا ما از این بگذریم تو اون قسمت‌هایی که به جمع‌بندی رسیدیم بیایم کارو به انتها برسونیم صحبت شما اینه و بعدا بگیم که اون خودش بیاد اینو درست بکنه


audio: RAvaPiyeQv4_0194.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
من می‌گم که نمی‌دونم فکر می‌کنم این خیلی پرریسکه به خاطر این‌که من نمی‌دونم این جور اتفاقات چند دهه یک بار چند ده سال یک بار تو یه کشوری ممکنه اتفاق بیفته و یه عده بیان و کارو بگرین دستو بعد دیگه حالا بیا شما درستش بکن نمی‌دونم که این واقعا سوالیه که منم خودم به عنوان یه فرد غیر 


audio: RAvaPiyeQv4_0195.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
 اقتصاد رو بذارم کنار بخوام بهش فکر بکنم ممکنه از این حرفا بالاخره زیاد به ذهن آدم بیاد  بیشتر منظورم این بود که بعد از اون مرحله بعد به صورت تعاملی حلش کنیم  نه این‌که خودش پیش بره ببینید یک چیزی که واقعا وجود داره اینه که قدرت در سیاست یه پدیده‌ایه که


audio: RAvaPiyeQv4_0196.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بالاخره خیلی به‌راحتی اون بعدشو که شما می‌گید رو ممکنه دیگه پشت سرش نباشه واقعیت اینه که ما وقتی که سال 1357 انقلاب کردیم و سیستم سیاسی ما عوض شد خیلی فضای بازی بود گفت‌وگو بود نمی‌دونم همه اینا بود دیگه


audio: RAvaPiyeQv4_0197.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
توجه می‌کنید؟ یعنی منظورم اینه که باید دید که آیا اون نگرانی‌هایی که شما دارید آیا این نگرانی‌ها رو می‌شه با اطمینان نسبی حالا حتی مثلا بگیم که چطوری می‌شه برطرف بشه تا این‌که این وعده‌ی بعدی که شما می‌گید


audio: RAvaPiyeQv4_0198.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه ضمانت اجرایی حداقل نسبی‌ای داشته باشه من خودم یه مقداری رو این قسمتش دچار تردید هستم و نمی‌دونم واقعا که آیا این که شما می‌گید چیز خوبیه یا نه  خیلی ممنون از صحبت‌هاتون یه بخشی از مشکلات اقتصادی رو گره زدید به تعاملات با دنیا که صدالبته درست هم هست و واقعا همچین مشکلاتی داریم


audio: RAvaPiyeQv4_0199.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
من می‌خواستم حالا برای طیف خود من و حالا هم‌نسل من قبل از توافقات برجام خوب این موضوع بود که خوب ما باید بریم تعامل بکنیم و مشکلات اقتصادی از این شاه‌راه درواقع قراره حل بشه حالا بعد از توافق که ما که توافق کردیم آمریکا زد زیرش می‌خواستم ببینم چه نوع تعاملی باید می‌کردیم که نکردیم که به این روز افتادیم یعنی شکل درستش از نظر شما چیه؟


audio: RAvaPiyeQv4_0201.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
شما به نظرم برای این‌که پاسخ این سوال رو بگیرید خیلی خوبه که برید یه تحقیق راحتی بکنید ببینید که اون زمانی که برجام به تصویب رسید و هنوز اوباما روی کار بود و هنوز ترامپی در کار نبود خروج از برجامی در کار نبود و این‌ها


audio: RAvaPiyeQv4_0202.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
در داخل اظهار نظرهای رسمی راجع به برجام چی بود؟ آیا پذیرفته بودیم یا این‌که می‌گفتیم که کلاه سرمون گذاشتن نمی‌دونم اینا بود یعنی آیا در داخل خود ما نه این‌که یه نفر تو خیابون بگه یعنی منظورم اینه که گفتمان رسمی در کشور ما آیا پشتیبان برجام بود یا در مقابل برجام بود؟


audio: RAvaPiyeQv4_0203.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
شما یادتون میاد؟ بله خوب بالاخره خوانش‌های متفاوتی بود نه خوانش‌های تو خیابون  تو عرصه تصمیم‌گیری بله درسته حالا من صحبتم معطوف به نتیجه‌ست حالا یه توافقی شده یه اتفاقی افتاده سال 96 برجام دیگه حالا 94 اتفاق افتاده و یهو آمریکا خارج می‌شه و خیلی هم پیش‌بینی‌ناپذیره و هیچ‌کس هم پیش‌بینی نمی‌کرد که حالا بخواد یه ترامپی بیاد و این اتفاقا بیفته خوب این بخشو حالا


audio: RAvaPiyeQv4_0204.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تا قبل از توافق بله تا حدودی با شما هم‌نظرم ولی خوب بعد از توافق درواقع اون لحظه‌ای که آمریکا خارج شد و اون بحران بر سر ما فرود اومد اون موقع چکار می‌تونستیم بکنیم که از این شرایط خارج بشیم و به این روز نیفتیم و نکردیم؟ حالا اون بخشی که مربوط به تحریمه


audio: RAvaPiyeQv4_0205.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
آیا شما این رو اطلاع دارید که بعد از خروج آمریکا از برجام و در همین سال 1399 و به‌خصوص 1400 تقریبا تمام شد دیگه توافق صورت گرفت مجددا؟ اینو اطلاع دارید؟  توافقی اگه بسته شده بود کاملا که اخبارش درز می‌کرد دیگه


audio: RAvaPiyeQv4_0206.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مذاکرات جریان داشت دیگه ولی به نتیجه نهایی نرسید که خوب به نتیجه نهایی چرا نرسید؟  حالا من واقعا سوالم راجع به برجامه منم راجع به برجام می‌گم  آخه برجام که سال 99 و 1400 نبود که چرا دیگه مگه دوباره مذاکرات شروع نشد؟ شروع شد دیگه خوب ما نظرمون چی بود؟  نرمش قهرمانانه نه بعدش بعدش


audio: RAvaPiyeQv4_0207.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
 بازگشت به برجام نه تا زمانی‌که دولت قبل بود خوب این به تعویق افتاد اومد رسید به دولت بعدی خوب؟ بعد خوب بعد دیگه گیرافتادیم دیگه یعنی ببینید اولا حرف من یه مقدار مبنایی‌تر از برجامه


audio: RAvaPiyeQv4_0208.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
چون برجام معطوف به چالش هسته‌ایه من حرفم راجع به تعامل با دنیا هست برجام با تعامل با دنیا دو تا چیز متفاوته ما واقعیتش اینه که در مورد تعامل با دنیا یه تعریفی از استقلال داریم که به معنی تعارض با دنیا است نه تعامل اینو فکر کنم قبول داشته باشید


audio: RAvaPiyeQv4_0209.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب اون منجر به هیچ مساله‌ای نخواهد شد واقعا تا این دیدگاهو ما داشته باشیم یه اقتصاد درون‌گرا داریم و بعد هی مرتب چالش بین‌المللی داریم این‌که من گفتم که هویت ما حاضر نیستیم ترسیم بکنیم در تعامل با دنیا اینه که به ما می‌گن شما می‌خوای


audio: RAvaPiyeQv4_0210.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
جهانی‌شدنو قبلو داری؟ ما این واژه ها رو هنوز حاضر نیستیم که اونی که هست به کار ببریم الان ما سر جهانی شدن یا جهانی‌سازی همین واژه رو  دو سال حبس داره حساب‌شده است این‌که شما بگی جهانی شدن یا بگی جهانی سازی  ما می‌گیم  دوست داریم بگیم جهانی‌سازی به خاطر این‌که بگیم یعنی اینو آمریکا داره دنبال می‌کنه


audio: RAvaPiyeQv4_0211.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ما هم قرار نیست باهاش همراهی داشته باشیم یعنی ما درواقع پذیرفتیم که آمریکا حاکم دنیاست ما هم اگه بخوایم با دنیا کار بکنیم باید بریم باید بریم نوکری آمریکا رو بپذیریم تصویری که از تعامل با دنیا ترسیم کردیم در داخل اینه که تعامل با دنیا یعنی نوکری قدرت‌های بزرگ کره جنوبی الان نوکر آمریکاست؟ عربستان الان نوکر آمریکاست یا نه؟


audio: RAvaPiyeQv4_0212.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
چرا عربستان تو انرژی سر حمله روسیه به اوکراین همراهی نکرد با آمریکا؟ مگه بایدن نرفت عربستان؟ مگه اصرار نکرد؟ ما که هی داریم مرتب تبلیغ می‌کنیم که عربستان نوکر آمریکاست چرا قبول نکرد؟ اگه نوکر آمریکاست اصلا لازم نبود بایدن بیاد اونجا یه تلفنی می‌زد می‌گفت که بچرخون رو به این طرف خوب اگر عربستان زیر بار نمی‌ره


audio: RAvaPiyeQv4_0213.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
پس یعنی داستان زمان جوانی ما که ما دانشجو بودیم یه چیزی بود به نام استعمار الان دنیا اصلا عوض شده مناسبات عوض شده دیگه دوره تعاملات متفاوتیه با دنیا من نمی‌خوام بگم آمریکا خیرخواهه هیچ کشوری خیرخواه هیچ کشور دیگه نیست هیچ کشوری اصلا نباید هم باشه هر حکومتی باید خیرخواه مردم خودش باشه


audio: RAvaPiyeQv4_0214.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
باید سعی کنه تا می‌تونه از اونجا بکنه بیاره اینجا اونم می‌خواد همین کارو بکنه من فقط یه چیزی رو متوجه نشدم مشکل در شکل گفتمان سیاست خارجیه یا یکدست بودن داخل؟  محتواست شکل نیست محتوا خوب آخه اشاره‌ای کردین در داخل دیگرانی هم‌نظر نبودند با تیم مذاکره‌کننده در برجام به خاطر همین ما شکست خوردیم و این بلا سرمون اومد من می‌گم حالا اگه یکدست می‌بودن یعنی همه گرایش اصلاحاتی داشتن و


audio: RAvaPiyeQv4_0215.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
پشتیبان سیستم مذاکره‌کننده و خوب باز همین اتفاق میفتاد یا شکل دیگری بود؟ به نظر من فرقی نمی‌کرد آنچنان چرا فرقی نمی‌کرد؟ چرا فکر می‌کنید فرق نمی‌کرد؟ ببینید شما در زمانی‌که مذاکرات دور دوم شکل گرفت بایدن رئیس جمهور آمریکا بود دیگه ترامپ نبود که


audio: RAvaPiyeQv4_0216.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بایدن هم همون خط مشی اوباما رو داشت دنبال می‌کرد و ما یک بزنگاه فرصت تاریخی رو از دست دادیم بعد شما می‌گید که از کجا معلوم که بعد از اینی که توافق کردیم دوباره اونا نرن بیرون؟ هیچی هیچ تضمینی نداره ممکنه ما هم بیایم بیرون اصلا مناسبات دنیا که این نیست که ما محضری بریم امضا بکنیم بگیم که دیگه عقد دائمه


audio: RAvaPiyeQv4_0217.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نه این‌طوری نیست شما منافعتون که به همدیگه گره بخوره باید نتیجه بگیرید اصلا هیچ کس تعهدی به کس دیگه نداره اصلا نظام بین‌المللی یه نظام بسیار خشن ازهم‌گسیخته است فرق داره با نظام‌هایی که داخل یک کشور برقرار می‌شه حلقه پیوند کشورها منافع متقابله به همین خاطر من می‌گم استقلال


audio: RAvaPiyeQv4_0218.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه وقتی هست ما می‌گیم یعنی خودکفایی من قبول ندارم یه وقتی هست می‌گیم وابستگی متقابل من می گم بله اون درسته وابستگی یه‌طرفه که ما وابستگی یه طرفه بودیم و هستیم خیلی چیز بدیه خودکفایی هم عملی نیست یه چیزی به نام وابستگی متقابل یعنی چی وابستگی متقابل؟ یعنی همین‌قدر که اون به من وابسته است منم به اون وابسته باشم


audio: RAvaPiyeQv4_0219.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
چرا الان همه هوای عربستان رو دارند؟ چون 10.5 میلیون بشکه نفت در روز داره تولید می‌کنه حدود 8 میلیون بشکه در روز داره صادر می‌کنه ما وقتی که این‌همه ذخایر داریم ولی صادرتمون مثلا تو 100 و نزدیک 10 میلیون بشکه در روز مصرف دنیا دو میلیون بشکه صادراته


audio: RAvaPiyeQv4_0220.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
وقتی ما رو می‌ذارن کنار اصلا اتفاقی تو قیمت جهانی نفت نمیفته ما باید در نفت در گاز دنیا رو به خودمون وابسته می‌کردیم خودمون هم وابسته می شدیم این وابستگی چون وابستگی متقارن و متقابله نه استقلال ما رو خدشه‌دار می‌کنه نه مشکلی به وجود میاره ولی ما تعریفمون از استقلال یه چیز یک‌طرفه است می‌گیم که


audio: RAvaPiyeQv4_0221.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ما خودکفا باشیم یعنی وارداتمون هیچ، صفر باشه و ارتباطی نداشته باشیم خوب این نمی‌شه دیگه سوالی که برای من مطرح شد تو این طرح بحثی که کردید این بود که یه عاملیتی هست به اسم نیروی سیاسی، اون حاکمیت که لازمه یک‌سری افکار رو داشته باشه یک‌سری روندها رو داشته باشه که بتونه هم‌راهی مردم اعتماد مردم رو به خودش جلب بکنه تا بتونه اون اقدامات مثبت اقتصادی رو انجام بده سوال خیلی مهمی که دارم اینه که


audio: RAvaPiyeQv4_0222.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اون عاملیت مردم در قبال حاکمیت چی می‌شه الان ما تو یه وضعیتی هستیم که حالا بخواهیم واقع‌بینانه باشیم نه حکوت درست‌حسابی‌ای داریم که به حرف مردم گوش بکنه نه دنبال اینه که اعتماد مردم رو جذب بکنه دنبال اینه که اعتماد گروه‌های طرفدار خودش و امثالهم رو جذب بکنه و این برداشتی که من می‌کنم از بحث شما این‌که به یک همگرایی برسیم توی اون هویت اقتصادی این نتیجه‌ش این می‌شه که خوب حاکمیت می‌فهمه که اگه به این هویت اقتصادی تن بده مردم قراره همراهش باشن


audio: RAvaPiyeQv4_0223.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
در حالی که این حکومت و نظام سیاسی خیلی وقته که اعتماد مردم رو از دست داده و دیگه چیزی واسه جلو رفتن نداره یه عده میان حالا می‌خواستم اینو در ادامه‌ش وصل بکنم دو تا سوال رو به هم یه عده هم میان می‌گن که مثلا چین وقتی شروع کرد به اصلاحات اقتصادی وقتی بود که سرش به سنگ خورد وقتی بود که کفگیرش به ته دیگ خورد وقتی بود که مردمش میلیون میلیون کف خیابون می‌مردند و یه عده میان می‌گن وضعیت ایران هم به چنین وضعیتی برسه همون‌جوری که گفتید اون بدن ناتوانی که توان جراحی اقتصادی رو نداره توان تحملشو نداره


audio: RAvaPiyeQv4_0224.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
الان مردم عاملیتشونو از دست دادن تو فضای اقتصادی و خوب اون حاکمیتی که اون حوزه سیاسی‌ای که همچین نظریو نداره و این مردمی که نمی‌تونند با این وضعیت خراب به جمع‌بندی و اجماع برسند آینده اقتصادی ایران چه‌جوری قراره درست بشه تو این شرایط؟ بله والا


audio: RAvaPiyeQv4_0228.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یعنی نمی‌شه یه نسخه کلی نوشت همین‌طوری که الان شما لابلای صحبتتون اشاره کردید برخی می‌گن که این اصلاحات درواقع وقتی اتفاق میفته که یه بحرانی پیش میاد الان شما هم گفتید مثلا چین سرش که به سنگ خورد به اینجا رسید


audio: RAvaPiyeQv4_0229.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مواردی هم بوده که همین‌جور شده یعنی مواردی بوده که با بحران سراغ اصلاحات رفتند حالا چه بحران تو حوزه فرهنگی بوده سیاسی بوده یا اقتصادی بوده منتها مواردی هم داشتیم که اون بحران‌ها به شرایط بدتر انجامیده همه‌ش این‌جور نبود که جواب خوب از این موضوع بگیری و


audio: RAvaPiyeQv4_0230.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اینم که متاسفانه درواقع این اتفاقاتی که تو این فاصله افتاد همین‌جور بود  هی این شکاف رو بزرگ‌تر کرد و هرچه این شکاف بزرگتر می‌شه کار سخت‌تر می‌شه دیگه یعنی شما باید بخواهی مثلا بگی خوب باید یه کاری انجام بدی خوب باید تصمیم‌گیرنده یه اعتباری باید داشته باشه


audio: RAvaPiyeQv4_0231.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بیاد بگه مردم من می‌خوام اصلاح اقتصادی انجام بدم الان یه وقتایی هم که مثلا تصمیم‌گیرنده یه حرف درستی هم می‌زنه آدم می‌بینه که دیگه هیچ کس قبول نمی‌کنه یعنی همه می‌گن پشتش چیه؟ چه نقشه‌ای کشیدن؟ چکار دارن می‌کنن؟ بنابراین


audio: RAvaPiyeQv4_0233.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بین شاید دو تا مسیر نامطلوب یکی باید انتخاب بشه اون خوش‌بینی‌ای که یه عده دارند به تحولات بزرگی که تو کشور بخواد اتفاق بیفته من ندارم انقدر چون چرخ اقتصادش لنگ می‌زنه از نظر خود جامعه ولی این سمتش هم هست که خوب این ضعفی که ما در کیفیت گاورمنتس داریم هی داره انگار سرعت بیشتر می‌ده به این قضیه یعنی واقعا آدم تعجب می‌کنه که مثلا چرا انقدر هی


audio: RAvaPiyeQv4_0235.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اصلا چرا باید این‌جوری باشه مثلا داستان همین روزا رو نمی‌شه آدم بفهمه که چرا باید یه مشکلی رو هی مثلا این منشاش چیه واقعا این اتفاقی که الان داره میفته


audio: RAvaPiyeQv4_0236.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خود سیستم تصمیم‌گیری قاعدتا باید احتراز بکنه از این‌که مشکلی به‌وجود بیاد بعد ولی می‌بینی که حالا هی مشکلات جدیدی دامن زده می‌شه دوباره انگار می‌خواد دوباره یه جریان دیگه‌ای فعال بشه و این‌ها بنابراین


audio: RAvaPiyeQv4_0237.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بین دو تا مسیر به‌نظرم بد و کمتر بد انگار داریم می‌ریم که به یه جایی برسیم که چی می‌خواد باشه و متاسقم که پاسخم پاسخ چیزی نیست براتون چون


audio: RAvaPiyeQv4_0238.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
درواقع شاید چنددیسیپلینه باید بحث‌ها انجام بشه تا به نتیجه برسه یعنی بحث‌های فرهنگی و سیاسی و اقتصادی رو باید کنار هم گذاشت تا این‌که بشه به نتیجه برسه و چه بسا که ممکنه این دوران گذاری هم که داره صحبت می‌شه ازش دوران گذار هموار و شاید خیلی کوتاه مدتی هم به اون صورت نباشه


audio: RAvaPiyeQv4_0240.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مثلا همین جلسه‌ای که شما الان این‌جا گذاشتید خوب شاید مثلا پارسال انگیزه نداشتید خیلی این جلسه رو برگزار کنید یا مثلا نوع سوالاتی که داره اینجا داره مطرح می‌شه اگر هم این جلسه برگزار می‌شد شاید مطرح نمی‌شد خوب این نشون می‌ده که پس یه چیزی ایجاد شده دیگه یعنی الان شما برداشت من اینه که با نظرات متفاوت


audio: RAvaPiyeQv4_0241.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
به یه مساله واحد الان اومدید بشینید بهش بپردازید دیگه خوب این یه مقدمه خیلی خوبیه برای این‌که بخواد یه گام تحول‌آفرین با مثلا چشم‌انداز مثبتی مثلا بخواد برداشته بشه خیلی ممنون از صحبت‌هاتون یه نکته‌ای رو اشاره کنم مشکلی که فرمودین این روزا در جریانه رو اشاره نکردین موردی


audio: RAvaPiyeQv4_0242.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
 مسمومیت مدارس و این‌ها می‌خواستم بگم این خوبه چون هرموقعی پخش بشه این برنامه به هرحال یه موردی خواهد بود توی اون زمان که مصداق داشته باشه


audio: RAvaPiyeQv4_0244.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نکته‌ای که هست اینه که شما فرمودید وحدت فکری در حالا برداشت من از صحبت‌های شماست وحدت فکری در غالب جامعه در مورد اقتصاد نیازمند و پیش نیاز درواقع شروع به فرآیند اصلاحات در حالا هم حاکمیته هم درواقع نیازهایی که در اقتصادمون داریم مثل اصلاح نظام بانکی حالا آزادسازی قیمت حامل‌ها و تعامل با دنیا و موارد دیگر است برداشت من از صحبت‌های شما این بود که خوب


audio: RAvaPiyeQv4_0245.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
پیش‌نیاز همه این‌ها اینه که این وحدته توی جامعه ایران و حداکثر اغلب جامعه ایران شکل بگیره که یه پشتوانه‌ای وجود داشته باشه برای تغییرات سوال مشخص من اینه که خوب مشخصه همه مردم در همه دنیا دوست دارند که قیمت بنزین پایین باشه براشون دوست دارند که کمتر بهشون فشار بیاد فکر نمی‌کنم یک مشخصه‌ای باشه که


audio: RAvaPiyeQv4_0246.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مخصوص مردم ایران هم باشه یعنی همه جا این مساله هست آیا ما به یک لوپ باطل نمی‌خوریم که وقتی مردم دوست ندارند که این اصلاحات فشار به خودشون بیاره در نهایت اصلاحی هم شکل نمی‌گیره و اگر قراره شکل بگیره چه‌جوریه؟ این گفتمان چه‌جوری باید شکل بگیره؟ بله خوب این سوالتون آسون‌تره یه مقداری این قسمت


audio: RAvaPiyeQv4_0247.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب هم شد که شما اینو پرسیدید به این خاطر که من منظورم این نیست که مثلا فرض کنید یه پروژه‌ای به نام اصلاح بازار انرژی یه پروژه‌ای به نام اصلاح نظام بانکی یا مثلا اصلاح ساختار بودجه یا نمی‌دونم این‌جور موارد باید جامعه راجع به اینا به هم‌نظری برسه تا بعد بخواد یه  اصلا منظورم این نیست اینا چیزاییه که یه مقداری فنیه یعنی این نیست


audio: RAvaPiyeQv4_0248.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بلکه هویت اقتصاده یه مقداری ساده‌تره نسبت به این موضوع همین مثال چین رو که من زدم براتون یه مقداری مشخص می‌کنه ببینید چین تا قبل از زمان مائو در زمان مائو مثل این بود که شما وایستادید نونوایی می‌خواهید نون بگیرید می‌اومد می‌زد تو صف خوب؟ بعد هم می‌گفت چرا تو صف می‌زنی


audio: RAvaPiyeQv4_0249.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گفت که قبول ندارم اصلا من این صفو اصلا من قبول ندارم می‌اومد می‌زد تو صف بعد خوب باعث شده بود معروف بشه من همیشه می‌گم که یه وقتی یه نفر می‌گفت که راجع به همین تعامل با دنیا


audio: RAvaPiyeQv4_0250.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
من یه مثالی می‌زدم می‌گفتم که شما ممکنه تو فوتبال دو جور معروف بشید یکی اینه که یه تیم فوتبال قوی باشید برید تو لیگ مثلا فوتبال برید برسید به فینال اسمتون همه‌جا مطرح می‌شه این یه‌جور معروف شدنه یه وقت هم ممکنه که مثلا مسابقه فوتبال داره برگزار می‌شه یکی می‌ره برق استادیوم رو قطع می‌کنه


audio: RAvaPiyeQv4_0251.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اون هم معروف می‌شی شما چون می‌گی که الان قراره امشب این بیاد نیاد از کجا می‌خواد بیاد قطع بکنه چکار می‌خواد بکنه کنار اسم اون دو تا تیم اسم شما هم کنارش مطرحه که ما سال‌های 85 تا 90 این‌جوری معروف بودیم تو دنیا خیلی معروف بودیم ولی خوب برق استادیوم رو قطع می‌کردیم حالا اگر که


audio: RAvaPiyeQv4_0252.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
درواقع چین اومد گفت نه، من می‌رم وایمیسم ته صف حالا میام تو لیگ بازی می‌کنم میام می‌رسم به فینال اومد رسید به فینال دومین اقتصاد دنیاست الان بعد از آمریکا بزرگ‌ترین اقتصاد دنیاست رشد اقتصادی بالای 8 درصد و نمی‌دونم اینا اینا همین‌طوری بدست نمیاد که این اومد می‌گفت من دو تا چیز رو می‌پذیرم، یه چیزی رو نمی‌پذیرم واضح واضح بدون ابهام 


audio: RAvaPiyeQv4_0253.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یک.من با دنیا قراره کار کنم این جمله‌ای که الان من می‌گم هزار تا معنی پشتشته ولی گفت یعنی من با دنیا کار می‌کنم بنابراین قراره من یه بازیگر تعاملی دنیا باشم دو.اقتصاد بازار رو من قبول دارم یک کشور کمونیستی همه‌ش ضد اقتصاد بازار حرف می‌زده خیلی سخته این حرفو زدن


audio: RAvaPiyeQv4_0254.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اقتصاد بازار رو قبول دارن دموکراسی رو قبول ندارن این حرفی بوده که چین زده دیگه درسته؟ خوب گفته چیو نمی‌خواد انجام بده اون داستان میدان تیان‌آن‌من این همه آدم کشت اونجا دیگه خوب؟ خوب دموکراسی رو گفت قبول نداره این‌همه دانشجو کشت اونجا خوب حالا من منظورم این نیست که ما الان باید به اینجا برسیم که


audio: RAvaPiyeQv4_0255.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
یه نفر بیاد بگه که تا وقتی همه مردم راجع به اصلاح قیمت حامل‌های انرژی به جمع‌بندی نرسند ما هیچ نه این اصلا یه چیزیه باید در طول زمان حل بشه ولی اگر بگن که شما می‌خوای سوسیالیستی کشورو اداره کنی یا اقتصاد بازار؟ می‌گه فعلا بذار ما یه مرحله رو عبور کنیم بعدا می‌ریم راجع به اینا صحبت می‌کنیم من می‌گم این نمی‌شه ما اینو لازم داریم که بگیم خوب؟


