Trasa velké jarní cyklojízdy - Diskusní fórum NaKole.cz\nNaKole.cz > Diskuse > Ve městě na kole > Praha > Trasa velké jarní cyklojízdy\nTrasa velké jarní cyklojízdy\nahoj všem nevíte někdo trasu velké jarní cyklojízdy potřebuji to vědět kvůli prckovi jsou ji4roky.díky\nNo dobrá, když není tak není. Každopádně na to že není je to docela časté…\nNo letos mám najeto už takových 2200 km, z toho po Praze cca 1200 a…\nKdepak, v pátek v 17 hodin na Nuselák, pochopitelně směrem z Prahy.…\nProfesionální revolucionář, takovej Che Guevara národní cykklistiky…\nnezlobte se na mě, ale to hádání tady mi přijde neskutečně zhovadilý... …\nA proč se nebrátíš rovnou na Auto-Mat?!?\nRádo dobrý nápad:-)\nTo je třeba možnost vzít prcka na kole do centra, do míst kam bys ho jinam nepustil.\nA nebylo by pro všechny lepší udělat si výlet po městě s dětma někdy o víkendu, když je minimální provoz? Třeba o neděli velikonoční?\nNo posledně byla cyklojízda v sobotu a kecy byly stejné.\nSkvělé, takže dokonce můžeš srovnávat, a kvalifikovaně odpovědět na mou otázku, zda je lepší jet s dítětem do centra ve čtvrtek v odpolední špičce nebo o víkendu.\nKdepak, v pátek v 17 hodin na Nuselák, pochopitelně směrem z Prahy. Nádhernej výhled na Hradčana, to si dětičky užijou :-)\nHele a není to náhodou oblíbené "sociální inženýrství", oblíbený argument potíračů cyklistiky? Určovat lidem kdy a čím smí po městě jezdit?\nCo má být tím "sociálním inženýrstvím"? Můj dotaz na vhodnou dobu k rekreaci s dětmi v centru Prahy?\nTo je jen dotaz. Chybí mi tam nějaká snaha někomu cizímu něco určovat.\nTakže mi podsouváš, co jsem nikdy nenapsal. Opět.\nDobře víš, že cílem téhle akce není nechat děti project na kole, ale aktivisticky vopruzovat a vyvolávat zájem a to formou konfontace a konfiktu.\nTu averzi a nenávist části cyklistů k motoristům a naopak motoristů k cyklistům vůbec nechápu, a tyhle akce, které na této nesmyslné bratrovražedné zášti parazitují považuji za krajně nechutné. Čtyřletému děcku by bylo nejlépe někde na zahradě u lesa, ať jezdí dokolečka kolem rybníka....\nHele a není to náhodou "sociální inženýrství", oblíbený argument potíračů cyklistiky? Určovat lidem co je pro ně dobré a co ne? Kde mají trávit čas (s dětmi) a kde ne?\nHele, mě je to fuk, já ti nerozmlouvám abys svoje děti dusil na magistrále smogem, jen konstatuji, co je pro čtyřleté děcko lepší, a to prostě nevokecáš, je tomu tak, že mu je líp bez smogu než v městské dopravě s hlavičkou dvacet centimetrů nad vejfuky.\nNevím kdo používá termín "sociální inženýrství", asi spal s Johnsonem pod polštářem a tak je těhle floskulí plnej. Tyhle truc parády na kole jsou politika, a politika je svinstvo takže logicky dovodíš, co tyhle truc parády jsou. A brát si na takovouhle akcičku čtyřleté satany je kokotina, nebo provokace stylu Kačeny JauJau.\nJak píše Pepa Kostka, zdá se, že aktivisté záměrně vyvolávají konfliktní situace, až si nějaké robátko rozbije hlavičku o patník, budou z toho dělat aféru a nastavovat tlamy kamerám.\nRaději než konflikt, bych se snažil hledat cestu dohody a rozumu - ale co by pak národní cyklokoordinátor vlastně řešil, mohlo by se zjistit, že je úplně zbytečnej a to by bylo po kšeftíkách.\nJá ji (tu averzi části "cyklistů") chápu. To je normální politická práce. Vytvořit umělý problém, a pak získávat moc a peníze jeho "řešením". Je to mnohem jednodušší a výnosnější než řešit skutečné problémy.\nZatáhnout do toho dětičky je jen další krok. Při troše štěstí nějaký rozjařený nehlídaný šklebák vletí pod auto, příslušný silniční pirát bude vláčen médii, samozvaní experti budou exhibovat před objektivy, aktivisti předkládat návrhy, a kdokoliv by se odvážil vznést jakoukoliv pochybnost nebo dokonce námitku bude okamžitě mainstreamem ostrakizován.\nTedy v zásadě normální profesionálně organizovaná PR kampaň s cílem "zvýraznit mediální stopu". Viz např. zde:\nProfesionální revolucionář, takovej Che Guevara národní cykklistiky napojený na cyklistickou internacionálu :-)\nBejt na jeho místě, vyhejbám se Bolivii.\nPokud bereš cyklojízdu jako manifestaci nebo demonstraci něčeho (čehokoliv), doporučila bych nechat 4leté dítě doma. To dítě nemá ani páru, o co jde. Sorry, ale pro mě je to něco jako mladý pionýr, držící stráž u památníku padlých hrdinů.\nNavíc se tam vůbec ničemu nepřiučí, protože pomalá jízda v chumlu cyklistů, pod uměle vytvořenou ochranou, nemá s městskou cyklistikou pranic společného.\nVem prcka někam do parku nebo na výlet. Uděláš pro něj víc.\nP.S. Hraboshi, neopakuj se:-))\nPrijde mi nefer jmenovat specialne hraboshe, kdyz cely ten obvykly stale se opakujici flame zacal uplne zbytecne ujezdak svoji provokaci.\nTo je asi drobné nedorozumnění:-))\nKaždý má samozřejmě právo se vyjádřit, ale měla jsem na mysli dva skoro identické Hraboshovy příspěvky, kterými odpovídal dvěma různým lidem.\nJakže se takovému chování v diskusi říká?\nAha, spatne se to identifikuje, co tim myslis, kdyz to mas povesene k zacatku tematu. :-) Jinak nevim, jak se tomu rika, ono to ma nejake specialni jmeno?\nžeby "sociální inženýrství"?\nZkus jiny buzzword, tohle Ti tady uz neprojde. ;-)\nAle pravda je, že na tomto tématu se opakujeme v podstatě všichni.\nChtělo by to, aby se tu našel někdo, kdo zodpoví dotaz ohledně trasy a mohlo se to s klidným svědomím zamknout.\nVzhledem k tomu, že už se martinek neozval tak bych řekla, že se vyřešilo během prvních dvou příspěvků :o)))\nMartinek vždycky dobře věděl kudy se pojede, vždyt to orhanizuje a tohle je součástí jeho PR.\nV tom případě mám vážné pochybnosti o jeho inteligenci. Nejdřív to čtyřleté děcko co chce vláčet do politické demonstrace a pak neschopnost zvládat jakýkokoliv internetový vyhledavač.\nProtože obě možnosti mě připadají velmi nepravděpodobné, soudím, že toto vlákno bylo založeno jako PR pro tuhle aktivistickou taškařici.\nNa webu je zverejnen start a cil, nikoli presna trasa.\nUz mi asi dosel Tvuj omyl. Nick martinek nepatri cyklokoordinatorovi ale jednomu klukovi z Prahy, ktereho znam.\nTak mu vysvětli, ať vezme děcko třeba do Krčskýho lesa, nebo na Dobešku.\n"...a pak neschopnost zvládat jakýkokoliv internetový vyhledavač."\nKdyž tak perfektně ovládáš vyhledavače, tak si prosím najdi, že cyklojízdu pořádá Auto*Mat a nikoliv Jaroslav Martínek, který s ní navzdory tvým opakovaným tvrzením nemá nic společného. Stejně tak na cyklojízdu nepřispíváš ani ze svých daní ani evropských peněz.\nCyklojízda je sice kontroverzní akcí, ale tvoje nadávání na celý neziskový sektor, absolutní nepochopení jeho financování a grantů a náhodné směšování různých témat dohromady je asi tak na úrovní dědků, kteří nad desátým pivem nadávají na zlé kapitalisty, jak lidem berou práci.\nJasně, Martínek je jeden úředník, co s cyklojízdama nemá nic společného, automaty vlastně vůbec nezná. Cyklojízdu pořádá auto*mat, ale cyklojízda přitom nemá pořadatele (aby nikdo konkrétní nemohl být zodpovědný za způsobené škody). Automat a další NGO nečerpají dotace a granty pod záminkou různých "projektů" z našich peněz.\n"Cyklojízdu pořádá auto*mat, ale cyklojízda přitom nemá pořadatele (aby nikdo konkrétní nemohl být zodpovědný za způsobené škody)."\nProsím o zdroj, o.s. auto*mat se k cyklojízdám celkem otevřeně hlásí, díky.\nco si mám představit pod "celkem otevřeně se hlásit ?" :)\nŽe si na tom mezi svými příznivci dělají jméno, ale mají zadní vrátka, jak se z toho v případě průseru vyvlíct;-)\nCyklojízdy jsou uvedené ve výročních zprávách auto*matu, na jejich stránkách. Na Portálu Hl.m. Prahy je uveden jako pořadatel (http://is.gd/O4G3G8). Pokud je to tedy jinak, prosím o zdroj, fakt mě to zajímá.\nBohužel, nenašel jsem nikde výslovně větu, že "auto*mat není pořadatelem cyklojízdy".\nAle mé tvrzení můžeš velmi snadno vyvrátit tím, že dohledáš pořadatele cyklojízdy.\nMožná je to dnes už jinak. Samozřejmě, že ti aktivisti poštvali desítky, možná už stovky užitečných idiotů proti řidičům, ale nejsou blbí (jsou to ostatně profíci). Oficiálně nic nepořádali, aby se z případných průserů mohli vyvléci.\nPak to začlo pár lidí zajímat, teď údajně nějaké povolení ke zvláštnímu užití komunikace mají takže asi někomu muselo být vydáno. Otázkou je, zda je to ten samý subjekt, který tam ty lidi svolá. Z pochopitelných důvodů je celá organizace CJ velmi neprůhledná.\nVždyť říkám, že jde jen o ideologickou nenávist, bez ohledu na fakta.\nKdyž Vráťa napíše, že cyklojízdy mají zajištěné zvláštní užívání, kontruješ že neexistuje organizátor.\nKdyž napíšu, že cyklojízda není placena z grantu, zamotáš do toho jiné projekty, přičemž nějaké detaily jako vyúčtování, audit účetnictví apod. tě nezajímají.\nAle jak se říká, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.\nOdkážu na projekt, pod kterým je podepsán Martínek, který je dotován z peněz daňových poplatníků, a jehož součástí je organizace cyklojízd.\nJo aha, podzimní cyklojízda je něco úplně jiného než jarní cyklojízda, ty spolu vlastně nemají vůbec nic společného:-)))\nTen odkaz před chvílí nefungoval, tak jsem ho nekomentoval. Vidím tam tiskovku se seznamem cyklojízd v celé ČR. Nějak mi z toho nevyplývá, že pražskou jízdu pořádá J. Martínek. Pokud se do organizování počítá i informovat o ní, pak jsou organizátorů stovky, možná tisíce, vč. velkých medií, Zelené vlny atd.\nMožná mi nějaké informace chybí, ale opravdu nevím o tom, že by velkou CKJ pořádal někdo jiný než Auto*Mat ze svých zdrojů a jeho dobrovolníci.\nopravdu cyklojízdu nepořádám.Jen jsem se ptal na trasu\nVždycky se ptám: kdo tohle všechno platí?\nA když zjistím, že já, značně znervózníma těžko v sobě hledám pochopení, pro národní cyklokoordinátory, grantově zelené Prahy a tak.\nZdá se že pojedou pořád z kopce, z Jiřáku do Stromovky, kde prej budou "tradičně" zvedat kola :-)\nTakže bych to typnul na Vinohradskou a pak Magistrálu, aby to byl vopruz pokud možno co největší a podařilo se jim naštvat co nejvíce řidičů. Všem to jistě pomůže, děti se nadejchají smogu, kterej ty auta, co se budou šinout na dvojku za těma "v maskách" vyprodukují 4x víc a pak v oaze zeleně všichni zvednou kolo, a cyklokoordinátor bude mít vyděláno. Výsledek akce - pár přiotrávených dětiček a pár přiotrávených šoférů, a ovšem, premie a bonus pro cyklokoordinátora. Někdo se holt poctivě neumí uživit.\nMyslim, ze nema cenu se hadat, zda je zdravi nebezpecnejsi dychani prazskeho vzduchu na kole nebo neustale ziveni sve nenavisti vuci lidem s jinymi preferencemi a jinym nazorem na snahu se nejak aktivne snazit sve predstavy prosazovat, jelikoz bychom se stejne nedobrali vysledku. Demonstrativni ryti do cyklojizd na tomto webu obcas presahuje meze slusnosti (napr. v prispevku, na ktery reaguji) a prakticky vzdy to je totalne mimo pojem diskuse.\nněco jako "sociální inženýrství" :-)\nMě Lucie nevadí, že někdo aktivně něco prosazuje, mě ovšem vadí, a to velmi silně, když si z toho prosazování udělá kšeftík a šolich z peněz daˇnových poplatníků. Jako už třicet let nepražáka mě netrápí, jestli zablokujou dopravu u Hlavního nádraží a pár lidí přijede tam kam chtělo o dost později než plánovalo. Mě vadí ten princip profesionálních revolucionářů- rozesírat, škodit a na tom vydělávat. Vadí mi cyklokoordinátor stejně jako ti nařvaní odboráři, kteří nikdy nic kloudného neudělali, všichni s bolševickou minulostí, paraziti na lidské naivitě.\nTahle trucparáda není správná propagace cyklistiky, což takhle místo do Stromovky se vydat v sobotu odpoledne třeba z Jiřáku do Průhonic, a tam nezvedat kola, ale užívat si jarního dne?\nSmysl "velké cyklojízdy" je vyvolávat konflikt, a to není dobré pro nikoho.\nTeď jsi správně přehodil vyhýbku - udělal jsi z toho politickou záležitost (..profesionální revolucionáři...nařvaní odboráři...bolševická minulost..).\nNe, nepřehodil, tak to prostě je. Ti organizátoři jsou profíci, nikoliv amaterští cyklonadšenci. Když si to uvědomíš, pochopíš celou tu zhovadilost téhle aktivistické akce. Když ne, tvoje škoda, dělej dál "užitečného idiota".\nPři Tvé argumentaci mi bude ctí ten titul užitečného idiota nosit (a vůbec to za škodu považovat nebudu). Lidé, kteří používají (a v minulém režimu používali) radikální slovník a úderná hesla, většinou nic proti špatnostem neudělali (a nic nedělají).\nMilá luciekrut, to nebyla žádná provokace to bylo holé konstatování faktů.\nPodívej se dneska jsem 2x přejel přes dvě počitadla, některé dny dám i 2x tři.\nCelkem dnes po Praze 60 km.\nPodivně si cestu natahuji a kroutím :), že ?\nAno beru cestu do práce a z práce jako pohyb,někdo by řekl jako trénink ALE ROZHODNÉ né jako poslání nebo výraz duše...\nPřesto, a nebo právě proto, si dovoluji mít výhrady k tomu, že se několikrát za rok " měští cyklisté" jako celek na dlouho vryjí do mozků řidičů jako opruzáci, kteří zablokují dopravu a to zejména v době dopravních špiček ( jedna sobotní jízda je světlou vyjímkou která jaro nedělá).\nPravidelné každodení ježdění dělá pro pražské cyklisty víc práce než prvomájový průvod lidí, kteří na kolo vlezou jen když je potřeba být na správné straně a kola pak nevytáhnou v Praze až do další "skvělé cyklojízdy"\nCYKLOJÍZDA = DEMONSTRACE LIDIČEK, KTEŘÍ SI O NÍ BUDOU DALŠÍ KVARTÁL POVÍDAT O TOM, KTERAK TO VŠEM UKÁZALi, NATŘELI A JAK JSOU DOBŘÍ.