decyzja o przerwaniu p�nej ci��y. - Dobry por�d - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ndecyzja o przerwaniu p�nej ci��y. Dodaj do ulubionych\ndecyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nJestem w 19 tyg ci��y, u mojej c�reczki wykryto AVSD, DORV, jestem prawie pewna, �e chc� przerwa� ci��e. To trudna decyzje, ale chyba jedyna s�uszna. Bardzo prosz� wszystkie mamy, kt�re przez to przesz�y o napisanie czego� wi�cej. Nie mog� znale�� �adnych informacji w sieci, jaki� temat tabu, kompletnie nic. Jak wywo�uj� por�d, ile to trwa, co czuje dziecko, czy por�d przebiega podobnie jak w przypadku dziecka donoszonego(etapy porodu)czy nale�y si.� jako� przygotowa�, co potem?Jak d�ugo szpital, co z cia�kiem? jak wygl�da kwestia formalno-prawna. Bardzo brakuje mi takich suchych fakt�w. �aden lekarz nic wprost nie powiedzia�, w sobot� mamy wizyt� w �odzi, pewnie tam co� wyja�ni� i pewnie te� niewiele z tej rozmowy zapami�tam, bo rozklejam si� w takich sytuacjach totalnie;( bardzo prosz� o pomoc.\nRe: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nBardzo wsp�czuj� ale chyba nie s�dzisz,�e kto� ci co� na pisze na ten temat na\nforum DOBRY por�d.\nPoszperaj na forach o aborcji.\nw 19 tyg( + 3 tyg. na wyniki amniopunkcji genetycznej) nie da si� zrobi� aborcji, uwierz mi , ze szuka�am wsz�dzie, a to tez por�d i chc� �eby by� o ile to mo�liwe 'dobry'. Jestem matka i urodz� dziecko i tego nic nie zmieni.jak nic na ten temat nie wiesz to si� nie odzywaj.\nPiszesz w tytule o "przerwaniu p�nej ci��y" to nadal aborcja- i nie pot�piam\nci� za to- dziewczyno o co ci chodzi?\nNapisa�am to co wiedzia�am- tu jest forum DOBRY por�d i raczej na temat takiego\nprzypadku jak tw�j nie znajdziesz tu odpowiedzi.\nNa tym forum mo�liwe,�e znajdziesz kogo� kto by� w tak trudnej sytuacji.\nprzepraszam, tytu�u juz sie chyba nie da zmieni�, powinno byc cos w stylu "wywyo�anie przedwczesnego porodu z powodu nieuleczalnej choroby dziecka". Chodzi mi o to, �e jeszcze niedawno wybiera�am w�zek i segregowalam ubranka po starszym dziecku, a teraz jestem niewidzalna, wszyscy unikaj� mojego wzroku, nikt nic nie t�umaczy i jeszcze si� dowiaduj�, �e nawet dobry por�d mi sie nie nale�y;( Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nBez obrazy - ale przerwanie ci��y nie jest porodem. Por�d to by�by, gdyby� doczeka�a ko�ca ci��y i stawi�a czo�a temu, co ma by�.\nBardzo Ci wsp�czuj�, cho� Twoja decyzja powoduje m�j moralny sprzeciw.\nCo ty wygadujesz........\nNajpierw zapoznaj si� z terminem por�d, a dopiero potem pisz na ten temat.\nszampanna napisa�a: > Bez obrazy - ale przerwanie ci��y nie jest porodem. Por�d to by�by, > gdyby� doczeka�a ko�ca ci��y i stawi�a czo�a temu, co ma by�.\n> Bardzo Ci wsp�czuj�, cho� Twoja decyzja powoduje m�j moralny > sprzeciw.\nSzampanna, ja za swoj moralny sprzeciwiam sie przeciwko Twojej ocenie.\nPozostaje miec nadzieje, ze nigdy nie bedziesz musiala podejmowac takich decyzji albo miec w opiece niuleczalnie chore dziecko.\nco do samego porodu nie odpowiem, ale warto zebys dopilnowa�a wydania aktu urodzenia i zgonu, wtedy b�dziesz mog�a dosta� 8 tyg macierzy�skiego na doj�cie do siebie. Poczytaj tutaj:\nto niby o poronieniach, ale s�dze, �e to przydatne informacje.\nOwszem nale�y ci si� jak nikomu innemu. Na prawd� bardzo ci wsp�czuj�. Obawiam\nsi� tylko,�e inaczej ten por�d wygl�da od strony medycznej ni� ni� normalny\ngdzie zamiarem jest ratowanie �ycia wcze�niaka. Chyba jednak b�dziesz musia�a\nlekarza w�asnego za j�zyk poci�gn�� je�li nie doszukasz si� informacji na\nkt�rych ci zale�y.\nZapytaj go w jaki spos�b to wszystko si� odb�dzie bo s� trzy metody na tym\netapie ci��y z tego co si� orientuj�.\n> przepraszam, tytu�u juz sie chyba nie da zmieni�, powinno byc cos w\n> stylu "wywyo�anie przedwczesnego porodu z powodu nieuleczalnej\n> choroby dziecka". AVSD i DORV mo�na operowa�...\nw takim wieku p�odowym nie istnieje aborcja tylko urodzenie martwego dziecka\npoprzez wywo�ywanie porodu, a to nie aborcja\nWydaje mi si�, �e cia�ko dziecka Ty dostaniesz, b�dziesz mog�a pogrzeba� c�reczk�. Ja urodzi�am du�o p�niej, bo w 32. tygodniu, moja c�rka zmar�a po porodzie i formalno�ci pogrzebowe wygl�da�y tak, jak w przypadku normalnego zgonu. Nie mam poj�cia, jak wygl�da taki por�d i jak zachowuje si� dziecko. Na pewno inaczej ni� w moim przypadku b�dzie wygl�da� sprawa urz�dowa - moja c�rka urodzi�a si� �ywa i zmar�a, Twoja zapewne b�dzie odrazu zakwalifikowana do martwej. W zwi�zku z tym nie otrzymasz aktu urodzenia i zgonu, wi�c w tej sytuacji chyba w og�le ta sprawa Ci� nie dotyczy. Przykry temat, bardzo Ci wsp�czuj�, wiem, co b�dziesz prze�ywa�. Trzymaj si�.\notrzyma akt ur i zgonu, je�li tylko to wyegzekfuje.\nlucjatoja, przede wszystkim zycze Ci duzo sily i tak jak mowi boo-\nboo sa fora lepiej przygotowane do tego by udzielic Ci wsparca niz 'dobry porod'.\nA moze AVSD i DORV bylyby operowalne? Jeszcze raz duzo sily.\nTe� bardzo wsp�czuj� sytuacji :(\nAle mo�e daj c�rce szans�, doczekaj do fizjologicznego porodu - i tak jej �ycie b�dzie kr�tkie - a ona z pewno�ci� si� dobrze w Tobie czuje... A lekarze czasem si� myl�.\ni Franek (marzec 2010)\n> Te� bardzo wsp�czuj� sytuacji :(\n> Ale mo�e daj c�rce szans�, doczekaj do fizjologicznego porodu - i > tak jej �ycie b�dzie kr�tkie - a ona z pewno�ci� si� dobrze w Tobie > czuje... to w�a�nie mia�am na my�li. Przepraszam ura�onych moj� wcze�niejsz� wypowiedzi�. Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nOna nie szuka porady na temat tego co zrobi�- podj�a ju� decyzj�.\nNie rozumiem czemu jej radzisz z w�asnego punktu widzenia-s�dzisz,�e jej to w\njakikolwiek spos�b pomo�e?\nPo co takie farmazony "...i tak jej �ycie b�dzie kr�tkie - a ona z pewno�ci� si�\ndobrze w Tobie czuje... " i tak ma dziewczyna wyj�tkowo ci�ko.\nchyba nie powinni�my dyskutowac nad s�uszno�cia decyzji...\ntrzeba mie� mn�stwo si�y, �eby zrobi� tak jak pisze witbor, ale mo�e jeszcze wi�cej, �eby zako�czy� to wcze�niej...\nDok�adnie- nie nam os�dza� s�uszno�� decyzji.\nnie rozumiem tylklo tej �ciany milczenia, �e o 'tym' si� nie rozmawia i nie wiadomo w sumie jak 'to' sie odbywa i co sie po 'tym' b�dzie dzia�o. No nie wierze, �e nie ma kobiet, kt�re przez to przesz�y.\nPrzepraszam was jesli urazi�a umieszczajac ten watek na forum, ale nie ma forum 'z�y por�d', do 'poronien' raczej nie pasuje, do 'aborcji' tez tak �rednio bo pragn� tego dziecka najbardziej na swiecie.\nOstateczny wp�yw na moja decyzje bedzie mia� wynik testu genetycznego, ma�a ma na 80% zesp� downa, wtedy jej szanse sa zerowe, je�li si� zdecyduj� n adonoszenie, odrazu po porodzie bedzie zabrana na sal� operacyjna i umrze na stole (na salach gdzie przeprowadza si� operacje serca jest bardzo zimno) z pod��czonym kr�zeniem pozaustrojowym, albo w jakims r�wnie paskudnym miejscu, napewno nie w moich ramionach. A tak zasnie sobie w moim ciep�ym brzuchu gdzie napewno jest jej dobrze, a potem b�dzie 'to', ale co?\nTa sytuacja jest nienormalna, zamieszcze posta jeszcze na innych forach i zobaczymy, moze jednak ktos sie znajdzie, kto u mnie o tym opowiedzie�.. Formalnosciami zajmie sie m��, mnie interesuje przebieg samego porodu, b�dzie to 23 tydzien dziecko juz ca�kiem spore, a moje cia�o w��ciwie nie przygotowane do porodu.\nApeluj� o troch� wra�liwo�ci! Osoba w niewyobra�alnie dramatyczne sytuacji zwraca si� o pomoc i dostaje umoralniaj�ce kazanie. B�agam Was, dziewczyny...naprawd�!\nTo nie aborcja. Ten termin - cho� medycznie mo�e i poprawny- bardzo uw�acza lucjatoja. To terminacja ci��y ci�ko niepe�nosprawnego dziecka. Mo�na j� przeprowadzi� tylko, gdy podczas bada� prenatalnych stwierdza si� wad� letaln� czyli �mierteln� u dziecka. Dziecko mo�e, cho� nie musi, urodzi� si� �ywe, ale -wcze�niej czy p�niej- i tak odejdzie. Tylko Rodzice b�d� si� z tym mierzy�. Tym bardziej, �e to dziecko jest wyczekiwane. lucjatoja, zaraz wysy�am Ci linki na priv.\nTo nie jest przecie� kaprys Forumowiczki, czy jej s�abo�� ani wygodnictwo, tylko dramat. lucjatoja, tul� Cie mocno!\nFailte Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\n> Mo�na j� przeprowadzi� tylko, gdy podczas bada� prenatalnych stwierdza si�\nwad� letaln� czyli �mierteln� u dziecka\nGwoli �cis�o�ci - nie tylko w przypadku wad letalnych. Polska ustawa stanowi: "Przerwanie ci��y mo�e by� dokonane wy��cznie przez lekarza, w przypadku gdy: 1) ci��a stanowi zagro�enie dla �ycia lub zdrowia kobiety ci�arnej,\n2) badania prenatalne lub inne przes�anki medyczne wskazuj� na du�e\nprawdopodobie�stwo ci�kiego i nieodwracalnego upo�ledzenia p�odu albo\nnieuleczalnej choroby zagra�aj�cej jego �yciu,\n3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, �e ci��a powsta�a w wyniku czynu\nzabronionego," Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nDobrze rozumiem ci� o co ci chodzi- ja jej nie umoralniam ale z medycznego\npunktu widzenia por�d jaki j� czeka to jednak aborcja i wi�cej dowie si� na\ntakim forum tematycznym ni� tutaj bo jej por�d b�dzie wygl�da� inaczej.\nUwierz mi na forum o aborcji s� nie tylko takie co dziecka nie chc�- s� te� i\ntakie kobiety kt�re los postawi� przed r�wnie trudnym wyborem jak ciebie. To nie chodzi i �cian� milczenia- mog�abym napisa� ci kilka rzeczy ale po prostu\nnie mam serca chyba.\n�ucjo, moja c�reczka te� ma AVSD (ca�kowity kana�). Zgadza si�, �e od oko�o 40\ndo 80% (r�ne s� �r�d�a) dzieci z t� wad� ma tak�e zesp� Downa. Moja c�reczka\njednak nie ma ZD. Wrodzona wada serca to nie wyrok. Dziecko nie jest ro�link�,\nnie jest skazane na �mier�. Moje dziecko rozwija si� NORMALNIE. W rozwoju\nfizycznym przegoni�a zdrowych r�wnie�nik�w. Chodzi do przedszkola, jest radosnym\ndzieckiem, a o jej wadzie �wiadczy tylko blizna... Jest wulkanem energii - na co\ndzie� nie pami�tam, �e mam dziecko po przej�ciach. Wi�c sk�d taka decyzja? Polska kardiochirurgia jest na �wiatowym poziomie. Gorsze wady operuj� ni� te\nwymienione przez Ciebie. Aha i jeszcze jedna nie�cis�o��. Je�li dziecko mia�oby zesp� Downa, to\nparadoksalnie ma WI�KSZE SZANSE na wyleczenie! Bo dzieci z ZD maja wi�cej\nmateria�u, osierdzia, z kt�rego rekonstruowane s� zastawki oraz ubytki.\nPorozmawiaj na ten temat z kardiologiem/kardiochirurgiem. Je�li twoja decyzja spowodowana jest l�kiem o pomy�lno�� operacji, o przyszlos�,\nto uwierz mi, �e w Polsce operowane s� wszystkie wady, na �wiatowym poziomie, a\ndzieci mog� komfortowo �y�. Pozdrawiam ...\nA tak zasnie sobie w moim ciep�ym\n> brzuchu gdzie napewno jest jej dobrze, a potem b�dzie 'to', ale co?\nLucjatoja, mia�am okazje widzie� por�d dzieci w 23-24 tc. W zasadzie takich\nmaluch�w si� jeszcze nie ratuje, bo szanse na prze�ycie s� praktycznie zerowe. W\nsytuacji, kt�r� widzia�am, dziecko by�o z mam� i po prostu zmar�o po urodzeniu\nna jej r�kach- taki wcze�niak nie jest jeszcze gotowy na samodzielne oddychanie,\nwymian� gazow�, jedzenie, wydalanie. Tam by� por�d spontaniczny, w takim\nprzypadku jak Tw�j mo�na go wywo�a� farmakologicznie. Wygl�da jak ka�dy inny\npor�d, ma takie same fazy. Ja wiem, �e chcesz dla dziecka jak najlepiej. To Twoja decyzja i cokolwiek\npostanowisz b�dzie dobrze. AVSD si� operuje, DORV te� mo�na, wi�c nie jest to\nwyrok, cho� rzeczywi�cie sytuacja bardzo komplikuje si�, je�li dziecko ma\njeszcze trisomi�. Bo wiadomo, �e na wadzie serca jego problemy si� nie sko�cz�.\nTrzymam kciuki za Ciebie, za Twoje dziecko. -- "Bywasz piek�cym jadem troll�w na internetowym forum\nZUS o macierzy�skim\nzajrzyj na t� stron�\nPodaj� Ci kilka link�w. Co do porodu zasi�gnij opinii w szpitalu do kt�rego chcesz si� uda�. Kole�anka rodzi�a martwe dziecko w 26 tyg. Podali jej narkoz� i obudzi�a si� ju� po.\nOstatni link do strony, gdzie wypowiadaj� si� rodzice kt�rzy prze�yli strat� dziecka w r�nych okoliczno�ciach. Napisz tam.\nDzi�kuj� Bogu, �e nie postawi� mnie nigdy przed takim wyborem jak Tw�j. Wsp�czuj�.