PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć inni? - Wystarczająco Dobra Pani Domu - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nlesnyduch 28.01.10, 13:29\nOd kilku miesięcy "siedzę w domu" i żadnej pracy podjąć nie będę\nmogła jeszcze hmmm z 10 miesięcy. Kwestia zdrowotna (serce), ale\ncodzienne aktywności w rodzaju sprzątania problemów mi raczej nie\nsprawiają (chyba, że mam gorszy dzień albo jakiś atak). W mieszkaniu\n100m mąż, syn 19 lat (nie mój, co jest ważne, bo dołaczyłam do\nstada, gdy ten miał lat 14 i był już ukształtowany jeśli chodzi o\nsprzątanie - dosłownie nie sprząta wogóle), pies gubiący tony\nsierści i 4 koty, których negatywnych skutków domowej aktywności nie\nLogiczne jest, że mąż pracuje w pracy, a ja w domu. Zastanawiam się,\njaki powienien być zakres tych obowiązków, bo robienia wszystkiego\nza wszystkich być raczej nie powinno. Jak wytłumaczyć np. dziecku,\nże powinno coś zrobić? Koleżanka ma podobny problem. Mąż obecnie nie\npracuje, a gdy ta poprosi dziecko o wyrzucanie śmieci, słyszy " A\nRobert nie może? Przecież w domu siedzi."..\nMąż hmm czasem zrobi śniadanie w weekend, od świeta wstawi zmywarkę.\nOgólnie panuje zasada, że każdy wstawia po sobie, ale różnie z tym\nbywa. W każdym razie od niego wymagam tylko, by nie śmiecił, tzn.\nnie rozrzucał rzeczy, odnosił kubki itp. Jednym słowem nie generował\nbrudu. Jednak minęło niewiele czasu od naszej wprowadzki i stoją\nkartony męża z różnymi "niezbędnymi rzeczami", nasz wspólny stół do\npracy jest zawalony. Na początku słuszałam, będę mogłą wymagać\nsprzątania, gdy sama posprzątam, a nie sprzątam. Więc zabrałąm sięza\nto, wypucowałam wszystko "moją połówkę." Dalej jego rzeczy leżą i\nleżą. Jednak wg niego ja nic w domu nie robię... A robię dosłownie\nwszystko, co trzeba w domu zrobić.\nOd syna wymagam więcej, bo ma czas. Wyrzuca śmieci raz dziennie, raz\ndziennie ma też wyjść z psem, prać po sobie i posprzątać u kota,\nwstawić po sobie kubki. Po prostu tyle, co nic! Kiedyś odkurzał -\nmiał o robić codziennie lub co drugi dzień, ale robił to z takim\nociąganiem i tak niedokładnie, że nie dało się tego wytrzymać i po\nmiesiącu odkurzam sama..\nPraktyka wygląda tak, że muszę go wołać, by śmieci zabrał, z psem\nwychodzi tylko, jak mu się każe i to z ociąganiem, podobnie ze\nsprzątaniem u kotów.\nJakbym mu powiedziała że ma posprzątać w łazience, to bym widziała\ntylko jakieś święte oburzenie na twarzy. Problem w tym, że mąż\nuważa, że jak zrobi to, co było powiedziane, to już i tak dużo.\nOgólnie w takich sytuacjach staje za nim, bo "to dziecko po\nrozwodzie i blablabla.." Też jestem "Dzieckiem po rozwodzie" i jakoś\nsprzątać mogę.. Czasem, jeśli wrócimy np. ok. 20(jeśli wyjdę z\ndomu "na miasto", bo tak to tylko spacer z psem i 2 kroki do sklepu)\ni jest np. niepozmywane, to otrzymujemy odpowiedź - ale śmieci\nPowiedzcie mi kochane, co i jak mam robić. Trudno się spodziewać, że\njak ojciec nie sprząta (a jak mówiłam ciężko pracuje, ma własną\nfirmę i b. stresującą pracę), to trudno zmusić dzieciaka. W swoim\npokoju ma po prostu chlew i brud - nie bałagan, tylko brud. Ubrania\nna podłodze i krzesłach całe w sierści psa, butelki po napojach na\npodłodze i wszędzie dosłownie, kanapa nie jest rozkładana, tylko\npościel razem z kurtkami, plecakami i innymi przedmiotami leży\nzmielona na niej, do balkonu (który często używam, bo innego\nprzejścia nie ma) często nie da się dojść, bo wszystko jest\nzawalone. Wchodząc tam czuć smrodek i człowiek boi się, by coś na\nniego nie skoczyło (to śmieszne, ale naprawdę straszne). Ojciec\nwyznawał zasadę, że przejdzie mu z wiekiem i że należy pozwolić, by\ndziecko miało swój świat. Ale jakoś nie przeszło. Może powinniśmy\nwprowadzić jakieś podstawowe standardy, że np. "my też tu mieszkamy\ni ma być odkurzone, żeby syf od niego nie wychodził na mieszkanie"\nalbo coś w tym rodzaju? Bo takiemu chłopakowi trzeba naprawdę dobrze\nwytłuamczyć, uzasadnić, bo inaczej nie przyzna racji i nie zrobi\n(!). Masakra, koszmar po prostu. Ale jest to już prawie dorosły\nczłowiek i z tym raczej nie da się walczyć. Jednak pomieszka z nami\npewnie jeszcze te 5 lat studiów, a moze i dłużej (modlę się, by się\njego ew. przyszła żona nie wprowadziła, bo zwariuję musząc ogladać\nten syf i lenistwo),więc obowiązki jakieś mieć powienien. Tlumaczę\nmu, że gdyby mieszkał w wynajmowanym mieszkaniu, to by\nwspółlokatorzy by go dawno wywalili i nie mieszka w hotelu. Ale\njeśli powiem np. "wyrzuć śmieci i wyjdź z psem" to jest to odbierane\njako czepianie. Brr!\nJa, namawiana przez teściową przy każdej okazji, prawie uległam i\nzaczęłam mu prasować, choć wszystko wylądowałoby na podłodze w tym\nkurzu i kłębach sierści (sprawdzone), ale się nie dałam. Teściowa\njest z tych, co same szybko pozmywają, bo "mąż nie umie i tak jest\nprościej". Przez nią zaczęłam myśleć, że to może ona ma rację i\npopadłam w poczucie winy..\nEfekty są jakie są. W każdym razie ew. przyszłe dziecko będę\nwychowywać inaczej, o ile tatuś nie będzie się wtrącał\nJeśli chodzi o pozostałych domowników, to pies gubi tony sierści i\nodkurzam codziennie. Do tego mamy 3 wielkie balkony i ciagle\nzwierzaki wnoszą to śnieg, to wodę, to jakąś ziemię z kwiatków.\nDostałam jednak b. dobrą radę na temat szczotki, która niesamowicie\nwyciąga podszerstek i pewnie pies będzie mniej zrzucał.\nKoty mam 4, ale jakoś ich negatywnej aktywności nie widzę. Kuwetę\nsprzątam 2-3 razy dziennie (przy okazji dawania jedzenia, bo jeden\njest chory i musi jeść w określonych odstępach czasu), a na połowie\nkanapy, na której zwykle leżą, położyłam ochronny kocyk, podobnie na\npołówce drugiej. Jak więc przyjdą goście, to ściągam je i mam czysto.\nPowiedzcie, co powinna niepracująca pani domu pozostawić dla innych,\nby każdy jednak czuł, że w tym domu mieszka? Ja mogłabym bez\nproblemu wszystko wypucować, ale chyba nie o to chodzi.. Denerwuje\nmnie to, że za każdym razem muszę prosić, jakby tak trudne było\ndbanie samodzielne o to, że np. wieczorem wychodzi się z psem i\nmadzioreck Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 14:33\nWiesz, trudno tak dokładnie powiedzieć. U mnie wygląda to tak, że od kilku\ntygodni nie pracuję i w związku z tym obowiązki domowe wzięłam na siebie; mój\nmaż pracuje zwykle 10 godzin, więc nie widzę powodu kazać mu sprzątać, kiedy\nwraca. Zresztą zrobienie tego, co jest w domu do zrobienia, zajmuje mi może 2, 3\ngodziny dziennie, bo mam czas i jednego dnia robię sobie to, drugiego tamto.\nAle: nie mamy dzieci, więc zrobię sobie, co tam mam do zrobienia, i mam czas dla\nsiebie, mąż wraca z pracy i ten czas należy już tylko do nas.\nDrugie ale: gdybym była z kimś, kto by tego nie potrafił docenić, twierdził, że\nsiedzę w domu i "nic nie robię", to pokazałabym mu, co znaczy nic nie robić.\nPodejrzewam, że małżonek szanowny się za bardzo nie przyzwyczai i kiedy wrócę do\npracy, nie będzie żadnego problemu ze wspólnym zajmowaniem się domem, bo i dotąd\nnie było problemu. On po prostu nie jest takim typem, co legnie na kanapie i\nprzygląda się, jak kobieta zasuwa.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 15:05\nMasz rację - roboty w cale dużo nie ma. Mnie chodzi raczej o to, by\nnie było "usługiwania" i wyręczania, ale jakieś normalne\nfunkcjonowanie domu. By każdy miał swój wkład. Za te parę miesięcy\nwrócę do normalnego funkcjonowania i będzie problem, bo założę się,\nże sama będę wszystko robić. Jak pracowałam i wychodziłam o 6 rano,\nwracałam ok. 19-21 (mąż 8-18), to i tak ja sprzątałam i gotowałam\nalbo było mi już naprawdę obojętne, co jest w domu, bo nie miałam na\nnic siły. Mąż twierdził, że on pracuje ciężej..\nf.l.y Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 15:18\nprzerażające jest podejście męża i syna do obowiązków domowych\nzebrałabym ich razem któregoś dnia na rozmowę i ustaliła co kto i\nkiedy ma robić, stanowczo i rzeczowo..\nmłodemu nie sprzątałabym w pokoju ani nie prasowała/prała ciuchów -\njest w takim wieku, że może robić to sam\nskoro śmierdzi w jego pokoju to może go jakoś zawstydź? powiedz, że\nczujesz ten zapach od niego, od jego ubrań i może się ocknie..\nTwoja praca w domu jest równie ważna i ciężka jak praca męża, tyle\nże Ty to robisz w domu, on w firmie\nteż masz prawo do odpoczynku, czasu dla siebie a nie zasuwania na\ndwa etaty tylko dlatego, że nie przynosisz do domu pieniędzy\nustalcie grafik, głównie dla młodego i ma się z tego wywiązywać\na skoro chcą, żebyś sprzątała wszystko, to może nie zrób kanapek do\npracy, obiadu, kolacji bo...sprzątasz...\nlucusia3 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 31.01.10, 01:01\nf.l.y napisała młodemu nie sprzątałabym w pokoju ani nie prasowała/prała ciuchów -\n> jest w takim wieku, że może robić to sam\nWygląda na to, że nie pierza, bo "prać po sobie" pewnie oznacza, że pierze.\nA mnie takie rzeczy aż zatykają. Naprawdę są matki, które nie piorą dzieciom ubrań? My mamy w równoległej klasie dziecka takie dziwo i jest ono jedyne w dużej grupie rodzicielskiej. Chłopak chodzi na zmianę w kilku rzeczach, czasami mokrych, bo nie wyschły. Dla mnie to nieludzkie - sam mam dwoje nastolatków (ale to moje własne, więc pewnie widzę sprawy inaczej) i dla mnie priorytetem jest ich nauka a nie sprzątanie w domu. Śmieci OK, wyprowadzanie psa też OK, odchlewianie w pokoju - minimum raz w miesiącu. Ja pracuję w domu, więc na mnie też spada najwięcej obowiązków, ale mamy pewnie rzeczy ustalone. Dzieci w weekend mają swoją działkę w domu, a poza tym własny pokój i własną łazienkę. Kuchnia, sypialnia, łazienka i pralnia są moje. Mąż ma tylko gabinet, ale strasznie zapracowany więc ma przy sprzątaniu ulgi - za to robi najczęściej zakupy. Zmywarkę opróżniamy kolejno, a każdy pakuje swoje. Pranie ma się znaleźć w pralni - dotyczy wszystkich. Pies wyprowadza się sam - mieszkam w domu, kot ignoruje kuwetkę, ale ma awaryjną, sprzątam raz na pół roku ja. Raz w tygodniu mamy panią, która pomaga w prasowaniu i sprzątaniu.\nA swoją drogą - jak te zwierzęta brudzą tak strasznie skoro mieszkacie w bloku? Mój pies biega tam i spowrotem na podwórko, kot jeden, ale było dwa; sierść z obu gatunków rzeczywiście robi puchy, ale odkurzanie dwa razy w tygodniu spokojnie wystarcza.\nJak zwierzaki noszą syf z balkonu, to może posprzątać balkon?\nan.naja Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 31.01.10, 01:15\nprzyznam że mnie też zatkało\nod mówienia o 19-latku vel "dziecko" (pewnie by mu się to spodobało, hyhy)\ni od obrzydliwego sugerowania, że troska, że kaleka rośnie jest jakąś macoszą\ntruscaveczka Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 31.01.10, 01:31\n"per" nie "vel"\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 15:40\nRozmowa byłą na ten temat nie raz. Jeśli działało, to na 2 dni,\npotem koniec. Jeśli zrobiło się awanturę o okropny bałągan w pokoju\nmłodego, to odkurzył i.. zaczynał grać na kompie (tylko na chwilę) i\nna tym się kończyło. Komentarz męża: dobrze, że choć tyle zrobił.\nNie raz był zawstydzany, ale to naprawdę nie pomaga. Mówi, że jego\npokój to jego sprawa. Jak nie daj boże przyjedzie jakiś gość i\nchcemy pójść na balkon (mój konik to kwiaty), to taki wstyd\nprzeprowadzać go przez ten pokój.. Nawet mój brat - bałaganiarz\nstraszny - gdy zobaczył jego pokój, to cofnął się ze wstrętem.. A\nteściowa, gdy wpadnie z wizytą czasem, to sprząta w jego pokoju,\nodnosi talerze, które potem zmywa... Koszmar..\nMąż jest wychowany w układzie, że matka robi wszystko. Uważa, że\nkobieta powinna stworzyć ciepłą, miłą atmosferę w domu, sprawić, by\nkażdy czuł się dobrze. Po prostu zająć się domowym ogniskiem. "Do\ntego natura nas predysponowała." Żeby nie było - nie jest z tych, co\nto piwo i telewizję, nie dyskryminuje kobiet. Uważa jednak, że jakoś\nlepiej się do tego nadajemy i b. docenia, jak np. znajoma zajmuje\nsię domem, dziećmi, w domu wiszą piekne firanki, ręcznie zrobiony\nobrus. Docienia taką opiekę nad domem. Rozumiem go, ale w momwncie,\ngdy oboje pracujemy, powinno się to rozłożyć. Obecnie jest inaczej i\nja faktycznie jestem w domu prawie 24h. I ja robię wszystko.\nTylko uważam, że coś każdy zrobić powinien, choćby po to, by jakiś\nwkład wnieść w to wspólne życie i np. po pozamiataniu własnoręcznie\npodłogi jakoś bardziej pilnuje się, żeby nie wchodzić w butach.\nReformę muszę zacząć powoli (jednak parę lat zmarnowanych, jak\nwiększość weszłam w rolę idealnej żony...).\nJak myślicie, co 19. facet powinien/może robić w mieszkaniu? Co w\nWaszych domach jest naturalną rolą osoby w takim wieku? Ja nie mam\nodniesienia, bo u mnie - jak pisałam - tylko wynosi śmieci..