Refleksje po 60-ce Refleksje po 60-ce +: Imigrantom – NIE !!.\nAutor: Piotr Opolski o 09:26\nAnonimowy 27 lipca 2015 10:17\nUważam całą dyskusję w sprawie przyjmowania imigrantów za przysłowiową "burzę w szklance wody".\nPoliczmy (matematyka jest jedyną nauką niepodatną na histerię polityczną):\nZobowiązaliśmy się przyjąć 2000 imigrantów. Jednocześnie Polska składa się z 2479 gmin. Czyli na jedną gminę przypada 4/5 uchodźcy (taki uchodźca bez jednej ręki i nogi ;) ). Czy Ty i Twoja gmina czujecie się zagrożeni przez 0,80 uchodźcy?\nJeśli kogoś z Gdańszczan niepokoi 0,8 uchodźcy, jestem gotów przyjąć te 0,80 uchodźcy przypadające na MOJĄ gminę, dzięki czemu pozostali mieszkańcy Gdańska będą odtąd spać spokojnie. Mogę nawet przyjąć (dla Twojego spokoju) drugie 0,80 uchodźcy z Opola - ergo Ty też możesz już spać spokojnie! ;)\nCzy to jest demagogia?\nAleż oczywiście, tak samo jak cała histeria rozpętana wokół grupki uchodźców, którzy w skali całego kraju są nic nie znaczącym marginesem!\nDla mnie DUŻO WIĘKSZYM zagrożeniem są rodzimi menele, którzy terroryzują dzielnicę chlejąc piwo i wódę na skwerkach, ławkach, klatkach schodowych MOJEJ dzielnicy! Jest ich duuużo więcej niż hipotetyczne 0,8 uchodźcy na gminę!\nDlaczego W TEJ SPRAWIE nikt nie zabiera głosu? Bo to są "nasi" menele?\nZapewniam cię, że oberwanie po mordzie od "naszego" menela boli tak samo jak od "obcego"!\nNie wiem czy zauważyłeś, że ostatnio umyka się od poważnych problemów - tragiczna sytuacja w służbie zdrowia, dług publiczny zbliżający się do 1 BILIONA zł. jeden z najniższych wskaźników aktywności zawodowej 50+ itp.\nZAMIAST TEGO dyskutujemy z zapałem o pierdoołach typu: przyjąć czy nie przyjąć 2000 emigrantów w 38 MILIONOWYM narodzie! Zapewniam, że w MOJEJ dzielnicy pracuje OBECNIE ze 2000 emigrantów (głównie Ukraińcy ale też inne nacje: Rosjanie, Kazachowie, Filipińczycy, Szwedzi) i jakoś nic złego z tego powodu się nie dzieje! Robiąc zakupy w sklepie osiedlowym widuję wielu obcokrajowców. NIE WYRÓŻNIAJĄ SIĘ NICZYM (poza językiem) z pośród innych kupujących. Nie są bardziej niebezpieczni od "rodzimych" a nawet są spokojniejsi (wiedzą, że pierwsza "podpadziocha" oznacza deportację). Tak więc BARDZIEJ BOJĘ SIĘ zapaści w służbie zdrowia niż hipotetycznych uchodźców z Syrii!\nPiotr Opolski 27 lipca 2015 11:51\nKrzysiu - nie wziąłeś pod uwagę, że wszelkie nacje w innych krajach mają tendencje do tworzenia swoistych gett i dlatego nie da się przeliczyć statystycznie ile emigranta przypada na Polaka. Takie getta już są np. Wietnamczycy a także Czeczeni...... .\nCiekawy jestem czy byłbyś taki umiarkowany gdyby ci pod oknami wyrosło miasteczko np. Romów ?.\n"ZAMIAST TEGO dyskutujemy z zapałem o pierdoołach...... ". Masz rację. Ja piszę o jednym a Ty wolałbyś o długu zbliżającym sie do biliona długu publicznym. Przepraszam że wybrałem tak nędzny temat.\nVulpian de Noulancourt 27 lipca 2015 11:04\nGdybym zechciał wtargnąć do Twojego mieszkania / domu z zamiarem zamieszkania tam na stałe to pewnie starłbyś się mnie wyrzucić, a gdybym okazał się lepiej uzbrojony od Ciebie pewnie oczekiwałbyś interwencji policji. Syryjczycy są złym przykładem niebezpieczeństwa niekontrolowanej imigracji, bo akurat ten przypadek był od początku do końca pilotowany i zaakceptowany przez obydwie strony (to znaczy przez zdesperowanych uchodźców i przez nasz rząd). Dlatego lepiej dla dyskusji o zjawisku przejść do przykładów właściwych. Właściwym przykładem są te tysiące nielegalnych imigrantów, którzy ryzykują życie, aby tylko przekraść się do UE, w której – jak wierzą – dadzą sobie radę.\nTu można, oczywiście, dyskutować, czy multikulturowość jest dobra i gdzie niby się sprawdziła. Można przytaczać argumenty za i przeciw, o tym, że przybysze ubogacają naszą kulturę i o tym, że gwałcą niczym opętani i defekują się w portalach naszych pustych świątyń. O muzułmańskim zagrożeniu i o wręcz śladowej ilości imigrantów planowanych tym razem do przyjęcia w ramach udziału Polski w szerszych działaniach unijnych. I o paru jeszcze sprawach. Sedno problemu leży jednak gdzie indziej.\nZasadniczym pytaniem jest to na jakiej podstawie władze Unii nagradzają nielegalnych imigrantów prawem pobytu? Jeśli ktoś jest nielegalny – powinien zostać natychmiast deportowany. Od razu przy tym powiem, że – moim zdaniem – humanitaryzm nie ma tu nic do rzeczy, bo tak pojęty humanitaryzm prowadzi do tego, że fala nielegalnych imigrantów, zamiast wysychać - rośnie. Równie dobrze można znieść wszelkie kontrole na granicach Unii i powiedzieć „welcome, we love you so much”. Uważam, że nie tędy droga. Zarówno tacy Amerykanie jak i Australijczycy bardzo zazdrośnie chronią swoich granic przed nielegalną imigracją i jakoś ten stan rzeczy jest powszechnie akceptowany. Jedna Unia znowu stara się być mądrzejsza od innych.\nMożna, oczywiście, nawoływać do podjęcia działań na rzecz obszarów biednych. Tak, aby tamtejszym mieszkańcom opłacało się pozostać u siebie, gdyby widzieli w tym jakąś szansę na względnie godziwe życie. Przyznam, że w pierwszej chwili uważałem tę myśl za właściwą. Teraz już nie wiem, co o niej sądzić, bo dotarło do mnie, że nielegalni imigranci nie pochodzą z jakiegoś jednego obszaru (np. z Czarnej Afryki), tylko co najmniej z całej Afryki i z dużej części Azji. Czy w krótkim czasie jest możliwa poprawa losu ludów mieszkających w połowie świata? Toż to utopia. Tym bardziej, ze trzeba by najpierw zlikwidować wiele rządów lokalnych kacyków, którzy w bezwzględny sposób nabijają swoje kabzy wszelką pomocą międzynarodową. A to dałoby się osiągnąć jedynie przywracając system kolonialny, który został przecież ogłoszony przeszłością skompromitowaną. Chociaż warto podkreślić, że pomoc byłych metropolii dla swoich byłych kolonii byłaby jakimś tam zadośćuczynieniem za bezwzględną eksploatację w przeszłości. Z tym, że wśród państw kolonialnych nie było nigdy naszego kraju, więc zachodnioeuropejskie oczekiwanie naszej partycypacji w takich kosztach (w imię solidarności europejskiej i wyższych wartości humanizmu tudzież humanitaryzmu) nie jest niczym innym jak chytrą próbą przerzucenia ich części na naiwnych.\nNie starając się rozwijać powyższych dywagacji, powracam do pytania, na które odpowiedzi nikt (z władz UE) mi jakoś do tej pory nie raczył udzielić: na jakiej podstawie władze Unii nagradzają nielegalnych imigrantów prawem pobytu?\nPiotr Opolski 27 lipca 2015 14:40\nVulpianie - dziekuję za obszerny komentarz.\nzante 27 lipca 2015 11:05\nPiotrze, choć lubię polemikę to dzisiejszy Twój post nie pozostawia mi pola do niej. Dla mnie to są argumenty - rzemienie. Porównywanie naszych uciekinierów i przymusowych emigrantów z lat tzw. komuny jest wręcz śmieszne. Byłoby adekwatne, gdybyśmy szukali azylu w odmiennych kulturowo, religijnie, obyczajowo krajach. Ale nie słyszałam o Polakach, którzy szukali azylu politycznego czy ekonomicznego w krajach muzułmańskich.\nUchodźcom z terenów objętych wojną trzeba pomagać - i tu dyskusji nie ma. Musimy ich przyjąć, bo tego wymaga od nas UE i zwyczajna solidarność krajów europejskich. Natomiast moim zdaniem należy ich zgromadzić w obozach przejściowych, nie udawać, że będą się uczyć języka polskiego, osiedlać się u nas i traktować Polskę jako swoją drugą ojczyznę. Pieniądze, które pójdą na naukę języka, mieszkania socjalne czy miejsca pracy powinno się wsadzić tylko w porządne wyposażenie ośrodków dla uchodźców, wyżywienie i opieką lekarską. Przecież już powszechnie wiadomo, że uchodźcy traktują Polskę jako bazę wypadową dalej. Zamiast im utrudniać formalności, a nasze społeczeństwo mamić dać im miejsce, w którym w godnych warunkach, pod pełna kontrolą i ochroną będą czekać na spełnienie formalności w krajach, do których w rzeczywistości chcą wyjechać. Myślę, że tylko pojedynczy uchodźcy będą naprawdę chcieli tu zostać, posyłać swoje dzieci do szkół i na studia. I w ich wypadku nawet jestem skłonna uwierzyć, że oni się zasymilują. Tym, którzy wyrażą taka wolę rzeczywiście pomóżmy u nas zostać na stałe. A tak, to jest takie wielkie oszukaństwo: my (państwo) udajemy, że wierzymy, że oni pokochają Polskę jak swoją, a oni udają, że chcą tu zostać, a tak naprawdę chcą tylko mieć możliwość wyjechania do innych krajów.\nzante 27 lipca 2015 11:11\nP.S. Pani Premier Kopacz wkurza mnie coraz bardziej. Po przegranej Komorowskiego powinna była ustąpić miejsca choćby Kidawie-Błońskiej albo Rafałowi Trzaskowskiemu. Wtedy można by spróbować uwierzyć, że PO rozumie co narobiła i chce zmian. Premier Kopacz nic z tego wszystkiego co się stało nie zrozumiała. Wiele osób nie głosowało na Komorowskiego, bo nie chciało rządów PO pod wodzą tej konkretnej osoby.\nPiotr Opolski 27 lipca 2015 11:54\n" Porównywanie naszych uciekinierów i przymusowych emigrantów z lat tzw. komuny jest wręcz śmieszne."\nKto tak napisał ?\nzante 27 lipca 2015 12:03\nNo pani Premier była uprzejma, jako argumentu za przyjmowaniem uchodźców, użyć porównania, że nas także przyjmowano kiedyś, w innych krajach. I to dla mnie jest śmieszne porównanie.\n@zante - przyklaskuję, przyklepuję i jestem za.\nEva70 27 lipca 2015 18:09\nMoże to dla Ciebie jest śmieszne, ale nie jest śmieszne dla Ewy Kopacz, bo to ona w rozmowach z przedstawicielami państw zachodnich, które niegdyś udzielały naszym rodakom azylu słyszy taki argument i wówczas to ona a nie Ty musi się wstydzić, gdyż wie jaki jest stosunek naszego społeczeństwa (?) do przyjmowania uchodźców. A to, że nas przyjmowano to przecież fakt i często zachowywaliśmy się znacznie gorzej niż ci, którzy pochodzą z innych kultur. W czasach, kiedy jeszcze nie emigrowaliśmy, tylko jeździliśmy na tzw. handel do Austrii staliśmy się tam powszechnie znani z jak najgorszej strony i nawet naszych bratanków - Węgrów potrafiliśmy do siebie wówczas zniechęcić. Sama mogłam się przekonać, jak Polacy zachowywali się w Paryżu i w latach siedemdziesiątych, kiedy tam tylko bywali, i w latach osiemdziesiątych, kiedy zostali przyjęci w charakterze emigrantów. Oczywiście, że nie wszyscy, ale wystarczająco wielu, żeby zrobić bardzo złe wrażenie.