古埃及人第一次修建金字塔的时候，其他的人类都在干什么？
本来这个回答我已经准备放弃了，评论区一群人那个怼，不把我怼到承认当时中国世界第一誓不罢休的味道。很多人大义凌然的告诉我，良渚就是一个国家，绝对不是文明或者部落，然后叫我别误导人。我又认真想了想，我有误导人吗？真没有！良渚不管中外至今定义是个文明，不是一个国家，闲着也是闲着，找点资料，也别说我空口无凭的，好吧。 以下这片文章摘录于中国考古网，文章的作者我用红笔划道了，一位是刘莉，一位是陈星灿。刘莉和陈星灿两位考古学者的百度资料我也贴出来了，都是考古界的权威。 下面图片是文章中摘录的，给没有时间去阅读的朋友看的，有时间最好看看全文，虽然比较长。 我真不知道满口说良渚文化是个国家的那几位，是从哪本考古著作或者考古专家嘴里确定这个事实的，还是自己拍脑袋YY出来的。 好吧，各位歇了吧，我不想说服你们信我的听我的，你们自己脑子里可以有自己的想法，但请别强加于我而且要我认同，一定要这样，我只能说：你说得对！ 整篇文章链接： 好吧，我再编辑更新一次，本来是想把下面评论区里怼我的两个人的聊天记录截屏发过来的，但工作量比较大，我这两天突然事情又多了，实在没时间折腾，但答应高赞那位说明为啥我管良渚叫部落，那我就解释一下。我的解释不需要每个人都信，大家都是有脑子的，觉得我说的对就信，觉得我说的不对就不信，我不要求一定要信我的说法。 我下面应该说过，世界考古界对于一个国家的考古定义上面这篇文章都写了，关键的两点是要有系统的文字，还有批量的冶炼工具就是青铜器。为什么上文说这些遗址（包括良渚）病没有发现确定已经是国家的考古资料？就是良渚没有系统文字，注意是系统文字，不是一个个图案的这种文字，还有就是良渚是新石器文明，并未进入青铜器。 但有2位“杠者”说这个标准给淘汰了，现在不是这个标准了，我连续问这两位淘汰旧标准的新标准是什么，其中一位“杠者”不发声了，另外一位“杠者”在我千呼万唤后算抄来了一段，他抄来的如下： ①农业、手工业的发展和手工业生产专业化; ②大型土木工程，比如宫殿建筑的兴建; ③社会等级分化的出现，如宫殿和大型墓葬的出现，大型墓葬不仅随葬品丰富，而且随葬品中出现大量的表明社会地位和身份的礼器(如鼍鼓、龙盘、石磬等)以及代表礼仪制度的仪仗器物(排列一组的玉石钺)等; ④以及王权控制区域内聚落等级的出现等等。 这些因素都能作为王权的出现和早期国家产生的证据。 ——王巍：陶寺遗址是中华文明的重要标志” 那我就问他，如果这些标准算国家，那么红山文化算不算国家了，因为红山文化全部符合这些要求，红山文化的玉器要比良渚在中国更出名，C型龙，华夏银行的LOGO就是红山文化的玉器，结果对方不回答了，就盯着我要我解释为啥我说良渚是个部落。 他没法正面回答，因为红山文化是母系社会！如果把一个母系社会归类成一个国家，考古还怎么玩，要全部重新定义了。 另外一位“杠者”口口声声说我参照的这个国家定义已经被淘汰了，事实给淘汰了吗？并没有，我们的历史书还是按照这个标准划分，全世界的历史书也没改过。 如果标准降低到“杠者”所谓的这四条，那么巨石文明也变成国家了，玛雅文明也是国家了。“杠者”的心情能理解，他自己也说了，如果良渚算国家，可以把中国历史再往前推至少一千年。但这属于脑袋锈住的想法，因为我们现在的中国文化是起源于二里头文明，然后是殷墟夏商周，这么连着的，和良渚根本没关系，如果良渚算古中国的一部分，那夏商周和良渚没关系，我们的文化怎么来的？ 