Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... - ESD - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ndeszczu_kropelka 15.12.08, 15:25\nPonieważ nie pisuję tutaj, tylko pasożytuję, czyli podczytuję :-) bardzo lubię\nWasze forum - zatem na wstępie pozdrawiam cieplutko wszystkich forumowiczów.\nCo mnie skłoniło do napisania - otóż, zachęcona Waszymi zachwytami nad\npierwszymi częściami Jeżycjady, sprezentowałam sobie mikołajkowo "Szóstą\nklepkę" - którą czytałam dawno temu w dzieciństwie i niewiele pamiętałam\n(przez ostatnie lata czytałam na bieżąco nowe tomy Jeżycjady).\nI jestem w szoku - jejku, makabra...\nMama Żakowa, która dla Was jest ideałem matki. Nie wierzę!!! Kobieta, która\nzupełnie nie interesuje się tym, że jej szesnastoletnia córka, zamiast skupiać\nsię przede wszystkim na nauce, odwala w domu (z pomocą ciotki) robotę za\nwszystkich członków licznej rodziny. A kiedy ta córka buntuje się wreszcie,\nmama "zauważa w zadumie", że "nie poznaje tej Cielęcinki".\nMenu obiadowe w domu: mrożone pierogi, makaron z przecierem pomidorowym, czyli\nabsolutnie bezwartościowe świństwo - dwa razu w tygodniu!!! jejku, przecież do\ntakiego makaronu można szybko zrobić najprostszy sos z jakichś warzyw:\npomidorów, papryki, cukinii, pieczarek... Wersja luksusowa obiadów: bigos,\nfasolka po bretońsku, placki ziemniaczane - czyli raczej ciepłe kolacje, a nie\nI nie piszcie proszę, że nic nie można było dostać w sklepach - ja też\nwychowywałam w czasach, kiedy półki sklepowe świeciły pustkami, moja mama\npracowała naukowo, a w domu zawsze był pożywny i zdrowy obiad. I nie piszcie,\nże to nieważne, że tak wesoło i po cygańsku jest, jak się je byle co - nie,\nnieprawda, dorastające dzieci potrzebują wartościowego jedzenia.\nTa matka to dla Celestyny nie jest żadna matka, nie jest nawet\nmatką-koleżanką, bo z tą bufoniastą Danusią Cesia jest bliżej niż z własną\nmatką. To jest takie nie wiadomo-co - zajmujące się swoimi artystycznymi\nwizjami i plotkujące jak nastolatka o ciuchach. Jedna poważna rozmowa z Cesią\npod koniec książki bynajmniej na ratuje obrazu tej osoby. Sorki, ale tacy\nludzie nie powinny zakładać rodziny, jeśli nie zauważają problemów swoich\ndzieci i nie potrafią o te dzieci zadbać.\nTata Żak, który żartuje w rozmowie z pierwszy raz widzianą na oczy koleżanką\ncórki, że ta myśli o niebieskich migdałach, bo trzeci ma powiększony. Rety, co\nI najsmutniejsze - jak Cesia wraca z zakupów z żywymi rybami i zagaduje się z\nDanką. "Karpie w siatce jakoś przestały się ruszać. Być może dlatego, że Cesia\npołożyła je na śniegu". Zrobiło mi się tak potwornie smutno, jak w którymś z\ntomów Ani z Zielonego Wzgórza czytałam list Tadzia, który taki zabawny miał\nbyć - jak to pan Harrison postanowił pozbyć się swojego psa i go powiesił, ale\npies się zerwał i schował w stodole, więc pan Harrison powiesił go jeszcze\nraz, tym razem skutecznie. W tym momencie przestałam żywić jakiekolwiek\nciepłe uczucia do sagi o Ani - przecież świetnie napisanej. No i Jeżycjada,\nchoć rzeczywiście naszpikowana humorem pierwszej klasy i pełna dobrych opisów,\npo tej bezdusznej wzmiance o żywych, cierpiących stworzeniach - skoro woda\nwyciekała, to może sobie powoli zdychały w tej siatce na śniegu? - też dla\nmnie nigdy nie będzie pozycją bliską sercu.\nProszę nie zrozumcie mnie źle: wcale nie jest tak, że wpadłam tutaj, żeby Wam\nnaurągać :-) obrazić Wasze gusta czytelnicze i zrobić awanturę :-) Tylko\nnaprawdę strasznie niefajna jest ta Szósta klepka. Chciałam się podzielić z\nWami tymi moimi spostrzeżeniami - no bo jak nie z Wami, to z kim? :-)\nanutek115 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 15:44\nPożarło mi całą powitalną wypowiedź, więc powtórzę z grubsza to, co napisałam,\npokrótce, bo powinno mnie tu już nie być.\nNie odniosłam wrażenia, że przybyłaś tu nam naubliżać i podważyć nasze opinie\n:-), uważam za to, że takie świeże spojrzenie jest bardzo potrzebne. Cieszę się,\nże się odezwałaś i pisz częściej :-))).\nZ braku czasu (planuję wrócić za godzin kilka, gdy dyskusja, w co nie wątpię,\nbedzie już w rozkwicie) odniosę się tylko do jednej twojej uwagi:\nciepły i serdeczny świat Jeżycjady nigdy nie był ciepły i serdeczny dla\nzwierząt. Jest o tym sporo w różnych wątkach, najnowszy "Sprężynowy świerk" jest\nzupełnie świeżutki, rzuć na niego okiem. Ja powtórzę tylko to, co i w tamtym\nwątku pisałam - zwierzęta i rośliny są u MM tłem dla ludzi, władców i\nwłaścicieli świata. Nie ma w tych książkach ani zwierząt domowych, ani\nświadomości ekologicznej. Ja akurat świetnie rozumiem, że to może zniechęcic do\ntych książek. BTW, mnie do serii o Ani zniechęciła scena usypiania (co z tego,\nże nieudanego) kota przez naszą wielkooką, subtelna bohaterkę.\nTeraz już uciekam, mając nadzieję, że tego postu mi nie pożre :-). Raz jeszcze\nwitaj i nie chowaj się na przyszłość, tylko śmiało pisz!\nsir.vimes karpie 15.12.08, 16:48\nprzecież kupuje się je po to by unicestwić więc nie pojmuję reakcji. A bo to\ntylko rodzina Żaków na Wigilię spożywa nieżywe karpie?\nlezbobimbo Re: karpie 15.12.08, 17:02\n15 lat pózniej Grzes wlasnie przez karpie stal sie wegetarianinem. Reszta\nrodziny nie miala takich obiekcji.\nA Gaba z kolei piecze rumieniace sie udzce piesków i kotków, które przygarnia..\nPomóz tez 300 polskimRysiom Pysiom\ntaria Re: karpie 15.12.08, 18:39\nTrochę Cię pocieszę w kwestii tych karpi. To, że karp pod wpływem\nniskich temperatur przestaje się ruszać jest naturalnym mechanizmem\nobronnym. Ryby są zmiennocieplne, to znaczy, że ich organizm potrafi\nfunkcjonować w szerokim zakresie temperatur.\nU ptaków i ssaków obniżenie temperatury wewnętrznej poniżej pewnej\ngranicy powoduje gwałtowne zatrzymanie ważnych procesów życiowych i\nw efekcie śmierć. Dlatego przemarznięty ssak zaczyna dygotać, żeby\ndostarczyć organizmowi ciepła.\nOrganizm zmiennocieplny w niższej temperaturze wciąż funkcjonuje,\ntylko wszelkie procesy zachodzą wolniej. Na wolności karpie spędzają\nzimę przy dnie zbiornika, prawie nieruchomo, filtrując tylko wodę\nprzez skrzela. W ten sposób zużywają mniej energii i tlenu.\nU karpia zamkniętego w worku z wodą włącza się właśnie taki\nmechanizm hibernacji, dzięki której w niskiej temperaturze ryba może\nprzetrwać na rozpuszczonym tlenie dwie, trzy godziny bez poważnego\nGdyby Cesia zagadała się tak w mieszkaniu, pozostawiając ryby w\ncieknącym worku w temperaturze pokojowej, pewnie by się udusiły, bo\npotrzebowałyby więcej tlenu, który w ciepłej wodzie rozpuszcza się\ndużo gorzej niż w zimnej. Paradoksalnie, ten śnieg uratował im życie\n(lub też przedłużył męczarnię, zależy jak na to patrzeć)...\nmmaupa Re: karpie 15.12.08, 19:34\nO, wlasnie mialam napisac to samo co Taria.\nA tak na marginesie, to Bobcio, jako przyszlosc narodu, dostawal kotlecik z\nmarchewka. Z witamina K i M.\nmankencja Re: karpie 15.12.08, 23:36\n> tylko rodzina Żaków na Wigilię spożywa nieżywe karpie?\na co, żywe ma spożywać? jeszcze gorzej\nsir.vimes Re: karpie 16.12.08, 13:20\nno wywnioskowałam z postu otwierającego, że żywe byłoby jednak lepiej ;P Ja jako\nwegetarianka jakoś nie jestem oburzona zachowaniem Cesi i brakiem współczucia\ndla karpi leżących na śniegu - rany, gdyby naprawdę współczuła karpiom nie\nkupowałaby ich przecież wcale! Większość ludzi mięso spożywa takie czy inne...\nPoza tym bez karpi ni byłoby sceny z "karpie mi ciekną" a to byłaby wielka strata.\nlezbobimbo Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 16:17\nWitaj Kropelko z deszczem :) Koniecznie pisz z nami :))\nCo do Twoich odczuc na temat mamy Zakowej odpowiem tak:\n1) nie wiem jak inni forumowicze, ale ja 1000% wole leseferska i nieco\ngrubianska rodzinke Zaków od toksycznych poczwar Borejków ;P\nPrzede wszystkim ze wzgledu na humor i lekki jezyk, jakim jest opisana cala\nksiazka - zamiast naboznego pisania o prymusach i Dzielnych Swietosciach.\n2) Cielecinka wysluguja sie wszyscy, nie tylko mama Zakowa. Nawet Krystyna z\nWojtkiem. Nawet maly Bobcio i dziadek. No i Danusia tez, w dodatku z\npoblazaniem. A w kuchni pomaga jej ciocia Wiesia, równiez wykorzystywana.\nZreszta nikt obu katriatyd do tego nie zmusza, Cesia ponoc sie nawet relaksuje\nZauwaz za to, ze na samym koncu SK jest odmiana: cala wredna rodzinka sie\nprzemienia i od tej chwili zmywaja wszyscy po kolei! A kto sie wylamie, ten\nplaci 50 zlotych :)\n3) ja mame Zakowa bardzo lubie przez to wlasnie, ze nie jest mamusia Muminka\nwiecznie gotujaca, tylko artystka, zyjaca przede wszystkim dla swej pasji i\npracy, a z dziecmi dowcipkujaca, a nie pouczajaca ich z ironicznym spojrzeniem.\n4) Nie wszystkie mamy musza w ogóle lubic gotowac, i jeszcze w PRLu zdobywac\npozywne a wymyslne jedzonko dla wielo-osobowej rodziny. Ale i tak potrafia byc\ndobrymi mamami. A w SK nawet wata juz potrafi byc towarem luksusowym (kryzys sie\njuz zblizal, mimo Juliowych tuszy i perfumów;)\ndakota77 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 16:40\nCo do relacji rodzinnych, w pelni moge sie podpisac pod postem Lezbobimbo:-)\nCo do spraw kulinarnych- w sklepach naprawde niewiele mozna bylo kupic, a u\nZakow bylo sporo osob do wyzywienia, wiec czynnik ekonomiczny musial byc\ndecydujacy. Nie dziwie sie, ze jedni rzeczy tanie i malo urozmaicone. Do tego\nnie kazdy musi lubic gotowac, mama Zakowa wolala inne zajecia:-). Tak jak moja\nmama zreszta. Kiedy jeszcze z nia mieszkalam, chodzilysmy do restauracji,\nzamiast gotowac w domu, albo jadlysmy gotowe potrawy;-).\nSprawa stosunku MM do przyrody jest tu szeroko dyskutowana, jak sama zobaczysz:-)\nI nie, nie uwazamy, ze jakimm prawem krytykujesz Szostka Klepke:). Cieszymy sie,\nze sie odezwalas i nie czujemy sie urazone;-)\njop Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:23\n>Co do spraw kulinarnych- w sklepach naprawde niewiele mozna bylo\nJa np. nie pamiętam, żeby za PRL-u w ogóle występowała cukinia. Może\nktoś mający działkę albo mieszkający na wsi używał, nie pamiętam jej\nz normalnego warzywniaka. Pieczarki przed masową eksplozją biznesu\npieczarkarskiego w latach 80-tych też były raczej towarem\ndelikatesowym. Papryka stała się bardziej dostępna pod koniec lat 80-\ntych i tak naprawdę mało kto wiedział, co z tym zrobić - moja ś.p.\nbabcia obwąchała, odłożyła z obrzydzeniem i do końca życia nie\nnauczyła się jeść papryki, moja matka dostała od kogoś przepis na\nleczo i bardzo długo konsumowaliśmy paprykę wyłącznie w takiej\nWiem, że to może brzmieć nieprawdopodobnie dla "dzisiejszej\nmłodzieży", która bezrefleksyjnie wrzuca w supermarkecie do koszyka\nmozzarellę, oliwki nadziewane fetą, bakłażana, krewetki, serek\nPhiladelphia i liofilizowane liści limonki, żeby zrealizować jakieś\nprzepisy wygrzebane w Internecie albo wyczytane w książce\nkucharskiej kupionej na Amazonie, ale za PRL-u możliwości kuchennej\nkreatywności były mocno ograniczone dostępnością składników i\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:13\n"Wiem, że to może brzmieć nieprawdopodobnie dla "dzisiejszej\nrozumiem idee przekazu, ale zastanowilem sie nad bezrefleksyjnoscia - mam\nrozmyslac nad zakupami w supermarkecie, a jesli tak, to o czym? :D za to serka\nPhiladelphia bym kijem nie tknal, nie dosc, ze bez smaku, to jeszcze produkuje\ngo Kraft (nie po to rzucilem szlugi, zeby kupowac serek Philip Morris :PPP)\njop Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:46\n"Bezrefleksyjnie" w sensie "przyjmując to coś naturalnego".\nI w sumie dobrze, nikomu nie jest potrzebne pamiętanie o tym, jak to\nw "Wieczorze z dziennikiem" informowali o tym, że z bratniej Kuby\npłynie statek z pomarańczami na święta, niemniej jednak warto czasem\no takich realiach przypomnieć, choćby w kontekście książek z epoki.\nOdwal się łaskawie od serka Philadelphia, robi się z niego\nfantastyczny sernik limonkowy.\nmeduza7 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 22:36\nRany! Pamiętam te informacje o statkach! To był zawsze news dnia! A pomarańcze\nnessie-jp Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 22:52\nZielone i cudownie słodkie! Pamiętam je do dziś. O wiele smaczniejsze niż\nsztucznie upomarańczowione, niedojrzałe owoce, które się dzisiaj sprzedaje.