Kamizelki dla motocyklistow\ncaly dzien czekam, kiedy ktos wreszcie zacytuje najlepiej poinformowana\ngazete w Polsce, jakis obciach, czy co ;) a rzecz istotna:\n"marc_in" napisa ...\ni koguta na kask!\nps. jak wprowadz to to kupie sobie c1 albo adive i h.. beda widzie.. ehh..\nwszystko pod lepe puszki robione, i jeszcze pomalujmy motocykle farbami\nSir Piernik #_USUN_TO_@_USUN_TO_#\n> wszystko pod lepe puszki robione, i jeszcze pomalujmy motocykle\n> farbami fluoroscencyjnymi\nTy, wypluj! Kazdy najbardziej kretynski pomysl, gdy go jakis "wybraniec" uslyszy zamienia sie predzej czy pozniej w przepis! :(\n"Sir Piernik" napisa ..\nTy, wypluj! Kazdy najbardziej kretynski pomysl, gdy go jakis "wybraniec"\nuslyszy zamienia sie predzej czy pozniej w przepis! :(\nten.. no.. proponuje: takie kiedy pomaraczowe skrzydeko odginane na bok\nbyo mocowane do baganika skadaka z okrgym odblaskiem.. tylko\nsnureczkiem by wzmocni aby si nie skadao przy wiekszych prdkociach :)\nps. dziwnie si to pisze: fluorescencyjne i fosforescencyjne\nsnureczkiem by wzmocni aby si nie skadao przy wiekszych prdkociach\nnie sznurkiem , tylko porzdnym prtem metalowym ,\neby zaznacza zbyt blisko przejedajce auto\nOn 2007-02-15 16:28, WIADRO:\nja bym proponowa jeszcze takie dwie czerwone chorgwie w kieszenie woy i gumow kacz na plecach jako amortyzator od upadku. Nie ma to jak pikna tradycja husarii w Polsce :)\nPrych... Jako nie zauwayem, eby lepcom kamizelka lepiej rzucaa si\nw oczy. A widzcy zauwa wiata.\nDawniej to lepiej dziaao - jak mao kto jedzi w kamizelce, to\nludziom wydawao si, e to moe by policja. I grzecznieli. I wzrok si\npoprawia. A teraz...\nOn 15 Lut, 16:03, marc_in <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\na redaktor namietnie pisze o posiadaniu kamizelek przez\njestem ciekaw czy to jego niedopatrzenia czy glupota wladzy :]\ngazete w Polsce, jakis obciach, czy co ;) a rzecz istotna:http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20070215&id=po45.txt\nOto jaki jest poziom znawstwa tematu przez tworzcych prawo.\n-Motocyklici jezdz w czarnych skrach i nic ich nie wida.\nNikt nie wie ,e ubrania s zazwyczaj kolorowe i nakane elementami\nPoza tym od widzenia motocykla to sa ,wiata i swiateka. Te swiecce\ni te odblaskowe.\nDo tego ca dobe non-stop.\nPoniewa motocyklici sa jak widac niezle widoczni. To przy nich tacy\nnp. przechodnie to istny horror.\nPostuluje ,aby te cholery wystroic w pszcze odblaskowe, diodowe\npulsujce paski na kostkach i na nadgarstkach. A ewentulne parasole\nmoga byc tylko uzywane tylko po zaopatrzeniu w obryswki.\nA jak wprowadza ten przepis ,to ja se kupuje drugi samochd. I\npierdole ten cyrk.\nA "klubom" ktre postuluja to sie podziekuje....\nmierc pedaom !\nOj, co prawda, to prawda - istne zjawy znikd, zwaszcza starsi ludzie.\nBo modsi to czasem maj co odblaskowego (choby paski na butach)\newentualnie wiec telefonami ;)\npulsujce paski na kostkach i na nadgarstkach.\nHeh, kiedy przy trasie katowickiej widziaem tirwki bardzo\ncywilizowanie owietlajce si tymi migajcymi rowerowymi wiatekami :)\nUytkownik "marc_in" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa\ngazete w Polsce\nMinisterstw Transportu to najbardziej debilny resort.\nTo jest dowod. Kolejny.\nByc pod rzadami debili, przestepcow i fanatykow jest rzecza\nPomalu mam juz dosc.\nprzeciez takie kamizelki poprawiaja widocznosc motocyklisty\nzwlaszcza po z mroku\na juz szczegolnie na skrzyzowaniach kiedy motocyklista jest widziany z\nboku i oswietlony swiatlami samochodu\nbylo to juz pokazane na zdjeciach, widzialem na tym forum\n2ga sprawa, ze nie kazdy chcialby je nosic na sobie\npodobnie jak z pasami w aucie - sa obowiazkowe ale nie kazdemu chce\nUytkownik "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w wiadomoci\nKluby MC beda zachwycone :)\ncpt. Nemo napisa(a):\nNa pewno, tym bardziej, ze jak pisze autor, to "kluby motorowe" wystapily z tym wnioskiem. To jest sila przebicia ;)\nklub motorowy to np PZMot, a nie MC\nDnia 16.02.2007 gildor <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> napisa/a:\nTo MC nie sa motorowe ?\nnie, motocyklowe. motorowy zawiera w sobie auta te i motorwki ;) wiesz, taki szerszy wymiar :)\nDnia 15.02.2007 Ditron <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa/a:\nWspomniani piesi sa jeszcze gorzej widoczni, a obowiazku noszenie\nZ boku mozna zalozyc odblaski, chocby w kolorze motocykla zeby sie nie\nrzucaly w oczy.\nto ja wezme dwa czarne odblaski\nDnia 16.02.2007 Kamil Nowak 'Amil' <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa/a:\npytal cie ktos o cos?!\nOn 16 Lut, 10:30, Kamil Nowak 'Amil' <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n> Z boku mozna zalozyc odblaski, chocby w kolorze motocykla zeby sie nie\n> rzucaly w oczy.\nO ty.... :-)))))))))))))))))))\nDnia Fri, 16 Feb 2007 10:30:55 +0100, Kamil Nowak 'Amil' <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa:\nZapraszam. Mam jeszcze pare centymetrw czarnej foli odblaskowej.\nI nie robi sobie jaj.\nOn 15 Lut, 23:42, "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nA taka puszka to jest widoczna z boku czy nie ?\nA moto to nie ?\nPoza tym powtarzam . Na ubraniach motocyklowych sa fabrycznie\nwmontowane elementy odblaskowe.\nZ boku take .\nNa kaskach rwniez.\nMisnikom "stylowych" (czarnych, nieodblaskowych . Tarborw\nitp. :-)))) ciuchw , tez nie powinno si nic narzuca. Bo od "byc\nwidocznym " jest motocykl.\nChyba ,e sie jest pajacem i najpierw sie stroii na najbardziej\noklepany i splesniay styl Czarno. Bo cokolwiek kolorowego jest be !\nI fogule...I my "pawdziwe motonity ...\nA potem zarzuca na siebie oraajca jarmarczna kamizelke.\nTroche wszystko przerysowuje , ale tu sporo ma krtkowarocznoc, wic\nWszystko jest kwestia rozsdku.\nMozna i kamizelki uzywa. Ale jak dla mnie co bardzo dbam o wiata i\nBo chc y zwyczajnie. A i przepisy tego nie bez powodu surowo\nMam jeszcze dodatkowo , naidnterpretacje przepisw w postaci elementow\nTo przegicie zmuszac mnie do zaoenia takiej niezbyt atrakcyjnej\nZreszta problem nie jest wcale tak pytki i jest wiele wiele wzgldw\na rzecz istotna:\nA tu kurewstw cig dalszy:\nDo tego wszystkiego pasuje genialny artyku "Bezpieczestwo przeciw pierwszemu przykazaniu"\nPalenie (wiate w dzie) szkodzi.\nKuba Łacki #_USUN_TO_@_USUN_TO_#\nOn Fri, 16 Feb 2007 11:36:39 +0100, Avissa <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#>\nAvissa, jak Ci lubi, tak w tej kwestii masz we bie drobno posiekane\nMj komentarz do artykuu? NARESZCIE!\n"Kamil Nowak 'Amil'" napisa ...\nKuba acki napisa(a):\njezdem z Kubom\nniech sie wpisujom Ci co tez som\npojazd z wlaczonymi swiatlami to pojazd lepiej widoczny - niewazne ile ma\npo co lepemu wiata?\npojazd z wlaczonymi swiatlami to pojazd lepiej widoczny - niewazne ile ma kol\njemu po nic, ale innym na drodze, po wiele.\npytaem oglnie-nie Amila\njedzisz w kamizelce?\nOn Fri, 16 Feb 2007 13:44:16 +0100, "WIADRO" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\njemu = lepemu, nie Amilowi\n"gildor" napisa ...\nuu ryzykant. -bdc w rzdzie rzek bym masochistyczny-samobjca!\nco do wiate\nnie bd przekonywa to swojego sposobu mylenia, i tak si nie przekonamy\ndlaczego ryzykant? nie czuje sie niewidzialny na drodze. moe zwyczajnie umiem jedzi? a moe nie umiem i wszyscy uciekaj?\nale Ty nie wspomniae ani sowem, jaki masz sposb mylenia w temacie wiate.\ndlaczego ryzykant? nie czuje sie niewidzialny na drodze. moe zwyczajnie\numiem jedzi? a moe nie umiem i wszyscy uciekaj?\ncieszy mnie to, jednak ja nie czuje si widziany, jezdzac na swiatach w\nnormalny dzien letni w miecie\nale Ty nie wspomniae ani sowem, jaki masz sposb mylenia w temacie\ngdyby na drodze nie byo rowerzystw, motocyklistw itp. tylko samochody i\ndue pojazdy to jestem za wprowadzeniem wiate, bo mio e je wida to moe\nby jeszcze lepiej dla tych lepych, zamylonych rozkojarzonych itp.\nnatomiast jeli s motocykle to odbiera im si 'przewag' jak miay podczas\nnp przeciskania si w korku bo wiata si wyrniay, gdy wszyscy bd\nwieci to jak w lusterku kto ci zauway? klakson? kamizelka odblaskowa w\nkorku nie pomoe bo musi pada na ni wiato by odbijaa go, sama nie\na midzy wiatami padajcymi zza plecw jeszcze bardziej nie wida.\nrowerzyci nie maj adnych szans jadc drog z owietleniem na dynamo\n(nawet na diody) w gszczu z autami ktre posiadaj arwki ile tam wat\nlub bixenony itp bajery..\ninterpretacja drogowa sprowadzi si do- nie ma wiate mona jecha\nuatwi to kierowcom aut w prowadzeniu ale zbyt uproci interpretacj\nzagroe drogowych w ktrych to my bdziemy poszkodowanymi. tumaczenie\njakie bdzie? 'bo nie widziaem' si napewno nie zmieni.