\nmadzioreck Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 16:13\nLeśnyduchu, Twój podstawowy błąd polega na tym, że to wszystko ROBISZ. I dopóki\nbędziesz robić, to żadne gadanie NICZEGO nie zmieni, bo Twoim chłopakom tak\nPo jakiego grzyba im pierzesz, gotujesz, prasujesz? Dlaczego, jeśli syn\nodkurzał, zaczęłaś robić to sama? Bo źle to robił? Nauczyłby się, gdybyś mu nie\nodpuściła, a tak - wysłałaś mu jasny sygnał, że wystarczy coś odpowiednio\nwolno/niedokładnie robić, a matka zrobi za mnie. Przestań im usługiwać, jak nie\nbędą mieli obiadu, uprasowanych ciuchów ani w ogóle żadnych ciuchów, nauczą się.\nmagdalaena1977 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 16:54\n> Mąż jest wychowany w układzie, że matka robi wszystko. Uważa, że\n> kobieta powinna stworzyć ciepłą, miłą atmosferę w domu, sprawić, by\n> każdy czuł się dobrze. Po prostu zająć się domowym ogniskiem. "Do\n> tego natura nas predysponowała." Żeby nie było - nie jest z tych, co\n> to piwo i telewizję, nie dyskryminuje kobiet. Uważa jednak, że jakoś\n> lepiej się do tego nadajemy i b. docenia, jak np. znajoma zajmuje\n> się domem, dziećmi, w domu wiszą piekne firanki, ręcznie zrobiony\n> obrus. Docienia taką opiekę nad domem.\nJak dla mnie jest to klasyczny opis dyskryminacji. Twój mąż uważa, że kobieta\nlepiej nadaje się do sprzątania niż mężczyzna. Na czym jeszcze miałaby polegać\nna dyskryminacja ?\nPozostaje pytanie - jak to się stało, że weszłaś w związek z takim facetem i nie\nchcesz wyłącznie zajmować się domem ?\nczy przed ślubem albo na początku związku było lepiej ? mąż sprzątał i gotował ?\njeśli tak - dlaczego się zmienił ?\njeśli nie - dlaczego wyszłaś za niego, mimo że oczekujesz innego modelu rodziny\n? dlaczego tolerowałaś spychanie tych zajęć na Ciebie nawet jeśli pracowałaś ?\nczy bardziej zależy Ci na związku czy na podziale obowiązków domowych ?\nWiem, że odpowiedzi na te pytania nie są łatwe ani proste, ale to Ty musisz\nsobie na nie odpowiedzieć.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 17:12\nJak to się stało? A tak jak to zwykle bywa. Na początku pracowałam\nmniej, niż on w sensie godzinowym i wydawało mi się naturalne, że\njak wracam wcześniej, to sprzątam, gdy druga osoba pracuje. Gdy\nprzez ostatni rok harowałam jak wół (nie było mnie w domu 6-19-21),\nto nagle okazało się, że on wracając o 18-19 i śpiąc 3 h dłużej jest\nzmęczony po pracy. Ja ledwo spałam te kilka godzin, sprzątanie było\nw weekend, a w tygodniu często pretensje, że jest nieposprzątane. Po\nroku moje serce zaprotestowało (pracowałam za dużo) i skończyło się\nna obecnym moim siedzeniu w domu.\nNie wiem, jak wypracować lepszy układ. Jeszcze ok. 10 mies. będę w\ndomu, potem znowu powrót do pracy. Mąż - mimo, że w kwestii\nsprzątania ma beznadziejne poglądy - poza tym b. mi odpowiada i\nzmieniać go/rozstawać się nie chcę. Nie chcę jednak tak, jak\nteściowa, robić wszystkiego za męża, bo "tak szybciej i lepiej." A\nna pewno będzie trudne po ponad roku ogólnej obsługi domu\nprzedstawić się na równy podział obowiązków..\nmagdalaena1977 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 18:01\n> Jeszcze ok. 10 mies. będę w domu, potem znowu powrót do pracy.\nIMHO jeśli Ty siedzisz w domu ze względu na zdrowie (świadczenie rehabilitacyjne\n?), to sytuacja jest inna niż gdybyście ustalili że on zarabia a Ty sprzątasz.\nSkoro jesteś zbyt chora, żeby chodzić do pracy, to jesteś też zbyt chora, żeby\nsamodzielnie obsługiwać dwóch zdrowych dorosłych mężczyzn.\nWiadomo, że jak dasz radę, to ugotujesz im obiad, żeby był ciepły jak wrócą, ale\nnie możesz robić WSZYSTKIEGO.\nMoim zdaniem powinnaś zacząć od przepracowania, przegadania z mężem tych\nkwestii. Że Ty oczekujesz co do zasady równego podziału obowiązków. Nie\npostrzegasz prac domowych jako naturalnych, kobiecych itp. Na ile jego zdanie\njest inne ? Czy jesteście w stanie wypracować jakiś kompromis ?\nBo chyba tylko zmiana stanowiska i wymagania Twojego męża mogą przekonać jego\nsyna do zmiany zachowania.\nI ten rok bez pracy to doskonała okazja, żeby wdrożyć Twoich panów, do pracy.\nTeraz masz czas, żeby nadzorować, znosić kolejne poprawki, udzielać rad.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 18:17\nMam zwolnienie, na razie do końca września od czerwca zeszłego roku.\nPrzez pierwsze miesiące (czytaj: ok. 4) prace domowe jakoś mnie nie\nabsorbowały, bo nie zwracałam na nie uwagi, zajęta swoim stanem.\nPanował bałagan, tylko gotowałam obiad. Teraz czuję się lepiej na\ntyle, że mogę w miarę normalnie funkcjonować w domu. I powiem\nszczerze, że głupio mi było, gdybym obecnie wymagała od męża, by np.\nraz w tygodniu sprzątał łazienkę czy zmywał podłogę. Nie jestem\nobłożnie chora. Jak się gorzej czuję, to mówię, że tak jest i mąż\nnam odgrzeje pierogi. Jak poproszę, to zrobi obiad pomidorówkę\n(kostka z koncentratem). Takie dni bywają b. rzadko, bo przecież mam\ndo dyspozycji cały dzień - 10 h, a w domu sprzątanym regulanie tak\nnaprawdę na codzień nie ma wiele roboty. Jestem w stanie i poleżeć,\ni posprzątać. I tak sezonując się w domu głupio mi po prostu, by\nktoś jeszcze odkurzał po pracy.\nAle fakt jest faktem, że jest ze mną coś nie tak. W momencie, gdy\nnp. mąż zmywa kuchenkę (a robi to zwykle raz na miesiąc, narzekając,\nże tylko on w domu sprząta, a reszta syfi) mam poczucie winy i muszę\nto mu jakoś wynagrodzić.. Chore. Muszę zmienić w sobie tę postawę.\nW moim domu ojciec nie robił nic, matka pracowała więcej. W domu był\nwieczny bałagan, co jakiś czas matka jednak ogarniała krzycząc przy\ntym na wszystkich. Do dziś jak przyjeżdża (raz na rok mniej więcej),\nto robi dosłownie inspekcję, zaglądając wszędzie i narzekając, jaki\nto bałagan i wstyd, bo "powinnam to natychmiast posprzątać, pościel\npowinna być wyprasowana i jak ja śmię wogóle jej dawać taką." Widać\ni mnie wtłoczono takie zasady i wciąż podświadomie pragnę się do\ntruscaveczka Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:28\nBooooooooo? Mój pracuje 8h, ja w zasadzie jestem cały dzień w domu. I\nnie widzę przeciwwskazań, by mył podłogi, zmywał, obsługiwał\nzmywarkę, wieszał pranie, sprzątał całą łazienkę itp. Ja mam na\ngłowie pracę przy kompie, zakupy, gotowanie, porządki typu układanie,\nodkurzanie... Pomyśl, jaki wzorzec sprzedajesz synowi - matka, mimo,\nże jest poważnie chora, zasuwa przy obsłudze Panów i Władców.\nKopnij w tyłek poczucie winy, potem zrób to samo z męzem i synem\nDaj im listę cięższych obowiązków, niech sie podzielą. I "nie słysz"\njul-kaa Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:35\nJa pracuję w domu, więc jestem w nim w sumie 24h na dobę. Teraz jestem w ciąży i trudno mi wiele rzeczy zrobić, ale zanim w nią zaszłam, to mąż tak samo zajmował się domem, jak teraz. Rzeczywiście jest mi głupio, kiedy on wraca o 22, a nie ma nic do jedzenia, ale gdyby choć RAZ mi powiedział, że powinnam była coś przygotować, to nie byłoby miło. Mąż odkurza, sprząta, wstawia i wiesza pranie, wstawia zmywarkę i sprząta kuchnie, odkurza, sprząta łazienkę. Ja głównie układam i składam pranie, czasem prasuję, ale i tego się chłopak nauczył (choć początkowo nie umiał). Zakupy robimy razem (albo on sam), rozładowuje on.\nFakt - czasem trzeba go poprosić (teściowa niestety z tych "brudniejszych" domowo), ale NIGDY nie powiedział, że sama mogłabym się ruszyć (choć pewnie czasem bym mogła).\nkotwtrampkach Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 20:53\ndla mnie jest naturalny podział obowiązków jak u jul-ki. Sama to u siebie\nwypracowałam, sama dostrzegłam, że mogę robić wszystko albo połowę. Umówiłam się\ni podzieliliśmy obowiązki z facetem przed wspólnym mieszkaniem. I nie ukrywałam\nnigdy faktu,że jeśli go stać na sprzątaczkę i kucharkę, ja nie mam nic przeciwko\n- ale sama nie bardzo mam ochotę zasuwać w tych zawodach.\nU mnie nie jest to model sprzedany w domu rodzinnym, np. moja mama ciągle jest\noburzona, ze facet po pracy myje naczynia. Gdybym ja myła, zbankrutowalibyśmy na\nkremy do rąk i rękawiczki i wodę (on umie oszczędniej, mnie to brzydzi) - fajny\nukład, po co go zmieniać. Dla mojej mamy "naturalne" jest, ze żona gotuje\n(wczoraj się kłóciłyśmy ) - dla mnie jest naturalne, ze gotuje ten, kto\nchce, kto jest głodny lub kto sobie to zaplanuje. A jak nic nie ma, zamawia się\nlasagnie lub kupuje mrożone pierogi a potem biega piechotą, bo najpierw kasy\nbrakuje na paliwo\nponad 3 lata "byłam w domu" z córką - moim głównym zadaniem była opieka nad\ndzieckiem. Młoda nie była bardzo absorbująca, ale to też dzięki mojej pracy - ja\nuczyłam, pokazywałam, pomagałam sprzątać etc. I nie widziałam nigdy powodu,\ndlaczego mój facet po 8h pracy na etacie ma mieć wolne a ja nie. I on też szybko\nto zauważył - no bo niby czemu?\nw jego rodzinnym domu tez panuje model "wyzyskujący" (matka etat +zlecenia\npopołudniami +dom łącznie z podaniem pod nos i zrobieniem herbaty + kwiaty i\nrabaty wokół domu a ojciec etat + TV)\naganiok32 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 16:29\nnie obraź się, ale ja to chyba bym zwiała z takiego domu\nAbsolutnie nie daj się wkręcić w sprzątanie w pokoju u tego młodego.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 16:45\nU młodego za nic sprzątać nie będę. Ale on po prostu nie widzi\npowodu, by tam sprzątać i to jest masakra. A ja uważam, że to jednak\nintegralna część domu i jako taki porządek być musi.\nPogadać z nim jak z dorosłym, że teraz hmm jest już na tyle\nodpowiedzialny, że powinien zadbać o to, by było poodkurzane i dało\nsię przejść na balkon?..\nZ miesiąc wytrzymałam z tym jego odkurzaniem, ale odwalał taką\nfuchę, żę głowa mała. N apoczątku nie poprawiałam za niego, ale\nkazałam poprawić tak. Ale tak mnie stresowało to, że wszędzie jest\nniedoodkurzane, jakieś kłaki czy piasek, że w końcu nie wytrzymałam\nnerwowo.. Wiem, że są ważniejsze sprawy, niż odkurzanie, ale jakoś\nmnie to doprowadzało do pasji.\nJak pisałam, moją rolą jest teraz sprzątać, bo nie pracuję. Od tego\nsię nie ucieknie. Nie mogę np. nie gotować, bo przecież tyle godzin\nspędzam w domu, a mąż pracuje. Jak tym razem pójdę do pracy, to\npostaram się jakoś załatwić, by nie sprzątać za wszystkich. Ale maż\nmówi, że jak widzi jak ja się nie staram, to on też się nie stara.\nObłęd po prostu. Może podział robót, że np. ja kuchnię, on łazienkę\nby pomógł? Ja preferuję podział - kto pierwszy wraca, ten sprząta.\nPodpowiedzcie mi, co młody powinien robić w domu. Co jest normą?\nbebe.lapin Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 17:11\nPo poerwsze, nawet jesli to Ty jestes w domu, to kazdy z domownikow powinien sie\njakos udzielic, chociazby w weekend, dla zwyklej higieny zycia spolecznego.\npo drugie, ja tez jestem balaganiara, nikt mi w zyciu nie sprzatal w pokoju i z\nwlasnym balaganem musze radzic sobie sama, ale to, co opisujesz jako pokoj\nchlopaka, to przekracza chyba wszelkie dopuszczalne granice oblechy. Powiem tak\n- jak sie nie da inaczej, to po prostu wez wszystko spakuj w wielkie wory i\nwywal do smietnika, zdziwi sie chlopczyk to moze i w glowce cos zaswita (pare\n"strategicznych" czy drogich rzeczy mozesz zostawic, zwlaszcza, ze to pewnie wy\njako rodzice wydajecie kase);\nPo trzecie, chlopak jest na tyle dorosly, ze moze zrobic wszystko i powinien\nrobic w domu to, co mu polecisz do zrobienia. Nie napisalas, czy sie jeszcze\nuczy, ale podejrzewam ze tak, wiec czasu ma wystarczajaco, zeby sie wykazac.\nA w ogole, to znasz powody, dla ktorych odeszla poprzednia zona i w dodatku\nzostawila dzieco z ojcem (co przeciez jest dosyc rzadkie)? Nie musisz oczywiscie\ntutaj odpisywac, ale moze to wszystko ma cos ze soba wspolnego, stosunek Twojego\nmeza do pracy w domu i wychowania dziecka.\nkotwtrampkach Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 20:58\n> - jak sie nie da inaczej, to po prostu wez wszystko spakuj w wielkie wory i\n> wywal do smietnika, zdziwi sie chlopczyk to moze i w glowce cos zaswita (pare\n> "strategicznych" czy drogich rzeczy mozesz zostawic,\nz wieloma myślami bebe.lapin się zgadzam, ale przede wszystkim z powyższą. Ja\nbym to może złagodziła (?) wcześniejszym ostrzeżeniem i żądaniem posprzątania -\nale reszta jak najbardziej. Gdybym miała sprzątać czyjeś rzeczy, to chciałabym\nżeby ich było jak najmniej, a wszystkie, które są zbyt (zniszczone, brudne,\nobrzydliwe etc) pozbyłabym się i już.