\nZdaje się, że pomarańcze są jak bluszcz i robią się pomarańczowe dopiero po\nprzymrozku -- przedtem są zielone, mimo, że dojrzałe i smaczne.\nTęsknię za kubańskimi pomarańczami, holender :) Czy oni już nie eksportują, czy\nmoże jesteśmy dla nich zgniłym zachodem?\nsoova Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 16:26\nHmm... Podobnie jak przedpiśczyni nie uważam, że mając taką niekorzystną opinię o "Szóstej klepce" urągasz komukolwiek i że tzw. świeże spojrzenie jest zawsze czymś pożytecznym.\nCo do tego jedzenia serwowanego u Żaków, to mam jakieś dziwne wrażenie, że trzeba tu trochę wziąć poprawkę na czas akcji powieści (współczesny z czasem jej powstawania). Dzisiaj powszechne jest, że w inteligenckich kręgach, w których toczy sie akcja Jezycjady, na jakość posiłków, kaloryczność i inne elementy, których dzisiaj jesteśmy normalnie świadomi, zwraca się uwagę, ale dawniej przeciez wcale tak nie było! Przywiązywało się do tego znacznie mniejsze znaczenie niż dzisiaj, przede wszystkim z przyczyn aprowizacyjnych. Z rodzinnego domu pamiętam mój ulubiony przysmak - kluski kładzione ze stopioną słoninką i jakąś sałatkę (jesienią i zimą najczęściej kapustę kwaszoną doprawioną olejem czy oliwą). Wtedy dla mnie - dziecka czy nastolatki - przysmak (bo to pyszne jest! ;)), ale jednoczesnie konieczność, bo prawdopodobnie mama nie miała po prostu czego innego podać - dziś u moich rodziców już dawno takich rzeczy się nie jada... MM opisała więc w SzK w latach 70-tych rzeczywistość żywieniową, jaką znała z autopsji. Nie przykładajmy poglądów dzisiejszych do sytuacji sprzed 30 lat.\nA z poglądem na stosunki Celestyny z rodziną zgadzam się. Pamiętam, że mimo tego, że SzK czytałam jako nastolatka, też bardzo mnie zdziwiło, że w opiekę nad niemowlęciem zaangażowana jest - bardziej z konieczności niż z wyboru - licealistka, której właściwie wcale ta sprawa nie dotyczy.\ndziewczynka_do_bicia Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 16:36\nnieprawda, dorastające dzieci potrzebują wartościowego jedzenia. "\nDlaczego mam NIE pisac tak skoro właśnie TAK uważam?!\ndziewczynka_do_bicia Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 16:37\nps. dorastajace dzieci potrzebuja wartosciowego jedzenia ale naprawde uwazam ze\nwtedy najzwyczajniej w swiecie tej papryki czy cukini mozna bylo nie dostac.\nps. co jezt złego w mrozonych pierogach????? (przeciez jedli po rozmrozeniu :))\nlezbobimbo Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 17:00\nWlasnie, wlasnie, kto w PRL w roku 75 w ogóle widzial cukinie, niech pierwszy\nrzuci karczochem ;P Przeciez nawet pomidory swieze trudno bylo dostac, zwlaszcza\nw zimie! Sosik mediolanski byl na bazie przecieru, zaloze sie :)\nPieczarka równiez potrafila byc rarytasem, juz latwiej bylo pojechac do lasu i\npozbierac samemu grzybków, ususzyc i zamarynowac (inna rzecz, ze smaczniejsze;)\nDlaczego zreszta fasolka po bretonsku jest niepelnowartosciowa??\nTo o wiele smaczniejsze i zdrowsze niz maslo roslinne i zweglony morszczuk;P\nJedna tylko ciotka Fela potrafila zrobic wtedy gruszki z waniliowym sosem, ale\nto tez bylo z kompotu i z cukrem wanilinowym ;P nic zdrowego.. :)\nW domu z wiezyczka mieszkaly 4 dorosle osoby, 2 nastolatki + dziecko. Potem\njeszcze doszly 2 doroslych z dzieckiem. Wez tu poluj w zimie na swieze pomidory\ndla tych wszystkich paszczy, jednoczesnie pracujac czy chodzac do szkoly/na\nDzisiaj jednak logistyka i zaopatrzenie to zupelnie inny swiat. Róznica kolosalna.\nNie obraz sie kropelko-deszczu, ale Twój zarzut o niekarmieniu pelnowartosciowym\nbrzmi troche jak ten dowcip o nastolatku dzisiejszym, slyszacym o PRL "jak to, w\ncalym Auchan mieli tylko ocet?" ;PPP\nAchh, zebym nie zapomniala: drobie w Twa strone kapusniaczkiem i jelitkiem :)))\nPisz dalej, dyskutuj z nami :))\nananke666 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 18:06\nChciałabym zobaczyć w dzieciństwie ten warzywniak, w którym w _zimie_ były do nabycia pomidory, cukinia, pieczarki oraz papryka.\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 18:13\n> Chciałabym zobaczyć w dzieciństwie ten warzywniak, w którym w\n_zimie_ były do n\n> abycia pomidory, cukinia, pieczarki oraz papryka.\nw zimie to byla włoszczna. kapusta i ogórki kiszone.\nbyły też pieczarki i całe fortuny powstawały na tych pieczarkach.\nale nie wiem, czy to przypadkiem już nie w latach 80.?\npamiętam też jako pewne cezury pojawienie się cykorii i kapusty\npekińskiej, ale nie potrafię tego umiejscowić w czasie.\nstaua Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 19:24\nByly tez ziemniaki :-) stad te placki mozliwe do zrobienia (bardzo\nlubilam, jak moja mama robila placki)\nyowah76 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 19:17\nJa widzialam kabaczki,a to jest to samo - pare lat pozniej, kolo 80\nroku, w ogrodzie botanicznym;) To byly takie czasy, ser bialy,\nkopytka, pierogi, kiszona kapusta i raz czy dwa w tygodniu mieso. Ja\nbym juz powiedziala, ze ten makaronik po mediolansku to taki nieco ą\nę juz byl, bo to bohema i wogle... A pomidory az chyba do poczatku\nlat 90 byly jaki u Starszych Panow, jeno w sezonie, jak sie jednego\nczasem zima kupilo to ho, ho!\ncroyance Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 01:56\nTy wiesz co, ja to zaczynam sie spodziewac, ze jesli przyjdzie nam\nkiedys spotkac sie live, zarzucisz mi na szyje jakies przydlugie\njelitko :-) Nie moge pozbyc sie tej wizji, jak sie z nim skradasz :-)\nA co do tematu watku, moze tylko zauwaze, ze kazdy ma jakies tam\nswoje osobiste smutki i problemy, z ktorymi musi uporac sie sam, i\nzadna matka - idealna nawet - nie ma tu nic do rzeczy. Jaki by ten\nkontakt nie byl, zawsze jest pewna przestrzen osobista na\negzystencjalne leki i nieszczesliwe milosci, z ktorymi nastolatek\nzazwyczaj radzi sobie sam :-)\ntygrys2112 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 19.12.08, 01:50\n> A co do tematu watku, moze tylko zauwaze, ze kazdy ma jakies tam\n> swoje osobiste smutki i problemy, z ktorymi musi uporac sie sam, i\n> zadna matka - idealna nawet - nie ma tu nic do rzeczy. Jaki by ten\n> kontakt nie byl, zawsze jest pewna przestrzen osobista na\n> egzystencjalne leki i nieszczesliwe milosci, z ktorymi nastolatek\n> zazwyczaj radzi sobie sam :-)\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:14\n> Wlasnie, wlasnie, kto w PRL w roku 75 w ogóle widzial cukinie, niech pierwszy\n> rzuci karczochem ;P Przeciez nawet pomidory swieze trudno bylo dostac, zwlaszcz\n> w zimie! Sosik mediolanski byl na bazie przecieru, zaloze sie :)\nuhmmm... jako ze oboje jestesmy urodzeni po 1975 roku, to moze nie ma sie co za\nbardzo wymadrzac, ale z tego co wiem od rodziny, 1975 to nie byl czas kryzysu\naprowizacyjnego, chyba, ze porownujesz z dniem dzisiejszym. o ile wiem, w naszej\nstrefie klimatycznej (pisze z kraju, gdzie wiele upraw pomidorow jest dobre 2000\nkm na poludnie od Poznania i TEZ nie jest niczym normalnym dostac swieze\npomidory KRAJOWE w zimie :)\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:24\nnie dokonczylem zdania :) chcialem rzec, ze nie ma nic normalnego w swiezych\npomidorach w zimie w srodku Europy :)\nananke666 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:38\nA pamiętasz z dzieciństwa pomidory w zimie w polskim warzywniaku? Bo ja wcale. Tęskne oczekiwanie na owe późną wiosną, owszem.\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:05\nno wiec wlasnie o tym mowie - w zimie nie ma pomidorow :)\nyowah76 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 19:08\nA w ogole to podobno pomidory sa zdrowsze jako przecier czy nawet z\npuszki, generalnie ugotowane, niz surowe. Surowe to tak bardziej dla\nsmaku sie jada, a cala dobroc sie lepiej przyswaja z przetworzonych,\ntaki wyjatek wsrod warzyw.\nthe_dzidka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:34\n> 1975 to nie byl czas kryzysu\nAle nie był to czas papryki i cukinii, na sto procent. Dam sobie za\nto rękę odrąbać. Wtedy to były banany :)\nA pomidorów w zimie nie było, pamiętam, jak zaczynałam się zajadać\nkanapkami z pomidorem gdzieś od, ja wiem, maja? czerwca?\nRany, jakie nudne żywienie wtedy było, ale jacy szczupli byliśmy..\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:02\nale z ta papryka i cukinia to chyba racej kwestia gustow, niekoniecznie\ndostepnosci. tzn. nie wiem, jak wyglada sprawa hodowli cukinii czy papryki w\npolskim klimacie - moze sie da, moze sie nie da. z pewnoscia sa kraje bylego\nRWPG, w ktorych papryke sie jada i papryka rosnie, patrz Wegry czy Bulgaria,\nwiec raczej nie byla to kwestia jakiegos embargo :)))\ndopoki cos nie wejdzie do uzytku kuchennego, nikt tego nie bedzie ani\nsprowadzal, ani probowal uprawiac. najlepszy przyklad to seler (bulwa): z\npewnoscia moglby rosnac we wloskim klimacie, ale nikt go nie uprawia, a kiedy\npojawi sie w supermarkecie (sprowadzany pewnie z Holandii :), jestem jednym z\nnaprawde nielicznych kupujacych :)\njop Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:54\n> 1975 to nie byl czas kryzysu aprowizacyjnego\n1975 nie był, w takim sensie, że nie była to sytuacja typu na\npółkach wyłącznie ocet i konfitura z dyni. Podstawowe produkty były\ndostępne, ale wybór był naprawdę skromny.\nNatomiast w połowie 1976 zaczął się kryzys, po cukier stało się w\nciotka_paszczaka Banany.... 16.12.08, 16:22\n> 1975 nie był, w takim sensie, że nie była to sytuacja\n> Natomiast w połowie 1976 zaczął się kryzys, po cukier stało się w\nI wprowadzono kartki na cukier (tak! w latach siedemdziesiatych!!!) , tudziez sklepy "komercyjne" czy ktos to jeszcze pamieta?\nA we Wroclawiu, nie bylo znowu tak duzo "pan z miesem" bo to nie jest region rolniczy. I niewiele osob mialo rodzine na wsi. Klopoty z kupieniem czegos na prawde byly. Podpisuje sie dokladnie pod opisami tego, co bylo w warzywniakach, ogorki/pomidory/rzodkiewka tylko w sezonie, a szklarniowe (np. z Siechnic) potwornie drogie.\nStolowki szkolne to byl koszmar. Do dzis nie wiem, czym nas tam karmiono, byla to papka przypominajaca ziemniaki, i do tego papka przypominajaca niewiadomo co -szarawe, wodniste i na prawde nie wiem, co to bylo.\nPisaliscie o pomaranczach na swieta, to i ja pamietam, jedna pomarancza, taka duza, pod choinke, ale to byl prezent!\nHistoria z bananami, absolutnie autentyczna, do centrum miasta -duzego w koncu! Wroclaw, pl. Grunwaldzki i...przywieziono banany. Rzecz sie dziala w pazdzierniku 1974 lub 1975. Sprzedawano je ze skrzynek, na jakims takim prowizorycznym stoisku, tuz obok "sedesowcow". Kolejka byla NIEZIEMSKA. I sprzedawano tylko po maksimum 2kg.\nSkad to tak dobrze pamietam? Bo bylam zaproszona do mojego kolegi na urodziny (stad ta pazdziernikowa data, ale nie pamietam roku, w gre wchodza tylko te dwa). I jako prezent zanioslam mu wystane 2kg. bananow. Dlugo jeszcze ten prezent wszyscy wspominali. Co to byl za wspanialy prezent. Oh!\nZ kolega rozmawialam po latach, pamieta do dzisiaj!\nMozna sie z tego teraz smiac, ale wtedy...to nie bylo smieszne. Takie bylo codzienne zycie!\nwushum Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 16:49\nKlepka nigdy nie była moją ulubioną częścią, a że mama Żakowa nie jest ideałem\nrodzicielki - wiadomo. Z resztą, kto jest idealny? Żaczka lubię, może burak, ale\nnaturalny i lubię jego zachwyt nad bodaj odkryciem kwarków czy coś, gdy\njednocześnie ma w sobie trochę przyziemności - to sprawia, że jest ludzki, a nie\nkartonowy. Moja koleżanka z podstawówki zawsze musiała w domu robić obiad, byłam\nzawsze pełna podziwu dla niej, ale nie rozumiałam, czemu się nie zbuntuje -\nwszak rodzinę miała liczną. Mnie się podoba ciepło Żakowej rodzinki. Li i przede\nwszystkim - że sparafrazuję. Poza tym, zawsze człowiek znajdzie coś wspólnego z\nMama Żakowa, jest "mamą dzieckiem", a Danusia jest typowym życiowym przykładem\nkoleżanek, które się wyciąga z doła, a one potem mają człowieka w nosie, więc to\nCesia wspiera Danusię.