Kataweb.it - Blog - spunti di svista » Blog Archive » Appello per un’Alleanza Democratica\n« Riflessioni ed endorsement\nOooobama OoooEight »\nTags: boselli, elezioni, governo, italia, pd, ps, radicali, veltroni\nScritto martedì, 12 febbraio 2008 alle 22:22 nella categoria appelli, democrazia, la sinistra e il suo domani, politica italiana: di tutto di più. Puoi seguire i commenti a questo post attraverso il feed RSS 2.0. I commenti e i pings sono disabilitati.\n28 commenti a “Appello per un’Alleanza Democratica”\ndomandina per te esperto (più di me comunque):\nda come stanno le cose oggi, se uno vota Di Pietro, il voto va a una “coalizione” PD-IDV ? o no ?\ncomunque spero, come tu lo fai, che radicali e socialisti entrino a fare parte della coalizione, penso sarebbe un’occasione importante, e non criticabile (o non troppo, perché una volta che uno dice “vado da solo” quando cambia posizione, anche se coerente … rischia)\nsperiamo bene comunque …\nPostato giovedì, 14 febbraio 2008 alle 00:21 da da Parigi\nvotando Di Pietro si vota per la coalizione (pd-idv) che presenta a candidato premier Veltroni.\nPostato giovedì, 14 febbraio 2008 alle 11:21 da fabdibe\nok era quello che avevo capito\nsto vendendo anno zero … se le posizioni e le dichiarazioni di Casini restano queste per tutta la campagna … secondo me qualche votuccio il berlusca lo perde\nPostato giovedì, 14 febbraio 2008 alle 22:27 da da Parigi\nIl nostro giovane europeo forse è troppo giovane per ricordare che il nome “Alleanza Democratica” è tanto suggestivo, quanto sfigato…indicando il movimento inventato nel 1994 da Ferdinando Adornato, che prese l’1% dei voti alle elezioni ma riuscì comunque a entrare alla Camera con la sinistra, per uscirne con la destra…\nPostato venerdì, 15 febbraio 2008 alle 19:07 da marckuck\nnon è una colpa essere giovani…\ncaro il mio vecchietto.\nPostato venerdì, 15 febbraio 2008 alle 19:33 da fabdibe\nvediamo … nel 94 avevo 16 anni quindi non ho votato … poi di politica non mi interessavo affatto, nel senso che entravo nelle urne, votavo per simpatia “fotografica” (quella che fa prendere i voti a berlusconi grazie alle pubblicità ritoccate con photoshop per quello che la chirurgia non può fare) e ho dovuto votare per due volte (mi scuso ma ero giovane e stupido) la CCD (dai, Casini, se non parla, è un bell’uomo LOL). Nel 2001 ero in Erasmus e non si votava, ma mi ricordo (e me ne vergogno) che ero contento che avesse vinto berlusconi, non per lui, ma perché pensavo (e come pensavo male) di essere contro la sinistra, dal 2004 (26 anni) arrivato in Francia in modo stabile ho capito che disastro era avere un Berlusconi in politica, e ho cominciato ad interessarmi. Poi ci sono lati dei programmi che mi interessano e la sinistra assomiglia di più a quello che penso. Da allora ho sempre votato a sinistra, anche se partiti diversi. Ecco un riassuntino della mia vita (non) politica. Consiglio, chi vota ancora per berlusconi, ditegli di fare un viaggetto di un annetto all’estero informandosi della politica italiana vista dal di fuori, vi assicuro che nessuno lo rivoterà\nPostato sabato, 16 febbraio 2008 alle 11:28 da da Parigi\nma allora non siamo poi così lontani d’età, caro da parigi.\nmi fa piacere… tu vai per i 30 e io per i 22… non è poi così tanto, visto che ho un fratello del 1979.\ncmq, sei perdonato per i tuoi trascorsi destroidi\nl’importante è rendersene conto… errare umano est.\nper il resto, magari potessero andare all’estero tutti gli elettori del cavaliere e compagnia… succederebbe forse proprio quel che hai detto tu… magari!!\nPostato sabato, 16 febbraio 2008 alle 15:04 da fabdibe\nquanto ti voglio bene … un ventiduenne che mi dice che sono quasi coetaneo … che bello!!! LOL Poi, politicamente parlando, non sono ancora maggiorenne, mentre anagraficamente …. meglio che non ci penso hihi. E poi i miei passati (sbagliati) erano centristi, visto che da piccolo ero affezionato alla DC (anche se oggi non saprei dire perché) ma non destroidi, dai non esageriamo. … Tornando a cose serie … ho appena letto i 12 punti programmatici del PD … sapevo che non avrei letto nulla sulle riforme “di società”, ma qualcuno sa se i DICO/PACS sono un in dimenticatoio molto molto profondo o se possono resuscitare in caso la maggioranza per PD+IdV sia sufficiente? Ma perché insistono a mettere in lista gente come la Binetti? non la possono iscrivere a un convento di clausura?\nPostato sabato, 16 febbraio 2008 alle 17:58 da da Parigi\naggiorno il messaggio precedente con :\nhttp://italiadeivalori.antoniodipietro.com/articoli/politica/11_punti_per_cambiare_litalia.php in cui si vede nel punto che parla di famiglia che i DICO non sono stati dimenticati … mi sa che voto proprio Di Pietro\nPostato sabato, 16 febbraio 2008 alle 21:39 da da Parigi\nchiedo scusa … sono un rompi ma qui si vedono meglio gli 11 punti di Di Pietro (non sto facendo propaganda, non vi preoccupate): http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/elezioni/index.php\nPostato sabato, 16 febbraio 2008 alle 21:54 da da Parigi\nIl buon giorno si vede dal mattino? Se la risposta è sì, siamo messi male.\nPd candida operaio Thyssen scampato (che sensibilità!). Ma anche Colaninno…\nPd approva missione “di pace” in Afghanistan. Ma anche l’impiego di cingolati Dardo ed elicotteri d’attacco Mangusta A-129 (sparano derrate alimentari sui civili?).\nPd vuole lotta al precariato! Ma anche la conservazione della legge pro-precariato…\nPd: giustizia e legalità! Ma anche censura ai giornalisti sulle intercettazioni e magistrati OGM (mica tipo Forleo o de Magistris… che, scherziamo? che poi finisce che indagano il Pd e danneggiano l’”ordine democratico”).\nPd difende legge 194. Ma anche la pubblica umiliazione di eminenti scienziati nel caso la Sapienza…\nPd chiaramente alternativo a Berlusconi. Ma anche disposto, eventualmente, a una spartizione del Paese…\nPiù ricchezza, più giustizia sociale: molto presto la quadratura del cerchio (Veltroni dirà “squaring the circle”). Botti piene (quelle degli imprenditori) e mogli ubriache (quelle dei precari, almeno non pensano alle bollette).\nI care, we can, hub, teodem… uazz american! se non ricordo male un tormentone di Alberto Sordi.\nNon è una forza progressista, è anestesia di massa: capisco l’interesse di Montezemolo.\nI lustrini non mi hanno abbagliato: W la Sinistra (Arcobaleno).\nP.S. per da Parigi: il Pd assomiglia a quello che pensi perchè non è più di sinistra, se vuoi lasciare un barlume di senso alle parole. I tuoi “passati” centristi sono molto “presenti”. Non è un banale deja-vu.\nPostato domenica, 17 febbraio 2008 alle 03:00 da Vatatze\nbeh che dire, grazie Vatatze, pensavo di essere cresciuto incoerente, e scopro di esserlo, fa piacere in un senso. Sarò forse un po’ codardo, ma votare sinistra arcobaleno per me significa far vincere Berlusconi, e molte cose del partito IdV le condivido, molte cose di Berlusconi non le condivido, quindi voto IdV … spero di essere libero in questo.\nPostato domenica, 17 febbraio 2008 alle 11:30 da da Parigi\nda parigi: affetto ricambiato. non rompi mai, anzi… sei il benvenuto.\nvatatze: mi rendo conto di quante incoerenze e deficienze sia pieno il Pd… ma in un mondo in cui il mercato comanda – ahinoi – non credo che un governo (improbabile) della sinistra-arcobaleno potrebbe far molto… le storture liberiste – così insopportabili per tanti di noi – vanno corrette con le riforme, non con la radicalità, col massimalismo della sinistra alternativa. la storia insegna che è stato un liberale ad inventare, collaborando con un governo socialista, il welfare state che è stato il primo grande capitolo di riforma dell’economia liberista e sicuramente quello che ha funzionato di più.\nper quanto riguarda la questione afghanistan dovresti essere più informato in quanto è pur vero che i nostri militari sono equipaggiati per fare la guerra – e quella è una missione di guerra, non di pace – ma gli americani sono incazzatissimi con noi perché non andiamo a sud a fare la guerra veramente, quella al confine col pakistan. i nostri militari sono lì per attenuare le sofferenze di un popolo in guerra per volontà altrui, non italiane.\nper quanto riguarda le intercettazioni ti ricordo che bertinotti è stato tra i principali sostenitori del decreto di limitazione alla pubblicazione che poi per fortuna non è passato. quindi in questo caso non vi sono differenze tra pd e sinistra.\nio non sono un sostenitore acritico del pd… muovo molte critiche al pd ma non per questo darò il mio voto a chi non ha nessuna possibilità di vincere le prossime elezioni.\nPostato domenica, 17 febbraio 2008 alle 12:50 da fabdibe\nNon era mia intenzione giudicare la storia elettorale di chi posta in questo blog. Uso l’ironia per strappare un sorriso e perché, lo confesso, mi piace molto rileggermi. E’ chiaro che toccando l’idea tocco anche chi la sostiene… rischi degli scrutinii di cui mi faccio, per altro, volentieri oggetto.