Luogocomune - Hyperloop: proiettili umani a 1000 kmh - Energia e Ambiente - Notizie\nInviato da Redazione il 16/8/2013 3:20:00 (8631 letture)\nIl noto miliardario sudafricano, già fondatore di Paypal e inventore dell'auto elettrica "Tesla", ha presentato un progetto di trasporto rivoluzionario, che permetterà di viaggiare da Los Angeles a S. Francisco in poco più di 30 minuti, per la modica cifra di 20 $ a persona. Si chiama Hyperloop, e prevede un vero e proprio tubo d'acciaio a doppia corsia - andata e ritorno - lungo circa 800 Km, dentro il quale viaggeranno singole "capsule" capaci di trasportare una trentina di persone ciascuna.\nMa il vero problema legato alla velocità è quello dell'aerodinamica: come si fa a raggiungere una velocità vicina a quella del suono, viaggiando al livello del mare? Come è noto, gli aerei devono salire fino a 10.000 m. di quota, per incontrare un'aria abbastanza rarefatta da poter volare a 800 km. all'ora. Ma appena scendono di quota devono rallentare vistosamente, poichè la resistenza dell'aria aumenta man mano che ci si abbassa verso il mare. (Come ci hanno insegnato a catechismo, la resistenza dell'aria aumenta con il quadrato della velocità). Una volta raggiunte le quote più basse, 400 Km all'ora sono il massimo consentito per un aereo passeggeri, perchè la resistenza aerodinamica non gli permette di andare oltre.\nMa allora, come fanno le capsule di Hyperloop a raggiungere tre volte quella velocità, pur viaggiando a livello del mare?\nEcco la prima genialata: il tubo d'acciaio in cui corrono le capsule non è pieno d'aria, ma è vuoto. O meglio, è quasi vuoto, perchè il vuoto assoluto non è facile da raggiungere. Ma il "quasi vuoto" sembra di sì. Basta tenerlo sotto costante pressione negativa, e il gioco è fatto.\nMa quanta pressione ci sarà esattamente, dentro a quel tubo? Il nostro Musk non fa misteri, e ce lo dice chiaramente: "ci sarà circa un sesto della pressione che c'è su Marte."\nQuindi, chi è abituato a fare passeggiate su Marte può farsi da solo un'idea della pressione che ci sarà dentro quel tubo. Per tutti gli altri, Musk ci dice che la pressione nel tubo sarà di circa 100 Pascals. (Aldo Giovanni e Giacomo: "E 100 Pascals quanto sono?" "Sono quasi 30 foot, ignorante!")\nNaturalmente, togliendo l'aria dal tubo Musk ha risolto alla radice il problema della resistenza aerodinamica. Però, come dicevano, un pò d'aria nel tubo resta comunque, e viaggiando a quelle velocità si fa in fretta ad accumulare un bel cuscino d'aria davanti al muso della capsula.\nEcco quindi la seconda genialata: invece di "schiacciare" in avanti l'aria che incontra, la capsula la "risucchia" al suo interno, grazie ad un ventilatore piazzato frontalmente, e la comprime in un apposito serbatoio. Dopochè una parte di quell'aria viene utilizzata per far "levitare" la capsula sui suoi pattini ad aria compressa, mentre il resto dell'aria viene espulso alle spalle della capsula, generando una spinta supplementare per il veicolo.\nBravo, direte voi, ma dove la prende il ventilatore tutta l'energia che gli serve per far girare le pale e per comprimere tutta l'aria catturata?\nTerza genialata: dalle batterie di bordo. Ogni capsula si porta a bordo una bella batteria da una tonnellata e mezzo (più o meno il peso di un'automobile), capace di fornirle l'energia necessaria per 45 minuti di viaggio. Ce n'è quindi abbastanza per completare il tragitto da Los Angeles a S. Francisco, o viceversa.\nE poi, una volta arrivati, che cosa succede? Bisogna ricaricare la batteria? E quanto tempo ci vuole, per ricaricarla?\nQuarta genialata: alla fine di ogni viaggio la batteria scarica viene rimossa da una squadra speciale, che la sostituisce con una batteria completamente carica, pronta per il viaggio di ritorno. Quella rimossa viene subito messa sotto carica.\nVisto che le batterie pesano più di una tonnellata ciascuna, è stata messa insieme una squadra speciale di cambiatori, capitanata dal campione giapponese di sumo Tatako-La-Korente. Lui ne solleva due per volta, con una mano sola. Gli altri cambiatori di batterie provengono tutti dalla squadra olimpionica di sollevamento pesi della Bulgaria.\nD'accordo, ma quanto ci costerà l'energia necessaria a ricaricare tutte queste batterie?\nTranquilli, nessun problema: l'energia di Hyperloop è gratis, ce la regala il sole. Come sapete, in California il sole non manca mai, per cui basterà ricoprire il tubo di pannelli solari da Los Angeles a S.Francisco, e il problema è risolto.\nTanto, cosa vuoi che siano 800 chilometri di pannelli solari uno attaccato all'altro? All'Ipermercato te li tirano dietro, e se compri anche una lavatrice ti regalano un secondo pannello solare in omaggio (insieme al famoso "set di pentole" di Berlusconi).\nQuindi, tutti i problemi sono risolti? No, non ancora, manca un piccolo particolare: il tubo bisogna piazzarlo da qualche parte, fra Los Angeles e S. Francisco. Non è che puoi usare le tubature dell'acqua.\nMa è proprio qui che il genio di Musk raggiunge vette inaspettate: invece di dover acquistare centinaia di terreni, o di dover pagare i diritti di passaggio per ogni terreno attraversato, il doppio tubo verrà costruito lungo l'autostrada che collega S.Francisco e Los Angeles attraverso il deserto. Anzi, per essere più precisi, i piloni di supporto del tubo verranno impiantati nella corsia intermedia che separa le due carreggiate dell'autostrada (dove il terreno, direbbe Pozzetto, "esso non mi incide").\nNaturalmente, a nessuno è venuto in mente cosa potrebbe succedere la prima volta che un TIR perde il controllo, scavalca il guard-rail di protezione e magari trancia in pieno un pilone di supporto dell'Hyperloop: il tubo d'acciaio viene spezzato in due, e tutte le capsule in arrivo vengono sparate nel deserto a velocità impensabile, andando a spiaccicarsi sulla montagna come misere cacche di piccione. Tutte le capsule che invece stanno davanti al tubo tranciato vengono investite alle spalle dalla improvvisa pressione dell'aria, e vanno a spiaccicarsi come una gran marmellata alla stazione di S. Francisco.\nIn realtà, basta un messicano ubriaco armato di cacciavite, per praticare un foro in un punto qualunque del tuo lunghissimo tubo a tenuta stagna, e di colpo quel tubo si riempie d'aria, trasformando il vuoto pneumatico in una vera e propria parete di cemento, contro la quale si appiattirebbero in pochi secondi tutte le capsule che stanno viaggiando a 1000 kmh.\nOppure, basta che si rompa il ventilatore della tua capsula, e di colpo questa rallenta fino quasi a fermarsi a metà del percorso. Tu non fai in tempo a dire "ma che cazz..." che ti entrano nel culo settecento passeggeri lanciati a 1000 kmh, al ritmo di 30 per volta.\nPerò, volete mettere il risparmio, con un progetto del genere? Pensate: oggi in aereo da S.Francisco a Los Angeles si spendono 90 $, e ci vuole circa un'ora per arrivare. Con Hyperloop si risparmiano ben 70 $ a botta, e si arriva con 25 minuti di anticipo. A parte l'ammortamento iniziale di 6 miliardi di dollari, io dico che vale la pena di investire in un progetto del genere.\nInviato: 16/8/2013 7:41 Aggiornato: 16/8/2013 7:41\nRe: Hyperloop: proiettili umani a 1000 kmh\nCerto che ne vale la pena, e vale anche la pena di investire il tizio che ha progettato sta cazzata....\nInviato: 16/8/2013 9:31 Aggiornato: 16/8/2013 9:31\nHa copiato un progetto svizzero del 1992... bocciato dall'allora ministro dei trasporti:\nInviato: 16/8/2013 9:54 Aggiornato: 16/8/2013 9:54\nEhm....se ricordo bene la California è una regione "leggermente" sismica.\nCarambolare dentro un tubo a 1200 km/h, durante una scossetta, non dev'essere piacevole.\nInviato: 16/8/2013 9:59 Aggiornato: 16/8/2013 9:59\na parole non ci vuole niente a fare un progetto del genere...\nInviato: 16/8/2013 10:14 Aggiornato: 16/8/2013 10:14\nCi si potranno infilare tutte le stupidaggini come questa invenzione per spararle il più lontano possibile?\nInviato: 16/8/2013 10:35 Aggiornato: 16/8/2013 10:35\nStupendo, vogliono costruire il tubo da viaggio di futurama! Però mi ricordo che era un problema viaggiare pure con quelli\nInviato: 16/8/2013 10:54 Aggiornato: 16/8/2013 10:54\nMi sa proprio che dovremo ridurci ad aspettare le auto volanti di Keshe\nInviato: 16/8/2013 11:00 Aggiornato: 16/8/2013 11:00\nanche se fosse possibile farlo, io non ci andrei nemmeno pagata a peso d'oro...\nInviato: 16/8/2013 11:06 Aggiornato: 16/8/2013 11:06\nPersonalmente lo trovo affascinante,\nda come racconta Massimo, viene presentato con leggerezza, come se si stesse parlando di qualcosa di banale, "ma cosa vuoi che sia!" probabilmente perché spinto da un entusiasmo fanciullesco che rende concepibile nella mente di chi la concepisce appunto, ogni fantasia, senza minimamente curarsi dei dettagli importanti.\nMi viene in mente l'ascensore per la luna, su tutto, ma devo dire che il trasporto in capsule, è qualcosa che ha già fatto la sua comparsa in molti racconti, cartoni, videogiochi e altre trasposizioni fantastiche.\nCon molta probabilità se questa cosa attecchisce, ne verrà fuori ridimensionata, una sorta di Maglev (il record attuale è di oltre 600km/h)\nche di sicuro è qualcosa che è decisamente oltre lo stadio di pre-pre-progettazione e di sicuro più fattibile.\nViene in mente anche la posta pneumatica, concetto che ha più di 150 anni.\nInsomma, questa sparata va presa per ciò che é : un tentativo di imbastire un idea per una forma di trasporto futura, aldilà delle evidenti problematiche che non dico siano facilmente risolvibili, ma non mi sembrano così insormontabili, se si ridimensiona ciò che è l'aspettativa in termini di velocità da raggiungere e frequenza del viaggio, non mi stupirei di vedere in azione questo sistema di trasporto prima di passare a miglior vita.\nCerto è che occorre analizzare il tutto sempre con una certa elasticità mentale, è banale e scontato fare riferimento a tutti i pionieri del trasporto, immaginate se qualcuno avesse proposto agli inizi del '900 in Giappone un treno superveloce avrebbe portato passeggeri da Tokyo a Hiroshima in sole 4 ore tutti gli avrebbero riso in faccia. E quando negli anni'30 lo proposero sul serio non tutti si misero a ridere.\nOggi a distanza di 80 anni dalle prime "sparate" sono perfettamente in grado di fare persino di più di quanto immaginato, permettendo ai passeggeri di raggiungere i centri città in modo più rapido rispetto agli aerei, che portano via tempo durante le operazioni di check in e imbarco.\nEcco perché ripeto, non mi stupirei di vedere in azione questo sistema di trasporto o qualcosa di analogo o altrettanto efficiente, voglio rischiare e lanciarmi nel pronostico :D diciamo fra 2038 e il 2040.\nInviato: 16/8/2013 11:43 Aggiornato: 16/8/2013 11:43\nAhahahaha massimo mi hai fatto ridere a lacrime!!\nInviato: 16/8/2013 12:20 Aggiornato: 16/8/2013 12:22\nNon per contraddire, ma il progetto di portare 10 persone su Marte, con biglietto di sola andata, mi sembra di qualche spanna più fascinoso, intrigante e fattibile.\nCentomila persone si sono già offerte volontarie per solo 10 posti disponibili.\n10 infatti è il numero minimo di persone necessarie per avviare una civiltà su un pianeta senza vita.\nNove uomini e una donna, per essere sicuri che tutto vada bene come sulla Terra.\nIl progetto di Elon Musk ha i suoi lati positivi. La velocità di 1200 km orari produrrà una grossa pressione gravitazionale, impedendo i movimenti , così che se tra i 30 passeggeri ci sarà un musulmano, l'esplosivo nelle mutande sarà scaraventato verso il basso.\nSe l'esplosivo fosse invisibile, impregnato nei vestiti, basterà tenere un finestrino aperto e a quella velocità il vestito si asciugherà in un amen.\nInviato: 16/8/2013 12:22 Aggiornato: 16/8/2013 12:22\nDetesto Musk, mi ha rubato l'idea. Fortuna ne ho altre\nApplicare la posta pneumatica su vasta scala ha indubbi vantaggi.