\nWątek miłosny średni, a potem Cielęcina staje się typową otumanioną owieczką,\njak potem inne nieszczęśnice.\nNo i Bobcio jest tam dużym plusem:)\nPoza tym sentyment do czasów, do pierwszego tuszu do rzęs itp, no i Dmuchawca\nnighthrill Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 17:40\nNie chcę tu wszczynać dyskusji o tym co każdy z nas uważa za "pełnowartościowe\npożywienie", bo jestem wojującą wegetarianką, jak już kilka razy tu na forum\npisałam :-) W każdym razie nie zarzucałabym fasolce po bretońsku (już nie\nwnikając, czy z mięsem była, czy bez - biała fasola to świetne źródło\naminokwasów) czy plackom ziemniaczanym "niepełnowartościowści". Oczywiście\nmakaron z sosem z koncentratu kilka razy w tygodniu to mało urozmaicony\njadłospis, ale na pewno jakieś warzywa też jedli, i nie mówię tu o ziemniakach:-)\nPamiętajcie, że potem Julia zaczęła gotować ( swoją drogą trochę to smutne, że\nżeby zwrócić na siebie uwagę Toleczka musiała zacząć to robić - była przecież\nartystką, nietuzinkową, piękną dziewczyną, czy to nie wystarczyło, żeby się\nzakochał? - a tu autorka nam lansuje powrót starej tezy o drodze do serca przez\nżołądek) - i jedli coq au vin, "murzyna w koszuli", zupę porową vichy i cuda na\n"Szóstą klepkę" mam zamiar zakupić na gwiazdkę 13-letniej siostrze mojego\npartnera, dziewczynce, która generalnie nie czyta. Zobaczymy, czy chwyci.\nkalina.tatry Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 18:12\nJulia istotnie zgłupiała dla Toleczka, ale to się zdarza w pierwszej\nfazie zakochania, ludzie robią różne rzeczy, a przez radosne\ngotowanie dla faceta sama przechodziłam (ale już przeszłam). Pewnie\nmama Julii też kiedyś starała się dla swego ukochanego, a teraz\nmakaronik z pysznym sosikiem gotuje i dobrze jest. Zresztą, nie\nuwłaczając płci męskiej, droga do ich serca przez żołądek została\nprzez pokolenia kobiet sprawdzona empirycznie. Ona istnieje.\nZa to uwielbiam w SzK Bobcia, to wspaniała postać. Aż mi szkoda, że\nw Sprężynie zrobił się z niego taki "zadowolony posiadacz".\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 18:19\nPamiętajcie, że potem Julia zaczęła gotować ( swoją drogą trochę to\n> żeby zwrócić na siebie uwagę Toleczka musiała zacząć to robić -\n> artystką, nietuzinkową, piękną dziewczyną, czy to nie wystarczyło,\n> zakochał? - a tu autorka nam lansuje powrót starej tezy o drodze\ndo serca przez\n> żołądek) - i jedli coq au vin, "murzyna w koszuli", zupę porową\nvichy i cuda na\nja odniosłam wrażenie, że to raczej dowód na zgłupienie julii w\nobliczu miłości, a nie przykazanie, że kobieta powinna gotować dla\nmężczyzny. moim zdaniem chodziło właśnie o komizm sytuacji, że\ndziewczyna o tylu zaletach, które opisujesz, nagle tak właśnie\ngłupieje i chce wbić matkę przy gotowaniu w aksamity (łaskawie\ndarując koronki brabanckie).\ncroyance Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 02:00\nJa to zawsze odbieralam tak, ze Julia - prawdziwa femme fatale\n(jedna z moich ulubionych bohaterek BTW) - gotowala w celach\nmanipulacyjnych, swiadomie uciekajac sie do kazdego sposobu, by\nuwiesc upatrzonego samca :-)\nGlowe daje, ze jak juz go otumanila, to gotowac przestala.\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:15\n> Ja to zawsze odbieralam tak, ze Julia - prawdziwa femme fatale\n> (jedna z moich ulubionych bohaterek BTW) - gotowala w celach\n> manipulacyjnych, swiadomie uciekajac sie do kazdego sposobu, by\n> uwiesc upatrzonego samca :-)\n> Glowe daje, ze jak juz go otumanila, to gotowac przestala.\nmoim zdaniem szybko jej sie znudzil, totez udusila wzdychulca.\nto modliszka jedna, no :)\njota-40 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:36\n> A Wy, Wasze matki lub babcie, skąd brałyście wtedy przepisy?\nNo, jak to skąd? Z "Kobiety i Życia", wiadomo! ;)) I z ostatniej strony\n"Przekroju", tam serwował J. Kalkowski. I czasem z "Życia Warszawy" - tam z\nkolei pisywała Irena Gumowska. Poza tym miałam od zawsze w domu jakąś\nprzedpotopową "Kuchnię polską", z której czerpałam pełnymi garściami - mało\ntego, do tej pory często się nią wspieram.\nMoja mama miała też swój ściśle strzeżony zeszycik, gdzie notowała skrzętnie\nprzepisy - od babć, ciotek i znajomych.\nA propos czekolad z lat 70-tych: były wtedy na przykład do kupienia czekolady\nfirmy Van Houtten (nawet nie wiem, czy jeszcze istnieje), między innymi\nprzepyszna mleczno-pomarańczowa. Szły na nią wszystkie moje oszczędności ;)).\nagnieszka_azj Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:03\n> A propos czekolad z lat 70-tych: były wtedy na przykład do\n> firmy Van Houtten (nawet nie wiem, czy jeszcze istnieje), między\n> przepyszna mleczno-pomarańczowa. Szły na nią wszystkie moje\nPamiętam !!! Pamietam !!! Taka z żaglowcem na obwolucie.\nA ten smak pomarańczowy był jedyny w swoim rodzaju - teraz nie mogę\nna taki trafić.\njota-40 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:26\nZ żaglowcem, tak!... Ach, czar wspomnień ;)). Nieco podobne były takie\npomarańczowe czekoladki Lindta (małe, okrągłe talarki), ale to nie to...\njota-40 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:28\nO, to dobra wiadomość, może produkują jeszcze tę pomarańczową? Kupiłabym przez\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:19\n> A propos czekolad z lat 70-tych: były wtedy na przykład do kupienia czekolady\n> firmy Van Houtten (nawet nie wiem, czy jeszcze istnieje), między innymi\n> przepyszna mleczno-pomarańczowa. Szły na nią wszystkie moje oszczędności ;)).\njak najbardziej istnieje, mam ich czekolade (w proszku) w szafce, mialem zrobic\ntiramisu juz ze sto razy :)\nkkokos karpie 15.12.08, 18:07\nwydaje mi się, że generalnie w latach 70. nikt się losem karpi nie\nprzejmował. autorka wątku trochę przykłada dzisiejszą świadomość do\ntamtych czasów, a naprawdę bylo to powszechne, że przynosiło się\nżywego karpia, choćby i tydzień przed świętami, jeśli akurat\nrzucili, i przez ten tydzień hodowało się go w wannie. dziś już\nprawie nikt tak nie robi - choć może się mylę, ale ja nie znam\ntakich osób. mało tego, mało kto kupuje karpia w całości (choć głowa\nprzydaje się do galarety), większość moich znajomych kupuje karpia w\nmoja rodzina zaprzestała wannowego procederu, gdy któregoś roku moja\nmatka nie zastała żadnego z sąsiadów, który mógłby karpia ubić, i\nmusiała zrobić to sama. pamiętam dobiegający z kuchni wrzask mojej\nmatki, kobiety już pod pięćdziesiątkę, "Mamo, on mi się ruszył pod\nnożem!!!", po którym to okrzyku moja matka kurcgalopkiem przybiegła\ndo pokoju, gdzie siedziałam z babcią, matką mojej matki, wtedy już\ndobiegającą osiemdziesiątki, schorowaną i kruchą jak kurczaczek.\nwtedy zrozumiałam, że dzieckiem własnej matki jest się do końca\nżycia i póki ona żyje, będzie się do niej biegło w potrzebie, choćby\nbyło to dalece pozbawione sensu :):)\nwracając do tematu: dziś zwracamy uwagę, by karpie nie dusiły się w\nswoich basenach w sklepie, wtedy powolne zdychanie karpi ruszających\nustami było traktowane jak widok najnormalniejszy w świecie.\nprzeciętna kobieta irytowala się, gdy karp jej się miotał w siatce,\nbo obijał się o kozaczki - gdzieby tam współczuła mu tej walki o\nprzypomnę, że audycje o wegetarianizmie traktowane były jako\npropaganda mająca zamydlić oczy ludziom w sytuacji rynkowych\nniedoborów mięsa :) :)\nnighthrill Re: karpie 15.12.08, 18:27\nSwoją drogą, to straszny widok jak te karpie tłoczą się w małym baseniku w\nsupermarkecie i ledwo zipią...W mojej rodzinie terror wannowy też się skończył (\nwanny brak) i trochę także z mojego powodu, bo moi rodzice zobaczyli, że można\nzrobić smaczne posiłki bez mięsa i ryb. Moja mama chyba kupuje już martwe karpie\ni mrozi, ale głowy nie dam...w ogóle to nie znam się na tym, jestem wegetarianką\nod kilkunastu lat, ale właściwie dlaczego wszystkie ryby kupuje się martwe, a\ndakota77 Re: karpie 15.12.08, 18:40\nDla mnie tez widok meczacych sie w baseniku ryb jest okropny. W mojej rodzinie\nna szczescie nie bylo tradycji jedzenia karpia, caly ten proces kupowania u\nukatrupiania zywej ryby bylz byt okropny, i wbrew tradycji jedlismy zawsze\nfilety z mintaja czy morszczuka. O wiele zreszta dla mnie smaczniejsze od\nblotnistego, tlustego i oscistego jak diabli karpia.\nkkokos Re: karpie 15.12.08, 18:43\n> O wiele zreszta dla mnie smaczniejsze od\n> blotnistego, tlustego i oscistego jak diabli karpia.\no, to widać, że karpia nie znasz :) wcale nie musi być ościsty,\nwcale nie musi być błotno-mulisty itd. dobrze przyrządzony jest\nfantastyczną rybą, znacznie smaczniejszą od banalnego, bezpłciowego\nmintaja czy morszczuka :)\nlezbobimbo Re: karpie 15.12.08, 18:50\nA co dopiero zweglony morszczuk o konsystencji skamienialej kaszy na patelni!\nCium cium pyszulka :)\n(w gastronomii molekularnej zweglone warzywka to jeden z nowych perwersyjnych\nprzysmaków ;) n.p. wegiel z pora :)\ndakota77 Re: karpie 15.12.08, 18:59\nNo nie znam i zadna sila mnie nie przekona, zeby poznac:-). Tyle lepszych rub na\nananke666 Re: karpie 15.12.08, 20:00\n> No nie znam i zadna sila mnie nie przekona, zeby poznac:-). Tyle lepszych rub na\nCałkiem skapcaniałam umysłowo, siedzę i patrzę w ekran, zastanawiając się, co to jest ruba...\ndakota77 Re: karpie 15.12.08, 20:08\nananke666 Re: karpie 15.12.08, 20:24\nZgadłam po chwili, AŻ TAK tępa nie jestem ;)\nSkojarzyło mi się z "upafuga" u Chmielewskiej, pamiętacie? I przy okazji przypomniałam sobie, jak bezlitośnie natrząsałam się z niej, czytając o czipmanku i grandhoku, którego tyle się naszukała po encyklopediach i atlasach i nie znalazła. Ja jakoś znalazłam w ciągu pół minuty, jedno sprawdziłam, przy drugim tylko się upewniłam. Chipmunk i groundhog, czyli pręgowiec amerykański i takiż świstak. Mogła spytać władającą angielskim część rodziny o hipotetyczną pisownię oraz posłużyć się słownikiem angielsko-polskim... Zaprawdę łatwiutkie...\nnessie-jp Re: karpie 15.12.08, 21:09\n> a. Ja jakoś znalazłam w ciągu pół minuty, jedno sprawdziłam, przy drugim tylko\n> się upewniłam. Chipmunk i groundhog, czyli pręgowiec amerykański i takiż śwista\n> k. Mogła spytać władającą angielskim część rodziny o hipotetyczną pisownię oraz\n> posłużyć się słownikiem angielsko-polskim... Zaprawdę łatwiutkie...\nNie znam Chmielewskiej osobiście, a literacko tylko starsze pozycje, ale wydaje\nmi się, że ona bardziej francuskojęzyczna jest?\nZ tymi czipmankami i innym skwirelami to jest dziwna sprawa. Posłałam kiedyś do\nHameryki zdjęcie zwykłej, rudej wiewiórki i wzbudziłam sensację: co to za\ngatunek?! A dlaczego on ma takie długie uszy?? A dlaczego on ma takie pędzelki\nna tych długich uszach? A dlaczego on ma taki wieeeelki ogon?!\nAż się boję zapytać, jak te ichnie skwirele wyglądają... biednieńkie (i rency im\npewnie odsechszy też).\nyowah76 Re: wewior 15.12.08, 21:40\nSzare wiewiorki amerykanskie zdominowaly Anglie, wiec mam je jesli\nnie na co dzien (bo juz wczesnie sie robi ciemno, to nie widuje) to\nprzez wiekszosc roku. Sa jak sama nazwa wskazuje szare, czasem lekko\nrudawe, wieksze od rudych, z wieksza glowa, marniejszym ogonem -\nzwlaszcza mlode wygladaja jak szczurki - i bez pedzelkow. Zawlekli\nje tu sobie podobnie jak pare innych gatunkow (np.aleksandrety\nobrozne w Hyde parku;) ), wytepily ruda wiewiorke jako ze sa\nsilniejsze a nawet niszcza gniazda rudej i obecnie jest zakaz\nsprowadzania, hodowania, handlu a wrecz zacheca sie do tego zeby je\njesc. Ponoc smaczne... wiosna siedza na drzewach i wydaja dzwieki\njakby kot zachrypl po trzech dniach wrzasku, takie miauczace\nGroundhoga mozna sobie obejrzec w filmie "Dzien Groundhoga", a\nchipmunki w "Brygadzie RR " ;) Jak ktos lubi male pasiaste gryzonie,\nto mozna tez nabyc droga kupna burunduki syberyjskie, nie to samo\nyowah76 Re: wewior 15.12.08, 21:47\nTu w odpowiednim kontekscie:\nJa nie mowie, ze one takie znowu brzydkie, ale nasze ladniejsze.\nChipmunk (ale nie zaloze sie, czy nie ten syberyjski;) )\nrowniez znany jako woodchuck, land beaver albo WHISTLEPIG (to za\nwikipedia) i zreszta tez z rodziny wiewiorek.\nananke666 Re: wewior 15.12.08, 22:00\n> chipmunki w "Brygadzie RR " ;)\nEeee chyba nie. Chipmunk ma kawał ogona, Chip i Dale jakieś zalążki.