\nda Parigi, cito Voltaire: sono disposto a immolare Tremonti su un altare azteco per difendere il tuo diritto a votare IdV! E ti assicuro che mi costa: sporcare un capolavoro precolombiano con il succo di un commercialista con debiti formativi in matematica elementare! Perché codardia? E’ codardo chi non ha il coraggio delle proprie idee, quali che siano, e tu non mi sembri un vigliacco.\nfabdibe. Il fatto che Craxi fosse il segretario del PSI non fa di lui un socialista; Craxi era presente all’atto di nascita di Forza Italia, Forza Italia non è ispirato ai valori del Socialismo. Se ti sposti al Centro a un certo punto cessi di essere di sinistra; non penso di spararla grossa se propongo la cosiddetta Legge Biagi come cartina di tornasole per identificare oggi in Italia una forza di sinistra, per definizione rivolta innanzitutto ai lavoratori (ma non solo) e poco incline a favorirne lo sfruttamento. La Sinistra Arcobaleno non è sinistra radicale o massimalista, riferimento quest’ultimo al bolscevismo, al mio orecchio un insulto, ma Diliberto certo dissente da me: è la Sinistra in Italia. Punto. Gli altri chiamiamoli Centro, visto che ne assumono idee e comportamenti, chiamiamoli pure Partito Democratico, IdV ecc. In ultima analisi una forza politica va giudicata per quello che propone: il Pd non mi piace e voto la Sinistra (che per me è un po’ la coscienza critica del carrozzone di Walter); il fatto che il Pd sia una forza considerevole con tentazioni verso destra non mi sembra un buon motivo per darle una mano sostenendola; è ovvio che non mi auguro che Pd + IdV faccia il 60%, ma non ce l’ho con voi. Berlusca + An sulla carta ha numeri ancora maggiori e una vocazione che è tutto meno che radicalmente diversa da quella di Walter, eppure non mi sembrate tentati dall’idea di votare i postfascisti; quindi ripeto: in ultima analisi una forza politica va giudicata per ciò che la ispira, sia pure questione di semplici sfumature. Siete liberissimi di bilanciare a vostro piacimento programma, numeri e speranze di vittoria, ma il giudizio sulla Sinistra è ingeneroso: Bertinotti non può vincere le elezioni, ma può spostare a sinistra il baricentro di eventuali alleati e mantenere viva l’unica autentica forza progressista laica in Italia, scusate se è poco. E se Walter non ha intenzione di fare compromessi con la Sinistra nell’immediato futuro, allora non ha nulla a che fare con me e non mi resta che attendere (e contribuire a creare nel mio piccolo) tempi migliori: questa è la mia scommessa e il rischio che sono disposto a correre. Il più grande insegnamento che la storia ci dà è che se i liberali si fossero fatti piegare nel buio delle carceri noi oggi non avremmo la democrazia. Direi che ci viene chiesto un sacrificio decisamente minore, un semplice voto per combattere il precariato, la speculazione edilizia, l’evasione fiscale, l’autoritarismo mascherato da “governabilità”, la guerra di rapina, le ingerenze del Vaticano ecc.\nLa tua affermazione secondo cui “è stato un liberale ad inventare, collaborando con un governo socialista, il welfare state” è, eufemisticamente parlando, non accurata. E rivelatrice. C’è voluto un secolo di lotte portate avanti da movimenti operai e socialisti per giungere a quel risultato: in quel campo nulla è avvenuto a prescindere dai sacrifici dei lavoratori, un contributo di gran lunga preponderante rispetto alle iniziative di un intellettuale e di un governo. Tu guardi solo alla fine del percorso e vedi un’area liberale “responsabile” e un’area socialista in lotta con la metastasi leninista: è chiaro che in un quadro del genere il welfare state ti appaia come il risultato del dialogo tra eminenti moderati. Se per decenni non fosse esistito un “antagonismo” pre-leninista e in seguito anti-leninista (valutare il contributo del leninismo in proposito va oltre le mie possibilità al momento, non escludo di essere ingeneroso), gli illuminati “liberali” avrebbero emarginato Beveridge e cannoneggiato una plebe disorganizzata, mentre socialdemocratici e laburisti neppure sarebbero esistiti: altro che welfare state! Che al suo culmine quel lodevole cammino abbia rappresentato anche un’alternativa alla barbarie sovietica è indubbio, che debba preludere al riflusso (magari di marca veltroniana) su posizioni care ai ceti economicamente egemoni è una tesi semplicemente paradossale. Stai attribuendo a Veltroni una tradizione che è alveo naturale della Sinistra Arcobaleno (pur nella sua natura non del tutto univoca e omogenea) che quelle conquiste vuole tenere ben ferme e ampliare. Veltroni non protesterà, fabdibe, è contentissimo dell’equivoco, gli fa comodo.\nAfghanistan. Dispiace (si fa per dire) correggere chi mi corregge: che gli USA siano incazzati è verissimo, che il peggio sta a sud è sacrosanto, che a nord non vi sia altro che ricostruzione non è vero: cecchinano le nostre pattuglie e ci fanno saltare in aria, si chiama conflitto a bassa intensità, per il quale i nostri soldati sono stati adeguatamente equipaggiati. Ma ammettiamo pure che a nord sia tutto un fervere di buone opere, comunque i nostri presidierebbero, permettendo ad altri di fare altrove la guerra (“quella vera” diresti tu); ebbene, saremmo ugualmente responsabili: negarlo significherebbe ammettere che chi fa il palo non ruba. E siamo lì per volontà di buona parte del nostro Parlamento, nessuno ci ha costretti. Non è più missione ONU, dovremmo essere a casa da un pezzo (appello rivolto a tutte le residue forze di sinistra che hanno divagato, pur con qualche attenuante, sull’argomento).\nSulle intercettazioni hai ragione da vendere, il famigerato decreto l’avevo scordato: sulla giustizia tendo a sopravvalutare i postcomunisti, hanno il terrore dell’asse tra informazione/imprenditoria e magistratura. Ma altri, ora nel Pd, hanno in merito preoccupazioni di carattere… ehm… più personale.\nEcco, come al solito ho rovesciato il vetriolo sulla tastiera… azz…\nP.S. Se incontrate Diliberto, ditegli da parte mia, che il prossimo pellegrinaggio al cospetto di una mummia lo faccia non a Mosca ma al Museo Egizio di Torino, così ci guadagna in spessore culturale. Felice di far mio lo spirito critico che anima questo blog.\nPostato lunedì, 18 febbraio 2008 alle 18:15 da Vatatze\nehi giuro che sono arrivato sono riuscito a leggerti tutto Vatatze … ma la mia cultura rasenta terra rispetto alla tua, poticimente e storicamente parlando, che non c’ho capito quasi nulla LOL A parte questo prendo solo una tua frase: “Berlusca + An sulla carta ha numeri ancora maggiori ” … la cosa mi preoccupa, e visto che basta avere 1 solo voto di più prende il 55% dei voti. Alla prossima botta, quando ci saranno veri proporzionali, non mi dispiacerà una sinistra più sostenuta, ma ora no.\nDai, una seconda frase ancora … vediamo … ah si’ hai detto: “Tu guardi solo alla fine del percorso …”, beh speriamo che le ultime lotte della sinistra degli ultimi decenni (spero ci siano state, perché sennò che cavolano hanno fatto?), possano vedere la “fine del percorso” con quelli che voi chiamate “liberali responsabili” che non ho capito che significa ma che se ho ben interpretato dovrebbero somigliare al pd di oggi. In questo caso, speriamo che la sinistra nel suo piccolo abbia lavorato abbastanza nelle diverse opposizioni.\nPS: non mi ero offeso, non ti preoccupare\nPostato lunedì, 18 febbraio 2008 alle 21:41 da da Parigi\nHo scritto di getto e ho partorito un mirabile mattone.\nRiassumo e semplifico.\n1) Il Pd non è una forza di sinistra: al momento è una minaccia per la Sinistra almeno nella stessa misura in cui minaccia la Destra.\n2) Votare Sinistra Arcobaleno ha valore di per sé e in vista di future alleanze: si tratta dell’unica forza progressista laica.\n3) Il welfare state è un traguardo dell’antagonismo. A mio parere l’errore di fabdibe è considerare “veltroniani” il laburismo e la socialdemocrazia dell’epoca e concepire come antagonista solo il bolscevismo; ma senza le lotte dei movimenti operai antagonisti e pre-leninisti (gli inizi sono nell’Ottocento) Beveridge e il Labour Party non avrebbero cavato un ragno dal buco. Il Pd non è l’erede di quei movimenti operai, né di quel Laburismo: la Sinistra Arcobaleno in parte sì.\n4) In Afghanistan siamo defilati quanto si vuole ma in guerra e del tutto responsabili delle nostre azioni. Anche essere una semplice forza di presidio ci rende responsabili alla pari con gli USA, perchè permettiamo agli Alleati di operare con tranquillità a sud. Che i nostri soldati si spendano anche nella ricostruzione è vero, ma ciò non ci mette nella condizione di fare la morale a chicchessia.\n5) Sulle intercettazioni ha ragione fabdibe, c’è stato un passo falso di Rifondazione.\nCi voleva tanto ad essere più stringati e chiari?