\nPS. Widzę, że po sukcesie z Bronisławem Komorowskim przyszła kolej na Ewę Kopacz!\nW czasie II wojny światowej szach Iranu (wówczas zwanego Persją) przyjął 2000 polskich dzieci idących za wojskiem gen. Andersa. PODKREŚLAM, był to muzułmanin! Władca szyickiego Iranu! Nie powiedział "wezmę do siebie tylko dzieci polskich muzułmanów (Tatarów) a reszta niech sobie siedzi dalej na Syberii. Nie różnicował dzieci na "bliższe kulturowo" i "dalsze kulturowo".\nTwierdzicie, że to "śmieszne porównanie"?\nIm dłużej czytam Wasze komentarze, tym bardziej jestem rozczarowany moimi rodakami!\nGdzie się podziała "Solidarność" (ta przez duże "S")?\nPiotr Opolski 27 lipca 2015 22:47\nNie zauważyłem abyśmy mieli III wojnę światową, może cos przegapiłem.\nNie przyjmuje tego argumentu.\nU NAS nie ma wojny ale w Syrii, Afganistanie, Kurdystanie, Pakistanie, Somalii... (mógłbym jeszcze długo) wojna JEST.\nZapewniam, że w czasie II wojny światowej w Iranie też NIE BYŁO wojny (nie toczyły się działania wojenne) a jednak przyjęto polskie dzieci (właśnie dlatego, że NIE BYŁO tam wojny)\nmysz 28 lipca 2015 08:55\nKrzysztofie z Gdańska, obawiam się, że jesteś w miejszości. To wielka szkoda, Jesteśmy narodem nienawistników, którzy nawet na repatriantów z Kazachstanu patrzą podejrzliwie. Porównywanie naszej emgracji i innych emigracji nie jest śmieszne - to jest sedno. Nam się wydaje, że jak w Anglii latamy ze święconką, to nie jesteśmy dla Anglików dziwadłami z getta, obcymi kulturowo - a jesteśmy.\nJurek O. 28 lipca 2015 09:16\nAle pamiętajmy też i o tym, że my ochoczo przystąpiliśmy do tamtych wojen u boku największego siewcy "demokracji" na tamtych terenach, przyczyniając się niejako do tych nowych "porządków". Mamy w tym swój niewątpliwy udział, więc nie udajmy, że nas to nie dotyczy.\nandy_lighter 27 lipca 2015 12:34\nNo i mam zagwozdkę Piotrze.\nBo jestem "za a nawet przeciw" twojego toku myślenia. Z jednej strony to racja, że nie powinno się porównywac naszej emigracji do uchodźców afrykańskich. Ale z drugiej strony..., większość z nich "musi gdzies uciec, żeby przeżyć" - zwyczajnie biologicznie przeżyć. Ja sądzę że gdyby mieli możliwość emigracji do np. Kataru, albo Bahrainu, to by tam pojechali ale szejkowie katarscy, czy inni saudyjscy ich nie chcą widzieć na oczy. Co więc... odwrócić głowę i powiedzieć "nie widzę żadnego problemu" i postawić szkaban na granicach? Albo ostrzeliwać zdezelowane łódki, niech się potopią? A co z Twoją wiarą? Z miłością bliźniego?\nZ drugiej strony, muzeumanie są... ekspansywni i się w większości nie zasymilują. POlakom np. na wyspach brytyjskich kościół katolicki potrzebny jest dopiero w czwartej, albo siódmej kolejności - meczet muzułmaninowi W KOLEJNOŚCI PIERWSZEJ. Bo katolicyzm, w porównaniu do islamu to przedszkole - muzułmanizm to stan umysłu i racja istnienia wyznawcy Mahometa. A jak będzie meczet, znajdzie się prędzej czy później jakiś immam, który zechce być nauczycielem i "przewodnikiem" swoich wiernych, prędzej czy później będzie to ekstremista.\nMnie się podoba postawa Australijczyków - chcesz przyjechać? Proszę bardzo, ale dostosujesz się do naszych standardów, a nie będziesz przenosił do nas swoich własnych, bo to własnie twoje standardy wypędziły cię z twojej ojczyzny". Jedynie wyzbycie się, zabronienie, chociaz to strasznie brzmi i jest teoretycznie" nieludzkie" może wygasić ekstremizm. Bo ekstremizm to ZAWSZE jest sprawa relgijna lub nacjonalistyczna.\nTo jest niezwykle trudna sprawa i nie wolno jej sumować na skróty. Kompletnie się nie zgadzam z takim "automatycznym" domaganiem się pomocy dla naszych rodaków z Ukrainy, czy Kazachstanu. Kilkanaście lat temu, jeszcze chyba marszałek senatu (cholera, jego nazwisko wyleciało mi z głowy - z Gdańska, zginął w Smoleńsku), spowodował napływ Polaków z Kazachstany właśnie. Wielu rodaków przyjechało, dostało urządzone mieszkania, np. w powiecie Strzelce Opolskie, po czym szybko mieszkanie sprzedali, wyposażenie mieszkań zapakowali na ciężarówki i... zwiali z powrotem do swojego Kazachstanu. Takich przykładów było bardzo wiele\nHelsińska Fundacja Praw Człowieka powinna czym prędzej zostać zlikwidowana, a działania jej i jej podobnych organizacji zabronione (jak komunizm, czy faszyzm). To jest w głównej mierze Helsińska Fundacja Praw Bandytów, bo głównie obrona praw bandytów stanowi działalnośc tej fundacji.\nPiotr Opolski 27 lipca 2015 14:31\nAndy - bez Twojego komentarza moja pisanina nie była by pełna. Humanitaryzm nakazuje wyciągnąć pomocna rękę, jednośc UE mierzy się także w porównywalnym rozkładaniu kosztów imigracji.\nJesteśmy zgodni, że o asymilacji nie może byc mowy. Stać nas na utrzymanie 2.000 imigrantów bo w Polsce wałkonii mamy ich o wiele więcej. Nie dajmy się im rozłazić po kraju i tworzyć nowych bytów /nie próbuje ich nazywać/. Zielone światło winni miec tylko do swojego macierzystego kraju.\nŁazi mi po łysinie kolejna refleksja - imigrantami winne przedewszystkim zająć się te kraje w których poprzedni przybysze przyłożyli sie do ich zamozności.\nmysz 28 lipca 2015 08:59\nA zastanawiałeś się czemu zwiali do swojego Kazchstanu? Może rozmawiałeś z jednym z nich chociaż ... jak miło tutaj zostali przyjęci przez sąsiadów?\nEkstremizm jest wygaszany przez akceptację, nie przez przymus.\nandy_lighter 28 lipca 2015 10:18\nnajciekawsze jest to, że zostali przyjęci naprawdę miło (wiem, zawiodłem cię). W naszym regionie jest mniej więcej tyle samo repatriantów ze wschodu ilu Ślązaków - autochtonów, więc to nasze powiaty i gminy jako pierwsze zgłosiły się na ochotnika aby przyjąć tu "naszych Kazachłów". Bo nigdzie indziej bardziej niż u nas, "na ziemiach odzyskanych" jest kwestia bytu na obczyźnie dobrze rozumiana. Wielu z nich to byli ludzie dobrze wykształceni (lekarze, inżynierowi) i mówili językiem polskim w stopniu wystarczającym do swobodnego porozumiewania się. Oni tu przyjachali nie mając zamiaru tu zostać. Przyjechali tu na zasadzie analogicznej do naszych gastarbaterów jeżdżących w latach 80. do Niemiec. Tyle że nasi gastarbaiterzy musieli urabiać się po łokcie, żeby przywieźć marki, a oni sprzedali fanty i wracali do siebie "z plakietką" posiadania od razu wyższego statusu... majątkowego od innych Kazachów i od statusu, który mieli przed "wyjazdem na zarobek".\nTetryk56 28 lipca 2015 17:12\nAndy, czy naprawdę obawiasz się, że przyjęci Syryjczycy "sprzedadzą fanty i wrócą do siebie"? Wydaje mi się, że ich sytuacja jest diametralnie inna niż Kazachskich "repatriantów".\nAnonimowy 27 lipca 2015 17:00\nGra w politycznego cymbergaja tułactwem wojennym trąci tchórzliwym cynizmem. Odważni cenzurują inicjatorów tej podłej hucpy. Co? Nie znacie adresów animatorów konfliktów; starszych braci w wierze ani usytuowania białego domku Wielkiego Brata?\nRozumiem-nie pozwala konformizm maskowany poprawnością polityczną. Racja. Stanu.\nAle starcza odwagi na joby dla Putina. Za rzekomą emigrację Ukraińców zalewających Polskę?\nI tu już się gubię popadając w dyskomfort psychiczny. To, jakże-tych w turbanach zmuszanych do tułaczki bombami Wuja Sama mamy pędzić, a tych w walonkach hołubić? Tak z nakazu UE segregować, jak śmieci? Turbować się kto sojusznik, a kto wróg?\nZa ostatni pożyczony miliard dolców (912 mln. $) też oskarżyłbym odpowiedzialnością wstrętnego kagiebistę. Przecież przyłożył ręki do zadłużenia Polski dezorganizując nam eksport owoców, nabiału, mięsa...\n,,Drogi Piotrze''-powtórzę za naszym ukochanym prezydentem zwracającym się tymi słowy do Poroszenki.\nRosja jest problemem świata. I Niemcy. Ich wzajemne relacje. Niemiecka myśl techniczna i kapitał z rosyjskimi surowcami oraz siłą roboczą, mogą zagrozić nam. Upewnijmy się, że to nie nastąpi-rzekł G. Friedman 3 lutego br. na posiedzeniu Rady ds. Globalnych.\nA Ty raczysz nas papką a la Kamiński (na usługach Mosadu) albo inny Sakiewicz (umedalowiony przez SBU).\nEva70 27 lipca 2015 18:37\nNiech będzie i Prze(c)Hera, ale dlaczego pisze tak mętnie?\nwiesiek 27 lipca 2015 19:56\nGdy sie pali u sąsiada,nie pytam kto on zacz lecz biegnę pomagać gasić.Gdy widzę lezącego na ulicy nie patrze na karnacje lecz pytam co mu się stało i staram się pomoc.Dla mnie to normalne i ludzkie\nCzy powinniśmy przyjmować "tamtych" nie Słowian.A dlaczego nie?\nZe sie nie zasymilują Moze tak może nie Znam takich co pozostali w Polsce po studiach i czuja się takimi Polakami ze "daj Boże każdemu" /mimo ze ich niejednokrotnie wyzywano od "bambusów"/ A język Niejeden rodak ma mniejszy zasób słów niż oni\nJedno jest pewne i na co można liczyć to na ich dzieci Język,obyczaje opanują w mig.\nNawet swoje ortodoksyjne wierzenia traktują "po naszemu" z przymrożeniem oka bo "Mahomet tu nie patrzy"\nWyliczono, że utrzymanie u nas 2,5 tysiąca uchodźców kosztowałoby każdego z nas niecałe dziesięć groszy miesięcznie.\nCzy to naprawdę jest ten dramat, niszczenie Polski i spychanie jej w ekonomiczną otchłań?\nI co mnie zaciekawiło to\n"Chińczycy nie paternalizują Afryki, tylko na zimno robią z nią (a częściej: na niej) kasę. Zachód także to już zrozumiał. Do Afryki cały świat jedzie dziś nie tyle rozdawać, co robić pieniądze. I jeśli nas tam nie będzie i nie załapiemy się na ten afrykański boom, okażemy się po prostu frajerami. Czytałem ostatnio w „Forbesie”, że prawie wszystkie globalne koncerny mają w swoich średniookresowych strategiach zapisane wejście lub umocnienie się w Afryce.\nW naszych głowach wciąż rządzi „bambomental”. Ile razy polski premier jechał do Afryki z misją gospodarczą, w polskich mediach od razu robiono z niego bekę. Wiadomo, Afryka znaczy tańce przy bębnach i safari. Ja, po tych wizytach, na lotnisku w Johannesburgu, na którym bywam ostatnio częściej niż w Krakowie, spotykam co chwila przedstawicieli różnych polskich firm, którzy z wypiekami na twarzy opowiadają mi, jakie biznesy zaczynają teraz z Afrykańczykami kręcić. Jak nieprawdopodobne rynki zbytu zobaczył tam nagle nasz przemysł produkujący sprzęt rolniczy, firmy budowlane, zbrojeniówka.