看到我上面贴了这个文章，开始激动的没读懂，良渚并没有发现国家的证据这句话是作者陈述夏鼐先生的意思。后来我跟他讲再认真读读，是作者的话还是写夏鼐的话，他算读懂了，然后为了反驳我开始找作者的茬，发现刘莉女士在外国读过书，就说什么立场，反正就说我这篇文章不公正。期间我的感觉就好多了，因为他开始喷脏口了，一着急说明没戏了，最后留一句话大致意思是：现在不回复，等有空了再来抽你脸。看到这句话就像打架跑路但嘴巴不认输那样，你丫给我等着，我叫人去，有本事你别跑，性质一样。 另一位“杠者”（不好意思，评论区抬杠的人确实很多，这两位“杠者”是朋友，连着手来的）意思是上面这篇文章不是直接写良渚的，要我一定要找良渚的论文来跟他辩论，然后我提醒他，所谓的”论文“就是没有被证实，需要讨论，或者有新的发现需要讨论写的文章，被证实的东西还需要论文吗？自此就太平了，打字明显少很多，就纠缠要我回答为什么叫良渚是个部落。 两位“杠者”期间复制了无数关于良渚的论文，要证明良渚是个国家，但论文里良渚两字后面必然跟着文明，真是国家就不写良渚文明，直接写良渚国家了。还有“良渚文明”这四个字就是他们嘴里已经被淘汰的夏鼐先生提的。 和杠精真的没法沟通，他们就死盯着你犯的错，抓到一点把柄就要发挥到极致，就像我说良渚是个部落，就逼着我一定要解释，而良渚是个国家他们口口声声叫着，结果我找来明确资料，他们又闭口不谈了，反正对自己没利的就避而不说，然后找你犯的错，杠精的思想真有趣。 好吧，上面写的东西评论区都能看到，我实在没办法一条条截屏，太多了，大家有兴趣一路看，这两位“杠者”集中出现在最后两页。 既然良渚不是国家，这个确定了，不是我说的，是专业考古学者说的，是中国专业考古学者说的，详见上文。良渚不是国家，算什么？这个我也问过“杠者”几次，他依旧不回答。不算国家，按照现在的通用叫法就是文明，某某文明，某某文明，叫了很多年了，至少我读初中30多年前就这么叫，现在依旧这么叫，没改过对吧，这个杠没法抬吧，历史书上都写着。 文明是一个很笼统的称谓，只要能涂鸦壁画，能刻刻画画都能叫文明，住山洞里的都能叫文明，中间相隔可以达到几万年。所以一美国人把那时候的政治组织的经过总结了四个名词，也就是分了四个等级。这也是评论区抨击我的一个要素，说明这个美国人定的四个等级，反对我的人也是认的。哪四个等级呢？游群，部落，酋邦，国家。 既然良渚不算国家，那么就是前面三个，我说部落他们不认，那就是酋邦对吧，其实说酋邦不算侮辱良渚文明，因为黄帝那会就算酋邦了。酋邦是这个美国人取名的直接翻译，看这两个字就知道不是中国人传统词语。中国人有翻译吗？有。翻译成部落联盟！就是一个个部落团结起来住一个地方，部落联盟是不是还是部落？那我说良渚算部落有错吗？ 可以去百度一下黄帝，黄帝就是一个部落联盟长，也就是一个酋邦首领。 为什么那么多人打鸡血一样的要证明古中国的历史？为什么夏商周断代会上马又没有弄出什么大名堂就下马了？就因为感觉古中国文明不如其他文明，自卑！但历史就是历史，考古是证据说话的，不是自己吹着证明的。 我说的那套标准，全世界都在用，所以玛雅算文明不算国家，因为没有青铜器，所以三星堆算文明不算国家，因为没有系统文字，对大家都公平。如果一定要改原则，按照自己设定的低标准原则来玩，那自己国家玩自己国家历史就行了，和其他国家比什么？ 看到韩国一会说这个是他们的一会说那个是他们的，都恨，轮到自己就往前一个劲的吹，有意思吗？ 我说东西各位可以自己看，我回答问题不喜欢靠资料说话，能靠打字说明白的为啥要靠那么多资料。