\nPostato martedì, 19 febbraio 2008 alle 02:28 da Vatatze\n2) certo la sinistra potrà “allearsi” solo col PD per quelle lotte laiche che alcuni del PD non sosterranno, ma se il PD non passa la sinistra non s’allea con nessuno, quindi preferisco pensare che tanti voti vadano a veltroni, tanto bertinotti non puo’ vincere, non ci credo, scusa\n3) troppo difficile, ma penso che né il PD né la sinistra arcobaleno siano gli eredi di quelli, ce n’è però un po’ in entrambe, forse si vedranno in quelle alleanze che sostenevo al punto due, ma se vince berlusconi … col cavolo che li vedremo, quindi … sai per chi voto\n4) non ho opinioni\n5) ignoro l’argomento\nmi ero divertito di più a leggere quella lunga e complicatissima grazie per quella opera d’arte\nPostato martedì, 19 febbraio 2008 alle 21:23 da da Parigi\ncaro vatatze, rispondo.\n1) non sono d’accordo, veltroni ha inserito nel programma del pd più temi relativi al lavoro di quanto non ce ne fossero in quello dei ds. dalle parole ai fatti ci può essere uno scostamento, aspetto di vedere quanto sarà grande questo scostamento e poi giudicherò. inoltre, non credo che l’operaio thyssen e colaninno non possano stare nello stesso partito… ma qui il discorso sarebbe troppo lungo.\n2) sulla laicità del comunismo avrei qualcosa da dire… il comunismo – e lo dice uno che è stato comunista – non ha nulla di laico perché l’ideologia è una religione, la cosiddetta religione civile: anche qui mi fermo per non esagerare. va benissimo votare per spostare l’asse del centrosinistra a sinistra, mi auguro che succederà (sinceramente) ma io questa volta vado a votare non per spostare assi ma per far sì che si formi un governo che duri 5 anni.\n3) hai assolutamente ragione nel dire che le lotte operaie dell’800 sono state fondamentali per la nascita del c.d. neocapitalismo, ma non mi pareva di aver scritto il contrario. ricordavo solo che – ed è un dato di fatto – solo grazie all’intelligenza di un liberale si è riusciti a far convivere il capitale con le istanze sociali e operaie… era solo un modo per sottolineare che nulla va sottovalutato, neppure il fatto che ci possano essere dei risvolti positivi in un maggiore apporto della cultura liberale nel pd. ovviamente non ho detto che veltroni è l’erede di quel laburismo ma sicuramente (mi ripeto) ha inserito nel programma del pd molti temi relativi al lavoro, cosa che non si vedeva da un po’ nella cosiddetta sinistra riformista che si è troppo occupata di banche ed assicurazioni in questi ultimi anni, lasciando alla sinistra alternativa la rappresentanza dei lavoratori… si è visto come è andata a finire.\n4) non ho detto che l’italia può fare la morale, dico solo che ci sono circostanze che ci obbligano – ahimè – a stare in afghanistan, con tutte le nostre responsabilità ma attenuando non poco la situazione dell’ovest del paese. senza i nostri militari le sofferenze della popolazione sarebbero ben maggiori… che ci posso fare?! cerco di essere più pragmatico possibile, non credo che queste cose si possano risolvere con l’ideologia.\n5) quello non è un passo falso, quella è una vera e propria strategia che unisce sinistra-pd-udc-pdl, cioè i partiti maggiori, solo di pietro si è defilato da questa strategia per far fuori l’informazione.\nda parigi: non essere troppo modesto…\nPostato martedì, 19 febbraio 2008 alle 22:26 da fabdibe\n1) Carissimo fabdibe, temi relativi al lavoro, e neanche pochi, li troverai ovunque, da Turigliatto a Storace. Idem per i temi pensioni, potere d’acquisto ecc. L’Italia si impoverisce e tutti proporranno qualcosa per le fasce a rischio. Come tu stesso ammetti, bisogna poi vedere quanto saranno effettivamente incisivi nella loro azione. Ammesso che il Pd sia più sensibile dei Ds sull’argomento non vedo cosa importi, non era in questione il paragone tra i due partiti. E’ curioso il fatto che citi le conquiste dei lavoratori e non spendi una parola per i precari: il precariato è uno scandalo, Berlusconi l’ha creato e Veltroni lo conserva per coccolare Confindustria. La ricetta di Veltroni, che prevede generose provvigioni per gli imprenditori, è il mantenimento di questa figura dal futuro incerto con il sollievo nell’immediato di uno stipendio più alto: se vuole inserirsi nella tradizione che consolida le conquiste dei lavoratori, si pronunci per il superamento della Biagi che rappresenta un passo indietro rispetto a quelle conquiste. E’ evidente che da sinistra la posizione del Pd è indifendibile. Se mantieni figure di lavoratori atipici che fanno comodo ai padroni non sei di sinistra; arrampicati pure sui vetri.\n2) Anche sulla laicità stai menando il can per l’aia. La laicità fa riferimento a sentimenti di autonomia dalle autorità religiose: se non s’era capito, si parlava del Vaticano. Da quanto in qua il problema della laicità in Italia è rappresentato da comunisti particolarmente indottrinati? Ma magari la tua era una battuta. Sei stato un comunista molto religioso? Mi dispiace, non ho mai avuto questo problema. E da Bertinotti ho sempre ascoltato discorsi pratici, non lezioni di teologia marxista. Il Pd ha smesso di spingere, ad esempio, sulle coppie di fatto perché ha incorporato gente come la Binetti (viene dall’Opus Dei): un tentennamento che colpisce principi elementari di laicità e civiltà, ancora una volta una scelta reazionaria e anti-progressista.\n3) A cosa ti riferisci parlando di Ottocento e… neocapitalismo? Boh. Il succo del mio post sul welfare è che decenni di lotta hanno costretto i moderati ad una mediazione: tu sostieni che il moderato che ha proposto una bozza di accordo ha dato un contributo indispensabile: scusa, è veramente esilarante! Ragioniamo con un’analogia: una manifestazione di piazza costringe un dittatore a dimettersi, ti chiedo: chi ha riportato la democrazia? Tu probabilmente risponderesti che è merito del dittatore… perché si è fatto da parte!\n4) Vuoi essere molto “pragmatico”, ma dimentichi di postare le ragioni per cui siamo “costretti” a stare in Afghanistan: cemento a presa rapida sui piedi dei nostri soldati? Oppure ce li hanno ipnotizzati? Ti struggi sull’argomento, dici “ahimè! che ci posso fare?”: beh… vota un partito che lavori per riportarli a casa! La missione ONU è finita (ed era una missione discutibile), adesso è missione NATO, è un’occupazione e basta. Bush ha fatto la guerra per due mandati e adesso se ne va, la sua missione è felicemente conclusa, l’obiettivo di un proficuo protettorato sull’Iraq e sul suo petrolio è stato raggiunto; ma in Afghanistan i Taliban sono ancora lì e sembra proprio che siano “il meglio” che quel disgraziato paese può offrire al momento, considerato che Karzai cerca da tempo e disperatamente una mediazione e un accordo con loro. Non vai molto lontano attribuendo vizi ideologici a chi la pensa diversamente da te: prova piuttosto a postare delle argomentazioni serie.\nRagazzi, ci risentiamo più avanti, per fare il punto sui vari programmi. Ciao.\nPostato venerdì, 22 febbraio 2008 alle 00:03 da Vatatze\nvatatze, il problema è che quando si dice una cosa ci sia aspetta che gli altri la intendano per come tu l’hai detta non che travisino. o non so più esprimermi oppore tu cerchi ogni volta di interpretare quel che dico in modo tale da scovare un motivo di scontro tra me e te.\nnon tutti hanno sempre il tempo di scrivere commenti precisi come i tuoi. cerco di essere coinciso e di rispondere su alcuni punti che mi sembrano importanti e se non tratto altri temi non puoi attribuire agli altri chissà quali intenzioni moderatiste o di destra.\n1) non ho parlato di precariato nell’ultimo commento, quindi non puoi attribuirmi nessuna intenzione di quelle che mi appropri. il precariato è un grave problema, inserito dal primo governo prodi e non da berlusconi, e ritengo che le ricette di veltroni abbiano più senso di quelle – non ancora esplicitate – della sinistra alternativa. qui nessuno si arrampica sui vetri.\n2) studia un po’ di storia del marxismo e dei partiti comunisti… la mia non era una battuta ma un modo per sottolineare come sia strano che dei comunisti – come bertinotti e diliberto – si ergano a difensori di laicità quando il comunismo è dogma. per quanto riguarda il vaticano e il pd… beh, grazie di aver detto che la binetti viene dall’opus dei è una novità, non lo sapeva nessuno… oggi nel Pd ci sono anche i radicali – da sempre i veri difensori della laicità nel nostro paese, molto più di quanto non lo fosse 30 anni fa il Pci per esempio – oltre ai cosiddetti teocon… vedremo chi l’avrà vinta. un partito è democratico proprio perché al suo interno vi possono essere diversi punti di vista su alcune questioni – anche importanti – ma poi alla fine decide la maggioranza, come democrazia vuole. nei partiti comunisti decide il comitato centrale (si chiama centralismo democratico) e la dirigenza che spesso comanda sul partito per decenni.\n3) dato che mi sembri uno molto informato e di buona cultura pensavo che il termine neocapitalismo fosse il meno peggio: per neocapitalismo si intende l’economia di mercato riformata dal welfare state dopo la II guerra mondiale. ti avverto solo che è molto volgare attribuire agli altri opinioni che non hanno… io non faccio l’elogio dei moderati – e tanto meno dei dittatori – dico solo che GRAZIE ALLE LOTTE OPERAIE si è riusciti a modificare il capitalismo e a questo hanno contribuito anche liberali come Beveridge… non si può negare. beveridge ed altri come lui non erano i “moderati” che concedevano qualcosa in più ai lavoratori ma liberali che riconobbero che i lavoratori avevano dei diritti che andavano messi nero su bianco.