\nmadzioreck Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 19:19\n> Jak pisałam, moją rolą jest teraz sprzątać, bo nie pracuję. Od tego\n> się nie ucieknie. Nie mogę np. nie gotować, bo przecież tyle godzin\n> spędzam w domu, a mąż pracuje. Jak tym razem pójdę do pracy, to\n> postaram się jakoś załatwić, by nie sprzątać za wszystkich. Ale maż\n> mówi, że jak widzi jak ja się nie staram, to on też się nie stara.\nSama kopiesz pod sobą dołek. My swoje, Ty swoje DLACZEGO nie możesz nie\ngotować? Możesz mi podać chociaż jeden powód, poza niezadowoleniem męża? Jak\nmożesz wysłuchiwać, że się nie starasz? Pokaż mu, co znaczy się nie starać, nie\njesteś niczyją służącą! No przecież to jest jakiś absurd...\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 19:35\nWyobraź sobie, że pracujesz cały dzień, a mąż nie.\nPrzychodzisz i nie masz obiadu, a mąż miał na ugotowanie go 10\nCo byś pomyślała? Bo ja, że ten ktoś się nie stara.\nmagdalaena1977 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 21:04\n> Wyobraź sobie, że pracujesz cały dzień, a mąż nie.\n> Przychodzisz i nie masz obiadu, a mąż miał na ugotowanie go 10\n> Co byś pomyślała? Bo ja, że ten ktoś się nie stara.\nJeśli mąż jest na zwolnieniu, najpierw pomyślałabym, że źle się czuł i musiał\nZresztą ugotowanie obiadu nie oznacza, że masz robić wszystko.\nmadzioreck Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:48\nTak, tylko wiesz, jaka jest różnica? Ty GOTUJESZ i robisz cała resztę, a i tak\nsłyszysz, że się nie starasz. Chyba, że coś źle zrozumiałam.\nPoza tym, znając tego typu przypadki, choćbyś też pracowała po 10 godzin,\nusłyszysz, że owszem, ale nie tak ciężko jak on, a poza tym to sprawa kobiety.\nNie chodzi o ot, żebyś przestała robić cokolwiek, tylko żebyś pokazała im, że to\nnie jest nic, a dom macie wspólny. Moja siostra pokazała swojemu mężowi\nnicnierobienie, i jak po tygodniu zapleśniały gary, nie miał co założyć do pracy\nna tyłek i zauważył to o 6:00 rano przed wyjściem, tydzień nie dostał obiadu -\nnagle w cudowny sposób okazało się, że można się nauczyć. A też chodził i gadał,\nże ona siedzi w domu i nic nie robi. Samo gadanie, jak widzisz, nie pomaga.\nWiesz, jak już pisałam wyżej, ja też wzięłam prawie wszystko na siebie, bo\njestem cały czas w domu, ale po pierwsze - ja mam serce jak dzwon, a po drugie -\njakby mi jaśnie pan powiedział, ze się nie staram, albo poproszony o wyrzucenie\nśmieci wypomniał, że siedzę, nic nie robię i jeszcze się go czepiam, to miałby\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:57\nWiesz co? Masz rację. Może faktycznie, jak następnym razem powie, żę nic nie\nrobię, to robić nic nie będę. Ale wiem, ze będzie awantura pierwszego dnia jak\nprzyjdzie i zobaczy, że np. w zlewie stoją naczynia. A ja jakoś nie będę umiała\nspokojnie tego uzasadnić. Widać jestem pantoflarzem w damskiej wersji.\nWogóle to mążjest cholerykiem i jak się zdenerwuje, to wiadomo, że gada bzdury. Od\npoczątku puszczałam to mimo uszu, bo to jedyny sposób na to, by szanownemu szybko\nprzeszło. Jeśli się nei odzywam, to zdarza się mu nawet przeprocić (jak to fajnie\nbrzmi...)ale ostatnio nerwowo nie wytrzymuję. Zapewne z tego powodu boję się\nmadzioreck Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:02\nDziewczyno, ale dlaczego się tak tym denerwujesz? Nie szargaj sobie bardziej\nzdrowia przez czyjąś głupotę\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:08\nPewnie dlatego, że siedziac w domu nie mam żadnej odskoczni i wyłacznie problemy\ndomowe mnie zajmują. Co kilka dni przychodzi sąsiad mieszkający obok, to sobie\nporozmawiam. On też jest zdanie, że ta sytuacja z porządkami u nas jest jakaś\nchora, bo każdy powinien wiedzieć, co ma robić i już, a dzieciak jest\nrozpieszczony, a mąż ma jakieś dziwne podejście. Poza tym praktycznie nic się nie\ndzieje, więc problemy domowe urastają do wielkiej wagi.\njag_2002 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 20:20\nczerwone plamy by mi przed oczami lataly, gdyby mi maz cos takiego powiedzial\nmysle, ze odpusc sobie na pare dni, jestes chora, przy pierwszych slowach pana\nlapiesz sie dramatycznie za serce, osuwasz bezwladnie na krzeslo i po paru\ndniach masz szanse, ze w domu maz sam zacznie sprzatac, Ty przeciez jestes chora\na nie myslalas o pani do sprzatania - jesli tylko Cie stac, masz dobry czas na\nprzedyskutowanie takiej opcji - zeby sytuacja przepracowania nie skonczyla sie\ndla Ciebie tragicznie\nmartialis Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 08:43\n> Wiesz co? Masz rację. Może faktycznie, jak następnym razem powie,\nżę nic nie\n> robię, to robić nic nie będę. Ale wiem, ze będzie awantura\npierwszego dnia jak\n> przyjdzie i zobaczy, że np. w zlewie stoją naczynia. A ja jakoś\nnie będę umiała\n> spokojnie tego uzasadnić.\nWtedy mu powiesz spokojnie, że właśnie pokazujesz, co\nznaczy "nicnierobienie". I to będzie Twoje uzasadnienie przez kilka\ndaszka26 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 13:24\nJak sobie poradzić z młodym? Skoro się uczy to pewno nie pracuje, ergo kasę na\nwydatki dostaje od Ciebie lub męża. Obetnij mu kasę o wynagrodzenie dla jakiejś\npani trudniącej się zawodowo sprzataniem, która będzie przychodziła raz na\ntydzień wysprzątać jego królestwo. Zobaczysz jak sam szybciutko zakasze rękawy.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 13:27\nNie ma takiej opcji. Mąż się na to nie zgodzi i jeszcze będzie\nawantura, że ruszam rzeczy młodego. Szkoda gadać, ale pomysł sam w\nsobie b. dobry!\ndolmadakia Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 17:13\nJa trochę z własnego podwórka-mój starszy syn ma 20 lat i już od\nroku studiuje gdzie indziej.Jednak gdy jest w domu to ma w pokoju\nbałagan,nie syf /po Twoim opisie widzę,że mam anioła / Plecak\nwybebeszony na dywan,łózko pościelone na odwal się Biurko i\nparapety zawalone książkami i papierami.I jeszcze na biurku laptop z\nAle primo: to mój rodzony syn,więc i pewnie relacje są inne,secundo:\nmąz jest moim sojusznikiem.Po prostu-mieszkasz z nami -ma byc\nwzględny porządek.Bez gadania mycie wanny,wrzucanie brudnych ciuchów\ndo kosza,sprzątanie ze zmywarki,odśnieżanie,czasem każę mu myć okna.\nJak ma w swoim mieszkaniu studenckim/mieszka z trzema kolegami/ nie\nwiem i nic mnie to nie obchodzi.Ale przychodzą do nich\ndziewczyny,więc chyba tak najgorzej nie jest Ale ogólnie mężczyzna\nw tym wieku nie kwapi się do sprzatania-o ile nie jest pedantem to\nmusi byc trzymany twardą ręką.\nMłodsze dziecko /12/ też ma swoje obowiązki-i trzeba ich\nkonsekwentnie przestrzegać.Robię to nie tylko dla siebie,ale mam\nnadzieję,że kiedyś jakas kobieta będzie mi za to wdzięczna.Tak jak\nja mojej teściowej\nNa Twoim miejscu NIC A NIC bym dla młodego człowieka nie\nrobiła.Pranie,prasowanie,odkurzanie -nic! a może zaprosic jakąs\nfajną dzieczynę i niby przypadkiem wprowadzić ją do tej stajni\nAugiasza? a może on ma dziewczynę-a do domu jej nie prosi z\nZ mężem prawie tak samo-leczysz się więć się przemęczać nie wolno-\nobiad byle jaki/bo miałas sprzątanie/,zakupy malutkie/bo dzwigac nie\nmożesz/ kolacji nie zrobiłam/bo się źle czuję-musze się położyc/\netc,etc.życzę WIELKIEJ cierpliwości.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 17:25\nSyn mieszka z ojcem, bo wybrał właśnie jego, a nie matkę (miał 11\nlat). Ojciec na pewno uważa, że dziecko jest pokrzywdzone, zamknięte\nw sobie przez rozwód rodziców itp. i chciał mu dać poczucie\nbezpieczeństwa = brak obowiązków.\nDziewczyny i koledzy często przychodzą i siedzą w tym syfie.\nNaprawdę dziwię im się, że tam wogóle wchodzą i siadają. Pamiętam,\nże jak raz była dziewczyna, to kazał jej zdjąć buty (!), a ona\nsiedziała na brzegu kanapy z podwiniętymi stopami, a przed nią na\nstole wywalone gacie (boski widok!).\nChłopak kończy szkołę (klasa maturalna), ale nie ma dużo nauki -\ncały wolny czas spędza przed komputerem (od przyjścia do jakiejś 2 w\nDziś z nim porozmawiam... Powiedzieć, że codziennie wieczorem po\nprostu MUSI wyjść z tym psem, zabierając śmieci po drodze bez\nprzypominania, a raz w tygodniu hmm wyczyści toaletę? Wiem, że to\nstrasznie dziecinnie brzmi, bo to nie są jakieś straszne obowiązki,\nale teraz to się 5 razy zastanowię, zanim poproszę, aby poszedł do\nsklepu, bo już wiem, że będzie marudzenie. To może chore, ale to nie\njest moje dziecko, do tego w wieku buntu lub tuż po, a ja się nie\nWolałabym nie wnikać w jego pokój poprzez zgarnianie rzeczy do\nworka, bo by było oburzenie ze strony i jego i ojca. Nie wiem, jak z\nnim racjonalnie porozmawiać tak, by go przekonać z tym odkurzaniem,\nodgruzowaniem, bo on mówi zawsze to samo - to mój pokój i ja\npownienem się czuć w nim dobrze.\nTak po prawdzie gdybym widziała, że moje wysiłki są doceniane i nikt\nnie wchodzi w zabłoconych butach na świeżo wymytą podłogę i robią\nswoje obowiązki bez szemrania, to mogłabym naprawdę sprzątać\nwszystko. Ale tego nie ma.\nf.l.y Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 17:34\nmój młody, też ma 19 lat, w domu robi nie za wiele: wyrzuca śmieci\ncodziennie, odkurza 2,3 x w tygodniu, chowa umyte przeze mnie\nnaczynia do szafek\njak jest w domu, nastawi pranie i rozwiesi\nwychodzi z psem rano, po szkole i czasami wieczorem\nczasem robi zakupy: woda w butelkach, chleb doraźnie\nprzy większym sprzątaniu myje okna\ni to wszystko pięknie wygląda, ale muszę mu przypominać\nkotwtrampkach Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 21:07\n> Syn mieszka z ojcem, bo wybrał właśnie jego, a nie matkę (miał 11\n> lat). Ojciec na pewno uważa, że dziecko jest pokrzywdzone, zamknięte\n> w sobie przez rozwód rodziców itp. i chciał mu dać poczucie\n> bezpieczeństwa = brak obowiązków.\npoczucie bezpieczeństwa to właśnie bardzo realne granice, konkretne obowiązki i\njasne zasady.. Żeby dobrze wychować dziecko rodzice musza ciężko pracować nad\ntym, a nie pozwalać mu na wszystko..\nCzasem się udaje i dzieciak magicznie dorasta, a czasem magia nie zadziała i\nzostaje takim człowieczkiem co to nic nie umie i nigdy żadnych obowiązków nie miał..\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 20:42\nRozmawiałam z mężem i synem.\nZapytałam, ze może codziennie wieczorem wyrzucić śmieci i wyjść z\nOdparł, że nie chce się zobowiązywać.\nMaż go poparł. Uznał, że podział obowiązków domowych nie ma sensu i\nsprzątać powinien każdy, kto zobaczy brud, niezależnie, czy to\nłazienka, kuchnia, śmieci itp. I młody obowiązków nie dostał.\nWychodzi na to, że jak jestem cały czas w domu, to ja właśnie brud\nwidzę (a młody siedzi w pokoju i wiedzieć nie ma okazji...) i\npowinnam sprzątać, te śmieci wyrzucać itp. Stwierdził, że jak po 2\ntyg. sama śmieci będę wyrzucać, to dopiero wtedy będę mogła wymagać\nod młodego, by to robił.\nCholera jasna. A myślałam, że przynajmniej wieczór z głowy będzie -\npies wyjdzie bez gadania.\nI co tu z tym robić\nmagdalaena1977 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 21:11\n> Rozmawiałam z mężem i synem.\n> Zapytałam, ze może codziennie wieczorem wyrzucić śmieci i wyjść z\n> Odparł, że nie chce się zobowiązywać.\nA czego się spodziewałaś ?\nŻe nagle podejmie się obowiązków, które do tej pory wykonywała macocha ?\nSyn zacznie wykonywać obowiązki domowe, jeśli ojciec wyda mu takie polecenie.\n> Maż go poparł.\nIMHO najpierw musisz przekonać siebie, potem męża, a wreszcie zakomunikujecie\n> Uznał, że podział obowiązków domowych nie ma sensu i\n> sprzątać powinien każdy, kto zobaczy brud, niezależnie, czy to\n> łazienka, kuchnia, śmieci itp.\nCzyli przynajmniej deklaratywnie nie obciąża Cię wyłączną odpowiedzialnością.\nMoże teraz zapytaj się go czy widział brudną łazienkę i dlaczego jej nie\nA jeśli powie, że jest zmęczony, to zaproponuj inny podział obowiązków.\nAle najpierw TY SAMA musisz być przekonana o tym czego chcesz.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 21:28\nPrawda jest taka, ze jak ojciec by powiedział, to nie miałby wyboru.\nA tak ma w ojcu poparcie.\nZapytałam męża, dlaczego np. nie posprząta w łazience. Mówi, że jak\nwidzi, że inni się nie starają, to mu też się nie chce.