德国与法国留学，哪个更具优势？
这是我2014年玩知乎回答的第一个问题，过去四年对职场多了点认识，更新一下。 毋庸置疑，德国就业形势对法国呈压倒性优势，有以下几点表现：因为我本科同济，留德留法都是主流，参照样本会多一点。2008－2010同济来法80%毕业找不到工作，我认识同济留德的限于同济汽车系，感觉至少一半都能在德国就业。换而言之，法国职场对毕业生及其不友好。工作六年来，屡次看到中国人从法国向德国流动，反向几乎没有。这个流动也分为三个方面  此外，法国职场的工作天花板比德国更为严重。华人在法国做到unit manager的都很少，senior manager级别都是极少数八九十年代来的前辈；而德国党则有万钢／孟凡辰等一系列前辈做到N+4左右的高层。法国的国企和大型家族企业对外国人开放有限，国企主要是福利好，例如EDF有相当好的住房福利，SNCF有火车免费卡等旅游便利，此类福利对法国人吸引力大，竞争激烈，但是对中国人并不能变现。而法国的家族企业例如雷诺、达索、米其林等等，要么会防范核心技术泄漏，要么企业管理模式过于传统，靠市场垄断硬撑，中国人入职比例远不如国际化的企业，而且发展也较为受限。此外，博士点就业环境在法国远不如德国。这对于博士确实很坑爹，因为法国的工程师教育跟企业链接太紧密，职场上博士向来不受重视。即使多读了三年书，在多数企业面不仅起薪没有提高，而且还不如刚毕业的Ingenieur更有竞争力。HR不傻，他们知道Ingenieur更年轻，可塑性更强。而博士除非研究领域恰好更企业需求对接，否则的话，你做了三年的理论物理。企业让你去开发JAVA/C++，你心理舒服么，至少HR有数. 同时，在法国找到工作的留学生比例低，或许是因为专业差异导致的。抛开学校好坏不说。法国经济管理文学传媒+商科生已经占了中国人的绝大多数，这些都是不好就业的领域，工程师学校人数相对要少得多，而留学德国的中国人，理工科专业的比例要远远高于留法党。可以从一个大使馆统计数据来侧面说明，2012年起，留法华人的女生比例达到67%，此后愈加失衡；而德国就不同此前一直是男多女少，直到2015年，德国留学生女生人数才首次超过男生。这一点不仅说明德国理工科比例大，同时由于职场性别歧视，也使得留法党就业率低于德国。  同时安利一个法国留学的劝退live 以下为2014年版本的原答案   因为个人经历，两国都在早年计划之列，也分别留学（交换）过，所以知道这个问题要考虑的方面太多，我先给个目录，如果对哪个细节感兴趣，可以直接拉到对应章节,看完了别忘点赞。注意以下内容不涉及博士教育，因为博士专业化太强，很大程度上取决于实验室和老板，有时在研究所公司等非教育机构，隶属工作范围，已不是国家层面上可以比较的。 语言方面： 教育体制方面 德法之间选择抉择的标准 国家以及国际层面的民族影响力对比 其他方面  L语言问题（L代表language话题下所有问题）24岁是我这两种语言的巅峰时间，均有1500学时以上的学习，都在B2和C1水平之间，读完了加缪的局外人和半本鼠疫，茨威格的几部短篇。ps如果你对这些二外的学习感兴趣，细节技巧可以参见这个问题母语是汉语的人同时掌握英法德日四门语言，不会弄混吗？ L1：英语是否可以在两国留学？这两个国家英语都不是主流教学语言，也存在英语项目。在法国最好的项目都不是全部的，几所高商英语教学不差，但是某些课程也还是要法语的；德国的英语项目也有，但是相比法国的英语项目差点。 L2：德语法语那个更容易。多数派都认为法语简单，但是我只觉得入门和初级阶段，德语难度远大于法语。但是到达B1-B2阶段以后，德语就开始得心应手了，因为这是一门逻辑化和structured语言；相反法语在这个时候就会进入瓶颈，以至于留法多年的人都难以达到C1水平，尤其是因为音节连诵的原因，代表的quel-age-a t-elle？一句话五个词有三处相邻的词都要连拼。但是德语即使很多援引开头的词在一块Die ehemalige erringerung habe ich 也不需要和上一个辅音词连读，因此听力简单很多。虽然说德语语法复杂，但是留学导向下的语言学习跟应试不同，这时法语的听说难度比德语的语法难度更明显，因为平时说话中即使有语法错误，人家也能听懂，但是法语的难点在于人家一说快你就不明白了。 