台灣選後專訪：台灣「時代力量」黃國昌\n黃國昌是台灣新政黨「時代力量」的黨主席。

1月3日，台灣的法律學者，「太陽花學運」的領導人物黃國昌，才剛接受BBC 中文網專訪。當時他正面臨選戰最艱困的關頭，不只對手是20年經驗的老政治人物，許多親中媒體對他的指教更是沒有停過。

 1月16日，在新北市 第12選舉區，黃國昌以51%的得票率票擊敗主要對手（對手得票率：43%），拿下了台灣新北市的國會議員席次。隨著2月1日新的國會會期來到，這位42歲的國會新人，也開始馬不停蹄凖備開議。

同時，黃國昌也是台灣新政黨「時代力量」的黨主席，這次時代力量也在立法院選舉拿下漂亮成績，總計新的會期將有5位新的立法委員，一舉躍升第三大黨。而在19日，BBC中文網記者再度來到新北市汐止訪問黃國昌。

專訪黃國昌

記者問到：對於未來進入國會後，該怎麼樣與新的執政黨民進黨「合作」甚至善盡「監督」責任。黃國昌表示，在新國會開議後，時代力量會先推動「兩岸協議監督條例」民間版本的審查。在2014年的太陽花學運中，當時黃國昌等人在佔領立法院後，提出了這個監督條例，並獲得當時民進黨立法委員們的背書籤名。

如今，這項條例通過與否也是黃國昌進去後的「首要任務」。但民進黨跟2014年不同，已經翻轉成國會第一大黨，黃國昌說「不會因為換總統後就有別的標凖，還是會跟民進黨協商希望他們盡速通過」。如果民進黨「反悔」當時2014年的條例，那請提出更好的版本說服人民。

其他法律修正的部分，黃國昌則又舉了直接民權的例子，「當民意與國會衝突時，就該採取直接民權，『罷免』或是『公投』」，但這兩者在台灣的門檻還是高得離譜，未來法律上仍是有調整的必要。

雖然跟民進黨會一起推動大部分國會改革，但很多細節出現分歧時，黃國昌認為還是要以民意為依歸，「我們是受人民託付去監督政府，而不是民進黨附庸，更不是選來當『橡皮圖章』」。

目標「本土第二大黨」

BBC中文網記者問到，台灣很多小政黨，常常走「先盛後衰」風氣，尤其是這次選完，不少以前聲勢不錯的小黨都瀕臨「滅亡」對於時代力量這個新興政黨往後如何確保「不衰敗」，黃國昌認為，還是要努力爭取大眾支持。

他說「我們有很多優秀人才，我們會先把他們丟到台灣各地「蹲點」，試著從地方基層選舉開始」，要有厚實的民意跟社會觀察，才能成為政治人物，「我們畢竟只是人民在國會的代表而已」。

再來黃國昌期盼可以成立「黨的智庫」，分析台灣各地的民情跟輿情。他說「我們也希望定期透過智庫聽取意見，甚至對話」。時代力量也預計花錢在台灣北、中、南等成立地方黨部，「畢竟有拿到一點政黨補助款了」他突然會心一笑。

而對長期的社運伙伴陳為廷，在18日選擇退黨，黃國昌認為「這是很小的事」。陳為廷一直以來對台灣社會的貢獻是「有目共睹」的，如今選擇離開沈潛。先服兵役在出國進修，黃國昌覺得很好「他人生還很長」。

他又補充說，無論將來陳為廷用什麼姿態，投身學界、政治圈或是社運圈，他依舊是相當值得期待，「我相信他對台灣未來絕對有更大幫助。」

BBC中文網記者又問，陳為廷雖有生涯規劃卻一定要選擇退黨，這樣是不是太過激烈？身為黨主席的黃國昌坦言，當初不知道陳為廷有退黨的意思，他也是在18日早上起牀才收到陳為廷臉書（Facebook）訊息。但對於他的意願，黃國昌說：「他本來就是情感表達直率的年輕人」。

對於陳為廷是否是因為輔選新竹市立法委員參選人不力而退黨，黃國昌則強調真的不要做太多揣測。

從發話者變聆聽者

被問到這次選舉最感受深刻的事，黃國昌則是認為民眾的反應讓他有很大的衝擊。「以前我的生活就是在辦公室唸書、研究、也不太講話，可以說相當悶」。但是投身選舉，親近、了解人民是很必要，他在角色的轉變上，出現很長的適應期。

加上以前的身份是學者，不是教書就是演講，「我很習慣一直說話的日子」，但投身選舉後，他反而要成為「聆聽者」，不斷地去參加活動，了解選民生活、傾聽選民訴求。「更重要的是，如何眾多選民的訴求中，系統化成一條條可操作的政策」。

最後黃國昌的贏，其實是從跟選民的互動中，慢慢找出成功的方法。他說「與其說我贏了選舉，不如說我知道如何去贏一場選舉」。他說他也一概不用「潑糞式」的選舉，用文宣去攻擊對手，「不然就回歸過去的惡風了」。

眼看進去國會近在咫尺，黃國昌，這位曾經衝撞佔領過立法院，並在裏頭睡了幾十天的42歲學者。如今將以國會議員的身份，堂堂正正地走進去，昔日架著他出去的立法院警察，這次也將變成保護他的人，回過頭看，這也是台灣民主可貴之處。

（責編：蕭爾）

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台灣太陽花學運的領袖之一，前台灣中研院的研究員黃國昌，放棄學者之路決定從政後拿下高票順利當選，即將迎來2月1日的會期。