\n4) per quanto riguarda i nostri militari: prova pure a riportarli a casa e poi vedrai quali sono le conseguenze nei rapporti diplomatici ma sopratutto economici con gli Usa e il resto della Nato (compresa tutta la Ue che è in afghanistan). a me fa schifo pensare che facciamo la guerra anche – e talvolta soprattutto – per i nostri interessi, ma questo è dovuto a una rete di interdipendenze economiche e politiche che non scardini ritirando le nostre truppe dall’afghanistan. perché se non oggi, domani si riproporrà lo stesso problema. restiamo in afghanistan per fare il bene della popolazione e mi pare che nessuno possa dire che – seppur lì ci sia la guerra – il nostro contingente sia lì più per guerreggiare che per dare aiuto ai civili, dato che oltre all’olanda nessun stato europeo è al sud a fare la guerra vera contro i talebani. dici che siamo responsabili pure noi di ciò che fanno gli americani e company, sì hai ragione. ma meglio essere costretti a stare lì e starci dando una mano alla popolazione piuttosto che essere costretti – perché comunque l’italia sarebbe costretta a stare lì dalle proprie alleanze – a far la guerra. vorrei sapere quali altri modi ha in mente il tuo bertinotti per aiutare i civili afghani dato che lì la guerra c’è: andarsene via e non fare neppure quel poco di attività di tamponamento delle sofferenze altrui?! beh, efficace.\nnb: non mi pare che la missione Isaf (sotto l’egida dell’Onu e a guida Nato) sia finita. questo è il link della missione:\n5) su questo punto non hai risposto.\nio non ho detto che tu sei ideologico, dico solo che tale mi sembra l’approccio di certi partiti di sinistra alternativa.\nPostato venerdì, 22 febbraio 2008 alle 10:17 da fabdibe\nriguardo alla laicità nel pd, non dimentichiamoci il professor Umberto Veronesi! Spero che dia il suo contributo, magari come futuro ministro della Salute, che sarebbe un gradito (almeno da parte mia) ritorno, nonchè la risposta all’”ateismo devoto” (che a casa mia si chiama “pagnottismo”) del giornalista “Quintal”. La sua candidatura è sicuramente un altro colpo messo a segno da Veltroni in questa campagna elettorale.\nPostato venerdì, 22 febbraio 2008 alle 23:29 da gigi86\nCiao fabdibe. La polemica non mi dispiace, ma se creassi ad arte motivi di scontro, tu smetteresti di rispondermi, o sbaglio? E poi c’è sempre la Polizia Postale se proprio non mi sopporti… Ho fatto critiche pertinenti, non ho travisato il tuo pensiero, ma posso ovviamente averlo frainteso; se permetti la differenza è bella grossa.\n1) Sulla legge 30 (tema cruciale visto che la nostra discussione verte in buona parte su Sinistra e lavoro) ti ho attribuito la posizione di Veltroni, che è per il suo mantenimento: nulla di quello che hai scritto fa pensare che tu abbia una posizione di sinistra, ma se sei per il suo superamento (posizione espressa in maniera più o meno radicale da forze piccole e grandi della Sinistra italiana ma non dal PD), ritiro tutto. Adesso il programma della Sinistra Arcobaleno è disponibile, ma già in precedenza circolavano dichiarazioni di Bertinotti, da sempre favorevole all’assunzione stabile del precario e non al semplice e pilatesco aumento di stipendio di marca veltroniana. Quella del precario è una figura senza prospettive che dal punto di vista dei diritti dei lavoratori rappresenta un passo indietro: non si possono difendere quei diritti e allo stesso tempo la precarizzazione in quanto tale, chi pretende di farlo (parlo in generale) o è mentalemente confuso o è un ipocrita. Sull’origine del precariato hai, ovviamente, ragione: il pacchetto Treu l’avevo colpevolmente rimosso, come buona parte della Sinistra italiana. Da Veltroni non è lecito aspettarsi, al momento, nessuna inversione di rotta. Le ricette dei “riformisti” non hanno il crisma della necessità e dell’ineluttabilità: è che Confindustria fa anticamera nelle segreterie di partito molto meglio di un sindacalista o dell’elettore medio, controlla buona parte dei media, è tanto ricca…\n2) Sulla laicità nella mia immensa presunzione pensavo di aver chiuso il discorso, ma vedo che insisti. OK, mostrami una dichiarazione di Bertinotti, un punto del suo programma che rappresenti un “dogma comunista”. Tieni ben ferma, ovviamente, la differenza tra un dogma, qualcosa che è difeso irrazionalmente, e un punto non negoziabile, come ad esempio i suddetti diritti dei lavoratori: tali diritti non dipendono dal PIL, come vorrebbe Confindustria, sono diritti e basta. Si comincia da lì e poi magari si mette in discussione, per dire, la libertà di parola con la scusa che non può essere difesa “dogmaticamente”. I Radicali e la Binetti fanno a pugni. A naso direi che i cattolici nel PD (decisamente numerosi) sono per lo più cattolici “laicizzati” o laici opportunisti, tuttavia gli ultras sono presenti; tu parli di decisioni a maggioranza, ma a seconda dei casi sono ugualmente possibili altri scenari, come ad esempio il veto opposto dalla minoranza (nel caso il suo apporto sia essenziale) o, peggio, la scissione: una situazione meno rosea di quella che prospetti tu. Mi auguro che sulla laicità la Bonino prevalga sulla Binetti, per il momento il programma della Sinistra Arcobaleno sulla laicità ha parole chiare e forti che il PD non si può permettere. Quanto all’invito a studiare meglio la storia, lo accolgo sempre e comunque, non si finisce mai di imparare. Quanto a te, non ti sei accorto che in Italia al momento non vi è alcun comitato centrale e che nessuno prende decisioni in base al “centralismo democratico”. Il socialismo reale sovietico e il PCI sono cose del passato. Come ti dicevo la laicità è in pericolo per le intromissioni del Vaticano e non per quelle di un fantomatico politburo presieduto da Pecoraro Scanio.\n3) Beveridge era un intellettuale; senza il suo modello a disposizione pensi che non sarebbe nato nulla di simile al welfare state? Ma fammi il favore! Quella è una vittoria della lotta sindacale e del Partito Laburista, e c’è veramente poco altro da aggiungere. Ti cito: “la storia insegna che è stato un liberale ad inventare, collaborando con un governo socialista, il welfare state”, “è un dato di fatto – solo grazie all’intelligenza di un liberale si è riusciti a far convivere il capitale con le istanze sociali e operaie”; adesso però enfatizzi il ruolo, quello sì essenziale, di lotte operaie durate un secolo: voglio sperare che non siano cambiati solo toni e accenti, perchè la differenza di peso tra i diversi contributi nella sostanza è stato abissale! Per quanto riguarda il riferimento al dittatore rileggiti il post dove scrivo: “ragioniamo con un’analogia”, più chiaro di così… Il termine “neocapitalismo” viene attribuito a qualsiasi “variante” minimamente esotica sorta dopo la crisi del 1929: il significato che hai appreso e mi offri mi soddisfa assai.\n4) La missione ISAF-NATO (hai ragione sul mandato ONU, ma solo nella forma, come vado a dimostrare) dal 2003 è diretta dalla NATO: da missione di ricostruzione nell’area di Kabul è stata trasformata in missione su tutto il territorio; gli USA esplicitamente affermano che è e deve essere una missione di guerra, peccato non vi sia alcun mandato ONU in proposito! In conclusione è in atto la forzatura dei limiti della missione ISAF e le voci del coinvolgimento dei nostri soldati in combattimento dubito che siano frutto della propaganda stalinista: durante il governo Prodi abbiamo inviato altri uomini e mezzi bellici mentre notizie e immagini sono diffuse sui media principali con il contagocce; dobbiamo stare tranquilli e confidare nel detto “Italiani, brava gente”, oppure nella trasparenza e onestà delle classi dirigenti occidentali che ci parlavano di Saddam e delle sue armi di distruzione di massa, che minimizzano le morti di civili in Iraq, che descrivono missioni di pace… contenenti però elementi di guerra? Non c’è unanimità sulla diplomatizzazione della crisi, ma nessuno ha obbligato Prodi a cedere sull’aumento del contingente italiano quando si era impegnato a non farlo: fare come vuole Bush è tanto facile, ma senza alcuna soluzione militare della crisi all’orizzonte e con il sostegno locale agli occupanti in declino, l’aumento della presenza militare e del tenore del conflitto non rappresenta una via praticabile con successo. Se prospetti un’alternativa di pace non puoi, ovviamente, non avere come obiettivo di base il ritiro delle truppe: se non metti in discussione la permanenza delle truppe nessuno ti prende sul serio; con questo nessuno pensa di lasciare l’Afghanistan dalla sera al mattino, mi sembra ovvio.