audio: RAvaPiyeQv4_0256.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بنابراین وقتی که همون آهنگی که شروین حاجی‌پور خوند خوب این که گفت برای اقتصاد دستوری این خوب یه عالمه مساله درست کرد برای خیلیا می‌گفتن لابلای اینا این چی بود گفتی؟ شما داری مثلا برای چیزای مختلفو می‌گی یه دفعه اقتصاد دستوری هم اینجا گفتی خوب؟ خوب این بالاخره


audio: RAvaPiyeQv4_0257.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
مثلا فرض کنید که آیا ما قبول داریم که اقتصاد دستوری چیز بدیه؟ من به این راضی‌م به همین که ولی محکم گفته بشه دیگه برنگردیم دیگه یعنی بگیم که یه هویتی درست می‌کنیم من چون خودم دو تا برنامه پنج‌ساله تهیه کردم توی کشور آشنا هستم با ادبیاتی که به کار برده می‌شه  شما می‌گی که اینجا می‌خوای این واژه رو به کار ببری


audio: RAvaPiyeQv4_0258.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گه نه، شما خصوصی‌سازی نه بگو مردمی‌سازی یعنی چی؟ یعنی فعلا داریم به تعویق می‌اندازیم پس معلومه شما اینو قبول نداری دیگه وگرنه خوب می‌گفتی خصوصی‌سازی یا آزادسازی اصلا واژه آزادسازی در هیچ سند سیاست‌گذاری ما وجود نداره در هیچ سند سیاست‌گذاری این واژه وجود نداره ما به‌عنوان یه کشوری هستیم که


audio: RAvaPiyeQv4_0259.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
از نظر اسناد بالادستی سیاست‌گذاری می‌تونیم صادرکننده باشیم از بس که سند داریم خوب؟ ولی تو هیچ‌کدامش واژه آزادسازی به کار برده نشده تصادفیه که به کار برده نشده؟ بعد تمام درواقع تجربه عملی و جمع‌بندی‌های نظری راجع به اصلاحات اقتصادی


audio: RAvaPiyeQv4_0260.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌گه که آزادسازی مقدمه بر خصوصی‌سازی خوب ما واگذاری انجام دادیم بدون آزادسازی بعد هم می‌گیم چرا ناموفق بود بعد میان تازه به من ایراد می‌گیرن می‌گن که


audio: RAvaPiyeQv4_0262.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
تجربه دنیا هم که داره اینو می‌گه نتیجه‌ش این می‌شه که شما این بنگاه دولتی رو می‌دی به یک نهاد سیاسی‌تر از دولت خوب بعد می گی این شده واگذاری اسمش ما می‌گیم واگذاریه، می‌خواید از کوچک و متوسط شروع کنید، بعد برسید به بزرگ اولین واگذاری که انجام می‌دی مخابراته خوب این که اسمش خصوصی‌سازی نمی‌شه می‌خوام بگم که اون


audio: RAvaPiyeQv4_0263.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
اون هویت اصلی در حد همونیه که مثلا چین گفته به‌فرض حالا راجع به دموکراسی راجع به سیاست خارجی حالا یک مقداری راجع به فرهنگ یکی هم راجع به اقتصاد من همیشه می‌گم تو اقتصاد من اگه بخوام درواقع از جنس هویت بخوام به شما بگم


audio: RAvaPiyeQv4_0267.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
می‌شه نوشت اینا رو حالا ببینیم می‌تونیم روش توافق کنیم تو همین جمع شما بنابراین این به نظر من یه چیز خیلی مهمیه و باید تلاش بکنیم که این رو حاصل بکنیم دست شما درد نکنه من یه جمع‌بندی از شما بخوام من برداشتم از توضیحات شما این بود که یک نوع تقدم اصلاحات اقتصادی بر اصلاحات سیاسی


audio: RAvaPiyeQv4_0268.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
توش گنجونده شده این‌طور نیست؟ نخیر خوب پس اگر یه جمع‌بندی‌ای ناظر به این نکته بفرمایید که به پایان برسونیم ببینید اون چیزی که باعث شده اقتصاد ما به این روز دربیاد سیاسته امر سیاسیه نه اشتباهات سیاست‌گذاری اقتصادی هرچند که اشتباهات فراوان ما در سیاست‌گذاری اقتصادی داشتیم


audio: RAvaPiyeQv4_0269.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
ولی سیاست زمین بازی اقتصاد رو تعیین می‌کنه همه جای دنیا هم همین‌طوره زمین بازی توسط سیاست تعیین می‌شه اگر سیاست زمین بازی رو انقدر کوچک کرد که شما نتونستی توش بازی بکنی خوب دیگه شکست می‌خورید بنابراین ما


audio: RAvaPiyeQv4_0270.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
الان در جایی هستیم که لازم داریم یکسری مولفه‌های کلیدی هم در حوزه فرهنگ هم در حوزه سیاست هم در حوزه اقتصاد در سطح راهبردی مشخص بکنیم هویت خودمونو از نظر فرهنگی هویت خودمون رو از نظر سیاسی و هویت خودمون رو از نظر اقتصادی تعریف بکنیم خوب؟ الان


audio: RAvaPiyeQv4_0271.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
من نمی‌دونم فرض کنید یک گفتمان رسمی داریم در زمینه فرهنگ یه چیزی تو خیابون داریم مشاهده می‌کنیم خوب این باید یک سنخیتی ایجاد بشه دیگه تو سیاست هم همین‌جوره تو اقتصاد هم همین‌جوره


audio: RAvaPiyeQv4_0274.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
خوب؟ چند تا جمله می‌نویسی می‌گی که این‌ها رو آیا ما الان به‌عنوان گفتمان رسمی قبول داریم یا قبول نداریم این باید با هم اینا باشه نه اصلاحات اقتصادی می‌تونه خودش مقدم بر اصلاحات سیاسی در کشور ما به نتیجه برسه حتما به شکست خواهد انجامید و نه اصلاحات سیاسی بدون تعیین هویت در اقتصاد می‌تونه به یه جایی برسه


audio: RAvaPiyeQv4_0277.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
نیازمند یک تبیین درواقع مشخص و روشن هست با صراحت کامل و بدون هیچ‌گونه گرد کردن واژه‌ها و جملات و این‌ها خیلی واضح خیلی مشخص که معلوم باشه که اینی که شما داری می‌گی در فرهنگ ترجمه‌ش چیه در سیاست ترجمه‌ش چیه در اقتصاد ترجمه‌ش چیه که اصلا هم کار سختی نیست و من فکر می‌کنم که


audio: RAvaPiyeQv4_0278.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
البته در حوزه فرهنگ ما یه جامعه خیلی همگنی نداریم و افراط و تفریط تو این حوزه‌ها می‌تونه خیلی مشکل درست بکنه یه ظرافت‌هایی اونجا وجود داره نمی‌شه برخورد کرد با جامعه و این‌ها بالاخره اگر آزادی انتخاب توسط مردم، هرکسی باشه من فکر می‌کنم مردم خودشون با هم کنار میان و تو حوزه سیاست ولی با صراحت باید این مساله داخل و خارج رو


audio: RAvaPiyeQv4_0279.opus
source: youtube
source_id: RAvaPiyeQv4
invalidation: VALID
text:
بتونیم حل بکنیم اقتصادم در همین حدیه که گفتم دست شما درد نکنه خواهش می‌کنم خیلی زحمت کشیدید خواهش می‌کنم دستتون درد نکنه خواهش می‌کنم خسته نباشید


audio: Tv3OREFWgMY_0001.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اگر رژیم به برنامه‌هایی برای رد صلاحیت سیاست‌مداران باتجربه از نامزدی در انتخابات بعدی مجلس یا ریاست جمهوری، عمل کند آن وقت در واقع ممکن است اعتراضات جدی‌تری را برانگیزد در مصر در زمان ریاست مبارک این امید وجود داشت که انتخابات ممکن است تغییر ایجاد کند پس از آن که اخوان المسلمین توانست بسیاری از نامزدها را به‌عنوان نامزد مستقل کاندیدا کند و آن‌ها را به مجلس ملی مصر وارد کند و همچنین امید بود که


audio: Tv3OREFWgMY_0002.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
انتخابات 2005 تغییر و تحولات بیشتری را در مجلس به ارمغان آورد اما در واقع مبارک مداخله کرد تا اساسا هر نامزد مستقلی را از برنده شدن بازدارد و آن نوع از محدودیت شدید بسیاری از مردم مصر را متقاعد کرد که اعتراضات تنها راه دستیابی به تغییر است بنابراین من فکر می‌کنم این اشتباه خواهد بود اگر حکومت ایران کاری مشابه کار مبارک در مصر بکند زیرا اگر مردم را از پیگیری تغییرات به‌شیوه دموکراتیک بازدارید آن‌ها را مجبور می‌کنید که به‌دنبال


audio: Tv3OREFWgMY_0003.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
راه‌های دیگری برای تغییر از جمله اعتراض خیابانی باشند و شاید حتی در نهایت همان‌طور که در مصر اتفاق افتاد انقلابی علیه دولت رخ دهد


audio: Tv3OREFWgMY_0004.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
من مفتخر هستم که در این زمان تغییر بزرگ در کشور شما در کنارتان باشم و اجازه دهید به‌خصوص به جوانانی که تماشا می‌کنند تاکید کنم که تغییر را در کشور خود ایجاد می‌کنید و هر چیزی هم که من بگویم اثری نخواهد داشت اجازه بدهید به عنوان مقدمه چند کلمه در مورد خودم بگویم من یک دانشگاهی و روشنفکر هستم من هرگز سمتی در دولت آمریکا نداشته‌ام


audio: Tv3OREFWgMY_0005.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
من می‌دانم که دولت ما و دولت شما درگیری‌های زیادی داشته‌اند که چند دهه به طول انجامیده و من نمی‌خواهم این مانعی برای رابطه من با هیچ یک از دانشجویان یا مردم ایران باشد من هرگز احراز صلاحیت امنیتی نداشتم من هرگز در بحث‌های امنیت ملی شرکت نکرده‌ام البته با افرادی در دولت آمریکا در دوره‌های مختلفی در طول کار حرفه‌ای خود، درباره ایران صحبت کرده‌ام


audio: Tv3OREFWgMY_0006.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
عنوان یک متخصص حوزه انقلاب با من مشورت شده است و من مانند اکثر اساتید آمریکایی برای پروژه‌های تحقیقاتی خود از دولت ایالات متحده پول دریافت کرده‌ام اما باید بگویم که از سال 2014 تا کنون دیگر چنین چیزی رخ نداده است در سال 2013 مقامات اطلاعاتی دولت آمریکا از من پرسیدند که


audio: Tv3OREFWgMY_0007.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
به‌نظرم چه کسی در انتخابات ایران پیروز می‌شود البته آن در ماه مه 2013 بود که همه نظرسنجی‌ها این را نشان دادند آقای قالیباف پیشتاز است، من گفتم خوب احتمالا محافظه‌کاران در انتخابات پیروز می‌شوند اما در واقع در طول مناظرات دو هفته بعد آقای روحانی پیشرفت‌های مهمی داشت و در ماه ژوئن با قاطعیت پیروز شد


audio: Tv3OREFWgMY_0008.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بنابراین از آن زمان دولت آمریکا به نظر من به‌عنوان تحلیل‌گر سیاست ایران که توجهی نکرده است که البته اتفاق خوبی است. باید بگویم که من متخصص ایران نیستم من متخصص انقلاب‌ها و اعتراض اجتماعی هستم البته بارها با کارشناسان حوزه ایران صحبت کرده‌ام من دوستان زیادی دارم که در ایران بزرگ شده‌اند بسیاری به آمریکا مهاجرت کرده‌اند، برخی هنوز در ایران هستند اما تخصص من در فرآیندهای انقلابی است،


audio: Tv3OREFWgMY_0009.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بنابراین اگر در مورد چیزی در کشور شما اشتباه می‌کنم، لطفا من را اصلاح کنید. خب این از من حالا اجازه دهید چند کلمه در مورد تغییرات اجتماعی بگویم راه‌های زیادی برای ایجاد تغییرات اساسی در جوامع وجود دارد که احتمالا دوتا از معروف‌ترین‌هایشان از طریق انقلاب‌ها و از طریق انتخابات‌ها هستند که تغییری اساسی در رهبری ایجاد می‌کنند خب بسیاری از مردم در غرب


audio: Tv3OREFWgMY_0010.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
ایران را کشوری می‌دانند که به‌سادگی توسط گروه کوچکی از رهبران روحانی کنترل می‌شود و آن را صرفا یک حکومت دینی ساده می‌دانند ما می‌دانیم که این تصور درست نیست زیرا اگر به انتخابات ریاست جمهوری ایران دقت کنیم می‌بینیم که ایران روسای جمهوری از طیف‌های وسیعی از موقعیت‌های سیاسی انتخاب کرده است و اینکه بسیاری از نتایج آن انتخابات ریاست جمهوری


audio: Tv3OREFWgMY_0011.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
از احمدی‌نژاد تا روحانی غیرمنتظره بوده است. و من همیشه به مردم می‌گویم که اگر نتیجه‌ی یک انتخابات ریاست‌جمهوری غافل‌گیرکننده است به طوری که مردم نمی‌توانند از قبل بگویند چه کسی پیروز می‌شود آن وقت این یک انتخابات دموکراتیک است. حداقل از یک جنبه بسیار مهم‌اش  البته من می‌دانم که تعداد نامزدها به‌شدت توسط شورای نگهبان کنترل و محدود می‌شود


audio: Tv3OREFWgMY_0012.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما ما روسای جمهوری مانند خاتمی داشته‌ایم که بیشتر طرفدار دانشجوها بود شما روسای جمهورهایی مانند رئیس جمهور رفسنجانی داشتید که بسیار طرفدار تجارت بود رئیس جمهور روحانی سابقه طولانی در مذاکرات با با کشورهای غربی داشت و ثابت کرد که در این زمینه بسیار موثر بوده و رئیس جمهوری بسیار موثر در مذاکره بر سر توافق هسته‌ای بوده که به طور موقت تحریم‌های ایران را کاهش می‌دهد


audio: Tv3OREFWgMY_0013.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بنابراین شما شاهد تغییرات قابل توجهی از طریق انتخابات در طول جمهوری اسلامی بوده‌اید انتخابات بعدی چه کسی می‌داند که چه کسی برنده می‌شود؟ من می‌دانم که اگر رژیم به برنامه‌هایی که من درباره‌ا‌ش شنیده‌ام برای رد صلاحیت سیاست‌مداران باتجربه از نامزدی در انتخابات بعدی مجلس یا ریاست جمهوری، عمل کند آن وقت در واقع ممکن است اعتراضات جدی‌تری را برانگیزد


audio: Tv3OREFWgMY_0014.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
در مصر در زمان ریاست مبارک این امید وجود داشت که انتخابات ممکن است تغییر ایجاد کند پس از آن که اخوان المسلمین توانست بسیاری از نامزدها را به‌عنوان نامزد مستقل کاندیدا کند و آن‌ها را به مجلس ملی مصر وارد کند و همچنین امید بود که انتخابات 2005 تغییر و تحولات بیشتری را در مجلس به ارمغان آورد اما در واقع مبارک مداخله کرد


audio: Tv3OREFWgMY_0015.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
تا اساسا هر نامزد مستقلی را از برنده شدن بازدارد و آن نوع از محدودیت شدید در مورد آنچه که فرصت‌های انتخاباتی رو به افزایش بود بسیاری از مردم مصر را متقاعد کرد که اعتراضات تنها راه دستیابی به تغییر است. بنابراین من فکر می‌کنم اگر رژیم ایران کاری مشابه آنچه مبارک در مصر انجام داد، انجام دهد یک اشتباه بزرگ خواهد بود زیرا اگر مردم را از پیگیری تغییرات به‌شیوه دموکراتیک بازدارید در واقع آن‌ها را مجبور می‌کنید که به‌دنبال


audio: Tv3OREFWgMY_0016.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
راه‌های دیگری برای تغییر از جمله اعتراض خیابانی باشند و شاید حتی در نهایت همان‌طور که در مصر اتفاق افتاد، انقلابی علیه دولت رخ دهد حالا سومین چیزی که می‌خواهم بگویم آنچه در مورد انقلاب‌ها می‌توانم به شما بگویم که این حوزه تخصص من است مسئله‌ای که در مورد انقلاب‌ها وجود دارد این است که آنها در طول تاریخ خیلی هم نادر نیستند ما سال‌ها شاهد وقوع انقلاب در سراسر جهان حتی هستیم


audio: Tv3OREFWgMY_0017.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
حتی در جایی که انتظار نمی‌رفته‌اند بنابراین ما شاهد نیروی اعتراضات مردمی برای تغییر دولت در کشورهای مختلفی مانند ارمنستان و سودان بوده‌ایم آن هم فقط در 4 سال گذشته بنابراین اگر وقوع انقلاب‌ها اغلب غافل‌گیرکننده باشد پیش‌بینی آن‌ها آسان نیست اما می‌توانم با نگاهی به‌گذشته بگویم که چطور انقلاب‌ها پدید آمدند؟ که چگونه می‌توانیم انقلاب‌های رخ داده را توضیح دهیم؟


audio: Tv3OREFWgMY_0018.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
ما می‌توانیم پنج عنصر ضروری را شناسایی کنیم اولین عنصر دولتی که دچار بحران است که باعث می‌شود هم ضعیف و هم نامشروع دیده شود و هر دو هم مهم هستند دولتی که غیرمشروع تلقی می‌شود اما همچنان به‌عنوان یک دولت کارآمد و قدرتمند شناخته می‌شود .صدای نامفهوم. .سرنگون نمی‌شود


audio: Tv3OREFWgMY_0019.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و دولتی که ضعیف است اما هنوز مشروع دیده می‌شود ممکن است با حمایت تازه‌ای از سوی نخبگان یا مردم تضمین شود تنها در صورتی که دولت هم ضعیف و هم نامشروع دیده شود آن موقع است که یک اپوزیسیون انقلابی احتمالا قدرت کافی را برای شکل‌گیری دارد که این معمولا از دل چیزی مانند شکست در جنگ ناشی می‌شود تورم بسیار بالا چیزی که ایران شاید در آستانه آن است فروپاشی اقتصادی


audio: Tv3OREFWgMY_0020.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
جهش‌های افزایشی در قیمت غذاها زمانی که حکومتی برای دفاع از کشور یا دفاع از مردم ناکارآمد دیده شود در آن زمان است که شاید حتی در دفاع از خودش هم ناکارآمد تلقی شود حالا در بحرانی شبیه به این همچنین مهم است که نخبگان پیشرو علیه رژیم مبارزه کنند آنها به این باور می‌رسند که حاکمان فعلی دیگر نمی‌توانند از کشور دفاع کنند دیگر نمی‌توانند


audio: Tv3OREFWgMY_0021.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
حتی رفاه گروه‌های پیشرو جامعه را تامین کنند که ممکن است نیروهای متخصص باشند پزشکان، وکلا، رهبران تجاری باشند ممکن است مقامات دولتی باشند این باور باید بخشی از ارتش را شامل شود زیرا اگر نظامیان به حکومت وفادار بمانند انقلاب نمی‌تواند رخ دهد اما در طول تاریخ ما می‌بینیم که


audio: Tv3OREFWgMY_0022.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
همان‌طور که جمعیت‌ها شکاف خورده و تقسیم می‌شوند بنابراین نظامیان هم می‌توانند در یک بحران دچار شکاف شوند ممکن است افسران رده‌پائین علیه افسران ارشد موضع بگیرند ممکن است بخشی از ارتش شاید شاید نیروی هوایی یا نیروهای ویژه علیه حکومت مبارزه کنند حتی اگر ارتش یا نیروی زمینی وفادار بماند در انقلاب روسیه در سال 1917 این بخشی از نیروی دریایی بود که علیه دولت مبارزه کرد


audio: Tv3OREFWgMY_0023.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و منجر به موفقیت اپوزوسیون در سنت پترزبورگ شد بنابراین باید بخشی از ارتش وجود داشته باشد که توانایی دولت برای اعمال زور را تضعیف کند سومین مورد نارضایتی‌های مردمی‌ای است که منجر به حمایت مردمی از تغییر می‌شود آنها باید نسبتا گسترده باشند. سخت است که مردم را برای ریسک کردن برانگیزانید. مردم اگر احساس کنند افراد دیگر به آنها ملحق می‌شوند


audio: Tv3OREFWgMY_0024.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
تمایل بیشتری به انجام این کار خواهند داشت بنابراین نارضایتی‌ها باید شامل یک ائتلاف گسترده باشد. نمی‌تواند فقط جمعیت شهری یا فقط جمعیت روستایی باشد نمی‌تواند فقط جوانان و دانشجویان باشد نمی‌تواند فقط کارگرانی باشند که اعتصاب می‌کنند نمی‌تواند فقط بازاریان باشد بلکه باید سه تا چهار گروه مختلف با هم برای حمایت از یک اپوزیسیون متحد شوند


audio: Tv3OREFWgMY_0025.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
تا قدرت ایستادگی در برابر دولت را به او بدهند بنابراین ما به دولتی نیاز داریم که دچار بحران مشروعیت است نیاز داریم که نخبگانی علیه دولت مبارزه کنند به نارضایتی های مردمی نیاز داریم که گسترده باشند چهارمین مورد ایدئولوژی متحدکننده و بسیج‌کننده است. که توسط رهبران اپوزیسیون تولید می‌شود تا مردم را به پیوستن به نیروهای علیه رژیم تشویق کند باید یک شعار قانع‌کننده یا یک روایت یا یک هدف وجود داشته باشد


audio: Tv3OREFWgMY_0027.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
ای مردم ما همه برای این هدف می‌جنگیم همه ما در یک طرف هستیم حالا می تواند به سادگی جنبش نان و صلح باشد اگر جنگ یا کمبود شدید مواد غذایی یا افزایش قیمت وجود داشته باشد شعار نان و صلح در انقلاب روسیه استفاده شد. در ایران این هدف که  همه افراد جامعه را علیه شاه ایران متحد کرد با استقبال از این هدف که شاه تهدیدی برای


audio: Tv3OREFWgMY_0028.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
منافع ملی ایران است و انواع گروه‌ها کارگران دانشجویان، روشنفکران، تجار، بازاریان روحانیان، دهقانان مهاجر از روستاها همه آنها پشت این شعار جمع شدند بنابراین شما به چیزی نیاز دارید که قدرتمند و متحدکننده باشد و نکته آخر که نادیده گرفتن آن آسان است اما بسیار تعیین‌کننده است اینکه حمایت بین‌المللی برای انقلاب وجود داشته باشد.


audio: Tv3OREFWgMY_0029.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اکنون این می‌تواند به این معنا باشد که بازیگران بین المللی حمایت خود را از دولت موجود بردارند این برای بسیاری از حاکمان اتفاق افتاده است دیکتاتور کوبا حمایت ایالات متحده را از دست داد و این به انقلابیون تحت رهبری کاسترو امکان داد تا به دولت فشار بیاورند شاه ایران توسط جیمی کارتر برای احترام به حقوق بشر تشویق شد که نیروهای اطلاعاتی او را محدود کرد و همین هم توازن قوا را تغییر داد


audio: Tv3OREFWgMY_0030.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
در موارد دیگر، حمایت بین‌المللی مستقیما به مخالفان کمک می‌کند و در آن صورت مانند ناتو در لیبی نیروهای خارجی مکمل مخالفان هستند و آنان را برای به چالش کشیدن دولت یاری می‌کنند اما بدون نوعی از تغییرات بین‌المللی که یا دولت را تضعیف می‌کنند یا به انقلابیون قدرت می‌بخشند موفقیت یک جنبش انقلابی دشوار است


audio: Tv3OREFWgMY_0031.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بنابراین، این پنج موردی است که باید به دنبالش باشید متاسفانه پیش‌بینی آنها دشوار است شما هرگز نمی‌دانید چه زمانی یک بحران به طور ناگهانی به سراغ شما می‌آید از قبل نمی‌دانید که نخبگان چگونه واکنش نشان خواهند داد. آیا از دولت حمایت خواهند کرد؟ یا در جنگ با یکدیگر تقسیم خواهند شد؟ شما نخواهید دانست حمایت از یک خیزش مردمی چقدر گسترده است مگر زمانی که مردم به خیابان‌ها یا روستاهای خود بیایند و سپس می‌بینید که بخش بزرگی


audio: Tv3OREFWgMY_0032.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
از جمعیت پشت سر آن‌ها جمع شده‌اند یا اعتراض محدود به گروهی پیشرو می‌ماند حالا گروهی از جوانان باشند، یا زنان یا معترضان شهری در سال 2009، در ایران، شما یک شورش شهری بزرگ در شهرهای مهم داشتید اما به همان اندازه، جمعیت بزرگ روستایی به آن ملحق نشد. و این تا حدی به دولت اجازه داد تا اعتراضات شهری را تحت فشار قرار دهد و سرکوب کند


audio: Tv3OREFWgMY_0034.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
باز هم قصد ندارم وانمود کنم که متخصص ایران هستم صحبت‌های من صرفا بر اساس شنیده‌هایم از پوشش خبری و از طریق صحبت کردن با افرادی است که می‌شناسم و بهتر از من مطلع هستند خب بگذارید بحث را آغاز کنم بسیاری از مردم قطعا دولت ایران را ناکارآمد می‌بینند بسیاری از مردم تا حدی از وضعیتی


audio: Tv3OREFWgMY_0035.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که حکومت در ایستادگی خصمانه و دشمنی با غرب به وجود آورده راضی نیستند بدیهی است که این مسئله منجر به تحریم اقتصادی شده است منجر به محدودیت‌های شدید مسافرتی شده است تجارت خارجی با خارج از ایران را برای مردم دشوار کرده است بنابراین افراد زیادی هستند که فکر می‌کنند که دولت در قبال غرب سیاستی را


audio: Tv3OREFWgMY_0036.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
دنبال می‌کند که برای ایران مضر است از سوی دیگر هنوز بسیاری از مردم ایران هستند که غرب را دشمن می‌دانند آنها به تاریخچه یا اقدامات ایالات متحده که عمدا یا غیرعمد آسیب رسانده است نگاه می‌کنند بسیار به ایران ضربه زده است آن‌ها غرب را غیراخلاقی و سکولار می‌دانند آنها دفاع از ایران را در راستای دفاع از


audio: Tv3OREFWgMY_0037.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
نقش ایران به عنوان یک رهبر در جهان اسلام می‌دانند بنابراین، این که دولت در سیاست‌های خود در خارج از کشور غیرقانونی تلقی می‌شود، هنوز قابل قبول نیست و در داخل کشور، بدیهی است که اقتصاد را از دو زاویه می‌توان بررسی کرد از یک طرف، دولت ایران دارای یک دولت رفاه نسبتا گسترده است.


