MUZYKA W KO�CIELE - za ile? jaka? i czy ma by�? itp [Archiwum] - Strona 3 - Forum �lubne - porady, organizacja wesela\nForum �lubne - porady, organizacja wesela > Oprawa Wesela > Ko�ci� i USC > MUZYKA W KO�CIELE - za ile? jaka? i czy ma by�? itp\nZobacz pe�n� wersj� : MUZYKA W KO�CIELE - za ile? jaka? i czy ma by�? itp\nA tu link gdzie Ho�ownia m�wi, �e to "Baranku Bo�y" W Angielskiej edycji w finale ch�opak to �piewa�. No nie wierz�, �e to mo�e by� "dobry Jezu a nasz Panie" Bez przesady. Przecie� Ho�ownia prawie ksi�dzem by�. [ Dodano: Pon 07 Mar, 2011 08:37 ]\nNawet ta melodia przyprawia, �e a� suty stoj� :P:P:P:P\nTo gdzie to na pogrzeb si� nadaje!\nNa pewniej stronie �lubnej znalaz�am, �e te� to mo�e by� grane.\ndivette07-03-11, 09:46Nawet ta melodia przyprawia, �e a� suty stoj� :P:P:P To gdzie to na pogrzeb si� nadaje! Na pewniej stronie �lubnej znalaz�am, �e te� to mo�e by� grane\nmonika070387, a s�ysza�a� requiem mozarta? to jest dopiero co� a msza pogrzebowa jakby nie patrze�.\nBaranku Bo�y to nie mo�e by�, bo Baranek Bo�y to Agnus Dei\nCz�ci sta�e mszy:\nKyrie eleison -> Panie zmi�uj si� nad nami\nGloria -> Chwa�a na wysoko�ci Bogu\nCredo -> Wyznanie wiary\nSanctus (zawiera "Benedictus") -> �wi�ty (B�ogos�awiony)\nAgnus Dei -> Baranek Bo�y\nNo nie chce by� inaczej\nmonika07038707-03-11, 09:59divette, czyli wychodzi na to, �e taki intelinetny cz�owiek jak Ho�ownia si� pomyli� ;(\nkalwinka07-03-11, 10:06divette, czyli wychodzi na to, �e taki intelinetny cz�owiek jak Ho�ownia si� pomyli� ;(\nBez przesady, przecie� to TYLKO cz�owiek. . To, �e "prawie zosta� ksi�dzem" ma oznacza�, �e jest nieomylny i nale�y ch�on�� ka�de s�owo ?\ndivette07-03-11, 10:08to tylko cz�owiek. a �acina �acin�. nawet jak nie jest to dok�adne t�umaczenie to musi by� adekwatne.\npomyli� mo�e si� ka�dy bior�c pod uwag� pod jakim by� wra�eniem :p\ncallja07-03-11, 11:39monika, dziewczyny s�uusznie pisz� :) to, �e melodia jest pi�kna i i�cie ciarkop�dna nie oznacza automatycznie, �e utw�r nadaje si� na �lub, a na pogrzeb to juz nie, bo "za �adny na pogrzeb" ;) Teksty modlitewne maj� przede wszystkim �cis�e przeznaczenie i znaczenie. A Ho�ownia - no c�, te� �acin� cytuj�c errare humanum est czyli "b��dzi� jest rzecz� ludzk�" wzgl�dnie "ka�dy ma prawo do pope�nienia omy�ki". Nawet kompetentny w danej dziedzinie cz�owiek mo�e czasem co� z wra�enia/niedopatrzenia "chlapn��". No nie chce by� inaczej...\nNie powiem, "Pie Jesu" bywa rzeczywi�cie przepi�knym utworem;\nwklejam najpopularniejsze wersje, obie zaczerpni�te z "Requiem" czyli mszy �a�obnej - :arrow: Faure, wykonywany w ca�o�ci np. w czasie mszy �a�obnych pami�ci JP II:\n/nawet oprawa graficzna klipu jest wymowna, tekst zostal zacytowany w nim w ca�o�ci, a przek��d angielski zostal zamieszczony w pe�nym opisie/\n:arrow: dla udowodnienia, �e "Pie Jesu" a "Agnus Dei" to dwa r�ne elementy mszy �a�obnej, link zawieraj�cy obie te cz�ci "Requiem" Faure:\n:arrow: A. L. Webber, wersja wsp�czesna, XX-wieczna:\nPS. W ko�ciele, w czasie liturgii to chyba "powsta�" powinny wznios�e my�li, ni� bardzo fizyczny framgent cia�a ;) A muzyka w czasie mszy �lubnej to nie ozd�bka, tylko element modlitwy w intencji M�odej Pary, o czym niestety do�� cz�sto zdarza nam si� zapomina�...\nmonika07038707-03-11, 11:47callja, dzi�kuj� za informacje. Mam pro�b�, bo moja skrzypaczka da�a mi propozycje, ale to nie s� w�a�nie piosenki typowo modlitewne. Nie ka�da te� mo�e by� zagrana na skrzypcach. Bardzo prosz� Cie aby� da�a mi jakie� propozycje typowo grane na skrzypcach.\ncallja07-03-11, 11:59monika, nie ma za co :)\nMam inn� propozycj� - mo�e wklej tutaj list� utwor�w zapronowanych przez skrzypaczk�, wybior� z tej listy pasuj�ce & niekontrowersyjne utwory. Przy okazji i dziewczyny dowiedz� si�, co i jak jest z utworami proponowanymi przez muzyk�w (a potraf� oni proponowa� paradoksy zaiste, vide ca�a sprawa z "Pie Jesu" ;) Z kolei skrzypaczk� uchronimy przed paliptacj� serca, gdy zbyt dobrze poinformowana = rozkapryszona :wink: Panna M�oda za��da od niej uczenia si� nowych otwor�w, kt�rych to pani muzyk nigdy nie gra�a, wi�c ich nie umie ;) No� horrendum!! :lol: Tak na marginesie, za spraw� "Pie Jesu" warto Pani Skrzypaczce co nieco uszu natrze� - zas�u�y�a, jako �ywo!!\ncytat: to nie s� w�a�nie piosenki typowo modlitewne\nNie istnieje w og�le co� takiego jak "piosenki modlitewne", s� albo - modlitwy (mog� by� w formie umuzycznionej, jak np. "Ojcze Nasz"), - piesni liturgiczne, b�d�ce elementem modlitwy (jak "Pod Tw� obron�, Ojcze na niebie")\n- piosenki parareligijno-ewangelizacyjne, lu�no zainspirowane tematyk� religijn� (chocby ca�e krocie piosenek oazowych z nies�awn� "Bark�" na czele), kt�re modlitwami ani utworami liturgicznymi jako �ywo nie s� i nie maj� w og�le prawa pojawi� si� w czasie Mszy �w. = liturgii\nCzyli �adnych piosenek skrzypaczka te� gra� nie powinna.\ndivette07-03-11, 12:03dowiedz� si�, co i jak jest z utworami proponowanymi przez muzyk�w\nby�am na �lubie na kt�rym by�o grane 3 r�ne Ave z czego Schuberta 2 razy ;)\na ciotka pyta�a czy nie zajm� si� tym. ale nie odezwali si� wi�c mieli :p\nmonika07038707-03-11, 12:12callja, ja napisz� do niej maila bo ona wys�a�a mi utwory i nie wiem dok�adnie co to za nazwy bo pliki nazywaj� si� tak m. in.\nAve Maria Bach, Aria bach, Ave Maria Schubert, Memory, Marzenie. Powiedzia�a, �e to s� najcz�ciej wykonywane utwory.\nW�a�nie nie wiem co to za utwory te dwa ostatnie.\ncallja07-03-11, 12:13by�am na �lubie na kt�rym by�o grane 3 r�ne Ave z czego Schuberta 2 razy a ciotka pyta�a czy nie zajm� si� tym. ale nie odezwali si� wi�c mieli :p\nNa �lubach zdarzy�o mi si� juz s�ysze� takie wynalazki, w��cznie z piosenkami Frankia Sinatry, Paull� na Ofiarowanie, Edyt� G�rniak na Komuni� i Rubikiem "po ca�o�ci", �e ju� nawet si� nie dziwi�... I tylko smutno mi si� robi - �e te� ksi�a si� na to godz�, muzycy uprawiaj�, a M�odzi + go�cie zachwycaj�, �e tak "nowocze�nie" i "ksi�dz by� wyluzowany" :roll: Inna sprawa, �e pewnego razu, gdy msz� �lubn� muzycy zacz�li... walcem z "Nocy i dni", ksi�dz szepn�� s��wko ministrantowi, ten wy��czy� nag�o�nienie. Po czym ksi�dz uprzejmie zasugerowa� muzykom, �e albo zaczn� gra� stosowny do miejsca & okazji repertuar liturgiczny, albo zostan� wyproszeni = msza �lubna b�dzie cicha.\nI tutaj nale�y z naciskiem zaznaczy�, �e muzycy w ko�ciele wzmacniaczy nie powinni w og�le u�ywa�. Nawet wokali�ci - i tak naprawde profesjonalizm ZW�ASZCZA wokalisty poznajemy po fakcie, �e mimo nie u�ywania mikrofonu s�ycha� go doskonale w ka�dym k�tku ko�cio�a. Piecyki out ;)\nAha, dlaczego zatem organi�ci �piewaj� do mikrofonu??? Do Soboru Watyka�skiego II za �piew odpowiedzialny by� kantor stoj�cy pod o�tarzem, organista mia� TYLKO gra� (st�d tez nazywa si� organista, a nie �piewajnista ;) ). No ale zatrudnianie dw�ch muzyk�w w ko�ciele sta�o si� zbyt kosztowne, st�d i organist�w zacz�to zmusza� do �piewania. Tymczasem wi�kszo�� organ�w jest budowana tak, �e organista siedzi plecami do o�tarza, i tylko w specjalnym lusterku widzi, co si� dzieje przy o�tarzu. �piewanie w tej pozycji - "w �cian�", plecami do o�tarza - by�o to mocno nieefektywne... No to podstawiono organistom-ju�-�piewajnistom mikrofony i zacz�o si�... :(\ndivette07-03-11, 12:192 razy Ave nie bardzo. jak ju� to jedno i to na koniec jako podzi�kowanie...\naria pewno na strun� g. 2 pozosta�e nic nie m�wi� bez autora\ncallja07-03-11, 12:20Memory, Marzenie.\no Maryjo... Najcz�ciej wykonywane??? Monika - na pewno sukni� masz niepowtarzaln� i pieczo�owicie dobieran�, a muzyka na �lubie b�dzie taka jak na 1000 wczesniej??\nZw�aszcza �e oba te ostatnie utwory s� w 100% �wieckie, pierwszy z nich to utw�r FORTEPIANOWY Schumanna, a ostatni pochodzi z musicalu "Cats" = na mszy nie maj� si� prawa pojawi�. Skrzypaczce nale�� si� konkretne baty, jako �ywo, bo ewidentnie pomyli�a �lub = liturgi� z weseliskiem :twisted: :twisted: :twisted: Zirytowa�am si� niew�sko, zatem prosz�, tu masz propozycje, zaskocz nimi skrzypaczk�, niech si� troch� zdziwi i bierze do roboty, leniuch jeden, co sacrum Mszy �w. nie ma ch�ci uszanowa�... ;) - wej�cie - "Prelude z "Partity E-dur" na skrzypce solo Bacha; tak - skrzypce SOLO, i jasny d�wi�k wype�niaj�cy przestrze� radosnym uniesieniem: http://www.youtube.com/watch?v=n3mwbnUBBKs - Ofiarowanie - mozartowska lewitacja (utw�r nie jest stricte religijny, niestety, ale nei ma obrazoburczych konotacji): http://www.youtube.com/wa...feature=related - Komunia - instrumentalna wersja przepi�knego motetu eucharystycznego "Ave verum Corpus": http://www.youtube.com/wa...feature=related - wyj�cie - msza jako taka juz si� zako�czy�a, wi�c zamiast marszowego tuptania mo�e wybuch autentycznej rado�ci?? uprzedzam, skrzypaczka b�dzie ostro marudzi�, bo tu to trzeba GRA�, a nie markowa� ;) http://www.youtube.com/wa...feature=related\nmonika07038707-03-11, 12:24callja, trzy ostatnie nie chc� si� otworzy� :( nie mog� ich pos�ucha�, ale ta pierwsza �o matko chyba ci�ka do zagrania co?\ncallja07-03-11, 12:26ta pierwsza �o matko chyba ci�ka do zagrania co?\nA figa!! ju� uczniowie �redniej szko�y muzycznej graj� to z palcem w nosie ;) jak Ci skrzypaczka zacznie marudzi�, �e "za trudne", to j� zga� wiedz� ;)\nP�niej postaram si� wklei� dodatkowe linki, teraz ju� jedn� nog� jestem za drzwiami... prosze o troszke cierpliwo�ci!!\ndivette07-03-11, 12:27monika070387, no z lotu tego nie zagra. b�dzie wymaga�o to przygotowania\nmonika07038707-03-11, 12:27callja, ok ok :) [ Dodano: Pon 07 Mar, 2011 11:34 ]\ndivette, no w�a�nie, ale skoro jej p�ac� to mog� wymaga� :) postaram si� co� wydusi� z niej :D [ Dodano: Pon 07 Mar, 2011 11:49 ]\n-> na wej�cie BACH - Aria na strunie G\nWAGNER - Marsz Weselny\n-> na ofiarowanie\n-> na komuni�\n-> na wyj�cie\nMENDELSSOHN - Marsz weselny\ncallja07-03-11, 20:19monika, stawiam si� na posterunku ;) I co do Twojej propozycji powy�ej:\n- z ca�ego serca namawiam na rezygnacj� z Wagnera, oklepanego do md�o�ci i nie maj�cego kompletnie �adnych religijnych kontacji, w dodatku kojarz�cego si� oblubienic�, co pomar�a z rozpaczy ;)\n"aria" Bacha to z kolei barokowa muzyka do kotleta (czyli r�wnie dobrze mo�naby w ko�ciele zagra� nawet "Majteczki w kropeczki... apaga satanas!!), i te� oklepana nieludzko!!! na wej�cie zasugerowa�am "Prelude", te� Bacha notabene, i skrzypaczka po prostu powinna sobie ten utwor od�wie�y� - jesli jest profesjonalistk�, na pewno Bacha w czasie studi�w grywa�a, i to w du�ej ilo�ci, bo taki jest wym�g program�w nauczania\ngo�cie b�d� mile zaskoczeni, �e �lub to niekoniecznie te same utwory, co zwykle ;)\n- jesli ju� koniecznie upierasz si� na "Ave" Schuberta, to przesu� je na moment rozes�ania (czyli tu� przed Mendelssohnem), bo w oryginale to te� utw�r ca�kowicie �wiecki i w dodatku nieweso�y (tekst w t�umaczeniu - "B�aganie us�ysz me dziewcz�ce, gdy �ez pado�y dr�czy G��D!! Dziewico, przywr�� jasne dni, co przemin�y dawno tak..."); rado�ci za�lubin to tu w kontek�cie zero i null...\nna Ofiarowanie sugeruj� dwa inne utwory:\n"Pif�" (Pastorale) z oratorium "Mesjasz"\nhttp://www.youtube.com/watch?v=0AbY-iAuOkc (tu wersja organowa)\nhttp://www.youtube.com/watch?v=WXNvexzwXsM (wersja smyczkowa)\nlub mozartowska lewitacja - aczkolwiek sama muzyka nie jest stricte religijna, wi�c to ju� z pewn� otro�no�ci�, choc utw�r wybitnie pi�kny:\n- na Komuni� propozycje s� ok, wklejam jeszcze raz instrumentaln� wersj� "Ave Verum" Mozarta:\n- na wyj�cie mo�e co� autentycznie radosnego, lekkiego jak welon Panny M�odej???\nje�li upierasz si� na Mendelssohna, to ok, mo�e by� ;)\nJako alternatyw� mog� podac jeszcze autentycznie religijn� muzyke skrzypcow� - to tzw. "Sonaty misteryjne" J. Bibera, ka�dy utw�r to muzyczne odzwierciedlenie jednej tajemnicy r�a�ca; muzyka pi�kna, aczkolwiek niekoniecznie nieskomplikowana ;) :\nsonata "Wniebowzi�cie Marii Panny" - oczywi�cie do pewnego skr�cenia ;) ale muzyka po prostu niesamowita, oddychaj�ca kontemplacj�:\nTo bardzo ciekawa alternatywa na Ofiarowanie na przyk�ad ;)\nA na deser jeszcze jeden bachowski utw�r na skrzypce solo, Allegro assai z Sonaty BWV 1005:\nA swoj� drog� a� szkoda, �e masz ju� "zabukowan�" skrzypaczk� kt�ra �luby ewidentnie obrabia ta�m�wk� z zerow� refleksj� co wypada, co pasuje, a co nie - byle kaska wpad�a :evil: w okolicach Warszawy my�l�, �e mog�abym poleci� Ci kogo�, za kogo poziom zar�wno muzyczny, jak i merytoryczny g�ow� w�asn� r�cz�.\nMagis2507-03-11, 23:10callja jestes w tym jakims specjalista? :)\ncallja07-03-11, 23:22callja jestes w tym jakims specjalista? :)\nMagis2507-03-11, 23:27To teraz rozumiem skad takie dlugie, obszene i pomocne wywody :)\ncallja07-03-11, 23:39rozumiem skad takie dlugie, obszene i pomocne wywody Dzi�kuj� za mi�e s�owa :05: :05: :05: Muzyk� kocham ponad �ycie, a pomaga� lubi�, cho� nie raz oberwa�o si� mi�dzy oczy mi za dobre ch�ci, i to niew�sko :lol: No c�, stare przys�owie g�osi, �e dobrymi ch�ciami trakt do piek�a brukowano :razz: A teraz koniec OFF, bo nam adminki uszu natr�, i to konkretnie ;)\nmonika07038708-03-11, 10:46callja, powiedz mi droga co to jest za muzyka?\nkasiunia226708-03-11, 12:46My zam�wili�my skrzypka.\ncallja08-03-11, 20:09monika - to fragment �cie�ki d�wi�kowej Zbigniewa Preisnera do "Podw�jnego �ycia Weroniki"; muzyka filmowo-erotyzuj�ca, do ko�cio�a zdecydowanie si� nie nadaje, a ch�opaki (nie obra�aj�c nikogo) fa�szuj� nieziemsko ;) w oryginale �piewa to p. El�bieta Towarnicka - o niebo lepiej ;)\nA jesli chcesz pos�ucha� DOBREGO kontratenora, to prosz�:\nbracia z "Mam talent" to niestety sztuczny produkt chorych ambicji ich mamusi :( niewsp�miernych do (skromniutkich) uzdolnie�...\nkasiunia - trafi�a�, niestety, na kolejnego skrzypka-odfajkowywacza, kt�ry zaimputowa� Ci �wieckie hity z satelity, oklepane do bia�o�ci, i koniecznie jak najprostsze do grania - bo po co ma si� biedak zm�czy�; bardzo powszechna strategia - 1. zaproponowa� M�odym to co �atwiutko wpada w ucho i jest sk�d� tam znane ("ooo, znamy!! to we�miemy!!")\n2. zagra� to samo co zawsze, bez zastanawiania si� czy pasuje, czy wypada, 3. st�umi� ziewanie, bo zaanga�owania ze strony muzyka zerowe\n4. zgarn�� kask� 5. i chodu :sad: :sad: :sad: nawet "Ave" jest 100%-owo �wieckie... czyli �lub NICZYM muzycznie nie r�ni�cy si� od cywilnego... Nie m�wi�c o ta�mowym potraktowaniu tematu :sad:\ndziunia08-03-11, 20:53o matko jakie to skomplikowane...ja powiedzia�am tylko organi�cie �e ma by� pi�knie i by�o...nawet nie wiem dok�adnie co gra�...wiem �e ave na wej�cie i mendelsson na wyj�cie... :mrgreen: by�am taka oczadzia�a �e nic nie pami�tam co grali....jutro obejrze sobie p�ytk� i przypomn� sobie...\ncallja08-03-11, 23:10jakie to skomplikowane\nNiekoniecznie, wystarczy tylko zapozna� si� z kilkoma jasnymi i logicznymi wytycznymi KK; a skoro wcze�niej grzecznie realizujemy kurs przedma��e�ski, pracowicie planujemy rozsadzanie go�ci, kolor serwetek na sto�ach etc. - to co za problem rozwa�y� tak�e kszta�t muzyczny Mszy �w.??\nma by� pi�knie i by�o\nJakby to uj��... "pi�kno" jest bbbbb wzgl�dnym poj�ciem ;) Gdyby by�o warto�ci� bezwzgl�dn� - wszyscy zachwycaliby si� tym samym, a Rogier van der Weyden i Peter Paul Rubens nie malowaliby "swoich" wersji "Piety", bo i po co?? ;)\nStron� wczesniej opisa�a zreszt� divette sytuacj�, gdy z za�o�enia mia�o by� "pi�knie", a w efekcie dwukrotnie zagrano na mszy to samo - chyba muzykom zabrak�o weny, a �e dano im carte blanche to... ;)\nby�am taka oczadzia�a �e nic nie pami�tam co grali\nNiekt�rzy z nas z napi�cia nie pami�taj� nic z ceremonii, ale s� i tacy, co pamietaj� ka�d� chwil�. T� muzyczn� te�. Kwestia indywidualna.