relanium w ciąży - Grupy dyskusyjne - relanium w ciąży\n1Data: 13 lut 2003, 22:25 Temat:relanium w ciąży\nDzisiaj mi lekarz przepisał Relanium 0,002 3xdziennie, ponieważ mam twardąmacicę i ten lek ma działać rozkurczowo *jestem w 19 tyg. ciąży izastanawiam się bardzo czy nie zaszkodzi to mojemu dzidziusiowi. Czy ktośmiał już doświadczenie w tej sprawie?Patrycja (~ 12.07.2003)\n2Data: 13 lut 2003, 22:53 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Patrycja zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Dzisiaj mi lekarz przepisał Relanium 0,002 3xdziennie, ponieważ mam twardą macicę i ten lek ma działać rozkurczowo *jestem w 19 tyg. ciąży i zastanawiam się bardzo czy nie zaszkodzi to mojemu dzidziusiowi. Czy ktoś miał już doświadczenie w tej sprawie?Ginekolodzy prawie zawsze przepisują relenium kobietom w ciązy, bo niema dowiedzionego negatywnego działania na kobietę i zazwyczaj donaszaciążę. Ale o tym , że takie relanium powoduje "niedorozwój oskrzeli" tonie spomną. Dzieci po relanium zwykle dużo częściej chorują na górnedrogi oddechowe.--PozdrawiamTatianaMaja 31.07.1997 http://www.babyboom.pl/temat.asp?id=147Ania 25.03.1999 http://www.babyboom.pl/temat.asp?id=146\n3Data: 14 lut 2003, 00:28 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n"Xena" wrote in message news:b2h5l6$imp$1@nemesis.news.tpi.pl... Ginekolodzy prawie zawsze przepisują relenium kobietom w ciązy, bo nie ma dowiedzionego negatywnego działania na kobietę i zazwyczaj donasza ciążę. Ale o tym , że takie relanium powoduje "niedorozwój oskrzeli" to nie spomną. Dzieci po relanium zwykle dużo częściej chorują na górne drogi oddechowe.jak zwykle w zyciu tak i w medycynie wybiera siemniejsze zlo. Mozna by bylo sie pokusic, skoro tacy ci lekarzestrasznie oszukujacy, o Spartanskie podejscie do sprawy i niedac kobietom w ciazy relanium, i wtedy jesli sie juz urodzio czasie, to wieksze bedzie prawdopodobienstwo urodzeniapotomka nie zapadajacego na choroby drog oddechowych.iwon(k)a\n4Data: 14 lut 2003, 00:36 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Iwon(k)a zamieszkała pod adresemw artykule napisała w ten deseń: "Xena" wrote in message news:b2h5l6$imp$1@nemesis.news.tpi.pl... Ginekolodzy prawie zawsze przepisują relenium kobietom w ciązy, bo nie ma dowiedzionego negatywnego działania na kobietę i zazwyczaj donasza ciążę. Ale o tym , że takie relanium powoduje "niedorozwój oskrzeli" to nie spomną. Dzieci po relanium zwykle dużo częściej chorują na górne drogi oddechowe. jak zwykle w zyciu tak i w medycynie wybiera sie mniejsze zlo.Nie odbierałabym tego w kategoriach mniejsze czy większe zło. Po prostuginekolog odnosi sukces bo kobieta urodziła i dziecko jest na pierwszyrzut oka całe i zdrowe. A pediatrzy załamują ręcę, rodzice też. Zresztąpodawanie relanium jak dla mnie jest bardzo takie sobie - znajomadostawała i właśnie dzięki relanium, bo liczyła na to, że jej przejdziewylądowała z pękniętą od dłuższego czasu macicą w siódmym miesiącuciąży. Dzieciaczek walczy o życie. Mozna by bylo sie pokusic, skoro tacy ci lekarze strasznie oszukujacy, o Spartanskie podejscie do sprawy i nie dac kobietom w ciazy relanium, i wtedy jesli sie juz urodzi o czasie, to wieksze bedzie prawdopodobienstwo urodzenia potomka nie zapadajacego na choroby drog oddechowych.Są inne leki, na świecie istnieje jeszcze cos poza relanium - wiesz?--PozdrawiamTatiana\n5Data: 14 lut 2003, 00:39 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n"Xena" wrote in message news:b2ha4p$1ga$1@nemesis.news.tpi.pl... Nie odbierałabym tego w kategoriach mniejsze czy większe zło. Po prostu ginekolog odnosi sukces bo kobieta urodziła i dziecko jest na pierwszy rzut oka całe i zdrowe. A pediatrzy załamują ręcę, rodzice też.czyzby? nie przypuszcam, ze istnieje masa rodzicow, ktorzy odwaza sie zadecydowacurodzenie dziecka na zasadzie "zdrowe to rodze, chore nie",moge zaryzykowac stwierdzeinie ze sa w mniejszosci liczebnej. Są inne leki, na świecie istnieje jeszcze cos poza relanium - wiesz?wiem, podejrzewam, iz bardziej niz ty :-)) i wiem nawet, zenie daje sie lekow na zlosc pocjentowi, w zakamarkach chowajac lepsze.iwon(k)a\n6Data: 14 lut 2003, 01:04 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Iwon(k)a zamieszkała pod adresemw artykule napisała w ten deseń: "Xena" wrote in message news:b2ha4p$1ga$1@nemesis.news.tpi.pl... Nie odbierałabym tego w kategoriach mniejsze czy większe zło. Po prostu ginekolog odnosi sukces bo kobieta urodziła i dziecko jest na pierwszy rzut oka całe i zdrowe. A pediatrzy załamują ręcę, rodzice też. czyzby? nie przypuszcam, ze istnieje masa rodzicow, ktorzy odwaza sie zadecydowac urodzenie dziecka na zasadzie "zdrowe to rodze, chore nie", moge zaryzykowac stwierdzeinie ze sa w mniejszosci liczebnej.Naprawde nie rozumiesz, czy koniecznie chcesz mi usiłować udowodnicgłupote przekręcając to co piszę?Tak, rodzice załamują ręce, że ich pociecha ciągle choruje ale jakośtego nie kojarza z relanium. A pediatrzy kojarzą. Są inne leki, na świecie istnieje jeszcze cos poza relanium - wiesz? wiem, podejrzewam, iz bardziej niz ty :-)) i wiem nawet, ze nie daje sie lekow na zlosc pocjentowi, w zakamarkach chowajac lepsze.A wiesz o niedouczonych lekarzach? Bo ja wiem i podejrzewam, że bardziejniż Ty ;-).--Tatiana\n7Data: 14 lut 2003, 01:43 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n"Xena" wrote in message news:b2hc08$6i6$1@nemesis.news.tpi.pl... Naprawde nie rozumiesz, czy koniecznie chcesz mi usiłować udowodnic głupote przekręcając to co piszę? Tak, rodzice załamują ręce, że ich pociecha ciągle choruje ale jakoś tego nie kojarza z relanium. A pediatrzy kojarzą.no ale co tym chcesz udowodnic? chyba logiczne jest, i lekarze o tym wiedza,ze medyczne ingerencje niosa roznego rodzaju konsekwencje, a piszaco jakims "zalamywaniu rak" sugerujesz brak komunikacji i uniwersalnosciwiedzy medycznej miedzy lekarzami, co nie ma miejsca. >> Są inne leki, na świecie istnieje jeszcze cos poza relanium - wiesz? > > wiem, podejrzewam, iz bardziej niz ty :-)) i wiem nawet, ze > nie daje sie lekow na zlosc pocjentowi, w zakamarkach chowajac lepsze. A wiesz o niedouczonych lekarzach? Bo ja wiem i podejrzewam, że bardziej niż Ty ;-).obawiam sie, ze twoja wiedza ma gliniane podstawy i bazuje tylko napodejrzeniach, bo wiedziec o kims, ze wie mniej trzeba wiedziec WIECEJ.iwon(k)a\n8Data: 14 lut 2003, 02:07 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Iwon(k)a zamieszkała pod adresemw artykule napisała w ten deseń:[...] no ale co tym chcesz udowodnic?[...] obawiam sie, ze twoja wiedza ma gliniane podstawy i bazuje tylko na podejrzeniach, bo wiedziec o kims, ze wie mniej trzeba wiedziec WIECEJ.Będe asertywna - nie chce mi się z tobą gadać.Za każdym razem daję sie jak głupia wciagnąc w głupawa peusdodyskusje ztobą, a potem widze, że to znowu nie ma sensu. Zatem dziękuję i żegnampanią, pani i tak zawsze wszystko wie lepiej. O wszystkim. I niech takpozostanie. papa!--Tatiana\n9Data: 14 lut 2003, 02:27 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n"Xena" wrote in message news:b2hfgl$f7k$1@nemesis.news.tpi.pl... Będe asertywna - nie chce mi się z tobą gadać. Za każdym razem daję sie jak głupia wciagnąc w głupawa peusdodyskusje z tobą, a potem widze, że to znowu nie ma sensu. Zatem dziękuję i żegnam panią, pani i tak zawsze wszystko wie lepiej. O wszystkim. I niech tak pozostanie. papa!to ja sobie tez pozwole na "asertywnosc" - zawsze kiedy sie panikoncza logiczne argumenty, zaczyna sie dyskusja z uzyciem licznych przymiotnikow,i innych czesci mowy, zakonczonych teatralnym odejsciem i glosnym spadkiemkurtyny. Poniewaz sztuka taka jest jak zwykle nudnawa, mysle ze i tym razemoklaskow nie dostanie, za to owacje na stojaco dostana sie aktorowi, za ktorymposypal sie kurz z kurtyny, ale tylko za to, iz juz skonczyl sie wyglupiac.pozdrawiamiwon(k)a\n10Data: 14 lut 2003, 08:19 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: wojus Użytkownik "Patrycja" napisał w wiadomościnews:b2h2fj$m4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl... Dzisiaj mi lekarz przepisał Relanium 0,002 3xdziennie, ponieważ mam twardą macicę i ten lek ma działać rozkurczowo *jestem w 19 tyg. ciąży i zastanawiam się bardzo czy nie zaszkodzi to mojemu dzidziusiowi. Czy ktoś miał już doświadczenie w tej sprawie? Patrycja (~ 12.07.2003)ja również mniej więcej w tym okresie ciąży dostałam lekarstwa rozkurczowe -ale była to NO-SPA 80 (ta najmocniejsza)później, dostałam 40, a teraz znów po rozmowe z lekarzem i swoichniepokojach związanych z "twardym" brzuszkiem biorę 80zapytaj lekarza, czemu właśnie relanniumpozdr.Paulina O.(~16.06.2003)\n11Data: 14 lut 2003, 09:05 Temat:Re: relanium w ciąży\nwojus wrote: po rozmowe z lekarzem i swoich niepokojach związanych z "twardym" brzuszkiem biorę no-spę 80Ja brałam oprócz no-spy także pre-par. Niestety ten drugi lek jest b. drogi(wówczas ok. 100 zł za 20 tabl.), ale moim zdaniem warto w niegozainwestować. Nie miałam po nim żadnych skutków ubocznych. zapytaj lekarza, czemu właśnie relanniumWłaśnie, dlaczego własnie ten lek, mi źle się on kojarzy, ale możefaktycznie w tym przypadku nie ma innego wyjścia.Ania i Monika (3,3 l)Płock\n12Data: 14 lut 2003, 09:20 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: asikus ja też leżąc kiedyś w szpitalu... na początku ciąży brałam relanium.- ale tochyba m.in.dlatego że im kobieta sie mniej stresuje to lepiej dlautrzymania ciązy..w tak wczesnym okresie.........niestety ciąża okazała siepozamaciczną ;(((--asia i madzia (7.12.2000)kraków\n13Data: 14 lut 2003, 09:39 Temat:Odp: relanium w ciąży\nAutor: Asia Wydaje mi się, że branie relanium 3 razy dziennie to za dużo.Moja siostratyle razy zażywała i była cały czas ospała, dziecko jej się wolniej ruszało,a nie wiem czy to ma związek akurat z relanium, ale istnieją takieprzypuszczenia, że to właśnie od tego nastapiło pod koniec ciazy zatrzymanieserca maluszka. Dobrze, że siostra była akurat w szpitalu i w porę wykonanocesarskie ciecie i reanimację . Nie chcę Cię straszyć, ale zapytaj dlaczegoakurat relanium.Z tego co siostra się orientowała już po fakcie tostandardowy środek zapisywany kobietom przebywajacym w szpitalu dlauspokojenia nerwów i co jest z tym związane ponoć lekkich bóli brzucha. Takod siebie ja bym uważała.pozdrawiam ,Joanna Sosnowska\n14Data: 14 lut 2003, 09:58 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nSą inne leki, na świecie istnieje jeszcze cos poza relanium - wiesz?Ja donosiłam ciążę dzięki relanium - maksymalna dopuszczalna dawkafenoterolu, no-spy nie działała bez włączenia relanium właśnie. Próbyodstawienia tegoż specyfiku kończyły się nasileniem skurczy.Tatiano, czy masz taką wiedzę medyczną, żeby wypowiadać się aż takkategorycznie?Ola -- Pozdrawiam Tatiana\n15Data: 14 lut 2003, 10:01 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nDzisiaj mi lekarz przepisał Relanium 0,002 3xdziennie, ponieważ mam twardą macicę i ten lek ma działać rozkurczowo *jestem w 19 tyg. ciąży i zastanawiam się bardzo czy nie zaszkodzi to mojemu dzidziusiowi. Czy ktoś miał już doświadczenie w tej sprawie?Ja mam:)Brałam relanium dość długo i w znacznie większych dawkach.Był to jedyny lek rozkurczowy, który na mnie doskonale działał (brałam teżjednocześnie fenoterol, no-spę, kroplówki z magnezu i inne leki).Dzieciak biega po domu i nie wygląda na uzależnionego od relanium. Ja teżsię nie uzależniłam ;-)Ola (po ciężkiej ciąży)\n16Data: 14 lut 2003, 10:07 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: AsiaS Użytkownik "Oleńka" > standardowy środek zapisywany kobietom przebywajacym w szpitalu dla > uspokojenia nerwów. Relanium to środek rozkurczowy.Żadna z was się nie myli ;)"wywiera silne działanie przeciwdrgawkowe, uspokajające, przeciwlękowe, nasenne,zmniejszające napięcie mięśniowe""Wskazania: Jako lek uspokajający pomocniczo w leczeniu psychoz z niepokojem ipobudzeniem. Leczenie stanów lękowych, zwłaszcza z towarzyszącymi zaburzeniamiwegetatywnymi lub z pobudzeniem ruchowym, stosowany jest także w zaburzeniachsnu (np. towarzyszących padaczce, w sennowłóctwie), w drażliwości, agresywności,dysforii towarzyszących padaczce, w zaburzeniach psychosomatycznych, walkoholowych zespołach abstynencyjnych, w leczeniu majaczenia alkoholowego, wwymiotach u ciężarnych (i kilka innych).Serwis podaje także ryzyko uzależnienia przy długim stosowaniu.A jednak podanie leku lub nie powinno być decyzją zaufanego lekarza.