audio: Tv3OREFWgMY_0038.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بسیاری از سیاست‌های دولت، یارانه‌های آموزشی بهداشت رایگان به ویژه برای فقیرترین اقشار ایران را فراهم می‌کند اما هم‌زمان دولت در حال اتخاذ سیاست‌های اقتصادی‌ای است که منجر به تورم بالا می‌شود و اگر ایران به نوعی ابرتورم شدید ویران‌گر دچار شود در این صورت مشروعیت دولت به‌شدت تضعیف خواهد شد


audio: Tv3OREFWgMY_0039.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
چیزی که فکر می‌کنم همین الان هم اتفاق افتاده است اگر اقتصاد آسیب ببیند می‌دانید، نه اینکه صرفا رشد اقتصادی کاهش یابد یا منفی شود بلکه منظورم یک سقوط اساسی است این نیز مشروعیت رژیم را تضعیف می‌کند بنابراین می‌توانم بگویم که تهدیداتی برای مشروعیت رژیم وجود دارد که هم‌اکنون در آستانه آن‌ها هستیم. ولی هنوز هیچ‌کدام پدید نیامده است


audio: Tv3OREFWgMY_0040.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
تا حدی که اکثریت مردم ایران یا نخبگان ایران را به این باور برساند که دولت فعلی تهدید بزرگ‌تری برای آینده ایران است تا دفاع از آینده ایران بنابراین هنوز آنجا نیستیم. آیا حکومت همین‌طور ضعیف پیش خواهد رفت؟ در این مورد باید بگویم که دولت هنوز تا حد خوبی قدرتمند است


audio: Tv3OREFWgMY_0041.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
نخبگان هم در داخل دولت و هم در گروه گسترده‌تری از روحانیان دینی هرچند ممکن است با برخی از سیاست‌های دولت مخالف باشند و آن سیاست‌ها را به چالش بکشند اما هرگز علیه دولت مخالفت نکرده‌اند. حتی در اعتراضات سال 2009 موسوی نیز حاضر به حمایت از براندازی


audio: Tv3OREFWgMY_0042.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
یا ضدیت با رژیم به آن صورت نبود او خواستار بازبینی در نتایج انتخابات و به چالش کشیدن آن بود اما او خود را در نقش رهبری مخالفان علیه تداوم حاکمیت دولت قرار نداد هنوز هم اینطور است که این نسل از رهبران در ایران با مبارزه و دفاع از یک انقلاب بزرگ شدند و من هنوز هیچ نشانه‌ای ندیده‌ام که


audio: Tv3OREFWgMY_0043.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
آن‌ها این موضع را تغییر داده‌اند به علاوه اینکه سپاه پاسداران و بسیج تا کنون ثابت کرده‌اند که هر زمان که ترکیبی از نخبگان متحد و یک ارتش وفادار به کار گرفته شده، متعهد و موثر بوده‌اند به این معنی که دولت هنوز کاملا قوی دیده می‌شود بنابراین من فکر می‌کنم که آن شرط اول واقعا وجود ندارد و شرط دوم که نخبگان پیش‌رو


audio: Tv3OREFWgMY_0044.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
علیه رژیم تحرک کنند نیز وجود ندارد حالا اگر شورای نگهبان دوباره در رد کاندیداها سخت‌گیرتر شود یکی از راه‌هایی که دولت‌ها اغلب شکست می‌خورند این است که شروع به تنگ‌تر کردن و کوچک‌تر کردن دایره می‌کنند در اطراف افرادی که به آنها اعتماد دارند و دولت را می‌پذیرند و با بیرون راندن افراد از دایره آن‌ها یک اپوزیسیون نخبه را ایجاد می‌کنند خب این اتفاق ممکن است در آینده رخ دهد


audio: Tv3OREFWgMY_0045.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما باز هم ما هنوز در ایران در چنین شرایطی نیستیم البته نارضایتی‌های مردمی قطعا گسترده است و اعتراضات حول مهسا امینی و جنبش حقوق زنان در ایجاد وحدت و شجاعت در میان قشر خاصی از جمعیت ایران بسیار تاثیرگذار بوده است به ویژه زنان و به ویژه زنان جوان


audio: Tv3OREFWgMY_0046.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
شجاعت و استحکام فوق العاده‌ای از خود نشان داده‌اند در سازماندهی آنلاین، در سازماندهی حضوری در تداوم اعتراض با وجود سرکوب شدید اما آن اعتراض مردمی هنوز گسترش نیافته است مخصوصا به نسل‌های قدیمی‌تر ایران در حال حاضر از لحاظ


audio: Tv3OREFWgMY_0048.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که بیش‌ترین گروه جمعیتی آن گروه سنی 35 تا 45 سال است و این گروه سنی باید به فعالیت‌های انقلابی کشیده شود تا ائتلاف گسترده‌ای از جمعیت ناراضیان به وجود بیاید. اکثر معترضان در گروه سنی 20 تا 35 سال بودند که به اندازه کافی بزرگ نیست که بتواند بقیه جمعیت را به تنهایی جلو ببرد


audio: Tv3OREFWgMY_0049.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
البته انقلاب‌های زیادی در کشورهایی با نرخ زاد و ولد بالا و جمعیت جوان بسیار زیاد رخ داده است آنقدر زیاد که که گروه سنی جمعیت از 20 تا 30 یا 35 سال بسیار بزرگ‌تر از گروه‌های سنی بالاتر است و آن گروه بزرگ از جوانان اگر رهبری را در دست بگیرد اغلب به اندازه کافی بزرگ است که گروه های دیگر را تشویق کند که از آنها پیروی کنند


audio: Tv3OREFWgMY_0050.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما زمانی که گروه جوانان به دلیل کاهش سریع نرخ زاد و ولد، مانند ایران، کوچک‌تر است از 6 کودک قبل از انقلاب امروز به کمتر از 2 فرزند در هر خانواده رسیده است که به این معنی است که گروه جوانان نسبت به گروه های سنی میانسال کوچک‌تر است و به این ترتیب افرادی که در 35 تا 45 سالگی قرار دارند به بخش کلیدی جمعیت تبدیل شده‌اند


audio: Tv3OREFWgMY_0051.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که باید به اعتراضات گسترده علیه رژیم بپیوندند بنابراین ما متاسفانه هنوز این را هم نمی‌بینیم و خوشبختانه یا شوربختانه، بسته به نحوه نگاه شما به آن ایدئولوژی‌ای که علیه خشونت رفتاری برخورد با خانم امینی و جنبش حقوق زنان شکل گرفته است


audio: Tv3OREFWgMY_0052.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
ایدئولوژی‌ای نیست که کل جمعیت را علیه حکومت ایران یکدست کند منظور من این است که دولت ایران ممکن است به این چالش خاص پاسخ دهد من می‌دانم که دولت دوربین‌هایی را در شهرها نصب می‌کند تا افرادی را که به درستی محجبه نیستند، شناسایی کند. اما اگر مجازات آن‌ها این باشد که به جای حذف کردن و دست‌گیری و زندان‌کردن


audio: Tv3OREFWgMY_0053.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
برای آن‌ها دادخواست و جریمه صادر کند خوب احتمالا ایران می‌تواند با این شرایط وضعیت را ادامه دهد و مردم بتوانند حجاب داشته باشند یا نداشته باشند و مجازات آن هم جریمه است اگر ساده باشد صرفا مانند جریمه‌ی طرح ترافیک خواهد بود ممکن است برخی افراد این کار را انجام دهند اما در آن صورت این موضوعی نیست که همه جامعه را بسیج کند و صادقانه بگویم در دنیایی که عربستان سعودی


audio: Tv3OREFWgMY_0054.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
دیگر زنان را مجبور به پوشیدن حجاب نمی‌کند چنانکه در سال 2018 در بخشی از تلاش‌های نوسازی‌اش محمد بن سلمان مجازات‌ها را کاهش داده و حتی گفت ما می‌خواهیم زنان لباسی فروتنانه بپوشند اما نیازی به لباس سنتی اسلامی نداریم هرگز فکر نمی‌کردم عربستان سعودی کشوری باشد که جنبشی را به سمت تساهل در حجاب رهبری می‌کند


audio: Tv3OREFWgMY_0055.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما این موضوعی است که در آن دولت می‌تواند اجبار خود را با ملایمت کاهش دهد و اعتراضات را خنثی کند تا اینکه جامعه را به یک جنبش انقلابی گسترده تبدیل کند که حاضر است علیه رژیم خطر کند شما به یک ایدئولوژی، یک علت، یک هدف نیاز دارید که بسیاری از اقشار جامعه را متحد کند


audio: Tv3OREFWgMY_0056.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و واقعا به آن‌ها دلیلی عاطفی دهد احساس گسترده‌ای از بی‌عدالتی و خطر که آنها را علیه رژیم به حرکت وادارد در حال حاضر جنبش حقوق زنان این خشم و احساس بی‌عدالتی را در میان جوانان و به‌ویژه زنان ایجاد کرده است اما هنوز نه برای کل جامعه و در نهایت هیچ تغییر بزرگی در حمایت بین‌المللی رخ نداده است می‌دانم که برخی از معترضان در سال گذشته از


audio: Tv3OREFWgMY_0057.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
دولت‌های غربی خواستند تا برای حمایت از اعتراضات بیشتر تلاش کنند یا تلاش بیش‌تری برای پاسخ در برابر سرکوب شدید رژیم کنند و فشار بیاورند و بدرفتاری و سوء استفاده از معترضان را محکوم کنند اما جامعه بین‌المللی به صراحت عمل نکرده است در حال حاضر، راستش را بخواهید جامعه بین‌المللی خیلی بیشتر نگران برخورد با تلاش ایران برای دست‌یابی به سلاح هسته‌ای است


audio: Tv3OREFWgMY_0058.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
دخالت ایران در جنگ‌های بالقوه و جاری در سراسر خاورمیانه  و اگر آمریکا یا فرانسه یا کشورهای دیگر روی دولت ایران فشار بیاورند به احتمال زیاد به‌خاطر کاهش سرعت برنامه تسلیحات هسته‌ای همکاری با عربستان سعودی برای ایجاد یک نتیجه مسالمت‌آمیز در یمن و کاهش حمایت این کشور از گروه‌های تروریستی


audio: Tv3OREFWgMY_0059.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
در سایر مناطق خواهد بود و متاسفانه معترضان هنوز در صدر دستور کار بین‌المللی قرار نگرفته‌اند و من بسیار متاسفم که این را می‌گویم زیرا به حقوق بشر معتقد هستم اما وقتی می‌بینم که چگونه جامعه بین‌المللی به چین اجازه داده است که با مردم خود در منطقه سین کیانگ برخورد کند و من می‌بینم که چگونه سایر موارد نقض حقوق بشر در کشورهای دیگر باعث اعتراض شدید بین المللی نشد


audio: Tv3OREFWgMY_0060.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
من انتظار ندارم که بدرفتاری وحشیانه با معترضان در ایران منجر به تلاش‌های بزرگ بین‌المللی شود و این من را ناراحت میکند اما دوباره من سعی می‌کنم صرفا آنچه را که می‌بینم بگویم


audio: Tv3OREFWgMY_0061.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
درست می‌گویید که یکی از نشانه‌هایی که جامعه به سمت انقلاب حرکت می‌کند افزایش قطبی‌شدن و جناح‌بندی است شکل‌گیری نوعی جنگ مانند خصومت بین گروه‌های مختلف درون جامعه بنابراین همانطور که شما می‌گویید اگر واقعا سخت‌گیری بین گروه‌های مذهبی و سکولار وجود داشته باشد


audio: Tv3OREFWgMY_0062.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
یا یک سخت گیری بسیار شدید بین جناح‌های مختلف نظامیان منظورم این است که اگر بسیجیان بگویند ما نمی‌خواهیم به زنان بی‌گناه شلیک کنیم ما قرار نیست این دستورات را اجرا کنیم در آن صورت یک شکاف جدی خواهد بود اما دوباره می‌گویم، دو قطبی افزایش یافته است چرا که مسئله‌ی حجاب خودش یک مسئله‌ی قطبیده است.


audio: Tv3OREFWgMY_0063.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
جایی که روحانیون محافظه‌کار گفته‌اند که ما اصرار داریم که یک بازدارنده جدی برای قانون حجاب برای وجهه جمهوری اسلامی ضروری است و گروه‌های کمترمحافظه‌کار مذهبی گفته‌اند اصلا این موضوعی نیست که ما بخواهیم با مردم خود بر سر آن دعوا کنیم ما مسائل بزرگ‌تری برای رسیدگی داریم ما باید با تحریم‌های بین‌المللی مقابله کنیم با تهدید سایر جوامع خاورمیانه مقابله کنیم


audio: Tv3OREFWgMY_0064.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اقتصاد ما دچار مشکل است، در حال مبارزه با تورم هستیم چرا شما می‌خواهید مسئله‌ای فرعی را به مشکلی بزرگ تبدیل کنید؟ پس بله شما درست می‌گویید که دوقطبی زیاد شده است اما کامل نیست یعنی هنوز خیلی از روحانیون و مسئولان هستند که می‌گویند می‌دانید، ما با شما موافق نیستیم. قطبی شدن به طور کلی به این معنی است که دو طرف، در هر موضوعی در بن‌بست هستند


audio: Tv3OREFWgMY_0065.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
به طوری که شما یک گروه محافظه‌کار روحانی خواهید داشت که در هر سیاست عمده‌ای با خودش موافق است و سایر گروه‌ها، مخالفان، که در مورد هر سیاستی با آن‌ها مخالف هستند البته اینجا وقتی روحانی رئیس جمهور شد یکی از اعضای گروه روحانیون محافظه‌کار بود اما در انتخابات از حمایت آن‌ها برخوردار نبود


audio: Tv3OREFWgMY_0066.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
او بر روی یک بستر سیاست عملگرایانه‌تر طرفدار جامعه جهانی جلو رفت در حالی که گروه‌های محافظه‌کار روی یک بستر ضدغربی قرار داشتند بنابراین تا زمانی که تفاوت‌های گوناگونی بر سر سیاست‌های مختلف وجود داشته باشد، نمی‌توان گفت که قطبی‌سازی به سطحی رسیده است که واقعا خطوط نبرد را در سراسر جامعه ترسیم می‌کند و حتی در مورد مسئله حجاب


audio: Tv3OREFWgMY_0067.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
برخی از اعضای روحانیت اسلامی و دولت بسیار سخت گیرتر هستند در حالی که سایر اعضا طرفدار این هستند که با این‌ها به عنوان اقلیت و گروهی کوچک رفتار شود و ارزش جنگیدن با کل جمعیت زنان کشور را ندارند. بنابراین آیا این خطی است که حول آن قطبی شدن می‌تواند رشد کند؟ بله، اما من فکر نمی‌کنم این یک قطبی شدن باشد


audio: Tv3OREFWgMY_0068.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که به اوج خود برسد تا زمانی که مشکلات دیگری مانند تورم و روابط بین‌الملل همه با هم ترکیب شوند و شروع به یکی شدن کنند


audio: Tv3OREFWgMY_0069.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
خب این‌جا هم شریعت اسلامی همواره مورد تفاسیر گوناگون بوده است برخی از کشورهای با اکثریت مسلمان وجود دارند که این قانون را سخت‌گیرانه‌تر تفسیر می‌کنند در مورد پنهان کردن کامل صورت و بدن زن همان‌طور که می‌دانید افغانستان از ایران تندتر است ترکیه که خود را به عنوان رهبر


audio: Tv3OREFWgMY_0070.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
جهان اسلام می‌شناسد و رهبر آن رئیس جمهور اردوغان مدعی شده است که رهبری یک حزب اسلامی را بر عهده دارد و می‌خواهد اسلام را پس از سکولاریزاسیون آتاتورک به ترکیه بازگرداند او هم به‌سادگی گفت که من طوری قانون‌گذاری خواهم کرد که به زنان اجازه دهد آزادانه حجاب بگذارند


audio: Tv3OREFWgMY_0071.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و حجاب اجباری نیست چرا که سنت ملی خود ترکیه اگرچه کاملا اسلامی است اما متفاوت است و قبلا گفتم که در عربستان سعودی که من انتظارش را نداشتم محمد بن سلمان گفته است تا زمانی که زنان متناسب لباس بپوشند آنها با شریعت اسلام مطابقت دارند و لازم نیست همه نقاط بدن را پوشش دهند تا مطابق با این قید قانونی باشند


audio: Tv3OREFWgMY_0072.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بنابراین من فکر می کنم این بحث قابل خدشه است من فکر می کنم اگر دولت ایران بخواهد بگوید ما به یک تفسیر خاص از شریعت اسلام در مورد زنان اعتقاد داریم و ما با اجبار آن را اجرا خواهیم کرد زیرا ما فکر می‌کنیم که برای وجهه ایران به عنوان یک جمهوری اسلامی ضروری است پس من فکر می‌کنم آن‌ها خودشان را به تفسیری سفت و سخت مقید می‌کنند


audio: Tv3OREFWgMY_0073.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که ممکن است به مشروعیت حکومت لطمه بزند من فکر می کنم که زنان معترض می‌توانند و باید این نکته را بیان کنند که در زمان حیات حضرت محمد صلی الله علیه در واقع او مدافع احترام به زنان بود و آیاتی از کتاب مقدسش در مورد پوشش زنان در راستای حفظ فضیلت زنان بوده است نه اینکه آنها را از جامعه پنهان کنیم


audio: Tv3OREFWgMY_0074.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
یا نقش آن‌ها را محدود کنیم بنابراین فکر می‌کنم باید این بحث را مطرح کرد دولت تنها داور در دنیای حقوق اسلامی نیست کشورهای اسلامی بسیار متفاوتی هستند بسیاری متخصصان اسلام‌شناس هستند بسیاری سنت‌های مختلف اسلامی هست و زنان در ایران به سادگی می‌توانند بگویند که ما می‌خواهیم همان آزادی‌هایی را داشته باشیم که خواهران‌مان اکنون در دیگر کشورهای اسلامی از موهبت آن برخوردارند


audio: Tv3OREFWgMY_0075.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و بحث بر سر شریعت اسلامی نیست بحث هیچ‌چیز دیگری نیست جز اینکه این دولت چقدر در این یک موضوع لجبازی خواهد کرد و من فکر می‌کنم که این احتمالا سازنده‌ترین راه برای ادامه است


audio: Tv3OREFWgMY_0076.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
متشکرم موضوع بسیار مهمی است زیرا در بین پژوهشگران اخیرا بحث‌هایی مطرح شده است که برخی به بهار عربی اشاره کرده‌اند و گفتند که می‌توان جنبش‌های بدون رهبر داشت در یک کلام انقلاب‌هایی بدون انقلابیون عبارت یا انقلاب‌های بدون رهبر من معتقدم که شواهد، شروع به مخالفت با این


audio: Tv3OREFWgMY_0077.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
دیدگاه کرده‌اند و من دلیل این را توضیح می‌دهم درست است که اگر اعتراضی بدون رهبر داشته باشید حذف رهبران آن از طریق شناسایی تعداد انگشت شماری از افراد و دستگیری و یا فرستادن آنها به تبعید، به‌سادگی میسر نخواهد شد از این نظر، یک انقلاب بدون رهبر ممکن است بتواند در برابر سرکوب مقاومت کند و زنده بماند


audio: Tv3OREFWgMY_0078.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
با این حال بین بقا و موفقیت تفاوت وجود دارد شما می توانید به اعتراضاتی نگاه کنید که در ایران به طور منظم اتفاق افتاده است اعتراضات دانشجویی در دوره خاتمی در سال 2009 تظاهرات بزرگی در تهران برگزار شد اعتراضات روستائیان در دوره احمدی‌نژاد و حالا جنبش حقوق زنان بنابراین تاریخچه بسیار قابل توجهی از اعتراضات وجود داشته است


audio: Tv3OREFWgMY_0079.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما برای به چالش کشیدن دولت شما به دو نوع متفاوت از رهبران نیاز دارید خب اجازه دهید توضیح دهم در کتاب خود استدلال کرده‌ام که انقلاب‌ها به رهبران ایده‌پرداز و رهبران مدیر نیاز دارند رهبر ایده‌پرداز کسی است که می‌تواند


audio: Tv3OREFWgMY_0080.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
یک داستان متقاعدکننده ایجاد کند که مردم را هیجان زده می‌کند، مردم را بسیج می‌کند و باعث می‌شود که مردم سایر عناصر جامعه را به عنوان متحدان خود در مبارزه با دولت ببینند به همین علت شما نیاز به بصیرتی دارید که بر اختلافات غلبه کند بین شهرنشینان و روستائیان بین جوانان و نسل‌های قدیمی‌تر بین گروه‌های مذهبی و سکولار شما


audio: Tv3OREFWgMY_0081.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
نیاز به یک روایت دارید که همه را در کنار هم جمع کند این کاری است که آیت‌الله خمینی حتی در دوران تبعیدش در نجف و سپس پاریس به خوبی انجام داد و داشتن رهبری که بتواند گروه‌های مختلف را متحد کند .صدای مخدوش. روحانی در مبارزات انتخاباتی خود از نظرسنجی اولیه با کمتر از 10 درصد


audio: Tv3OREFWgMY_0082.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
با کسب بیش از 50 درصد آرا در انتخابات پیروز شد بدین‌ترتیب روحانی در مبارزات انتخاباتی تبدیل به یک رهبر ملی شد. در اپوزیسیون هیچ‌کس نتوانسته در این قامت باشد فکر کنم می‌توانید استدلال کنید که رئیس‌جمهور احمدی‌نژاد نیز شور و شوق مردم را افزایش داد او به شدت محبوب مردم و ضدغرب بود


audio: Tv3OREFWgMY_0083.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
یک کمپین پوپولیستی راه‌اندازی کرد و دوره‌ای را پشت سر گذاشت که در آن محبوبیت زیادی داشت اما او هم در رقابت‌های انتخاباتی در ایران رهبر بود، او رهبر اپوزیسیون علیه ولی فقیه و جمهوری اسلامی نبود همه روسای جمهور ایران حتی اگر اختلاف جناحی داشته باشند و حتی اگر پایگاه مردمی مختص خود را داشته باشند


audio: Tv3OREFWgMY_0084.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
رهبری علیه ولی فقیه نبوده‌اند آنها رهبران گروه‌های خاص یا سیاست های پوپولیستی مشخصی بوده‌اند بنابراین شما به یک رهبر ایده‌پرداز نیاز دارید تا بتوانید در مقابل تحرکات و وحدتی که یک رژیم موفق در برابر مخالفان حکومتی‌اش نشان می‌دهد، مقاومت کنید همچنین شما به رهبران مدیر نیاز دارید افرادی که عمل‌گرا هستند و می‌توانند پیام را منتشر کنند


audio: Tv3OREFWgMY_0085.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
کسی که بتواند روز و ساعت اعتراض را تعیین کند کسی که در صورت وجود تجمع می‌تواند اطمینان حاصل کند که حمل و نقل وجود دارد، آب وجود دارد، تدارکات برای مردم وجود دارد و اگر یک درگیری نظامی وجود داشته باشد ما بین اپوزیسیون و دولت به کسی نیاز داریم که بتواند اطمینان حاصل کند که نظامیان به خوبی تامین می‌شوند و به خوبی رهبری می‌شوند و می‌تواند در نبرد پیروز شود،


audio: Tv3OREFWgMY_0086.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
گاهی اوقات یک فرد به‌تنهایی می‌تواند هر دو باشد یک رهبر مدیر برجسته و رهبر ایده‌پرداز اما معمولا یک تیم نیاز دارد برای مثال در ایالات متحده در انقلاب ما برای استقلال ما تامس جفرسون و سم آدامز را به عنوان رهبران ایده‌پرداز و جورج واشنگتن را به عنوان رهبر مدیر خود داشتیم در انقلاب روسیه لنین یک رهبر ایده‌پرداز بود اما از لئون تروتسکی که


audio: Tv3OREFWgMY_0087.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
یک رهبر نظامی درخشان و رهبر اتحادیه بود کمک گرفت. بنابراین شما به هر دو نوع رهبر نیاز دارید در حالی که بیشتر رهبری سیاسی موثر در ایران در محدوده افراد داخل حکومت باقی مانده است مبارزه برای مناصب در مجلس یا ریاست جمهوری و بنابراین همه‌شان رهبران منتخب سیاسی بوده‌اند به جای رهبران اپوزیسیون


audio: Tv3OREFWgMY_0088.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
البته ممکن است که این تغییر کند اما در حال حاضر این جایی است که بخش عمده‌ای از رهبری موثر مردمی در دوره جمهوری اسلامی از آن‌جا نشئت گرفته است


audio: Tv3OREFWgMY_0089.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بله سه راه اصلی برای تغییر وجود دارد. در واقع چهارتا وجود دارد چهار راه اصلی وجود دارد که حکومت‌ها تغییر کرده‌اند یک راه که من زیاد در مورد آن صحبت نمی‌کنم کودتای نظامی است پس می‌توانید رهبری نظامی داشته باشید مانند جمال عبدالناصر در مصر در سال 1952 او افسران نظامی را رهبری کرد تا پادشاه را سرنگون کنند. و سپس رهبران نظامی کشور را به دست گرفتند


audio: Tv3OREFWgMY_0090.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و رژیم سوسیالیستی انقلابی عرب را ایجاد کردند بنابراین این یک راه است که ارتش می‌تواند به‌تنهایی عمل کند راه دوم یک انقلاب توده‌ای خشونت‌آمیز است و این موارد در طول تاریخ به ندرت اتفاق افتاده است اما بسیار موثر بوده است هنگامی که شما یک انقلاب توده‌ای خشونت آمیز دارید اگر موفق شود به یک حکومت منجر می شود که بسیار محکم و است.