\nTaki układ, że sprząta każdy, kto widzi bałagan, jest idealny. Ale w\npraktyce to wyglada tak, że będę sprzątać ja, bo przecież cały czas\nw domu jestem. A sprawdzałby się w tej sytuacji chyba tylko\nkonkretny podział obowiązków, bo idylli, że każdy rzuci się za\nzmiotkę przy małym pyłku nie ma\nmyszencja6 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 21:57\nwybacz ale podejście Twoich panów jest chore. I albo zbuntujesz się mocno- zero\ngotowania, zakupów, prasowania, sprzątania albo zwariujesz albo nie daj boże\nznowu zachorujesz. Twój maż ma totalnie olewanckie podejście do tematu, wymaga\nod Ciebie więcej niż od własnego syna, który już dawno nie jest zagubionym\ndzieckiem rodziców po rozwodzie. Poza tym Ty nie jesteś na wakacjach, nie leżysz\nsobie pod palmą z książką w ręce, jesteś chora i dziwi mnie, że oni obaj mają to\nw nosie. Na Twoim miejscu chyba właśnie z tego powodu byłoby mi najbardziej\nprzykro, że lekceważą moje zdrowie, że jest dla nich nic nie warte. Co to za\ntekst Twojego męża, że jak będziesz sama wynosić smieci przez dwa tyg to możesz\ntego wymagać od syna ?!jak on śmie tak do Ciebie mówić?! jeżeli on to na dodatek\npowiedział przy synalku, to nic dziwnego, ze młody ma do Ciebie lekceważący\nPytałaś co może robić zapracowany mężczyzna? ja jestem w ciąży i na zwolnieniu w\ndomu, więc też nie pracuję.Mój mąż pracuje całymi dniami, na dodatek w innym\nmieście, przyjeżdża na weekendy. I umowa, nawet niepisana, jest taka, że jak\nprzyjeżdża to odkurza całe mieszkanie, myje podłogi, robi duże zakupy dla mnie i\ndla syna na cały tydzień. Raz nawet umył okna jesienią. Poza tym przez te dwa\ndni robi rzeczy bierzące typu posprząta pokój syna razem z małym,wykąpie małego\ni położy spać, zrobi kolację, powyjmuje naczynia ze zmywarki czy rozwiesi pranie.\nWięc Twój Jaśnie Pan Mąż nie musi sprzątać po pracy o 19tej jak pada na twarz.\nMoże odkurzyć w sobote, zajmie mu to góra 15 min. Na łazienkę zrobiłabym dyżury.\nPrzy trzech dorosłych osobach sprzątanie raz w tyg to za mało, moim zdaniem.\nI jeżeli znowu będą się wymigiwać i wymyślać głupie historie, to powiedziałabym\nstanowczo, że w takim razie do odwołania nie robisz w domu NIC. No może tylko\nzlitowałabym się nad psem, bo co on winien i to tylko wtedy kiedy byłabyś z nim\nsama w domu.\nCzasem trzeba podjąć się drastycznych środków skoro polubowne rozmowy nic nie dają.\nA Ty sama\nmyszencja6 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 21:59\ncoś mi ucieło ale już nie wiem co chciałam napisać\nallija Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:05\nja pracuje zawodowo a w domu mam 3 leni, swego czasu bliskie mi było\nna forum "leń i egoista" /to o mężu/ dopóki nie stało sie zamknietym.\nNiestety, błędem moim było iz na początku małżeństwa, ciąż i urlopów\nwychowawczych rozumowałam podobnie do ciebie, ja w domu pracuje a\nmąz zarabia, tak sie przyzwyczaił że nawet jak wróciłam do pracy to\ntego nie zauważył - w sensie przyzwyczajeń. Nigdy, przenigdy nie\nnalezy tak rozumowac bo meżczyźni pojmują to jakos inaczej i szybko\nprzyzwyczają sie do wygody i obsługi. Niestety też - bardzo trudno\nMoi studiujący synowie także maja w pokojach chlew, no, nie\nśmierdzi. Raz na jakis czas, dwa razy w roku moze cos sie w nich\nbudzi i sprzatają na błysk. Ja wpadam tam raz na tydzień i zbieram\nwszystko co da sie wrzucic do pralki więc przynajmniej podłoga\npustoszeje, reszta mnie obchodzi.\nW domu od czasu do czasu robie karczemna awanturę, nie konkretnie\nkomuś ale tak ogólnie. Po prostu mam juz dosyć wykorzystywania, cos\nprzepełni czarę i "garnki po kuchni fruwają". Ostatnio w ten sposób\nwyleciała na podłoge szuflada w kuchni /nie chciała sie otworzyć i\nto była ta kropka nad i/. Mąż szufladę wyregulował, sztućce z\npodłogi umył a od kilku dni kiedy wracam z pracy kuchnia błyszczy,\nnie wiem jak długo jeszcze tak bedzie.\nZauważyłam juz dawno, ze taka awanturka dobrze robi na panujące w\ndomu stosunki, nie żebym to robiła specjalnie ale ja tak mam że\nkiedy za duzo sie nazbiera to wybucham i przez dom przechodzi\ntornado, na co dzień nie gderam.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:19\nNie mogę zrobić zupełnego buntu, bo nie mam sumienia nie robić niczego. A do tego\ntaka próba skończyłaby się albo rozstrojem nerwowym, albo rozwodem. Innej opcji\nnie widzę. Ten sposób walki z bałąganem, domagania się jakichś praw nie zdaje\negzaminu, bo sam generuje konflikt. Ogólnie maż uważa, że powinnam dać dobry\nprzykład, wszystko robić bez zarzutu i dopiero wtedy się czepiać. Może jest to\njakiś sposób. Stać się pedantką na jakiś czas i to podziała? Chore jest to, że\nmuszę się wogóle nad taką rzeczą zastanawiać.\nAwantura była dzić, bo tak poodwracali kota ogonem ("młody nie sprząta, a Ty nie\ndzwonisz do swojej matki, więc teżzachowujesz się jak szczeniak, więc nie oceniaj\ninnych"), że się w końcu wkurzyłam i wyszłam z pokoju. Słyszałam, że młody dostał\njakiś opieprz za to, że nie sprząta. ALe na ile to pomoże.\nWyżlaiłam się Wam, spróbowałam prostego sposobu - łagodnie chciałam wprowadzić\njakiś ład i skończyło się niczym.\nmyszencja6 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:33\n> Nie mogę zrobić zupełnego buntu, bo nie mam sumienia nie robić niczego.\nAle dlaczego? a oni mają sumienie Cię tak traktować? zwłaszcza mąż, bo o niego\ntutaj głównie chodzi.\nA do te\n> taka próba skończyłaby się albo rozstrojem nerwowym, albo rozwodem. Innej opcji\nMoże by się wtedy zastanowił nad co robi i mówi?\nTen sposób walki z bałąganem, domagania się jakichś praw nie zdaje\n> egzaminu, bo sam generuje konflikt. Ogólnie maż uważa, że powinnam dać dobry\n> przykład, wszystko robić bez zarzutu i dopiero wtedy się czepiać.\nSorry ale to jak gadka do starszej siostry młodszego brata.Ty jesteś jego ŻONĄ a\nnie córką. A on przykładu dawać nie musi? komu masz dawać przykład, mężowi?? no\n> jakiś sposób. Stać się pedantką na jakiś czas i to podziała?\nChore jest to, że\n> muszę się wogóle nad taką rzeczą zastanawiać.\n> Awantura była dzić, bo tak poodwracali kota ogonem ("młody nie sprząta, a Ty ni\n> dzwonisz do swojej matki, więc teżzachowujesz się jak szczeniak, więc nie oceni\n> innych"), że się w końcu wkurzyłam i wyszłam z pokoju. Słyszałam, że młody dost\n> jakiś opieprz za to, że nie sprząta. ALe na ile to pomoże.\n> Wyżlaiłam się Wam, spróbowałam prostego sposobu - łagodnie chciałam wprowadzić\n> jakiś ład i skończyło się niczym.\nNo własnie. Ile razy próbowałaś łagodnie? ile razy rozmawiałaś? i jak to sie za\nkażdym razem kończy? Młody puszcza Twoje gadanie mimo uszy ' a niech sobie\nględzi' a mąż trzyma zupełnie niepotrzebnie sztamę z synem robiąc z siebie\ndobrego tatusia albo super kumpla. 'Nie martw się, ona też nie sprząta, nie\ndzwoni do mamy, nie wyrzuca śmieci, więc niech sobie gada....'.\nWybacz ale obawiam się, ze po prostu bedziesz im dalej usługiwać.\nmagdalaena1977 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:36\n> A do tego taka próba skończyłaby się albo rozstrojem nerwowym,\nczyim ? kto miałby dostać rozstroju ? przecież nie Twoim panowie, skoro w tej\nchwili sprzątanie ich nie obchodzi.\n> albo rozwodem.\nPisałam już wcześniej - zastanów się, na ile zależy Ci na tym związku. Może Twój\nmąż jest takim niesamowitym facetem, tygrysem w łóżku whatever, że jesteś gotowa\nsprzątać za troje, żeby tylko być z nim.\n> Ten sposób walki z bałąganem, domagania się jakichś praw nie zdaje\n> egzaminu, bo sam generuje konflikt.\nNie. Nie zdaje egzaminu, bo Ty nie jesteś przekonana do swoich racji i nie\nprzedstawiasz ich jasno i jednoznacznie.\nDopóki TY sama uważasz, że powinnaś sprzątać i gotować, inni też będą tak myśleli.\n> Ogólnie maż uważa, że powinnam dać dobry\nŚwietna taktyka. PO prostu świetna.\nProblem w tym, że Ty rzeczywiście się czepiasz. Tak jakby sprzątanie było Twoim\nobowiązkiem, a oni mogli Ci w tym tylko pomagać.\nkotwtrampkach Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 21:15\n> > Ten sposób walki z bałąganem, domagania się jakichś praw nie zdaje\n> > egzaminu, bo sam generuje konflikt.\n> Nie. Nie zdaje egzaminu, bo Ty nie jesteś przekonana do swoich racji i nie\n> przedstawiasz ich jasno i jednoznacznie.\n> Dopóki TY sama uważasz, że powinnaś sprzątać i gotować, inni też będą tak myśleli.\nI ja zaczynam myśleć, jak Twój mąż lesnyduchu - w jakim celu pytasz nas, jak\nuwazamy, skoro Ty i tak uważasz inaczej i nie plaujesz nic zmieniać? Przecież\nmozna robić w domu wszystko i być szczęśliwą - po co się szarpać, po co zaczynać\ncoś w co się nie wierzy?\nNIe warto zmieniać, jeżeli do jakichś zmian nie jest się przekonanym - po prostu\naganiok32 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:37\nprzepraszam, ale moim zdaniem oni traktują Ciebie jak swoją służącą.\nUgotuje, posprząta, psa wyprowadzi, śmieci wyrzuci.\nDziwię się, że się na to godzisz. Niby coś próbujesz zmienić, ale jak\nwidać po dobroci nie zmienisz nic. Skoro jesteś chora na serce to\npowinnaś wypoczywa, a nie oporządzać dom. Niech sobie mąż wynajmie\npanią do sprzątania, skoro sam jest taki zmęczony i przepracowany.\nbeata132 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:15\nPrzepraszam, że to napisze, ale z Twoich postów wynika, że facet zamiast żony\nwziął sobie darmową służącą. Ot pomyślał, że ich jest dwóch, sprzątać, gotować\nnie lubią to wezmą sobie Marysię. A że gosposia kosztuje to się obrotny facet\nNie wyobrażam sobie żeby mój mąż podważał moje zdanie i traktował mnie jak\ndziecko. W dodatku oni czują się jak u siebie (panowie i władcy, którzy\npaluszkiem ruszyć nie muszą), a Ciebie traktują jak obcą babę, która wymaga od\nPodziwiam Cię, że chcesz tkwić w tak chorym związku, gdzie ani mąż, ani jego syn\nCię nie szanują. Jednak największym problemem jest to, że Ty sama siebie nie\nszanujesz. Swojego zdrowia także\nmagdalaena1977 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 22:57\nWiecie, co ...\nprzeczytałam ten wątek jeszcze raz i zaczęłam mieć wątpliwości czy to nie jest\njakaś prowokacja. Sytuacja rodzinna i nastawienie psychiczne autorki wątku są\ntak dramatyczne, że wydają mi się niewiarygodne.\nJeśli jest inaczej to przepraszam, ale weź pod uwagę jednoznaczny odzew jaki\nwzbudziły Twoje wypowiedzi.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:01\nHmm dramatyczna sytuacja? Aż tak tego nie odbieram. Jest niewygodna, to fakt, ale\nżeby od razu dramatyczna?\nMoże faktycznie gdy usłyszę, że nic nie robię, zapowiem, że robić nic nie będę.\nAle nie wiem, jak zareagować, gdy następnego dnia wróci z pracy i np. nei zastanie\nobiadu. Skończy się to zapewne awanturą, bo "zachowuję się jak dziecko" itp., a\nmaż jest cholerykiem. Ja b. nie lubię konfliktów i podnoszenia głosu.\nmadzioreck Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:13\nWiesz co, ja bym Cię normalnie przez kolano przełożyła i pasem wyjaśniła, o co\n> Hmm dramatyczna sytuacja? Aż tak tego nie odbieram. Jest niewygodna, to fakt,\nale żeby od razu dramatyczna?\nTak, to jest dramat, kiedy ktoś Cię wykorzystuje. Zwróć uwagę na jedna rzecz: Ty\nwidzisz swojego męża przez pryzmat: sprzątanie i cała reszta. Sprzątanie be, ale\nreszta OK. Rozdzielasz te sprawy, a to źle, ponieważ podejście do spraw domowych\npokazuje jednocześnie jego podejście do Ciebie. Nie obchodzi go, ze jesteś\nchora, traktuje Cię, jak swoją gosposię.\nPodam brutalny przykład: facet uderzył kobietę. Powiedzmy, że dwa razy. Poza tym\nwszystko jest pięknie. Uważasz, że to normalne? Że można to rozdzielić? Bicie i\nreszta? No nie da się, prawda?\nBędzie awantura? Zrób większą. Nie lubisz podnoszenia głosu? A lubisz być\ntraktowana jak osiołek do roboty?\nmyszencja6 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:17\nto co teraz napisałaś trochę zmienia postać rzeczy. Ty się go po prostu boisz.\nMyślę, że niestety jego zachowanie też miało spory udzial w Twojej chorobie, nie\nMnie by latało koło nosa, że mój mąż będzie krzyczał, że nie ma obiadu.A już\nostatnią rzeczą o jakiej bym pomyślała, to co on sobie pomyśli jak biedaczek\nwróci z pracy a kotleta na stole nie będzie.\ntruscaveczka Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:35\nLeśny Duchu, nie obraź się, ale jako osoba po terapii i wierząca w\njej moc, poradziłabym Ci psychologa. Zwłaszcza, że wiem, jak bardzo\npowiązane sa takie sprawy związane z lekiem i sercowe. W Polsce\nlekarze nie zwracają uwagi na psychologię i jak ona wpływa na zdrowie\nfizyczne, ale tu wszystko naraz tak jakoś niefajnie się układa.\nmyszencja6 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:44\nkotwtrampkach Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 21:22\nteż się podpiszę.\nchodzi racze o terapeutę, terapię, ale psycholog na poczatek też byłby dobry.\nChociaz, psycholodzy mnie strasznie wkurzają ostatnio - nie mogą normalnie\npowiedzieć "w tej sytuacji potrzebna jest terapia" tylko kręcą "moze Pani\nuczestniczyć w terapii" Do wizyty u psychologa tzreba się przygotować, trzeba\nczuć że z czymś jest źle i chcieć to zmienić..