\nto jak interpretujemy zaley do czego porwnujemy\ncieszy mnie to, jednak ja nie czuje si widziany, jezdzac na swiatach w normalny dzien letni w miecie\nto musi Cie to strasznie stresowac, taka jazda.\ngdyby na drodze nie byo rowerzystw, motocyklistw itp. tylko samochody i due pojazdy to jestem za wprowadzeniem wiate, bo mio e je wida to moe by jeszcze lepiej dla tych lepych, zamylonych rozkojarzonych itp.\nnatomiast jeli s motocykle to odbiera im si 'przewag' jak miay podczas np przeciskania si w korku bo wiata si wyrniay, gdy wszyscy bd wieci to jak w lusterku kto ci zauway? klakson? kamizelka odblaskowa w korku nie pomoe bo musi pada na ni wiato by odbijaa go, sama nie wieci.\nlepemu wiata nie pomog. czytaem w internecie, cho czytaem te, ze tak sie lepiej brajla czyta.\na juz w szczeglnosci nie wydaje mi sie, zeby w korku co si zmienio.\nrowerzyci nie maj adnych szans jadc drog z owietleniem na dynamo (nawet na diody) w gszczu z autami ktre posiadaj arwki ile tam wat lub bixenony itp bajery..\nale w nocy chyba.\nuatwi to kierowcom aut w prowadzeniu ale zbyt uproci interpretacj zagroe drogowych w ktrych to my bdziemy poszkodowanymi. tumaczenie jakie bdzie? 'bo nie widziaem' si napewno nie zmieni.\nno to jak nic sie nie zmieni, to ja wole zeby jezdzili na swiatlach. mi to pomaga.\ntyno, ale motocykl ma jedno swiatlo ciagle, nie?\n"gildor" napisa w wiadomoci\njeli kto zajedzie, wymusi lub zepchnie z pasa to jest stresujce poza tym\nto sama przyjemno\nno to jak nic sie nie zmieni, to ja wole zeby jezdzili na swiatlach. mi to\ntumaczenie si nie zmieni, bdzie si gorzej jedzio, czciej zdaay si\njeli kto zajedzie, wymusi lub zepchnie z pasa to jest stresujce poza tym to sama przyjemno\na czesto miewasz takie sytuacje? nie mowie o tych "poza tym"\ntumaczenie si nie zmieni, bdzie si gorzej jedzio, czciej zdaay si sytuacje niebezpieczne\nno ale laszego? bo IMO, rzadziej sie bada zdarzay.\nlepiej sie brajla czyta\nKamil Nowak 'Amil' napisa\nSir Piernik napisa\nOn 16 Lut, 21:47, zbigi <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nAle obowiazkowym kamizelkom mowimy stanowcze nie :)\nSprobujcie sobie to tylko wyobrazi- nadchodzi sezon letni i wszyscy\nmotocyklici jak jeden maz napierdalaja w zielonych kamizelkach; albo\notwarcie sezonu- kawalkada kolorowych pajacow. I nie odroznisz juz\nnauki jazdy, egzaminu czy policjanta. Mysle, ze przepis ten\nwprowadzilby za duzo zamieszania biorac tez pod uwage notoryczne do\nniego nie stosowanie sie. wg mnie nie przejdzie\nSprobujcie sobie to tylko wyobrazi- [...]I nie odroznisz juz\nnauki jazdy, egzaminu czy policjanta.\nTo jest IMO jeden z powazniejszych argumentow przeciw.\nMysle, ze przepis ten\nNotoryczne niestosowanie sie? Nie przesadzaj - toz jednostki nie stosujace sie szybko zostalyby wyeliminowane:\n1. O brak kamizelki przyczepic sie latwiej niz o zagieta tablice.\n2. Osoba bez kamizelki zatrzymywana do kontroli bedzie miala 2 wyjscia: albo godzi sie z prawie pewna kara, albo dodaje gazu... :\_\nzbigi <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nTu akurat bym polemizowal:) Policjant (na motorze) nie ma powodu sie\nodrozniac jakos szczegolnie, chyba ze akurat zachodzi taki powod ale\nwtedy ma przepisowe wyrozniki, kamizelki tam nie ma.\nA nauce jazdy sie tez koguta przyczepi dodatkowo i bedzie gites:)\nAle obowiazkowe kamizelki i tak pierdole.\nOn 16 Lut, 21:47, zbigi wrote:\nObowiazek wlaczonych swiatel samochodow daje nadzieje, ze nie bedzie juz\nchowania sie po krzakach o swicie, podczas deszczu, w ciemnym lesie. Da\n_mi_ mozliwosc wczesniejszego, czy moze latwiejszego, zauwazenia\nW sumie, to mnie to ani ziebi ani parzy. Sie dostosuje.\nOd lat jezdze samochodem na wlaczonych swiatlam przez caly rok.Taki\nmam odruch, jak zapinanie pasow. Wiem ze czasem ktos mnie zauwazy, a\nczasem ja kogos, wiec obstaje za tym ze ma to sens, w przypadku\nwszelkich poruszajacych sie pojazdow na drodze. A jesli chodzi o\nmotocykl tez jestem okrutna, bo zeby mnie bardziej widzieli mam mocno\nswiecace swiatla z przodu, wiem wiem i co z tego :P\nzgadzam sie z przedmwca, jestem na NIE :)\nchowania sie po krzakach o swicie, podczas deszczu, w ciemnym lesie. W sumie, to mnie to ani ziebi ani parzy. Sie dostosuje.\nOd lat jezdze samochodem na wlaczonych swiatlam przez caly rok.\nYyyy?... W sensie, ze sie zgadzasz? Po dwakroc? 8-O\nUojesssuuu... To nie moze byc prawda ;)\nA ja przyjmuje do wiadomosci, moze nawet jestem zadowolony, ale wcale nie uwazam, ze to jest panaceum na poprawe bezpieczenstwa na drodze.\nO ile mnie pamiec nie myli, to we wszystki przypadkach wymuszenia pierwszenstwa przejazdu motocyklom, mialy one zapalone swiatlo mijania :/.\nMysle,ze trzeba uwazac, zeby te "plusy nie przeslonily nam minusow".\nA motocykle, beda sie jeszcze mniej wyroznialy na drogach. I to mnie martwi. Zostaniemy sprowadzeni do poziomu starego fiata 126p z uszkodzonym jednym swiatlem.\nnoooo, motocykle to maja od dawna taki obowizek, wiec dlaczego miao by nie miec zapalonego? :)\n50km/h w miescie tez jest juz od jakiegos czasu. To tak jakbys nie zauwazyl :)\nA caloroczne swiatla uwazam, za typowy temat zastepczy. Czekam jeszcze na kilka konferencji prasowych z wykresami w tle :/.\ntak? no popatrz. po 23:00 te? :)\ntemat jak temat. mitotito, i tak zawsze jezdze na swiatlach. ale poprzednio jak nie wlaczylem z jakiegos powodu, nie musialem sie martwic, a teraz bede musial.\nKurde, nie wiem. Po 23 to ja jezdze z zamknietymi oczami :).\nI malo tego. Zgodnie z prawem Murphiego (czy jak mu tam) to na pewno zapomnisz na drugi dzien i zabulisz pincet :).\nOn Fri, 16 Feb 2007 14:49:03 +0100, Mystik\nA ja przyjmuje do wiadomosci, moze nawet jestem zadowolony, ale wcale\nnie uwazam, ze to jest panaceum na poprawe bezpieczenstwa na drodze.\nJa te nie. Ale uwaam to za znaczcy krok w dobr stron.\nO ile mnie pamiec nie myli, to we wszystki przypadkach wymuszenia\npierwszenstwa przejazdu motocyklom, mialy one zapalone swiatlo mijania :/.\nI? Pewno, e s sytuacje, w ktrych wypadku po prostu nie da si\nunikn, jak trafisz na lepego, to nic Ci nie pomoe.\nAle sdz, e s te sytuacje, do ktrych nie dojdzie wanie z powodu\ntego, e wyprzedzajc np pod soce, w pikny dzie, poza miastem -\nwczeniej zauwaysz ciemny samochd na tle zbliajcego si lasu. Itd,\nitp. Gdzie w szary, deszczowy dzie zauwaysz srebrne auto nie dopiero\ngdy bdzie tu przed przednim koem... itd.\nA jakie te minusy?\nA motocykle, beda sie jeszcze mniej wyroznialy na drogach. I to mnie\nmartwi. Zostaniemy sprowadzeni do poziomu starego fiata 126p z\nuszkodzonym jednym swiatlem.\nTu nie chodzi tylko o to, eby by widzianym, ani owietla sobie\ndrog, w szczeglnoci wobec faktu e motocykle od dawna maj\nobowizek jazdy na wiatach. Chodzi o to, aby widzie innych i dziki\ntemu mie wiksz szans na poprawn ocen rozwoju sytuacji.\nA co do kwestii wyrniania si na drogach: potrzebny Ci ten lans, e\nmusisz si wyrnia? Co za rnica czym jedziesz? Masz by widoczny,\ninni maj by widoczni, sytuacja ma by klarowna i jak najatwiejsza w\nPierwszy to ten o ktorym pisalem, czyli zlanie sie motocykli z innymi uzytkownikami ruchu i przypisanie im cech tychze. Tzn. jezdzac normalnymi predkosciami motocyklowymi bede bardziej narazony na dziadkow wyjezdzajacych z bocznych uliczek.\nNo a drugie, to chocby to, ze czlowiek przyzwyczaja sie do jakiegos zjawiska. Jezeli bedziesz ogladal pojazdy z zapalonymi swiatlami, to za jakis czas nie zobaczysz juz takiego, ktory o tym zapomnial. Bo Twoj mozg nie bedzie juz tak uczulony na ksztalty, tylko na swiatla.\nJa nie jezdze dlugo motocyklem. Ale wszystkie sytuacje podbramkowe jakie mialem wynikaly z tego, ze kierowcy nie widzieli mnie na motocyklu w kamizelce i z wlaczonymi swiatlami. I to przy wiekszych jaki i przy mniejszych predkosciach. Pewnie nic nie wiem o tych sytuacjach, w ktorych moje swiatla powstrzymaly ich d jakiegos ruchu. Teraz moje swiatla beda czym zwyklym.\nmusisz si wyrnia?\nJa bym nie powiedzial, ze moja kamizelka jest jakas twarzowa, wiec zaden lans mi potrzebny nie jest. Ale tak, chce wsrod tej szarosci sie wyrozniac, zeby byc lepiej widzianym. Zeby te barany w kapeluszach zobaczyly katem oka jakis wyrozniajacy sie blysk. Tak, jezeli uwazasz, ze to lans, to tak, jest on mi potrzebny.\nCo za rnica czym jedziesz?\nOoooooo. To jest ogromna roznica. No chyba, nie powiesz mi, ze tak samo traktujesz jazde samochodem i motocyklem. Ze uwazasz, ze jedno i drugie wymaga tej samej koncentracji. Ze motocykl jest tak samo bezpieczny jak samochod, ze.... itd.\nMasz by widoczny,\nMotocykl w ciagu dnia moze zostac nie zauwazony przez to, ze jest waski, a kierowcy szukaja wzrokiem czegos wiekszego. Jezeli ktos ma problem w bialy dzien z zobaczeniem samochodu, to powinien pojsc do okulisty.