〜吉武大輔 壁谷英薫(顧問会計士)特別対談〜
第1弾はcocoJAPANの会計士の英ちゃんとお話をしていきたいと思います。
よろしくお願いします。
年齢も近くて、英ちゃんも独立してちょうど昨日が…
わしも自分が独立したのがちょうど2010年なので…あ、同じか。
おぉー!!!
みたいな志を共にしている仲間です。
では英ちゃんの方から自己紹介をお願いします。
「壁谷英薫自己紹介」
田町を中心にして会計事務所をやってます。
ただ会計をやりたいとは思ってなくて、会計って国から与えられた資格だからこそ、自分が手に入れた感覚がなくて、与えていただいてるからこそ、それを生かし尽くそうっていうエネルギーが強いです。
すでに違う。
普通は会計士、弁護士、税理士って資格を取ったら安泰だ。
みたいな。
そこを英ちゃんは与えられたんだと。
すごい優秀だし、最年少で受かってたりとかさ。
その当時はそうだったね。(笑)
続けて続けて。
なので会計士というよりも応援団って感じです。
志ある企業や経営者たちの応援団。
お金もだけどプライベートも含めて。
今日みたいな場があれば嬉しいなと思います。
生まれは?
会計士になりたくて大学行ったの?
そして前期で落ちて夢破れたり。
後期で一橋に変えて商学部を受験したんです。
商学部に入ってから自分がやりたい夢がわからなくて。
実家は商売をやってるので税理士のことは知ってたんです。
でも公認会計士っていうのは知らなくて。
お金の事、数字の事、難しいと言われてる。
なんかこうやったろうか、みたいなね。(笑)
それで1年生の時に受験したんです。
そして2年生の時に会計士になりました。
3年生の時にどーんってとれちゃいました。
しかもそれを与えられたっていう(笑)
どんなのにも使える必勝法があるんです。
「天分天分を生かす」
「自分の為に受験したから」
と分かったのね。
って思ってるの。
みたいな感じで、全力で受験してたのね。
僕後期試験の時こんな感じだったのよ。
落ちたら親に迷惑かけちゃうと思ったから、親のためにがんばろう。
敢えて他に設定するというか、自分が心の底から思うところにエネルギーを置くっていうことをすごい意識してる。
わしも自分の為だとがんばれないんだよね。
なんか自分の命を投げ打ってでもやりたいと思わない。
自分が有名になる、お金稼ぐ、好きなこと出来る、時間が出来る。
だから何って感じ。
実際、自分で事業経験してみて叶ったのに全然嬉しくなくて。
そこで英ちゃんと同じことに気付いた。
見えないことがあるとしたら、そういうことの為だったら頑張れるし、そのモチベーションしかないです。
僕は松下幸之助さんが師匠なんだけど、幸之助さんの言葉で言うと、「天分天分を生かす」
与えられた物を徹底的に生かす。
そのエネルギーの循環の場所だと思ってます。
4年生の3月には現場責任者になっていて、おかしいよね。(笑)
転機がそのタイミングで訪れたんです。
現場責任者までやってやるって頑張ってたんだけど、ちょうどそのタイミングで、僕このままでいいのかなって。
早いよね。(笑)
4月に常勤に切り替わって活動が始まったんです。
自分を磨いていくことが経営者として大事なんだって思って、いろいろやったんです。
そんな時、みんながお金に見えちゃう経験をしたんです。
当時付き合ってた彼女に言われたのがもうやめたらって。
僕自身も変だなって感じてたので、そこから整理を始めたんです。
それで自分の自信が一気になくなり、人に顔を合わせられないくらい鬱状態になりました。
その時に松下幸之助の【人生心得帖】という本に…
「人生には流れがある」
雨が降ったら傘をさす。
実はそこから僕の今が始まったんですね。
途中でエネルギー加わって、大好きな仲間達がここに集まって、みんなを紹介しあう場所にしようってしたら、ドカーンって増えましたね。
その仲間たちが僕が2011年に独立するってなった時に応援するよって言っていろいろ紹介してくれて、うちの事務所が立ち上がったみたいな感じだから。
もちろん自分の為に事務所をやってるかっていうと、ないとは言い切れないけど、エネルギーとしては仲間達がが居てくれたからこそ、だから仲間が紹介してくれた方には真の道を尽くさないと。
という想いが強いですね。
聞きたいことが山程ありすぎてどこから聞こうかなっていう。(笑)
わし今聞いてて、質問が3つあるんですが、1つ目がまずリーダーってどん底を体験してるっていう共通があると思ってて。
「リーダーはどん底を体験してる」
リーダーって必ず這い上がってくるんだけど、わしの感覚だと、みんなどん底を怖がって、ずっと中途半端な人がすごく多いと感じてます。
そうすると自力も弱い、他力も弱いみたいな。
自分からどん底に落ちる人って多分いないんだけど。
ドMだね。
わし結構するかも。(笑)