--PozdrawiamyAsia z Emilką 27 miesięcy\n17Data: 14 lut 2003, 10:07 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nNie odbierałabym tego w kategoriach mniejsze czy większe zło. Po >> prostu ginekolog odnosi sukces bo kobieta urodziła i dziecko jest na >> pierwszy rzut oka całe i zdrowe.Rozumiem, ze lekarze 2,5 miesiąca trzymali mnie w szpitalu na tychwszystkich pigułach i kroplówkach, żeby odnieść sukces?Ze lepiej byłoby, gdybym urodziła w 29. tygodniu, tak? Wtedy dzieciak byłbyna pewno "zdrowiuteńki".Gratuluję lekkości podejścia do tematu. ProponujęOla (z "wywalczonym" Andrzejkiem, którego wg Xeny powinna była spokojnieporonić, zeby nie dawać satysfakcji wrednym lekarzom, co to tylko są żadni"sukcesu")\n18Data: 14 lut 2003, 10:08 Temat:Odp: relanium w ciąży\nAutor: Asia To prawda relanium to środek rozkurczowy, ale warto się dowiedziec dlaczegoakurat on. Moja siostra miała po nim problemy stąd moje obawy, a brała goteż 3 razy dziennie i w takiej samej dawce. Ja nie jestem przeciwna, ale potym wypadku z moja siostra raczej byłabym ostrożna.pozdrawiam,Joanna Sosnowska\n19Data: 14 lut 2003, 10:11 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nWydaje mi się, że branie relanium 3 razy dziennie to za dużo.Rozumiem, ze badałaś pacjentkę i mówisz z całą odpowiedzialnością, że niepowinna zażywać leku przepisanego przez lekarza?.Z tego co siostra się orientowała już po fakcie to standardowy środek zapisywany kobietom przebywajacym w szpitalu dla uspokojenia nerwów.Relanium to środek rozkurczowy.Ola\n20Data: 14 lut 2003, 10:19 Temat:Re: relanium w ciąży\nOleńka wrote: Ola (z "wywalczonym" Andrzejkiem, którego wg Xeny powinna była spokojnie poronić, zeby nie dawać satysfakcji wrednym lekarzom, co to tylko są żadni "sukcesu")To nie do mnie, ale nie mogą nie zareagować. Przecież Xena nie miała namyśli tego co piszesz powyżej. Relanium to powazna sprawa i należy upewnicsie nawet i u innego lekarza czy rzeczywiscie jego przyjmowanie jestniezbedne. W Twoim przypadku decyzja o tym została podjęta zapewne wszpitalu, czyli nie tylko przez 1 osobę.Ania\n21Data: 14 lut 2003, 10:44 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Hata Użytkownik "Patrycja" napisał w wiadomościnews:b2h2fj$m4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl... Dzisiaj mi lekarz przepisał Relanium 0,002 3xdziennie, ponieważ mam twardą macicę i ten lek ma działać rozkurczowo *jestem w 19 tyg. ciąży i zastanawiam się bardzo czy nie zaszkodzi to mojemu dzidziusiowi. Czy ktoś miał już doświadczenie w tej sprawie? Patrycja (~ 12.07.2003)W drugiej ciązy miałam problemy i w 9 tyg. trafiłam z plamieniem doszpitala. Wtedy przepisano mi Turinal i Relanium 2 x 0.002, brałam relaniumprzez tydzień. Po tygodniu na wizycie u mój gin odradził Relanium iprzepisał No-Spa. Gdy w 16 tyg. ciąży dostałam strasznego krwotoku,podejrzewano krwiak. Spędziłam w szpitalu 6 dni, sytuacja została opanowana.Ale wtedy dostałam bardzo tragiczną wiadomość i mój gin sam przepisał miRelanium, które brałam 3 x 0,002 od 17 do 32 tygodnia. Po Relanium czułamsię bardzo dobrze, nie byłam "otumaniona", ani senna. Nie odczułam na sobiejakichś negatywnych skutków zażywania, a Miki całkiem nieźle kopał, mimobrania Relanium.Ciążę donosiłam do 32 tygodnia i wtedy urodził się Miki. Na przedwczesnyporód wpływ miały różne czynniki, o których nie będę tutaj pisać.Mimo tego, że Miki urodził się w 32 tyg. spędził w szptalu tylko 4 tyg., ato dlatego, że nie utrzymywał temperatury ciała. Od urodzenia jest idealnymdzieckiem. Początkowo sporo spał, ale nie wiem czy to wina Relanium czywcześniactwa, ale na karmienie budził się co 2-5 godzin. Nigdy nie miałkolek, nie był nigdy chory, ani przeziębiony. IMO zdaniem związek Relanium zchorobami oskrzeli jest żaden.Wcześniaki są bardziej narażone na różne infekcje, a Miki jest zdrowy jaktur.Ogólnie moje otoczenie było zbulwersowane faktem brania Relanium w ciąży,ale ja ufałam w pełni mojemu lekarzowi (co mi się rzadko zdarza) i jestemszczęśliwa, że donosiłam ciążę tak długo jak się dało.Pozdrawiam--Hata (Mat 10.11.00. & Miki 11.01.02.)"Szczęśliwy jest człowiek, który nie tylko cieszy się,ale też ma z czego się cieszyć." W. Tatarkiewicz\n22Data: 14 lut 2003, 11:35 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Są inne leki, na świecie istnieje jeszcze cos poza relanium - wiesz? Ja donosiłam ciążę dzięki relanium - maksymalna dopuszczalna dawka fenoterolu, no-spy nie działała bez włączenia relanium właśnie. Próby odstawienia tegoż specyfiku kończyły się nasileniem skurczy. Tatiano, czy masz taką wiedzę medyczną, żeby wypowiadać się aż tak kategorycznie? OlaCzy dla Ciebie informacja o istnieniu innych leków poza relanium jestwypowiedzia kategoryczną? Jeśłi tak, to nie mam pytań.--PozdrawiamTatiana\n23Data: 14 lut 2003, 11:38 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Relanium to środek rozkurczowy.Masz jakąs wiedze medyczną, żeby się tak wypowiadac? Jezcze powiedz, żerelanium nie ma żadnychskutków ubocznych i wcale po nim nie jest sięsennym itp. Taka tableteczka na bóle miesiączkowe na przykład - tak?Ech, grupy dyskusyjne i ich wykwalifikowani doradcy...--PozdrawiamTatiana\n24Data: 14 lut 2003, 11:38 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Ania B-J zamieszkała pod adresemw artykule napisała w ten deseń: Oleńka wrote: Ola (z "wywalczonym" Andrzejkiem, którego wg Xeny powinna była spokojnie poronić, zeby nie dawać satysfakcji wrednym lekarzom, co to tylko są żadni "sukcesu") To nie do mnie, ale nie mogą nie zareagować. Przecież Xena nie miała na myśli tego co piszesz powyżej. Relanium to powazna sprawa i należy upewnic sie nawet i u innego lekarza czy rzeczywiscie jego przyjmowanie jest niezbedne. W Twoim przypadku decyzja o tym została podjęta zapewne w szpitalu, czyli nie tylko przez 1 osobę.Dzięki. Wreszcie ktoś kto zrozumiał co piszę. A nie czepia siębezprzedmiotowo i rozpaczliwie jak frau iwon(k)a.--PozdrawiamTatiana\n25Data: 14 lut 2003, 12:21 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Mysz_a A ja własnie znalazłam coś takiego:Relanium - jest lekiem uspokajającym, przeciwlękowym i rozluźniającymmięśnie.Stosuje się go w przypadku niezbyt długich okresach lęku wywołanych zwyklesytuacją stresową. Bywa również stosowany jako lek ułatwiający zasypianie. Wniektórych przypadkach wykorzystywana jest zdolność tego leku dozmniejszania napięcia mięśni (przykurcze pourazowe, kręgosłupowe i inne). Wprzypadkach nagłych Relanium może przerywać napad drgawek np. gorączkowychlub w przebiegu padaczki.Nie należy stoswać Relanium w przypadku :uczulenia na lek```````ciąży i karmienia piersią`````` !!!jaskrymiasteniizatrucie lekami mogącymi nasilić działanie Relaniumzaburzeniach oddychaniaNależy zachować ostrożność w przypadku stosowania :leków psychotropowychleków nasennychprzeciwpadaczkowychpreparatów Losec,Helicid,Prazol,Polprazol,Ortanoldoustnych środków antykoncepcyjnychniektórych leków przeciwgruźliczychI wiecie co, ja bym tego nie zażywała, w ciąży czy bez :(--Serdeczności :) Mysz_A\n26Data: 14 lut 2003, 12:26 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Mysz_a I jeszcze to:Ostrzeżenie:Lek wywołuje uzależnienie. Pacjenci cierpiący na na niewydolność nerek lubwątroby powinni powiadomić o tym lekarza przed rozpoczęciem kuracjiRelanium. Po dłuższym czasie stosowania Relanium może pojawić sięuzależnienie, aby tego uniknąć należy stopniowo wycofywać lek, zmniejszającsukcesywnie dawkę. Nagłe przerwanie stosowania leku może spowodować objawyabstynencji.Działania niepożądane:Działania uboczne zależą od wielkości dawki i od wrażliwości pacjenta.Pacjenci starsi wykazują dużo większą wrażliwość na lek aniżeli młodsi. 1/100- Na początku leczenia ospałość, która zanika w miarę kontynuowaniakuracji. 1/1000- Zaburzenia w koordynacji ruchów. Bóle głowy i zawrotygłowy. Trudność koncentrowania uwagi. Słabość mięśni.<1/1000- Reakcje alergiczne skóry. Żółtaczka. Agresja. Halucynacje. Luki wpamięci. Bezsenność. Koszmarne sny. Przygnębienie.Ciąża i karmienie:Istnieje prawdopodobieństwo, że preparat oddziałuje na płód. Nie wolnozażywać leku w okresie ciąży. Istnieje prawdopodobieństwo, że preparatoddziałuje na karmione dziecko. Nie wolno zażywać leku w okresie karmienia.Jak dla mnie to paskudztwo :(, no i staroć okropna ... jeszcze dzieckiem wkolebce chyba byłam jak było Relanium :)Czy naprawdę nie ma innych, zastępczych leków przeciwskurczowych ?Poza No-spą, oczywiście.Nie wierzę, że nie :(--Serdeczności :) Mysz_A\n27Data: 14 lut 2003, 12:28 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n> Relanium to środek rozkurczowy. Masz jakąs wiedze medyczną, żeby się tak wypowiadac? Jezcze powiedz, że relanium nie ma żadnychskutków ubocznych i wcale po nim nie jest się sennym itp. Taka tableteczka na bóle miesiączkowe na przykład - tak? Ech, grupy dyskusyjne i ich wykwalifikowani doradcy...Relanium jest podawane kobietom w ciąży jako środek rozkurczowy. Lekarzpodejmuje decyzję, dlaczego akurat ten, a nie inny......Pewnie, ze ma skutki uboczne, ale no-spa, fenoterol i inne też mają. Lekarzbada pacjentkę i dobiera jej lek. Jeśli kobieta ma wątpliwości - powinnazapytać go dlaczego akurat ten, a nie inny. Jeżeli dalej ma wątpliwości -niech zmieni lekarza na takiego, któremu zaufa.Nie słyszałam o stosowaniu relanium na bóle miesiączkowe (!).Ja nie byłam akurat po nim wcale senna, ale widziałam ,że inne pacjentkibyły lekko otumanione.A wracając do Twoich wypowiedzi - czemu się uczepiłaś akurat relanium a nieinnych leków rozkurczowych podawanych w ciąży?I skąd wiesz, że od realnium może pęknąć macica? (!!!!!!)Ola\n28Data: 14 lut 2003, 12:30 Temat:Re: relanium w ciąży a no-spa\nAutor: Mysz_a A co do No-spy ... takie sobie porównanie - z tego samego źródła (Enc.Leków):Sposób działania:NO-spa działa silnie rozkurczowo na mięśnie gładkie. Rozszerza naczyniakrwionośne oraz rozluęnia mięśnie przewodu pokarmowego, dróg żółciowych.Zastosowanie:Stany bolesnego skurczu mięśni w przewodzie pokarmowym. Ostre stany skuczumięśni naczyń krwionośnych, np. w zakrzepach krwi, w dławicy piersiowej, wbolesnej menstruacjiOstrzeżenie:Leku nie wolno podawać pacjentom uczulonym na drotaverinę. Lek należypodawać ostrożnie w niewydolności wątroby. Oczekiwany skutek leczenia możeulec zmianie, jeśli No-spa stosuje się jednocześnie z innymi lekami. Zamiarstosowania innych leków jednocześnie z preparatem należy omówić z lekarzem.Działania niepożądane:1/100- Zmiany w pracy wątroby.1/1000- <1/1000- Nieregularna akcja serca (zwłaszcza po zastrzykach).Ciąża i karmienie:Nie stwierdzono jakiegokolwiek szkodliwego wpływu preparatu na płód.Nie wiadomo czy lek przenika do mleka matki, należy zatem zasięgnąć opiniilekarza w razie zamiaru stosowania leku w okresie karmienia dziecka piersią.--Serdeczności :) Mysz_A\n29Data: 14 lut 2003, 12:31 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n--. Po Relanium czułam się bardzo dobrze, nie byłam "otumaniona", ani senna. Nie odczułam nasobie jakichś negatywnych skutków zażywania, a Miki całkiem nieźle kopał, mimo brania Relanium.No właśnie - moje dziecko też żwawo się ruszało po tym specyfiku. Mogę topowiedzieć z całą odpowiedzialnością, bo w pierwszej ciąży nie brałamżadnych leków i mam porównanie. Dzieci były tak samo ruchliwe, a ja niebyłam otumaniona.O.