\n-- (...)w og�le jest taki trend by robi� wszystko czego chce dziecko bo inaczej stres i konsekwencje w p�niejszym �yciu. Ciekawe,�e kiedy� takie dzieci spieprza�y przed mamutami,a teraz to bron bo�e dziecko zdenerwowa� bo nieszcze�cie gotowe... by x.armide\neli-mama napisa�a: > Co do porodu zasi�gnij opinii w szpitalu do kt�rego chcesz si� uda�. Kole�anka > rodzi�a martwe dziecko w 26 tyg. Podali jej narkoz� i obudzi�a si� ju� po.\nja znam niestety stuacj�, w kt�rej dziewczyna rodzi�a martwe dziecko.\nDotyczy�o to w prawdzie starszej ci��y, wi�c mo�e tu b�dzie jak piszesz - oby.\nTamten fina� by� dramatyczny. 14godzin b�lu, opryskliwy personel, niedzia�aj�ce zniaczulenie i fina� w toalecie na rece m�a.\nJak z horroru. Dzia�o si� to 10 dni temu w jednym z warszawskich szpitali :/\nZapytaj o wszystko w szpitalu.\nZadbaj, �eby Ci� dobrze na�pali i �eby� ni� nie czu�a i nie my�la�a.\ntul� Ci� mocno.\nWbrew temu, co zwykle jeste�my sk�onne s�dzi�, to pozbawienie matki �wiadomo�ci podczas porodu chorego lub martwego dziecka wcale nie jest najlepszym rozwi�zaniem. Sens mo�e mie� znieczulenie nadmiernie odczuwanego b�lu fizycznego, cho� wiele matek m�wi, �e w ich do�wiadczeniu prze�ywanie trud�w porodu by�o im potrzebne i dawa�o pewnien rodzaj wi�zi z utraconym dzieckiem. Wymazanie z pami�ci porodu i uczynienie go zbyt �atwym w sensie fizycznym mo�e spowodowa� jeszcze wi�ksze cierpienia psychiczne mamy - przecie� i tak nie pozwoli jej to zapomnie� o stracie ani zmniejszy� b�lu, a prze�ycie porodu pozwala na symboliczne (i nie tylko) zamkni�cie si� ci��y i pozwala na rozpocz�cie rytua��w po�egnania. Wa�ne jest te�, je�li to tylko mo�liwe, zobaczenie dziecka, dotkni�cie go, przytulenie. Du�� warto�� maj� wszystkie pami�tki - zdj�cie, gipsowy odcisk d�oni lub st�p bransoletki identyfikacyjne. Wszystko to pozwala na po�egnanie si� z utraconym dzieckiem i przej�cie pe�nego procesu �a�oby.\ncho� matce 5ciotygodniowej dziewczynki, trudno my�le� na ten temat, to jednak d�ugo zastanawia�am si� nad tym co PAni napisa�a i faktycznie teraz rozumiem czemu tak si� dzieje.\nDzi�kuj� za t� wypowied�.\nPrzepraszam Ci� za to, co napisa�am. Nie powinnam by�a w og�le si� produkowa� w tym temacie. Nie mog� przesta� o Tobie my�le� :( �ycz� Ci, aby wszystko si� potoczy�o w mo�liwie najlepszy dla Was spos�b.\nNa pocz�ku chcia�am powiedzie�, �e bardzo Ci wsp�czuj� i modl� si� za Ciebie.\nJako osoba wierz�ca pragn� prosi� Ci� o to, aby� przemy�la�a swoj� decyzj� raz jeszcze i wzi�a pod uwag� nast�puj�ce fakty. To B�g jest dawc� �ycia i tylko on mo�e decydowa� o �yciu i �mierci. Naprawd� nie mo�na �y� tak jakby Boga nie by�o i rozwi�zywa� swoje problemy po swojemu. Istnieje co� takiego jak cuda, a co najwa�niejsze nie jeste�my w stanie przewidzie� czemu to wszystko s�u�y. M�wi si�, �e B�g z nawi�kszej tragedii, z�a, trudno�ci potrafi wydoby� dobro, mo�e zatem te do�wiadczenia czemu� s�u��. Pami�tajcie te�, �e chodzi tutaj o co� najwa�niejszego w �yciu, o zbawienie, �ycie wieczne. Dodatkowo badania wykazuj�, i� kobiety kt�re dokona�y aborcji z r�nych powod�w, cz�sto borykaj� si� z ogromnymi wyrzutami sumienia i bardzo cierpi�. Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nramje napisa�a: > Na pocz�ku chcia�am powiedzie�, �e bardzo Ci wsp�czuj� i modl� si� > za Ciebie.\n> Jako osoba wierz�ca pragn� prosi� Ci� o to, aby� przemy�la�a swoj� > decyzj� raz jeszcze i wzi�a pod uwag� nast�puj�ce fakty. To B�g > jest dawc� �ycia i tylko on mo�e decydowa� o �yciu i �mierci. > Naprawd� nie mo�na �y� tak jakby Boga nie by�o i rozwi�zywa� swoje > problemy po swojemu. Istnieje co� takiego jak cuda, a co > najwa�niejsze nie jeste�my w stanie przewidzie� czemu to wszystko > s�u�y. M�wi si�, �e B�g z nawi�kszej tragedii, z�a, trudno�ci > potrafi wydoby� dobro, mo�e zatem te do�wiadczenia czemu� s�u��. > Pami�tajcie te�, �e chodzi tutaj o co� najwa�niejszego w �yciu, o > zbawienie, �ycie wieczne. > Dodatkowo badania wykazuj�, i� kobiety kt�re dokona�y aborcji z > r�nych powod�w, cz�sto borykaj� si� z ogromnymi wyrzutami sumienia > i bardzo cierpi�. Ramje, najpierw pogleb znajomosc tematu i zapoznaj sie z fachowa literatura, a potem ewangelizuj.\n"Nie ka�da nauka jest prawdziwa i nie ka�da Prawda jest naukowa" JPII\nJa ciebie o to prosz�. Nie umoralniaj autorki posta. Nie narzucaj jej w�asnego\n�wiatopogl�du-mo�e nie jest wierz�ca, a nawet je�li jest to po to b�g jej da�\numys� �eby mog�a dokona� wyboru zgodnie z w�asnym sumieniem.\nMo�na �y� tak jakby boga nie by�o- wystarczy,�e jest si� niewierz�cym.\nJak �atwo jest krzycze� o ochronie �ycia nienarodzonego- zw�aszcza jak nie\nponosi si� potem konsekwencji opieki nad tym �yciem, i nie jest si� tym �yciem.....\nWi�c zamilcz i nie wyskakuj tu z tekstami o bogu, zbawieniu czy wierze- fora\nRe: Zamilcz kobieto\nNie narzucam swego �wiatopogl�du, chc� jedynie pobudzi� do refleksji, a decyzj� oczywi�cie ka�dy musi podj�c sam. Ty masz takie zdanie, a ja w swoim �yciu kieruj� si� innymi zasadami i tak jak ka�dy mam mo�liwo�� przedstawienia swojego pogl�du na problem.\nRamje, jak najbardziej Twoj swiatopoglad nalezy do Ciebie i Twoj system wartosci jest Twoj.\nAutorka watku zadala konkretne pytania odnosnie konkretnej dramatycznej sytuacji. Z jej postu jasno wynika, ze refleksji w temacie ma az nadto. Re: Zamilcz kobieto\nDoro�nij kobieto !!!\nWyobra� sobie, �e czasami w �yciu trzeba podejmowa� trudne decyzje.\nI wiele os�b podejmuje takie decyzje samodzielnie. Bez zwalania\nodpowiedzialno�ci na innych (w Twoim przypadku - Boga). Na tym polega bycie doros�ym. Tak zrobi�a autorka postu. To ona b�dzie ponosi� konsekwencje swojej decyzji a nie Ty, nie �yj�cy ju� JP\nII, czy te� B�g. A nara�anie dziecka na bezsensowne cierpienie w imi� jakiej�\nidei, wiary, itp. wol� pozostawi� bez komentarza.\nJa w takiej sytuacji my�la�abym tylko o tym co najlepsze dla mojego dziecka -\nje�eli ma si� urodzi� tylko po to, �ebym ja si� czu�a dobrze (dobr� katoliczk�,\nitp.), a potem umiera� cierpi�c, to na pewno podj�abym tak� decyzj� jak autorka\nlucjatoja - podziwiam Ci� za odwag� pisania o ca�ej sytuacji na forum. �ycz� Ci,\naby� trafi�a na m�dry i pe�en empatii personel w szpitalu.\nBardzo wsp�czuj�. Nie s�dz�, �eby akurat nasze forum by�o miejscem, gdzie znajdzie Pani potrzebne informacje. Je�li po wizycie w �odzi (prosz� i�� tam z kim� bliskim i to ta osoba b�dzie pami�ta� szczeg�y rozmowy) b�dzie Pani nadal potrzebowa�a informacji to postaram si� pom�c - prosz� napisa� na maila katarzyna.oles@dobrzeurodzeni.pl\nNa pewno otrzyma Pani wsparcie i wiele informacji na forach o stracie dziecka - tam jest wiele kobiet, kt�re maj� podobne prze�ycia. Bardzo serdecznie pozdrawiam :)\nzaczn� od tego, �e bardzo mi przykro, �e spotka�a Ci� taka sytuacja.\nStan�� przed tak trudnym wyborem jest bardzo dzie�ko i nikt nie powinien\ndodatkowo przysparza� Ci powod�w do zamartwiania si� pierdo�ami.\nco do Twojego pytania, to faktycznie najlepiej b�dzie je�li porozmawiasz nie z\nlekarzami a z po�o�nymi ze szpitala w jakim b�dzie wywo�ywany por�d.\nb�dzie to 23 tydzie�, wiec je�li dziecko samo z siebie nie umrze wcze�niej z\npowodu wad, to jest du�e prawdopodobie�stwo �e urodzi si� �ywe i umrze w par�\nchwil po ustaniu t�tnienia p�powimy bo nie podejmie samodzielnie oddychania z\npowodu niewykszta�cenia p�uc.\nz mojej wiedzy wynika, ze proces b�dzie wygl�da� nast�puj�co: zostanie podana ci\nkropl�wka z oxytocyny i w razie potrzeby inne �rodki pomagaj�ce wywo�a� por�d,\nnp �el prostaglandynowy do szyjki macicy aby wywo�a� rozwarcie, b�dziesz\npod��czona do ktg, aby monitorowa� skurcze i dalej wszystko b�dzie przebiega�\njak w przypadku ka�dego porodu. mo�e nie da si� unikn�� naci�cia krocza mimo\nniskiej wagi dziecka, dziecko si� urodzi, b�dziesz mog�a sie z nim po�egna�,\ntaki por�d te� mo�e by� porodem rodzinnym. zadbaj o to by personel dopilnowa�,\naby po porodzie umieszczono ci� w pokoju 1 os. lub na oddziale innym ni�\npo�o�niczy. dalsze formalno�ci to mo�liwo�� urlopu opieku�czego dla m�a na\npodstawie wystawionego mu w szpitalu zl-a, szpital zbierze od ciebie inf i\npoinformuje usc o urodzeniu dziecka kt�re zmar�o(je�li urodzi si� zywe-b�dziesz\nmia�a akt urodzenia i zgonu, je�li martwe to akt urodzenia z adnot. o tym, �e to\nmartwe narodziny i akt urodzenia b�d�cy jednocze�nie aktem zgonu)dla Ciebie\nurlop macierzy�ski w wymiarze po�owy czyli chyba 10 tyg, ale nie jestem pewna.\nzastan�wcie si� czy chcecie sekcji dziecka, do przewozu do zak�adu pogrzebowego\nb�dziecie musieli wynaj�� specjalistyczny transport, otrzymacie zasi�ek\npogrzebowy w pe�nym wymiarze.\nto tyle, przepraszam ze troch� chaotycznie ale si� spieszy�am. mam nadziej� �e\npomog�am. gor�co pozdrawiam i �ciskam...\nBardzo Ci wsp�czuj�. Na gazecie jest foirum Terminacja ci��y. Posszukaj tam. Przytulam\n> Na gazecie jest foirum Terminacja ci��y.\nNie widz� takiego forum na forum Gazeta.pl\nMo�e chodzi o to:\nwww.dlaczego.org.pl/forum/view.php?bn=nowe_infoterminacja&key=1113300952 na forum Dlaczego.org.pl? -- [size=11]*Nikt nie spodziewa si� laktacyjnej inkwizycji*[/size]\nmoja ci��a przebiega�a bardzo prawid�owo, a urodzi�am ch�opca z zespo�em downa i w�asnie z tymi wadami serduszka o kt�rych piszesz.\ni owszem - moze byc tak �e dziecko urodzia�o by si� samo o czasie planowanym to moze umrzec w 1 lub 2 lub 10 dobie.\njednak moje dziecko ma teraz 2 latka, za soba operacje serduszka (w wieku 3 tyg) w CZD i ma sie BARDZO DOBRZE. upo�ledzenie jest lekkie, bu�ke ma piekna (nie ma cech zespo�u mimo trisomie prostej).\nnie wiem co bym zrobi�a gdybym w ci��y dowiedzia�a sie o zespole-o tym nie mysle bo to bez znaczenia, ale mam wiele kole�anek kt�re dowiedziawszy sie o ci�zy wadliwej (w sensie zespol Downa) swiadomie zdecydowa�y sie na urodzenie i wychowanie i nie mam tu na mysli matek lez�cych krzyzem co niedziele w kosciele.\nsama jestem wierzaca ale nie praktykujaca.\nnie potepam Cie i rozumiem doskonale, ale nie mog� zrozumie� dlaczego juz teraz chcesz doprowadzac do porodu i zabiecia dziecka - wybacz ze tak pisze ale ja to tak odbieram - zabicie.\nbo poki nie nast�pi�o samoistne poronienie (a w tak ciezkich przypadkach dzieci z takim wielowadziem obumieraja do 10 tc) tzn ze Twoje dzieciatko ma szanse na przezycie i to duze.\nnapewno chcia�abym -mimo tej wiedzy jaka Ty teraz masz o stanie zdrowia swojego dziecka - donosic, urodzic, uca�owac, przytulic, i mocno trzymac w ramionach - i czekac...moze wyjdzie z tego jak moj synek bez ktorego sobie zycia nie wyobrazam i ze mog�o by go nie byc mimo ze wiem co to zespol downa i wiem ze nie bedzie �atwo (i nie bylo) ale moze byc tak ze zd��ych uca�owac i przytulic a dzieci�tko umrze...\nwybacz jesli Cie urazi�am jakims stwierdzeniem ale naparwde jestem bardzo poruszona Twoim postem bo mam dziecko jakie ty nosisz w brzuchu i nie wiesz co zrobi�...\nRe: wiesz co...\n"...ale nie mog� zrozumie� dlaczego juz teraz chcesz doprowadzac do porodu i\nzabiecia dziecka - wybacz ze tak pisze ale ja to tak odbieram - zabicie. bo poki\nnie nast�pi�o samoistne poronienie (a w tak ciezkich przypadkach dzieci z takim\nwielowadziem obumieraja do 10 tc) tzn ze Twoje dzieciatko ma szanse na przezycie\ni to duze."\nI nie musisz tego rozumie�- nie twoje �ycie, nie twoja ci��a, nie ty b�dziesz\nPrze�ycie?- wiesz tu nie chodzi o prze�ycie tylko o godne �ycie dla cz�owieka.\nTobie si� wydaj�,�e to takie ludzkie i humanitarne pozwoli� prze�y� bo ty lepiej\nsi� b�dziesz czu�- a co z odczuciami tej drugiej strony- pewna jeste�,�e s�\nJak �ycie pokazuje s� tak ci�kie upo�ledzenia,�e cz�owiek jest jak ro�linka i\nwegetuje sobie tak latami i jako� nie dosz�o do obumarcia w trakcie �ycia p�odowego.\n"...i nie wiesz co zrobi�..."\nOna doskonale wie co zrobi�- podj�a decyzj�- Jedyna rzecz kt�rej nie wie to\ntego jak wygl�da ca�a procedura i o wyja�nienie tego prosi, a nie pomoc w\npodj�ciu decyzji urodzi� czy nie, a ju� na pewno nie o takie gadki umoralniaj�ce\n"...wybacz jesli Cie urazi�am jakims stwierdzeniem ale naparwde jestem bardzo\nporuszona Twoim postem"\nTo takie naturalne u ciebie -dokopa� le��cemu �wiadomie (mam na my�li tre��\ntwojej wypowiedzi), a potem ostro przeprasza�. -- Trzymajmy si� ramy to si� nie posramy ;)\npo 1) naucz sie czytac ze zrozumieniem!