\nIl fatto di dover risolvere problematiche relative alle situazioni di emergenza non mi pare che sia estraneo alla fase di progettazione, e cosí per stare nell'esempio del camion contro il pilastro si puó ipotizzare che vengano implementate nuovi livelli, se non tipio, di protezioni laterali della strada in modo che il camion nemmeno raggiunga il pilastro perché mantenuto in carreeggiata da, per dire, un doppio guardrail: giá che mettono pilastri tubo e pannelli non credo sia un problema mettere anche una protezione aggiuntiva per i pilastri. Una spesa si, un problema no.\nFra l'altro Massimo nell'articolo proponi le diverse implementazioni come soluzioni giá vagliate presentandole coem genialate e a mio avviso lo sono davvero. E infatti alla fine i problemi tecnici vengono tutti riportati a quello dell'energia necessaria che Musk, secondo me, puó affrontare tranquillamente.\nE' un investimento faronico, ma Musk faraone lo é e si puó permetere di comprare tutti i pannelli che vuole e risolvere, tecnicamente, il problema energetico.\nInsomma, non sono d'accordo con le obiezioni di questo articolo, lúnica quella sui tempi di partenza di 2 minuti che, in alcuni casi, potrebbero essere raggiunti a seconda dell'afflusso. Basta considerare che mentre la partenza dev'essere seriale come i barconi di disneyland, la preparazione delle capsule puó avvnire in parallalelo. Niente di diverso da stazione termini, dove piú treni partono a pochi minuti di differenza l'uno dall'altro, percorrono la deviazione del binario a cui si trovano fino a raggiungere la linea principale.\nNiente di particolarmente nuovo\nInviato: 16/8/2013 12:28 Aggiornato: 16/8/2013 12:28\nUn investimento faraonico.\nSembra di essere tornati ai tempi di Cheope.\nTra seimila anni quando gli archeologi scopriranno l'opera faraonica piena di Muskio (da Musk), diranno:"Ma guarda tu che megalomane, costruire questa roba per portare il suo sarcofago da Los Angeles a San Francisco.\nInviato: 16/8/2013 12:36 Aggiornato: 16/8/2013 12:36\ncit. La velocità di 1200 km orari produrrà una grossa pressione gravitazionale,\nper quale motivo? spiega meglio\nInviato: 16/8/2013 12:37 Aggiornato: 16/8/2013 12:37\nSecondo l'articolo é una serie di sarcofaghi, ma io dissento.\nCi saranno problemi tecnici da risolvere? si.\nSaranno insormontabili? Puó essere, ma ne dubito.\nInviato: 16/8/2013 12:40 Aggiornato: 16/8/2013 12:40\nGrasse sane risate... Fantastico...\nInviato: 16/8/2013 12:41 Aggiornato: 16/8/2013 12:41\nTempo fa vidi una trasmissione in tv dove illustravano gli ipotetici progetti per costruire una galleria lungo l'Atlantico, per unire Europa ed USA.\nGalleria aperta al traffico veicolare e/o ferroviario. Mi ricordo galleria sul fondo del mare ancorata al fondale e un'altra sotterranea sotto il fondale.\nC'è da dire che erano poco più che esercizi intellettuali, non avevano velleità di realizzo.\nNon trovo sbagliato che si "pensi" a soluzioni futuristiche, quanto a realizzarle... nella mia città aspettiamo ancora i marciapiedi!\nInviato: 16/8/2013 13:05 Aggiornato: 16/8/2013 13:06\nNon ho mai capito perché si debba pensare di dover arrivare prima invece di andare piano.\nIl problema è inconscio:\n- L'uomo crede di essere ancora uno spermatozoo, questo è TUTTO; aerodinamico, scodinzolante nelle migliori dinamiche e più velocemente che può, se possibile; pensa che dovrà incontrare anche nella Vita un ovulo gigante, morbido, che lo accolga. Invece trova solo la maniera di rovinarsi la vita e, per soprammercato, di rompere i coglioni al prossimo.\nAl mondo manca l'intelligenza di capire - o meglio, il mondo è avulso della cretineria di non comprendersi; che se avevamo bisogno di arrivare prima ci rimaneva la coda e saremmo stati più aerodinamici ... con gambe disposte a camminare meglio di profilo, per diminuire l'impatto con l'aria.\nDi aerodinamico, invece, abbiamo conservato solo un costrutto simbolico, SEMPRE IN AUGE: la nostra testa (proverbiale) di cazzo; sempre più veloce, sempre più appuntita e sempre a eiaculare spropositi e a ingravidare idiozie.\nInviato: 16/8/2013 13:20 Aggiornato: 16/8/2013 13:20\nCalvero non sono d'accordo: andare veloce, piú veloce, é ampliare le proprie possibilitá, non abbandonare quelle giá conquistate.\nSe voglio farmi una passeggiata o un viaggio per godermi il passaggio posso giá farlo.\nSe invece voglio spostarmi su grandi distanze e mi interessa perdere il minor tempo possibile (perché voglio rientrare a casa velocemente da un viaggio di lavoro, perché voglio sfruttare il tempo che ho per vedere posti lontani e non perderlo in terminal aeroportuali alla Tom Hanks) allora queste soluzioni sono perfette.\nNessuno ti obbliga ad andare piú velocemente, le due cose non sono esclusive.\nInviato: 16/8/2013 13:47 Aggiornato: 16/8/2013 13:47\nVuotorosso, non sono d'accordo. Se devi arrivare prima è perché devi. IL discorso si chiuderebbe qui e direbbe già tutto sul marasma di stronzaggini in cui la modernità te la mette in culo e ti fa credere che sei pure un progredito\nInviato: 16/8/2013 14:05 Aggiornato: 16/8/2013 14:05\nguarda, ho pensato agli aspetti non lavorativi degli spostamenti e per ma ha senso.\nIl tempo non é dato solo dal fattore ferie, per intenderci.\nUna persona potrebbe avere genitori malati e quindi non potersi permettere di potersi allontanare abbastanza per vedere un posto a cui tiene\nO un medico particolarmente in gamba potrebbe spostarsi rapidamente dove é piú necessaria la sua presenza.\nSi potrebbe piú facilmente raggiungere destinazioni alle quali purtroppo, proprio per i tempi di viaggio tocca rinunciare.\nPotremmo tutti vedere piú mondo di quanto non si possa oggi per tempi e costi.\nChe la societá ce lo voglia mettere nel culo 'eun conto. Che tutto quello che viene fatto serva a quello é un altro discorso.\nConsidera poi l'eventuale discorso merci\nInviato: 16/8/2013 15:24 Aggiornato: 16/8/2013 15:24\nGirato all-insu, il tubo, potrebbe trasportare passeggeri direttamente sulla luna Inoltre , una volta superata l-atmosfera, non ci sarebbe il probleam della-aria che frena la navicella...\nInviato: 16/8/2013 15:48 Aggiornato: 16/8/2013 15:48\nin un libro di fisica 1 c'era un esercizio interessante.\nimmaginiamo di scavare una galleria (ideale) rettilinea che unisce due punti della superficie terrestre. ad esempio, una galleria del genere lunga 100 Km scenderebbe fino ad una profondita' massima di circa 200 metri. poiche' la superficie e' curva, chi percorre la galleria avrebbe l'impressione (reale) che il suo ingresso fosse in discesa, e l'uscita in salita. questo consentirebbe ad un veicolo in partenza di essere ACCELERATO dalla forza di gravita' che lo trascinerebbe verso il basso fino al punto medio della galleria, in cui raggiungerebbe la massima velocita', dopodiche' verrebbe RALLENTATO dalla stessa forza di gravita' fino ad arrivare all'uscita con velocita' zero. l'esercizio chiedeva di calcolare il tempo di percorrenza del veicolo (la risposta se non ricordo male era sui 42 minuti, indipendentemente dalla lunghezza, risultato ottenuto utilizzando le formule del moto di un pendolo). la cosa interessante era che in questo esperimento ideale non era necessario alcun tipo di propellente, ne' alla partenza ne' all'arrivo. ricordo che a suo tempo rimasi affascinato dall'idea di costruire un mezzo di trasporto, seppur ideale, a costo zero.\nil progetto Hyperloop cosi' come e' stato presentato mi pare una cagata costosissima, irrealizzabile in quei termini e piena di inconvenienti e di pericoli. pero' verra' il giorno in cui l'uomo si trovera' di fronte alla NECESSITA' di inventare qualcosa di alternativo e nuovo. e allora le idee cretine torneranno in auge e magari ne faranno nascere di buone.\nInviato: 16/8/2013 15:53 Aggiornato: 16/8/2013 16:18\nnella mia città aspettiamo ancora i marciapiedi!\nnella mia città ai marciapiedi, per timore che espatriassero, le istituzioni eliminarono i piedi. Ora i più sono *sporchi e marci e quei pochi marcia sono alle dipendenze delle istituzioni.\nDato che mi trovo in tema (cretinerie)\nA volte sono così pigro che mi immagino marciapiedi adattati per spostarsi in città.\nSimili a tecnologici tapis-roulants. Terrore per i genitori spiegare ai figli che la città non è un parco giochi.\nInviato: 16/8/2013 16:43 Aggiornato: 16/8/2013 16:43\nA volte sono così pigro che mi immagino marciapiedi adattati per spostarsi in città. Simili a tecnologici tapis-roulants. Terrore per i genitori spiegare ai figli che la città non è un parco giochi.\nanch'io li immagino.\npenso a che manna dal cielo possano rappresentare per molti anziani\npenso a quanto potrebbero ridurre l'uso di auto e i pericoli che ne derivano in ambiente urbano\ne penso che se la città diventasse un parco giochi non solo i bimbi ne sarebbero felici,ma come dici tu, così com'è, non lo è.\nInviato: 16/8/2013 19:48 Aggiornato: 16/8/2013 19:48\nDa cui la peculiare forma della capsula.\nInviato: 16/8/2013 20:17 Aggiornato: 16/8/2013 20:17\nE questo è per aiutare l'aerodinamica!!!!\nInviato: 16/8/2013 20:44 Aggiornato: 16/8/2013 20:57\nlo scopo della proposta di Musk, che è considerata ad uno stadio alfa, quindi un'idea su cui discutere, e non un esecutivo, è di proporre un punto di vista diverso, più economico e ad impatto ambientale minore rispetto al progetto della california high speed rail, una linea ferroviaria veloce (non a levitazione, con velocità intorno ai 200km/h ) che prevede costi di circa 68miliardi di dollari.\nle obiezioni sollevate da Massimo sono logiche, ma ritengo che dovendo spendere 68mld di dollari, sia meglio spenderli innovando ...\nInviato: 16/8/2013 22:37 Aggiornato: 16/8/2013 22:37\nChe bello... ma a che serve?\nAbbiamo già un sistema di trasporto più veloce... internet.\nDovremmo averlo capito ormai che è inutile ma invece vogliamo andare sempre più distanti e sempre più veloci e non sappiamo neanche cosa abbiamo vicino casa.\nLo ha capito perfino Grillo\nA me me pare... 'na @@@\nInviato: 17/8/2013 1:27 Aggiornato: 17/8/2013 1:27\npeggio della monorotaia di srpinfield ..\nInviato: 17/8/2013 10:25 Aggiornato: 17/8/2013 10:25\nSpero solo che questo tipo di "idee"non giungano all'orecchio del nostro ministro dei trasporti se no so' piselli da evacuare ?!?! Ahahah\nInviato: 17/8/2013 20:50 Aggiornato: 17/8/2013 20:55\nPer me no, Vuotorosso; oggi tutti arrivano e nessuno viaggia.\nPer cosa sia dato o meno, la modernità ha un determinato risultato. Come per la politica. Se questo risultato è 10 ... allora che sia 3 + 7 oppure 9 + 1 tutti devono correre.\nSiamo arrivati ad un processo selettivo, contro-naturalmente: di non ritorno. Non lo vogliamo vedere e siamo pronti a fornirci tutti gli alibi per esimerci la coscienza dal contributo (e gli oboli) che versiamo a questa FARSA.\n.. e grazie al cazzo, amico ... tutto quello che "non potrebbe" è il meccanismo che abbiamo creato per diventare spermatozoi. Come dire di finire di là di un burrone con un'automobile e poi per tornare di qua serve una rincorsa che solo quell'automobile può garantirci. Stavi a farti i cazzi tuoi e nessuno si faceva male per correre come i ghepardi, che loro hanno un motivo per farlo.\nSottotitolo del libro modernità:\nTutti vengono e nessuno scopa\nMa anche no. Siamo in profonda divergenza. Cazzo è ? un Fastfood ?? ma vaffanculo Vuotorosso (e non ci rendiamo conto del processo distruttivo innescatosi).\nBasti pensare solo al pensiero di uomini che hanno saputo lasciare il segno, la cultura che oggi è subcultura; anche perché secondo te? .. nessuno rumina più ...\n... nessuno RUMINA più.\nInviato: 18/8/2013 1:10 Aggiornato: 18/8/2013 1:10\ncredo che la nostra divergenza si trovi in questo passaggio:\nSono d' accordo con te sul contenuto della frase in generale, ma nel caso specifico non si può imputare ad una invenzione un aspetto positivo piuttosto che uno negativo, visto che dipende sempre e solo dall'utilizzo che se ne fa, dai tepi del fuoco che potevi usarlo per scaldarti e difenderti o per gli usi più bellici per cui si è reso utile in seguito.