\ndivette08-03-11, 23:16a w efekcie dwukrotnie zagrano na mszy to samo - chyba muzykom zabrak�o weny, a �e dano im carte blanche to... w�a�ciwie to czterokrotnie z czego schubert by� wykonany dwa razy ;) raz �piewa� ch�opczyk i brzd�ka� organista a drugi raz zesp� gra� to chyba z towarzyszeniem fletu...\nNiekt�rzy z nas z napi�cia nie pami�taj� nic z ceremonii, ale s� i tacy, co pamietaj� ka�d� chwil�.\npopieram. ja do tej pory jak sobie przypomn� Ave Maria Bach/Gounod i Panis Angelicus + Ave Verum na g�osy to mnie ciarki przechodz� :D\ncallja08-03-11, 23:25popieram. ja do tej pory jak sobie przypomn� Ave Maria Bach/Gounod i Panis Angelicus + Ave Verum na g�osy to mnie ciarki przechodz� Mhmmmm... Gdy tylko us�ysz� werset "Kt�ry siedzisz po prawicy Pa�skiej"...\nMy�li same ulatuj� w niebiosa :)\nmonika07038709-03-11, 11:26callja, akurat co do nich to uwa�am, �e �piewaj� pi�knie. Nie znam si� w tej dziedzinie, ale barwa i czysto�� w ich g�osie powala. [ Dodano: Sro 09 Mar, 2011 10:29 ]\na ave verum na mszy �lubnej kiedy si� �piewa?\nmkasia12309-03-11, 11:39callja, napisalas ze\na tak z ciekwosci czy myslisz ze to bedzie sie nadawac na wejscie ?? jakos tak chce miec mendelsona :) [ Dodano: Sro 09 Mar, 2011 10:40 ]\nmonika070387, ja mam przy Komunii\ncallja09-03-11, 13:51czysto�� w ich g�osie powala\nAkurat w�a�nie oni fa�szuj�, a� uszy bol�... wi��e si� to z faktem, �e przeeksplowatowane i �le kszta�cone g�osy (to ich przypadek, bo ��dano jak najszybszych efekt�w od bardzo m�odych=delikatnych garde�...) zaczynaj� "detonowa�". A jak jeszcze zestawi si� dwa zm�czone i wysilone g�osy, to dochodz� jeszcze interferencje fal d�wi�kowych (praw fizyki nie zmienisz ;) ) i zaczyna si� horror. Mnie ich �piew fizycznie boli, jak wiercenie �widrem w m�zgu.\nTo akurat charakteryzuje ka�dy w�a�ciwie g�os kontratenorowy/falsetowy ;) Ju� w baroku kobiety mdla�y s�ysz�c falsecist�w i kastrat�w ;) O, prosz�, co� w ten dese� ;) :\nA w Polsce braciszkowie wywo�ali zachwyt, bo ma�o si� promuje taki typ �piewania (na Zachodzie promowany od lat 60-tych - w muzyce pop falsetem �piewali m. in. Bee Gees), i zrobiono z ch�opak�w "nowo��" i "ewenemet" - jako �ywo nie s� ani jednym, ani drugim ;)\nTo motet eucharystyczny, wi�c zgodnie z logik� - na Komuni�, jak napisa�a mkasia :)\nNa wej�cie te fragmenty mozartowskie mog�yby ewentualnie by�, ale Bach b�dzie bezpieczniejszy - przy Mozarcie mo�ecie dosta� takiego "speeda", �e pogonicie do o�tarza w tempie stumetrowc�w ;) A skoro si� upierasz na Mendelssohna na wyj�cie, to mo�e i tak by�, tradycja jest niekiedy nie do odkr�cenia ;)\nA dobrzy kontretenorzy, kt�rych warto pos�ucha�, to chocia�by:\nhttp://www.youtube.com/watch?v=EZ-VsKB_tNw (nie trzeba wszystkiego bra� na powa�nie ;) )\nA i na polskim podw�rku znalaz�oby si� kilku �wietnie �piewaj�cych ;)\nmonika07038709-03-11, 14:11callja, rozbraja mnie Twoja wiedza :)\ncallja09-03-11, 14:22Po prostu ka�dy konkret ma swoje zastosowanie - nie powsta� przecie� bez przyczyny ;) To logiczne, przynajmniej IMHO ;)\nFilmik si� podoba�? ;) Jak widac, mdlej�ce fanki & "ciarki" to nie wymys� XX wieku i Beatlemanii, tylko sprawa conajmniej kilka wiek�w wcze�niejsza ;)\nmonika07038709-03-11, 14:25callja, podoba� :)\nDzi�ki Tobie moja oprawa muzyczna nie b�dzie kiczowata :D Dobrze jest poradzi� si� kogo� kto tak dobrze zna si� na rzeczy.\ncallja09-03-11, 14:36Nie chwal mnie tak, bo jeszcze w dum� si� wbij�, a Moderatorki ofukaj� za OFF ;)\ndziunia10-03-11, 21:07a tak z ciekwosci czy myslisz ze to bedzie sie nadawac na wejscie ?? jakos tak chce miec mendelsona ale Mendelsson to na wyj�cie jest a nie na wej�cie\nmkasia12310-03-11, 21:17dziunia, na wyjscie chce mendelsona i bedzie a tamte piosenki byly przypisane do wyjscia i zastanawialam sie czy moga byc na wejscie zeby mendelson zostal na wyjscie :)\ncallja11-03-11, 00:12tamte piosenki mkasia, to nie s� �adne "piosenki" :!: bardzo, bardzo Ci� prosz�, nie u�ywaj tego okre�lenia wobec utwor�w Mozarta :roll: :05: to s� utwory muzyczne...\nmkasia12311-03-11, 08:05callja, utwory :) odruchowo wpisane :)\nkasiunia97911-03-11, 10:44je�li o opraw� muzyczn� chodzi to znam znakomit� organistk�, kt�ra na ka�dym �lubie jak zagra pie�� to a� ciarki przechodz�, a do tego ma sw�j ch�rek m�odzie�owy. Dodatkowo wystarczy�by jaki� kr�tki wyst�p skrzypka lub saksofonisty ewentualnie flet poprzeczny i nic wi�cej nie trzeba :P\ncallja11-03-11, 20:36mkasia - ok, wszystko jasne :)\nkasiunia, ogromna pro�ba, by� przeczyta�a tre�� poni�szego za��cznika (to tzw. "link katarynki" - pierwsza wklei�a go forumka o tym nicku):\nergo - w czasie Mszy �w. nie ma miejsca na "wyst�py", bo muzyka na mszy to element modlitwy w intencji g��wnej; w przypadku mszy �lubnej - modlitwy w intencji M�odej Pary. Z kolei saksofon jest instrumentem, kt�rego udzia� w liturgii jest zakazany. Flet i skrzypce moga na mszy zaistnie� pod warunkiem, i� wykonaj� intrumentaln� parafraz� wokalnego utworu liturgicznego (czyli nie mo�e to by� piosenka parareligijna) - vide punkty II.15, V.29:\nmonika07038712-03-11, 15:25callja, bardzo Ci� prosz� o podanie wi�cej propozycji na ofiarowanie :)\ncallja13-03-11, 00:31monika, prosz� - specjalnie stara�am si� wybiera� utwory z solem skrzypcowym, b�dzie si� mog�a skrzypaczka wykaza� graj�c to, co i liturgiczne, i "pod instrument" pisane ;)\n- Vivaldi - sam wst�p skrzypcowy jest do�� d�ugi, moze zosta� ewentualnie dwukrotnie powt�rzony:\n- Bach - sytuacja analogiczna (o ile wiem, �piewaczki nie przewidujesz...) ale sam wst�p w sobie obszerny:\n- polski kompozytor barokowy, zakonnik (pijar) Damian Stachowicz - nuty �atwo dost�pne, a skrzypce (zamiast g�osu) mog� podialogowa� �adnie z organami (wykonuj�cymi basso continuo + parti� trabki):\nmonika07038714-03-11, 12:45callja, pierwsza mi si� bardzo podoba! Zobaczymy tylko jak sobie da rad� moja skrzypaczka :D\ncallja16-03-11, 01:42Nie wiem ile jest w tych instrukcjach przytoczonych wy�ej (i na samym pocz�tku w�tku), bo repertuar na skrzypce i ew. harf� przedstawiony mi przez organist� od wielu lat zwi�zanego z moim ko�cio�em uwzgl�dnia nie tylko muzyk� sakraln�, ale tak�e muzyk� klasyczn�, a nawet "Memory" z "Kot�w."\nNajwyra�niej Pan Organista "nie odrobi� lekcji" ;) albo (by� mo�e) granie na mszach tak mu spowszednia�o, �e wciska w sfer� sacrum co�, co nie powinno si� tam w og�le znale��. Za to pewnie jest lepiej (a mo�e ch�tniej?) p�atne... :roll: Takie dzia�ania nie powinny w og�le mie� miejsca, a instytucje ko�cielne reaguj� niekiedy bardzo stanowczo (vide "link katarynki", cytowany kilka post�w wy�ej).\nPo raz n-ty podkre�lam - czym innym jest koncert w ko�ciele (a zdarza si� takowych czasem sporo), czym innym weselisko, a czym innym �lubna Msza �w. - czyli sfera sacrum absolutnego. Liturgia. Sakrament... W tym przypadku mamy pe�ne prawo za��dac, by by�a to liturgia pe�na, czyli z muzyk� stanowi�c� integraln� sk�adow� modlitwy w intencji M�odej Pary. Wstawiaj�c w msz� �lubn� �wieckie melodyjki sprawiamy, i� msza oraz modlitwa na ten moment zanika. Zamiast modlitwy mamy czarn� dziur�.\nTyle, �e "�adn�" :roll:\njustek16-03-11, 01:44Mo�e troch� zbaczam z tematu, ale komu, jak nie Wam zadam to pytanie? Organista z mojej parafii za�yczy� sobie 400 z� za opraw� �lubu - czy to wysoka kwota? Bior� pod uwag� to, �e chcemy tak�e skrzypce (on nam poleci� wykonawc�, kt�ry te� bierze 400 z�) i �e mo�e od tego uzale�niona jest cena.\nEdit: My�la�am �e uda mi si� post skasowa� niepostrze�enie, ale czujna jeste�!! :grin: Ca�kiem szczerze, to mam m�tlik w g�owie. Co to jest muzyka parasakralna? Czy wszystkie utwory klasyczne s� niedozwolone? Dlaczego w repertuarach skrzypk�w, harfistek i innych podobnych jest tak ma�o muzyki sakralnej? Jak odr�ni� sakraln� od laickiej bez posiadania doktoratu z zakresu muzyki?\ncallja16-03-11, 01:52Mo�e troch� zbaczam z tematu\nNie do ko�ca, o kosztach tez si� tutaj dyskutuje (ta kwestia jest uj�ta w tytule w�tku)... Zawsze mo�na spyta� ktor�� z moderatorek o zdanie.\nOrganista z mojej parafii za�yczy� sobie 400 z� za opraw� �lubu - czy to wysoka kwota?\nTo bardzo wysoka kwota. Tyle cz�stokro� nie ��daj� nawet bardzo profesjonalni, koncertuj�cy muzycy, b�d�cy wyk�adowcami wy�szych uczelni muzycznych...\npoleci� wykonawc�, kt�ry te� bierze 400 z�\nNajwyra�niej to "sta�y team" - chyba panowie zastrzegli sobie wy��czno�� "na w�o�ciach" i prawo do nieusuwalno�ci - paskudna sytuacja!!! Znam takie z autopsji...\n400 z� to kwota, za kt�r� profesjonalna �piewaczka mo�e za�piewa� na mszy nawet kilkanascie utwor�w - skrzypek zaprezentuje si� mo�e czterokrotnie, jak wida� z wczesniejszego postu w utworach kompletnie nie wsp�graj�cych z liturgi�, i jeszcze za��da kasy niemal�e z kosmosu... wychodzi po st�wce od utworu!! Bardzo niefajna sytuacja :(\nCa�kiem szczerze, to mam m�tlik w g�owie. Co to jest muzyka parasakralna? Czy wszystkie utwory klasyczne s� niedozwolone? Dlaczego w repertuarach skrzypk�w, harfistek i innych podobnych jest tak ma�o muzyki sakralnej? Jak odr�ni� sakraln� od laickiej bez posiadania doktoratu z zakresu muzyki?\nOdpowiem po kolei - 1. Muzyka parasakralna jest inspirowana wiar� i jej zasadami, ale nie ma statusu liturgicznego. Czyli - mowi�c o Bogu, nie jest modlitw�. Ma wzmaga� wiar� i ewangelizowa�.\n2. Nie, jak najbardziej istniej� utwory klasyczne maj�ce status liturgiczny - zar�wno wokalne, jak i instrumentalne.\n3. Niestety, muzycy cz�sto nie maj� poj�cia o prawid�ach muzyki w liturgii, i (jeszcze bardziej niestety) NIC ich ten temat nie obchodzi. Chodzi tylko o to, by zagrac co� jak najprostszego (bo po co si� zm�czy�), co� znanego (bo to jest najlepiej p�atne), reszt ajest niewa�na, Byle kasa si� zgadza�a.\nA �e i ksi�om kwestie muzyczne s� cz�sto oboj�tne, to i niestety problem systematycznie si� pog��bia :(\n4. Co do sakralno�ci - mo�na pyta� (cho�by i na priv ;) ), mo�na sprawdzi� w �piewniku ko�cielnym (wkleja�am ju� link do spisu tre�ci klasycznego �piewnika ks. Siedleckiego), mo�na si� odwo�a� do kurialnego zespo�u d/s muzyki w liturgii. Powodzenia :)\njustek16-03-11, 01:58Spr�bujemy si� jeszcze potargowa�, chocia� wola�abym �eby nie zacz�� rz�poli� i fa�szowa� w odwecie...\ncallja16-03-11, 02:03Spr�bujemy si� jeszcze potargowa�, chocia� wola�abym �eby nie zacz�� rz�poli� i fa�szowa� w odwecie...\nMo�e koniec ko�c�w lepsza b�dzie opcja tzw. "odst�pnego" dla organisty i zapewnienia sobie oprawy muzycznej we w�asnym zakresie???\nKto wie, czy finalnie nie wyniesie Was to taniej i - kompetentniej!!!\nmonika07038721-03-11, 18:25callja mam ju� wybrane utwory, co s�dzisz o tym?\n4.Rozes�anie/Modlitwa do NMP\ncallja22-03-11, 23:43monika, ta propozycja wygl�da ju� du�o lepiej, ni� z pocz�tku :) powodzenia!!!\nPS. Mam nadziej�, �e skrzypaczka nie marudzi�a zbytnio ;)\npani_narzeczona23-03-11, 00:02a ile p�acicie za organist�? i ile za skrzypaczk�??\nmonika07038723-03-11, 08:32callja dzi�kuj� za wszelk� pomoc bo to dzi�ki Tobie mam taki repertuar. Nie by�o z ni� problem�w. Od razu napisa�a, �e mo�e to zagra� :)\nmonika07038723-03-11, 08:35pani_narzeczona ja p�ac� 250z� i za skrzypaczk� i za organist�. To s� znajomi i grali ju� ze sob� wiele razy na �lubach tak�e nie b�dzie chyba problemu :)\npyszczachowa23-03-11, 10:54u nas na skrzypcach zagra moja kuzynka ze swoim organist� wi�c pewnie jemu trzeba b�dzie zap�aci�. A ja ca�y czas zastanawiam si� nad repertuarem, na pewno na komuni� b�dzie Ave Maria i na wyj�cie Mendelsson ale nie mam poj�cia co z reszt�...\ncallja23-03-11, 16:23pyszczachowa -\njesli ju� "Ave Maria", to nie na Komuni�!!! to chwila na uczczenie Naj�wi�tszego Sakramentu (kt�ry przyjmujesz!), nale�y zatem wykonac utw�r eucharystyczny, jak cho�by "Panis angelicus" albo "Ave verum Corpus". Pierwszy utw�r w czasie Komunii musi byc eucharystyczny, i ewentualnie jako kolejny mo�na wykona� pie�� maryjn�.\nTak samo utworem maryjnym nie nale�y np. zaczyna� �lubnej Mszy �w., bo jest to msza w intencji M�odych, a nie na cze��/w �wi�to NMP. Z "Ave Maria" jest te� ten problem, �e wersje najpopularniejsze nie maj� �adnej mocy modlitewnej, s� wy��cznie �adnymi, �wieckimi melodyjkami o pochodzeniu niemal rozrywkowym - ot, mi�y podk�ad muzyczny w tle. Dlatego tez najstosowniejszym momentem na "Ave" jest rozes�anie (po b�ogos�waie�stwie ko�cowym, a przez marszem weselnym), gdy sama Msza �w. jest ju� zako�czona. I wtedy mo�na ten przepopularny hit zagra�, cho� lepsz� opcj� by�by maryjny utw�r liturgiczny.\nOczywi�cie ka�dy z wokalnych utwor�w liturgicznych mo�na wykonac w wersji instrumentalnej, czyli np. na organach czy z udzia�em skrzypiec solo; najwa�niejsze jest, by dany utw�r POWSTA� jako z za�o�enia liturgiczny. Odwrotna droga (w �wiecki utw�r wpasowujemy na si�� tekst religijny, dorabiaj�c mu "ko�cieln� g�b�" ) jest ju� nadu�yciem... koronne przyk�ady to w�a�nie najpopularniejsze "Avemaryjki" ;)\nA przyk�ad�w utwor�w (w tym skrzypcowych) stosownych do umieszenia w czasie slubnekj Mszy �w. jest w watku podanych sporo :) W razie w�tpliwo�ci - po prostu pytaj!\ndziunia23-03-11, 18:51Tak samo utworem maryjnym nie nale�y np. zaczyna� �lubnej Mszy �w.\nJa mia�am na wej�cie i nikt mi nie powiedzia� �e nie mo�na\npyszczachowa23-03-11, 21:22callja, ja si� zdaj� na kuzynk�, ona ma wykszta�cenie muzyczne i wyk�ada na AM wi�c ufam �e si� na tym zna i wie co z czym i kiedy. U nas Ave Maria b�dzie w�a�nie jako drugi utw�r podczas komunii bo tak mi si� podoba i tak te� jest u nas grane. Mo�e si� na tym nie znam ale na rozes�anie on mi nie pasuje po protu ale nie b�d� si� o to k��ci� bo jak m�wi� nie znam si� na tym :) Na pewno te� b�dzie jaka� utw�r (pie��?) do Ducha �wi�tego ale nie mam poj�cia jeszcze kiedy i jaki?mog�aby� co� zaproponowa�?\ncallja24-03-11, 01:18nikt mi nie powiedzia� �e nie mo�na To, niestety, cz�sta sytuacja...\nja si� zdaj� na kuzynk�, ona ma wykszta�cenie muzyczne i wyk�ada na AM wi�c ufam �e si� na tym zna Na pewno jest profesjonalistk� pod wzgl�dem muzycznym, ale niekoniecznie musi zna� prawidla liturgiczne; cz�sto muzycy (nawet bbbb do�wiadczeni) bazuj� na podstawach typu "tak kiedy� s�ysza�em" i graj� to co �adne i znane, bez wnikania w rzeczywiste zasady :(\nAve Maria b�dzie w�a�nie jako drugi utw�r podczas komunii bo tak mi si� podoba i tak te� jest u nas grane\nPowielanie czego� nieprawid�owego sprawia, �e dziwi nas fakt, i� niekoniecznie jest to sytuacja w�a�ciwa... Na pewno te� b�dzie jaka� utw�r (pie��?) do Ducha �wi�tego ale nie mam poj�cia jeszcze kiedy i jaki?\nZAWSZE przed przysi�g� ma��e�sk� jest �piewany hymn do Ducha �w. - najcz�ciej "Veni Creator Spiritus" (w wersji polskiej "O Stworzycielu Duchu przyjd�). Baaaardzo rzdko zdarza sie, by ksi�dz t� cz�� liturgii �lubnej opu�ci�. I powinna by� wykonana w wersji modlitewnej = �piewanej.\nmog�aby� co� zaproponowa�? Mo�e kuzynka ma w swoim repertuarze "Sonaty misteryjne" H. Bibera?? pisaam kiedy� o tych utworach - to muzyczne odzwierciedlenie tajkemnic r�a�ca, muzyczne misterium nieprawdopodobnej urody :) Oczywi�cie, tajemnice bolesne odpadaj� z wiadomych wzgl�d�w, ale radosne i chwalebne moga by� ciekawym pomys�em! O zes�aniu Ducha �w. te� co� si� znajdzie ;)\nInne przyk�ady repertuaru skrzypcowego na �lub zamie�ci�am w postach kierowanych do moniki 030787, jest tam sporo przyk�ad�w (link�w), ale jakby co - postaram si� wyszuka� inne propozycje :)\npyszczachowa24-03-11, 11:29Callja dzi�kuj� bardzo za porady:) Tak jak pisa�am pie�� do Ducha �wi�tego b�dzie na pewno, a mo�esz poda� jeszcze inne przyk�ady tych pie�ni? A mog� zapyta� czym si� zajmujesz �e znasz si� na takich sprawach? Pytam z ciekawo�ci oczywi�cie, uwa�am �e ka�da rada od osoby kt�ra "siedzi" w temacie jest bardzo cenna :) Co do pozosta�ych utwor�w to w wolnej chwili przeszukam sobie jeszcze temat :)\ncallja24-03-11, 18:15pyszczachowa - jestem zawodowym muzykiem :) a �e zdarza mi si� wsp�uczestniczy� "muzycznie" w liturgii, a nie znosz� sytuacji "nieprzygotowania do tematu", wi�c z czasem zebra�am sporo informacji dotycz�cych muzycznej strony Mszy �w., a w razie w�tpliwo�ci konsultuj� si� z muzykologami-liturgistami.