\nPowtorze sie. Moze jak bedzie kilka przypadku zajechania drogi motocykliscie z powodu "ja myslalem, ze to maluch jechal", to moze zmienisz zdanie.\nGdybym jezdzil tylko samochodem, to bym przyklasnal. Poniewaz jezdze tez motocyklem, to juz taki happy nie jestem. Po prostu trace kolejne punkty "szczescia".\nNa dziadkow bedziesz narazony czy auta beda jezdzic ze swiatlami czy nie. Te typy tak maja.\nA poza tym: przez znaczna czesc roku i tak wszyscy maja obowiazek jezdzic na swiatlach. Nie mowiac o tym, ze wg moich obserwacji i tak gro kierowcow jezdzi caly rok na swiatlach. Wiec temat nie jest nowy i wziety z kosmosu. Brakuje mu jedynie zaczepienia w przepisach. Na nasza niekorzysc ten fakt nie wplynie, albo marginalnie wplynie. Wg mnie ZNACZNIE poprawi bezpieczenstwo na drogach. Ile razy niewidzielisci innego pojazdu jadac pod slonce? Ile razy widzieliscie pojazd w mzawce, zaraz po zachodzie slonca i w innych "ciemnych" sytuacjach, ktore nie mialo wlaczonych swiatel? Bo "oszczedzal" akumulator, bo nie wlaczal bo nie musial. A teraz bedzie musial i poza skrajnymi przypadkami wlaczy je.\nArgument ze "zginiemy w tlumie" moze by byl i dobry pare lat wstecz, ale nie teraz kiedy motorow jest od groma i bedzie ich jeszcze wiecej. Czy naprawde niezauwazacie, ze z kazdym rokiem jest coraz lepiej jesli chodzi o postrzeganie nas przez innych uzytkownikow drog? Gdy zaczynalem w 96 roku to faktycznie byla walka, bo w Krakowie to motocyklistow bylo parudziesieciu i jazda przez miasto to niejednokrotnie byla wyprawa na wojne. Dzisiaj wiekszosc mi ustepuje i bardziej sie musze martwic o to, zeby nie wpasc na innego motocykliste w korku, bo tyle tego badziewia jezdzi. IMHO jest dobrze, a bedzie jeszcze lepiej. byleby tylko z tymi kamizelkami nie przeszlo, bo to kpina...\nKamil Nowak 'Amil' napisa(a):\nDzisiaj wiekszosc mi ustepuje i bardziej sie musze martwic o to, zeby nie wpasc na innego motocykliste w korku,\nno nie dziwie sie, jak si jedzi ikarusem.\nco sensownie i jakby nawet zna sie na temacie - i cay imid fpizdu :)\nOn 16 Lut, 15:47, Kamil Nowak 'Amil' <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nIle razy niewidzielisci\ninnego pojazdu jadac pod slonce?\nNigdy. Co innego od soca.\nIle razy widzieliscie pojazd w mzawce,\nPrzepisy nakazuja od miliona lat w czsie opadw i zmniejszonej\nprzejystoci zaplis wiateka ..\nzaraz po zachodzie slonca i w innych "ciemnych" sytuacjach, ktore nie\nmialo wlaczonych swiatel?\nPrzepisy od 7milionow lat reguluja te kwestie. wiata mijania od\nzmierzchu do switu.\nZmierzch -godzina przed zachodem soca. wit -godzina po wschodzie\nTo ,e u nas jest burdel i sracz cay czas to nie powd ,eby\nTo trzeba scignc "psiarnie".\nMoe beda mieli zajcie inne niz siedzenie w krzakach ( albo w rowie\nna zgszonych wiatach jak ostatnio widziaem pod Sochaczewem :/ ) i\npolowanie na kierowcw.\nNiech wymuszaja respektowanie elementarnego porzdku na jezdni.\nBo jest faktem,e jak minie samochodom okres przymusowego jezdzenia na\nto cho juz zmork, choc deszcz to spora czc , smiga twardo , bez\n"Kamil Nowak 'Amil'" napisa\nWg mnie ZNACZNIE poprawi bezpieczenstwo na drogach. Ile razy\nniewidzielisci innego pojazdu jadac pod slonce?\nw krajach skandynawskich jest to uzasadnione ktem padania promieni\nsoncznych, u nas nieco wyej wieci soneczko,a w zimie by i tak\nobowizek, o zachodzie soca jest ograniczona widoczno wic przepisy\nnakazyway wczenie wiate.\nWg mnie ZNACZNIE poprawi bezpieczenstwo na drogach. Ile razy niewidzielisci innego pojazdu jadac pod slonce?\nw krajach skandynawskich jest to uzasadnione ktem padania promieni soncznych,\na w czechach? w austrii? na sowacji? poza tym nie caa skandynawia lata cay rok na wiatach. wida nie klimat jest tu wyznacznikiem\na w czechach? w austrii? na sowacji? poza tym nie caa skandynawia lata\ncay rok na wiatach. wida nie klimat jest tu wyznacznikiem\nnie wyznacznikiem o czynnikiem\nodczep sie :)\nzasadniczo to jest tak:\nnie ma roznicy czy jedzie samochod czy motocykl.\nprzepisy sa jednakie dla wszystkich. Wobec tego zgadywanie po swiatach czy jedzie samochod czy motocykl nie ma sensu.\nJesli ktos jedzie wyraznie "inaczej" od innych uczestnikow ruchu to juz jakby jego sprawa.\nParametry jazdy zblizajacego sie pojazdu oceniamy nie na podstawie ilosci swiatel tylko oceniajac jego parametry ruchu (oceniajac a nie mierzc - to dla tych czepliwych).\nwobec powyzszego nie rozumiem dlaczego motocykle mialy by sie wyrniac od innych pojazdw. Jesli chcecie sie wyrzniac to dajcie sie ubrac w kamizelki odblaskowe.\nCala ta dyskusja jest bezprzedmiotowa.\nno ale zlanie sie nie oznacza przezroczystosci chyba. oznacza? jak sie zlejesz to ciagle jestes. czemu chcesz sie wyrnia? dla odrnienia masz jedn lamp.\nprzesadzasz. ja nawet bardziej jestem wyczulony zimom, bo se pomrugac do nich lubie.\nno ale skoro i tak nie widzieli to i tak nie zobacza. reszta zobaczy.\nnie chce mi sie wieccej pisac :)\nGildorku kochany, po co zakladamy kamizelki, a niektorzy podnosza swiatla (jak tu czytamy) lub jezdza na drogowych?\nPomiedzy przezroczystoscia, a nie zarejestrowaniem naszej obecnosci jest jak stad na Marsa i z powrotem. Dlatego uwazam, ze kazdy, nawet najmniejszy element, ktory pomoze mi na motocyklu w tym, aby kierowca samochodu mnie zarejestrowal jest godny pochwalenia. I odwrotnie. Odjecie mi tego atrybutu mnie nie cieszy.\nCale zycie bylem za jazda na swiatlach przez caly rok. Ale punk widzenia zalezy od punktu siedzenia. Jezeli pieprzne w kogos samochodem jadac 50km/h bo ja lub On mnie nie widzial, to prawdopodobnie ani mi ani jemu nic sie nie stanie. Co innego jak bede jechal motocyklem.\nTylko, zeby ktos tego mrugania nie wzial za przyzwolenie jazdy :).\nWole dac im szanse.\n:) a mnie sie podoba. Lubie poczytac jakies rzeczowe argumenty. Zawsze jest szansa, ze mnie to przekona.\nte si zastanawiam. ja mam do odblaskw na kurtce, eby kamizelka zbdna mi bya.\nwisz... ja jezdze tez czasem autem i wole zeby inne auta jednak miay swiata. to tak z braku samolubstwa.\nCale zycie bylem za jazda na swiatlach przez caly rok. Ale punk widzenia zalezy od punktu siedzenia.\no widzisz. wiec siedzac w aucie, wole widziec swiatla innych. na moto se radze sam, ale tez wole widziec swiatla aut. moje mnie mniej interesuja, bo maja interesowac innych.\nJezeli pieprzne w kogos samochodem jadac 50km/h bo ja lub On mnie nie widzial, to prawdopodobnie ani mi ani jemu nic sie nie stanie. Co innego jak bede jechal motocyklem.\nobawiam si, e nie zmieni to faktu wczonych wiate u innych, a teoria zlewania si, ani przywyknicia do wiate wszechobecnych, do mnie nie przemawia. a jednak wole, przy wiekszych predkosciach, widziec swiata aut jadacych z naprzeciwka i koniec.\nprzeciez nie mrugam na skrzyzowaniu. zreszta, zwykle do tego pokazuje lapa o co biega.\nno to dajesz, wlaczajac obowiazkowe swiatla. co by chcia jeszcze wczy? przezciez jezdzisz w kamizelce dodatkowo, ktorej pewnie zbytnio spod owiewki i tak nie wida :)\nno ja do subiektywnie do tego podchodze. zwyczajnie, wole widziec sam, a czy mnie beda widziec, to IMO, swiatla innych nie graja w tym roli. jezdze dokad sie da, az sie nie wywale, przez jakiegos siersciucha, wiec w okresie zimowym tez sie zdarza. jakos nie czuje sie niezauwazany. no nic na to nie poradze.\nTy, a po co masz te odblaski?\no widzisz. A ja sie bardziej boje o tych co mnie nie widza, niz o tych ktorych ja moglbym nie widziec. Ja dozyje sedziwego wieku, to pewnie zmienie zdanie :).\nAaaaaa, a Tobie chodzi, ze teraz jednak nie wlaczaja. Oj tak. Tych jest duzo i ja im tyz mrugam.\nno to dajesz, wlaczajac obowiazkowe swiatla. co by chcia jeszcze wczy?\nprzezciez jezdzisz w kamizelce dodatkowo, ktorej pewnie zbytnio spod owiewki i tak nie wida :)\nWidac, bo ja tez szeroki jestem :).\nAle wiesz co. Samego mnie to zastanowilo. Musze zrobic sobie zdjecia z przodu. Moze masz racje i nie warto sobie kamizelka dupy zawracac.\nPS. A Ty zes przestal duzych liter uzywac? Ciezko sie to czyta.\nw sumie to nie wiem, ale je to w nocy dopiero widac. z boku lub z tyu.\na co? sugerujesz, ze jednak kamizelke tez miec powinienem? ale ona mi te moje odblaski pozasania przeciez.\ndla czego zmienisz zdanie dopiero wtedy?\nno, o to to\nno ale jak chcesz si wyrnia, skoro wiato motocykla i tak spowszedniao, w czasach, w ktrych auta i tak jedziy ju na wiatach mimo i nie trza byo? przepis w tym wzgldzie niczego nowego nie wnis oprcz dodatkowego punktu w taryfikatorze mandatowym, bo zalecenie stao si obowizkiem.\nkamizelke wida z tyu i z boku. chyba, e jedzisz motocyklem bez owiewek.\nOjtam przesta. Nigdy nie uywaem. Ale ok, specjalnie 4u pozmieniam. Ale dopiero po nowemu, korekty ju mnie si nie chce wprowadza.\nNie no gdziez bym smial wdziewac na Ciebie kamizelke :).