\n5) Su quale punto non ho risposto? Il decreto sulle intercettazioni? Mi risulta di averti dato ragione nella sostanza, cosa vuoi di più? che mi fustighi al tuo cospetto? Scherzi a parte, l’unica cosa che mi sento di ribadire è che i motivi che muovono il PD sulle intercettazioni sono in parte legati alle disavventure di alcuni dirigenti e a una tempra morale che mi sembra un po’ appannata: l’ingresso di Di Pietro, logico in tempo di elezioni, dal punto di vista dei principi è problematico, considerata la centralità del legalismo per l’ex-pm e gli umori nel PDS-DS in proposito; Bertinotti ne fa una questione di principio sulla base del primato del potere politico. Tutti sbagliano comunque, siamo d’accordo.\nPostato mercoledì, 5 marzo 2008 alle 19:14 da Anonimo\nIl commento precedente è mio: puro Vatatze.\nHo compilato tutti i campi ma è comparso come anonimo. Saluti.\nPostato mercoledì, 5 marzo 2008 alle 19:21 da Vatatze\nnessuna polizia postale, ne tantomeno voglia di non risponderti, anzi: rispondo sempre, anche alle polemiche.\ndico solo che se non si andasse sempre allo scontro sarebbe meglio, mi piace discutere con tranquillità e non vedermi attribuite cose che non dico, addirittura su temi che non tratto… fraintendere o travisare: fai tu.\n1) dato che non ho parlato di legge 30 non puoi attribuirmi nessuna intenzione, tantomeno quelle di veltroni: votare pd non vuol dire pensarla su tutta la linea come veltroni.\n2) laicità: le decisioni a maggioranza non accettano veti di minoranze – sennò si perde il senso stesso delle decisioni a maggioranza – e tantomeno devono temere scissioni. per quel che riguarda il vaticano basta leggere ciò che scrivo sul mio blog per capire quanto io sia lontano dalle posizioni vaticane e clericali.\n3) continuiamo a dire la stessa cosa, solo che a te dà fastidio che io riconosca i meriti – piccoli rispetto a quelli delle lotte operaie, ma importanti – di un liberale. e nessuno dice che lord beveridge fosse l’unico uomo capace di pensare il welfare state… questo me lo attribuisci tu, io non l’ho detto.\n4) le voci su coinvolgimenti nostri in guerra vanno ancora provate, perciò nulla si può dire fin’ora. poi, la questione dell’isaf non è solo di forma, basta studiare un po’ di diritto internazionale per saperlo. per il resto: certo che la pace si fa premettendo che si ritireranno le truppe.\n5) informati, ci sono intercettazioni che parlano di marco mancini – ex-sismi – accolto alla sede nazionale di rifondazione da un parlamentare del partito di bertinotti: per la sinistra bertinottiana non è solo questione morale o istituzionale quella delle intercettazioni. se poi sono informazioni false per rovinare la splendida reputazione della sinistra alternativa, allora non ci sono problemi nel pubblicarle e quindi bertinotti non dovrebbe avere nessun problema ad accettare quel decreto.\nps: sottolineo solo una cosa… stai parlando con un elettore del Pd non con uno di partito perciò non troverai nelle mie parole la difesa a spada tratta del Pd e di Veltroni. sono molte le mie preoccupazioni, i dubbi, le ansi sul futuro del paese, non meno delle tue o di quelle di chiunque altro. perciò cerchiamo di ragionare rispettandoci, senza cercare sempre la polemica che tanto non porta a niente.\nPostato mercoledì, 5 marzo 2008 alle 21:01 da fabdibe\n1) Prendo atto che non la pensi come Veltroni sulla 30. Ho introdotto l’argomento perché un programma di sinistra si riconosce innanzitutto da temi del genere ed era in questione il potenziale del PD sulle problematiche del lavoro. Parlo di legge 30 per mostrare che Veltroni non fa politica di sinistra, tutto qui: se non sei progressista sui temi del lavoro non ti muovi nell’ambito della Sinistra. Quando uno sente parlare di lotta di classe ha subito l’impressione che si tratti di un termine sorpassato: il termine può pure essere desueto, ma ciò che descrive è attuale. Del resto i sindacati esistono per mediare nei contrasti, non per celebrare matrimoni tra operai e imprenditori. Quando Veltroni sottolinea che imprenditore e operaio sono sulla stessa barca non fa che sposare scandalosamente il punto primo della propaganda imprenditoriale: è capitato in passato che i padroni proiettassero agli operai, prima di mandarli ai torni, brevi filmati sull’argomento, per mostrare cioè come lavoratore e imprenditore avessero gli stessi interessi. Il riferimento di Veltroni alla solidarietà tra piccolo imprenditore e operaio ha dell’incredibile, visto che tale “solidarietà” si fonda innanzitutto sul fatto che l’operaio della piccola impresa non dà mai grane… perché ha meno diritti di cui farsi forte!\n2) Non stavamo discutendo dei concetti di “veto” e “decisione a maggioranza”, ma di scenari politici. Tu hai parlato di decisioni a maggioranza, io ho prospettato conflitti più difficili da gestire: per ora la laicità del PD è palesemente diluita, quale che sia la decisione a maggioranza che è stata presa. O il veto che è stato posto. O la scissione che è stata minacciata.\n3) Forse adesso diciamo la stessa cosa. Non prima. Se pensi che il ruolo di Beveridge sia stato imprescindibile (come hai scritto, ma magari ti sei espresso male) non diciamo la stessa cosa. Non discuto il fatto che Beveridge fosse persona degnissima e brillante intellettuale, né me la prendo con il pensiero liberale in generale: una cosa che mi ha sempre divertito è constatare, al contrario, quanto poco teneri fossero alcuni grandi pensatori liberali (Smith, ad esempio) con le pratiche diffuse dal capitalismo. Si è giunti a mistificare il pensiero di grandi intelletuali liberali per creare l’immagine artificiosa di una corrispondenza puntuale tra liberalismo e capitalismo. La nostra discussione in merito non è una divagazione, è di stretta attualità, visto che la tua citazione del welfare state era evidentemente volta ad accreditare conquiste fondamentali dei lavoratori a fantomatici moderati e “riformisti” simili al Veltroni di oggi. Se poi i “grandi liberali” del passato hanno reso possibile queste grandi conquiste, perchè votare “grandi liberali” del presente come Veltroni che le stanno smantellando? Non sono più tanto grandi le conquiste? O non lo sono i liberali di allora? O quelli di adesso? E’ un discorso che fa acqua da tutte le parti.\n4) Due esempi. 4-2-2008, truppe italiane coinvolte in operazione bellica con morti civili, notizia diffusa da France Press con tanto di testimonianza del governatore locale di Farah a conferma; la Difesa smentisce, sfortunatamente France Press e Le Monde rincarano la dose e precisano il ruolo di italiani e le morti di civili per colpi di arma da fuoco: il comando ISAF comunica che “indagherà”. 14-3-08, diffusa la notizia di un’operazione italo-spagnola nelle province occidentali: il governo italiano smentisce, poi conferma; è un’operazione volta a impermeabilizzare un confine tra province alle infiltrazioni talebane. Impermeabilizzare: usano il silicone o i mitra? Perdonami se considero queste notizie delle prove. Da tempo del resto la Difesa ammette, di fronte alla valanga di indiscrezioni, l’operazione bellica nella sostanza, rifiutandosi semplicemente di definirla “guerra” per via della nota propensione pacifista della nostra Costituzione e dei limiti della nostra missione (che stanno sempre di più solo sulla carta). Ecco le parole di Parisi: “Non una guerra, semmai una situazione oggettivamente pericolosa che ci chiama ad un intervento militare commisurato al pericolo”; semplici interventi di presidio e per la ricostruzione? Sfortunatamente no: sempre più spesso azioni di interdizione, ovvero di guerra. Come segnalato da analisti quali il Gen. Mini e Gianandrea Gaiani.\nSe invece vuoi spostare l’ipocrisia fin dentro lo stesso concetto di peacekeeping, se ne può discutere. Elenco delle battaglie cui hanno preso parte gli italiani: http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=2&ida=&idt=&idart=9825\n5) La storia di Mancini e del senatore di Rifondazione suo simpatizzante non mi era nota: è imbarazzante e inquietante. Obiettivamente, è abbastanza per giustificare la posizione di Bertinotti sul decreto, hai ragione. Nota a margine: essere un (post-)comunista con l’infatuazione per i servizi segreti non è reato. Imbarazzante, inquietante, ma non reato. Su Fassino e D’Alema gli scenari ipotizzati sono ben altra cosa.\nIl fatto che non sposi del tutto le posizioni del PD l’hai precisato fin dall’inizio. E’ una cosa che do per scontata, ci mancherebbe. Il discorso di votare il “meno peggio” vale un po’ per tutti, chi può dire di essere totalmente rappresentato da un movimento politico? Date le mie idee su estensione dei diritti dei lavoratori, ambiente, rilancio dei consumi e dell’economia, uguaglianza dei gay e laicità, salute e istruzione, la scelta della Sinistra Arcobaleno è obbligata. Il PD confindustriale, moderato e oramai in odore di populismo è una via impraticabile.\nPerdona il tono dei miei commenti, questa volta allego addirittura un link, ma di regola scrivo di getto badando poco al galateo. Ti mentirei comunque se ti dicessi che off-line sono una persona accomodante. E un po’ di ronia non fa male, l’hai usata pure tu! A me la nostra discussione è servita molto. Grazie. Alla prossima.