\nA kola budou mít kde ? Uložené na víkendové ježděníčko.\nDěkuji pěkně.... prý flame\nPrijde mi, ze to s tim masochismem trochu prehanis. Dej mi svoje telefonni cislo a ja to budu preposilat vsechny SMS od tech lidi, co jezdi do prace a na schuzky pravidelne autem.\nNamatkou za tento tydem mam od peti lidi sedm SMS typu - nestiham schuzku visim tady a tady v zacpe. A prekvapive zadna cyjlojizda neni. Jen bezna autojizda.\nPokud se nekdo rozhodne jezdit po praze autem (coz take obcas delam), pak proste preferuje pohodli nebo prepravu nakladu pred rychlosti. Zvolit auto a soucasne si nejak detailneji planovat cas je pro prujezdech centrem opravdu pitomost.\nKolegove kteri na tebe tak vycitave hledi naopak ten den obtezovali ve meste s autem. Zabrali parkovaci plochu, zasmrdeli si atd. Pokud se nad sebe chcete povysovat kvuli dopravnimu prostredku, pak muzes zkusit opacny povysenecky pristup. Navod treba zde http://www.youtube.com/watch?v=45idgCylhaw&...\nNicmene za lepsi variantu bych povazoval neresit cim kdo jezdi. Budto jste kolegove a kamaradi a nebo banda magoru, co resi ptakoviny\nNa hale kde je cca 75-85 lidí nemůžeš mít všechny kolegy za kamarády... a to že jsou zácpy v době cyklojízdy větší a hlavně jsou "adresovatelné" a hlavně jsou v době, kdy se značná část lidí snaží dostat domů prostě fakt.\nA i kdyby jsi mi přeposlal všechny sms všech lidí co jsou v zácpách každý den to nerozmlží.... protože valná většina lidí je mnohem víc nasrána zpomalením jízdy domů než na nějakou pracovní schůzku kde se omluví sms a nemusí doma vysvětlovat kde byl a proč tam byl a proč nebyl doma v obvyklém čase.....\nhm tak jsem se podíval kudy asi a kdy asi pojede cyklojízda 19/4.\nNo a protože mě asi zablokuje průjezd mou trasou číslo II tak si díky cyklojízdě dám holt cestu domů přes Vrané nad Vltavou, Kamenici, Popovice a Strašín. Prostě místo 33 bude 65 jedna cesta.\nSice mě to soutěž do práce na kole celé nezapočítá, ale na to kašlu , navíc třeba ten den nebude na Modřanské cyklostezce tolik opruzníků :)\nStav se v Popovicích Pod ledem, to jediné kolo v stojanu bude moje.\nNaprostý souhlas s tím co píšeš. Cyklojízda je jen další důvod k tomu, vydržovat parazity jako je "cyklokoordinátor". Akce proběhne, reklama bude zaplacená, stejně jako zbytečná loga, jistě napůl z unijního (jakoby to nebylo naše). Hurá akce jsou politika a ne sport nebo zábava.\nTo je divné, že trasa není k dohledání. Cožpak ještě nikdo nežádal o povolení ke zvláštnímu užití komunikace?\nZvláštní užívání komunikace má Auto*Mat zajištěné předem na všechny cyklojízdy až do konce roku. Doladění trasy s PČR proběhne v pátek.\nTrasa bude přijatelná i pro rodiče s menšími dětmi.\nJednoduchý výpočet propustnosti komunikace ukazuje, že při cyklojízdě projede po magistrále za časovou jednotku přibližně 2x více lidí, než když po ní jedou auta. Takže cyklojízda využívá komunikaci účelněji než autojízda ;-)\nS přáním hezkého, flamewarem nepokaženého dne, VF.\n:)můžu se zeptat ?\nJe v jednoduchém výpočtu zvýšené propustnosti magistrály pro kola někde vyčísleno, kolik lidí to zablokuje na návazných komunikacích ?\nPředpokládám, že podle této logiky jednoduchých výpočtů by bylo nejlepší po Praze cestovat výtahem.\nNa plochu jednoho moderního výtahu se totiž vleze dokonce 21 lidí a jezdí zhruba rychlostí kola :)\n1. To se vyváží takže nula od nuly pojde.\n2. Tramvaje a chodci se budou pouštět.\n3. Moderní horizontální výtahy bezpochyby můžeš použít kdekoliv v Praze jsou. Slibuji, že ani jeden z nich cyklojízda nezablokuje.\nTen bod dvě si asi vyzkouším (když to stihnu z práce)...A jsem zvědavej, zda se celá ta nudle kvuli mne na přechodu zastaví, když v úterý nebyl jeden cyklista schopnej zastavit lidem na přechodu (auta stála v obou směrech) a v plné rychlosti to do nich narval. No dle kola, oblečení, řečem bych bych ho tipoval na první řadu v cyklojízdě. Takovej kecal, co udělal průser a stejně měl kolem sebe keců tři sloní zadky.\nNapíšu to jinak: Pouštění tramvají a pěších na klíčových místech zajistí pořadatelé. Dělá se to tak, že se vyčká menší mezery a přes ulici se natáhne šňůra. Už to bylo vyzkoušeno loni.\nJo a pokud jde o ty kydy pod tím. Víš co? Přijď se na tu cyklojízdu za čtrnáct dnů projet a PAK měj připomínky podle libosti.\nJá když přijdu k přechodu třeba v Opletalce (Opletalka-Bolzanova => dosti rušná křižovatka, kde se denně jezdí autojízdy na které tak nadáváte), tak se mi nikdy nestane, abych na přechodu čekal. Naopak jsem dosti často vybízen, abych šel. Tam jedou dve tři auta a pak chodci. Proč mi tohle nezajistí cyklojízda?\nA pookud jde o ty kydy pod tím...na cyklojízdě jsem byl, takže moc dobře vím, co kritizuji. Možná o to víc mě ta akce štve.\nTakže budete blokovat i chodce???\nOpletalkou cyklojízda nepojede. Jestli cyklojízda Opletalkou někdy jela, tak to byla ta malá, která zdrží každého tak o jeden cyklus světel.\nJinak tedy předpokládám, že na Sokolské u křižovakty s Rumunskou tě taky každý řidič rád pustí.\nTady nejde o místo, ale o princip! Takže bych poprosil o odpověď.\nKdyž potkám cyklojízdu, přijdu k přechodu, cyklojízda ihned zastaví a nechá mne přejít vozovku? A nebo tam budu muset trčet, až se tam nahromadí více lidu a pak někdo od vás milostivě natáhne nějakej špagát a mi budeme moci přejít???\nVíš. Nadáváte na autojízd (jsou tu dle vás každý den), ale narozdíl od velké cyklojízdy (jsou tu 2x do roka) neblokují chodce. Když přijdu k přechodu, tak dnes již jsou řidiči natolik slušní, že i když je plnej provoz (a že v Opletalce třeba je - schválně jsem vybral rušné místo), tak zastaví a chodce ihned pustí.\nJe mi líto, mám za to, že už jsem odpověděl. Opletalkou velká cyklojízda nepojede, malá tě jako chodce nezdrží.\nA...pán se vykrucuje. Nejde o ulici, jde o princip. Těch ulic ti můžu vypsat několik, porotože naštěstí dnes není pro řidiče problém dát na přechodu chodcům přednost.\nTakže ještě jednou se ptám. Když potkám kdekoliv cyklojízdu a budu chtit přejít po přechodu, zastaví ta nudle cyklistů během pár sekund (jako to udělá řidič), nebo tam budu muset trčet??? Chci na jasnou otázku jasnou odpověď.\nVlastně, ty jsi mi už odpověděl. Nezastavíte. Budu si muset počkat, až natáhnete špagát:-))\nTo natažení špagátu by šlo realizovat i svépomocí a dokonce by to mohlo být zábavné:o)\nTo asi bude jízda nesvéprávných a retardovaných, když jim budou muset natahovat špagát kvůli zastavení... :-)))\nNo každopádně pořadatelům dík za inspiraci - na jarním srazu budeme u vyhlídek a hospod natahovat špagát :-))\nNejsem pořadatel, ale je to obdobné jako když se v Praze běží (půl)maraton, pochodují odboráři, nebo procházejí účastníci jakéhokoliv shromáždění. Tam to nevadí? To že má cyklojízda vyřešené "natažení špagátu" je fakt nejlepší možné řešení.\nTam to vadi take. Ale proc to sem pises? Kdyz kradou ostatni, je to dostatecna obhajoba mych vlastnich kradezi?\nProtože vidím svobodu shromažďování (která, uznávám, vede k jistému omezení práv ostatních) jak velice podstatnou součást naší společnosti. Ano trochu mě omezil minulý víkend půlmaraton. Pokud se chystají do Prahy pochodovat odboráři, musím víc přemýšlet, kudy půjdu/pojedu. Ale upírat ji právo se shromáždit ve veřejném prostoru je zlo!\nProč je tedy kritizováno právo shromažďovat se řidičům?\nJiste, ale jak uz jsem tu psal, chce to provadet podobne akce s rozumem. Konkretne ty maratony trasuje nejaky debil - bez prominuti. Udelat kolem nekolika bloku smycku a po dobu trvani behu nedovolit vozidlum tuhle oblast opustit, to chce hoooodne zakrnely mozek, nebo hooodne neohleduplnosti vuci spoluobcanum. Konkretne se jedna o prostor mezi Jaromirovou a Sekaninovou ulici. Kvuli nim jsem jednou malem zmeskal letadlo. Nevidim jediny duvod, proc bych se k nim mel ja pak chovat jakkoliv ohleduplne.\nRadnice dokonce ani neodpovedela na dotaz, proc tomu tak je a jestli by se nedala vymyslet lepsi trasa, nebo zpusob jak vozidla tu a tam pustit dovnitr a ven.\nDatum: dnes v 13:09\nNavíc, když někdo protestuje proti nadměrnému používání aut, že jsou nebezpečná a že znesnadňují lidem (chodcům, cyklistům atd) volnější pohyb, tak bych čekal, že se budou na přechodech chovat lépe než auta. Mě tu o nic nejde, já se té šaškárně jen směji, ale pokud někdo proti něčemu protestuje a sám to na tom protestu porušuje (mě Vratislav neřekl, že mě na přechodu pustí ihned jako řidiči), tak nevím k čemu to je a přijde mi to minimálně hloupé....\nTak jednu pro další pobavení: Zkus si představit, jak by to vypadalo, kdyby cyklojízda každého chodce pouštěla. To by jela centrem ne dvacet minut, ale tři hodiny. Vlastně by to bylo super, protože by se povedlo to město opravdu totálně znehybnit, že.\nA nebo si představ, že se těch pět tisíc lidí vydá do provozu v centru po dané trase po vlastní ose, bude se chovat prakticky, tedy třeba zabírat pruhy a podobně.\nKdybychom chtěli všechny na..at co nejvíc, vymyslíme na to desítku účinnějších postupů, než cyklojízdu.\nNadáváte tu na auta, že provozují autojízdu denně. Ano, provozují. Ale nebrzdí chodce.\nCyklojízda je 2x do roka a ani 2x do roka není schopna zajistit hladký průchod chodců.\nTak ti nevím. Představa, že všichni z aut vlezou nakolo a budou se chovat jako VY na cyklojízdě...docela mne mrazí.\nTakže budete chodce omezovat. To mi stačí. Zlatá auta....\nNezlob se na me, ale desetkrat opakovat, ze auta v beznem provozu nebrzdi a neomezuji chodce, to skutecne myslis vazne...?\nTřeba jedenáctkrát. Po Praze chodím denně a nebrzdí mne. Přijdu k přechodu a buď:\n1.čekám na zeleného panáčka. Jakmile naskočí, jdu.\n2.přijdu k přechodu bez semaforu a řidiči mi snad v 90% dají do pár vteřin volno a já jdu.\nPtám se. Udělá to samé cyklojízda???\nCo jsem se tak dozvěděl, tak cyklojízda (špuntaři) MOHOU pouštět SKUPINU chodců na KLÍČOVÝCH přechodech, či moderovat pouštění vozidel MHD. Nevšiml jsem si, že by motoristé (autojízda - jak jí zde mnoho lidí nazývá) pouštěli jen SKUPINY chodců na KLÍČOVÝCH přechodech. Mě teda pouští na jakémkoliv přechodu a světe div se a to i tehdy, když tam stojím sám. A to nejen na přechodech, které jsou řízené semaforem.\nMel jsem pocit, ze chcete ukazat, ze kola jsou k zivotu ve meste ohleduplnejsi nez auta. Tohle vysledny efekt degraduje. A osobne si myslim, ze to opravdu cyklistice vic skodi, nez prospiva. Na jednoho ziskaneho cyklistu pripadne 10 nastvanych ridicu, chodcu, pasazeru MHD, ...\nPodle me cyklojizda neslouzi k ziskavani pravidelnych cyklistu. Velke cyklojizdy jsou takovy happening pro lid a marketing pro vrchnost a na ostatni chodi hlavni skalni jedinci.\nKterou vrchnost máš na mysli ? :)\n"5)Při velkých cyklojízdách (jarní a podzimní) mohou špuntaři rovněž pouštět skupiny chodců na klíčových přechodech, či moderovat pouštění vozidel veřejné hromadné dopravy."\n"Mohou"...."skupinu chodců"..."klíčových přechodech"...takže není zajištěno, že mě pustíte (jednoho chodce) na nějakém normálním přechodu, kde by mě řidič bez problémů pustil? Takže budete blokovat plynulý přesun chodcu po Praze?\nZrovna půlmaraton není dobrý příklad :)\n1. nekoná se v dopravní špičce pracovního dne\n2. zašpuntováno není nějakými záhadnými osobami , které se toho radostně ujímají ale důkladně policií\nPta se obecne, ne na Opletalku:\nNicmene odpoved je jasna...\nJá bych žádný chodce nepouštěl.\nOnehdá jsem jel nakole kolem výstaviště, zrovna po skončení hokeje. Odcházející fanoušci vůbec nedbali toho, že jedu po silnici a mám přednost.\nNebo jindy, to jsem jel zase autem kolem úřadu vlády a byla tam jakási demonstrace. Ty se motali po chodníku i po silnici a vůbec nedbali toho, že jedu v autě a mám přednost.\nVidíš to a cyklojízda má institut "natažení špagátu". Buďme za to rádi.\nTakže konkrétně třeba v tomto případě. Kdo a kdy tu šňůru natáhne?\nPříjde mi, že ze začátku se nic natahovat nedá a pak, když by se teoreticky natáhnout dalo, je to zbytečné, protože chodci prostě přeběhnou, jak to jde.\nKdyž budou čekat tramvaje, tak tam dva pořadatelé tu šňůru prostě natáhnou (zařve se, aby lidi zastavili, najde se mezera a je to).\nPřipadá mi, že spíš než šňůru by někteří z nich potřebovali násadu do předního kola... Pěkně rozcouraná bezohledná prasárna. Připomíná mi to zdejší středoškolskou mládež na přechodech. Rozcouraně do silnice, zpomalit a naschval počkat, aby ta auta musela zastavit. Nějak nechápu, kde se v lidech bere ta potřeba druhý nasírat a dělat jim naschvály. Takovýmadle stupiditama si dokazovat, že já jsem momentálně ten důležitější. Asi jim něco chybí...\nNejmíň 90% z těhle "cyklistů" jsou ale šoféři a jen co sednou za volant, změní chování o 180° a půlminutka zbytečného zdržení pro ně bude tragedií.\nJo a věřím tomu, že ty dvě holky z první půlky si šly nadšeně hned od přechodu do kšeftu taky koupit městský kolo...\nNěco pro odlehčení. Ale ten člověk má jistým a zábavným způsobem pravdu.\nTeda, snazim se drzet stranou, ale tohle mi neda. Chces rict, ze lide v autech, kteri by tam jinak jeli, tam taky jezdi demonstrovat? Nejedou oni nahodoupracovat, nebo se jinam prepravit? Co je ucelnejsi a blizsi puvodnimu vyznamu komunikace - jen se po ni jet bezcilne demonstrativne projet, nebo smerovat za konkretnimi cili?