如何评价《即刻电音》的第九期？
因为有人跟我讨论起了独立音乐独立电子这件事情，我觉得可以讨论一下，所以再补充一段话，对此没兴趣的可以不看。 我的意见是，中文，“独立音乐”不是一种风格也不是一种流派，而是一种制作音乐的状态和方式，有些人在制作音乐的时候没有签主流的唱片公司，没有制作人给他们做音乐统筹，没有人对他们的制作音乐方式进行干涉，通过独立的运作方式去运作自己的音乐，自己做，自己做宣发，自己做推广，这种人，我认为叫做独立音乐人。这个想法我觉得，只要是音乐从业人士，应该没有人有异议吧？我看到了楼下有位大哥专门说到了这个问题，我跟他所持观点相同。 关于独立电子，我不觉得这是一种风格，什么叫独立电子，我是说不出来的，我只能靠猜测认为，尚雯婕想说的独立电子是指得小众电子乐，或者说另类电子乐。我从独立电子这四个字里面找不到任何确定的风格指向，比如说你说到Rockabilly，说到Surf，说到Psy-Trance，你都可以找到明确的风格指向，但是独立电子，对不住，我不知道是什么风格。回头看一下即刻电音第九期的节目里面，在尚雯婕和香料上台的时候，给的字幕。 独立电子Alternative Eletronic Music Alternative可以有明确的翻译，另类。那么Alternative Electronic Music，我以为应该翻译成，另类电子，如果说实验电子，应该是Experimental Electronic Music。当然我觉得跟绝大多数没深入听过这些歌的人来说，解释这个没有意义，我并不是想说节目组不严谨。我是想解释下面的这个问题。 有人跟我提到了Indie，之前一直在跟我说独立音乐是一种风格，我其实并没有Get到他的点，因为我在潜意识里没有把Indie跟中文“独立”挂钩，如果你跟我说独立摇滚，我立刻就会知道你说的是Indie，Indie Rock，但是说独立电子，或者独立音乐，你让我跟Indie挂钩，恕我直言，真做不到。那么我们来看看，究竟什么是Indie，我截图了Wiki上面的一些定义。（如果你觉得Wiki写的你都觉得不权威，我真不知道什么是权威的。） wiki对Indie的解释里面的音乐条目 Independent Music，独立于绝大多数的制作人一种亚文化（Subculture）音乐。 Independent Music，独立音乐。音乐独立于商业厂牌和他们的内容，过程都是自己制作的，DIY的方式录制和发行。Indie有时候被用来描述一个类型或者流派，比如Indie Rock和Indie Pop，如果作为流派来使用的话，Indie这个词可能包括不独立制作的音乐，而很多独立音乐人没有沦为一个定义性的音乐风格或者流派，他们自己创作和发行的音乐可以分类到很多不同的流派里。 Indie Dance，or Alternative Dance，一类基于独立摇滚（Indie Rock）和独立流行的舞曲。 Indie Electronic Indie Electronic，是Indie Rock的一个细分类。单独截图出来看一下。意思是说，以摇滚为基础，又加了很多电子乐元素的这种音乐，他们用采样器，用合成器，用鼓机还有电脑编程。相对风格来说，更多的是一种分门别类。他描述了90年代初的一些制作趋势，是参照了早期电子乐，Krautrock（德国的一种比较先锋的摇滚）和Synth-pop（合成器流行）的做法。这种音乐的最早的音乐人有英国的Disco Inferno还有Stereolab。 Indie Folk，在90年代在独立摇滚圈兴起的一种以唱作人为主要表达形式的音乐类型，受到了50,60和早期70年代民谣，乡村还有独立摇滚的影响。 Indie Hip-Hop，独立音乐圈的一种Hip-Hop音乐。 Indie Pop，一个另类流行音乐流派。 独立流行是一个音乐类别也是一个亚文化，他是吉他流行歌和DIY不求人的一种结合，对立于主流的流行歌曲和旋律。它最初是源自英国70年代后朋克，之后逐渐蒸蒸日上赢得了很多歌迷，厂牌还有俱乐部和演出圈的支持。和Indie Rock这个几乎相近的定义相比，这种风格更加有旋律性，没有那么粗糙，也相对没那么焦躁。在近些年，Indie Pop的有了不同的定义，他也意味着那些跟DIY音乐没关系有着流行倾向的乐队。 Indie Rock，一个另类摇滚流派。 从上面不知道各位看明白没有，Indie这个词凡是跟流派意思表达有关的，几乎全部应该与Indie Rock挂钩，而我认为Indie，就是形容独立摇滚，Indie pop最初也是形容Post-Punk的，现在这个词已经听到的不多了，在2003-2008年之间，Indie这个词是高发词汇，当时Franz Ferdinand，Kaiser Chiefs，Mando Diao，Maximo Park，Razorlight，Arctic Monkeys都正火，那时候出现过一大批的Indie乐队。 