BBC中文總監李文日前在台北專訪身為抗戰老兵的前台灣行政院長郝柏村先生。這是三段視頻訪問的全部文字内容。

視頻一：兩岸民間應多辦抗戰紀念活動

李文： 今年是抗戰70週年，海峽兩岸官方都要舉行紀念活動，其中台灣在7月4日舉行「國防軍力演示」，而中國大陸則在9月3日舉行閱兵式，你認為紀念抗戰的活動以展示軍力來進行是不是最好的方式呢？

郝柏村： 我對此沒有什麼意見發表，而且以各種方式紀念抗戰都是可以的。但問題是，既然是為了紀念抗戰勝利，那就必須要表現抗戰歷史真相。還原真相最重要。

李文： 您是否建議兩岸聯合舉辦一些紀念活動呢，畢竟雙方當年都參加過抗戰？

郝柏村： 我認為兩岸官方在這方面做得不好，但我希望民間的團體能起到作用。比如說，重慶的一些藝術家畫了一些有關抗戰的水墨畫來台灣展出，這很好。此外，成都民間也開設了一個抗戰歷史紀念館，我也去參觀過，而且他們搜集的有關常德會戰的資料比我們還要多，比如當地人那些排長或連長陣亡，他們都很清楚，至於台灣官方有關高級軍官的資料較多，低級官兵的資料很少。這些都是可貴的。因此我希望兩岸民間多做一些，但條件是，官方要給予他們自由，如果這個不能做，那個不能做，那就做不起來了。台灣方面不會干涉的，只要你有歷史資料，我們都承認的。

視頻二：台灣抗戰時受到空襲很正常

李文：

說到台灣，在今年5月底，台灣也有人紀念當年包括美軍在內的盟軍大規模空襲台灣，造成據稱3000多人傷亡，而且當時台灣是日本的殖民地，而且還有許多台灣人加入日軍參戰。因此，台灣在抗戰期間的歷史角色是另一方，現在紀念抗戰勝利會不會有些尷尬呢？

郝柏村：

這是很正常的。第一次空襲南京的日軍飛機就是從（台灣）新竹起飛的，所以在太平洋戰爭爆發後，盟軍對台灣新竹進行轟炸，因為當時台灣是在日本的控制之下，但當時空襲台灣並不是針對台灣人民。再舉例說，當年美軍為何在琉球群島登陸，而沒有在台灣登陸？如果美軍當年在台灣登陸，台灣老百姓犧牲就會更多，而美軍傷亡也不會這麼大，因為日本人在台灣的部隊很少，台灣人也不會打到死。因此蘇軍後來也參戰，而且只是參戰了一天，使我們在政治上吃了許多虧。

李文：

您剛才說由於台灣當年扮演的角色，因此受到轟炸很正常，但是對於不少台灣人來說，他們的前輩或者祖先在轟炸中死亡的話，他們的感受會很強烈的？

郝柏村：

他們都是為中華民國而犧牲！就像黃河決口... 继续这篇文章，最多 4000 个字符：
時（1938年中日戰爭初期，國民政府利用汛期在黃河南岸以炸藥炸毀堤防，以水代兵，阻進日軍東進，但也造成許多老百姓死亡、受災）死傷的老百姓一樣，都是為中華民國而犧牲！其價值等同於在抗日戰爭中陣亡的將士，也是很正常的。我們恨的是日本軍閥，不是老百姓，即使是日本的老百姓，也是受害人。你不能因為美國人曾經炸過台灣，你就反美。而且那些「台獨」分子現在也不反美，而且還想向美國靠呢。因此拿這個題目來挑動兩岸之間的感情以及我們與美國的關係，都是別有用心的，都是政治陰謀。有識之士一看就知道，站不住腳！

李文：

70年後的今天，紀念抗戰最重要的意義是什麼？

郝柏村：

最重要的意義就是，今天，無論是台灣人還是大陸老百姓，現在的生活與當年比較如何，國家與抗戰比較又怎樣。這一切都是抗戰的犧牲得來的。因此，如果蔣委員長當年有軍閥思想，有偏安思想，在汪精衛之前就接受日本人的條件，它作為領導人守在長江以南還是可以維持的，但是他堅持中華民國必須是以三民主義統一的民族。即使到今天，無論是國民黨還是中華民國憲法，我們還是堅持要統一的。統一也不是大陸吃掉台灣，我們要強調的是九二共識、一中各表是很難得的，其實這也是上海公報產生的，而上海公報則並非一些「台獨」分子可以推翻的，這個問題要和平解決，這也是當年毛澤東向尼克松的讓步。因此我們兩岸成立了半官方的海協會和海基會進行交流，而且開放了到大陸探親。