\nDopravní funkci veřejného prostoru nelze nadřazovat ostatním, je s nimi nanejvýš rovnocenná. To, že jsou ulice v Praze technicky upravené tak, aby v nich dopravní funkce drtivě převažovala, ještě neznamená, že se nedají použít jinak.\nJinak celá cyklojízda směřuje ke konkrétnímu cíli, do Stromovky.\nPřiznám se,že jsi mě zastihl v pozici s nohou před, jinak řečeno jsem z toho paf.\nUlice je přece především dopravní prostor a to od chvíle, kdy nějaká vznikla :)\nNaprostá většina historicky dochovaných ulic má v průčelích domů dveře pro lidi, kteří se k nim dopravili a vjezdy pro nějaký dopravní prostředek :)\nUlice byla po značnou část "městské historie" čistě účelovým prostorem zahrnujícím v sobě všechny služby obslužnosti tedy od dopravy osob a zboží až k odvodu kanalizace,bylo to smetiště i bojiště, bylo řekněme výstaviště, tržistě ale nikdy to nebylo místo, které by bylo zbavené dopravy.\nPředstava, že automobil "vtrhl do ulice" s novinkou "dopravní funkcí" je mi celkem k smíchu.\nValná většina mest měla ulice vždy plné povozů, bryček, koní po většinu dne a pojem dopravní zácpa nebo oběti dopravních nehod byl určitě zcela běžný.\nPraha nebyla v 19 století místem plnými korz a ulic zastavěných kavárničkami, kde se volně všemi směry promenovalo :)\nPraha byla plná fiakrů,bryček, omnibusů a dopravních povozů.\nJedna jediná omnibusobá společnost dokázala v roce 1875 přepravit skoro 700,000 lidí, koňka dokázala přepravit roku 1891 již 10 milionů lidí.\nJinými slovy lidi a zboží se po ulicích dopravovali vždy a dopravní fuknce byla vždy nadřazena těm ostatním.\nOno taky když lidem znesnadníš možnost se tam dopravit, tak tam nebude mít kdo korzovat:-/\nMyšlenka, že když vycpeme centra měst autama, lidi se do nich vrátí, mi přijde velmi, ale opravdu velmi úsměvná.\nPokud termínem "vycpeme" myslíš "umožníme normálně přijet a zaparkovat", tak se klidně směj dál.\nKorelaci mezi tím, kde se lidé skutečně scházejí a baví a uspokojivou dopravní obslužností těžko popřeš.\nNa tom parkovišti si určitě užijou spoustu zábavy.\nBTW svým způsobem máš pravdu. Napravit takto napáchané škody bude hodně složité, a pochybuji, zda to bude vůbec možné:-(\nJá neříkal, že byly ty ulice prázdný. Říkal jsem, že se daly použít i jinak. Zkus si třeba na Legerce přecházet dneska jako na fotce ten chlápek před tramvají.\nmy taky nevíme jako dopadl že ?\nZkoušel jsem to minulý týden. Bez problému. Musím uznat, že v hustší dopravě ty světelné semafory mají něco do sebe;-)\nOdhaduji, ze tehdy se dopravni prostredky nepohybovaly tak rychle. Proto se casem prostor ve mestech dusledneji rozdelil tak, aby chodci nebyli ohrozeni. Je neco spatneho na tom, ze je par mist, kde maji auta jasnou prednost?\nMimochodem - nemuzes se tak volne courat Legerkou, zato auta nemohou leckam, kam tehdejsi soukrome dopravni prostredky smely.\nPředpokládám ale že ne do té míry, aby jiné funkce znemožňovala. To přišlo až s autem, stejně jako americký termín "Jaywalking".\nTakze stav je stale stejny: Lide jen tak korzujici po ulici prekazeji drozkam a naopak, jen s tim rozdilem, ze nyni tech lidi na vetsine mist korzuje mnohem mene. :-)\ntady ty lidi spíš prchají :\nNa tom prvnim odkazu ten chlapik na kocare telefonuje z mobilu. Ocividne to je soudoby naaranzovany podvrh! 8-D\na nějaké české :\nIn the first years of the 20th century, cars were often seen as dangerous, unwelcome intrusions in the urban landscape, piloted by “joy riders” and “speed maniacs” with little regard for the safety of children playing in the street. They inspired outrage and protest, particularly over the staggering number of fatalities they caused. These responses, Norton writes, “reflected the unspoken assumptions of their time: that people on foot, including children at play, had a rightful claim to street space.”\nTo make way for the automobile, urban dwellers had to be re-educated. One particularly effective tool was the epithet “jay walker.” The term was derived from a common insult – a jay was a simple-minded rural hick, someone who didn’t know how to act in the city. Initially, the term jaywalker applied to pedestrians wandering carelessly in the way of other pedestrians, but motorists and their allies soon seized on it as a way to clear the road for cars.\nto je ovšem ocitovaná wikipédia\nSpeeding maniacs na koních několikrát v USA lynčovali po té co koníček zadupal nějaké dítě, to je stará věc...\nVětšinová představa ulice 18-19 století pochází z filmů natočených 50-100 let po té ve stylu českého páni kluci, kdy si filmaři obstavili ulici a pustili do ní všechna tři historická vozidl, drožky nebo fiakry, které někde vyštrachali.\nVe skutečnosti byla Praha plná hrkajících fiakrů,kolesek, drožek, rachotu okovaných kol nákladních vozů a podkov, všude trus od tisíců koní kteří od rána do večera křižovali ulice..\nProjdi si tohle. http://amp.bach.cz/pragapublica/\njo dík za pěkný web, fakt to je pěkný, hned jsem si to šoupl do favoritů..\nAle takových fotekm ve smyslu prázdná Praha, ti dneska udělám mraky :) taky\nBohužel tam celkem nefunguje filtrování na slova jako , fiakr, omnibus nebo koňka, což je s podivem....\n50 procent těch fotografií by mohlo být kulisou na hru Bílá nemoc nebo o nějaké epidemii, která vylidnila město, ale jak říkám bude to časy focení, blblým rejstříkem klíčových slov....\nAle jinak moc pěkný web\nNatahuje se mi to priserne pomalu... 8-(\nTak se zeptam - jsou ty ulice prazdne uplne (ani auta, ani chodci), nebo tam je fura chodcu, kavarenskych stolku pred domy a na vozovce a hrajicich si deti na vozovce? Jestli uplne prazdne, vypovida to opravdu pouze o nacasovani.\nVzhledem k tomu, že je to sbírka všech dostupných archiválií, se tam najde obojí. Probrousil jsem to zatím asi do třetiny a jsou tam jak známé Eckertovy fotky asanace (i řada neznámých :-) ), různé pohlednice, kde se dsamozřejmě čekalo na slabší provoz, ale i momentky z Václaváku a odjinud, kde je nafoceno to, jak to na ulici reálně vypadalo.\nJinak uznávám, že i relativně silný provoz se dá při chvilce čekání nafotit tak, že na ulici nebude ani kolo. Čeho se moc nezbavíš, jsou jen vozidla parkující na ulici a tam je to myslím vypovídající až až.\nJeden postřeh: že ruční vozíky (dvoukolové káry široké přes metr) byly jeho celkem běžnou součástí až do dvacátých let minulého století.\nZe nic neparkuje na ulicich bych pricital tomu, ze:\n- cast lidi mela ridice, ktery vozidlo odvezl do dvora a vubec ti bohatsi asi meli baraky s mistem k parkovani\n- konske potahy a kocary jen tak nezaparkujes pres noc, nekam musis zaparkovat i kone, takze vozidlo se sveze s nimi\nSituace se zmenila, auta nahradila kone, mesto se zahustilo a umerne k tomu se prijala opatreni, stejne jako ve vetsine sveta - urcila se mista k parkovani.\nKdyz se najde oboji, znamena to, ze zacpane ulice v nekterych chvilich byly i tehdy. Dnes taky nejsou plne porad, ne?\nNa tom se shodneme. Otázka je, jak s tím parkováním na ulici v místech, která se k tomu stavebně nehodí.\n(ale i tam, kde se to hodí :-) - zrovna včera jsem viděl takové hezké videjko, musel jsem se na něj podívat dvakrát, než mi došlo, že ty montáže jsou z té samé ulice)\nTa montaz pouze ubira misto pro auta, nikomu nepridava. Ba dokonce ty montaze uplne odebraly i legalni moznost prujezdu na kole, protoze zbyly pouze chodniky. Navic - v takhle uzkych ulickach je pekne tmavo a casto i vlhko. 8-)\nJen tak trošku poznámka:-))) Možná i zajímavá:-)\nKaždá rušná ulice (každý pohyb) se dá nafotit tak, aby tam ten pohyb a i ten tvůrce pohybu (cyklista s kolem, auto, chodec, kůň...) nevyskytoval. A to dokonce bez Photoshopu:-))) Fotí se strašně krátkým časem přes tmavý filtr a na málo citlivý materiál na jedno políčko opakovaně. Jen tak mimochodem. Dříve se tak fotilo běžně. Napomáhal k tomu i méně citlivý fotografický materiál.\nNa parkující blbince už je třeba photoshop:-))\nDoufám, že nenaznačuješ, že Archiv hl.města Prahy ve své online verzi většinu parkujících vozidlel ze svých archiválií vyretušoval na mojí objednávku :-)\nJen když jsi tu psal o starých fotografiich a provozu, tak jsem se jako milovník focení a starých fotografických technik a stroječků ozval. Dříve tato metoda byla opravdu oblíbená a často používaná.\nViděl jsem dokonce fotku (focenou asi před pěti roky), kde byl Václavák úplně bez lidí, projíždějících aut atd...:-))) Zajímavý pohled.\nJo, technika umožňovala už tehdy úžasné věci. Ono je to dané tím, že ty fotky prostě bez těch aut a povozů vypadají líp (což taky o něčem vypovídá).\nKdyž už jsme u toho, pár těch fotek v tom archivu bylo foceno takhle (tedy buď expozice v řádu minuty, nebo ty krátké expozice s časovým odstupem), přesto se tam všech vozidel prostě nezbavili ;-)\nJinak postupnou expozici jsem jednou taky použil: v jeskyni, kdy jsem měl jen jeden externí blesk a potřeboval si nasvítit postupně jednotlivé pasáže. (Takže otevřít, asistent blejskne, zavřít, asistent se přesune na další bod, otevřít, blejskne, atd.)\nJen je otazka, jestli neci soukrome "vypadají líp" ospravedlnuje omezeni mnoha dalsich lidi a tak dale.\nMuzes rict, ze svoboda automobilisty konci tam, kde to zacina omezovat Tebe, ale totez muze rict i automobilista.\nDá se přes to filtrovat (najít nějakou fotku s tagem, třeba "fiakr") a pak kliknout na ten tag).\nNa to, jak je to "profi" řešení to má fakt jisté mouchy (jo a taky to z neznámých důvodů neindexuje Google).\nOno se stačí kouknout na propagační fotografie Prahy pro turisty nebo krásopražské jak například tyto :\nKde získáš pocit, že Praha je liduprázdné město plné krásných barevných domů a parků :) a Vltava je řeka alpských parametrů ....\nAle to se dá i na těch archiváliích poznat, kdo fotil "krásno" a kdo dokument.\njá to nemyslím jako pouhé krásno.\nNa propagačních fotkách Prahy vypadá Staroměstské náměstí jako místo, kde si několik lidí užívá klidu a krásy místa, to že tam je celý den děsněj dav, stejně jako na Karlově mostě nebo na Pražském Hradu už tam neukáží.\nProto říkám, že zatím z toho co jsem viděl z tvého webu soudím, že se jedná hlavně i takové ty kašírované fotky.\nV Praze před 100 a více léty nebyla hustota obyvatelstva zásadně menší, přesto část fotek působí jako za času karantény :)\nAle taky jsou tam fotky z mikulášského trhu, kde to vypadá jako (za trhů) dneska.\nNa některých těch fotkách je vidět, že jdoucí chodci jsou mírně máznutí, takže expozice nedlouhá. I když odfiltruju 90% fotek, které jeví jasnou snahu o zbavení se veškerého uličního pohybu, stejně mi dělá značné potíže najít snímky, kde je tak přelidněno, jak se snažíš prezentovat, pominu-li teda ten mikulášský trh a chodníky na Příkopech v roce 1910.\nZa zmínku stojí také fotky ze zimy, kde je z míry odstraňvání sněhu také zřejmé, jak to s tím provozem bylo. A koneckonců i z těch trhů.\nZmenila se doba, zmenil se zpusob zivota. Tehdy malokdo camral po meste po pulnoci. Nebyly tak dlouho otevrene obchody. A nebyla spousta dalsich veci, ktere nejaky ten provoz vyzaduji. Ale proc Ti to pisu, to prece vis sam.\nNo jistě, že se časy mění. Na druhou stranu, proč si to, že centrum dopravně nezvládá, ještě zhoršovat tím, že se dovoluje používat v takovém množství to, co zabere nejvíc místa a dělá nejvíc sajrajtu?\nAle nebrání chodcům na přechodu...narozdíl od vás:-))) Nebo mne třeba neohrožují na chodníku (auta si narozdíl od cyklisty jezdí tam, kde smějí)....atd atd.\nPřechody jsou gheto, do kterého se jako chodec doborovlně zavíráš.\nTakze zlikvidujme auta, aby mohlo par lidi chodit libovolne pres ulici cik cak?\nTaky se dobrovolne zavirame do bytu a domu, oplocujeme si pozemky, ... Nechcete "rozorat meze"? 8-(\nPřechody jsou místo, kde mi autojízda (ta co dle vás omezuje) dá přednost. Cyklojízda ne...\nKdo se dobrovolně vzdá veřejného prostoru, ztrácí právo se k němu vyjadřovat...\nJinak chodit bezpečně po ulicích, umožnit to dětem od doby, co trefí od baráku do školky nebo pro rohlíky do obchodu, ano, to je přesně to, co chci.\nMosty přes řeku, úvozy, prudké srázy, nepřekonatelná stoupání, vrata a branky, a vůbec chození po dobře průchozích vyšlapaných pěšinách, jsou gheta, do kterých se dobrovolně uzavíráš.\nŠkoda, že vklouzáváš do tak nechutné demagogie:-((\nRe: ještě pár obrázků z dob kdy automobil USA neucpával ulice :)\nještě pár obrázků z dob kdy automobil v USA a ve světě neucpával ulice :) a folklór o tom kterak chodci měli spousty místa :)\nhttp://amp.bach.cz/pragapublica/ : Asi sedm tisíc fotek ze staré Prahy, velmi poučných.\nMě spíš už léta vrtá hlavou, proč vlastně se to ohromné množství lidí musí denodenně do centra dopravovat. Odpovídám si sám:\nNa ouřad! Většina ouřadů je mírně řečeno k prdu, takže dopravní obslužnosti by radikálně prospělo, prostě ty zbytečné ouřady přerozdělující naše daně (ze kterých si ouředníci sami vždy dost uhryznou) zrušit bez náhrady.\nSoučasné technologie už spolehlivě umožňují řadu prací vykonávat z domova a tahle možnost by se měla stále více rozšiřovat.\nNepřemýšlet "jak se dopravit" ale trochu jinak: "musím se opravdu dopravovat?"