\nCo do wezwania Ducha �wietego, raczej nie spotka�am si� z inn� wersj� polskoj�zyczn� ni� "O Stworzycielu Duchu przyjd�" - koniecznie �piewan� (3 zwrotki). My�le, �e akceptowalna by�aby jeszcze inna wersja hymnu: "Przyb�d� Duchu �wi�ty". Z wersji �aci�skich mamy zatem do wyboru "Veni Creator Spiritus" albo "Veni, Sancte Spiritus", jest ich kilka wersji - od klasycznych gregorianek, az po utwory z kregu "klasycznego". Pi�kne "Veni Sancte" napisa� np. XVIII-wieczny polski zakonnik-pijar, o. Damian Stachowicz. Niestety, rzadko jest wykonywane, jak wiele pere� polskiego baroku, np. pi�kna kantata maryjna "Pariendo non gravaris" ("Bez grzechu pocz�ta") S. S. Szarzy�skiego.\npyszczachowa24-03-11, 21:09Pie�ni po �acinie chyba jednak odpadaj� bo raczej nikt tego nie za�piewa :/ a szkoda bo ja bardzo lubi� takie; zobaczymy co to b�dzie w ko�cu, ale wydaje mi si� �e raczej polskie pie�ni tak aby ka�dy m�g� za�piewa� :)\ncallja25-03-11, 00:48Pie�ni po �acinie chyba jednak odpadaj� bo raczej nikt tego nie za�piewa Je�li postaracie si� o wsp�udzia� profesjonalnej �piewaczki, to oczywi�cie, �e za�piewa ;) Zw�aszcza, �e oprawa �lubu z�o�ona z liturgicznych arii koncertuj�cych (g�os + skrzypce + organy) to co� naprawd� niesamowitego :)\nAha, uczulam (z do�wiadczenia) - go�cie �lubni w 99% przypadk�w NIE �PIEWAJ�. Wi�c nawet do polskoj�zycznych pie�ni ma�o kto si� do��czy, b�dzie �piewa� organista, ksi�dz i nikt wi�cej ;)\npyszczachowa25-03-11, 11:28Aha, uczulam (z do�wiadczenia) - go�cie �lubni w 99% przypadk�w NIE �PIEWAJ�. Wi�c nawet do polskoj�zycznych pie�ni ma�o kto si� do��czy, b�dzie �piewa� organista, ksi�dz i nikt wi�cej\nmoja rodzina �piewa wi�c o to akurat si� nie martwi� :)\ndziunia25-03-11, 13:15callja masz racj� z tym �piewaniem...tylko to najstarsze pokolenie �piewa...a panowie to ju� w og�le\nmalena25-03-11, 14:02U nas stan�o na 2 skrzypaczkach, b�d� gra�y takze podczas �ycze�, p�acimy za nie 600z� (doje�dz�j� a innego miasta, my�l�, �e cena przyst�pna).\nd0dka29-03-11, 19:55Ja wlasnie szukam jakiejs skrzypaczki, najlepiej by bylo gdyby miala ona od razu solistke.\nfiolekkk29-03-11, 20:09U mnie te� si� raczej �piewa... Nawet na naukach ksi�dz nas uczula�, �eby zostawi� co� dla ludzi do �piewania, bo bez tego to si� tak tej mszy nie czuje..\ncallja29-03-11, 23:25na naukach ksi�dz na uczula�, �eby zostawi� co� dla ludzi do �piewania\nT� rol� mog� spe�ni� np. responsoria ("refreny") w psalmie, warto te� po wst�pnym utworze zaintonowac jeszcze jak�� pie��, cho�by jedn� zwrotk�. Co do "braku czucia mszy" ksi�dzu chodzi�o zapewne o fakt, i� muzyka na mszy nie jest ozd�bk�, ale integraln� cz�ci� liturgii, a przede wszystkim - modlitwy w intencji M�odej Pary.\nCo nie zmienia faktu, �e zwykle na �lubnej mszy �piewa organista, ksi�dz, ewentualnie ministrant i... nikt wi�cej ;) Przetestowane osobi�cie, wielokrotnie. Ksi�a grzmi�, �e "lud ma �piewac", a lud jako� zdecydowanie nie chce �piewa� :-p\nPrinci29-03-11, 23:41Oj lud w m��ych miejscowo�ciach chce �piewa�! Na maszach w miejscowo�ci Krzysia jestem chyba jedyn� osob� ,kt�ra nie �piewa (bo mi nie pozwalaj� ;-) )\nA u nas faktycznie nikt nie chce �piewa�,ale za to Pani z ch�rk�w przepi�knie wyci�ga "Ogrody jejeje jeee jee o� ogrody ", wi�c chyba jest git;)\ncallja30-03-11, 16:56Pani z ch�rk�w przepi�knie wyci�ga "Ogrody jejeje jeee jee o� ogrody ", wi�c chyba jest git\nRaczej nie jest git, bo piosneczek o takich s�owach to raczej ci�ko szuka� w�r�d utwor�w liturgicznych ;) Chyba �e Pani robi sobie na mszy one-woman-show, co notabene te� nie powinno mie� miejsca... Msza to nie czas na popisy, tylko liturgia\nPrinci30-03-11, 17:02Jak nie git jak wed�ug niej git ;-) To pioseneczka "Ju� teraz we mnie kwitn� Twe ogrody "....i my�l�,�e ta Pani jest zdecydowanie sama dla siebie gwiazd� ;-)\ncallja30-03-11, 21:44my�l�,�e ta Pani jest zdecydowanie sama dla siebie gwiazd� ;-)\nO tempora, o mores... To zdecydowanie sprawa dla kurialnego zespo�u do spraw muzyki ko�cielnej - takie cyrki na mszy to totalne zaprzeczenie idei liturgii :(\nTemat gwiazdeczek scholkowo-ko�ci�kowych, co je talent w piersiach rozpiera bardziej ni� Obcy zainfekowanego astronaut� znam z autopsji - a� za bardzo. Nawet kilku ksi�y w�r�d tej grupki si� znajdzie :( Do "Idola" powinni si� zg�osi�, a nie liturgi� rozwala� od �rodka - nie to miejsce na popisy...\nPrinci30-03-11, 21:47Co� z tym "idolem" jest na rzeczy ;-) Ja zareagowa�am �miechem, kt�rego nijak nie mog�am powstrzyma�. Krzy� tylko lekko poblad� - ale On si� bardziej umie hamowa� .....\ncallja30-03-11, 22:02Ja zareagowa�am �miechem, kt�rego nijak nie mog�am powstrzyma�. Krzy� tylko lekko poblad� - ale On si� bardziej umie hamowa� .....\nJakbym widzia�a siebie i mojego m�a, jak nam zacz�� ksi�oszek z "talentem" wy� do podk�adu z dyskietki... Ale przy trzeciej piosence nie wydzier�yli�my, i po prostu wyszli�my z ko�cio�a -ani nie da�o si� s�uchac tego mu�o-sacropolo, ani nie da�o si� modli� s�ysz�c co� takiego :( Za to jaki zachwycony by� moherowy fanclub w pierwszych �awkach!!! ech, �al...\nAle ko�czmy off, bo nas adminki ofukaj� ;)\nmatyldaaa18-05-11, 13:24By�am rok temu na �lubie kuzynki mojego narzeczonego. Siostra m�a tej kuzynki (:) ) czynnie dzia�a w scholi, maj� zesp�, kt�ry przepi�knie �piewa ko�cielne pie�ni. Maj� 2 gitary, skrzypce, flet, ka�dy �piewa czysto i pi�knym g�osem. Na ka�dej pie�ni rycza�am ze wzruszenia jak b�br. Marzy mi si�, aby i na moim �lubie za�piewali, cho� mo�e to by� trudne, bo oni dzia�aj� w Tr�jmie�cie :/\ncallja23-05-11, 01:39Na �lubie w Poznaniu mo�esz mie� �wietnej klasy muzyka - jest tu przeciez i Akademia Muzyczna, i filharmonia, i opera... w ka�dej z tych instytucji kszta�c� si� i pracuj� muzycy. Zatem znalezienie naprawd� kompetentnej np. skrzypaczki albo �piewaczki nie b�dzie wi�kszym problemem. A b�dzie ciut inaczej ni� na �lubie kuzynki m�a - ta sama scholka to ju� by�oby xero zar�wno pomys�u, jak i kszta�tu samej ceremonii jako takiej ;)\nPS. Mam nadziej�, �e naprawde �piewali PIE�NI, a nie posenki ;) Bo w przypadku schol jest to rzadko�� - pie�ni s� dla nich z regu�y tak "wapniarskie", �e �piewaj� "nowocze�niej", czyli piosenkuj�...\nMajka8807-06-11, 00:48Ja wlasnie szukam jakiejs skrzypaczki, najlepiej by bylo gdyby miala ona od razu solistke.\nJa wlasnie szukam jakiejs skrzypaczki, najlepiej by bylo gdyby miala ona od razu solistke.\nmoge dac namiary ( Krakow)\nmalena14-06-11, 15:15U nas ma�e zmiany - wcze�niej chcieli�my mie� na �lubie piosenki �wieckie, ale im bli�ej �lubu, tym mniej mam ochot� na takie udziwnianie...jakos tak szkoda by mi by�o tego marsza mendelssona nawet. B�dzie wi�c klasycznie, utwory wybior� skrzypaczki - grywaj� na �lubach, wi�c na pewno wybior� co� odpowiedniego, pyta�y mnie o propozycje, ale szczerze m�wi�c nie mam poj�cia, musze jeszcze przetrzepa� dobrze ten w�tek. A nasze "Nothing else matters" Metalliki oraz kilka innych utwor�w z muzyki filmowej (w tym Aerosmith "I don't wanna miss a thing" oraz Berlin "Take my breath away) poleci na zyczeniach, wi�c jestem bardzo zadowolona:) PS: czy "Marzenie" Shumana jest dozwolone? Chyba nie?\nbetina14-06-11, 16:03callja pytanie do Ciebie\nna swoim �lubie b�d� mia�a organist� z ko�cio�a jednak �piewa� b�dzie pani z g�osem operowym (kto dok�adnie nie wiem gdy� wybra�a j� moja te�ciowa w ramach niespodzianki dla nas) co proponujesz za utwory �eby mg�a si� wykaza�??\nmonika07038714-06-11, 17:16malena marzeniejest �wieckie. Ja te� mia�am to mie� i zrezygnowa�am dzi�ki callja\nbetina sory, �e si� wtr�c�, ale na komunie przecudnie brzmi panis agnelicus.\nmalena14-06-11, 18:37Monika, dzi�ki za odp. Ano w�asnie, szkoda, bo "Marzenie" bardzo mi si� podoba, musz� wi�c zastanowi� si� nad 3 utworami dla skrzypaczki, ech...\nYukita14-06-11, 18:42mi te� si� marzenie bardzo podoba�o ale organistka mi odradzi�a... eh\nfiolekkk14-06-11, 19:28callja czy mog�aby� mi powiedzie� jakie utwory wybra� na msz� �wi�t� przy organistce, skrzypaczce i jedna dziewczyna b�dzie �piewa�. Potrzebuje te� psalmu, kt�ry mog�aby za�piewa� 12 letnia dziewczynka. Wiem, �e mog�aby to zrobi� organistaka lub ta dziewczyna, kt�ra spiewa, ale mojej kuzynce bardzo zale�y by mog�a w tym dniu za�piewa�. Ci�gle mnie pyta czy co� wybra�am, a ja po prostu nie wiem... B�d� wdzi�czna za pomoc.\ncallja19-06-11, 17:49U nas ma�e zmiany - wcze�niej chcieli�my mie� na �lubie piosenki �wieckie, ale im bli�ej �lubu, tym mniej mam ochot� na takie udziwnianie... :224:\njakos tak szkoda by mi by�o tego marsza mendelssona nawet. Akurat Mendelssohn jest �wiecki do b�lu, ale w tradycji zakorzeniony ju� na mur ;)\nutwory wybior� skrzypaczki - grywaj� na �lubach, wi�c na pewno wybior� co� odpowiedniego\nPowiem tak - cz�sto muzycy nawet bardzo profesjonalni pod wzgl�dem wykonawczym, o kwestiach repertuarowo-liturgicznych poj�cie maj� nader mgliste i graj� wszystko jedno co, byle M�odzi kask� zap�acili... pyta�y mnie o propozycje Patrz wy�ej ;) szczerze m�wi�c nie mam poj�cia, musze jeszcze przetrzepa� dobrze ten w�tek Sporo propozycji "skrzypcowych" pad�o z mojej strony po pytaniach moniki 030787 z konkretami co do utwor�w (tytu�y, linki)\nA nasze "Nothing else matters" Metalliki oraz kilka innych utwor�w z muzyki filmowej (w tym Aerosmith "I don't wanna miss a thing" oraz Berlin "Take my breath away) poleci na zyczeniach, wi�c jestem bardzo zadowolona:) Bardzo fajne, kompromisowe rozwi�zanie :)\nPS: czy "Marzenie" Shumana jest dozwolone? Chyba nie?\nNo niestety, nie, to utw�r do b�lu �wiecko-rozrywkowy, cho� �adny, no i popularny :)\nfio�ekkk - psalm �piewa si� do wielu (zaleznych od danej fazy roku liturgicznego, zwyczaj�w parafii etc.) melodii - refren i strofa. Wskazane by�oby, �eby kuzynbka po prostu posz�a do organisty i ustali�� z nim szczeg�y - tekst, melodi.�, tonacj� (wysoko�� d�wi�k�w). Postaram si� poszukac co� na youtube, cho� tyle tam (nie obra�cie si�) wykona� poni�ej dna i mu�u, �e g�owa boli :( Co do repertuaru dla wokalistki i skrzypaczki, dob�r utwor�w zalezy g��wnie od ich kompetencji wykonawczych - poprosz� zatem o bli�sze dane na ten temat ;)\nbetina - zerknij, prosz�, na stron� 48 tego w�tku, znajdziesz tam sporo propozycji, z konkretami :)\nfiolekkk05-07-11, 11:39Ja mam takie pytanie. Nie wiecie jak to jest jak w parafii jest organista m�wi�c �agodnie �redni to mo�na wzi�� kogo� innego? Jest to jako� usankcjonowane czy zale�y od parafii?\nmonika07038705-07-11, 11:43fiolekkk nie ma problemu, mo�esz wzi�� jakiego chcesz :)\nfiolekkk05-07-11, 11:49S�ysza�am, �e nasz organista nosi ze sob� klucze do drzwi na ch�r.. ;/\nJusty�ka05-07-11, 12:03fiolekk jak ja si� zastanawia�am nad zmian� organisty do �lubu to si� dowiedzia�am, �e jest taka mo�liwo��, ale temu, �e tak go nazw� etatowemu organi�cie, te� trzeba zap�aci� normalnie.\nmonika07038705-07-11, 17:48zap�aci� ojej masakra! Ja nie p�aci�am temu etatowemu\ncallja05-07-11, 21:47fiolekk jak ja si� zastanawia�am nad zmian� organisty do �lubu to si� dowiedzia�am, �e jest taka mo�liwo��, ale temu, �e tak go nazw� etatowemu organi�cie, te� trzeba zap�aci� normalnie.\nTen zwyczaj istnieje w wielu parafiach - to tzw. "odst�pne" dla etatowego organisty. W zamian za nie udost�pnia on instrument i otwiera wej�cie na ch�r.\nCzasami jest i tak, �e nawet mimo odst�pnego miejscowy organista nie pozwala na wej�cie na ch�r os�b postronnych. Nawet, gdy jego wlasne umiej�tno�ci s� conajmniej dyskusyjne...\nolinka21-07-11, 18:48mi sie marza skrzypce z akompaniamentem organ�w i chyba nawet mi sie to uda, juz prawie mam zalatwionego chlopaka ktory zadeklarowal sie zagrac na naszym slubie, byc moze we wtorek uda nam sie zrobic probe skrzypka i organisty, juz sie nie moge doczekac. za organiste placimy normalnie, gdyz normalnie bedzie on i tak gra� ca�� msze, skrzypce tylko momentami i beda nas kosztowa�y 100 z�\nfiolekkk18-08-11, 00:12Byli�my dzisiaj u organisty i kaza� zap�aci� po�ow� za to jakby dosta� normalnie mimo, �e nie b�dzie gra�... Jestem w szoku..\nZastanawiam si� czy to normalne? U Was te� tak jest? calja pisa�a, �e tak si� zdarza.. Ciekawi mnie czy ksi�dz o tym wie i to akceptuje?\naqq18-08-11, 00:14ja w og�le nie p�aci�am organistce, by�am u ksi�dza , zap�aci�am za �lub i on powiedzia� �e z organistk� si� sam rozliczy, ja mia�am p�j�� tylko do ko�cielnego. Fio�ek mo�e zapytaj po prostu ksi�dza o to :)\nPrinci18-08-11, 00:17Fiolekkk dla mnie to nienormalne , ale faktycznie ju� s�ysza�am ,ze i tak si� zdarza. Najlepiej chyba zapyta� ksi�dza. Co b�dzie jesli odm�wisz uiszczenia op�aty "za nic"?\nfiolekkk18-08-11, 00:26No w�a�nie nie rozmawia�am na ten temat z ksi�dzem, bo wtedy nie wiedzieli�my jeszcze, �e definitywnie z organisty zrezygnujemy. Jak byli�my spisa� protok� ksi�dz (wikary, bo akurat nie by�o proboszcza) powiedzia� nam tylko, ze mam przyj�� dwa tygodnie przed �lubem i �eby�my do tego czasu rozm�wili si� z organist�.. T. powiedzia� mu, �e przyniesiemy dobre ciasto i dobry alkohol to mu bezczelny odpowiedzia�, �e to ma�o i chce po�ow�!\nNie wiem, co by by�o gdyby�my odm�wili uiszczenia op�aty, ale jak pisa�am wy�ej on nosi klucze przy sobie! Po za tym nie chce awantury na w�asnym �lubie.. Ju� sie zastanawia�am dzisiaj w przyp�ywie z��sci czy by nie zrezygnowa� z organisty a wzi��� zesp� i mu na z�o�c zrobic, ale to chyba dziecinada..\naqq18-08-11, 00:28Ja bym posz�a chyba do ksi�dza, w koncu to jego szef ;) wi�c je�li on si� zgodzi �eby zagra� kto� inny organista nie powinien mie� nic do gadania\nkalwinka18-08-11, 08:54mnie sie wydaje, �e ksi�a wiedz� o takich rzeczach i si� raczej tego nie przeskoczy, trzeba b�dzie zap�aci� odst�pne\nmonika07038718-08-11, 09:14dla mnie to jaka� paranoja. Ja nie musia�am nic a nic p�aci�. Fiolekkk a sprz�t u�ycza czy Tw�j b�dzie mia� sw�j?\ndivette18-08-11, 09:38wiecie. wszystko mo�na polubownie. zale�y od cz�owieka, ale we�cie pod uwag� te� to, �e on jako organista odpowiada za te organy i jak co� si� im nie daj Bo�e stanie to on �dzie ponosi� konsekwencje i koszta ewentualnych napraw\nKingas198818-08-11, 09:38mnie sie wydaje, �e ksi�a wiedz� o takich rzeczach i si� raczej tego nie przeskoczy, trzeba b�dzie zap�aci� odst�pne\nA mo�e akurat ksi�dz nic o tym nie wie, i trzeba go u�wiadomi�. Fio�ek porozmawiaj o tym z ksi�dzem.\nfiolekkk18-08-11, 09:55Jak p�jd� do ksi�dza to na pewno porusz� ten temat... Organy s� ko�cielne, takie wbudowane...\ndivette18-08-11, 09:59nie wa�ne jakie ;) wa�ne, �e jak co� si� zepsuje to naprawa jest strasznie droga ;)\njak ksi�dz si� b�dzie miga� to zaproponuj podpisanie umowy. �e zrobicie przegl�d przed i po i w razie usterek pokryjecie straty ;)\nmkasia12318-08-11, 10:00nawet jesli by uzyczal to to sprzet kosciola a nie organisty ... a juz najbardziej wiernych bo to i tak oni za wszystko placa\nmonika07038718-08-11, 10:02w�a�nie, �e ma znaczenie czy organy ko�cielne bo w tym przypadku ogranista mo�e bra� 50% za u�yczenie.\nBubuS2119-08-11, 14:24U mnie ksiadz powiedzia�, �e za organy odpowiada organista i z nim trzeba doj�� do porozumienia. Wi�c wydaje mi sie �e interwencja u plebanka niewiele da:( Aczkolwiek spr�bowa� koniecznie trzeba. W mojej parafii jest organistka kt�ra bardzo �adnie gra ale wyje jak wilk do ksi�yca, i to mnie przera�a bo obieca�a cos extra przygotowa�:D\ndziunia19-08-11, 21:32i to mnie przera�a bo obieca�a cos extra przygotowa�\nnie lubie niespodzianek a "co� ekstra" mnie przera�a :D... ale mo�e b�dzie pi�knie...