audio: Tv3OREFWgMY_0091.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
مثالی از همین مورد، انقلاب غیرخشونت‌آمیز ایران برای براندازی شاه بود اما برای دفاع از خود در برابر حمله عراق و پیروزی در جنگ علیه عراق باید خشونت را اتخاذ می‌کرد که شامل پاکسازی‌ها و تبعیدها و اعدام‌های زیادی بود که واقعا رهبری را در میان نظامیان جمهوری اسلامی مستحکم کرد


audio: Tv3OREFWgMY_0092.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
در آن روزهای اولیه مردم برای دفاع از جمهوری اسلامی خون دادند و افرادی هم که مخالف بودند مانند رئیس جمهور بنی‌صدر تبعید یا دستگیر و کنار گذاشته شدند بنابراین آن نوع محاکمه خشونت‌آمیز و مسلحانه برای انقلابی جوان به تقویت آن کمک می‌کند بنابراین انقلاب‌های خشونت‌آمیز کارآمد نیستند


audio: Tv3OREFWgMY_0093.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و خسارات جانی و هزینه‌های زیادی را به همراه دارند اما آنها تمایل به ایجاد یک دولت انقلابی بسیار محکم و متحد و قدرتمند دارند بنابراین کودتای نظامی بسیار رایج است اما معمولا تغییر زیادی ایجاد نمی‌کند انقلاب خشونت‌آمیز اوضاع را دگرگون می‌کند ‌اما بسیار پرهزینه است راه سوم برای تغییر حکومت


audio: Tv3OREFWgMY_0094.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
از طریق انقلاب خشونت‌پرهیز است مانند سرنگونی رژیم‌های کمونیستی در اروپای شرقی، در اتحاد جماهیر شوروی سرنگونی رهبران اوکراینی در سال های 2004 و 2014 بنابراین این انقلاب‌های خشونت‌پرهیز یا انقلاب‌های رنگی یا انقلاب‌های شهری نام‌های مختلفی دارند اما ایده این است که اگر شما تعداد زیادی از افراد را دارید که همه گروه‌های جامعه را نمایندگی می‌کنند


audio: Tv3OREFWgMY_0095.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که مایل به تظاهرات گسترده و مقاومت در برابر ظلم دولت هستند و اگر در مقطعی مورد حمایت جناحی از ارتش قرار گیرند آن وقت این اعتراض بزرگ مردمی می‌تواند رهبران حکومتی را وادارد که احساس کند نمی‌توانند از خود دفاع کنند نمی‌توانند اراده و بینش خود را حفظ کنند


audio: Tv3OREFWgMY_0096.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
در برابر اعتراض مردمی با ارتشی که دیگر کاملا وفادار نیست و دیگر حاضر به سرکوب اعتراضات نیست بنابراین در انقلاب‌های مسالمت‌آمیز شما با دولتی مواجه می‌شوید که یا در حال مذاکره برای خروج از قدرت است یا رهبر دولت از کشور خارج می‌شود و سپس یک دولت جدید جایگزین آن می‌شود البته که این مورد از نظر کارایی بسیار کارآمدتر است جان افراد کمتری گرفته می‌شود


audio: Tv3OREFWgMY_0097.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما تاریخ این انقلاب‌های بدون خشونت نشان می دهد که حتی زمانی که آنها پیروز می‌شوند به این دلیل که طبقه حاکمه قدیمی را ریشه‌کن نکرده‌اند به این دلیل که آن‌ها همه مخالفان را از بین نبرده‌اند شما اغلب یک رژیم جدید دارید که به اندازه‌ای که انتظار می‌رود در ایجاد تغییر موفق نیست یعنی شما اعضای دولت فاسد قدیمی را دارید طبقه تجاری فاسد قدیمی که هنوز سر جای‌شان هستند


audio: Tv3OREFWgMY_0098.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
مقاماتی از دولت قدیم دارید که گاهی هنوز در قدرت هستند یا به دنبال قدرت هستند و بنابراین نتیجه انقلاب بدون خشونت اغلب یک دموکراسی ضعیف است یا روسیه یا فیلیپین است حتی در جایی که شما انقلاب‌های خشونت‌پرهیز موفقی داشتید دشمن بعدی، ادامه مبارزه سیاسی داخلی ادامه مبارزه با فساد است


audio: Tv3OREFWgMY_0099.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
و برخی بهبودها رخ داده، اما نه یک تحول چشم‌گیر که برخی افراد ممکن است به آن امید داشته باشند درنهایت آخرین راه برای تغییر، برگزاری انتخاباتی است که تغییر عمده‌ای در رهبری ایجاد کند ما برخی از این نوع صف‌بندی‌های انتخاباتی را داشته‌ایم مثلا انتخاب فرانکلین روزولت در ایالات متحده با طرح نیودیل او که یک رئیس‌جمهور طرفدار تجارت را براندازی کرد


audio: Tv3OREFWgMY_0100.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
هربرت هوور، کسی که می‌گفت من مخالف اتحادیه‌ها هستم، من مخالف هزینه‌های دولت هستم و رئیس جمهوری جایگزین او شد که گفت من از اتحادیه‌ها دفاع خواهم کرد من قصد دارم از مخارج دولتی استفاده کنم تا مردم را به اشتغال بازگردانم بنابراین این یک حرکت معکوس کامل در سیاست دولت بود در نتیجه یک انتخابات بود شما یک تغییر بزرگ دیگر بعد از رونالد ریگان داشتید که گفت من به تجارت اعتقاد دارم من دشمن اتحادیه‌ها خواهم بود و از بنگاه‌ها حمایت خواهم کرد و مالیات آن‌ها را کاهش می‌دهم


audio: Tv3OREFWgMY_0101.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
این یک تغییر بزرگ دیگر بود آمریکا هرگز انقلاب نداشته است.جنگ داخلی داشته اما حتی در جنگ داخلی آمریکا تغییر بزرگ با انتخاب احزاب سیاسی جدید مانند آبراهام لینکلن روی داد اولین پیروز حزب جمهوری‌خواه تبدیل به فردی شد که برده‌داری را لغو کرد بنابراین می‌توانید از طریق انتخابات تغییرات بزرگی داشته باشید اگر رئیس جمهور انتخاب شده از حمایت مردمی کافی برخوردار باشد و قدرت کافی‌ای


audio: Tv3OREFWgMY_0102.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
تحت قواعد نهادها برای تغییر بعدی داشته باشد در ایران همه این‌ها به‌طریقی احتمالا قابل تصور است خیلی چیزها به این بستگی دارد که آیا می‌توانید رئیس جمهوری را انتخاب کنید که به اندازه کافی قوی باشد که بتواند ولی فقیه را در مورد سیاست‌های خاصی به چالش بکشد و البته راه دیگری که برای تغییر دارید، راه پنجم این است که رهبر بمیرد چرا که اگر دچار بحران جانشینی شوید درحالی‌که مشخص نیست چه کسی قرار است


audio: Tv3OREFWgMY_0103.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
پس از مرگ یک رهبر قدرت را بدست آورد شما می توانید یک صف‌بندی مجدد سیاسی و تغییر بزرگ داشته باشید همانطور که گروه‌های مختلف برای جانشینی مذاکره یا مبارزه می‌کنند بنابراین من فکر می‌کنم همه این پنج راه باز هستند به سختی می توان گفت کدام‌یک کارآمدترین است بیش‌ترین تغییر را با بالاترین هزینه، در انقلاب‌های خشن به‌دست می‌آورید تغییرات کمتر را با هزینه‌های کمتر، و با روش‌های دیگر به‌درست می‌آورید احتمالا کارآمدترین آن‌ها یک انتخابات سیاسی است


audio: Tv3OREFWgMY_0104.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که یک اصلاح‌طلب رادیکال به عنوان رئیس جمهور بیرون بیاید شاید بهترین نمونه آن همین مثال باشد که مجلس کاردینال‌ها در مکزیک، 20 سال بعد از انقلاب مکزیک همان‌طور که انتظار می‌رفت در تغییر اجتماعی بسیار ناکام ماند. کاردناس انتخاب شد و سیاست ملی کردن شرکت‌های نفتی را در پیش گرفت ملی کردن راه‌آهن‌ها توزیع زمین بین دهقانان بنابراین انتخاب او


audio: Tv3OREFWgMY_0105.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بسیاری از سیاست‌های انقلابی را انجام داد جنگ داخلی خشونت‌آمیز مکزیک موفق به انجام آن نشد بنابراین، اگر رئیس‌جمهوری داشته باشید که قادر و هم مصمم به اصلاحات باشد احتمالا کارآمدترین راه برای ایجاد تغییر همین است. اما باز هم این اتفاق مانند خود انقلاب‌ها به‌ندرت رخ می‌دهد


audio: Tv3OREFWgMY_0106.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
خوب اگر مردم به آینده خوش‌بین باشند آنها معمولا خطرات شخصی بزرگی را برای سرنگونی حال حاضر نمی‌پذیرند زیرا آنها فکر می‌کنند ممکن است آینده بهتری در راه باشد ممکن است در راه باشد و اگر مردم به آن اعتقاد داشته باشند قطعا درست است


audio: Tv3OREFWgMY_0107.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
دولت باید به خود بیاید و باید بفهمد که رفتار سختگیرانه با زنان دیگر راهی نیست که کشورهای در حال پیشرفت جهان در آن قدم گذارند که شما به حمایت و مشارکت فعال زنان در یک جامعه مدرن نیاز دارید تا آن جامعه رقابتی و قوی باشد آن وقت می‌توانید باور کنید.


audio: Tv3OREFWgMY_0110.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
این حکومت هرگز متوجه نخواهد شد که این حکومت هرگز تغییر نخواهد کرد این دولت همیشه زنان را سرکوب خواهد کرد و این به کل آینده کشور آسیب می‌زند وحتی قرار است اقتصاد و جایگاه بین‌المللی کشور را در مورد این مسئله حقوق زنان قربانی کنند در این صورت آن منفی‌گرایی به قطبی‌شدن دامن خواهد زد


audio: Tv3OREFWgMY_0111.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
که منجر به اعتراضاتی بزرگ‌تر خواهد شد و یا یک موج انتخاباتی که تغییر گسترده انتخاباتی ایجاد خواهد کرد و یا اعتراضات و احتمالا نوعی انقلاب مسالمت‌آمیز من فکر نمی‌کنم که انقلاب خشونت آمیز در ایران محتمل باشد چرا که جمعیت ایران اکنون مسن‌تر، تحصیل‌کرده‌تر است و با سرنوشت کشورهایی که انقلاب‌های خشونت‌پرهیز داشته‌اند آشناست مانند انقلاب علیه کمونیسم


audio: Tv3OREFWgMY_0112.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
در اروپای شرقی و اتحاد جماهیر شوروی انقلاب‌هایی که علیه رهبران اقتدارگرا در اوکراین بوده است در ارمنستان هم همین‌طور وقتی که جمعیت توسط بزرگ‌سالانی رهبری می‌شود که در دهه‌های 30 و 40 و 50 زندگی هستند به انقلاب‌های مسالمت‌آمیز متمایل می‌شوید به‌جای نوعی از انقلاب‌های خشونت‌آمیز ایدئولوژیک که بیش‌تر مشخصه جمعیت‌های جوان‌تر است


audio: Tv3OREFWgMY_0113.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
بنابراین من فکر می‌کنم اگر حکومت ثابت کند آنقدر لجباز و منفی‌نگر در نسبت با زنان است که به نظر برسد که دشمن هستند به‌جای اینکه حافظ منافع ایران باشند حمایت مردم را از دست خواهند داد و شما یک تغییر خواهید دید اما در حال حاضر به نظر می‌رسد که با توجه به شنیده‌هایم بسیاری از مردم در ایران فکر می‌کنند مشکلاتی بزرگتر از این دارند حکومت باید عقب‌نشینی کند


audio: Tv3OREFWgMY_0114.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
به‌نظر می‌رسد نشانه‌هایی وجود دارد که حکومت سرکوب خشن خود را برای معترضان محفوظ نگه می‌دارد و دیگر با زنان با چنان خشونتی رفتار نمی‌کند اگر بدون حجاب در انظار عمومی ظاهر شوند به‌خصوص در شهرهای بزرگ‌تر به اندازه کافی زنانی وجود دارند که می‌گفتند بروند به جهنم من همان‌طور ظاهر می‌شوم که احساس می‌کنم باید ظاهر شوم و اگر قرار است پاسخ دولت این باشد که بگوید خوب این غیرقانونی است پس شما باید جریمه بپردازید


audio: Tv3OREFWgMY_0115.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما ما زنان را به خاطر این کار به زندان نمی‌اندازیم بنابراین من فکر می‌کنم این به مردم خوش‌بینی می‌دهد که خوب شاید دولت دارد متوجه می‌شود که آنها باید در مورد این موضوع معقول باشند وقتی که بسیاری از مسائل حیاتی خطرناک دیگر وجود دارد که آینده کشور در گرو آن است


audio: Tv3OREFWgMY_0117.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
خوش‌بینی خوب است انسان‌ها با امید و خوش‌بینی زنده می‌مانند اما انقلاب‌ها معمولا زمانی رخ می‌دهند که تعداد زیادی از مردم امید خود را از دست داده باشند به این که رژیمی که وجود دارد بتواند بهتر شود و خود را اصلاح کند در این نقطه مردم امید خود را به یک جنبش انقلابی معطوف می‌کنند. که فکر می‌کنند همان مسیری است که برای رسیدن


audio: Tv3OREFWgMY_0118.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
به جامعه بهتری که من به آن نیاز دارم، پیش رو داریم من از حکومتی که داریم قطع امید کرده‌ام من امیدم را به آینده‌ای با حکومت دیگر می‌بندم این زمانی است که شاهد بروز انقلاب‌ها خواهیم بود


audio: Tv3OREFWgMY_0119.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
من صرفا، می‌دانید، دوستانم و همه مردم شما را تشویق می‌کنم یکدیگر را به رسمیت بشناسید یعنی همه باید از همه حمایت کنند به عنوان شهروندان عادی کشوری با میراث بزرگ و نقشی مهم در جهان و از دولت ایران بخواهید که حقوق همه مردم ایران را رعایت کند و هدف‌مان این باشد که با همراهی هم


audio: Tv3OREFWgMY_0120.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
ایران را کشوری قدرتمند کنید و رهبری برای تمام ارزش‌های تمدنی بزرگ باشد میراث نظمی و شعری زیبا سنت‌های شگفت‌انگیز در تاریخ شما و تلاش کنید تا ایران را تا جایی که ممکن است، کشوری خوب کنید به عنوان یک ملت و یک مردم این خواست زیادی است، وقتی که با بحران مواجه هستید خواست زیادی است وقتی که حکومت مردم خود را سرکوب می‌کند


audio: Tv3OREFWgMY_0121.opus
source: youtube
source_id: Tv3OREFWgMY
invalidation: VALID
text:
اما فکر می‌کنم ایران آینده‌ای فوق‌العاده دارد مردم ایران در حال انجام کارهای بزرگی هستند در ایران و در سراسر جهان و من خوش‌بین هستم که ایران به اثرگذاری عظیم خود در تاریخ و تمدن جهان ادامه خواهد داد همانطور که همیشه این‌طور بوده است اگر بتواند به نوعی خودش را پیدا کند و مردم بتوانند به جای جنگیدن با هم، هدفی مشترک پیدا کنند.


audio: rkFOlMaDlgI_0001.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
واسه اینکه بریم از مستضعفین دفاع کنیم، مستضعف ساختیم! واسه اینکه بریم با ظالمین بجنگیم، داریم ظلم می‌کنیم! واسه اینکه با آمریکا بجنگیم، داریم شبیه آمریکا می‌شیم! ما قرار نبود موشک بسازیم.جامعه ایران تو صد نقطه می‌لنگه، تو یه نقطه کار کرده اونم نقطه مقاومت بوده.چرا اونی که داره کار می‌کنه رو می‌خوایم بکشیم پایین به خاطر این مشکل‌هابی که وجود داره بیایم سر


audio: rkFOlMaDlgI_0002.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مشکلات صحبت بکنیم و اینکه چه‌جوری می‌شه حلش کرد.مگه من مسئول ظلم این عالم یا کاستی‌های این عالمم؟! مگه من مسئول نظام بین‌المللم؟! من نشستم تو یه شهر کوچیک می‌خوام یه نون ببرم تو زندگیم زندگی کنم می‌خوام سر بذارم راحت بخوابم.می‌خوام نمازمو بخونم.می‌خوام بچم ازدواج کنه می‌خوام دخترم ازدواج کنه.این جامعه چه‌جوری بگه زندگی می‌خواد و این زندگی تو


audio: rkFOlMaDlgI_0003.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
این وضعیت نیست.مرده.اگه یه باره الان یک باره ما تسلیم بشیم کل سلاحمون رو زمین بذاریم نظام جمهوری اسلامی یهو بگه اصلا من نیستم یه باره زندگی جاری می‌شه؟! ما الان در وضعیتی داریم زندگی می‌کنیم که اصولا عقلانیت منتفیه.زندگی اجتماعی منتفیه.در چنین وضعیتی این جامعه مدعی مقاومت بشه من پرسشم اینه شما می‌خواید در باب چی در مقابل کی مقاومت کنی؟ در واقع در وضعیتی


audio: rkFOlMaDlgI_0004.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
قرار گرفتی که الان فقط باید در مقابل یک چیز مقاومت کرد و اون اینه که خودت نابود نشی.انصراف دادن از مقاومت هیچ تضمینی وجود نداره که منجر به گشایش امکان‌های زندگی بشه و مسئله مقاومتم دقیقا گسترش امکان زندگیه چون زندگی غیر از زنده بودنه زندگی غیر از صرفا توی یه نقطه حیوانی


audio: rkFOlMaDlgI_0005.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خوردن و خوابیدن و مصرف کردنه.زندگی نیازمند کرامته.عرض سلام دارم خدمتتون جناب آقای مهرآیین.جناب آقای صفار.ممنون که این فرصت رو در اختیار ما گذاشتید.ما تنش‌های منطقه بالخصوص در یک سال اخیر که پررنگ شده یکی از نکاتی که همیشه تحلیلگران می‌گن این هستش که محور


audio: rkFOlMaDlgI_0006.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مقاومت با محوریت ایران این تاب‌آوریش در مقابله نظامی کجاست؟ یعنی این کجا از بین خواهد رفت از دیدگاه مقابل؟ خیلی اوقات به این اشاره می‌شه که این یه رویداد فرهنگیه یه عمق باوری داره در جوامعی که این


audio: rkFOlMaDlgI_0007.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بالاخره جریان‌های مقاومت درونشون شکل گرفته که این اساسا اجازه نخواهد داد به معنایی که فرض بکنید یه گروه نظامی آسیب‌پذیر باشه این‌ها آسیب پذیر باشن این گفتگو رو ما در واقع می‌خوایم به این اختصاص بدیم یه بخش عمده‌اش رو به این اختصاص بدیم که اون جهان‌بینی اون ایدئولوژی‌ای که که شاید پیش از


audio: rkFOlMaDlgI_0008.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
انقلاب 57 بود با انقلاب 57 مستحکمتر شد، در منطقه توسعه پیدا کرد که یه نوعی از اسلام سیاسی یه فرهنگ شهادت، استعمارستیزی، رهایی‌بخشی یه همچین


audio: rkFOlMaDlgI_0009.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
عناصری درونش داره و یه زایایی درونی هم برای این جریان ایجاد کرده رو ارزیابی بکنیم که این تا چه میزان واقعا رهایی‌بخشه واقعا به کار ملت‌های منطقه می‌آد و یا اینکه اونجوری که منتقدان بیان


audio: rkFOlMaDlgI_0010.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌کنن، شامل نوعی تقدم مرگ بر زندگی، ارج نهادن به جنگ و در نظر نگرفتن اون ابعاد دردناک و غیرانسانی چنین رویدادهاییه، یعنی این فرهنگ اینها رو به حاشیه می‌بره.خب البته بعدش در مورد


audio: rkFOlMaDlgI_0011.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بالاخره رویدادهای عینی و ثمرات عینی و راهی که پیش روی منطقه هم هست تا اونجایی که به این جلسه تناسب داشته باشه گفتگو می‌کنیم.جناب صفار اگه موافقین، با شما شروع بکنیم اون چارچوبی که به‌لحاظ جهان‌بینی این محور مقاومت درونش زیست می‌کنه، رشد می‌کنه از نظر شما چیه؟ چه


audio: rkFOlMaDlgI_0012.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ویژگی‌های مثبتی داره که این رو قابل دفاع می‌کنه؟ بسم الله الرحمن الرحیم سلام عرض می‌کنم خدمت شما آقای دکتر مهرآیین و بینندگان گرامی این گفتگو بر حسب کسوت و سابق علی‌القاده آقای دکتر باید مقدم


audio: rkFOlMaDlgI_0013.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌شدن در بحث منتهی حالا چون امر فرمودن من بحث رو شروع می‌کنم تا.و سعی می‌کنم توی این دور اول کوتاه صحبت کنم اون چیزی که ازش به عنوان جریان مقاومت یا حرکت مقاومت توی منطقه یاد می‌کنیم دارای یه ریشه و یه تبار


audio: rkFOlMaDlgI_0014.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
فرهنگیه که می‌تونیم ردش رو توی الهیات اسلامی اندیشه اسلامی به‌طور عام جستجو بکنیم و البته به‌واسطه نسبتی که این جریان و این حرکت به خصوص شعله‌ور شدنش


audio: rkFOlMaDlgI_0015.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
و بالا گرفتنش با انقلاب اسلامی بهمن 57 داره با بستر ایرانی و شیعی که از دلش انقلاب اسلامی جوشید به‌واسطه نسبتی که با این داره یه مایه قدرتمند شیعی و حتی می‌خوام اضافه بکنم


audio: rkFOlMaDlgI_0016.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ایرانی در درونش حاضره اون مایه چیه اون مایه در واقع بر خلاف اونچه که ممکنه کسانی مدعی بشن مربوط به در واقع تحدی‌طلبی‌ها و در واقع هماوردطلبی‌های قومی یا فرقه‌ای


audio: rkFOlMaDlgI_0017.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
و مباحث این‌چنینی نیست بلکه ارجاع داره، در واقع پیوند داره با یه درکی از انسان با یه درک دیگرگونه‌ای از انسان به‌مثابه


audio: rkFOlMaDlgI_0018.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خلیفه خدا به مثابه دردانه آفرینش که به اعتبار این جایگاه والای هستی‌شناسانه‌ش نمی‌تونه و نباید تن بده به


audio: rkFOlMaDlgI_0019.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مناسبات ظالمانه و به عبودیت و بندگی اقتدارها و دستگاه‌های ستمگری غیر‌الهی با وجود این تبار دینی و شاید بتونم بگم به دلیل همین تبار دینی بر اساس اون تلقی دین‌شناسانه‌ای که من دارم این


audio: rkFOlMaDlgI_0020.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آموزه این ایده یه وجه انسانی خیلی قدرتمند داره و به همین دلیلم الان ما ستایشگران و حامیان اون رو صرفا از کسانی که عرفا و اسما متدین حساب می‌شن نمی‌بینیم


audio: rkFOlMaDlgI_0021.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بلکه این ایده، این چارچوب، این تلقی همراهانی همدلانی و دوستدارانی فراتر از مرزهای اصطلاحی دینی قومی منطقه‌ای و امثال اینها به دست آورده


audio: rkFOlMaDlgI_0022.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
و در واقع به‌مثابه یه امر انسانی قابل فهم و قابل تحلیله که از نظر من ریشه در اون ماهیت فطری آموزه دینی و آموزه اسلامی ما داره.خب این ریشه تاریخی و ریشه حالا بهتره بگیم ریشه


audio: rkFOlMaDlgI_0023.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اعتقادی و فرهنگی همراه و همزمانه با یه تجربه تاریخی یعنی جریان مقاومت در عین حال که یه ریشه سترگ معنوی و فرهنگی داره اما نسبتی داره با آنچه که به صورت انضمامی و ملموس در


audio: rkFOlMaDlgI_0024.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تاریخ به یه معنا هفت دهه اخیر، به یه معنا دو سده اخیر عالم اسلامی می‌تونیم ازش تعبیر بکنیم و مجموعه‌ای از در واقع ضد و خوردها، شکست‌ها


audio: rkFOlMaDlgI_0025.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
پیروزی‌ها امید بستن‌ها، ناکام شدن‌ها اینا همه دخیله در اینکه این ریشه فرهنگی و اعتقادی یه نحو فعالی پیدا کنه یه موقعیت فعالی پیدا بکنه و تبدیل به یه جریان بالنده‌ای در سراسر جهان اسلام بشه.به‌طور


audio: rkFOlMaDlgI_0027.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
سکولار، به مفهوم هویت بخشی‌ش و سازماندهی اجتماعی‌ش از یه طرف و از دل پروژه‌های شکست‌خورده و تجربه‌های شکست‌خورده‌ی سازش و مصالحه چه تجربه در متن


audio: rkFOlMaDlgI_0028.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مناسبات منطقه اگر که گفتگو بکنیم تجربه در واقع کمپ دیوید اول و مصر دوره سادات و تجربه در واقع اونچه که بر سازمان آزادی‌بخش فلسطین و بعدها در واقع تشکیلات خودگردان


audio: rkFOlMaDlgI_0029.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
فلسطین گذشت.مجموعه‌ای از تجارب این جریان و این جریانات و البته تاریخ مواجهه خونین و ستمگرانه‌ی استعمار غربی با قلمرو اسلامی دست اندر کاره و دخیله در نیرو گرفتن و در


audio: rkFOlMaDlgI_0030.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مایه پیدا کردن یه همچین ایده‌ای.و البته نقطه کانونی و نقطه طلایی گفتمان مقاومت که اونو از خیلی از تجربه‌های مشابهش جدا می‌کنه و تفکیک می‌کنه مثلا از جمله از گفتمان مبارزه


audio: rkFOlMaDlgI_0031.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
چریکی که از دهه 1960 به این طرف حالا با تاریخ خودمون بخوایم بگیم دهه 1340 توی منطقه ما به تبع بسیاری از نقاط جهان درخششی داشت و چشم‌هایی رو خیره کرد، کسانی رو با خودش همراه کرد و مبارزه


audio: rkFOlMaDlgI_0032.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
رو به مثابه یه امر حرفه‌ای با تعریف سازماندهی آهنین و مناسبات در واقع سفت و سخت تشکیلاتی و البته با راهبرد پارتیزانی و چریکی می‌دیدن و تعریف می‌کردن که حالا تجربه‌هاشم تو کل جهان اسلام ما متعدد


audio: rkFOlMaDlgI_0033.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داریم، ولی اون چیزی که ما الان ازش تعبیر به محور مقاومت می‌کنیم در عین اینکه از برخی تجربه‌های اون جریان و اون تاریخ برآمده یه تفاوت بنیادی و اساسی با اون نوع از مبارزه‌ها داره و اون پیوند عمیقش و وثیقش با مردمه در واقع آنچنانی که ما اینو به مثابه یه الگو


audio: rkFOlMaDlgI_0034.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تو انقلاب اسلامی دیدیم به میان آوردن مردم، رفتن به سراغ توانایی‌ها و امکان‌های مردم، پیوند خوردن مقاومت با در واقع یه بدنه اجتماعی و مردمی گسترده و تنیده شدن تار و پود مقاومت در متن