\nJediný rozumný člověk v této diskusi ,který odpověděl částečně na mou otázku,Vráto díky takže by trasa mohla být na webovkách a facebooku už v pátek?\nNevím, jestli už v pátek, ale během pár dní potom určitě ano.\nVyber nejfrektovanější ulice v centru města, nějak je propoj a na 99% máš kýženou trasu...\nVratislave, počítá se u Velké jarní cyklojízdy také s průjezdem po speciální cyklistické infrastruktuře? Myslím tím třeba cyklostezky, kam jiní uživatelé nemohou?\nNebo, chystá se někdy v budoucnu podobně laděná cyklojízda?\nNějaká technical tour se dá udělat. Když se "otevírala-neotevírala" Vítkovská, tak asi dvě jízdy vedly po ní, včetně výkladu. Taky se jednou v létě jelo do Lahovic k rybníku, vesměs po cyklostezkách :-)\nPředhodím jako návrh, až se budou vymýšlet trasy na léto.\nTo by jsme mohli naštvat odpolední inlajnystý:)\nTo je riskantná věc :)\nSpíš jsem měla na mysli, že bychom nemuseli naštvat nikoho a zároveň prověřit, kolik se nás tam vejde:-))\ndovedeš si představit jak by vytočila odpolední kolečka, která vystoupí z MHD a aut podél modřanské cyklostezky aby se "zrekreovala", kdyby měla stejné dopravní peklo jako každý pěkný den dělají cyklistům ?\nNe, nedovedu si představit vytočená kolečka\nNebyl by důvod. Já už vytočená kolečka viděla i na cyklojízdě, když jsem na ni omylem natrefila.\nA i když nemám ráda masové akce, tak v případě cyklojízdy, která by byla vedena po cyklistické infrastrukruře a dodržovala by pravidla, bych se možná přemohla a účastnila bych se.\ntam i já :)\nPředstava jak je tahle skupina lidí vyblokována ze své zábavy,kterou omezují modal share cyklistům, protože o nic jiného se nejedná mě nijak nestraší :)\nPo zveřejnění přesné trasy cyklojízdy se až stydím, jak mě mohlo něco tak hloupého napadnout:-((\ntak jsem si říkal, že se kouknu na diskusi přímo na cyklojízdy.cz\nale tohle mě tak "pobavilo" tak, že se na to vykašlu :(\nJinými slovy, vyplňte nám kádrový dotazník a my vám dáme heslo.\nZajímavé na jiných cyklowebech stačí jméno, email a případně adresa a rád jsem je poskytl a nikde nebyl problém.\nOvšem psát někomu supliku k registraci kde budu psát, že jsem jezdil a jezdím na kole do práce a po Praze pouze proto, že mě to baví, najezdím spoustu kilometrů a nemusím se mrcasit v MHD a večer sebou mlátit někde ve fitku ?\nJe to vůbec ten správňácký přístup k věci ?\nA dostal bych přístup když bych napsal, že v mých cca 4500-5000 km ČINNOSTI ročně po Praze není ani jedna cyklojízda ?\nEchechech.... kádrováci dobra\nNo to je pomerne bezna praxe pokud chces udrzet diskusi nejak inteligentni.\nNapriklad nyx.cz takto dlouho fungoval. Dokud nepresel na pozvanky. A mimochodem uroven debat rapidne klesla.\nNa netu je spousta povlu a lidi neschopnych (ci neochotnych dikuse) - pokud chces opravdu diskusi, ktera neco dava, nezbyva nez ji ridit.\nPokud chces jen imprese pro reklamni system, pak ponechme nerizene. Ale pak to vypada jako tady. Donekonecna omilana temata, napadani a vyhrocene postoje. Prinos nula.\nOhledne recnicke otazky zda dostanes pristup - dokud to nezkusis, nedozvis se to ;-)\nŽádná běžná praxe to rozhodně není!\n( to myslím naprosto vážně a tak ani nebudu dávat smajlíka )\nNikde jsem se nesetkal s požadavkem ,abych představil svou současnou a předchozí činnost v oboru, které se diskusního fóra týká.\nJediné, co mi to připomíná, jsou bývalé organizace pod patronací socialismu a vládnoucí strany.\nA ŽE BY DISKUSE PŘED ROKEM 1989 BYLY OPRAVDOVÉ TAK TO SI ROZHODNĚ NEMYSLÍM.\nŘÍZENÉ ROZHODNĚ BYLY.\nKAM A KÝM ASI?\nOhledně otázky, nebudu to zkoušet, protože je to tak trapný a upocený, že mě to už neláká.\nTroufám si tvrdit, že to určitě otázce městské cyklistice "ohromně pomáhá", že se vymezuje fangličkářstvím a elitářstvím ve smyslu, my tě soudruhu zhodnodtíme, estli máš právo na vstup.\nWeb, kterému nestačí osobní údaje a žádá po lidech agilní slohová cvičení , není fórem pro svobodnou diskusu v mezích slušnosti...ale pro partu prověřených.\nPS : docela mě pobavilo, že místní stránky považuješ za stránky s přínosem nula.\nPak se ovšem divím, co ti to přináší.\nA co se smířit s tím, že to forum opravdu "není fórem pro svobodnou diskusu v mezích slušnosti", ale poloveřejnou platformou pro příznivce a účastníky cyklojízd, kteří si ji nechtějí zaplevelit nekonečnými flamewary (jako zde pod každou zmínkou o cyklojízdě)? Kritizovat můžeš v libovolné ze stovek jiných diskusí, mj. zde, PrahouNaKole, Facebooku, iDnes, ...\nMoc to nesleduju, účet tam nemám, ale co si tak vybavuju, šlo o náhradu původní prakticky nefunkční mailové konference. Navíc mám pocit, že se komunikace stejně přesunula na Facebook.\nkoneckonců ale si tím odrazují i lidi, kteří nemají potřebu se facírkovat někde na cykloparádách ale normálně a skoro každý den po Praze jezdí.\nProstě poloveřejná platforma je platfus už od základu..., ale zase se tam můžou každý kvartál lidi plácat po zádech a...\nForum, kde se nezastává jednotný názor je nepřínosný, je to přece očividná žumpa... :-)\nKomu vlastně slouží takový názorově nejednotný web jako je tento ?\nJá už si na všechny ty pojmy nevzpomenu, ale určitě tam budou reakcionáři, zpátečníci a imperialisti\nNo dobrá, když není tak není.\nKaždopádně na to že není je to docela časté. Již z dob předwebových (email diskuse, bbc). Klasické debatní kluby mají vždy podobný mechanismus (pozvánky, nebo moderátora, ...). Ten zabraňuje off topic a flejmům. Mageo.cz, lopuch.cz, okoun.cz a další. To nemluvím o warez komunitách atd., kde už se jede fakt striktně na doporučení.\nWeb je vlastnictvím provozovatele. On stanovuje pravidla.\nTo že to něco kritizuješ a ani to nezkusíš jsem od tebe slyšel už po několikáté. Naposledy při vyhlášení kampaně do práce na kole. Kdy jsi podobným způsobem napadal vyhlašování cen, nabízel jsem že se tam potkáme a vypadlo něco jako "jé to je tak trapné, tam radši nepojedu." Nejsi náhodou zbytečně plachý. Zkus se přihlásit a argumentuje tam.\nAno uzavřené diskuse nemají se svobodou nic společného. Jsou prostě uzavřené, aby se v nich dalo diskutovat. Také nevyžadují ucelený názor. Ale vyžadují schopnost a ochotu diskuse.\nTo zde zcela postrádám. To co je výše nemá s diskusí nic společného. Někdo položil otázku.\nZbytek se začal zabarikádovat v názorových pozicích absolutně bez vtahu k otázce. Navíc pouze deklarativně. Diskuse, zda cyklojízdy jsou prospěšné pro propagaci cyklitiky je legitimní. Diskuse zda je propagace cyklistiky žádoucí a jak má být financována je legitimní. Ale nemá nic společného s trasou cyklojízdy, tedy původní otázkou. Založ na toto diskusi. S jasně formulovaným tématem. Zkus ji řídit, abys dostal dostatek názorů a informací.\nNicméně to ty nechceš - ty chceš jen říci: můj názor je tento. To není diskuse.\nI při diskusi naživo by toto vyžadovalo zkusšeného moderátora, dobré vedení tématu atd. V diskusi online (kde se nevidíme, chybí neverbální komunikace) je to potřeba násobně.\nNavíc u podobných debat musí existovat konsenzus na způsobu diskuse, na způsobu argumentace. Což tu prostě není.\nPS: Máš pravdu chodím sem víceméně zabít čas a ze zvyku. A čím dál tím méně.\nPPS: omlouvám se za personalizaci na Tvoji osobu. Týká se to více lidí.\nJakákoliv uzavřená skupina lidí "se stejným názorem" se časem zacykluje, typicky defens web na druhé straně třeba automat ...\nNavíc přímo cyklojízdy se holedbají maximální otevřeností a chtějí mít vliv na co nejvíc lidí ( změnit jejich myšlení třeba) a hned na vstupu do diskuse se z toho stává agitka kdo není s námi ten je proti nám.... a o tom to celé je.... prostě mě to překvapilo.\nMusí účastníci cyklojízdy odevzdávat životopis ?\nProč tedy diskutující na stránkách webu o cyklojízdě musí ?\nNení to uhozený ?\nDo práce na kole jsem absolvoval (horší než 20tý lepší než 30tý: průběžně chvílema i těsně za první desítkou jen holt nejezdím z Kladna nebo z Boleslavi nebo odkud ty km byly :).\nPokud jsem něco kritizoval, tak hlavně formu jeho propagace a nakonec v připomínkách, přímo pořadatelům po jeho ukončení, které jsem otevřeně napadl, jako zbytečně kvapné :)\nTaké jsem kritizoval nemožnost diskuse účastníků na jeho webu, také jsem kritizoval některé týmy, které v polovině soutěže měly průměrný nájezd méně než 2 km na osobu a den\n( je možné že si to nepamatuji číselně přesně ale řádově to vychází)což mě přišlo ve své podstatě jako krásný a charakteristický výsledke huránadšenecké propagace.\nPokud můj tým letos bude chtít jezdit, budu prostě své pravidelné ježdění po Praze načítat do soutěže a myslím, že je to kvalitnějščí argumentační munice než špuntování magistrál a sraní občanů-řidičů po pracovní době kdy jedou domů...\nK způsobu diskuse bych byl velmi opatrný.\nKdyž se dva náckové/komunisté/ náboženští fanatici , kteří brali hodiny rétoriky, mají vybraný slovník a společný názor , ve vší slušnosti baví o svém tématu, kterým je předělání všech ostatních k obrazu svému a jak zbytek "nějak dovyřešit" tak je v pořádku protože cituji tebe :\n"Diskuse, zda cyklojízdy jsou prospěšné pro propagaci cyklitiky je legitimní. Diskuse zda je propagace cyklistiky žádoucí a jak má být financována je legitimní. Ale nemá nic společného s trasou cyklojízdy, tedy původní otázkou."\nNaopak, maji s trasou hodne co do cineni. Volbou trasy se z cyklojizdy stane bud trucakce a nastvavacka pro ostatni, nebo pro cyklistiku prinosna agitka. To druhe by bylo prima, to prvni to ale bude - jako obvykle.\nKouknout se můžeš i bez loginu.\nna Cyklojizdy.cz nikdo nestojí o plky Jindry a nerealizovatelné rady Michala, který rovnou odmítá jakýkoliv podíl na realizaci svých návrhů. Je (byla) to stránka určená na usnadnění komunikace při přípravě akcí.\nTaky asi není dobré nasdílet "fanklubu" kontakty na všechny orgy.\nMáš nějaký lepší nápad jak toto zajistit bez určitého prolustrování potenciálního uživatele? Kritizovat co je špatně a nenabízet vhodné řešení umím.\nZasmál jsem se:-)))) Zapomněl jsem. Pan machr...:-))) No nic, tobě se nezavděčí snad nikdy nikdo:-))\n"nerealizovatelné rady Michala, který rovnou odmítá jakýkoliv podíl na realizaci svých návrhů."\nJsem spíš autista a na kole toho moc nenalítám, ale jestli jsou účastníci cyklojízd, stejně jako tady, schopni takhle trpělivě snášet agresivitu i při jízdě po městě, tož máte moje sympatie a nenechte se znechutit, na řeči o podvratných živlech co těžce pracujícímu lidu nedopřejí klid na práci už jim znovu nenaletíme, no ne? :-))\nZdravím všechny a hezký zbytek večera přeju.\nJakou agresivitu máš na mysli ?\nNejagresivnější směrem k cyklistům jsou přece pejskaři, inlinisté, chodci a městská policie :)\nHromadnou verbální agresivitu mám na mysli, když už vás baví postupovat v přesile, bylo by slušné méně žvanit. Situace v této diskuzi je stejná, jako v silničním provozu :-))\nzatím jsem si nevšiml, že jedna osoba s nickem újezďák, postupuje v přesile.\nZa to mám celkem přirozenou nedůvěru k "novým" nickům, které se zde občas vyrojí za účelem vyjádření podpory a bojují proti verbální agresivitě......\nNetřeba, kádrové dotazníky požadovali lidi, kteří se oháněli spravedlností pro všechny tak, až je huba bolela.\nJen mi prostě přijde vlastně ani nepřijde divné, že se zase opakuje scénář známý z předchozích diskusí.\nA to ani nemluvím o tom, že máš 65.535 plusových hlasů, takže si myslím, že nejsi nějaký zvědavý nový diskutér ale starý známý spamer tohoto chatu...\nTak omluva, podle toho co jsem se dozvěděl, jestli jsem tomu dobře rozuměl, se jednalo o nějaký technický problém asi při update tady na nakole.cz.\nZačal jsem to psát včera, ale nestihl jsem to poslat. Tak až nyní.\n"Tož tak já vnímám cyklojízdy JAKO FLAME MĚSTSTKÝCH CYKLISTŮ ROZPOUTANÝ PROTI NORMÁLNÍ VĚTŠINOVÉ SPOLEČNOSTI."\nV tomto tématu je 43 příspěvků. Šest od lidím kteří se Cyklojízdy zúčastní. Dvacet jedna od lidí, kteří s cyklojízdami zuřivě nesouhlasí (ty kteří pouze nesouhlasí jsem nepočítal). Kromě zakládajícího příspěvku nikdo z účastníků cyklojízdy nezaložil v této diskusi nové vlákno (tj. pouze na někoho reagovali). Tož nevím kdo tu flamuje.\n"CYKLOJÍZDA = DEMONSTRACE LIDIČEK, KTEŘÍ SI O NÍ BUDOU DALŠÍ KVARTÁL POVÍDAT O TOM, KTERAK TO VŠEM UKÁZALi, NATŘELI A JAK JSOU DOBŘÍ.\nA kola budou mít kde ? Uložené na víkendové ježděníčko."\nMusím se ohradit proti této lži. Na Cyklojízdy jezdím od začátku, od dubna 2001, a zúčastnil jsem se cca 80-100 cyklojízd. Je fakt, že mám letos najeto teprve 1800km. Ještě neslezl sníh a tak jezdím na městském kole v civilu jen do práce a mimo město mám 0km. Takže kolo mám kde? O víkendu uložené, protože jezdím na lyžích a na ježděníčko mám čas leda v týdnu. Pokud si vybavím další častné účastníky Cyklojízd, Třeba Dana Mourka, Cobice nebo Kubu Smolíka... Ti se ode mě liší tím, že nejezdí o víkendu na hory. Ale na kole jezdí do práce každý den.\n"Přestože vím, že to po cyklojízdě, pokud bude v pracovním týdnu, od nasraných kolegů zase dostanu sežrat a moje každodení příchody s přilbou v ruce zase přivítá několik kyselých ksichtů lidí, který budou mít řeči.\nLidi se mě ptají na cestu na kole, lidem dávám odkazy na mapy (třeba Vratislavovu) lidem mapy kreslím, řekněme dávám příklad?"