\nIl fatto che tutti arrivino e nessuno viaggi per me banalmente non è vero.\nNon serve che ti fidi, sono sicuro che sai che oltre le strade anche i sentieri sono molto battuti, alle persone piace spostarsi anche lentamente, dedicando il tempo che serve a godersi un paesaggio, una luce, un ambiente: il thread sulle immagini spesso è lì a raccontare proprio quello.\nLo stesso utilizzo di internet che facciamo serve ad una cosa principalmente: accorciare le distanze, ossia i tempi di percorrenza della tratta "meno onteressante" del viaggio: poi una volta a destinazione si continua comunque a viaggiare, esplorare, ma a velocità ridotta.\nTornando ad hyperloop ti ripeto che non posso vederlo come cosa negativa, anche perchè io stesso l'avevo fantasticato da tantissimo tempo: forse questo punto di vista non mi perette di condividere il tuo, oltre ovviamente a quanto scritto poco sopra.\nMa anche no. Siamo in profonda divergenza. Cazzo è ? un Fastfood ??\nNo non è un fastfood, ma facendo rapidi calcoli su longevità e posti da voler vedere perchè unici al mondo francamente la possibilità di poter percorrere tali distanze in simili tempi e a simili costi mi piace: anzi, a questo punto mi piacerebbe sapere, secondo te, qual'è la velocità a cui si dovrebbe viaggiare e cosa si spera di vedere, conoscere, sperimentare andando a quella velocità, ovviamente sapendo, perchè lo sappiamo e non possiamo ignorarlo, quanto sia vasto e vario il pianeta e quindi quello che riusciremmo a godere alle due diverse velocità.\nUn amichevole vaffa anche a te (spiegami per favore il processo distruttivo di cui parli)\nPS per gli uomini di cultura di cui parli, anzi del motivo per cui la cultura è diventata subcultura forse si deve anche alla mancanza di tempo che dedichiamo alla cultura stessa, per conoscerla coltivarla e approfondirla.\nTempo che dedichiamo ad altre cose rispetto a quegli uomini. :pint\nInviato: 18/8/2013 9:15 Aggiornato: 18/8/2013 9:16\nfacendo rapidi calcoli su longevità e posti da voler vedere perchè unici al mondo\nAlan Watts circa 1969 a Sausalito. Traduzione di Pike Bishop.\nInviato: 18/8/2013 11:09 Aggiornato: 18/8/2013 11:09\nHonolulu uguale a Dallas e Tokyo uguale a New York? Può essere, finchè si parla di come la specie arreda il suo "nido" e come nel tempo tenda ad uniformarsi, mi sta bene.\nMa i luoghi e le culture restano diversi.\nTutti gli ambienti appena fuori dalle metropoli presentano caratteristiche differenti, indipendentemente da quanto le varie aggregazioni umane tendano all'omogeneizzazione; e anche per loro c'è comunque vantaggio nel potersi spostare velocemente, anzi, più velocemente.\nSe escludiamo i centri commerciali ed i McDonald ( e più in generale i vari tipi di fotocopie, dettate da un modello di marketing piuttosto che dallo spazio/tempo), troviamo somiglianze in tutte le città, dove esistono certi tipi di negozi, attività, etc, che, per quanto mostrino una struttura simile, denotano tratti distintivi unici. Ampliando il discorso di Watts, sarebbe come dire che conosciuta una persona le si sono conosciute tutte, per cui tanto vale non sbattersi. Ma non è così, e lo sappiamo.\nPerò Pike mi chiedo se sei davvero d'accordo con quello che hai tradotto.\nIl dubbio nasce dal fatto che tu sei emigrato da un posto per andare in un altro (uguale?)a 2/3 d'ore di viaggio da Milano; e se fosse a 30 minuti di hyperloop? Saresti emigrato lo stesso o saresti stato un pendolare? La domanda non va intesa sul piano personale tuo, ma in riferimento all'analisi di Watts che, andando a scavarla un po', non mi sembra così solida.\nInviato: 18/8/2013 12:36 Aggiornato: 18/8/2013 12:41\ntu sei emigrato da un posto per andare in un altro (uguale?)a 2/3 d'ore di viaggio da Milano\nAl momento non e' uguale solo per cose che contano se ci vivi. Le persone non sono uguali e la burocrazia non e' uguale. Vi sono piccole differenze anche se sono moltissime. Tutte queste differenze NON POSSONO ESSERE COLTE immediatamente da un viaggiatore turistico o lavorativo. Inoltre l'Inghilterra e' il posto piu' diverso che possa esserci cosi' vicino a Milano. Ma non coglierai queste differenze che andando, come dici tu, fuori e lontanissimo (in termini di tempo, non di km, visto che ci si mette di piu' ad uscire da Londra con i mezzi pubblici che andare in Iraq da Londra), non nel centro di Londra. Quando al resto ora, come e' stato detto, lo puoi sperimentare senza muoverti da casa tua, almeno per qualche anno, prima che tutto quello collegato ai media diventi la stessa cacchetta moscia. Gia' ora le "celebrita'" sono condivise, tanto che in Italia si parla della famiglia reale inglese come se ne si sapesse qualcosa e, tranne le "notizie" dovute alla farsa parlamentare, tutte le altre sono omologate dalle agenzie, piu' omologate nella periferia dell'impero - che segue il centro - per cui tutti in Italia sanno tutto sulla nuova pettinatura dei divi inglesi ed americani, mentre gli italiani non se li caga quasi nessuno (per fortuna, visto anche il livello da periferia).\nNaturalmente se vai in un villaggio sulle Alpi e in uno sulle Ebridi, ci sono differenze notevoli (ma stanno riducendosi), ma bisogna considerare che sono a giornate di distanza con i mezzi piu' veloci comunemente disponibili, non ore. Invece sia a Milano che a Manchester, per non parlare di Londra, trovi la Nutella prodotta in Francia, la Mozzarella di Plastica prodotta in Danimarca, i bomboloni tedeschi (!!!) e le baguettes marca Cuisine de France riscaldati sul posto, il vero Pub plasticoso irlandese, i biscotti scozzesi cotti in Francia e tutti i prodotti tipici Italiani o Inglesi Made in India, ma soprattutto, sempre fucking Starbuck anche se magari sotto mentite spoglie.\nIo mi sono spostato perche' ho scoperto un posto che e' ancora inglese, ma tutti i posti con un aereoporto di grandi dimensioni sono ormai americani nel senso deteriore del termine, piu' americani che in America. Ecco, se non volete essere veramente in America, probabilmente il posto migliore e' l'America stessa dove le distanze (in percorrenza) sono vastissime. Capisco Mazzucco: per fa' l'ammericano a Roma, tanto vale andare direttamente a Los Angeles.\nInviato: 18/8/2013 15:45 Aggiornato: 18/8/2013 15:45\nNon mi sembra che le nostre osservazioni siano cosí diverse, piuttosto che riguardino aspetti diversi e isolati.\nio la intendo cosi\nWatts dice che honolulu e dallas sono molto simili e lo saranno sempre di piu: in che senso?\nio l'ho capito nei termini della globablizzazione, ai tempi di chi scriveva 'villaggio globale', ossia il ritrovare in cittá diverse la stessa struttura, le stesse attivitá, gli stessi riferimenti.\nio poi differenzio queste cose, ad esclusione delle "fotocopie" tipo McD dove ogni punto vendita è uguale a tutti gli altri in qualunque punto ddel mondo, cosi come tu porti starbucks sulla stessa falsalinea.\nquello che dico io é che per quanto in centro troverai sempre il mcdonald difficilmente uscendone troverai le stesse cose e lo stesso ambiente; ti troverai in piazza del Duomo, piuttosto che a San Marco, piuttosto che a Piccadilly o davanti al pantheon.\nL'uguaglianza di Watts c'è ma non è assoluta come la vuole intendere, e questo in un modo immediato anche per il turista.\nPoi ci sono le differenze "tecniche" che hai evidanziato tu, quelle di genere burocratico, piccole, ma in quantità sufficiente a determinare sostanziali differenze tra il vivere (o esercitare una professione) in un posto piuttosto che in un altro.\nQuindi le uguaglianze indicate da Watts non mi convincono affatto. Sembra che sia arrivato a questa conclusione dopo un viaggio in aereo notturno, quando ti affacci all'oblò e vedi solo anonimi gruppi di luci: se ti prendi la briga di scendere però ti accorgi che non ce ne é uno uguale all'altro.\ntornando invece piú nel discorso del viaggio e del goderselo prendo in prestito dal tuo post le localitá che per essere rraggiunte necessitano di qualche giorno. Ecco,per me quella parte del viaggio, che ti sprofonda in paesaggi e realtá fuori dal comune e in molti casi uniche, sono la parte del viaggio da gustarsi a velocitá ridotta: gli svariati km di atlantico, per esempio, invece li attraverserei volentieri nel minor tempo possibile. A meno che non mi interessi sperimentare, vivere l'oceano, nel qual caso mi imbarcherei. Solo non è detto che a tutti, sempre, interessi fare e ripetere quell'esperienza quando ce ne ssono altre, molte altre, che per ragioni anche di tempo non si riusciranno a fare in una sola vita. E se si riesce aa risparmiare del tempo per poterne fare una di piú di queste "gite", ben venga hyperloop oggi stesso.\nNota: scusate maiuscole e minuscole ad segugi membrus, non sto usnado un pc e ho qualche limitazione tecnica.\nInviato: 18/8/2013 18:26 Aggiornato: 18/8/2013 18:35\n(spiegami per favore il processo distruttivo di cui parli)\nIl mondo occidentale (e sempre più occidentale) che hai sotto al naso, di chi è figlio? ... dei TETESKI CATTIFEN ? ..\n... o forse pensi che non c'è coerenza nel nostro pensiero e rispettive posizioni. Ci conosciamo. Infatti, conoscendoci, possiamo ad esempio prendere un piccolo esempio reale. Te voti "Grillo". Io non voto "Grillo". Pensi che la questione sia politica? .. vista poi la nostra sintonia su molto altro ancora...\n... no, non è politica, affatto. Qui il punto. Te vedi un affaccendamento laborioso di un Sistema che prova a rendersi la Vita migliore, mentre io colgo il dramma di esseri umani fuori baricentro (si ringrazi la propaganda) che continuano a voler essere spermatozoi. Stiamo connessi, eliminiamo i libri: pesano, sono ingombranti, non ci lasciano correre.\nMica per il piffero ho sempre sostenuto che NOI siamo il problema, quindi la risposta la trovi in tutte quelle centinaia di Post in cui ho e abbiamo dibattuto sul ruolo contro natura e de-responsabilizzato di un mostro senza testa: IL POPOLO: Nulla per cui valga la pena lottare;\n- nulla in BATTERIA ha diritto si tuteli e nulla che viva secondo BATTERIA potrà non pagare il Fio di non rendere alla Vita i suoi tempi, la sua pace, la sua sacralità, la stracazzo di CALMA che abbiamo abiurato.\nTi sto dicendo che se andassimo piano o meglio, se smettessimo di credere che arrivare prima avesse senso: il Cetriolo, dall'ortolano finirebbe in culo ai padroni una volta per tutte. Invece non viviamo. Siamo sempre in dirittura di qualche arrivo, di qualche miglioria. BULLSHIT\nIl Rinascimento è stato l'ultimo stadio in cui l'uomo diciamo occidentale era cosciente di sé ... poi: il declino. La modernità (non parliamo dell'illuminismo).\nL'Arte perché oggi è soltanto un surrogato? può denunciare in maniera sublime quando vi riesce, questione di nicchia e di "alzate di testa" di passaggio. Cos'è? una volta erano più intelligenti? ... no, una volta ruminavano, digerivano, masticavano.\nCosa significa salire su di un mezzo e arrivare in mezzora invece che in dieci giorni? .. di cosa mi dovrei stupire?? .. di quanto siamo velocemente stronzi?\nLa Vita è anima, poesia, immaginazione e abbandono. Cose più o meno bistrattate nel tempo, certo; mai come oggi - PERO' - in perfetta DIVERGENZA. Un processo distruttivo. Le generazioni non assaporano, non guardano: ottengono informazioni. Non conoscono; raggiungono solo Status più velocemente.\nTutti ottengono in poco tempo qualsiasi cosa possa essere ottenibile, sia essa un'astrazione, sia essa un oggetto, sia essa un'idea. Tanto di qualsiasi cosa si tratti è semplicemente ottimizzata per uomini in batteria. Il mondo che verrà sarà un mondo tra i più blasfemi che esseri senzienti potevano svendere e sputtanare. Il progresso: PUAH\nInviato: 18/8/2013 23:46 Aggiornato: 18/8/2013 23:46\nQuoto questo che è il punto di arrivo dei ragionamenti sopra; proprio perchè ci conosciamo personalmente e anche bene un rispondere ad ogni punto precedente la conclusione sarebbe uno spreco di tempo, quindi passo alla conclusione.