L3：这两种语言对英语的影响如何？一般来说，他们都会让你的英语退化，个人觉得影响点不一样，德语更严重。法语只是3000个词跟英语同根，这样辅助记忆，但是极其容易混淆发音，导致你学会franglais(frenglish)；德语的影响在于其框型结构的句式，就是其语言顺序不一定是中文类似的主谓宾，因此问你从哪里来的时候，很多德语学习者第一反应是where come from you？--Woher kommst du的逐字翻译，这不像法语的口音影响，会导致你说一句话连句子结构都要先思索几秒。   S两国教育体制的根本差别（这里用S代表System） S1德国“大众教育” VS 法国“精英教育”如果只回答lz问题，明确是法国。但是有必要提一下两国高教体制的理念区别，因为德国的“大众教育”跟法国丧心病狂的“精英教育”对比太明显了。我们姑且这样定义，大众教育就是让所有人尽可能均分教育资源，避免中国这样小学入学都要买学区房，所以德国不搞排行榜这种概念，这也是威廉三世皇帝开始的洪堡改革，努力了200年的结果，避免优势集中。而法国恰恰相反，最好的教育资源集中在最优秀的一批学生上，按成绩或者排名招生掐尖录取，以致中学时期就有了一枝独大的现象，比如巴黎的路易大帝中学自己出了历史上三分之一的总统，以及雨果、伏尔泰、罗曼罗兰上百位文哲大师，还有一批雪铁龙、米其林这样的工业创始人。 S1.1丧心病狂的法国“精英教育”然后法国的大学分为两种，一是lz所说的公立大学universite，另外就是“私立”的grande ecole（“精英”大学校，下面简称GE），这里我把“私立”打引号是因为GE主要分两类，商学院（Ecole commerciale）和工程师学院(Ecole Ingenieur)，商学院基本全是私立，学费高昂，但是工程师学校排名顶尖的十几所全是国立。而法国高等教育垄断就在grande ecole。每所GE都有自己独立的入学考试concours，一般你如果录取了top1就不会再去top2，这根中国高考录取区别很大，比如北大的学生比复旦强的不会太多，但是法国第一名可以把第二名甩出很远。 可是还不仅仅体现在学校里，而是影响学生长久的职业轨迹，第一份工作薪水，乃至前几年的发展都跟学校排名严格挂钩。而后来在工业商业军政文化领袖都只出在屈指可数的几所GE （HEC；ENS；Polytechnique；Science PO）。而这些GE规模只有数百学生，精英垄断更加登峰造极的一点在于，理工类的等到毕业再按总成绩，把全国最优秀的几十人挑出来，像中国古代科举进士一样，进入corp d'etat的机构，储备为国家技术型公务员，或成为以后核电空客等央企的领导，进而让他们成为整个民族仰望星空的领航员。值得指出的是，corp d'etat不接受非法国籍的学生，只要录取corp d'etat的法国人基本是不屑于去常春藤的，因为比他们成绩差一个等级的也可以拿到美国任何一所大学的offer。 S1.2理想化的德国“大众教育”虽然说德国很不提倡“优势集中”，更不感冒英美排行榜，但是学校多少还是会参差不齐的。按门类也分为综合性大学universitaet和专业性大学Fachhochschulen，而中国比较出名的是technische hochschulen技术型大学，比如出名是慕尼黑工大柏林工大就是这种类型。但是对于lz我觉得那种都不合适。总体来说，有了test daf分数和本科成绩，你可以申请很多所学校，然后选择一个你认为最好的，而且德国学校差别相对较小。 那么说到这里是不是说德国真的“大众教育”呢？Ausgeschlossen！跟法国最大的差别就是，德国人也像中国人喜欢留学，德国的精英是去美国深造的，以至于你在德国接触不到精英。（注释：见本文最后引文）和前面说的法国不一样，德国的精英不会选择留在本国，最好的是去美国，其次还有一些人也会选择瑞士。 S2入学容易，毕业困难，该问题在两国如何体现 德国学校如此，法国的公立学校universite也是这样，但是法国的grande ecole相反入学难毕业容易。