audio: rkFOlMaDlgI_0035.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
زندگی در واقع مردم ویژگی مهم و ویژگی خاص اون چیزیست که امروز ازش تعبیر به محور مقاومت توی جهان اسلام و توی منطقه می‌شه و همونطور که توی فرمایش شما هم بود به یه معنا همین نکته است که اون رو


audio: rkFOlMaDlgI_0036.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
شکست‌ناپذیر کرده یا شکستش رو دست‌کم بسیار بسیار دشوار کرده سازمان‌های چریکی نخبه‌گرا رو با حذف و با نابود کردن رده‌ها و تشکیلات می‌شه از بین برد، اما در مورد یه موجودیت اجتماعی عمیق و فراگیر و گسترده این نوع


audio: rkFOlMaDlgI_0037.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
از مواجهه دخیل نیست و و از قضا چون این این خصوصیت رو این خصیصه رو داره مقاومت پیوندش با زندگی پیوند بسیار بسیار عمیق و وثیقیه، یعنی دقیقا برخلاف اون نوع از مبارزه چریکی که مبارز رو از زندگی از متن زندگی جدا می‌کرد و او رو می‌برد توی


audio: rkFOlMaDlgI_0038.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مثلا خونه‌های تیمی توی دالان‌ها و زیرزمین‌ها و امثال اینا اما تو این گونه و تو این الگو به واسطه خصلت توده‌ایش و مردمیش از قضا مقاومت تو بطن زندگی خودش رو دائما بازسازی می‌کنه بازتولید می‌کنه


audio: rkFOlMaDlgI_0039.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
زندگی خلق می‌کنه و این وجه قدرت عمده مقاومت نسبت به تجربه‌های پیشین مبارزه توی جهان اسلامه بسیار خب جناب مهرایین جناب صفار هم وجه الهیاتی رو بهش اشاره کردن هم اینکه در


audio: rkFOlMaDlgI_0040.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
حداقل یک سده اخیر چطور مسئله استعمار و البته شکست خوردن مصالحه‌ها کمک کرده به رشد بیشتر این جریان و البته در بخش آخرم ارتباطش رو با توده‌ها مردم و زندگی بیان کردن شما این رویداد و به لحاظ جهانبینی چطوری صورت‌بندی می‌کنید؟ تفسیر می‌کنید سلام دوستان ما سال گذشته همین موقع‌ها


audio: rkFOlMaDlgI_0041.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بود که فکر کردیم که احتمالا کار آزاد تمومه، چون هزینه اجاره استودیو داشت به‌شدت افزایش پیدا می‌کرد، ولی خب ما این مشکلو با شما در میان گذاشتیم حدود 70 نفر از مخاطبان برنامه‌ها در کنار ما قرار گرفتن با حمایت‌های ماهیانه کمک کردن ما فعالیت‌های آزاد رو ادامه دادیم.توی این یک سال هم تولیداتمون افزایش پیدا کرد، هم تلاش کردیم کیفیت اون‌ها رو ارتقا بدیم


audio: rkFOlMaDlgI_0042.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اما شهریور امسال هم هم باز همون مشکل سال گذشته رو داریم، امسال هم حدود 50 درصد هزینه اجاره استودیو افزایش پیدا می‌کنه، ما اقتصاد و درآمد این مجموعه رو از طریق بازدیدها و درآمد یوتیوب و حمایت‌های شما می‌گردونه درآمدهای یوتیوب صرف هزینه‌های جاری می‌شن و حمایت‌های شما صرف اجاره استودیو.این کار گرچه به لحاظ اقتصادی دسته مجموعه ما رو خیلی می‌بنده مدیریتش


audio: rkFOlMaDlgI_0043.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
سخت می‌کنه ولی ما فکر می‌کنیم این هم کمک می‌کنه که ما بیشتر به دغدغه‌های مخاطبانم توجه بکنیم و البته با استقلال بیشتری به فعالیت‌ها مون ادامه بدیم.امسال هم اگر حدود 40 نفر از مخاطبان برنامه‌ها در قالب حمایت‌های ارزی و ریالی در کنار ما قرار بگیرن این افزایش هزینه ناگهانی رو ما پشت سر خواهیم گذاشت و باز هم می‌تونیم به


audio: rkFOlMaDlgI_0044.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تولیدات گفتگوها ادامه بدیم متشکر از شما.به‌نام خدا مرسی جناب آقای احمدی منو باز دعوت کردین خوشحالم کنار آقای دکتر صفار هرندی نشستیم با هم بحث کنیم صحبت کنیم من راستش رو بخواین تصمیم نداشتم دیگه بیام وارد این


audio: rkFOlMaDlgI_0045.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بحثها بشم یعنی واقعا هم از گفتار درمانی خسته‌م تو این جامعه و از حرف زدن بی‌معنا، چون وقتی شما زبانو به کار می‌گیرین انتظار دارین این زبان حیث التفاتی داشته باشه، یعنی آگاهی همواره آگاهی به چیزیه وقتی می‌خوای معنا رو منتقل کنی در واقع گویی این معنا در ساختار زبانی مشترک با


audio: rkFOlMaDlgI_0046.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
دیگرانه.اصولا ما معنا رو زمانی می‌فهمیم که با دیگرانیم و این دیگران مهم‌تر از همه اون مخاطبی است که باید این بحثها رو بشنوه که خب این طبعا دیگری بزرگ ما حکومت هست البته که من بارها گفتم هرگونه سخن گفتن با این حکومت در وضعیت فعلی سخن گفتن ارتجاعیه، یک کنش ارتجاعیه، چون تاثیری نخواهد داشت راه به جایی نخواهد برد و تنها می‌شه رو


audio: rkFOlMaDlgI_0047.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
کرد به مردم و با مردم حرف زد اما با این حال چون شرایط جامعه به گونه‌ایست که آدم احساس می‌کنه به‌عنوان یک شهروند این سرزمین و این جامعه اگر اندکی آگاهی داره اگر اندکی می‌اندیشه، اگر اندکی فکر داره، باید این فکر رو بگه شاید جایی تکون بخوره شاید این کلمات شما کسی را باعث تغییر در کسی بشه


audio: rkFOlMaDlgI_0048.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نگاهی رو عوض بکنه به همین دلیل بازم پذیرفتم که تو این بحث شرکت کنم و حرفامو خیلی واضح و روشن می‌گم.هیچ ترسی هم ندارم از شما هم انتظار دارم که کلشو پخش کنین یعنی بدون کوچکترین در واقع سانسوری.ببینید در باب اینکه اسلام یکی از مهمترین ادیان در نسبت با سیاست هست این کتابیست که


audio: rkFOlMaDlgI_0049.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
من الان ترجمه کردم فرستادم ارشاد متاسفانه چون 30 صفحه بهش سانسور زدن و گفتن باید حذف شه، دست نگه داشتم شاید تو یه فرصت دیگه این ایراد ازش گرفته بشه و بعد اون موقع چاپش بکنم مجموعه مقالاتی است در خصوص اندیشه سیاسی در جهان اسلام از بنیادگرایی


audio: rkFOlMaDlgI_0052.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
میان چهار سنت فرهنگی عمده جهان یعنی آیین کنفوسیوس هندو اسلام و مسیحیت سنت فرهنگی اسلام نافذترین نقش را در سیاست معاصر


audio: rkFOlMaDlgI_0054.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
یک دین سیاسی است و توی جهان معاصر به‌شدت در پیوند با سیاست قرار گرفته.اینکه چرا این اتفاق افتاده این می‌شه تاریخی بحث کرد من رساله دکترایی نوشتم در خصوص نوگرایی دینی از 1800 به این طرف که خب طبعا اولین واکنش ما در برخورد با دنیای غرب وقتی که اسلام به زبان علما با شبهات و سوالاتی روبه‌رو شد و برخورد کرد با دنیای


audio: rkFOlMaDlgI_0055.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
قوی‌تر از خودش و در واقع با دنیای قوی‌تر و قدرتمندتر از خودش، خب اتفاقا با اینکه ما در ضعف بنیادی قرار داریم و وضعیت نابسامانی داره جهان اسلام، اولین واکنش جهان اسلام مدرنیسم اسلامیه، یعنی نوگرایی دینی به معنای صلح آشتی گفتگو و در واقع سعی در سازگار کردن اسلام با جهان مدرن داره.ما بر خلاف اون چیزی که الان


audio: rkFOlMaDlgI_0056.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تصور می‌کنیم برخورد نخستین ما بنیادگرایانه نیست.اسلام سیاسی نیست اتفاقا اونجا یک اتفاق معرفت‌شناسانه میفته یعنی اتفاق اپیستمولوژیک میفته برخلاف اونچه که ما امروزه گرفتارشیم که یک اتفاق ایدئولوژیکه.اینکه چه اتفاقی میفته باید توی مراحل بعدی و به‌خصوص از دهه 1940 به بعد که اسلام آرام آرام می‌ره به


audio: rkFOlMaDlgI_0057.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
سمت هم ناسیونالیسم هم به سمت بنیادگرایی به‌خصوص اتفاقاتی که از مصر شروع می‌شه خب می‌شه در تحلیلش تحلیل‌های متفاوتی گفت من اینا رو درس دادم.اینجا جای این بحث‌ها نیست، چون ما قرار نیست این بحث‌ها رو بکنیم ولی شما هم می‌تونین در واقع اینو از منظر نظریه‌های بحران به معنای بحران‌های کلان‌ اجتماعی بحث کرد، هم می‌تونین در واقع از منظر دوگانگی فرهنگی بحث بکنین، هم می‌تونین از منظر دولت‌هایی که مداخله می‌کردن در فرهنگ، دولت‌های سکولاری که مثل


audio: rkFOlMaDlgI_0058.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نظام پهلوی که در واقع مداخله می‌کرد در حوزه فرهنگی، هم می‌شه از منظر نظری استعمار بحث کرد.اینا تبیین‌های علمی متفاوتی است که از این ماجرا می‌شه کرد.می‌شه تاریخی برش گردون حتی تا زمان خود پیامبر، یعنی اسلام به اون معنا سیاسی است که از اون ابتدا در پی جهان‌گشایی بود در باب همین قضیه فلسطین یا قدس در واقع خب این دعواها که مربوط به زبان خود پیامبر هست تا الان این که مربوط به الان نیست که دیگه برجسته‌ترین


audio: rkFOlMaDlgI_0059.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
برجسته‌ترین اتفاقش دیگه اون قصه صلاح‌الدین ایوبی توی دوران سلجوقیه که اون اتفاقات میفته و توی اون حکومت اصلا این غزه اگه اشتباه نکنم به لحاظ تاریخی قبیله‌ای بود که خود صلاح‌الدین اونو شکل می‌ده.اسمشو می‌ذاره غزه.می‌شه تبیین فلسفی کرد که اصولا این ماجرا در واقع از کی شروع شده یعنی یک نگاه اگزیستانسیالیستی وجودی به اسلام کرد


audio: rkFOlMaDlgI_0060.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
که اصولا اسلام اگه از نگاه وجودی بهش نگاه کنیم که در پیوند با تجربه‌های زیسته انسان به طور خاص است چگونه تحریک کننده یه گونه‌ی در واقع عرفان یه گونه مقاومت، یه گونه در واقع گریز از دنیا، پرهیز از دنیا در به شکل منفیش در واقع نه به شکل مداخله در جهان.همه اینا رو می‌شه بحث کرد و می‌شه توضیح داد و این


audio: rkFOlMaDlgI_0061.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تئوری‌هاش رو گفت.اما من می‌خوام همه اینا رو مفروض بگیرم.یعنی اینو مفروض بگیرم که اسلام یک یا در واقع این محور مقاومت به طور خاص الان این ایدئولوژی مقاومت فرض کنیم وجود داشته اصلا من فرض می‌کنم مثبت با انقلاب ایران به‌طور خاص جدی شکل


audio: rkFOlMaDlgI_0062.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گرفته، قدرتمندم بوده در انقلاب ایران فرض کنیم.همه اینها به درست در پی این بوده که مستضعفین را در واقع نجات بده در پی این بوده همونجوری که آقای صفار گفتن انسان جدیدی بسازه.روی این انسان جدید بحث دارم.کل بحث من روی همین ماجراست.فرض کنیم همه اینا درست.من همه رو مفروض می‌گیرم، اما من نمی‌خوام اینا رو تبیین جامه‌شناختی یا تاریخی یا فلسفی کنم و نمی‌خوام از نگاه بیرونی نقدش کنم


audio: rkFOlMaDlgI_0063.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
فقط یه سوال می‌خوام در مقابل این در واقع این جنبش، این نگاه، این حکومت اصلا نگیم محور مقاومت، بگیم حکومت جمهوری اسلامی دیگه.الان حالا محور مقاومت پروژه‌ای است که در واقع از اینجا آغاز شده سوال اینه اگر شما مدافع مستضعفینی.اگر شما در پی خلق انسان جدیدی، انسان کمال‌یافته اگر شما واقعا دیدگاهتون اینه که ظلم در


audio: rkFOlMaDlgI_0064.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جهان وجود داره و ظالمانی در جهان هستن دارن به دیگران زور می‌گن.اگر همه این‌ها درست و شما در پی این هستین که مبارزه کنین، مقاومت کنین.پرسش من اینه یه پرسش درون‌ماندگار آدرنویی.آدرنو می‌گفت اگه می‌خواین نقد کنین، درون‌ماندگار نقد کنین یعنی چی؟ یعنی اینکه یک اندیشه‌ای به‌عنوان یا یک شیوه رفتاری یک هدفی رو داره.حالا


audio: rkFOlMaDlgI_0066.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تا کجا به اهداف خودش وفاداره؟ آیا خودش علیه خودش عمل نمی‌کنه؟ یعنی آیا شما واسه دفاع از مستضعفین خودتون خالق مستضعفین نشدین؟! یعنی آیا شما نمی‌شه به معنا در دفاع از مستضعفین 20 میلیون حاشیه‌نشین بسازین؟ می‌شه جامعه‌ای در دفاع از مستضعفین خودشو طراحی کرده باشه 60 میلیون از جمعیت


audio: rkFOlMaDlgI_0067.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
این کشور زیر خط فقر باشن؟! این چه معنایی داره که شما در جهانی مدعی مبارزه با ظلم باشین مدعی دفاع از مستضعف باشین، اما اصولا شیوه عمل شما شیوه حکومت کردن شما، شیوه در واقع ایده‌پردازی سیاسی شما مهم‌تر از همه همین بحث ایده است که الان توضیح شو می‌دم، شیوه نظم


audio: rkFOlMaDlgI_0068.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بخشیدن شما به حوزه اقتصاد، نظم بخشیدن شما به حوزه اجتماع، به فرهنگ و به سیاست به مثابه چهار خرده در واقع نظام مهم اجتماعی چهار خرده نظام مهم در زندگی اجتماعی به گونه‌ای عمل بکنه که در خودش در پی نابود کردن همین جامعه هست اینه که در واقع به جای اینکه به بحث در باب محور مقاومت بخوام بپردازم، پرسش کلیدی من اینه که من


audio: rkFOlMaDlgI_0069.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بارها گفتم الانم می‌گم، از نگاه من جمهوری اسلامی حکومتی است که عناصر توتالیتر توشه همینگونه یعنی در واقع به معنای ساده بگم حکومت وحشته، یعنی ما 45 سالیست که داریم در واقع مدیریت وحشت می‌کنیم تو این جامعه به این معنا اگر بخوام بگم اسرائیل را هم توضیح بدم در مقابل این حکومت اونم یک حکومت وحشته.اونم داره وحشتو در واقع


audio: rkFOlMaDlgI_0070.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مدیریت می‌کنه.اتفاقا این دو نوع حکومت از این منظر یکسانند.توضیح داره البته توضیح خواهم داد من بارها گفتم الانم می‌گم عناصر توتالیتر در این نظام سیاسی وجود داره.به چه معنا؟ به یه تعریف ساده و اون تعریف ساده اینه که چگونه یک حکومت حالا البته این بحثم بگم سه تا بخش خواهم کرد یکی توضیح همین توتالیتر بودنه، وجود وجود عناصر توتالیتر، نه تماما توتالیتر


audio: rkFOlMaDlgI_0071.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مطلقا نه بحثم این نیست.عناصر توتالیتر یعنی برخی از ویژگی‌های توتالیتر وجود داره که می‌شه ازش گذر کرد.اگه بشه اگه بخوان، می‌شه ازش گذر کرد.بحث دومم اینه که چرا این اتفاق افتاده.یعنی چه چیزی در جامعه ما رخ داده که ما به این سمت سو رفتیم که الان اون تعریفی که خواهم گفت کل ماجرا رو توضیح خواهد داد و بحث سومم اینه


audio: rkFOlMaDlgI_0072.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
که چرا بر خلاف اون چیزی که آقای صفار گفتن این پذیرش مردمی نداره چرا 80 درصد جامعه تو در همین انتخابات اخیر تو نشون دادن که با تو همراه نیستن و اصولا نمی‌تونن همراه باشن خب اون تعریف ساده‌ای که واسه. اینو بگم و این قسمت بحثو تمام کنم این تعریف ساده‌ای که من واسه یک حکومت توتالیتره، یعنی حکومتی که دارای


audio: rkFOlMaDlgI_0073.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
عناصر توتالیتر هست خواهم مطرح می‌کنم که خب دو نمونه تاریخیش اون حکومت در واقع نازیسم و استالینه در طول تاریخ.اون اینه تعریف ساده‌ش.همون چیزی که آقای صفار اسمشو گذاشت در واقع یک انسان‌شناسی.منم قبول دارم یک ‌انسان‌شناسی که در واقع در پی ایجاد یک


audio: rkFOlMaDlgI_0074.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
انسان کمال‌یافته است، اما نکته اینه رژیمی که هدفش ساختن یک بشر کمال‌یافته از طریق اجرای توام با وحشت و ارعاب یک حکومت و قوانین حکومتیه.البته تو بحث خواهم گفت که قوانین فراحکومت یا فراتاریخی چگونه این حکومت در واقع شکل گرفته و این حکومت مدعی اینه که می‌خواد در واقع مبتنی بر وحشت


audio: rkFOlMaDlgI_0075.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مبتنی بر ایجاد ارعاب، یک انسان تازه در جهان ممکن کنه و این خلاف اون چیزیست که در انقلاب 57 اتفاق افتاد و ایدئولوژی این حکومت بود هدف این انقلاب بود و اینگونه در واقع این حکومت خودش داره تیشه به ریشه خودش می‌زنه و خودشو داره به سمت نابودی می‌بره.بله من موضع جناب آقای صفار رو بخوام توی یکی دو


audio: rkFOlMaDlgI_0076.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جمله بگم، در واقع پرسش اساسی ایشون این هستش که ایده شالوده محور مقاومت یا اون فرهنگ مقاومت یه نگاهی به جهانه که این در عرصه حکومت یه نوع حکومت توتالیتر رو ساماندهی می‌کنه که این بر خلاف همون اهداف حمایت از مستضعفین نتایج معکوسی فراهم می‌کنه.ملاحظات شما رو


audio: rkFOlMaDlgI_0077.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بشنویم جناب صفار.حالا البته آقای دکتر یه قدری همین ابتدای کار از اون محوری که تصور می‌شد موضوع اصلی بحثه خارج شدن من البته حالا مانعی ندارم تو همین زمین هم باید گفتگو کنیم.طبیعتا باید اجرا بشه در هم در نهایت برسونیم به همون مسئله بحث. بله ولی ببینید اگر ما نظام جمهوری اسلامی


audio: rkFOlMaDlgI_0078.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
رو به‌عنوان بخشی از تحقق این ایده بخوایم مورد بحث قرار بدیم مورد گفتگو قرار بدیم، این نظام در نسبت با یعنی این چیزی که محققه، در نسبت با ایده بنیادین خودش مجموعه‌ای از کامیابی‌ها و ناکامی‌ها


audio: rkFOlMaDlgI_0079.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داره که درباره هر کدومش باید جداگانه حرف زد من معتقدم و به‌جد معتقدم برآیند کلی آنچه که جمهوری اسلامی عمل کرده در طول 4 دهه، در ادواری پررنگ‌تر، در ادواری با افت و خیز در جهت احقاق حقوق و


audio: rkFOlMaDlgI_0080.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
در جهت تقویت موضع و جایگاه مستضعفین بوده در درون بنیاد ساختارها و مناسبات جامعه ایران و این خیلی از وجوهش و خیلی از جهاتشو عدد و رقم‌های ما نشون می‌ده، یعنی چیزی نیستش که ادعای مثلا خارج از کانتکست نیست که بگیم آقا من ادعا می‌کنم که این


audio: rkFOlMaDlgI_0081.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
چنینه.نه مثلا ما از حیث شاخص‌های توزیع ثروت تو جامعه هرچند که هنوزم شرایطمون شرایطی نیست که با آنچه که مطلوب انقلاب اسلامی باشه سازگار باشه اما به‌وضوح اینو می‌بینیم که یه در واقع تغییر رو به بهبود جدی رو


audio: rkFOlMaDlgI_0082.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ما با انقلاب اسلامی و در دوره جمهوری اسلامی تجربه کردیم.مثلا با شاخص ضریب جینی که تو اوایل دهه 50 ما مثلا ضریب جینی های بالای 50درصد، بالای نیم، حالا درصد تعبیر درستی نیست.بالای پنج‌دهم، نزدیک به شش‌دهم بعضا


audio: rkFOlMaDlgI_0083.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داشتیم و توی دوره جمهوری اسلامی این به کمتر از چهاردهم رسیده نشون‌دهنده اینه که در جهت توزیع عادلانه‌تر ثروت قدم‌هایی برداشته شده یا در مورد مثلا شاخصی مثل شاخص


audio: rkFOlMaDlgI_0084.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
توسعه انسانی که برآیند سه تا فاکتور اصلی بهداشت، آموزش و رفاه ما تو دوره پس از انقلاب اسلامی با اون چیزی که بر اساس در واقع شاخص‌های سازمان‌های بین‌المللیه، یعنی ربطی هم به مثلا ایدئولوژی و عقائد من و شما و


audio: rkFOlMaDlgI_0085.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آقای احمدی و کسی دیگه‌ای نداره.شاخص توسعه انسانی ما مشخصه اون چیزی که تو مثلا ابتدای انقلاب بوده مشخصه و اون چیزی که الان هست نه فقط هم خود شاخص به مفهوم در واقع مقدار مطلقش، بلکه رتبه ما تو


audio: rkFOlMaDlgI_0086.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جهان، توی در واقع اقدامات عمرانی، تو اقدامات زیربنایی.اینکه رویکرد حکومت جمهوری اسلامی این بوده که در واقع بیشترین بهره‌رسانی ممکن رو به مستضعفین بده، این چیزیه که من پیشنهاد می‌کنم این کتاب خوب آقای هریس رو ببینین کتاب انقلاب


audio: rkFOlMaDlgI_0087.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اجتماعی که در واقع توضیح می‌ده چه‌جوری این مکانیزم و ایده مستضعفین در تمام این حالا ایشون فکر می‌کنم اوایل دهه 90 نوشته در تمام این مثلا سی و اندی سال حاضر بوده در متن سیاست جمهوری اسلامی به رغم آمد و رفت جریان‌ها و اندیشه‌ها از اونور ناکامی‌های بزرگی داره جمهوری اسلامی.کسی


audio: rkFOlMaDlgI_0088.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
منکر این نیست در تحقق اون ایده و اون آرمان اما یه نکته‌ای رو می‌خوام عرض کنم خدمت شما آقای دکتر.ما در این ناکامی‌ها در مواردی مثل حاشیه‌نشینی فقر یا ضعف‌های حوزه رفاه، سلامت، زندگی و و و و در بخش


audio: rkFOlMaDlgI_0089.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اعظمش با دست‌کم سه‌چهارم کشورهای جهان مشترکیم.یعنی مسائلی از این دست چیزاییه که بخش اعظم کشورهای دنیا که ازشون حالا تعبیر به توسعه‌نیافته می‌شه، تعبیر به حاشیه‌ای می‌شه، تعبیر به تعابیر مختلفی توی سنت‌های نظری مختلف


audio: rkFOlMaDlgI_0090.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داره اونا در واقع ما تو این خصوصیت‌ها و این ویژگی‌ها با اونا مشترکیم.چطور می‌شه نسبت داد این در واقع مشکلات رو و این مسائل رو به کارکرد ایده مقاومت؟ چگونه است که مثلا اونهایی که راه مقاومت رو


audio: rkFOlMaDlgI_0091.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نپیموده‌ن هم همین مسائل رو دارن.ما یه مثال خیلی نمادین خیلی هم از جهات مختلفی مشابه ماست از حیث اون در واقع سابقه تاریخی و سنت‌ها و در واقع گستره سرزمینی و خیلی ویژگیهای دیگه، کشور مصر در دقیقا مشابهه و همزمان با اون لحظه‌ای که ما انتخاب کردیم


audio: rkFOlMaDlgI_0092.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مسیر مقاومت رو مصر مسیر عدم مقاومت رو انتخاب کرد و الان مصر کجاست؟ مصر از حیث در واقع شاخص‌های زندگی تو چه شرایطیه و ایران انقلابی در حال مبارزه تو چه شرایطیه؟ پس من فکر می‌کنم در واقع این


audio: rkFOlMaDlgI_0093.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
چارچوب رسایی برای توضیح دادن مسئله ما و گرفتاری‌های ما نیست که مقاومت منجر به.بله می‌تونیم اینو بپذیریم که مقاومت به‌رغم دستاوردهایی که داشته، چه در پیشبرد عدالت در درون مرزها، چه تغییر موازنه و معادلات کلی منطقه و جهان به ضرر


audio: rkFOlMaDlgI_0094.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نیروهای سلطه‌گر، به‌رغم موفقیت‌هایی که داشته اما ما به واسطه یه بخشیش در واقع ضعف دانش، کمبود تجارب انباشته و همچنین به واسطه در واقع دشواری‌های محیطی و فشارها و مضیقه‌ها ناکامی‌هایی هم


audio: rkFOlMaDlgI_0095.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داشته، پس این نقطه نمی‌تونه نقطه توضیح دادن کارنامه مقاومت باشه.کارنامه مقاومت رو اونجایی می‌شه فهمید که بگیم یه فاکتوری در نسبت مستقیم با این موضوع پایین اومده یا بالا رفته.من نقطه عرضم اینجاست.یه منطقه‌ای داشتیم یه نیروی