李文：

您當年和日本人打過仗，您恨日本人嗎？

郝柏村：

我不恨。日本老百姓有刻苦耐勞的精神，而且當年日本老百姓也是軍閥的受害者，正如我們今天不能恨德國的老百姓一樣，這也是一個很明白的道理。

視頻三：稱國共一起領導抗戰有欠公道

李=李文

郝=郝柏村

李：您近兩年來在很多公開場合一直都在說，堅持中國的抗戰是蔣（介石）委員長領導的，沒有第二人。（郝：對，沒有第二人。）那麼，當然我們知道呢，海峽對岸似乎對抗戰的歷史有他們的一種看法。我不知道您對海峽對岸的中國大陸官方對抗戰歷史的描述有何看法？

郝：他們的抗戰歷史因為受到1949年內地的影響。當然，1949年的內戰，他們講也好，反對也好，或者是醜化也好，這都是他們的事情，我們沒有意見情。但是抗戰的8年歷史是1949年以前的事情，我想歷史上任何一個政權，他們對以前的歷史，他們無權更改。當然我個人說呢，這個是……我是49年才從大陸到台灣來的。這個是，大陸對49年以前的抗戰歷史，不但是隱瞞，而且是扭曲。我記得十多年以前到上海寳山看過一個淞滬戰役紀念館，規模很大。這個就是很好，我去看了之後很不客氣的跟他們講，其中百分之九十九都是假的。現在他們說一定要重新更改，我說，要更改的話要和我們交換意見嘛，到現在呢他們再次邀請我去看，我說不去看了。這就是淞滬戰役，是我們八年抗戰中最重要的一個戰役。這個戰役也是規模最大的一戰略，也是歷時最久的一個戰役，也是我們雙方面犧牲都很慘的一個戰爭。我們差不多犧牲了三十萬人，雙方參戰的兵力有一百萬人。當時日本參戰的共有17個師團，上海淞滬戰役就動用了10個兵團，我們則有七十萬人，雙方前前後後就打了3個月。所以這個淞滬戰役的戰略價值和歷史意義是非常重要的。可是他們（指中共）只是講有游擊隊投手榴彈，而沒有沒有提到淞滬戰役以及淞滬老百性當時蒙受的痛苦災難這段歷史。我當時看了之後說，游擊隊投手榴彈等，這算不了戰爭，雙方三個與的戰爭造成四十萬人的傷亡，這是幾顆手榴彈可以做得到的嗎？

在七七事變之後，在華北地區有一個塘沽停戰協議，根據這個協議，我們的軍隊是受委屈的，因為黃河以北地區的部隊只能在長江以南部署。日本發動七七事變之後，七月十七日，蔣委員長髮表《最後關頭》演說，當時日軍一天就把北平佔領了，我們的一個副軍長和師長也陣亡了。當時日軍主要是沿平安路和津浦路南下，由北向南，而我們在江南的部隊調到華北地區也來不及，而且華北地區許多補給線也都被日本人控制了。所以蔣委員長後來決定把戰爭的重心移到江南來，同時把由北向南的戰爭改成由東向西。因為我們凖備長期抗戰，主要是以大西南和大西北為根據地，主要是把雲南和四川作為主要根據地。但是四川那個時候，中央政府控制不了。所以如果是由北向南打，日本人先佔了武漢，那四川同華東割開了。那就根本無法經營這個抗戰根據地。所以我們要把這個抗戰的重心移到上海來。當時日本說，中國三個月就解決了。結果我們在上海就打了三個月，而且把全民的抗戰信心也激發出來了。當時上海一直有租界，租界是中立的，日本人也不敢侵犯。而租界的外國人也很容易看到我們的抗戰，所以也得到了國際的同情。因此上海戰役，雖然我們犧牲很大，但是戰略意義非常重大，但他們這段歷史完全看不出來。所以這是舉一個例子，我經常說舉個例子，我一看到他們新聞說，抗戰時國民黨將領投降有多少人。我們八年抗戰，將領沒有一個投降，同時我們也沒有部隊被俘的，有全員陣亡的，一個旅幾千人全部陣亡。大家可以看看太平洋戰爭、德蘇戰爭，通常一個會戰就有成...