\nWiec ci dobrze przyjęci u nas, wracając do siebie gdy tam się uspokoi mogą być naszymi przyszłymi "ambasadorami w biznesie"/tak jak liczni absolwenci ze stypendiów im Lumumby/\nTrzeba tylko chcieć i potrafić ich wykorzystać\n" nasze służby największego zagrożenia upatrują obecnie nie w przybyszach z południa, a naszych rodakach, którzy podczas imigracji, dajmy na to, w Wielkiej Brytanii, zostali „odwróceni”, wyprano im mózgi w jakichś radykalnych meczetach i przyjadą tu kiedyś, by zupełnie niepostrzeżenie wbić nam nóż w plecy."\nJurek O. 28 lipca 2015 09:21\nMinister SZ Sikorski, w swoim tradycyjnie nieomylnym rozeznaniu, zlikwidował ambasady w Afryce. Ale skąd mógł on to wiedzieć, że tymi rynkami interesuje się świat, gdy departament Afryki i Bliskiego Wschodu to ok. 20 pracowników. Departament Azji i Oceanii, podobnie. W centrali MSZ sprawami Chin, Japonii, Indii, Pakistanu i Australii zajmuje się kilka osób. A sprawami ministra – 50. Miało to dać oszczędności kilku (!) milionów złotych. Rzecz skończyła się tak, jak przewidywali fachowcy. Afrykańskimi rynkami zainteresowanych jest coraz więcej polskich firm idąc śladami firm Zachodu i nie tylko. Dziś więc MSZ szuka budynku w Dakarze, by go kupić lub wynająć na ambasadę i wydział handlowy.\nEva70 28 lipca 2015 17:00\nNie wiem, czy rozeznanie min. Sikorskiego było nieomylne, ale z pewnością było zdroworozsądkowe i korzystne dla budżetu państwa. Po r. 1989 kraj nasz nie musi już mieć placówki dyplomatycznej w każdej dziurze na świecie, żeby propagować uroki przodującego ustroju i lokować swoich niewygodnych działaczy w rodzaju Albina Siwaka na stanowiskach ambasadorów. Na utrzymywanie placówek w 194 państwach świata nie stać nawet najbogatszych (a jeszcze postulujesz zwiększenie zatrudnienia w kilku departamentach MSZ!). Min. Sikorski przyjął zasadę, że "koszt funkcjonowania ambasady musi być w jakiejś rozsądnej proporcji w stosunku do obrotów handlowych z danym krajem". A w niektórych przypadkach bywało, że koszt utrzymania ambasady wynosił 250% obrotów handlowych z tym krajem. W Afryce istnieją 54 państwa. Nie mam pojęcia w ilu z nich mieliśmy ambasady w czasach PRL, ale po reformie Sikorskiego, przeprowadzonej po analizie funkcjonowania wszystkich placówek pozostało ich 10, w: Algierii, Angoli, Egipcie, Etiopii, Kenii, Libii, Nigerii, Maroku, RPA i Tunezji. Każda z tych ambasad prócz państwa, w którym ma siedzibę obsługuje również kilka krajów sąsiednich, a w 14 krajach mamy też konsulów honorowych.\nW RPA nikt nigdy nie zamierzał likwidować ambasady, była tam w l. 1998-1999 ambasadorem prof. Zofia Kuratowska, zaprzyjaźniona z Nelsonem Mandelą (zmarła w Pretorii, prochy na jej prośbę zostały tam rozsypane), obecnie ambasadorem też jest kobieta - Anna Reduchowska-Brochwicz.\nWszystkie informacje można znaleźć na stronie internetowej MSZ, w Wikipedii oraz na specjalnych stronach internetowych, poświęconych polskim placówkom dyplomatycznym w różnych krajach i na różnych kontynentach. Jak kto chce, to oczywiście czerpie wiedzę z jeremiad posła Tadeusza Iwińskiego, który jako "wybitny znawca" tematu od lat nie szczędzi krytyki takim "amatorom" w polityce zagranicznej jak Radosław Sikorski, tylko że Sikorski jest znany i nawet przez wielu ceniony na arenie międzynarodowej, a o pośle Iwińskim jakoś wiemy tylko my, o co zresztą bardzo się stara.\nNa koniec dodam, że w czasach internetu, gdy dokumenty można przesyłać i drukować tam gdzie tylko jest komputer i drukarka, a biznesmeni nie tylko towarzyszą często politykom, ale nawet sami nawiązują kontakty i zawierają umowy handlowe rola ambasad nie jest już tak ważna jak przed laty.\nJurek O. 29 lipca 2015 00:06\nEva70, nie wiem komu odpowiedziałaś, bo na imię nie trafiłaś, ale ja się odezwę. ;) Co tam Afryka i "zdroworozsądkowe" zlikwidowanie ambasad na jakimś zadupiu. Piszesz, że "Min. Sikorski przyjął zasadę, że "koszt funkcjonowania ambasady musi być w jakiejś rozsądnej proporcji w stosunku do obrotów handlowych z danym krajem"". Zdaje się, że Niemcy nam cały czas uciekają, bo koszty ambasady w Berlinie (raczej nie zadupie) rosną nadzwyczaj. Projekty, projekty i projekty, to nasza specjalność.;) Ale ambasady tam też nie ma. No, niby jest, a jakby jej nie było. Siedzibę ambasady tymczasowo (?!) przeniesiono do należącego do Misji Wojskowej pałacyku w dzielnicy Grunewald. Chyba, że jest ona bardziej niż mi się wydaje, a mnie po prostu nie przyszło do łba poszukać tej informacji "na stronie internetowej MSZ, w Wikipedii oraz na specjalnych stronach internetowych, poświęconych polskim placówkom dyplomatycznym w różnych krajach i na różnych kontynentach." - koniec cytatu.\n"Jest, czy nie ma?"\nEva70 29 lipca 2015 18:17\nOczywiście, że odpowiedziałam Tobie. Niby komentowałeś wpis Wieśka, ale Twój komentarz niemal w całości był poświęcony "likwidatorowi polskich ambasad w Afryce" - R. Sikorskiemu. :)\nNie wydaje mi się, żeby sprawa gmachu polskiej ambasady w Berlinie miała wpływ na to, że jakoby Niemcy "nam cały czas uciekają": https://berlin.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/article/y,2014,a,44080,Bardzo_dobre_wyniki_bilateralnej_wspolpracy_gospodarczej_Polski_z_Niemcami_w_2013_r.html\nMylisz się również co do tego, że artykuł w "Przeglądzie" czy innym organie prasowym jest źródłem, na którym można poprzestać. Taki artykuł w formie papierowej czy elektronicznej jest przede wszystkim świadectwem stanowiska redakcji danego organu czy poglądów autora. Rzeczywistym źródłem obiektywnych faktów są właśnie strony internetowe urzędów, "produkowane" przez urzędy dokumenty (sprawozdania, raporty, np. NIK), ustawy, ekspertyzy, wyroki sądowe etc. i oczywiście również Wikipedia, która pełni taką samą rolę jak encyklopedia papierowa, choć niekiedy wymaga weryfikacji. Nawet jednak te obiektywne źródła należy zawsze oceniać i interpretować, a jeśli ocenia się daną osobę, to także należy uwzględniać okoliczności, w jakich ta osoba działała i jaki one mogły mieć wpływ na jej działanie, jeśli oczywiście podchodzi się do tego poważnie.\nArtykuł p. Anny Cymer "Nowy projekt polskiej ambasady w Berlinie" w portalu Culture.pl ma charakter informacyjny, toteż spełnia wymogi obiektywności, zaś artykuł red. Roberta Walenciaka "Widmo w Berlinie" takich wymogów nie spełnia, a jego tytuł od razu skojarzył mi się z pierwszymi słowami "Manifestu komunistycznego", tylko tym razem za "komunizm" robi Sikorski. A przecież sprawa tej ambasady ciągnie się od czasu ministrowania prof. B. Geremka, po trosze zajmował się nią każdy minister, który był po Geremku (Cimoszewicz, Rotfeld, Meller, Fotyga) i - jak widać - żaden nie potrafił doprowadzić tej sprawy do końca. Sikorski miał wprawdzie na to prawie siedem lat, ale w naszym pięknym kraju podobne inwestycje zawsze "realizują się" z wielkimi komplikacjami, bo tanio nie wypada, a drogo - nie można i w rezultacie wychodzi bardzo drogo. Podobnie jest z siedzibą Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie.\nKłopoty z siedzibą ambasady mamy zresztą nie tylko w Berlinie ale i w Moskwie, choć innego rodzaju:\nPadło tu wiele słów jak poważnym zagrożeniem są imigranci i terroryzm (bo to podobno tożsame - imigrant = terrorysta)\nW tym samym roku 2014 z powodu aktów terroryzmu zginęło... no... ile... ZERO OSÓB!\nTo może idźmy dalej. Zawsze może paść argument, że przecież u nas dopiero się zacznie wysadzanie pomników "prezydenta 1000 lecia" bo "na zachodzie" wysadzają pomniki co dzień!\nWięc policzmy ilość wypadków i aktów terroru w UNII EUROPEJSKIEJ -\nW tym samym czasie (2014 rok) z powodu aktów terroryzmu zginęło "0" ZERO OSÓB. W 2015 miał miejsce zamach na Charlie Hebdo (uff... nareszcie można było postraszyć społeczeństwa europejskie terroryzmem).\nZajmijmy się więc napadami z bronią wykonanymi przez "naszych" "tutejszych" bandytów. to chyba bliższe aktom terroru.\nW roku 2014 w Polsce napadów z bronią było 763! Kto ich dokonał? No przecież nie imigranci, tylko "nasi" Polacy, katolicy, chodzący zapewne do kościoła (podobno 95% naszego społeczeństwa chodzi), dający (zapewne) na tacę.\nW tym samym czasie zagraniczni terroryści dokonali "0" ZERO aktów terroru.\nJo. 27 lipca 2015 20:46\n1. Zastanawiam się, czy faktycznie stać nas na przyjmowanie uchodźców, kiedy czytam o dzieciach odbieranych rodzicom z powodu biedy (nie patologii, przemocy, tylko braku pieniędzy), o obcinanych świadczeniach dla emerytów i rencistów, o walce o zasiłki dla rodziców wychowujących niepełnosprawne dzieci. I szlag mnie trafia, kiedy czytam o kilku tysiącach osób, którym mamy zapewnić tu byt, a mojemu dziecku nie przysługuje dowóz do szkoły, bo się autystyczny gówniarz postanowił dalej uczyć po gimnazjum, sam nie dojedzie, a na drugi koniec miasta nie ma kto go wozić.\n2. Tak - obawiam się tych ludzi, tak samo jak rodzimych meneli. Bo widzę, co się dzieje w upiornie poprawnej politycznie Europie i jakie mają problemy w innych krajach, które latami uchodźców przyjmowały.\n3. Wiele osób nie chce tych imigrantów z powodu obaw i lęku. Tymczasem nagonka medialna stawia ich w jednym szeregu z nacjonalistami spod znaku white power i odmawia niemal człowieczeństwa. Sorry, ale w ten sposób ich (mnie również) nie przekonają.\n4. Generalnie uważam, że każdy ma prawo do własnych poglądów na te sprawy i nikt nie może go równać z ziemią w imię jakichś idei - niekoniecznie wspólnych. Tak - jestem niepoprawna politycznie i przeciwna sprowadzaniu uchodźców do Polski. Nie - nie jestem nacjonalistką, ksenofobką, nietolerancyjną wobec innych kultur czy religii. Po prostu mam bardzo konkretne obawy, których póki co nikt nie rozwiał, za to bardzo konkretnie jestem z powodu moich poglądów obrażana, co uważam za nie fair.