\nTak to děláš něco špatně. Já na Cyklojízdy jezdím, zvu tam lidi. V kanceláři to o mě všichni vědí. Nikdo nemá kyselý xicht ani řeči.\nZa to, že nejsi schopen kohokoliv přimět k tomu, aby začal jezdit na kole nemůže Cyklojízda, ale Tvoje neschopnost. Já, i přes propagaci Cyklojízd, významným způsobem přispěl k rozhodnutí asi 10 lidí k tomu aby začali jezdit do práce na kole. Akorát se vymlouváš. Já, pravda, na Vratislavovu mapu odkazy lidem moc nedávám. Jenom jsem vymyslel koncepci, sehnal peníze převážně ze soukromých zdrojů, sehnal lidi a zařídil, že vzniklo tohle http://prahounakole.cz/kudy-po-praze... (a jsem rád, že Vratislav tomu stále dělá webovou prezentaci- na vytištění jsem totiž peníze už nesehnal :( ).\nTo co tu blábolí Jindra snad ani nemá smysl komentovat. Cyklojízd se ani národní koordinátor, Jarda Martínek, ani pražský koordinátor, Pavel Polák, neúčastní. Vlastně jo. Každý asi 2x přijel na čumendu, ale v organizaci zapojeni nikdy nebyli. Tvrzení o bolševicích je zcela mimo. Při Plyšáku mi bylo devět. Dnešní orgové jsou o generaci mladší (jsem +/- nestarší člověk, který za přípravu a organizaci CJ někdy něco dostal). Když odečtu prachy, které jsem do toho nasypal z jiných příjmů a rozpočítám čas, který jsem do toho nacpal v rámci dobrovolné práce, tak se dostávám k hodinové mzdě v řádu desítek haléřů. Co se (ne)schopnosti "poctivě se živit"- pracuji nyní v nadnárodní 100% soukromé kapitalistické společnosti.\nMě při plyšáku bylo třicet Hraboši a mám pocit, že jsme něco fest podělali. Místo abychom se socialismu zbavili, vytvořili jsme úplně podivnou přebyrokratizovanou společnost, kde z daní, co zbydou po tom, co si to ouřadové rozkradou platíme takové kokotiny jako je "národní cyklokoordinátor", nejrůznější studie a granty ve kterých se leští prdy, prostě socálismus jak vyšitej včetně těch kolektivních akcí jako je tahle cyklotaškařice.\nProtože jde z tlustýho do tenkýho, považoval bych za vhodné okamžitě podporu všem "národnám cyklokoordinátorům" z veřejných prostředků zrušit. Že si do svého koníčka nasypal spoustu peněz a práce mě neohromí, dělá to tak v podstatě každej a i já sypu dost vlastních peněz a času do věcí, které považuju za prospěšné. To je naprosto normální.\nNenormální je "úřad národního cyklokoordinátora"\nV tom případě bych navrhoval s okamžitou platností zrušit také:\nVšak my se bez těch ouřadů obejdeme!\nVidíš do současného systému zevnitř? Já mám to "potěšení" a můžu tě ujistit, že ryba je shnilá někde úplně jinde.\nMáš moji podporu u ŘSD, ty ostatní zkratky neumím ale dovedu si předtsavit že jsou taky k prdu, ouřadů je zbytečně moc a zaměstnávají moc ouředníků a ty protože nemají do čeho píchnout, vymejšlejí formuláře, lejstra a směrnice, jak všem ostatním otrávit život.\nKaždého ouředníka pochopitelně krást nenechají, na to mají svoje šajby.\nTo je marný. Jemu nejde o finance. To by mluvil třeba o stamilionech utracených za přípravu zcela nepotřebných vodních staveb, zvedacích mosty na Labi, sponzoringu politických stran skrze předražené nákupy u Škody Plzeň, atd. (a to schválně nemluvím o silničních stavbách).\nPokud někdo ve srovnání s vyhozenými miliardami může puknout vzteky nad platem jednoho koordinátora, nejde o věcnou problematiku, ale o fanatickou nenávist.\nTy jsi úplnej mimoň.\nZ avším co ty tu vyjmenováváš, stál vždycky nějakej ouřada, co rozhodoval o penězích daňových poplatníků, tedy nikoliv vlastních. A vdycky šlo o provize a lůhostejno jestli v silničních nebo vodních stavbách, nebo při nákupu svačinek pro školáky, zařízení pro nemocnice nebo padáků pro vojáky či policejní uniformy.\nVšude se plýtvá a krade, a ůúřad národního cyklokoordinátora" asi nestojí v celkovém měřítku tolik, ale je ukázkou principu, jak ouřadové vymýšlejí další ouřady a tak nám stát hezky roste podle zákonů dokora Parkinsona.\nAle mám pro tebe smutnou zprávu. Koněc filma. Zdroje nejsou.\n"Ale mám pro tebe smutnou zprávu. Koněc filma. Zdroje nejsou."\nNevím, jakou smutnou zprávu. Zaprvé při pohledu na monstrózní veřejné zakázky (třeba zmiňované vodní stavby) nevěřím, že zdroje nejsou, a za druhé zejména Praze by nějaké snížení rozpočtu docela prospělo - možná by se pak někdo i zamyslel, jestli místo utrácení za Blanku I a II nebo metro do Motola není možné řešit dopravní situaci efektivněji.\nTo už jsme ale od cyklojízdy hodně odbočili.\nPrachy za Blanku jsou na Bahamách, nic s tím nenaděláš.\nZa Prahu bych se hlavně přimlouval za zdroj největších místních prasáren, OMI. Možná MHMP jako celek :)\nKurva chlapi nebuďte líní - kdo se v těch zkratkách má vyznat, hezky to vypiš celý ať vím, jaký bejkárny si ouřadové vymejšlejí - vy snad všichniu mluvíte bruselsky?\nZ KCD šel do OMI\nnávrh na dva CKP,\nPČR jim řeklo, že to nechce v HDP.\nTC za TSK prská, že PP je kravina,\nkdyž se míchá TDF a chodci ve VT.\nMČ jim nic neřekla,\npatrně se zaleka,\nže by AM, PM, Oživ. humbuk dělaly.\nJenže na ně čeká EIA na MO,LS,etc.,\ndevět velkých MÚK je víc než CKP.\nVšechno dopadlo OK,\ndevět velkých MÚK\nnemá vliv na ŽP a tak EIU dostane,\nOMI začne úkolovat ÚRM, ÚDI i TSK,\nna CKP v HDP prachy nezbudou.\nKdyby ses naučil použít internetové vyhledávače, věděl bys co ty zkratky znamenají dříve, než si napsal ten příspěvek.\nZdroj největších prasáren http://www.omi-slavicin.wz.cz/\nI když, se svářečkou se taky dají dělat pěkný prasárny http://www.gamasvar.cz/1899-mig/4713-omi-205/\nno jo, další možnost :-)\nMáš u mě metr piv, za ten napad s elektrocentrálou. Dej vědět kam mám příslušný metr nebo jeho finanční ekvivalent poslat. Spojení najdeš na cs-sklo.cz\nS metrem nespěchej, až jak se ti to osvědčí na štrece natěžko. A i potom to spíš bude metr Kofoly :-)\nMáš recht, ale nevidím dúvod proč by to fungovat nemělo, problém spíš vidím v tom, že častěji budu stát než ject, nejen kvůli dobíjení ale i kvůli řídící jednotce. Přehřívání je problém, který ti, co ty kola mají na 15 - 20 km do práce, prostě nepoznají,\nPředělávám pohon na zadní kolo, nebaví mě lítat přes řidítka, a jak tak jezdím bez motorku, zjišťuji, že to vlastně taky jde, takže houby zle.\nSem neupad na hlavičku abych trávil čas vyhledáváním zkratek nějakých ouřadů :-)\nProto raději trávíš podstatně více času psaním otázek co ty zkratky znamenají, asi máš dost času :-)\nJo, jako starší pán si ten luxus mohu dovolit :-)\nV tom případě překonej svou lenost a zkratky si najdi, času na to máš dost.\nZkus jim to poslat jako návrh;-)\nVážený Hraboši, nevkládejte mi do úst tak nějak pro vás charakteristicky po cyklodefensovsku věci, které jsem neřekl.\nK cyklisticee po Praze jsem přivedl několik lidí, dokonce jsme s jedním týmem jezdili soutěž " do práce na kole" , která je asi tak 10,000x smysluplnější než se několikrát za rok vydat promenovat po estakádách a špuntovat neštastnou pražskou dopravu.\nV této soutěži jsem nebyl z nejhorších, náš tým dopadl také docela dobře, na rozdíl od některých týmů, které se asi myslely, že se přihlásily, dle celkem najetých kilometrů, na nějakou hurrrácyklojízdu a za celý měsíc najezdily doslova pár ubohých km.\nKupodivu nikdo z našeho týmu nejezdí cyklojízdu, za to dám ruku do ohně.\nProstě nemáme tu potřebu.\nSamozřejmě se najde pár jedinců, jako jste vy, kteří najezdí po městě víc km než na cykloprideparádičce, a těm a tedy i Vám patří můj obdiv.\nJenže pár hrabošů jaro nedělá a po žádné cyklojízde neposkočí druhý den počítadla cyklistů o desítky procent, ba ani o nějaký procenta, asi se ti lidičkové moc utahají a nejezdí a nejezdí...\nTo že sponzorujete web prahou na kole jsem netušil a je mi líto, že vás to stojí tolik úsilí v kapitalistické firmě, protože tu dobrou část vaší práce vaším chováním a argumentací na cyklowebech házíte doslova do kanálu.\nA tak máte s bolševikem paradoxně relativně hodně společného, bylo vám 9 za plyšáka a chováte se jako by těď přišla puberta, ovšem s fanatismem blízkým právě tomu bolševismu, který jste naštěstí pro Vás celkem nepoznal.\nPs :Orgové ? to zní velmi podobně jako orgánové, řekl bych, že řídící orgánové ssm byly podobné typy jako jste vy...\nJá jen dodám k tomu flame.\nJá se cyklojízdy zúčastnil. Abych teda mohl kritizovat. V bývalé práci jsem vyhecoval asi osm lidí, aby se jednou týdně jezdilo někam po práci na kole. Museli tedy do té práce na kole přijet. Světe div se, začali jezdit skoro pravidelně každý den. A co vím, jezdí doposud. Ani jeden se cyklojízdy neúčastní.\nTotéž se děje v nynější práci. Tam už dva kluci jezdí denně (dle počasí) do práce. Na můj popud. Smysl cyklojízdy oba nechápou.\nKdyž můžu, tak jezdím na kole po městě (v životě jsem nevlastnil auto a celý život se přepravuji na kole, vlakem, busem MHD). Když můžu, tak i jako nepražák jezdím po Praze na kole nebo na bruslích (i když je to pro mne časově i finančně nevýhodné).\nKdyž jsem žil v Čelákovicích, tak jsem se aktivně snažil o prosazování změn ve městě tak, aby se kde co přizpůsobilo cyklistům (bohužel se moc nezadařilo...radní měli svoji hlavu). Ve městě, kde teď bydlím jsem se snažil nějak dostat stojany na kola tam, kde by se hodila. Částečně se zadařilo.\nTakže všici tu dle tebe asi děláme prd. Ne neděláme. Většina zdejších lidí jezdí po městě na kole a občas tu i někdo dělá něco nad rámec. Jen nemají potřebu to všem cpát do kedluben a povyšovat se a někde cinkat klíčema....\nTakže pane hrabosh. Nejste jedinej machr!!!\nVětšina lidí nejezdí po městě na kole, většina jezdí metrem, tramvají, autobusy. Menšina jezdí autem a mnohem menší menšina jezdí na kole.\nTy co jezdí na kole, chtějí hromadně opruzovat ty co jezdí autem - a zase za sebe - nic proti tomu - pokud tyto akce nejsou placeny z peněz daňových poplatníků. Financování Auto*Matu stejně jako cyklokoordinátora není na jejic webowských stránkách jasně zveřejněno. Pokud tam nejde ani koruna z peněz daňových poplatníků, mám za to, že to nikdo po nich nemůže chtít. Ale pokud byť malá část jejich provozu je kryta z našich peněz, chci vidět vše špígl-nýgl.\nKecy o tom, kolik si nakradli na Blance ignoruji, to není předmět sporu, ačkoliv se to tam ti vyžírkové neustále pokoušejí stáčet. Kauza Blanka, jezy, OpenCard atd, budiž řešeny separátně, to že se peníze rozhazují jinde ve velkém, neznamená, že nad "malou domu" budeme mžourat.\nMěstu velké množdství odobních aut škodí, ale pro Prahu cyklodoprava je nereálné řešení. Až bude kompletně vybudován obchvat Prahy - tedy něcoc jak londýnský orbital, nebo periferique v Paříži, zavedl bych mýto na vjezd do centra. To by mohlo městu ulevit.\nPsal jsem o lidech z téhle diskuze. Tady jich po Praze na kole jezdí docela dost (více či méně)....\nU nás dost mladejch zase hulí trávu :-)\n"Dost" není měřítko.\nNo...je vidět, že za každou cenu musíš mít pravdu. Vztahoval jsem to vše na lidi zde z diskuze, když hrabosh sepsal, jak tu jen kecáme a nic neděláme. A věř, že spousta nákoláku na kole po městě jezdí...\nAle jestli se chceš přít a slovíčkařit, posluž si jinde. Mě to neba...:-)))\nale ne, ber to jako fórek...\nVětšina "nákoláků" je hluboce přesvědčená, že zbytek "nenákoláků" na kolo někdy nasedne a pochopí, jak je krásně stoupat z Plzeňske na Strahov s dobrým pocitem, že dělám něco pro svoje zdraví, tak to tady pozoruji, ale mám strach, že tomu tak nebude. Ale můžu se mýlit. Třeba když hodíme pár milionů na správnou propagaci "velkých cyklojízd" pražané prozří a všichni sednou na kolo.\nTak to jsi právě těžce mimo.... Tvé pozorovatelské smysly jsou na bodu mrazu:-)))\nOmluv mě, jsem vesničan, do Stověžatíé jezdím velmi zřídka, ale byl jsem nedávno, a nemohu říci, že bych pozoroval nějaký nárůst babek na kole jako na jižním Slovensku.\nCyklokoordinátor by měl přemluvit dědka a bábu :-)\nJá jezdím do Prahy jako vesničan každý den a světe div se, zvyšující se počet babek a dědku na kolech je znát...\nMožná by jsi milý vesničane měl do té stověžaté jezdit častěji a pak tu o ní psát nějaká moudra:-) To že sem jedeš na vánoční trhy neznamená, že poznáš zda zde jezdí více cyklistů nebo ne. A věř, že jezdí....až někdy čumím, kolik toho potkám.\nMyslíš že jich je tolik , že by to naplnilo jednu celou soupravu metra?\nJá když jsem po letech opět usedl na kolo, také jsem zjistil, kolik je vlastně cyklistů, ale tentýž pocit jsem měl, když jsem měšl Seata, taky jsem se divil jak moc Seatů u nás jezdí.\nTvůj soukromý pocit nic neznamená a vyjadřuje jej tvá jednotka míry "dost". Když se půl milionu lidí každého rána přesouvá sem nebo tam, je tisíc cyklistů dost? Je jich dost 10 tisíc?\nKaždý máme jiná měřítka na "dost" ale většina to nebude, že jo.\nJednu soupravu metra? Myslím, že s přehledem. Po praze jsou automatické měřiče cyklistů a divil jsem se, co přes den napočítali.\nTakže budeme myslet jako ty. Ju. Cyklistů je stále málo, takže pro ně nebudeme zlepšovat podmínky (vyhozené peníze, je to jen politika, kde kdo si namastí kapsy...jak sám píšeš). Zvláštní je, že v okolních státech takhle NEMYSLÍ. Naopak. Tam se podmínky pro cyklisty rapidně zlepšují a počet cyklistů se zvyšuje.\nAle máš recht. Nic nebudeme zlepšovat. Kašleme na to...:-))) Vlastně nepodporujme, nejlépe zrušme, vše, co používá málo lidí:-)))\nKazdy rok je v Praze o neco vic cyklistu, z toho velke procento jsou uplne normalni lide a zadni sportovci, takze to, ze je v Praze cyklodoprava nerealna, je predsudek. Pro spoustu lidi a tras je naprosto realna.