\nAle tak mysle, ze w tej nocy to sie cieszysz, ze Cie widac. A widac bo cos sie odbiaj i swieci. I w ten przewrotny sposob sam widzisz, ze jak swieci to widac :).\nA bo wzrok mi sie popsuje.\nno ale jak chcesz si wyrnia, skoro wiato motocykla i tak spowszedniao, w czasach, w ktrych auta i tak jedziy ju na wiatach mimo i nie trza byo?\nE tam. Nie spowszechnialo. Ile widzisz latem motocyklistow na trasie 10km w miescie, a ile samochodow na swiatlach. "Daj spokoj Kaziu". Polak oszczedza i swiatel nie wlacza.\nAle zapamietam i w czerwcu (jak nie wprowadza juz tego przepisu) to policze.\nNo chyba, ze mi szybe urwiesz.\nOjtam przesta. Nigdy nie uywaem. Ale ok, specjalnie 4u pozmieniam.\nBardzo uprzejmie dziekuje. Wiesz. Starosc nie radosc. Klopoty z percepcja :).\nTrabia w TVN-ie. O 20% ma sie zmniejszyc liczba wypadkow. A w przypadku motocykli az o 32%. Cala dyskusje sprowadzili do argumentu, ze warto wydac rocznie 100zl na zarowki i paliwo i ocalic iles tam zyc.\nTo dobrze. Plotka niesie, e jednak kto chce to zrobi.\nNo ale ja nigdy nie twierdziem, e jest inaczej. No jak wieci to wida. I w ten przewrotny sposb, sam widzisz, e lepiej jak wszyscy na tych wiatach jednak jedzi bd. Bo ja na kurtce te odblaski ponadplanowe to mam, ale auta maj tylko te odblaski, ktre wyjechay z fabryki.\nPesymista. Ale ja mam ju sabszy wzrok. Mam si ju ba?\nNo jednak myle, e stosunkowo do sporo. Szczeglnie w trasie.\nNo chyba. Ale ja to destruktor zoliwiec nie jestem. Chyba...\nHmm... Znaczy ju Ci postpuj... Hmmm... To moe ju jest ten czas do zmiany zdania, co?\nNo adne statystyki tak wyssane z palca nieco. Bo niby skd one?\nNo i skad ta sumka na arwki rocznie? W motocyklu jeszcze arwki nie zmieniaem, a mam go od kilku lat. W aucie owszem, dwie naraz nawet, ale po dwch latach. Wic rocznie to cigle nie stwka. W palio, jak jeszcze dachem po lesie nie jedzio, pierwsz arwke zmieniem po 5ciu latach posiadania auta, a jede, jak ju pisaem, na wiatach cay rok.\nOn 16 Lut, 19:20, Mystik <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#PROTECTION.onet.pl> wrote:\nTrabia w TVN-ie. O 20% ma sie zmniejszyc liczba wypadkow. A w przypadku\nmotocykli az o 32%. Cala dyskusje sprowadzili do argumentu, ze warto\nJa uwaam ,e o 29,9 %\nwydac rocznie 100zl na zarowki i paliwo i ocalic iles tam zyc.\nCiut dojdzie na akumulatory. Alternatory.\nNa wiecie liczy sie tez straty dla gospodarki w wyniku chorb\nspoeczestwa. Ale u nas to przecie jaka utopia..\nOchrona rodowiska to te w tym pieknym kraju wielka sztuka dla\nZwaszcza w obliczu lawinowo rosncej liczby rej. pojazdw.\nSporo sie zaoszczedzi na suzbie zdrowia i ZUS . Bo pierwsze i tak\nnikogo nie leczy a drugie bedzie miao mniej emerytur do wypacenia.\nPrzeciez chyba nie odwrotnie jesli chodzi o te dwie instytucje? Polska\njest cwana a nie pojebana jak ci frajerzy z zachodu.\nNo i Orlen sie cieszy. Niewiele , ale to jednak kosmosmiczna kasa\nDnia Fri, 16 Feb 2007 18:23:00 +0100, gildor <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> napisa:\nWanie... a co z odblaskowymi kurtkami? Wiele texw ma nieze wstawki\nodblaskowe. Ja do tego na motocyklu pomykam z plecakiem z du iloci\nWanie... a co z odblaskowymi kurtkami?\nzapytaj pomysodawce projektu zmiany.\nodwiesisz texy na wieszak, wrcisz do ramoneski.\nDnia Tue, 20 Feb 2007 09:16:07 +0100, gildor <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> napisa:\nNie mam ramoneski. Co mam zrobi w takim ukadzie.\nSkrzany paszcz si nada? Ale to troch lipa w offroadzie..\ntfardziele nie bacz na wdzianko. t-shirt, trampki i wio\nDnia 19.02.2007 Captor <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa/a:\nKupisz se kubraczek z szypkom w miejscu gdzie masz odblaski na kurtce.\nJa do tego na motocyklu pomykam z plecakiem z du iloci\nKubraczek to Ci chyba nie zasloni plecaka, czy tak ?\nOn Fri, 16 Feb 2007 15:35:58 +0100, Mystik\nPierwszy to ten o ktorym pisalem, czyli zlanie sie motocykli z innymi\nuzytkownikami ruchu i przypisanie im cech tychze. Tzn. jezdzac\nnormalnymi predkosciami motocyklowymi bede bardziej narazony na dziadkow\nwyjezdzajacych z bocznych uliczek.\nA ja si wanie nie zgadzam. Wykraczajc poza to, co dozwolone -\nbierzesz na siebie ryzyko, p biedy jeeli wiadomie. W moim odczuciu\npowoywanie si na mit wiate jako artefaktu powodujcego lepsze\nodrnienie motocykla od innych pojazdw jest form oczekiwania, e\nnormalny ruch bdzie si dopasowywa do tego ktry wykracza poza jego\nzasady i reagowa zgodnie z interesem naruszajcego. A powinno by\nodwrotnie. Jeeli wykraczasz poza normy - to do Ciebie naley\ndopasowywanie si do caoci ruchu. Jedziesz szybciej, ni reszta? Ok\n- ale nie szukaj potem winy gdzie indziej.\nNo a drugie, to chocby to, ze czlowiek przyzwyczaja sie do jakiegos\nzjawiska. Jezeli bedziesz ogladal pojazdy z zapalonymi swiatlami, to za\njakis czas nie zobaczysz juz takiego, ktory o tym zapomnial. Bo Twoj\nmozg nie bedzie juz tak uczulony na ksztalty, tylko na swiatla.\nNo c, nikt nie mwi, e wymuszenie wczenia wiate spowoduje\nnatychmiastow popraw. Ale w duszej perspektywie dojdzie do tego,\ne w pojazdach nie bdzie opcji wyczenia wiate, co ten problem\npowinno, poza jakimi skrajnociami - wyeliminowa. Tak czy siak - od\nczego trzeba zacz, a to jest IMHO wanie krok w dobr stron.\nKurna, cay cywilizowany wiat jedzi na wiatach cay rok, a\nmiertelno na drogach maj wielokrotnie nisz ni my, rwnie wrd\nmotocyklistw, wic argument z "si wyrnianiem" jest IMHO chybiony.\nSkoro tam to nie zabija - to dlaczego miaoby zabija u nas?\nJa nie jezdze dlugo motocyklem. Ale wszystkie sytuacje podbramkowe jakie\nmialem wynikaly z tego, ze kierowcy nie widzieli mnie na motocyklu w\nkamizelce i z wlaczonymi swiatlami. I to przy wiekszych jaki i przy\nmniejszych predkosciach. Pewnie nic nie wiem o tych sytuacjach, w\nktorych moje swiatla powstrzymaly ich d jakiegos ruchu. Teraz moje\nswiatla beda czym zwyklym.\nTwoje wiata S czym zwykym. Ju teraz i to od dawna. Uwag oka\nprzyciga zmieniajcy si stan, a nie jaki constans, choby\nnajjaskrawszy. Motocykl ze wzgldu na swoj dynamik - sam w sobie\njest takim stanem zmiennym i sam w sobie przyciga uwag. Prosty\neksperyment: Sprbuj sobie kiedy jecha w korku na dugich, a\nsprbuj jecha przeczajc wiata krtkie-dugie - u mnie sprawdza\nsi genialnie, tylko palec boli od przeczania. Dlatego chtnie bym\nse zaoy jakie strobo.\nJa bym nie powiedzial, ze moja kamizelka jest jakas twarzowa, wiec zaden\nlans mi potrzebny nie jest. Ale tak, chce wsrod tej szarosci sie\nwyrozniac, zeby byc lepiej widzianym. Zeby te barany w kapeluszach\nzobaczyly katem oka jakis wyrozniajacy sie blysk. Tak, jezeli uwazasz,\nze to lans, to tak, jest on mi potrzebny.\nJak wiesz - te jed w kamizelce. I mam pen wiadomo tego, e\njestem w niej lepiej widoczny, zaley mi na tym i staram si dziaa\ntak, eby tak pozostao. Ale zakadajc kamizelk, czy wczajc\ndugie - nie zmieniam swojej nieufnoci wobec reszty ruchu.\nOoooooo. To jest ogromna roznica. No chyba, nie powiesz mi, ze tak samo\ntraktujesz jazde samochodem i motocyklem. Ze uwazasz, ze jedno i drugie\nwymaga tej samej koncentracji. Ze motocykl jest tak samo bezpieczny jak\nsamochod, ze.... itd.\nDokadnie tak samo. Stosuj dokadnie te same kryteria oceny sytuacji,\na take (pomijajc techniczne rnice wynikajce z budowy rnych\nrodzajw pojazdw) stosuj te same manewry do unikania, zapobiegania\nrnym sytuacjom. Stosuj te same wzory i przeliczniki, co najwyej\npodstawiam sobie do nich rne liczby. Ale zasady s dokadnie te\nsame, a oba pojazdy wymagaj tej samej koncentracji, adekwatnej do\nprdkoci z jak si poruszasz a przede wszystkim - do rnicy\nprdkoci w stosunku do reszty uczestnikw ruchu. Inne s za to\nkonsekwencje wynikajce z bdnej oceny, no bo inna jest budowa\nmotocykla a inna samochodu. Ale zasady uczestniczenia w ruchu - te\nsame. Jak si wyamujesz - rb to z gow i dopasuj si do tego co\nrobi wikszo, a nie oczekuj e ta reszta bdzie sza Tobie na rk.\nPowtorze sie. Moze jak bedzie kilka przypadku zajechania drogi\nmotocykliscie z powodu "ja myslalem, ze to maluch jechal", to moze\nNo jak yj nie syszaem o takim. Ok - "nie widziaem go" - to\nprdzej. Nie widziaem go, bo w momencie kiedy patrzyem np schowa\nsi za supkiem dachu, bo np przysonia go latarnia, czy co - to\nA zdania nie zmieni. Jed od dawna i sporo, chocia mniej ni bym\nchcia, ale odpuka - stosujc swoje zasady - nie miaem jeszcze\nokazji "si przejecha", a wszystkie niebezpieczne sytuacje w ktrych\nbraem udzia byy zalene tylko ode mnie, albo nie zaleay od nikogo\n(jak np awaria sprztu). ycz sobie i Wam nastpnych takich ~150tkm.\nOn 16 Lut, 16:08, Kuba acki <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\ncay cywilizowany wiat jedzi na wiatach cay rok, a\ncaly? tzn. Czesi, (Slowacy?) i w Skandynawii...