\nA poza tym - serdecznie pozdrawiam\nKażdy się boi nieznanego!\nAle zastanówmy się, czy akurat tu znajduje się największe zagrożenie dla nas, zwykłych mieszkańców.\nad. 1. Jak ktoś wyżej obliczył - koszt utrzymania uchodźców wynosi ok. 10 GROSZY miesięcznie! Wystarczy więc, że prawowierny katolik zamiast na tacę dla swojego księdza dobrodzieja przeznaczy 20 groszy miesięcznie na pomoc imigrantom i problem ich utrzymania będziemy mieli "z głowy". Będzie to zresztą zgodne z zaleceniami papieża Franciszka a (podobno) wszyscy katolicy powinni się stosować do zaleceń papieża.\nad 2 Jestem trochę "zwichrowany" bo mieszkam w dzielnicy w której, w stoczniach, pracują setki imigrantów. Pracują i żyją od lat i NIC SIĘ NIE DZIEJE! Żadnego wysadzania kościołów, napadania na szkoły... NIC! Dlatego JA w kwestii imigrantów mam osobiste doświadczenia a nie doświadczenia "wydumane przez media" i nie boję się! Imigranci to tacy sami ludzie jak my, ciężko pracują, aby pomóc swoim rodzinom za pieniądze, których nie wzięli by "tubylcy". Dla mnie dużo większym zagrożeniem są "nasi" menele, od których zdarzyło mi się oberwać "po mordzie". Może więc ZAMIAST straszyć domniemanym terroryzmem zabierzmy się za "naszych" łobuzów i maneli? Będzie to bardziej pożyteczne!\nad 3 Sugeruję trochę dystansu. twierdzę, że to głównie media podgrzewają atmosferę a my (będący za i przeciw emigrantom) dajemy się na siebie napuszczać i skaczemy sobie do oczu. PO CO?\nad. 4 Myślę, że czas wszystko wyjaśni. Może Ty będziesz miała rację, może ja! Tak czy inaczej imigranci do nas przyjadą a odpowiednie służby państwowe powinny im zapewnić miejsce do życia, z kolei inne służby nadzór nad przestrzeganiem prawa i bezpieczeństwem polskich obywateli. W związku z tym jeśli wystąpią problemy z imigrantami to będzie to porażką naszych służb, które nie wykazały się profesjonalizmem. I właśnie te służby należy wtedy rozliczyć!\nzante 27 lipca 2015 23:46\nJo - to tak trochę na poparcie tego, co mówisz.\nwiesiek 27 lipca 2015 21:30\nPewno zrobią zbiórkę po kościołach, jak zwykle.Najpierw ogłoszenie"od ołtarza"\nKochani parafianie dzisiaj organizujemy zbiórkę ...na emigrantów no i "obchód z taca"na która to hojni parafianie sypia groszem aż miło.\nPo mszy okazuje się iz to przed kruchta stoją wolontariusze z puszkami którzy "zbierają na emigrantów"\nTo stały fragment gry "naszych?"katabasów.\nVulpian de Noulancourt 27 lipca 2015 21:33\n1. Powtarzam pytanie: na jakiej podstawie władze Unii nagradzają nielegalnych imigrantów prawem pobytu?\n2. Czy ktoś może mi wskazać jakieś państwo Unii, w którym multikulti odniosło spektakularny sukces? Wszyscy tam żyją jak w jednej rodzinie, a ich różnorodnośc tylko ich umacnia i wzbogaca?\n3. Doprawdy, nie używajmy tu argumentu, że "te problemy są Polakom nieznane". Żelazna kurtyna upadła dawno temu, wielu ludzi jeździ po Europie, wielu ma tam bliskich. I dlatego wielu widziało, słyszało, a niektórzy nawet doświadczyli nienawiści i rasizmu imigrantów skierowanego przeciw białym współobywatelom.\nPiotr Opolski 28 lipca 2015 18:33\nMuszę jednak uzupełnić Twój komentarz. Znowu ktos tam powie - znów Holandia. Może dlatego znów, że zdażyłem ja poznac i poświadczam m, że niejednokrotnie byłem świadkiem jak biali Holendrzy odwracali głowy jak zachowywują sie po chamsku i prowokacyjnie "innokolorowcy". Odnoszą się do gospodarzy z jawna pogardą. O dziwo wsród nich jest sporo skośnookich i mieszanek czyli mulatów. Bez zdziwienia dodam, że prawie wszyscy są już z urodzenia Holendrami.\nPamietam jak przypadkiem w Amsterdamie wlazłem do jakieś knajpki a wszystkim /przeważnie ciemnej karnacji/ brwi poleciały w górę ponad czoło, córka mnie szybko ewakuowała nim cos się stało.............. nie chcę tego w Polsce !!.\nSobiepan 28 lipca 2015 07:55\nWitaj Piotrze ! Generalnie też jestem przeciwko TAKIEJ imigracji,a może bardziej "wędrówce ludów". Nie będę się wypowiadała na temat - czy Polskę stać na przyjęcie 2.000 imigrantów, czy też nie. Sadzę, że dało by się ich jakoś upchnąć. Pominę aspekt religijny sprawy - boć przecież 2.000 prawosławnych chrześcijan czy tez katolików z Syrii nie powinno zagrozić ani Episkopatowi ani "polskiemu Kościołowi". Zadaję sobie natomiast pytanie - CZY TO ROZWIĄŻE PROBLEM - kiedykolwiek ? Za rok lub dwa u granic kraju postawią nam następne tysiące imigrantów "do asymilacji". Przecież ta "wędrówka ludów" nie trwa od dzisiaj - narasta od lat. JEST PROBLEMEM ŚWIATOWYM. Miliony Latynosów szturmują granice USA i Kanady. Miliony muzułmanów i Azjatów szturmują od lat Europę. Miliony imigrantów szturmuja Australię. Końca nie widać. I nikt nie chce się tym problemem zająć "na poważnie" - ani ONZ, ani Helsińska Komisja Praw Człowieka, ani światowa Organizacja Czerwonego Krzyża i Półksiężyca, ani Papieże lub muzułmańscy immamowie, ani Banki Światowe I WSZELKIE INNE BANKI. KAŻDY MA "WĘŻA W KIESZENI" I UDAJE, ŻE GO TO NIE OBCHODZI. Przy tym wszystkim - jest faktem, że 3,5% ludzi na świecie zabiera dochody pozostałej części ludzkości.Tym się żyje dobrze a nawet bardzo dobrze. Jak już wspomniałem o Kościele - żaden polski hierarcha, żaden biskup ani słowem się nie zająknął na temat chrześcijan z Syrii a już o "muslimach" nie wspominając. Dla nich ten problem nie istnieje - i już !!!\nReasumując - jakoś kiepsko ten nasz światek jest urządzony i URZĄDZANY a ludzi przybywa, przybywa i przybywa. W tempie więcej niż geometrycznym. TU JEST PROBLEM !!!\nSobiepan 28 lipca 2015 07:58\nP.S. - ma być "wypowiadał" - vide druga linijka tekstu.\nwiesiek 28 lipca 2015 10:01\nA moze tak Panie Panowie zanim odpowiemy /znajdziemy odpowiedz/ powiedzmy sobie "skąd się biorą wszystkie strachy" bo jaka jest "siła wszystkich strachów "wiemy i widzimy.\nZ prasy której warto wierzyć tylko połowicznie Wszak ona żywi się w głównej mierze sensacjami.\nZ telewizji? Oj ta to dopiero lubi sensacje podwyższające jej "oglądalność" A zależnie kto trzyma kamerę w rekach może manipulować "widzem" jak chce\nZaręczam was ze "okiem kamery" z waszego domu można wykreować melinę pijacką,z zony uczynić rozwiązłą bo wyeksponowano tylko dekolt /a sąsiedzi z "płaskim zonami" oburzeni są/. z domu zagrzybiona ruinę,pokazując widzowi róg domu gdzie akurat odpadł tynk\nA kataklizmy jakie przez wieki cale były i będą na całym świecie Pokazywane "na czas" i w realu/każdy lub prawie każdy ma kamerę/\nutwierdzają nas w przekonaniu "koniec świata panie Koniec świata bliski"\nWiec może by warto by ktoś kto "tam" mieszkał przez dłuższy czas opowiedział nam "jacy to ludzie i czy powinniśmy się nich obawiać"\nI weźmy tez pod uwagę ze taka Ameryka powstała z "uchodźców" całego świata a Australia toć przecież potomkowie skazańców.\nInna sprawa to to ze "miejscowi"tam tez zapłacili swoja cenę.Ale to były inne czasy.\nWiec zanim nas ogarnie "siła wszystkich strachów" poznajmy je .Bo zamkniecie oczu,czy bagatelizacja tez nie pomogą.\nChyba to lepsze niz życie pod" terrorem manipulacji mediów" Moze i nie lepsze ale na pewno zdrowsze\nandy_lighter 28 lipca 2015 10:40\nobawiam się, że to tak nie działa - "Wiec może by warto by ktoś kto "tam" mieszkał przez dłuższy czas opowiedział nam "jacy to ludzie i czy powinniśmy się nich obawiać". Bo np. Algierczyk w swojej Algierii jest zupełnie inny, niż Algierczyk w Marsylii. I Najcekawsze jest to, że chodzi mi o Algierczyka już "rodowitego Francuza" - urodzonego tam, w Marsylii, który chce wrócić do korzeni, nie ruszając się z miejsca, bo Marsylia, a nie Algieria to jest jego dom, więc w Marsylii chce sobie zbudować swoją Algierię.\nI znów się powtórzę - cała sprawa rowbija się o religię. W myśl zasady: "Twoja wolność kończy się tam, gdzie zagraża ona mojej wolności", powinno się zmusić imigrantów do zmarginalizowania praktykowania swojego wyznania - choćby poprzez zakaz praktyk religijnych (budowy meczetów np.), noszenie burek i innych "turbanów". Gdyby takie coś zastosować mogłoby to już u źródła po pierwsze zmniejszyć emigrację, a po drugie pomóc w asymilacji.\nA że to łamanie praw człowieka...? Może i łamanie, ale poprawność może łamać moje prawa.\nJeśli byłbym zapalonym mordercą i żądał umożliwienie mi zabijania ludzi, musiałbym liczyć się z tym, że władze mi tego zabronią, bo jest to niezgodne z wyznawanymi wartościami kraju, w którym mieszkam. Jeśli muzułmanin w europie chce stawiać meczety, chodzić w chustach i turbanach, musi (tzn. powinno tak być) się liczyć z tym, że władze mu zabronią, bo jest to niezgodne z wartościami wyznawanymi w jego "nowym" kraju.\nJurek O. 28 lipca 2015 10:46\nTekst dość odległy w czasie (2005), ale pokazuje też, że wiele się nie nauczyliśmy, a hasło "Polska tolerancyjna" jest tylko kolejnym hasłem jakimi lubimy się otaczać i mniemać, że tacy jesteśmy. A g.... prawda. Nie jesteśmy tacy wspaniali. "O nas i o nich"\nI dalej. W miniony weekend na pl. Zamkowym w Warszawie grupa polskich "patryjotów" ruszyła dzielnie protestować przeciw przyjęciu przez ich ukochane państwo grupy dwóch tysięcy imigrantów. Los chciał, iż tego samego wieczoru, na Stadionie Narodowym, grał na żywo znany zespół AC/DC. Jego fani zjechali się z innych krajów do naszej stolicy już wcześniej i zwiedzali Warszawę, ciesząc się na wieczorny koncert. Rozradowani wielbiciele starego hardrocka, ujrzawszy wznoszącą okrzyki młodzież z polskimi flagami, jęli machać do demonstrujących, a potem usiłowali nawiązać dialog, pokrzykując wesoło „ej-si-di-si”. W odpowiedzi usłyszeli jakże znamienne powitanie, „spier-da-laj-cie!”, a także „stare kurwy was rodziły”. "Witamy Was"\nKneź 28 lipca 2015 11:59\nJurku, jeżeli chodzi o tego miłego pana z Kamerunu, który nazywał siebie Simonem Molem to życie chyba dopisało swój komentarz do niego?