另外德法两国好的universitaet（hochschule）/universite也不是入学容易，有时你甚至要等一两年才能录取。但是从毕业角度来说，德国大于法国，因为德国几次不过注定没有文凭，但是法国如果你一个好学校考不过，可以下一年申请一个好过的学校，或者换个简单的专业，退而求其次的文凭还是拿的到的。 C 这里开始从具体的个人方面，来分析如何选择（Choice）C1 从学生成绩学业能力角度出发虽然德国留学生数量超过法国（2010年前，下文“留学生”均代指华人留学生），但是德国留学生质量普遍处于中游，不会有特别好和特别差的，法国的层次差距很大，法国比德国多出一部分顶级学霸和一大波底层学渣。所以，如果只冲着文凭，就法国吧。 如果你是不太自信的顶级牛人，或者是一级牛人，想找个申请美国的保底，法国的巴黎高师，综合理工，巴黎高商保底，或者瑞士德语区的苏黎士联邦理工,但是德国所有的学校都不值得你申请，从华人留学生的群体来看，以上几所法瑞学校的顶尖超过德国所有学校的顶尖。说道这里，可能会遭到德国党的反对，那么我就对自己比较熟悉的两国留学生上游群体分析一下。 根据个人所见，德国留学生源最好就是同济大学，当然有一部分交大的和极少数更好学校的，但是西夏一品堂校友无疑占据了德国华人精英的最主体，德国最有名的学校几乎清一色都是同济党占多数。但是法国并非如此，14年前开始的巴黎高科9+9项目里，中国的九所同济恰好处于中等，但是ENS和Ecole Poytechnique（X）两所学校，其生源主体都在南京大学复旦大学这两个，其余就是交大中科大一类，但是对中国学生，想进入这两所法国精英学校同济只是门槛，如果本科比同济差第一步材料就过滤，有必要提一下，这两所学校以及巴黎高科其他学校录取是有考试数学物理的，攻略上饮水思源搜吧。但这里有必要提一下ETHZ，苏黎世联邦理工，也是唯一生源质量上勉强能够与法国ENS和X贴近的德语学校。它的申请途径比德国学校往往多个面试，但是这个面试非常有趣，根据我的交际圈，一个小小的面试总是能把顶级牛人从一些二级牛人里挑出来，换而言之，我看过很多拿ETHZ好人卡的都轻松取得亚琛慕尼黑工大等的录取。如果阁下可以达到同济东南一类本科生的前20%，就放弃德国拼法国精英吧。 C2从专业角度出发常识性意见一般认为理工科去德国，经济艺术文科去法国，实则大谬。我丝毫不觉得法国的理工类比德国差，同时也看不出前者的艺术文学能比德国强，仅仅是有几所按英美模式复制的商学院而已。 如前文所说，法国的“巴黎高科”集团grande ecole汇集了各个理工领域的精英，只是录取困难，而不是像德国毕业困难，所以本身人数就少，所以显得不出名。而在专业细节里：C2.1自然科学，生物我不了解，除了牙科以外的医学都强于德国，然后数学物理化学之类，ENS 和X对所有德语学校（包括苏黎世联邦理工）都是完全秒杀级的。C2.2工程类，首先讨论力学机械，如果力学部分偏向理论，首推法国，因为这些严重依赖数学基础的，法国优势太大。然而偏向应用的则无一例外的选择德国，哪怕上面有人的答案是航空核电一类的选择法国，我对此持反对观点，原因将在就业分栏中追述，法国唯一可以考虑的只有地址类和IFP的发动机工程，因为德国没有石油和矿井类企业。电类专业，除了纯IT可以选择法国以外，所有涉及硬件哪怕middleware的都选择德国，原因也在就业分栏叙述。C2.3经济管理类，选择法国或者瑞士德语区，这方面德国的选择余地太小。C2.4文法类，这个不是我的强项，况且也没有什么对比性，而且选这个方向的本身语言基础就很扎实了，该去哪里早就定了。总之，理工科一切依赖数学基础的都是法国。 C3从留学过程的生活角度分析这里追加奖学金问题，因为笔者本科的时候非常关心这个话题（但是我的信息只停留在2007年），对于德国方面而言，完全没有全奖可能，但是根据我2010年的信息，有些学校有每月200左右的补贴。苏黎世联邦理工有每月1750瑞郎的优秀学生奖学金，但是名额只有几十个。但是法国完全不一样了，像德国那种部分奖学金的项目，很多学校都有；此外在10个一流的grande ecole里面，每年至少有300个月入1000欧上下的全额奖学金名额，这样你将不会有任何家庭负担，以至于有中国本科学费靠贷款的贫困生都可以走上这条路，而且这一类项目在申请阶段理论上可以做到零经济成本，无语言要求，无申请费。