\nkalwinka01-09-11, 12:45Tu nie lubimy reklam...\nPogodyna09-09-11, 14:57Byli�my w zesz�ym roku u naszych przyjaci� na weselu i w ko�ciele �piewa�a siostra m�odego a capella "ave maria" .. cudnie, ciarki przechodzi�y po ca�ym ciele i �zy same cisn�y si� do oczy z rado�ci. Ju� ustali�am z moim �., �e poprosimy j� by i u nas za�piewa�a :)\ncallja12-09-11, 00:43byli�my [...] na weselu i w ko�ciele �piewa�a\nwesele w ko�ciele?? ;) Aha - capella to po w�osku... koza ;)\nwi�c jesli ju�, to a cappella\ni jeszcze, dla przypomnienia, tzw. link katarynki:\nPogodyna12-09-11, 15:09jaka drobiazgowo�� :)\nmalena12-09-11, 15:22Dziewczyny, je�li macie mo�liwo��, polecam oryginaln� opraw� muzyczn�. Nie umniejsza to zupelnie wagi �lubu, na 3 utwory na skrzypce mielismy 2 �wieckie utwory grane przez 2 skrzypaczki - Metallica "Nothing else matters" i Aerosmith "I don't wanna miss a thing", ceremonia by�a wyjatkowa, a go�cie zachwyceni, gratulowali nam i byli jak najbardziej za, nawet Ci bardzo religijni. A my poczulismy wyjatkowosc tej chwili, naprawde polecam takie rozwiazania, zreszt� coraz czestsze na �lubach.\ncallja12-09-11, 20:56malena - a kto tu si� zarzeka�, �e ju� nie chce udziwnie� i poprzestanie na repertuarze stosownym do sfery sacrum??? mo�e to by�o tylko po to, by unikn�� niebezpiecze�stwa wizyty komisji z kurii na �lubie ;) skrzypaczki te� okaza�y si� by� materialistkami - o ksi�dzu nie wspomnie� nawet, bo s��w brak... a teraz przechwalasz si� pope�nionym na w�asnym �lubie �wi�tokradztwem... :23: I z ca�ym szacunkiem do rocka!!! ale oddajmy BOGU co boskie, a rockowi co rockowe. A sprawa podstawowa - wesele to nie �lub. Na weselu Metalliki mo�na wstawia� od upojenia, po co by�o pcha� j� do ko�cio�a?!\npogodyna - rzetelne info = drobiazgowo��??? ;)\nkalwinka13-09-11, 09:02Mnie si� podoba muzyka na kt�r� zdecydowa�a si� Malena i nie uwa�am jej za �wi�tokradztwo.\naqq13-09-11, 09:46Zgadzam si� z kalwink�, je�li ksi�dz nie mia� nic przeciwko repertuarowi to nie widz� problemu. Czyli co jak sobie wymy�l� w�asna piosenk� np gran� na gitarze i b�d� �piewa� jako modlitw� to jest to �wi�tokradztwo? przeciez kto �piewa podw�jnie si� modli i na pewno nie musz� to by� psalmy ;)\nA kto powiedzia� �e B�g nie lubi rocka, hip hopu czy innego rodzaju muzyki? ;P\nmonika07038713-09-11, 12:33Ja te� mog� w tym nic z�ego nie widzie�. Pytanie tylko czy to podoba si� Bogu???\nOwszem, pi�kna muzyka, kt�ra r�wnie� bardzo przypad�a mi do gustu, ale...\nkalwinka13-09-11, 12:38Czy modlitwa wyra�ona wierszem, nawet �wieckim lub w�asnymi s�owami jest gorsza od modlitwy wyuczonej ?\nmonika07038713-09-11, 12:45kalwinka nie przekonasz mnie. :)\nJak pisa�am nam si� to mo�e podoba� i nie widzimy w tym nic z�ego, ale Bogu ju� nie musi tak?\nNa si�� pr�bujemy wciska� �wieckie zwyczaje do Bo�ego domu.\nOwszem, je�li mamy ochot� si� pomodli�, zawsze mo�emy to zrobi� w�asnymi s�owami.\nPrinci13-09-11, 12:47ale Bogu ju� nie musi tak?\nA to wiesz skad?\nmkasia12313-09-11, 12:50kazdy ma swoje przekonania mysle ze dyskusja w tym temacie jest bez sensu bo wyjdzie to samo co zawsze ...\nmonika07038713-09-11, 12:54nie ma czego� takiego, �e ka�dy interpretuje jak chce. Jeste�cie dziewczyny wierz�ce i czytacie Bibli�??? Je�li tak to wszystko powinno by� jasne.\nAle ten temat te� proponuj� zako�czy� bo zn�w rozp�ta si� burza\nkalwinka13-09-11, 12:56Monika ja nie zamierzam nikogo przekonywa�. Niech ka�dy wierzy w co chce i JAK chce, albo raczej jak czuje. Tylko nie unikajmy przekonywania, �e skoro kto� robi inaczej to znaczy �e robi �le. Ale chyba schodzimy z tematu muzyki w ko�ciele\nmonika07038713-09-11, 12:59ja nic nie napisa�am, �e malena zrobi�a �le! Nie oceniam tego.\nKarolcia13-09-11, 13:02Czyta�am artyku� w kt�rym jeden z ksi�y pisa�, �e "niegodne jest u�ywanie ko�cio��w do wykonywania muzyki niereligijnej, to znaczy takiej, kt�ra "nie zrodzi�a si� z inspiracji religijnej". Ale ja ju� si� wypowiada�am na ten temat i swoje zdanie podtrzymuj� - dla mnie to lekka przesada.\nkalwinka13-09-11, 13:03Monika, nie zarzucam akurat Tobie tego. to Caljia oceni�a �lub Maleny jako �wi�tokradztwo\nKingas198813-09-11, 13:09Akurat pomys� Maleny przypad� mi do gustu :) podoba mi si� takie zmieszanie pie�ni religijnych z �wieckimi, a ka�dy modli si� na sw�j spos�b. �piew jest modlitwo, nawet je�eli jest to �piew nie religijny. Piosenki o mi�o�ci dla mnie s� tak�e modlitw�.\nmonika07038713-09-11, 13:26Piosenki o mi�o�ci dla mnie s� tak�e modlitw�.\nyyyyyyy zrobi�am karpia\nKingas198813-09-11, 13:42Ludzie modl� si� na r�ne sposoby, nie tylko przez wyklepanie standardowego "ojcze nasz..." wi�c nie wiem sk�d ten karp. Nie jeden raz s�ysza�am, jak ksi�dz m�wi�, �e �piew, wiersze s� swojego rodzaju modlitw�.\nmkasia12313-09-11, 13:43Moniko interpretacja Biblii jest rowniez rzecza wzgledna... bo patrzac na takiego ksiadza Natanka .. o ile wiadomo o co chodzi on tez opiera sie na Biblii... co do modlitwy od paaaaru lat nie modle sie wyuczonymi modlitwami tylko wedlug swojego i nie czuje ze to gorsza modlitwa .... jak ktos ma widzimisie ze mdli sie piosenka a czuje ze jest wtedy blizej Boga rowniez nie jest to niczym zlym ...\nwracajac do Maleny nie napisala kiedy szly te piosenki ale z tego co kojarze jedna byla na poczatku druga byla po mszy wiec nie bylo to podczas liturgii wiec nie jest rowniez to niczyc zlym... a tym bardziej swietokradztwem ...\nmonika07038713-09-11, 13:56dziewczyny ja te� nie modl� si� regu�kami tylko w�asnymi s�owami. Ale pisz�c, �e kiedy �piewam piosenk� mi�osn� to si� modl� jest wielk� przesad�. B�g oczekuje modlitwy raczej powa�nej, no tak mi si� wydaje.\nkalwinka13-09-11, 13:58Kiedy� czyta�am ciekaw� ksi��k� "Halo, Pan B�g? Tu Anna" Ma�gorzaty Borkowskiej. Monika, polecam\nKingas198813-09-11, 14:04Piosenk� o mi�o�ci a nie piosenk� mi�osn�. A zreszt� utw�r "Nothing else matters" jest utworem tak �wietnym, �e kto wie - mo�e B�g te� go lubi :D\nmonika07038713-09-11, 14:06je�li kto� uwa�a, pewne ko�cielne regu�y za przesadne to po co chodzi tam si� modli� a co gorsza bierze �lub ko�cielny???\nTo nie my ustalamy regu�y, tylko si� do nich dostosowujemy. Ka�da religia ma zasady a cz�onkowie powinni si� do tego stosowa� w 100%\nCzasem mam wra�enie, �e b. du�o ludzi bierze �lub ko�cielny tylko po to �eby go mie� bo suknia i w og�le! A p�niej wchodzi na fora i pisze, �e ona w ten spos�b wys�awia Boga! Przepraszam, ale to jest dla mnie �mieszne.\n---------- Wpis dodany o 13:06 ---------- Poprzedni wpis o 13:05 ----------\nkalwinka dla mnie najlepsz� i najpradziwsz� ksi�g� jest sama biblia. Tam na wszystko znajd� odpowied�!\nKingas198813-09-11, 14:07Je�eli jedn� z g�ownych zasad naszej religi jest mi�o�� do bli�niego, to dlaczego �piewaj�c o mi�o�ci, nie mo�emy si� tak�e modli�?\nkalwinka13-09-11, 14:10Ka�da religia ma zasady a cz�onkowie powinni si� do tego stosowa� w 100%\ndla mnie stosowanie si� �lepo do jakichkolwiek zasad bez pr�bowania ich zrozumie� lub negowa� kiedy nasz umys� i sumienie m�wi inaczej to ju� fanatyzm.\nZnowu schodzimy z tematu\nKarolcia13-09-11, 14:11A ja si� zgadzam z Monik�, nie podoba mi si�, �e nawet w takich miejscach jak ko�cio�y musz� by� wprowadzane jakie� indywidualne widzimisi�. Wy�ej da�am cytat: �e muzyka religijna to taka, kt�ra powsta�a z inspiracji religijnej, a w.w piosenki do takich raczej nie nale��. Ale ja ju� raz w tym temacie zosta�am okrzykni�ta hipokrytk�, tak�e wycofuj� si� z dyskusji :)\nmonika07038713-09-11, 14:14jedn� z g��wnych a reszt� pomijasz? do wszystkiego powinien cz�oweik si� stosowa� a nie do powiedzmy dw�ch zasad a inne sobie sam zmienia bo twierdzi, �e woli tak Boga wys�awia�. No nie no, ale to nie przejdzie i ja nigdy zdania na ten temat nie zmienie bo troch� tej Biblii czytam i si� interesuj�. Nie wa�ne jak� religi� wybierzesz. Wa�ne jest to, �e jak wybierzesz to ju� musisz si� dostowsowa� do wszystkich zasad. A czy to religia w�a�wiwa to ju� bz wiedzie� po tym czy wszystko jest prawid�owe z Ksi�g� zwan� Pismem �wi�tym.\n---------- Wpis dodany o 13:12 ---------- Poprzedni wpis o 13:11 ----------\nkarolcia tak to ju� jest.\n---------- Wpis dodany o 13:14 ---------- Poprzedni wpis o 13:12 ----------\nw takim razie powinna� by� buntowniczk� i odej�� z religii je�li nie [potrafisz si� do niej dostosowa�.\nJe�li chodzi o muzyk� to jest taka religia weso�a. Chodzi mi o pastor�w, gdzie tam murzynki na weso�o wys�awiaj� Boga. Mo�e czas po prostu zmieni� na tak� je�li si� nie podobaj� zasady katolickie?\nKingas198813-09-11, 14:15Nie reszty nie pomijam, wszystkie szanuje. Wypowiedzia�am si� ju� co do �lubu Maleny i ko�cz� temat, bo bardzo z niego zesz�y�my.\nPrinci13-09-11, 14:22w takim razie powinna� by� buntowniczk� i odej�� z religii je�li nie [potrafisz si� do niej dostosowa�.\nProponuje naprawd� zej�� z tematu wiary i tego co kto powinien. Za�o�enie jest jedno- nikogo nie obra�amy, a "dyskusja" chyba wymyka si� spod kontroli.\nkalwinka13-09-11, 14:23w takim razie powinna� by� buntowniczk� i odej�� z religii je�li nie [potrafisz si� do niej dostosowa�.\nProsz�, nie podwa�aj mojej wiary.\nGospel �piewaj� nie tylko murzynki ;) I w katolickich ko�cio�ach te� spotyka si� ich wyst�py. Tak wracaj�c w�a�nie do tematu, bo zdarza si�, w�a�nie ch�ry gospel u�wietniaj� �luby\nmkasia12313-09-11, 14:26Monika nie pisz o dostosowaniu bo troche hipokryzja zalatuje ... i dajmy sobie juz spokoj ... bo nic nie wnosimy do tematu\nmonika07038713-09-11, 14:30nie podwa�am, je�li si� tak poczu�a� to przepraszam. Nie mam zamiaru nikogo obra�a�. Pisa�am murzynki bo cz�sto to si� zdarza w ameryka�skich filmach.\n---------- Wpis dodany o 13:29 ---------- Poprzedni wpis o 13:27 ----------\nkarolcie te� nazwano hipokrytk� haha skoro nie mo�na obra�a� to tego nie r�b bo ja hipokrytk� droga kole�anko nie jestem :) Dzi�kuj�\n---------- Wpis dodany o 13:30 ---------- Poprzedni wpis o 13:29 ----------\nka�dego ksi�dza te� nazwiecie hipokrytami, bo uwa�a, �e na �lubie powinna by� muzyka ko�cielna???? No przecie� to jest dostosowanie si� do regu� i zasad????\nmkasia12313-09-11, 14:34Karolcie nie nazwalam i nie uwazam ze jest ... pomysl o czym pisze ... troszke sie roznicie i powiedzialam ze zalatuje a mam na mysli zycie bo slub to tylko chwila a nie cale zycie\nkalwinka13-09-11, 14:37Ksi�a tak jak i my sa bardziej i mniej konserwatywni. Dlatego jedni si� zgodz� na elementy �wieckie inni nie. I mo�e przesta�my ocenia� i nie pr�bujmy by� bardziej papieskie ni� sam papie�. Bo ju� dawno odesz�y�my nawet od oprawy muzycznej Maleny\nmonika07038713-09-11, 14:46nie powiedzialam, ze ty nazwalas, nawet nie wiem kto o niej tak napisal, ale to nie zmiena faktu, ze nie powinnas o mnie tak pisac bo to juz obraza jest a przeciez tu nie wolno tego robic i papieska tez nie probuje byc. trzeba dokladnie czytac co osoba pisze i chce przekazac.\nmkasia12313-09-11, 15:14nie napisalam ze jestes tylko ze zalatuje ... od jednego do drugiego jeszcze daleko :) skonczmy temat bo do niczego nie prowadzi\ncallja13-09-11, 23:44Za�o�enie jest jedno- nikogo nie obra�amy\nNikt tu nikogo nie ma zamiaru obra�a�, Princi. Z drugiej strony - forum nie jest po to, by sobie non stop s�odzi�, ale by szczerze prezentowa� swoje pogl�dy i spostrze�enia. Obraza dokona�a si� wcze�niej - bo niestety, jakby nie patrze�, to malena obrazi�a zar�wno liturgi� (czyli w�asne za�lubiny), jak i powag� SAKRAMENTU (kt�rego osobi�cie udzielali sobie z m�em). Swoje pomys�y prezentowa�a r�wniez na innych forach, i np. na GW zosta�a mocno & zgodnie zrugana. W odpowiedzi strzeli�a focha... ale argument�w przyj�� nie zamierza�a.\nPrzyczyna tkwi w jednym - po prostu atakowani medialn� papk�, zaczynamy miesza� za�lubiny (oboj�tnie, czy cywilne, czy ko�ciele) z weselem. Czasem �lub staje si� wr�cz tylko ma�o wa�nym dodatkiem do zabawy... W przypadku �lubu ko�cielnego, czyli po��czenia zar�wno liturgii, jak i sakramentu, wymieszanie go ze �wieck� hulank� daje bardzo kontrowersyjne (ujmuj�c rzecz najdelikatniej) efekty. Mo�e warto wstrzyma� si� w p� kroku, zanim padnie ostatni element sfery sacrum, i msza oraz za�lubiny zamieni� si� w kolejne oko�o-TV-szo�?? Kwesti� obrazoburstwa i �wi�tokradztwa opisa�am ju� raz, i nie chc� wraca� do tematu.\nZa to wkleje raz jeszcze fragment "Konstytucji o liturgii" (dokument oficjalny Ko�cio�a), rozdzia� sz�stego "muzyka sakralna": 42. Maj�c na uwadze ustalon� przez �wi�ty Sob�r zasad�, �e ilekro� obrz�dy stosownie do ich w�asnej natury wymagaj� celebrowania wsp�lnego, z obecno�ci� i czynnym uczestnictwem wiernych, w�wczas taka celebra ma pierwsze�stwo przed odprawianiem indywidualnym i niejako prywatnym 26 - nale�y w�wczas przywi�zywa� wielk� wag� do �piewu, kt�ry doskonalej wyra�a charakter nabo�e�stw. 43. Dlatego te� sprawowanie niekt�rych Sakrament�w i Sakramentali�w, kt�re maj� znaczenie szczeg�lne w �yciu ca�ej spo�eczno�ci parafialnej, jak: Bierzmowanie, �wi�cenia, Ma��e�stwo, Konsekracja ko�cio�a czy o�tarza, egzekwie itp., o ile to mo�liwe, powinno by� po��czone ze �piewem, tak by r�wnie� podnios�o�� obrz�du przyczynia�a si� do wi�kszej skuteczno�ci duszpasterskiej. Nale�y jednak pilnie czuwa� nad tym, by dla rzekomego podniesienia uroczysto�ci nie wprowadza� do obrz�d�w czego� ca�kiem �wieckiego lub niezgodnego z powag� kultu Bo�ego; dotyczy to szczeg�lnie zawierania ma��e�stwa. Przyr�wnajmy te zalecenia (zw�aszcza wyt�uszczone) do przebiegu �lubu maleny...\nNie ma bardziej �wieckiego utworu, ni� rockowa piosenka - cho�by i najwarto�ciowsza, najpi�kniejsza i m�wi�ca o mi�o�ci. "Nothing else" to cudna ballada, kt�r� osobi�cie uwielbiam, ale nie da si� ni� modli�, to nie "Ojcze Nasz"!!!\nTymczasem malena chwali si� na lewo i prawo swoj� ceremoni�. I doradza innym takie "nowoczesne" post�powanie. �e przecie� nic si� nie stanie, a Pan B�g z chmurki piorunem wszak nie uderzy... IMHO r�wnie dobrze mo�na chwali� si� publicznie tym, �e okrad�o si� sprytnie szefa. I doradza�, jak mo�na to zrobi�, by unikn�� przy�apania na nieuczciwo�ci... I jest to IMHO bardzo, bardzo smutne :(\nA co do gospel - KK dopuszcza utwory gospel jedynie w ramach koncert�w parareligijnych, na liturgi� = Msz� �w. nie maj� one wst�pu. Dlaczego?? Bo jest to primo muzyka z gruntu protestancka, secundo mocno oparta o tradycj� zbiorowego transu. Tymczasem wiara katolicka wymaga �wiadomego jej wyznawania, a nie biernego poddania si� oddzia�ywaniu zbiorowo�ci - psychologii t�umu... Dlatego - gospel to porywaj�ca muzyka, ale bez prawa wst�pu na katolickie obrz�dy.\nI tu ma�e wytlumaczenie - czy wyobra�acie sobie jak�kolwiek Pann� M�od� z kr�gu obrz�dku prawos�awnego, o�wiadczaj�c� swojemu ksi�dzu (ojcu, popowi), �e na jej �lubie kto� zagra na skrzypcach czy gitarze rockow� piosenk�?? Raczej nie. Bo taka Panna M�oda zosta�aby natychmiast pogoniona na cztery wiatry za brak szacunku do liturgii i sakramentu. NIKT nawet nie my�li o unowocze�nianiu liturgii w celu zwabienia m�odych owieczek ;) A jako� wiernych ko�cio�owi prawos�awnemu nie ubywa... Tymczasem msze katolickie unowocze�niane s� na wy�cigi, za to niekoniecznie z g�ow� czy sensem, nie m�wi�c o szacunku do sacrum... cho� Benedykt XVI pr�buje ukr�ci� te zap�dy:\n- mo�na to odnie�� chocia�by do bbbb modnego ostatnio trendu oklask�w dla M�odej Pary...\nma�econieco14-09-11, 13:25Callja, ja natomiast chc� pie�ni takie, kt�re wi�kszo�� go�ci zna i b�dzie �piewa�.\nCzy na wej�cie mo�e by�: "Pod Tw� obron�",\nOfiarowanie: "Przykazanie Nowe daj� wam",\nKomunia: "U drzwi Twoich", "B�d��e pozdrowiona",\nUwielbienie: "Dzi�ki o Panie, sk�adamy dzi�ki...",\nWyj�cie: "Pod Twoj� obron�"?