\nJurek O. 28 lipca 2015 12:20\nKneziu, czyli w dalszym ciągu nie wiem czy jestem za, czy przeciw. :) Wsadziłem te swoje komentarze bez jasnej deklaracji i zdania na temat poruszony przez Piotra. Jestem w rozkroku, ale uważam, że problem należy rozgryzać z różnych stron i wielu aspektach.\nKneź 28 lipca 2015 13:00\nJurku, problem jest chyba z rodzaju takich, które najlepiej żeby nie sami urzędnicy (choćby i najlepsi) rozwiązywali, ale żeby angażowały się bardziej organizacje "pozaurzędnicze" i dopiero na ich wniosek były działania formalne. Tu jak najbardziej pozytywnie odnajduje się działalność s. Małgorzaty Chmielewskiej i dotyczy to nie tylko jej aktywności dla uchodźców, ale w ogóle dla społeczeństwa i osób w znacznym stopniu nieporadnych lub patologicznych. A takich organizacji i grup trochę u nas w kraju jest.Czy to wystarczy, to bardzo wątpię, ale na pewno by nieco rozładowało napięcia i wątpliwości. A w przypadku ośrodków s. Małgorzaty, środki na resocjalizację i usamodzielnianie osób wykluczonych byłyby jednocześnie wykorzystywane na asymilacje i przystosowywanie uchodźców. Przy tym nie ma żadnych problemów z ustaleniem granic akceptacji i tolerancji innowierców czy wielokulturowości. Czy to na większą skalę dałoby pozytywny efekt również nie wiem, ale przy okazji dałoby zajęcie (lub pozór zajęcia) dla naszych, rodzimych "emigrantów". No i środki, przynajmniej w tym szczególnym przypadku nie byłyby marnowane na pozory i udawanie.\nNatomiast tym, że to stowarzyszenie katolickie bym się nie przejmował, bo mogą być bardzo różne.\nPiotr Opolski 28 lipca 2015 13:47\nKneziu - tym razem się z Tobą zgadzam.\nKneź 28 lipca 2015 14:34\nA to Ci się tylko tak wydaje! :D :D :D\nJurek O. 29 lipca 2015 00:19\nKneziu, czy chciałeś mi coś powiedzieć przez to: "Natomiast tym, że to stowarzyszenie katolickie bym się nie przejmował, bo mogą być bardzo różne."? Uważam, że nie ma patentu na uczciwość i rzetelność, chociaż zakusy są. :)\nKneź 29 lipca 2015 00:58\nA to było na ogólny użytek, bo też uważam, że nie ma patentu na uczciwość i rzetelność. Wydawało mi się, że raczej nie mamy problemów ze zrozumieniem wzajemnie słowa pisanego? Skąd więc to pytanie? :)\nJurek O. 29 lipca 2015 10:18\nA, kiedyś napisałeś, że bardzo różnimy się w poglądach i myślałem, że chodzi o to. :)\nKneź 29 lipca 2015 12:26\nTetryk56 28 lipca 2015 17:17\nA ja bym sobie życzył, żeby po moim mieście mogły chodzić zarówno młode Francuzki w bikini, jak i muzułmanki w chustach. Istotnym jest, aby wszyscy wiedzieli, że nie wolno siłą zmuszać do zachowań zgodnych z własnym światopoglądem, nie zważając na cudzy. Nie wspominam o posłuszeństwie prawu kraju, w którym się mieszka, bo to powinno być oczywiste. Zarówno dla imigrantów, jak i dla tubylców z dziada-pradziada...\nPiotr Opolski 28 lipca 2015 18:37\nTetryku - tak winno być ale wiemy, że tak nie jest. Każdy przybysz musi przyjmować prawo kraju do którego przybył, powinien zaakceptować to społeczeństwo w które wszedł, jego kulturę i obyczaje.\nTetryk56 28 lipca 2015 19:51\nZaakceptować - czyli nie bijać Francuzek za to, że są Francuzkami. Niekoniecznie od razu odrzucać chusty. I z tym uszczegółowieniem - napisałeś dokładnie to, co ja! ;-)\nPiotr Opolski 28 lipca 2015 21:56\nOczywiście - jeżeli jakas chce chodzić w chuście jej sprawa, jeżeli inny w jarmułce czy turbanie to trudno ale maja do tego prawo.\nMiło mi, że pisze dokładnie to co Ty.\nRenata Klosowska 28 lipca 2015 19:43\nWszyscy tu bardzo mądrze napisali,wszyscy się znają ale ja jako nie taka mundra i nie kumata dzisiejszyh problemów Polski jednak zabiorę głos:\n1. to nieprawda ,że Polacy sie asymilowali. Tworzą teraz polskie getta w Europie już nie mówiąc o obu Amerykach.W Czarnej Afryce graja panów..\n2. Polacy oczekują ,ze czeka na nich praca,kombinują z zasiłkami, oczekują ,że z miejsca przynajmniej dyrektorem banku zostanie bez jjęzyka i wyksztalcenia..Ponieważ żyje na emigracji w niezmiernie bogatym ,laickim kraju z masą emigrantów z całego świata - wiem co mówię..\nNikt nie mówi,że emigraqnci muszą dostać wszystko na tacy.My,jako Polacy ani kiedyś (a nie ma zakątka na ziemi ,gdzie by nie było Polakow,a jak już nie ma mieszkańca ...to jest misja)Ja uważam ,że nawet nie muszą udawać Polaków ( w Niemczech Polacy ,Ślązacy czy tam z Pomorza ludzie udawali Niemców ,co było gorsze od wszystkiego - wiem,przzeżylam to).Nie da się uniknąć tej fali emigrantów z całego świata ,lepiej mieć to pod jaką taką kontrolą niż narażac się na falę nielegalnych ...ktorży naprawdę z braku laku będą iśc na całośc..Nigdzie nigdy żaden emigrant nie będzie się czuł Polakiem,Niemcem, czy Szwedem..Pozwólmy im żyć.Zamiast zakazów albo nakazów - pomoc psychologiczna)Owszem - kraje ,kóre mają bardzo dużo emigrantów mają kłopoty. Mają problemy ale też żywe interesy w krajach ,z których płynie największa fala emigrantów.Może zadbajmy o nasze interesy?\nniekoniecznie uszczęśliwiony nowymi " braćmi " , ale skoro mus ? 28 lipca 2015 22:10\nkobieto , ale o co Ci właściwie chodzi ? jaka pomoc psychologiczna ??? co jeszcze ? stomatolog , raz w miesiącu manicure , pedicure i masaż relaksujący ?\nnależy JASNO określić zasady pobytu napływowych w ich nowym kraju I i pilnować , by były przestrzegane !\nczem chata (nie ) bogata , ale bez przesady ...\ngrzecznie , ale krótko , zwięźle i stanowczo !\nRenata Klosowska 29 lipca 2015 00:20\no nic mi nie chodzi - pomoc psychologiczna cie dziwi?? owszem - zgadzam sie,ze nie nalezy dawac bez wymgan -ale chodzi mi o to ,ze bladego pojecia nie masz co znaczy uciekac przed wojna,idziec jak Twoje dziecko wylatuje na minie, zmagac sie z roznicami kulturowymi,mentalnymi jeszcze w traumie wojennej -pomoc psychologiczna jak najbardziej i nie wiezienie typu lager...zreszta o czym my tu dyskutujemy - dla Polakow to jest motlochasfalt i co tam jeszcze - nie ludzie...\nniekoniecznie uszczęśliwiony nowymi " braćmi " , ale skoro mus ? 29 lipca 2015 01:08\n@Renato Klosowska !\nwyraziłaś swoją opinię - ok\nopisałaś swoje odczucia - też dobrze ...\nale nikt i nic nie upoważnia Cię do wypowiadania wrednych i ordynarnych opinii o Polakach !\nten dwudziestoletni pobyt w Holandii chyba Ci we łbie poprzewracał , skoro z taką wzgardą i lekceważeniem mówisz o rodakach !\n" dla Polaków to jest motlochasfalt i co tam jeszcze " ... cholera , mów za siebie !!!\nRenata Klosowska 29 lipca 2015 15:24\nDrogi niekoiecznie uszczęsliwiony - hmm. czyżby to był czyżyk?W czym to ja niby obraziłam Polaków - stwierdzeniem ,że są rasistami? bardzo dużo - wierz mi . Przecież rozmawiam z Polakami i tutaj i w Polsce.\nW moim mieście żyje 120 naacji ,w tym równez Polacy.Tylko ja jedna pracuje w ośrodku integracyjnym dla kobiet.Jedna Polka. Inni znajomi Polacy raczej się śmieją po cichu.Ze mnie\nRozmawiam również z Polakami w Polsce - no i powiedzmy sobie obraz mi się własnie taki a nie inny wytworzył. Nie twierdze,że wszyscyPolacy tak myślą - są również porządni ludzie mam nadzieje w większości.\nW/g ciebie o Polakach tylko w superlatywach? I we łbie mi się nie poprzewracało spoko - wydaje mi sie raczej ,że zdobyłam dystans ..Jestem Polka i sama widze jacy Polacy są - czesto zasługują na wzgardę i tyle\nRenata Klosowska 28 lipca 2015 22:49\nNa jakiej podstawie władze Unii itp. a na takiej ,że my osobiście z tym problemem jeszcze nie mamy do czynienia ale inne kraje tak - giną masowo setkami eimgranci na morzu płynąc do nieba europekskiego..inne kraje ratują i co niby zrobic z tymi ludzmi?? - najprościej powiedzieć - odesłać...tylko ,że taki wroci z żalami i pretensjami jako kryminalista.\nZ bandami przemytników nie jest łatwo walczyć - wszyscy o tym wiemy..Nie - nie użalam się nad tymi ludżmi - na co dzień pracuje z emigrantami i troszkę rozeznania mam .Dla nich zwyczajny zasilek to czesto miliony.. jedni sie asymilują mniej więcej ,inni nie..I doszłam do wniosku ,że najtrudniej jest tym urodzonym w jakimś kraju europejskim..\nW Holandii jak przyjmowano pierwszych Marokańczyków do pracy zaglądano im w zęby ,sprawdzano muskuly jednym słowem traktowano jak bydlo albo jak dawniej w czasach kolonialnych...Tego jeden z drugim nie potrafi zapomniec..\nMoim zdaniem skromnym - pomocy nie należy odmawiać. ALe też trzeba patrzeć jakie błedy popelnily inne kraje i tych unikac.Najwieksze zreszta prpblemy maja kraje,ktore niegdys mialy kolonie a teraz niestety MUSZĄ swoich byłych niewolnikow traktowac jak ludzi - to jest niewatpliwie bolesne..:))Bez względu na religie,kolor skóry itp jak jesteś traktowany jak małpa albo podczlowiek to sie buntujesz nieprawdaz??I czasem z bezradnosci rzucisz kokosem w jakis glupi biały łeb...\nVulpian de Noulancourt 29 lipca 2015 08:38\n1. „Na jakiej podstawie władze Unii itp.” - nie chodzi o to, dlaczego władze Unii próbują rozsyłać nielegalnych imigrantów po wszystkich swoich państwach, tylko o to, dlaczego sankcjonuje się bezprawie, nie odsyłając nielegalnych imigrantów tam, skąd przyszli. A sankcjonując je zachęca się coraz szersze fale nielegalnych imigrantów do przyjazdu.\n2. No i żeby nie było oskarżeń o rasizm, niewdzięczność i o tym, że „zapomniałem, jak sam kołatałem do zachodniej klamki pańskiej za komuny”, to uprzejmie informuję, że spokojnie akceptuję imigrację legalną, ujętą w jakieś rozsądne karby. Gdzie przyjezdni będą akceptować prawa obowiązujące w miejscu imigracji i będzie narzędzie ekspulsowania ich w przypadku, gdyby ich akceptować jednak nie chcieli.\n3. „Taki wróci z żalami i pretensjami jako kryminalista” - w tej chwili nie musi wracać, tylko przyjmuje się go z jego żalami i pretensjami natychmiast. Bo nadspodziewanie duża część tych imigrantów pielęgnuje swoje żale i pretensje, a nawet można zaryzykować twierdzenie, że wcale nie identyfikują się ze swoją nową ojczyzną, którą sami przecież sobie wybrali, ryzykując życie (dlaczego nie wybrali Arabii Saudyjskiej albo Dubaju? To kraje jeszcze bogatsze niż Europa i przy tym muzułmańskie). Ich dzieci, wychowane w takiej atmosferze także się nie identyfikują, co jest już szczególną aberracją, bo przecież nikt ich w tych europejskich domach niewoli siłą nie trzyma i mogą spokojnie jechać do Jemenu lub nad jezioro Van.