\ngingillo Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 28.01.10, 23:45\nNie widzisz dramatu? On Cię traktuje jak służącą, nie szanuje Ciebie\ni Twojego zdrowia. Pewnie takiego stosunku do kobiet został\nnauczony, ale ty też nie pomogłaś mu go zmienić. Teraz niestety\nbędzie bardzo trudno zmienić cokolwiek, ponieważ przez kilka lat\nusługiwałaś jemu i jego dziecku i teraz mają z tej obsługi\nzrezygnować? Tylko dlatego, że ich ładnie prosisz? Podział\nobowiązków? A po co im podział obowiązków, skoro Ty wszystko\nzrobisz? Po co się zobowiązywać? Zastanawiam się co bym na Twoim\nmiejscu zrobiła? Chyba rozchorowałabym się bardziej i oznajmiła\nmężowi, że lekarz zabronił mi nawet prac domowych. Mam leżeć,\nodpoczywać, spacerować i broń Boże się nie denerwować. Niech mąż i\nsyn zatroszczą się o wasze jak to określiłaś ognisko domowe i przede\nwszystkim o Ciebie, a po jakimś (dłuższym) czasie gdy "poczujesz sie\nlepiej", włącz się w jakieś drobne prace domowe, ugotuj obiad czy\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 00:14\nDziewczyny, muszę to przemyśleć.\nNie bojęsię męża, ale sytuacji konfliktowych.\nPod opieką nie psychologa, ale psychiatry jestem. Mam chorobę serca + nerwicę (za\ndużo stresów w pracy= harówka intelektualna i fizyczna + wyczerpanie emocjonalne).\nNa codzień nie widać, że coś mi jest, bo biorę leki, odpoczywam. Czasem, jak mnie\ncoś mocno trafi, to tylko pogotowie zostaje, ale zdarza sie to tak hmm raz na\nmiesiąc. Na codzień praktycznie wyglądam jak okaz zdrowia.\nGdybym była zupełnie zdrową osobą, jak oceniałoby się tę sytuację? Bo przecież\njedna osoba pracuje w pracy, druga powinna w domu moim zdaniem.\nMuzę się zastanowić, jak to wszystko rozegrać. Wydaje mi się, że dobrym\nrozwiązaniem było by wyprowadzenie się na jakiś czas (np. kilka dni tydzień), ale\nfizycznie nie mam gdzie. Było by to przekroczenie pewnej granicy, jakieś ryzyko,\nkryzys czy jak to nazwać, a ja nie mam gdzie się wyprowadzić + środków na\nutrzymanie. Jakoś więc stacjonarnie to muszę rozwiązać.\ntruscaveczka Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 00:23\nDuszku, bez względu na to, czy byłabyś zdrowa czy chora,\noceniałybyśmy to tak samo - bo na tym forum króluje partnerstwo dla\nCzy psychiatra prowadzi też psychoterapię, czy tylko leczy w sensie\nJeśli nie chcesz odpowiadać na tak prywatne pytania, to ok. Jeśli\nchcesz pogadać na priv - zapraszam.\nMartwię się troszkę o Ciebie choć prawie Cię nie znam - i pozostałe\ndziewczyny, które tu w wątku piszą pewnie też. Pamiętaj, ze na WDPD\nludźmi kieruje dobra wola. Ci ze złą wolą są na liście zbanowanych\nzott36 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 09:28\nZ chorym sercem się leży a nie sprząta.\nNie zmienisz nawyków domowników , ja po prostu w to nie wierzę.\nNaprawdę nie możecie wziąć pani do sprzątania?.\nJeśli nie , to ja olałabym wszystko , mieszkanie zarosłoby brudem a ja bym\nleżała . Pamiętaj zdrowie ma się tylko jedno.\njul-kaa Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 09:09\n> Dziewczyny, muszę to przemyśleć.\n> Nie bojęsię męża, ale sytuacji konfliktowych.\n> Pod opieką nie psychologa, ale psychiatry jestem. Mam chorobę serca + nerwicę (\n> dużo stresów w pracy= harówka intelektualna i fizyczna + wyczerpanie emocjonaln\n> Na codzień nie widać, że coś mi jest, bo biorę leki, odpoczywam. Czasem, jak mn\n> coś mocno trafi, to tylko pogotowie zostaje, ale zdarza sie to tak hmm raz na\n> miesiąc. Na codzień praktycznie wyglądam jak okaz zdrowia.\nW takiej sytuacji należy Ci się absolutne nicnierobienie. Powinnaś leżeć i\npachnieć, całkowicie bez stresu, bez obowiązków i bez jakichkolwiek problemów.\nWiem, jak trudną chorobą jest nerwica. Jeśli do tego dochodzi jeszcze choroba\nserca, to naprawdę nie wiem, dlaczego tak wygląda sytuacja u Ciebie w domu. Jak\nmąż może krzyczeć, jak może się złościć? Powinien zapewnić Ci maksimum spokoju i\nto-wlasnie-ja Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 10:19\nMysle, ze wiem jak to jest- mialam podobnie. Wydawalo mi sie, ze skoro jestem w domu to wrecz nie wypada mi nie robic wszystkiego lub niemal wszystkiego. A poniewaz ogromnie potrzebowalam spokoju i nie dawalam rady ZADNYM sytuacjom konfliktowym unikalam ich jak ognia. Po prostu z trudem wypracowany spokoj pryskal i nerwy znow dawaly o sobie znac.\nPowiem Lesnyduchu, co ja zrobilam, choc przyznam, ze troche inaczej to u mnie wygladalo, bo mialam oparcie w mezu, tyle, ze maz czesto pracowal poza domem. Otoz nie tykalam pokoju synow ( 20 i 16 lat) poza myciem okien i wiszaniem firanek.I to Ci polecam a w przypadku, gdy przychodza goscie mowilabym po prostu- to pokoj X , uwazam, ze jest wystarczajaco dorosly by sam o niego dbal. I najlepiej, zeby syn rowniez to slyszal. Dla Ciebie ten pokoj po prostu nie istnieje, no ewent. przechodzisz na balkon przesuwajac noga to, co masz po drodze. Z uwagi na chore serce nie robisz sama ciezkich zakupow, ustalasz z facetem ( ktorymkolwiek, ze jedzie lub idzie z Toba) Jesli tego nie dotrzymaja- nie ma tych zakupow. NIE DZWIGASZ.\nOdkurzasz,gotujesz, wychodzisz z psem ( mialam kiedys boksera , gumowa szczotka dzialala cuda przy wypadajacej siersci ) - to naprawde b. duzo. Wprowadzilabym tez grafik sprzatania lazienki i wc, choc z doswiadczenia wiem, ze z myciem tego ostatniego sa duze opory. I jeszcze jedno- ja zapowiedzialam, ze nie piore niczego , co nie laduje w brudowniku lub w pralce i to dokladnie wytrzepane z klakow i siersci.\nPrzeprowadzialabym tez rozmowe z mezem, ze awantury i brak wsparcia z jego strony nie ulatwiaja mi leczenia i ze nie mam zamiaru w koncu wyladowac w szpitalu.\nOgluchlabym na uwagi tesciowej, jak chce niech sprzata w pokoju wnuka, JA nie tknelabym tam niczego.\nagni71 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 09:45\nlesnyduchu,ja cie błagam - przemyśl swoja sytuację, tak jakby to była\nsytuacja w obcym domu.\nTak jak dziewczyny oceniaja to na tymforum.\nProblemem nie jest podział obowiązków przy sprzątaniu - prblemem głębszym\njest stosunek męża i jego syna do ciebie.\nA z zewnatrz wyglada to tak, jak ktos juz opisał - facet nie radził sobie\nz dzieckiem i prowadzeniem domu, to wziął sobie darmowa służącą. Tak cie\nzgnoił,że nawet nie widzisz tego\nCzasem, jak mn\n> coś mocno trafi, to tylko pogotowie zostaje, ale zdarza sie to tak hmm\nRany boskie! Raz na miesiąc trafiasz na pogotowie i piszesz,ze tak w ogóle\nto niezle sie czujesz i możesz,za przeproszeniem, zapierdzielać w domu dla\npana i władcy?!!! Dla mnie to jakis horror! mam wrażenie,ze do nerwicy to\nnie tylko praca sie przyczyniła....\nSpróbuj jeszcze raz, najlepiej nie bezp. po świeżym konflikcie, tylko na\nspokojnie - usiąść z wszystkimi domownikami (bo trudno mi nazwać ich\nrodziną) i omówić sytuację. Jeśli oni będą trwac w swoim, musisz pomyśleć\no zmianie sytuacji - może jakaś przyjaciółka by cie przygarnęłado sibie\nzanimnie staniesz na nogi? Zdaje sobie sprawę,że pewnie jesteś zależna\nekonomicznie od męża, ale czy on jest naprawdę dla ciebie mężem - bo\nzachowuje się jak pracodawca, do tego chamski.\nbebe.lapin Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:29\nMoze mglabys zalatwic sobie szybko wyjazd do sanatorium na 2-3 tygodnie. Mialoby\nto swoje korzysci zdrowotne, poza tym odpoczelabys troche, a paonowie przez taki\ndlugi okres czasu musieliby cos zauwazyc odnosnie prac domowych (kilka dni to\nmoim zdaniem stanowczo za krotko, jesli chodzi o ewentualne efekty\n"wychowawcze"). Po powrocie moglabys sprobowac przeprowadzic rzmowe nt. "jak\nsobie radziliscie beze mnie i jakie obowiazki przyjmujecie na siebie od dzisiaj?".\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:45\nDo sanatorium raczej się nie da. Pojechałabym do brata, ale on\nopiekuje sie naszym dziadkiem, ktory natychmiast zadzwoni do matki,\nz ktora w zadnym wypadku widziec sie nie chce. I nie widze jakos\nmiejsca na spokojny wyjazd na pare tyg.\naganiok32 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 16:15\n. Wydaje mi się, że dobrym\n> rozwiązaniem było by wyprowadzenie się na jakiś czas (np. kilka dni\n> fizycznie nie mam gdzie.\nIdź do lekarza i poproś o skierowanie do sanatorium. 3 tygodnie poza\ndomem dobrze Ci zrobi, a oni niech się męczą w tym czasie.\nsadosia75 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 09:59\nA ja mam wrazenie, ze syn ma Cie gdzies. Maz zrobil z niego ofiare\nlosu. Rozumiem, ze nie chcial mu robic krzywdy swoim zachowaniem\nale jednak zrobil. Dziecko,ktore jest po rozwodzie rodzicow nie\njest tzw swieta krowa,ktora nie musi nic robic w domu. Gdyby syn\nzawalil szkole to czy maz tez to tlumaczyl rozwodem?\nPodstawowa sprawa dla Ciebie to wyjasnienie mezowi, ze on pokazuje\nsynowi ze Ciebie, twojego zdania i opinii szanowac nie trzeba.\nrozumiem tez, ze maz zostal wychowany przez tzw matke polke, ktora\npoda przyniesie i pozamiata. jednak Ty nie jestes jego matka i nie\nmozesz wcielac sie w role jego matki-poslugiwaczki.\ni to tez powinnas z nim wyjasnic.\njesli twoj maz mowi, ze nic nie robisz w domu. to zastosuj sie do\njego zdania. usiadz z ksiazka i poczytaj, idz na spacer, polez,\nposiedz w necie i nie rob zupelnie nic. wtedy moze maz doceni ile\nwkladasz pracy w dom.\nco do pokoju syna to bym w ogole nie reagowala. skoro chce mieszkac\nw syfie to niech mieszka. a na wspolne "terytorium" domu niech nie\nwnosi swojego syfu.\nma 19 lat wiec moze sobie uprac ciuchy, ty nie musisz mu prac. moze\nje sobie wyprasowac, moze po sobie pozmywac.\njesli kiedys zabraknie wam talerzy to niech maz jako glowa rodziny\nuda sie w niebezpieczne okolice pokoju syna i zacznie wyprawe\nposzukiwawcza zaginionych naczyn.\na ty nie daj sie wpedzic w role sluzacej. i nie dlatego, ze jestes\nchora a dlatego, ze kazdy z was mieszka w tym domu i kazdy z was\npowinien o ten dom dbac. i tak jak syn i maz ma prawo do wolnego\nczasu i do tego, zeby mowic, ze zrobil wystarczajaco tak samo i ty\nanu_anu Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 10:00\nW dobranym związku nie ma potrzeby ustalania co kto ma robić - bo\nkażdy robi to co trzeba – od razu jak to zauważy. Podobnie było z\nsocjalizmem - każdy miał pracować wg możliwości a dostawać wg\nSą to świetne pomysły. Są dobre, sprawiedliwe i przyjazne! Mają\ntylko jedną drobną wadę - zupełnie nie działają!\nDokładnie tak jak to nie wyszło w socjalizmie tak samo nie wychodzi\nw związkach... Bo jak nie ma żadnego przymusu a za to jest ktoś, kto\nto zrobi – to po co się męczyć?\nKiedyś powiedziałam do mojego męża: u nas w domu nie może pozmywać\nktoś - bo u nas w domu jesteśmy tylko my dwoje. I albo Ty zmywasz -\nalbo ja. Czekanie na to aby zmywał ktoś (kogo nie ma) MUSI skończyć\nsię górą brudnych naczyń w zmywaku, nie ma cudów.\nWg mnie masz trzy wyjścia:\n1. Możesz czekać aż Panowie dojrzeją do tego, że zaczną coś robić,\nurządzając im okresowo pogadanki uświadamiające. Masz takie same\nszanse powodzenia jak socjalizm, tam nawet te pogadanki też były .\n2. Możesz sama robić wszystko, przynajmniej póki nie padniesz.\nZauważ, że od pierwszego rozwiązania różni się to tylko tym, że\noszczędzisz sobie czasu na te pogadanki.\n3. Ustalisz z rodziną podział zadań i przestaniesz robić to, co\nprzedzielicie innym. Choćby śmieci miały sięgnąć sufitu a smród miał\nsię snuć powyżej lamperii… Co do psa – wzięła bym go na siebie.\nWieczorny spacer rzecz miła, a psa trzeba wyprowadzać. Za to niech\nPanowie robią coś innego - takiego z czym możesz czekać. Na przykład\nprasowanie. Jak nie prasują - to nie mają rzeczy....\nI to wcale nie znaczy, że Ty nic nie robisz – bo będziesz\nrobić "swoją: część, tak jak ustalicie. Możesz ją tak ustalić aby\nbyła zabezpieczona Twoja potrzeba „bycia zajętym” – ale od razu\nzałóż, ze Twoja potrzeba „mieszkania na błysk” nie zostanie\nAcha, tak przy okazji – po jakiego czorta wchodzisz (na dodatek z\nkimś jeszcze!) do pokoju młodego? Jak nie pokażesz gościom jednego\nbalkonu to na pewno będą dalej żyć, mało tego – jak na tym balkonie\nnie będzie kwiatów – też nic się nie stanie... A Ty nie będziesz\noglądać/wąchać tego przybytku. Ja nie wchodzę do pokoju mojej córki\ni twierdzę, że jej pokój jest eksterytorialny – nie zalicza się do\nmojego mieszkania .\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 10:50\nPrzeczytałąm wszystkie odpowiedzi. Każda z Was ma praktycznie rację.\nDziś pogadałam z mężem, który zreszta późnym wieczorem zapewniała\nmnie b., że mnie kocha (...). Jak rozmowa wyglądała.\n-Zdziwiony był, że jestem jakaś obojętna.