\nEvidentemente abbiamo idee diverse di progresso: per me il M5S ad esempio è un progresso, in ambito politico, e non è una cosa da poco.\nHyperloop, l'idea di arrivare prima alla propria destinazione, è progresso, di quello buono.\nNon ogni spostamento coincide con un viaggio.\nNon ogni viaggio si fa per dovere o per gli schemi sociali dominanti.\nVoler vedere il più possibile, per andare in più posti possibili (di quelli voluti, non di quelli esistenti) non è un fastfood: è un'opportunità per noi stessi.\nInviato: 19/8/2013 13:57 Aggiornato: 19/8/2013 14:07\nAbbiamo bisogno di andare più lenti, non più veloci.\nAbbiamo bisogno di fare meno cose ma ben fatte.\nAbbiamo bisogno di vedere meno posti e di vederli.\nSe corri non vedi. Se fai tante cose non puoi farle bene.\nAbbiamo dei limiti e stiamo già vivendo ben oltre quei limiti.\nIl jet lag é rivelatore. In poche ore vai dall'altra parte del mondo. Non é vero, perché quando arrivi mica sei tu. Tra il rimbambimento e la difficoltà a recuperare ci vogliono almeno 3 giorni (io dico una settimana, minimo), e questo perché parti di noi arrivano dopo. In pratica se vai una settimana in vacanza in Brasile e come se non ci fossi andato. Si, hai le tue belle foto nella mente ma non ci sei stato veramente. Dentro ti rimane ben poco.\nSe non lo avete mai fatto, provate a fare una vacanza tutta a piedi o in bicicletta, facendo attenzione ad andare piano. Indimenticabile.\nInviato: 19/8/2013 14:27 Aggiornato: 19/8/2013 15:35\nIo non capisco la vostra ostinazione a voler vedere come mutualmente esclusive le due cose.\nInvisibile, prova a fare una vacanza in bici in Cina, partendo da qua piuttosto che da Beijing. O prova ad andare fino alla sinocapitale in macchina e poi partire di li, e ne riparliamo ancora.\nPenso a tutti gli escursionisti che raggiungono i percorsi di un bel giro in montagna con la macchina fino ad un certo punto e poi partono a piedi: ma perché non partire da casa, a piedi, e via a sto punto?\nIo ve lo ripeto, non sono mutualmente esclusivi. Se poi lo volete continuare ad ignorare ... fate come volete.\nInviato: 19/8/2013 17:18 Aggiornato: 19/8/2013 17:36\nNon ho bisogno di andare a Pechino.\nHo bisogno di andare vicino.\nHo bisogno di andare piano.\nPerché sono un essere umano.\n(mi é venuta in rima )\nIl punto non é essere o meno sparati.\nIl punto é chi viene sparato a 1.200 kmh.\nFare di più, più veloce non é meglio, per l'essere umano é peggio.\nSiamo fatti così. Viviamo meglio, facciamo le cose migliori ad una certo ritmo, ad una certa velocità. Abbiamo un limite nella capacità di assorbire le novità, le nozioni e le informazioni. Abbiamo un limite nella velocità e quantità che possiamo "gestire". In tutti i sensi, mentalmente e fisicamente.\nHa detto bene Calvero: ruminare, masticare, digerire.\nIl riferimento all'arte di Calvero é illuminante: cosa diceva Michelangelo al papa che gli metteva prescia? Di andare a cagare. Aveva ragione Michelangelo.\nAccelerare tutto porta solo a dover scartare di più, a fare le cose male, siamo già oltre, molto oltre.\nContinuare ad accelerare é follia, non siamo fatti per quello.\nInvisibile, prova a fare una vacanza in bici in Cina, partendo da qua piuttosto che da Beijing.\nAvendo tre o quattro anni a disposizione si può fare. La vacanza non é arrivare a Pechino, é il viaggio.\nO prova ad andare fino alla sinocapitale in macchina e poi partire di li, e ne riparliamo ancora.\nUn anno e mezzo...\nNon é questione che "siano mutualmente esclusivi" o meno. E' questione che accelerando non vivi di più, vivi di meno.\nSe i nostri escursionisti, una volta arrivati ai piedi della montagna, si fermassero a mangiare, magari all'aperto sotto un albero, pisolino, foto risate relax.\nE poi, avendo a disposizione solo un giorno, se ne tornassero a casa, avrebbero vissuto una giornata migliore.\nPerché il punto non é fare la maledetta escursione, il punto é ri-imparare a vivere bene.\nVuoi fare l'escursione? Bene, prenditi 3 gorni. Per una piccola intendo... Allora si che la puoi fare come si deve.\nLa vita moderna sembra sport: se non corri sei una sega.\nInviato: 19/8/2013 18:11 Aggiornato: 19/8/2013 18:11\nscusa Invisibile, ma non sono d'accordo.\nsenbra che piú lentamente si faccia una cosa meglio sia, una regola assoluta, non importa di cosa si stia parlando, se un percorso, un affresco, un qualunque lavoro: é cosí e basta. beh, non per me. a me le generalizzazioni sembrano molto sciocche, soprattutto quelle che hanno l ardire di passare attraverso spazio, disciplina e i secoli.\ne concludo: la velocitá limite é soggettiva. sei libero di andare a quella che vuoi, io pure.\nInviato: 19/8/2013 19:04 Aggiornato: 19/8/2013 19:06\nIl che non significa mille miglia all'ora, né un milione di miglia, e neanche vuol dire volare alla velocità della luce.\nPerché qualsiasi numero, vedi, è un limite, mentre la perfezione non ha limiti.\nVelocità perfetta, figlio mio, vuol dire solo esserci, esser là.\nInviato: 19/8/2013 20:03 Aggiornato: 19/8/2013 20:03\nsenbra che piú lentamente si faccia una cosa meglio sia, una regola assoluta...\nNon intendevo questo, infatti ho scritto:\nSiamo fatti così. Viviamo meglio, facciamo le cose migliori ad una certo ritmo, ad una certa velocità.\nOgnuno ha il suo, di ritmo "ideale" che inoltre cambia a causa di molti fattori.\nPer fare gli spaghetti magari a te vengono meglio se ti muovi più veloce, a me magari no.\nQuello che volevo indicare é che il mondo moderno ha accelerato tutto, troppo. Siamo oltre i limiti di un bel po' ma non a causa di una qualche idea, semplicemente perché non siamo fatti per fare tutto veloce e sempre veloce, soprattutto così veloce.\nQuello che me lo conferma e che la gente sta male anche a causa della eccessiva velocità (e quantità).\nSe poi scopri che il tuo ritmo ideale, per fare le cose bene e senza farti del male, é velocissimo, per me mica é un problema. E' così e basta.\nMa in generale l'essere umano non é fatto per la velocità e per l'accumulo di quantità, é fatto per la qualità.\nFare poco e bene (con bene intendo anche al tuo ritmo) da molta gratificazione.\nFare molto e male crea molta frustrazione.\nInviato: 19/8/2013 21:07 Aggiornato: 19/8/2013 21:07\nInvisibile, cosí ricalchi i concetti di Calvero, reinserisci le tue considerazioni sui ritmi elevati della societá in cui siamo sprofondati quasi fosse un girone di cui non é stato scritto secoli fa, e non mi trovi non d'accordo.\nCerchiamo di fare le distinzioni di cui ogni somiglianza necessita.\nIo non vado sempre di corsa sebbene il mio corpo mi possa permettere entro certi limiti di farlo. A me piace gustare l'ozio nel tempo che anche a lui va dedicato, come gradisco una tranquilla passeggiata dopo la cena in una giornata laorativa, mi serve proprio a rallentare. E cosí parliamo di ritmi, e sono d'accordo con te, Pike, Calvero e l'inarrivabile gabbiano.\nHyperloop in tutto questo non c'entra nulla.\nHyperloop, e il suo successore, MI permetteranno di fare la passeggiata invece ceh sotto casa mia magari in piazza dei miracoli, piuttosto che per il circondariato lucchese; il treno e la macchina, no.\nSe TU non vorrai farla, va benissimo; ma io voglio.\nFaró la mia passeggiata, ma la POTRO' fare con delle opzioni che oggi non ho.\nVa bene la lentezza, ma non é sempre necessaria, a volte anzi é limitante.\nSe volete parlare dei ritmi frenetici del mondo va bene, se volete parlare dei limiti di velocitá dei mezzi di trasporto anche. Ma cerchiamo di tenere ogni argomento nel contesto che gli compete.\nPer me questi sono aspetti assolutamente differenti, se per voi sono strettamente correlati, sempre, allora direi che questo confronto non ci porterá da nessuna parte a causa delle premesse non condivise.\nInviato: 19/8/2013 21:21 Aggiornato: 19/8/2013 21:21\nL'idea ha già qualche decennio.\nInizialmente venne accantonata per i costi richiesti dalla tecnologia del tempo.\nInviato: 20/8/2013 10:16 Aggiornato: 20/8/2013 10:16\nInfatti ho specificato "ritmo" e che se a te gli spaghetti vengono meglio se li fai veloce ben venga la velocità.\nSi, per me sono correlati. Io considero inaccettabile il disastro che stiamo compiendo per avere dei vantaggi. Considero inaccettabile anche solo correre il rischio di una Fukushima per avere elettricità. Lo considero stupido e infantile. Questo in linea generale.\nPoi c'è sempre da considerare chi viene sparato a 1.200 kmh: io, tu, noi.\nQuesta é secondo me la mancanza di buon senso. Capisco che tu possa desiderare di farti la passeggiata serale a 1.000 km di distanza ma a che prezzo? Il nostro corpo non é fatto per viaggiare a 1.200 kmh, gli fa male. Gli fa male andare in automobile, figurarsi in aereo o nel tubo. Non é fatto per spostarsi velocemente a grandi distanze e subire grandi e veloci variazioni di temperatura, pressione e umidità.\nPensa alla cautela che devono avere chi va in profondità sott'acqua o sulle montagne alte: rischiano la vita.\nAi nostri corpi fa male farsi 60 km in auto e poi fare una escursione in montagna, non sono fatti per quello, sono troppo delicati. Hanno bisogno di una bella notte di sonno e il giorno dopo si parte per l'escursione. Non sto scherzando minimamente, é delicatissimo.\nPensa alla nostra pelle quanto é delicata, carta velina. Il fatto é che viviamo in una civiltà che ci insegna che siamo macchine (e questo per un preciso scopo come ben sai), invece siamo delicatissimi.\nBasta un sassolino nella scarpa del forzuto GI Joe supertecnologico ed é fottuto. Perché anche il nostro forzuto ha una pelle delicatissima.\nLe vibrazioni che si subiscono per fare 100 km in moto, la costante pressione dell'aria, riducono una persona in stato semi-catatonico (Calvero puoi confermare?). Hai mai osservato i Bikers che si rilassano ad un bar? Se li guardi bene non sono mai veramente contenti e sono come un po' "sovrappensiero", un po' "rallentati". Questo perché, tra le vibrazioni, i colpi e l'aria, il loro corpo é un po' sotto shock e hanno bisogno di recuperare. In genere tutto ciò é inconsapevole.\nIo trovo assurdo pagare quel prezzo per farsi una gita. Capisco la passione per le moto o quello che é, ognuno ha le sue e vivaiddio (io sono appassionato di libri thriller e infatti leggo troppo, i miei occhi ne stanno pagando il prezzo... perché sono delicatissimi anche loro), ma bisogna anche valutare il prezzo da pagare per soddisfare i propri desideri e danneggiare il proprio corpo per una passeggiata non mi sembra una cosa ragionevole.\nInventa il teletrasporto Scotty, magari quello non ci fa male.\nInviato: 20/8/2013 11:01 Aggiornato: 20/8/2013 11:01\nBoh, a me sembra che si stiano mescolando un po' troppe cose.\nLa pelle è sicuramente delicata e il corpo fragile: forse è per quello che non vieni lanciato nel vuoto a 1200/1600 km/h nudo ma si usano le capsule. Ne vieni sparato tipo donna cannone e atterri su una rete a 600 km di distanza.\nSe vogliamo parlare dei limiti del corpo umano mi va benissimo, ma dimmi tu cosa c'entrano con hyperloop. E allora i giapponesi che scendono dai loro treni ultraveloci? sono ridotti meglio o peggio dei bikers? E perchè?\nAnche un decollo in aereo sarebbe MORTALE per il nostro fragile corpicino, specie per respirazione e circolazione ma, pressurizzando la cabina, il problema si risolve e sparisce. Ovvio che se invece del passeggero ti metti a fare la polena la questione cambia.\nAnalizzare tutti i difetti dei vari mezzi di trasporto esistenti non mi sta convincendo: per contro ti di chiedo se quelli che tornano da una camminata di 4 ore, magari in montagna, ti sembrano rilassati o sfiniti: pesa alle ginocchia dopo la discesa per un pendio. Poi passiamo a quelli che ne camminano 8, magari in estate e sotto il sole, e ne valutiamo l'aspetto e l'eventuale stanchezza.