\npo 2) g�..wno wiesz o �yciu dziecinko. ZERO!\nko�cze gadk� z tob� bo nic konstruktywnego ona nie wnosi z twojej strony. tak �atwo sobie siedzie� przy kompie i wypisywac na takie posty jak ten "oh jak mi przykro" wiem co czujesz" itp a tak naprawde nic nie wiesz bo nie wiesz co to strata dziecka, co to aborcja i podejmowanie decyzji o niej, co to trzymac na rekach w�asne dziecko i sie z nim �egna�! wi�c MILCZ!\nnie zrozumia�as mojego postu to siedz cicho nie udzielaj sie i nie wypisuj farmazown�w typu: [i]To takie naturalne u ciebie -dokopa� le��cemu �wiadomie (mam na my�li tre��\n> twojej wypowiedzi), a potem ostro przeprasza�.\nchyba mnie z kims pomyli�a�! [...]\nBoo-boo, jedyn� osob� kt�ra "kopie" na tym forum jeste� Ty. Przystopuj z agresj�, bo to nikomu nie s�u�y.\nNo tak i w dodatku to ja u�ywam wulgaryzm�w- �mieszna jeste�.\nChcia�abym tylko zauwa�y�, �e mo�e trzeba na sprawy rodzicielstwa popatrze� w szerszym konte�cie. Cho� to niepopularne my�lenie, to jednak nawet urodzenie zdrowego dziecka nie oznacza, �e b�dzie si� mam� zdrowego dziecka przez ca�e �ycie. Te ci�kie upo�ledzenia, o kt�rych Pani pisze, mog� powsta� tak�e w czasie porodu albo w dzieci�stwie, albo s� nast�pstwem r�nych chor�b - znaczna wi�kszo�� ci�ko uszkodzonych p�od�w roni si� na r�nych etapach ci��y.\nJako� dziwnie czyta� mi Pani gor�ce protesty wobec autorki posta, kt�ry jest chyba jednym z najbardziej cennych g�os�w w tej dyskusji, bo opartym na autopsji. My�l�, �e gdybym by�a za�o�ycielk� tego w�tku, to chcia�bym przeczyta� podobn� opini�.\nmama-008, to swietnie, ze wychowujesz synka z ZD i masz mnostwo sily i ciagniesz ten wozek. Naprawde.\nAutorka czeka na wyniki amnio, wiec nie jest powiedziane, ze dziecko bedzie mialo ZD.\nNie wiem nic o Twojej sytuacji w domu, wsparciu Twojej rodzny, zapleczu edukacyjnym dla dziecka. Podobnie Ty (ani ja) nie wiemy nic o stuacji autorki postu.\n> nie potepam Cie i rozumiem doskonale, ale nie mog� zrozumie� > dlaczego juz teraz chcesz doprowadzac do porodu i zabiecia dziecka - > wybacz ze tak pisze ale ja to tak odbieram - zabicie.\n> bo poki nie nast�pi�o samoistne poronienie (a w tak ciezkich > przypadkach dzieci z takim wielowadziem obumieraja do 10 tc) tzn ze > Twoje dzieciatko ma szanse na przezycie i to duze.\nNiewatpliwie szanse na urodzenie sa, podobnie jak szanse na to, ze plod urodzi sie martwy.\nNiewarto spekulowac i wywyijac terminem 'zabicie'. Re: wiesz co...\nmama-008, to swietnie, ze wychowujesz synka z ZD i masz mnostwo sily > i ciagniesz ten wozek. Naprawde.\na co w tym �wietnego??????? czy powinnam zostac za zycia �wi�t� tylko z tego powodu �e urodzi�am i wychowuje dziecko z zD? nie przesadzaj;-) czym sie r�znie od matek wychowuj�cych dzieci zdrowe? przecie� nic szczeg�lnego nie robi�? Ty by� odda�a swoje dziecko nie wiedz�c nic w ci�zy - nie pcha�abys -jak to nazwa�as -tego w�zka\n? nie robie nic nazdwyczajnego - poprostu jestem mam� swojego synka - czy by�by zdrowy czy chory - by�abym i jestem taka sam� kochaj�ca i czu�� mam�.\nwiem, �e decyzj� juz podje�a - aborcja.\n�ycze autorce jak najlepiej i wiem �e ka�dy post�puje wg w�asnego sumienia i nie mi j� ocenia�. zreszt� pewnie 90% kobiet dowiaduj�cych sie o wadach genetycznych (down, edwards) decyduje sie na aborcje nie majac zielonego pojecia nic o tych wadach - TO NIE S� RO�LINY!\nja napisa�am sw�j post tylko i wy��cznie z perspektywy osoby kt�ra wychowuje dziecko z zD i z tymi wadami serca o jakich pisze autorka. dziecka - kt�re zyje i ma sie swietnie.\nfaktycznie, dziecko mo�e umrze� po porodzie ale i �y�. tego nie wiemy.\nwiem tez, �e zD nie jest jako tako wskazaniem do legalnej aborcji w polsce gdyz nie jest to wada o ci�kim upo�ledzeniu (tego nikt nie jest w stanie okre�li� nawet badania genetyczne p�odu) wi�c nie dziwi� si� ze autorka szuka odpowiedzi na swoje pytania tutaj a nie w gabinecie lekarskim bo w 90% jestem pewna �e trafi�a na samych przeciwnik�w aborcji i �aden nie chce jej pom�c tymbardziej odp na jej pytania.\nje�li sie myle prosze o sprostowanie ze strony autorki.\nosobiscie radze jakies organizacje dla Kobiet (pos�anka Jaruga-\nNowacka z SLD prowadzi jedno - tam na 100% Ci pomoga i odp na Twoje pytania).\nzreszta badania amnio. dadza odp co jest z dzieckiem i jakie ma szanse na przezycie.\nja osobi�cie �ycze pani wszystkiego najlepszego i �eby juz nigdy nie musia�a pani przezywac tego co teraz.\ntylko radze juz teraz rozgl�dac sie za dobrym psychologiem bo bez tego sie nie obejdzie.\nmama-008 napisa�a: > wiem tez, �e zD nie jest jako tako wskazaniem do legalnej aborcji w > polsce gdyz nie jest to wada o ci�kim upo�ledzeniu (tego nikt nie > jest w stanie okre�li� nawet badania genetyczne p�odu) ZD jest ciezkim uszkodzeniem plodu i wskazaniem do aborcji. na przelomie 2004/2005 byla sprawa gdzie lekarz zostal skazany za odmowe aborcji wlasnie w przypadku ZD przez Okregowy Sad Lekarski i wyrok utrzymany przez Naczelny Sad Lekarski. Jak widzisz precednes sie juz odbyl.\n> ZD jest ciezkim uszkodzeniem plodu i wskazaniem do aborcji. Oczywi�cie. Tyle �e w praktyce wszystko zale�y od interpretacji s��w "ci�kie i nieodwracalne upo�ledzenia p�odu" przez osoby, od ktorych zale�y przeprowadzenie terminacji. Czyli de facto wszystko zale�y od miejsca zamieszkania, konkretnego o�rodka, si�y przebicia, �wiadomo�ci przepis�w prawnych i procedur, znajomo�ci, itd. Niestety, jak cz�sto w Polsce, r�wno�� wobec prawa jest fikcj�. Ogromna wi�kszo�� kobiet, u kt�rych dziecka wykryto Zesp� Downa, decyduje si� ci��� usun��. Np w Wielkiej Brytanii od wielu lat jest to ok 90 procent. W Polsce jest zapewne podobnie. Oto wypowiedz prof. Jacka Zaremby:\n"W moim zak�adzie w latach 1998-2003 przeprowadzili�my 4012 bada� genetycznych.[...] Siedem na 65 pacjentek, u kt�rych badanie wykaza�o zesp� Downa, postanowi�o kontynuowa� ci���."\nSiedem na 65 to 10,7 procent. -- *Nikt nie spodziewa si� laktacyjnej inkwizycji*\nDziewczyny, Autorce nie o ZD chodzi w wypowiedzi a o tragiczn� wad� serca, kt�ra\npraktycznie jest bez szans na wyleczenie gdy towarzyszy jej ZD.\nTerminacja p�odu/ci��y jest tematem tabu i tyle. O tym si� "nie m�wi" nawet\nkobietom, kt�rych to bezpo�rednio dotyczy, trudno tez o lekarza, kt�ry si�\npodejmie uko�czenia tak zaawansowanej ci��y bo to budzi sprzeciw etyczny. Moja\nsiostra kilka lat temu by�a tak odsy�ana od lekarza do lekarza i w ko�cu\ndonosi�a ci��� do ko�ca, dziecko by�o be� szans na prze�ycie (mnogie wady\nrozwojowe) a jego choroba spowodowa�a gigantyczne wielowodzie, przez kt�re moja\nsiostro omal nie straci�a macicy. Jej wtedy nie dano "wyboru" ale z perspektywy\nlat ocenia, �e jednak "zmuszenie" jej do kontynuowania ci��y by�o nieludzkie.\nmiacasa napisa�a: > Dziewczyny, Autorce nie o ZD chodzi w wypowiedzi a o tragiczn� wad� serca, kt�r\n> praktycznie jest bez szans na wyleczenie gdy towarzyszy jej ZD.\nAle ta wada serca nie jest tragiczna! Znam tragiczniejsze. Wiem, bo mam c�reczk�\nz t� wad�. Rozwija si� NORMALNIE. Chodzi do przedszkola, skacze, biega,\n�obuzuje. Przesz�a jedn� operacj�. A stwierdzenie �e ta wada + ZD jest nie do wyleczenia jest jak�� pomy�k�, bo\nw�a�nie dzieci z ZD maj� WI�KSZE SZANSE na wykonanie korekcji tej wady.\na ja jestem bardzo wdzieczna, ze nie usze podejmowac takich decyzji jak autorka watku. latwo jest kogos oceniac....\n> Dziewczyny, Autorce nie o ZD chodzi w wypowiedzi a o tragiczn� wad� serca, kt�r\nNie jestem przekonana, czy dziecko jest bez szans ze wzgl�du na wad� serca,\nkt�r� mo�na operowa�. Oczywi�cie, jak obci��aj�ca b�dzie wada i jakie b�d�\nefekty leczenia wiadomo na 100% dopiero po urodzeniu i po operacji/operacjach.\nZdaj� sobie jednak spraw�, �e niezale�nie od wady serca wada genetyczna jest\nogromnym problemem- mo�e nawet wi�kszym ni� wada serca, bo nie mo�na jej\nwyleczy�... -- "Bywasz piek�cym jadem troll�w na internetowym forum\n> osobiscie radze jakies organizacje dla Kobiet (pos�anka Jaruga-\n> Nowacka z SLD prowadzi jedno - tam na 100% Ci pomoga i odp na Twoje\nMo�e masz na my�li Federacj� na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny (kt�r� kieruje\nWanda Nowicka)? -- [size=11]*Nikt nie spodziewa si� laktacyjnej inkwizycji*[/size]\nnie odpisywa�am, bo ju� nie mia�am si�y i stara�am sie przez chwil� nie mysle�, no ale sie nie da;( Temat jest trudny, jakis taki szeptany, nie wolno m�wi� g�o�no. Pyta�am o por�d, a nie jaki� przepychanki moralno - religijne, ale mimo wszystko dziekuj� za po�wi�cony czas. Wszedzie gdzie umie�ci�am m�j pierwszy wpis, po paru odpowiedziach typu 'morderczyni dzieci' w ko�cu pojawia�a si� wypowiedz, �e powinnam chyba pytac na innych forach, bo to nie tu. Idz sobie. Jedna sprawa mnie dr�czy i nie daje spokoju, nie chce mi sie ju� redagowac tego wi�c skopiuje moja wypoeidz. " Ale wracaj�c do pierwotnego tematu to jestem strasznie w�ciek�a, bo 6 latek bez problemu mo�e si� dowiedzie� z Internetu jak zrobi� loda z po�ykiem czy skonstruowa� bomb� (chocia� niekoniecznie takich inf. szuka), a doros�a kobieta nie mo�e si� dowiedzie� jak wygl�da zgodna z prawem terminacja. Moja sytuacja nie jest oczywista, ale sa kobiety i dzieci, kt�rych wady sa tak potworne, �e wyboru w�a�ciwie nie ma, a informacja, �e pokroj� im dzieci i b�d� wyjmowa� w kawa�kach jest nieprawdziwa . Wi�c dla nich pokr�tce: potrzebne s� dwie opinie z niezale�nego o�rodka o wadzie dziecka, nastepnie lekarz prowadz�cy (je�li ten nie czuje si� ‘na si�ach’ to jaki� konsultant wojew�dzki kieruje do szpitala gdzie podaja oksytocyn� lub globulki dopochwowe, odbywa si� normalny por�d, czasami jest konieczne naciecie krocza, po poradzie �y�eczkowanie w znieczuleniu.Nie, dziecko nie b�dzie w kawa�kach (kto to wog�le wymy�li�?) ani nie wbija mu nic w g�ow�. Zale�y od szpitala i rodzic�w, ale z dzieckiem mo�na si� po�egna�, ubra�, cia�o zabra� i normalnie pochowa�. Dostaje si� akt urodzenia z adnotacja, �e dziecko by�a martwe, nale�y si� po�owa urlopu macierzy�skiego i zasi�ek pogrzebowy z Zusu."\nA dla mam zainteresowanych tematem, sa fora o terminacji, ale takie ukryte, podziemie poprostu. Jestem im wdzi�czna, �e mog�am tam wyczytac blizsze informacje, ale ja tak nie chc�. Nie wstydze sie ani siebie ani swojego dziecka. Kaeira, pamietam Cie z forum o d�ugim karmieniu, tam tez by�y propozycje �eby forum by�o ukryte, no bo zdaniem niekt�rych dwa lata przy piersi to zboczenie, molestowanie, perwersyjna przyjemno�c dla kobiety, a w najlepszym wypadku nieestetyczny widok i takie osoby jakos dziewnie chetnie dzieli�y sie takimi przemysleniami. Jesli forum bylo by zamkniete to nigdy bym na nie nie trafi�a i pewnie wiele kobiet te�.\nSzczerze m�wiac liczy�am na jakies blizsze informacje od po�oznej, ale tu te� na maila, nie na forum, ale dlaczego?\nW pierwszej ci��y czyta�am "Dziecko", �eby wiedzie� jak najwi�cej o ci�zy i dziecku i nawet wydawa�o mi sie, �e sa tam poruszane trudne tematy. Wtedy mysl�am, �e trudny temat to ten, �e jeszcze nie �pi ca�ej nocy, albo co zrobi� jak kupa zielona, ale g�upia by�am... Z drugiej strony kto chcia�y by zamiesci� reklame sztucznego mleka albo nowego modelu w�zka obok takiego tamatu i kolorowych bobask�w nie da sie wklei�. Ale czarnobia�e by pasowa�y, mo�e jednak kiedy� wrato podj�� i te trudne tamaty...\nBoze dziewczyny! jak czytam wasze niektore wypowiedzi to az mnie skreca! jezeli za kazdym razem macie krytykowac autorki tekstow to lepiej sie nie wypowiadajcie. Spojrzcie na wasze codzienne decyzje i wysuwajcie wnioski, czy sa one dobre czy zle.Autorka nie potrzebowala slow krytyki tylko porady, ale widac nie czytacie uwaznie skoro piszecie nie na temat. Kilka slow do lucjatoja: Opisz� Ci po czesci jak podobna sytauacja zakonczyla sie w mojej rodzinie: Otoz moja mama urodzila corke, ktora miala z.Downa plus wade serca. 