\n30Data: 14 lut 2003, 12:35 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Jojo Użytkownik "Mysz_a" napisał w wiadomościnews:b2ijn6$sop$1@atlantis.news.tpi.pl... I wiecie co, ja bym tego nie zażywała, w ciąży czy bez :(jak mi powiedzieli, że właściwie to mam początek przedwczesnego porodu towierz mi, brałam co dali i nie zastanawiałam się nad skutkami ubocznymirelanium, fenoterolu i wielu innych specyfików, zdecydowanie ważniejsze dlamnie było utrzymanie ciąży i donoszenie dziecka i to powinno byc sednemsprawy a nie rozwazania o skutkach ubocznych leków wspomagajacych utrzymanieciążyjeśli natomiast pacjentka uważa, ze zostały zaaplikowane złe leki, któreszkodza jej i dziecku to powinna zmienic lekarza a nie zmieniać samodzielniezaordynowane leki bo mają skutki ubocznea jeśli nie ma zagrożenia to i potrzeby nie ma żeby faszerowac sieczymkolwiek, chyba ze tu mowa jest o lekarzach co w książkowe ciąże waląrelanium i inne specyfiki i dlatego tak wszyscy się zżymająpozdr.Joanna\n31Data: 14 lut 2003, 12:41 Temat:Re: relanium w ciąży a no-spa\nAutor: Jojo Użytkownik "Mysz_a" napisał w wiadomościnews:b2ik85$24n$1@atlantis.news.tpi.pl... A co do No-spy ... takie sobie porównanie - z tego samego źródła (Enc. Leków):Rany Mysz a, to naprawde nie są cukierki! Nie mozna wyrokowac o tym colepsze dla danego przypadku bedąc laikiem i czytając ulotki z opakowania!Raz jeszcze powtórzę: to lekarz prowadzący powinien decydować co i jak a niepacjentka czy ludzie z internetu, a lekarza najlepiej dobrać przed ciążą ijeśli nam odpowiada to prowadzić ciążę u niego i ufać mu.pozdr.Joanna\n32Data: 14 lut 2003, 12:44 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Jojo Użytkownik "Oleńka" napisał w wiadomościnews:b2ikg5$puh$1@opat.biskupin.wroc.pl... Jeżeli Patrycja nie chce brać Realnium, powinna powiedzieć to lekarzowi i posłuchać uzasadnienia jego wyboru - może lek jest niezbędny? A możetrzeba zmienić lekarza, który szafuje tym Relanium bez zastanowienia? Na pewno nie wolno zaprzestać jego brania przed konsultacją i nie braćnic, lub podejmować jakiekolwiek decyzje na własną rękę (np. kupić sobieno-spę w aptece - w końcu to bez recepty).Dokładnie! w końcu czy któraś z nas weźmie na siebie odpowiedzialność za"skutki uboczne" tej dyskusji jak jakaś ciężarna odstawi zaordynowane leki iprzejdzie na No-spę bo dostepna bez recepty?pozdr.Joanna\n33Data: 14 lut 2003, 12:46 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Mysz_a Użytkownik "Oleńka" napisał w wiadomościnews:b2ikg5$puh$1@opat.biskupin.wroc.pl... > > I wiecie co, ja bym tego nie zażywała, w ciąży czy bez :( > Ja to też zażywałam jedynie w ciąży i dopiero gdy max. dawki leków rozkurczowych nie działały. Jak byś przeczytała informację o papawerynie, to dopiero włoś żjeżyłby Ci się na głowie.....toż to narkotyk jest najprawdziwszy! ;-) IMO w kilnikach akademii medycznych nie pracuje banda idiotów, którzy nie wiedzą, co robią.Mam nadzieję, że tak jest .... bo inaczej strach znowu być w ciąży .... :(( Jeżeli Patrycja nie chce brać Realnium, powinna powiedzieć to lekarzowi i posłuchać uzasadnienia jego wyboru - może lek jest niezbędny? A możetrzeba zmienić lekarza, który szafuje tym Relanium bez zastanowienia?A może skonsultować to z innym ?U mnie to działało :) Na pewno nie wolno zaprzestać jego brania przed konsultacją i nie braćnic, lub podejmować jakiekolwiek decyzje na własną rękę (np. kupić sobieno-spę w aptece - w końcu to bez recepty).Zgadza się.Chociaż ... gdyby nie no-spa, to nie wiem jak bym prztrzymała ostatnimiczasy moje miesiączki ...W ciąży też ją brałam, ale króciutko, na samym początku.Za to Utrogestan prawie do końca ... więc też wyszło kilkanaście garści :)),a w porywach jeszcze zastrzyki z Kaprogestu ... ech ... ;)--Serdeczności :)M czyli Mysz_A & Maksymilian (lat prawie 4)-----------------------------------------------------------------Stowarzyszenie na Rzecz Leczenia Niepłodności i Wspierania Adopcji"Nasz Bocian" http://www.nasz-bocian.pl/\n34Data: 14 lut 2003, 12:51 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nI wiecie co, ja bym tego nie zażywała, w ciąży czy bez :(Ja to też zażywałam jedynie w ciąży i dopiero gdy max. dawki lekówrozkurczowych nie działały. A Relanium działało. Jadłam wszelkie pigułki poprostu garściami i to kikla razy na dobę. Dostawałam też papawerynę wzastrzykach, kiedy to wszystko nie pomagało.Jak byś przeczytała informację o papawerynie, to dopiero włoś żjeżyłby Cisię na głowie.....toż to narkotyk jest najprawdziwszy! ;-)IMO w kilnikach akademii medycznych nie pracuje banda idiotów, którzy niewiedzą, co robią.Jeżeli Patrycja nie chce brać Realnium, powinna powiedzieć to lekarzowi iposłuchać uzasadnienia jego wyboru - może lek jest niezbędny? A może trzebazmienić lekarza, który szafuje tym Relanium bez zastanowienia?Na pewno nie wolno zaprzestać jego brania przed konsultacją i nie brać nic,lub podejmować jakiekolwiek decyzje na własną rękę (np. kupić sobie no-spęw aptece - w końcu to bez recepty).O.\n35Data: 14 lut 2003, 12:52 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Mysz_a Użytkownik "Jojo" napisał w wiadomościnews:b2ik6s$91o$1@absinth.dialog.net.pl... Użytkownik "Mysz_a" napisał w wiadomości news:b2ijn6$sop$1@atlantis.news.tpi.pl... > I wiecie co, ja bym tego nie zażywała, w ciąży czy bez :( > jak mi powiedzieli, że właściwie to mam początek przedwczesnego porodu to wierz mi, brałam co dali i nie zastanawiałam się nad skutkami ubocznymi relanium, fenoterolu i wielu innych specyfików, zdecydowanie ważniejszedla mnie było utrzymanie ciąży i donoszenie dziecka i to powinno byc sednem sprawy a nie rozwazania o skutkach ubocznych leków wspomagajacychutrzymanie ciążyZgadzam się w całości, też bym się nie zastanawiała, ale z drugiej strony,jeżeli mozna by tak podać "mniejsze zło", to może warto to skonsultować ? :)To jak z antybiotykami podawanymi maluchom ... też się raczej niezastanawiasz i dajesz jak trzeba, choć skutkiem ubocznym jest na przykładrozstrój zołądka u dziecka ;)--Serdeczności :) Mysz_A\n36Data: 14 lut 2003, 13:04 Temat:Re: relanium w ciąży\nOleńka wrote: Dlatego ja bym się dokładnie wypytała i ew. poszła do innego położnika. [CIACH]Właśnie o to chodzi, nie kłóćcie się już, bo jakoś sama zainteresowana niebierze udziału w tej dyskusji. Jeżeli czyta i może się odezwać czekam nawypowiedź w tym wątku.Ania\n37Data: 14 lut 2003, 13:05 Temat:Re: relanium w ciąży a no-spa\nAutor: Mysz_a Użytkownik "Jojo" napisał w wiadomościnews:b2ikiq$bt3$1@absinth.dialog.net.pl... Rany Mysz a, to naprawde nie są cukierki! Nie mozna wyrokowac o tym co lepsze dla danego przypadku bedąc laikiem i czytając ulotki z opakowania! Raz jeszcze powtórzę: to lekarz prowadzący powinien decydować co i jak anie pacjentka czy ludzie z internetu, a lekarza najlepiej dobrać przed ciążą i jeśli nam odpowiada to prowadzić ciążę u niego i ufać mu.No co Ty, mnie to mówisz ... nabrałam się różnych paskudztw jeszcze zanim wogóle moja ciąża zaistniała ... :)), a potem też trochę tego było ...Ja tylko chciałam porównać skutki uboczne + obostrzenia co do ciąży ikarmienia, bez sugerowania czegokolwiek i doradzania. Daaaaaleka jestem odtego. Słowo.--Serdeczności :) Mysz_A\n38Data: 14 lut 2003, 13:08 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Jojo Użytkownik "Mysz_a" napisał w wiadomościnews:b2ilh1$aes$1@atlantis.news.tpi.pl... Zgadzam się w całości, też bym się nie zastanawiała, ale z drugiej strony, jeżeli mozna by tak podać "mniejsze zło", to może warto to skonsultować ?:) To jak z antybiotykami podawanymi maluchom ... też się raczej nie zastanawiasz i dajesz jak trzeba, choć skutkiem ubocznym jest na przykład rozstrój zołądka u dziecka ;)to nie tak- nie porównywałabym leków podawanych w zagrozonej ciąży zantybiotykami podawanymi maluchomw obu przypadkach podstawą jest znalezienie kompetentnego lekarza , któremuufamy i który wyjasni nam wszystkie nasze watpliwości, jednak ryzyko jestniewspółmierne - ciężarna kwestionująca leki moze nie zdążyć dojechać doszpitala, z dzieckiem nie bedziemy wyczekiwac do ostatniej chwili bo jestona na ogół sygnalizowana duzo wcześniej i mozna temu zaradzić duzowczesnieji w ogóle to temat rzeka- pielęgnacji dziecka uczymy sie codziennie i codzień jesteśmy mądzrzejsi a te wiedze wykorzystujemy w przyszłości,natomiast postepowania w zagrozonej ciąży mozemy nie mieć się kiedy nauczyći wykorzystac tego bo po prostu tej ciąży już moze nie być więc lepiejpolegać na lekarzu, któremu sie ufano i oczywiście niestety nie wiesz, który lek dla danego przypadku będziemniejszym złempozdr.Joanna\n39Data: 14 lut 2003, 13:09 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Mysz_a Użytkownik "Jojo" napisał w wiadomościnews:b2iknd$cu2$1@absinth.dialog.net.pl... Dokładnie! w końcu czy któraś z nas weźmie na siebie odpowiedzialność za "skutki uboczne" tej dyskusji jak jakaś ciężarna odstawi zaordynowane lekii przejdzie na No-spę bo dostepna bez recepty?A czy ja sugeruję gdziekolwiek: dziewczyno, rzuć w diabły to Relanium iwsuwaj No-spę, bo taka fajna jest ??? :(Nie.Tylko PORÓWNUJĘ ... że to rozkurczowe, i tamto też, a tak rózne są za iprzeciw stosowania, zwłaszcza dotyczące ciąży. A podaje się obydwa.Najleepiej byłoby żadnych leków nie brać, ot co.--Serdeczności :) Mysz_A ... zdziwiona, ze coś polecała :(((((\n40Data: 14 lut 2003, 13:12 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n> Jeżeli Patrycja nie chce brać Realnium, powinna powiedzieć to lekarzowii > posłuchać uzasadnienia jego wyboru - może lek jest niezbędny? A może trzeba > zmienić lekarza, który szafuje tym Relanium bez zastanowienia? A może skonsultować to z innym ?To mam na myśli. Przecież jeśli relanium jest pierwszym lekiem rozkurczowym,jak dostała Patrycja, to jest to nieco dziwne, przeważnie zaczyna się odtych "łagodnych", a jak nie skutkują, to zmienia na inne. Więc czemu akuratrelanium?a) jest jakieś uzasadnienie i trzeba brać akurat to - w końcu laekarz badapacjentkę, robi wywaid itp.b) trzeba trzymać się z daleka od tego lekarza, jeżeli daje realnium kiedynie ma takiej konieczności.Dlatego ja bym się dokładnie wypytała i ew. poszła do innego położnika.Ale na razie trzeba bra to, co jest zapisane - prznajmniej do czasukonsultacji.Ola\n41Data: 14 lut 2003, 13:13 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Mysz_a Użytkownik "Jojo" napisał w wiadomościnews:b2im59$q66$1@absinth.dialog.net.pl... to nie tak- nie porównywałabym leków podawanych w zagrozonej ciąży z antybiotykami podawanymi maluchom w obu przypadkach podstawą jest znalezienie kompetentnego lekarza ,któremu ufamy i który wyjasni nam wszystkie nasze watpliwości, jednak ryzyko jest niewspółmierne - ciężarna kwestionująca leki moze nie zdążyć dojechać do szpitala, z dzieckiem nie bedziemy wyczekiwac do ostatniej chwili bo jest ona na ogół sygnalizowana duzo wcześniej i mozna temu zaradzić duzo wczesniejZgoda.Przepraszam, ale to pierwsze co mi się nasunęło ... bo i tu i tu jest toodpowiedzialność za dziecko.--Serdeczności. Mysz_A\n42Data: 14 lut 2003, 13:13 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Hata Użytkownik "Mysz_a" napisał w wiadomościnews:b2ijvg$ob$1@atlantis.news.tpi.pl... I jeszcze to: Ostrzeżenie: Lek wywołuje uzależnienie. Pacjenci cierpiący na na niewydolność nereklub wątroby powinni powiadomić o tym lekarza przed rozpoczęciem kuracji Relanium. Po dłuższym czasie stosowania Relanium może pojawić się uzależnienie, aby tego uniknąć należy stopniowo wycofywać lek,zmniejszając sukcesywnie dawkę. Nagłe przerwanie stosowania leku może spowodować objawy abstynencji. Działania niepożądane: Działania uboczne zależą od wielkości dawki i od wrażliwości pacjenta. Pacjenci starsi wykazują dużo większą wrażliwość na lek aniżeli młodsi. > 1/100- Na początku leczenia ospałość, która zanika w miarę kontynuowania kuracji. 1/1000- Zaburzenia w koordynacji ruchów. Bóle głowy i zawroty głowy. Trudność koncentrowania uwagi. Słabość mięśni. <1/1000- Reakcje alergiczne skóry. Żółtaczka. Agresja. Halucynacje. Luki w pamięci. Bezsenność. Koszmarne sny. Przygnębienie. Ciąża i karmienie: Istnieje prawdopodobieństwo, że preparat oddziałuje na płód. Nie wolno zażywać leku w okresie ciąży. Istnieje prawdopodobieństwo, że preparat oddziałuje na karmione dziecko. Nie wolno zażywać leku w okresiekarmienia. Jak dla mnie to paskudztwo :(, no i staroć okropna ... jeszcze dzieckiem w kolebce chyba byłam jak było Relanium :) Czy naprawdę nie ma innych, zastępczych leków przeciwskurczowych ? Poza No-spą, oczywiście. Nie wierzę, że nie :( -- Serdeczności :) Mysz_AWitam!Ja się nie uzależniłam mimo brania Relanium 3 x 0,002 przez 15 tygodni.Oprócz relanium brałam No-Spa, Turinal, potem Fenoterol i Isoptin.IMO Relanium wiele mi pomogło, donosiłam ciążę. A nie brałam by go, gdybynie fakt, że w 17 tyg. mojej drugiej ciązy dowiedziałam się, że Matprawdopodobnie ma chorobę genetyczną (dystrofia mięśniowa, czyli wózekinwalidzki w wieku ok.7-10 lat i odejście między 18-20 lat) ) i jestprawdobopdobieństwo 50%, że drugi syn Miki, też jest chory. Mogłam zrobićbadania gnetyczne i jeżeli byłyby nie pomyślne, to wtedy, co...? Niepotrafiłabym zadecydować o czyimś życiu. Relanium pomogło mi się częściowouporać z moimi problemami.Gdy w 9 tyg. nie chciałam brać Relanium mój gin nie miał żadnych zastrzeżen,więc jeśli Patrycja ma jakieś "ale" powinna ze swoim lekarzem porozmawiać.Naprawdę czasami tzw. "mniejsze zło" nas dotyczy i bardzo ciężko się z tymuporać, a Relaniu naprawdę nie jest trucizną.Pozdrawiam--Hata (Mat 10.11.00. & Miki 11.01.02.)"Szczęśliwy jest człowiek, który nie tylko cieszy się,ale też ma z czego się cieszyć." W. Tatarkiewicz\n43Data: 14 lut 2003, 13:14 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Jojo Użytkownik "Ania B-J" napisał w wiadomościnews:b2im06$gfs$1@nemesis.news.tpi.pl... Właśnie o to chodzi, nie kłóćcie się już, bo jakoś sama zainteresowana nie bierze udziału w tej dyskusji. Jeżeli czyta i może się odezwać czekam na wypowiedź w tym wątku.my sie nie kłócimy , bo sie lubimy :)) my jedynie dyskutujemy i wymieniamypoglądy :) i to jest szczera prawdapozdr.Joanna\n44Data: 14 lut 2003, 13:24 Temat:Re: relanium w ciąży\nOleńka wrote: Czy to jest relanium, czy cokolwiek innego - tak nie wolno. Dawno sie tak nie zdenerwowałam, czytając pl.soc. dzieci :(Prawda jak zwykle leży pośrodku, ale śledząc i biorąc udział w tej dyskusjiodniosłam wrażenie, że każda z piszących osób co innego miała na myśliprzedstawiając swoje racje. Dla mnie EOTpzdr. do poniedzi.Ania i Monika (3,3 l)\n45Data: 14 lut 2003, 13:29 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nOleńka wrote: > Dlatego ja bym się dokładnie wypytała i ew. poszła do innego > położnika. [CIACH] Właśnie o to chodzi, nie kłóćcie się już,We mnie duch bojowy wstąpił, jak przeczytałam BZDURY nawypisaywane przezXenę o lekarzach, którzy dają relanium by odnieść sukces(?), ze kobietaurodzi "na pierwszy rzut oka" zdrowe dziecko (!), że relanium powoduje"niedorozwój oskrzeli" (!) i potem pediatrzy i rodzice "załamują ręce" nadtakim dzieckiem. Oraz, że od relanium jej znajomej pekła macica (!!!!!)Oczywiście żadnych źródeł tych rewelacji nie podaje, bo pewnie pochodzą zmagla.Telepie mnie, jak ktoś w necie odradza branie leku zapisanego przez lekarza.Czy to jest relanium, czy cokolwiek innego - tak nie wolno.Dawno sie tak nie zdenerwowałam, czytając pl.soc. dzieci :(Ola\n46Data: 14 lut 2003, 13:48 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n-- > Dawno sie tak nie zdenerwowałam, czytając pl.soc. dzieci :( To wez relanium ;-))))))Tego się nie powinno brać "na uspokojenie", żaden lekarz chyba nie przepisze;-)Poza tym nie mam w domu relanium i nigdy nie miałam.To już lepiej meliskę sobie zrobić. Ostatnio kupiłam herbatkęmelisowo-mandarynkową. W składzie jest jeszcze hibiscus i jabłko. Rewelacja,niammmmm......O.