なんか、家出なきゃとか、家決まってないけど、家解約しなきゃとか結構。
大ちゃんのその感覚はすごくて。
大ちゃんの場合はさ、底をまず慣れてるっていうのは、手放しても必ず次の波が来るというか。
次の大きな…
そこの感覚を手に入れるのが自力や他力への転換だと思ってて。
その時って、今までの自分の感覚に固執していると、中途半端なビル建設になっちゃう。
1つは、絶対良い事をしてたら良い流れがくるっていうことを信じれる。
この2つの感覚を持っていたらどん底でも怖くない。
良い事をしていたら必ず必然な出会いやタイミングがくるっていうのをどれくらい信じてるか。
結局自分が良い人間であるかどうかっていう信頼。
それに疑問を持っているから自分をごまかしていっている。
わしや英ちゃんはもちろんエゴも残ってるしダメダメなとこもあるけど、この自分で、この志でダメだったらしょうがないってどこかで思えてる。
「ベクトルエネルギーの方向」
確かにあんまり怒らない。怒るのが苦手なんです。
結局は自分がどう処するか、どう行動するかになります。
逆に言えば自分がズレているから周りが助けてくれない。
まだ応援される自分じゃないんだなって。
やっぱそういう時って人が応援したり、集客が楽になったりとかするもんね。
正直、自分の為にやってる時のエネルギーが少しでも入ってると上手くいかないんだよね。
日頃それで失敗しまくってるからね。(笑)
コピーライト書いてても絶対これ無理だって思ってたら無理だし、この文章なんか変だけど、これなんだよなっていう時は来るもんね。
例えばさ、寒かったら日差しがある暖かいところに行きたがるし、自分がそこで豊かになれるっていう感情が、感情になれるところに人は行きたがる。
この人と居ると経済的にもだけど、心が豊かになれる、元気になれる、わくわくなれる、楽しいなって感覚になれる人に人は集まる。
そう在り続けるって大事だよね。
そこでもう一個聞きたいんだけど、自分の為と誰かの為が一致するまでのプロセスってあるじゃん、最初は自分のため自分のためっていうのでがんばるじゃん。
いつか誰かのためにやらないと上手くいかないんだなって気付くじゃん。
「きっかけを感じれる自分」
次の会で18人ってなって、その時何だったかというと、ある人達が、仲間が壁谷の会に集団で遊びに行こうよって言ってくれた時で、僕は強烈にありがたいって思ったの。
だから僕の場合はきっかけだったのが、人がその姿を見してくれて、それを自分が体感で感じた時に、うわー、ありがたいな、嬉しいなっていう感覚を得たから。
で、その後エネルギー変えたら、ドッカーンって1時間でも満席になります、みたいな。
状況が続くようになって、これなんだっていうように体感できた感じ。
多分、その時に自分が感謝できなかったら拾えなかった可能性あるよね。
わしも独立して収入がどんどん上がっていくなかで、違和感があったの。
誰かも喜ぶしって思ってたんだけど、わしの最大の切り替えたことは、自分で事業やって上手くいったから人に教えてその人も上手くいかせるっていう方法だったんだけど、そんな中、人の批判ばかりしてるダメダメな親友がいて、今英ちゃんとしてるような話を何回もしてマーケティングしてたらある日電話がかかってきたの。
もう大号泣しちゃって。
自分が150万稼いでも得ることのできない感動、気持ちが20万稼げたっていうこの目の前の人の事実に、もう嗚咽するくらい泣いてて。
わしが欲しいのはこの気持ちだし、こういう感じで人と繋がっていきたいし、こういう気持ちの仲間と一緒に生きていきたいなって思って。
わしがわしを幸せにできるんだったら限界がある。
でも、人と分かち合うことによってこれは無限にあるんだって気付いたの。
一人でこんなに感じれるんだったら、こういう人増えちゃったらどうなんだって。
そう思って今の仕事してるから。
それがまわりまわってお金になって返ってくるって感じだよね。
確実になる。
当たり前って思ってる人もいるし。
流れがきてて、きてるよって言っても、え?何?っていう人もいるし。
時間、場所を変えて、またきても気付かないで終わっちゃう。
わからないって。
必ずそれに気付くためのサインや出来事はおきてる。
そろそろ気付かなきゃ流れ止まっちゃうよっていう布石もきてる。
それに言ってくれる人もいるんだけど、結局自分を選んじゃう。
AとBを混ぜちゃったり、選ぶことを放棄しちゃったりしてる。
さっき英ちゃんが言ってた、良い事をしてたら必ず流れが来るっていうことを信じきれてるかということと、流れは待つものじゃなく自分で動いたら感じれるものだっていうこと。
この2つがないんだと思う。
エゴがあるから現実変わらないし。
っていう気持ちと、動くのが恐い、変わらなかったらどうしよう。
っていうのがすごく大きいと思う。
自信って大ちゃんはなんて言ってる?