那么好了，来看看Indie Rock。 一个摇滚乐的音乐类别，始于70年代英国，最初的时候来描述那些独立厂牌，这个词后来开始与那些自己制作音乐的人挂钩，并且和Alternative Rock这个词意思可以互换。当美国Grunge（邋遢）和朋克复兴还有英伦摇滚进入主流之后，这个词开始被用来形容那些一直破冰不了的和地下的那些音乐。在2000年后，随着音乐产业的变化还有网络的兴起，很多独立摇滚获得了巨大的商业胜利，也导致人们质疑Indie Rock这个词是否还有意义。 我觉得看到这里应该已经很明确了，Indie这个词的意义只是与主流的一种对立性，不管你是Independent Music独立制作的不受主流干扰的这种音乐制作方式，还是Indie Rock这个针对于主流以外的独立摇滚，其实表达的意义都是，不主流。我记得我们早年间买打口带的时候说非主流什么的，大家一听就知道你在说什么，现在我说了一句非主流的，竟然还跟我说神马，你在说火星文那个？别说，我真挺震惊，在吃鸡和王者荣耀之后，难道在知乎的音乐性问题上我都要跟小学生对话了？ 再说回Indie和独立是否能挂钩，我觉得中文，不能完全，独立音乐我觉得可以挂钩independent music，指的是制作方式，而Indie和Indie Rock，我觉得我都会挂钩独立摇滚，但是别忘了，现在已经2019年，Indie这词我真的已经很多年没听人说过了，猛的一下我都有点愣了以为回到了十年前，原因很简单，就是因为Indie这个词没有明确的风格指向性，大家早就不这么说了。这就好像Britpop，什么是Britpop，Blur和Oasis都是Britpop，这俩明确的不是一种风格，Britpop只能形容那一撮人，那个时期出现的那个复兴浪潮的那一票人，叫Britpop，而风格的话，我不认为Britpop有明确的风格指向。 说回独立电子，我觉得这个本身就是一个莫名其妙的概念，我是听不懂她想表达哪种音乐，我只是猜她可能想说小众电子乐，另类电子，实验电子，反正就是怪的。但是独立音乐人的意思大家应该没有争议，就是指的那些自己做音乐没有公司没有制作人，起码没有主流唱片公司给钱支持的那些人，都叫独立音乐人。 回到即刻电音的舞台上，80%以上都是独立音乐人，蒋亮，Anti，薛伯特哪个不是独立音乐人呢，并不是说只有你音乐做的怪你才是独立音乐人。 好多年没做翻译了，写的不好别喷我凑合看看。 趁着这个机会推荐一些国内比较好的电子音乐人 有一个人叫Soulspeak，他是一个时时刻刻给人惊喜的制作人和DJ，我真的是想大喊告诉每一个想尝试小众电子乐的人，去听听Soulspeak，你会爱他的，他好像是科班出身的，跟做Nu-Disco的那个Oliver是一个学校的，我不确定是不是音乐学院了。 Soulspeak在来北京之后跟DJ Wordy一起做了一个Duo一起做Live Set，是Live Set不是DJ Set，这就是质的区别，DJ Wordy是国内圈里最有名的DJ之一了，他是Hip-Hip方向的DJ，也是特别优秀的。 这世界上有一个人名叫Howie Lee，如果你不认识Howie Lee，不要说自己听过国内电子乐。 liman也是我挺喜欢的国内电子制作人，他前不久刚给我听了他还没发的新专辑，我也很喜欢，每个人都在尝试不同的变化，总有新的成果，很开心。 国内有很多很多很多优秀的独立音乐人，很多人做的音乐优秀的很，如果真的想了解，就去多听听他们的音乐。 --------------------------分割线------------------------------------ 去了现场，作为专业评审，这期的前三个人我已经说过了。在这里 如何评价《即刻电音》的第七期？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/308563234/answer/579503938 匿名原因就是不想公开私生活，不想撕逼，一切关于音乐的话题全部都匿名。 这期可能电视机前看的话觉得争议最大的是Anti-General，但是当晚对于Anti其实争议不大，普遍我们认为Anti和张军的合作，作为一首音乐作品，一首歌曲来说，没有任何问题，很好，但是作为一首电音，特别是站在即刻电音，这个以冠军去直通Tomorrowland的节目来说，这个应该是不太合格的作品。 