25 lat temu nie robiono takich badan i mama nie miala swiadomosci,ze urodzi chore dziecko. Od samych narodzin straszono ja, ze dziecko pozyje gora kilka tygodni,ta wada serca wygladala tak,ze moja siostra miala dziure w sercu, ktora powiekszala sie z dnia na dzien (wybacz,nie wiem jak to nazwac). Jednak siostra dozyla 2 roku,po wygladzie nikt nie byl wstanie domyslec sie,ze jest chora-wygladala na zdrowa. Umarla z winy pielegniarki, zaciela sie kroplowka. Niby...Moja mama uwaza,ze zabito ja celowo, zeby nie musiala sie meczyc,gdy podrosnie i jeszcze z jakiegos powodu-ale nie chce (mama) o tym rozmawiac... Moja mama miala na to jeden dowod,jednak w tamtych czasach bylo to za malo. Sprawa niestety ucichla. Nie stac bylo (wtedy samotna moja matke) na adwokata a wiedziala, ze z lekarzem nie wygra.Wiem-to straszne. Ale chce Ci tym tylko uswiadomic,ze lekarze maja prawo sie mylic,nie kazde dziecko po zdiagnozowaniu moze byc chore. Moja znajoma przez caly okres ciazy slyszala,ze jej dziecko bedzie mialo z. Downa,robiono badania,chodzila do ROZNYCH lekarzy-diagnoza zawsze ta sama,jednak jak sie okazalo,dzis ma 4-letnia ZDROWA coreczke. Jest mi przykro,ze spotkala Cie taka tragedia :( Daj znac-w przyszlosci-jak sie trzymasz, jak sobiie poradzilas. 3mam kciuki,zeby wszystko bylo dobrze.\nMoja znajoma przez caly okres ciazy slyszala,ze jej dziecko bedzie mialo z. Downa,robiono badania,chodzila do ROZNYCH lekarzy-diagnoza zawsze ta sama,jednak jak sie okazalo,dzis ma 4-letnia ZDROWA coreczke\nTo jest bardzo istotna kwestia i trzeba j� wzi��� pod uwag�, kiedy zdecydujemy si� na aborcj�.\nG�o�ny przypadek w Florencji - lekarz po wykonanych badaniach oznajmi� matce, �e dziecko jest upo�ledzone. Upewnia�a si� r�wnie� w prywatnych konsultacjach - us�ysza�a tak� sam� diagnoz�. Okaza�o si� po urodzeniu dziecka, �e by�o ca�kowicie zdrowe, niestety nie uda�o si� go utrzyma� przy �yciu.\nBardzo utkwi�a mi w pami�ci opowie�� mamy (reporta� o hospicjum w tvn24), kt�ra �wiadomie zdecydowa�a si� urodzi� upo�ledzone dziecko. Urodzi�a si� c�reczka Basia. Jej mama opowiada, �e by�a to trudna decyzja ale najw�a�ciwsza, gdy� malutka dosta�a szans� na narodziny, na powitanie tego �wiata, na kontakt z rodzicami. Jej rodzice byli przy niej gdy odchodzi�a - zaledwie po dw�ch miesi�cach. Dzi�ki narodzinom dziecka zyskali wiele, byli przygotowani na jej �mier� i mogli zacz�� prze�ywa� �a�ob� i ca�y proces kt�ry jej towarzyszy�.\nDla rodzic�w ka�da mo�liwo�� choroby dziecka jest tragedi�, ale najtrudniejsza jest �wiadomo�� opiekowania si� chorym dzieckiem przez kilka, kilkana�cie,kilkadziesi�t lat. I to jest jak najbardziej zrozumia�e. -- (...)w og�le jest taki trend by robi� wszystko czego chce dziecko bo inaczej stres i konsekwencje w p�niejszym �yciu. Ciekawe,�e kiedy� takie dzieci spieprza�y przed mamutami,a teraz to bron bo�e dziecko zdenerwowa� bo nieszcze�cie gotowe... by x.armide\nlucjatoja napisa�a: > Szczerze m�wiac liczy�am na jakies blizsze informacje od po�oznej, > ale tu te� na maila, nie na forum, ale dlaczego?\nDlatego, �e pewnie mog�abym udzieli� bardziej konkretnych informacji i pokierowa� w konkretne miejsca, ale do tego potrzeba mi informacji, po kt�rych mo�naby zidentyfikowa� osoby z internetu - takie sprawy zawsze za�atwiam poza forum.\nNie potrafi� Ci pom�c bo nie mam wiedzy na temat sytuacji w kt�rej si� znalaz�y�cie, Ty i Twoja c�reczka, ale chcia�abym tylko napisa� Ci �e bardzo mocno trzymam kciuki �eby� w tej trudnej sytuacji trafi�a na �yczliwych ludzi, �eby por�d..mimo �e Twoja c�reczka nie pozna �wiata na kt�ry przyjdzie..by� dobry, i �eby� mog�a z godno�ci� pochowa� j� i prze�y� �a�ob� tak jak tego potrzebujesz..\nTez nei jestem za ocenianiem osoby, ktora potrzebuje pomocy i porady. Nie potrafie wyobrazic sobie sytuacji w jakiej sie znalazlas. Wiem jedno, ze gdybym dowiedziala sie ze moje dziecko jest chore, to urodzilabym je na pewno. Probowalabym spedzic z nim kazda chwile. Mimo ze mam 20 lat(dla wiekszosci smarkula) i nie jestem jeszcze doswiadczona w maciezynstwie jak polowa forumowiczek, to chcialabym dac dziecku to co najlepsze, chociaz przez chwile. Nie bylabym w stanie przerwac ciazy...dlatego uwazam ze jestes dzielna decydujac sie na taki krok. Odwazna z Ciebie kobieta, dlatego podziwiam.\nPozwol� sobie jeszcze raz zamie�ci� s�owa po�o�nej Katarzyny Ole� poniewa� s� pi�kne, wa�ne i prawdziwe:\nWbrew temu, co zwykle jeste�my sk�onne s�dzi�, to pozbawienie matki �wiadomo�ci podczas porodu chorego lub martwego dziecka wcale nie jest najlepszym rozwi�zaniem. Sens mo�e mie� znieczulenie nadmiernie odczuwanego b�lu fizycznego, cho� wiele matek m�wi, �e w ich do�wiadczeniu prze�ywanie trud�w porodu by�o im potrzebne i dawa�o pewnien rodzaj wi�zi z utraconym dzieckiem. Wymazanie z pami�ci porodu i uczynienie go zbyt �atwym w sensie fizycznym mo�e spowodowa� jeszcze wi�ksze cierpienia psychiczne mamy - przecie� i tak nie pozwoli jej to zapomnie� o stracie ani zmniejszy� b�lu, a prze�ycie porodu pozwala na symboliczne (i nie tylko) zamkni�cie si� ci��y i pozwala na rozpocz�cie rytua��w po�egnania. Wa�ne jest te�, je�li to tylko mo�liwe, zobaczenie dziecka, dotkni�cie go, przytulenie. Du�� warto�� maj� wszystkie pami�tki - zdj�cie, gipsowy odcisk d�oni lub st�p bransoletki identyfikacyjne. Wszystko to pozwala na po�egnanie si� z utraconym dzieckiem i przej�cie pe�nego procesu �a�oby. Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nramje napisa�a :\nTo B�g jest dawc� �ycia i tylko on mo�e decydowa� o �yciu i �mierci. Naprawd� nie mo�na �y� tak jakby Boga nie by�o i rozwi�zywa� swoje problemy po swojemu. Istnieje co� takiego jak cuda, a co najwa�niejsze nie jeste�my w stanie przewidzie� czemu to wszystko s�u�y. M�wi si�, �e B�g z nawi�kszej tragedii, z�a, trudno�ci potrafi wydoby� dobro, mo�e zatem te do�wiadczenia czemu� s�u��. Pami�tajcie te�, �e chodzi tutaj o co� najwa�niejszego w �yciu, o zbawienie, �ycie wieczne. Dodatkowo badania wykazuj�, i� kobiety kt�re dokona�y aborcji z r�nych powod�w, cz�sto borykaj� si� z ogromnymi wyrzutami sumienia.\nI to te� s� m�dre s�owa. I nie grzmijcie na ramje bo jest wierz�ca i zwraca uwag� na sprawy wa�ne. Pad�y tu przyk�ady , �e takie dzieci si� rodz�, przechodz� trudn� drog� ale potem maj� si� �wietnie. Czy wi�c decyzja o przerwaniu ci��y nie jest zbyt przedwczesna ? Czy pod�wiadomie nie wynika ona z wygodnictwa ? - bo po co zajmowa� si� chorym dzieckiem - to takie trudne ...Nikt nam ludziom nie zgwarantowa� , �e �ycie nasze b�dzie lekkie , �atwe i przyjemne , i czasami przychodz� podobne trudy - i co wtedy robimy ? - usuwamy ci��e, zabijamy bo jest chore, stosujemy eutanazj� bo nam ju� kto� przeszkadza i �y� nam nie daje itp...\nA wszystko to oczywi�cie dla dobra zabijanego - bo niech si� nie m�czy tym , �e jest niechciane, chore lub nie po�yje za d�ugo.\nNie moralizuj� a jedynie poddaj� pod my�lenie.\nnooo temat bardzo kontrowersyjny;)\nje�eli chodzi i mnie to uwa�am, �e ka�dy ma szanse na �ycie i da�a bym po�y�\ntego choremu dziecku, cho�by mia�o �y� tylko kilka miesi�cy czy rok. przez ten\nczas cho� troch� �wiata pozna. ja nikogo nie oceniam. my�l�, �e za�o�ycielka w�tku chce usun�� ci���, bo chce\noszcz�dzi� dziecku cierpie� zw. z chorob� i leczeniem. Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nognista998 napisa�a: > nooo temat bardzo kontrowersyjny;)\nTakie tematy zawsze s� kontrowersyjne, gdy� dotykaj� czego� co jest dla nas najwa�niejsz� warto�ci�: �ycia.\nKa�dy z nas cieszy si� z Tego, �e �yje.\nNie nam jest ocenia�, nie my b�dziemy �y� z �wiadomo�ci�, co zrobili�my.\nKiedy� przeczyta�am takie zdanie:\nKa�dy upo�ledzony cz�owiek, kt�remu pozwolono si� narodzi� to szansa dla innych na udowodnienie swojego cz�owiecze�stwa.\nAutorko, wsp�czuj� Ci ci�aru, kt�ry masz w swoim sumieniu. Post�pisz, jak uznasz za s�uszne i Ty b�dziesz �y� z konsekwencjami tej decyzji do ko�ca �ycia.\n> je�eli chodzi i mnie to uwa�am, �e ka�dy ma szanse na �ycie i da�a bym po�y�\n> tego choremu dziecku, cho�by mia�o �y� tylko kilka miesi�cy czy rok. przez ten\n> czas cho� troch� �wiata pozna. Je�li pozna co� wi�cej poza sal� operacyjn� i szpitaln�... -- "Bywasz piek�cym jadem troll�w na internetowym forum\n> I nie grzmijcie na ramje bo jest wierz�ca i zwraca uwag� na sprawy wa�ne.\nAha - w odr�nieniu od niewierz�cych, kt�re na sprawy wa�ne uwagi oczywi�cie nie zwracaj� i pewno w og�le brak u nich refleksji moralnej?\n> stosujemy eutanazj� bo nam ju� kto� przeszkadza i �y� nam nie daje itp...\nZwracam uwag�, �e eutanazji dokonuje si� zwykle na �yczenie chorego. Wiele os�b �wiadomie dokonuje takiego wyboru. > A wszystko to oczywi�cie dla dobra zabijanego - bo niech si� nie m�czy tym , �e jest niechciane, chore lub nie po�yje za d�ugo.\nOwszem. Ja nie chcia�abym, �eby jakikolwiek cz�onek mojej rodziny �y� jako warzywo, albo w nieustaj�cym cierpieniu, (chyba, �e taka by�aby jego wola, �wiadomie wyra�ona); sama te� bym tego dla siebie nie chcia�a. Nie dla wszystkich "�ycie" jest najwy�sz� warto�ci�. -- 1% podatku - pom� ma�ej Amelii Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nOwszem. Ja nie chcia�abym, �eby jakikolwiek cz�onek mojej rodziny �y� jako warzywo, albo w nieustaj�cym cierpieniu, (chyba, �e taka by�aby jego wola, �wiadomie wyra�ona); sama te� bym tego dla siebie nie chcia�a. Nie dla wszystkich "�ycie" jest najwy�sz� warto�ci�. wiesz, mam kole�ank� kt�ra �wiadomie zdecydowa�a sie urodzic c�reczke z zespo�em Downa - czy uwa�asz �e �le post�pi�a - no bo przecie� dziecko b�dzie ca�e �ycie cierpia�o psychicznie i fizycznie?\n> wiesz, mam kole�ank� kt�ra �wiadomie zdecydowa�a sie urodzic\n> c�reczke z zespo�em Downa - czy uwa�asz �e �le post�pi�a - no bo\n> przecie� dziecko b�dzie ca�e �ycie cierpia�o psychicznie i fizycznie?\nZD to inna kwestia, bo z tego co wiem, nie jest to przecie� �ycie w ci�g�ym\ncierpieniu, ani te� �ycie bez �wiadomo�ci. Tym niemniej: Nie uwa�am, �e post�pi�a �le, zreszt�, jak mi tak� decyzj� ocenia�\nw kategoriach dobrze/�le. Ale ja bym (najprawdopodobniej) post�pi�a inaczej. -- 1% podatku - pom� ma�ej Amelii Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nkaeira napisa�a: Nie dla wszystkich "�ycie" jest najwy�sz� warto�ci�. A szkoda wielka. A co do eutanazji " na �yczenie " to jest to forma w niekt�rych\nkrajach bardzo naci�gana. Byle westchnienie cierpi�cej osoby " kochaj�ca "\nrodzina odczytuje jako pro�b� o eutanazj�.\nStarsi ludzie masowo emigruj� w obawie o w�asne �ycie. Boj� si� , �e " troskliwa\n" rodzinka nazbyt gorliwie zaj�aby si� "ulepszaniem" ich egzystencji.\n> Starsi ludzie masowo emigruj� w obawie o w�asne �ycie. Boj� si� , �e "\ntroskliwa " rodzinka nazbyt gorliwie zaj�aby si� "ulepszaniem" ich egzystencji.\nHmm, naprawd�? Jaki� link, info? -- [color=#008000][size=11]1% podatku - pom� wspiera� mamy karmi�ce piersi�[/size][/color]\n> A wszystko to oczywi�cie dla dobra zabijanego - bo niech si� nie\n> m�czy tym , �e jest niechciane, chore lub nie po�yje za d�ugo.\nWiesz, dobrze, �e poddajesz pod my�lenie, ale to nie tylko kwestia wygodnictwa.\nTrudno mi pisa� o tym w temacie, w kt�rym kobieta rozwa�a terminacj� ci��y z\npowodu ci�kiego upo�ledzenia dziecka. Ale zdarza si� i tak, �e dzieci chore\nprzechodz� gehenn� przed swoj� �mierci�. Posocznice, bolesne infekcje uk�adu\nmoczowego (cewnik), przewlek�e duszenie si� z powodu zapale� i wad p�uc- s�\nzale�ne od rurki z tlenem, martwica jelit, mnogie operacje, liczne znieczulenia\nog�lne, zak�adanie wk�u�, dren�w, cewnik�w, rurek, kabli, od�luzowywanie,\nzak�adanie sond. I niekt�re z tych dzieci przechodz� przez to same- bo nie\nwidz�, nie s�ysz�, s� g��boko upo�ledzone, a dotyk wi��e si� cz�ciej z b�lem,\nni� z przyjemno�ci�. Czy maj�c tak� �wiadomo��- skaza�aby� swoje dziecko na\ntakie prze�ycia? Wiedz�c, �e np. najprawdopodobniej i tak umrze? Bo dla mnie\ndecyzja nie jest jednoznaczna i na pewno ochoczo nie wo�a�abym "ratujcie bez\nwzgl�du na cen�!" -- "Bywasz piek�cym jadem troll�w na internetowym forum\nKto� mi kiedy� powiedzia� co� b.m�drego(co dotar�o do mnie zupe�nie niedawno)na samym pocz�tku jak urodzi� sie m�j synek (z z.Downa) a ja by�am za�amana i ci�gle si� pyta�am i rozpacza�am: DLACZEGO JA?