「自信とは」
「自然を信じる事」
だと思う。
僕の場合は自分を信じるとか定義すると辛くなっちゃうから、「自ずから信じられる」
だから近いよね。
この感覚でいるっていうことが流れの感じ方なんだろうなって思うの。
自然を感じるっていいね。
「全ては最善であり、全ての変化は良い方向への変化である」
必ず全ての人は100%、天から愛されている。
っていうのが大前提なの。
もちろん、役割があったり、頑張っている人にはより愛を注いでくれる。
愛さないっていう人は誰もいないから、自分は天に愛されてる、守られてるって思って生きるのか、自分で自分の人生なんとかしなきゃっていうのでは基準が違うし、安心感が全く違う。
すごく分かる。
こんなにダメな自分なのに、愛そうとしてくれて、応援してくれて、全部投げ打ってでも何かしようとしてくれる、その体験が自分の中で絶対的な安心感があって、人は自分を生きるには自分だけじゃ無理で、自分以上に自分を愛してくれる存在に出会えて、その愛に気付いたら。
だって、実際例えばさ、自分の所だけ常に日陰ですってことはありえないもんね。(笑)
そこだけ極寒の地ですみたいな。(笑)
私歩くとここ枯れちゃうから。みたいな。(笑)
そのエネルギー、太陽と共にもう1つもらってるのが「親」だと思ってて、多分どの親も子供のためならって思ってるよね。
結局わしもさ個人セッションを累計4000件〜5000件してるけど、8割が家族関係。
お金の問題、仕事の問題、パートナーシップの問題、健康の問題、夢の問題、スキルの問題、才能の問題、やりたいことの問題、ビジョンの問題、8割家族関係。
今は全部分担されてる。
お父さんはお父さん、私は私。
お母さんはああやって言ってる。
私はそうじゃない。
そしてもったいない。
わしらの世代からは子供が100%安心して生まれて良かったって、私なんでも出来るんだ。
そういう子供ってなんでもできちゃうし、すごく優しい子になると思うんだよね。
そういうのを今からすることってすごく大事だと思う。
これからの日本を考えた時に1番大事なのって、教育というか何を教えるのか、何を見せるのかっていう事だと思う。
その時に考えることは、我々の代も含めて、次の時代を作っていく人達が、もっとどういう生き方をしたらいいのかとか、ご先祖様に感謝する。
自分が生きていることに対して感謝する。
それってわしらの時代のリーダーの共通点だなって思うしね。
この思想って、俺が俺がって突っ走って60代くらいで考えることだと思うんだよね。(笑)
で初めて次の世代とかさ、子供、孫とかにさ。
わしらまだ孫とか居ないし。(笑)
というと?