过了好久顺序已经忘记了，zhujingxi和liuli那组是被嘉宾坑了，在休息时间我们都在说，这嘉宾不是来帮忙，是来送死。坤音四子真的差到没法形容，唱的也差说的也差跳的一般，歌也难听，这歌怎么改也好听不了。无悬念直接出局。 蒋亮这组绝对是毫无争议的冠军，第一，蒋大为老师唱的无敌的好，真的觉得是假唱那种好，但是人家真不是假唱，第二就是，蒋亮把很多Dub的，Dancehall的，还有Moombahton的那种节奏跟民乐融合起来，毫无违和感。电子乐本来就是想象力和律动的一种结合体，这个作品就是完美。Alan Walker给的成绩和总体分数排名就是大家有目共睹。而且，现场比电视里效果炸得多，电视里的还是柔了不少。 Jasmine和张艺兴的这个作品，总体来说，张艺兴的歌好，这歌怎么改都不会太难听，而且Jasmine的声音辨识度超级高，她的声音跟张艺兴的声音匹配度真的高，这歌有点Synth又有点future bass，确实这歌很出色，但是还是那句话，她能去Tommorrowland吗，她不能，她不是一个DJ，她更多偏向于一个Singer & Songwriter。Jasmine以后肯定能火，但是这歌对于这歌节目匹配度不高。 还有一个morison，哪吒闹那个，就是大张伟风格，不是说烂，就典型EDM吧，没亮点吸引不了人的耳朵，当晚投票的是专业评审50+大众评审50，大众评审也是比较资深的夜场人为主，大家都听过音乐，哪吒闹这歌及格分，但是不够亮。 当晚最有争议的，应该是香料组合了。他们当晚是跟尚雯婕合作，前面那段VCR我们在现场看不到，直接就是表演了。当天录制从下午4点一直录到早上7点半，香料倒数第二个上场，他们的换台时间远超之前其他所有艺人，他们弄来了一堆沙子，估计有两顿，铺台上了，然后俩人坐下面，尚雯婕在上面。就他们那歌，有点Trip，downtempo那种，没那么实验，也没那么小众真的，整体还好，要我的话能给个70分吧，因为相对小众，所以我愿意加点偏见分，5分，总体给个75是差不多了。本来我是愿意为这种相对非主流的音乐投一票的，但是尚雯婕跑出来说了一段话真的是败好感，她说了一堆独立电子怎么不容易，这舞台上就剩下一个独立电子了，希望把他们留下来。我当时决定，不投了。然后结果出来，直接出局，尚雯婕在台上直接急了，然后再次摔麦走人，当时节目不得不停下来了，这一段播出的时候全部剪掉了。但是你们看微博上，有其他专业评审写了长微博控诉她。尚雯婕操这种独立电子人设真的是不是已经够久了，差不多得了，别没完没了。 什么叫独立，指的是自己做音乐，没有公司签，没制作人那种音乐人，都叫独立音乐人，跟他的音乐大众小众没关系。即刻电音舞台上绝大多数都是独立音乐人，真不是只有香料是独立电子。小众音乐也分好和不好，没必要道德绑架，并不是说一个小众音乐做的不怎么好，一个主流音乐做得好，我还是要力挺小众，并不是这样的，横向比较都有标准，我愿意给小众音乐加艺术偏见分，但并不代表小众音乐一定大于主流，很多做主流流行歌曲的做的也非常精彩。当时尚雯婕走了专业评审这边都骂开锅了，尚雯婕她在这扛什么先锋音乐大旗呢，在坐的谁没听过些小众音乐，大家都是业内从业人员，认识的国内小众音乐人都比她多，她平时接触过几个真正优秀的实验单子音乐人呢。还是那句话，小众音乐不需要任何人可怜，有人选择做流行歌曲，有人选择做Hip-Hop有人选择做Metal，有人选择做实验，这就是个人选择，不分贵贱。最后还是大张伟出来打圆场这段才过去，大张伟说的就特别好，你选择做小众音乐的那天你就应该知道你注定是小众的。 然后尚雯婕就再也没出来，下一个出场的是淘乐然，人家还没演呢，尚雯婕回家了，真tm精彩。说回来香料本身的音乐能力，那个老外啥也不懂，做音乐的是陈陈陈，制作能力真的不太及格，回头看anti，蒋亮还有陈陈陈上台PK的那一段吧，他那叫dj吗，他那最多就叫放歌。香料能走到这一步全靠尚雯婕一路保送，每次到做音乐的时候，他们就做一堆视频，然后上台放歌跳大神，他除了能做自己那种音乐，其他他根本就不会做。但是回头看Timers呢，他们想主流就可以主流，但是还是一直坚持着用模拟合成器做Synth音乐，这真的是质的差别。在某一轮里尚雯婕保送了香料，直接导致Timers被淘汰，这就是她所谓的支持独立电子呵呵。再补一句，蒋亮也是独立音乐人，做的也是非主流的音乐，横向好坏专业评审和大众评审不是傻子，都听得出来。 淘乐然演的还可以，总体来说是一个优秀的制作人和singer & Songwriter。 当天的排名我觉得非常能体现能力和水平，没有让人觉得不合理的部分。在我心里就是蒋亮第一，薛伯特第二，Anti第三。