\n" ka�dy d�wiga taki krzy� jaki jest w stanie ud�wign��".\npopieram Cie zdecydowanie lilabe1. Nic dodac nic ujac...\nwiesz, w ten sposob to wszystko mo�na wyt�umaczy�.\nDo mnie to jednak nie przemawia. Jestem te� ciekawa czy ten kto to powiedzia�\nzamieni�by sie z Toba. S�owa nic nie kosztuj�.\nmeg303 napisa�a: > wiesz, w ten sposob to wszystko mo�na wyt�umaczy�.\n> Do mnie to jednak nie przemawia. Jestem te� ciekawa czy ten kto to powiedzia�\n> zamieni�by sie z Toba. S�owa nic nie kosztuj�.\nUwierz mi, �e nam, matkom dzieci chorych ta maksyma jest dobrze znana. Do nas to\nprzemawia i pomaga przej�� trudne chwile... Re: ...\nTo mo�e jeszcze to Ci si� spodoba (autora niestey nie znam):\n"Panie Jezu, gdy powodzi�o mi si�, Ty zawsze by�e� blisko mnie- mog�em zobaczy�\nTwoje �lady obok moich. Dlaczego, gdy patrz� za siebie, w najtrudniejszych\nmomentach mojego �ycia �lady s� pojedyncze? Dlaczego nie by�o Ci� wtedy ze mn�?"\n"Moje drogie dziecko, w ci�kich chwilach Twojego �ycia Ja NIOS�EM CI� NA SWOICH\n> wiesz, w ten sposob to wszystko mo�na wyt�umaczy�.\nszkoda, �e takie wypowiedzi padaj� zazwyczaj z ust ludzi, kt�rzy nigdy nie przezyli �adnej tragedii, a tym bardziej nie wychowuj� niepe�nosprawnego, upo�ledzonego dziecka...\nNic o moim �yciu nie wiesz, wi�c nie wyrokuj.\nTen co Ci powiedzia� cytowane s�owa sam pewnie nie m�g�by si� zajmowa� chorym\ndzieckiem nawet przez jeden dzie�.\na jakie to ma znaczenie kto mi te s�owa powiedzia�?\nja wiem jedno - dobrze ze m�j syn wybra� mnie na mam�! daje mu wszystko co najlepsze, opiek�, mi�o��, akceptacj�.\nnie ka�ada mama mo�e cos takiego podarowac swojemu upo�ledzonemu dziecku wiec widocznie wybrano mnie aby opiekowa�a sie swoim synkiem bo jestem w stanie to robi�.\nja to tak rozumiem. i p�ki sama nie do�widczysz jakiego� ci�kiego przezycia nie zrozumiesz jak� masz w sobie si�� aby to przezwyczi�zy� i wygra�.\nDopiero przed chwil� poszpera�am na forach i zobaczy�am, �e jeste� z Torunia/okolic... Ja te�.\nCo sprawia, �e bardziej Ci wsp�czuj� i trzymam kciuki za Twoje decyzje, za Ciebie i Twoj� c�rk�. Nie do ko�ca wiem, co prze�ywasz, ale jak�� namiastk� tego w tej ci��y te� mam, bo synek na kt�rego czekam (za 3 dni termin) w 11 tc mia� mocno poszerzone NT. Amniopunkcji nie chcia�am, bo i tak nie zako�czy�abym wcze�niej ci��y (jestem wierz�ca, a przynajmniej pr�buj� by�..., poza tym ba�am si�, �e amnio mo�e mu zaszkodzi�, zw�aszcza, �e akurat wtedy mia�am te� plamienie, no i podejrzenie przyczepu b�oniastego p�powiny), ale inne badania kt�re robi�am, nie pokaza�y �adnych nieprawid�owo�ci, wi�c syn jest zdrowy na 80%. Ale pami�tam dzie� po tej diagnozie z 11 tc (ca�y przep�akany), no i teraz tu� przed porodem te� nie jest �atwo, bo wci�� pozostaje ile� tam procent, a na pewno ogromnie ci�ko jest, gdy okazuje si�, �e dziecko jest chore... Ale bardzo mi pomaga wsparcie innych os�b - dlatego chc� napisa�, �e bardzo o Tobie ostatnio my�l�, te� w modlitwie. Bardzo Ci �ycz�, �eby� ca�y czas mia�a obok siebie zyczliwe osoby, kt�re pomog� Ci prze�y� ten trudny czas...\nOdpowiadaj�c na Twoje pytanie jak wygl�da terminacja ci��y to odpowiem CI jak powiedzia� mi moj lekarz( bylam w podobnej sytuacji jak Ty) . KObiecie podaje si� srodki poronne , nie wnika�am jak sie nazywaja bo co to za r�nica , w ciagu 1-2 dni p��d obumiera i wywo�ywana jest akcja porodowa. Dziecko rodzi si� tak jak przy "normalnym" nazwijmy to porodzie.Na szcz�cie nie wiem z praktyki tego , bo nie zdecydowa�am si� na terminacj� , nie wiem jak jest potem z dokumentami i p�ki co nie chce wiedzie�.\nnie chc� Ci� namawiac ani do zmiany decyzji ani do realizacji juz podj�tej decyzji. Je�eli Ci pomo�e w podj�ciu decyzji ,to powiem Ci,ze ja mia�am podejrzenie ZD u mojej c�rki, badania wykluczy�y ZD ale okazalo si� ,ze ma inna wade genetyczn�. Nie wiem na czym polega Twoja wada genetyczna. Jednakze jezeli potrzebowalabys wsparcia pisz smia�o na maila, moze Ci pomoge , wiem co b�dziesz czula jak bedziesz czekala na wyniki , jezeli zdecydujesz sie na amniopunkcje, bo sama to przezywalam.\nMam nadzieje ze Twoja decyzja bedzie s�uszna i nie bedziesz miala wyrzut�w sumienia ,ze podje�as j� niezgodnie ze swoim przekonaniem\nmnie tylko zastanawia jedna kwestia i tez w internecie nie znalazlam odpowiedzi, czy pozwalajac na normalny (wywolywany) porod na takim etapie ciazy gdzie dzieciatko nie ma jeszcze szans na samodzielne przezycie, nie sprawia sie owemu dziecku ogromnego bolu, bo wszystko pieknie i rodzi sie taki okruch pepowina zostaje odcieta, rodzice moga sie pozegnac, przytulic i co tam jeszcze, ale przeciez to dziecko nie bedzie w stanie samodzielnie oddychac, czyli co? udusi sie na oczach wszystkich? sprawia to wrazenie dosc bolesne dla takiego dziecka...\npowy�ej Twojego postu by�a odp.jednej z kobiet:\nKObiecie podaje si� srodki poronne , nie wnika�am jak sie nazywaja bo co to za r�nica , w ciagu 1-2 dni p��d obumiera i wywo�ywana jest akcja porodowa. Dziecko rodzi si� tak jak przy "normalnym" nazwijmy to porodzie\na co do Twojego pytania czy takie porody sa mo�liwe - ze dziecko rodzi sie i zaraz umiera bo nie umie oddychac to mam g��bok� nadzieje ze nie ma takich "porod�w" i nikt tego nie praktykuje. nie wypbrazalne jest dl amnie jak cierpli wtedy takie malenstwo - czy trwa�o by to 5 sekund czy godzin�... Re: decyzja o przerwaniu p�nej ci��y.\nJa powiem tak, jestem mloda osoba. Gdy nie bylo na swiecie jeszcze mojego dzieciatka to jakos temat aborcji czy tez "przerwania" ciazy ze wzgledu choroby plodu nie za bardzo mnie ruszaly. Jakos to byla normalna rzecz, choc zakazana, bo wiadomo aborcja jest nie legalna. Ale teraz kiedy mam swojego synusia to az mnie sciska jak czytam posty jak ten. Nie wyobrazam sobie jak moglabym przerwac ciaze.Dodam, ze moje dziecko nie bylo planowane, kiedy sie dowiedzialam o ciazy to popadlam w zalamanie, ze sobie nie poradze,ze moze bedzie chore,bo w mojej rodzinie choroby genetyczne sie zdarzaly, a jednak urodzilam. Do 5 miesiaca kompletnie nie cieszylam sie z ciazy, ale z tygodnia na tydzien coraz bardziej chcialam tego dziecka.Obecnie nie wyobrazam sobie zycia bez niego.Jestem zmeczona obowiazkami,wiadomo-zyciowe wyzwanie- bylo mi smutno,ze musialam zrezygnowac z dotychczasowego zycia, czyli jakies wypady ze znajomymi,papierosy,praca,ta niezaleznosc.Ale kiedy patrze na moje dziecko i kiedy je przytulam to az zla jestem na sama siebie,ze przeszla mi kiedys mysl przez glowe o usunieciu,o tym,ze nie potrafilam sie cieszyc z ciazy. Wstyd mi nawet o tym pisac. Po prostu nie umiem sobie wyobrazic zycia bez mojego dziecka,albo ze moglabym zyc normalnie i bez poczucia winy po usunieciu ciazy.Ogladalam nawet ostatnio filmiki na youtube o aborcji. Jest tam to przedstawione tak,ze matka jest w trakcie aborcji a dziecko zaczyna krzyczec,ze bola go wyrywane kolejno czesci ciala,ze pragnie zyc itd. Nie bardzo umiem to opisac.I ogladajac ten filmik majac moje dziecko na kolanach wylam jak glupia. Plakalam jak male dziecko. Jestem pelna podziwu,ze autorka watku ma na tyle sily i odwagii aby przerwac ciaze.\nwiesz, bardzo fajnie �e jestes taka przeciwniczka przerywania ci��y, �e tak uwarza�aby� tak samo tul�c na swoich kolanach dziecko upo�ledzone, przywi�zane do ciebie 24 na dobe do konca zycia, dziecko z porazeniem mozgowym, dziecko ktore potrzebuje cie non stop aby nakarmic, przewinac...\n�atwo jest pot�piac czy radzi� z pozycji szczesliwej mamy zdrowego dzieck,\ngorzej jak staniemy po drugiej stornie i mamy dylemat, co robi�, czy podo�amy psychicznie i fizycznie w opiece nad niepe�nosprawnym dzieckiem...ju� nie jest tak �atwo po podejmujemy decyzje na ca�e zycie bez odwrotu...(o ile odwrotem mozna nazwac dom dziecka)\nU mojego synka zdiagnozowano w 20 tyg wade, kt�ra nie dawa�a �adnych szans na przezycie.Mia�am indukowany por�d. Za�ozono mi do szyjki prostaglandyne ( Enzoprost).\nPor�d przebiega� tak jak w ci�zy donoszonej, trwa� jednak bardzo d�ugo, bo skurcze nie by�y efektywne.Nie mia�am skurcz�w partych. Pamietam to wszysto jak przez mg��, bo by�am ca�y czas na silnych lekach uspokajaj�cych.\nPamietaj ze mozesz ochrzic maluszka...\nPrzytulam Ci� i bardzo wsp�czuje\ndlaczego w polsce m�czy si� kobiety porodami zamiast zwyk�a operacj� cc??????????\nco to ma na celu - przezywanie porodu a na finiszu martwe dziecko?\npor�d ma si� wi�zac z innym przezyciem:-(\njesli musia�abym stanac przed takim wyborem (aborcj�) to chyba b�aga�abym o narkoze i cc...nie da�abym rady urodzic swojego dziecka w b�lach jak przy zwyk�ym naturalnym porodzie gdzie na koncu placzac ze szczecia tulisz swoje umazane dziecko i nic po z atym dla ciebie sie nie liczy...\nwiem, ze moze to w jakims stopniu wazne przezycie dla rodzic�w - urodzic, przytulic i pozegnac ale ja np bym nie da�a rady psychicznie przez to przejsc i wola�abym operacje.(to nie jest donoszony p��d jak w 33 czy 36 tc ale to 20 tc..).\nNie zgodze sie z Toba.Cesarskie ciecie w niskiej ciazy to ryzyko,tak jak zreszta\nkazda cesarka...Mozliwosc pozegnainia sie z dzieckiem jest bardzo wazna,pozwala\nna latwiejsze przezycie zaloby-sama,niestety,nie mialam takiej mozliwosci po\nurodzeniu cc martwego dziecka w 35tc,synka nigdy nie widzialam i dzis,po prawie\n5 latach,nadal mnie to meczy.Sama cesarka zas ma wplyw na pozniejsze\nciaze,sposob porodu,ewentualne komplikacje.\nwiesz, a ja bym cierpia�a w�asnie przy sn - kt�re zawsze kojarzy sie jako m�ka ale z pieknym zakonczeniem - a tu meczysz sie (i jak tu miec motywacje?) ale wiesz ze rodzisz dziecko kt�re za pare sekund umrze...\nTy wola�abys por�d sn i pozegnanie a ja cc i pozegnanie...szkoda tylko ze Ty mia�as inaczej i nie moglas przy cc pozegnac synka:-(\n> dlaczego w polsce m�czy si� kobiety porodami zamiast zwyk�a operacj�\nDlatego, �e to operacja... A we wczesnej ci��y wi��e si� z ci�ciem przez gruby\nmi�sie� i znacznie wi�kszym uszkodzeniem macicy. Ka�da cesarka niesie ze sob�\nryzyko powik�a�, nie mo�na te� robi� ich w niesko�czono��- chcia�aby� mie� takie\ncc, a potem us�ysze�, �e kolejne ci��e s� cholernie ryzykowne i lepiej, �eby�\nju� dzieci nie mia�a? O psychologicznych aspektach napisa�a ju� p. Ole�.\n.(to nie jest\n> donoszony p��d jak w 33 czy 36 tc ale to 20 tc..).\nWygl�da tak samo, tylko jest chudszy i mniejszy.\nprzepraszam bardzo, ale nikt nam nie daje prawa do odbierania zycia innemu czlowiekowi, nawet jesli ten czlowiek ma 19 tygodni (zycia w brzuszku mamy). Skoro kobieta decyduje sie na wspolzycie i do tego przypuscmy planuje dziecko to powinna byc przygotowana psychicznie na ewentualna ciaze i na to,ze to dziecko moze byc chore.Zadna matka,ktora rodzi uposledzone dziecko nie jest odrazu gotowa na ciezka prace i pomoc przy nim, takie umiejetnosci i sily nabywa sie z czasem-tak jak gotowanie,zajmowanie sie noworodkiem czy pojscie do nowej pracy.Fakt, moje dziecko jest zdrowe ale musialam robic badania w kierunku zespolu Downa, poniewaz moja siostra cierpiala na ta okrutna chorobe. I gdyby usg wyszlo,ze moje dziecko jest chore na pewno bym nie usunela ciazy. A co do Twoich slow,ze autorka watku gdyby zgodzila sie urodzic dziecko to musialaby liczyc sie z tym,ze bedzie czekala ja ciezka proba,duzo pracy i zajmowanie sie dzieckiem 24/h. Jezeli jednak usunie ciaze to swiadczyc bedzie o tym,ze boi sie tego wyzwania tak bardzo,ze bedzie wolala przerwac ciaze i nazwijmy to po imieniu-zabicie dziecka! A co jesli to dziecko urodzi sie zdrowe albo nie na tyle chore, ze bedzie moglo w przyszlosci byc samodzielne?\nAVSD i DORV sa wadami,ktore wymagaja bardzo szybkiej operacji,czasem sa tak\nskomplikowane,ze operacja nie jest mozliwa.Nie wiemy ile dziecko z takimi wadami\nbedzie cierpiec.Nie masz prawa osadzac autorki watku,bo jej nie rozumiesz,tak po\nprostu.Wiesz,chore dziecko moze umrzec po porodzie-to duzo bardziej boli.\nBTW-zepol Downa jest zespolem wad wrodzonych,nie choroba w sensie schorzenia.\nje�li faktycznie mia�a� siostr� z zespo�em Downa to wiedzia�abys �e to nie "okrutna choroba" ale wada genetyczna.\ni nie wiem czy taka okrutka bo moje dziecko �adnie sie rozwija, du�o umie nie wiele odbiega od r�wiesnik�w i non stop sie smieje.\nautorka watku > gdyby zgodzila sie urodzic dziecko to musialaby liczyc sie z tym,ze > bedzie czekala ja ciezka proba,duzo pracy i zajmowanie sie dzieckiem > 24/h. Jezeli jednak usunie ciaze to swiadczyc bedzie o tym,ze boi > sie tego wyzwania tak bardzo,ze bedzie wolala przerwac ciaze i > nazwijmy to po imieniu-zabicie dziecka! wiesz, ciekawe jak Ty by� post�pi�a w takim przypadku jakbys dowiedzia�a sie ze urodzisz upo�ledzone dziecko...\nWiesz wstydzi�aby� si� tak pisa�. Dawno mnie tak szlag nie trafi� wi�c Ci nawet\nnie napisze wi�cej. Po co �apy na klawiatur� k�adziesz? Zero\nzrozumienia/wsp�czucia i przede wszystkim TAKTU i tolerancji.\nNajnowsze z forum Dobry por�d 30.11.15, 22:32\nbralam aspiryne nie wiedzac o ciazy :(\nSkurcze o tej samej porze- 34 tydz - ciekawosc\nNietrzymanie moczu po porodzie.\nSerwis eDziecko - PoródKiedy zaczyna si� por�d? Te objawy to znak, �e to ju� [7 OZNAK PORODU]Znieczulenie zewn�trzoponowe podczas poroduJedziesz na porod�wk�? Tylko nie zapomnij zabra�... [WASZE RADY]Domowe sposoby na wywo�anie porodu: ciasto, ananas, seks. To dzia�a?Po��g po cesarskim ci�ciu - czego si� spodziewa�?Por�d na weso�o [WASZE HISTORIE]Depresja poporodowa - ca�a prawdaKrew p�powinowa - czy warto j� przechowywa�?Trzy fazy poroduM�czyzna na sali porodowej: warto? [HISTORIE OJC�W]Por�d - jak pozna�, �e to ju�?Gdy por�d si� op�niaWi�cej o porodzie