\nnessie-jp Re: wewior 15.12.08, 22:21\n> Chipmunk ma kawał ogona, Chip i Dale jakieś zalążki.\nMoże są rasowe, po ogonektomii...\nananke666 Re: wewior 15.12.08, 22:35\nCo za szczęście, że ta debilna moda na obcinanie to już przeszłość...\nnessie-jp Re: wewior 15.12.08, 22:58\nOwszem -- i kolejny, nie wiem jak to ując, dysonans z przeszłości? Te 30-40 lat\ntemu było oczywiste, że się pieska bierze do weterynarza i obcina ogon. Teraz\njest oczywiste, że ogon ma być, jak go pan Bóg stworzył, natomiast obcina się\nMoja ś.p. babcia na przykład była wstrząśnięta i oburzona na sam pomysł, że ktoś\nmógłby wykastrować kota. Barbarzyństwo! A mnie się w głowie nie mieści, że można\npsu obciąć uszy.\nRozwodzę się nad tym dlatego, że zaczęłyśmy tak oceniać tę "Klepkę" właśnie z\nperspektywy *tamtej* epoki, bo z perspektywy obecnej się po prostu nie da.\nNiemowlę doi z butli jakieś kopry, nauczyciel niby świetny a nad uczniami się\nznęca psychicznie, nastolatka nie ma własnych kosmetyków do makijażu, dzieci\ngłodne chodzą, no patologia!\nyowah76 Re: wewior 15.12.08, 23:21\nJa mam do dzisiaj takich znajomych ktorych gorszy idea kastracji\nzwierzatka. Moja osobista rodzina jakos nie miala oporow, zeby\nwysterylizowac wszystkie kotki (Kluseczka dala popalic, jak to\nmowia;) ) ale na kastracje psa sie nie godzili - idiotyczne\npodejscie, biorac pod uwage obciazenie operacja dla zwierzaka. Na\nstarosc psa i tak taki despekt spotkal bo dostal guza i stracil\nklejnoty... A ile razy jak tlumacze panciom w srednim wieku, ze ten\nwalniety amstaff, co go sobie ich maz kupil w ramach kryzysu bo ani\nna Harleya ani na mloda kochanke go nie stac, zachowywal by sie byc\nmoze lepiej po zabiegu to sie spotykam ze swietym oburzeniem ;)))\nOczywiscie pancie wyprowadzaja amstaffy, bo pancio gnije przed tv.\nDruga grupa z amstaffami to blondi, ktorym pieseczka kupil chlopak\ntypu ABS, pieseczek jak po sterydach, blondi 40 kg... eee, co ja tu\nbede w temat wchodzic;)))\njottka Re: wewior 15.12.08, 23:24\n> A ile razy jak tlumacze panciom w srednim wieku, ze ten walniety amstaff, co\ngo sobie ich maz kupil w ramach kryzysu bo ani na Harleya ani na mloda kochanke\ngo nie stac, zachowywal by sie byc moze lepiej po zabiegu\nno a nie prościej byłoby w takim wypadku wykastrować męża?:)\nyowah76 Re: wewior 15.12.08, 23:34\nOne tak reaguja jakbym im proponowala;)))\njottka Re: wewior 15.12.08, 23:41\ncóż, rozumieć je trzeba, ale dziwić się należy:)\nyowah76 Re: wewior 15.12.08, 23:51\nChociaz czesc z nich to moze by predzej tego meza niz pieseczka;)))\nAlbo kiedys mialam taka sasiadke z ratlerkiem; biedakiem szarpala\nhormonalna burza przez cala zycie (te wypierdki male dosc czesto tak\nmaja; co im tam tego hormonu potrzeba, zeby ich zadze\npochlonely;))) ), wlazil na wszystko co przed nim nie zdazylo uciec,\ntrzasl sie caly, chudzienki byl taki i widac bylo, ze to wszystko z\ntego nabuzowania, po prostu mu nie starczalo czasu na myslenie o\nczymkolwiek innym z jedzeniem wlacznie - skarzyla sie ciagle, ze\nIgus taki umeczony. A jak jej proponowalam rozwiazanie to sie\nzalewala swietym oburzeniem. A ogonka to Igus nie mial...moze jakby\nmial ogonek, to by mu sie ten testosteron jakos rowniej rozlozyl?\nready4freddy Re: wewior 16.12.08, 15:07\n> yowah76 napisała:\n> > A ile razy jak tlumacze panciom w srednim wieku, ze ten walniety amstaff,\n> go sobie ich maz kupil w ramach kryzysu bo ani na Harleya ani na mloda kochanke\n> go nie stac, zachowywal by sie byc moze lepiej po zabiegu\n> no a nie prościej byłoby w takim wypadku wykastrować męża?:)\nwtedy z pewnoscia nie ruszy sie z kanapy :) cytuje z pamieci: "..siedzi kocur\nskastrowany na przypiecku, juz o zonie mu nie myslec, ni o dziecku, juz nie\nbedzie lowil myszy w gronie innych towarzyszy.." :)))\nonion68 Re: wewior 16.12.08, 06:13\n> Rozwodzę się nad tym dlatego, że zaczęłyśmy tak oceniać tę "Klepkę" właśnie z\n> perspektywy *tamtej* epoki, bo z perspektywy obecnej się po prostu nie da.\nPopieram. To trochę jakby się dziwić, że szlachetny pan Nowowiejski nabił\nczłowieka na pal.\nNie da się w miarę uczciwie oceniać pewnych zjawisk z perspektywy współczesnego\nstanu świadomości (to odnośnie psów i kotów w powieściach XIX - pocz. XX w.) i\nyowah76 Re: wewior 15.12.08, 23:13\nananke666, to nie byla moda tylko koniecznosc, pies pracujacy w\nlesie np czesto sobie ogon kaleczyl. Teraz tez sie zdarza, ze\ndoroslemu juz psu trzeba ogon amputowac, bo go sobie uszkadza (moja\nkolezanka tu czasem zaglada ale sie nie przyznaje i jej pies wlasnie\nsobie z nadmiaru entuzjazmu ogon uszkadza, moze sie odezwie ;))) .\nCiecie uszu u ras bojowych ograniczalo mozliwosc chwytu i mniej\nuszkodzen, u innych ras czasem mniej infekcji, ktore bywaja czestsze\nprzy uszach klapnietych. Wilcze pazury tez sie usuwalo dla dobra\npsa, sa rasy, gdzie sie ich wymaga i nieestety to dosc urazowy\nelement jest. poza tym takie korekty poprawialy ogolne wrazenie.\nPozniej taki a nie inny typ wpisano do wzorca rasy i tak zostalo. I\nteraz wychodza rozne smieszne rzeczy jak np. bokser z polstojacymi\nuszami, ktorych w okresie kiedy sie uszy kopiowalo nikt by nie\nogladal. Dla mnie osobiscie z czysto estetycznego punktu widzenia\nniektore rasy lepiej sie prezentowaly w wersji kopiowanej, ale\nprzyznaje, ze o ile ciecie ogonow nie przeszkadza mi wcale - robilo\nsie to malym szczeniakom i rana goila sie blyskawicznie - o tyle\nstawianie kopiowanych uszu, zwlaszcza cietych na tzw. plomien czyli\ndosc dlugich i waskich - to byl koszmar dla psa, miesiace w\nplastrach, rany na uszach itp. Krocej ciete i dobrze osadzone\nstawialy sie latwiej.\nNa szczescie kotom sie tego nie robi, a psy, ktore mi sie podobaja,\nalbo maja ogony i uszy naturalne, albo wrodzony brak ogona, albo\ndobrze wygladaja z dlugim ;)\nananke666 Re: wewior 16.12.08, 10:07\nJa to wszystko wiem, niemniej jestem zwolenniczką poglądu, że cięcie powinno następować wyłącznie tam, gdzie stanowi mniejsze zło. Dobermany, dogi niemieckie, boksery, rottweilery itp. co prawda o wiele lepiej wyglądają z ciętymi uszami, co przyznaję bez bicia, ale u licha, przecież to boli!\nRasy bojowe... na szczęście zakaz walk psów ma coraz szerszy zasięg. Poza nimi cięcie uszu nie ma wielkiego sensu.\nyowah76 Re: wewior 16.12.08, 18:58\nRasy bojowe z pochodzenia, mialam na mysli.\nCiecia uszu, jak pisalam, nie popieram.\nSzkoda, ze to takie przykre dla psow ;)\nananke666 Re: wewior 16.12.08, 21:59\nCo mam patrzeć, też wiem, że kopiowane ładniejsze. Bauceron z kopiowanymi zresztą zawsze z diabłem mi się kojarzył. A dobermany z kopiowanymi? Dogi niemieckie?... Piękne przecież:\nładniejsze niż to:\nale to już niekoniecznie ładne:\nBoli i już. Sumienie by mnie gryzło.\nyowah76 Re: wewior i insze bestyje 16.12.08, 23:14\nMoi znajomi kupili pierwszego chyba w Lodzi i okolicach beaucerona,\nobcieli mu uszy (w miare krotko, wiec szybko stanely; te dobki ze\nzdjecia beda sie dlugo meczyc z takimi dlugimi - to juz jest typowo\ndekoracyjne ciecie a nie uzytkowe); pies mial tak z 5 miesiecy a\nludzie bali sie na posesje wejsc, chociaz ciapciak z niego byl\ntotalny - wystarczylo, ze popatrzyl;))) Dla niewtajemniczonych w\nrase - wyobrazcie sobie cos z urody miedzy rottweilerem a\ndobermanem, ze skosnymi oczami troche jak u bullterriera, stojacymi\nmalymi uszkami i morda pelna bialych nowiutkich zabkow, no wilkolak\njako zywo ;) A z klapciatym uchem to juz nie to, leb sie jakis\nZ drugiej strony, te z ich bokserow (bo glownie mieli boksery\nwtedy), ktore mialy uszy nie ciete, permanentnie mialy te uszy\npokaleczone, albo po brzegach o cokolwiek, albo ogryzione przez\nkogos. No chyba nie ma dobrego wyjscia, moze pies, ktory jest\nklasycznie pokojowy i sam w rodzinie sobie tych uszu tak nie obija,\nale na wsi i w grupie krotkie chyba jednak praktyczniejsze byly...\ncroyance Re: wewior 16.12.08, 02:05\nBo podobno wiewiorki to szczury z lepszym PR.\nnessie-jp Re: wewior 16.12.08, 02:25\n> Bo podobno wiewiorki to szczury z lepszym PR.\nNawet po łacinie nazywają się Szczurus, i to w dodatku Wulgarny Szczurus:\nStraszne. "Wiewiórka" brzmi jednak o tyleż lepiej.\nananke666 Re: karpie 15.12.08, 21:56\n> Z tymi czipmankami i innym skwirelami to jest dziwna sprawa. Posłałam kiedyś do\n> Hameryki zdjęcie zwykłej, rudej wiewiórki i wzbudziłam sensację: co to za\n> gatunek?! A dlaczego on ma takie długie uszy?? A dlaczego on ma takie pędzelki\n> na tych długich uszach? A dlaczego on ma taki wieeeelki ogon?!\nPytania z gatunku idiotycznych ;) Bo takie urosły, przecież se nie przyczepił na Halloween! To tak, jakby ktoś odkrył wielką sensację, że jak to, słoń afrykański ma większe uszy niż indyjski i dlaczego...\nChmielewska owszem, jest francuskojęzyczna, ale do Kanady, gdzie oglądała czipmanka i grandhoka, pojechała do swojej ciotki, syna, synowej i wnuczki, wszystkie te osoby władały angielskim. Wystarczyło spytać, jaka może być pisownia tych słów i wziąć do ręki słownik.\nnessie-jp Re: karpie 15.12.08, 22:04\n> Pytania z gatunku idiotycznych ;) Bo takie urosły, przecież se nie przyczepił n\n> a Halloween! To tak, jakby ktoś odkrył wielką sensację, że jak to, słoń afrykań\n> ski ma większe uszy niż indyjski i dlaczego...\nE, dzieci to były, święcie przekonane, że ja coś mylę i to tajemnicze zwierzę z\nobcej planety z całą pewnością nie jest skwirelem :) A ja byłam zdumiona\nzwrotnie, bo naiwnie wierzyłam, że wszystkie wiewiórki (tak jak proletariusze)\nananke666 Re: karpie 15.12.08, 22:07\nA, jak dzieci, to wszystko jasne :)\nyowah76 Re: karpie 15.12.08, 22:12\nMoze one osoby tak angielskim wladaja jak jeden pan tutaj, co chcial\nmi pokoj wynajac i oznajmil, ze w ogrodku jest szedzik na rowery.\nananke666 Re: karpie 15.12.08, 22:14\nRaczej nie. Ciotka jak ciotka, ale syn angielskim władał jak własnym, miał obywatelstwo kanadyjskie, a wnuczka lepiej po angielsku mówiła niż po polsku.\nthe_dzidka Re: karpie 16.12.08, 12:43\n> Nie znam Chmielewskiej osobiście, a literacko tylko starsze\npozycje, ale wydaje\n> mi się, że ona bardziej francuskojęzyczna jest?\nOwszem, ale żeby rodzina w Kanadzie też nie wiedziała, jak to się\nready4freddy Re: karpie 16.12.08, 15:14\n> Nie znam Chmielewskiej osobiście, a literacko tylko starsze pozycje, ale wydaje\noui, "maquillage" pisze z akcentem z Champs-Elysees :)\nyowah76 Re: karpie 15.12.08, 19:21\nWtedy to chodzilo chyba glownie o to, zeby swiezy byl. A karp, zeby\nbyl smaczny musi wazyc gora kilo dwadziescia, no, poltora\nostatecznie. Jak ktos kupuje pieciokilowe smoki, to nic dziwnego, ze\nzalatuja mulem, swoje juz przezyly...\nthe_dzidka Re: karpie 16.12.08, 12:41\nOstatnio zachwyciłam sie powiedzeniem kumpelki, kiedy przy smażeniu\nkotlecików chrzanowych zanadto skupiła się na czytanej jednocześnie\n"Żarełko nam się nieco SKARMELIZOWAŁO!"\nniq_miejski Re: karpie 15.12.08, 18:44\n> wydaje mi się, że generalnie w latach 70. nikt się losem karpi nie\n> przejmował. autorka wątku trochę przykłada dzisiejszą świadomość do\n> tamtych czasów, a naprawdę bylo to powszechne, że przynosiło się\n> żywego karpia, choćby i tydzień przed świętami, jeśli akurat\n> rzucili, i przez ten tydzień hodowało się go w wannie.\nCzy ja wiem? Żyłam w latach 70tych i jak najbardziej się przejmowałam. Już za\npierwszym odczytem SzK (A.D. 1978) ten akurat fragment zmartwił mnie podobnie\nI już wtedy przeszkadzało mi wysługiwanie się Cielęciną. Natomiast cała resztę\nksiążki bardzo - ale to bardzo - lubiłam, czytałam ją na okrągło, z różnych\npowodów nie byłam bardzo szczęśliwą osobą i ta książka mnie ogrzewała przez\nwiele lat. Do tej pory ją lubię, choć dawno jej nie czytałam.\nRodzina Żaków ma swoje felery, ale w porównaniu z Borejkami to miód malinowy.