\nPostato sabato, 15 marzo 2008 alle 18:04 da Vatatze\nsul primo e il secondo punto (legge 30 e laicità) ho già detto abbastanza: vi sono dei grossi buchi nella politica del Pd sul lavoro e sulla laicità ma ciò non vuol dire che ciò che tu prospetti (una politica filo-confindustriale e veti sui diritti civili) si avvererà. mi rende conto che le tue argomentazioni sono pesanti, anche perché sono le mie stesse argomentazioni di qualche mese fa, ma ora siamo in campagna elettorale e dal mio punto di vista è necessario sostenere il Pd – ed è quello che sto facendo – perché con tutti i suoi deficit è comunque l’unica forza che possa vincere le elezioni evitando un ritorno di berlusconi. so bene come la pensi su questo punto, ma tu sai altrettanto come la penso io.\n“la storia insegna che è stato un liberale ad inventare, collaborando con un governo socialista, il welfare state che è stato il primo grande capitolo di riforma dell’economia liberista e sicuramente quello che ha funzionato di più.” questa è la frase usata per dire quel che tu interpreti come “ruolo imprescindibile di beveridge”… sarà che mi sono espresso male (non credo) o forse talvolta le intenzioni attribuite a chi scrive sono quelle neglio occhi di chi legge.\nsull’afghanistan: conosco bene le posizioni del gen. mini e ti ringrazio per le notizie che mi porti che danno una connotazione diversa alla nostra missione che – comunque – rimane fondamentale per il nostro paese e per il sistema di sicurezza collettiva nato. ma la nostra partecipazione ad azioni di guerra non deve far dimenticare il benemerito ruolo che hanno i nostri militari in altre occasioni.\nsul peacekeeping siamo sulle stesse posizioni, meglio chiamare le cose per quel che sono.\nfassino e d’alema: ci mancherebbe pure che li difendessi.\nvoto: votare sinistra-arcobaleno per spostare l’asse del centrosinistra più a sinistra forse ha un suo senso nel medio-lungo periodo ma nel breve periodo rischia di portare al governo (per 5 anni se va bene) berlusconi e company. votare pd vuol dire sacrificare l’ottica di lungo periodo a quella di breve? probabilmente sì, ma non sono così sicuro che quel che ci si augura votando sinistra (ossia che il pd si sposti alla sua sinistra) si avvererà. non me la sento di lasciare il paese, il mio futuro, a berlusconi che – rimango di questo avviso – non mi pare sia uguale a veltroni.\nanche a me la discussione è servita. accetto l’ironia (anzi), e il dibattito anche aspro, ma tra i tanti difetti ho anche quello di non riuscire a soffrire lo scontro e il continuo fraintendimento delle opinioni altrui.\nPostato domenica, 16 marzo 2008 alle 11:18 da fabdibe\nEhi Fab .. quando fai un post sulle politiche? tendenze, pensieri ed altro?\ncome per le elezioni presidenziali francesi ho trovato un test che ti dice a quale distaza sei dai partiti partendo da delle domande che hanno fatto ai partiti stessi (lo so come metodono non vale un granché, ma tanto per giocare ….)\ndistanza 1 : PS e IdV\ndistanza 2 : PCdL, SC, PBC, SA, PD\ndistanza 3 : Destra, Lega, PdL\ndistanza 4 : UdC\nper vedere il tutto in grafico :\ne se volete provare anche voi … andate qui:\nPostato lunedì, 31 marzo 2008 alle 20:04 da da Parigi\nancora no, caro da parigi.\ngli ultimi giorni mi farò vivo sul tema, ma oggi è presto.\nPostato lunedì, 31 marzo 2008 alle 21:21 da fabdibe


Tutti i contenuti di iLive sono revisionati o verificati da un punto di vista medico per la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per la massima precisione possibile.\nIn qualsiasi base della codifica si trova la paura dell'alcol, a una persona viene insegnato che se beve almeno un sorso, sicuramente morirà. Se l'installazione viene interrotta, possono verificarsi la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per disturbi mentali. Dopo la codifica, molti sentono qualche inconveniente a livello psicologico: vuoi davvero bere, ma non puoi.\nLa persona che beve si abitua alla dose di alcol, il suo sistema nervoso richiede stimoli, quindi c'è una sensazione di disagio. Pertanto è estremamente importante dopo la codifica, per scoprire la causa di questa la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per, è possibile consultare uno psicologo, un narcologo. È necessario dare al paziente una sensazione di gioia da una vita "sobria", non lasciarlo affrontare la tentazione, per evitare di bere aziende e situazioni.\nLa codificazione da alcolismo dovrebbe essere effettuata solo con il consenso e il desiderio della persona. Se una persona non si riconosce come una persona malata e non vuole aiuto, c'è il rischio di una "rottura", in questo caso, l'aiuto ripetuto sarà già la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per.\nA questo proposito, richiede la psicoterapia, i farmaci, ecc. Prima di poter codificare, devi parlare con uno la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per.\nÈ importante sapere che il processo di codifica dalla dipendenza dall'alcool la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per allevia la malattia per sempre, ma rimanda solo a bere per un po '. La codificazione da alcolismo è un trattamento complesso, la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per deve essere selezionato in ciascun caso.\nNel caso in cui una persona realizzi il suo problema e voglia essere aiutato a liberarsi della dipendenza, come una codifica di trattamento ausiliario sarà molto efficace. L'obiettivo della codifica è forzare una persona a smettere la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per usare alcol, quindi smettere di bere. Gli specialisti non considerano la codificazione come metodo di trattamento radicale, poiché questo metodo impedisce solo l'uso, ma non tratta un cambiamento nella psiche nella dipendenza da alcol.\nLa codificazione da alcolismo ora ha diversi tipi: codifica con il metodo la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per Dovzhenko, blocco orientale, cucito di preparazioni speciali sotto la pelle, trattamento farmacologico.\nUn criterio importante nella codificazione dall'alcolismo è il desiderio di una persona. Al momento, ci sono molti truffatori che fanno soldi sulla montagna della gente. Molti siti offrono di sbarazzarsi di alcolismo dalla foto di una persona, che è un completo inganno e attirare la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per. I medici che sono impegnati nella codifica, affermano che l'azione di qualsiasi farmaco spirale, medicine a un certo punto finisce e questo è irto di guasti.\nNell'ipnosi, possono essere usati vari metodi di medici: narcologi. La codificazione da alcolismo di solito avviene come segue: al paziente viene somministrato un farmaco speciale, dopo di che viene immerso in uno stato la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per. Dopo un periodo in cui la sostanza attiva si diffonde attraverso il corpo, il medico premendo su determinati punti provoca un forte dolore nella persona, mentre forma un senso di paura.\nInoltre, un programma di conseguenze viene eseguito in violazione del divieto di utilizzare l'alcol, ad es. Si suggerisce che dopo un sorso possa morire. Ampiamente usato nelle moderne cliniche che codifica con il metodo di Dovzhenko, che per più di 30 la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per nella maggior parte dei casi aiuta efficacemente a far fronte alla dipendenza da alcol. Quando si codifica con il metodo di Dovzhenko, si consiglia a una persona di non usare bevande contenenti alcol.\nDottore "imposta" persona un atteggiamento negativo verso l'olfatto, la vista, l'alcol gusto, si sviluppa una certa avversione per l'alcol, quindi tutte le impostazioni sono la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per per mezzo di possibili stati effetti fisiciche possono svilupparsi se violare il divieto di uso di alcol. La sessione di terapia dello stress dura circa quattro ore e comprende tre fasi. Nelle prime fasi, il medico prepara una conversazione, durante la quale il medico determina quanto pronto è il paziente per il trattamento e determina il grado di suggestionabilità in ogni persona tutto avviene individualmente.\nIl terzo stadio è individuale. Quando il suggerimento viene utilizzato le impostazioni per vietare l'uso di la codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per, impostare il periodo di divieto, ecc. La codificazione dall'alcolismo con l'aiuto delle moderne tecnologie, più precisamente la codifica tramite computer, avviene con l'aiuto di un apparato speciale mediante il metodo dell'azione elettrica impulsiva su determinati punti del corpo.\nLa codificazione da alcool Chelyabinsk quanto per punto è responsabile del funzionamento di un particolare organo interno. La codifica laser è simile in linea di principio alla digitopressione, all'agopuntura, alla riflessologia e simili. L'emergere di nuove tecnologie e attrezzature ha permesso agli specialisti di lavorare sul corpo con l'aiuto di raggi laser ed eliminare la dolorosa brama dell'alcol. La codifica laser raggiunge un effetto maggiore rispetto ai metodi medici.