Odejście, śmierć bliskiej osoby zawsze jest smutkiem, rozpaczą, dla niektórych tragedią życiową. Często nie jesteśmy w stanie pogodzić się, zrozumieć, dlaczego dotknęło to mojego męża, żonę, matkę, ojca, dziecko, przyjaciela.\nCo dzieje się po śmierci człowieka?\nDusza nie błąka się po świecie\nPo śmierci osoby, jej duch i dusza trafiają w odosobnione miejsce. W Starym Testamencie miejsce to, czyli świat umarłych nazywany jest słowem Szeol. W Nowym Testamencie Hades. Oprócz Szeolu i Hadesu mamy dwa kolejne słowa oznaczające ten sam wymiar: Awaddon i Abysson, często nazywane: Otchłań – Czeluść. Prawdopodobnie są to głębsze pokłady Hadesu.\n„Szeol i Awaddon są jawne dla Pana, o ileż bardziej serca synów ludzkich” – Przysłów 15:11.\n„To jest ogień awaddonu, który strawi wszystkie członki aż do korzenia” – Hioba 31:12.\nZapraszam na cały artykuł: jeszu.yeshu.info/post/co-dzieje-sie-z-czlowiekiem-po-smierci\n53 Responses to “Czy dusza człowieka żyje po śmierci?”\nFarafel on 6 listopada 2016\na więc czym jest duch a czym dusza? Zauważyłem w NT że rzeczywiście są wymieniane osobno, ale nie mogę sobie wyobrazić na jakiej zasadzie to działa i czym tak naprawdę one różnią się od siebie.\nPo zatym zauważyłem, że to że DUCH człowieka nie ma już po śmierci poznania ani zmysłów pokrywa się również z tym co mówił Chrystus gdy mówił o czyjejś śmierci – że ta osoba tak jakby spała. i rzeczywiście skoro duch nie ma rzadnego poznania to w sumie wychodzi na to że po smierci” czujemy” jak bysmy spali…\nnadia on 6 listopada 2016\nW takim razie czym jest dusza? Duch idzie do Boga, cialo fizyczne mamy teraz a dusza?\nDruga sprawa, to ta ”przechowalnia” w ktorej nie ma zadnych zamyslow ani poznania, jak wiec to sie odnosi do ksiegi Objawienia 6:9-11\n”A gdy zdjal piata pieczec, widzialem ponizej oltarza dusze zabitych dla Slowa Bozego i dla swiadectwa, ktore zlozyli. I wolaly donosnym glosem: Kiedyz, Panie swiety i prawdziwy, rozpoczniesz sad i pomscisz krew nasza na mieszkancach ziemi? I dano kazdemu z nich szate biala, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczeli przez krotki czas, az sie dopelni liczba wspolslug i braci ich, ktorzy mieli podobnie jak oni poniesc smierc.”\nDamian on 6 listopada 2016\nTeraz Robercie rodzi sie pytanie, skoro dusze sa w trybie hibernacji, to zapewne tez nie odczuwają czasu. A może odczuwają? A co sadzisz o kalendarzu Żydów? Wg nich mamy rok 5774. Zapewne znają prawdziwy wiek ziemi. Czy to oznacza ze jeszcze 226 lat do roku 6000 i nastąpi tysiącletni odpoczynek dla dusz wzbudzonych przez Chrystusa? ( jak wiemy z Biblii 1 dzień odpoczął Bóg po stworzeniu świata a jeden dzień to tysiąc lat, i dlatego tak to może wyglądać) Jakie masz zdanie na ten temat?\n5777 rok, pomylka\nStanisławS on 6 listopada 2016\nZgadzam się w pełni z tobą Robercie.Czy dusza człowieka żyje po śmierci? TAK, przestaje być aktywna gdyż bez ciała dusza nie ma sposobu by wyrazić swoje istnienie, swoją osobowość. Dusza w sensie cielesnym umarła, ale faktycznie nie przestała istnieć. Dopiero Bóg może naprawdę unicestwić duszę.\nEzechiela 18:4 Oto wszystkie dusze należą do mnie. Jak dusza ojca, tak i dusza syna należy do mnie. Dusza, która grzeszy, ta umrze.\nDusze nic nie odczuwają.\nNie ufam żydom, dlatego ich wyliczenia mogą służyć jako informacja, a nie jako podstawowa wiedza.\nZnam te wyliczenia.\nKiedyś robiłem na ten temat wykład w naszym gronie, gdzieś mam notatki.\nPlanowałem kiedyś zrobić wideo z tego tematu, ponieważ ciężko wytłumaczyć w komentarzu.\nNajlepiej iść krok po kroku z proroctwami. Teraz oczekujemy na wybuch III wojny światowej, czyli zbieranie królów(wojsk) na miejscu o nazwie Armagedon – prawdopodobnie Syria.\nTo wydarzenie wiąże się z upadkiem międzynarodowej finansjery.\nDusza to jakby nazwa człowieka, postaci które ma ciało fizyczne, a może i duchowe oraz ducha.\nTak, to są dusze zabite w imię Chrystusa. Nie wiemy cz to jest tylko wizja, przekaz, że część dusz trafia do nieba i tam oczekują na zmartwych powstanie.\nRównież dusza może dotyczyć postaci duchowej i ducha.\nA w tym przypadku, dusze czekały na powrót do życia.\nW artykule podałem wersety dotyczące Hadesu.\nW Objawieniu mamy albo wizje albo miejsce przechowywania dusz, które za życia zagwarantowały sobie życie wieczne, tylko muszą poczekać na swój czas.\nDusza składa się z postaci fizycznej (prawdopodobnie również duchowej) i ducha.\nDuch to jakby dysk twardy naszego życia. Pełen zapis: fizyczny, biologiczny, duchowy itd.\nWiem wiem Robercie. Dzis rano czasu polskiego koło 9, czytałem artykuł pana Krzysztofa Króla i Twoje komentarze na temat Armagedonu i miejsca gdzie może sie znajdować. Chciałem skomentować ale komentarz wymagał rejestracji na koncie Google. Dlatego odpuściłem. Co do Syrii konflikt trwa tam juz bodajże 3 rok, ludzie nie zwracają uwagi na okrutne tortury na chrześcijanach. To jest straszne… Konflikt idzie coraz dalej… Zacznę gromadzić zapasy. Cieżko działać samemu gdy najbliżsi i rodzina szydzą z sytuacji…\nTrudno, nie martw się rodziną.\nZrób to co jesteś w stanie zrobić, czyli utrzymuj z nimi najlepsze kontakty, jak to tylko jest możliwe.\nTak robię, dzięki\nA jeszcze wracając do tematu dusz, dusze nie maja poczucia czasu, nic nie czuja, nie myślą, wiec to musi być coś w rodzaju snu. Ale przecież jakoś muszę w szkoły egzystować. Nie stoją w rzędzie poukładane i czekają na sad, tylko musi to wyglądać inaczej skoro Chrystus wspominał o raju podczas ukrzyżowania, do jednego ze złoczyńców który nawrócił sie na krzyżu. Wiec dusze musza miec jakaś świadomość lub coś w rodzaju „programu” aby jakoś egzystować.\nW szkoły = w szeolu . Słownik w telefonie zamienił mi wyraz\nSkoro Biblia pisze: „Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu, do którego ty zdążasz”, to niech tak zostanie.\nNie dopisujmy własnej filozofii.\nqrde blade on 6 listopada 2016\nMusimy pamiętać, ze Biblia podobnie jak NT to stadny podręcznik wielokrotnie zmieniany, cenzurowany i manipulowany. W kastowym globalnym reżimie biblioteki, a jakże spłonely lub są niedostępne dosłownie jak za rączkę prowadzonego ślepego pospólstwa. Spróbujcie dotrzeć do 15 szmaragdowych tablic Atlanta Thota zwanego Hermesem Trismegistosem oraz innych tajemnych ksìąg dla wyższych kapłańskich kast, a przekonacie się, że istnieje wiedza tajemna, której się celowo nie udostępnia stadnemu plebsowi.\nPiotr Tom. on 6 listopada 2016\nMoże trochę o podświadomości … W 1992 roku, dane mi było poznać ksiązkę – prof. Marii Szulc – „Potega podświadomości”, po przeczytaniu jej, dowiedziałem się wiele o naszej psychice o tym jak funkcjonuje nasza podświadomość. Po kilku latach, przeczytałem książkę teologa, dzienikarza -Joseph’a Murphy, dokładnie o takim samym tytule. Książki rewelacyjnie się czyta, zainteresowanych odsyłam do wydania pdf :\n[PDF]Murphy Joseph – Potega Podswiadomosci.\nUlubionym psalmem Pani Marii, był (psalm 8).\n„Pochwała wielkości Stwórcy i godności człowieka”\ni czym – syn człowieczy, że się nim zajmujesz?4\nAndrzej on 6 listopada 2016\nChrystus powiedział skruszonemu łotrowi ,jeszcze dziś będziesz ze mną w raju,według ciebie to własna filozofia ?\nZnalazlam ciekawe wersety odnosnie duszy w Pierwszej Ksiedze Mojzeszowej 9:4,5\n”Lecz nie bedziecie jedli miesa z dusza jego, to jest z krwia jego. Bede tez zadal krwi waszej, to jest dusz waszych. Bede jej zadal od kazdego zwierzecia. A od czlowieka bede zadal duszy czlowieka, za zycie brata jego.”\nBazujemy na tym co mamy.\nPismo święte nie jest całkowicie sfałszowane, ponieważ księgi pokrywają się tą samą wiedzą.\nDlatego polecam nie iść w kierunku, ośmieszania Biblii, tylko jej badania, dociekania i studiowania.\nWymaga to sporej pracy, ale tylko taka droga jest słuszna.\nMówienie z góry, że Biblia jest sfałszowana, jest dla mnie formą satanizmu.\nSkoro Chrystus tak powiedział, to tak będzie.\nWiemy, że raj jaki panował na początku ma nastąpić po tysiącletnim panowaniu Chrystusa na ziemi.\nZ Biblii również wiemy, że jeden dzień to jak tysiąc lat.\nNa tę chwilę odpowiem w ten sposób:\nChrystus znając ducha tego człowieka, wiedział, że mówi prawdę.\nZ Mateusza wiemy, że śmierć za Chrystusa jest jedną z wyższych form wiary.\nDlatego duch tego człowieka będzie oczekiwał na raj.\nbob on 7 listopada 2016\nŁk 16, 19-31 – przypowieść o bogaczy i Łazarzu. Ten pierwszy cierpiąc po śmierci męki prosi Boga aby pozwolił mu wrócić na ziemię i ostrzec braci i prosić aby się nawrócili. Przypowieść ta zaprzecza tezie jakoby dusza po śmierci zapadała w swoistą hibernację. Nie, wprost przeciwnie, dusze tych którzy źle czynili za życia cierpią a tych co dobrze, cieszą się szczęściem i chwałą. Przypowieść tę opowiedział nie byle kto bo sam Pan Jezus. Nie sądzę aby chciał wprowadzić nas w błąd posługując się nieprawdziwymi, oderwanymi od rzeczywistości pozagrobowej metaforami. Z tego wynika że dusze po śmierci żyją, czują i tak jak dusza bogacza chcą działać. Czy Bóg na to działanie im pozwala czy nie to już inna sprawa.\nRobert on 8 listopada 2016\nTak szybko nie wyciągaj pochopnych wniosków, ponieważ będziesz przyjmował każdą fałszywą naukę, byleby tylko potwierdzić swoje filozofie, w tym przypadku: życie po śmierci.\nBardzo szybko powinieneś zorientować się, że to jest przypowieść Chrystusa.\nTakich przypowieści o kąkolu, o pannach, o dwóch braciach itd. jest całe mnóstwo.\nChrystus używał przypowieści, aby rozmówca łatwiej pojął sens słów.\nTym razem przypowieść była skierowana do faryzeuszy, którzy wierzyli w to co ty, czyli w życie po śmierci:\n1 – Jeżeli nie jest to przypowieść tylko dokładnie odwzorowana sytuacja, to jak wytłumaczysz, że bogacz prosił o wodę, aby tylko zamoczył czubek palca, bo tak było gorąco.\n„I zawołał: Ojcze Abrahamie, zlituj się nade mną i przyślij Łazarza, żeby choć umoczył koniec swojego palca w wodzie i zwilżył mi język, bo strasznie cierpię w tym ogniu.”\nWiemy, że to jest przenośnia, bo opowieść Chrystusa jest przypowieścią.\n2 – Więcej argumentów jest tutaj: https://www.jeszu.pl/2013/09/czy-istnieje-zycie-po-smierci.html\nGrzegorz on 8 listopada 2016\nDobry wywód. moje zdanie na ten temat jest takie samo. Jeśli jakaś tradycja głosi inaczej to jest chyba bardziej wpływ arystoteleizmu i platonizmu czyli filozofii greckiej niż teologii hebrajskiej.