audio: rkFOlMaDlgI_0096.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
سلطه‌گری در منطقه حاضر بوده از قبلم بوده و یه کارنامه‌ای داره این جریان مقاومت، یه کارنامه روشنی در نسبت با این نیرو داره.اونجا من در موردش می‌تونم مشخصا صحبت کنم، ولی در درباره مسائل توسعه ایران تو چارچوب خودش و مستقل از این.حالا یه جاییش هم در ارتباط با این قرار می‌گیره، ولی مستقل از این در نهایت می‌تونیم با هم


audio: rkFOlMaDlgI_0097.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گفتگو کنیم.آره، به‌نظرم یه مقدار اون موضع تونو شما تنقیح بفرمایید.اصرارم دارم که یه وقتی ما توی بحث کارنامه عملکرد جمهوری اسلامی هم نیفتیم.یعنی به‌صورت دقیق بدونیم که ما می‌خوایم نزدیک شیم به اون فرهنگ مقاومت اینکه این ما رو بالا برده یا پایین آورده.شما اگه یه مقدار تنقیح بفرمایید جناب مهرآیین فکر می‌کنم کمک بکنه.مرسی از


audio: rkFOlMaDlgI_0098.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آقای صفار توضیحاتشونو گفتن.ببینید آقای صفار عزیز، قربونت برم من که جامعه‌شناسم شما هم جامعه‌شناسی.هر دومون زبونمون مشترکه ما اگر در بهترین حالت، این کشور مطابق تحقیقات جهانی همه در واقع این اتفاقات نمیفتاد، نظام پهلوی ادامه می‌داد و انقلابی هم نمی‌شد و همه این تحولات برنامه‌های توسعه اجرا می‌شد، مطابق تحقیقات اقتصاددانایی که در باب ایران کار کردن


audio: rkFOlMaDlgI_0101.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خب اما نکته اینه ببینین این ویژگی‌هایی که گفتین واسه جمهوری اسلامی هر حکومتی بود همین کارا رو می‌کرد دیگه.مدرسه و دانشگاه و آب و برق و نمی‌دونم زنان درس بخونن اینا اینا کار هر حکومت مدرنه اینا چیزایی نیست که.یعنی هر حکومتی بود جهاد سازندگی راه مینداخت؟ بله اینا هر حکومت مدرنی در ایران بود.گفتم دیگه اگر همه این برنامه‌ها رخ می‌داد تازه ما


audio: rkFOlMaDlgI_0102.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌شدیم آرژانتین، یعنی با همه این تحولات. خب اینکه این نکته خاصی واسه جمهوری اسلامی نیست چه به خب این اتفاقات نمیافتاد ثروت این کشور حداقل همین آرژانتین یا همین ترکیه بودیم دیگه حداقل مردم داشتن تو یه آرامشی زندگی می‌کردن این هم دعوا هم در جهان نداشتیم.اینکه می‌گین کشوری مثل مصر نه قیاس خوبی نیست.شما کشور.اتفاقا جالبه که


audio: rkFOlMaDlgI_0103.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
من تو رساله دکترام هند و مصر و ایرانو با هم قیاس کردم.الان وارد اون نمی‌شم که در واقع مصر چه ویژگی‌هایی داره فقط از باب ثروت دارم می‌گم، خب فقط از باب ثروت.شما اصلا ایرانو قابل قیاس با مصر ندونین که یه اقتصاد خیلی محدود مبتنی بر گردشگری یا مثلا مقداری کمک از طریق کانال سوئز یا کمک‌هایی که جهان عرب به مصر داره می‌کنه یا اتفاقاتی که مثلا حالا به‌عنوان یک


audio: rkFOlMaDlgI_0104.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گذرگاه در واقع توی اون قسمت از جهان عرب داره اتفاق میفته ما یک کشور ثروتمندیم دارای ثروت‌های عظیم که الان گفتم دیگه حداقلش این بود که آرژانتین یا همین ترکیه باید می‌بودیم البته ما اینقدر آرام آرام افت کردیم از ژاپن و کره جنوبی و ترکیه و این و این رسیدیم به اینکه کره شمالی بشیم تازگی‌ها قراره طالبان بشیم.افغانستان.اینه که در


audio: rkFOlMaDlgI_0105.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
باب اینا بحث نمی‌کنم اصلا من وارد این بحث نمی‌شم.اتفاقا سوال من همین بود که شما انقلابی کردین که قرار بود عظمت بیاره واسه انسان.شما انقلابی کردین که قرار بود انسان‌ها ارزش پیدا کنن نفت بره در خونه‌ها.نمی‌دونم آب و برق و چیز مجانی بشه.خب حالا اینا وعده‌هایی بود که به توده‌های مردم داده می‌شد، اما وعده بنیادی این بود که قرار بود انسان انسان بودن خودشو بفهمه یعنی ما قرار.ما بحثمون این


audio: rkFOlMaDlgI_0106.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بود در انقلاب ایران اون جمله مشهوری که آقای خمینی گفت که ما انسانیت را به شما باز می‌گردانیم گویی که مثلا هانا آرنت داشته بحث می‌کرده چون یکی از مهم‌ترین یا گابریل مارسل داره در واقع بحث می‌کنه چون مهم‌ترین ویژگی یا نقدی که گابریل مارسل به‌عنوان یک فیلسوف اگزیستانسیالیست بر جهان مدرن داشت اینه که انسان بودگی ما رو از ما گرفته یا انسان بودگی ما رو از یاد ما برده این ندایی که ایشون داشت می‌گفت ما


audio: rkFOlMaDlgI_0107.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
انسان‌بودگی شما رو می‌خوایم به شما برگردونیم خیلی نکته مهمیه می‌خوام رو این وایسم وگرنه ببینید آقای صفار قربونت برم، من که تو همین جامعه دارم زندگی می‌کنم.بیرون نیستم.دشمن این جامعه هم نیستم.من مثل مث مردمم ولی یه ذره کتاب می‌خونم و اهل حرف زدنم.شما توی فرهنگ که تخصص حالا شاید نزدیک‌تر باشه شما به لحاظ خانوادگی بهش نزدیکین.خب فرایند گفتگو مهم‌ترین مکانیسم در دنیای فرهنگه


audio: rkFOlMaDlgI_0108.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
که مختل کردین.یعنی ما تولید و توضیح فرهنگمون و نادیده شدن فرهنگ که اصولا تمام شده.اصلا منتفیه دیگه.تیراژ کتاب رسیده به 120 نسخه.میزان مطالعه هم که همون 8 دقیقه باقی مونده.این که تو حوزه فرهنگ شماست.هیچ اتفاق خاصی نیفتاده.توهم حقیقت از بالا پدر ما رو داره درمیاره یعنی ما یه منبع ساختیم اون بالا گذاشتیم که فکر می‌کنیم حقیقت باید از اون بالا جاری بشه در جامعه.شما دقت بکنین


audio: rkFOlMaDlgI_0109.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
به وضوح دارم می‌گم.همه منتظرن یک نفر حرف بزنه.ساکتن همه در این جامعه.شاید خود اون فرد اصلا این توقع رو نداره دوست داره دیگرانم حرف بزنن.ولی شما به لحاظ فرهنگی کار رو به جایی رسوندین که همه ساکت نشستن جالبه که در این نماز جمعه اخیر حتی وقتی می‌خوان شعار بدن دست آقایونی که ردیف‌های جلو نشستن به‌عنوان مدیران این مملکت دستشون تا این حد می‌آد بالا وقتی می‌خوان


audio: rkFOlMaDlgI_0110.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تکبیر بگن یعنی این دست بالا هم نمی‌ره! اینقدر این آدم‌ها دیگه دیگه در دچار تناقض و تضادند در درون خودشون صم بکم عمی فهم لایرجعون شدن.یک کلمه حرف نمی‌زنن و ساکت نشستن و منتظرن فقط یک نفر حرف بزنه.این استیضاحی که در حوزه فرهنگ ما داریم بر جامعه عارض می‌کنیم یعنی دائما داریم مردان و زنان این جامعه رو فرا می‌خوانیم به قلمرو سکوت.نبینین


audio: rkFOlMaDlgI_0111.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
یه کسی مثل من اینگونه دیوانه‌وار خودشو در معرض خطر قرار می‌ده حرف می‌زنه و بعد تازه متهم بشم تو فضای سایبری به اینکه این نیروی اطلاعاتی مال خود این سیستمه.نه. نوشتم جایی من هنوز یه اندکی گویی یا یا نمی‌دونم جنونه یا دیوانگیه یا اسمشو بذارم شرافت.نمی‌دونم.چی در من باقی مونده که من به‌راحتی دارم حرف می‌زنم.فرهنگ. بذارین من حرفمو بزنم بذارین ایراد نداره


audio: rkFOlMaDlgI_0112.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نمی‌خواد پین‌پنگی‌ش کنیم.نه نه پینگ‌پنگی نخوام کنم.فقط مسئله منطقه رو . برمی‌گردم الان برمی‌گردم به اون. غیراخلاقی شدن این جامعه که داره بیداد می‌کنه.اقتصاد که این اقتصاد رانتی فقط فساد ساخت واسه ما.چیزی دیگه واسه ما.ما از دوران آقای احمدنژاد تاکنون برنامه توسعه نداریم، یعنی این مملکت توش دیگه جوب هم دیگه درست نمی‌کنن.یه زمانی این سنگ


audio: rkFOlMaDlgI_0113.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جوبا رو عوض می‌کردن رنگ می‌کردن شما دیگه اینم نمی‌بینین.یعنی همه این کشور داره فرسوده می‌شه.در حوزه اجتماع عواطف انسانی نابود شد.یعنی عواطف انسانی چیزی ازش باقی نمونده.آمار طلاق‌ها رو در خانواده‌ها نگاه کنیم آمار خشونت آمار کشته شدن آدم‌ها توسط مشروبات الکلی فاسد دیروز 284 نفر در مازندران مسموم شدن، پریروز 122 نفر در همدان مردن، 4 روز پیش نمی‌دونم اون


audio: rkFOlMaDlgI_0114.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تعداد دکتر و پزشک توی شیراز مردن، اون تعداد آدم تو بندرعباس مردن.اینم تو حوزه اجتماع است.توی حوزه عواطف انسانی.روابط انسانی.گفتگوهای بین انسانی خانواده و امثالهم در حوزه سیاست که خود قدرت هست که قدرت متمرکز، فقدان گروه‌های سیاسی، حذف نهادهای واسط، حذف مشارکت سیاسی که رسید به


audio: rkFOlMaDlgI_0115.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
دیگه 15 درصد و 13 درصد و گاه به 3 درصد.توی جامعه‌ای که 80 درصدش رای می‌دادن یه زمانی.امنیتی کردن کل جامعه یعنی دیگه تمام وجوه سیاست در اختیار نیروهای امنیتی است.کدوم متفکر سیاسی الان داره حرف می‌زنه؟ کو فیلسوف سیاسی؟ کو جامعه‌شناس سیاسی؟ کو یه کسی که از منظر حقوق سیاسی تو این جامعه سخن بگه و تحلیل بکنه این شرایط رو؟ دست نیروهای امنیتی


audio: rkFOlMaDlgI_0116.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
همه رو ساکت کردن.قدرت متمرکز و اون طرف که اون اوج نقطه کلیدی بحث من باطنی‌گرایی در حوزه سیاست، یعنی برگشتن به یک رابطه مرید و مرادی عجیب و غریب که کل جامعه رو به‌حاظ سیاسی به تعطیلی کشانده.خب این جامعه‌ای که در این وضعیت قرار گرفته دیگه نمی‌شه ازش دفاع کرد، بگیم این جامعه ناکامی. منم می‌گم بله خب این حکومت این انقلاب


audio: rkFOlMaDlgI_0117.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
انقلابی بود که می‌تونست مسیر متفاوتی رو طی کنه.بارها گفتم مرحوم عماد افروغ جمله خوبی داشت می‌گفت من نمی‌گم که این تنها آخرین شکل تحقق ایده انقلاب ایران بود.این یکی از اشکالش بود.می‌تونست به شکل دیگه‌ای تحقق پیدا کنه.بنابراین به زبان حالا اون می‌گفت هابرماسی بتونیم بگیم پروژه ناتمامه یا پروژه تحقق‌نایافته است.می‌شه آدورنویی هم بحث کرد گفت که کل ماجرا از بیخ و بن غلطه.من هنوز خودمم به اون ماجرا


audio: rkFOlMaDlgI_0118.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نرسیدم که از بیخ بون بگم کل ماجرا غلطه به هر حال یه امیدهایی تو گذشته ما بود که این امیدا جا مونده شاید بشه احیاشون کرد اما این حکومت چرا می‌گم توتالیتره؟ چون این حکومت شروع کرد به اینکه من می‌خوام انسان جدیدی بسازم، نه فقط در بیرون از جهان و اینکه ظلم وجود داره و اونا دارن انسانو نابود می‌کنن و بیایم فرض کنیم، به زبان یکی از دوستان می‌گفت به من پروژه


audio: rkFOlMaDlgI_0119.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
دادن بیا نقدهای غرب بر خودش و بر انسان رو جمع‌آوری کن نقدای اسلام بر انسان امروزی رو جمع‌آوری کن که نشون بدیم چگونه دارن انسان رو نابود می‌کنن.شما خب مدعی این ایده هستین.بله باشین و به‌واسطه این به خاطر این ایده چهکار کردی؟ شما یک حکومت ساختی که مبتنی بر ایده ارعاب می‌خواد انسان متفاوت بسازه.انسان جدید بسازه.می‌زنی تو سر زن انسان جدید بسازی.می‌زنی تو سر جوون


audio: rkFOlMaDlgI_0120.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جوون جدید بسازی.می‌زنی تو سر کارگر، کارگر تازه بسازی.گفتم می‌خواست انسان‌بودگی را برگردونه اما گویی برگرداندن اون انسان بودگی که آقای خمینی مدعی اون بود آخرش رسید به اینکه به جای اینکه انسان‌بودگی را به شما برگردونم اصلا شما رو تبدیل کنم به انسان زائد.شما موجودی هستی که زائدی.چه کسی که کشته می‌شه، چه او که می‌کشیم.هر دو زائدن.اصولا احترامی


audio: rkFOlMaDlgI_0121.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
واسه انسان قائل نیستیم.این یه جمله رو بگم بحثم رو تمام کنم.خب این چه فرقی می‌کرد؟ مگه استبداد تو جهان نبود که حالا ما این همه به جمهوری اسلامی نقد می‌کنیم بله توی عالم حکومت‌های مبتنی بر ترس بودن من منکر این نیستم حکومت‌های مبتنی بر ترس توی عالم بودن اما در ترس به زبان مونتسکیو می‌گفت ترس می‌تونه تبدیل به یک اصل عمل بشه، یعنی چی؟ یعنی شما در حکومت مبتنی بر ترس جامعه رو تبدیل به یک


audio: rkFOlMaDlgI_0122.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جامعه برهوت می‌کنی.ممکنه آدم‌ها رو از کار و فعالیت باز می‌داری، اما هنوز این امکان رو واسه انسان‌ها باقی می‌ذاری که انسان‌ها بگن آقاجون من از سر ترس، نه حرف می‌زنم نه کار مشکوکی می‌کنم و نه هیچ عمل دیگه‌ای انجام می‌دم تا بقای من تضمین بشه مثل کاری که مثلا تو ادارات می‌گن یا همین الان که خب من داشتم میومدم به من گفتن دیگه.تو رو خدا می‌ری اونجا یه ذره بااحتیاط


audio: rkFOlMaDlgI_0123.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
حرف بزن.یعنی چی؟ یعنی یه کم بترس.حرف آنچنانی نزن.به بعضی از ساحت‌ها اصلا وارد نشو تا حداقل بقای تو به‌خطر نیفته.به معنای زندگی معمولی تو ما به مرحله‌ای رسیدیم که الان گفتگوی ما انسان‌ها تو این جامعه دعوا بر سر بقای ماست، یعنی اگر نقد بکنیم، می‌گن بقات به خطر نمیفته.اگه نقد نکنیم، خود حکومت داره کاری


audio: rkFOlMaDlgI_0124.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌کنه که بقاء کلیت جامعه را به خطر انداخته، حالا چه در قالب مقاومت در مقابل انسان داخلی، چه در قالب مقاومت در مقابل دشمنان خارجی.خب چیکار کردین؟ اینو بگم تمام شه.شما چیکار کردید شما چیزی فراتر از این رفتین.یعنی از ترس فراتر رفتین.رفتین به مرحله وحشت‌آفرینی به معنای ارعاب اونم در چه قالبی در قالب


audio: rkFOlMaDlgI_0125.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
قانون نه خودسرانه نه خودخواهانه.مبتنی بر قانون.چه قوانینی؟ قوانین فراتاریخی و قوانینی که طبیعی از نگاه حکومت انگاشته می‌شه اینکه می‌گم فراتاریخی یعنی چی یعنی گویا یک مسیانیسم وجود داره یک موعودیتی وجود داره یک مهدویتی وجود داره در آینده باید تحقق پیدا کنه که اون انسان برتره نمونه گذشتش کجاست؟ در صدر اسلام هست.خب؟ خب


audio: rkFOlMaDlgI_0126.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
در این اتفاق چه اتفاقی میفته؟ علاوه بر اینکه شما وحشت ایجاد کردین.علاوه بر اینکه بقا رو به خطر انداختین.شما به قول این آقای عابدالجابری یه نکته جالبی میگه میگه قیاس غائب بر شاهد کردین.یعنی چی؟ غائبتون آینده است که قراره انسان بزرگ اون انسان کمال‌یافته بیاد، شاهدتون کجاست؟ در گذشته است.چه اتفاقی میفته اکنون حذف می‌شه.اکنون که حذف شد به زبان جامعه‌شناختی یعنی چی آقای دکتر صفار؟ یعنی عینیت


audio: rkFOlMaDlgI_0127.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
حذف می‌شه، یعنی تاریخ حذف می‌شه، یعنی زمان و مکان حذف می‌شه، یعنی عقلانیت حذف می‌شه.ما الان در وضعیتی داریم زندگی می‌کنیم که اصولا عقلانیت منتفیه.زندگی اجتماعی منتفیه.در چنین وضعیتی، این جامعه مدعی مقاومت بشه، من پرسشم اینه شما می‌خواید در باب چی؟ در مقابل کی مقاومت کنی؟ در برابر چی می‌خوای مقاومت کنی؟ مقاومت کنی که


audio: rkFOlMaDlgI_0128.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
به چی برسی؟ مقاومت کنی که خودت در واقع در وضعیتی قرار گرفتی که الان فقط باید در مقابل یک چیز مقاومت کرد و اون اینه که خودت نابود نشی بله.آقای دکتر اول فرمایششون یه گلایه کردن از اینکه شنیده نمی‌شن، گفتن صدای ما


audio: rkFOlMaDlgI_0129.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
شنیده نمی‌شود، اون کسایی که باید بشنون نمی‌شنون.من می‌خوام از خودتون بپرسم آقای دکتر شما می‌شنوید؟ شما می‌بینید؟ فرمایشاتی که آقای دکتر مهرآیین می‌کنن یه فهرستی است از یه مجموعه‌ای از از


audio: rkFOlMaDlgI_0130.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گلایه‌ها و شکوایه‌ها که حالا خیلیاش هم به حقه اما به‌نظر می‌آد که مثلا عین همین حرفا رو می‌شد هر زمان دیگه‌ای یا هر جای دیگه‌ای با همین شور با همین هیجان تو هر موضوع و عنوان دیگه‌ای مطرح کرد


audio: rkFOlMaDlgI_0131.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
از در واقع سرریز حقیقت و صدای واحد و حقیقت واحد و توتالیتاریسم وقتی شما صحبت می‌کنین، من برام سوال می‌شه که آیا واقعا ما داریم راجع داریم راجع به یه واقعیت صحبت می‌کنیم؟ توتالیتاریسم آقای دکتر ادل دلیل بر نبود توتالیتاریسم خود حضرتعالی


audio: rkFOlMaDlgI_0132.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
هستی و حضرتعالی برخلاف اونچه که حالا احساس کردم تو فرمابشتون بود، استثنا نیستین یعنی با کمال احترامی که برای شما آقا اینجور نیستش که بگیم که شما یه شخصیت استثنایی تو مناسبات فکری فرهنگی جامعه ایران هستید.نه، امثال حضرتعالی که ایده‌ها دیدگاه‌ها و نگاه‌هایی مختلف و متفاوت رو پیگیری


audio: rkFOlMaDlgI_0133.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌کنن الا ماشاالله فراوانند و الحمدالله مثلا مثل شما توی یه پژوهشگاه دولتی هم از قضا مشغول فعالیت هستن که این خیلی هم خوبه و این دستاورد مقاومته.این دستاورد انقلاب اسلامیه.انقلاب اسلامی ما رو به این نقطه از آزادی رسوند این نقطه‌ای از گفتگوی سیاسی که من و شما با هم داریم توی


audio: rkFOlMaDlgI_0134.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جهان پیش از انقلاب اسلامی ایران قابل تصور بود؟! چنین چیزی ممکن بود؟! توی 90 درصد همسایه‌های ما کشورایی که تو منطقه ما هستن، به جز چند مورد استثنایی چند مورد کمیاب این سطح از گفتگویی که من و شما الان اینجا نشستیم داریم می‌کنیم


audio: rkFOlMaDlgI_0135.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ممکنه؟! حقیقت واحدی که از بالا ابلاغ می‌شه کدومه؟ تو بالاترین سطح ارزش‌ها و بنیادهای نظم سیاسی تو هر انتخابات طرفین نزاع با هم چالش اساسی می‌کنن پنبه همو می‌زنن پنبه ایده‌های همو می‌زنن.اگه بخوایم اینجوری نگاه بکنیم که اتفاقا جمهوری اسلامی شاید


audio: rkFOlMaDlgI_0136.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
از یه جهتی بیشتر به عدم انسجام قابل توصیف باشه تا توتالیتاریسم.مگر اینکه حالا مفهوم توتالیتاریسم رو باید مجددا تعریف بکنیم.شما فرمودین که شما توتالیترید به این دلیل که ایده شما ساختن انسان جدیده.نه، ایده ما ساختن انسان جدید نیست، یعنی ما نمی‌گیم انسان


audio: rkFOlMaDlgI_0137.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جدید یه چیزیه که باید بسازیمش.من برعکسشو می‌گم.انسان جدید آقای دکتر، چیزیه که ساخته شده.انسان جدید هست و جمهوری اسلامی کارش ساختن انسان جدید نیست.انسان جدید جمهوری اسلامی رو ساخته.نمی‌بینیم اینو؟! این انسان جدیدو با


audio: rkFOlMaDlgI_0138.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
این جلوه‌ای که توی صحنه داره نمی‌بینیم اگه ما مثلا قاسم سلیمانی یا حسن باقری رو یا محسن فخری‌زاده رو نمی‌تونیم ببینیم چیو می‌بینیم؟! اینکه یه فهرست ثابتی از گلایه‌ها و مشکلات و از طلاق و فقر و بیکاری و اینا بگیم که به جای خودشم درسته


audio: rkFOlMaDlgI_0139.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اما این به نظر من با کمال احترام به پیشکسوتی شما کار جامعه‌شناس این نیست کار جامعه‌شناس اینه که اگر راجع به یه متغیری مثل طلاق و گسترشش صحبت می‌کنیم با یه مطالعه تطبیقی نسبت به جوامع دیگه مشابه خودمون کسایی که فرآیندهای در واقع مدرن شدن، فردگرا


audio: rkFOlMaDlgI_0140.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
شدن رشد مثلا در واقع ایماژهای جدید از زندگی و امثال اینا رو از سر گذروندن و ببینیم مثلا وضعیت طلاق ما چه نسبتی با اونا داره.آیا متغیر اصلی توی طلاق توی افزایش طلاق که حالا البته تا جای که من می‌دونم خیلی الان مسلط به آمارش نیستم فکر


audio: rkFOlMaDlgI_0141.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نمی‌کنم ما الان جزو کشورهای پیشتاز باشیم از حیث نرخ طلاق، ولی همون که هست متغیر اصلی توش نظام جمهوری اسلامیه یا فرایندهای توسعه و مدرن شدن و رشد گسترش تحصیلات و ایناست و هر جایی که این متغیر بوده این اتفاقا هم


audio: rkFOlMaDlgI_0142.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
افتاده یا خیلی دیگه از این فاکتورا.ضمن اینکه این اغراقی که تو فرمایش شماست که من بیشتر متناسبش می‌دونم با یه تولید رتوریک سیاسی تا نظروزی جامعه‌شناسانه تخصصی درباره اینکه نمیدونم عواطف نابود شده.به اعتبار به استناد چی؟ به اعتبار


audio: rkFOlMaDlgI_0143.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
کدوم تحقیقات؟ چی اینو نشون می‌ده؟ ما اگه بنا به این حرفاست که من حسب در واقع مشاهدات خودمم میگم که نه مثلا خیریه‌هایی که من می‌بینم هر مورد مثلا کمک کردنی که در واقع کلید می‌زنن که آقا برای این دختر خانم جهیزیه می‌خوایم جمع کنیم قبل اینکه


audio: rkFOlMaDlgI_0144.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اراده کنم، حالا منم یه کمکی بکنم یا پیام دومشون می‌آد که جمع شد تموم شد تو سطح بالائه منتها به اعتبار این من بگم که عواطف و انسانیت خیلی بالائه؟ اینم می‌شه یه نوع رتوریک تبلیغی.بحث عالمانه.طبیعتا این با در


audio: rkFOlMaDlgI_0145.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
واقع کنترل متغیرهای مختلف و کشف رابطه و پیوند بین اونا روشن می‌شه، ولی اگه هدف در واقع برانگیختگی کارکرده رتوریکه، بله خب اون اقتضاعات خودشو داره.منتها من فکر می‌کنم که برای بحث ما خیلی بهتره و مناسب‌تره که روی نقطه روشمندی و دقت


audio: rkFOlMaDlgI_0146.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
عالمانه بایستیم تا حالا در واقع جذابیت‌های رتوریک.بله ببخشید من یه سوال بپرسم اینجا چون من می‌خوام یه مقدار تلاش بکنم که بریم سراغ مقاومت و یه ذره بیرون مرزها رو بیشتر بهش فکر بکنیم اما اون پیوندی که آقای مهرایین بین ایده مقاومت در خارج و ایده مقاومت در داخل می‌زنن اینو من در قالب سوال می‌پرسم شما بفرمایید.من برداشتم از صحبت ایشون این


audio: rkFOlMaDlgI_0147.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بود که اون چیزی که الان در واقع برون‌داد فرامرزی جمهوری اسلامی برای مبارزه با استعمار و ترس و سلطه است، در واقع این متجانسه با همین ساختار در داخل کشور و این در واقع نشون خواهد داد که اون بیرونی هم ناکام خواهد شد، همون طوری که داخلی هم ناکام