\nLeseferyzm to wada którą lubię bodajże najbardziej ze wszystkich wad :-)\nonion68 Re: karpie 15.12.08, 19:24\nWitam autorkę wątku :)\nNie da się ukryć, że smętny los Cielęciny był w części jej zasługą -\nwykorzystywano ją, bo na to pozwalała. Umiała Julia tłuc szklanki? Rozumiem, że\nzakompleksiona, pozbawiona w swojej opinii zalet Cesia starała się pilnością\nzasłużyć na miłość, ale raczej nie mam wątpliwości, że gdyby powiedziała\nrodzicom, że klasówka, to czy tamto, wykazaliby zrozumienie. W końcu w innych\nA na mamę Żak egoistycznie nie dam powiedzieć złego słowa, ja, mistrzyni\npysznego makaroniku ;)\nnessie-jp Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 19:17\nA ja właśnie bardzo lubię Sixth Sense za te wszystkie wady jej bohaterów: za to,\nże mama Zakowa jest wyrodną matką (bo to zła kobieta była...), za to, że\nJuleczka jest leniwa, a Zaczek nie radzi sobie wychowawczo, za to, że Cielęcina\nsię umartwia na własne życzenie (bo naprawdę ona sama się do tych prac domowych\nrzucała w ramach samobiczowania i wyrabiania charakteru). Za to, że Bobcio\nkładzie półżywe myszy na stole, Zaczek im robi masaż serca, a ciocia Wiesia\nchlipie. I za to, że Cielęcina zwiększa swój prestiż w stadzie, umiejętnie\nprzejmując opiekę nad cudzym niemowlęciem i diagnozując Bobcia. I za to, że\ndziadek jest domowym tyranem i na stare lata doszedł już do literki "D" w\nBo właśnie dlatego, że każdy z tych bohaterów był taki niedoskonały, taki z\nwadami, nie pretendując do miana Swiętej Matki-Polki, ideału -- ta rodzina jest\nprawdziwa i bliska. Mama Zakowa jest leniwa i nie lubi gotować -- ja też jestem\nleniwa i nie lubię gotować. Zaczek się gubi w próbach wychowawczych -- ja też\nsię gubię. Dziadek jest poirytowany na świat i czuje się mało potrzebny -- i\nmnie się to zdarza. Cielęcina kochana szuka swoich mocnych stron i znajduje --\nmam nadzieję, że i ja swoje znalazłam.\nNiby dlaczego powieściowa mama miałaby być ideałem? Kto ma idealną matkę bez\nżadnych wad i jest z tego zadowolony, niech podniesie rękę :)))\nA co do makaronu z pysznym sosikiem, to proszę się odczepić. Przecier pomidorowy\njest bardzo zdrowy, to jedna z najlepszych zimowych jarzyn. Mnóstwo\nprzeciwutleniaczy, witamin i w ogóle -- tylko wchłaniać. Mówię to jako osoba,\nktóra wychowała się na makaroniku z pysznym koncentratem pomidrowym albo\nalternatywnie z pysznym białym serkiem z cukrem. Tak to wtedy bywało -- gdy w\nrodzinie nie było osoby poświęcającej cały dzień na zakupy, o cukiniach i\npomidorach zimą można było tylko pomarzyć. A u Zaków tak naprawdę tylko Cesia ma\nchęć i aspiracje, żeby zostać Panią Domu. I czemu, kurczę, nie? Każdemu według\nKarpie natomiast -- błe. Biedactwa :( Ale i dzisiaj wcale ich los nie jest\nlepszy. Zdecydowanie wolę ryby występujące w kostce. Zeby one jeszcze tak od\npoczątku sobie w mroźnym oceanie pływały w tych kostkach, to już bym miała\nzupełnie spokojne sumienie...\ndakota77 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 19:19\nNo wiec wlasnie, Zakowie nie mieli byc i nie byli idealni. Byli zwykla, dajaca\nsie lubic rodzina,. Nie to, co z zalozenia idealni Borejkowie, u ktorych\ndopatrzylismy sie tu juz niejednej patologii:-)\njottka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 20:12\nno więc podpisując się pod koleżeństwem (mama żakowa jest postacią - nie matką -\nidealną, gdyż do ideału jej daleko, czyli zen na co dzień:), chciałam tylko\ndodać, że jako dziecko peerelu znałam paprykę w kilku smakach, cukinię,\nskorzonerę alias salsefię vel czarne korzonki i parę innych antysocjalistycznych\nosobliwości wyłącznie dlatego, że mam matkę tkniętą ostrą manią ogrodniczą, a\nona, moja matka, ma paru przyjaciół dotkniętych tą samą chorobą.\nale to sytuacja nietypowa była i mama żakowa z makaronem czy fasolką spokojnie\nmieści się w normie wychowawczej. moja mam też zresztą nie dostarczała mi w\nnadmiarze pożywnego białka wołowego czy wieprzowego, bo za nim trzeba by się\nnaonczas specjalnie uganiać, a na to nie miała czasu ni ochoty, biały ser i\nkiszona kapusta też są ale pyszne:)\nonion68 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 20:19\n> naonczas specjalnie uganiać, a na to nie miała czasu ni ochoty, biały ser i\n> kiszona kapusta też są ale pyszne:)\nIf you are not trying to be smart, mister, you are happy to be stupid!\njottka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 20:25\njednakowoż, by zachować sprawiedliwość, gdy zdarzało mi sie odwiedzać moją\nciotkę, starszą siostrę mej abnegackiej matki, to zachowywałam sie gorzej niż\nborejkówny u ciotki feli:) ale do dziś zostało mi przekonanie, że mięso jest\nelementem niezbędnym w żywieniu psa czy kota, ale nie człowieka.\nniq_miejski Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 20:49\nBardzo wiele rodzicielskich wad jest w gruncie rzeczy ok, bez konsekwencji dla\notoczenia, patrz - dla dzieci... jesteśmy tylko ludźmi i każda/każdy z nas ma\nwady, nie jest bynajmniej tak, że lubimy ludzi za ich zalety - lubimy ich za\ncałokształt, rodziców też... Problem zaczyna się często dopiero wtedy, gdy\nrodzice są ideałami. Własnie dlatego, że nikt z ans ideałem nie jest - bycie\nideałem ksoztuje, na ogół płacą za to dzieci, które obarczane są wszelkimi\nciemnymi stronami rodziców i muszą je dźwigać, często także po śmierci rodziców.\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:37\n> dodać, że jako dziecko peerelu znałam paprykę w kilku smakach, cukinię,\n> skorzonerę alias salsefię vel czarne korzonki i parę innych antysocjalistycznyc\nnie mam pojecia, skad wam sie wziela ta "antysocjalistycznosc" papryki czy\ncukinii. o ile wiem, te warzywa jadane sa od wiekow przez bratnie narody Slowian\npoludniowych, Bulgarow i Wegrow :) nawet i baklazan nie jest imperialistycznym\nwynalazkiem podzegaczy wojennych z Capitolu, a podstawa jadanej w Bulgarii musaki :)\njottka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 17:55\n> nie mam pojecia, skad wam sie wziela ta "antysocjalistycznosc" papryki\nstąd, że pierwsze bułgarskie skrzynki z papryką pojawiły się w sklepach bodaj w\npóźnych latach 60. i stanowiły sensację:) co zresztą potwierdzają posty\nkoleżanek, jak to jedna czy druga babunia obrzydlistwa do ust wziąć nie chciała.\npopularyzacja i uswojszczenie warzywa nastąpiło dużo później.\nmnie nie idzie o to, że demoludy papryki czy cukinii nie znały, tylko o to, że w\npeerelu z rozmaitych powodów skutecznie zanikła znajomość warzyw, które u nas\nwymagają szklarni do bardziej masowej hodowli (typu bakłażan czy nieszczęsna\npapryka, jedną sobie na oknie wyhodujesz, ale na sprzedaż potrzebujesz\noranżeryjnych warunków). za to sprawna wymiana handlowa z dowolnymi państwami,\nnawet bratnimi, to nie była akurat jedna z najmocniejszych stron słusznie\njota-40 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 20:55\nBardzo mi się spodobała opowieść Kkokosa o karpiu, mamie i babci ;)).\nA ja karpia lubię. Nie, nie budzi we mnie zadowolenia widok biednych ryb,\nstłoczonych w basenikach etc. Ale wychowywałam się w domach artystek kulinarnych\n(mam na myśli babcie ;)) i w efekcie do dziś próbujemy osiągnąć ten mistrzowski,\nsłodkawy smak faszerowanego karpia po żydowsku babci. Fantastyczna potrawa -\npozbawiona choćby śladu ości... Ech, niech żałuje, kto tego nigdy nie jadł. W\nkażdym razie dobrze przyrządzony karp (a smażony na masełku?... pychotka) to\ndanie mistrzowskie w porównaniu z inszymi morszczukami.\nNie chcę się powtarzać, ale jednak autorka wątku nie może dobrze pamiętać lat\n70-tych - bo już choćby takie 80-te pod względem warzyw były dużo lepsze\n(pojawiły się kabaczki i cukinie, co z tego, że wielkości traktora). W czasach\ngierkowskich cymesem była papryka (czasem widoczna na straganach w sezonie) i\npieczarki. Sałata, rzodkiewki, ogórki - owszem, bywały może szklarniowe, ale\npoza sezonem letnim - potwornie drogie; kupowało się je czasem jako luksus na\nMamę Żakową lubię, mimo wszystkich jej wad. Mało tego - mam wrażenie, że Cesia\nna ogół czuje się kochana - zarówno przez matkę, jak i przez ojca, który BTW\nwcale mi się nie wydaje być burakiem!... Tak naprawdę nie chodzi o miłość\ndeklaratywną, ale o to ciepło wszechogarniające. Czuje się je doskonale. I\npewien luz psychiczny - który jest co najmniej tak samo ważny, jak witaminy w\nverdana Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 21:18\nO ile pamietam, ogórków na swieta nawet nie było. Zwracam uwage na\npieść "Adio pomidory", ktora dobrze oddaje problem.\nOwszem, byly domy, w ktorych byla i cielecinka i inne pysznosci.\nMożna je było zdobyć mając zaprzyjaźniona tzw "babe z cielecina",\nniektore luksusy kupowano w Pewexach, niektore moje kolezanki\nwystawały w wielogodzinnych kolejkach.\nJa karmilam trzylatki kaszanką, woląc miec dzieci karmione\nzgrzebnie, z ktorymi mogę zpedzić czas, niz marnować ten czas na\nwystawanie godzinami "za szynką".\nA już zdanie, ze zadaniem 16-klatki jest przede wszystkim się uczyć,\nmnie dobiło. Prowadzenie gospodarstwa to tez nauka, nie całe życie\ntrzeba poswiecić jedynie przyszłej pracy zawodowej.\nDrastycznie - pamiętam, jak uczeń pytał mnie, ile razy w miesiacu w\nOswięcimiu zmieniali posciel... To wprawdzie nie tej klasy brak\nwyobraxni, ale jednak brak.\nananke666 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 22:33\nZgadzam się. Ogórków ani pomidorów poza sezonem po prostu nie było. W sezonie, o tak, ogórków, pomidorów, rzodkiewek, sałaty, szczypiorku itp. było dużo i były one tanie, ale pierwsze pojawiały się chyba dopiero w maju, a i to pod koniec. Pamiętam, że najpierw w domu była orgia ogórków, a później przesiadaliśmy się częściowo na pomidory. Nota bene pyszne, pachnące...\nZimowa panorama warzywniaka Gargamela (pan ów dostał przydomek później, kiedy weszły na ekrany Smurfy, pan do Gargamela jest szalenie podobny) poza ziemniakami i włoszczyzną obejmowała głównie kapusty: kiszoną, białą i czerwoną, kiszone ogórki, kilka odmian jabłek... gruszki bywały rzadziej i drogie... skrótowo - owoce i warzywa trwałe. Pieczarki były rzadko i kosztowne, kupowało się do luksusowych obiadów. Cytrusy dostępne pojawiły się pod koniec lat 80., wcześniej był to rarytas, np. pomarańcze kojarzą mi się właśnie ze świętami.\n> A już zdanie, ze zadaniem 16-klatki jest przede wszystkim się uczyć,\n> mnie dobiło. Prowadzenie gospodarstwa to tez nauka, nie całe życie\n> trzeba poswiecić jedynie przyszłej pracy zawodowej.\nPopieram. Potem się okazuje, że osoba przed dwudziestką nie potrafi w ogóle gotować ani zrobić niewielkiego prania, bo ani tego nie robiła, ani nawet przy tym nie pomagała, zwalając wszystko na mamusię. Nie twierdzę, że każdy musi bezwzględnie umieć, niemniej się przydaje. Nie zawsze mamusia będzie obsługiwać. Znałam typa, dwudziestoparoletniego byka, który po powrocie z dwutygodniowego rejsu po Mazurach kolejne dwa tygodnie oglądał swoje brudne i zatęchłe ciuchy, wywalone na kupę w pokoju. Mamusia była akurat na wczasach, a synio nie umiał obsłużyć pralki.\nagnieszka_azj Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 22:54\n> Zgadzam się. Ogórków ani pomidorów poza sezonem po prostu nie\nbyło. W sezonie,\n> o tak, ogórków, pomidorów, rzodkiewek, sałaty, szczypiorku itp.\nbyło dużo i był\n> y one tanie, ale pierwsze pojawiały się chyba dopiero w maju, a i\nto pod koniec\n> . Pamiętam, że najpierw w domu była orgia ogórków, a później\n> częściowo na pomidory. Nota bene pyszne, pachnące...\nPyszne, pachnące i z czasem robiły się miękkie. Ostatnio ze\nzdziwieniem skonstatowałam, ze zniknęło z naszego życia coś, co\nnazywało się "pomidory na zupę" - czyli (gryps z epoki dla młodego\npokolenia ;-) już za miękkie na sałatkę, ale znakomite do duszenia.\nNatomiast te, co teraz mozna nabyć nawetw grudniu, jako żywo\nprzypominaja kule bilardowe - twarde, pomarańczowe i bez zapachu\n(że o smaku nie wspomnę)\n> Zimowa panorama warzywniaka Gargamela (pan ów dostał przydomek\npóźniej, kiedy weszły na ekrany Smurfy, pan do Gargamela jest\nszalenie podobny) poza ziemniakam\n> i i włoszczyzną obejmowała głównie kapusty: kiszoną, białą i\n> ogórki, kilka odmian jabłek... gruszki bywały rzadziej i\ndrogie... skrótowo - o\n> woce i warzywa trwałe. Pieczarki były rzadko i kosztowne,\nkupowało się do luksusowych obiadów. Cytrusy dostępne pojawiły się\npod koniec lat 80., wcześniej był\n> to rarytas, np. pomarańcze kojarzą mi się właśnie ze świętami.