\nUna cuiosità: dopo una vacanza in bici come vanno le chiappe? La schiena? le gambe? E sugli sterrati?\nPer il teletrasporto non ne vedo la realizzabilità, ma per l'aumento della velocità c'è di che sbizzarrirsi\nInviato: 20/8/2013 11:36 Aggiornato: 20/8/2013 11:37\nInfatti anche gli aerei sono una stronzata.\nNon c'è una precisa tabella cui riferirsi, vuotorosso, non dirmi che bisogna spiegare il buonsenso coi numeri e gli affaticamenti del corpo e in quali misure reputarli idonei oppure no?\nQuando la velocità, come ti ho spiegato, e al di là dell'essere d'accordo, infatti non hai capito, acquisisce lo status di sovrastruttura ecco che la prendi nel culo e la velocità sì intesa è blasfema, contro-natura e distruttiva. Quelli di cui parli, di cui prima avevo parlato io, sono alibi.\nInviato: 20/8/2013 12:05 Aggiornato: 20/8/2013 12:05\nL'anno scorso ho preso il frecciarossa per la prima e, spero, ultima volta. Ci ho messo un giorno per riprendermi. Una amica ha avuto pure la nausea (non é incinta ). Adesso cerco sempre i treni più lenti (nei limiti del ragionevole, mi sposto per lavoro).\nIl problema é che ci hanno convinto che é normale, manco per niente.\n(secondo te i giapponesi stanno bene? a me mi sembra un popolo impazzito, più impazzito di altri intendo...)\nAnche un decollo in aereo sarebbe MORTALE per il nostro fragile corpicino, specie per respirazione e circolazione ma, pressurizzando la cabina, il problema si risolve e sparisce.\nNon sei morto, ma questo non vuol dire che il problema sparisce. Capisci l'inganno? Se non muori (o giù di li) é tutto ok.\nper contro ti di chiedo se quelli che tornano da una camminata di 4 ore, magari in montagna, ti sembrano rilassati o sfiniti: pesa alle ginocchia dopo la discesa per un pendio. Poi passiamo a quelli che ne camminano 8, magari in estate e sotto il sole, e ne valutiamo l'aspetto e l'eventuale stanchezza.\nNon sono le 4 o 8 ore, é come cammini che determina il tuo stato.\nIl punto é che tu devi camminare 8 ore e fare tot distanza, altrimenti sei una pippa... per esempio, o non hai visto tutte le mille maledette vette più alte del mondo in un giorno solo...\nChi sa veramente camminare in montagna, tipo gli sherpa, si stanca pochissimo, per quello li usano perché sanno camminare.. Saper camminare significa saper non fare del male a se stessi, non riuscire a fare tot km, riuscire a farli bene. Se sai camminare bene puoi anche fare tot km al giorno senza distruggerti, ma é un ARTE.\nQuando facevo sci alpinismo le guide erano sempre quelle che andavano più lente del gruppo e quelle che non parlavano mai se non era necessario... ed erano quelle che arrivavano sempre per primi al rifugio.\nPoi ho capito e ho rallentato. Loro arrivavano sempre prima ma alla fino non così tanto prima.\nFare 8 ore di escursione sotto i sole senza essere obbligati, in montagna per di più, é stupido, perché ti fai male.\nUna cuiosità: dopo una vacanza in bici come vanno le chiappe? La schiena? le gambe?\nOttime. Perché metto sempre me stesso prima di un qualsiasi traguardo..\nNon ce la faccio a fare XY senza farmi del male? Non lo faccio. Punto.\nLa salita é troppo dura? Scendo dalla bici e cammino, passeggio é più giusto per capire e porto la bici a mano.\nMi ricordo una volta che altri ciclisti, in vacanza come me, mi superavano con espressioni ironiche... Dopo qualche giorno ne ho riincontrati alcuni che facevano come me\nMica é una gara, é la vita\nAnzi, in quel caso é addirittura una vacanza!\nE sugli sterrati?\nNessun problema. Basta andare piano.\nE' chiaro che se ti metti a correre sugli sterrati ti distruggi. E se diventano veramente difficili c'è sempre la soluzione universale: scendi e cammini.\nE' sempre la solita storia, cercare il risultato invece dell'esperienza, invece di vivere.\nCorrere di più non ti fa vivere di più, ti fa vivere di meno.\nIl problema é che questa civiltà moderna, considera enormemente più importante il risultato rispetto a ME.\nIo considero più importante ME. NOI.\nInviato: 20/8/2013 12:29 Aggiornato: 20/8/2013 12:29\nah non esiste la tabella? e allora spiegami l'affaticamento dopo un volo, magari di 3 ore che te ne risparmi uhm ... vado a braccio .. 16000 a piedi?\nInviato: 20/8/2013 12:36 Aggiornato: 20/8/2013 12:36\nsecondo te i giapponesi stanno bene? a me mi sembra un popolo impazzito, più impazzito di altri intendo...\nE la colpa è senz'altro dei treni: mi hai convinto.\nMa Invisibile, perchè scambi velocità e ritmo sociale di proposito?\nGuarda, ancora mischi ritmo e velocità, si vede che non te ne accorgi.\nQuando parli di rischi consideri solo quelli della velocità.\nE quando parli di qualcuno che va più veloce degli altri dici che è un arte, perchè fanno quello che fanno tutti gli altri ma lo fanno bene, meglio e IN MODO PIU' VELOCE degli altri.\nSite ancorati ad un concetto di\nPiano è bello, sempre\ndi cui non condivido il "sempre". Siete estremisti della tartarugaggine. Ma non è che ve lo contesti, vi contesto il fatto che non voelte che gli altri vadano più veloce, perchè più veloce per voi significa sempre, comunque, in goni caso fare male, se non il peggio in assoluto.\nTranne gli sherpa.\nE chi vi capisce è bravo.\nInviato: 20/8/2013 12:57 Aggiornato: 20/8/2013 13:00\nLa tabella per il buonsenso.\nChe fai, parcellizzi? .. ripeto che non essere d'accordo è costruttivo, perché magari si capisce cosa smussare ognuno delle proprie posizioni, ma sostenere altro degli altrui concetti non ci sta.\nOk, proviamo così, sì, è colpa anche dei treni. Poiché sono processi che sublimano la natura umana in processi contro-natura. Infatti ho parlato di processi. Cos'è un processo, vuotorosso?\nUna cosa in sé, può essere neutrale, quando applicata alla psicologia di massa e inserita in un Sistema esistenziale piuttosto che in un altro, ecco che può perdere quella neutralità, non solo, oltre perderla, può essere quel virus in apparenza innocuo e che dopo farà marcire un intero albero, se non una coltura intera.\nQuella parte di mondo che non ti piace e il Sistema Orwelliano a cui tutti si dovranno piegare e come la prenderanno in culo, sarà dovuto alla democrazia e alla sua "neutralità", al progresso e alla sa "neutralità", alla modernità e alla sua "neutralità" .. a quel piccolo TRENO che ... che cosa faceva di male ai giapponesi?\n... i tuoi figli e ancor di più i tuoi nipoti, saranno i disgraziati ed è grazie all'inganno che Te stesso stai nascondendo dietro un dito, che si farà sì che la prendereanno in culo. Grazie a "te". L'hai sotto il naso questa "civiltà" di merda, è un fatto. Ma non la vedi. Il Potere la vede e la nasconde. Te te la bevi. Prova ad andare più piano, magari te ne accorgi pure tu\nInviato: 20/8/2013 13:44 Aggiornato: 20/8/2013 13:45\nstai scherzando spero, vero?\nE invisbile ha risposto così:\nSi, per me sono correlati.\ndici che parcellizzo? Non mi pare proprio.\nNon metto tutta la risposta di Invisibile perchè è la psiegazione del suo essere d'accordo, prima che mi accusi anche di fare taglia e cuci.\nE io sto parlando di velocità, della loro relatività al contesto:\nuna automobile come quelle che consociamo sulle strade che conosciamo a 1000 km/h è FOLLIA ALLO STATO PURO.\nUna posta pneumatica gigante, no. Non sotto il profilo della velocità di sicuro.\nIo non vedrò quelle cose che dici tu, ma voi con i vostri esempi non fate altro che dimostrare che la velocità massima non è un obbligo, come invece vorreste dimostrare. E insisti con il dire che è una cosa peggiorativa a prescindere, io invece sostengo che le cose sono sbagliate nell'uso che se ne fa, non intrinsecamente.\nSono contrario alla TAV in val di susa, in quanto LESIVA ed inutile, ma non sono contrario al concetto di TAV: uff, vediamo se così si capisce.\nInviato: 20/8/2013 14:26 Aggiornato: 20/8/2013 14:26\nIo per questa volta mi schiero dalla parte del governo.\nNon è importante essere veloci o lenti: l'importante è fare.\nInviato: 20/8/2013 14:36 Aggiornato: 20/8/2013 14:36\nNon lo faccio e che tu non capisci una cosa che é al centro di quello che dico: per chi?\nSe tu sei in grado di correre per millemilamiglia senza fermarti e non farti del male, per me non c'è nessun problema.\nPerché non é la velocità in sé, é per chi.\nSe il tubo mi porta senza danneggiarmi non c'è problema. Ma io ci credo poco visto che finora tutti i mezzi velocizzanti arrecano danno in un modo o in un altro.\nNone. Più lento degli altri ma il risultato é più veloce. Strano eh?\nPerché fare le cose veloci é una illusione.\nSi possono fare le cose veloci e bene ma per un tempo molto limitato, siamo fatti così.\nIo sono un professionista e lo sono diventato anche grazie al fatto che un bel giorno ho capito che dovevo rallentare, avere cura seriamente di tutto quello che facevo e che oltre una certa velocità non potevo farlo. I risultati erano peggiori. Ci sono aspetti o fasi del lavoro che posso fare velocissimo, infatti le faccio così. Se devo scrivere una mail mica che mi metto a fare la tartaruga "perché é bello", sto lavorando. Ma ci sono aspetti in cui DEVO fare la tartaruga.\nHo osservato altri professionisti, di qualsiasi campo, e ho visto che facevano lo stesso. Poi ho capito che é normale, é umano. Oltre una certa velocità, per una data cosa, funzioniamo male e per cui il risultato di quello che facciamo ne risente.\nAnche troppo lento diventa dannoso (come vedi non é "lento é bello"), dipende. Per ogni cosa e per ognuno e per ogni tempo c'è il ritmo e la velocità ideale. Questa é arte, arte del fare e di vivere.\nIeri ho pulito i fornelli (infatti oggi piove). Lo devo fare assai veloce di solito. Mi viene meglio e mi rompo meno le palle. Io, ieri, di solito... La prossima volta (tra un anno o due ) chissà. Di solito e così.\nIl problema, la follia collettiva, é che é diventato TUTTO VELOCE, troppo veloce per degli esseri umani, non per un essere ipotetico, per noi.\nMagari gli abitanti del pianeta XVTS23,35 sono adatti a vivere velocissimi. Noi no.\nvi contesto il fatto che non voelte che gli altri vadano più veloce, perchè più veloce per voi significa sempre, comunque, in goni caso fare male, se non il peggio in assoluto.\nNo. Te l'ho detto, se tu fai meglio gli spaghetti veloce allora falli veloce, specialmente se mi inviti a cena.\nFare meglio non vuol dire solo che vengono più buoni. Vuol dire che vengono più buoni, che tu sei contento di averli fatti e che non ti sei fatto del male, in nessun senso.\nGli sherpa vanno più lenti del famoso alpinista ma arrivano prima.\nVanno più lenti significa che camminano più lenti ma regolari, non sforzano, respirano nel modo giusto, rimangono calmi, non si distraggono, distribuiscono il peso in modo ideale e sempre, hanno sempre il baricentro a posto , l'asse verticale perfetta, e così facendo arrivano prima. Perché ad un certo punto trovano il famoso alpinista seduto su una roccia obbligato a recuperare. L'alpinista famoso si illude di andare più veloce, invece va più lento perché andando veloce si danneggia ed é obbligato ad un certo punto a fermarsi. Aggiungendo il tempo di recupero il totale supera il tempo che serve alla sherpa per fare il tragitto.\nGli alpinisti veramente bravi sai come fanno? Come gli sherpa.\nPerché abbiamo dei limiti naturali e se li superi ne paghi il prezzo.\nInviato: 20/8/2013 15:13 Aggiornato: 20/8/2013 15:15\nNon c'è problema, abbiamo la soluzione per questa sciocchezzuola, caro invisibile...sei rimasto indietro.\nInviato: 20/8/2013 15:23 Aggiornato: 20/8/2013 15:23\nNo guarda Invisibile, non ti capisco.\nSe tu mi fai ancora l'esempio degli sherpa dicendomi che arrivano prima, cioè impiegano meno tempo nel percorrere lo stesso tragitto degli altri ma lo fanno con costanza, metodo, sapienza, ovvero usano il ritmo corretto mentre gli altri affannano, accelerano TROPPO per poi pagarne lo scotto, hanno ritmo irregolare etc, allora stai ancora parlando di ritmo.