30年前的中国历史教科书，良渚就是一个文明，现在的历史教科书良渚依旧是个文明，如果国家承认良渚是个国家，就会改历史书，至少到今天，还没改，简单吧。所有要给良渚证明是个国家的论文，都是论文！没有最后确定，确定不需要论文了！ 中国不需要时时刻刻争世界第一，也没办法做到时时刻刻作为世界第一！清朝的时候中国GDP世界第一，有用吗？良渚即使是个国家，又能说明什么？是国家还是部落，为两个字杠半天，我觉得没意义，对我的意义就是自此之后怼其他杠精显得从容很多，因为我练过了，两天内给两个“杠者”携手杠。 评论我关闭了，因为不管我说什么，都会继续杠，我最近事情比较多，有空的都是零碎时间，实在没精力投入。我要说的观点应该也说的很清楚了，我不要求看过我东西的人都支持我的论点，我没事还和自己抬杠了。 意见有分歧正常，人类就是这么进步的，但意见有分歧，要让我放弃我的想法接受你的，不好意思，爷不是这样容易受调控的脑子。全民都意见一致发生过，后果怎么样应该也都知道，所以别再要求我接受你们的说法，就像我从头到尾没要求你们认可我的说法一样。谢谢。 还有，要补一句，辩论是为了辩出真理，而不是弄死对方，万事留一线，日后好想见，至少我是这个思想，做事说话都这样。但杠精的思维方式就是你死我活，要么弄死你，要么想办法弄死你，何必呢？知乎不是辩论场，我没有习惯每天上知乎前旁边先摆三升鸡血。把自己要说的东西说出来，自然有人认可，有人驳。但我真没做好思想准备一驳必须驳死，还要拉帮结伙，也怪我，知乎玩的晚了，到今天才一个半月的知乎经验。 发现只要说到中国任何时候不是世界第一，分分钟被怼。 怼人的方式手段也很类似，就是先把你放在对立面，直接在人格上否定你，直接当敌人，要坚决消灭敌人！所以就是说日本好，先弄个你日本，说美国好先弄个你美国，我这里写古埃及当时强，就变成你埃及。 然后呢，留言里有那种什么论点都没有，上来就说答主被吊打，想想也对，如果是看到朋友被吊打肯定不开心，但我在这个问题上算敌人，被吊打就觉得很HIGH。 能杠的呢，是真能杠。我下面原文写了，良渚算一个部落，然后一群人依照部落这个词展开了对我的炮轰。行，良渚不算一个部落，算一个国家行了吧。那为什么良渚在中国历史里没定义成一个国家？ 如果这样的话中国历史改写了。中国现在的历史，朝代也就是国家从夏朝开始算，第一任是大禹。大禹之前是尧舜，可以查查历史书对尧舜的定义，部落联盟首领！ 那也就是说在中原尧舜的时候，在浙江已经有一个国家了？叫良渚国？那为什么现在历史书还是写着夏商周，夏朝开始呢？可能是国家工作没到位，没把各位给安排进去。 良渚文明直接能定义成一个古文明国家了，那还要那么执着夏商周断代干啥，中国历史不是已经改写了？ 部落在这个称呼很贬低吗？反正考古界是有具体划定部落和国家的区别的。 成吉思汗都知道吧，他建立了蒙古帝国，那么他建立蒙古帝国之前呢？历史书上写着他统一了蒙古各部落。成吉思汗都有打去欧洲的实力了，为啥那个时候还叫部落？因为那会没有蒙古文，蒙古文是成吉思汗时期创立的。 吐蕃王朝知道不？松赞干布都知道吧，娶了唐朝公主。吐蕃王朝之前那一片就是一个个部落，松赞干布也是统一了各部落成立了吐蕃王朝。道理和成吉思汗一样，藏文就是松赞干布时期发明的，自此能叫一个国。 如果按照认定标准，良渚能算一个国家，那中华历史就海了去了。我看都喜欢用吊打，我不喜欢这个词，但为了配合大家的喜好，就是可以吊打全世界历史了。 然后又好玩了，在评论里设置不让我回复，也就是说只能听你的，别人有反驳彻底不行。