\nByły jeszcze buraki i groszek w puszkach. Dość częstą zimową\njarzynką w moim domu była marchewka z groszkiem.\nPieczarki w latach siedemdziesiątych były dość drogie i raczej na\ncodzień ich nie jadano. Bardziej masowo pojawiły się w latach\nosiemdziesiatych - wtedy rozkwitły prywatne pieczarkarnie.\nA pamietacie z lat osiemdziesiatych zapiekanki z pieczarkami\nsprzedawane z przyczep kempingowych na ulicy ? Taka kryzysowa\nnastępczyni hot - doga ;-)\nJabłek za to było wiele odmian i były pyszne. Jabłka stanowiły w\nzimie dla mnie głowne źródło witamin.\nPomarańcze przed świetami - zawsze w telewizji informowali o\nprzybyciu statkow z cytrusami, a pootem relacjonowali postepy w\nNo i pomarańcze kubańskie - jedyne w swoim rodzaju ;-)\nyowah76 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 23:14\nAle te bulki z pieczarka to byly prawdziwe buli a nie te waciane co\nteraz daja, i podpiekali to w piecykach a nie w mikrofali, mmm,\nnikusz Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 17:57\ni moja kuzynka, jak przyjeżdżała ze zgniłego Zachodu, to się nimi zajadała, bo\ntakie inne, no i te budki kempingowe. zachowywała się całkiem, jak ja pierwszy\nraz w McDonaldzie w połowie lat 80-tych :D\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 09:24\n> Ostatnio ze\n> zdziwieniem skonstatowałam, ze zniknęło z naszego życia coś, co\n> nazywało się "pomidory na zupę" - czyli (gryps z epoki dla młodego\n> pokolenia ;-) już za miękkie na sałatkę, ale znakomite do duszenia.\na nieprawda :) na bazarku koło mnie dalej są, co roku!\nready4freddy Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:31\n> Natomiast te, co teraz mozna nabyć nawetw grudniu, jako żywo\n> przypominaja kule bilardowe - twarde, pomarańczowe i bez zapachu\n> (że o smaku nie wspomnę)\njakis straszny chlam wam wciskaja :) rozumiem, w czym problem: pomidory na zupe\nto te, ktore u mnie funkcjonuja jako "pomidory do sosu" (nie tylko wloskie,\nrowniez hiszpanskie czy holenderskie, takie okragle i mocno czerwone). natomiast\ntwarde, jasnopomaranczowe i raczej pol-kuliste niz kuliste to pomidory\nsalatkowe. i pewnie o tych ostatnich mowa (swoja droga sa bardzo dobre, odkrylem\nje calkiem niedawno - poprzednio uznawalem tylko te "sosowe", w dodatku\nbrutalnie pozbawialem je skory przy pomocy wymyslnych tortur we wrzatku, a to\nsprawia, ze staja sie miekkie i do salatek nie nadaja.\nza to ogorkow zazdraszczam, bo w tym dzikim kraju ludnosc nie kocha ogorkow,\nwiec nie przywiazuje do nich wagi, w efekcie to, co jest nie nadaje sie do\nkonkursu "ogorek stulecia" :) za to na poludniu opanowali uprawe malych,\nniedojrzalych i kudlatych melonow, przypominajacych ksztaltem i smakiem\ndelikatne ogorki, wiec nie jest zle.\ntyle w moim ulubionym temacie warzywnym, ogorkowo-pomidorowym :)\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 09:20\npamiętam, że u mnie w domu pierwszego ogórka kupowało się na\nwielkanoc, własnie tak świątecznie, drogi był okropnie, zapewne\nszklarniowy, ale był jeden (moja matka nie uznawała i nie uznaje\nogórków z pestkami, tylko długie wężowe), więc można było zaszaleć.\ni przez lata ogórek kojarzył mi się z wielkanocą bardziej niż biała\nkiełbasa, do której nikt u nas w domu nabożeństwa nie miał :) gdy\nkilka lat temu, kiedy już jedliśmy ogórki okrągły rok, znalazly się\none na stole w boże narodzenie, poczułam po prostu zgrzyt :)\n> Cytrusy dostępne pojawiły się pod koniec lat 80., wcześniej był\ninaczej - cytrusy były w latach 70., te słynne statki z\npomarańczami, co to przed świętami ich dobicie do polskich portów\noznajmiano w dziennku telewizyjnym, a w drugiej połowie lat 70. -\n"wieczorze z dziennikiem". zniknęły w 80. oczywiście, a w moim\npobliskim warzywnym przez dłuuuugie lata wisiała kolorowa wywieszka\nz napisem "owoce cytrusowe myj gorącą wodą" (wtedy przecież prawie\nnie było reklam, a w sklepach wisiały różne plakaty propagandowe lub\nedukacyjne, bywało coś o alkoholu i zaletach drobiu lub serów). tyle\nlat klienci nabijali się z tej wywieszki, a ajent (pamiętacie sklepy\najencyjne?) twardo ją trzymał. poległa dopiero w okolicach '89, gdy\nsklep został sprzedany i urządzono tu zwykły spożywczy\ndakota77 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 15.12.08, 22:28\nPoniewaz ja wspomnailam o morszczukach, dla porzadku rzeczy dodam co nastepuje-\nnie, nie uwazam, zeby to byla ryba o super smaku. To nie losos ani mahi-mahi.\nAle moja rodzina twardo jadla te banalne filety, nie chcac mordowac karpi, a nie\nmajac wowoczas na rynku wielkiego wyboru, jak o inne gatunki chodzilo. I owszem,\nrzecz gustu, ale dla mnie karp, chocby nie wiem jak dobrze przyrzadzony, nie\njest ryba smaczna, delikatnie mowiac. Co kto lubi, OK? Jesli o ryby i tradycje\nwushum zwierzyna 15.12.08, 23:24\nJa jeszcze, co do karpika - już w bodaj wątku Sprężynowym wywiązała się\ndyskusja, na temat niefrasobliwego traktowania "żywizny" wszelakiej przez MM. W\ndomu rodziców /bo Święta rodzinnie spędzamy/ jest może dziwny zwyczaj, ale się\nprzyjął - są kupowane oddzielnie filety - bądź karpie martwe, bez łepetyny itp,\ndodatkowo zaś - jeśli są bony /z pracy/ na żywe karpie w jakimś markecie, a jak\nnie, to kupujemy minimum 1 żywego i mój tata wybiera się z wiaderkiem nad rzekę\nlub staw, gdzie takowego wypuszcza. Czasem więcej, wtedy jest wycieczka w kilka\nosób. Oczywiście, niektórzy twierdzą, że robimy źle, bo na pewno woda nie jest\ndostatecznie zdrowa dla karpia itp, ale myślę, że nie jest tak źle:)\nmmaupa Re: zwierzyna 15.12.08, 23:36\nIdea szlachetna, ale kupujac zywego karpia napedzasz na nie popyt.\nwushum Re: zwierzyna 15.12.08, 23:55\nAle wszystkie żywe karpie zostają zabite, wiem jak to działa, bo kiedyś\nchodziłam po takich sklepach i wszędzie mówili, że jak Wigilia blisko, wszystkie\nidą pod nóż. I w końcu ktoś to kupi, a jak nie, wyrzucą. Nie mam wpływu na\nodławianie, kiedyś myślałam, że takie działania "nie kupuję to coś zmienię" coś\ndają, a tak na prawdę nie mają sensu, bo to stado ludzi powinno robić, a nie\njednostki. Karpie i tak idą pod nóż, cierpiąc do końca, dusząc się i miażdżąc,\nwidząc /wg mnie/ co dzieje się z ich "karpimi braćmi i siostrami", wolę jednak\nkilka wypuścić żywych, niż dać sadystom tłuc je drewnianymi pałami po głowach /i\nto ze śmiechem/, a wcześniej długo męczyć. Może chociaż kilka się uratuje, może\nbędą miały małe karpiki :)\nmmaupa Re: zwierzyna 16.12.08, 00:15\nNo tak, ale popatrz chocby na wypowiedzi na forum, wiekszosc kupuje oprawione\nkarpie albo inne ryby. W mojej rodzinie tez sie zreszta tak robi, zywego karpia\nw wannie widzialam chyba tylko we wczesnym dziecinstwie. Czyli zbiera sie powoli\ngrupka "sprawiedliwych" :)\nCo do usmiercania ryb - tluczenie (sprawnym, szybkim, mocnym pojedynczym\nuderzeniem) drewniana pala po glowie jest niestety najbardziej humanitarna\nmetoda. Inna sprawa jest przymusowy pobyt w zatloczonym baseniku, to\nrzeczywiscie niepotrzebne meczenie zywych stworzen.\nPoza tym niestety nie masz gwarancji, ze po drugiej stronie stawu nie siedzi\nwedkarz :/. Moze w grudniu mu za zimno.\nwushum Re: zwierzyna 16.12.08, 00:52\nWolę coś zrobić niż mówić, że może tam siedzi wędkarz. Ja widzę bardzo wiele\npojemników z krwistą wodą, gdzie cisną się karpie, widziałam też jak tłuką\nkarpia i wcale nie było to umiejętne, ani humanitarne, było koszmarne, a ludzie,\nktórzy tłukli zaśmiewali się przy tym - miałam ochotę kupić wszystkie żywe\nkarpie...a pałką tłuc ludzi...brrrr...na samo wspomnienie...\nJa wolę czyn, niż zastanawianie się, czy i o ile karpiowi będzie lepiej na\nwolności. Osobiście uważam, że lepiej zdechnąć jako wolna istota, niż w gęstym\nbajorze krwi z wodą, w ścisku, czy być nieumiejętnie bitym pałą po całym ciele i\nkonać w męce.\nKażdy ma swoje zdanie, pozwól i mi też mieć swoje:)\nmmaupa Re: zwierzyna 16.12.08, 02:20\nAlez pozwalam, oczywiscie! Ja nie potepiam, po prostu watpie, czy takie\ndzialanie ma sens na dluzsza mete (bo dla jednego karpia w roku ma, rzecz jasna).\nSkonczylam niedawno pisac raport na temat handlu egzotycznymi zwierzetami, gdzie\nmechanizm byl podobny - turysci litowali sie nad ptaszkiem/wiewiorka/malpka na\ntajskim czy indonezyjskim rynku, kupowali w najlepszej wierze, a handlarz zbijal\nna tym niezla kase, po czym szedl do dzungli po kolejny towar. Prosta sprawa -\njest popyt, jest podaz. Ciezko patrzec na cierpienie i nie moc zrobic NIC dla\ntego konkretnego stworzenia patrzacego blagalnym wzrokiem. Ale za tym\nstworzeniem stoi nastepne, za nim kolejne itd. Bledne kolo.\nPo prostu mamy inne wizje dzialania, dobro jednostki vs zmiana systemu.\nNajlepiej byloby to jakos pogodzic, ale jak?\nmeg_mag Re: zwierzyna 16.12.08, 04:27\ni tu Cie mmaupo popieram, rynek jest rynek...\ngdyby w Polsce nie bylo popytu na "nowa rase" powstala z bezmyslnego kojarzenia\nmaine coonow z persami "bo maja ladne futerko i pedzelki w uszach" to by takie\ndzikie hodowle nie powstawaly\ni nie sprzedawano by potem tych kotow na allegro na 200 zl, rozmnazajac je na potege\nwushum Re: zwierzyna 16.12.08, 16:44\nPo pierwsze z tymi turystami, to niezupełnie podobne, ale nie ważne - ideę\nrozumiem i popierałabym, gdyby zdanie jednostki się liczyło i coś mogło zmienić,\nja coraz częściej widzę, że nie może.\npaulina.galli Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 17.12.08, 19:19\nnessie-jp :> A ja właśnie bardzo lubię Sixth Sense za te wszystkie wady jej\nbohaterów (...)Bo właśnie dlatego, że każdy z tych bohaterów był taki\nniedoskonały, taki z\n> wadami, nie pretendując do miana Swiętej Matki-Polki, ideału -- ta rodzina jest\n> prawdziwa i bliska.(...)\nMam takie samo zdanie i 6Klepka jest chyba moja ukochana 9obok Kłamczuchy)\nksiazka MM :):):)\nanhes Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 03:44\nczy śmierć morszczuka mniej znaczy od śmierci karpia?\nmmaupa Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 10:41\nAcha, a propos "okropnej Szotej klepki" - jestem wlasnie w trakcie odswiezania i\nbardziej niz mama Zakowa (ktora jest, moim zdaniem, raczej w porzadku) zaskoczyl\nmnie Zaczek. Zaczek-szowinista, ktory mowi:\nNaprawdę nie mam nic przeciwko emancypacji kobiet. Twórz, kochana Irenko,\npracuj,ale niech się to nie odbywa kosztem mojego żołądka.\nA przedtem, przy akcji wychowawczej o kryptonimie "Julia":\nTo ty miałaś wczoraj umyć naczynia. Czyż matka, pochłonięta sztuką, czyż wiekowy\nstarzec, czyż uczące się dziewczę mają wykonywać twą pracę tylko dlatego, że\nProsze zauwazyc, ze nigdzie nie wspomina o pracujacym ojcu :)\nAle jak na tamte czasy byl pewnie i tak bardzo pro-feministyczny, zreszta w\nkoncu dolaczyl do wspolnego zmywania naczyn (pod kara grzywny).\ndeszczu_kropelka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 10:43\nOdpowiem na dwa kontrargumenty:\nz tą cukinią faktycznie pojechałam :-) W takim razie skoryguję swoją wypowiedź -\nwystarczyło do tego przecieru pomidorowego dodać utarte i podduszone marchewkę i\nseler, posypać sos natką pietruszki i startym żółtym serem - chwila pracy, i już\notrzymujemy coś całkiem zjadliwego w miejsce owego dania, które królowało na\nA poza tym, jakoś Julia - która nie miała żadnego doświadczenia w robieniu\nzakupów! - zdobywała produkty na te swoje wszystkie pyszności - a? :-)\nNie pisałam, że dzieci nie powinny brać udziału w pracach domowych, uważam wręcz\nprzeciwnie. Natomiast pierwszym obowiązkiem nastolatka jest nauka. A sytuacja,\ngdzie szesnastolatka regularnie zarywa noce, opiekując się niemowlęciem obcych\nludzi, a jej matka - a jej rodzice! - patrzą na to bez mrugnięcia okiem, jest\ndla mnie, szczerze powiedziawszy, patologiczna.\nEch, dla mnie to żadna ciepła atmosfera w domu Żaków, robią na mnie wrażenie\nbandy błaznów-wesołków. I nie ma co popadać w skrajności, że tacy są lepsi niż\nBorejkowie-chodzące ideały, bo można i żyć fajnie i wesoło, i być odpowiedzialnym.