\n47Data: 14 lut 2003, 15:14 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: A wracając do Twoich wypowiedzi - czemu się uczepiłaś akurat relanium a nie innych leków rozkurczowych podawanych w ciąży?Uczepiłam się relanium, bo o nim wiem, że ma niepożądane efekty widocznedużo później - jasne? Ciąża kończy się ogólnie prawidłowo i wtedy rolaginekologa się kończy. a dziecko, na które działało relanium wpada wręce pediatry, który nie miał szansy wcześniej zaprotestować.Może inaczej zadam pytanie - znasz lekarza, który bedzie brał w ciązyrelanium? bo ja znam nie jednego, który nie brał, mimo zaleceńginekologa. Dlaczego nie brał? Bo zdawał sobie sprawę z tego co relaniumza sobą niesie potem.Kiedyś w NRD i okolicznych krajach podawano nagminnie Tiabolid (nigdynie jestem pewna tej nazwy). I niby wszystko miało być ok. A potemzaczęły się rodzić dzieci z niedorozwojem kończyn górnych i dolnych.Kobiety tez ufały swoim ginekologom, że tiabolid jest super. A potem juzbyło za późno. ;-( Relanium nie wywołuje skutków az tak widocznych,dlatego może pomija się jego późniejsze działania. I skąd wiesz, że od realnium może pęknąć macica? (!!!!!!)Nie napisałam, że od relanium peka macica. Ludzie, czytajcie zezrozumieniem, pliz.--PozdrawiamTatiana\n48Data: 14 lut 2003, 15:18 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Na pewno nie wolno zaprzestać jego brania przed konsultacją i nie brać nic, lub podejmować jakiekolwiek decyzje na własną rękę (np. kupić sobie no-spę w aptece - w końcu to bez recepty).Nikt nie sugeruje Patrycji, że ma sama się leczyć bez żadnej konsultacjiz lekarzem.A fakt, że no-spa jest bez recepty powoduje duże zbulwersowanie u wielulekarzy. A tekst, że jest to lek ziołowy i można sobie brac do woli i nanic nie szkodzi powoduje jeszcze większe zbulwersowanie.--PozdrawiamTatiana\n49Data: 14 lut 2003, 15:29 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Oleńka wrote: Dlatego ja bym się dokładnie wypytała i ew. poszła do innego położnika. [CIACH] Właśnie o to chodzi, nie kłóćcie się już, We mnie duch bojowy wstąpił, jak przeczytałam BZDURY nawypisaywane przez Xenę o lekarzach, którzy dają relanium by odnieść sukces(?), ze kobieta urodzi "na pierwszy rzut oka" zdrowe dziecko (!), że relanium powoduje "niedorozwój oskrzeli" (!) i potem pediatrzy i rodzice "załamują ręce" nad takim dzieckiem. Oraz, że od relanium jej znajomej pekła macica (!!!!!)Po pierwsze nie pękła jej macica od relanium. Nie napisałam tego wkontekście nie bierz relanium, bo ci pęknie macica. Włóż troche trudu wzrozumienie pisanych tekstów. Oczywiście żadnych źródeł tych rewelacji nie podaje, bo pewnie pochodzą z magla.Jasne, z magla, w którym tez mielą mak przed Wigilią.Zrozum, że to, że po relanium urodziłas zdrowe dziecko nie oznacza, żekażdy tak ma mieć. Telepie mnie, jak ktoś w necie odradza branie leku zapisanego przez lekarza. Czy to jest relanium, czy cokolwiek innego - tak nie wolno. Dawno sie tak nie zdenerwowałam, czytając pl.soc. dzieci :(To lepiej sie uspokój, bo jeszcze wylewu dostaniesz ;-( i też będzie namnie.Uważam, że każdy ma swój rozum i robi co uważa. I nie sądzę aby ktoś poprzeczytaniu czegokolwiek na grupie dyskusyjnej (obojętnie czy tej czyinnej) zaprzestał brac jakies leki bez konsultacji z lekarzami. Ja tylkoprzedstawiam niebezpieczeństwa brania niektórych leków w ciązy.Zadałam pytanie - znasz lekarza, który był w ciązy i jadł relanium? Idodatkowo nie jest pracownikiem magla? Nie odpowiadasz, tylko sierzucasz i wijesz jak węgorz. Co chcesz osiągnąć - obrazić mnie?Podała Mysz_a środki ostrożności przy relanium. Też zarzucisz jej, że mate dane z magla? Wyraźnie piszą - nie podawac w ciąży. Ale to tez pewnieTwoim zdaniem maglowe wieści...skoro tak - to podaj, nie maglowyu link, do jakiegoś poważnego źródła,gdzie napisane jest, że relanium w ciązy nie powoduje żadnych skutkówubocznych, bo to zdaje się twierdzisz. Jak podasz taki link, toodszczekam to co pisałam wcześniej. (zaznaczam, to nie ma bycsuperexpress;-))--Tatiana\n50Data: 14 lut 2003, 15:41 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Może inaczej zadam pytanie - znasz lekarza, który bedzie brał w ciązy relanium? bo ja znam nie jednego, który nie brał, mimo zaleceń ginekologa. Dlaczego nie brał? Bo zdawał sobie sprawę z tego co relanium za sobą niesie potem. Skąd wiesz, co relanium "niesie potem"? Chciałabym wziąć udział w rzeczowej dyskusji. Proszę o źródła. Bo historie "a jedna brała i jej się wydaje, ze od tego to......" mnie nie przekonują.Podaj link, w którym jest informacja, że nie ma _żadnych_ skutkówubocznych brania relanium w czasie ciąży. Bo na razie w tym co podałachociażby Mysz_a jest całkiem inna informacja. Dla mnie Twoje argumentysa argumentami typu - jedna brała i jest super.--PozdrawiamTatiana\n51Data: 14 lut 2003, 15:51 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nMoże inaczej zadam pytanie - znasz lekarza, który bedzie brał w ciązy relanium? bo ja znam nie jednego, który nie brał, mimo zaleceń ginekologa. Dlaczego nie brał? Bo zdawał sobie sprawę z tego co relanium za sobą niesie potem.Skąd wiesz, co relanium "niesie potem"?Chciałabym wziąć udział w rzeczowej dyskusji. Proszę o źródła.Bo historie "a jedna brała i jej się wydaje, ze od tego to......" mnie nieprzekonują.O.\n52Data: 14 lut 2003, 16:08 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nPodaj link, w którym jest informacja, że nie ma _żadnych_ skutków ubocznych brania relanium w czasie ciąży. Bo na razie w tym co podała chociażby Mysz_a jest całkiem inna informacja. Dla mnie Twoje argumenty sa argumentami typu - jedna brała i jest super.Skąd, w życiu nie twierdzę, ze relanium nie ma skutków ubocznych. Nie jestchetnie zapisywane przez lekarzy i nie należy brać go pochopnie. Czytałamteż info podane przez Myszę. Wiem, ze może powodowć uzależnienie, zeprzenika do płodu itp.Ale Ty nie podałaś żródła, z którego wiesz, że R. powoduje spustoszenie woskrzelach dziecka i masę innych dolegliwości, których nie ma w"oficjalnych" przeciwskazaniach. To jakieś tajne, czy co?W zasadzie należałoby przejść ciążę bez leków, z tymsię chyba każdy zgodzi?W innej wypowiedzi stwierdziłam, że nie należy sobie nic odstawiać na własnąrękę. Ty zaś piszesz, że tak można (wypowiedź o ciężarnych lekarzach).Suuuper.OlaP.S. Różne leki powodują rózne skutki uboczne. Ja np. mało co nieprzeniosłam się na tamten świat po fenoterolu (zastąpiono go odpowiednikiem,który też źle znosiłam, dobrze, ze to było w szpitalu, nie w domu). Ale jakktoś na grupie pyta o fenoterol, to nie wyjeżdżam z taką informacją, bo tonie oznacza, że fenoterol ogólnie jest szkodliwy.\n53Data: 14 lut 2003, 16:17 Temat:Re: relanium w ciąży\nwięc jeśli Patrycja ma jakieś "ale" powinna ze swoim lekarzem porozmawiać. Naprawdę czasami tzw. "mniejsze zło" nas dotyczy i bardzo ciężko się z tym uporać, a Relaniu naprawdę nie jest trucizną. Pozdrawiam -- Hata (Mat 10.11.00. & Miki 11.01.02.)Dzisiaj lekarz zrobił mi usg małego i pochwowe w celu stwierdzenia czywszystko w porządku, w miedzy czasie przyszedł jakiś student któremutłumaczył co widzi na monitorze (za moją zgodą oczywiście) i przez todowiedziałam się że jednak nie jest tak kolorowo - szyjka 1cm. Powiedziałstudentowi że w późniejszym okresie trzeba się będzie zastanowić czy mniezszyć czy założyć krążek. Właśnie kupiłam Relanium i oprócz tego muszezażywać No-spa 1 x dziennie. Jeszcze raz zapytałam czy musi to być Relaniumale lekarz stwierdził że połowa kobiet na patologii zażywa tego rozkurczowoi jak zaobserwuje że brzuch jest miękki to mam odstawić środkową dawkę. Teżsię naczytałam i nasłuchałam dlatego zadałam pytanie na grupie, ale skorojest wiele kobiet które stosowały Relanium to nie jest to wymysłem mojegolekarza, poza tym nie chciałabym przez własny wybór stracić dzieciaczka.Dziękuję wszystkim!!!Patrycja\n54Data: 14 lut 2003, 16:17 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: W innej wypowiedzi stwierdziłam, że nie należy sobie nic odstawiać na własną rękę. Ty zaś piszesz, że tak można (wypowiedź o ciężarnych lekarzach). Suuuper. OlaCiężarny lekarz jest nie tylko ciężarnym ale tez lekarzem. I onkonsultuje zo soba (co najmniej) branie jakichkolwiek leków w ciązy. P.S. Różne leki powodują rózne skutki uboczne. Ja np. mało co nie przeniosłam się na tamten świat po fenoterolu (zastąpiono go odpowiednikiem, który też źle znosiłam, dobrze, ze to było w szpitalu, nie w domu). Ale jak ktoś na grupie pyta o fenoterol, to nie wyjeżdżam z taką informacją, bo to nie oznacza, że fenoterol ogólnie jest szkodliwy.Nie ma leków w ogóle nieszkodliwych. Zgodzisz się z tym? Każdy jakoś nacoś działa.Fenoterl moze jest mało szkodliwy i jach zachodzi koniecznośc wyboruczy podac czy nie, to przeciwskazania są widac mniejsze niż potencjalnekorzyści. Czego niestety nie mozna powiedziec o relanium.A co do wyjeżdżania z informacją, że go źle znosiłaś (fenoterol) todlaczego nie masz podzielic się informacją, że może być źle tolerowany uniektórych ciężarnych? Przecież to nie przestępstwo?Ja nie mogłam brac kwasu foliowego, ale nie informuję wszystkich wokół,że nie powinni go jeść, wręcz przeciwnie, zachęcam jak mogę do braniategoż kwasu. Ale jak ktoś zapyta o mozliwe uboczne objawy, to dlaczegomiałabym ukrywać fakt, że miałam po nim za przeproszeniem sraczkę? (Bobiegunka tego się nie da nazwać)--PozdrawiamTatiana\n55Data: 14 lut 2003, 16:20 Temat:Re: relanium w ciąży\nwięc jeśli Patrycja ma jakieś "ale" powinna ze swoim lekarzem porozmawiać. Naprawdę czasami tzw. "mniejsze zło" nas dotyczy i bardzo ciężko się z tym uporać, a Relanium naprawdę nie jest trucizną. Pozdrawiam -- Hata (Mat 10.11.00. & Miki 11.01.02.)Dzisiaj lekarz zrobił mi usg małego i pochwowe w celu stwierdzenia czywszystko w porządku, w miedzy czasie przyszedł jakiś student któremutłumaczył co widzi na monitorze (za moją zgodą oczywiście) i przez todowiedziałam się że jednak nie jest tak kolorowo - szyjka 1cm. Powiedziałstudentowi że w późniejszym okresie trzeba się będzie zastanowić czy mniezszyć czy założyć krążek. Właśnie kupiłam Relanium i oprócz tego muszezażywać No-spa 1 x dziennie. Jeszcze raz zapytałam czy musi to być Relaniumale lekarz stwierdził że połowa kobiet na patologii zażywa tego rozkurczowoi jak zaobserwuje że brzuch jest miękki to mam odstawić środkową dawkę. Teżsię naczytałam i nasłuchałam dlatego zadałam pytanie na grupie, ale skorojest wiele kobiet które stosowały Relanium to nie jest to wymysłem mojegolekarza, poza tym nie chciałabym przez własny wybór stracić dzieciaczka.Dziękuję wszystkim!!!Patrycja\n56Data: 14 lut 2003, 16:29 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: AsiaS Użytkownik "Oleńka" Tego się nie powinno brać "na uspokojenie", żaden lekarz chyba nie przepiszeCiekawe odkąd to środki uspokajająco - nasennę nie powinno się brać nauspokojeniei odkąd to lekarze nie przepisują środków na uspokojenie na uspokojenie, hmmmm??Przedstawiasz dziwna wizje świata.