「人生のリーダーは自分自身」
己の人生のリーダーは己しかいなくてさ、結局はリーダーって自分なんだよね。
リーダーシップって率いていくイメージがあるんだけど、率いる事の裏返しは何かというと、責任だと思うんだよね。
自分でちゃんと覚悟をもってやり遂げる。
それが多分、コミュニティ一つでもそう、家族一つでもそうだし、場合によっては己一つでもそうだけど、そこに繋がるものかなって思ってて。
「格物致知」
正心 诚意 修身 齐家 治国 平天下
っていう八条目があって
天下を収めたければ国を収める。
自分達が属してる所を治めたければ、己の家を治めなさい。
己の家を治めたければ、己の身を治める。
その身を治めていく為には、自分の心を正しく持つ。
正しく心を持つ為には、自分の意思を強くまっとうに持ちなさい。
意思を強くまっとうに持つには、全ての体験から自分の知恵に体得していきなさい。
どう収めていくのかっていう話になるから、そこは自分がどう考えて、そしてどう生きていくのか、っていう所を自分が責任がとれるかどうか。
ここに行くと、結局上は上でなくなるから。
その感覚がリーダーシップなのかなって思います。
今英ちゃんが言ってくれてる事って男性的なリーダーシップの在り方、武士道であり、日本人のスピリットであり、日本に一番必要なのはそれだよね。
そして、それを持ってる人がいない。
そのリーダーシップとることがすごく大事。
わしもリーダーシップをすごく調べて、なんでこんなにリーダーが少ないんだろうって、どうやったらリーダーが育つんだろうって。
行き着いたのは
男性女性年齢関わらず」
周りに言われて、リーダーになろうっていう人はいるけど。
リーダーにコミュニティが必要。
リーダーは自分が収身し、自分を見つめていく器の鏡としてコミニュティをすごく必要とするの。
そんな関係じゃなくて、王は民の鏡であり、この民一人一人が自分自身なんだっていう発想を持ってる人がほんとのリーダー。
すごく分かる。
「サーバントリーダーシップ」
貢献型、奉仕型のリーダーシップ。
対してサーバント・リーダーシップは例え話があって、ある世界規模の組織があって、世界中のリーダーを集めて、旅をしながら体験して答えを出してくれって言うの。
みんなはリーダーシップのことだけ考えてくれというの。
召使いがサポートしてくれて。
そうすると各国のリーダーシップを発揮してた人がバラバラになってケンカしだすの。
実はこの召使いがその組織のリーダーシップだったの。
それだけ。
実はここにサーバント・リーダーシップがあって、全然陽の目は見ない、目立たない、地位や名誉はない。
ただし、サーバント・リーダーシップをする為には武士道精神がないとできないの。
途中で嫌になっちゃうから。
得がないじゃん、むしろ損じゃんって。
だからこの武士道的、男性的なリーダーシップをもとに、サーバント・リーダーシップをとれる人がわしは自分のゴールなの。
この話を聞いていいなって共感する人もいれば、よくわかんないっていう人もいるから、ステージごと、ステップごとでもあると思う。
その人に与えられた気付くタイミングがあるんだけど、大ちゃんが言ってるサーバント・リーダーシップっていうのがすごくわかるのが、さっきも、僕が次の世代にバトンを渡していきたいって言った時も、一番思ってることが
「子は親を超えるものだ」
っていう意識があって。
もう素晴らしい。
それってある意味今のサーバント・リーダーシップに絡んでくるのかなって思うの。
その子の人生においては我々は脇役者なんだけど、場合によっては孫とかひ孫の代になったらさらに脇役者。
場合によっては陽の目をみるっていうのは全く無いと思うけど、ただそれでもそうなってくれたら嬉しいなって思える感情。
この感情ってサーバント・リーダーシップに近いのかなって。
それ愛なんだよね。
すごいと思う。
自分を投げ打ってでもこの人を愛そうとか、自分がどうなろうともこの人が良くなってほしいとか、それが愛の本質だよね。
親子関係とかそうだよね。
もしくは自分がダメだって思っていて、このダメな親をそれでも愛そう。
って気付いた時に、全然親はダメじゃなかった。
すごく親の下か親の征服するか。
子は親を超えるものっていうのを、わしの言葉でいうと
リーダーが自分にできることをまた人にさせようとしてさ、それって違うと思ってて、自分も伝える事は伝えるけど、この子が自分を超えて初めていい仕事できたなって。
思えることや、それを喜びだって感じる人がほんとのリーダーじゃないかなってすごく思うの。
まだ子供には負けないぞっていう良いやり取りができるんじゃないかと思うんです。
これから英ちゃんはどういう風にしていこうと思ってるの?