\n-Dlatego, iż nikt nie szanuje mojego zdania.\n- Odpowiedział, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć (rozumiem, ze\nchodziło tu o syna. Na początku byłam bałaganiarą, ale szybko to\nzmieniłam - bałaganiłam kilka lat temu, a on chyba nie zauważył, że\nto się baaaardzo zminiło)\n- Dlaczego opieprza mnie i kłócimy się przy młodym.\nRodzice/małżeństwo powinno mieć wspólny fron, ustalać takie rzeczy\n- Odpowiedział, że nie jesteśmy normalną rodziną (nie jest to mój\nsyn) i ten układ tu nie pasuje.\n-Zapytałam, dlaczego mnie nie poparł w tym, że młody ma wyrzucać\nśmieci wieczorem i z psem wyjść.\n- Przydział obowiązków dla konkretnych osób nie jest zgodny z jego\nsumieniem i dlatego nie mógł tego poprzeć (!) Każdy powinien dbać o\ndom i reagować na bałagan (..)\n- Powiedziałam, ze przy podziale obowiązków przynajmniej młody coś\nzrobi, a tak nie zrobi nic. Zapytałam, czy będzie go pilnował, żeby\nte pyłki, kurze, śmieci, garnki i co tam jeszcze robił.\n- Będzie pracował nad nim i ja też powinnam, ale bez kazania i\npretensji, ale poprzez dobry przykład i rozmowę.\nNo po prostu gadka jak z jakiejś tragikomedii.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:01\nJeśli chodzi o moją chorobę.\nArytmia + częstoskurcz nadkomorowy (na codzień tętno ok. 120, przy\nataku ok. 230 i wtedy właśnie muszę pojechać na pogotowie po lek\ndożylny, potem leżę kilka h pod kroplówką). Jak biorę leki i jest\nok, to wyglądam jak czyżyk - zdrowa i uśmiechnięta. W ciągu dnia\nczasem coś tam się dzieje, to wezmę lek i się położę, po jakiejś\ngodzince jest ok. W domu już jestem kilka mies., więc to wygląda\nbardziej jak urlop niż zwolnienie. Nerwicę mąż uważa za wymysł osób,\nktóre nie chcą się wziąć za siebie. Ogólnie uważa, że chorować\nmożna, ale nie powinno się jej ulegać i trzeba zachowywać normalnie,\ntzn. "jak chcesz być chora, to będziesz." Jak mam atak, to się b.\nprzejmuje, ale na codzień traktuje mnie jak zdrową (bo też tak się\nmalgosia.w Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:02\n> -Zdziwiony był, że jestem jakaś obojętna.\n> -Dlatego, iż nikt nie szanuje mojego zdania.\n> - Odpowiedział, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć\nSory, ale w związku dwojga ludzi wzajemny szacunek jest niezbędny,\nszanuję i chcę być szanowana na wejściu, a nie dopiero jak zasłużę\nsobie na to usługiwaniem i podawaniem obadków!\n> - Dlaczego opieprza mnie i kłócimy się przy młodym.\n> Rodzice/małżeństwo powinno mieć wspólny fron, ustalać takie rzeczy\n> - Odpowiedział, że nie jesteśmy normalną rodziną (nie jest to mój\n> syn) i ten układ tu nie pasuje.\nZupełnie się nie zgadzam! Biorąc pod uwagę, że nie jesteś matką\nmłodego tym bardziej mąż powinien Cię wspierać i powinniście tworzyć\nwspólny front. Dziecko nie może widzieć, że jego ociec Cię nie\nszanuje! Ale tu się kłania powyższa wypowiedź o szacunku.\nNie myślałaś o jakiejś wspólnej terapi? Bo tu problem leży głębiej,\nte domowe obowiązki to tylko objaw moim zdaniem.\nto-wlasnie-ja Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:07\nTo zapytam jak wyglada , zgodnie z filozofia Tw. meza, to dbanie KAZDEGO o porzadek? Konkretnie co maz i jego syn ( pisze jego, bo to on podkresla bez przerwy ) robia w domu? Na biezaco a nie od wielkiego dzwonu lub po awanturach ?\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:25\nWg niego ma wygladac to tak, ze jak np. wejdzie sie do lazienki i\nwidzi naciek na zlewie, to sie go od razu myje. Jak toaleta jest\nzabrudzona, to sie ja czysci. Jak jest kurz na podlodze, to chwyta\nsie za odkurzacz. Wg niego kazdy powinien miec taki odruch i to\nrobic. A ze mlody odruchu nie ma i siedzi calymi dniami w pokoju, to\nnie widzi, ze jest brudno albo ma to gdzies. W nowym mieszkaniu (a\nmieszkamy tu z 2-3 lata) toalete sprzatal doslownie 2 razy i to z\nwielkim oburzeniem po awanturze, gdzie maz go bronil, zebym sobie\nodpuscila, bo ten np. dzis smieci wyrzucil.\nChore po prostu i tyle.\nJesli chodzi o terapie, to m. nigdy sie na to nie zgodzi.\nProbuje "chalupniczym sposobem" sobie radzic.\nmalgosia.w Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:29\nA rozumiem, że w związku z tym, że Ty większość dnia spędzasz w domu\nto Ty masz ten brud widzieć i sprzątać? Bo to tak wygląda. To\nmanipulacja z jego strony.\nto-wlasnie-ja Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:35\nNie o to mi chodzilo. Ja zapytalam co KONKRETNIE MAZ ROBI? Nie mityczny KTOS czyli w zasadzie TY. Co MAZ widzi i SPRZATA ? Bo z tego co czytam widze , ze syn oslepl.\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:39\nCo on widzi i sprząta?\nJak przyjdzie i np. są naczynia w zlewie, to robi awanture, ze\nsiedzie i nie pozmywalam. Jak np. wiórki z kuwety się wysypały, to\nafera, że nie pozamiatałam. Tak to wygląda. Czyli albo widzi i nic\nnie mówi, a po 3 dniach wyskakuje z tym, że nie sprzątam, albo od\nJedyne, co on czasem sprząta, to przetrze płytę kuchenną lub blat w\nkuchni przy wielkich fochach i zawodzeniach, ze tylko on dba o\nporzadek (tak raz w miesiacu, raz na 3 tyg.).\nUzasadnia, ze jak widzi balagan (np. kot kurzu w lazience, ktorego\nnie zauwaze), to nie chce musie sprzatac, bo skoro ja sie nie\nstaram, to on tez powodu nie widzi.\nCiekawa jestem, jak w takim ukladzie widzi dbanie wszystkich o\nporzadek. Bo skoro ja mam sprzatac i dawac przyklad, to przeciez oni\nnawet szansy nie beda miec, zeby sie "wykazac" i wszystko wg nich\nmalgosia.w Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:42\nDokładnie, dobrze zaczynasz myśleć. Jak on widzi bałagan to ma\npretensje że TY nie sprzątnęłaś. A przecież powinien po prostu\nOj, ciężko będzie...\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:51\nWłaśnie, tylko on tłumaczy, że jest b. zmęczony po pracy i do jego\npowrotu powinno być wszystko uporządkowane.\nKiedyś też tak wróciłam po 20 i jak zobaczyłam, że mam jeszcze\nzmywać i odkurzać, choć oni byli kilka h w domu, to myślałam, ze\nmnie trafi. I dlatego rozumiem, dlaczego tak uważa.\njul-kaa Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 11:58\n> Co on widzi i sprząta?\n> Jak przyjdzie i np. są naczynia w zlewie, to robi awanture, ze\n> siedzie i nie pozmywalam. Jak np. wiórki z kuwety się wysypały, to\n> afera, że nie pozamiatałam. Tak to wygląda. Czyli albo widzi i nic\n> nie mówi, a po 3 dniach wyskakuje z tym, że nie sprzątam, albo od\n> razu marudzi.\nJednym słowem to Ty masz zauważać i sprzątać. Przyznam, że już mnie trafia, jak\nczytam o Twoim mężu.\nJego komentarzy odnośnie do nerwicy nie skomentuję, bo mi się nóż w kieszeni\nto-wlasnie-ja Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 12:03\nNajlepszym wyjsciem, choc raczej nierealnym ze wzgledu na psa ( aczkolwiek jakby sie uparl... a ja bym sie uparla ) byloby pozostawienie panow na jakis miesiac samych. Sanatorium, wyjazd do rodziny , cokolwiek.Wtedy nie tyle syn, co maz zobaczylby ile naprawde robisz w domu. Jednak w odsiecz moglaby przybyc tesciowa i wtedy wszystko na nic. Otoz chyba jednak pozostalabym przy ustaleniu wlasnych zasad , spokojnym poinformowaniu obu panow i KONSEKWENTNYM PRZESTRZEGANIU ICH, chocby sie walilo i palilo. Zero awantur, tylko pokazalabym, ze maz jest niekonsekwentny , ze nie chce mu sie wypracowac zadnego wspolnego postepowania, ze obaj maja jedynie oczekiwania a Ty sie na to nie godzisz od dzis. Na kartce, ktora powiesilabym w kuchni na widocznym miejscu , opisalabym w punktach ( moze to i niepowazne,ale niestety tylko slowo pisane sie sprawdza,inaczej "zapominaja " wiem to z autopsji )kilka najwazniejszych dla mnie zasad i bylabym nieugieta. Wiesz dlaczego? Bo tak Cie traktuja inni, jak sama na to pozwolisz. A zdrowie masz jedno.\nbebe.lapin Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 12:15\nTak mi jeszcze przyszlo do glowy - skoro panowie nie potrafia problemu\nprzedyskutowac, to ich zbierz i im po prostu zakomunikuj, w jak sposob\npodzielilas obowiazki, wypisz je na tablicy albo duzej kartce papieru\nprzymocowanej w widocznym miejscu i ogluchnij na jakiekolwiek komentarze. Dalej\ntak, jak ci radza powyzej - chocby sie walilo i palilo, nie tykasz nic; robisz\ntylko to, co jest niezbedne dla Ciebie (typu - pierzesz - tylko swoje rzeczy,\nprasujesz - tylko swoje, zmywasz naczynia - tylk odla siebie i bezposrednio\nprzed posilkiem). Prawde mowiac, ja bym wyjechala, a psem bym sie az tak nie\nmartwila - jak im zasra w trzy dni salon to na czwarty dzien z nim wyjda;\nostatecznie, pies pewnie tez sie meczy w takiej atmosferze\nA Twoj maz... nie wyobrazam sobie, ze ktos traktujacy swoja zone w ten sposob\nmoze miec taki ogrom innych zalet, zeby chciec z nim zostac.\nsadosia75 Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 13:06\nKobieto nie jestes ich sluzaca. Maz sobie udomowil dzika kobiete,\nwzial do domu, zeby sprzatala, gotowala, prala i robila wszystko za\nmeza i syna. nie rozumiem podzialu. ty nie jestes jego biologiczna\nmatka wiec nie mozesz miec do niego zastrzezen? nie mozesz miec\noczekiwan? nie mozesz mu mowic, ze ma wyniesc smieci? 19 letni\nfacet ( bo facet to nie jest male dziecko ) ma mniej obowiazkow w\ndomu niz moja 6-letnia corka. szal by mnie bral dzien w dzien\ngdybym miala mieszkac z takim leniem.\nwytlumacz sobie kilka rzeczy\n-nie jestes sluzaca\n-nie jestes gorszym rodzicem tylko dlatego, ze nie jestes\n-szacunek nalezy sobie tobie jak cholera\n- synalek ma raczki przypiete do tylka i tatus mu je skutecznie\ndopina jak sie tylko delikatnie odepna\n-maz ma gdzies to, ze ty w mniemaniu jego syna jestes kims\nuswiadomisz to sobie, pogadasz z mezem i jak juz dziewczyny pisaly\nwyznaczcie obowiazki, ktore KAZDY musi wykonac. i ty wykonuj\nTYLKO to co jest tobie przypisane. reszty NIE tykaj bo bedziemy lac\ni tak sie zastanawiam czy jesli np. ogrzewacie dom drewnem to Ty\nmasz je porabac tylko dlatego, ze widzisz, ze drewno sie konczy?\nodsniezac tez masz tlko dlatego, ze widzisz, ze snieg spadl? to\nmoja rada "oslepnij" na pewne rzeczy.\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 13:24\nNo właśnie problem w tym, że on się nie zgadza na podział obowiązków\ndla poszczególnych osób, bo twierdzi, że jak np. młodemu przypisze\nsię śmieci i wyjście z psem, to nie będzie robił nic poza tym,\ntłumacząc się, że swoje zrobił. Mówi, że każdy ma pomagać we\nwszystkim, ale widać, jakie to beznadziejne. Nie widzę sposobu\nprzekonania go do tego, żeby wyznaczyć obowiazki. Dziś o tym\nGdyby był podział, to faktycznie nie ruszałabym śmieci, odkurzania\nitp., żeby były pretensje do tego, kto to nie robi.\nObecnie jak np. młody śmieci nie wyniesie, to są pretensje do mnie,\nże np. nie powiedziałam mu, że ma to zrobić. Jakieś chore\nProszę od chyba 2 mies. o wyniesienie czegoś do piwnicy 3 piętra\nnizej, to usłyszałam, że trzeba by rowery wyjąć i jak chcę, to mogę\nsama. Wkurza mnie to, bo zawala korytarz. Rozumiem, że nie ruszać?\nBo jak poproszę synalka, to będzie awantura znowu, poparta przez\nDo tej pory jak np. ktoś zostawił coś na stole w jadalni, to\nodnosiłam na miejsce, bo tworzyły się stosy takie, że nie dało się\nusiąść (a stół mam wielki). Nienawidze syfu i b. mi to\nprzeszkadzało. a uwagi nie pomagały. Jak przychodziłktoś z\nzaskoczenia, np. sąsiad, to było mi tak głupio, że nie macie pojęcia\nAle dziś maż położył jakieś tam rzeczy na stole w kuchni i\npowiedział, żebym mu odłożyła na stół koło komputera (nie\nkomentujcie proszę). Zapytałam, co ja mam z tym zrobić. Odnieść. Nic\nnie mówiłam. Po chwili powiedział " a, to sam odniosę" i zrobił te 5\nkroków do drugiego pokoju...\nWięc jak zostawi sweterk, długopis itp., to będą leżeć. Ale jakoś\nmnie rączki świerzbią, żeby posprzątać.... Lubię mieć ład i\nko_kartka Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 13:57\n> No właśnie problem w tym, że on się nie zgadza na podział obowiązków\n> dla poszczególnych osób,\nZrób tak - kup tablicę korkową i kilka czystych kartek A4. Zrób tabelkę, podziel\nją na trzy części i każdemu wyznacz obowiązki. Wywieś w kuchni, przedpokoju,\ngdziekolwiek często przebywa każdy z domowników. Jak mąż się zacznie\nawanturować, że on się nie zgadza, to przeczekaj jego wrzaski (też mam\ncholeryka, więc wiem, jak to wyglądać może), spokojnie mu powiedz, że ty się nie\nbędziesz denerwować, bo ci lekarz zabronił i że masz dość "tłumaczenia". Tu jest\nlista, którą ustaliłaś sama, bo z nim się nie dało - i koniec pieśni. Ty robisz\ntylko to, na co pozwala ci stan zdrowia, a reszta niech się przewróci, zgnije i\nwybuchnie. I powiedz mu, że jak się nie dostosują, to mogą od razu zacząć ci\nzbijać zgrabną sosnową trumienkę, bo ty w takim stresie żyć nie możesz.