\nLucie, všimni si těch slovíček PRO VĚTŠUNU bude cyklodoprava po městě vždy nereálná.\nTo neznamená, že pro minoritu reálná je.\nKdbych bydlel v Praze, a musel jako dříve do centra, volil bych asi taky kolo - tedy lépe své elektrokolo.\nZdá se být ideální, tedy poku jej nemusíš vláčet po dojezdu někam po schodech.\nInvestovat prostředky do propagace něčeho velmi nereálného je podle mého hovadina, o stavbě vytunelovaných cyklostezek ani nemluvím.\nJeště jedna věc, kterou dost dobře nechápu. Cyklostezkou s erozumí i ten pruh na prava, kde je občas logo bicyklu a dvě šipčičky? Za to bych nechal autorovi tohoto nápadu za trest všechno tohle vydrátkovat drátěnkou na parkety. Jako cyklista ( teda elektrocyklista dne ) vím, kde mám ject, tedy u pravého kraje. Tam mě čeká i šofér auta. To značení jen prudí, protože na každé té šipčičce to drnce,. Opravdu je přesně tohle to, co cyklisté chtěli?\nNebyla to dost drahá ptákovina?\nCo tě trápí na pruzích? Jsou všude ve světě a všude ve světě fungují a splňují účel. To zas jen v ČR nám kde co smrdí.\nAle pokud ve všem všici hledají problém, jako ty, tak se nedivím....\nMě sere, že to na nich drncá, to primárně.\nNásledně pak proto, že si dovedu představit, kolik si všichni ti magistrátní šíbři za to zbytečné drnácí naúčtovali.\nMyslíš že bych bez těch pruhů jel při levém okraji? Nebo mě to značení nějak chrání před auty?\nTo je spíš jen splnění "plánu vybudování cyklostezek". Načmárám naproavo šipřičky a prostřídám to logem kola. Příno absolutní nula. Vyhozené peníze - a navíc to drncá .\nV cizině (nějakou tu neděli jsem tam žil) jsem se v pruhu pro cyklisty cítil bezpečně. V Čechách ne. Čím to asi je??? Pokud si budeme jako ty stále říkat, že jsou k ničemu, tak nám k ničemu opravdu budou....\nTakže pruh to řeší nebo ne?\nDle mého vyhozené prachy. O tom kdo kde žil se s tebou přetahovat nehodlám. Jen poznamenám, že jinak je na tom Mnichov než Esssen, Paříž než alencie a i Londýn jenak než Leeds. Holandsko vyndáme ze souboru, zkreslovalo by data, tam je ohledně kol všechno jinak.\nOdpověděl jsem ti....:-)))\nNeodpovědel. PV pruzích to není - to z tvé odpovědi jasně plyne, tedy výsledek - vyhozené prachy.\nPřešlápni si... Odpověď je jasná. Pokud ji tam nevidíš, dej si něco dobrého k jídlu, sex, dobře se vyspi a ráno se stav a zkus hledat...opravdu to tam je.\nMůžeš konkrétně napsat, kde tyto piktogramy drncají? Vezmu silničku a zaměřím se na to, doposud mi to totiž na žádných nedrncalo, ale možná mi to odfiltrují silniční pláště :-)\nKonkrétně jsem na tuhle zbytečnou bejkárnu narazi na Vídeňské (nebo snad zase Budějovické) do kopce od Krčské nemocnice směr Kunratice.\nJak jsem psal, zbytečně vyhozený prachy, to že cyklista má ject v pravo je jasný a to že ho auto nemá srazit je taky jasný, žádný další vobrázky na silnici vůbec nejsou potřeba. Před ničím nechrání,ničemu nepomáhají - tedy kromě firmy ProZnak, či která tyhle píčovinky na silnici maluje a někomu z ouřadů, který za to od nich bere provize.\nNěkdy se tam zkusím projet abych věděl, jak tam drncají.\nJinak na silnicích je hromada barvy, která není potřeba, bílé lajny krajnice, přechody, řadící pruhy, středové čáry plné, přerušované, vyznačené autobusové zastávky, někde dokonce dvě středové čáry, hranice křižovatky.\nKdyby to byly jenom čáry, ale vezmi si co se vyhodilo peněz za semafory, dopravní značky, informační cedule. A přitom nic z toho není potřeba a akorát to zdržuje a zbytečně omezuje.\nAlespoň jednou týdne jezdí po Praze v sezóně 144 000 Preažanů. Alespoň jednou měsíčně 30%. Dalších 15% by o tom uvažovalo, pokud by se zlepšily podmínky. Tolik průzkum GFK na cca tisícovce respondentů z roku 2010.\nPodíl cyklistické dopravy na dopravním výkonu (ne na počtu cest, ale bez pěší) odhadnutý z téhož průzkumu je v létě 3,2%, v zimě (listopad-duben) 0,6%, průměr 1,8%.\nV roce 2011 vzrostla intenzita cyklistické dopravy na automatickcy sčítaných místech oproti roku 2010 o 46%.\nMyslíš, že se tím "alespoň jednou týdně" myslí pracovní dny ?\nTo by vycházelo na 144,000 :5 = 28,800 cyklistů denně v roce 2010..\nJenže když se podívám na špičkové intenzity roku 2011 na tvém webu a sečtu je tak jsem na 23.200 +- překlep :)\nMyslí se tím i víkendy. Bohužel z toho nemám podrobnější výstup, abych mohl pracovat s podle mne zajímavější skupinou, která v průzkumu uvedla, že jezdí několikrát týdně. V roce 2008 jich bylo 6,7%, tedy asi 80 000. Prakticky denně jezdilo v roce 2008 1,7% .\nOdhad na denní počet cyklistů v ulicích celé Prahy v sezóně je myslím někde kolem těch 20-30 000. Chci si to někdy spočítat přesněji, ale bude to chtít uvést do souladu průzkum, pokrytí města sčítači, počet denních cest, atd.\nTo s těmi piktogramy se jmenuje piktokoridor a je to tak udělané proto, že máme blbé zákony. Změň je, a od zítřka se malují víceúčelové pruhy, které nedrncají (aby mohla existovat čára vyznačující pruh, která ale dovoluje náklaďákům a autobusům tento pruh pojíždět).\nA pro další debatu o infrastrukturře doporučuju nejdřív zběžně prolistovat toto (když máš takového času tady tlachat): http://www.praha.eu/jnp/cz/home/doprava_v_praze...\n(že to není stručný, snadno čitelný materiál, není vina tvůrců, ale nechopného ptražského PR)\nKdyž já bych místo časr uvítal spíš to, aby se na silnici alespoň zazáplatovali ty díry. Takže aby mě zase nějakej chytrouš nechytal za slovíčko - konkrétně spojnice Budějovické na Libuš, taková jezká rovinka, bílej pruh dost daleko takže vlastně ani nemusíš na vozovku, jen čas od času u krajnice díra jako kráva která někdy zasahuje až do třetiny pruhu pro automobily. Oči jako na stopkách, neustále čumět před sebe, abys do ní nevlítnul, hlídat si auta, protože když se budeš díru snažit object, automobilista, který nevidí to co ty, bude považovat tvoje vybočení do středu silnice jako typickou pumpičkářskou zvůli, a když prostě díru přehlídneš a půjdeš na rypák, musíš se modlit, aby si padal směrem do pangejtu a ne do silnice, protože tam by tě určitě někdio přejel.\nTakže místo malůvek bych vážně dal přednost tomu, aby u krajnic, kde se očekává pohyb cyklistů nebyly takové díry, které tě sundají ze sedla, když už chceš mermomocí něčemu v tý cyklistice pomáhat z penz daňových poplatníků.\nNavrhuji použít toto:\nDík pokusím se, ale nevěřím :-)\nTO FUNGUJE :)\nKupodivu v Praze je zrovna tohle věc, která bez problému funguje :)\nJako že jim nahlásím díru a oni ji přijedou zaplácnout? To je ovšem neuvěřitelné, jestli mě nelakuješ :-)\nU más na dědině hrstka "asfaltérů" už 12 let bojuje o to, aby jim až před barák natáhli asfaltovku, ale nedaří se a v Praze takhle?\nkolega jim tam čas od času posílá fotky rozbitých chodníků, zpravidla je to spravené do čtrnácti dnů. "Velké" věci to samosebou neřeší.\nTakže trasa po dnešním jednání:\nJiřák - Olšanské nám. - Prokopova - Husitská - Bulhar - Wilsonova - Sokolská - Nuselský most - Pankrácké náměstí - Nuselský most - Legerova - Wilsonova - Těšnovský tunel - Štefánikův most - Nábř. Kpt. Jaroše - Dukelských hrdinů - Stromovka. Celkem 14 km.\nJe tam stoupák od Bulhara na I.P.Pavlova (asi +40 metrů), který se dá s dětmi řešit buďto zařazením na začátek a postupným probubláním dozadu, nebo, kdyby děcka opravdu nemohla, dojetím jen k Muzeu a počkáním na zpáteční jízdu v Čelakovského sadech.\n"Jinak celá cyklojízda směřuje ke konkrétnímu cíli, do Stromovky." - nějak klikatě se k tomu cíli dohrabe.\nOptimalizace http://jdem.cz/ucsq2 :-))\nA kdo říkal, že má cyklojízda jen start a cíl :-) . Stejně důležité jsou dost podstatné mezibody, konkrétně fotogenický Nuselák a zrekonstruovaný Jaroš. Mezi těmito body již jedeme +- přímo.\nMi to přijde z toho, jak se tu často měsští cyklisté rozčilují, že musí objet blok a nemohou jednosměrkou v protisměru. Prskají, když nemohou jet nejkratší a nejrovnější cestou,či je někdo zdrží o několik sekund.\nJinak i cesta z Jířáku na Nuselák je nějaká delší, když jede přes Bulhara. :-)\nAle chápu to, je potřeba budoucím městským cyklistům ukázat, že každá cesta musí vést přes fotogenický nuselák. Ještě, že nejsem účastníkem cyklojízd, nedovedu si předsavit, že bych musel potom jezdit z Libně do Hostivaře přes Nuselák :-))\nDík za info. Vzhedem k tomu, že nenacházím smysl v tom obratu na Pankráci, se této cyklojízdy určitě opět nezúčastním.\nNuselský most je symbol automobilismu. Když uvidíš fotku mostu s cyklisty, nepotřebuješ žádný další komentář.\nBTW: dost často jezdím z práce přes nuselský most směrem do centra. Obvykle stojí. Tak se holt kolona jednou svede na cyklisty :)\nTedy je to takové doporučení pro městské cyklisty, že kdykoli jedou někam po Praze, mají si to naplánovat přes Nuselák...\nAž budeš zase někdy nadávat, že cyklisti musí některá místa objíždět a je to pro ně zdržení a zbytečný opruz, tak si vzpomeň, že zajížďka několik km je v pohodě a nebudeš se muset rozčilovat nad zajížďkou o 2 bloky :-)\nCo o dva bloky :)\nNeblázni zde se jedná u účel co světí prostředky.\nObjet půl Prahy při cestě z Jiřáku do Stromovky není zajetím si , ale vyjádřením se :)\nA to, jak jistě chápeš, je rozdíl ...\nRozdíl světí prostředky nebo jak to bylo ?\nI cíl může být někde cestou :)\nA jak se zdá, tak i na kolech se dá minout, pravil újezďák.\nMír s tebou a cyklojízdě na víceprouhatých komunikacích v dopravních špičkách zduř!\nKdo neblokoval,navždy stojí opodál.\nJednou nám budeš vděčný\naž se budeš prohánět v Ječný\nna kole, páč tramvaje budou stát\naž Temelín přestane hřát :)\nPs : Kdo si myslí, že by se dneska nedal postavit Nuselský most, Ještěd nebo splavy na Vltavě v Praze ať dá bod, kdo bod nedá ten je mčící většina a mínusové body odhalí kolik je u nás progresivnějších lidí, než jsem já :)\nBudu nejprogresivnější: První splavy na Vltavě postavené v polovině čtrnáctého století vedly k zanesení koryta, zvýšení hladiny řeky o 2,5 metru, zániku osad na několika tehdejších ostrovech a v ústí Brusnice a vynutily si v následujících asi 30 letech (tedy opravdu velmi rychle) zvýšení tehdy již zastavěné části nejnižší pražské terasy (SZ od osy sv.Duch - František) na úroveň terasy druhé (jejíž level najdeš dnes ještě např. v Krocínově). Z toho vyplývá, že všechno, co se v Praze postavilo po roce 1340, je špatně.\njá bych to neváhal zbourat, navíc to nebralo ohled na architekturu před rokem 1340 :)\nAno, já tě chápu.\nOno z trasování té cyklojízdy přes Nuselák do Stromovky je smysl zcela zjevný.\nTakže si to užijte beze mne:-))\nVe Vídni se jezdí dvakrát dokola po Ringu, z toho by tě teprve kleplo.\nJo, kdyz jini kradou ve velkem, ja mam svatozar, kdyz pokradu jen malo.\nNe, to si jiní jen berou zpět malou část toho, co jim patří. Že ses dobrovolně zavřel mezi obrubník a uliční čáru a pro jistotu se oslepil, aby to nebolelo, není můj problém.\nMy vsichni jsme se dobrovolne zavreli. Tomu se rika demokracie. Proste se to takhle odhlasovalo. A celkem to funguje. Az na vyjimky. Ze zverejnene trasy vidim, ze se nic nemeni a ze se jedna o konfrontacni trucakci a nema cenu se tu nadale rozcilovat. Nejedna se o propagaci cyklistiky, ale rozestvani ridicu a cyklistu proti sobe. Mozna by organizatori mohli vyuzit svoji energii k necemu, co by cyklistice ve mestech pomohlo, misto aby ji vzdy posunuli cyklojizdou o neco zpet.\nExistuje nejaka kvantifikace toho posunout cyklistiku ve meste zpet?\nMozna jsem chorobny optimista, ale:\n- infrasturuktura se zlepsuje\n- lidi jezdi na kole stale vic\n- i na tu cyklojizdu chodi svuj nazor na vec vyjadrit vic lidi\nTo ze se tak deje je do znacne miry zasluha prace automatu.\nPozn: nejsem z automatu ani jine zpriznene organizace.\nTaky jsem chorobný optimista a také vidím, že se infrastruktura zlepšuje a na kole jezdí stále víc lidí. A jsem si jista, že je to také zásluhou cykloaktivistů.\nO to víc, mě mrzí, že pak aktivisté, při své demostrační jízdě všechny plody své práce i práce jiných totálně ignorují.\nJe snad v dnešní době k něčemu dobré vyjadřovat svůj názor jízdou po magistrále tam a zase zpátky? Fakt to tak MUSÍ být? Fakt to nejde jinudy?\nJá navrhuji, aby za každé to nebohé dítko, které jeho rodiče odloží u Muzea a ošidí ho tím o ten přenádherný fotogenický průjezd (což je teda fakt nelidské), musel jeho hrdý tatínek obkroužit tu smyčku Nuselákem alespoň 2x.\nJá zatím v Chelčičáku pro ty nebohé malé dětské vojáčky, uspořádám lampionový průvod, aby jim to nebylo líto a čas jim lépe ubíhal:-))\nMůžeš pro ně uspořádat přímý dopravní průjezd po ulicích v provozu z Jiřáku do Stromovky.\nAž tohle bude bezpečně možné, nebudou cyklojízdy potřeba.\nTohle má bejt ovšem "prudící" cyklojízda, ne fotogenická.\nProtože pravá fotogenická jízda by vedla po Celetnou. přes Staromák, Karlovou ulicí a Karlův Most a pak jezky Nerudovkou až na Hrad a slavnostní spojené se slavnostní zahozením kola do Jeleního příkopu.\nTo by byl důkaz, jak praha je vhodná pro kolo. Celá trasa po dlažbě, a až na závěrečné mírné stoupání vlastně rovinatá, jako je celá Praha :-)\nUž vidím filmové záběry jak se nekonečný dav cyklistů spokojeně valí Nerudovkou do kopce, prostřih na panorama Prahy, kvetoucí Petřín, nebo záběr na Karlův most s davem cyklistů - málo fotogenické nebo tím málo uškodíte dopravě?