Giro dell'isola di Capri (via Faraglioni). By: Laser Capri\nIl giro in barca che ti farà ammirare tutti i luoghi più spettacolari di Capri dell'isola: la Grotta Bianca, la baia di Marina Piccola, la Grotta Verde, il Faro di Punta Carena e ovviamente i mitici Faraglioni!\nImbarco a Marina Grande\nGiro dell'isola in barca con sosta nei punti più significativi: Punta del Capo, Statua dello Scugnizzo, Salto di Tiberio, Grotta Bianca, Arco Naturale, Villa Malaparte, Faraglioni, Marina Piccola, Grotta Verde e il Faro di Punta Carena\nMotonave con WC a bordo\nLa sosta per la visita alla Grotta Azzurra\nL'imbarco è al molo 23 del porto di Capri (molo Banchinella). Il servizio ha una durata di circa 1 ora e NON prevede sosta per la visita alla Grotta Azzurra.\nNon è consentito portare cani a bordo.\nLaser Capri recensioni\nLaser Capri le recensioni su TripAdvisor®


5 trucchi di benessere per combattere il Winter Blues\nQuesto è senza dubbio un periodo felice tra regali, luci e addobbi natalizi, tempo dedicato ad amici e famiglia. Eppure ogni tanto, quando sei soletta, il malumore si fa strada mettendoti malinconia.\nNo, non sei strana. Anzi. Sono migliaia le persone che vengono colte dalla tua stessa leggera tristezza, impalpabile come una nebbiolina, che sembra arrivare a rubarti il sorriso quando meno te lo aspetti. È così diffusa da essersi meritata persino un buffo nomignolo: Winter Blues. Se l’espressione significa, letteralmente, “depressione d’inverno”, in verità non si tratta di una condizione profonda, bensì di un leggero stato di difficoltà del nostro fisico anche a causa del freddo e dell’assenza di ore di luce.\nUn combinato che porta direttamente a sentirsi più stanchi, sia fisicamente sia mentalmente. Risultato che, però, si può facilmente combattere dedicandosi qualche coccola in più. Anche a casa. Sì, questa è la buona notizia: sono sufficienti 4 semplici trucchetti che puoi mettere in pratica da sola per allontanare la malinconia dell’inverno.\nCuriosa di provarli immediatamente? Continua a leggere e scoprili tutti!\nLasciati avvolgere dal vapore. I suffumigi, la versione home made della sauna, ti aiutano a purificare la pelle detergendola in profondità. Così il viso diventa luminoso e fresco. Un toccasana per combattere il grigiore dentro e fuori di te.\nConcediti uno scrub profondo. In inverno anche il corpo ha bisogno di qualche attenzione in più: rivitalizzalo con un trattamento esfoliante capace di dargli quella sferzata di energia che, poi, illumina anche l’umore.\nChe la forza del profumo sia sempre con te. Le essenze, come ben sapete, agiscono sul piano mentale ed emotivo, regalandoti benessere. E ogni aroma è capace di farti vibrare una corda dell’anima: la fragola, per esempio, allevia lo stress, mentre le note agrumate di arancio amaro, limone e bergamotto ti mettono in connessione con il tuo intimo, aiutandoti a trovare la stessa serenità e pace di quanto eri bambina. Quindi, via libera ai diffusori in casa. Tradizionali con i legnetti oppure pensati per profumi e olii essenziali non importa: si tratta di sostanze che inalate, quindi sceglietele di qualità!\nTisane mon amour. Riscaldano corpo e anima e ti permettono di ritagliarti un momento da dedicare completamente a te stessa. Ma non solo, le bevande alle erbe hanno anche proprietà benefiche utili a rimetterti in pista in un batter d’occhio. Tra i must have il gingseng, il gingko biloba, la maca andina, lo zenzero e la curcuma.\ncoccolecombatti il malumorecombatti la malinconiacombatti lo stressdepressione invernaleinvernomalinconiamalumoreno stresstristezza d'invernotristezza invernaleWinter Blues


Adotta un cane a Siracusa: settembre 2013\nADOTTATA - Cagnolina taglia piccola in regalo a Siracusa\nUna piccola spinoncina, taglia piccola di 9 mesi, salvata dalla strada, adesso è in cerca di casa a Siarcusa.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 17:38\nEtichette: adozione cagnolino siracusa, cagnolino taglia piccola, canile piccolo panda siracusa, piccolo panda siracusa, regalo cagnolino siracusa, regalo cucciolo siracusa\nADOTTATO - Simil cocker in regalo al Piccolo Panda di Siracusa\nLui è un cagnolino di taglia medio piccola, si presume un incrocio cocker, ha 1 anno e mezzo e vive in canile, al Piccolo Panda di Siracusa.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 13:28\nEtichette: adozione cagnolino siracusa, adozione cane canile, adozione cane siracusa, canile piccolo panda, incrocio cocker in regalo, piccolo panda siracusa, regalo cagnolino siracusa\nADOTTATI - Cuccioli incrocio Golden retriever in regalo Sicilia\n2 cuccioli di 3 settimane, mamma Golden Retriever, papà ignoto, sono allattati artificialmente per problemi alle mammelle della mamma e a breve saranno messi in adozione.\nEtichette: adozione cuccioli sicilia, cuccioli golden retriever, regalo cagnolini sicilia, regalo cuccioli sicilia\nADOTTATI - Cuccioli in adozione al PIccolo Panda di Siracusa\nTanti i cuccioli disponibili per l'adozione, al canile Piccolo Panda di Siracusa. Le storie dei cagnolini ospiti del Piccolo Panda, sono tante, diverse e spesso tragiche. Diamo a questi cagnolini la possibilità di vivere una vita piena d'amore e fuori dalle sbarre di un canile.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 10:34\nEtichette: adozione cani siracusa, bracco regalo siracusa, labrador regalo siracusa, piccolo panda siracusa, regalo cagnolini siracusa, regalo cuccioli siracusa, rottweiler regalo siracusa\nADOTTATE - 2 cucciole taglia medio piccola in regalo a Siracusa\nCalzino e Billy sno due cagnoline di 4 mesi di futura talia medio/piccola (10/12 chili), trovate dai volontari di Amici per la coda quando avevano circa un mese, nelle campagne circostanti Siracusa.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 11:32\nEtichette: adottare cucciolo siracusa, adozione cagnolini siracusa, amici per la coda siracusa, cuccioli piccoli siracusa, cuccioli taglia piccola, regalo cagnolini siracusa, regalo cuccioli siracusa\nCane corso tigrato femmina in regalo a Siracusa\nUn bellissimo esemplare di cane corso tigrato femmina di circa 2 anni, vittima di controversie per la sua proprietà, è adesso in adozione a Siracusa.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 19:44\nEtichette: cagna corso regalo, cane corso adozione siracusa, cane sterilizzato siracusa, regalo cane corso, regalo corso siracusa\nCagnoline taglia piccola in adozione a Siracusa\n2 cagnoline taglia piccola in cerca di casa a Siracusa. Una spinoncina di un anno e un'incrocio pincher media di 8 mesi.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 16:04\nEtichette: adottare cagnolino siracusa, adozione cagnolino siracusa, cagnolina regalo siracusa, cagnolina taglia piccola, regalo cagnolino siracusa, regalo cucciolo siracusa\nCuccioli di 40 giorni in regalo a Siracusa\n3 splendidi cuccioli salvati da morte certa, in regalo a Siracusa. In Agosto i cuccioli furono segnalati ad Amici per la coda, chiusi in una busta di plastica con ancora il cordone ombelicale.\nEtichette: adottare cagnolini siracusa, adozione cuccioli siracusa, amici per la coda siracusa, regalo cagnolini siracusa, regalo cuccioli siracusa\nCucciola incrocio corso/labrador in regalo a Siracusa\nCucciola di 2 mesi, incrocio mamma corso tigrato, papà labrador nero, è disponibile per l'adozione. I suoi fratellini e sorelline sono stati adottati, lei è tornata indietro perchè non si comportava come un peluche!\nEtichette: adozione cane siracusa, adozione corsio siracusa, cane corso siracusa, cucciolo corso regalo, cucciolo corso siracusa, regalo cagnolino siracusa, regalo cucciolo siracusa\nVolpina bianca 1 anno in regaloa Siracusa\nUna piccolissima volpina bianca di circa un anno è stata ababndonata nei pressi di Cassibile a Siracusa. Nessuno l'ha cercata, nonostante gli appelli, per cui adesso la cagnolina è sata messa in adozione.\nEtichette: adozione cane siracusa, cani in regalo siracusa., regalo cagnolino siracusa, regalo cucciolo siracusa, volpino regalo siracusa\nCucciolini in regalo al Piccolo Panda di Siracusa\nUno scatolo lasciato dietro il canile Piccolo Panda di Siracusa, 4 i cuccioli all'interno, uno morto...azzannato dai randagi di notte, uno ferito al collo, ma in via di guarigione. Dopo la brutta avventura i cuccioli sono in cerca di casa.\nEtichette: adozione cagnolino siracusa, adozione cuccioli siracusa, cagnolino taglia piccola, canile piccolo panda, cucciolo taglia piccola, piccolo panda siracusa, regalo cagnolini siracusa, regalo cuccioli siracusa\nCucciolone incrocio pastore tedesco in regalo a Siracusa\nCucciolone incrocio pastore tedesco maschio di 7 mesi, trovato assieme alla sua mamma, quando era piccolissimo nei dintorni di Belvedere a Siracusa, adesso è in cerca di adozione.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 17:08\nEtichette: amici per la coda siracusa, cucciolo pastore tedesco, incrocio pastore tedesco, pastore tedesco siracusa, regalo pastore tedesco\nCuccioli taglia piccola in regalo a Siracusa\n4 cuccioli taglia piccola, trovati in una busta di plastica con ancora il cordone ombelicale, sono stati allattati, svezzati e adesso disponibili per l'adozione a Siracusa.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 11:15\nEtichette: adozione cuccioli siracusa, amici per la coda, cuccioli piccola siracusa, cuccioli taglia piccola, regalo cagnolini siracusa, regalo cuccioli siracusa, taglia piccola siracusa\nADOTTATI - Cuccioli incrocio Corso Labrador in regalo a Siracusa\nUna mamma corso tigrata, splendida, pura e giovane, abbandonata o smarrita, si rifugia presso un vivaio in zona Siracusa, dove si trova un labrador nero, anche lui puro e nascono 6 meraviglie che adesso hanno 2 mesi e sono in adozione.\nEtichette: adozione cane corso, corso tigrato siracusa, regalo cagnolini corso, regalo cane corso, regalo cane corso siracusa, regalo cuccioli corso\nIl cane salvato da un balcone a Siracusa\nRicordate il cane che era rimasto appeso alla ringhiera di un balcone a Siracusa? La bestiola fu salvata dai vigili del fuoco e ricoverato allo Snoopy. Che fine ha fatto?\nEtichette: cane adozione siracusa, cane balcone siracusa, cane maltrattato siracusa, cane regalo siracusa, cane salvato siracusa, cane snoopy siracusa, regalo cagnolino siracusa, regalo cane siracusa\nCoppia di cocker puri in regalo a Siracusa\n2 tenerissimi cocker espaniel miele, dopo essere stati salvati dalla strada, si trovano ricoverati presso lo Snoopy di Siracusa.\nEtichette: adozione cane siracusa, cocker regalo sicilia, regalo cane siracusa, regalo cocker siracusa, rifugio snoopy, snoopy siracusa\nPallina, cucciola di 4 mesi in regalo a Siracusa\nPallina è una cucciola di 4 mesi partorita da una mamma incinta abbandonata dietro un cancello nelle campagne di Siracusa con un sacchetto di plastica in testa.\nPubblicato da adozionicanisiracusa a 10:59\nEtichette: adozione cuccioli siracusa, cagnolina piccola siracusa, cagnolina regalo siracusa, cucciola regalo siracusa\nADOTTATA - Cagnolina taglia piccola in regalo a Si...\nADOTTATO - Simil cocker in regalo al Piccolo Panda...\nADOTTATI - Cuccioli incrocio Golden retriever in r...\nADOTTATI - Cuccioli in adozione al PIccolo Panda d...\nADOTTATE - 2 cucciole taglia medio piccola in rega...\nCucciola incrocio corso/labrador in regalo a Sirac...\nCucciolone incrocio pastore tedesco in regalo a Si...\nADOTTATI - Cuccioli incrocio Corso Labrador in reg...