\nxime14-09-11, 14:43Moim - skromnym - zdaniem, bo nie lubi� d�ugo dyskutowa� o wierze, uwa�am, �e taki dob�r pie�ni jest doskona�y. Ma��e�stwo ma��e�stwem, ale msza sk�ada si� kilku cz�ci, i ka�d� z nich nale�y podkre�li�. A piosneczki o mi�o�ci na weselu.\ncallja14-09-11, 16:51Callja, ja natomiast chc� pie�ni takie, kt�re wi�kszo�� go�ci zna i b�dzie �piewa�.\nBardzo, bardzo wywa�ony zestaw, klasyczny i nieudziwniony - BRAWO!!! Sugerowa�abym jedynie modyfikacj� pie�ni na Ofiarowanie - "Przykazanie nowe" ma ciut oazowa proweniencj�, i du�o lepiej zabrzmia�oby w tym miejscu np. "C� Ci Jezu damy", albo "Kto si� w opiek� odda Panu swemu" (z pi�knym, psalmodycznym tekstem).\nA na wyj�cie - mo�e "My chcemy Boga"??? Ma��e�stwo ma��e�stwem, ale msza sk�ada si� kilku cz�ci, i ka�d� z nich nale�y podkre�li�. A piosneczki o mi�o�ci na weselu. xime - chapeau bas!!! uj�a� sedno\nma�econieco14-09-11, 21:26Callja, w�asnie nie by�am przekonana, co do ofiarowania, nie wiedzia�am, jaka pie�� pasuje i znalaz�am t� w jakim� poradniku w necie. B�dzie "C� Ci Jezu damy". Bardzo dzi�kuj� za fachow� porad�!\ncallja15-09-11, 01:02B�dzie "C� Ci Jezu damy". Bardzo dzi�kuj� za fachow� porad�!\nNiezamaco - ca�a przyjemno�� po mojej stronie :) W przypadku jakichkolwiek w�tpliwo�ci - pytaj �mia�o, mo�e pomo�e to przy okazji i innym dziewczynom planuj�cym przebieg swojej �lubnej liturgii??\nmonika07038715-09-11, 11:24callja ja mia�am problem z moj� skrzypaczk�. Pare dni przed �lubem napisa�a maila, �e "Prelude" na wej�cie niekoniecznie mo�e �adnie zabrzmie� (a mi si,� bardzo podoba�o) Zapyta�a, czy mo�e zast�pi� to marszem wagnera. Ja jej odpisa�am, �e bardzo zale�y mi na "Prelude", ale jak nie da rady to ju� w ostateczno�ci wybra� co� innego.\nJak na z�o�� na wej�ciu mia�am marsz. Og�lnie pi�knie by�o, ale nie chcia�am tego bo to takie oklepane jest.\ncallja15-09-11, 20:37callja ja mia�am problem z moj� skrzypaczk�. Pare dni przed �lubem napisa�a maila, �e "Prelude" na wej�cie niekoniecznie mo�e �adnie zabrzmie� Duby smalone plot�a!!! Po prostu po�wiczy� jej sie nie chcia�o, bo Wagnera to mo�na zagra� drapi�c si� r�wnocze�nie po nosie... Le� i ju�.\nnie chcia�am tego bo to takie oklepane jest.\nI s�uszne wra�enie - oklepane nieludzko...\nNo niestety, muzycy cz�sto odfajkowuj� �luby dbaj�c g��wnie o to, by si� uchowaj Bo�e zbytnio nie zm�czy�... A kwestie czy co� mo�na zagra� na Mszy �w. czy nie, to ju� w og�le nie zaprz�ta im my�li :mad: I z obiema opisanymi tu postawami nie nale�y si� zgadza�, ani im pob�a�a�.\nCo pisze muzyk praktykuj�cy ;)\nmalena16-09-11, 00:28a teraz przechwalasz si� pope�nionym na w�asnym �lubie �wi�tokradztwem...\nnie chcialam obrazic nikogo, wiec nie rozumiem oceniania, nie bede wchodzic w dyskusje - po to jest forum, zeby po slubie dodawac opinie w watkach, a nie tylko snuc plany przed. Jestem po slubie, wiec wypowiadam sie o poszczegolnych elementach jak wszyscy uczestnicy forum, a co kto zrobi i uwaza to jego prywatna sprawa. Pozdrawiam wszystkich!\ncallja17-09-11, 00:53nie bede wchodzic w dyskusje To jasne - ani tu, ani na GW nie zamierza�a� s�ucha� �adnych rad ani sugestii, dotycz�cych jak najbardziej tematu w�tku. Muzyki na �lubnej ceremonii. Zrobi�a� po swojemu. "Prywatna sprawa" niby prywatn� spraw�, ale zaistnia�a w sferze publicznej, bed�cej ponadto miejscem konsekrowanym - w ko�ciele, w czasie zawierania Sakramentu. Sacrum jest obwarowane zasadami, kt�re winni�my przestrzega�, decyduj�c si� na �lub ko�cielny. Kt�ry niestety - zosta� "okraszony" elementami �wietokradczymi.\nI tego faktu zanegowa� si� nie da.\nkinita17-09-11, 01:24To jasne - ani tu, ani na GW nie zamierza�a� s�ucha� �adnych rad ani sugestii, dotycz�cych jak najbardziej tematu w�tku. Muzyki na �lubnej ceremonii. Zrobi�a� po swojemu. "Prywatna sprawa" niby prywatn� spraw�, ale zaistnia�a w sferze publicznej, bed�cej ponadto miejscem konsekrowanym - w ko�ciele, w czasie zawierania Sakramentu. Sacrum jest obwarowane zasadami, kt�re winni�my przestrzega�, decyduj�c si� na �lub ko�cielny. Kt�ry niestety - zosta� "okraszony" elementami �wietokradczymi.\nJa mysle, ze o tym, co jest swietokradztwem, a co nie powinien decydowac ksiadz, a nie muzycy...\nA poza tym, to jestem ciekawa, kiedy powstal ten przepis dotyczacy tego, co powinna zawierac liturgia. Pewnie 100 lat temu albo i dawniej.\naqq17-09-11, 01:33A ja uwa�am �e msza �w sk�ada si� z cz�ci i ka�d� z nich nale�y podkre�la� odpowiedni� pie�ni� i na pewno nie zgodzi�abym si� na �wieckie piosenki o mi�o�ci podczas mszy. Ale uwa�am te� �e nie mam prawa krytykowa� decyzji innych a ju� na pewno nie obwinia� o �wi�tokradztwo, zw�aszcza �e muzyka zosta�a uzgodniona z ksi�dzem danej parafii...\nBracianka17-09-11, 10:28Jaki ten temat si� ju� nudny robi, w k�ko to samo. Mo�e by zamkn��, bo non stop te same k��tnie, te same argumenty, te same cytaty... Nuuuuddaaaaa.\nma�econieco17-09-11, 11:46No niby tak...., ale czasem kto� potrzebuje porady, konsultacji (jak np. ja) i je w�a�nie tu dostaje.\nmalena17-09-11, 13:29ja uwa�am �e msza �w sk�ada si� z cz�ci i ka�d� z nich nale�y podkre�la� odpowiedni� pie�ni�\nja mialam skrocony slub, tzw bez mszy. Pie�� mia�am chyba tylko jedn� (troch� nie pami�tam z emocji, zobacz� na filmie), a piosenki �wieckie by�y tylko 2, na wej�cie i na wyj�cie. Marsz Mendelssona te� jest �wiecki i chyba ka�da z panien m�odych ma go granego w ko�ciele.\nTradycja, ale jednak �wiecka.\nMo�e by zamkn��, bo non stop te same k��tnie, te same argumenty, te same cytaty...\nzgadzam sie, calija, zawsze piszesz to samo, umowmy sie, ze juz znamy Twoje zdanie, moze po prostu doradzaj dziewczynom, ktore potrzebuja rady...\nBy the way bylam na slubie, gdzie ojciec odprowadzal mlod� do o�atarza przy "What a wonderful world" granym na tr�bce. Nie nazwa�abym �wi�tokradztwem tego, jak rodzina p�aka�a wzruszona i wszyscy przezywali ten moment, by�o to bardzo duchowe i g��bokie, nie mniej ni� przy innej melodii, odpowiedniej wg Kosciola...\nTak samo jeden odklepie "Ojcze nasz" na pamiec i nic z tego nie rozumiejac jest juz polaczony z Bogiem? Czasem lepiej dotrzec do Boga wlasnymi slowami i cos przezyc duchowo, niz odlepywac, jak robi jednak wiekszosc ludzi podczas modlitwy.\nMy nie zrobilismy tego dla cyrku, tylko dla podkreslenia wlasnie wagi uroczystosci dla nas. Wsyzscy go�cie, nawet bardzo bardzo religijni, chwalili, poznali utwory, nie widz� w tym nic z�ego, tak jak i 3 ksi�a w tym ko�ciele. Moze wi�c nie b�d�my zbyt �wi�ci.\nxime17-09-11, 13:35[...]A poza tym, to jestem ciekawa, kiedy powstal ten przepis dotyczacy tego, co powinna zawierac liturgia. Pewnie 100 lat temu albo i dawniej.\nD�uuugi czas dochodzi�o do mnie, po co s� te wszystkie przepisy ko�cio�a. I to jest w gruncie rzeczy bardzo proste: Cz�owiekowi zostawi� co ludzkie, a Bogu odda� co boskie.\nI tu nie chodzi tylko o msz�, ale o �ycie przedma��e�skie, po�ycie seksualne, spowied�... Wszystko jest po to, �eby cz�owiek �y� w moralnym poczuciu, umia� funkcjonowa� w spo�ecze�stwie, a Boga czci� w spos�b sakralny. Ot ca�a filozofia. I te przepisy maj� wi�cej ni� 100 lat i b�d� trwa� p�ki cz�owiek na tej planecie istnieje.\nI ja te� nie uwa�am, �e to �wi�tokradztwo. To jest ka�dego indywidualna broszka. Nikomu si� krzywda nie sta�a, �e by�a ta piosenka a nie inna, a wr�cz przeciwnie - sprawi�o, �e dwie osoby przez te 3 minuty czu�y si� naszcz�liwsze pod s�o�cem. �wi�tokradztwem by�oby namawianie innych do praktykowania niereligijnych pie�ni podczas mszy. A co cz�owiek sam ze sob� robi - to nie my b�dziemy z tego rozlicza� :)\ncallja17-09-11, 23:55muzyka zosta�a uzgodniona z ksi�dzem danej parafii...\nI w�r�d ksi�y zdarzaj� si� tacy, ktorych wiedza w pewnych aspektach jest niepe�na. A je�li do tego dali si� sterroryzowa� tyranii "post�powej m�odzie�y parafialnej", zaczyna si� zjazd po r�wni pochy�ej...\nTo nie ksi�dz/proboszcz decyduje o tym, czy dana muzyka "nadaje si�", czy tez nie. Czyni to dzia�aj�cy w KA�DEj diecezji kurialny zesp� ekspert�w do spraw muzyki ko�cielnej. Maj�cy jak najbardziej prawo do dyscyplinowania zar�wno ksi�y, jak i wiernych. O czym �wiadczy np. wielokrotnie ju� cytowany "link katarynki":\nJak wida�, nawet "ko�cielnie si� kojarz�cy" (a jednak �wiecki!) utw�r mo�e zosta� usuni�ty z Mszy �w... Nikt nie neguje, �e i w�r�d ksi�y zdarzaj� si� rockandrollowcy czy harleyowcy. I jak najbardziej maj� oni prawo do swoich pasji!! Ale przejawianej poza liturgi�.\nBracianka - jak wida�, temat jak najbardziej jest potrzebny, bo wiedza na temat muzyki w liturgi kuleje. Sk�d te�, swoj� drog�, mamy j� czerpa�??? Na religii katecheci zajmuj� si� ciut innymi sprawami, ni� rzeczowym obja�nieniem przebiegu Mszy �w. czy przybli�eniem prawide� muzyki liturgicznej ;) Na jakiej zatem podstawie "wiedzowej" maj� potem bazowa� przysz�e Panny M�ode??? Skoro nawet ksi�a brn� po kolana w b��dy, i nie posiadaj� wiedzy w temacie???\nmalena - �lub w czasie nabo�e�stwa bez Mszy �w., ok. Ale zawierali�cie Sakrament, w kr�gu sacrum. W miejscu konsekrowanym. Nie wiem, czy zwr�ci�a� uwage, �e w Twoim w�tku po�lubnym nie udziala�am si�, nie wtyka�am palca mi�dzy drzwi. Cho� i tam chwali�a� si� "rockowym" �lubem w ko�ciele... Ale gdy w tym w�tku zacz�a� namawia� inne PM do unowocze�niania za�lubin wedle swego widzimisi�... =>\n�wi�tokradztwem by�oby namawianie innych do praktykowania niereligijnych pie�ni podczas mszy.\n- do tego w�a�nie namawia�a malena w tym w�tku, i to bbb gor�co!!\nA co do Armstronga w ko�ciele - mo�e przeczytaj???:\nOd Armstronga do bajki zast�puj�cej Ewangeli� droga stosunkowo nied�uga.\nkinita18-09-11, 00:08I te przepisy maj� wi�cej ni� 100 lat i b�d� trwa� p�ki cz�owiek na tej planecie istnieje.\nAle niektore piesni obowiazujace powstaly pozniej, i co? Jest jakas granica, ze piesni, jak wy tu nazywacie "oazowe" do liturgii nalezec nie moga, nawet jesli mowia dokladnie o tym samym?\n- do tego w�a�nie namawia�a malena, i to bbb gor�co!!\nSorry, ale nikt nikogo do spiewania "Nothing else matters" nie namawial :)\ncallja18-09-11, 00:17Sorry, ale nikt nikogo do spiewania "Nothing else matters" nie namawial �e jak, prosz�?! Oto wypowied� maleny ze strony 62 w�tku:\nDziewczyny, je�li macie mo�liwo��, polecam oryginaln� opraw� muzyczn�. Nie umniejsza to zupelnie wagi �lubu, na 3 utwory na skrzypce mielismy 2 �wieckie utwory grane przez 2 skrzypaczki - Metallica "Nothing else matters" i Aerosmith "I don't wanna miss a thing", ceremonia by�a wyjatkowa, a go�cie zachwyceni, gratulowali nam i byli jak najbardziej za, nawet Ci bardzo religijni. A my poczulismy wyjatkowosc tej chwili, naprawde polecam takie rozwiazania, zreszt� coraz czestsze na �lubach. I je�li nie jest to namawianie & zach�canie do wtykania �wieckich piosenek w ko�cieln� ceremoni� �lubu, to ja chyba nie rozumie� j�zyka polskiego...\naqq18-09-11, 00:24Namawia�a czy nie to chyba ka�dy organizuj�cy swoj� uroczysto�� �lubn� rozum ma, prawda? wi�c je�li kto� nie chce to nie b�dzie �wieckich utwor�w a je�li chce to i tak b�d�... wi�c za bardzo nie rozumiem tego udowadniania i przepychanek s�ownych czy malena namawia�a czy nie.\nkinita18-09-11, 00:33Sorry, ale nikt nikogo do spiewania "Nothing else matters" nie namawial\n�e jak, prosz�?! Oto wypowied� maleny ze strony 62 w�tku:\nDziewczyny, je�li macie mo�liwo��, polecam oryginaln� opraw� muzyczn�. Nie umniejsza to zupelnie wagi �lubu, na 3 utwory na skrzypce mielismy 2 �wieckie utwory grane przez 2 skrzypaczki - Metallica "Nothing else matters" i Aerosmith "I don't wanna miss a thing", ceremonia by�a wyjatkowa, a go�cie zachwyceni, gratulowali nam i byli jak najbardziej za, nawet Ci bardzo religijni. A my poczulismy wyjatkowosc tej chwili, naprawde polecam takie rozwiazania, zreszt� coraz czestsze na �lubach.\nI je�li nie jest to namawianie & zach�canie do wtykania �wieckich piosenek w ko�cieln� ceremoni� �lubu, to ja chyba nie rozumie� j�zyka polskiego...\nPolecam, a namawiam, to dwa bardzo rozne slowa... Z reszta niewazne, osobiscie nie znam kosciola, ktory by sie restrykcyjnie stosowal do w/wym przepisu, a w kilku bylam... I nie chodzi mi tylko o sluby.\ncallja18-09-11, 01:41Polecam, a namawiam to dwa bardzo r�ne s�owa\nJa chyba naprawd� nie rozumie� j�zyka polskiego...:confused: ;)\nosobiscie nie znam kosciola, ktory by sie restrykcyjnie stosowal do w/wym przepisu\n...co bardzo �le �wiadczy o merytorycznej wiedzy pracuj�cych tam ksi�y :( o kwestii tzw. wyczucia co pasuje do danej okoliczno�ci, a co nie - nawet nie wspominaj�c.\nNadmieni�am ju�, �e w przypadku obrz�dku prawos�awnego oraz greckokatolickiego NIKT nie powa�y�by si� nawet na rzekome "unowocze�nianie" liturgii piosenkami czy czymkolwiek zbli�onym. Ksi�dz prawos�awny z marszu pogoni�by takich "post�powych" parafian na cztery wiatry. A w "nowoczesnych" parafiach KK - pe�na anarchia...\nI nie oznacza to bynajmniej, �e w parafiach obrz�dku wschodniego nie istniej� m�odzie�owe zespo�y parareligijne.\nTak samo - gdyby na pocz�tek oczepin zesp� zapoda� M�odym np. pie�� "Z tej biednej ziemi", to chyba zosta�by zlinczowany na miejscu!! �e jak to, ko�cielna smutna pie�� NA WESELU??? Jak oni �mieli, to nietakt, brak wyczucia sytuacji & miejsca, etc.!! Ale jak wtyka si� �wieck� piosenk�, oboj�tnie jak warto�ciow�, w Msz� �w. czy nawet nabo�e�stwo (czyli te� - nietakt, brak wyczucia sytuacji & miejsca!!), to jest krzyk, �e mia�o to oznacza� indywidualizacj� ceremonii... Kto� chyba poszedl ni eo krok, tylko o kilometr za daleko.\nchyba ka�dy organizuj�cy swoj� uroczysto�� �lubn� rozum ma, prawda?\nOj, w ferworze przygotowa� �lubnych rozs�dek �atwo straci� ;) Zw�aszcza w ogniu opcji & propozycji!!\nNajbardziej niebezpieczne jest nadmieniane juz wielokrotnie zatarcie granic pomi�dzy za�lubinami = przysi�g� obwarowan� pewnymi zasadmi (oboj�tnie, czy ko�cieln�, czy cywiln�), a weseliskiem = zabaw� i pe�n� swobod�.\nmalena18-09-11, 13:11I je�li nie jest to namawianie\nowszem, nie jest. Dzi�ki za zrozumienie, Kinita. I to nie nieznajomo�� muzyki w liturgii u Polak�w kuleje, ale umiej�tno�� rozumienia tekstu...\ncallja18-09-11, 15:33I to nie nieznajomo�� muzyki w liturgii u Polak�w kuleje, ale umiej�tno�� rozumienia tekstu...\nKuleje przede wszystkim umiej�tno�� & odwaga przyznania si� do... pope�nionego z rozmys�em nadu�ycia ;)\nKwitnie za to poszukiwanie kogo�, kto owemu nadu�yciu przykla�nie ;)\nBracianka19-09-11, 19:08Czy Malena nie napisa�a przypadkiem, �e nie mia�a mszy??? Czy mo�e co� mi si� w oczach mieni? ;-P Skoro nie mia�a mszy, to nie musia�a si� stosowa� do regu� dotycz�cych liturgii, prawda?\ncallja20-09-11, 01:36Czy Malena nie napisa�a przypadkiem, �e nie mia�a mszy??? Czy mo�e co� mi si� w oczach mieni? ;-P Skoro nie mia�a mszy, to nie musia�a si� stosowa� do regu� dotycz�cych liturgii, prawda?\nNieprawda!! Przede wszystkim - �lub nawet w czasie nabo�e�stwa to jednak nie pivate koncert/impreza, przypadkiem (?) urz�dzona w ko�cielnym wn�trzu...\nCho� ju� kiedy� us�ysza�am od pewnej PM s�owa "B�dzie jak chc�, bo przecie� po to ko�ci� sobie wynaj�am".\nI owszem, nie mieni si� w oczach - malena mszy nie mia�a!! Ale, cho� �lub by� bez mszy, to jednak:\n- by�o to zawarcie SAKRAMENTU, a nie fragment oczepin\n- za�lubiny nastapi�y w czasie ceremonii zdecydowanie religijnej\n- w miejscu u�wi�conym i konsekrowanym, kt�rego sakralny kontekst nie mia� jedynie "lokalowej" proweniencji\n- w obliczu kap�ana b�ogos�awi�cego M�odym, i pod o�tarzem, a nie przed s�dzi� pokoju czy sobowt�rem Elvisa\nwi�c w takich okoliczno�ciach przyrody jak najbardziej obowi�zuj� rozporz�dzenia identyczne, jak te dotycz�ce liturgii.