\nmiertelno na drogach maj wielokrotnie nisz ni my\nstawiam raczej, ze glownym powodem sa lepsze drogi (szybkiego ruchu,\nautostrady, bezkolizyjne skrzyzowania) + odpowiedni ich stan, oraz\nsprawnie dzialajaca pomoc w razie wypadkow (a nie loteria typu z kim\ntym razem polaczy nas 112 + wycieczka po szpitalach, bo nie ma\nOn 16 Feb 2007 07:48:43 -0800, "WS" <LipnyAdresDlaS#_USUN_TO_@_USUN_TO_#>\nMoe i nie cay, ale i nie tylko tam, gdzie wymienie.\nNie mwi nie - dlatego pisaem, e to jest IMHO krok w dobr stron,\ni e od czego trzeba zacz.\nno tak, my to zawsze we wszystkim bylimy za albani.\no, jeszcze co. ale sowacja to chyba od czerwca. co ona w tym zestawieniu robi?\nAkurat jedzi sie tylko w krajach gdzie jest saba widoczno.\nA smiertelnoc rwniez wrd motocyklistw to sie nie zapewni tak\nprostackimi i populistycznymi metodami.\nA moze tak by lepsze drogi, rwne, nie dzuirawe , nieatane,\nniesliskie, pzryczepne, bez zabijajcych barier, wysepek, znakw na\nsrodku gwnych drg krajowych, wyskich krawnikw, innych 5tys.\nwynalazkw przyczepionych do asfaltu, oznakowania, kultury robt\ndrogowych no i gwnie kultury kierujcych.\nIloc ofiar smiertelnych w tamtym roku drastycznie spada , a to\ndzieki tym tepionym od zawsze " wrakow " cignietym do nas . Co\npowszechnie zastpiy kaszlaki i jawy.\nSprbuj sobie kiedy jecha w korku na dugich, a\nsi genialnie, tylko palec boli od przeczania\nNie musisz wiata oceniac zawsze swoja miarka :-))\nSa tacy kierowcy ktrzy uwaaja i patrza w luterka . I nie lubia jak\nim jakis cham byska po oczach. I pogania , jak poganial niedawno\njeszcze krowy z pola do obory.\nA teraz siedzi w W-wce, ale przyzwyczajenia zostay.\nNie wiesz jak to wkurwia. Kolego.\nDlatego chtnie bym\nStrobo te se za ,gdzie chcesz , ale nie na ulice.\nMoe jeszcze zaz sobie syrene strazck ( z remizy) i heja. Bo ty tak\nAlbo zielone arweczki do reflektorw.\nTy jestes po prostu upierdliwy ,egoistyczny ,krtkowzroczny\nWielki obroca prawa, ktry go nie szanuje.\nOn 16 Feb 2007 08:36:42 -0800, "robertbig" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nA to zajrzyj na t list na stronie PZM. Jest tam sporo krajw gdzie\nwidoczno jest dobra, a wiata wymagane, a z drugiej strony - nie we\nwszystkich o sabej widocznoci wiata s wymagane.\nCo do prostackich/populistycznych metod - nie mam nic przeciwko o ile\nw ich wyniku pojawiaj si moim zdaniem sensowne zmiany, ponadto\nuwaam, e proste rozwizania s najlepsze.\nPisaem kilka razy. Od czego trzeba zacz, i to jest _IMHO_ dobry\npocztek. wiata mona (albo przynajmniej powinno si mc) wczy w\nkadym pojedzie dopuszczonym do ruchu, a lepsze drogi i zmiana\nmentalnoci kierowcw - to rzeczy, ktrych nie da si zaatwi jedn\nniewielk zmian przepisw.\nMasz na to jakie statystyki? Akurat z tym co napisae zgadzam si w\ncaej rozcigoci, ale nie podcigabym pod to spadku miertelnoci.\nA na pewno nie majc na poparcie niczego poza wasnym widzimisi.\nNie, nie zrozumiae mnie.\nJa nie mwi, e byskam komu jadc ZA NIM, w ten sposb go\npoganiajc. Ja mwi, e ludzki wzrok najatwiej zauwaa zmian stanu,\na nie choby drastyczny constans.\nDlatego zaproponowaem eksperyment: przejecha si _w_korku_, co w\nmoim odczuciu oznacza - midzy dwoma kolejkami aut, _rodkiem_ -\nzmieniajc w opisany przeze mnie sposb wiata. Jest KOLOSALNA\nrnica w tym jak si jest dostrzeganym, a jak to uatwia sprawn\njazd w korku - myl, e wiesz. . Ja tego nie wymyliem - usyszaem\nod kogo, tu, na tej licie, z ciekawoci sprawdziem - i to dziaa,\nco nie jest rwnoznaczne z "zawsze tak robi". Czasem robi, czasem\nnie robi. Nie robi - kiedy sytuacja jest klarowna i czysta. Robi -\nkiedy pakuj si w sytuacj w ktrej mam wraenie, e mog nie zosta\nzauwaony - wtedy, dla swojego i nie tylko bezpieczestwa - podejmuj\ndziaania majce zmieni ten stan rzeczy, jak np opisane przeze mnie\nprzeczanie wiate, bo uwaam, e takie akurat dziaanie ma\nnajlepszy wskanik skuteczno/upierdliwo dla otoczenia/ilo\nnakadw. Teraz jasne?\nOdbijajc pieczk - "nie musisz wiata ocenia zawsze swoj miark".\nGdzie w Twojej ocenie broni prawa? Broni swojego zdania, nikogo przy\ntym nie obraajc.\nI jeszcze. W z W-wk, szczliwie, nie mam i niezbyt chc mie\nczegokolwiek wsplnego. .\nOn 16 Lut, 18:25, Kuba acki <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n>Iloc ofiar smiertelnych w tamtym roku drastycznie spada , a to\n>dzieki tym tepionym od zawsze " wrakom " cignietym do nas . Co\n>powszechnie zastpiy kaszlaki i jawy.\nA czym mam Ci to poprzec. To sa fakty. O ktrych mino ,ze praktycznie\nnie ogladam TV. To usyszaem. Cos chyba z 6 na 4 tys. spado.\nNiepamietam , ale b.znacznie.\nap sie za google i szukaj statystyk. A nie zarzucasz mi kamstwa.\nAaaa. Jak Ci sie chce szukac, to napewno bylo na samochodach wrzucone.\nROTFL :) jak sie podpierasz jakas statystyka, to ja pokaz, a nie kazesz jej szukac innym.\no, to znajd i podaj\nOn 16 Feb 2007 09:42:38 -0800, "robertbig" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nHej, znowu pochopnie oceniasz co napisaem. Po pierwsze - wska gdzie\nzarzuciem Ci kamstwo.\nFaktw nie neguj - przyjmijmy do wiadomoci, e liczba ofiar na\ndrogach spada. To jest fakt. Okrelone liczby - s faktami. Mnie\nchodzi o miarodajne przeoenie wpywu iloc sprowadzonych tzw.\n"szrotw z zachodu" na ilo ofiar miertelnych na drogach. Masz taki\nwskanik? Tak statystyk? Skoro si na ni powoujesz - to wee i j\npoka. Przecie rwnie dobrze mgbym napisa np: "a ja widziaem\nstatystyki e wskutek wyboru Kaczyskiego na Prezydenta Najjaniejszej\n- agresja wrd kierowcw spada, co spowodowao zmniejszenie liczby\nofiar. Nie wierzysz? ap si za google i szukaj". Mgbym tak napisa,\ntylko co to za dyskusja?\nUytkownik "Kuba acki" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#>\nMasz wyjatkowo wkurwiajacy zwyczaj. Nie zdziwie sie jak Ci ktos\ndrzwi przed nosem otworzy. Nie licz na uprzejmosc poganianych\nkierowcow. Trafisz w koncu na dresow, to zmadrzejesz...\nOn Fri, 16 Feb 2007 17:54:25 +0100, "Hinek"\nTroszk pochopnie ocenie co napisaem. Zerknij co odpisaem na post\nBig'a, bo nie widze sensu w si powtarzaniu.\nAle w sumie apropo trafiania na dresw. Kiedy jechaem sobie w nocy\ndrog wojewdzk niedaleko miasta. Przede mn nic, pusto, za mn\njakie auto, taka do wspczesna bmw 3 (nie znam si), ksenony,\nwczone dugie, no ciana ognia. Nie szo jecha, wic wczyem\nprawy migacz, zjechaem na pobocze, puciem go przodem, kiedy mnie\nwyprzedzi - mrugnem mu na sekund dugimi, troch ze zoci, troch\nsdzc, e po prostu nie zauway e jedzie na dugich, bo to akurat\nzdarza si czsto. No to kole co zrobi? Zwolni tak, ebym si do\nniego zbliy, po czym jak ju byem blisko - depn ile mia siy w\nhamulec, ewidentnie zoliwie, a dostaem ulizgu przodu, po czym po\nchwili, kiedy si uspokoio zrobi to drugi raz. A na klapie mia\nnaklejonego wycitego z czarnej folii motura. Ot, motocyklowa\nsolidarno. Tak jak jestem opanowany i spokojny, tak, gdyby mia czym\n- to bym gocia po prostu w tym ciemnym lesie zastrzeli na miejscu.\nNa szczcie co takiego nie trafia si na tyle czsto, eby na tej\npodstawie tworzy regu, w kadym razie odpuciem, jak kto woli -\nstchrzyem - i pojechaem w swoj stron, odpuszczajc gocia na\nbezpieczny dystans. Do teraz jak sobie przypomn - strzela mnie szlag.\nDarkDaro #_USUN_TO_@_USUN_TO_# - hate:spam-.pl\ntaka do wspczesna bmw 3\nDupek w BMW - peno takich tu\n, w kadym razie odpuciem, jak kto woli -\nPrawidowa reakcja - nie stchrzye tylko zlae gocia\nZX-6R 2002 w kolorze blue\nzasady i reagowa zgodnie z interesem naruszajcego.\nNigdy tak nie twierdzilem i nigdy tego nie oczekuje.\nA powinno by\nKuba, jak poczytasz moje posty o przekraczaniu predkosci, nie zatrzymywaniu sie do kontroli itd. to ZAWSZE w nich twierdze, ze przekraczajac przepisy musimy ponosic tego konsekwncje.\nTak czy siak - od\nPrzyznam Tobie racje, ze to jest krok w dobrym kierunku tylko nie wiem czy zrobiony we wlasciwym momencie. Mysle, ze korzystniejsze byloby wprowadzenie przepisow o okresowych kursach doszkalajacych i czestszych badaniach lekarskich, ze nie wspomne o calym systemie nauki prowadzenia pojazdow.\nA my jak zwykle zaczynamy od dupy strony. Ty patrzysz poprzez pryzmat swojego motocykla i swojej latarni na drodze, ktora wszyscy widza. Zgodze sie, ze w 90% przypadkow to czy nas widza zalezy od naszego zachowania. Ale pozostaje jeszcze te kilka procent uzaleznionych od innych czynnikow. I jednym z tych (wg znaczacym) czynnikow jest odroznianie sie od otoczenia (statycznego i dynamicznego).\nDlatego z punktu widzenia motocyklisty uwazam, ze moje bezpieczenstwo sie pogorszy.\nKurna, cay cywilizowany wiat jedzi na wiatach cay rok,\nNo tu przesadziles :).