\nWitam Nadiu , Andrzeju, Robercie\n„JESZCZE DZIŚ BĘDZIESZ ZE MNA W RAJU”\n” LECZ NIE BEDZIECIE JEDLI MIĘSA Z DUSZA JEGO, TO JEST, Z KRWIĄ JEGO . BĘDE TEŻ ŻĄDAŁ KRWI WASZYCH , TO JEST DUSZ WASZYCH”.\nDUSZA , to subtelna boska energia, nie jakies tam energetyczne sprawy . . . a krew wsiąka w ziemie . . . od zarania dziejów, przez wojny, konflikty zbrojne, ogrom morderstw . . .\nMam swoją odpowiedz, lecz Obiecałem Robercie, ze nie będe robic już zamieszania, bo to póżniej może wyglądać, że ja krytykuje Boga Ojca i biblię. Jesli już, to krytykuję tych, którzy z religii zrobili polityke i obrządki !!!\nBardzo dawno temu, religia – była świętością (duchowością, mistyką) . . .RELIGIA (łac. religio; od: religere – być bogobojnym; lub od: religare –związać przywiązać; lub od: relegere – ponownie przebyć, odczytać… PONOWNE ZŁĄCZENIE SIE Z OJCEM- STWÓRCĄ !!!\nPiotrekk on 16 listopada 2016\n@ Piotr Tom\nCzy Ty jesteś pewny i uważasz ze Jezus wypowiadając słowa „JESZCZE DZIŚ BĘDZIESZ ZE MNA W RAJU” miał na myśli że jeszcze tego samego dnia łotr miał trafić do nieba ?\nWitaj Piotrekk !\nTak . . . jestem pewien, ze JESZU TAK POWIEDIAŁ !!!\nMoże, nie użył słowa raj, który był przecież na poczatku na ziemi … ale w tym kontekście, ten wyraz niczego nie zmienia.\nOto słowa CHRYSTUSA …\n” W domu Boga Ojca, jest mieszkań wiele, gdyby tak nie było, to bym wam powiedział”\nA to słowa Pawła . . . 1 list do Kor.\n” 9 lecz właśnie głosimy, jak zostało napisane, to, czego\nJeszu, dobrze wiedział, że Łotr żałował całe zło, jakie wyrządził, może nawet, nie był taki zły. Cierpienie, jeszcze budziło go, do wewnerznej duchowej przemiany!!! Rzymianie, potrafili biczować i ukrzyżować, nie tylko za zbrodnie, nawet za małe występki, aby inni zobaczyli co ich czeka, np. za bunt ! Łotr . . . poniósł smierć męczeńska, na koniec jeszcze, złamano mu golenie, dodatkowy potworny ból. Drugi łotr, do samego końca, ubliżał Chrystusowi.\nWiesz, że Jeszu powiedział do Nikodema – ” Trzeba wam się z ducha narodzić! ” Właśnie ten dobry Lotr, rodził sie z ducha na krzyżu! Jeszu to wiedział, ponieważ kazdego znał na wylot . ŁOTR DOSTĄPIŁ ZBAWIANIA !\n” Wiatr, wieje tam gdzie chce i szum jego słyszysz, ale nie wiesz skąd przychodzi i dokad podąża! Tak jest z każdym, kto sie z DUCHA NARODZI „. Jedna z najpiekniejszych, mistycznych wypowiedzi CHRYSTUSA !!!\nPiotrekk . . . myślę ,że rozwiałem twoje wątpliwości . . .\nbob on 17 listopada 2016\nWięc jak odniesiesz się nie do przypowieści ale faktów. Łotr wiszący na krzyżu obok Chrystusa prosił „Panie wspomnij na mnie gdy będziesz w swoim Królestwie” – „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Raju” !!! Ale oczywiście powiesz, że przyjmuję fałszywą naukę żeby potwierdzić swoja filozofię bo nie masz lepszych argumentów. A słowa „Widzisz drzazgę w oku brata a w swoim nie dostrzegasz belki” to pochodzą z Kubusia Puchatka czy może z jakiejś innej książki?\nPiotrekk on 17 listopada 2016\n@ Bob On\nPiotr Tom – masz rację to co napisałeś, zgadzam się z Tobą, również czytam Pismo Święte i śledzę uważnie wypowiedzi na forum. To prawda co piszesz, tylko że każdy myśli że obietnica dana łotrowi na krzyżu miała się spełnić tego samego dnia co powiedział Jezus. Otóż nie.\nBob on – nie wiem czemu od razu mnie atakujesz ale to forum jest chyba po to tak jak powiedział Robert aby każdy wyraził swoje zdanie używając wersetów ale tylko z Pisma Świętego a nie filozofii jak Ty od razu zasugerowałeś. OK Jeśli to dla Ciebie jest filozofia to proszę powiedz mi tylko w którym miejscu ?\nSłowa ,, …jeszcze dzisiaj będziesz ze mną w rają ” nie oznaczają ze łotr miał tam trafić tego samego dnia. Po usunięciu interpunkcji z wersetu 43, w rozdziale 23 Ewangelii Łukasza, Chrystusowa obietnica dana łotrowi na krzyżu brzmiałaby w rzeczywistości : ” Zapewniam Cię dzisiaj [w tej chwili], będziesz ze mną w raju” Skąd wiadomo, że właśnie to miał na myśli Jezus ? Stąd, że owego dnia trafił nie do raju, lecz do grobu nowo kupionego przez Józefa z Arymatei, i po zmartwychwstaniu oświadczył Marii: ,, Nie wstąpiłem jeszcze do Ojca” A zatem nawet Jezus poszedł do nieba dopiero po zmartwychwstaniu.\nZ kolei opowieść o bogaczu i Łazarzu była ewidentnie przypowieścią, a nie prawdziwą historią. Gdyby było inaczej, to jak „Bob on” wyjaśnisz stwierdzenie, że Łazarz udał się ,,na łono Abrahama „?\nA teraz cofnijmy się do Edenu i zwróćmy uwagę na słowa Boga:\nMożesz jeść owoce ze wszystkich drzew tego ogrodu. Nie wolno Ci jednak jeść z drzewa poznania dobra i zła, bo gdy zjesz z niego, na pewno umrzesz. Zwróćmy uwagę na trzy ostatnie słowa : ,,na pewno umrzesz”. Bóg nie powiedział Adamowi że po zjedzeniu zakazanego owocu umrze tylko jego ciało, lecz ” na pewno umrzesz” czyli że umrze cała osoba Adama. Bóg podkreślił to w słowach ” na pewno „. Przestroga była jasna: wystarczy że Adam lub Ewa zjedzą z niewłaściwego drzewa, a na pewno umrą. Słowo „umrzeć” oznacza , że mieli być martwi , a nie żyć gdzieś indziej. Nauka o nieśmiertelności duszy była pierwszym kłamstwem diabła na które nabrała się Ewa !!!! Szatan użył węża jako medium.\nA teraz należy zwrócić uwagę co powiedział diabeł :\n,, Na pewno nie umrzecie. Ale Bóg wie, że gdy zjecie ten owoc, otworzą się wam oczy i staniecie się jak Bóg: poznacie dobro i zło” Zauważyliście? To wąż po raz pierwszy powiedział,, na pewno nie umrzecie”, całkowicie zaprzeczając słowom Boga. Kto zatem powiedział prawdę: Bóg czy diabeł? Niestety, Ewa uwierzyła wężowi i dała skosztować owocu Adamowi i ten również zjadł.Gdy Adam i Ewa zgrzeszyli, Bóg powtórzył ostrzeżenie, że na pewno umrą. Do Adama rzekł:\n” W pocie czoła będziesz zdobywał pożywienie, aż wrócisz do ziemi, bo z niej zostałeś wzięty. Bo z prochu jesteś i do prochu wrócisz” Bóg znów nie powiedział Adamowi, jakoby tylko jego ciało miało się na powrót stać prochem, lecz że stanie się to z samym Adamem. ” Bo z prochu jesteś – wyjaśnił Bóg i do prochu wrócisz” Chodziło więc o całą osobę Adama.\nTo człowiek jako całość umiera i obraca się w proch. ” Gdy opuszcza go duch, wraca do prochu swego” Tym co obraca się w proch, jest cały człowiek, bo duch który go opuszcza to po prostu jego tchnienie. Tego tchnienia nie można utożsamić z popularnie rozumianą duszą, bo wtedy bylibyśmy zmuszeni uznać, że mają ją również zwierzęta. Salomon napisał bowiem, że ostateczny los zwierząt i ludzi jest taki sam:\n„Jak one umierają, tak umierają tamci i wszyscy mają to samo tchnienie (…) Wszystko idzie na jedno miejsce, wszystko powstało z prochu i wszystko znów w proch się obróci”\nO stworzeniu człowieka napisano ” Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą”. W jednym ze starszych przekładów ostatnie zdanie tego wersetu oddane jest wręcz tak :\n” I stał się człowiek duszą żyjącą” Tutaj także tchnienie nie jest utożsamiane z duszą, przeciwnie dusza to cały człowiek jako istota żywa.\nCo powiedział Jezus do Łazarza ?\nJezus powiedział kiedyś do uczniów o swoim przyjacielu Łazarzu, że zasnął, ale dodał: „idę zbudzić go ze snu”\nProszę zwrócić uwagę, że Łazarz nie został wezwany, aby zstąpił z nieba ani żeby wyszedł z czyśćca czy piekła, tylko żeby wyszedł z grobu, żeby powstał z martwych.\nAż w trzech na cztery Ewangelie Jezus nazywa śmierć snem. Tylko Bóg może tak mówić o śmierci,ponieważ ma moc wskrzesić ludzi z martwych. Nadchodzi godzina mówi Jezus że wszyscy zmarli usłyszą Jego głos i zmartwychwstaną ze swoich grobów.\nW związku z tym należy się zapytać, jaką wartość ma praktyka modlenia się do umarłych, prośby o ich wstawiennictwo przed Bogiem oraz wszelkie próby zjednania sobie ich przychylności? Bo z tego wersetu wynika że nawet Ci którzy żyli wcześniej przed nami nie są w niebie.\n@ Bob gdzie tutaj jest filozofia według Ciebie ?\n” Gdy kłamstwo obiega cały świat, prawda zakłada dopiero buty” – tak napisał kiedyś kaznodzieja Charles Spurgeon.\nWedług Biblii jednym z takich kłamstw jest właśnie nauka o nieśmiertelności duszy. Owszem, cieszy się z dużą popularnością i wierzą w nią miliony. Ale jest faktem, że była ona pierwszym kłamstwem, które w Edenie podsunął człowiekowi wąż. Niestety Ewa uwierzyła w nie i tak samo czyni większość ludzi dzisiaj.\nWitaj bob i Piotrekk.\nProsze Was, piszcie konkretnie, na temat ! Za duzo cytatów a zbyt mało, własnych przemysleń. Będe wdzięczny, gdy napiszecie lepiej ode mnie!\nI proszę Cię bob … nie pisz głupot – ””A słowa „Widzisz drzazgę w oku brata a w swoim nie dostrzegasz belki” to pochodzą z Kubusia Puchatka czy może z jakiejś innej książki?””\nCO TO SĄ KPINY ? To zajrzyj , do myszki Mickey i kaczora Donalda !!! Nie tutaj, obrażasz właściciela bloga !!!\nbob on 18 listopada 2016\nOwszem, słyszałem już tę interpretację dotyczącą interpunkcji w słowach Pana Jezusa wypowiedzianych do łotra. Jest to tak przewrotna i bezsensowna interpretacja że można ja nazwać tylko jednym słowem – BZDURA !!! Słowa Jezusa są jasne i jednoznaczne i nie róbmy tu czarów z przecinkiem bo to jest śmieszne. Nawet gdyby był przecinek tam gdzie chcieliby go widzieć moi adwersarze to czy nie wydaje wam się ze takie zdanie brzmiało by co najmniej dziwacznie?\nRobert on 18 listopada 2016\nJaka jest według ciebie interpretacja tych słów?\nAno własnie Robert. I tu jest problem. Bo Chrystus po śmierci, do czasy swego Zmartwychwstania przebywał w PIEKLE!!! Trudno więc aby był w tym samym czasie z tzw. dobrym łotrem (Dyzmą w/g apokryfów) w Niebie. Jest masa w Biblii dla mnie niejasnych lub niejednoznacznych. Myślę nawet że więcej z tej Księgi nie rozumiem niż rozumiem. Dlatego staram się czytać na ten temat i dyskutować. Nie twierdzę jak niektórzy, że wiem o Biblii i Jezusie absolutnie wszystko i ze na pewno się nie mylę.\nRobert on 20 listopada 2016\nChrystus przebywał w piekle?\nProszę o argumenty biblijne.\nPiotr Tom. on 25 listopada 2016\nA … cóżby Chrystus miał robić w piekle? Po piekielnej męce na krzyżu, miałby jeszcze wchodzic . . . do tej czarnej, gestej energii deminicznej???\nWiem, kler katolicki mówi na mszy (pamietam jeszcze) – „ZSTĄPIŁ DO PIEKIEŁ” ! Tylko po co. . . . .\nTomek on 23 kwietnia 2017\nWitam to dlaczego po śmierci swoich bliskich wielu ludzi widzi ich w snach ? moje mamie po śmierci wiele razy śnił się jej ojciec a gdy dała na msze to przestał? a opisy ludzi którzy przeżyli śmierć kliniczną i widzieli swoje ciało ? czy dusz po śmirci od razu trafia do szeolu? proszę o wyjaśnienia?\nSkoro Biblia pisze, że osoby po śmierci tracą ciało, a duch trafia do szeolu, to tak musi być.\nKolejna rzecz o której pisze Biblia, to: duch człowieka nie ukazuje się nikomu, nie ma zmysłu ani myślenia.\nSkoro ukazujące się osoby nie pochodzą od Boga, od porządku jaki nakreślił Bóg, to muszą pochodzić od szatana.\nSzatan ukazuje obraz osoby zmarłej, po to aby ludzie wierzyli w nauki niebiblijne.\nPrzez to odchodzą od Boga, żyją w kłamstwach/naukach niebiblijnych wytworzonych przez szatana.\nMam jeszcze jedno pytanie osoby zmarłe (demony) często ukazują się dzieciom dlaczego?\ndzieci są pod opieką rodziców.\nJeżeli rodzice wchodzą w okultyzm, jakim na przykład jest sennik/sny, to dzieci nie są chronione.\nSabina Gar on 28 września 2017\nWitam Robercie w pierwszej chwili studiowania strony naprawde byłam pod wrażeniem, niestety w kolejnej opadły mi ręce. Piszesz że nie wierzysz żydom a kto według Ciebie napisał biblie ??? Bóg ? Jezus ? więc skoro napisali ją żydzi jesteś hipokrytą, studiujesz kłamstwa napisane przez kłamców, to Twoje słowa. Ja osobiście wiele razy czytałam biblie, ale nie zachowuję się jak Ty, czyli niestety typowy hebrajczyk. Nie oceniam, pokora podstawa, staram sie żyć w zgodzie z sobą i światem, przerażają mnie ludzie Twojego pokroju którym wydaje się że są przekazicielami prawdy objawionej. A ostatni komentarz mówi sam za siebie, według Ciebie duchy widzą tylko dzieci których rodzice zajmują się okultyzmem ? To co powiesz na temat zwierząt?\nzanim będziesz mnie oskarżać… najpierw zapytaj…\nprzyjmij jedną rzecz, o której nie wiesz.\nPrzynajmniej tak wynika z twojej wypowiedzi.