\nUuuch, ale po tych Żakach nieszczęsnych pojechałam - nie jestem taka zawzięta na\nco dzień, uwierzcie :-)\nananke666 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:14\nA przepisy na pyszności można przeczytać i ujrzeć, że do coq au vin jedynym luksusowym towarem były pieczarki, a do Murzyna - czekolada, nie wiem jak z nią było w latach 70. Marchewka Vichy wymagała marchewki, masła i zielonej pietruszki. Rzeczy typu sól i pieprz nie liczę. Pory pod beszamelem - pory, masło, mleko, mąka, musztarda, ciut sera. Wszystko do dostania w sklepie. A i sos mediolański z samego przecieru się nie składał.\ndeszczu_kropelka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:41\n> A przepisy na pyszności można przeczytać i ujrzeć, że do coq au vin jedynym luk\n> susowym towarem były pieczarki, a do Murzyna - czekolada, nie wiem jak z nią by\n> ło w latach 70. Marchewka Vichy wymagała marchewki, masła i zielonej pietruszki\n> . Rzeczy typu sól i pieprz nie liczę. Pory pod beszamelem - pory, masło, mleko,\n> mąka, musztarda, ciut sera. Wszystko do dostania w sklepie.\nA no właśnie, a no właśnie - czyli dało się robić tanie, smaczne i pożywne\nposiłki? :-) Do coq au vin to chyba jeszcze - przede wszystkim - kurczak.\nA sos mediolański to był przecier pomidorowy z dodatkiem oliwy i ostrych\nprzypraw, przede wszystkim curry i pieprzu. Swoją drogą, ciekawe, jakiej oliwy,\nprzecież chyba nie z oliwek?\nChyba pozostanę w Waszej świadomości już na zawsze jako "ta od przecieru\nmmaupa Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 11:54\n> Chyba pozostanę w Waszej świadomości już na zawsze jako "ta od przecieru\n> pomidorowego" :-))\njota-40 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:01\nPodejrzewam, że oliwę w sosiku Irenki Żak zastąpił olej roślinny. A kurczaki to\nakurat był produkt dosyć łatwo dostępny (poza kilkoma latami ostrego kryzysu,\nkiedy to - raz w życiu - zjadłam koninę, nieświadomie zresztą ;(().\nW kwestii pomidorów, to z radością obserwuję wysyp najrozmaitszych odmian, tych\ntradycyjnych i tych do tej pory w Polsce raczej mało stosowanych: bawole serca,\nmalinowe, ale i żółte, czerwone podłużne, zielone... Tego lata na moim bazarku\npojawiły się nawet jakieś dziwne, fioletowe.\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 13:54\n> Podejrzewam, że oliwę w sosiku Irenki Żak zastąpił olej roślinny.\nnawet na pewno. oliwa z oliwek to było coś, o czym być może ktoś\nsłyszał, ale na pewno nie widział. oleje dzieliły się na rzepakowy\n(moja matka mówiła, że śmierdzi, a dzis używa kujawskiego, czyli\nwłasnie rzepakowego; byc może technologia inna i tamten rzeczywiście\nśmierdział?), sojowy (lepszy) i słonecznikowy - uważany za prawie\nwykwintny (innych nie pamiętam, choć może tylko nie pamiętam, a\nbyły - mowimy o latach 70.)\nbyło masło i margaryna palma, używana do pieczenia, a w biednych\nrodzinach także na chleb. potem pojawiło się masło roślinne w\nkubeczkach plastikowych prawie takich samych jak dziś (z zpt -\nzakładów przemysłu tłuszczowego - gdzieś na warszawskiej pradze).\nbardzo propagowane w mediach, ale uważane za dowód nadciągającego\nkryzysu i mydlenie ludziom oczu w obliczu niedoborów masła (a w\nstanie wojennym pojawiło się masło solone w blokach).\nkurczaki w końcu 70. rzeczywiście były łatwo dostępne i u mnie jadło\nsię je na okrągło. ale pamiętam też, że w pewnym momencie tak łatwo\ndostępny wcześniej żółty ser się skończył - a akurat wtedy czytałam,\nże bodaj kuzynka joanna zrobiła imprezę z fondue, "a czego jak\nczego, ale żółtego sera jest w sklepach pod dostatkiem". no właśnie\nw pewnej chwili już nie było :))\nagnieszka_azj Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:06\n> jota-40 napisała:\npamiętam też, że w pewnym momencie tak łatwo\n> dostępny wcześniej żółty ser się skończył - a akurat wtedy\n> że bodaj kuzynka joanna zrobiła imprezę z fondue, "a czego jak\n> czego, ale żółtego sera jest w sklepach pod dostatkiem". no\n> w pewnej chwili już nie było :))\nTez to pamiętam !!!\nSytuacja na rynku " w temacie żółtego sera" zmieniła sie w czasie\npomiędzy napisaniem książki a jej wydaniem - co w PRL mogło trwać\nnawet parę lat.\nverdana Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 17:41\nTak, olej rzepakowy robi sie teraz z innej odmiany rzepaku -\nbezarukowej bodajrze, ale moglam cos pomylić. Ówczesny olej\nrzepakowy smierdział niewyobrazalnie, obecnie jest bezzapachowy i co\nwiecej - zdrowy.\nJa też pamietam klęske braku żółtego sera, ale to już czasy\nSolidarnosci. Przedtem i potem był.\nnessie-jp Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 17:45\nJa pamiętam i urodzaj na ser i klęskę braku... No i pamiętam, jaka byłam\nzdumiona, gdy jakaś ciotka zamorska (no, z RFN) kiedyś przyjechała i rzuciła\ntakie zdanie, że u nich żółty ser kosztuje tyle samo, co szynka. Niewiarygodna\nsensacja! Taki drogi ser, i kto by to kupił :)\nA teraz? Dobry ser żółty kosztuje nawet i 2x drożej niż 'zwykła' szynka. A\ndobrej szynki prawie nie ma, chyba że ktoś sobie sam zrobi...\nyowah76 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 19:50\nBezerukowej albo niskoerukowej. Prawie trafilas;))) A ja calkiem\nzapomnialam tej nazwy i sie naprowadzilam.\naramea kuchnia w latach 70-tych 16.12.08, 12:10\nWitam, ja rocznik 1969 czyli czasy zamierzchle;-)\nW latach 70-tych (tak w srodku mniej wiecej) zle nie bylo, pamietam\nnawet paczkowany baleron i szynke konserwowa:-)\nTudziez czekolade raczej dostepna (wszelkie Wedle i tym podobne,\nCukinia i baklazan byly rzaaadkiem bardzo warzywkiem, moja ciotka te\ncuda w ogrodzie hodowala. O bazylii swiezej nikt nie slyszal.\nWarzywny asortyment to byla zielona salata, ogorki swieze i kiszone,\nkapusta biala i czerwona, marchew, cebula, pory, selery, buraki,\nziemniaki, sezonowo rzodkiewka i pomidory, rozne fasole, groszek\nPapryka rzadko byla, pamietam, ze z Wegier glownie.\nrarytasem byla kukurydza w puszce i to do roku 1989!\nMoja mama wieksza czesc dnia spedzala na polowaniu na artykuly\nspozywcze, ale dobrze sie jadlo u nas, nawet robilo sie eksperymenty\nz kuchnia chinska, jak ktos z zachodu przywiozl przyprawe 5 smakow.\nW latach 80-tych bylo duzo gorzej i mniejszy wybor, na pewno. Na\nzawsze zapadla mi w pamiec obrzydliwa ryba KERGULENA - cos\nA co do Szostej Klepki - ja akurat bardzo lubie te czesc!\nten domek i ten lekki chaos i w ogole fakt, ze rzecz w zimie sie\ndzieje ( a ja zime bardzo lubie). I tez wole Zakow od Borejkow i\nubolewam, ze o nich tak malo w dalszych czesciach jest.\nnoida Re: kuchnia w latach 70-tych 16.12.08, 12:36\nA nie kargulena? Taka mała, chuda rybka?\nnoida Re: kuchnia w latach 70-tych 16.12.08, 12:38\nZwracam honor - encyklopedia podaje, że kergulena albo kargulena. Teraz też\nmożna ją dostać i, szczerze mówiąc, jestem zdania, że to wyjątkowo smaczna ryba!\nI mało ości ma...\nananke666 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:10\nKurczaki wtedy były, i to sądząc z dialogów, łatwo dostępne. Mięso na kartki było dopiero w latach 80.\nW sosie był jeszcze czosnek, cebulka, boczek, przyprawy.\nŻeby robić takie wynalazki, należało jeszcze sterczeć w kuchni. Dlaczego każdy ma chcieć i lubić? "Mama" oznacza nie tylko wieloczynnościowy kombajn, ale także kobietę... nawiasem mówiąc, mnie proponowany zestaw z selerem i marchewką przyprawia o dreszcze, bynajmniej nie pożądliwe ;)\ndeszczu_kropelka Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:57\n> W sosie był jeszcze czosnek, cebulka, boczek, przyprawy.\n"Na obiad był makaron w sosie mediolańskim, potrawa, która w domu Żaków\npojawiała się rytmicznie, mniej wiecej dwa razy na tydzień. Podstawową zaletą\ntego bezmięsnego dania było to, że nie wymagało ono zbędnego wkładu pracy.\nNależało po prostu ugotować makaron i zalać go gorącym przecierem pomidorowym z\ndodatkiem oliwy i mnóstwa wściekle gryzących w gardło przypraw, wśród których\nprym wiodły curry i pieprz".\nI ja nie mówię, że kobieta jest kombajnem, który ma sterczeć przy garach\nnon-stop. Mam znajomą, która nie cierpi gotować, ale dla swojej rodziny dzień w\ndzień wozi obiady z naprawdę dobrej stołówki akademickiej, gdzie mają wypasione,\ndomowe żarło (wiem, bo sama się tam stołowałam przez jakiś czas). Można umówić\nsię z jakąś panią emerytką, która za opłatą będzie dwa, trzy razy w tygodniu\ngotować porządny obiad. Można, jeśli już ta Cesia lubi gotować, pozostawić jej\nten obowiązek, ale odciążyć ją od wszelkich innych prac domowych, czyli zakupy,\nsprzątanie, zmywanie odwalają inne osoby.\nTymczasem mama Żakowa nic z tym nie robi, ma głęboko w nosie, że jej dzieci\nżywią się czymś takim jak opisane powyżej. Tak jak pisałam, jak sie komuś tak\ntotalnie, totalnie nie chce, to nie powinien mieć dzieci.\nI jest różnica między mamą "idealną", a mamą odpowiedzialną. Ta pierwsza\ncodziennie trzaska trzydaniowy obiad, choćby leciała na pysk ze zmęczenia. Ta\ndruga niekoniecznie robi obiady trzydaniowe, czasami, jak jest zmęczona albo ma\ngorszy dzień albo napad lenia, to zamawia pizzę, i do knajpy chodzi z rodziną\nteż od czasu do czasu - ale generalnie pilnuje, żeby jej dzieci odżywiały się\nWyżywam się tak na tej mamie Żakowej dlatego, że wymieniałyście ją tutaj jako\nideał mamy, co, po przeczytaniu książki, ekhm zdziwiło mnie :-)\ndakota77 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:59\nO, moja mama tez dlugo organizowala obiady w taki sposob- przywozac je se\nstolowki studenckiej, fajne jedzonko mieli:)\nananke666 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 13:09\nOk, ja się posłużyłam przepisem z "Łasucha".\n> Tymczasem mama Żakowa nic z tym nie robi, ma głęboko w nosie, że jej dzieci\n> żywią się czymś takim jak opisane powyżej. Tak jak pisałam, jak sie komuś tak\n> totalnie, totalnie nie chce, to nie powinien mieć dzieci.\nA przepraszam, czy ktoś w tym domu był nieszczęśliwy, chorujący z braku witamin i miotający wiktem na widok pożywienia? A ona popatrz, miała dwoje, żywe, zdrowe i w dodatku ładne. Oraz, o zgrozo, kochające matkę i mające z nią dobry kontakt! Mało tego, kochającego męża też miała...\nA matki idealnej z Twojego opisu nie chciałabym za nic!\nnessie-jp Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 14:56\n> druga niekoniecznie robi obiady trzydaniowe, czasami, jak jest zmęczona albo ma\n> gorszy dzień albo napad lenia, to zamawia pizzę, i do knajpy chodzi z rodziną\n> też od czasu do czasu\nKropelko! Ale "zamawiać pizzę" można w Polsce od ilu lat? A SK kiedy była\nnapisana? Ano właśnie...\nPodobnie z chodzeniem do knajpy czy zatrudnianiem emerytek. Kiedyś emerytki\nnaprawdę nie dorabiały sobie tak masowo do emerytury, pracując po cudzych\ndomach. A knajpy -- pamiętam bary mleczne czynne do 15:00, a w pozostałych\nlokalach było raczej mało dziecięco.\nMyśmy też dostałały (ja i siostra) obiady przynoszone do domu ze stołówki\nzakładowej w taty pracy. Ale wcale nie były to potrawy, które dzis uznano by za\ncahir4 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:28\nHi, hi... nie ja jedna dostawałam przynoszone do domu stołówkowe\nżarcie... Ale po prawdzie to większość zakładów zbiorowego żywienia,\nto była tragedia - poczynając od mojej szkolnej stołówki. O\nobyczajach tam panujących i poziomie higieny nie wspomnię. Jedno z\npopularniejszych dań w mojej szkolnej stołówce - makaron kolanka z\nbiałym serem i skwarami (lubię skwarki, ale nie cierpiałam tego\nczegoś, co było wielkie i miękkie)- ohyda.\nA za mamą Żakową, owszem nie przepadam, nie tyle z powodu makaronu z\nprzecierem, co z powodu ogólnego zaniedbania młodszej córki.\nBeztroskiego wepchnięcia jej w rolę Kopciuszka, nie z premedytacją,\nbroń Boże, ot, z artystycznego roztargnienia. Cielęcina uważa, że\njako osoba artystycznie nieuzdolniona, nadaje się właśnie - do\ngarów. Rodzinka, świadomie lub nie, robi właściwie wszystko, by\numocnić ją w tym przekonaniu, bo tak jest im w sumie wygodnie.\nCelestyna musi dopiero zrobić scenę, żeby zwrócić uwagę, że coś tu\nnie jest w porządku. Najszybciej zresztą reaguje Julia, bo rodzice\nto z pewnym poślizgiem.\nZakończenie jest niby szczęśliwe. Ale myślę, że te (i Ci) z Was,\nktóre/którzy mają do Cielęciny pretensję o, hipotetyczne zresztą,\nutknięcie w roli wielodzietnej kury domowej, powinni się zastanowić,\nczy na taki wybór nie miało wpływu to, jaką rolę odgrywała we\nwłasnym domu rodzinnym. Z pełnym błogosławieństwem, uroczej skąd\ninąd, samorealizującej się matki.