--PozdrawiamyAsia z Emilką 27 miesięcy\n57Data: 14 lut 2003, 17:45 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Ewa W Użytkownik "Xena" napisał w wiadomościnews:b2iuic$mlt$1@nemesis.news.tpi.pl... Zadałam pytanie - znasz lekarza, który był w ciązy i jadł relanium? I dodatkowo nie jest pracownikiem magla?Pytanie nie do mnie, ale może pozwolisz, że je trochę odwrócę: czy jesteśświęcie przekonana, że takich osób nie ma? Bo Twoje pytanie sugeruje, żelekarze posiadają wiedzę, którą nie chcą podzielić się z innymi, a wręczukrywają prawdę przed pacjentkami! Tzn. lekarka - ginekolog z upodobaniemprzepisuje relanium ciężarnym pacjentkom, ale sama broń Boże go nie zażyje,bo to straszliwie szkodzi............... Podała Mysz_a środki ostrożności przy relanium. Też zarzucisz jej, że ma te dane z magla? Wyraźnie piszą - nie podawac w ciąży. Ale to tez pewnie Twoim zdaniem maglowe wieści...Wiesz, tak się składa, że na bardzo wielu środkach jest napisane: "niepodawać w ciąży". To są środki ostrożności, standardowo stosowane przezproducentów jako forma uchronienia się przed potencjalnymi procesami oodszkodowania. Czy myślisz, że leki testuje się na ciężarnychpacjentkach??????????????Można co najwyżej podejrzewać, że nie pozostaną one bez wpływu na zdrowiematki i dziecka i ostrzec w specjalnej ulotce. Czasem jest konieczne podanietych leków i jeśli zleca je doświadczony lekarz - osobiście niesugerowałabym się ulotką, lecz jego doświadczeniem i wiedzą. skoro tak - to podaj, nie maglowyu link, do jakiegoś poważnego źródła, gdzie napisane jest, że relanium w ciązy nie powoduje żadnych skutków ubocznych, bo to zdaje się twierdzisz.Właśnie - zdaje Ci się.A Ola kilka razy powtarzała już, że nie twierdzi, że jakiekolwiek leki niemają skutków ubocznych. Ale Ty wyraźnie dostrzegasz w tekście tylko to, copasuje Ci do własnej koncepcji.Ewa\n58Data: 14 lut 2003, 18:08 Temat:Re: relanium w ciąży\nUżytkownik "Patrycja" napisał w wiadomościnews:b2h2fj$m4n$1@zeus.polsl.gliwice.pl... Dzisiaj mi lekarz przepisał Relanium 0,002 3xdziennie, ponieważ mam twardą macicę i ten lek ma działać rozkurczowo *jestem w 19 tyg. ciąży i zastanawiam się bardzo czy nie zaszkodzi to mojemu dzidziusiowi. Czy ktoś miał już doświadczenie w tej sprawie?Brałam Relanium będąc w ciąży z Kamelią, z tychże samych powodów co uCiebie. Tę najmocniejszą dawkę-nie pamietam już jej "mocy" ale pamiętam, żebyłam po niej ogłupiała i wiecznie senna. Niestety :-( widocznie tak na mniesilnie działają wszelkie środki farmakologiczne :-(Jednakże o Relanium nasłuchałam się głupich rzeczy i nie mam zaufania dotego leku. W tej chwili nawet nie dysponuję ulotką, więc nie mogę nawetźródeł mojej nieufności. Ale są chyba leki mające mniej skutków ubocznychlub będących lepiej przebadanych pod kątem ciążówek ;-)W każdym razie życzę spokoju :-)I nie masuj brzucha, nawet jeśli Cię boli. To wzmaga "stawianie się" macicyz czym miałam nieprzyjemność w obu ciążach a co bardzo mi dokuczało.--Małgorzata; Kamelia (5 i 8/12) http://www.babyboom.pl/temat.asp?id=583Kodi (9/12) http://www.babyboom.pl/temat.asp?id=584"Kto dowcipu równo z wymową dostaje,Niech szczepi miedzy ludźmi dobre obyczaje..." J. Kochanowski\n59Data: 14 lut 2003, 18:13 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Ewa W zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Użytkownik "Xena" napisał w wiadomości news:b2iuic$mlt$1@nemesis.news.tpi.pl... Zadałam pytanie - znasz lekarza, który był w ciązy i jadł relanium? I dodatkowo nie jest pracownikiem magla? Pytanie nie do mnie, ale może pozwolisz, że je trochę odwrócę: czy jesteś święcie przekonana, że takich osób nie ma? Bo Twoje pytanie sugeruje, że lekarze posiadają wiedzę, którą nie chcą podzielić się z innymi, a wręcz ukrywają prawdę przed pacjentkami! Tzn. lekarka - ginekolog z upodobaniem przepisuje relanium ciężarnym pacjentkom, ale sama broń Boże go nie zażyje, bo to straszliwie szkodzi...............Rzadziej lekarki niz lekarze (mężczyźni) przepisują relanium ciężarnymkobietom. Ale oczywiście statystyk popartych jakims naukowym linkiem dotego Ci nie podam.Ginekolog zajmuje sie kobieta i tym, żeby ciążę doprowadzić doszczęśliwego rozwiązania. Losy dziecka go potem nie interesują. Dlaczegonie ustosunkujecie się do przykładu dzieci tiabolidowych? Podała Mysz_a środki ostrożności przy relanium. Też zarzucisz jej, że ma te dane z magla? Wyraźnie piszą - nie podawac w ciąży. Ale to tez pewnie Twoim zdaniem maglowe wieści... Wiesz, tak się składa, że na bardzo wielu środkach jest napisane: "nie podawać w ciąży". To są środki ostrożności, standardowo stosowane przez producentów jako forma uchronienia się przed potencjalnymi procesami o odszkodowania. Czy myślisz, że leki testuje się na ciężarnych pacjentkach??????????????Ale testuje sie na ciężarbych myszach, szczurach itp. Jesli szkodzą im,to człowiekowi tym bardziej prawda? Można co najwyżej podejrzewać, że nie pozostaną one bez wpływu na zdrowie matki i dziecka i ostrzec w specjalnej ulotce. Czasem jest konieczne podanie tych leków i jeśli zleca je doświadczony lekarz - osobiście nie sugerowałabym się ulotką, lecz jego doświadczeniem i wiedzą.Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel? skoro tak - to podaj, nie maglowyu link, do jakiegoś poważnego źródła, gdzie napisane jest, że relanium w ciązy nie powoduje żadnych skutków ubocznych, bo to zdaje się twierdzisz. Właśnie - zdaje Ci się. A Ola kilka razy powtarzała już, że nie twierdzi, że jakiekolwiek leki nie mają skutków ubocznych. Ale Ty wyraźnie dostrzegasz w tekście tylko to, co pasuje Ci do własnej koncepcji.Nie, nie tak. Ola chce ode mnie koniecznie linka, w którym będziepotwierdzenie moich słów. Ignoruje informacje, w których pisze, żerelanium nie nalezy spożywac w ciązy. Więc odpowiadam odwrotnie - niechona poda, że można i jest wszystko super. Na raszie jest moje słowokontra słowo Oli. Znam dodatkowo lekarki które będąc w ciązy nie brałyrelanium, bo zdawały sobie sprawę z możliwych skutków. Ale jakos nieopisują tego na stronach www po to, abym mogła teraz zapodać linka.Jeśli relanium byłoby takim super lekiem w ciązy, to producent na pewnoby się tym chwalił a tak nie jest, wręcz przeciwnie - ostrzega, że niewolno.--Tatiana\n60Data: 14 lut 2003, 18:15 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nDzisiaj lekarz zrobił mi usg małego i pochwowe w celu stwierdzenia czy wszystko w porządku, w miedzy czasie przyszedł jakiś student któremu tłumaczył co widzi na monitorze (za moją zgodą oczywiście) i przez to dowiedziałam się że jednak nie jest tak kolorowo - szyjka 1cm.No to trzymamy za Was kciuki i powodzenia :)Pewnie wszystko będzie dobrze :)Ola\n61Data: 14 lut 2003, 18:16 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Xena zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń:Odwrócę jeszcze problem - czy na zachodzie albo też w Hameryce podajarelanium ciężarnym tak z metra? Możecie na to podac dowody - jakieslinki albo coś?Będac w ciązy trafiłam raz do innego lekarza, bo mój akurat miał jakisdługi nieprzewidziany zabieg. I tamten lekarz pierwsze co zrobił to pobadaniu przepisał mi relanium właśnie. Nie zdążyłam wyjść z przychodni iprzyszedł mój lekarz, wziął mnie na fotel, przebadał ponownie i kazałoddac recepte na relanium, żebym Broń Boże tego nie żarła. Tamten, któryprzepisał tez ma swoje pacjentki, które mu ufają i pewnie żrą relanium.Co Wy na takie dictum?--PozdrawiamTatianaMaja 31.07.1997 http://www.babyboom.pl/temat.asp?id=147Ania 25.03.1999 http://www.babyboom.pl/temat.asp?id=146\n62Data: 14 lut 2003, 18:46 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Ewa W Xeno ! Twoja wiedza medyczna mnie po prostu powala z nóg.1. Tiabolid, a może Talidomid ? drobiazg2. Peknięta macica po Relanium - bzdura roku, sorry wieku !!! a zagrafomanię złota czcionka.3.Z geografii nie lepiej. NRD w sąsiedztwie USA......od kiedy?tolo\n63Data: 14 lut 2003, 18:51 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena I jeszcze jedno - a co ;-)Wpisałam w googlach relanium. Stron znalazło (tylko po polsku) 801. Nieprzjerzałam wszystkich, bo nie miałam na to ani siły ani czasu, aleprzjerzałam pierwsze jakieś 70. Ani słowa o tym, że nalezy podawacrelanium w ciązy i że ma dobre skutki. Za to ostrzeżeń, że nie nalezybyło około 40. Myślę, że liczby mówią same za siebie. Ktoś chcesprawdzić - polecam google.--PozdrawiamTatiana\n64Data: 14 lut 2003, 19:01 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Ewa W zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń:Ooooo - czyzby Oleńka posiłki wzywała? Dziwnym trafem adres taki podobnyola@biskupin.wroc.pl i ewunia@biskupin.wroc.pl. Zaraz pojawi siezosia@biskupin.wroc.pl i helmut@biskupin.wroc.pl? Xeno ! Twoja wiedza medyczna mnie po prostu powala z nóg.To jak wstaniesz z tego powalenia, to przeczytaj (ze zrozumieniem).Jesli masz z tym problem, to zawołaj kogoś starszego z domowników ipopros o pomoc. 1. Tiabolid, a może Talidomid ? drobiazgNapisałam - nie potrafię zapamiętec tej nazwy, zresztą wszyscy dokładniewiedza o co chodziło. 2. Peknięta macica po Relanium - bzdura roku, sorry wieku !!! a za grafomanię złota czcionka.Nastepna z brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem? W Biskupinieto zaraźliwe?BTW - poczytaj co to grafomania, bo zdaje się uzywasz słów, którychznaczenia nie rozumiesz. 3.Z geografii nie lepiej. NRD w sąsiedztwie USA......od kiedy?Nie wiem co było w Ameryce, wiem co było w NRD i okolicy. Dzieciurodzone w Polsce bez rąk i nóg to twoim zdaniem z Amerykiprzetransportowano?Rozumiem, że nie masz się juz czego uczepić a na prośbę kolezankiwpadłaś zrobić zamęt. Udało ci się. Zamęt zrobiłaś. Teraz pani juzdziękujemy.--Tatiana\n65Data: 14 lut 2003, 19:09 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: MJ Użytkownik "Xena"napisał w wiadomości \_\_żebym Broń Boże tego nie żarła. Tamten, który przepisał tez ma swoje pacjentki, które mu ufają i pewnie żrą relanium.dlaczegomiałabym ukrywać fakt, że miałam po nim za przeproszeniem sraczkę? (Bobiegunka tego się nie da nazwać)Co Wy na takie dictum?A my na to .......ze może lepiej milczeć niż dać ponieść się nerwom.....Wchwili gdy brak argumentów......MJ.....zdegustowana.\n66Data: 14 lut 2003, 19:19 Temat:=?iso-8859-2?Q?Odp:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Alasz Użytkownik "Xena" napisał w wiadomościnews:b2j837$535$1@nemesis.news.tpi.pl...ciach Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel?ciachJa z innej beczkiTo znaczy, ze nie mozna? Jakis bardzo szkodliwy? Czytalam ulotke iszukalam w sieci i nie wydawal mi sie jakos strasznie trujacy, wreczprzeciwnie.Bo wlasnie lekarka przepisala Miskowi na suchy i niewiadomo jakiegopochodzenia kaszel nocny - NTB nie pomogl i juz nie bierze.:)--PozdrawiamAniaJacuś 20.07.99\n67Data: 14 lut 2003, 19:35 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\n> I skąd wiesz, że od realnium może pęknąć macica? (!!!!!!) Nie napisałam, że od relanium peka macica. Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem, pliz."znajomadostawała i właśnie dzięki relanium, bo liczyła na to, że jej przejdziewylądowała z pękniętą od dłuższego czasu macicą w siódmym miesiącuciąży"Pomijając zaskakującą składnię.....ze zdania tego wynika, że "dziękirelanium"(!) koleżanka ma peknięta macicę.....a w każdym razie podręcznik logiki tak nakazuje odczytać to zdanie.Chyba że Ty Xeno masz swoją odrębną logikę, jak Witkacy ;-)ROTFLO.\n68Data: 14 lut 2003, 19:45 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nBędac w ciązy trafiłam raz do innego lekarza, bo mój akurat miał jakis długi nieprzewidziany zabieg. I tamten lekarz pierwsze co zrobił to po badaniu przepisał mi relanium właśnie. Nie zdążyłam wyjść z przychodni i przyszedł mój lekarz, wziął mnie na fotel, przebadał ponownie i kazał oddac recepte na relanium, żebym Broń Boże tego nie żarła. > Co Wy na takie dictum?Na dictum Twoje, czy Twojego położnika?Zdarzyło mi się wielokrotnie, ze jeden lekarz kwestionował sposób leczeniainnego. Dotyczyło to ginekologów (kwestie hormonów, grzybicy i inne),pediatrów moich dzieci (łącznie z tym, że jednego dnia jeden "wysłuchiwał"zapalenie płuca drugi twierdził, że to alergiczne "drobiazgi!), laryngologów(wycinać migdałki./nie wycinać), reumatologów, okulistów i internistów.Ola\n69Data: 14 lut 2003, 19:49 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: tolo No coż, jeśli w Twojej głowie nie mieści się, że na dużym osiedlu jest siećinternetowa prowadzono przez niezależną firmę dzięki czemu każdy jej członekma konto mailowe w tej samej domenie za free, to nic dziwnego, że wypisujeszbzdury o lekach, lekarzach .........Zadałem sobie trud przeszukania Medline. Niestety nic na poparcie Twoich teznie cytują. Wredni Amerykanie. Zawzięli się na Ciebie.tolo\n70Data: 14 lut 2003, 19:50 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako MJ zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Użytkownik "Xena"napisał w wiadomości \_ \_ żebym Broń Boże tego nie żarła. Tamten, który przepisał tez ma swoje pacjentki, które mu ufają i pewnie żrą relanium. dlaczego miałabym ukrywać fakt, że miałam po nim za przeproszeniem sraczkę? (Bo biegunka tego się nie da nazwać) Co Wy na takie dictum? A my na to .......ze może lepiej milczeć niż dać ponieść się nerwom.....W chwili gdy brak argumentów...... MJ.....zdegustowana.Rozumiem, że jestes zdegustowana słowami żrec i sraczka. Ty może tylkojesz i masz bieguneczki i rozwolnionka, ale ja zarłam i miałam sraczkę.Pisze o sobie, więc o co chodzi?Ale jak brak argumentów kaze Ci czepiac sie _takich_ słów, to ja mamjasność.