\nBrak pe�nej Mszy �w. nie oznacza z automatu zgody na nieograniczone "hulaj dusza", i "Ma�ego ksi�cia" jeszcze si� zamiast Ewangelii nie czyta ;)\nCytowane po raz n-ty (wyj�tek z przepisow KK):\nNale�y jednak pilnie czuwa� nad tym, by dla rzekomego podniesienia uroczysto�ci nie wprowadza� do obrz�d�w czego� ca�kiem �wieckiego lub niezgodnego z powag� kultu Bo�ego; dotyczy to szczeg�lnie zawierania ma��e�stwa. S�owo "obrz�d" nie oznacza z automatu "liturgii", �lub bez mszy to obrz�d sakramentu... do kt�rego to obrz�du zosta�o wprowadzone "co� ca�kiem �wieckiego"... Przecie� to logiczne do b�lu.\nGdyby malena bra�a okraszony rockiem �lub humanistyczny na tarasie barokowego pa�acyku czy cywilny na ba�tyckiej pla�y, nikt by si� nie burzy�.\nkalwinka20-09-11, 08:23lub niezgodnego z powag� kultu Bo�ego\na kto zdecydowa�, �e to obraza kultu Bo�ego ? wydaje mi si� �e w�a�nie w tym momencie powinien si� wypowiedzie� ksi�dz udzielaj�cy �lubu (i pewnie to zrobi�). I tu z kolei dochodzimy do tego kto jest jak bardzo konserwatywny, jeden ksi�dz si� zgodzi �e te utwory nie obra�aj� nikogo a jeden za sam pomys� sie oburzy. Dyskusja chyba do nieczego zreszt� ju� nie prowadzi, bo piszemy to samo tylko r�nymi zdaniami\ndziunia20-09-11, 09:20callja nie podobaj� mi si� Twoje wypowiedzi...dopuki tyczy�y si� muzyki to by�o ok bo wida� �e jeste� ekspertk� w tym temacie i chyl� czo�a...\ni nikt opr�cz ciebie si� nie burzy....i nie po to tu jeste�my �eby kogo� ocenia� ale by radzi� i pomaga� sobie i wybacz ale to nie jest konstruktywna krytyka tylko atak...ale to tylko moje zdanie\nfiolekkk20-09-11, 09:23Mnie osobi�cie nie przysz�oby do g�owy �eby wplata� tak� muzyk� w czasie mojego �lubu, bo Boga i Ko�ci� odbieram jako Sacrum, a tu moim zdaniem wkrad�o si� Profanum. W czasie uroczysto�ci moich za�lubin by�o wszystko w 100% religijnie i po Bo�emu. Nie zamieni�abym tego za �adne skarby...\nMo�na sobie robi�, co si� �ywnie chce, ale na �lubie cywilnym czy humanistycznym (je�li to w og�le �lub) jak np. Zia.\nmalena zrobi�a jak chcia�a, nie oceniam jej, bo to jej sprawa. To ona b�dzie kiedy� z tego rozliczana, nie ja. Ewentualnie ten ksi�dz, kt�ry si� na to zgodzi�, co mi si� w g�owie nie mie�ci. Zreszt� ju� si� kiedy� wypowiada�am na ten temat chyba w temacie �lub 2011 i si� nie b�d� powtarza�. Jedynie, co mo�na zarzuci� malenie to hipokryzj�, bo rzeczywi�cie na dw�ch forach internetowych napisa�a, �e rezygnuje ze �wieckich kawa�k�w i zostawia wszystko tak jak ma by�. Teraz nie rozumiem po co by� ten wybieg...\ndziunia20-09-11, 09:28To ona b�dzie kiedy� z tego rozliczana,\nniby jak? do piek�a p�jdzie?\nfiolekkk20-09-11, 10:10dziunia chyba nie musz� Ci robi� mini wyk�ad�w wiary...?\ndziunia20-09-11, 10:24czy mi si� wydaje czy w�a�nie to robisz... i prosz� nie przemawiaj do mnie tonem pani katechetki z podstaw�wki...\nNiczka20-09-11, 11:05Maj�cy jak najbardziej prawo do dyscyplinowania zar�wno ksi�y, jak i wiernych.\nto ja proponuj�, �eby zawiadomi� go o tym na co ksi�a w parafii gdzie Malena �lubowa�a pozwalaj� i niech on wyci�ga konsekwencj� i ich dyscyplinuj� bo jak rozumiem Ty do tego zespo�u ekspert�w nie nale�ysz a Malena nie jest ksi�dzem kt�rego trzeba dyscyplinowa� i temat spokojnie mo�na zako�czy� bo zajm� si� tym odpowiednie "s�u�by".\n---------- Wpis dodany o 10:00 ---------- Poprzedni wpis o 09:53 ----------\nby�o to zawarcie SAKRAMENTU, a nie fragment oczepin\nowszem i podczas zawierania sakramentu wszystko si� odbywa�o zgodnie z wymogami ko�cio�a i nie �piewali sobie metalici zamiast przysi�gi nikt by si� nie burzy�\nburzysz si� w k�ko jedynie Ty\n---------- Wpis dodany o 10:05 ---------- Poprzedni wpis o 10:00 ----------\npoza tym jest po �lubie i odbywaj� si� tu jakie� p�acze nad rozlanym mlekiem, kt�re i tak nic nie daj� bo ju� jest po, orzek�y�cie �e Malena b�dzie za to odpowiada� wi�c po co dalej jest to roztrz�sane? nie Wy j� b�dziecie s�dzi� wi�c mo�na ju� zako�czy� oskar�anie!\nmatrioszka20-09-11, 11:23ale na �lubie cywilnym czy humanistycznym (je�li to w og�le �lub)\nHa! Czyli �adna ze mnie �ona.\ndziunia20-09-11, 11:50jeste� tak� sam� �on� jak ja czy fiolekkk ,czy jej si� to podoba czy nie...\nkalwinka20-09-11, 12:02Ja my�l� �e zdanie "je�li to w og�le jest �lub" by�o wymierzone raczej w �lub humanistyczny kt�ry bra�a Zia ni� w cywilny kogokolwiek\ndziunia20-09-11, 12:05ja tam uznaje �lub humanistyczny...dla mnie to jest �lub...tylko nie wiem jak to prawnie wygl�da...\nkalwinka20-09-11, 12:10ja tam uznaje �lub humanistyczny...dla mnie to jest �lub...tylko nie wiem jak to prawnie wygl�da...\nDla mnie te� to jest �lub, szkoda tylko �e nie poci�ga za sob� �adnych konsekwencji prawnych (para m�oda nie jest uznawana za ma��e�stwo w �wietle polskiego prawa) przez co wiele os�b w�a�nie nie patrzy na t� ceremoni� jak na �lub. Szkoda. Jako� nie s�dz� �eby ktokolwiek uwa�a� �e �lub cywilny nie jest �lubem (chocia� po cywilnym pytali nas kiedy we�miemy prawdziwy" �lub)\nNiczka20-09-11, 12:39kochane ale to nie w�tek tym a o muzyce z t� dyskusj� trzeba si� gdzie� przenie�� je�eli chcecie j� prowadzi� dalej.\nmalena20-09-11, 14:05Jedynie, co mo�na zarzuci� malenie to hipokryzj�, bo rzeczywi�cie na dw�ch forach internetowych napisa�a, �e rezygnuje ze �wieckich kawa�k�w i zostawia wszystko tak jak ma by�. Teraz nie rozumiem po co by� ten wybieg...\nfiolekk, po to, zeby nikt w tym dniu do mnie nie przyszedl i nie przerwal mi slubu..wystraszylam sie tego, bo jak powiedzialam przed slubem, jaka bede miala muzyke, to calija zaczela mi grozic na innym forum, ze nasle na mnie kurie..szczerze? nie chcialam czego tekiego przezywac i chyba nikt by nie chcial, wiec sie wycofalam.\nDopoki nie wybralam ryczacego Behemota, uwazam, ze nie zasluzylam na przerwanie i znieszczenie slubu. Wybralismy utwory monumentalne i charakterem pasujace do momentu zaslubin.\nW czasie uroczysto�ci moich za�lubin by�o wszystko w 100% religijnie i po Bo�emu.\na u mnie to niby bylo po szatansku?\nmalena zrobi�a jak chcia�a, nie oceniam jej, bo to jej sprawa. To ona b�dzie kiedy� z tego rozliczana\nno tak, akurat wszyscy wiedza najlepiej z czego Bog mnie rozliczy..mysle, ze idac tym tropem, ma na glowie inne sprawy, niz to, ze dobrzy, kochajacy sie ludzie wzieli slub i to uczcili, a ich goscie razem z nimi przezywali te uroczystosc. Naprawde.\n---------- Wpis dodany o 13:05 ---------- Poprzedni wpis o 13:02 ----------\nowszem i podczas zawierania sakramentu wszystko si� odbywa�o zgodnie z wymogami ko�cio�a i nie �piewali sobie metalici zamiast przysi�gi\ndok�adnie tal by�o, nasze piosenki mielismy na wejscie i na wyjscie.\nfiolekk, a mialas na slubie Marsz Mendelssona? Wiesz, ze to jest �wiecki ut�wr? Czyli na 2 utowy kt�re ja mialam swieckie Ty mialas 50% profanum. Ka�dy ma swoje zdanie, tylko �e ja innych szanuj� i ich nie obra�am i nie pouczam, nawet jaki mi si� jaki� pomys� nie podoba, my�l�, �e takie podejscie przyda�oby si� tez innym, bo obra�anie cudzej ceremonii nie jest raczej w dobrym tonie.\nJa mia�am �lub, kt�ry razem z go��mi duchowo przezyli�my, mieli�my swoj� wymarzon� opraw� muzyczn�, niczego mu nie brakowa�o i to jest najwazniejsze.\nPoza tym takich kosciolow, ktore zezwalaja na swoja oprawe jest duzo, bo ja sama bylam na ok 6 czy 7 w sumie slubach, gdzie ksieza pozwalaja na muzyke swiecka. Raz bylam na slubie z zespolem reggae, moja kolezanka na takim, gdzie graly bebny, a na jeszcze innym zespol gospel. Nikt tego nie sciga. A sama znam kilku ksiezy z tych kosciolow i to sa wspaniali ksieza, nie odbebniajacy kazania jak niektorzy, tylko prawdziwi kaplani z powolaniem, pieknie gloszacy slowo Boze. Lepiej zglaszac ksiezy za zaniedbywanie swoich obowiazkow wobec wiernych, bo nieraz slyszalam ja i ktos kogo znam takie teksty od ksiezy, ze idzie sie zalamac, to chyba bardziej zasluguje na pietnowanie, niz udzielenie pieknego sakramentu..\ncallja20-09-11, 14:34po to, zeby nikt w tym dniu do mnie nie przyszedl i nie przerwal mi slubu..wystraszylam sie tego Nareszcie si� przyzna�a� do czego�, co podejrzewa�am od pocz�tku ;)\nCzyli z rozmys�em sk�ama�a� tylko po to, by do obrz�du sakramentalium (kt�re obowi�zuj� te same zasady, co i liturgi�) wprowadzi� �wieckie piosenki...\nCo za wyrachowana hipokryzja...\nno tak, akurat wszyscy wiedza najlepiej z czego Bog mnie rozliczy A sk�d wiesz, z czego Ci� NIE ROZLICZY??? ;) I wyt�umacz mi, prosz�, dlaczego np. muzyk� religijn� Vivaldiego czy chora� gregoria�ski odrzuci�a� (za ma�o cool??), i koniecznie musia�a� wcisn�� do ko�cio�a Metallik�?? Bardziej �lubna?? Bo przecie� nie "duchowa", co wmawiasz z uporem maniaka... Dlaczego �lub z inna opraw� by�by dla Ciebie "gorszy"?? po prostu Twoje widzimisi�, albo widzinamsi�?? chciejstwo??\nobra�anie cudzej ceremonii nie jest raczej w dobrym tonie. W Twoim �lubnym w�tku nie odezwa�am si� ani razu, ciesz sie i chwal, ile Ci si� podoba. Zareagowa�am dopiero, gdy zacz�a� namawia� inne dziewczyny na anarchi� i k�amstwa.\na mia�am �lub, kt�ry razem z go��mi duchowo przezyli�my, mieli�my swoj� wymarzon� opraw� muzyczn�, to jest najwazniejsze. Duchowe prze�ywanie rockowej ballady?? Przy ognisku - ok. W ko�ciele?? Zgrzyt logiczny i semiotyczny. Conajmniej. Bo ballada rockowa NIE jest modlitw�, a to modlitw� (w tym i umuzycznion�) nale�y prze�ywa� duchowo w ko�ciele.\nBronisz g��wnie tego, �e mia�o byc po Twojemu... czyli chciejstwa.\nFakt, �e pope�ni�as gruby nietakt, a ksi�dz okaza� si� ignorantem - w og�le Ci� nie obszed�?? o kwestiach duchowo�ci i liturgiczno�ci nie wspominam, bo sta�a� si� na nie kompletnie impregnowana.\nmalena, pi�kna nie da si� zmierzyc suwmiark�. Ale istnieje jeszcze co� takiego jak kontekst. Piosenki rockjowe nie s� modlitwami i nigdy nimi nie b�d�. A to, �e ksi�dz wabi do ko�cio�a graj�c na b�benku... to po co si� idzie do ko�cio�a?? �eby si� modli�, czy pos�ucha� grania na b�benku?? I to jest miara tego, �e jest on dobrym ksi�dzem??? Przeczytaj prosz� raz jeszcze, bo chyba nawet nie zajrza�a�:\nA �e jest w�r�d ksi�y masa ignorant�w (czy to w dziedzinie kaza�, czy to w dziedzinie liturgii) to �adna tajemnica. Dlatego od decydowania o tym, co dobre a co nie nie jest proboszcz, tylko odpowiednie zespo�y kurialne i diecezjalne - vide link katarynki czy cho�by... sprawa nawiedzonego & niebezpiecznego ks. Natanka.\nAha - nie odchodz� od tematu. Pisz� nadal o muzyce. Mo�e komu� nie podobac si� fakt, �e pojawi� sie temat po�lubny, ale za to nalezy dzi�kowa� malenie - gdyby nie zacz�a namawia� na anarchi� i k�amstwa na zasadzie "ja sk�ama�am i oszuka�am, r�bcie to samo, nic wam nie grozi!!", temat nie wyp�yn��by w og�le.\nAle malena nak�ama�a na forach ile wlezie, a potem z dum� o�wiadczy�a "oszuka�am wszystkich, fajnie by�o, jestem dumna ze swojego sprytu".\nNo sorry, ale zgroza to...\ndziunia20-09-11, 14:42prosz� moderator�w o usuni�cie ca�ego powy�szego postu bo moim zdaniem ca�y jest agresywny i obra�liwy...\nkalwinka20-09-11, 14:48Duchowe prze�ywanie rockowej ballady?? Przy ognisku - ok. W ko�ciele?? Zgrzyt logiczny i semiotyczny. Conajmniej.\nJe�eli akurat ta piosenka jest wa�na dla Maleny i jej m�a i dzi�ki niej prze�ywali sw�j �lub g��biej, a sam sakrament przyjeli "normalnie" to nie rozumiem czemu odbierasz malenie prawo duchowego prze�ywania jego "bo w ko�ciele nie wypada".\nPrinci20-09-11, 14:57Callja �wietnie ,ze masz w�asne bardzo wyklarowane zdanie dotycz�ce muzyki w kosciele, kt�re absolutnie pokrywa sie wed�ug Ciebie z tym czego naucza ko�ci� i z tym co podoba si� Bogu (????) Ale to jest forum- miejsce gdzie mozna sobie porozmawia�, wymieni� sie pogl�dami, przedstawi� argumenty a nie budowa� ma�e stosiki do palenia heretyk�w.\nTen watek zaczyna mnie przera�a� - ten specyficzny ton �api�cy nuty fanatyzmu, ta pr�ba pi�tnowania i publicznego kamieniowania....to dopiero zgroza.\ncallja20-09-11, 14:57Je�eli akurat ta piosenka jest wa�na dla Maleny i jej m�a i dzi�ki niej prze�ywali sw�j �lub g��biej, a sam sakrament przyjeli "normalnie" to nie rozumiem czemu odbierasz malenie prawo duchowego prze�ywania jego "bo w ko�ciele nie wypada".\nJe�eli dla dzieci pierwszokomunijnych wa�na jest piosenka o Puszku Okruszku, nale�y j� odtworzy� na Ofiarowanie?? Dziewczyny, nie przeginajcie - w czasie romantycznej kolacji we dwoje jak najbardziej mo�emy odtworzy� piosenk�, przy kt�rej ca�owali�my si� po raz pierwszy. Ale czy to pow�d, by pcha� j� w obrz�d zawarcia Sakramentu?? Duchowo�� religijna to co� innego ni� wspomnienia mi�ych chwil we dwoje... Najpi�kniejsza piosenka NIE JEST modlitw�, po prostu!!\ndziunia - czy stwierdzenie faktu, �e malena z rozmyslem sk�ama�a, jest agresywne??\nW og�le o ile tylko zwracam na co� uwag�, od razu zaczynasz na mnie burcze�!!\nPrinci - czy zanik wyczucia sytuacji (nie m�wi�c o �adnych przepisach!!) trzeba od razu zestawia� z "fanatyzmem"?? wy�uszczenie kilku fakt�w - i od razu fanatyzm??\nkinita20-09-11, 14:57Callja, ty to chyba jestes przedstawicielka nowego nurtu inkwizycji... Dumna jests z tego, ze Malena sie wystraszyla twoich glupich pogrozek i musiala naklamac? To jej k�amstwo ty masz na sumieniu...\nA propos ksi�y, ignorujacych zalecenia kurii, to na skarg� musisz chyba i�� do samego Pana Boga, bo skoro na mszy, kt�ra odprawia biskup lub nawet papie� �piewa oaza, i nikt nie ma o to pretensji, to chyba z tob� jest cos nie tak.\ndziunia20-09-11, 14:59W og�le o ile tylko zwracam na co� uwag�, od razu zaczynasz na mnie burcze�!!\ni to powinno da� ci do my�lenia\ncallja20-09-11, 15:12Na zasadzie "na forum ma by� mi�o"???\nJu� kiedy� zosta�o ustalone, �e samo s�odzenie = nieszczero��...\nKiedy� te� na mnie natar�a�, i o dziwo popar�a mnie (o ile pami�tam) divette...\nI koniec OFF\nkinita - argument z papie�em nietrafiony... prosz�:\nJP II te� ograniczy� "zoazowacenie" mszy po tym, jak na mszy za ofiary WTC wierni zamiast modli� si� za tych, co zgin�li okrutn� �mierci�, zacz�li �piewa� papie�owi gromkie "Sto lat"... I teraz t� my�l kontynuuje jego nast�pca.\nkalwinka20-09-11, 15:17nie chodzi o to, �eby by�o mi�o, ale �eby si� nie obra�a�. Ja widz� r�nic�...\npikolinka20-09-11, 15:18Moim zdaniem �lub si� odby�, malena i jej m�� mieli opraw� tak� jak chcieli, wi�c o czym tu jeszcze dyskutowa� ?!! By�o , min�o ...\nPrinci20-09-11, 15:19Na zasadzie "na forum ma by� mi�o"???\nNie! Bardziej chodzi�o mi o zasad� " Nie wyleje na nikogo wiadra jadu w imi� jednej jedynej prawdy kt�ra wyznaje".\nA czy teraz mo�emy spokojnie wr�ci� do kwestii muzyki w ko�ciele? Nie dywaguj�c o sile wiary �adnej z nas ?\ncallja20-09-11, 15:35By�o , min�o ...\nOwszem, by�o, min�o. W w�tku po�lubnym maleny si� nie wypowiada�am. Niech si� dziewczyna cieszy. Sprawa powr�ci�a na nowo, gdy malena zacz�a zach�ca� inne dziewczyny do rocka na �lubnej mszy, i chwali� si� swoim "sprytem" w obej�ciu przepis�w ko�cielnych.\nCzy wyrachowanemu k�amstwu serio nale�y przyklasn��?? Naprawd� tak uwa�acie??\nkalwinka20-09-11, 15:37Czy k�amstwo serio nalezy przyklasn��??\nnie, nale�y pochwali� straszenie zak��ceniem jednego z najpi�kniejszych dni w �yciu...\ncallja20-09-11, 15:43straszenie zak��ceniem jednego z najpi�kniejszych dni w �yciu...\nA mo�e bez rockowego ozdobniczka �lub by�by jeszcze piekniejszy??? Pomijaj�c przys�owiowe chciejstwo PM, kt�ra "tak sobie postanowi�a, i basta"...\npikolinka20-09-11, 15:48...nie ma sensu dalej dyskutowa�, poniewa� calja jest w swoim �wiecie, a PM w swoim .\n---------- Wpis dodany o 14:48 ---------- Poprzedni wpis o 14:43 ----------\nPomijaj�c przys�owiowe chciejstwo PM, kt�ra "tak sobie postanowi�a, i basta"...\nbo to jej dzi�� i wtym jednym dniu mo�e by� tak jak ona chce...\nmalena20-09-11, 16:13Ten watek zaczyna mnie przera�a� - ten specyficzny ton �api�cy nuty fanatyzmu, ta pr�ba pi�tnowania i publicznego kamieniowania....to dopiero zgroza.\nNa zasadzie "na forum ma by� mi�o"???\nnie. Na forum ma by� z klas�.