当然也许今天信息有所更新，德国也出现了全奖机会，但是根据其大众化教育的传统，感觉全奖机会远不如法国，因为他们的模式不侧重把顶尖的精英挑选出来奖励。 经济开销来说：德国物价小于法国。如果你想勤工俭学呢，两国机会对等，但是法国只有universite假期长可以打工，grande ecole就别想了，而且这个多半还是要学费的。但是租房方面，法国政府对于学生有房租补助，就是说你只要付三分之一到一半的房租。要说玩呢，法国的旅游地位是全世界无可抗衡的。如果你是一个吃货，答案不要我说了吧。从留学生数量来说，一直是德国大于法国，可是近几年因为法国各种野鸡大学丧心病狂的中国招生，这一趋势有可能扭转。最后一个十分关键的男女比例问题，请大家对号入座，如果你是女生，到了德国就是女神，男生太多；可是法国呢，哪怕你是女神，可能也会落入ds之手，因为法国是女生数量大于大于男生。    I回答两国的国际影响力和对华态度（目录I表示International influence）：这个问题跟留学基本无关了，既然楼主提了么，而且留学关心一下目的国综合实力也是正常的。这里主要拨正国内舆论影响，德国没有鼓吹的那么强，法国也没有黑的那么弱。出了经济数字略微差一点，法国不论在军事实力、文化传播、国际影响还是世界地位方面，都是强过德国的。I1军事：法国核武器储备世界第三，有完整的军事工业体系，从1966-2006年间都是脱离北约独自单干的。以达索塞峰为主的几家公司，保证了其军火产业的巨大利润，导弹战斗机军舰潜艇就是寡头垄断啊。举个例子，俄罗斯很多方面自认不如，也有购买法国设备；80年代阿根廷战争，一开始就用法国导弹击沉三艘英国军舰。 I2文化：文化上两国很难PK，总的来说不相上下，各有千秋。语言上法语使用人数两倍于德语，遍布全球，而德语仅仅在其邻国，当然这个跟法国的殖民历史有关。如果把饮食也算作文化的话（偷笑）作为吃货，我不该卖萌的黑德国。文学哲学艺术呢，应该都差不多吧。可能德意志人的音乐影响力大，而法国人视觉艺术逼格爆棚。 I3国际政治：法国始终以超级大国自居，这源于对其前殖民地的影响力，和非洲的驻军，甚至戴高乐活着的时候可以怂恿魁北克独立，而且自二战以来一直干涉他国内政，扶植各种宗教势力，霍梅尼是代表。 I4工业经济：从目前的发展形势来说，德国远强于法国，而且发展势头也不会逆转。但是在遇到重大政治危机国际形势突变的情况下，法国或许更坚挺（个人意见）。因为法国的工业体系完整，尤其是石油核电能源这种工业基础和硬通货上有绝对的优势，另外航空航天军工高铁等高科技方面，优势绝对不会低于德国，所以稳定性好。但是在和平时代的自由市场经济之下，法国的氛围不及德国活跃，尤其是德国小企业多，遍地开花，出口贸易额远超法国，甚至偶有超过中国。 I5跟中国的关系：与以上四点不同的是，德国对中国影响力更大。有这些原因： 中德关系历史悠久，从康熙开始就启用汤若望；二次工业革命时期，德国的经济殖民首选登录中国以制衡英国；插一张俾斯麦李鸿章合影    两战期间，kmt跟德国的蜜月简直如同搞基，举个栗子：  看看孔夫子第73代孙和人类史最大战争的发起者，孔祥熙乐得大门牙都露出了兔八哥的风范，而我们的伟大元首虽然忍俊不禁，但是从那紧锁眉头下的眼神，依然若隐若现内心的羞涩和欲拒还迎的春心荡漾，这不是搞基，是熟马？当然两战期间的德国在欧洲大陆倍受孤立，因此这三十年间和中国的合作达到顶峰，直到汪伪政府成立以前，一直有陶德曼调停拉贝援手南京这样的故事。  改革开放后，以大众博世为代表的汽车行业抢滩中国市场极其成功。然而法国就相对后知后觉一点，最早可以追溯到法国液化气公司100年前上海设厂，但是因为二战期间国民政府外交失败，殖民地越南对中国的封锁，一直走下坡路。冷战期间较早跟中国建交，直到密特朗当政（其地位好比中国邓小平）期间，才显著与中国恢复经济联系。但是因为08年奥运和西藏issue上，近十年与中国间隙不断。当然由于其化妆品奢侈品在世界的领先地位，的确是倍受中国女性同胞青睐。 