\nA mężowi to w ogóle powiedz, że ty się na bycie popychadłem też nie zgadzasz,\nrozbecz się i zawodź, obraź się i poszantażuj tego męża trochę emocjonalnie, tak\njak on to robi z tobą. W miłości na na wojnie (o czystość) wszystkie chwyty\ndozwolone. I potraktuj to z dystansem i humorem.\njul-kaa Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 14:17\nPomysł z kartkami i wypisaniem, kto co zrobił jest bardzo dobry, ale może warto\nsię do tego zabrać od drugiej strony. Zrób tabelkę rzeczy, które są w domu\nrobione (wszystkich!) z datami i powieś w widocznym miejscu. Zostaw też miejsce\nna dodatkowe dopiski. Za każdym razem, kiedy zrobisz w domu COKOLWIEK -\nzaznaczaj to w tabelce. Czynności wykonane przez męża i syna też zaznaczaj.\nJeśli robisz coś ponad program - np. wynoszenie czyichś zostawionych rzeczy -\nmasz na to miejsce w dodatkowej rubryce.\nTo unaoczni mężowi (i synowi może też, ale to nie on jest głównym problemem),\nco, kiedy i ile robisz Tym, a ile robią oni. Nie będzie miał podstaw do\noskarżania Cię o niedawanie dobrego przykładu. Poza tym może się zastanowi nad\nprzydzieleniem sobie i synowi jakichkolwiek obowiązków.\nMyślę też, że nie warto na razie już rozmawiać - porozmawiacie za jakiś tydzień,\nkiedy tabelka się zapełni.\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 14:21\nJul-ka to jest genialne! Naprawdę genialnę! Zaraz się do tego\nNapisałam jeszcze cośtakiego i pomyślałam o przyczepieniu tego na\nlodówce. Co Wy na to?\n"Zostawiłeś coś nie na swoim miejscu? Będzie tam leżało, aż nie\nodniesiesz. Za bałagan TY będziesz się wstydził, a nie ja.\nNie wiesz, gdzie jest „Swoje miejsce”? Rozejrzyj się lub zapytaj!\nSam nasyfisz, sam sprzątasz. Nikt za Ciebie tego nie zrobi, a na\npewno nie ja!\nSkoro ma sprzątać każdy, gdy zauważy brud, to dlaczego nie\nposprzątasz kurzu, który widzisz? Zakasz rękawy i do roboty! Pięć\nminut sprzątania nie sprawi, że odpadną Ci ręce!\nWspólne mieszkanie, wspólne sprzątanie! Nikt nie powiedział, że kurz\nna półkach ja produkuję!"\njul-kaa Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 14:41\nlesnyduchu, moim zdaniem albo jedno, albo drugie.\nTo, co napisałaś jest słuszne i prawdziwe, ale może zdenerwować panów, a nie od\ntego chcesz chyba zaczynać rewolucję\nZrób może na razie tabelę, a tekstu nie kasuj, wydrukuj go później kiedy tabela\nnie zadziała/zadziała za słabo\nMam ogromną nadzieję, że uda Ci się wywalczyć troszkę wolności od sprzątania.\nMam wrażenie, ze jesteś miłą, cierpliwą i wyrozumiałą osobą. Wiem, jak to jest\nmieć nerwicę, dlatego dodatkowo Ci współczuję! Trzymaj się!\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 14:43\nzrobiłam listę tego, co robię. Pewnie jeszcze setki rzeczy by sie\nznalazło, ale juz nie wiem, co wypunktować.\nGotowanie obiadu (1xd), wstawianie zmywarki(2xd), rozładowywanie\nzmywarki(2xd), odkurzanie w całym domu(1xd)),mycie podłogi mopem w\ncałym domu(1xtydz), sprzątanie kuwety(3xd),karmienie kotów\n(2xd),karmienie psa(1xd), spacer z psem(3xd),ścielenie łóźka(1xd),\npranie(1xd),rozwieszanie prania(1xd), sortowanie prania\n(1xd),prasowanie(co2d),roznoszenie prania po półkach(co2d),\nwyrzucanie śmieci(1x),mycie kosza(1xtyg), wycieranie kurzu w pokoju\nkuchennym(1xd),wycieranie kurzu w naszym pokoju(1xd), podlewanie\nkwiatów(kilkaxtyg), mycie muszli klozetowej(kilkaxtyg),mycie\nprysznica(kilkaxtyg),mycie lustra w lazience(2xtyg), mycie\npozostałych luster(1xtyg). mycie podlogi w lazience(kilkaxtyg),mycie\npółki z kosmetykami(tam sa ich kosmetyki, to mam gdzies), zakupy\n(praktycznie codziennie), mycie lodówki wewnątrz(1x2tyg.),mycie\nlodówki zewnątrz(2xtyg), mycie kuchenki(1xd),mycie blatu w kuchni\n(kilkaxdz),mycie stołu(2xdz),mycie pralki(kot na niej je, wiec 2xd),\nzamiatanie(kilkaxdz),mycie okien (ale teraz jest zima..),mycie\nparapetów (to robię często dość, tak raz na tydz). Pewnie robię\njeszce kilkanaście rzeczy, ale jakoś je spisać teraz trudno, a\ndobrze, jakby było dużo na liście. DO tego jeszcze zbieram po\nwszystkich różne rzeczy, układam buty, odnoszę na miejsce itp., ale\ntego bym nie wstawiała do tabelki jako obowiązek, ale może\nfaktycznie w tych dodatkowych.\nCzyli spisać to i wstawiać daty, kiedy to robię?\nbebe.lapin Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 15:08\nDO tego jeszcze zbieram po\n> wszystkich różne rzeczy, układam buty, odnoszę na miejsce itp., ale\n> tego bym nie wstawiała do tabelki jako obowiązek, ale może\n> faktycznie w tych dodatkowych.\nW jakich dodatkowych? To jest normalne zajecie, w dodatku nie powinnas go\nwykonywac Ty, tylko ci, co narozstawiali.\nZrob sobie taka tabele dosc duza "na szerokosc", zeby mozna bylo ladnie\nodseparowac daty (kazde wykonanie w osobnej komorce tabeli), zeby sie wizualnie\nnie zagubil ogrom wykonywanych przez Ciebie czynnosci.\nZycze powodzenia; naprawde, nie moge uwierzyc, ze istnieja tacy ludzie jak Twoj\nmaz i syn (tzn. wierze, ale nie moge tego zintegrowac jakos ze swoja swiadomoscia).\njul-kaa Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 15:34\nTabela powinna mieć komórki na każdy dzień i każdego dnia stawiasz tam tyle\n"swoich" znaczków, ile razy coś zrobisz (np. karmienie kotów - 3 znaczki\ndziennie, każdy stawiasz po ich nakarmieniu). Oczywiście cudze znaczki też\nwstawiaj (i panom możesz zaproponować stawianie). Żeby było wyraźniej - każdy\nmoże mieć swój kolor\nBardzo dobrze, by było duuużo miejsca na dopisywanie - bo pewnie takich\ndodatkowych rzeczy jest powalająco dużo. I codziennie dopisuj każdą rzecz, którą\nginalina Jezu, kobieto, juz wiem, skąd te poblemy. 29.01.10, 15:37\nRobisz rzeczy, których WDPD nie robi z taką częstotliwością.\n> zmywarki(2xd), odkurzanie w całym domu(1xd)),mycie podłogi mopem w\n> całym domu(1xtydz),\nsprzątanie kuwety(3xd) - wymień żwirek na taki, który czyści się raz\ndziennie, np.silikonowy i usuwa się tylko nieczystości stałe. A koty czyje?\nTwoje czy ich?\nścielenie łóźka(1xd), macie sypialnię? Jeśli nie, to podzielić: on\nwieczorem do spania, Ty rano, bo jesteś w domu. Jak chce spać, to zrobi sobie wyrko.\n> pranie(1xd), u mnie są 4 osoby i rzadko zdarza się pranie co dzień, jak\nprasowanie(co2d)- jakie prasowanie? Prasujesz tylko swoje Bozia\nrączki facetom dała, wystarczy, ze posortujesz, pierzesz i powiesisz.\nroznoszenie prania po półkach(co2d), - kobieto, odróżniasz ich\nskarpetki?! I majtki?! Powiedz, ze wzrok Ci się popsuł. Mają sami zdejmować\nz suszarki wysuszone i składać do szafki lub prasować. Nie bój się, młody\nprędzej założy nieuprasowane i nie będzie mu to przeszkadzać. Męzowskie możesz\nskładać, jak pasierb pozbiera swoje. W końcu to nie Twój syn, jeśli nie możesz\nmu narzucić pewnych rzeczy, to nie musisz mu usługiwać jak mama.\n> wyrzucanie śmieci(1x) - wieczorem związany woreczek stawiać pod\ndrzwiami i pierwsza osoba rano wychodząca zabiera.\nmycie kosza(1xtyg) - ee, podłóż gazetę i zmieniaj raz w tygodniu. Wtedy\nwiaderko ma spokojnie miesiąc na umycie\nwycieranie kurzu w pokoju > kuchennym(1xd),wycieranie kurzu w naszym\npokoju(1xd)- naprawdę nudzisz się, po co codziennie?\nmycie muszli klozetowej(kilkaxtyg),mycie\n> prysznica(kilkaxtyg),mycie podlogi w lazience(kilkaxtyg),mycie\n> półki z kosmetykami(tam sa ich kosmetyki, to mam gdzies)mycie lustra w\nlazience(2xtyg) - przestaw się na gruntowne mycie łazienki raz w tygodniu i\nma to robić pasierb. Mój 16-latek czyści idealnie, od pierwszego razu, wiec można.\nmycie > pozostałych luster(1xtyg) - pzy okazji gruntownego sprzątania, a\njak nie korzystasz z lustra, to aż nic nie będzie widać.\nmycie lodówki wewnątrz(1x2tyg.)- myj, jak się ubrudzi, przynajmniej efekt\nmycie lodówki zewnątrz(2xtyg), mycie kuchenki(1xd) - jak wyżej\nmycie blatu w kuchni (kilkaxdz),mycie stołu(2xdz) - zetrzeć okruchy,\nmycie pralki(kot na niej je, wiec 2xd)- podłożyć podkładkę, taką\nplastikową stołową pod miskę i już mniej do mycia,\n> zamiatanie(kilkaxdz)- nie rozumiem, przecież pisałaś, ze jest codzienne\nTy w tę nerwicę wpadłaś chyba przez awantury o wzajemne sprzątanie. Zaczęłaś\nprzesadzać? Ja też kiedyś tak miałam. A teraz jest hasło: jak Ci przeszkadza, to\nposprzątaj. Piorę tylko to, co w koszu na pranie. Wieszam, potem każdy zdejmuje\nswoje lub zdejmuję i zanoszę do pokoju na łóżka. Zmywarkę wypakowuje syn,\nsztućce córka - 8 lat. Po obiedzie każdy wkłada do zmywarki po sobie. Nie robię\nkanapek do szkoły synowi, bo nie odkurza w wyznaczonym terminie.\n> wszystkich różne rzeczy, układam buty, odnoszę na miejsce - a po co to\nrobisz? Wrzuć luz, odetchnij kilka razy i powiedz sobie: nie przeszkadza mi to.\nPomoże, co prawda Tobie, a nie bałaganowi , ale już masz mniej do robienia.\nPowiem Ci szczerze, ze masz etat służącej. A na dodatek Twój mąż Tobą\nmanipuluje. Zero szacunku i pomocy dla Ciebie. Jeśli zgadzasz się, żeby te\nobowiązki lub ich część nadal były na Twojej głowie, to przynajmniej niech mąż\nrobi np. wszystkie posiłki w weekendy, wtedy nie wraca zmęczony.\nJeden dzień w tygodniu przeznaczcie na wspólne robienie porządków gruntownych, a\nw tygodniu ogarniaj tylko to, co na wierzchu, nie wiem, czy mnie rozumiesz.\nlesnyduch Re: Jezu, kobieto, juz wiem, skąd te poblemy. 29.01.10, 15:54\nZ tym ścieraniem kurzu siępomyliłam - miało być raz w tygodniu\nkoty mają podkładki, ale i tak roznoszą jedzenie (ten je na pralce,\nbo ma dietę). Odkurzam codziennie, ale jeszcze zamiatam po kilka\nrazy (nie całe mieszkanie), bo albo jakiś żwirek, albo coś spadnie,\nalbo ktoś piasek wniesie. Kosz myję tak raz na tydzień, bo mam taki\nz klapką i zawsze ktoś coś wyleje, napaskudzi, z worka się poleje\nalbo coś Kuwetę sprzątam 3 razy dziennie, bo koty mam 4, a\nkuweta jedna (2 się nie sprawdzały). Żwirek mam najlepszy, jaki\ntestowałam, a sprzątam często, bo mam starego kota, który jak nie ma\nposprzątane, to robi przed drzwiami, a jeden z kotów nie zakopuje.\nSprzątanie kuwety to dla mnie nie problem. Pierwszego kota ja\nchcialam i maz sie zarzekl, ze sprzatac nie bedzie. Reszta kotow juz\nbyla ze wspolnej inicjatywy. Mlody tez mial sprzatac, bo pierwszego\nkota on tez chcial. Prasuje zawsze, jak wyschnie, bo nienawidze\nprasowac, ale do prasowania 2-3 koszul i mojej bluzki latwiej mi sie\nzmusic, niz do gory prania raz w tygodniu. Nienawidze prasowac. Maz\nna poczatku zapowiedzial, ze nie lubi prasowac i nie bedzie, a skoro\non np. przykreca kontakty, to ja moge prasowac. Łazienkę myję\n(poszczególne rzeczy) kilka razy w tyg., bo ktos mi wejdzie w butach\nubloconych, psa poja ze zlewu i potem wlazi lapami, robiac kalurze,\nlustra ochlapuja jakimis kosmetykami, a prysznicu myja jakies buty\nalbo po prostu siebie i zostawiaja wlosy, farfocle od skarpetek\n(fuj!) Podałam jakąś średnią, bo mniej więcej tak u nas się to\nbrudzi. A maż ma do mnie pretensje, ze mu kanapek do pracy nie\nrobię, a koledzy mają (ba!).\nOgólnie nie latam ze ścierą od rana do nocy, to najmuje naprawdę\nniewiele czasu i nie jest męczące, dlatego naturalnie jakby\nprzejęłam to na siebie. Ale ktoś by mógł pomóc chociaż w tych\nśmieciach i z psem!\naganiok32 Re: Jezu, kobieto, juz wiem, skąd te poblemy. 29.01.10, 16:20\n> Nienawidze prasowac. Maz\n> na poczatku zapowiedzial, ze nie lubi prasowac i nie bedzie, a skoro\n> on np. przykreca kontakty, to ja moge prasowac.\nCwaniaczek, prasuje się co kilka dni a kontakty przykręca raz na kilka\nlat. Ale się dałaś kobieto wkręcić...koszmar\nko_kartka Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 15:26\nJul-kaa, to naprawdę genialne\nDuszku, daj trochę mężowi popalić, proszę Mogę podrzucić rady, jak z\ncholerykiem się awanturować na spokojnie\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 15:29\nMuszę jakoś to zmienić, bo mnie szlag trafi.\nTeraz drukowałam te tabelki. Oczywiście papieru nie było, a nie ma\njak wsadzić, bo zawalone i na drukarce i przed. Więc wszystko\nprzesunęłam, drukarkę postawiłąm na środku stołu, a wszystko co było\nna niej i przed nią położyłam mu przed komputerem. Na pewno się\nwkurzy, ale ile można prosić o przestawienie.\nA jeśli chodzi o rady co do choleryka, poproszę na maila\nlesnyduch@gazeta.pl. Na pewno sie przydadza. Zwlaszcze, ze moj\ncholeryk przeklina przy tym.\nbebe.lapin Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 15:50\nTo tez go objedz, z gory do dolu raz. uwierz mi, zdziwi sie niewasko.\noczywiscie, nie jest to metoda do stosowania na co dzien, ale jako element\nszokoterapii nadaje sie znakomicie. efekty bywaja tym lepsze, im bardziej dana\nosoba jest spokojna i kulturalna.