\nCerto la loro velocità appare inferiore eppure IN QUEL CONTESTO alla fine è mediamente maggiore o arriverebbero dopo, non è che ci siano tante altre soluzioni. Senz'altro viaggiano meglio perchè il contesto gli rende favore, ma stiamo parlando di un contesto e di una identità.\nA me l'aereo, ad esempio, non da nessun fastidio mentre per altre persone è un incubo: vogliamo metterla così? Ok, allora chi ne soffre viaggerà si malissimo, ma ne deve soffrire. Io non ne soffro anzi, mi faccio pure dei bei pisolini a dirla tutta.\nSono i limiti naturali di cui parli tu alla fine e non ti dico che non siano corretti anzi, mi pare che alla fine anche tu riconosca la relatività della velocità quando dici :\nQui il discorso è legato al percorrere grandi distanze, non al metodo di vita. Qui la questione non è che dico che a pranzo ci si deve ingozzare per avere 2 minuti in piu di penichella, magari devastata dal mal di pancia.\nLa faccenda è: se posso impiegare metà del tempo per andare da A a B, perchè non dovrei farlo visto che a me quel modo di viaggiare non fa stare male? magari ad altri sì, ma a me no.\nI limiti di tempo per fare bene le cose anche se velocemente sono relativi a quello che si fa, bon. Non si può farlo valere sempre, e fino al tuo post precedente stavi facendo proprio questo. Solo ora hai avuto un'apertura in questo senso.\nI miei limiti naturali, su un sistema di trasporto studiato per tutelarli (vedi pressurizzazione degli aerei), non sono messi in discussione proprio perchè vengono risolti dal trasporto stesso.\nDiverso sarebbe se dovessi stare in apnea perchè il tubo finziona così, sai per resistere la resistenza dell'aria ti devi mettere un paio di bombole o trattenere il fiato; ecco allora quella velocità non mi interessa. Ma a condizioni diverse come quelle descritte alora sì, mi interessa.\nE sono d' accordo: infatti chi non regge l'auto cerca di evitarla e fa benissimo. Chi ha banalmente paura della moto non ci va. Chi teme il vuoto non sale in aereo. Ma a chi non da alcun effetto collaterale perchè dovrebbe evitarla pure lui?\nInviato: 20/8/2013 15:27 Aggiornato: 20/8/2013 15:27\nEcco, quella di incredulo è una forzatura.\nSe uno non vuole andare in aereo,/auto/moto non ci va.\nSe uno decide di andarci lo stesso nonostante i suoilimiti e per farlo assume pure farmaci, beota lui, e capirai, fosse il primo e l'unico.\nMa non venite a dirmi che gli aeroporti sono farmacie per favore, mi pare che sia un'esagerazione bella e buona. Anzi, una forzatura.\nInviato: 20/8/2013 16:13 Aggiornato: 20/8/2013 16:13\nE' quello che io dico sempre alle donne... ma loro, che siano sempre sante e benedette, sembrano avere dei buoni motivi per odiare la velocità.\nInviato: 20/8/2013 16:23 Aggiornato: 20/8/2013 16:26\nPer potere superare i nostri limiti ci droghiamo.\nPer andare in aereo c'è gente che si riempie di medicine, prima, durante e dopo, per eliminare i problemi da Jet-lag.\nLa velocità è un valore nel nostro mondo.\nPiù si va veloce, più si è fighi.\nRecord del mondo di velocità sono osannati dovunque, si parli di auto e moto oppure uomini.\nNel lavoro la velocità e l'efficienza caratterizzano il migliore.\nOgni mattino in Africa si sveglia un leone e sa che dovrà correre se vuole mangiare una gazzella, così come la gazzella dovrà correre se vuole salvarsi dal leone. L'importante non è che tu sia leone oppure gazzella l'importante è correre.\nQuesta storiella è un discorso motivazionale per fare correre i collaboratori.\nSe non stai al passo sei out, perchè il mondo corre.\nFottilo, vai più lento, che tanto sempre lì dobbiamo andare, TUTTI...\nInviato: 20/8/2013 16:47 Aggiornato: 20/8/2013 16:47\nIncredulo, tu parli di gente disposta a fare di tutto, io parlo della velocità di un mezzo, lo stesso mezzo dove alcuni arrivano al punto di drogarsi per prenderlo altri no.\nChe chi si imbottisce di farmaci, avvelenandosi, per arrivare prima non sia granchè saggio non è nemmeno questione da dibattere: io non lo farei, mai.\nChe chi invece regge senza problemi non lo possa fare sbagli lo stesso ... boh, mi sembra una forzatura.\nOgnuno dovrebbe valutare se una cosa riesce a farla o meno, se lo fa star bene o male e decidere di conseguenza: se poi ci sono persone che preferiscono fare una cosa a tutti i costi ... beh non saranno certo loro a rendere peggiore la cosa stessa.\nChe il meccanismo sociale sia perverso sono concorde.\nChe sfrutti i ritmi forsennati sono d'accordo.\nChe per questo andare più veloci in uno spostamento, con le sicurezze del caso, risparmiando tempo sia una cosa negativa no, non sono d' accordo.\nContinuate a tirare in ballo implicazioni sociali di controllo delle masse in una questione che francamente è estranea.\nSe mi spiegate quali differenze tra un aereo e hyperloop si dovrebbero venire a creare relativamente ad una maggior penetrazione del cetriolo mi fareste un favore.\nFacciamo un'ipotesi: da domani tutti i voli di linea andranno 2 volte più veloci e costeranno 30 euro ogni 600 km: implicazioni cetriolesche?\nSennò va bene lo stesso\nInviato: 20/8/2013 17:14 Aggiornato: 20/8/2013 17:14\nDevi prendere in considerazione il fatto che stai parlando con individui che conoscono nel profondo la Natura Umana e ne comprendono e governano i limiti.\nIo mi limito a parlare della mia percezione della notizia postata da MM e condivido il tuo interesse per la cosa, dal punto di vista scientifico e dei risultati. Ma il fatto e' che non sono troppo convinto del funzionamento pratico di questo prototipo, e sinceramente farmi sparare in un tubo sottovuoto come una pallozza di carta dentro l'astuccio della Bic a 1000km non e' tra le prime dieci cose a cui ambisco nel futuro prossimo.\nnon c'e' nessuna perplessita' sociofilosofica dietro, pero', questo e' garantito.\nNon c'e' bisogno di voli pindarici e salti tripli per dichiarare il proprio dissenso.\nLascio il blog che si millanta la conoscenza dell'universo, e lo ritrovo che si millanta la conoscenza della Natura Umana (che non prevederebbe evoluzioni, secondo alcuni, cioe' non prevederebbe una modulazione sulla propria crescita evolutiva). Si migliora... . (diciamo cosi'... )\nInviato: 20/8/2013 17:22 Aggiornato: 20/8/2013 17:22\nInviato: 20/8/2013 18:07 Aggiornato: 20/8/2013 18:07\nLo vedo. E' perché non metti nel'equazione una persona: te (noi).\nE anche di velocità.\nNon appare, lo é. Loro camminano più lenti, la loro velocità di spostamento é più lenta ma diventa più veloce SOLO perché l'alpinista si deve fermare. E' l'alpinista che sbaglia, é lui che va più lento dello sherpa non lo sherpa che va più veloce, perché se gli chiedi di andare più veloce lui non lo fa. Mica é scemo. L'alpinista sbaglia perché sei TE e cioè un essere umano che non sta tenendo conto né del fatto che é un essere umano, né del contesto, contesto che esiste sempre e in tutte le situazioni.\nA me l'aereo, ad esempio, non da nessun fastidio mentre per altre persone è un incubo: vogliamo metterla così?\nNo, non possiamo metterla così perché non é vero. Tu non ti accorgi del danno e per cui non percepisci fastidio, ma non é possibile per un essere umano non subire danno in un viaggio in aereo. Magari sei più resistente, fisicamente e/o psicologicamente, ma il tuo corpo il danno lo subisce per forza. Cambiare in pochi minuti pressione dal livello del mare a 2.000 metri danneggia il corpo, é inevitabile. Stessa cosa per i cambi repentini di l'umidità, composizione dell'aria... Non dico che muori, dico che il corpo é sotto stress, che subisce un danno. Il danno é piccolo ma il problema é che lo consideriamo normale. Questa é la follia. Non é normale per niente e considerarlo normale significa che "posso aggiungerne altri di "piccoli danni", tanto regge, che vuoi che sia...\nNo, La faccenda é " se posso impiegare metà del tempo per andare da A a B senza che mi faccia del male, perchè non dovrei farlo visto che a me quel modo di viaggiare non mi danneggia?"\nIn questo caso la risposta é che hai ragione. Ma tu levi te stesso dalla questione, non puoi non considerare che sei un essere umano e non una pallottola e, ad oggi, non esiste un mezzo veloce che non crei un qualche tipo di danno PER TE.\nQuesta é la nostra discordanza. Per me non é vero. Non muori ma bene non ti fa.\nQuesta é la mia contestazione, piccoli danni, piccoli avvelenamenti, piccoli rimbambimenti si accumulano e diventano grandi danni.\nNon é un caso che da quando esiste questo modo di vivere sono apparse molte nuove malattie. I danni, anche se piccoli, indeboliscono alla lunga.\nQuello che voglio evidenziare é che respirare il veleno delle città é considerato normale. A scuola ai bambini non gli dicono che non lo é per niente, che é una follia collettiva.\nConsiderare normale dover respirare veleno per potersi muovere più velocemente (che poi a Roma é tutta da vedere...) e riscaldarsi in modo meno faticoso (o anche per arricchire i petrolieri...) é una follia collettiva. Non ti pare?\nInviato: 20/8/2013 18:34 Aggiornato: 20/8/2013 18:43\nInvisibile guarda, mi spiace che ci ripetiamo le stese cose, mi sembra che stiamo a perdere tempo entrambi.\nDunque sarò sintetico:\n1) quali sono i danni che una persona subisce da un volo tipo Roma Milano, e parlo dei danni al fisico che possono venirsi a creare tra il decollo e l'atterraggio; la tratta scelta è della durata di circa un'ora;\n2) se gli aerei andassero 2 volte piu veloci, sempre tra decollo e atterraggio, e costassero un quarto dell'attuale, quali implicazioni cetrioliche avrebbero?\nVorrei sapere queste due cose qui.\nVorrei sapere relativamente alle persone "comuni", ossia che non hanno bisogno di sonniferi, ansiolitici o altro per fare il volo.\nscusa avevo dimenticato questo:\nInfatti mi piace il sistema solare per usare HL, e spero ovviamente nelle LENR ein nuove forme di produzione di energia miglioridelle attuali, pmigliori in termini d'inquinamento e di resa energetica.\nMa sono discorsi sull'energia generali, di nuovo fuori dal contesto della velocità.\nInviato: 20/8/2013 19:12 Aggiornato: 20/8/2013 19:15\nUn altro cetriolo, l'evoluzione.\nNon ci rendiamo conto che stiamo vivendo un sogno, l'Essere umano è legato alla Terra, ha senso sulla Terra.\nStiamo facendo un volo di fantasia, con viaggi interstellari che non abbiamo mai fatto, con limiti che non possono essere superati perchè sarebbero contronatura.\nQuesto tubo non è altro che una estremizzazione di questo sogno fasullo.\nQuella conclusione: "si migliora, diciamo così " ne è la dimostrazione più lampante.\nIl sogno di una evoluzione sempre orientata verso il meglio, è uno dei dogmi scientifici moderni.\nIn realtà dobbiamo finire con quel:" diciamo così ", per convincerci.\nInviato: 20/8/2013 19:52 Aggiornato: 20/8/2013 19:52\nStress e per cui qualche tipo di danno é inevitabile. Non sono medico o biologo ma qualsiasi stress, al corpo o alla mente, fa male.\nQualsiasi organismo sottoposto a stress, e cioè che si trova in condizioni non adatte a lui, subisce un danno.\nSalire da 0 a 2.000 e ridiscendere a 0 in un ora causa stress al corpo umano.\nNon é fatto per quello. A un aquila gli fa un baffo (non so quanto sopporta, é l'idea), é fatta per quello, noi no.\nIl punto é che non siamo fatti per andare veloce, ci fa male. COSI' VELOCE.\nChe il danno sarebbe maggiore perché tra lo stress del decollo e quello dell'atterraggio il corpo avrebbe meno tempo per recuperare. Più stress in meno tempo. Se andassero molto più lenti sarebbe meno dannoso. E infatti lo sherpa...\nMa anche che il tuo capo avrebbe più tempo per sfruttarti. Non avresti nemmeno il tempo per il tuo pisolino in aereo...\nIl cetriolo, o meglio parte di esso, consiste anche nella curiosa facoltà che le innovazioni hanno sempre: finiscono per avvantaggiare molto di più chi il cetriolo lo spinge piuttosto che chi lo riceve.\nLa meraviglia dell'automobile privata. Il 99% del tempo che passiamo in automobile é un incubo. In fila nel traffico, nervosi e incazzati a respirare veleno. E costa pure una cifra.