\nA nawiasem mówiąc, to moim zdaniem rola wielodzietnej kury domowej\ndaje tyleż samo możliwości samorealizacji, co każda inna. Pod\nwarunkiem, i dotyczy to w równym stopniu każdej możliwych z ról, że\nwybieramy ją świadomie i dobrowolnie.\ncahir4 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:34\nUuups... "Te" też miały być wielką literą... Seksizm jakiś paskudny\nmi wyszedł. Sorry (jak rzekłby Józinek, ku oburzeniu dziadka).\ncroyance Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 17.12.08, 14:27\nJa bede jednak bronila mamy Zakowej :-) stwierdzeniem, ze kiedys nie\nbylo takiej swiadomosci jak teraz; kto tam sie znal na zdrowym\nodzywianiu, kaloriach, wartosci odzywczej produktow? IMHO makaronik\nmogl byc uwazany za pelnowartosciowe danie, ktorym mozna sie najesc -\ni jedyne, co mu mozna bylo w tamtych czasach zarzucic, to jego\nyowah76 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 19:11\nO to,to, zgadzam sie w kwestii dreszczy. Seler - w zyciu, marchewka\nmoze byc osobno. Juz bym ten przecier z przyprawami raczej zjadla.\ncahir4 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 12:09\nPołowa lat siedemdziesiątych to wciąż słodkie czasy propagandy\nsukcesu. Najgorsze miało dopiero przyjść. Czekolady piętrzą się na\nsklepowych półkach (ten obraz z dzieciństwa wspominałam\nnostalgicznie przez kilka następnych lat; czekolady wróciły, ale\nnikt już ich tak pięknie, jak w moim samie, nie układa). Są już\nzapewne jakieś kłopoty z mięsem i cukrem, ale to pikuś w porównaniu\nz tym, co nadejdzie. Jeszcze nie jest tak źle. Ale prywatna\ninicjatywa też dopiero przed nami, jako i warzywa szklarniowe. I z\nroślinnością w zimie jest dokładnie tak, jak żeście pisały.\nPomarańcze zaraz zawiną do portu i pewnie zdążą trafić do\nświątecznych paczek w przedszkolach i zakładach pracy rodziców -\nstanowiły ich obowiązkowy element.\nApropos czasów, późniejszych nawet trochę, i warzyw. Znajomy\nzagraniczny wegetarianin zapytał mnie, czemu przy kłopotach z\nzaopatrzeniem w mięso nie decydowaliśmy się powszechnie na przejście\nna roślinki (plus lacto i owo ewentualnie). Nie bardzo się na tym\nznam, ale wegetarianie mieli chyba jeszcze bardzie przechlapane:\nsoja - nieznana, oliwki, oliwa z oliwek itd., czosnek pieruńsko\ndrogi (były takie czasy). Potem, jak nawet były warzywa poza\nsezonem, to ceny... To na całą zimę właściwie groch. I kapusta.\nA z dostępnością warzyw to były też spore różnice regionalne.\nPapryki nie znałam, dopóki jej 1984 nie spotkałam na Pomorzu w\ngeesie. Na początku tylko jeden kuzyn jadał to dziwactwo - na\nsurowo, pokrojone w kawałki z cebulą. Potem jego mama wychodowała\ntoto z pestek i spopularyzowała wśród rodziny.\nI jak sobie to przypominam, to sądzę że z urozmaicaniem kuchni był\njeszcze jeden problem. Nie tylko produkty były trudno dostępne, ale\ntakże... książki. Internetu - nie było. Tysiąca programów\nkulinarnych z przepisami ze wszystkich stron świata - nie było.\nPowszechnych podróży zagranicznych takoż. Upolować "Kuchnię Polską"\nw księgarni - niebywały sukces, akurat idealny prezent na ślub.\nWięc, może się mylę, ale wydaje mi się, że i tu jedno ze źródeł\nkulinarnego kopnserwatyzmu mogło tkwić. Nie każdy innowacyjny\nkulinarnie jest, żeby samemu skombinować, co z taką papryką można\nzrobić. A Wy, Wasze matki lub babcie, skąd brałyście wtedy przepisy?\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 13:41\n> A z dostępnością warzyw to były też spore różnice regionalne.\n> Papryki nie znałam, dopóki jej 1984 nie spotkałam na Pomorzu w\n> geesie. Na początku tylko jeden kuzyn jadał to dziwactwo - na\n> surowo, pokrojone w kawałki z cebulą. Potem jego mama wychodowała\n> toto z pestek i spopularyzowała wśród rodziny.\na u mnie istniała legenda rodzinna,jak to moja babcia, żona\nurzędnika gminnego na zamojszczyźnie przed 1939 hodowała w ogórdku\njakąs papryke i miejscowi sie dziwowali, co to i na co to :)\nwięc papryka u nas w domu (w warszawie) była, jeśli tylko była w\nsklepach, ale cukinia to jakieś bardzo późne odkrycie\n>>>A Wy, Wasze matki lub babcie, skąd brałyście wtedy przepisy?\nz gazet. w latach 70. wychodził miesięcznik konsumencki "opinia",\nktóry bezkompromisowo tępił buble (np. plastikowe tarki lub\nkrajalnice do jajek,które łamały sie przy próbie użycia), odważnie\nwskazywał nieprawidłowości w gastronomii uspołecznionej, śmiało\npiętnował itd., ale tez ukazywał nowe trendy np. wnętrzarskie czy\nmodowe. a przy okazji było tam mnóstwo przepisów\nkulinarnych. "opinię" zamknęli gdzieś pod koniec lat 70., nie wiem,\nczy nie zmarła śmiercią naturalną w obliczu kryzysu rynkowego.\nale były też przepisy w gazetach codziennych i tygodnikach kobiecych\ncahir4 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 14:22\nByły, tyle, to nawet ja wiem. Ale się zastanawiam, bo pamiętać\njednak nie mogę, na ile one były, no... nowe, oryginalne, nie powiem\negzotyczne, ale z pomysłami na nowe smaki, na wykorzystanie rzadkich\nproduktów. Takiej papryki na przykład. Bo w "Kuchni Polskiej" to w\nkolejnych przedrukach zmieniali wstęp i, ewentualnie, ilustracje.\nDo moich ulubionych fragmentów jednego z wydań "KP" należy\ninstrukcja, że zmywac należy z ręką ugiętą w łokciu pod kątem 90%.\nkkokos Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:05\n> Do moich ulubionych fragmentów jednego z wydań "KP" należy\n> instrukcja, że zmywac należy z ręką ugiętą w łokciu pod kątem 90%.\na widzisz, a to mi przypomniało drogą skojarzeń, że w latach 70. i\n80. czytało się stare, np. przedwojenne książki kucharkie jak pełną\negzotykę i teksty z gatunku czarnego humoru. pamiętam na przykład\nprzepis na jakieś ciasto zaczynający się od słów "weź dziewkę, niech\nci kopę jak ukręci..." i co w tym było śmiesznego? nie, wcale\nnie "weź dziewkę", choć pan domu w prl może i miała gosposię, ale na\npewno nie dziewkę czy posługaczkę. zabawna była owa kopa jaj, gdyż\njajka były drogie, znacznie droższe niż dziś i kiedyś, i kopa jaj -\nnwet jeśli ją można było dostać, co pewnie też nie było\nnajłatwiejsze - więc kopa jaj była czymś potwornie drogim...\ncahir4 Re: Szósta klepka - jejku, jakie to okropne... 16.12.08, 15:32\nTo nadal fajna egzotyka jest. Np. takie przepisy "na żółwia",\nzaczynające się od informacji, że żółwie żywe nabyć u nas można, bo\nsą przywożone koleją, w skrzyniach z trawą pakowane, czy jakoś tak...


Jak osłonić okno o nietypowym kształcie? - Sklep dlaokna.pl\nStrona główna Blog Jak osłonić okno o nietypowym kształcie?\nJak osłonić okno o nietypowym kształcie?.Nietypowy kształt okien to coraz częstsze rozwiązanie, które jest skutecznie wprowadzane w nowoczesnym budownictwie.\nChoć są one bardzo efektowne wizualnie, to sprawiają właścicielom nie mało problemów. Jednym z nich jest na przykład odpowiednie jego zasłonięcie. Jakie osłony sprawdzą się przy oknach o nietypowych kształtach? Tego dowiesz się czytając nasz artykuł.\nJaką osłonę do okna o nietypowym kształcie wybrać?\nDalej w architekturze dominują standardowe okna o prostokątnych kształtach. Jednakże coraz częściej można spotkać się z projektami mieszkań z odważniejszymi rozwiązaniami. Jednym z takich pomysłów jest wprowadzenie okrągłych, trapezowych czy trójkątnych okien. Wprowadzają one znacznie ciekawszą kompozycję pomieszczenia, lub też skutecznie doświetlają przestrzeń. Pamiętając o wyborze takich okien trzeba również zaplanować odpowiednie ich osłonięcie. Jaką osłonę wybrać?\nRolety ścienne – w przypadku, gdy w pomieszczeniu mamy ścięte nietypowo okno warto zainstalować rolety wolnowiszące. Taki rodzaj rolety świetnie również sprawdzi przy standardowych oknach lub wejściach balkonowych.\nOkienne plisy – to idealne rozwiązanie dla okien o kształcie trójkąta, trapezie czy skośnym. Świetnie również się sprawdzą przy oknach dachowych. Jakie są zalety takiej osłony? Przede wszystkim jest to ochrona przed nadmiernym promieniowaniem słonecznym, ale również przed wścibskim okiem naszego sąsiada.\nWertikale – to kolejny pomysł doskonały do zastosowania na naszych oknach o nietypowych kształtach. Dostępne są opcje o skośnych wertikalach bądź wertikala z ukośnymi lamelami. Opcje sterowania lamelami również są różne. Można posłużyć się do tego sznurkiem czy pokrętłem a nawet sterowaniem elektrycznym.\nWszystkie podane przez nas osłony to oczywiście tylko przykłady. Wybór należy zupełnie od ciebie. Wiemy, że aranżacja okien zwłaszcza tych dużych czy niestandardowych jest dosyć kłopotliwa. Dużo osób zastanawia się co kupić, aby wystarczająco je przesłonić, a jednocześnie ładnie udekorować. Na rynku dostępnych jest obecnie wiele firm, które charakteryzują się tworzeniem takich osłon na zamówienie. Wtedy można dostosować osłonę pod specyficzny rozmiar oraz kształt okna. Do wyboru klient ma również wiele rodzajów materiałów, które skutecznie dodatkowo udekorują pomieszczenie.\nOsłony to już nie tylko praktyczny element wystroju!\nWybierając odpowiedni rodzaj osłon okiennych należy pamiętać, że nie są one już tylko praktycznym elementem wystroju. Odpowiednio dopasowane mogą również posłużyć jako rewelacyjna ozdoba. Dlatego zaczęły one podlegać również takim samym prawom, co inne elementy dekoracyjne. Jednym z nich są zmieniające się trendy.\nNa przykład w tym roku warto zainteresować się materiały ekologicznymi, naturalnymi o roślonnych wzorach. Ciężkie materiały oraz przytłaczające, różnorodne wzory to już zdecydowanie przeszłość. W nadchodzących sezonach warto postawić na osłony okienne, które powinny stać się integralną częścią wnętrza. Również okna o nietypowych kształtach warto osłonić. Skorzystaj więc z naszej oferty dostępnej na stronie dlaokna.pl.\nDlaczego warto wybrać firmę Dlaokna.pl?\nW naszej firmie stawiamy doświadczenie na pierwszym miejscu. Ponad dwudziestoletnia działalność wyspecjalizowała nas w branży wystroju okien o nawet najbardziej nietypowych kształtach. W naszym sklepie dostępne są wyłącznie produkty o najwyższej jakości, takie jak wspomniane wcześniej rolety czy wertikale. Wybierając nas możesz mieć pewność, że twoje pomieszczenie będzie miało wystarczającą ochronę przeciwsłoneczną wraz z jednoczesną i niepowtarzalną aranżacją. Mnogość wariantów kolorystycznych czy materiałów dopasują się nawet do najbardziej wymagającego klienta. Co nas jeszcze wyróżnia? Oprócz doświadczenia stawiamy również na pełen profesjonalizm oraz najnowocześniejszą technologię, którą wykorzystujemy do wytworzenia naszych produktów. Pozwala to nam na realizację nawet bardzo dużych zamówień z niebywałą dbałością o szczegóły. Każde zamówienie jest przez naszych specjalistów weryfikowane. Produkty produkowane są pod wymiar przekazany przez klienta. Bazujemy tylko na specjalnych oraz trwałych podzespołach, dzięki czemu nasze osłony charakteryzują się należytą wytrzymałością przez bardzo długi czas.


Kolorowanka Zabawki - Beata Guzowska - Książka | Gandalf.com.pl\nKolorowanka Zabawki (miękka)\nKolorowanka Zabawki - opis produktu:\nZeszyty z serii zawierają różnorodne zadania (m.in. połącz kropki, labirynty), rysunki do pokolorowania oraz liniaturę, na której dziecko uczy się pisać literki. Ćwiczenia zostały opracowane przez nauczycielkę nauczania zintegrowanego z wieloletnim stażem. Zadania zawarte w zeszytach przygotowują dziecko do nauki pisania, poprawiają sprawność manualną, utrwalają znajomość cyfr, uczą porównywania wielkości, utrwalają orientację w przestrzeni, rozwijają koordynację wzrokowo-ruchową, utrwalają umiejętność przeliczania elementów, wzbogacają wiedzę dziecka i pozytywnie wpływają na kreatywność. Strzałki umieszczone przy wzorcowych literach pomagają dziecku kreślić litery w odpowiednim kierunku.\nKsiążka Kolorowanka Zabawki pochodzi z wydawnictwa Literat. Autorem książki jest Beata Guzowska. Należy do gatunków: dla dzieci i młodzieży, kreatywność, malowanki, kolorowanki. Książka Kolorowanka Zabawki liczy 32 stron. Jej wymiary to 150x210. Oprawa jest miękka.\nKolorowanka Zabawki książka\nPrzy zakupie 4 egz. Cena hurtowa: 3,14 zł