audio: rkFOlMaDlgI_0148.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌شه.آیا ما می‌تونیم بگیم اینا هر دو یه جنسن؟ یعنی مبارزه با سلطه در خارج همراه شده با نوعی اعمال سلطه در داخل؟ این فکر می‌کنم شاه‌بیت کلام ایشون بود.اگه ملاحظاتتونو بفرمایید، ممنون می‌شم.ببین اون چیزی که برای من مسئله است و برای من نکته است اینه که جمهوری اسلامی به‌عنوان یه تجربه جدید، به‌عنوان یه مسیر


audio: rkFOlMaDlgI_0149.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جدید، تحقق‌ها و کامیابی های بزرگی داشته در مسیر نفی سلطه ظالمانه چون حالا مطلق سلطه رو که ما نمی‌تونیم نفی بکنیم در مسیر نفی سلطه ظالمانه و در مسیر قدرت بخشیدن و امکان بخشیدن به آحاد جامعه و به طور مشخص به


audio: rkFOlMaDlgI_0150.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مستضعفین و این کارنامه داره.این کارنامه روشنی داره به صورت تطبیقی و مقایسه‌ای چون این کارنامه رو هیچوقت ما مطلق در نسبت با آرمان‌ها بله.حتما خود رهبری هم میگن که ما در نسبت با آرمان‌ها از این چیزی که اتفاق افتاده راضی نیستیم اما وقتی ما می‌خوایم راجع به کارنامه جمهوری اسلامی حرف بزنیم، باید در ظرف واقعیت‌های موجود حرف بزنیم.در ظرف


audio: rkFOlMaDlgI_0151.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
واقعیت‌های موجود این کارنامه از حیث در واقع همین شاخص‌ها همین شاخص‌هایی که مقاومت بر اساس اون تعریف می‌شه چه در داخل چه در در خارج قابل دفاعه و مهم‌تر از اینکه قابل دفاع کارنامه‌ش، در درون خودش ماده‌هایی داره، در درون خودش امکان‌هایی


audio: rkFOlMaDlgI_0152.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داره که بهش ظرفیت می‌دن برای اینکه به پیش بره، خودشو اصلاح بکنه.نقاط جدیدی و در واقع دستاوردهای جدیدی خلق بکنه و از این جهت وضعش و حسابش از نظامات و از در واقع موجودیت‌های فروبسته ای مثل مثلا رژیم سابق


audio: rkFOlMaDlgI_0153.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جدا می‌شه.این به واسطه همین امکان پیوندیه که با جامعه با مراجعه به جامعه و با جریان پیدا کردن سیاست دائمیه.ببخشید یه مقدار پاسخ شما مبهم بود من تلاش می‌کنم یه ذره سریع‌تر بگیرمش تا صحبت جناب مهرآیین رو بشنویم.ببینید مسئله اینه که مقاومت در خارج اونجوری که آقای مهرآیین فرمودن ظاهرا همراه شده با یه سلب انتخاب


audio: rkFOlMaDlgI_0154.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
در داخل.مثلا فرض بکنید اگر الان از مردم سوال بپرسن که آیا یعنی اساسا این قابل تعریف هست که از مردم سوال بپرسیم که آیا با سیاست مقاومت همراه هستین یا نه.ایشون میگن که این جزء زوایای اون سلطه داخلیه شما با این هم‌نظر هستین یا نه؟ ببین موقعیت منازعه و موقعیت مقاومت و درگیری


audio: rkFOlMaDlgI_0155.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
یه اقتضاعات و یه لوازمی داره اونجایی که ما با تهدید‌های موجودیتی مواجهیم که طبیعتا یه در واقع ممکنه تنگناهایی برای انتخاب ایجاد می‌کنه، ولی با همه این حرفا من میگم ما مقایسه کنیم وضعیت خودمونو با کشورهای دیگه‌ای تو همین منطقه ما.تو همین منطقه


audio: rkFOlMaDlgI_0156.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نزدیک ما که با این نوع از تهدیدهای موجودیتی هم روبه‌رو نیستن. و رنگ و رنگ صندوق انتخابات رو ندیدن.ما یه صندوق انتخاباتی داریم که تا الان تو این سه دهه لااقل سه چهار بار به‌طور اساسی دست فرمون عوض کرده در در واقع دست فرمون حکومت و در نسبت با جامعه عوض کرد در نسبت با خواست جامعه، در نسبت با اراده


audio: rkFOlMaDlgI_0157.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جامعه و این حاصل انقلاب اسلامی هم هست چیزی نیستش که بگیم که مثلا ما از قبل داشتیم اینو و در دل همین پیوند با جامعه است که مقاومتم ممکن شده مقاومت در بیرونم.جناب مهرایین ما یکی از نکاتی که خیلی پررنگه در مورد مسئله مقاومت تو بخش اول صحبت جناب آقای صفار هم بود، اینه که در هر صورت


audio: rkFOlMaDlgI_0158.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ملت‌های منطقه انتخاب خودشون بخشی از ماجراست.استعمار و مداخله خارجی یه بخش دیگه‌ست که لزوما به انتخاب این‌ها نبوده و مسیرهای مختلفی هم در برابرش طی کردن انتخاب‌های مختلفی هم طی کرد انجام دادن بالخصوص در مسئله اسرائیل همیشه صلح ناکام


audio: rkFOlMaDlgI_0159.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بوده.حالا اون چیزی که در هفت دهه گذشته هشت دهه گذشته پررنگه و بالاجبار مجبور شدن که در فراتر از مرزها با گزینه‌هایی که در چهارچوب صلح قابل تعریف نیست بالاخره خطر و مخاطره امنیتی خودشونو برطرف بکنن در اثر اون ممکنه که دچار مشکلات داخلی هم شده باشن.این چهارچوب از نظر شما چهارچوب


audio: rkFOlMaDlgI_0160.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
قابل دفاعی برای مقاومت در بیرون و بعضی از کسری‌ها در درون هست یا نه؟ دکتر صفار عزیز، قربونت برم من نیومدم اینجا بگم آی ثینک .خب من خیلی می‌تونم روشمند و علمی حرف بزنم تازه اینهم که میگم کاملا علمیه.دیگه اسم آدمایی که پشت این حرفاست رو نمی‌آرم اون یه دلیلی داره، چون نمی‌خوام بگن هی از این و اون حرف


audio: rkFOlMaDlgI_0163.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نه اینکه فقط من آقای ثینک.یه نگاه علمی خب ما قبل از اینکه فکر کنیم به لحاظ علمی وی آریم ، یعنی ما یک اگزیستانس ما یک وجود داریم، ما یک زندگی داریم پیشاآگاهیه پیشا.قبل از کانسپچوال نالج ما پری‌کانسپچوال نالج داریم ما انسانها باید زندگی کنیم.قرار نیست وارد دنیاهای مفهومی بشیم و گرفتار این دنیاهای مفهومی بشیم و


audio: rkFOlMaDlgI_0164.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
فکر کنیم تو این وادی گرفتاریم.جامعه‌شناسی قربانت برم یعنی واقعا به شما نگفته آقای صفار، قربونت برم توی صندوق انتخابات تو این مملکت یه فرم تهی توخالیه کدوم نیروی سیاسی غیر از این دو تا نیروی سیاسی که همون هزار خانواده پهلوی الان دارن توی انتخابات شرکت می‌کنن؟! کدوم نیرو؟ چرا آقای صفار، اینجوری حرف می‌زنیم ما؟ چرا فکر می‌کنیم اصولا ببخشیدا ببخشید


audio: rkFOlMaDlgI_0165.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ببخشید اینقدر به زبان ساده بگم دروغ گفتیم به خودمون و این دروغها رو باور کردیم که گویی ما دموکراتیکیم، ما داریم انتخابات می‌کنیم، کدوم انتخابات؟ انتخاباتی که ببخشید کاندیداش یه دونه آدم درست حسابی تو این مملکت نیست که کاندید بشه توی انتخابات‌ها؟ 4 تا آدم تحصیل‌کرده نیست؟ داره می‌چرخه بین نیروهای سیاسی که از اول انقلاب.کدوم کدوم آقای صفار عزیز، قربونت


audio: rkFOlMaDlgI_0166.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
برم طلاق یه آسیبه.از 5 تا ازدواج سه‌تاش الان طلاقه.من اصلا می‌گم این‌که آسیب‌شناسیه اینکه جامعه‌شناسی نیست! ما مسئله‌مون نظم خانواده است، نه طلاق.مگه در نظم خانواده آقای صفار، کلمه خانه نهفته نیست؟ کی می‌تونه الان خونه بخره؟! مگه شما طبق محاسبات همین اقتصاددانی داخلی‌تون قیمت خرید خونه نرسیده به 200 سال 200 سال


audio: rkFOlMaDlgI_0167.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مبتنی بر حقوق یه آدم کارمند طبقه متوسط تو این مملکت 200 سال باید زندگی کنه و حقوقش ذخیره کنه تا بتونه خرید خ خونه بخره.مگه تعریف خانواده این نیست که باید یک منبع شغلی مشترک داشته باشن زن و شوهر باهاش زندگی کنن؟! میزان بیکاری تو این جامعه چقده؟! میزان اشتغال زنان تو چقده تو این جامعه؟ 12 درصده.میزان بیکاری چقده؟ 80 درصد جمعیت تحصیل‌کرده


audio: rkFOlMaDlgI_0168.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
این مملکت که فوق لیسانس به بالان بیکارن.قربونت برم، مگه در تعریف خانواده نگفتن بعد از اینکه خانه بود و اگه اشتغال وجود داشت، اینا یک روابط انسانی سالم با همدیگه داشته باشن؟! کو روابط انسانی سالم؟! شما مگه نمی‌گین عواطف انسانی پس چرا نرخ شادی تو این مملکت جزو چهار کشور آخر جهانه؟! کدوم کشور


audio: rkFOlMaDlgI_0169.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
شاد.چرا شما مسئول توریسمت دیروز داره می‌گه.می‌گه اگر مجانی کنین توریست را تو این کشور، کسی وارد کشورت نمی‌شه! می‌دونی چرا این رتوریک رو به‌کار می‌گیرم آقای صفار؟ چون ما دیگه خسته‌ایم! ما دیگه خسته‌ایم! به چه معنا خسته‌ایم؟ به این معنا که بدی‌ها تو این مملکت فهمیده نمی‌شه.اصول ابتدایی اندیشه تو این مملکت فهمیده نمی‌شه. بله که سخن گفتن من من جی چیز جدا از


audio: rkFOlMaDlgI_0170.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
محتوای سخن من نیست اون چیزی که من می‌فهمم ببینین به زبان ویلیام جیمز فلت نالج یا در واقع دانش احساسی می‌گفت چیزی فراتر از توت نالجه ، دانشی که فقط اندیشیده شده، یعنی من آقای صفار، الان مهرآیینی نیستم که فقط با آمارهای جامعه‌شناسی بازی کنم این آمارها که قرار نیست من بگم دیگه دیگه ناترازی برق و گاز و آب و این و این و این که دیگه همین آقای عبدی که اینجا نشسته بود با من گفتگو کرد


audio: rkFOlMaDlgI_0171.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بیا رای بریم بدیم و فرق می‌کنه کی رئیس‌جمهور بشه مگه نه الان افتاده به خواهش و التماس تو رو خدا یکیشو درست بکنین تا حداقل حرف من بیچاره ثابت بشه، که درسته دعوت کردن مردم به انتخابات، نمی‌دونم فیلترینگ رو بردارین، یه کاری بکنین تو رو خدا چه اتفاقی آقای صفار، قربونت برم منم بچه این مملکتم شما هم مال این مملکتی.دیگه رسیده به اینجای مردم.دیگه چی به سر این مملکت باید بیاد که من نمی‌دونم این


audio: rkFOlMaDlgI_0172.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بچه‌های حزب‌اللهی یا این نیرو.شما فکر می‌کنین همه شما حزب‌اللهی ما همه حزب شیطانیم؟ نه، عزیز دلم.ما هم تو این مملکتیم خب؟ همه داریم با هم زندگی می‌کنیم چی به سر این.انسانی که انقلاب کرد آقای صفار، اون انسان جدید بله رزمنده‌هایی که رفتن تو 8 سال جبهه و جنگ شهید شدن، کشته شدن، تاج سر همه مان، تاج سر منم هستن، اینا از این وطن دفاع کردن، اما قبل از اینا ما انسان


audio: rkFOlMaDlgI_0173.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جدیدمون انسان‌هایی بودن که توی انقلاب از همه گروه‌های سیاسی بودن.چپ و راست و همه بودن محافظه‌کار نمی‌دونم لیبرال نمی‌دونم چپ نمی‌دونم مسلمان طرفدار علی شریعتی، طرفدار مطهری طرفدار آیت‌الله خمینی، همه بودن.کو انسان‌های جدید؟ کجا رفتن؟ مگه بخشی‌ش در زندان‌ها کشته نشدن؟! مگه بخشی‌ش اسلحه نکشیدن علیه حکومت؟! مگه بخشی‌ش بعد در


audio: rkFOlMaDlgI_0174.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
جبهه‌ها کشته نشدن و شهید نشدن؟! مگه بخشی‌ش در 72 در قیام اسلامشهر و در اتفاقات دانشجویی سال 78 96 98 401.کو اون انسان؟ چرا اون کثرت انسانی نیست؟ چرا نمی‌پذیریم که عقل متکثره.دست ما فقط نیست ها چرا نمی‌پذیریم؟ مگه من فرض کنید مخالف اینم که تو این کشور همه خوب زندگی کنن همه راحت


audio: rkFOlMaDlgI_0177.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌کنم.بله شما انسان تحصیل‌کرده ساختین اما شما کودکم ساختین که ازش وقتی می‌پرسن آرزوت چیه؟ می‌گه آرزو


audio: rkFOlMaDlgI_0178.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
چیه؟.مگه تو صدای مردمو نمی‌شنوی؟ شما الان من بارها گفتم تو این مملکت نه داروی خوب هست، نه خونه خوب هست، نه لباس خوب هست، نه استاد دانشگاهش که الان نشسته اینجا شما به من منت می‌ذارن آقایون که هنوز از کار اخراجم نکردن که حکم اخراجم اومده و هنوز اجراش نکردم منت می‌ذارم بر سر من حقوق من 26 میلیون تومنه، یعنی چند دلار آقای


audio: rkFOlMaDlgI_0179.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
صفار؟ ها یعنی چند دلار؟ غیر از اینکه من دارم نزدیک 400 دلار حقوق می‌گیرم؟ 400 دلاره دیگه حقوق من.من چه‌جوری دارم زندگی می‌کنم؟ من 5 ساله به عنوان استاد دانشگاه یادم نمیاد برای خودم لباس خریده باشم.کدوم زندگی؟ تازه این منم که حقوق ثابت دارم، استاد دانشگاهم، 20 ساله دکترا


audio: rkFOlMaDlgI_0180.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گرفتم.چرا من 20 سال دکتراگرفته هنوز استادیار پایه ششم؟ ها؟ واسه چی؟ اگه به‌لحاظ شما من پیشکسوتم، اگه من سواد دارم تو جامعه‌شناسی که دیگران بهش میگن این سواد داره.اگه شما به من احترام می‌ذارین چرا من در چیز دانشگاهی استادیار پایه شیشم؟ چند جا من رفتم و گزینش نشدم و رد شدم و سر کار نرفتم.تازه این منیم که الان یه مقداری وجهه اجتماعی دارم منو می‌شناسن


audio: rkFOlMaDlgI_0181.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
این همه آدم بیچاره و بدبختی که تحصیل می‌کنن و هیچ جا نیستن شما 80 درصد نیروی تحصیل‌کرده‌ت بیکاره.بعد 40 درصد نیروی کارمند بروکراسیت دیپلمه.این وضعیت این مملکته.بنابراین توی این وضعیت دم از مقاومت زدن بله در جهان ظلم وجود داره منم که معتقد نیستم که مگه این بحثها بحث‌هایی است که ما کرده باشیم؟! مگه این


audio: rkFOlMaDlgI_0182.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نقدای که غربیا به غرب کردن.مگه در جنگ جهانی اول و دوم 100 میلیون انسان کشته نشده؟! مگه این همه نقد جامعه‌شناسی مکتب فرانکفورت چپ رادیکال چپ لکانی چپ روانکاوانه نمی‌دونم مارکسیستی همه همه این مدل‌ها مگه نقد اگزیستانسیال نقد نمی‌دونم پدیدارشناسی اینا مگه ما کردیم به جهان؟ اینا نقدی است که خود دنیای غرب داره برای خودش می‌کنه.کی مدعی اینه که


audio: rkFOlMaDlgI_0183.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
انسان داره خوب زندگی می‌کنه؟ مگه این بزرگان عالم علم در دنیای غرب اذعان به این نمی‌کنن که انسان گرفتار چه بحران‌های جدیه؟! مگه هوسرل که به‌عنوان یکی از مهم‌ترین آدم‌هایی بود که آغازگر پدیدارشناسی بود ننوشت بحران علم اروپایی؟! خب اینا که بحران‌های خودشون رو دیدن که! نیازی نیست.اما نکته اینه که شما ابتدا مدعی این بودی در انقلاب 57 صدای سومی ترکیب دین


audio: rkFOlMaDlgI_0186.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آسمان.یعنی هم عقل انسانی رو باور داره، هم به شهود الهی واقفه.هم به راز عالم واقفه ما می‌خواستیم ترکیبی از این بسازیم اما شما الان میزان عقلانیت سیستمتون به کجا رسیده؟ کو عقل در این سیستم؟ چرا به این روز افتادیم که این وضعیت جامعه ماست.اگر عقلانیتی در این سیستم هست، به من نشونش بدین تا من تحسینش کنم منم به اون عقل بپیوندم به اون عقل مشترک.کجای این جامعه


audio: rkFOlMaDlgI_0187.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
برگردم به بحث خودم چرا رفتیم به سمت انسان جدید؟ چون متفرعنیم، چون فرعون‌وار واقعا فکر می‌کنیم که همه چیز ممکنه.این اتفاقا خلاف ایده دینه که ما فکر کردیم همه چیز ممکنه.چرا؟ چون ما یک باوری داشتیم که یک ولی داریم که در گذشته بوده الانم هست غائبه.نماینده‌ای داره اون طرفم فکر کردیم که می‌تونیم مهندسی معکوس کنیم! همین


audio: rkFOlMaDlgI_0188.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
دو تا به ما گفت همه چیز ممکنه.یعنی اگر ما یه ولایت داشته باشیم، یه مهندسی معکوس داشته باشیم پس همه چیز ممکنه.اما نفهمیدیم که بله این توان صناعت بشری هست در اختیار ما قرار گرفته ما ممکنه ولی هم داشته باشیم.اصلا عالم باور داشته باشیم هیچ‌وقت از اولیاءالله خالی نمی‌شه.اما نکته اینه شما رفتین به سمت اینکه انسان جدید بسازین همین انسان نچرال صاحب فکر


audio: rkFOlMaDlgI_0189.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
زندگی که به بقای خودش نیازمنده در مرحله اول و می‌خواد زندگی کنه و بعد اندکی صناعت کنه و بعد اندکی روایت کنه زندگی خودش رو همین انسان معمولی رو نابود کردیم!.توتالیتاریسم یعنی چی مگه؟ نگفتم مطلقا توتالیتاریسم.گفتم عناصر توتالیتر داره، یعنی هنوز این سیستم مطابق اون قانون اساسی بار اول اینو بحث کردم دیگه نمی‌کنم.ما تو قانون اساسی‌مون دو تا نیرو جاریه.هم نیروی


audio: rkFOlMaDlgI_0190.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خدا هم نیروی انسان.ما خواستیم سیستمی بسازیم که در واقع وحدت این دو تا باشه. اصولا بزرگی این انقلاب به این بود که مدعی این بود که این دو تا نیرو رو در کنار هم ریخته به همین دلیل هم متون ایدئولوگ ما شریعتی مطهری و امثالهم هم صدای دورکیم توش بود، هم صدای ابوذر توش بود.هم صدای علی توش بود.هم صدای لوکاچ توش بود.به این دلیل بود بله ما مدعی این بودیم بسیار عالی بودیم.اما قرار بود هر دو رو با هم داشته


audio: rkFOlMaDlgI_0191.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
باشیم که بتونیم یک انسان در واقع جدیدی که در ابتدا انسان نچرال رو پذیرفته اما یه چیزایی از ابعاد الهی هم بهش اضافه می‌کنه اما ما با این تفرعون با این فرعون‌مآبی‌ای که پیش گرفتیم در 45 سال گذشته نه تنها انسان ایرانی بلکه کل این منطقه رو با خطر روبه‌رو کردیم.این بهش نمی‌گن مقاومت.این بهش می‌گن نابودی.چرا؟ چون این آقای صفار عزیز، دکتر


audio: rkFOlMaDlgI_0192.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
عزیز، تو جامعه‌شناسی اینو بگم چرا چون اصولا این فرایند سه مرحله‌ای فرایند سه مرحله‌ای نابودی، یعنی نابودی شخصیت حقوقی افراد، نه حقوق شهروندی.ساحت حقوقی افرادو نابود کردیم ساحت اخلاقو نابود کردیم، یعنی در واقع شرایطی رو ایجاد کردیم که وجدان انسانی از بین رفته.وجدان انسانی از بین رفته توضیح داره میگم و آخرشم اینه که کل فردیت رو نابود کردیم


audio: rkFOlMaDlgI_0193.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
یعنی انسانو تبدیل به موجود زائد کردیم.ما تو این وضعیت ما تو این وضعیت چی باقی گذاشتیم دیگه از این جامعه؟ ما چیزی باقی نگذاشتیم که بخوایم ما داریم نابود می‌کنیم فکر می‌کنیم که این ایده ما در بازی قدرت افتادیم ما واسه اینکه آقای صفار این جمله‌ای بود که بارها تکرار کردم شما اگر برین در دفاع از آزادی بگین من به خاطر اینکه آزادی رو می‌خوام تو دنیا ترویج کنن


audio: rkFOlMaDlgI_0194.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
و دین دیگه نباید باشه می‌خوام سکولاریسم باشه آدمهای کشیش یا روحانیت را بکشین، این خلاف ایده آزادیه.یعنی شما اصل ایده‌تو منتفی کردی.ما اومدیم دفاع کنیم بله که قرار بود ما دفاع کنیم.ما اومدیم از مظلوم دفاع کنیم، از مستضعف از اونی که مورد ظلمه دفاع کنیم، اما واسه اینکه بریم از مستضعفین دفاع کنیم، مستضعف ساختیم.واسه


audio: rkFOlMaDlgI_0195.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اینکه بریم با ظالمین بجنگیم داریم ظلم می‌کنیم.واسه اینکه با آمریکا بجنگیم داریم شبیه آمریکا می‌شیم.ما در بازی ایده آمریکا افتادیم.ما قرار نبود موشک بسازیم ما قرار نبود ایجادکننده نمی‌دونم این سلاح و اون سلاح باشیم.ما منادی اخلاق در جهان بودیم.ما قرار بود انسان‌بودگی انسان را به انسان برگردونیم.هیچ انسان


audio: rkFOlMaDlgI_0196.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
عاقلی در جهان امروز اندکی دانش داشته باشه در خصوص مرز، در خصوص جمعیت اندکی از مطالعه علوم اجتماعی کرده باشه، مخالف این نیست که تو ارتش داشته باشی و ارتش قدرتمند داشته باشی هیچ انسان عاقلی.مگر اینکه اون آدم دیوانه باشه هیچ انسان عاقلی مخالف این نیست که شما ارتشتو آموزش‌دیده کنی.هیچ انسان عاقلی مخالف این نیست که مرزهای تو امنیت داشته باشن.به زبان فوکو


audio: rkFOlMaDlgI_0197.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گفت حکومت، امنیت، جمعیت.این سه تا با همن اصلا کسی می‌تونه اینا رو از همدیگه جدا کنه.من که مخالف اینا نیستم اما نکته اینه که اگر شما در ایده خودتو تو آیینه دیدی، کی به تو گفت تو واحدی، کی به تو گفت تو یکسانی مثل کودکی که به زبان لکان می‌گفت خودشو تو آینه دید خاله‌ش بهش گفت عزیزم یا اسمشو آورد مثلا گفت مصطفی فکر کرد این بدن پاره‌پاره یک‌دسته.کی ما


audio: rkFOlMaDlgI_0198.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
را یک‌دست کرد؟ دشمن.ما یک موجودیت پاره پاره‌ایم ما انسان‌های متفاوتیم.ما سرزمینی هستیم به گستردگی ایران اقوام گروه‌ها انسان‌ها با افکار متفاوت اما ما چون یک دشمن مشترک به اسم آمریکا ساختیم.یک دشمن ساختیم به اسم آمریکا واسه خودمون و خود نظام سیاسی احساس وحدت کرد در مقابل اون دشمن، اون موقع رفت به سمت اینکه کل جامعه


audio: rkFOlMaDlgI_0199.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
رو هم وحدت ببخشه و در وحدت بخشیدن به کلیت جامعه، جامعه رو نابود کرد. انرژی جامعه رو نابود کرد.من به نظرم این نکات رو بخش بخش کنیم رفت و آمد بکنیم بهتره، ولی من تلاش می‌کنم که در قالب یک سوال بپرسم مطلب شما رو به نظرم شاید ساماندهی بکنیم بر اساس این سوال کمک بکنه که بحثو پیش ببریم.از انقلاب در این چهار


audio: rkFOlMaDlgI_0200.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
دهه‌و‌خرده‌ای بعد از انقلاب، خب دهه‌های اولش دهه هایی بود که تو اون آماری که شما گفتین دهه‌های موثری بوده، به‌لحاظ توسعه اجتماعی، توسعه عمومی ولی خب از دهه 90 به بعد.شاخص‌های ما تا آخر دهه 80 که همه‌ش مثبته  بله عذر می‌خوام فقط من سوال رو کامل بکنم بقیه‌ش در اختیار شما.از دهه 90


audio: rkFOlMaDlgI_0201.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
شرایط سخت‌تر شده، به خاطر اینکه اون شاید وضعیت ستیز میان ایران مقاومت و نیروی خارجی این در سطح بالایی رسیده طبیعتا این انرژی بسیار زیادی هم داره از کشور می‌بره.من سوال جناب آقای مهرآیین رو اینطور می‌پرسم که ما این سیاست مقاومت رو با همه