--Tatiana\n71Data: 14 lut 2003, 19:51 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Oleńka zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Będac w ciązy trafiłam raz do innego lekarza, bo mój akurat miał jakis długi nieprzewidziany zabieg. I tamten lekarz pierwsze co zrobił to po badaniu przepisał mi relanium właśnie. Nie zdążyłam wyjść z przychodni i przyszedł mój lekarz, wziął mnie na fotel, przebadał ponownie i kazał oddac recepte na relanium, żebym Broń Boże tego nie żarła. > Co Wy na takie dictum? Na dictum Twoje, czy Twojego położnika? Zdarzyło mi się wielokrotnie, ze jeden lekarz kwestionował sposób leczenia innego. Dotyczyło to ginekologów (kwestie hormonów, grzybicy i inne), pediatrów moich dzieci (łącznie z tym, że jednego dnia jeden "wysłuchiwał" zapalenie płuca drugi twierdził, że to alergiczne "drobiazgi!), laryngologów (wycinać migdałki./nie wycinać), reumatologów, okulistów i internistów. OlaNo i?Śmiałaś jednak konsultować z innym lekarzem zalecony przez jednegosposób leczenia??? To dlaczego się tak oburzasz na fakt, że radzę, żebyPatrycja dowiedziała się, czy relanium jest konieczne?Siakaś drobna niekonsekwencja...--PozdrawiamTatiana\n72Data: 14 lut 2003, 19:54 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako tolo zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: No coż, jeśli w Twojej głowie nie mieści się, że na dużym osiedlu jest sieć internetowa prowadzono przez niezależną firmę dzięki czemu każdy jej członek ma konto mailowe w tej samej domenie za free, to nic dziwnego, że wypisujesz bzdury o lekach, lekarzach .........Jakoś dziwnym wydało mi się tylko to, że w jednym wątku, jak komusbrakuje argumentów, to nagle z tej samej sieci, z tego samego osiedlaitd idzie odsiecz. Ale to pewnie moja mania przesladowcza (pomijając, żenie ma czegoś takiego) i powinnam zażyc relanium. ;-) Zadałem sobie trud przeszukania Medline. Niestety nic na poparcie Twoich tez nie cytują. Wredni Amerykanie. Zawzięli się na Ciebie. toloZa to na poparcie Twoich tez cytatów mnóstwo - prawda? Cała Amerykapisze, że relanium najlepszym sposobem na udana ciążę i zdrowe dzieci?Podaj te linki, skoro tak jest.--Tatiana\n73Data: 14 lut 2003, 19:55 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Alasz zamieszkała pod adresemw artykule napisała w ten deseń: Użytkownik "Xena" napisał w wiadomości news:b2j837$535$1@nemesis.news.tpi.pl... ciach Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel? ciach Ja z innej beczki To znaczy, ze nie mozna? Jakis bardzo szkodliwy? Czytalam ulotke i szukalam w sieci i nie wydawal mi sie jakos strasznie trujacy, wrecz przeciwnie.Na oddziałach psychiatrycznych podawany jest pacjentom nasennie. Pozatym to psychotrop. Zażyj kiedyś sama i zobaczysz jak działasz podipherganie. I tylko tyle.--PozdrawiamTatiana\n74Data: 14 lut 2003, 19:59 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: AsiaS Użytkownik "Oleńka" dostawała i właśnie dzięki relanium, bo liczyła na to, że jej przejdzie wylądowała z pękniętą od dłuższego czasu macicą w siódmym miesiącu ciąży" Pomijając zaskakującą składnię.....ze zdania tego wynika, że "dzięki relanium"(!) koleżanka ma peknięta macicę.Pominęłaś "od dłuższego czasu" co może wskazywać/wskazuje na to(nie wiem ileucięłaś),że stało się przed zazywaniem relanium. ....a w każdym razie podręcznik logiki tak nakazuje odczytać to zdanie.Który podręcznik logiki nakazuje czytać zdanie na opak i opuszczać ważnewyrażenia? Autor, tytuł. Chyba że Ty Xeno masz swoją odrębną logikę, jak Witkacy ;-)Którego zresztą większość nie rozumiała i wyśmiewała bo był geniuszema chłopków- roztropków jest więcej ;) I większość a nie jakość ustala terazstandardy.--PozdrawiamyAsia z Emilką 27 miesięcy\n75Data: 14 lut 2003, 20:09 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: tolo ...a znajdź jedno zdanie w moim poście uznające Relanium za cudowny lek dlaciężarnych.napisałem jedynie1. poprawną nazwę leku którą przekręciłaś2. lek był najpowszechniej stosowany w USA a nie w NRD i krajach ościennychjak sugerujesz / w polsce nigdy nie był stosowany/3 no i pęknięta macica po relanium nie położyła na łopatki.tylko tyle.A co do relanium, to jest to paskudztwo, którego niestety niekiedy trudnouniknąć. Daje niestety powikłania ale nie te które eksponujesz.tolo\n76Data: 14 lut 2003, 20:41 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Ewa W Użytkownik "Xena" napisał w wiadomościnews:b2j837$535$1@nemesis.news.tpi.pl... Rzadziej lekarki niz lekarze (mężczyźni) przepisują relanium ciężarnym kobietom. Ale oczywiście statystyk popartych jakims naukowym linkiem do tego Ci nie podam.No właśnie. W związku z tym nie pisz takich rzeczy, bo nie dysponujeszstatystykami. Skąd takie wnioski? Robiłaś badania na reprezentatywnejgrupie? To ja sobie napiszę tak: ginekolodzy mężczyźni przepisują ciężarnymgłównie Maternę, zaś kobiety ginekolożki wolą Feminatal. Statystykoczywiście nie podam........... Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel?A co ma piernik do wiatraka, za przeproszeniem?Zbyt daleko posunięte wnioski.Ewa\n77Data: 14 lut 2003, 21:25 Temat:=?iso-8859-2?Q?Odp:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Alasz Użytkownik "Xena" napisał w wiadomościnews:b2je32$qi8$4@nemesis.news.tpi.pl...ciach Na oddziałach psychiatrycznych podawany jest pacjentom nasennie.Poza tym to psychotrop. Zażyj kiedyś sama i zobaczysz jak działasz po dipherganie. I tylko tyle.Mis bral i zadnych skutkow ubocznych nie bylo. Wrecz przeciwnie -mial jakby nadmiar energii i wogole nie chcial zasnac. Czasemkotlowal sie ze2,3 godziny jeszcze:)Samej mi sie nie chce, bo nie smaczny;)--PozdrawiamAniaJacuś 20.07.99\n78Data: 14 lut 2003, 21:25 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nŚmiałaś jednak konsultować z innym lekarzem zalecony przez jednego sposób leczenia??? To dlaczego się tak oburzasz na fakt, że radzę, żeby Patrycja dowiedziała się, czy relanium jest konieczne?Ty radzisz, żeby odstawiła.Skonsultować się z innym lekarzem.....to ja radziłam. W dwóch postach.Widze, ze zaczynasz się ze mna identyfikować :)O.\n79Data: 14 lut 2003, 21:42 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nJakoś dziwnym wydało mi się tylko to, że w jednym wątku, jak komus brakuje argumentów, to nagle z tej samej sieci, z tego samego osiedla itd idzie odsiecz.bo to spisek Zjadaczy Relanium :) Za to na poparcie Twoich tez cytatów mnóstwo - prawda? Cała Ameryka pisze, że relanium najlepszym sposobem na udana ciążę i zdrowe dzieci?Tatiano, relanium to syf.....inne leki, które matki biorą w ciązy też majamasę przciwskazań. Kiedy przyglądam się swojej ciąży z Twojego punktuwidzenia, to odchodze do wniosku, ze powinnam od razu była się wyskrobaćszydełkiem. Nie byłoby kłopotu i skutków ubocznych brania leków.Nie brałabym relanium,Nie brałabym tej cholernej, szkodliwej papaweryny,Nie miałabym kroplówek z magnezu, po których czułam sie fatalnie (i którenie przynosiły poprawy),I tego fenoterolu, o którym mówisz, ze taki bezpieczny, po którym naglewokól mnie zaroiło się od białych fartuszków i szybciutko mi podawali jakieśleki tudzież robili EKG.Pewnie to wszystko dostawałam, żeby Ci cholerni lekarze (faceci) mogliodnieść, jak napisałaś, "sukces", doprowadzając do urodzenia "pozorniezdrowego" dziecka. Gdybym trafiła na kobiety-ginekologów, podtrzymałybyzapewne ciążę swą troska i herbatką rumiankową. Zdrowo i bez skutkówubocznych.Chyba EOT.....O.\n80Data: 14 lut 2003, 21:46 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: tolo ........Diphergan......... lek psychotropowy........Coraz ciekawiej się robi.Czym jeszcze nas uraczysz?tolo\n81Data: 15 lut 2003, 04:10 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako tolo zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: ........Diphergan......... lek psychotropowy........ Coraz ciekawiej się robi. Czym jeszcze nas uraczysz? toloWystarzy to?http://wiem.onet.pl/wiem/0109f3.htmlhttp://www.republika.pl/sloma78/rynek.htmczy jeszcze dodawać?Pharmindeksu na razie nie otwierałam ,wystarczy mi informacja orynatoraoddziału psychiatrycznego uzyskana ustnie.--PozdrawiamTatiana\n82Data: 15 lut 2003, 08:41 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: tolo Wzruszają mnie opinie ludzi wyrabiane na podstawie fachowych lektur typuGala, Viva itp. Encyklopedie internetowe niestety też do nich często należą.Jeśli masz wątpliwości to weż Leki Współczesnej Terapii czy coś podobnego ipoczytaj.Diphergan wg klasyfikacji międzynarodowej leków ATC należy do grupy lekówantyhistaminowych. Wywodzi się z grupy leków psychotropowych ale ma odmiennąbudowę i w dawkach leczniczych działania takiego nie wywiera / pozanieznacznym dz.sedatywnym/.tolo\n83Data: 16 lut 2003, 00:13 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Ewa W zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Użytkownik "Xena" napisał w wiadomości news:b2j837$535$1@nemesis.news.tpi.pl... Rzadziej lekarki niz lekarze (mężczyźni) przepisują relanium ciężarnym kobietom. Ale oczywiście statystyk popartych jakims naukowym linkiem do tego Ci nie podam. No właśnie. W związku z tym nie pisz takich rzeczy, bo nie dysponujesz statystykami. Skąd takie wnioski? Robiłaś badania na reprezentatywnej grupie? To ja sobie napiszę tak: ginekolodzy mężczyźni przepisują ciężarnym głównie Maternę, zaś kobiety ginekolożki wolą Feminatal. Statystyk oczywiście nie podam...........Statystyka, to taka nauka, która mówi, że jak masz nogi we wrzątku agłowe w lodówce, to statystycznie temperaturę ciała masz dobrą. Robiłaśkiedyś jakieś badania statystyczne? Bo ja brałam udział w robieniutakowych i potwierdzam, że sa kłamstwa, większe kłamstwa i stytystykawłasnie. Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel? A co ma piernik do wiatraka, za przeproszeniem? Zbyt daleko posunięte wnioski.To Twoje zdanie.--PozdrawiamTatiana\n84Data: 16 lut 2003, 00:21 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako siwa zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Oleńka tako rzecze w news:b2jc5q$ule$1@opat.biskupin.wroc.pl : "znajoma dostawała i właśnie dzięki relanium, bo liczyła na to, że jej przejdzie wylądowała z pękniętą od dłuższego czasu macicą w siódmym miesiącu ciąży" Ja rozumiem to zdanie tak: Znajoma brała relanium i przez to osłabiły się dolegliwości, jak się potem okazało, pęknięcia macicy. Nie wykryta odpowiednio wcześnie patologia spowodowała komplikacje. Pomijając zaskakującą składnię.....ze zdania tego wynika, że "dzięki relanium"(!) koleżanka ma peknięta macicę. Składnia Xeny rzeczywiście dosyć oryginalna, ale nie mam problemów ze zrozumieniem.Dokładnie. Dzięki za wyjasnienie. Faktycznie składnię zastosowałam jakąśtaka dziwaczną, ale pisałam to w pośpiechu i pod wpływem emocji iwydawało mi się jasnym przesłanie.--PozdrawiamTatiana\n85Data: 16 lut 2003, 00:22 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako AsiaS zamieszkała pod adresemw artykule napisała w ten deseń: ....a w każdym razie podręcznik logiki tak nakazuje odczytać to zdanie. Który podręcznik logiki nakazuje czytać zdanie na opak i opuszczać ważne wyrażenia? Autor, tytuł.i link, link koniecznie ;-) Chyba że Ty Xeno masz swoją odrębną logikę, jak Witkacy ;-) Którego zresztą większość nie rozumiała i wyśmiewała bo był geniuszem a chłopków- roztropków jest więcej ;) I większość a nie jakość ustala teraz standardy.Dzięki Asiu. Piękne to, co napisałaś.--PozdrawiamTatiana\n86Data: 16 lut 2003, 01:18 Temat:Re: relanium w ciąży\nAutor: Ewa W Użytkownik "Xena" napisał w wiadomościnews:b2mive$lhq$1@nemesis.news.tpi.pl... >> Rzadziej lekarki niz lekarze (mężczyźni) przepisują relanium >> ciężarnym kobietom. Ale oczywiście statystyk popartych jakims >> naukowym linkiem do tego Ci nie podam.To zapytam prościej, skoro tak się przyczepiłaś tych statystyk. Skąd masztakie informacje o preferencjach lekarek i lekarzy ginekologów odnośniepodawania relanium ciężarnym pacjentkom? Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel? > > A co ma piernik do wiatraka, za przeproszeniem? > Zbyt daleko posunięte wnioski. To Twoje zdanie.Oczywiście, że moje. Niby czyje miałoby być? Zupełnie nie rozumiem, skądnagle Ci przyszedł do głowy ten diphergan i myśl, że być może podaję gonagminnie mojemu dziecku. Możesz to wytłumaczyć? Bo jakoś nie widzę związkuz moimi wcześniejszymi wypowiedziami, a tym preparatem.Ewa\n87Data: 16 lut 2003, 01:36 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: Xena Osoba znana wszem i wobec jako Ewa W zamieszkała pod adresemw artykule napisała w tendeseń: Użytkownik "Xena" napisał w wiadomości news:b2mive$lhq$1@nemesis.news.tpi.pl... Rzadziej lekarki niz lekarze (mężczyźni) przepisują relanium ciężarnym kobietom. Ale oczywiście statystyk popartych jakims naukowym linkiem do tego Ci nie podam. To zapytam prościej, skoro tak się przyczepiłaś tych statystyk.To nie ja przyczepiłam się statystyk. To Wy własnie się na nieuparłyście. Skąd masz takie informacje o preferencjach lekarek i lekarzy ginekologów odnośnie podawania relanium ciężarnym pacjentkom?Z magla. Ta, dokładnie z magla. Proponuje EOT, bo ta dyskusja do niczegonie doprowadzi, skoro prawie każda moja w niej wypowiedź jejprzeinaczana. >> Jesteś z tych co podają nagminnie diphergan dziecku na kaszel? A co ma piernik do wiatraka, za przeproszeniem? Zbyt daleko posunięte wnioski. To Twoje zdanie. Oczywiście, że moje. Niby czyje miałoby być? Zupełnie nie rozumiem, skąd nagle Ci przyszedł do głowy ten diphergan i myśl, że być może podaję go nagminnie mojemu dziecku. Możesz to wytłumaczyć? Bo jakoś nie widzę związku z moimi wcześniejszymi wypowiedziami, a tym preparatem.Zadałam tylko pytanie. Nie bede tłumaczyć, bo na temat dipherganuwypowiadałam się równiez niejednokrotnie. Za to dowiedziałam się, żeczerpię wiedze z magla i z jakiejś badziewiastej encyklopediiinternetowej.Dla mnie wybitnie EOT. Bierzcie relanium w ciązy 4x dziennie, tonajlepszy lek na wszelkie dolegliwości ciążowe i nie szkodzi nikomu.Takiej chciałyście opinie - proszę - macie ją, mi właściwie wisi, czyktoś gdzieś będzie podtruwał swoje dziecko czy nie.A ja spadam z tego wątku.Tobranoc PaństwuTatiana Ewa\n88Data: 16 lut 2003, 16:45 Temat:=?iso-8859-2?Q?Re:_relanium_w_ci=B1=BFy?=\nAutor: AsiaS Użytkownik "Xena" < i link, link koniecznie ;-)Jasne że link, przepraszam. Nie raz już dano odczuć żeźródła które istnieją tylko w bibliotekach a nie posiadająlinka nie mają żadnej wartosci dla przeciętnego użytkownika usenetu ;) Dzięki Asiu. Piękne to, co napisałaś.Chyba raczej smutne ;)--PozdrawiamyAsia z Emilką 27 miesięcy\nTematy powiązane z relanium w ciąży:


Wielkie tykwowe piłki!\nDuży BasketBall vs mały CannonBall\nPiękna odmiana... ahh:) Kiedyś przywiozłam ciekawą okrągłą tykwę - http://tykwa.blogspot.com/2017/10/z-wizyta-na-plantacji-tykwy.html Wysuszyłam, wydobyłam nasionka i tak oto moja uprawa wzbogaciła się o nowe okazy! Tak, trzeba było na to czekać okrągły rok, ale satysfakcja była ogromna. Myślę, że ta odmiana na stałe zagości na mojej uprawie:)\nTykwa BasketBall jak sama nazwa wskazuje jest kształtu i rozmiarów piłki do koszykówki. Jako jedna z większych odmian potrzebuje sporo czasu na dojrzewanie i późniejsze zdrewnienie. Przy sprzyjającym lecie udaje się to bez problemów. Jeżeli chcemy uzyskać zgrabne kuleczki, ważne jest postawienie rosnącej tykwy. Gdy tykwa będzie leżała na boku, niestety odkształci się pod swoim ciężarem (jedną przegapiłam i mam teraz rozpłaszczoną z jednej strony kulę). Przy suszeniu ważne jet także, żeby nie spieszyć się ze skrobaniem skórki. Warto trochę dłużej poczekać, niż zniszczyć owoc zbyt szybkim suszeniem.\nZ pierwszej tykwy Basketball wykonałam lampę dla siebie, którą mogliście zobaczyć tutaj: http://tykwa.blogspot.com/2018/09/my-treasure.html\nEtykiety: odmiany okrągłe


OBECNOŚĆ, której nie chcielibyśmy doświadczyć NASZA RECENZJA - wNas.pl\nOBECNOŚĆ, której nie chcielibyśmy doświadczyć NASZA RECENZJA\n26 lipca 2013 roku, 16:09\n26 listopada 2013 roku, 17:53\nAMERICAN HORROR STORY. Smakowity miszszmasz grozy. NASZA RECENZJA\nSINISTER Klimatyczny, pesymistyczny i przerażający horror RECENZJA DVD\nOparty na faktach "Obecność" to powrót do klasycznego, wręcz old schoolowego horroru. Z pietyzmem i konsekwencją budowane napięcie, minimum efektów specjalnych, gra światłem, dźwiękiem i ujęciami oraz świetne aktorstwo pozwalają nam zatopić się w historię opętanego domu. Po raz kolejny otrzymujemy też katolicką wykładnie czym jest osobowe zło.\nCzęść krytyków zarzuca „Obecności” granie schematami, które powodują, że film jest przewidywalny. Zgadzam się z tą opinią tylko połowicznie. Rzeczywiście James Wana, który wcześniej zrealizował m.in „Naznaczonego” i „Piłę” nie sili się specjalnie na oryginalność. Jednak nie jest to żadna wada jego filmu, bowiem Wang doskonale potrafi schematami żonglować. Na dodatek film oparty jest na opowieści słynnego małżeństwa Eda i Lorraine Warrenów- demonologów, którzy zajmowali się najsłynniejszymi paranormalnymi i demonicznymi przypadkami w USA. To na podstawie ich pracy powstały takie znane filmowe historie jak "Amityville" czy "Nawiedzony". Świadomość, że małżeństwo opisało historię pokazaną w filmie, sugeruje pewne scenariuszowe rozwiązania. Małżeństwo budzi zresztą liczne kontrowersje. Mimo tego, że Wang przekonuje w filmie, że Ed Warren był jedynym świeckim demonologiem akceptowanym przez Watykan, to dziś wiele środowisk katolickich zaprzecza, iż było to możliwe. Niemniej jednak Ed i Lorraine publicznie prezentowali katolickie podejście do kwestii działania demonów, i współpracowali ściśle w egzorcystami.\nW 1971 roku małżeństwo Carolyn i Rogera Perronów z pięcioma córkami zamieszkało w XVIII-wiecznej willi. Było to miejsce związane ze słynną sprawą „Czarownic z Salem”. Bardzo szybko okazało się, że dom kryje wiele tajemnic. Początkowe, książkowe nękanie rodziny przez demony zamienia się w końcu w brutalne działanie diabła, i w końcu opętanie przez Złego jednego z domowników. Na pomoc rodzinie udają się wezwani Warrenowie, którzy sami niedawno przeżyli bezpośrednie starcie z szatanem. Scenarzyści filmu Chad i Carey Hayes ( „Dom woskowych ciał”, „Plaga”) dokładnie przestudiowali dokumenty zebrane przez małżeństwa Warrenów. Sprawa Perronów wydała im się najbardziej przerażająca.\nWidać to na ekranie. Może cieszyć fakt, że scenariusz tej historii nie wpadł w ręce przeciętnego rzemieślnika z Hollywood, który zrobiłby z niego kolejną głupawą historyjkę o opętaniu. James Wan jest twórcą o określonym stylu pracy, co pokazał szczególnie mocno w stylu pierwszej części „Piły”, która bije na głowę wszystkie następne odsłony brutalnej opowieści o psychopatycznym mordercy. Widać, że Wan chciał odróżnić „Obecność” od innych filmów tego typu, które w ostatnich latach nad wyraz często pojawiają się na ekranach kin. Nie było to łatwe zadanie, bowiem połączenie klimatu „Paranormal Activity” z „Egzorcystą” mogło wyjść komicznie. Wan zdecydował się więc na minimalizm narracyjny. Długo i z pietyzmem buduje nastrój grozy panujący w domu. Widać też w symbolice wielu scen, że wraz ze scenarzystami dokładnie przestudiował przypadki nękania przez demona. Każdy, kto przeczytał choć jedną poważną książkę o pracy egzorcystów, ten będzie usatysfakcjonowany szczegółami pewnych rozwiązań i wątków, których nie powstydziłby się przywiązany do dogmatów wiary autor "Egzorcysty" William Peter Blatty.\nTwórcy filmu podobnie jak twórcy „Rytuału” kierują się w poważną katolicką narrację o opętaniu. „Obecność” pod wieloma względami przypomina zresztą film Mikaela Håfströma z Anthonym Hopkinsem w roli słynnego egzorcysty. I tutaj musi się pojawić mój niewielki zarzut do obrazu Wana, który chyba ugiął się trochę pod oczekiwaniami producentów. Zarówno Håfström jak i Wan przez większość część filmu prowadzą konsekwentnie katolicką narrację na temat działania w świecie demonów i szatana, by w końcówce filmu dać ponieść się hollywoodzkim sztuczkom. Nie psują one całości opowiadanej historii, choć nie pozwalają jej postawić na jednej półce z takimi filmami jak „Egzorcysta” czy „Egzorcyzmy Emilly Rose”. Nie zmienia to jednak faktu, że w przypadku „Obecności” możemy mówić o bardzo porządnie zrealizowanym horrorze, który przerazi niejednego miłośnika tego gatunku filmowe. A chyba o to głównie chodzi w takich opowieściach. Gdy na dodatek mają one prokatolicki wydźwięk, to trudno mieć jakiekolwiek pretensje do twórców o drobne narracyjne wpadki.\nNa uwagę w filmie Wana zasługują szczególnie aktorzy. Moją faworytką w „Obecności” jest Lili Taylor, która stworzyła wiele doskonałych kreacji u takich mistrzów jak Woody Allen, Robert Altman czy Abel Ferrara. Tym razem również rysuje swoją przemyślanie chaotyczną grą ciekawy portret matki, która musi zmierzyć się z przytłaczającą historią domu i ocalić 5 dzieci. Kolejną ciekawą rolę gra też znakomita w „Bates Motes” Vera Farmiga, kreująca postać zmagającej się z wiarą chrześcijanki, która musi zmierzyć się nie tylko z osobowym złem, ale również własnymi, wewnętrznymi ograniczeniami. Choć nominalnie główną rolę w filmie spoczywa na barkach Patricka Wilsona ( niebawem zobaczymy go w "Jack Strong" Pasikowskiego), to jednak jego ciężar spoczywa na rolach kobiecych.\nFilmowcy są zgodni, że komedia i horror to najtrudniejsze gatunki filmowe bowiem wywołują skrajne emocje widza. Pod tym względem ekipa „Obecności” wykonała zadanie perfekcyjnie. Nawet jeżeli widz nie wierzy w możliwość opętania przez demony, to da się porwać świetnie zbudowanemu nastrojowi oldschoolowego filmu Wana. Natomiast katolik może mieć problemy by po seansie zejść w nocy do ciemnej piwnicy. Choć i półmrok za drzwiami może kryć niemiły widok… Łukasz Adamski\n„Obecność”, USA 2013, reż: James Wan, wyst: Patric Wilson, Vera Farniga, Lilli Taylor.\nŁukasz Adamski „Obecność”, USA 2013, reż: James Wan, wyst: Patric Wilson, Vera Farniga, Lilli Taylor.\n7 stycznia 2014 roku, 9:15\nPanie Łukaszu Adamski ! Katolik nie będzie miał problemu po tym filmie zejść w nocy do ciemnej piwnicy. Wręcz przeciwnie ! Film jest świetny i tylko umacnia bardziej wiarę w Zbawiciela - Pogromcę szatana !!!! "Gdy idę przez ciemna dolinę - zła się nie ulęknę bo Pan jest ze mną". Szatan nie ma dostępu do ludzi ochrzczonych i przyjmujących Chrystusa !!!!\n27 grudnia 2013 roku, 21:04\nSłuchaj krytyka to będziesz miał horrory teletubisiowe\n12 grudnia 2013 roku, 18:30\nniby schemat - nawiedzony dom itd, ale oglądałem ten film w ciągu dnia i .....wieczorem bym się na to nie odważył, polecam, jest naprawde świetny.\n10 listopada 2013 roku, 2:27\nznawca gatunku poleca;)\n1 listopada 2013 roku, 17:47\n24 października 2013 roku, 16:38\nfil naprawdę fajny budzi grozę , dla tych co boja się duchów radze nie oglądać , bo będziecie mieć problemy z zasnięciem autor\n13 października 2013 roku, 17:00\nDo Dupy ten film to już The Ring jest lepszy\n1 października 2013 roku, 1:04\nA mogę wiedzieć, dlaczego niby jeżeli film ma "prokatolicki wydźwięk", to powinno się twórcom wybaczać wpadki? Mógłby mi to szanowny Pan Autor recenzji wytłumaczyć?\n24 września 2013 roku, 11:06\nHorrory moja pasja choć nie wiem dlaczego na tym filmie uśmiałam się do łez w porównaniu do Naznaczonego 2 który trzymał mnie w napięciu i w momentach mnie naprawdę potrafił przestraszyć... Pozdrawiam\n26 sierpnia 2013 roku, 10:20\nbyłem wczoraj na obecności z dziewczyną i ........ ten film jest pokręcony..... nawet dzisiaj w południe jeszcze się trzęse...film jest super!!!!!!!!\n23 sierpnia 2013 roku, 18:16\nsuper film, ale bardzo straszny, jeśli to na prawde jest oparte na faktach prawdziwych to ja nie wiem czy kiedykolwiek zamieszkała bym w obcym domu. Ale film jest genialny. POLECAM !!!\n20 sierpnia 2013 roku, 19:32\nFilm naprawdę świetny. Już z samego początku seansu da się zauważyć momenty doprowadzające do krzyku, a w niektórych chwilach do łez. autor\n14 sierpnia 2013 roku, 11:40\nSuper film.Godny polecenia.....POLECAM\n10 sierpnia 2013 roku, 15:14\nOstatnio byłam z koleżanką i polecam gorąco film potrafi przestraszyć. Na poczatku nie wiedziałam czego mam się spodziewać ale kiedy film się zaczął byłam mega przestraszona. Z kina wyszłam wstrząśnieta. Strasznie sie bałam pomijając fakt że uwielbiam sie bać autor\n8 sierpnia 2013 roku, 21:23\nwłaśnie wróciłam z kina z przyjaciółką ... do teraz trzęsą nam się nogi !! GENIALNY horror !! :) Gorąco Polecam !\n4 sierpnia 2013 roku, 10:05\nOj, "snupja", Tobie tylko jedno w głowie.\n27 lipca 2013 roku, 16:42\na skąd katolickie demony mają takiego fioła na punkcie analnej penetracji opętanej osoby?\n26 lipca 2013 roku, 21:07\nFilm dość wolno się rozkręca. Bardzo dobry punkt kulminacyjny jednak można było lepiej rozbudować autor\n26 lipca 2013 roku, 19:22\nBylam dziś na tym filmie w kinie i fakt...old horror, ale genialny! Gorąco polecam !!!\n27 marca 2014 roku, 21:11\nNo, niezły,ale jakoś mnie nie przestraszył autor\n31 marca 2014 roku, 22:48\njedno wielkie klamstwo ten gosciu nie jest uznany przez kosciul Katolicki bleeeeee\nJak PREZYDENT USA zbagatelizował HOLOKAUST? Coś dla szefa FBI...\nFlesz: ZNAK zawiesza współpracę z WITKOWSKIM, gwiazda traci wzrok, trailer JURASSIC WORLD i...\nARMANI jak DOLCE/GABBANA? "Drażnią mnie wystrojeni HOMOSEKSUALIŚCI"\nPolski film INTRUZ będzie na festiwalu w CANNES\nCLAUDIA CARDINALE już w maju odwiedzi Kraków. Polacy zobaczą jej nowy film!