\nko_kartka Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 16:54\nBebe - im bardziej wybuchowa osoba , tym odwrotniej jest Kompletne\nignorowanie niekulturalnych wybuchów, z wychodzeniem z domu na czas tychże\nwłącznie - to dopiero szokuje takiego choleryka.\nto-wlasnie-ja Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 14:05\nDuszku moj drogi- Ty nie masz jasnie pana pytac i poprzestawac na tym, ze sie nie zgadza. Po tylu bezowocnych probach wspolnych ustalen Ty mu to po prostu zakomunikuj.TYLKO TYLE.Syn ma tylko wyniesc smieci i wyjsc z psem. TAK, NIECH ZROBI TYLKO TO,I TAK NIC NIE ROBI, WIEC PRZYNAJMNIEJ TYLE . Klamoty zawalaja korytarz? Kochana, to sie kladzie je na srodku drogi a najlepiej tuz za drzwiami zanim pan i wladca wejdzie do domu. Jak sie potknie i wkurzy to Ty- masz racje KOCHANIE strasznie przeszkadzaja w domu. Koniecznie z usmiechem i spokojnie. I tak codzien, az do skutku. I ani sie waz isc z tym do piwnicy!\nZa rzeczy nieodniesione do komputera masz 5 I wytrzymaj- spojrz nawet na tym malenkim przykladzie ,ze skutkuje. I nie mysl, ze tylko Ciebie swierzbia rece, zeby za nich posprzatac.I tez mi bylo glupio przed niespodziewanymi goscmi. Okropne meki przechodzilam, zanim sie na to uodpornilam .\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 17:45\nDziś sprzątałąm i młody siedział przed kompem. Wkurzyłam się i\nmówię, że mógłby wreszcie wynieść te rzeczy do piwnicy, bo od 2\nmiesiącęcu go proszę. Ten, że nikt go o to nie prosił, ale wynieść\nmoże. Szok. WIdocznie, jak ojca nie ma, to gadka jest inna. Zapewne\nteż wczorajszy opieprz działa.\nMłody dzwonił do ojca z pytaniem, czy mamy plany obiadowe, a jak\ndowiedział się, że ten jadł pizzę, to zrobił sobie frytki. Przecież\nnormalnego obiadu gotować nie będzie. No to ja sobie zaraz zamówię\njakiś obiadek - niech mi przywiozą. A skoro mąż jadł pizzę, to\ntrudno. Najwyżej będzie zdziowny, że nic nie dostanie, skoro synek\ntak przekazuje, to jego problem.\nChciałabym sobie kupić żelazko do prasowania na wieszakach (wiecie -\ntakie jak w sklepach), podobno prasuje się tym w mig. Czy któraś ma\nB. bym chciała też jakieś parowe urządzenie do czyszczenia podłogi -\nnoszenie wiadra i pochylona pozycja to dla mnie o wiele za dużo, a\nmam 100m kafli do wymycia. Niestety czytałam same złe opinie o tym..\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 19:04\nI co? Przyszedl, wkurzyl sie na drukarke, pogadal. Ja na to, ze\ntylko 2 kabelki trzeba podlaczyc. ALe gadania bylo! POdlaczyl te\nkabelki i powiedzial, ze sie wtracac dalej nie bedzie i mam sobie\nsama radzic. Rzucil mi plyta instalacyjna. 3 minuty i po sprawie. A\njuz z 3 miesiace go o to prosilam. Przy okazji zmuszony, ze prze\nkomputerem leza jego stosy, ktore wczesniej byly na drukarce i przed\nnia, przeniosl na swoje regaly, ktore oczywiscie stoja w polowie\npuste - wszystko albo na stole, albo na ziemi. Wiec jakis postep\nto-wlasnie-ja Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 19:39\nI tak trzymaj, sama widzisz, ze da sie. A za kilka dni moze upiecz jakies ulubione ciasto meza? Pamietaj, kij i marchewka\nginalina Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 20:56\n> B. bym chciała też jakieś parowe urządzenie do czyszczenia podłogi -\n> noszenie wiadra i pochylona pozycja to dla mnie o wiele za dużo, a\n> mam 100m kafli do wymycia.\nKup coś takiego, na kółkach.\nTylko zamiast sznurków kup płaski mop przypinany zatrzaskami. Dużo szybciej się\nmyje. Vileda taki ma. Nie musisz potem zdejmować do suszenia. Aha, Vileda ma\nteleskopowy drążek, bardzo długi.\nWkurzyłam się i\n> mówię, że mógłby wreszcie wynieść te rzeczy do piwnicy, bo od 2\n> miesiącęcu go proszę. Ten, że nikt go o to nie prosił, ale wynieść\nJeśli wymagasz coś od niego, to powiedz o tym trochę wcześniej. Niech zdecyduje,\nczy za chwilę, czy za dwie. A potem - w odpowiednim czasie egzekwuj od niego,\nale normalnie - przypominając, do czego się zobowiązał. Nastolatki są trudne,\ntrzeba cierpliwości do nich.\nlesnyduch Re: Poki nie wyjasnisz sobie nie wyjasnisz Panom 29.01.10, 21:00\nDzieki za podpowiedz, zastanowię się nad tym.\nA co do tego, że nikt go nie prosił, to wymówka. Od jakichś 2 mies.\nproszę i właśnie zostawiałam czas, żeby wybrał, kiedy ma to zrobić,\na nie koniecznie rzucać wszystko i robić. Widać taka wolność mu nie\nginalina No cóż, źle robisz. 30.01.10, 17:50\nNie gadaj mu przez dwa miesiące. To nic nie da. To zrzędzenie jak brzęczenie\nnatrętnej muchy. Nie zrozumiałaś mnie dokładnie. Masz go zapytać, kiedy to zrobi\ni ustalić z nim dokładny termin: zrobisz to teraz czy za godzinę? Czy wychodząc\nz domu za 2 godziny? I ma się dokładnie określić. Jak przyjdzie ten czas, to\nidziesz i przypominasz: zgodnie z naszą wcześniejszą rozmową przyszła pora na\n... I dalej bez negocjacji wyegzekwuj, bo: przeszkadza to wszystkim, bo nie\nmożna czegoś tam zrobić, bo zwyczajnie ma to zrobić.\nI naprawdę wrzuć na luz z tym sprzątaniem, ja mam dwa koty, a żwirek, który kot\nwyniesie z kuwety, przesuwam nogą na bok . Odkurzamy co 2 dni. Do wszystkiego\nmożna przywyknąć. Mogłabym sama wszystko robić, ale szkoda mi na to czasu. A\njeśli ktoś w domu nie wykonuje swoich obowiązków, to dostaje zjebkę i tyle. Ale\nja tego nie zrobię za niego.\nko_kartka Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 13:46\nTak, logiczne jest, że mąż pracuje na mieście, a kobieta w domu. ZDROWA kobieta,\nktóra CHCE w domu pracować. A nie poważnie chora kobieta, która jest na\nzwolnieniu lekarskim. I daruj, ale to, że wyglądasz zdrowo leżąc na kanapie, nie\nznaczy, że jesteś zdrowa. Wyciągnij swoją dokumentację lekarską, połóż chłopu\nprzed nos i następnym razem na pogotowiu pod kroplówką będąc zapytaj się go, czy\nnaprawdę uważa, że tylko udajesz?\nNielogiczne jest - "kto widzi brud, ten sprząta". Masz genialnego chłopa - nie\ndość że wymyślił piramidalną bzdurę, to jeszcze sprzedał ci to w kolorowym\npapierku tak, że łyknęłaś bez oporów. Marketingowiec?\nNa szacunek w związku owszem, trzeba sobie zasłużyć - ale na Boga, jeśli cię nie\nszanował zanim nie zawlókł cię do USC, to myślisz, że kiedy zacznie? Po\ndwudziestu umytych kiblach i czterech patelniach z mielonymi? A on ciebie\nszanuje? Wątpię, bo ty sama nie potrafisz się uszanować.\nBardzo jestem ciekawa, czy ta oportunistyczna mizoginistyczna świnia, jaką jest\ntwój mąż posiada zalety, dla których warto było wyjść za niego za mąż. I nie\nmów, że "to tylko problem wynoszenia śmieci" was dzieli, bo dzieli was jakieś\njedenaście wymiarów podejścia do drugiego człowieka. On jest na jednym końcu\nskali - pan i władca, który swojego (m.in. syna oraz czystości w chałupie)\nbędzie bronił po trupach (za chwilę - po twoim trupie, bo ani ty, ani on nie\nszanujecie twojego zdrowia. O, jedna rzecz was łączy!), a ty na drugim - biedny\nKopciuszek, który dałby się zdominować nawet wielkanocnemu zajączkowi.\nGwoli wyjaśnienia - ja siedzę w domu 24/7 i z własnego wyboru przejęłam na\nsiebie prawie wszystkie obowiązki domowe. Ale mój mąż mi tego nie nakazywał,\nmocno to docenia i nie robi awantur, że obiad nie ugotowany albo śmieci nie\nwyniesione. I posiada swoje obowiązki, przeważnie te, które wymagają pary w\nłapach, czyli w domku z ogródkiem i piecem na węgiel - niemało.\nWybaczcie, może za ostro, ale dostaję furii na myśl, że mąż tak lekceważy chorą\nżonę i każe jej zasuwać jeszcze za śmierdzącego, dorosłego synalka, któremu\nmuchy się w nosie zalęgły z brudu.\nhela6 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 19:17\nJesteś chora? Wyjedź do sanatorium. Daleko. Na dłuuugo.\nNie pozostawiaj słoików ani wskazówek jak przetrwać.\nPrzez telefon opowiadaj o swoim samopoczuciu a nie o sprawach domowych.\nO synową się nie bój. Takie typy przyprowadzają do domu frajerki, które im\nupiorą, posprzątają, zarobią na swoje utrzymanie, ugotują i zupy dadzą bez\nW końcu wszędzie jest nas pełno.\nBój się o ew. wnuki.\nmamib Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 29.01.10, 22:35\nZ przerażeniem przeczytałam, że na co dzień masz puls 120.Właśnie wróciłam ze\nszpitala, bo nagle przy wysokim ciśnieniu 180/125 puls skoczył mi do 165 i\nmyślałam, że serce mi wyskoczy. A stało się tak rano po wstaniu z łóżka. Przez 2\ndni ociągałam się z pójściem do lekarza, bo ciśnienie po lekach trochę się\nobniżyło, puls spadł do 110-120. W rezultacie lekarz rodzinny skierował mnie do\nszpitala z diagnozą arytmia. Okazało się, że to było migotanie przedsionków,\nktórego nie mogli opanować przez kilka dni. Na szczęście w 4 dobie wrócił rytm\nzatokowy i przedsionki się umiarowiły. Gdyby nie, to groziła mi kardiowersja, a\nto jest zabieg niezbyt bezpieczny, ponieważ przy tak długiej niewydolności serca\nmogły utworzyć się skrzepy, które ten zabieg mógłby urwać i byłoby koniec\npieśni. Poza tym po tych kilku dniach niewydolności serca pojawiła się u mnie\nwoda na płucach. Droga Koleżanko, nie żartuj sobie i z tak wysokim pulsem\ncodziennie, zrób sobie dokładne badania, idź do dobrego kardiologa, bo może masz\nmylnie postawioną diagnozę. Dziwię się, że kiedy puls masz >200 i zabiera Cię\npogotowie, to po kroplówkach puszczają Cię do domu!!!\nŻyczę zdrowia, nie stresuj się domem. Trzeba wyznaczyć sobie priorytety: chcę\nżyć i być zdrowa czy stres, użeranie się w domu.\nTeż lubię porządek, jak miałam wracać do domu to mówię do męża, że mam nadzieję,\nże jest posprzątane i szlag mnie nie trafi na progu.\nMąż mnie rozczulił: przed szpitalem posprzątałaś, to kiedy się miało nabrudzić\n))) Leżenie pod aparaturą kilka dni bardzo zmienia podejście do wielu spraw w\nlesnyduch Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 03:28\nBardzo mi przykro, że masz takie problemy. Fakt, to nic przyjemnego.\nMigotanie przedsionków i wysokie ciśnienie to trochę inna\nprzypadłość niż moja - bardziej niebezpieczna. U mnie puls obniża\nsię do 90/60 czy 80/50, migotania podobno nie ma.\nNa codzień jednak, kiedy nie mam tych dwustuparu, nie jest\ntragicznie. Najgorzej właśnie, jak serce wpadnie w ten jednostajny\nrytm (pewnie miałaś to przy 180), co jest bolesne i uciążliwe. U\nmnie do 160 puls się podnosi po wejściu po schodach, a do 140, gdy\nzawiązuję but i się podniosę. Kardiolog twierdzi, że możnaby zrobić\nkardiowersję, ale podobno mam za rzadkie napady, jest duże\nprawdopodobnieństwo, że zabieg nie wyjdzie, a nawet uszkodzi się\nserce do konieczności wstawiania rozrusznika. U mnie napad powodują\ndwie rzeczy - poziom potasu lub stres. Stres sprawia, że napady\nczasem trwają kilka, kilkanaście min. i przechodzą, czasem tylko\nkilka h, ale wtedy jadę na pogotowię tak, jak w przypadku potasu.\nOstatnio miałam skierowanie do szpitala (w końcu!) i gdy pojawiłam\nsię na pogotowiu szefowa zmiany powiedziała mi, że obecnie\nczęstoskurczu ani migotania nie ma i mam przyjechać, jak wystąpią\n(albo zawał - dodała), to wtedy mnie przyjmie. A tak nie ma czasu,\nmiejsca ani możliwości ani zrobienia holtera, ani echa serca, ani\ninnych rzeczy. I tak echo dopiero w marcu, holtera miałam niedawno,\nale bateria padła po 8h (!) i teraz muszę czekać na następny itp.\njag_2002 Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 20:52\nrozumiem, ze piszesz o cisnieniu - tu sie podaje 2 wartosci\njesli przy tym masz puls 120 to nie jest dobrze\nHoltera zrob prywatnie\nto jakies 200 zl\niga-i-ga Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 30.01.10, 21:04\nW moim domu zatrudnienie 2 x w tygodniu pani do pomocy bardzo poprawiło stosunki\nrodzinne. Mąż przyjął to również z ulgą, bo wszystko wygląda czysto i jest\nwyprasowane, a ja mam dobry humor. Mnie doprowadzało do szału to, że większość\nprac domowych przypadała na mnie.\npergolcia Re: PD niepracująca - jakie obowiązki mają mieć i 31.01.10, 08:58\nJa Cie leśny duchu rozumiem. Z jednej strony kochasz męża za coś tam\nz drugiej strony sama widzisz to co my też widzimy: Twoj mąż to\ndupek. Najgorsze jest to, że nie wierzysz w siebie i przede\nwszystkim siebie nie szanujesz i dlatego cięzko jest Ci coś zmienić.\n25.02.21, 14:16 Jaką kawę pijecie? :) (24) sandriks\n25.02.21, 13:28 plama z jagód na jasnej kanapie- ratunku (5) 71gosik\n25.02.21, 13:26 plamy ze smaru na kanapie (5) olciaalcia\n29.01.21, 12:48 Zapach ryb w multicookerze (9) kaga9\njeden produkt na różnych rynkach\noj, pogoń oberwie dzisiaj nieźle.....\nNa starych wysypiskach wyrosną drzewa i krzewy\nKot kicha, co robić\nSzukam kogoś kto zaczyna od poniedziałku