audio: rkFOlMaDlgI_0202.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
هزینه‌هایی که داشته و البته شما هم برای ویژگی‌های مثبتش نکاتی خواهید داشت که می‌فرمایید، این به کجا برسه خواهیم گفت که ما ایجاد فقیر و ضعیف در داخل رو نسبت به اون پروژه ارجح می‌کنیم و این پروژه رو دیگه ادامه نمی‌دیم؟ آیا نقطه توقفی داره یا نه و البته نکات دیگه شما


audio: rkFOlMaDlgI_0203.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ببین من حالا خدمت آقای دکتر عرض می‌کنم آقای دکتر مهرآیین عزیز علمی بودن گفتار ما علمی بودن بحث ما با استناد و استشهاد به اسامی دانشمندان و اندیشمندان غربی تامین نمی شه و آمارم هم نشد که گفتم.عرض می‌کنم


audio: rkFOlMaDlgI_0204.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خدمتتون آمار هم وقتی می‌تونه کار بکنه که روند رو توضیح بده یا مقایسه بکنه یا در نسبت با یه زنجیره علی مسئله رو برای ما توضیح بده شما شما نه تنها ببینید نه تنها در توضیح واقعیت با اغراقی که به دور از در واقع منطق یه گفتگوی علمیه


audio: rkFOlMaDlgI_0205.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
عمل می‌کنید توی تبیین علی مسائل یعنی تو اینکه مسئله علتش چیه اونجا هم در واقع همه چی رو به یه نقطه مشخص و خاصی که اسمش جمهوری اسلامیه و همه چیو می‌شه باهاش توضیح داد.همه مشکلات. یک جمله تو وسط حرفت بگم می‌دونی


audio: rkFOlMaDlgI_0206.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
چرا اینجوری بحث می‌کنم؟ می‌دونی چرا؟ چون اگر من به مثابه جامعه شناس الان ترکیبی از نیروهای علی رو بچینم، ترکیبی از نیروهای علی از نمی‌دونم فشار تحریم تا نمی‌دونم فروپاشی طبقه متوسط تا نمی‌دونم ایکس ایگرگ.اینا علت نیست. فرض کنیم خب هر کدام از اینا.هر کدوم از اینا رو بچینم، یک نکته‌ای آقای صفار دقت کنین و اون اینه که من اگر تمام اینا


audio: rkFOlMaDlgI_0207.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
رو بچینم باز به یک دیدگاهی می‌رسم که نفی آزادی انسان توش نهفته است و این آغاز توتالیتاریسمه.نمی‌خوام برم تو بحث‌های جامعه‌شناسی وارد بشم که بگه ضرورت‌ها ما رو اینجا رسوند و در اون ضرورت‌ها بوده که نفی آزادی انسان ایرانی نهفته باشه که خود این آغاز توتالیتاریسمیست که بر مردم ایران تحمیل کردیم.من به اینا آگاهم آقای صفار، من متفکر انتقادیم به این دلیله که


audio: rkFOlMaDlgI_0208.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
وارد این علت‌ها و این ضرورت‌های اجتماعی نمی‌شم.وگرنه منم عزیزم معلم روشم، معلم نظریه‌های جامعه‌شناسیم، تمام اینا رو بلدم آقای صفار، ولی گفتم اینجا نیومدم آقای صفار که فقط بگم آی تینک اینجا اومدم بگم وی آر.ما قبل از هر چیز باید زندگی کنیم قبل از اینکه فکر کنیم.من عرضم اینه من احترام قائلم برای دانش شما و برای عواطف شما برای هر دو.منتها عرضم


audio: rkFOlMaDlgI_0209.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اینه که منطق گفتگو چه جوری شکل می‌گیره؟ ما اینجا که سر یه چیزی که بتونیم هر دومون در واقع بررسیش بکنیم هر دومون بر سرش توافق بکنیم، بر سر اون بایستیم و بعد با معیار و مناط اون بقیه چیزها رو معنادار کنیم و بسنجیم.من عرضم اینه شما


audio: rkFOlMaDlgI_0210.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌فرمایید که مشکل مسکن که واقعا یکی از ابرمسائل جامعه ایرانه، من عرضم اینه آقای دکتر، اگه مسئله مسئله مسکنه به واقع توی مسئله مسکن سهم در واقع انحصارها و سوداگری‌ها و گروه‌های ذی‌نفع چقدره و سیاست مقاومت و اون سیاست مقاومت جمهوری


audio: rkFOlMaDlgI_0211.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اسلامی سهمش چقده؟ چرا همه مسائل رو شما خرج زدن سیاست مقاومت می‌کنی؟ آقا بیا کنار هم واسیم ببین مسکن رو چیکار باید کرد؟ یه کارایی هم یه ایده‌هایی هم وجود داره یه چیزایی هم وجود داره بیایم کنار هم واسیم ببینیم مسئله خانواده تو ایران چیه و آینده‌ش چیه و چیکارش باید کرد


audio: rkFOlMaDlgI_0212.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اینکه همه چیز از نظر شما سوخت در واقع مبارزه حالا بگم، سوخت نقادی، سوخت مخالفت با جمهوری اسلامیه، در واقع همه عناوین و همه مسائل جامعه ایران مصرف می‌شه به‌عنوان سوخت این رتوریک انتقادی بحثو از حوزه انتفاع خارج می‌کنه این مثلا اگر اینجا مقام مقام یه سخنرانی


audio: rkFOlMaDlgI_0213.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بود که ما استفاده می‌کردیم ولی اگه می‌خوایم با هم گفتگو بکنیم این روش طبیعتا گفتگوی ما رو به پیش نمی‌بره و منم می‌تونم به نحو خطابی و به نحو رتوریک منم همینو ادامه بدما ولی می‌خوام بگم این گفتگوی سازنده‌ای نیست یعنی منم بگم در مقابل اینکه شما می‌گین جامعه ما نمی‌دونم افسرده‌ترین و غمگین‌ترینه، من سوالم اینه که این جامعه


audio: rkFOlMaDlgI_0214.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
افسرده و غمگینه چه جور جامعه‌ای جامعه افسرده و غمگینه که در حالی که الان تمام دنیا از این صحبت می‌کنن که دشمن قراره حمله بکنه به ما، بیشترین تولید محتوایی که در نسبت با این مسائل داره میشه جوک و لطیفه است توی فضای جامعه ایرانی.در حالی که علی‌القاعده مثلا الان


audio: rkFOlMaDlgI_0215.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
باید فضای عمومی ما فضای هراس و وحشت سراسری باشه من بیشتر تو فضای مجازی فارسی توی گفتگوهای روزمره با بخش‌های نه با کسایی که مثل خودمن.با کاسب محل با راننده تاکسی من بیشتر طنز می‌بینم اتفاقا.اگر اگر اینجوره، پس چه‌جوری من با چطور قبول کنم


audio: rkFOlMaDlgI_0216.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
که جامعه ایران غمگین‌ترین جامعه است که بعد اونوقت همینم باز بشه یه محملی برای اینکه پس مقاومت رو رها کنیم.عرض من اینه جامعه ایران تو صد نقطه می‌لنگه، تو یه نقطه کار کرده اونم نقطه مقاومت بوده چه‌جوری کار کرده؟ شما می‌گین که اون چیزی که رقم زدین نابود کردن منطقه است، نابود کردن.این نابود کردن منطقه نیست.شرایطی که


audio: rkFOlMaDlgI_0217.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
شما یه زوری ولو اینکه هنوزم نامتوازن ایجاد کردی در مقابل اون ستمگر بزرگ که به ازای هر سه تایی که اون می‌زنه یکی هم این بزنه این نابود کردن منطقه نیست.مگه اینکه شما بگید کلا ایده‌آل اینه که در مقابل ستمگری در مقابل در واقع ظلم و


audio: rkFOlMaDlgI_0218.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
ویرانگری نیروی سلطه ما منقاد باشیم و تسلیم باشیم تا مشکلی پیش نیاد تا درگیری رخ نیاد وگرنه مگه قبل از جمهوری اسلامی اسرائیل همین جنایت‌ها همین کشتار مگه دیر یاسین در زمانی که اتفاق افتاد جمهوری اسلامی‌ای وجود داشت؟! مگه اون کشتارهای عجیبی که توی


audio: rkFOlMaDlgI_0219.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مناطق مختلف اون در واقع نسل‌کشی و قوم زدایی و سکونت‌زدایی و ناممکن کردن زندگی که در طول از 1948 تا 1979 اتفاق افتاد مگه محصول این بود که جمهوری اسلامی مثلا مقاومت داشت می‌کرد؟! پس من نکته‌م اینه چرا اونی که داره کار می‌کنه


audio: rkFOlMaDlgI_0220.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
رو می‌خوایم بکشیم پایین به خاطر این مشکلای که وجود داره؟ بیایم سر مشکلات صحبت بکنیم و اینکه چه‌جوری می‌شه حلش کرد انتخابات ما انتخابات مطلوب و دربرگیرنده از نظر شما نیست.سلمنا.من می‌گم بیایم یه قدری شما همدلانه فکر کن چرا اینجوریه انتخابات؟ البته من به شما این


audio: rkFOlMaDlgI_0221.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نکته رو می‌گم که تو کدوم دموکراسی باثباتی هست که انتخابات در برگیرنده همه در واقع نیروها ولو نیروهای دارای گرایش گریز از مرکز سیاسی باشه؟ یعنی مثلا تو انتخابات آمریکا به‌عنوان یه دموکراسی ریشه‌دار و باثبات


audio: rkFOlMaDlgI_0222.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آیا اینجوریه که همه صداها حضور داره یا نه اتفاقا اونجام یه مکانیزمی هست که همین که شما می‌گی دو تا جریانن تو خیلی از در واقع تو خیلی از دموکراسی‌های باثبات دیگه اتفاقا اون ویژگی که شما میگی ویژگی دموکراسی‌های نامطمئن و بی ثباته و شاید یه دلیلی که ما یه نحوی از تجربه مردم‌سالاری باثبات از قضا


audio: rkFOlMaDlgI_0223.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
در طول این مثلا چهار دهه سه دهه اخیر به‌خصوص داشتیم، اینه که تلاش شده یه سطحی از قواعد متفاهم شکل بگیره که در دلش تجربه انتخابات، شکست خوردن، پیروز شدن ممکن باشه بدون اینکه جامعه رو بخواد دچار تلاطم‌های


audio: rkFOlMaDlgI_0224.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اساسی بکنه که منجر به اتفاقا نابود شدن دموکراسی می‌شه.شما می‌گی کدوم انتخابات.من می‌گم همون انتخاباتی که هر دوره برگزار می‌شه نتایجش غیرقابل پیش‌بینیه.از سال 76 که لااقل ما دیگه نوجوون بودیم و سیاست یادمونه انتخابات‌های ریاست جمهوری جامعه ایران رو شگفت‌زده کرده و تکان داده.این


audio: rkFOlMaDlgI_0225.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
اینو ما داریم شما آقای دکتر، فقط درباره فقدان‌ها صحبت می‌کنین.محترمم هست منتها من می‌گم اتفاقا جامعه‌شناسی به همون معنای پوزیتیوش، به‌معنای اثباتی باید درباره امر محقق هم حرف بزنه یا نه؟ درباره اون چیزی که ما هستیم و اونه که اتفاقا اجازه یعنی این جمهوری اسلامیه که هی ازش صحبت می‌کنه این حکومته که ازش حرف


audio: rkFOlMaDlgI_0226.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
می‌زنیم، واقعا برای من سواله شما به این سوال من خواهش می‌کنم جواب بدید چرا هست.چرا مونده.بردار نیروهای طبیعی نیروهای عمومی‌ای که الان در جهان موجود وجود داره بردار نیروها به سمت این نیستش که یه همچین حکومتی بتونه چهار دهه، نزدیک به چهار و نیم دهه بپایه


audio: rkFOlMaDlgI_0227.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
چرا مونده؟ از قضا به دلیل اینکه در اوج تهدید و در اوج خطر یعنی تو موقعیتی که حمله نظامی به دشمن کردیم و شائبه این وجود داره که او پاسخ می‌خواد بده، او احتمال داره که نسبت به رهبری سیاسی جامعه


audio: rkFOlMaDlgI_0228.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بخواد تهدید بکنه، بخواد کار تروریستی بکنه حمله هوایی موشکی بکنه بزرگترین نماز جمعه تاریخ رو برگزار می‌کنه اینا رو ما می‌بینیم؟! اینا دیده می‌شه؟! تا این تحقق رو نبینیم چه در در واقع امکان‌هایی که در درونش برای اصلاح وجود


audio: rkFOlMaDlgI_0229.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
داره، چه اون روندهایی که منجر به این شده طبیعتا این نزاع من و شما تا ابد می‌تونه ادامه پیدا بکنه با خطابه‌های پرشور شما و مثلا خدشه کردن‌های در واقع طنزگونه من.این ما رو طبیعتا به پیش نمی‌بره.این گرهی از مشکلات ما باز نمی‌کنه.یه


audio: rkFOlMaDlgI_0230.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نکته‌ای هم شما گفتید من فراموش کردم.من عرضم این بود سوال بنده این بود که در خصوص این دو دهه اخیر از دهه 90 به بعد بین این سیاست مقاومت و تنازع و ستیزه که خیلی سطح بالایی پیدا کرده با نیروهای خارجی از طریق تحریم و مواردی از این دست ارتباطی برقرار شده که باید ببینیم تا کی ادامه پیدا می‌کنه.ببین


audio: rkFOlMaDlgI_0231.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نکته اصلی اینه سیاست مقاومت در عین اینکه چارچوب و اصول خودشو داشته تو همین دوره‌ای که شما ازش یاد می‌کنی، به لحاظ تاکتیک اتفاقا بسیار منعطف عمل کرده در جهت همین مسئله همین همین چیزی که مد نظر شماست.در جهت مسئله زندگی.در جهت اینکه.


audio: rkFOlMaDlgI_0232.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
یعنی ما بالاخره یه تجربه مهم 92 تا 97رو داریم دیگه.بله شبیه اینو، شبیه مشابه و معادل اینو توی نقاط و پرونده‌های دیگه محور مقاومتم داریم.جریان مقاومت جریان ماجراجو جریان


audio: rkFOlMaDlgI_0233.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
قمارباز و دیدگاهی که بخواد بره به سمت اینکه مثلا با هماوردطلبی و ماجراجویی صحنه رو تغییر بده نبوده.اتفاقا رفتار مقاومت رفتار حازمانه و دوراندیشانه‌ای بوده منتها چه کنیم که چه کنیم که جهانی که توش به سر میبریم جهان


audio: rkFOlMaDlgI_0234.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
معقولی نیست.یعنی اونچه که داره رخ می‌ده و روندهایی که درونش هستیم روندهایی نیستش که مثلا بگی آقا ما با یه انعطافی با یه در واقع کوتاه اومدنی مسئله حل می‌شه.نه مسئله الان تو نقطه‌ای هستیم که امکان چنین.نه نه من سوال نمی‌خواستم در مورد مذاکره و اینها بپرسم صرفا سوالم این بود که خب بالاخره ما


audio: rkFOlMaDlgI_0235.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
پیوسته به لحاظ اقتصادی و عمومی ضعیف شد یا اون رشد قابل قبول انجام ندادیم.این تا کی ادامه پیدا بکنه ما از یه جایی به بعد می‌گیم که داخل نباید از این ضعیف‌تر بشه سوالم اینه آیا ما می‌تونیم چیزی معیاری مشخص بکنیم یا نه؟ ببین تجربه.من عرض قبلیمو باز باید تکرار کنم.تجربه نشون داد که تو اون نقطه‌ای که بشه با حفظ


audio: rkFOlMaDlgI_0236.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مقاومت با حفظ مقاومت گشایش‌هایی ایجاد کرد در حوزه زندگی مقاومت از این اجتنابی نداره اما سوال شما رو اینجوری من می‌تونم باز تقریر کنم که شما میگی ما کی شکست می‌خوریم.من می‌گم نمی‌دونم تلاشمونو داریم می‌کنیم که شکست نخوریم.نه من موضع آقای


audio: rkFOlMaDlgI_0237.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مهرآیین رو می‌خواستم در قالب یه پاسخ ایجابی از شما بگیرم که اون نقطه کجاست. اون نقطه‌ای که شما می‌پرسین نقطه شکست و تسلیمه خب طبیعتا همه هم و تلاش برا اینه که شکست نخوریم.و در واقع وادار به تسلیم نشیم اینکه حالا کی شکست می‌خوریم من نمی‌دونم چه جوابی داره.نه من روز و زمانش منظورم نبود، معیارش بود.حالا جناب آقای مهرآیین در


audio: rkFOlMaDlgI_0238.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خدمت شما هستیم.آقای صفار عزیز، قربونت برم عزیز دل من خب مردم قربونت برم اگه جوک می‌سازن، از خوبی و خوشی و خوشحالیشون نیست دیگه زدن به فاز دیگه هرچه شود، شود.این کشور شده این طنزه اتفاقا اتفاقا قبل از اینکه شما بیاین داشتم با


audio: rkFOlMaDlgI_0239.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آقای احمدی صحبت می‌کردم گفتم کشور وضعیتش مضحکه، طنزه.اصلا جوک شده دیگه.دیگه فقط بخندیم.این خنده نه خنده از سر شادی یه خنده بیمارگونه هیستریکه.مردمو به مرض جنون رسوندیم.چرا جمهوری اسلامی مانده؟ چون ایران نابود شده! تمام شد رفت


audio: rkFOlMaDlgI_0240.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
هزینه بقای این حکومت نابودی یک سرزمین بوده.نابودی تاریخه، نابودی دینه نسل‌ها تباه شدن.بله جمهوری اسلامی به زور داره می‌مونه.چه‌جوری به شما بگن عزیز دل من.شما می‌گی انتخابات این آقای مهرآیین ببین پوزیتیو.قربونت برم آقای صفار تو دیگه به لاریجانی هم اجازه نمی‌دی کاندید شه


audio: rkFOlMaDlgI_0241.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
تو دیگه به حسن روحانی هم اجازه نمی‌دی کاندید شه.اون موسوی عزیزتون که تو حصره بزرگوار.کروبی که تو بستر بیماری افتاده محمد خاتمی که معلوم نیست کجاست ممنوع‌التصویره.یعنی اینکه معلوم نیست کجاست تو حصره دیگه.حسن روحانی هم که بعضی جاها بیاد بعضی جاها نباشه.علی لاریجانی هم که دیگه اصلا نشسته توی محفل معلوم نیست


audio: rkFOlMaDlgI_0242.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بیچاره حاضره یا غائبه، یعنی واقعا تکلیفش معلوم نیست و بسیاری دیگه.گزینه مورد حمایتشون رئیس جمهوره  خب چیکار کنن حکومتشونه.اینا اگه بیان پایین که می‌ترسن که بعدی معلوم نیست چی به سر اینا بیاره که.خب معلوم نیست.چون کشور که تو وضعیت عادی نیست ما که گذار آرام قدرت تو این مملکت نخواهیم داشت


audio: rkFOlMaDlgI_0243.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
که بذار آقای صفار چه اتفاقی بیفته که شما بگین این انتخابات دموکراسی نیست بلکه یه بازی مضحکه؟ ها؟ 80 درصد مردم تو در انتخابات شرکت نکردن.80؟ 60 درصد، و 20 درصد هم که رای دادن به یه کاندیدی که خب که چیکار کنه که احتمالا تغیرات ایجاد کنه.یعنی اون 20درصدی که به آقای پزشکان رای دادن رای دادنشون این بوده که شرکت


audio: rkFOlMaDlgI_0244.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نکنن؟ اون 20 درصد که به زور همین گفتگوهایی که بود و تو جامعه و اینکه بذاریم تو سر ما جلیلی نشه، آقای پزشکیان رئیس جمهور شدن.یعنی شما آقای دکتر نه تنها اون 60درصدی که شرکت نکردن و کلا کلا تو جیبتون دارید و مال شمان، اون 20 درصدی هم که به آقای پزشکیان رای دادند رو مال خود کردید؟ من چی می‌گم شما کجایی


audio: rkFOlMaDlgI_0245.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
آقای صفار.تو کجایی من کجام اینجا خاک ایرانه.من و تو نداره.چون قدرت دست توئه با من اینجوری صحبت نکن.قدرت دست شماهاست.قدرت دست من نیست. نه صبر کن شما زور دارین، شما قدرت دارین خب شما می‌تونین آدم بکشین.شما می‌تونین به‌راحتی سر منو الان بکوبید به دیوار خب خیلی راحت خیلی واضح است خب  حالی که شما دارید بیشتر اینجوریه.بذار صحبت کنم خب بعد از این ماجرا می‌تونن منو از زندگی بندازن


audio: rkFOlMaDlgI_0246.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
خیلی راحته خب با این پخش این حرفا خب بقاء ما تضمین شده نیست.ببینید آقای صفار قربونت برم اینجوری حرف نزنیم که فکر کنیم تو این مملکت خب فقط یه عده معدودی می‌فهمن اونا انسانن اونا انسان برترن ببخشید همه داغون همه نفهمن همه نمی‌فهمن اوضاع کشور دستشون نیست مقاومت رو نمی‌فهمن.کی می‌گه نمی‌فهمن؟ چجور این مردم بگن بابا قبل از


audio: rkFOlMaDlgI_0247.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
هر چیز باید زندگی کنن.واقعا حد و مرز تا کجاست؟ فشار به این جامعه تا کجا؟ چه‌جوری این جامعه باید به شما بگه که آقا من این ایده‌هایی این توهماتی که توی سیستم داره دنبال می‌شه رو اصلا نمی‌خوام دنبال کنم.به من چه که در جهان اتفاقاتی داره میفته من قبل از اون باید زندگی کنم.مگه من مسئول ظلم این عالم یا کاستی‌های این عالمم؟ مگه من مسئول نظام


audio: rkFOlMaDlgI_0248.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
بین‌المللم؟ مگه من نشستم تو یه شهر کوچیک می‌خوام یه نون ببرم تو زندگیم زندگی کنم می‌خوام سر بذارم راحت بخوابم، می‌خوام نمازمو بخونم می‌خوام بچه‌م ازدواج کنه می‌خوام دخترم ازدواج کنه.این جامعه چه‌جوری بگه زندگی می‌خواد؟ و این زندگی تو این وضعیت نیست مرده.بارها گفتم به زبان آدرنو زندگی زنده


audio: rkFOlMaDlgI_0249.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
نیست.زندگی زنده نیست.چیزی زنده نمانده دیگه تو این جامعه.طنز و جک مردم از سر شادی نیست آقای صفار عزیز قربونت برم بله که این مردم مردمانی هستن که قناعت پیشه‌ن.بله که این مردمان مردمان ساده‌دلی‌ن.بله که این مردمان مردمانی‌ن که خیلی خوبن.همه اینا اما اینا باعث سوءاستفاده نباید بشه از این


audio: rkFOlMaDlgI_0250.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مردم که شده.مقاومت واسه چیه آخه؟ مبارزه با کی؟ وقتی شما مردمان خودتو نمی‌بینی نامرئی کردی اینا رو مشکل من و شما آقای صفار می‌دونی چیه؟ دشواره‌ای که من دارم بهش می‌اندیشم و ابزارهایی که دارم بهش می‌اندیشم دشواره شما و ابزارهای تفکر شما نیست.اینه مشکل اینه الان که ما نمی‌تونیم


audio: rkFOlMaDlgI_0251.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
گفتگو کنیم.خب من عرضم همینه یه چیزی پیدا کنیم سرش یه زمین مشترک پیدا کنیم وگرنه ببینید سخنرانی‌های شما که هست تو اینترنت  چون پروبلماتیک ما متفاوته پروبلماتیک من زندگیه ابزارهای تفکر منم اینه که چگونه زندگی ممکن بشه، که ما مثل مردم همه دنیا یک زندگی عادی بکنیم.ما نمی‌خوایم تو دنیا. آقای دکتر اگه یه باره الان


audio: rkFOlMaDlgI_0252.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
یک باره ما تسلیم بشیم کل سلاحمون رو زمین بذاریم.انرژی هسته‌ای.صبر کنید نه می‌خوام بگم الان راه‌حل شما چیه؟ یه باره ما مثلا نظام جمهوری اسلامی یهو بگه اصلا من نیستم.من عدم می شم.یه باره زندگی جاری می‌شه؟ من الان بهت می‌گم یعنی یعنی شما مسئله رو کلا این می‌بینین شما مسئله رو کلا این می‌بینین


audio: rkFOlMaDlgI_0253.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
که یه مشکل وجود داره به نام مقاومت و جمهوری اسلامی که کافی این نباشه.عزیز دلم آقای صفار این یک ایده است یک ایدئولوژیه، یک اندیشه است خب وقتی یک ایده یک ایدئولوژی یک اندیشه امکان تحقق نداره، وقتی یک ایده ایدئولوژی توی جامعه طرفدار نداره.یک جامعه داره ایده دیگه‌ای رو دنبال می‌کنه جامعه ایده زندگی می‌خواد.شما داری ایده


audio: rkFOlMaDlgI_0254.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
مقاومت رو دنبال می‌کنی در مقابل هر چیزی خب که البته این‌ها از نظر من در نهایت منازعات کاذب تو این جامعه هست.پرسش کلیدی این جامعه مقاومت نیست.پرسش کلیدی این جامعه اینه که این واما به کی داره می‌ره.پول نفت کجا داره می‌ره.کی داره می‌خوره.کی داره این کاخ‌ها رو می‌زنه.کی داره این خونه‌ها رو می‌زنه.کی داره این ویلاها رو می‌زنه.پرسش ایناست.خب اونا


audio: rkFOlMaDlgI_0255.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
منازعات واقعیه.پیوند ثروت و قانون ثروت مشترک به زبان آنتونیو نگری که داره جامعه رو به اضمحلال می‌بره، به نابودی می‌بره اصلا مسئله اینا نیست.مسئله مقاومت نیست اینا رد گم‌کنیه خب اقتصاد ایران 15000 میلیارد دلاره این بازار.مهم این پرسش اینه این بازار دست کیه.کی داره این بازارو هدایت می‌کنه.


audio: rkFOlMaDlgI_0256.opus
source: youtube
source_id: rkFOlMaDlgI
invalidation: VALID
text:
 ببین اجازه بدید من این رو جواب بدم. من این بازار دست کیه.وام‌ها رو کیا می‌گیرنو این کاخ‌ها رو کیا می‌سازن.جواب من اینه آقای دکتر همونایی که می‌گن مقاومت رو رها کنیم.همون همون اون نقطه اصلی‌ای که ازش این ایده می‌آد که همه مشکل ما مقاومته و مقاومت رو رها کنیم و کل ماترک 57 رو بذاریم کنار همانی‌ن که بیشترین برخورداری را دارند