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Tra le Nuvole e il Deserto: Una Coperta di Capelli Nuovi\nSono le 14. Sono comodamente seduta su un grande sasso liscio e piatto nel giardino delle Petit Soeurs Marie Magnificat. Il sole, inizialmente piacevole, è ridondante. Sono immersa nello stato d'animo dell'attesa, suggerito dai frequenti cambi di posizione a cui involontariamente sottopongo il mio corpo. Sembra la mattina di Natale quando, finalmente, intravedo otto piccoli occhietti dalla fessura del grande cancello socchiuso! Eccoli. Sono Mariná, Hasina, Claudie e un bambino che ho deciso di chiamare Martin come risultato dell'assemblaggio dei suoni che percepisco quando sussurra a testa bassa il suo nome. Mariná, Claudie e Martin sono qui solo come accompagnatori: Suor Marie-Jeanne ha convocato solo Hasina. Ha i piedi nudi ma puliti, una gonna di tessuto\nrossa che sembra marrone. Sopra la fronte alta ci sono capelli di trecce come raggi di sole. Sotto la fronte alta, uno sguardo agile e furbo. Le porgo la mano pallida, ancora inebriata dal sapone di Marsiglia con cui mi sono lavata prima di uscire. La conduco attraverso quel grande giardino, abitato da fiori gialli, viola, rossi. Alberi di papaia, palme da cocco. Orto verde di fagiolini e rosso di pomodori maturi. Chissà cosa pensa Hasina, osservando questa foresta di colori. Ci sediamo vicine su un secondo sasso, simile a quello di poco fa, ma dalla parte opposta del giardino: ci raggiungono Marie-Jeanne e Charlotte. I miei capelli castani e dorati dall'estate sulle punte diventano il regno di sei mani veloci, serve di cervelli concentrati. Hasina è la più brava: le sue dita di bimba tessono fitte trame incrociate sulle ciocche sottili. Charlotte regge in mano una matassa inquietante di capelli sintetici, che ondeggiano al vento come capelli veri. Dopo mezz'ora Hasina distoglie lo sguardo dalla mia testa per trotterellare verso il cancello di uscita. Ritorna poco dopo, stringendo la mano piú grande di Mariná. Decido di animare il lavoro delle mie fedeli compagne con un po' di musica: Jerry Marcoss e Lola, scelti accuratamente da me dalla playlist Spotify "Top Madagascar". L'intero procedimento è durato tre ore e mezza: sulle 50 canzoni che si susseguivano non ce n'era una che non conoscessero. Cantavano sopra la voce di uomo con tutto il coinvolgimento di una corista sul palcoscenico: sono testi che parlano di amore e di festa, dipinti su melodie di mare e di foresta. Come ogni sera, il grigio si è mescolato all'azzurro e la sensazione di fine giornata coinvolge senza pietà lo stato d'animo di chi si trova all'esterno. Il lavoro è concluso. "Anna: ma sei diventata malgascia!". Marie-Jeanne aggiunge: "mi piace vedere le Vazaha (straniere) con le randrana (treccine) perché sono una tradizione malgascia. A me piacciono le tradizioni malgasce." "Anche a me." aggiungo io con un sorriso natalizio, avvolta da una simpatica coperta di capelli nuovi.\nPubblicato da Tra le Nuvole e il Deserto a 12:18\nEntrare in una pasticceria e scegliere la pasta che più ti piace: Aprire il cell. digitare Nuvole e deserto e sperare di trovare per poi gustare i tuoi racconti Anna. Sicuramente luoghi e persone rimarranno per sempre nel tuo cuore. Attendiamo con ansia il tuo ritorno. Ci manchi. Elio e Mira\n30 agosto 2018 22:48\nDevi assolutamente passarmi la playlist "top Madagascar".. Adoro Jerry Marcoss!\n31 agosto 2018 00:01\n...al centro di questo regno fatto di mani veloci e cervelli concentrati, emerge una dolcissima regina, accuratamente acconciata, preparata quasi a festa per omaggiare il suo popolo!\nE allora ti auguro di divertirti tanto durante questa lunga festa e di far sorridere sempre il tuo cuore!\n31 agosto 2018 13:10


Calabria: ragazza morta in ospedale, condannati tre medici\nHome Interni: Scopri cosa accade Oggi in Italia Cronaca: Ultime Notizie di Cronaca Calabria: ragazza morta in ospedale, condannati tre medici\nTre condanne e due assoluzioni. E’ questo il verdetto del tribunale di Vibo Valentia per i cinque medici imputati nel processo per la morte di Eva Ruscio, avvenuta il 5 dicembre del 2007. La sedicenne fu ricoverata all’ospedale Jazzolino per un ascesso peritonsillare. Le sue condizioni peggiorarono nei giorni successivi, fino alla morte, avvenuta mentre i medici le praticavano una tracheotomia. Per il fatto, il giudice monocratico del tribunale di Vibo Valentia, Cristina De Luca, ha condannato a un anno di reclusione Domenico Sorrentino, primario del reparto di otorinolaringoiatria. Condannati alla pena di dieci mesi di reclusione ciascuno anche i medici Giuseppe Suraci e Francesco Morano. Assolti, invece, l’anestesista Michele Miceli e il medico Gianluca Bava. La sentenza è stata emessa al termine di una camera di consiglio durata oltre un’ora. I tre condannati dovranno risarcire anche le parti civili.\nIl verdetto non ha soddisfatto i genitori della ragazza, che hanno commentato così le assoluzioni: «Una delusione unica. Pensavo che avessero rispetto, se non per noi, almeno per mia figlia. Penso che anche loro siano genitori, i giudici e i medici, prima di ricoprire le cariche che hanno», ha detto la madre di Eva, Giovanna Barone. Il padre della ragazza, Giuseppe Ruscio, si è invece chiesto «come sia possibile assolvere per non aver commesso il fatto un medico che la sera tra il 4 e il 5 dicembre chiamò il primario, mentre Eva gli stava morendo tra le mani, per dirgli che doveva praticare una tracheotomia». Proprio per questo motivo, Giuseppe non ha intenzione di arrendersi e, se necessario, andrà fino alla Corte di Strasburgo.\nI cinque medici sono coinvolti anche in un’altra inchiesta della Procura della Repubblica di Vibo Valentia, per il reato di falso connesso con la morte di Eva: il pm Garofalo li accusa, infatti, di aver omesso di scrivere sulla cartella clinica della paziente le fasi dell’evoluzione della malattia.\nArticolo precedenteSBK, Biaggi: “E’ un periodo difficile per Rossi”\nArticolo successivoClinton: Cina rispetti i diritti umani


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