\nAni Chrystus, ani apostołowie, ani nikt ze sług Bożych nie byli żydami.\nW Nowym Testamencie nie ma słowa żyd, tylko Judejczyk.\nJudejczycy pochodzili od Judy, byli to zarówno słudzy Boga jak i przedstawiciele ugrupowań religijnych np. Faryzeusza.\nWiem, że Biblie zamiast Judejczyk tłumaczą – żyd.\nSłowo żyd powstało dużo później i oznacza Chazarów, czyli żydów podszywających się pod wybrany naród Izrael.\nJeżeli chcesz studiować Słowo Boże to zakup Nowy Testament wydanie katolickie Vocatio, autor Popowski.\nJest to przekład interlinearny czyli masz tekst grecki i polski.\nJest to jeden z najlepszych przekładów na rynku, ponieważ możesz sprawdzić prawidłowość tłumaczenia z greckiego na polski.\nPolecam najpierw pytać, ponieważ komentarz jest bardzo ostry i przykry…\na wystarczy trochę wiedzy…\nTomek on 1 listopada 2017\nPanie Robercie z skąd pan wie że księga koheleta jest natchniona? Skoro na blogu Krzysztofa Króla czytamy :\n„Ani Chrystus ani żaden z pisarzy Nowego Testamentu nigdy nie powoływał się na cytaty z tej księgi. Przy bliższym sprawdzeniu okazuje się, że sami żydzi uznali tą księgę za natchnioną około 30 lat przed tym, co pisał Justyn czyli około 120 roku po Chrystusie. To znaczy, że w czasach, kiedy Syn Boży chodził i głosił księga Kaznodziei nie była oficjalnie uznana za świętą. Stało się tak dopiero 90 lat później za sprawą faryzeuszy i uczonych w piśmie a więc grupy, która już raz pomyliła się skazując Mesjasza na śmierć. Bez wątpienia ludzie Ci nie cieszyli się błogosławieństwem Bożym w tym czasie a ich stosunek do naśladowców Chrystusa był delikatnie pisząc wrogi.”\na co Pan sadzi o tym\n„1 Apologia 18:1-3 Gdyby bowiem śmierć polegała tylko na utracie świadomości, byłby to czysty zysk dla wszystkich złoczyńców. Lecz przeciwnie, każdy, kto posiadał świadomość, zachowuje ją i czeka go kara wieczna. Pozwólcie się więc przekonać i uwierzcie, że to jest prawdą. Nekromancja, badanie wnętrzności niewinnych dzieci, wywoływanie dusz ludzkich i ci, których magowie nazywają mającymi sny i sługami, a także praktyki znachorów niech Was przekonają, że po śmierci dusze ludzkie zachowują świadomość.|\nMamy, więc 3 możliwości:\n1. Justyn był w błędzie twierdząc, że człowiek po śmierci zachowuje świadomość.\n2. Księga Kaznodziei jest w błędzie twierdząc, że człowiek traci świadomość po śmierci.\n3. Świadomość człowieka po śmierci jest ograniczona do formy przypominającej świadomość człowieka podczas snu. W stosunku do tego, co dzieje się na świcie zmarły jest całkowicie nieświadom, ale nie jest też całkowicie martwy i ma świadomość człowieka pogrążonego we śnie.\n1 – Jeżeli cytujesz Krzysztofa to zaznacz proszę to wyraźnie?\n2 – co to za źródło, którym podpierasz całą swoją wiarę – Apologia?\n3 – Werstey z Koheleta nie są sprzeczne z innymi Pismami.\nTomek on 2 listopada 2017\nTo nie moje źródło i wiara , czytam Pana blog i Pana Krzysztofa , dlatego to napisałem bo chcę dociec prawdy a te cytaty mnie zastanowiły,\nMyslę że w sprawie powyższych cytatów to sprawa pomiędzy Panem a Panem Krzysztofem.\nPan Krzysztof pisze że ksiega Kocheleta za czasów Chrystusa niebyła uznawana za świętą.\nKrzysztof on 3 listopada 2017\nPanie Tomaszu troszkę pan nie zrozumiał pytania Roberta, albo my nie rozumiemy tego co pan pisze. Ja nie twierdzę, że Apologia Justyna jest natchniona. Ona pozwala tylko zrozumieć w co wierzyli drudzy chrześcijanie. Pierwsi to ci z pierwszego wieku, a drudzy to ci z drugiego wieku. Bliscy pierwszym, ale już równie bliscy odstępstwu. Analizując teksty Justyna staram się rozgraniczyć co jeszcze jest prawdą, a co już odstępstwem. Powoływanie się na Apologię, jak na tekst objawiony jest nadużyciem.\nW czasach Chrystusa nie było czegoś takiego, jak kanon ksiąg natchnionych. Pierwszy powstał około 100 roku. Jednak chrześcijanie mieli określone zdanie na temat ksiąg tylko, że nie zostawili nam listy tych ksiąg godnych wiary.\nJeśli chodzi o relacje o zmarłych i ich ukazywaniu się, to nie są to opowieści , które można by potwierdzić bezspornie. W każdej religii, nawet w satanizmie są opowieści potwierdzające ich twierdzenia, tylko, że opowieść ma to do siebie, że albo się w nią wierzy, albo nie. Nie da się żadnej udowodnić. Same w sobie nie są żadnym dowodem, jedyne co udowadniają to talent do fantazjowania autora.\nMarian on 3 listopada 2017\n24 Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po miejscach bezwodnych, szukając spoczynku. A gdy go nie znajduje, mówi: „Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem”. 25 Przychodzi i zastaje go wymiecionym i przyozdobionym. 26 Wtedy idzie i bierze siedem innych duchów złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I stan późniejszy owego człowieka staje się gorszy niż poprzedni».\nw wersecie mowa jest o duchu nieczystym, o demonach a nie o duchu człowieka.\nTomek on 3 listopada 2017\nPanie Krzysztofie ja nie twierdze że Apologia Justyna jest natchniona, ani że Pan to stwierdził, chodzi mi o to że Pan napisał że księgę Koheleta żydzi uznali za natchnioną około 120 lat po Chrystusie, a wszystkie artykuły Pana Roberta o duszy po śmierci opierają się głównie o tą księgę.\nczy ta księga jest wiarygodna?\nkiedy powstała i kto jest jej autorem?\npiotr on 4 listopada 2017\nZgodnie z przekazami biblijnymi Abraham był ojcem narodu żydowskiego,więc logika nakazuje myśleć, że Jezus był również Żydem.Poprawcie jeśli się mylę.\nSłowo żyd powstało długo po Chrystusie.\nNowy Testament Popowskiego, gdzie jest grecki i polski przekaz udowadnia, że dawniej nie posługiwali się słowem „żyd”, tylko Judejczyk.\nNie było takiego słowa.\nżyd odnosi się do dzisiejszych żydów, którzy od 1949 roku podbijają ziemie palestyńskie.\nandrzej on 1 lutego 2018\nnajmadrzejsi opisali co sie dzieje p smierci nie wiem skad te wywody okej niech im bedzi e ze wiedza niby po smieci osoba umierajaca oddziela sie od ciała widzi sowje zycie sama sie osadza i idzie do innego wymiaru choc kłanny jestm twierdzic ze nigdy ciało ludzkie nie odradza sie bo uległo całkowitemu zniszczeniu a inne oganizmy go juz dawno pożarły i uyły na własny uztek wiec zmartwychstanei ciala jest nie mozliwe blizsza koncepcja smierci jest mi blizsza w buddyzmie\nLudzie wymysli Boga po to aby jedni drugich mogli podporzadkowywa dla własnych celów nie ma zadnych dododów naukowych na objawienie sie Boga a Biblia jet tylko opisem historii Izraeka uzupełniona watkami z fikcyjnej osoby jakim był Jezus wzrorowany na poprzednich bóstwach solranych mitrze, krisznie attisie z frygi dionizosie z grecji\nJak tutaj trafiłeś, skoro nie wierzysz w Boga?\n1 – Są dowody na istnienie Boga. Inteligentny system w przyrodzie, w rodzeniu, organizm człowieka.\nChyba, że wierzysz w ewolucje i powstanie świata z wybuchu.\n2 – Tak, Izrael biblijny grzeszył, miał wiele bożków, dlatego w końcu i Bóg nie wytrzymał ich kłamstw i dał im list rozwodowy. Od tej pory nie byli Jego ludem.\n3 – Pomyliłeś trochę. Nauka, że osoba widzi swoje życie to: oobe.\nUprawiają to sataniści, przy pomocy demonów.\nPo śmierci człowieka, nie ma żadnej reinkarnacji.\n4 – Słyszałeś coś o klonowaniu? To naukowcy próbują sklonować człowieka, A Bóg według ciebie tego nie potrafi?\nZrobi to na podstawie zapisu w duchu człowieka.\nPo śmierci tracimy ciało ludzkie, a cały byt człowieka to: ciało i duch.\nDuch to jak podświadomość, zapis całego naszego życia.\nDuch po śmierci wędruje do hadesu i oczekuje na sąd.\nTylko Bóg może unicestwić ducha.


Noga Putina zaczęła żyć własnym życiem. Gość zbrodniarza nie mógł oderwać wzroku - Crowd Media\nNoga Putina zaczęła żyć własnym życiem. Gość zbrodniarza nie mógł oderwać wzroku\nDo sieci trafiło nagranie, które po raz kolejny wskazuje na zdrowotne problemy Władimira Putina. Tym razem w roli głównej wystąpiła uciekająca noga zbrodniarza.\nO problemach zdrowotnych Władimira Putina mówi się od tygodni, jednak w ostatnim czasie zwykłe plotki i domysły zaczynają się urzeczywistniać. Wygląda na to, że opuchnięta twarz zbrodniarza to nie zasługa botoksu, a raczej sterydów. Podczas obchodów Dnia Zwycięstwa prezydent Rosji miał wyraźnie usztywnioną prawą rękę i jako jedyny z oficjeli siedział pod kocem.\nCo się stało z nogą Putina?\nNa początku tygodnia media obiegła kolejna informacja związana z jego zdrowiem. Portal “New Lines” ma być w posiadaniu nagrania, na którym jeden z bliskich Putinowi oligarchów opisuje rosyjskiego prezydenta jako “bardzo chorego na raka krwi”. We wtorek gruchnęła kolejna wiadomość – zbrodniarz miał przejść w nocy pilną operację związaną z chorobą nowotworową.\nByć może ukrycie się Putina pod kocem w Dniu Zwycięstwa było związane z tym, co na własne oczy zobaczył Emomali Rahmon. Prezydent Tadżykistanu bezwiednie przyglądał się nodze Putina, która zaczęła podrygiwać tak, jakby zbrodniarz usłyszał dźwięki “Lambady”. Rahmon dopiero po chwili oderwał wzrok i lekko zmieszany wrócił do rozmowy.\nZbrodniarz opanował nogę dopiero po zmianie pozycji na krześle. To jednak nie pierwszy raz, gdy dochodzi do takiej sytuacji. Tak wyglądało spotkanie Putina z Siergiejem Szojgu w połowie kwietnia:\nTagichoroba Putina Wladimir Putin\nTVP chciało być sprytne, ale nadziało się na ripostę Donalda Tuska. TEGO Kaczyński w “Wiadomościach” nie zobaczy!


farwatery - Co to jest farwatery? + Definicje online + eDefinicje.pl\nCo to jest farwatery?\nCzym jest farwatery? Co znaczy farwatery?\nWyraz farwatery jest odmianą słowa farwater.\nZobacz synonimy słowa farwatery\nZobacz podział na sylaby słowa farwatery\nZobacz hasła krzyżówkowe do słowa farwatery\nTłumaczenie wyrazu farwatery:\nZapis słowa farwatery w języku migowym\nZapis słowa farwatery w alfabecie Morse'a\nZapis słowa farwatery w alfabecie Braille'a\nZapis słowa farwatery w alfabecie fonetycznym NATO (ICAO)\nFoxtrot Alpha Romeo Whiskey Alpha Tango Echo Romeo Yankee\nZapis słowa farwatery od tyłu\nPopularność wyrazu farwatery\nFelka , fuczeć , frazeologia , fantazmatyczny , Fisher , funda , fluoryt , filistyński , fotoskładowy , fenactil , fagina , fajowość , flaglinka , frezować , Filewicz , filumenista , flądrowate , fragmentacja , Faliszewski , flug ,


NARKOTYKI UKRYWAŁ POD WYKŁADZINĄ (WIDEO). | RealneFakty.pl\nStrona główna Polska NARKOTYKI UKRYWAŁ POD WYKŁADZINĄ (WIDEO).\nNARKOTYKI UKRYWAŁ POD WYKŁADZINĄ (WIDEO).\nW ręce policjantów z Wydziału dw. z Przestępczością Narkotykową Komendy Miejskiej Policji wpadł 40-letni mieszkaniec Radomia, który posiadał znaczne ilości narkotyków. – informuje Mazowiecka Policja.\nPolicjanci, którzy zajmują się przestępczością narkotykową w wyniku prowadzonych działań zatrzymali 40 letniego mieszkańca Radomia. Odpowie on za posiadanie znacznych ilości narkotyków. Funkcjonariusze ustalili, że w jednym z mieszkań przy ulicy Wolanowskiej w Radomiu mogą znajdować się znaczne ilości niedozwolonych substancji.\nPo wejściu do mieszkania i przeszukaniu policja zabezpieczyła kilkadziesiąt woreczków foliowych. Łącznie było 73 podzielonych porcji – 49 torebek z białym proszkiem (badanie wykazało, że łącznie było 21 gramów amfetaminy) oraz 24 torebki z marihuaną (łącznie 10 gramów). Narkotyki ukryte były w łazience pod gumową wykładziną.\nMężczyznę osadzono policyjnym areszcie. Przedstawiono mu zarzut posiadania znacznych ilości środków odurzających i zastosowano wobec mężczyzny środek zapobiegawczy w postaci policyjnego dozoru. – informuje Policja.\nFot. KMP w Radomiu\nVideo. KMP w Radomiu\nPoprzedni artykułW Iranie rozbił się samolot z 176 osobami na pokładzie. Nikt nie przeżył.\nNastępny artykułOszuści podszywają się pod WOŚP – uważaj na SMS’y.\nPojechali do pożaru, a odnaleźli ogromną plantację marihuany.\nPrzemek - 14 maja 2020 0\nByły pracownik podpalił fermę drobiu. Jego koledzy włamali się do pobliskiego sklepu\nDwóch więźniów uciekło z więzienia w Rzymie. Zostawili notatkę – „Mamy sprawy do załatwienia,...\n70-latek zastrzelony na środku ulicy. Wyszedł z domu, celując do policjantów z dwóch pistoletów....\nPrzemek - 13 lipca 2020 0