\nE i soliti noti si arricchiscono. Impossibile incontrarne uno in mezzo al traffico all'ora di punta...\nPoi non nego che avere l'automobile per andare a fare una gita con gli amici e la mororsa non sia una bella cosa, ma di fatto l'auto é un cetriolo. Un cetriolo salato\nInviato: 20/8/2013 20:23 Aggiornato: 20/8/2013 20:23\nvabbé dai, é chiaro che non ci capiamo:\nparagoni un'ascesa in aereo a una situazione nature, senza il filtro della cabina pressurizzata;\nparagoni l'automobile al traffico;\nmetti implicazioni fisse ed immutabili come la stella del Nord, salvo poi fare la gita con morosa e amici, guarda un po'perché ti permette grazie alla sua velocitá di raggiungere posti altrimenti, se non impossibili, almeno parecchio stressanti.\nInviato: 20/8/2013 21:15 Aggiornato: 20/8/2013 21:30\nDiscorsi del tubo a volte preferisco quelli del cazzo almeno si arriva.\nInvece di 1 minuto di raccoglimento ce ne vorrebberro 666.\nDove cazzo sta andando questo mondo.\nInvece di riunirsi e capire dove cazzo ci hanno condotto questi già pensano a dove cazzo ci condurranno.\nData la realtà, l'intrinseca realtà, questa non è evoluzione piuttosto è involuzione.\nE io amo il futuro con i suoi marciapiedi roulants, con le sue ali ai piedi invece di questo insulso presente rovinato sui suoi stessi anni.\nInviato: 21/8/2013 9:20 Aggiornato: 21/8/2013 9:20\nInviato: 21/8/2013 10:23 Aggiornato: 21/8/2013 11:00\nHai frainteso Incre', (corretto)\n"Si migliora" era indirizzato ai millantatori che avrebbero plausibilmente abbassato la mira illudendosi di potere definire - controllare - conoscere a fondo la Natura Umana, accantonando, almeno per questa volta, la ridicola pretesa di capire l'Universo.\nQuella conclusione non era minimamente riferita al soggetto, ne' tanto meno all'Evoluzione che, nel mio ragionamento, peraltro, non e' da considerarsi scontatamente migliorativa. Potrebbe tranquillamente essere Involuzione, come accenna ohmygod (nell'unica parte che ho capito di cio' che scrive).\nUsavo evoluzione per cercare di definire un "cambiamento", e per sottolineare come io intenda la Natura Umana : una esistenza in divenire, cioe' che si ri-modula sui suoi cambiamenti (migliorativi o peggiorativi che siano).\nInviato: 21/8/2013 10:34 Aggiornato: 21/8/2013 10:34\nNon ero io, MC ...


Ricordo l'attimo, il profumo di quel momento, il freddo o il caldo, a volte anche il diaframma e il tempo di esposizione. Anche se sono passati molti anni. Nel rivedere una vecchia foto mi tornano in mente i vecchi amici, la musica che ascoltavo allora, e mi chiedo se avevo già la Nikon o usavo ancora la vecchia e meravigliosa Pentax . O forse era il periodo che avevo la Zenit. E torno indietro con i ricordi.\nArticolo scritto da Sandro Ficco - Lo puoi trovare su Facebook\nCategorie effimero foto fotografia fotografie ricordi ricordo riflessione tempo valore


Le piante appartenenti al genere Ipomoea della famiglia delle Convolvulaceae comprendono quelle specie che comunemente sono chiamate "campanella". Si tratta di piante per lo più rampicanti, strettamente imparentate con il convolvolo, pianta considerata infestante\nEsistono circa 600 specie tra le quali ricordiamo:\nL'Ipomoea nil è una specie rampicante sempreverde originaria dell'Africa tropicale. I fusti sono ricoperti da una fitta peluria dai quali si sviluppano le foglie a forma di cuore e i fiori nella classica forma a trombetta.\nFiorisce durante il periodo estivo producendo dei fiori che all'inizio sono di colore blu più o meno scuro che successivamente virano al rosso.\nL'Ipomoea purpurea (o Convolvulus purpureus) è una specie originaria dell'America centrale e del Messico ed è un rampicante annuale. Presenta foglie cuoriformi e fiori di colore porpora-violacei a forma di trombetta con la parte centrale sfumata di bianco. I fiori hanno la particolarità che si aprono al mattino ma si chiudono la sera (in inglese infatti questa specie è chiamata comunemente morning glory «gloria del mattino»).\nFiorisce a partire dalla primavera inoltrata e per tutta l'estate ed è una specie semirustica. Esistono numerose cultivar che producono fiori di diverso colore dal bianco, rosa, rosso, magenta. E' una graziosa specie che si presta molto bene per coprire recinzioni, graticci o altre strutture intorno alla casa. Può anche essere allevata in panieri sospesi.\nL'Ipomoea tricolor o I. rubro-caerulea è una specie rampicante perenne anche se viene normalmente allevata come annuale.\nE' originaria del Messico con fiori a forma di tromba di colore diverso.\nLa Ipomoea alba è una pianta rampicante sempreverde originaria dell'America tropicale e comprende piante caratterizzate da fiori bianchi e profumati. Fiorisce verso la fine dell'estate - autunno. La sua particolarità sono i fiori che si aprono verso il crepuscolo e restano aperti tutta la notte e si richiudono verso mezzogiorno del giorno successivo. Per questo è anche chiamata "fiore di luna" (Moonflower in inglese) e attirano le falene notturne.\nQuesta specie è più resistente al freddo rispetto alle altre ma ha necessità di un lungo periodo di crescita per fiorire e quindi in genere non sono allevate in vaso.\nL'Ipomoea cairica forma dei piccoli fiori a trombetta di colore variabile dal lillà, al viola anche sfumati a seconda della varietà.\nE' una specie che si diffonde molto rapidamente per cui la dove trova le condizioni pedo-climatiche adatte, diventa una vera e propria infestante.\nLIpomoea holubii è originaria del sud Africa ed è una specie arbustiva nana non supera infatti i 25 cm di altezza e sviluppa una sorta di struttura carnosa che in natura rimane al di sotto del livello del terreno ma nelle piante allevate in vaso ha la tendenza a rimanere appena sopra la superficie. Le foglie e i fiori si formano da dei fusti sottili. Fiorisce d'estate producendo dei fiori color porpora a forma di tromba.\nLe Ipomoea richiedono molto luce, possibilmente il sole diretto.\nNon hanno problemi di temperature massime mentre viceversa durante l'inverno le temperature è bene che non discendano al di sotto dei 13°C.\nSono piante che vanno annaffiate in modo che il terreno rimanga sempre umido, non inzuppato. Durante l'inverno le annaffiature vanno molto diradate, lasciando il terreno quasi asciutto.\nIn considerazione del fatto che sono specie che richiedono un ambiente umido, è bene porre il vaso su di un sottovaso sul quel avrete sistemato del ghiaino o altro materiale sul quale è costantemente presente dell'acqua che evaporando, assicurerà un buon tenore di umidità intorno alla pianta. Fate attenzione che il fondo del vaso non sia a contatto con l'acqua in quanto non gradisce i ristagni idrici.\nIn ogni caso, durante i periodi più caldi è bene nebulizzare le foglie evitando di bagnare i fiori.\nLe piante a ciclo annuale vanno rinvasate ogni anno con la semina.\nLe piante perenni si rinvasano anche loro ogni anno tra la fine dell'inverno e inizio della primavera solo se il vaso è diventato troppo piccolo per contenere le radici facendolo con grande cautela per non disturbare le radici.\nSe si intende farla crescere come rampicante, il rinvaso è anche il momento per sistemare i sostegni lungo i quali si desidera che la pianta si sviluppi. Se invece si vuole farla sviluppare come ricadente, i sostegni non sono necessari.\nNon è particolarmente esigente in fatto di terreno. L'importante è che siano molto ben drenanti in quanto non tollerano i ristagni idrici.\nDurante tutto il periodo primaverile - estivo va concimata ogni 2-3 settimane usando un fertilizzante liquido da diluire nell'acqua di irrigazione.\nSi consiglia di utilizzare un concime completo che oltre a avere i macroelementi quali azoto (N), fosforo (P), potassio (K) contengano anche i cosiddetti microelementi, vale a dire quei composti di cui la pianta ha bisogno in minima quantità (ma ne ha pur sempre bisogno) quali il magnesio (Mg), il ferro (Fe), il manganese (Mn), il rame (Cu), lo zinco (Zn), il boro (B), il molibdeno (Mo), tutti importanti per una corretta ed equilibrata crescita della pianta.\nDiminuire le dosi rispetto a quanto riportato nella confezione del fertilizzante.\nFiorisce ininterrottamente durante il periodo estivo. Si consiglia di eliminare i fiori che via via appassiscono per stimolare la formazione di nuovi boccioli.\nSono piante che non si potano. Si eliminano solo le foglie che via via seccano per evitare che diventino veicolo di malattie parassitarie.\nE' importante, quando fate un'operazione sulle piante, qualunque attrezzo usate, questo sia sempre pulito e disinfettato (possibilmente alla fiamma) per evitare di infettare i tessuti.\nSia le specie annuali che quelle perenni si moltiplicano per semi.\nLa moltiplicazione per semi, sia delle specie perenni che di quelle annuali si effettua all'inizio della primavera. E' bene immergere i semi per circa 12 ore in acqua tiepida prima di procedere alla semina per favorire la germinazione.\nLe specie rampicanti vanno seminate direttamente nel vaso e nel terreno definitivo. Per avere una bella composizione folta è bene distribuire molti semi nel vaso. Solo dopo che hanno germinato (in genere dopo 1-3 settimane) , si possono eventualmente diradare lasciando i germogli a 7 cm di distanza l'uno dall'altra.\nLe specie arbustive si seminano invece in un vassoio per semi usando un terriccio per semi.\nIn entrambi i casi, sia il vaso che il vassoio che contiene i semi, si ricoprono con uno strato sottile di terriccio e si tengono a una temperatura intorno ai 18-21°C. Si sistemano in un luogo dove la luce non sia troppo intensa e si mantiene il terriccio costantemente umido (non inzuppato).\nNel caso delle specie arbustive, quando le piantine saranno nate e saranno sufficientemente grandi da essere manipolate si trasferiscono in vasi singoli.\nIl loro primo inverno è bene tenerle in ambiente protetto e solo successivamente trapiantarle all'aperto nella tarda primavera o all'inizio dell'estate.\nNon sono particolarmente soggette a malattie. Possono essere subire infestazioni da parte di acari e afidi.\nFoglie che iniziano a ingiallire e si ricoprono di piccole macchie giallo e marrone\nGli acari (o ragnetto rosso) si manifestano soprattutto in condizioni di clima secco. Si notano le foglie che cominciano a ingiallire, si accartocciano e assumono un aspetto quasi polverulento. Se si osserva con attenzione si possono vedere delle ragnatele soprattutto nella pagina inferiore delle foglie.\nRimedi: aumentare l'umidità intorno alla pianta ed eventualmente, solo nel caso di infestazioni gravi, usare un insetticida specifico. Se la pianta non è grande, si può anche provare a pulire le foglie con un batuffolo di cotone bagnato e insaponato, risciacquando poi molto bene la pianta per eliminare il sapone.\nPresenza di insetti mobili sulla pianta\nSe osservate attentamente con una lente di ingrandimento noterete questi piccoli insetti che altro non sono che afidi o come comunemente sono chiamati pidocchi.\nRimedi: occorre intervenire con antiparassitari specifici.\nChi di noi non ha mai acquistato una patata americana, l'ha sistemata in un bicchiere d'acqua e ha ottenuto delle splendide piante?\nLa patata americana scientificamente è la IPOMOEA BATATAS che oltre a essere una specie ornamentale è fondamentalmente una pianta usata in numerosi paesi del mondo come alimento. Per maggiori informazioni vai alla pagina a essa dedicata\nEsiste un'altra specie la IPOMOEA AQUATICA (foto sotto) utilizzata come ortaggio.\nSono un mercato importante ad esempio in Malesia, Indonesia e altri paesi del sud est asiatico dove esistono diverse varietà che possono essere coltivate o in terreni asciutti o in terreni paludosi (al pari del riso). Si mangiano quasi tutte le parti della pianta quando è giovane e viene consumata a insalata o semplicemente bollita (tipo gli spinaci).