\nZ Jiřáku na Olšanské náměstí pojedete Ondříčkovou nebo po Vinohradké a pak Jičínskou? Prosím, prosím, nejezděte Jičínskou, jsou tam kostky, blokovali byste tramvaj, ta Ondříčkova je určitě lepší, že jo?\nKdyby se v Ondříčkově dalo něco zablokovat, tak si myslím, že by sam tudy jet dalo :)\nAle to není legrace, já na Flóře bydlím a sousedi mě znají, že jezdím na kole. Takže rád bych věděl, na čem po té cyklojízdě budu. Pokud se bude blokovat jen vzdálená Prokopova, tak to je dobré, to mi stačí je jen varovat, ať se moc nespoléhají na autobusy od severu.\nMyslím, že varovat netřeba. Tyhle linky jsou samy o sobě dost nespolehlivé, že pokud má člověk možnost jet jinak, tak jede jinak.\nPojede se Ondříčkovou.\nDíky a hodně kilometrů bez defektů za toto moudré rozhodnutí.\nDobrý. Tak je velká šance, že vás potkám. Tak teď přemýšlím, zda zkusím ty přechody a nebo vezmu brusle a budu čumákovat z davu na tu ůžasnou cyklojízdu (určitě se pojede dle pravidel cyklojízdy a nebude se blokovat MHD, chodci atd...že). Možná spíše zvolím druhou možnost, protože již nahoře jsi mne ujistil, že na chodce kašlete a že jim budete bránit v hladkém průchodu Prahou:-))) A MHD se asi taky sekne.\nFajné...nasírejte lidi a ukazujte jim, jaký jsou cyklisté šmejdi, protože je ani nepustí přes ulici na přechodu.\nOdnasírat přednasraný nemá smysl.\nKdo koho nasral? Nesmíš to tak žrát. Je to jen diskuze. Bohužel vy všechny připomínky berete neskutečně osobně. Někdy se až divím, že z toho nemáte vředy:-)))\nNikde jsem tu třeba nenašel řeči ve stylu "ma*oři za*ra*ý, jděte s tou cyklojízdou do pr***e" atd. Ale spíše tu vidím připomínky, názory...a jestli tě tohle nasere, tak pak bych doporučoval nechodit na veřejné diskuze, protože by tě to mohlo stát zdraví:-)))\nOsobně mi je dopad cyklojízdy na chodce ukradenej. Jen se tomu trošku podivuji...\nAuta (autojízda) mě na přechodu pustí, cyklista (cyklojízda) nepustí (záleží na tom, kde je šéf se špagátem). Cyklistovi v cyklojízdě se nelíbí, že nás auta omezují a přitom jako cyklista na cyklojízdě omezuje....\nNeberu to osobně, beru to vážně.\nNepouští tě autojízda, ale jednotliví řidiči, v místech, kde je k tomu uzpůsobený prostor, jejich rychlost, atd. Zkus se nechat od řidiče pustit na Vídeňské, když vypadnou světla, na Povltavské u podjezdu ulice Bulovka nebo na kdekoliv, kde jsou čtyři pruhy.\nA nebo víš co, zkus se nechat pustit na Evropský, až pojede nějaká státnická autojízda z letiště na Hrad.\nJe na Vídenské přechod? Pokud ano, zkusím a věřím, že za chvilku budu na druhé straně. Vratislave, já ti nevím. Prahou chodím dost a nikdy a nikde jsem na přechodu problém s čekáním neměl...ať bylo málo aut nebo fakt husto. Vždy někdo zastavil a dal mi přednost. Stane se to tak i na cyklojízdě?\nVybíraš zde extrémy...vypadnutí světel, státnická autojízda. Oni snad proti něčemu protestují? Cyklojízda protestuje proti tomu, že nám auta brání v plynulém pohybu. A sama cyklojízda brání v pohybu chodcům. Vidíš ten problém???\nProstě si nepřiznáš, že zde je problém:-))) Vlastně on to pro vás problém vůbec není, viď. To je možná ještě horší....\nStále je tu možnost létat! :-)\nŠkoda že to Tleskač nedotáh....\nKoukám, že to schválili tak, jak to bylo navrženo, což je fajn. Jen doufám, že pošlou pryč ty parkující auta od Strossmayeráku k Veletržnímu paláci, aby nebyly zbytečně blokovány tramvaje.\nPokud tam smí parkovat (koukám na google maps a vidím, že smí), tak přeci není problém. A pokud vy, jako cyklisté, pojedete za sebou, tak jak máte, tak se nic blokovat přeci nebude... Nebo kde vidíš problém???\nTím nechci schvalovat parkování v centru. Taky mi to vadí a jsem proti. Ale pokud se tam smí parkovat, tak se bohužel smí.\nVzhledem k tomu, že tam jezdím, nebo vlastně jezdíval jsem často, tak vím, že zrovna tyhle parkující auta jsou problém. Pokud vím, že jedu souběžně s tramvají, tak mám co dělat, abych se tam sám vešel, a to ještě za předpokladu, že nehrozí otevření dveří, obvykle spíš nechám tramvaj projet a zařadím se za ní. Takže tahle auta pro Velkou cyklojízdu a potažmo pro celou dopravu v Praze budou dost velkým problémem. Jediná fakticky lepší alternativa, aby se jelo přes NKJ je vjet v Bubnech zpátky po Hlávkově mostě na magistrálu do centra, projet zpět Těšnovským tunelem, opět najet na magistrálu, přejet zpět Hlávkův most a z magistrály odbočit do Veletržní. Ale to není nic moc.\nCo já vím, tak je tam ve středu tramvajový pás. Podél pásu z každé strany je pruh pro ostatní dopravu. Dostatečně široký, aby se tam vešlo i nákladní auto, bus atd. A úplně na kraji jsou tebou zmiňované parkovací pruhy. Tobě, jako cyklistovi, NESTAČÍ šířka pruhu, která stačí dodávce nebo autobusu??? Proboha, co by jste ještě chtěli???\nPak hlavně neporovnávejte, kolik zabere osobní auto a cyklista, když vám nestačí pruh, kam se vejde autobus...\nTeď koukám, že hned za Štrossmajerákem to fakt stojí za ho...nic. To musel schválit nějakej blb. Ale za tramvajovou zastávkou je to až k Výstavišti dostatečně široké...\nAno, právě tenhle úseček je problémem. Kdyby auta byla pryč, tak jen sem tam se pustí tramvaje na Výstavišti a na Strossu, v ulici Dukelských hrdinů budou mít netradičně celou půl hodinu tramvaje volnou trať, ale tenhle úseček nějak ošetřit nelze, jedině zákazem parkování, které bude přísně vymáháno.\nA co trasa Jiřák, Sladkovského nám, tunelem, Sokolovská, Libeňský most, Vrbenského ... ?\nFakt sorry, ale tunelem Velká cyklojízda jet nemůže, prostě moc velká. Nehledě na to, že je třeba ošetřit spodek, aby tam někdo neparkoval u vjezdu do tunelu. Sokolovská je dost neprůjezdná, takže se musí Rohanským nábřežím, což je dost kapacitní. Vrbenského je sice pěkně kapacitní ulice, ale vše ztroskotává na příjezdu k Výstavišti, kde se blokuje víc, než je nutné.\nStejně je zajímavé jak se zde , přes údajné rozpoutání flame a diskusi zaťatých protistran, která je dle některých příspěvky úplně k prdu a k ničemu nevede, celkem diskutuje k věci a dokonce zde přichází nečekané vstupy do historie a to nejenom cyklistické :)\nMáme tady pěkné adresy na weby historických fotek a dokumentů, dozvěděli jsme se něco o fíglech jak fotografovat prázdné ulice, oživili jsme si adresu TSK, promrskali pár statistik a samozřejmě jsme si vyslechli moralizování, kterak se na jiných webech vede diskuse cílená a k věci, a to dokonce i s adresami webů, které vás nenechají chatovat bez kádrového posudku ale s radostí vás uvítají, když jim budete dělat na jejich akcích kýženou masu.\nNo a nakonec se nám i zde, tradinčně a (ne)překvapivě,opět objevil úplně nový nićk, který některé z nás okamžitě zařadil mezi verbální agresory, kteří v přesile útočí na některé zde diskutující :)\nVěc která mě skutečně pokaždé i s novým nickem v jeho druhém až třetím příspěvku "k věci", tak překvapí, až jsem z toho paf :)\nProstě klasická diskuse.\nPřes noc jsem trochu vychladl a zamýšlel se nad tím, proč jsem se tu tolik rozepisoval, když jsem mohl napsat trasu a nechat to tu osudu.\nMyslím, že i v AM chápeme, že cyklojízdy vnímá negativně hodně lidí a to i mezi cyklisty. Je to kontroverzní akce. Děláme ji proto, že si myslíme, že její klady v podobě, která se ten který (půl)rok dělá, převýší zápory, prostě jdeme do rizika.\nTenhle flame byl náhodou dost užitečný. Zřetelně odhaluje, že cyklojízda má rizika, naznačuje, že musíme věnovat maximální péči pouštění veřejné odpravy a chodců a "dopravnímu" informování před akcí (ale že ani to neuspokojí všechny :-) ).\nUkazuje, že samotný koncept cyklojízdy je pro mnohé nepřijatelný, přitom se tu trochu poodhalily i motivace, které k tomu vedou. Postřehl jsem obavy, že špatný obraz ckj následně zhorší chápání cyklistů v kolektivech, kde jezdí jen jeden až dva lidi, obavy, že veřejná podpora cyklo je v Praze na hraně a tohle ji zhorší, zděšení ze spojení akce "pro všechny" a kritického tónu, nechuť podílet se na něčem kolektivním, odmítání nedopravních aktivit v ulicích, odmítání akcí, které mají (jakkoliv minimální) vedlejší efekt.\nPodpora cyklodopravy v Praze ještě není tak dobrá, aby nebyl kritický potón akce potřeba. Cyklo je teď skutečně na hraně, protože "bezbolestná" opatření se už prakticky udělala. Další kroky, které spojí rozbitou síť a tím zefektivní dosud realizované investice, budou znamenat větší zásah do dopravního režimu ulic v centru města. Co se bude dít v dalších letech, je tak otevřené. Možná se cyklojízda časem posune ještě víc z "Critical Mass" k "Radparade," možná se akce zmenší a zradikalizuje. Daleko nejvíc to asi bude záležet na vývoji podpory cyklo ze strany města.\nTakže alespoň pro mne to byla debata celkem přínosná.\nTímto přeju všem, kdo na cyklojízdu půjdou, ať si ji užijou, a kdo ji jen uvidí, ať na něj udělá co nejsilnější dojem v ohledech, pro jaké se rozhodne ;-) .\nCesta konfrontace radikalistů k žádnému pozitivnímu výsledku nikdy nevedla.\nChápu, že chcete ukázat, že cyklistů je v Praze jistá síla, to není špatně. Špatně je trasa, která bude mít formu blokády důležité spojky do města, tedy magistrálály a nuseláku. To i mnozí skalní cyklisté považují za nevhodný truc a zbytečné opruzování, většinovou veřejnost naštvete a přitom hi chcete mít na své straně. Nejen chcete, vy ji musíte na svou stranu dostat, jinak nic neprosadíte, tedy v demokracii.\nPokud nechcet hejbat s trasou, zvolil bych sobotu jako vhodný den. Pak by mohla být účast vyšší, hodně lidí ve všední den pracuje, a blokáda dopravy ve městě by nebyla brána částí veřejnosti jako úmyslná konfrontace.\nPokud bych chtěl podobnou věc organizovat sám, volil bych jinou trasu - nejlépe nábřeží s průhledy na Hrad, Staromák a všechny ty ikony Stověžaté bych vizualně propagandisticky zapojil, pochopitelně v sobotu a pořádal to celé jako pout a happening a ne válku proti obyvatelům města.\nPro vaši akci přes nuselák se více hodí jeho původní jméno: most Klementa Gottwalda.\nProto jsem se divil, že to tak prožíváš. Já osobně vnímám cyklojízdu jak kladně, tak i záporně. Nejsem proti ní a ani s ní úplně nesouhlasím. Prostě to tak je. Neznamená, že když fandím rozvoji cyklistiky (městské), že budu automaticky souhlasit se vším, co se pro ni dělá. Tyhle principy tu už byly 40 let a nebylo to moc dobré.\nMé "rejpnutí" s přechodem a chodcema bylo jen rejpnutí a nebylo to myšleno zle. Sedíš v cyklohospodě, normálně se bavíš o kolech, ženských, cyklojízdě a najednou tě napadne "problém" cyklojízda a přechody. Vím, že radikální Hrabosh by se ihned rozeřval, půlce hospodě by vynadal do ku*ev, mě rozbil hubu a šel domu bručet. Ale myslím, že jsme lidi a diskuze je přirozená a někdy i vede k zajímavému zamyšlení. Některé věci řešit nejdou, některé ano...\nTo, že je cyklojízda pro někoho nepřijatelná je zcela normální. Dovedu si i představit, že na spoustu lidí z radnice působí nátlakově a provokativně. Jsou to přeci jen politici a tam jde o politiku a né nějaké cyklisty....\nJinak cyklojízdy se taky nezúčastním. Byl jsem na ní jednou a opravdu jsem si připadal jako protestující cyklista. Někdo, kdo přišel jen prudit okolí. Něco se mi nelíbí, tak na truc udělám přesně to, co se mi nelíbí. Ucpu to. A ukážu všem, že jsem stejný blb jako ti auta, kteří Prahu ucpou. Opravdu jsem si připadal divně....\nAle v létě se velice rád zúčastním cyklozvonění (nebo jak se ta akce jmenuje). Tuhle akci vnímám velice kladně a přínosně. Nikde nikdo neprotestuje, jen jede Prahou na kole na kulturní akci. Buď sám, nebo s rodinou a přáteli a nebo v malém organizovaném hloučku. Všici ukazují, že na kole po Praze jezdit chtějí. Nenásilně, neprovokativně....\nAle to je omyl, já to neprožívám, a chodce už vůbec neřeším, nejsem pražák, a do Stověžaté nepojedu, když tam budou blbnout.\nMě vadí jiná rovina celých těchto cyklohrátek.\nSkuoina profesionálních aktivistů, co si z propagace cyklistiky udělali živnost, a vymýšlí ptákoviny, jenom aby dokázali, že jejich existence není placena nadarmo. Debatovali jsme o těch namalovaných pruzích na silnicích, které já považuji za naprosto vyhozený peníze, a vyslovuji vážné podezření, ž v těchle zbytečných malůvkách hraje svoji rili provize od firem, které tyhle naprosté ptákoviny realizují. Něco jiného je separátní cyklostezska, vedená mimo vozovku, je jen prospěšné, aby se cyklista nemotal na silnici, tedy pokud zase někdo nezačne z těch cyklostezek dolovat prachy, takže metr naší cyklostezky stojí víc než metr dálnice u Mnichova. Nemohu se zbavit pocitu, že tihle profesionální cykloaktivisté jsou nějakým způsobem do prolobbovávání všech těhle peníze rozfofrovájících akcí namočeni. Když něco takového napíšu, vystartují tihle hoši jako čertíci, a mávají Blankou nebo nějakejma jezama a tam že se rozhazuj miliardy a tady jenom miliony.\nJenomže ono to tak přesně není. když kouknu kolem sebe, a raději to moc nedělám, abych se z toho nezcvoknul, zjistím kolik věcí je dotováno, kolik různých akciček se podpoří tu milionkem, tu jenom padesáti litrama, vyskládá se to ovšem celkově zase do těch miliard. A zase, ani to by mě nevadilo, když bychom na to jako stát měli. Jenomže nemáme, a na všechno tohle, co je nadbytečné, protože nikoliv živodně důležité si půjčujeme. A platím z toho úrok, a úrok z úroku a dluh neustále roste a rostl by, i kdybychom so přestali půjčovat, protože ten úrok.