\nW w�tku po�lubnym maleny si� nie wypowiada�am. Niech si� dziewczyna cieszy.\nnawet nie wiesz jak si� ciesze, naprawd�, chwa�a Ci za to, moje zycie jest teraz lepsze dzi�ki Tobie...\nProsz� moderatorki o ingerencj�, bo to co wypisuje calija wysz�o daleko daleko poza wypowiedzenie swojego zdania w kwestii oprawy muzycznej. Gro�by, obra�anie (wiary, intencji, osoby), wygra�anie kar� od Boga i fanatyczne namawianie do swojego to chyba lekka przesada. Nie poprzestanie na tym, na czym si� zna - muzyce sakralnej, a reszta - jest milczeniem...\n---------- Wpis dodany o 15:13 ---------- Poprzedni wpis o 15:09 ----------\nA mo�e bez rockowego ozdobniczka �lub by�by jeszcze piekniejszy???\nnie zycz� sobie, �eby� dywagowa�a na temat MOJEGO slubu i tego jaki by byl, gdyby by� po Twojemu. Dla mnie nie by�by pi�kniejszy, a ja tego dnia i przysiegi nie mog�abym przezyc glebiej, wiec spasuj dziewczynko. Twoje zastraszanie jest wg Ciebie zachowaniem chrzescijanskim? Otwarta gro�ba, naprawd� wspania�e i godne pochwa�y. Ciekawe co by zrobi�a moja rodzina, gdyby wparowa�a luria i przerwala slub. Tego chcia�a�? Nie b�d� przepraszac za jeden wpis na forum, ktory wg Ciebie jest "wiarolomnym klamstwem", a mi pozwolil wyjsc za maz. Do niczego sie nie musia�am przyznawac, wi�c nie trymfuj, bo ten wpis by� tylko pod Ciebie, a Ci, co mieli, wiedzieli o mojej oprawie na d�ugo przed slubem, ��cznie z babciami i jako� nikt si� nie burzy�.\nNiczka20-09-11, 16:15A sk�d wiesz, z czego Ci� NIE ROZLICZY???\na sk�d Ty wiesz z czego zostanie rozliczona? aspirujesz nam na Boga i b�dziesz s�dzi� napisa�am ju� �e to nie Ty b�dziesz malen� s�dzi� wi�c daruj ju� sobie te oskar�enia!\nI wyt�umacz mi, prosz�, dlaczego np. muzyk� religijn� Vivaldiego czy chora� gregoria�ski odrzuci�a� (za ma�o cool??), i koniecznie musia�a� wcisn�� do ko�cio�a Metallik�??\na niby dlaczego ma Ci cokolwiek t�umaczy�, kim Ty jeste� �eby dziewczyna musia�a si� przed Tob� t�umaczy� z w�asnych wybor�w ustalonych z ksi�dzem udzielaj�cym im �lubu za kt�re oni odpowiadaj�?\nFakt, �e pope�ni�as gruby nietakt, a ksi�dz okaza� si� ignorantem - w og�le Ci� nie obszed�??\nnapisa�am zg�o� do kurii skoro tak Ci� to piecze i niech ona wyci�ga konsekwencje wobec ksi�dza bo wida� w seminariach nam samych ignorant�w kszta�c� i do pos�ugi Bo�ej dopuszczaj�.\nDlatego od decydowania o tym, co dobre a co nie nie jest proboszcz, tylko odpowiednie zespo�y kurialne i diecezjalne\nto te� nie jest wniosek do dziewczyny kt�ra jest ju� po �lubie wi�c z tym do kurii i tam wytyka� im, �e �le nadzoruj� ko�cio�y i ksi�y bo nie wiem co to zmieni pisane tu? pary m�ode maj� lata� do kurii po zatwierdzenie utwor�w na �lub skoro ustalili to z ksi�dzem bo mo�e to jaki� nie douczony ksi�dz si� trafi�?\nmalena20-09-11, 16:22zg�o� do kurii skoro tak Ci� to piecze i niech ona wyci�ga konsekwencje wobec ksi�dza bo wida� w seminariach nam samych ignorant�w kszta�c� i do pos�ugi Bo�ej dopuszczaj�.\nto niez�a misja, bo ja sama mog� napr�dce wymieni� 7 ko�cio�ow, kt�re za to mog� dosta� zg�oszenie, a to tylko w jednym miescie, w innych tez po kilka. A w nich s� swietni ksi�a, wiec naprawd� calija mialaby� satysfakcj�, �e zg�osi�a� kap�ana i robisz mu k�opot, czlowiekowi, kt�ry pomaga innym, jest ksiedzem z powolania, pieknie glosi slowo boze, a zgadza si� przeciez nie z ignoranctwa i zlosliwosci na taka oprawe, tylko dla tych par, co do niego przychodz�? To bedziesz miec jeszcze ich na sumieniu, gratuluje podejscia..lepiej byc ksiedzem bez pasji, wyglaszac kazania bez wydzwieku, bez wplywu na inne osoby, odbebniac msze, nie robic nic ponad, nie wyrozniac sie. Tego przeciez nikt nie zglosi, ze ksiadz beznadziejnie msze prowadzi, ze w konfesjonale doprowadza parafian do placzu i ich obraza, albo kaze sie wyspowiadac z "samogwaltu". Wiekszy grzech, pozwolic na jedna swiecka piosenke...\nmonika07038720-09-11, 19:42o matko zaczyna mnie to przera�a�! Wszystkie na jedn�, chyba troch� nie w porz�dku. Tak ju� na tym forum jest. Je�li jedna osoba ma inne pogl�dy od wszystkich to jest zjadana! tak nie mo�e by�, t5ymbardziej, �e jest tu sporo racji! Nie mo�na tylko obra�a� innych, ale prawo do w�asnego zdania ka�dy ma. callja przyznam tu racj� kole�ankom, �e za ostro, wi�c troszk� wolniej prosimy. Ale to nie zmienia faktu, �e jeste� osob� niezwykle inteligentn� i wierz�c�.\nBracianka20-09-11, 20:12Ale tu nie chodzi o pogl�dy Callji, tylko o z deka (lekko m�wi�c) "fanatyczn�" form� ich wyg�aszania.\nmonika07038720-09-11, 20:16a czy wy�miewanie si� z koronkowych kozaczk�w i diadem�w (ca�y czas g�upie teksty) to ju� nie fanatyzm? do tego si� ju� nikt nie czepia? dajcie spok�j.\nS� osoby, kt�re takowe nosz� i to ju� jest obraza. Tego problemu ju� nie widzicie a to tylko dlatego, �e wszystkie s� na jednego! Spoko, przepraszam ju� nie b�d� :D:D\nkinita20-09-11, 20:24Callja, akurat tw�j przyk�ad z papiezem troche nie na miejscu, nie do��, ze o chodzi o jedna msze, to jeszcze nie ma mowy o muzyce... Z reszta, ta dyskusja nie ma sensu, bo osobi�cie mam wra�enie, ze rozmawiamy z jakim� zatwardzialym "moherem". Szacunek dla Twojej wiedzy w temacie, ale co innego pomoc i odpowiedz na czyje� pytanie, a co innego wchodzenie z butami w czyje� zycie.\nBracianka20-09-11, 20:35Monika, tylko na�miewaj�c si� z bia�ych kozaczk�w �adna z nas jednocze�nie nie pisze, �e �lub Panny M�odej w�a�nie z powodu tych kozaczk�w by� w jakikolwiek spos�b gorszy od innych.\ncallja20-09-11, 22:44...nie ma sensu dalej dyskutowa�, poniewa� PM jest w swoim swoim �wiecie\nbo to jej dzie� i w tym jednym dniu mo�e by� tak jak ona chce...\nChwileczk�, co� jest dla mnie niejasne...\nCzy nale�y zatem rozumie�, �e sam fakt "bycia Pann� M�od�" oznacza, �e "Pannie M�odej wolno wszystko BO jest Pann� M�od�"??? Czy to oznacza, �e z automatu zyskuje prawo np. najdowolniej i wedle swoich pomys��w przeinacza� obrz�d sakramentu, bo "jest Pann� M�od�"???\nPytanie brzmi - czy mamy do czynienia ze �lubem i prawem (niewa�ne, czy cywilnym czy kanonicznym), czy z sytuacj� rodem z orwellowskiego "Folwarku zwierz�cego"???\nGdzie jak wiadomo, zasada g��wna brzmia�a:\n"WSZYSTKIE ZWIERZ�TKA SA R�WNE, ALE NIEKT�RE S� R�WNIEJSZE OD INNYCH".\nSorry ale to jaki� kosmos...\nBracianka - nie ma �lub�w "lepszych" czy "gorszych". Ale wygl�da na to, �e sa "inne" i "inniejsze".\nPrinci21-09-11, 00:26Dziewczyny .... poczyty�am sobie ca�y w�tek i non- stop trwa tu jaka� niezdrowa awantura!\nPorady Callji s� zdecydowanie bardzo fachowe, podejrzewam ,ze skorzysta�o z nich wiele Panien M�odych i tak - fajnie ,ze jest kto� kogo mozemy si� poradzi�.\nI �wietnie,ze doradzanie na forum sprawia jej przyjemno��. Ale....no w�asnie jest jedno zasadnicze ale. Je�li kto� nie chce zastosowa� si� do jej porad nie musi. Po prostu. I nie jest to powodem ,zeby go pi�tnowa� i ods�dza� od czci i wiary- bo jak rozumiem to w�asnie jest powodem tej zaoognionej dyskusji.\nA kwestie tego co wypada a nie wypada w kosciele....c� nie jest to tematem jedynie na ten watek, niestety-i tu dochodzi np. chocia�by sypanie kwiatk�w przed PM w kosciele. Dla jednych jest w porzadku, dla innych nie. Nie ma slub�w lepszych i gorszych, nie ma "innych", "lepszych",�lub�w "bardziej", �luby w innych obrz�dkach,slubu cywilne- to wszystko �luby- kazdy jeden najprawdziwszy i najwa�niejszy ! Wyci�gnie argumetu typu- my mozemy obra�a� bo to w imi� wiary te� nie ma.\nWiekszos� z nas robi to na co pozwala ksiadz- taka jest prawda. Nie wysy�amy zapyta� do kurii, pytamy ksiedza jako autorytetu. I nie nasza kwesti� jest ocenianie jego. A czy pope�ni�y�my �wi�tokradztwo oceni zupe�nie kto inny.\nMysl� ,ze najabrzdiej zaogni�a sprawe wypowiedz- po co Ci ko�ci�l, skoro nie uznajesz jego praw.\nNikt nie jest tu takim autorytetem ,zeby wyrzuca� kogokolwiek z koscio�a i podwa�a� jego wiare.\nMama nadzieje ,ze zamkniemy te m�cz�c� wszystkich dyskusje (dotyczac� wiary oczywiscie, nie muzyki ). Je�li nie, trzeba b�dzie przenie�� j� z tego watku....bo nawet nie chce my�le� co sie stanie jak wpadnie tu Pani Moderator i zobaczy to pobojowisko!\npikolinka21-09-11, 10:59Cytat Zamieszczone przez pikolinka Zobacz posta\n...nie ma sensu dalej dyskutowa�, poniewa� PM jest w swoim swoim �wiecie\njak tylko ksi�dz w danej parafii zgadza si� na to co proponuje PM to czemu nie i tyle w tym temacie.\nmonika07038721-09-11, 11:26szkoda tego wszystkiego, ale w tym momencie ja b�d� broni� tu kole�anki, na kt�r� wszystkie naje�d�acie! Co do mojej wypowiedzi to chyba princi �le zinterpretowa�a�! Przecie� to jest normalne, �e skoro decydujesz si� by� katolikiem to post�puj jak Ci� ucz� w ko�ciele a nie na si�� zmieniaj np muzyk� na �wieck� bo taki masz kaprys! W tym temacie si� nigdy nie zgodz�.\nNiczka21-09-11, 11:37KONIEC dyskusji na temat wiary PROSZ� WR�CI� do tematu MUZYKI!\nKa�dy katolik ustala co b�dzie mia� na �lubie z katolickim ksi�dzem i to na co on wyra�a zgod� uwa�a za s�uszne wszystkie dywagacje na tematy samej wiary nie zwi�zane z muzyk� b�d� karane ostrze�eniami!\nPrinci21-09-11, 11:38Moniko ciesze sie ,ze masz wyra�ne pogl�dy na temat wiary i tego co i jak powinien robi� ka�dy cz�owiek w tym kierunku ,ale temat dotyczy muzyki w ko�ciele a nie si�y wiary forumek. Prosz� o przeniesienie si� z takimi wywodami do odpowiedniego w�tku .\ncallja21-09-11, 13:14jak tylko ksi�dz w danej parafii zgadza si� na to co proponuje PM to czemu nie i tyle w tym temacie.\n�ADEN ksi�dz proboszcz nie jest wszechw�adny i nie ma licencji na nieomylno��. Nawet w "swoim domku" (Bo�ym, po prawdzie ;) ).\nDotyczy to jak najbardziej r�wnie� tematu w�tku - czyli muzyki.\nTo, �e "ksi�dz si� zgodzi�" - finalnie mo�e niewiele znaczy�:\nA folwark zwierz�cy i "zwierz�tka r�wniejsze" pozostawmy jednak mo�e w sferze literackiej? Bo na razie dosz�o do intensywnego przeszczepienia ich na grunt realny...:confused::confused::confused:\ndziunia21-09-11, 18:35u mnie przed �lubem to wygl�da�o tak...poszli�my do ksi�dza a on nam powiedzia� �e w sprawie muzyki to prosz� do organisty i tyle z nami na temat utwor�w rozmawia�...pan organista organista da� nam do wyboru po dwa utwory na wej�cie i wyj�cie i tyle....zupe�nie nie�wiadomi wybrali�my "Ave Maria" na wej�cie i Mendelsona na wyj�cie...i poj�cia nie mia�am czy te utwory pasuj� czy nie...skoro organista je proponowa� to si� nawet na tym nie zastanawiali�my....i tak post�puje 98% par....skoro organista chce to gra� to nic mi do tego...ja nie musz� sie na tym zna� i nie znaczy to nic na temat mojej wiary...\ncallja21-09-11, 20:37skoro organista je proponowa� to si� nawet na tym nie zastanawiali�my....i tak post�puje 98% par....skoro organista chce to gra� to nic mi do tego...ja nie musz� sie na tym zna� i nie znaczy to nic na temat mojej wiary...\nTo prawda, nikt nie ma obowi�zku by� omnibusem. A na religii ani o znaczeniu poszczeg�lnych cz�ci Mszy �w., ani o roli muzyki w liturgii dzi� si� nie uczy - a szkoda. Ale ka�da Moda Para mo�e poszpera�, rozwa�y�, dopyta� - cho�by tutaj. I to dobrze �wiadczy - o dociekliwo�ci, o ch�ci �wiadomego dopracowania szczeg��w ceremonii. Bo nikt nie ma obowi�zku godzi� si� pokornie na to "co daj�" - to tak, jakby wej�� do piekarni z jednym tylko dost�pnym gatunkiem pieczywa i us�ysze� "bierz, co daj�, i nie marud�" ;) Przeciez nawet tekst psalmu i czyta� na mszy �lubnej M�oda Para ma pe�ne prawo wybra� z dost�pnego (cho�by i w necie) msza�u ��ubnego. Co do ka�dego z tekst�w (pierwsze i drugie czytanie, psalm, Ewangelia) jest po 5-6 opcji do wyboru.\nW�r�d ksi�y i organanist�w, jak wiadomo, znajdziemy osoby z powo�ania, kompetentne i profesjonalne, ale te�... niekoniecznie do takowych si� zaliczaj�ce. Wi�c wskazane s� zar�wno kredyt zaufania, ale te� i merytoryczne przygotowanie osobiste ;)\nNatomiast samowolne i daleko posuni�te ingerencje Pary M�odej w sprawy muzyczne ceremonii ko�cielnej, zw�aszcza przy �wiadomo�ci pope�niania nadu�ycia, to dzia�anie tyle� kontrowersyjne, co nieuprawnione.\nmalena21-09-11, 21:48a co z Mendelssonem, przecie� to jest utwor �wiecki, a grany na ka�dej ceremoni??\nskoro on jest dobry, to nie rozumiem, czemu inny utw�r jest tak pi�tnowany, bo Marsz Mendelssona jest ju� tradycj�? Nie wiadomo, co bedzie tradycj� za 500 lat w takim razie...\ncallja22-09-11, 00:46/Mendelssohn/ utwor �wiecki, a grany na ka�dej ceremonii\nNic z tych rzeczy - by�am �wiadkiem sporej ilo�ci �lub�w, na kt�rej Mendelssohna nie by�o ;) a kolejny �lub bezmarszowy - ju� w t� sobot� ;)\nKto tu napisa�, �e Mendelssohn jest "dobry"?? ;) Co najwy�ej, �e jest "zakorzeniony w tradycji", co bynajmniej nie oznacza "s�uszny" ani "zalecany"; a czemu sta� si� ow� tradycj�, pisa�am ju� daaawno temu... Wbrew pozorom istnieje grupa organist�w, kt�rzy odmawiaj� grania na �lubach zar�wno Mendelssohna, jak i Wagnera - na zasadzie "to pasuje na wej�cie do sali weselnej, do ko�cio�a ni rusz ".\nMimo wszystko muzyka z nurtu "klasycznego" nieco bardziej pasuje do ko�cielnych okoliczno�ci, ni� rock, cho�by i warto�ciowy... I tu r�wnie� s�owo "wyczucie sytuacji" si� k�ania.\nWyt�umacz� na zasadzie analogii - wedle zalo�e� savoire-vivre'u Pan M�ody nie powinien by� do �lubu ko�cielnego ubrany w smoking ani te� we frak wieczorowy, bo stroje te z za�o�enia stworzono jako "stricte zabawowe" - balowe, do ta�ca i swawoli. Zatem stroju "do hulania" nie wypada ubra� pod o�tarz, bo nie ku rozrywce msza s�u�y, a �lub to nie zabawa ;) Szanuj�cy ww. zasady m�czyzna ubierze zatem do �lubu garnitur wzgl�dnie tzw. frak dzienny, zwany inaczej �akietem m�skim (a nieprecyzyjnie surdutem).\nI sp�jrzmy, analogia jest jasna - rock stworzono do zabawy, dla rozrywki. Rozrywki na wysokim poziomie, przekazuj�cej niekiedy naprawd� wa�kie my�l, ale jednak rozrywki. A ko�ci� to nie sala zabaw... Muzyk� klasyczn� - tworzono raczej w celu poruszenia umys�u, do kontemplacji pi�kna, sublimacji my�li. Wi�c w "ko�cielne okoliczno�ci przyrody" pasuje ona znacznie sk�adniej, ni� rock.\nCo nie znaczy, �e na wy�cigi polecam Mendelssohna Pannom M�odym ;) Istniej� utwory liturgiczne znacznie bardziej oryginalne, a r�wnie "efektowne" w odbiorze!!!\nA co b�dzie za 500 lat, tego nikt nie wie, nawet najstarsi i najm�drzejsi G�rale ;) Wi�c po co sili� si� na sztuczne "tworzenie tradycji", kt�ra by� mo�e zostanie za te 500 lat usankcjonowana... a mo�e jednak nie zostanie ;)\nkalwinka22-09-11, 09:02Nie ka�dy przed �lubem trafia na forum (jakiekolwiek) i nie ma mo�liwo�ci oceni�, czy proponowane przez muzyk�w utwory s� bardziej czy mniej odpowiednie (chocia�by zwyczajowo). A wspomnieni muzycy czy w osobie ko�cielnego organisty czy skrzypk�w itd nie zawsze udzielaj� informacji o ich pochodzeniu i znaczeniu I czy te pary nale�y zlinczowa�, bo zaufa�y komu� kto rzekomo si� zna i w ferworze �lubnych przygotowa� nie zainteresowa�y sie nimi same ?\nmy�l� �e to nie "wyczucie sytuacji" a przyj�ty zwyczaj. I ani Malena ani ty nie mo�esz stwierdzi� co b�dzie przyj�tym zwyczajem, za 5, 10 czy 100 lat\nSzanuj�cy ww. zasady m�czyzna ubierze zatem do �lubu garnitur wzgl�dnie tzw. frak dzienny, zwany inaczej �akietem m�skim (a nieprecyzyjnie surdutem).\nId�c tym tokiem my�lenia wychodzi na to �e wplataj�c w opraw� naszego �lubu swoj� pasj� nie szanujemy ani siebie ani ko�cio�a :P Bo ani ja nie mia�am sukienki zwyczajowo uznawanej za �lubn�, a m�j m�� nie mia� na sobie nawet ca�ych spodni... W my�l takiego rozumowania z w�asnego �lubu uczynili�my szopk� i nale�y nas podobnie jak Malen� zlinczowa�. Bo jakikolwiek indywidualizm powinien by� surowo zakazany podczas sakramentu\nNiczka22-09-11, 09:16Cytat Zamieszczone przez callja Zobacz posta\nWy nie umiecie czyta� czy co?! PROSZ� ostatni raz PISZCIE O MUZYCE NA �LUBIE i koniec to nie jest temat o ubraniach �lubnych!!!