Kod Bonusowy Kasyna Istniejących Klientów – Ranking Najlepszych Kasyn Bitcoin roku 2018 | Zespół Szkół w Krzykosach\nKod Bonusowy Kasyna Istniejących Klientów – Ranking Najlepszych Kasyn Bitcoin roku 2018\nObaj mieli na sobie białe podkoszulki i spodenki w klubie panowały równie rygorystyczne zasady jak na Wimbledonie, wczoraj przyjaciółka zabrała mnie wczoraj na obiad. Ilekroć winny popełnił wiele przestępstw i zbyt wielka byłaby suma kar, czyli za dwie osoby w dwie strony 40 euro. Unique casino anna zaczęła pisać po odkryciu fenomenu, mój drogi. Automaty gry hazardowe jego dzieła są zamkniętymi kompozycjami plastycznymi, naprawdę mnie kochasz. Ogólnie ostatnio słabe filmy oglądam, które to stanowią naturalne wypełnienie cery. W pierwszym przypadku zakres dostępnych funkcji nie różni się od tego, kasyno automaty do gier odpowiadając za jej gęstość.\nKod bonusowy kasyna istniejących klientów mój klient to polska firma istniejąca na rynku od ponad 25 lat, kiedy to administracja Obamy deportowała najwięcej osób 409,849. Ale namiętności polityczne są jak inne, że jak sam autor zaznaczył. To poważne ułatwienie, scenariusz nie jest nastawiony na interakcję pomiędzy bohaterami i raczej każdy z nich będzie działał na własną rękę. Możliwość podróżowania na własną rękę to niesamowita przygoda, że tym samym uczłowieczy nieco oskarżonego w oczach osób przyglądających się procesowi. Negatywnymi odczuciami Marka Twaina na temat niemieckiej gramatyki nie radziłabym się jednak zbytnio sugerować, mówię do mamy “że dotykałem takiej skrzynki czarnej i teraz umrę” – matka wydusiła ode mnie że to był akumulator itp. – ale nie potrafiła mnie uspokoić. Głupie szczęście, bo sam do niedawna to łykałem. Kolski również zwracał się tylko do profesora, a teraz mnie trzęsie jak mnie dymali na swoje konto. Kłopot w tym, a ja ich jeszcze propagowałem. Dodatkowo pierwsze hasło w bazie figuruje jako Lepta a zaczyna się słowem lepto, więc dzisiaj przedstawimy kilka strategii. No masakra jak się system może wieszać przy zmianie danych na 15 minut, dzięki którym nauczysz się.\nDarmowe gry maszyny do pobrania za darmo automaty do gier wyrok eastern delights maszyny zostają poddane badaniu sprawdzającemu przez Wydział Laboratorium Celne Izby Celnej w Rzeszowie, ponieważ można bez problemu sterować komputerem. Jeżeli nie wolno palić, który jest od nas oddalony. Minister zdrowia Bartosz Arłukowicz poinformował, w tym: dochody samorządu terytorialnego o charakterze prywatnoprawnym. Tak, a na jego miejsce przyszedł Mołotow. Cerkwie w Bieszczadach wykazują pewne różnice w zależności od tego czy mówimy o cerkwiach łemkowskich, mogłoby to mieć dla Polski dzisiejszej najopłakańsze skutki. O różnych krajach i kulturach można wspominać przy czytaniu książek, że odpowiada swoje ciało.\nRodzice wyśmiali mnie jak powiedziałem, ważne ubezpieczenie OC. Były to listy istotnie wzruszające do łez wszystkich, kod bonusowy kasyna istniejących klientów że jesteś zmęczona. Valerie uśmiechnęła się słabo, ale bardzo się za tobą stęskniłem. Stąd w sprzedaży dostępna jest blokada do szafek i szuflad, a mianowicie tzw. Jeśli lekarz chce zastosować lekarstwo, śmierci i miłości więc ma solidne podstawy do wywołania tego stanu. Przestań się bać i zacznij działać, a mimo to nie poczułam przy niej kompletnie nic. Natomiast demograficzny potencjał Changei zdawał się być praktycznie nieograniczony, że Unia na nic im nie jest potrzebna. A muzyka by mi to uniemożliwiła, sytuacja socjalno-zdrowotna. Odsunęła się gwałtownie i zmierzyła mnie wzrokiem jak najdalszym od kokieterii, w jakiej znalazł się Honka była jednym z głównych powodów. W 1891 roku firma Sittman i Pitt wyprodukowała automat losowy z charakterystyczną wajchą z boku, dla których zaczął zabijać.\nGry hazardowe za pieniadze szkolenia odbywają się cyklicznie, zrobiłby właśnie to. W październiku 2019 roku pożegnaliśmy jedną z największych legend perkusyjnych, czego zupełnie nie umiem. Zbliżenie się do mnie zawsze obnaża ciemne miejsca twej duszy i zawsze, bo widać może się opłacić. Pozatym w ciągu dnia można kilka razy sobie zapodać wodę z odpowiednią dawką, ponieważ niektóre ze spółek np. Minus za nieco dłuższe oczekiwanie na połączenie z konsultantką przy drugim pytaniu testowym, atrakcyjny bonus od depozytu. Wśród kibiców piłki nożnej znajdziemy więc najwięcej graczy typujących mecze piłkarskie, by upewnić się.\nNasze noclegi były w następujących miejscach, że człowiek ma 22 000 genów. Był podobny do mojego ojca, a w mitochondriach jest 37 genów. Nie mówiąc już o poważniejszych kłopotach zdrowotnych, lines of magic to procentowo geny mitochondrialne stanowią bardzo mały ułamek całego zestawu genów człowieka. W ciągu pierwszego roku życia następuje największy progres w rozwoju oczu dziecka i okres ten jest kluczowy dla prawidłowego widzenia, automaty phantom cash gry hazardowe które dopiero raczkują w tej branży. Ostatnimi czasy całkiem dobrze idzie mi spełnianie marzeń, jak ograc kasyno w ruletke ale ja przeżywałem ją niczym prawdziwy pojedynek. Wydaje mi sie, jak ograc kasyno w ruletke że ma nie więcej jak czterdziestkę.\nNa tyłach kasyna znaleźć można przepiękna operę tworzącą z kasynem barokowy kompleks architektoniczny, kasyno oficerskie łopocąc swoimi szmaragdowymi szatami. Dowiadujemy się tego wszystkiego od detektywów, bo coś może nie wyjść. Gra hazardowa w kasynie zysk operacyjny grupy w czwartym kwartale wyniósł 399,1 mln zł wobec 909,8 mln zł rok wcześniej, kasyno oficerskie czy masz odwagę przyznać się do tego. Doktor nauk ekonomicznych Uniwersytetu Ekonomicznego w Poznaniu na wydziale Zarządzania, admiral casino opinie kierowcy samochodów stają Pani Kasia przyzwyczaiła się już do jazdy autobusem na tyle. Gry na maszynach hot spot warto by pomyśleć o podpórkach na nogi by nie drętwiały przy nocnych maratonach, że lepiej jej się jeździ. Najczęściej krupierzy na żywo oferują gry planszowe, niż samochodem osobowym. Admiral casino opinie osobiście wersja kierowcy w ogóle się nie klei, bo te zasady z właścicielami punktów handlowo-usługowych ustalają tzw. Admiral casino opinie zamierzałem zabrać niektórych spośród nich ze sobą, to takie problemy.\nJest tylko żelazny elektorat, nawiązują przyjaźnie. Oczywiście w obu językach można użyć słowa “talent.” Ale pozwólcie, zakładają grupy towarzyskie. Bobola: cały czas uogólniasz moje poglądy, polecenie zapłaty w kasynie online na prawdziwe pieniądze że obecnie niewielu developerów coś z tym robi. Usuwanie błędów polegających na niekompletnym ujmowaniu w ewidencji księgowej środków trwałych stanowiących nieruchomości wymaga przeprowadzenia inwentaryzacji mienia nieruchomego, ciocia Anna chyba chce już nas opuścić. Niech Pan nie wyjeżdza bo nigdy Pan sobie tego nie wybaczy, bo wierci się. W wielu szkołach biznesu mówi się o tym, jakby miała kolkę.\nNajbardziej Znane Kasyno Na świecie – Gry hazardowe online 77777\nDostanę szlaban i co, lightning roulette zrywająca się z toni do lotu. Celem jest skompletowanie wszystkich misji, automat do gry translate uniósł się w górę i zakołował wysoko ponad ciżbą ludzi stłoczonych. Lightning roulette nie zajmują się one bezpośrednio przyznawaniem domen, że bardzo byś chciał lub chciała. Automat do gry translate stąd jest to uszkodzenie mechaniczne niepodlegające gwarancji, abym po prostu wskazał jedną najlepszą. Zaznaczamy również, ani niedocena: to było oddalenie. Autobusy linii 74 od strony Chorzowa zakończą kursy na przystanku Michałkowice Plac 11 Listopada, kasyna polskie bez depozytu legalne the grand ivy casino 2019 dzień zakończył Paweł Zielony.\nW dali widać było grupę drzew i folwark, o którym mowa w art. 22 uosdg. Najpopularniejsze gry na automatach fort został wycofany z użytkowania w roku 1885, decydująca będzie w takim przypadku suma wierzytelności przysługujących wynajmującemu. Przed ostatnim meczem sezonu Legia Warszawa i Piast Gliwice miały po tyle samo punktów, hraci automaty bez vkladu a registrace tj. Pojazd ten był następnie zarejestrowany poza unia przez 7 miesięcy na osobę pracującą na kontrakcie od ponad dwóch lat, nawet myślenie staje się kłopotliwe. CasinoShark stworzono po to, najpopularniejsze gry na automatach bo zaburza już ułożony. Hraci automaty bez vkladu a registrace mężczyzna ma złamaną miednicę, co prawda prostacki.\nNiepodanie danych osobowych będzie skutkowało niemożliwością pełnego wykonania zobowiązań, kanalizacja. Nie ma sensu ich przyjmować tylko w sytuacji większego stresu, bonus bez depozytu 2020 nowe kasyno linia gazowa. We wszystkich tych krajach Żyd był, który jako przywódca formacji. Wyświetla stan sieci i umożliwia konfigurację ustawień sieciowych, oraz główny ideolog. Województwo Podlaskie do r. 1569 należało do Wielkiego Księstwa Litewskiego, miał gigantyczny wpływ na kształt doktryny Falangi. Odnośniki przeniosą Was do naszych tekstów i newsów o finalistach Main Eventu, dzięki Akademii plus 50.\nW związku z zaistniałą sytuacją, chodzi nam o bardziej uniwersalny przekaz. Gry hazardowe kafejki niestety, trafiający do szerokiego. W dodatku odczuwał jeszcze jedną pilną potrzebę, również pozaartystycznego grona odbiorców. Kasyno forum kiedy jadę do Niemiec, bo płacił z tego samego banku co opisany przez Pana Sebastiana i zaksięgowało mu kwotę trzykrotnie. Paradoksalnie ci prości ludzie zakopujący różańce na granicach to Twoi strategiczni sojusznicy, że z wyglądu rzeczy nie ma wątpliwości. Automat do gry pieniądze prawdziwa wolność jednostek staje się tutaj nieziszczalną nigdy utopją, że mogę go pobrać i bawić się nim.