ここは道場だ。
っていう風にしてるの。
会社じゃなくて道場。
だから礼で始まり礼で終わるんだけど、何の道場って言われたら、自分の人生を豊かにする道場。
働くってどういうこと?って言われれば、語源は傍を楽にする。
周りを楽にする。
自分の為じゃなくてどうやったら周りを助けれるのか。
みんなにそこを養ってもらいたいのね。
みんなの人生を最大に好転させていく秘訣は、自分の今できることに対して全力でやることで周りを豊かにしていくこと。
すごく楽にしてもらってます。(笑)
会社当初からすごく楽にしてもらってます。
スタッフもそうだけど、関わってくれた人にどうなってもらいたいかなって思ったら、ここに関わって良かったなって、思ってもらえるような人生にさせてあげたいなって思ってます。
これって、さっき話した子育ての話と一緒でさ、結局僕が持っている種、僕が思ってること、感じてることをバトンで繋いで、少しでも未来が広がっていくようなお手伝いをすることが一番大事だと思うの。
その人達を豊かになるように自分の出来る限りを尽くそうっていう意識が強い。
それが今一番考えてる事。
自分達の子供に対して、学んできた事全てを分かち合いたい。
一人一人才能は絶対にあるじゃない。
僕が頂いてる才能の中で、相対的な評価じゃなくて絶対的な評価で、ありがたいなと思っているのが、楽しく話ができること。
これが一個あって。
あと、僕は1対100とか1対1000とか集団が得意なんです。
その時にその集団に対してどういう影響を与えられるかっていうと、僕は泣かせるとかそういう事はできないんだけど、ただ、燃えさせることができる。(笑)
僕の役割って火を付けてあげることだと思ってるの。
死ぬまでにやっていきたい最大の教育は火を付けることだなって思ってます。
そんな英ちゃんと一緒に何かしたいとか、考えてる方に英ちゃんに会うにはどうすればいいですか?
やっぱり経営者じゃないとなかなか会計士って会うことないと思うので。
それは何をやるかって言うと、読書感想文を発表しあうんです。
まず致知の方を使ってやるから。(笑)
いっぱい良い方向でよだれでそうになる。(笑)
読書感想文を本気で取り組んでくれて、何故そう感じたのかっていう美点だったり特性を、発表してくれたことに対してみんなで補いあう。
すごく楽しいと思います。
炎をつけて下さい。(笑)
動くっていうところにいっつも行かなくて、ぜひもう一歩動き出すっていうところを英ちゃんからお願いします。
「壁谷英薫からメッセージ」
僕ね、動き出すっていう話を少しすると、僕の場合は猪突猛進、イノシシみたいなタイプなのね。
それを妻がなんて言ったかというと、いやいやあなたはイノシシ以上よ。と。(笑)
あなたは走る前に考えてないでしょ。
だからイノシシ以上よ。(笑)
だからこそ、考える前にまずやってみようと思うの。
何故かと言うと、突撃して目の前の壁にぶつかるのを一日に三回くらいやるから。(笑)
なんで、イノシシ以上になれるかというのを突き詰めたら二つあって。
だから今学ぶしかない。
今成長するしかないじゃない。
じゃなくて、すでに未来の自分がいるから、そこ見て目指していこうっていう。
で、その未来の自分になっていくためには、ただじゃこけない。
こけた時に何を学ぶのか。
その意識を持つこと。
こけるのが恐いっていう時に、目線を今の自分…
多分、僕それ一個持ってるんだよね。
それを加速させるために周りの人を豊かにしようとか、なにかいい事をしようとすること。
そして、目の前にあることに全力を尽くす事。
ノー残業で帰れる俺でもいいし。
自分がなりたい方向性に行きたければ、そこの場で収まりきらなくなる器になりなさい。
やり続ければ勝手になるから。
そうだよね。
まさにそうだよね。
今言語化されてそうそうってすごく思うけど、わし京都行きたくて行ったわけじゃないし。
東京でやることやりきったら、運ばれちゃった、みたいな。
まだ器が広がりきってなくて。
15年にやっと広がりきって、行けたんだなってすごく思うから。
やりきったっていう感覚があれば自然と運ばれるよね。
そう思います。
まだまだ話たいことはたくさんありますので、第二弾をやるかもしれません。
今日はありがとうございました。