\ncallja22-09-11, 14:32Wy nie umiecie czyta�?! PISZCIE O MUZYCE NA �LUBIE\nNapisa�am o muzyce, zaznaczaj�c bardzo wyra�nie, �e:\nWyt�umacz� na zasadzie analogii na przyk�adzie stroju - li i jedynie dla uzmys�owienia pewnych prawide� tycz�cych muzyki w�a�nie!!! Czy od razu trzeba mnie bejzbolem po g�owie potraktowa�???\nani Malena ani ty nie mo�esz stwierdzi� co b�dzie przyj�tym zwyczajem\nPrzeciez to w�a�nie napisa�am... :\nA co b�dzie za 500 lat, tego nikt nie wie, nawet najstarsi i najm�drzejsi G�rale http://forum.abcslubu.pl/images/smilies/icon_wink.gif Wi�c po co sili� si� na sztuczne "tworzenie tradycji"\njakikolwiek indywidualizm powinien by� surowo zakazany podczas sakramentu co jest du�� przesad�, bo indywidualizm jak najbardziej jest dozwolony, ino uj�ty w pewne ramy. W kt�rych to ramach serio mo�na ceremoni� pi�knie zindywidualizowa� MUZYCZNIE, zachowuj�c jednakowo� poszanowanie dla zasad tycz�cych sfery sacrum.\nxime23-09-11, 17:50My to mamy niema�y orzech do zgryzienia... Ot� kapliczka, w kt�rej b�dzie �lub jest bardzo ma�a, i dlatego o�tarz zostanie przeniesiony prawie do samego progu, tak, �eby�my jeszcze si� my zmie�cili ze �wiadkami. Go�cie na dworzu, przy pla�y.\nA problem teraz polega na tym, �e nie CO gra�, ale JAK... Na sali weselnej (kt�ra jest z reszt� 30 metr�w od kapliczki) gra� nam b�dzie DJ. Wyniesiemy g�o�nik i b�dziemy �piewa� przy pie�niach z CD, haha :D\nPewnie trzeba b�dzie organist� zorganizowa�, kt�ry b�dzie na zewn�trz �wi�tyni, bo jak inaczej...?\nBy�y�cie drogie kole�anki na takich nietypowych mszach?\naqq23-09-11, 18:08Go�cie na dworzu, przy pla�y.\nA co b�dzie jak bedzie zimno albo deszcz?\nxime23-09-11, 18:21A co b�dzie jak bedzie zimno albo deszcz?\nCicho. Nie wywo�ujemy wilka z lasu okej? Poradzimy sobie. R m�wi �e postawimy z dwa parasole tyskiego i po sprawie ;) A tak powa�nie to nie b�dzie pada�. Cicho, nie b�dzie. I nie ma gdyby. ƶ���...\nI by�am pewna, �e pojawi si� to pytanie :D\naqq23-09-11, 18:28I by�am pewna, �e pojawi si� to pytanie\ntakie pytanie to pewnie nic dziwnego, zw�aszcza w naszym klimacie, co wida� przy mijaj�cym w�a�nie lecie... dlatego uwa�am �e trzeba si� zabezpieczy� na ka�d� ewentualno��, bo mo�na popsu� ca�e wra�enie :)\nale to nie dotyczy muzyki wi�c ju� si� zamykam ;)\nkinga23-09-11, 19:03xime, ale ta kapliczka jest zamykana? bo je�li jest taka p�otwarta (a mo�e �le sobie to wyobrazi�am), to jakby Wam jaki� ch�r(ek) za�piewa�o, mo�e oby�oby si� bez nag�o�nienia?\nKingas198823-09-11, 19:24O w�a�nie mo�e jaki� ch�rek?\nxime23-09-11, 20:16Moja kaplica:\nMy�la�am o ch�rku. I mam nawet mo�liwo�� poproszenia kole�anek o �piew na mszy, nie b�dzie z tym problemu (dziewczyny �piewaj� w przyko�cielnym ch�rku na mszach m�odzie�owych i w�a�nie na �lubach te�). A muzyka? Nie uwa�acie, �e te� powinna by�? Nawet cicha, no ale jednak?\nA PO MSZY oczywi�cie b�dziemy i�� w rytmie marsza weselnego na sal�. I tu si� przyda kto�, kto to zagra, tylko kto..... w sensie na czym..... na skrzypcach �adnie to brzmi? Co� takiego dono�nego... I bardzo spodoba� mi si� pomys� z muzyk� podczas sk�adania �ycze�. I tu chyba nie b�dzie problemu, bo po mszy od razu przejdziemy do sali, i tam odbierzemy �yczenia. O, wykmini�am co�. Najpierw wejdziemy na sal�, wypijemy szampana, i wtedy �yczenia. O, musz� to przemy�le�...\nkinga23-09-11, 22:30mo�e wiolonczela?\ncallja25-09-11, 20:12By�y�cie drogie kole�anki na takich nietypowych mszach?\nBy�am, jako nastolatka - msza pod kapliczk�, �piewali�my a cappella ;) Ksi�dz by� zachwycony, bo zwykle na tych mszach zjawia�o mu si� kilkoro okolicznych staruszk�w, a tu nagle m�odzie� ze szko�y muzycznej dziarsko �piewa :)\nPewnie trzeba b�dzie organist� zorganizowa�\nZdecydowanie. Na pewno jakie� podpi�cie da si� zorganizowa�.\nAha, odtwarzanie na mszy JAKIEJKOWLIEK muzyki "martwej" tj. nagra� jest zabronione!! Niekt�rzy "sprytni" organi�ci ju� dzi� usi�uj� si� wyr�czy� od grania dyskietkami, horrendum...\nCo do ch�rk�w "z mszy m�odzie�owych" by�abym sceptyczna, zwykle ich repertuar jest... nieco kontrowersyjny... bluesowato-oazowaty :( Wystarczy kwartet DOBRYCH muzyk�w-wokalist�w, kt�ry b�dzie potrafi� zaspiewa� a cappella np. gregoria�sk� Missa de angelis - i b�dzie cudnie :) Tacy muzycy b�da potrafili te� "poci�gn��" odpowiedzi mszalne ("Pan z Wami" - "I z duchem Twoim"), i zainicjowa� wraz z organist� pie�ni (np. na Ofiarowanie i Komuni�), by go�cie nie wy��czyli si� kompletnie z uczestnictwa w mszy...\nWiolonczeli jako instrumentu "do przej�cia" w kierunku sali nie polecam, d�wi�k tego instrumentu w plenerze zanika... W tej roli najlepiej IMHO sprawdzi�aby si� tr�bka.\nPS. Szczerze �ycz� dobrej pogody. Ale "w razie W" warto jednak mie� naszykowany jaki� namiot, zadaszenie...\nPromyk25-09-11, 22:22Wystarczy kwartet DOBRYCH muzyk�w-wokalist�w, kt�ry b�dzie potrafi� zaspiewa� a cappella np. gregoria�sk� Missa de angelis - i b�dzie cudnie\nO, tu si� z callj� zgodz� - by�am par� razy w Gniewie na mszy w kaplicy zamkowej, �piewa� ch�r gregoria�ski a cappella, rewelacja!\nxime26-09-11, 01:23�o matko, taki ch�r to przytuli z pi��dziesi�t razy tyle, co zamierzamy wyda� na opraw� muzyczn� podczas mszy. Ale - sprawdzi� nie boli, prawda? Z reszt� si� zastanawiam, czy w moim mie�cie jest taka grupa... Jest ch�r zamkowy, ale on na pewno nie zajmuje si� �piewaniem na �lubach, co to, to nie.\nCo do dziewczyn z ch�rku o kt�rym m�wi�am - jedna jest obecnie absolwentk�, ale dwie aktualnie �piewaj� w ch�rze Uniwersytetu Gda�skiego :) a z tego co mi wiadomo, �atwo to tam nie jest. Na �lubach �piewaj� super, s� zgrane i znaj� si� nawzajem. Ale taki m�ski kwartet czy trio... mmmm kusz�ce :)\ncallja26-09-11, 01:27�o matko, taki ch�r to przytuli z pi��dziesi�t razy tyle, co zamierzamy wyda� na opraw� muzyczn� podczas mszy. Ale - sprawdzi� nie boli, prawda? Niekoniecznie oprawa musi kosztowa� przys�owiowe w�osy z g�owy ;) A sprawdzi� naprawde warto!!! I serio wystarcz� dwie-cztery osoby, byle kompetentne i z do�wiadczeniem. A wtedy rubikowate klimaty na �lubie (apage!!) nie b�d� Ci grozi� ;)\nWarto si� zorientowa�, czy np. gdzie� w okolicy nie s� odprawiane mszy w rycie trydenckim; z regu�y jest na takich cho�by jeden kantor lub pewna ich grupa (prowadz�cy �piew po �acinie, dialoguj�cy z ksi�dzem-celebransem) i organista umiej�cy towarzyszy� takim w�a�nie �piewom. I taka dw�jka (DOBRY kantor i DOBRY organista) mo�e wystarczyc w zupe�no�ci.\nPromyk26-09-11, 10:44A wtedy rubikowate klimaty na �lubie (apage!!) nie b�d� Ci grozi�\nBy�am ostatnio na �lubie, gdzie �piewa�a znajoma panny m�odej z zespo�u Rubika - g�os przepi�kny, ale ta maniera �piewania... Mnie razi�o.\ncallja26-09-11, 22:44ta maniera �piewania... Maniera manier� - pseudopopowe one-woman-show w ko�ciele to nieciekawy pomys�, ale rubikowaty repertuar ma mszy to ju� og�lnie pora�ka po ca�o�ci :( Nie do��, �e to sacropolo najni�szego sortu, to nie maj�ce z liturgi� nic wsp�lnego. Rubik si� zreszt� z tym nie kryje, potrafi wychodz�c do skakania na pode�cie (bo dyrygowaniem nazwa� tego nie mo�na) �mia� si� w stron� orkiestry "wy my�licie, �e ja w Boga wierz�"?? Bo tylko jedno si� liczy... Kasa, misiu, kasa...\nmatyldaaa30-09-11, 13:58Ja d�ugo si� waha�am co do muzyki w ko�ciele. W�osy mi osiwia�y od tego my�lenia :)\nAle sta� si� cud i 3 tygodnie przed �lubem trafi�am na profesjonalnego organist� po szkole muzycznej, kt�rego brat jest skrzypkiem. B�d� gra� w duecie. S�ysza�am kilka nagra� w necie, bardzo mi si� podoba�y. 8.10 id� na msz� �lubn�, na kt�rej te� b�d� gra� i oceni� na �ywo. B�d� mia�a okazj�, by przekaza� ewentualne uwagi. Ciesz� si� bardzo. Marzy� mi si� skrzypek na �lubie. A najbardziej marzy� mi si� kwartet smyczkowy, ale kasy chc� tyle, �e g�owa ma�a... No ale i tak bardzo si� ciesz�, �e b�d� u mnie gra� profesjonali�ci. By�am na kilku �lubach, gdzie organista by� amatorem i gra� tak, �e w�osy si� je�y�y od fa�sz�w.\nwewiorka30-09-11, 23:31by�am na slubie w Krakowie w starym ma�ym kosci�lku na Salwatorze by� spiew soprano i skrzypce do takiej ma�ej kapliczki du�o nie trzeba, potem skrzypce na sk�adanie �yczen na polu do odjazdu pary m�odej, delikatnie i �adnie.Nie musi byc organista.\ncallja01-10-11, 00:48by� spiew soprano Czyli �piewa�a rodzina Soprano?? ;) Przepraszam, ale takie by�o automatyczne skojarzenie ;) Po polsku m�wi si� raczej "�piewa�a sopranistka" albo "za�piewa� sopran", wzgl�dnie "utw�r zosta� wykonany przez g�os sopranowy". �piew soprano to dziwna kalka z j�zyka w�oskiego, zupe�nie niepotrzebna.\nNie musi byc organista.\nChyba "nie musi by� organisty"??\nWr�cz przeciwnie. Organista jest niezb�dny. Instrukcje KK g�osz� jednoznacznie, �e organy w ko�ciele mog� zamilkn�� tylko w wyj�tkowych przypadkach - w roku liturgicznym w�a�ciwie tylko w Wielki Pi�tek, albo te� z powodu tzw. si�y wy�szej, czyli w przypadku braku instrumentu w danej budowli sakralnej (to np. przypadek xime, bior�cej �lub w kapliczce w plenerze). Ale NIGDY nie powinno doj�� do sytuacji, �e organy milkn� tylko z powodu czyjego� widzimisi�...\nFragment z rozporz�dzenia Episkopatu Polski dotycz�cego muzyki w liturgii:\nV. Instrumenty muzyczne 28. "W Ko�ciele �aci�skim nale�y mie� w wielkim poszanowaniu organy piszcza�kowe jako tradycyjny instrument muzyczny, kt�rego brzmienie dodaje ceremoniom ko�cielnym majestatu, a umys�y wiernych pod nosi do Boga i spraw niebieskich" (KL nr 120). Akompaniament organowy podtrzymuje �piew, u�atwia udzia� w czynno�ciach liturgicznych i przyczynia si� do g��bszego zjednoczenia wiernych (MS nr 64).\nOrgany powinny znajdowa� si� we wszystkich ko�cio�ach w Polsce. Tzw. organy elektronowe dopuszcza si� do u�ytku jako instrument tymczasowy, Natomiast tam, gdzie ze wzgl�du na brak miejsca nie da si� zbudowa� organ�w piszcza�kowych, mo�na je instalowa� zamiast fisharmonium.\n29. Poza organami wolno u�ywa� w liturgii innych instrument�w z wyj�tkiem tych, kt�re s� zbyt ha�a�liwe lub wprost przeznaczone do wykonywania wsp�czesnej muzyki rozrywkowej. Wy��cza si� z u�ytku liturgicznego, zgodnie z tradycj�, takie instrumenty, jak fortepian, akordeon, mandolina, gitara elektryczna, perkusja, wibrafon itp.\n30. Muzyka w czasie sprawowania czynno�ci liturgiczych winna by� wykonywana "na �ywo", dlatego nie wolno zast�powa� �piewu zgromadzonych lub gry na instrumentach muzyk� odtwarzan� za pomoc� aparat�w, np. magnetofonu, adapteru, radia itp. Nic nie stoi na przeszkodzie, by poza liturgi� odtwarza� niekiedy muzyk� religijn� z p�yt czy ta�m, aby w tego rodzaju audycjach udost�pni� wiernym arcydzie�a muzycznej tw�rczo�ci religijnej dla wytworzenia odpowiedniego nastroju lub te� celem wyrabiania w nich dobrego smaku muzycznego.\ndziunia01-10-11, 08:55Po polsku m�wi si� raczej "�piewa�a sopranistka" albo "za�piewa� sopran", wzgl�dnie "utw�r zosta� wykonany przez g�os sopranowy". �piew soprano to dziwna kalka z j�zyka w�oskiego, zupe�nie niepotrzebna.\naqq01-10-11, 12:18widz� �e teraz czepiamy si� ju� s��wek :) co do organisty to w mojej rodzinnej parafii organistka ma wolne poniedzia�ki i wtedy organy nie graj� na �adnej mszy..\nfiolekkk01-10-11, 12:20U mojej babci na wsi organista jest tylko w niedziel�.. :P\ndziunia01-10-11, 14:39u mojej babci w og�le nie ma organisty\nmatyldaaa01-10-11, 17:08"W Ko�ciele �aci�skim nale�y mie� w wielkim poszanowaniu organy piszcza�kowe jako tradycyjny instrument muzyczny, kt�rego brzmienie dodaje ceremoniom ko�cielnym majestatu, a umys�y wiernych pod nosi do Boga i spraw niebieskich" (KL nr 120). Akompaniament organowy podtrzymuje �piew, u�atwia udzia� w czynno�ciach liturgicznych i przyczynia si� do g��bszego zjednoczenia wiernych (MS nr 64).\nAle tu nie jest jednoznacznie napisane, �e organy MUSZ� by� u�ywane podczas mszy. Jest tylko napisane, �e powinny si� w ko�ciele znajdowa� i trzeba je mie� w "wielkim poszanowaniu" (swoj� drog� - �adne wyra�enie).\nwewiorka01-10-11, 18:16No to mamy nowy w�tek " ortografia" :))\nCallja mam wra�enie �e jeste� organistk� ..... masz du�o wiedzy na temat i du�o wolnego czasu, ale zachowujesz si� jak nauczycielka :( Na �lubie organisty by� nie musi... :) Musi by� ksi�dz to fakt i narzeczeni, �wiadkowie a reszta to ju� nasze "widzimisi�"\nkinita01-10-11, 19:55No to mamy nowy w�tek " ortografia" :))\nPisz�c "widzimisie" w przypadku �lubu jeste� bliska rozpetania kolejnej wojny :-)\ncallja01-10-11, 23:41tu nie jest jednoznacznie napisane, �e organy MUSZ� by� u�ywane podczas mszy\nA jest napisane jednoznacznie, �e mo�na organy dowolnie zast�pi� innym instrumentem lub samowolnie usun�� je z Mszy �w.?? Nie. Inne instrumenty s� dopuszczalne W ZESTAWIENIU z organami. Nie "same sobie", bo "tak nam si� akurat podoba".\nwewi�ra - sk�d zaczerpn�as wiedz�, �e "na �lubie organisty by� nie musi"??? Mog�aby� zacytowa� konkretne przepisy na poparcie tej tezy??? o ile wiem, tylko brak fizyczny instrumentu wzgl�dnie muzyka (cho�by w�a�nie wskutek umowy z ksi�dzem na"'dzie� wolny w tygodniu") mo�e zaowocowa� organow� cisz� w ko�ciele...\naha - organistk� nie jestem ;)\nCo do widzimisi� - jak najbardziej mo�na je stosowa�, wobec fasonu �lubnej sukni czy typu kotleta na weselnym p�misku; ale nie wobec muzycznego kszta�tu Mszy �w., nie ta sfera, nie ten temat. Wbrew pozorom, pole manewru wobez muzyki w w liturgii mimo wszystko jest du�e, ale chciejstwo to nie ta droga... Choc pad�o tu kiedy� w w�tku orwellowskie stwierdzenie �e "w dniu �lubu Panna M�oda jest w swoim �wiecie, wi�c WSZYSTKO ma by� tak jak ona chce". Inne wyja�nienie z ramienia KK, tym razem prostszym j�zykiem:\nPrzed pie�ni� na wej�cie, w czasie procesji pa�stwa m�odych do o�tarza mo�emy zagra� "Marsz weselny" R. Wagnera. Natomiast po pie�ni na rozes�anie "Marsz weselny" F. Mendelssohna (mog� to by� inne utwory). Je�li ksi�dz, ministranci, i pa�stwo m�odzi udaj� si� wsp�lnie do o�tarza, gramy pie�� na wej�cie.Na �lubach u�ywamy pie�ni przygodnych, pie�ni do Boga Ojca, np.: "B�ogos�aw, Panie nas", "C� Ci, Jezu, damy", "Ojcze z niebios", "Pod Tw� obron�", "Czego chcesz od nas, Panie" itp. Nie �piewamy pie�ni maryjnych - za�piewa� mo�na tylko na rozes�anie.\nUwa�amy na solist�w, duety, zespo�y - cz�sto wykonuj� oni na mszy �wi�tej utwory o �wieckim charakterze (organist�w te� si� to tyczy!). W takim wypadku nie dopuszczamy do wykonania takich utwor�w w czasie Mszy �wi�tej. Zdarza si�, �e ci soli�ci, zespo�y przychodz� z keyboardem, perkusj�, gitar� itp. - ko�ci� i eucharystia to nie miejsce na wykonywanie takich popis�w. Mo�na je zagra� po Mszy �wi�tej.\nmatyldaaa02-10-11, 00:03A jest napisane jednoznacznie, �e mo�na organy dowolnie zast�pi� innym instrumentem lub samowolnie usun�� je z Mszy �w.?? Nie.\nDlatego w�a�nie (poniewa� te� nie jest jednoznacznie napisane, �e organy musz� by�), mamy tu dowolno�� wyboru (w granicach rozs�dku oczywi�cie). Ja osobi�cie uwielbiam d�wi�k organ�w i u mnie na �lubie organy b�d�. Ale wydaje mi si�, �e nikt nie powinien nakazywa� ich u�ywania, zw�aszcza �e przepisy o tym jasno nie m�wi�. Gdyby Ko�ci� mia� ostateczne zdanie na ten temat, przepis brzmia�by inaczej. Zgadzam si� co do reszty przytoczonej przez Ciebie - co do wyboru utwor�w oraz instrument�w typu perkusja. Wr�cz przeciwnie. Organista jest niezb�dny. Instrukcje KK g�osz� jednoznacznie, �e organy w ko�ciele mog� zamilkn�� tylko w wyj�tkowych przypadkach\nDlatego tak si� czepiam - bo z Twojej wypowiedzi wynika, �e organy MUSZ� by� i basta.\nCzy istnieje jednoznaczny przepis m�wi�cy o tym, �e to organy musz� brzmie� na mszach? A co z mszami dla m�odzie�y, na kt�rych gra si� na gitarach i nie ma organisty? To niezgodne z przepisami? Przecie� ksi�a si� na to zgadzaj�. Czyli post�puj� niezgodnie z przepisami?