思想要狭隘到什么程度，内心要脆弱到什么程度才这么干？多少人下面怼我，我都没设置谁不能留言。 可以设置到不让我回复，完全没问题，但我也可以删评论的。之前我从来没删任何一条评论，但如果要讨论，请打开让我回复，这么才有得玩。如果就单方面关闭的，那也就别在下面评论了，谢谢。下面是原回复。 再次强调一下，世界考古界对于一个国家的判定就是要有系统的文字，明确的阶级管理，大量的冶铁工具。如果没有这根准绳，那就大家自己按照自己强项胡来呗。东非肯定说自己文明最古老，因为人类从东非走出去的，走的时候已经会用棍子了，都能用棍子了，文明了吧。 日本也不干，文明至少要会烧火而且要会做点什么生活用品，那么目前考古全世界最早的文明就算日本了，因为日本出土了目前发现最早的陶瓷碎片，公元前11000年。 那西班牙人还不干了，人类文明只要有字就行，中国字埃及文字都是象形字，就是一头大象画个大象，然后再把图画简化成一个图形，最后变成一个字，象形字最早就是图画，全世界目前发现的最古老的壁画位于今天西班牙境内，公元前3万年，如果壁画上一头牛就是一个牛字，一头羊就是一个羊字，那世界文明最古老就在西班牙。 都按照自己的想法意愿来？ 埃及人修金字塔的时候，其他文明相比都很弱。 中国人一谈起古代，都无比的兴奋，所以现在打开电视都是各种古代剧，感觉中国虽然现在当不了世界老大，但在古代，还不是分分钟蹂躏全世界的感觉。 但有一点要认清，在埃及牛X的时候，中国境内大多是一个个小部落（有朋友指正说不算部落，那就改个词，一个个分散的文明，下面以此类推），良渚就是一个小小的部落，一个部落的文明硬要和一个埃及王国去硬钢去比。就为了证明中国当时也不差？能拿个小部落出来比？那为什么不是五大文明古国，把良渚也算上？ 良渚有文字吗？那点瓶子馆子上的就只能算个图案。为什么夏商周断代困难？因为夏朝没什么文字记载。文字都搞不定，谈什么文明？为什么青铜器上只要带一个铭文就是国宝，因为那个时候的文字对中国太重要了，因为找不出多少文字来印证。 我是学建筑的，长城和金字塔我都看了，凭良心讲，金字塔建造比长城麻烦的多的多。金字塔不是就一个尖堆，内部有结构的，内部是四通八达的，就好比造一幢房子和砌一堵墙，哪个难？况且金字塔现在还是当初的金字塔，长城倒的已经差不多了，秦长城就一点点遗址了，现在能看到的长城都是明长城。 为什么我们会有夏商周断代的工程？为什么以前古人不去断代？因为夏商周没法断代，文物文字断层实在太严重，几乎没什么长篇文字留下来，在一个青铜器上有几十个铭文，那就是国之重器了，基本只能靠猜。那为什么突然要弄夏商周断代了呢？因为某领导人去埃及考察，看了埃及的历史，所以回来也想搞明白当时中国在干啥，就要整这个夏商周，估计是想弄出点名堂，要比埃及当时牛X，但可惜，夏商周那么多年下来，连具体年代都判定不了。如果有文物有文字，不是分分钟就断出来了。 现在历史只能追溯到商的一部分，夏朝的文物很有限。 埃及金字塔附近的施工场地现在也在考古发掘，已经发现工人是雇的，给发工资，包食宿这种，每天有面包发，一个人一天两升啤酒。 中国人什么时候变这么不自信了？什么都要争第一，什么都要比别人强，哪怕是历史。别人强就是强，客观事实，别人强把别人强的地方学来让自己变强就行了，中国就是靠这个混到今天的，而不是靠牵强附会混到今天的。 还有，那么点赞最多的回帖里写着用古人夯土的办法，比混凝土还结实，造价比现代工艺还低？ 