\n4. „Trzeba patrzeć jakie błędy popełniły inne kraje i tych unikać” - o właśnie! Koronnym błędem krajów zachodu było przyjmowanie muzułmańskich imigrantów. Dlatego stolice zachodnie muszą zapomnieć o pouczaniu z poczuciem wyższości innych, że ci inni muszą nielegalnych imigrantów przyjmować i szlus. Kto chce być humanitarny niech robi to własnym kosztem, a nie próbuje przerzucić go na innych.\n5. Każdy chętnie dzieli się własnym nieszczęściem. Europa zachodnia dobrowolnie wyhodowała sobie żmiję na własnej piersi i, skonstatowawszy to, boi się teraz poruszyć, ale nawołuje swoich biedniejszych wschodnich kuzynów, żeby też wzięli na własne piersi inne małe, biedne, zziębnięte żmijki.\nSobiepan 29 lipca 2015 18:38\nVulpian de Noulancourt !!! Ma w tej sprawie prawie identyczne przekonania i poglądy.\nSobiepan 29 lipca 2015 18:40\nerrata - "Mam" w tej sprawie prawie identyczne przekonania i poglady.\nRenata Klosowska 28 lipca 2015 23:08\nByŁam w tureckiej knajpie,chodzę do róznych miejsc gdzie bywają kolorowi - nigdy nie spotkałam się z agresja Piotrze. Inna sprawa - nie chodze do knajp o złej sławie, gdzie wiem ,ze sie diluje, że można sie spotkać z bandytą.Tak samo nie pojde do klubu harlejowców chociaz sa to sami biali..W Amsterdamie widziałam wszystkie nacje,panienki ,chłopcow i rożne dziwolągi. Jesli Ty nie wykazujesz agresji to i Tobie nikt nic nie zrobi..Obojętnie jaka knajpa......tylko trzeba wiedzieć gdzie iść i po co...\nniekoniecznie uszczęśliwiony nowymi " braćmi " , ale skoro mus ? 29 lipca 2015 01:23\n... a po knajpach to Ty już lepiej więcej nie chodź !!!\nSobiepan 29 lipca 2015 07:57\nPani Renato !!! Irytują mnie Pani komentarze na temat imigracji i imigrantów. Powiada Pani, że była w tureckiej knajpie i kilku innych i nikt tam Pani nie tknął. Nie chcę być złośliwy - dlaczego nikt Pani nie tknął, ale ten fakt nie czyni z Pani eksperta od spraw imigracji. To dużo za mało aby się wypowiadać na te tematy. Polsce obecnie potrzebni są imigranci jak wielbłądowi trzeci garb. Mamy w kraju około 300tysięcy ludzi BEZDOMNYCH, mamy w kraju około 11-12% bezrobotnych, nie licząc tych którzy wyjechali z kraju za pracą - już dawniej. Mamy śmieciowe umowy o pracę, o czym się głośno mówi, ale nikt nic nie robi aby to natychmiast zmienić. NIE POTRAFIMY zatem rozwiązywać własnych problemów. Do szczęścia potrzebni są nam jeszcze imigranci - aby się wykazać - jacy to my jesteśmy "humanitarni" i internacjonalni. Czyste polskie chciejstwo i hipokryzja. Nie potrafiliśmy sprostać sprowadzeniu do kraju POLAKÓW z Kazachstanu, Rosji i Ukrainy - teraz "potrafimy" zaspokoić potrzeby życiowe imigrantów s Syrii czy krajów afrykańskich. Niech Pani będzie poważna i nie robi sobie żartów z pogrzebu. Po prostu nie wypada !!! Jak minie mi irytacja z powodu Pani komentarzy - może coś jeszcze dorzucę na temat polskich gett imigracyjnych w Europie i za Wielką Woda, bo to jest tez temat - dlaczego Polacy tkwią w tych gettach jako tamtejsza biedota. I proszę mi wierzyć, nie chciałem w niczym Pani dotknąć - reaguję tylko na to co sama Pani pisze. A są to bzdety !!!\nAnonimowy 29 lipca 2015 08:08\nTak jest (poniekąd) wszędzie. Ja też w Gdańsku nie chodzę do pewnych barów/spelunek mimo, że gośćmi są tam sami biali, Polacy, katolicy (jak sądzę). Z drugiej strony we Francji bywałem w ormiańskich albo algierskich knajpkach i czułem się tam bezpieczniej niż np. w gdańskim "Barze pod Rurami" ;)\nSobiepan 29 lipca 2015 18:07\nPanie Krzysztofie !!! Wiadomo - w każdym kraju są dobre restauracje,kawiarnie i bary, ale są też zakazane speluny i takież tam towarzystwo. Tu "ameryki" nikt nie odkrył. Sadząc po komunikatach statystycznych "episkopatu" - jakoby 95% Polaków było praktykującymi katolikami - należy mniemać, że w tych spelunach może też być ich sporo - bo dlaczego nie :-))))))))) Też się naoglądałem co nieco w kraju i zagranicą - jak to tam jest. Ale nigdy nie przyszło by mi do głowy aby tymi miarami mierzyć, kto zasługuje na imigrację a kto nie - jak czyni to dzisiaj Pani Renata, na tym blogu. Stąd moja irytacja. Ale już przechodzi - wytłumaczyłem sam sobie, że Pani Renata ma prawo myśleć sobie co chce i nic mi do tego. Ale jak ktoś bierze się do pisania swoich myśli na publicznym blogu internetowym - warto się zastanowić, aby nie robić z siebie pośmiewiska. Także pozdrawiam !!!\nJerzy S. 29 lipca 2015 08:06\nSobiepan - trafiłeś w "dziesiątkę". Pozdrawiam !!!\nRenata Klosowska 29 lipca 2015 12:42\nAle mi sie oberwało no,no ...Ok Sobiepan. Zabieram głos bo żyje w multi kulti,pracuje z emigrantami z całego świata. Ostatnie pól roku spędzilam praktycznie w Polsce i wiem co się dzieje.I w Polsce i tutatj w Holandii.I mam określone zdanie na ten temat. Owszem ,masz racje - kraje zachodu same sobie ten problem wyhodowały .Wszystkie eks kolonialne państwa mają problem. I wszystkie ,ktore coś mają wspolnego z ropą np...Poza tym jakby nie było - jesteśmy krajem EU chyba. Jeżeli sie nam dzieje krzywda =żądamy solidarności ,jeśli innym to nasza chata z kraja.\nW Polsce nie umiemy sobie z wieloma rzeczami poradzić. Bezdomni są na całym świecie. Umowy śmieciowe - przepraszam a czy ty wiesz ,co to znaczy tu w Holandii pracować poprzez pośredniaka tutejszego? To są umowy śmieciowe tylko inaczej się nazywa...I przepraszam ale w euro to są najniższe z możliwych stawek..Bezpośrednio w firmie nie dostaniesz zatrudnienia ani kontraktu..\nChyba,że faktycznie jesteś wysokiej klasy specjalistą ze znajmościa językow itp. szara masa ,rownież Holendrzy pracują na ichnich umowach śmieciowych....\nNie umiemy sobie poradzic z bezrobociem ?Naprawde wiesz co robią młodzi ludzie zaraz po szkole - wyjeżdzają ,nawet nie starając sie o prace jakakolwiek w Polsce..Zaraz po skonczeniu szkoly ida po zasilek i hajda w świat.I gdzieś tam w Anglii przepracuje na zmywaku 3 tygodnie,idzie na zasilek i jedzie do innego kraju .Zakladaja,ze nie ma w Polsce perspektyw,pracy ani znajomosci uff....\nNormalny Polak przelicza ,ze jak zarobi 1000 eu to ma 4000zl. Na smieciowce w Polsce zarobi 1000zl to niby minimum zarobić w Eu. Tylko to nie jest tak okazuje się na miejscu.\nMoje zdanie skromne jest takie - lepeiej przyjąc tych emigrantow i miec ich pod kontrola niz miec do czynienia z masowa ,nielegalna emigracja.Zreszta - ta i tak ma od dawna miejsce...\nTak na marginesie - przyjeżdzają ze wschodu i kto nam zagwarantuje,że wsrod Ukrainćow,Czeczenow,Kazachów nie ma szpiegów .Bo cos ktos tam na ten temat wspomniał...\nNawiasem mówiąc - Holendrzy,Niemcy ,Anglicy mówią tak samo - mamy bezrobotnych ,mamy bezdomnych ,a oni przyjeżdzaja itp,itd..I jeszcze do tego musimy Grekom pomagać\nSobiepan - nie irytuj sie ,nie ma podstaw.Ja zostanę głupia blondynką ze swoim zdaniem a Ty jako spec możesz sobie spokojnie patrzeć z wyższościa na moje wypociny bez irytacji proszę.\nSobiepan 29 lipca 2015 13:26\nPani Renato !!!! A jednak - obrażona duma lub coś w tym stylu. Nie nazwałem Pani głupią blondynką, ale skoro Pani sama tak to ujęła- niech będzie. Natomiast dotknęła Pani istotnego tematu - państwa kolonialne i post kolonialne - jako rezultat rządów Wielkiej Brytanii, Francji, Włoch a także imperialnej polityki USA. To oni przez dziesięciolecia lub dłużej bogacili się - obrastając w dobrobyt. A teraz my wszyscy - Europejczycy - mamy się dołożyć, aby po nich posprzątać. Dziękuję - nie skorzystam. A Pani - jak Pani chce - wszak mamy demokrację. Inna sprawa - państwa (ogólnie rzecz biorąc) siedzą na bogactwie w postaci ropy, gazu i strategicznych surowców. Zyski z tego czerpią byłe państwa kolonialne i grupa szejków arabskich czy ogólnie muzułmańskich. Opływają we wszelkie bogactwa i mają gdzieś swoja rodzima biedotę. To my mamy sobie ją wziąć na utrzymanie ???? A nieustanne wojny na bliskim wschodzie i obecnie w Afryce - my Polacy je wywołaliśmy Nas wmontowano (w ramach sojuszu z NATO) w wojnę w Iraku i Afganistanie. Co my z tego mamy - zapytam cynicznie i po jaka cholerę nas tam poniosło. Czy Husajn, Kadafi i inni zagrażali kiedykolwiek Polsce ??? Wprost przeciwnie - póki tam rządzili Polska eksportowała tam wiele swoich wyrobów a także budowała drogi i fabryki. OPŁACAŁO SIĘ i to bardzo. Nie należę do ludzi naiwnych i liczyć też jako tako potrafię. Proszę mi wskazać choćby jeden plus - dla polskiej polityki w tym zakresie i w tym rejonie świata. Kto korzystał i korzysta - niech się martwi jak po sobie posprzątać. Nas Polaków cynicznie "wydutkano" - robimy w tym bajzlu - za frajera !!! I to by było na tyle. Proponuje - nie ciągnijmy tego tematu, bo to nie ma najmniejszego sensu. Ja wiem swoje i Pani też - niech tak zostanie !!!\nMarek 29 lipca 2015 15:03\nw Pani wypowiedzi nie ma za grosz spójności - brzmi Pani , jak po przeglądnięciu prasy ( i to tej nie najwyższych lotów ) w jakieś miejscowej czytelni . Albo jeszcze lepsze porównanie mi się nasuwa : po wysłuchaniu luźnych gadek w przypadkowej kolejce ( bo magla już pewnie w Holandii nie ma :) )\nZaiste obserwując przez ostatnie pół roku sytuację społeczno - ekonomiczną nabiera pani pewności eksperta ( że przytoczę " Ostatnie pól roku spędzilam praktycznie w Polsce i wiem co się dzieje " ).\nW jakim środowisku obraca się Pani w Polsce stwierdzając : " młodzi ludzie zaraz po szkole - wyjeżdzają ,nawet nie starając sie o prace jakakolwiek " i dalej : "gdzieś tam w Anglii przepracuje na zmywaku 3 tygodnie,idzie na zasilek i jedzie do innego kraju ".\nJako niedawny absolwent uniwersytetu - jestem dobrze zorientowany w sytuacji młodzieży i moich rówieśników , ale mam w sobie trochę więcej pokory i nie śmiem uzurpować sobie praw eksperta .\nI błagam , niechże Pani nie wypowiada się już na tematy emigracyjno - imigracyjne mimo ( a może właśnie dlatego ! ) , że ociera się Pani w swojej pracy o to środowisko ...