	O SR. DEPUTADO ARLINDO CHINAGLIA - Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados, prezado Ministro, bem-vindo a esta Casa. Prezados pares, existe uma síntese cruel que diz o seguinte: "Dívida velha com o Estado não se paga e dívida nova deixa- se envelhecer."
	Eu digo isso a propósito... (Pausa.)
	O SR. PRESIDENTE (Deputado Rogério Rosso) - Deputado Arlindo Chinaglia, V.Exa. está com a palavra. 
	O SR. DEPUTADO ARLINDO CHINAGLIA - Eu vou retomar. Eu comecei dizendo, Ministro, que existe uma síntese cruel que define a relação dos devedores para com o Estado brasileiro, a saber: "Dívida velha não se paga e dívida nova deixa-se envelhecer."
	Eu li um trabalho benfeito pelo Ministério da Fazenda, através da Procuradoria Nacional da Fazenda, que divulgou a lista dos maiores 500 devedores da Fazenda Nacional, que dá um total de 392 bilhões de reais. (Pausa.)
S.Exa. atende a um público que quer que o abrace. S.Exa. vai dar autógrafo. Eu aprecio isso. 
V.Exa. está com prestígio, Ministro!
	Desse valor total de 392 bilhões, 43 bilhões, 732 milhões estão suspensos por decisão judicial. Sr. Presidente, como houve intercorrências, eu pediria que o meu tempo fosse recontado. Eu não consegui falar até agora.
	O SR. PRESIDENTE (Deputado Eduardo Cunha) - Peço que zere o tempo do Deputado Arlindo Chinaglia, por gentileza.
	O SR. DEPUTADO ARLINDO CHINAGLIA - Sr. Presidente, muito obrigado. Pois bem, decisões judiciais não sabemos se são de primeira, de segunda ou de terceira instância. Mas isso é uma aberração, porque não sabemos às vezes quais são os métodos de convencimento. 
	E isso me remete a uma primeira pergunta: desses grandes devedores, ou desses valores, quantos estão sendo ainda negociados no CARF - Conselho Administrativo de Recursos Fiscais? A propósito, o escândalo do CARF, que envolve grandes empresas, é pouco comentado, inclusive nesta Casa. Quase 20 bilhões de reais. 
	A pergunta direta a V.Exa.: por que é que o Governo não toma a iniciativa de extinção do CARF? Não vejo sentido! Se quer negociar, paga primeiro e negocia depois com o próprio Governo com uma transparência que V.Exa. - e eu o aplaudo - aqui defendeu.
	Vou fazer na forma de perguntas.
	Segunda pergunta: um dos grandes problemas do Brasil é a sonegação. O que V.Exa. poderia nos apresentar como algo eficaz para combater a sonegação no Brasil?
	Terceira pergunta: quem mais paga impostos no Brasil não são os empresários, são os pobres, porque a maior parte dos impostos são impostos indiretos. Quem paga imposto é o consumidor. Nesse sentido, indago a V.Exa.: o que podemos fazer para alterar essa relação, em que impostos indiretos têm percentual maior do que impostos diretos?
	Quarta pergunta: a divisão de lucros das empresas não é taxada, inclusive resulta em remessa de lucros para o exterior. Por que isso não é mudado, Sr. Ministro?
	O Brasil hoje tem que aumentar a taxa de juros, porque o capital especulativo pode escapar do Brasil. Outros vários países têm leis que limitam essa liberdade de fluxo de capitais. Pelos discursos que ouvi aqui hoje, seria muito bem-vinda uma proposta em defesa da economia nacional, até porque nós impediríamos remessas de lucros indevidas, nós impediríamos lucros sorrateiros indevidos, tudo à custa de quem mais paga mais impostos, os pobres, como eu já disse.
	Finalmente eu gostaria que V.Exa., se possível, relatasse aqui brevemente - eu respeito o seu cansaço -, neste momento em que o Brasil passa por uma recessão, como V.Exa. vê a evolução da economia.
	Muito obrigado pela atenção.