我就是学建筑的，中国古代夯土如果做得好确实很结实，但有两个前提，一个前提就是必须做到足够厚，如果就做到现在建筑沉重墙24公分厚，不管古代什么工艺，夯土都不可能强度高过混凝土。 还有就是古代夯土要做结实，代价比想象的大的多，就素土夯实就行了？素土先要过筛，认真筛选一遍，就和做西点筛选面粉一样。筛选好的土，混蛋清，混糯米汁，再混入碎头发和泥土搅合在一起再夯实。这是城墙的做法。 夯实是一层一层来的，要保证能抗住攻城器械，必须做的巨厚，有多厚？看过《邪不压正》吧，那个城墙顶上能并排开两部车还有富余！ 因为里面就是泥土，没有钢筋，泥土自重很重，要堆的很高，必须下宽上窄，下面有多宽？去过北京，进过城门楼子不？这样一点点，一层一层夯，才能达到城墙的要求好不。如果要造一个夯土建筑，要能保留几千年，成本比现在盖几幢金茂大厦还贵。 还有就是找的照片里，百分百不是中国传统夯土工艺，如果是的话，墙不可能做到这么薄，做这么薄早塌了，最多还是钢筋混凝土的框架，或者钢结构的框架，外面前面弄点夯土花纹装饰。 有朋友说我逻辑有点不通，半夜临睡前躺床上手机码字，写好按发送就出去了，没认真看。 那我就总结一下我的逻辑。 和古埃及那会比文明，各国都比不过。比不多不丢人，硬要吹才丢人。其他不说，良渚文明现在还留下什么遗址？金字塔现在还在那里完整的站着！良渚文明所有的建筑现在只能呈现在图纸上面，现代人总结画出来的。 中国有比金字塔还牛X的工程吗？有！但不愿意提，因为是金字塔之后两三千年的事了，两三千年什么概念，就是差不多春秋战国到今天。 金字塔我去过，和我同去的都是搞建筑的，在各个建筑领域混的还都算不错，看过之后说金字塔不是人造的其实是感叹词，金字塔造的真牛X。 中国有什么古建筑能和金字塔媲美的，秦朝时候造的都江堰。虽然历史比金字塔完了两三千年，但绝对不比金字塔差。都江堰是水利工程，天天被水冲击，至今还能有效使用！ 汶川地震那么高强度，都江堰也没受损多少。和我一起去金字塔的有个同学，上海某一流设计院负责水利这一块的二把手，派去都江堰做点小活，按他的说法，都江堰工程现代人做不出，和金字塔概念差不多，不像人能办的。 我从来不怀疑古人的智慧，但世界文明能到今天的璀璨，不单只有中国这一方面的文明，大家各有所长，互相比较可以，但一定要让中国文明随时随地盖过其他文明一头，这么争强好胜，心里是有多自卑。 中国历史上牛掰不？肯定牛掰。但中国牛掰靠的不是建筑，中国牛掰的古建筑都是传说了，留下来多少？商纣王的鹿台牛掰不，按照记载很牛掰。阿方宫牛掰不，按照记载也牛掰。铜雀台怎么样？也很OK。问题是这些传说中的建筑呢？都没了。 如果一定要指着几个土堆，说这是中国建筑的牛掰，我真说不出口，因为其他地方完整的建筑至今还保留着。埃及金字塔，玛雅金字塔都完整个的杵在那里。要让我指着几个土堆，拍着胸口说，中国当时的建筑水准和金字塔水准一样，反正我说不出来。就像其他国家随便指一条小水沟，说这个和中国当时的都江堰一样水准，我也肯定不认。 中国牛掰靠的是文化。文明古国文化有传承的只剩下中国了。中国历史上给多少少数民族蹂躏过，结果把少数民族都归化了，这个才是中国牛掰的地方。 中国以前是包容的文化，谁好就学谁，孔子都说了，人要不耻下问。现在中国文化就是排斥，说这个比中国强，就不乐意，说那个比中国好就不开心。把好的先进先采用否认方法，进而拒之门外，中国以前干过，两朝闭关锁国，结果呢。 别人好就学，不管以前对方有多弱鸡，只要现在比自己强就应该虚心学习，而不是上来就排斥，这个才是中国能混到今天的根本，包容文化。