\nNiech się Pani skupi , proszę , na wnikliwej obserwacji Ukraińców , Czeczenów , Kazachów ... może Pani wypatrzy coś podejrzanego ... ?\nBędzie to bardziej pewnie przydatne , niż spisywanie wniosków , jakie się Pani nasunęły lub co Pani tam i ówdzie usłyszała ...\nPS. naprawdę jest Pani blondynką ? ... ładny kolor ... :))\nRenata Klosowska 29 lipca 2015 15:43\nTeraz jestem siwa panie Marku.Jeśli jestem w Polsce mam bardzo dużo do czynienia z nauczycielami i czasem z młodzieżą tuz po maturze..Tak sie śmiesznie składa.Sama jestem emigrantka wec mam może bardziej hmm wyostrzony węch. Raczej nigdy nie zabieram głosu na tematy ekonomiczne bo sie na tym nie znam. Być może jednak zwyczajnie chciałoby się trochę ciepła wprowadzić w męską logikę. I nigdzie nie napisałam,ze jestem ekspertem.Może trochę idealistką ..Chciałabym zwyczajnie,żeby było ślicznie miło,żebym mogła byc dumna z rodakoów zawsze a nie czasami, żebym tutaj nie musiała ich omijac szerokim łukiem...I żeby ci Polacy byli troszke bardziej życzliwi...\nAnonimowy 29 lipca 2015 17:41\nNo to przynajmniej wiemy, dlaczego nikt Pani nie podrywał w tureckich knajpach. Kto by tam porywał się na starsze i siwe kobiety. Nawet Turcy maja "szacunek" dla siwego włosa . Ale z tekstu wynika, że jest jeszcze Pani "w pretensjach" - bo mieli podrywać, a nie podrywali. Zajmij się kobito dzierganiem makatek z napisem "modlitwą i pracą ludzie się bogacą" - na tym powinnaś się znać !!!\nSobiepan 29 lipca 2015 18:24\nMarek !!! Protestuję - uważam "POLITYKĘ" za jeden z najlepszych tygodników społeczno - politycznych w Polsce. Potwierdza to tez sprzedaż tego tygodnika i jego prenumerata - osiągają najlepsze rezultaty w Polsce.Proszę tez zwrócić uwagę na "długowieczność" tego tygodnika .\nEva70 29 lipca 2015 19:04\n@Anonimowy29 lipca 2015 17:41\nCóż za szarmancki stosunek do kobiety, typowo polski: przepuści w drzwiach, ucałuje dłoń, a jak mu się coś nie spodoba to da w mordę!\nEva70 !!! Chcieliście równouprawnienia - to macie. Każdemu według jego zasług.A dlaczego ja mam być "szarmancki" kiedy rozmawiamy o polityce a nie "salonowym" fiu-bzdziu ???? Polityka to brudna robota i paniusie nie powinny nią sobie kalać rączek. Jak tu po tym calować w rączki ??\nMarek 29 lipca 2015 20:15\nSobiepanie ! a dlaczego do mnie to kierujesz ? ja nie wymieniłem tytułów , jakie przegląda pani Renata ... sam po nią chętnie sięgam !\nPrzeanalizuj jeszcze raz " stenogram" tekstu powyżej !\nA cóż ja miałbym mieć do "POLITYKI " ?\n... no , proszę Cię ...\nMarek 29 lipca 2015 20:17\nerrata ! ... chętnie sięgam po ' POLITYKĘ " , nie - broń Boże ! - po panią Renatę ! :)))\nSobiepan 29 lipca 2015 20:38\nPanie Marku - no niech Pan uważnie przeczyta pierwsze zdanie w komentarzu Pana - chodzi o to przeglądniecie prasy (i to nie najwyższych lotów - jak Pan sam podkreśla) - a w komentarzu Pani Renaty była mowa o "Polityce" i "Nie". Czy wszystko jasne ??? Zadeklarował Pan dość czytelnie, ze "Polityka" nie jest tygodnikiem "pierwszych" lotów. No jak nie - jak tak.Ja ma zdanie odmienne - i tyle !!!\nMarek 29 lipca 2015 21:19\nzaraz, zaraz... Sobiepanie !\nmoja wypowiedź : 15:03\nwypowiedź p. Renaty : 16:32\nno , jak nie , jak tak ...?\nczytajmy ze zrozumieniem , proszę ... !\nnie ma za co !... :)))\nMarek 29 lipca 2015 21:32\n... przez ok 1 godz 29 min ... nie byłem świadom , co p. Renata czyta ... : )))\nRenata Klosowska 29 lipca 2015 16:32\nA czytuję "Politykę" i "Nie".Wiekszośc moich wiadomości pochodzi z tego bloga.I oficjalnych dzienników holenderskich i niemieckich....Tak dla wiadomości..\nPiotrze - przepraszam ,że torchę namieszałam ,robiąc przy okazji z siebie idiotke. W tym męskim gronie specjalistów.Nie jestem ekspertem w niczym , uważam jednak ,że nic nie jest w stanie zatrzymać tej fali emigrantów nigdzie .I my tego nie unikniemy, my Polska.\nAnonimowy 29 lipca 2015 17:45\nRenata Klosowska 30 lipca 2015 00:14\n1, Nie uwazam,ze imigranci sa szcześciem dla Polski\_\n2, uwazam,ze nie da sie tego uniknac i lepeij miec to pod kontrola jaka taka\n3,Wszystko co napisałam o Polakaxh jest z mojego punktu widzenia prawda i wolno mi ,bo sama jestem Polka\n4. Nigdy ,zaden imigrant nie bedzie Holendrem,Polakiem ani marsjaninem - zawsze będzie tym z jakiego kraju przybył\n5, Nie sądziłam ,ze na moim ulubionym blogu spotkam sie z taka agresja\n6, Nie sadze,ze zawsze mam racje\n7. Nie mam estymy do robotek ręcznych a juz najmniej do cieplych kapci\n8.Przeżylam w Polsce słusznie minione czasy,czas stanu wojennego ,czas transformacji, mam kontakt zywy z ludzmi w Polsce i na emigracji i mam prawo powiedzieć swoje zdanie na ten temat bez obrażania mnie przez innych komentatorów\n9.nie chodzę do restauracji celem podrywania kogokolwiek bo glupich mezczyzn nie lubie obojetnie jakiej nacji oni sa - najglupsi sa malolaty z Polski.Lubie posluchac madrych ludzi ,pomimo ,ze czasem sie z nimi nie zgadzam na jakis temat\n10.nie zabiore juz glosu na tym blogu na zaden temat..\nLeszek Kowalikowski 30 lipca 2015 20:13\nRenato (chyba mogę tak się do Ciebie zwracać?) - zasmuciło mnie Twoje ostatnie zdanie.\nZasmuciło i jednocześnie zdziwiło. Nie ma skutecznej metody, by prewencyjnie nie dopuszczać do głosu osoby niewychowane lub niezrównoważone psychicznie. Masz prawo czuć się obrażona przez głupim komentarzem.\nJednak hejterzy, czy inne łachudry tylko na to liczą.\nPonadto, czy ja lub Piotr w jakiejkolwiek wypowiedzi uraziliśmy Ciebie osobiście? A mamy być ukarani!\nProszę uniżenie o kasację wyroku lub amnestię! :-)\nRenata Klosowska 31 lipca 2015 00:34\nAmnestia jest. Nie powiedziałam przecież ,że nie będę Was czytać.Zresztą - przecież sama się dałam wciągnąć w pyskówkę.Mam nauczkę..\nAnonimowy 31 lipca 2015 07:59


Sałatka z zupek chińskich i wędzonego kurczaka przepis\nMyślę że to jest niezbyt zdrowa jest dla ludzi sałatka,\noczywiście jeżeli używacie rozsądnych ilościach, sałatka jest przepyszna. Polecam!\nmakaron z jednej zupki\nogórki konserwowe: 3 średnie\nwędzone filety z kurczaka: 2 małe\npapryka: 1 strąk\nszczypiorek: 1 pęczek 1 mała cebula\nmajonez kieleckiego: 3 łyżki\n1. Na początku makaron namaczamy w 300 ml wody na czas podany na opakowaniu, odcedzamy z nadmiaru wody, schładzamy.\n2. Następnie ogórki kroimy w małą kosteczkę.\n3. Paprykę kroimy w małą kosteczkę.\n4. Filety kroimy w małą kosteczkę.\n5. Szczypiorek posiekamy.\n6. Kukurydzę odcedzamy z zalewy.\n7. Na zakończenie wszystko mieszamy razem, dodajemy przyprawy, majonez, mieszamy ponownie i chłodzimy w lodówce. Smacznego !\nZdrowy przepis na sałatkę złożony z prostych, tanich składników. Główną atrakcją sałatki z selera z jabłkami i marynowanymi rodzynkami są dwa rodzaje sosów sałatkowych.\nkorzeń selera czerwone jabłko zielone jabłko rodzynki sól sok z cytryny lub ocet owocowy sos Aioli olej słonecznikowy sól morska ocet winny zmielony czarny pieprz sok z cytryny surowe żółtko czosnek sól zmielony czarny pieprz\nOferuję pyszną i prostą sałatkę z buraków z marynowaną cebulą i groszkiem. Taką sałatkę można podawać z potrawami mięsnymi na śniadanie lub kolację lub uzupełniać dowolne przystawki. Wszystkie składni...\ngotowane buraki cebula groszek konserwowy jajka gotowane majonez sól\nPikantna sałatka z kurczakiem i pikantną marchewką na Twój stół. Robi się to bardzo prosto i szybko z najprostszych produktów. Nadaje się zarówno na rodzinny obiad, jak i świąteczny stół. Ponadto możn...\nSzybka i prosta w przygotowaniu sałatka podana z sosem czosnkowym.\ntortellini z mięsem ogórki kiszone lub konserwowe jajka czosnek szczypiorek mieszanka warzywna z puszki majonez jogurt naturalny sól pieprz\nSoczysta, świeża, witaminowa i bardzo aromatyczna sałatka! Nasyc organizm witaminami i składnikami odżywczymi, przygotuj sałatkę z warzywami, oliwkami i grubym twarogiem. Użyj cytryny lub limonki, aby...\nTo jest moja ukochana sałatka, przygotowana właśnie po tym przepisie - z jajem, marchewka, kukurydzą i szczypiorek zamiast cebuli.Radzę nie oszczędzać na składnikach - sałatka przykona nam wszystkie s...\nSałatki Makaron i dania z makaronem Dania z kurczaka Potrawy chińskie Kuchnie świata


Napisz rozprwkę na temat; "Moja ulubiona pora roku... - Zadane.pl\nNapisz rozprwkę na temat; "Moja ulubiona pora roku" zamieśc 2 argumenty z życia i rozwiń je\nprzez Marzena15 20.03.2009\nDługo zastanawiałam sie nad tym jaka jest moja ulubiona pora roku, poniewaz do tej pory w każdej widziałam cos bardzo przyjemnago. Jednak mój wybór pada na lato , ponieważ uważam , że własnie w tym okresie jest najpiękniej. A jako przykład podam niezbedne argumenty. Pierwszym argumentem przemawiającym za tym , iż najpiekniejsza porą roku jest lato są wakacje , które własnie przypadają na ten okres. Wakacje kojarzą mi się z czyms bardzo miłym i sympatycznym. Wiem , iż po męczącym roku szkolnym będę mogła do woli się wyspać. Nie będą na mnie ciążyć żadne obowiązki szkolne. Nie muszę przygotowywać sie do egzaminów ani klasówek i nie mam zmartwień związanych z ocenami w szkole. Dlatego okres letni uważam za jeden z najmilszych , poniewaz nie muszę się martwić ani stresować szkołą. Kolejnym argumentem przemawiającym za tym , ze okres letni jest najpiękniejszy jest fakt, że mogę do woli korzystać z kąpieli słonecznych , a to lubię najbardziej. Poza tym moge chodzić na długie spacery po lesie i upajać się pięknym widokiem drzew, słuchać spiewu ptaków. Chętnie chodzę też na ryby i grzyby. Pływam po jeziorze łódką i słucham szumu fal, co wpływa na mnie bardzo kojąco. Często gram ze znajomymi na wolnym powietrzu w koszykówkę lub siatkówkę. Przyglądam się żółtym i czerwonym kwiatom na łące , a także zielonym krzewom. W czasie lata wszystko jest bardzo kolorowe i ciepłe , dlatego lubię tę porę roku najbardziej Moim zdaniem okres letni jestmoją ulubiona porą roku , poniewaz w tym czasie mogę robić wiele rzeczy , które bardzo lubie. A swoimi argumentami poparłam tezę , którą zamiesciła, na wstępie.