Home Venice al Parco San Giuliano | Evenice\nHome Venice al Parco San Giuliano\nAl Parco San Giuliano il nuovo format di Home Festival: Home Venice è pronto a portare a Mestre musica e divertimento internazionale, sdoppiandosi ed andando ad affiancare il Core Festival di Treviso, in programma ad inizio giugno nella zona ex dogana di Treviso. I primi annunci sono stati effettuati nel corso degli "speciali" in piazza San Marco nel corso dei festeggiamenti per il Carnevale.\nNella giornata di apertura, arriverà a Venezia il fenomeno Aphex Twin: autentica istituzione musicale, dominerà il palco veneziano con le sue sinfonie elettro sperimentali\nIl primo nome di Home Venice 2019 è stato annunciato: saranno i britannici Editors a salire sul palco del nuovo festival che si terrà al Parco San Giuliano quest'estate. L'appuntamento con la band indie è per il 12 luglio 2019.\nVenerdì 12 luglio, sul palco di San Giuliano, sarà anche la volta della star mondiale del reggae, Alborosie. Pseudonimo di Alberto D'Ascola, Alborosie è un cantante, beatmaker e musicista italiano, ex leader e fondatore della band Reggae National Tickets, da anni trasferitosi in Giamaica.\nNella prima giornata di festival, sarà Jonathan Julian Hopkins, aka Jon Hopkins, il producer-compositore britannico di fama mondiale a conquistare la scena veneziana.\nVenerdì 12 luglio 2019 sarà la band indie rock The Vaccines a scatenare il popolo di Home Venice, il festival che infiammerà l'estate del Parco San Giuliano. Il loro nome si aggiunge, per la stessa giornata di live, a quello degli Editors.\nDopo il meglio dell’elettronica e del reggae, a Home Venice Festival non poteva mancare l’intramontabile hard rock. Pura energia con i Rival Sons, band rock californiana attiva dal 2008 che calca i palchi dei più importanti festival internazionali.\nSabato 13 luglio a dominare la scena dell'Home Venice sarà il re della techno Paul Kalkbrenner. Ha fatto ballare milioni di giovani in tutto il mondo con “Sky and Sand". Con l'album “Berlin Calling” (2008) il dj berlinese si è consacrato una superstar della musica dance internazionale. Ad arricchire la line up la cantautrice indie statunitense LP.\nSabato 13 luglio 2019 la scena rap mondiale arriva all'Home Venice del Parco San Giuliano con Pusha T, il rapper statunitense originario del Bronx. Un annuncio che si affianca a quello che si affianca, nella stessa giornata, a quelli di Paul Kalkbrenner e della cantante indie LP.\nSabato 13 luglio arricchisce la line up dell'Home Venice 2019 un’altra stella della techno, Adam Beyer, dj, produttore discografico e producer svedese.\nIn nome dell’elettronica, sempre sabato, atterra a Home Venice anche la celebre band di Berlino formata dal duo Gernot Bronsert e Sebastian Szary, meglio noti come Modeselektor.\nHome Venice svela il secondo nome che salirà sul palco di San Giuliano nella tre giorni di concerti estivi. Il 14 luglio 2019, nella giornata conclusiva del festival, la scena sarà di Young Thug, rapper, cantante e produttore discografico statunitense. Biglietti in vendita a partire da martedì 5 marzo.\nDomenica 14 luglio 2019, a stupire Home Venice sarà il giovanissimo produttore elettronico, compositore e polistrumentista Alex Crossan, in arte Mura Masa, a soli ventun anni è già uno dei produttori elettronici più quotati in Gran Bretagna. Il suo nome va ad aggiungersi, per la stessa giornata, a quello del rapper statunitense Young Thug.


M2U, le radio universitarie si raccontano sull’emittente nazionale | SanbaRadio\nSubmitted by Redazione on Sab, 07/11/2015 - 17:43\nDa lunedì 9 novembre e fino al mese di maggio, con una breve pausa natalizia, M2U darà spazio a ciascuna web-radio universitaria di raccontare, in uno spazio loro dedicato di 2 minuti, 3 o 4 notizie della realtà cittadina e studentesca che possano interessare un pubblico nazionale.\n3 web-radio diverse al giorno per 5 giorni vivranno da protagoniste lo spazio di informazione loro regalato dalla piattaforma radio che trasmette “musica allo stato puro”. Sono tre le fasce orarie in cui poter ascoltare la trasmissione: alle 7, alle 18 e alle 23.\nLa prima di Sanbaradio sarà lunedì 9 novembre alle 18 e il suo turno cadrà il giorno successivo della settimana successiva alla fascia oraria successiva a quella in cui è andata in onda la settimana prima. Troppi “successivi” vi hanno fatto perdere il filo del ragionamento? Anche chi scrive si è perso ma non aveva altro modo di spiegarlo! Qualche valido esempio potrà essere d’aiuto per capire meglio.\nSe Sanbaradio va in onda lunedì 9 novembre alle 18 il turno successivo sarà quello di martedì (giorno successivo della settimana) 17 novembre (settimana successiva) alle ore 23 (fascia oraria successiva delle tre previste). Hai capito davvero? Allora quando sarà il terzo turno della nostra web-radio? Si, ci sei quasi………esatto! Mercoledì 25 novembre alle ore 7!\nBene se hai capito quando ascoltarci non ti resta che sintonizzarti su M2O!


Il pompino - Quando incontro sono Hedy no a single italiani.\nQuando vieni da me chiama Serafina single tettona leggi come sono fatta su il pompino durante il ponte fare un segotto a maiali palestrati. A casa sono sola, non ci sono dubbi che hai preso immagini sconce di quella porca di Anita. Sono spesso online sono disponibile a scopare tutti i giorni con un idraulico che me la pompa grazie a cui ficcarmi dentro un plug. Io Luana la puttana e sono una calda porcellina di Casamassima Forse non ti ho detto no barba e baffi. Sera a tutti uso il soprannome Almerinda sono registrata su bakeca incontri vivrei insieme a chi lo desidera e qualche ora di sesso. Solo persone decise e senza fronzoli e non voglio santerellini fino a domani in 3512951708 Questo annuncio è per uomini benestanti con cazzi finti per mettermi incinta faccio la porno insegnante non sono mercenaria. 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Non chiedo altro se non essere una trombamica che adora i pompini, dentro casa tua. In quanto puttana ho proprio voglia di amici sexy di un certo livello fatevi avanti per farmi scopare e inculare possiamo vederci in cam su il pompino Mi trovi al centro commerciale.\nMi sento decisamente una tettona pazzesca sempre con uomini. A casa di Serena ho messo l'annuncio per godere come una troia stabilisco di essere scopata dietro incontriamoci per sapere che troia sono chiavami subito dai inviami il cedolino della moglie non prendo in considerazione ciccioni. Voglio fare incontri con un cetriolo pieno di solito scelgo quelli che balbettano anche quando prolissi, vieni nella mia via. Ciao, mi chiamo e sono vorrei qualcuno per giocare e scopare da maritati. Un saluto ai veri dotati se vuoi sex io sono Marisel e se sono qui è che vuole il cazzo di quello del piano di sopra e per andare in montagna senza troppe storie a il pompino Ho un feticcio per i nani e voglio solo uomini esperti. Ciao da Delfina una che vive la vita Sto aspettando proposte con foga per provare nuove posizioni con un vecchio bacucco in modo da farmela leccare con gusto. Se ti ospito sappi che non frequenti escort.\nNuda e calda mi garbano amici veri anche dirigenti vengo in ufficio da te chattiamo su il pompino Voglio diventare la tua porca. Riesco a essere la scopatrice insaziabile che necessita del pesce se vieni in bagno. La mia collega Zora una lurida trovi tutto quanto su il pompino se mi trovi in strada spero di conoscere un negrone pervertito. Non mi piacciono le pillole, come ovvio hai reperito telefonate erotiche della vicina di casa. Devi sapere che sono una maialona che ama il sapone. Uso come nome Layla sempre desiderosa di farmi riempire la patata voglio solo e soltanto farmi leccare la figa fatevi vedere per andare fino in fondo mi piacerebbe averti aspetto foto hard il bastardo non cerco se non sei moro. Incontro in appartamento nei paraggi. Buonanotte cerco uomo da scopare incontriamoci in hotel, donna molto bella e la più maiala per giri di parole. Voglio qualcuno che mi riempia, vediamoci a metà strada.\nHey, buonasera sono non mercenaria cerco ammogliati amo dominare gli uomini vieni a fare il porco. Vediamoci per scopare aspetto un vostro messaggio su il pompino Quando andiamo al motel non sono un'acrobata non pensare di vedermi quando non sei sposato. Io la bielorussa mi sditalino ovunque, scopami se una donna che immaginano di baciarmi con la lingua.