\nJa przepraszam, ale drugiego kraju z taka "kultura" jazdy jak u nas to trudno szukac w kierunku zachodnim.\nwic argument z "si wyrnianiem" jest IMHO chybiony.\ndaj spokoj, jezdzisz przeciez od czasu do czasu na zachod. To jest drogowy inny swiat. Nawet trudno zdecydowac sie od czego zaczac wyliczanie dlaczego.\nAle my jak zwykle bierzemy jakis orzeszek z tortu i uwazamy, ze u nas bedzie tak jak tam. Nie, nie bedzie. Dopoki nie zrobimy calego tortu, to nie bedzie.\n> Twoje wiata S czym zwykym. Ju teraz i to od dawna. Uwag oka\nKurcze no. Przeciez poruszajacy sie motocykl nie jest statycznym zrodlem swiatla, nie?\nWyobraz sobie, ze siedziesz przy oknie i widzisz 100 przejezdzajacych zielonych samochodow i nagle w tych stu jeden jest czerwony. Nie zwrocisz na niego wiekszej uwagi? Wiec mi nie mow, ze latem moje swiatla sa czyms zwyklym. NIE SA. Sa czyms co zwraca uwage.\nAle ja to rozumiem. Dlatego wlasnie Tobie tlumacze, ze jadacy motocykl na swiatlach latem jest tym stanem innym, dziwnym, a teraz bedzie jak ta jazda na dlugich. Niczym sie nie bedzie odroznial od normalnosci.\nOczywiscie. Ale dlaczego zakladasz? Dlaczego zakladasz kamizelke?\nJak si wyamujesz - rb to z gow i dopasuj si do tego co\nNie rozumiem. Powtarzasz ten sam argument co na poczatku, a ja zupelnie nie wiem po co?\nNo to moze wlasnie zaczniemy moze slyszec inne tlumaczenia.\nno tu to przesadzie. no chyba, e Grecj traktujesz jako nie "zachodni" i nie cywilizowany.\nbtw. lataem chwile po Tunezji. na dzie dobry sugerowano mi zwracanie pilnej uwagi na drogi dojazdowe podporzdkowane, bo tamtejszym chopom auto si zwyczajnie naley i oni, nie majc adnego przeszkolenie, _zawsze_ maj pierszestwo. oczywicie nie prawne, ale lepiej tak to traktowa.\nna wyspach greckich jako czuem si do podobnie jak w wymienionej Tunezji. ba, dzi dzie czytaem jaki raporcik o najniebezpieczniejszych rejonach europy. Grecja jednak jest w czowce, a jeli chodzi o nas, to wymienione to byo wojewdztwami. najgorzej jest na warmisko-mazurskim. o mazowieckim niczego nie wyczytaem, a penego raportu nie widziaem, wic moe std si bierze moje przekonanie, e mi sie tu dobrze jedzi.\ndobrze, e ja chce dostrzec wszystkie, nie tylko ten zielony. ufff, dobrze, e mi powiedziae, e kolor te jest wany :)\nMystik, to wee przemaluj se ten swj rower na rurzowy :) i bedziesz bezpieczny :)\nKufra, Grecja w kierunku zachodnim. No przepraszam, z geografii to ja ledwo 3 mialem, ale bez przesady :).\nCywilizowana jest, ale tak nie dokonca na modle zachodnia.\nCiekawe jakie statystyki maja Wlosi. Tam tez jest niezly dym na ulicach.\nDobra zmieniam przyklad:\nSiedzisz przy oknie i widzisz 100 rozowych samochodow, a wsrod nich jeden piekny granatowy B12. I co, nie zwrocisz na niego uwagi ?\nNo powiedzmy, e wielkich liter na pocztku zdania nie uywam, ale zdajemniesie, e cudzysw to tam wstawiem. Wstawiem?\nNie wiem, ja pobierznie przewaliem ten artyku, a teraz to nie pamitam na jakim to portalu byo. Ale chyba interia, bo tam RSSa mam z motoryzacj. Znaj?\nAle B12 to nie jest samochd nie? To nie musi by granatowy. Ale eby B12 pikny? No wee. Znam takiego co ma kolor kupy. Nie da si tego nie dostrzec, nawet ja bdzie jecha w nocy bez wiate, co zdecydowanie powinno go przecie wyrnia i bez koloru, spord wszystkich swieccych przecie. Ale nie, on si wyrnia wanie kolorem.\nOdpowiadajc na pytanie: zauwae, bo to motocykl. Co jest raczej argumentem za tym, e nie jest istotne czy wieci, ale e to motocykl, to ju go w moich oczach wyrnia.\nKurna, cay cywilizowany wiat ma cywilizowane drogi. Ja miaem wczone\nwiata i 2 razy ju leaem z powodu nawierzchni!!! Dopuki z budowy bd\nwyjeda oblepione botem ciarwki - oczywicie na wiatach i bdziemy\nmie 20 cm dziury to ani kamizelki ani wiata nie zmieni tych statystyk.\nZobaczcie ile plam oleju jest w Warszawie pod wiatami! Niedouczeni\nkierowcy nie panuj na autami a lekarstwem jest cige ograniczanie\nprdkoci. Wszystko po to aby coraz bardziej zwalnia idiotw od mylenia!\nTam gdzie jest ograniczenie do 80 km/h nie oznacza, e tyle trzeba jecha.!\nCo jaki czas musi by jednak cos "namiszane" w PoRD aby nikt nie\npowiedzia, e w kwestii bezpieczestwa si nic nie robi. Pamitacie\nwprowadzenie ganic? Ile osb ich uyo ? Teraz aden policjant tego nie\nsprawdza. Teraz bd sprawdza kamizelki. Kolejny powd aby wlepi mandat.\nJeeli co jest naprawd potrzebne to kierowcy sami tego uywaj i nie\npotrzebuj przepisu. Ja duo wczeniej zapinaem pasy zanim pojawi si\nodpowiedni przepis. Zobaczcie ile osb uywa opon zimowych i nikt nie\npotrzebuje dodatkowych przepisw aby je kupi.\nKurna, cay cywilizowany wiat ma cywilizowane drogi. Ja miaem wczone wiata i 2 razy ju leaem z powodu nawierzchni!!!\nSamochodem lezales? :)\nNiedouczeni kierowcy nie panuj na autami a lekarstwem jest cige ograniczanie prdkoci. Wszystko po to aby coraz bardziej zwalnia idiotw od mylenia!\nNie, nie nie... Mylisz skutek z przyczyna :)\nOgraniczenia powstaja, by dostosowac sie do wzrastajacej liczby idiotow na drogach. :P\nOn 16 Lut, 22:48, "DarkDaro" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_# - hate:spam-.pl> wrote:\nA Policje z rzeczywistego pilnowania porzdku i likwidowania zagroe.\nA nie tylko urzdznie puapek na kierowcw poza wioska bo tam pole i\ntablica z obszar.zab. na nim .\nJa Ci wyjasnie od razu dlaczego tak jest.\nBo u nas wzsyscy lubia tanio pirerdolic. Ale tak naprawde to lawiruja\npomidzy milionem ukadw i znajomoci.\nU nas sie wszystko zaatwia przecie....\nJak taki Policjant mgby temperowc co niektrych swoich..\nKuba acki wrote:\nOk, mog pocign temat. Czas mam, w kocu nadmiar czasu to generalna zaleta bezrobocia ;)\nCay ten temat jazdy na wiatach w dzie to przykad internalizacji ryzyka komunikacyjnego na najsabszych, niechronionych uczestnikw ruchu. Zasada tej internalizacji jest prosta. Punktem wyjcia jest aksjomat, i kierowcy samochodw jed jak idioci. Rzd zamiast inwestowa w popraw infrastruktury i kampanie informacyjne, co wymaga duych pienidzy, udaje, e co robi i wprowadza durny przepis odnonie wiate. Efektem tego przepisu bdzie maa, by moe bardzo niewielka poprawa bezpieczestwa wrd uytkownikw samochodw, ale kosztem pogorszenia w kolosalnym stopniu bezpieczestwa najsabszych, niechronionych uczestnikw ruchu (piesi i rowerzyci). W gstym ruchu drogowym, w lato, przy dobrej widocznoci piesi i rowerzyci przestan by widziani na drodze, gdy "mzg" kierowcy bdzie dziaa na zasadzie odruchu Pawowa (wieci = jedzie, nie wieci - nie jedzie). I tak oto zacznie sie exodus na drogach, zaczynajc od tych najsabszych.\nSam tego dowiadczyem, jak na pewnym skrzyowaniu jadc rowerem strzeliem w Vectr, wybijajc jej szyb od strony pasaera. Podczas pyskwki sam kierowca przyzna si, e mnie nie widzia, bo 20 m za mn jecha samochodzik na wiatekach...\nATSD. w polskich warunkach gadanie, i wiata poprawi bezpieczestwo o tyle i tyle procent jest gadaniem gupiego. Ci, ktrzy to obliczyli, zastosowali do polskich warunkw matematyczny model ruchu dla krajw Europy zachodniej o wysokiej kulturze ruchu. W Polszy obowizuje kultura ruchu drogowego bdca pomieszaniem Azji i Eur. Zach. A takiego ruchu nikt jeszcze nie zwymiarowa i nie zmodelowa, wic bdzie to wielka niewiadoma.\nOn 16 Lut, 22:28, Avissa <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n.. Efektem tego przepisu bdzie maa, by moe bardzo niewielka\npoprawa bezpieczestwa wrd uytkownikw samochodw, ale kosztem\npogorszenia w kolosalnym stopniu bezpieczestwa najsabszych,\nniechronionych uczestnikw ruchu (piesi i rowerzyci). >\nOd tego s oznakowane przejcia dla pieszych zeby nie pchali sie pod\na rowerzysci powinni zniknac z ulic i poruszac sie po szlakach dla\nNa wsi te ?\nOn 16 Lut, 23:27, Magic <maciejsajeckiCIA#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n> a rowerzysci powinni zniknac z ulic i poruszac sie po szlakach dla\n> nich przeznaczonych\nna wsi jezdza lasami :)\nOn 16 Lut, 23:59, "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nJak ci brakuje argumentw( a widac e tak ) na odparcie tak\noczywistego faktu .\nTo zamknij ryja i nie pierdol.\nCo ma znaczyc to :) ???????.\nJuz nie jeste w tej chwili ( bo nie masz argumentw na obron )\nwielkim dobrodziejem dla spoeczestwa . Co im chce tak dobrze\nGenaralizow atwo jest. Ale jak sie zaczyna wnikac w szczegy to sie\nrobi niewygodnie ??\nOsmieszyes sie gociu tylko .\nciebie to juz czytac nie mooge..\nznowu probujesz dopierdolic mi?\nfilozofie jeden skoncz juz bo jak widzisz nie ma chetnych do dyskusji\nAbo ty jeden :) Do niego trzeba sie przyzwyczai, no taki poziom kultury...\nAlbo wrzuci do wora. KF ma przyszo :)\nOn 17 Lut, 11:28, "Budy" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nUytkownik "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w wiadomocinews:1171708040.326478.321620a75g2000cwd.googlegroups.com...