\nNemám strach o sebe, ono to možá ještě pár let vydrží, ale mám obavu o budoucnost vnuka, kterou mu teď projídáme "tak zanedbatelnou částkou" jako je placení si "profesionálních cykloaktivistů".\nMěli bychom, tedy my rozumní občané a voliči, přestat být konečně sobci, a měli bychom si uvědomit, že půjčovat si\nTo byla odpověď Vráťovi....už několikrát jsem si všiml, že reakce pod svým příspěvkem bereš jako reakce na ně. Pak reaguješ na úplně něco jiného:-))) Sleduj "provázky" od příspěvků.\nPolepším se, sorry, na to tabletu to velmi snadno přehlédnu, řadí se to pod sebe.\nVelice oceňuji tvůj rozumný postoj.\nAno, cyklojízda sebou nese rizika. Proto by bylo dobré ji prezentovat a organizovat tak, aby především zdůrazňovala, že je to akce PRO něco, nikoliv PROTI někomu.\nOno totiž ve skutečnosti nic jako "autojízda", se kterou se dost často "cyklojízda" porovnává, neexistuje. V těch autech jsou řidiči a cestující sami za sebe, nemají nic společného s těmi ostatními. Blokují se sice vzájemně, ale nechtíc a neorganizovaně. Tady vůbec nejde o boj dvou táborů fotbalových fanoušků. Nejde o střet fanoušků Baníku (automobilisti) proti Spartě (cyklisti). Není dobré to těm na druhé straně tímto způsobem vnucovat.\nTakže souhlasím, především pozitivní propagace před akcí, nezkreslené a důsledné informování ostatních, pečlivý výběr trasy a cíle.\nA pak také je dobré si třeba uvědomit, jak na nás cyklisty neblaze působí, když parkují auta v cyklopruhu. Žádné libé pocity to v nás nevzbuzuje. Pokusit se si uvědomit, jak by na každého z nás působilo, kdyby se nám o kapotu opřel 20tiletý mladík se svým kolem, držel by nás třeba půl hodiny v šachu a k tomu by nám před nosem mával cedulí: "Neblokujeme dopravu! Jsme doprava!". Věřili bychom mu?\nNení lepší: "Omlouváme se za zdržení. Propagujeme zdravý způsob dopravy".\nVratislav žádný rozumný postoj nepředvedl, jen naznačil, že o věci uvažuje, ale praktický důsledek žádný.\nRpozumným postojem by bylo přesunout tuhle blokádu dopravy na sobotu, a příště místo konfrontace hledat cestu propagace, jak píši výše.\nTa "omluva" kterou navrhuješ by mě ovšem vytočila do běla, kdybych náhodou takhle někým byl okraden na svém průjezdu Prahou o čas. Stalo se mi tohle před pár lety v Alsasku, byla neděle odpoledne, tedy provoz minimální, přesto v některém z těch městeček končícím na -weiler se místní rozhodli, že zablokují na hodinu průjezd městěm, a budou tak vyjadřovat protest proti tomu, že právě jejich městečkem je vedena doprava a městečko nemá obchvat, který bych mu ze srdce přál. Jakkoliv jsem chápal, za co ti místní bojují, nebyl jsem schopen pochopit, jak tím, že mě o více než hodinu zdrží někde v koloně, jim mohu jakkoliv pomoci. Také jsem jim to řekl? že jsou teroristé. Berou si lidi, kteří věc nemohou nikterak ovlivnit, a já jako Čech v Alsasku ztěží, jako rukojmí. Brát si nevinné za rukojmí by mělo být trestné. Kdyby po mě chtěli abych jim přispěl na obchvat, pochopím to a nějaký to euro bych jim do kasičky hodil.\nSouhlasím s organizací v sobotu.\nJinak si pořád uvědomuju, že třeba někdy v budoucnu se dostanu do situace, kdy naopak já, třeba i nechtíc a nevědomky, někoho omezím. Pak to budu já, kdo bude žádat o toleranci.\nNeříkal´s náhodou, že v Praze nebydlíš a nepracuješ?\nJá tu bydlím a pracuju a jsem docela zvyklá na to, že občas se tu dějí akce, které mě omezí.\nZažila jsem i akce, které mě omezili v zahraničí. Jednou jsem zůstala trčet na letišti v Paříži celý den. Logicky jsem nemohla požadavky stávkujících splnit. Co s tím, jako?\nJá tyhle akce dovedu čistě pasivně tolerovat, a to dokonce i v případě, že s nimi nesouhasím. Potřebuju pouze o nich předem vědět, a když mě někdo slušně požádá o trpělivost a toleranci, vnímám je daleko lépe.\nJo, a ještě dodám.\nU Vráti oceňuji, že je ochoten s námi mluvit a poslouchat nás. Opravdu mohl udělat to, co píše. Prostě sem tu informaci o akci dát a víc se s námi nebavit. Nebo ani to. Mnoho jiných by to tak udělalo.\nPoslouchat, co druzí říkají, je docela dobrý začátek. Nikdo z nás se prorokem nenarodil.\nTo máme jiné povahy, tady nejde o omezení, které by bylo "nechtěné" ale omezení jehož cílem "je poškodit co nejvíce osob" a to je mi hrubě proti srsti. Cílem je vyvolat konflikt a vnášení dalších zbytečných konfliktů do již tak konfliktní doby je zbytečné.\nFrantíci jsou na tohle experti, mě už zvedli žluč několikrát naposledy tady: http://www.cs-sklo.cz/ceskoslovenskesklo/25...\nV Praze se dějí podivné věci, srocují se tam křiklouni na fotbal a blokují dopravu, nebo tam pobíhají marathon či půl marathon - to pořád ještě chápu, i když s obtížema, prostě Praha je dobrá kulisa a záběry na upoceného běžce s pozadím Hradčan mohou přilákat do města další turisty, nějak si to umím odůvodnit.\nČtvrteční blokádu Nuseláku neocením, i když se mě přímo nedotkne. Jak správně podotýkáš, nejsem z Prahy, vlastně jsem nikdy ani moc nebyl, protože u nás v Braníku se říkalo: jedeme do města, když se jelo do Prahy, oficínu mám taky v Michli, a když tam teď posldení dobou jezdím od nás na tom e-kole, nikterak ústrky řidičů nepozoruji - drsnější provoz je vlastně jen od Krčské nemocnice na Kačerov, když jedu za mámou, protáhnu se Bránickou, na mých trasách necítím potřebu nějakého urgentního vylepšení, spíš mě vadí ty výmoly všude po středních Čechách.\nVidíš, asi jsem pojala o tvém bydlišti zcela mylné představy.\nKdysi jsi totiž napsal, že jsi vesničan volbou.\nNějak jsem si to nespojila s Prahou.\nVidíš, klasický omyl z nepřesností.\nK těm dvěma prvním větám - totéž. Kde se stala chyba?\nU nás v Braníku (nahoře ne pod skalou) to město moc fakt nebylo, jen se všude kolem stavělo a mizely pole a nahrazovali je paneláky. V jednom takovém v Hostivaři jsem nějak družstevně vybudoval byt, ale vydržel jsem tam jen jednu zimu a odstěhoval se k nám na vesnici, nejdřív do tátovi chaty, pak jsem tady kousek vedle postavil papundeklák.\nProtože z toho klidného Braníka co byl v době mého dětství vesnící, neuměl jsem žít v panelovém domě s dalšíma 40 partajema, připadal jsem si jak v kleci. Vesničanem jsem tedy volbou a to ještě z dob, kdy Husáka portrét visel v každém rohu třídy.\nOna ta představa náročnosti dojíždění ze vsi do práce do města nebo z nějaké Hostivaře na stejné místo je trochu zkreslená, rozdíl v čase stráveném v mhd nebo "modrém" autobuse nebyl tak zdrcující. Teď už ale asi dese let do města pravidelně nemusím, teda jen o víkendu za mámou, buď pochválen internet!\nPrávě na tuhle příměstskou vzdálenost do práce je to e-kolo naprosto ideální, tedy pokud nemrzne.\nS autem se to srovnat nedá, vlastně dá - na e-kole to jedu hodinu, autem 35 minut ale dalších 15 minut hledám parkování, takže vlastně celkový zisk je pár minut. Ovšem hromadnou dopravu na kole vždy porazím, ten modrej objíždí všechny vesnice a tak mu cesta k mhd trvá 50 minut a pak ještě mhd, je to pomalejší než e-kolo. Normální kolo by asi nestíhalo, protože do kopce nedokáže ject těch 30km/h vytrvale, tedy aslespoň když na něm sedím já.\nJenom reakce na třetí odstavec od konce, já tam čtu: ustoupili jste, pokračujeme v nátlaku. A můžeme být i radikálnější. Prostě klasická vydíračka.\nNázor, že podpora cyklodopravy v Praze je nějak nedostatečná. Nedávno byla v nějakém deníku anketa, lidé se tam vyjadřovali k tomu, co by se mělo v Praze zlepšit pro podporu cyklistů. 80% lidí nedokázalo najít vůbec nic, a odpovědělo, že je "dobrá". Škoda, že tam nebyly i možnosti typu:\n- Cyklisté mají v Praze opravdu skvělé podmínky.\n- Preference cyklistů je příliš velká, měli by se o svůj vyhrazný prostor dělit i s ostatními.\nUvědomte si, prosím, že celá Praha tu není jen pro Automaty, Oživení apod., ale že jsou tu i jiní lidé, kteří by tu rádi žili, pracovali a bavili se.\nHimbajs tohle jsem nějak přehlédl.\nPřiznám se, že si vůbec nedovedu představit, jak by se měla pražská cyklojízda mohla ještě nějak zradikalizovat.\nPředstava, že někde mezi pražskými cyklisty je někdo, komu se cyklojízda nezdá dost radikální mě docela děsí a ve své podstatě i naplňuje obavami.\nPředpokládám, že do těch přažských cyklistů nepočítáš ty, co stojí za organizací (teda pardon, neorganizací) téhle trachtace...\nHele já nevím, to je asi jedno kdo je za tím, pokud se to ale někomu zdá jako málo radikální a vidí možnost, že se někdo radikálnější najde.. Tebe napadá nějaká radikální forma prosazování cyklodopravy, která by nehrozila nebetyčným průšvihem ?\nnezlobte se na mě, ale to hádání tady mi přijde neskutečně zhovadilý...\nObzvlášť příspěvky proticyklojízdovejch aktivistů. Totálně nesouvisí s tématem.\nJe to asi stejný jako by někdo založil téma "nevíte někdo nějakej dobrej recept na bažanta?" a já začal psát nenávistný příspěvky typu, že kdo jí maso je vrah a dělá ostudu lidstvu atd. atd.\nNebo kdyby se někdo zeptal na radu na dobrý červený víno, taky by jste mu psali nenávistný příspěvky na to, že alkohol je metla lidstva, odporná tvrdá droga ničící organismus a ducha?\nJasně, nejím maso a alkohol nepiju, ale kdybych v takových tématech takhle ragoval, hanba by mě fackovala a připadal bych si jako debil a opravdu bych se jako vůl choval.\nAposlední věc k tomu. Opravdu si vy (nechci jmenovat, ale věřím, že se poznáte), co jste tady napsali ty desítky příspěvků mimo mísu myslíte, že je na tomhle fóru byť jedinej člověk, co indetickej příspěvěk v jakýmkoli jiným tématu nečetl aspoň desetkrát či spíše padesátkrát a opravdu si myslíte, že je někdo zvědavej na vaší dávku žluči?\nJá na cyklojízdy nejezdm hodně let a teď taky nepojedu, ale to neznamená, že se kvůli tomu začnu chovat jako vůl vůči někomu, kdo má jinej názor a jiný preference.\n:) SMAJLÍK platí od he až po poslední slovo stát :) ( za děkuji ho dávat nebudum, to myslím vážně)\nProč se vyjádřením nesouhlasu ,hned chovat jako vůl ?\nJací aktivisté máš na mysli ?\nMyslíš pražské cyklisty, kterým vadí, že jim jiní pražští cyklisté dělají za každodeního ježdění poslání nebo program ?\nJurimíre když se zamyslíš tak zjistíš,že tvůj příklad ála souvislost s bažantem je uplně nulová, víš ?\nA víš proč ? Dám ti příklad jak by to asi bylo :\nPředstav si, že ježdění na kole je vaření za používání masa a cyklojízda je nucení k vaření jen z masa.\nNebo , že ježdění na kole je jeden z receptů na řešení dopravy ve městěch a cyklojízda je prezentování téhož s tím , že je to recept nejlepší a že se prosadí nejlépe tím, že ostatní recepty pořádně vydusíme a nenecháme je ten den vařit.\nKdyž už jsi měl potřebu použít slovo nenávistný tak tě tě prosím, aby jsi LASKAVĚ označil nějaký nenávistný příspěvěk proti cyklojízdě, prosím zde v tomto TÉMATU, KTERÉ SE KUPODIVU JMENUJE :\nJinak řečeno, nevíte někdo kudy v ten den a hodinu pojedou jenom lidé na kole a ostatní druhy dopravy budou stát ?\nJurimíre, ráda bych tě poprosila, zda bys nemohl být adresný. Pokud se o někom domníváš, že se chová jako vůl, tak bys mu to měl říct rovnou a neschovávat se za floskule -však vy víte koho myslím. Postav se k tomu čelem.\nTakže se rovnou ptám, chovám se podle tebe jako vůl? Neboj, klidně mi to můžeš napsat, já to unesu, konfrontace se nebojím.\nUvědomuju si, že tento můj příspěvek "totálně nesouvisí s tématem", stejně jako valná většina tvého jediného příspěvku v tomto vlákně - tvými vlastními slovy - je mimo mísu.\nufff, nechce se mi to číst celé a vše znova, abych zjistil, že kdo přesně co psal.\nPamatuju si jen Újezďáka, který se jako anticyklojízdový aktivista rozjel hned v prvním příspěvku.\nOmlouvám se ti, ale nechci to číst znovu. Je to moc příspěvků a nic mi to kromě kroucení hlavou nedalo ani poprvé...\nJestli tady není háček. Újezďák není aktivista, je cyklista a nemá nic proti cyklodopravě ani cyklosportu, jen ti cykloaktivisté a jejich výplody mu tak nějak vadí. A co si budeme povídat, jak se z člověka stane aktivista, stává se pro značnou část okolí problematickým.\nPokud se ti to nechce číst celé, aby jsi zjistil, co kdo přesně psal tak tím říkáš, že tvůj příspěvek z 8 dubna z 14:19 není vůbec o ničem, nebo ještě lépe, JE JEN O nějakých tvých nejasných tušeních nebo spíš předsudcích.\nChtěl bych tě požádat, aby jsi mě dále neznačoval za aktivistu a to na základě příspěvku, který si zjevně nepochopil a teď se na něj , s odpuštěním, celkem trapně vymlouváš ...\nA ještě jednou tě žádám aby jsi než vypustíš nějaká moralistická tvrzení zamyslel nad jedním či dvěma příslovím :\n2x měř jednou řež. Dojmy nejsou pojmy.\nA jelikož je můj první příspěvěk SE SMAJLÍKEM na konci ( na které se tak rád odvoláváš když nechápeš ironii, nebo tvrdíš že jich je málo, jsou na nesprávných místech, a tak je pak DLE TEBE příspěvěk moc útočný), tak bych se na tvém místě zamyslel nad tím, proč jsi najednou v pozici :)\nMORALISTICKÝ AKTIVISTA :) nachytaný s gatěma dole, tedy bez argumentů .\nDěkuji a ještě jednou tě prosím, přemýšlej o tom, než vypustíš šrapnel protože dopadl na tvou hlavu.