至于对华人的友好程度，只能从他们对外国人generic的态度说起，和欧洲传统国家一样，显然都不如美国开放。但是法国比德国要闭塞很多，关键是法国的自我民族中心论，和沙文主义（沙文本人就是拿破仑帐下士兵，也是此主义思潮渊源）的影响，对外国人远没有德国那么open minded（后者也不是开放的典例）。要说起歧视方面，法国对第三世界的歧视更为严重，甚至其前殖民地的移民所造成的治安暴力，华人也成为首当其冲的受害者。 但是尽管相对而言，法国对中国人更不友好，可是从社会人情风俗习惯来说，法国与中国更加相似。根据国内主流观点，外国人比中国耿直，说话不爱拐弯抹角，也相对诚实，遵守秩序规则，那么这一点形容德国人更加贴切，法国完全相反。在德国一般行人乱穿马路见的不多。但是法国，红灯照样闯或者根本不看灯，过十字口马路可以直接走对角线，跟中国几乎别无二致，只是司机相对客气一点。 法国人的处事方式，尤其是缺点方面比中国的伪善两面派有过之而无不及。说话必然拐弯抹角，从不点破，尽可能避免冒犯对方。这从很多法语电影里也可以看出来，如果提出一些馊主意的时候，甚至只是暗示启示对方，而免于承担责任。各种针对人的负面评价，如果是当面说，那一定会有很多礼貌性的说辞当铺垫，有时是旁敲侧击，有时甚至只是用一个形容词副词的程度变化，让你感觉到自己那些方面不足。要不怎么说法语是最精确的国际公约语言呢。当然这种微妙的相处方式，也侧面造成了语言学习上的难度高度。 从职场上说，德国人比法国人规矩的多，后者也比中国稍微规范化一点。但是所谓的人情至上，关系逢源在法兰西也是及其常见，托关系找后门什么的大家都心照不宣，只是一些重要的岗位还是量才录用的。当然这个话题太大，不是一两句话说的清楚，也与问题相关不大，有兴趣的话评论交流吧。   ======================================================================其他一些无法具体区分的问题 就业问题：这个可以毫无疑问的说，德国容易就业。一方面是因为德国经济形势较好，尤其是小公司比较多，而且移民政策积极，鼓励外国留学生留下工作，这一点在全欧洲都是独一无二的。而法国有个CDI（无限期工作合同政策）好比中国20年前的铁饭碗，就是说企业不得随意解雇员工，只要没有严重错误。这样一来就导致企业招聘的时候，不敢轻易雇人，因为一旦用错人就不变辞退，因此宏观上每年工作合同的签署和解除数量都远小于德国。只要一旦录取，工作压力也小，即使混饭也没有失业危险。以至于很多人工作稳定，一辈子只效力一家公司。但是这对于留学生而言，并不是好事，你要的是找到第一份工作，这个难度在法国远远大于德国。我见过n多法国毕业去德国工作的，但是反向闻所未闻。另外法国毕业生找工作时间只有6个月，现在增加到一年，德国好像是18个月。 居留问题：从长期居留（永久居留）获得难度来说，两国一样，都是工作五年才可以申请。但是德国比法国多了一个蓝卡制度，就是说你即使不能申请长居，但是有可能获得多于一年（可以到三年）的蓝卡居留，不必每年定期更新。 入籍问题：这个对比差别可就大了。法国籍是丧心病狂的容易，或者说是我见过全世界最容易的。当然两国入籍都有语言要求，这个在所难免。印象中德国好像要居住满8年才可以，但是有文凭可以减少到六年。法国要求是居住满五年，但是有法国文凭，可以缩短到两年。就是说你去法国读两年书，混到学士学位，就可以拿法国籍了。这个仅仅是理论上，如果你连语言都不过关，他也不会给你，如果你是牛人（学生），我也见过一同学来法一年七个月就拿国籍的。 这里有人要问，拿了国籍以后不就放弃中国国籍了么？这个取决于你在哪里发展，拿了德法国籍回中国是有困难，但是这个可以通过中国配偶规避。而且有了欧盟国籍以后，你的职业发展也会更加宽广，如果你想去英国或者瑞士摩纳哥这样的顶级富国，一张德法护照会为你打开绿灯，否则你可能在CV到达HR法眼之前，就直接被招聘信息系统数据库的nationality选项自动过滤了。  按照题主要求的部分，我就先回答这么多，当然德法两国其他的差异，以及跟其文化附属国（奥地利瑞士比利时卢森堡）的环境同样大相径庭。如有需要，可以在评论回复，我们继续相互交流学习。