\n> ciebie to juz czytac nie mooge..\nA ty bys tam nie chcia ?? Lesbo zza monitorka\nTy jestes popierdolony jakis, obrazanie innych to u Ciebie norma ? Nie wiem czemu wylazes mi z wora ale wlasnie tam wracasz.\nZ kim wy rozmawiacie ?\nPS. Jakbym nie wiedzia, hehe :)\nOn 17 Lut, 21:31, Arni <arni.WY#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nTo ty jestes ten cieciu co ma motr na oreka przerobiony ?\nMylaem e sie poszcze ze smiechu.\nMasz jak zwykle bardzo fajne motory.\nChyba e chcesz pokaza jaki ty "dziany " jeste ? :-))))))))\nA rowera nie masz ?\nJak masz to dopisz koniecznie.\nPewnie masz ? Zgadn ?\nUkraina ' 82 i Wigry 3 ' 76 -mazowiny\nTwoja ostatnia aktywnosc na grupie to jedno, Twoje zdecydowane poglady to drugie, Twoje slownictwo to trzecie, ale dlaczego obrazasz ludzi ktorych nie znasz?\n> ale dlaczego obrazasz ludzi\n> ktorych nie znasz?\nBo ich nie zna. Jak by przelecial pare setek kilometrow z czlowiekiem to raczej by takich glupot nie wypisywal.\nDorosnie, przejdzie mu. A ze mu bedzie do konca zycia glupio? Trudno. Kazdy ma jakis problem w zyciu.\nPamietasz ze zawsze powtarzam "facet dojrzewa po trzydziestce"?!\nOn 18 Lut, 00:15, Sir Piernik <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nBo ich nie zna. Jak by przelecial pare setek kilometrow z\nczlowiekiem to raczej by takich glupot nie wypisywal.\nDorosnie, przejdzie mu. A ze mu bedzie do konca zycia glupio?\nTrudno. Kazdy ma jakis problem w zyciu.\nZnam ludzi ktrzy juz dawno opucili te liste. I udzielali sie na\nniej , jak ja o niej nie syszaem nawet. I za hujeczka nie chca o\nniej wicej suchac. I "uerac sie " jak mwia.\nJuz sa po trzydziestce. A ja to ju b.dawno.\nGupot raczej nie wypisuje. A sobie nia dam po gowe skakac.\nJak nie widzisz grzeszkw innych Panie Piernik . To i moich askawie\nmi nie wytykaj.\nKrzysztof Kolaczkowski #_USUN_TO_@_USUN_TO_#\n"robertbig" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wysa[a] w wiat :\nA nie zechciaby do nich doczy? Skorzystaj z dowiadczenia\nNie ma gorszego durnia ni stary dure.\nKylo, DR350, R1150GS\nOn 17 Lut, 22:22, Mystik <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#PROTECTION.onet.pl> wrote:\n> A ty bys tam nie chcia ?? Lesbo zza monitorka\nTwoja ostatnia aktywnosc na grupie to jedno, Twoje zdecydowane poglady\nto drugie, Twoje slownictwo to trzecie, ale dlaczego obrazasz ludzi\nktorych nie znasz?\nJu mi to zaczyna brzydnc. Musze sie cigle tumaczyc.\nBo ja temu Ditron ...cos tam, ale mu nie wyzywaem a on mi -ty\nzamknij ryja lepiej.\nA Budy co jeszce pare godzin temu by przyjacielski wyskauje z taka a\nnie inna ocena dla mnie.\nJak jest taki purytaski to mg zareagowac od razu na wyzwiska tego\nkozaka komputerowego , Ditron-a.\nTo jeszcze po mnie jedzie ?\nTo co miaem temu fiutowi D odpisac ? A Budyniowi tez mam pobaa ?\nA po trzecie zebraem tu milion obelg, pomwien, etykietek ,\nniezliczona iloc prb zdyskredytowania moiej osoby.\nW wiekszoci tylko za to ,e "koledzy" mnie nie znaja osobicie wic\nprzy kazdej okazji daja ujcie swym niskim ideaom.\nDepczc kazda moja wypowiedz"dla zasady ". I mao kto doceni ich\nA ,e " niektrzy koledzy " boja si wszystkiego co nieznane i inne\nto juz wiem na 100 %. Zaobserwowaem wielokrotnie.\nOn 17 Feb 2007 17:52:05 -0800, "robertbig" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nTo co miaem temu fiutowi D odpisac ?\nNo to moe bys sobie w koncu poszedl, co? Nie tacy tu bywali i nie\ntacy sie awanturowali. Przezyjemy i robertbig'a ;)\nA jak jestes taki kozak, to przyjedz na jakas impreze. Taki np. 234\ntez zza klawiatury jest bucem, a na zywca tylko troche ;P\nOn 18 Lut, 04:50, Eskimos <eski...@RYCHUicpnet.pl> wrote:\nChau ! chau !\nTy to idz sobie bawana ulepic\nBdziesz mia kolege\nJa byem zaledwie tolerancyjny i uprzejmie sie prosilem abysmy (wszyscy)\nzachowali sie jak normalni ludzie, pisali o motocyklach a nie o wycieczkach\nosobistych. Nie zareagowae, no c twj wybr.\nA przyjacielski? Trzeba sie troche postarac....\nJestes ciekaw dlaczego cakiem niezalenie od siebie arni, eskimos, piernik,\nja i inni mwi ci zeby przystopowa? Bo odstajesz, niestety w d.\nWiec czekamy cierpliwie az sie wyprztykasz i std znikniesz. Miego dnia.\nOn 18 Lut, 10:26, "Budy" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n>A Budy co jeszce pare godzin temu by przyjacielski wyskauje z taka a\n>nie inna ocena dla mnie.\nzachowali sie jak normalni ludzie, pisali o motocyklach\nTo ty potrafisz tylko jak 90 % obecnych piepszyc w srodku watku o\nA jednym lub kilkoma kolegami.\nBo o motocylkimie to masz blade pojecie.\na nie o wycieczkach osobistych.\nNie ja pierwszy urzdzam wycieczki. Ja tylko "temperuje "\nNie zareagowae, no c twj wybr.\nTy leszczu mozesz mi buty czycic .\nTo ja sie staram byc miy dla Ciebie. A nie licze na twoj aske .\nCzasami za bardzo w gre ,a "lepsze wrogiem dobrego" nie tak ?\nWiec czekamy cierpliwie az sie wyprztykasz i std znikniesz.\nMy te cierpliwie czekamy ,az uwolnisz nas od siebie.\nJa tez mam cie w dupie\nA jak potrafisz tylko wytykac mi moja obrone na atak jakiegos\nciecia. .To moze zacytuje twojego kolege ktry mwi tak_ZAMKNIJ\nPowiniene byc zadowolony bo to "porzdnych " mowa.\nHehe. I tu wlasnie wychodzi Twoja kompletna niewiedza o piszacych tu ludziach. A gdybym mial byc uczciwszy wobec siebie, to musialbym napisac, ze zasady dobrego wychowania tez sa Tobie raczej obce.\nA poniewaz, jest to kolejny bezzasadnie obrazany przez Ciebie czlowiek, ktorego znam osobiscie, to mi sie to tez znudzilo.\nOn 18 Lut, 11:29, Mystik <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#PROTECTION.onet.pl> wrote:\nHehe. I tu wlasnie wychodzi Twoja kompletna niewiedza o piszacych t\nI wiedza piszacych , o mnie. Te.\nhehehehe - no to sie licytujemy :-)\ntraska: samotnie 6 dni\nrednio 900km dziennie\nale ty masz 300tys km motocyklem. Wiec ty sie znasz, jestes miszcz. Ja sie\nrzeczywiscie nie uwaam za motocyklowe guru wiec powiedz mi - gdy sie lata\nenduro po terenie to zrobienie 300tys zajmuje z 30lat? Opowiadaj ;)\nJestem wdziczny. No ale na lask nie licz :-)\nOn 18 Lut, 12:13, "Budy" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n>Bo o motocylkimie to masz blade pojecie.\nSporo "zaliczyes". Nie wygodniej byo wsi do pocigu ?\nTyle samo bys "zobaczy" .\nI co mam Ci wyliczac CH -5 razy, F-raz, D-juz dawno straciem\nBo ja mam turbo w motrze to i nalataem ,i krzyda tez :-/\nJak tak sie zastanowie to pewnie sporo wicej niz 300tys. Bo pod\nkoniec lat 90-tych jezdziem po ok 50tys na rok.\nA ,e tylko na enduro ( w terenie ) to sam sobie DOPISAE.\nFakt :) Ale wole moturem :) Ty pewnie tez bys nie wsiad do pocigu.\nco mam Ci wyliczac CH -5 razy, F-raz, D-juz dawno straciem\neszty nie znam.\ntoche zartuje z ta licytacj. Wielu z nas sie najezdzilo w rne strony\nswiata. Kazdy ma swoje doswiadczenia, swoje racje.\nI nie ma co sie jey gdy ktos pisze co innego niz ty. W koncu on tez moze\nmiec czasem racje. A nawet jak uwazasz ze nie -olej...\nA moze byc, tak mi sie wydawao ze pisaes to gdy byo o motongu wyprawowym.\nOn 19 Lut, 12:07, "Budy" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nWidze ,e ostyge :-)))) . Ja tez\n"Budy" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nWisz, chcialbym sobie pozostawic watek o kamizelkach etc. jako\newentualnie obserwowany. Temat mie zaciekawil.\nSkoro poczuliscie do siebie miete to moze jakis inny watek albo co?;)\n> Uytkownik "robertbig" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa..\nBudyn, perzestaniesz wyciagac mi trolla?\nMyslalem ze sie go juz pozbylem :(\nGosc predzej czy pozniej zniknie, niejeden taki orzel wyprztykal sie po miesiacu. Musisz przekonywac?!\nMoze faktycznie jezdzi tyle ile sie chwali, dziwne. Prawdopodobienstwo ze sie nie spotkalismy w trasie jest dosc niskie ale faktycznie moze wiekszosc "zrobil" poza krajem? (tylko wtedy co on k... wie o jezdzeniu) :))\nUytkownik "Sir Piernik" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w\nJuz nie bed :-) To bya misja cywilizacyjna :-)\nOn 19 Lut, 11:46, "robertbig" wrote:\nJak sie moj kalkulator nie pomylil to latales w zaokragleniu cos 136\na mozna widziec gdzie Ty tak latales chlopaku?\ntak z czystej ciekawosci sie pytam, nie zeby to bylo nie mozliwe\nOn 19 Lut, 17:22, "Mika" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nOn 19 Lut, 11:46, "robertbig" wrote:> Jak tak sie zastanowie to pewnie sporo wicej niz 300tys. Bo pod\n> koniec lat 90-tych jezdziem po ok 50tys na rok.\n> A ,e tylko na enduro ( w terenie ) to sam sobie DOPISAE.\nDziennie w sensie moto/dzie , wychodzio sporo wicej. Bo pracowaem\nwtedy 3 dni w tygodniu. A cztery jedziem. A jak sie spryem po\nrobocie to dochodzio jeszcze jedno popoudnie. Plus urlop.