Tam Dao Golf Resort , Wietnam - DGD - Dream Golf Destination\nTam Dao Golf Resort , Wietnam\nOśrodek golfowy Tam Dao położony jest wysoko w górach Tam Dao, co zapewnia niższe temperatury przez cały rok. Pogoda daje golfistom z Wietnamu poczucie gry w północno-wschodnich Stanach Zjednoczonych, a nie w tropikalnej Azji. Otwarte w 2007 roku pole golfowe Tam Dao zostało zaprojektowane jako najlepsze pole golfowe w Wietnamie. Firma projektująca pola golfowe IMG wykorzystała naturalne kontury terenu oraz lokalną florę i faunę, aby stworzyć wizualną ucztę dla golfistów. Ogromne góry w tle otaczają każdy dołek i sprawiają wrażenie, że ktoś znajduje się w Alpach. Pole golfowe biegnie przez szereg jezior i strumieni, co czyni je jednym z najbardziej malowniczych pól golfowych w Hanoi. Sea Isle Paspalum jest używany na tee boxach i fairwayach, a zieleń Sea Isle 2000 Paspalum zapewnia gładkie i szybkie układanie powierzchni. Różne tee boxy zaspokoją potrzeby graczy na wszystkich poziomach, od tylnych tee dla doświadczonych amatorów, po profesjonalnych golfistów , którzy będą musieli używać każdego kija w torbie, aby uzyskać dobry wynik. Pierwszy dołek z par-5 jest wyjątkowy, ponieważ wymaga od golfistów obstawienia w odległości około 200 jardów od hazardu wodnego, lub w przypadku długich uderzeń do gry w green na dwie części. Trzeba jednak uważać na gigantyczny przód drzewa na lewo od greenu, ponieważ strzały z niewystarczającej odległości zwykle szybko trafiają w górne gałęzie. Równie trudny jest drugi dołek na ostatniej dziewiątce. Krótki par-4, tylko 353 jardów, gra na podwyższeniu wyspy z mocno skoszoną obwódką i otoczoną wodą ze wszystkich stron. Zagrożenie wymaga celnego drugiego strzału, aby uniknąć wodnistej kary. Inne zapadające w pamięć miejsca do gry w golfa to dogleg par-5 dziesiątego i piękny pod górę par-3 drugi dołek. Raz jeszcze, oba wymagają celnych strzałów w green, aby uniknąć trudnych okolic i niebezpieczeństw w pobliżu każdego z greenów. Początkowo, po otwarciu, doskonałe utrzymanie pola golfowego, składające się z podwójnych fairway’ow, bunkrów z białym piaskiem sprawiło, że gra w Tam Dao to prawdziwa uczta.\nTagi: driving range, golf, jedzenie, pro shop


Robotyzacja w Polsce potrzebuje specjalistów i finansowania - Tech\nRobotyzacja w Polsce potrzebuje specjalistów i finansowania\nDruk 3D wykorzystano do budowy domu. Robot BatiPrint3D pracował 18 dni\n"Patrząc na wyniki wielu raportów, możemy zauważyć niską świadomość wykorzystania robotów, które podnoszą jakość, obniżają koszty produkcji i podwyższają bezpieczeństwo pracy. To dostrzegają jednak tylko Ci, którzy wykorzystują już roboty w swojej pracy" - podkreślił Olszewski podczas debaty "Czas na roboty, czyli mechaniczni pracownicy w przedsiębiorstwach produkcyjnych w Polsce i na świecie".\n"Roboty w Niemczech amortyzują się w czasie od 9 do 12 miesięcy, ponieważ robotnicy w Niemczech zarabiają 4 razy więcej. W Polsce ta amortyzacja to 36 do 40 miesięcy" - dodał prezes "FANUC" Polska Jędrzej Kowalczyk.\nDr Bohdan Wyżnikiewicz z Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową zaznaczył z kolei, że w Polsce nadal mamy do czynienia z przekonaniem, że roboty odbierają ludziom miejsca pracy, podczas gdy rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.\nPrezes Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości Bożena Lublińska-Kasprzak zauważyła z kolei, że robotyka rozwija się szybciej w krajach, gdzie koszty pracy znacznie przewyższają koszty pracy robotów.\n"W Polsce mamy jedne z najniższych kosztów pracy w Europie, a koszt godziny pracy robota to ok. 8 dolarów. Polskim firmom nadal opłaca się zatrudniać pracowników. Przez wiele lat borykaliśmy się z dwucyfrowym bezrobociem. Rozmawiając z pracodawcami zauważyłam, że mieli oni skrupuły, że przez społeczny odbiór nie wprowadzali robotów" - mówiła Lublińska-Kasprzak.\nInstytut Badań nad Gospodarką Rynkową\tRSS ALERT\nartmetic ekonsulting, 02.12.2015 22:10\nAutomatyzacja produkcji, poprawa efektywności w firmie, aplikacje mobilne:


centrum architektury - Bryła\nFundacja Centrum Architektury potrzebuje pomocy. Jak można ją wesprzeć?\nKryzys spowodownay pandemią koronawirusa dotknął również branżę wydawniczą. O wsparcie apeluje Fundacja Centrum Architektury, od lat popularyzująca wiedzę o architekturze XX i XXI wieku.\nA(u)kcja na Centralnym. Kup kawałek dworca\nW poniedziałek 5 grudnia Dworzec Centralny będzie obchodził 36 "urodziny". Z tej okazji odbędzie się absolutnie wyjątkowa aukcja reliktów wystroju jubilata, które podczas remontu zostały wymienione na nowe. Do kupienia kultowe kasetony, tarcze zegarowe oraz inne drobiazgi.\nZnamy film otwarcia 9. edycji festiwalu MIASTOmovie!\nWypełnij ankietę - pomożesz zaprojektować toaletę koło górskiego szlaku!\nBawełna - jeden z najchętniej wybieranych materiałów na pościel\nRewitalizacja L’UNI - zbliża się data oddania inwestycji do użytku


Jakie ogrodzenie będzie najlepsze dla zakładu przemysłowego? | Sapes\nOgrodzenia przemysłowe powinny zarówno chronić teren zakładu oraz siedzibę fabryki, jak i zapewniać najwyższy poziom bezpieczeństwa jej pracownikom. Sprawdź, jakie są szczegółowe kryteria wyboru ogrodzenia dla zakładu przemysłowego oraz które z dostępnych na rynku ogrodzeń najlepiej ochronią twoją fabrykę.\nNa co zwracać uwagę, wybierając ogrodzenie dla zakładu przemysłowego?\nWybierając ogrodzenie dla zakładu przemysłowego należy przede wszystkim zwrócić uwagę, czy w dostateczny sposób ochroni ono budynek zakładu przed włamaniem i cały teren przed wtargnięciem na niego osób niepowołanych. Ponadto ogrodzenie musi być dopasowane do wielkości zakładu, jego potrzeb i przeznaczenia, a także być odporne na działanie szkodliwych warunków atmosferycznych. Bardzo ważna będzie również jego trwałość i odporność na intensywną, codzienną eksploatację. W końcu ogrodzenie dla zakładu przemysłowego musi wyglądać estetycznie, aby zachęcać potencjalnych klientów lub inwestorów do odwiedzenia siedziby zakładu.\nKtóre ogrodzenia będą najlepsze dla zakładu przemysłowego?\nBiorąc pod uwagę powyższe kryteria, dla zakładu przemysłowego najlepsze będą dostępne w naszej ofercie ogrodzenia:\nOgrodzenia betonowe są trwałe, solidne i ciężkie do sforsowania, dlatego doskonale ochronią zakład przed włamaniem. Są one jednocześnie eleganckie oraz stylowe, łącząc w sobie funkcję reprezentacyjną z funkcją ochronną. Konstrukcja ogrodzeń betonowych została wzmocniona poprzez zbrojenie drutem karbowanym, dlatego są to ogrodzenia, których praktycznie nie da się uszkodzić. Przed negatywnym wpływem szkodliwych czynników atmosferycznych oferowane przez nas ogrodzenia chronią specjalne dodatki do betonu. Warto zwrócić także uwagę na ogrodzenia panelowe, które są odporne na uszkodzenia mechaniczne, niekorzystne warunki atmosferyczne, a także rdzę oraz korozję. Nie ulegają odkształceniom i są trudne do sforsowania. Jeśli natomiast dysponujesz stosunkowo niewielkim budżetem, polecamy proste i wytrzymałe ogrodzenia metalowe. Produkujemy je z wytrzymałej i mocnej stali, odpornej na duże obciążenia. Montaż ogrodzeń metalowych nie jest czasochłonny, co jest ich kolejną zaletą. Cynkowane i malowane proszkowo są odporne na szkodliwe działanie warunków atmosferycznych i nie wymagają specjalistycznej konserwacji.\nOferowane przez nas ogrodzenia nie tylko doskonale sprawdzą się jako ogrodzenia zakładów przemysłowych, lecz również prywatnych posesji.


Hitman Spring Pack dostępny za darmo :: Poszkole.pl\nJeśli wciąż mało Wam darmowych gier, to spieszymy donieść o kolejnej okazji powiększenia swojej biblioteki bez wydawania choćby złotówki z portfela.\nNo może w tym przypadku nie mówimy o całej produkcji, a jedynie rozdziale z 3 misjami do wykonania w grze Hitman, ale mimo wszystko darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby.\nOczywiście cały nasz progres zastanie zachowany, jeśli zdecydujemy się na zakup pełnej wersji gry. Co więcej, zgarniając drugi epizod do 3 kwietnia, zachowamy go na zawsze.\nHitman Spring Pack dostępny jest za darmo zarówno na komputerach PC, gdzie można pobrać go ze sklepu Microsoftu oraz Steam, jak i konsolach PS4 (TUTAJ) i Xbox One (TUTAJ).


Lokaty listopad 2010 - lokaty dzienne listopad 2010, lokaty codzienne listopad 2010, lokaty krótkoterminowe listopad 2010\nJak co miesiąc, prezentujemy zestawienie najlepszych lokat, tym razem dotyczące listopada 2010. Trend obniżania oprocentowania lokat został zahamowany a wręcz pojawiły się oferty, które wskoczyły na topowe pozycje w zestawieniu - lokaty listopad 2010.\nGetin Bank wskoczył na pozycję lidera jeśli chodzi o krótkoterminowe lokaty z wprowadzoną niedawno lokatą dwumiesięczną oprocentowaną 5,64% w skali roku z dzienną kapitalizacją odsetek. Lokata na start jest więc oprocentowana jak tradycyjna lokata na 7% w skali roku. Dodatkowo, każdy może założyć lokatę za pośrednictwem internetu bez wychodzenia z domu i bez konieczności zakładania konta. Niestety, jeden klient może założyć tylko jedną lokatę a maksymalna kwota lokaty wynosi 10 000 złotych.\nPropozycja Getin Banku przebija lidera w krótkoterminowym oszczędzaniu czyli konto oszczędnościowe Polbanku (5% z dzienną kapitalizacją) oraz pozostałe konta oszczędnościowe z codziennymi odsetkami: Meritum Bank - 4,5% i Kredyt Bank - 4,3%.\nRuch Getinu zwiastuje koniec tendencji obniżania oprocentowania lokat. Kolejne miesiące powinny przynieść ciekawe propozycje i oscylowanie najlepszych lokat w okolicy 5-5,5% dziennej kapitalizacji.