\nA lataem dziewucho gdzie popadnie. Ale gwnie po Polsce.\nA co , takie to niewiarygodne ?\nZnam takiego ,co jak dorwa sie do nowej sztuki to od wiosny do zimy ,\nnadyma 50 tys.\nPoza tym cos benzyna bya wtedy zdecydowanie tasza....Eh !\nDziennie w sensie moto/dzie , wychodzio sporo wicej.\nNoooo Panie i Panowie, prawdziwego "dzigita" mamy na tej grupie, szkoda ze\ntak pozno sie ujawnil i ze jakos tak tylko wirtualnie. Ale rozumiem ze grasz\nw te klocki :) Fajnie, jak Ty taki czlowiek z pol i lasow, to moze\npokazalbys nam ktoregos pieknego dnia co potrafisz, ja sie chetnie poucze od\nco Ty powiesz, ciekawe i tam byly pola......\nNie spoufalaj sie tak ze mna bo ci jeszcze zostanie!!!, juz kiedys zwracalam\ntobie na to uwage. Najwazniejsze to umiec uczyc sie na bledach - to taka\ncenna rada przeszlych pokolen, widze ze niechetnie sie do niej stosujesz :)\nA wlasnie jak tam zima moze podzielisz sie doswiadczeniem jazdy po sniegu i\nlodzie, chetnie sie czegos na ten temat dowiemy. Wiesz ja niewiele potrafie\nale lubie sobie poczytac :)\nOn 19 Lut, 22:07, "Mika" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\n> Dziennie w sensie moto/dzie , wychodzio sporo wicej.\n> wtedy 3 dni w tygodniu. A cztery jedziem. A jak sie spryem po\n> robocie to dochodzio jeszcze jedno popoudnie. Plus urlop.\n> A lataem dziewucho gdzie popadnie. Ale gwnie po Polsce.\n> Znam takiego ,co jak dorwa sie do nowej sztuki to od wiosny do zimy ,\nEh. Zaczynam sie zastanawiac co wam po nocy tatu,ojczym ,macocha,\nwujek ,ciocia, sasiad w dziecinstwie zego robili. Tzn. Tobie i kilku\nZ jakiej racji prbujesz mi , dopierdaolic . Co cie gryzie w\nzyciu ,e jestes taka "skrzywiona". Tak negatywnie nastawiona do\nCo jest takiego w tym ,e choc mi gupio , to jednak sie musz\n"lansowa ". Zadaa pytanie z lekka ironia. Ja Ci grzecznie\nKim ty jestes ,e na kulturalna odpowiedz na twoje\npytanie.Kulturalna , bo nie mam tam sobie nic do zarzucenia\nOdpowiadasz jeszcze bardziej kliwie i zosliwie.\nMoe to ty masz co z elementarnyna kultura i elmentarnym logicznym\nNie lubisz mnie .Ewidentnie uwaasz si za lepsza . To nie musisz ze\nmna polemizowa. Nigdy. Ja przezyje te strate. Ty ,pewnie te.\nKilku osobom co ,rzeczowego doradziem. Kilka mi podziekowalo .\nJednak ogrom panoszacej sie tutaj chooty . Nie potrafii nic innego\njak , jak tylko prowadzic sobie pogaduchy towarzyskie w rodku kazdego\nPowoduje to ,e "treci" w kazdej dyskusji. Jest od 10 do 50 % w\nInnym ulobionym zajeciem byda, bo tak moge nazwac wielu.\nJest wyrywanie z kontekstu fragmentu wypowiedzi i zosliwe\nNie dziwne wic ,e kojarzycie mi sie ( wy bo i ty tez tak uwaasz ) z\nmaymi podstepnymi, wrednymi kundelkami. Co chwytaja , za kostke jak\ntylko sie czwiek odwrci plecami.\nycze "wam" coby moe jaka bozia, czy cs. A sorki bozia na pewno. Bo\nwy modlace sie jestesta.\nDaa co niktrym troche urody, a innym ciut wieksze jaja. Moe nie\nZapodajcie tez koniecznie modlitw. "Boe , kopsnij rozumu ". Bo wam\nsie myli wasz\nAle czego tu wymagac od takich nadetych gnojkw. W dodatku mogcych\nwypra w kociku "sumionko .\negnam sie z toba i kilku ci powodobnymi tanim Warszawskim-\nznaczy idziesz ju sobie? obiecujesz? czy znowu le Ci zrozumiaem?\nPopatrz, popatrz. A siebie nie czytasz? Bo wypisz wymaluj to zupelnie tak\nCzytalem to co z siebie wylewasz bo bylo smieszno-straszno ale teraz czuje\nulge. Idz juz sobie.\nOn 20 Lut, 12:23, "bartekkacprzak" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nFrajer. I w dodatku gupi.\nNo i mamy przedszkole. Poziom tez masz jak 5latek.\n"bartekkacprzak" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nKurwaz, i nie lepiej bylo od tego zaczac?\nTe zyjatka sa znane jak sam internet a jednak przeciez zawsze i\nwszedzie znajda kogos, kto je bedzie pielegnowal i karmil.\nw widomosci <Jacot> napisal/a:\nAle czego sie nerwujesz. przeciez to najzabawnieszy Troll od bradzo\ndawna. Ironi nie zauwaza nawet jak przechodzac obok kopnie go w zadnia\nczesc ciala. Dawno sie tak nieubawilem czytajac prm.\nZR7 & etz 250 (w posen)\n"rupio" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nJaaa?:) Ja niespotykanie spokojny czlowiek jestem:)\nJasne ze byloby nudno bez jednego czy dwu trolli ale wszystko tak\nszybko sie nudzi... eh. znak czasow.\nPozatem jestem spokojny, ze ten troll tak szybko nie zniknie, chodzi\nmie raczej oto przymusowe poniekad dawkowanie:)\nCohen the Barbarian #_USUN_TO_@_USUN_TO_#\nUytkownik "zbigi" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w wiadomoci\nTo fakt - jest to jeden z twardszych i odpornych na perswazje precli\njakich pamietam ;)\nI jeden z najbardziej chamskich :/\nI przy tym naprawde slodziutki - jak sie pieknie zachlystuje z nerw. :)\nTru, ale ile mozna czytac takie cos. Mnie juz przeszlo.\nNorrrmalnie jak moja kilkuletnia sasiadka - gdy strzeli focha, to nie\nwiadomo czy tulic rozkosznego lobuza, czy po prostu turlac sie ze smiechu\nUytkownik "Cohen the Barbarian" napisa w wiadomoci\nFiglarny Zadek (rozmiar) 6 S-ka\nPotforka XR250 :-D\ne gupki jestescie\na byliby chetni na koszulki z napisem:\n"jem bigowi z renki"\n"jezdze na bigu" haha to jest dobre\nalbo znaczek supermena, tylko z literka B\ni na dole "czysta milionow km"\nco to jest motocyklizm?\nrozumiem, e odrobina inteligencji w Tobie zostaa eby powysze zdania zrozumie jako sprzeczne, czy nic? troche chocia?\nI mao kto doceni ich\na wy chlopaki?\n"Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nDopokad Ty nie skonczysz to chyba nie ma na co liczyc, nie?:)\nepsilon$ while read LINE; do echo ">$LINE"; done < Ditron\nZapraszam. Spowoduj powstanie sensownej infrastruktury drg dla rowerw\n(a nie mieszek, jak teraz). Bardzo chtnie przestan jedzi po jezdni.\nA i tak pomijam realia wiejskie.\n[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] BorgDOS 5.01: File not found, I)rellevant,\n[ K#_USUN_TO_@_USUN_TO_# ] A)ssimilate, D)estroy?\n[ http://epsilon.eu.org/ ]\n[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]\nOn 16 Lut, 22:43, "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nA samochody powinny zrobic wypad z centrum na parkingi podmiejskie i\nautostrady , obwodnice.....\nJeszce jakie pobone yczenia ( tu wpisywac )...........\nCzy rozmawiamy o aktualnej ,realnie ocenianej sytuacji w tym PRL-u.\nCay ten temat jazdy na wiatach w dzie to przykad internalizacji\nryzyka komunikacyjnego na najsabszych, niechronionych uczestnikw\nruchu. Zasada tej internalizacji jest prosta. Punktem wyjcia jest\naksjomat, i kierowcy samochodw jed jak idioci. Rzd zamiast\ninwestowa w popraw infrastruktury i kampanie informacyjne, co wymaga\nduych pienidzy, udaje, e co robi i wprowadza durny przepis odnonie\nI liczy przy oakzji na troche kasy dla siebie - mandaty, sprzedaz\nSpryciulki , chytre liski .\nAle prostaki. Licza e ludzie durni i sie nie poapi o co biega. Mimo\npropagandowego "bombardowania " w "wolnych " mediach..\nUytkownik "Avissa" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w wiadomoci\nPunktem wyjcia jest\nPomylae sobie przez chwile ze infrastruktura i jakiekolwiek kampanie\ninformacyjne robione przez rzd spowoduj ze pewna czesc kierowcw ktra\nobecnie jezdzi jak idioci przestanie tak robi? No to gratuluj. Wiary w\ndziaania rzdu oczywicie :)\nTak wiec - od zawsze jestem za caoroczn jad na wiatach. To pewnoci\npomoze. Natomiast jako motocyklista wiem jak sie bronic przez tym zebym nie\nzgin w masie reflektorw - bede jedzi na dugich :)\nCo do pieszych - ta zmiana raczej nie spowoduje zadnych efektw. W nocy gdy\nich nie widac i tak wszyscy na swiatach jedz. W dzie pieszych wida...\nOn 17 Lut, 11:27, "Budy" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nNatomiast jako motocyklista wiem jak sie bronic przez tym zebym nie\nJak na Warszawce jeszcze raz spotkam palanta co jedzi na dugich. To\nma policje na 100% ,na karku.\nDnia Sat, 17 Feb 2007 11:27:10 +0100, Budy <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa:\nMam nadziej, e nie spotkam Ci noc na winklu. :)\nUytkownik "Captor" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w wiadomoci\n> Natomiast jako motocyklista wiem jak sie bronic przez tym zebym nie\n> zgin w masie reflektorw - bede jedzi na dugich :)\nNo ja piernicze, czy trzeba mwi rzeczy oczywiste? Na dugich w dzien\nDnia Sun, 18 Feb 2007 15:56:42 +0100, Budy <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa:\nMam nadziej zatem, e nie spotkam Ci w tunelu, w ciemnym lesie i innych\nmiejscach gdzie wolabym nie dosta nagle dugimi po oczach :)\nJedzij zatem z zamknitymi oczami :)\nDnia Sun, 18 Feb 2007 16:15:37 +0100, Magic <maciejsajeckiCIACHO@wp.pl> napisa:\nO! W kocu jakie konkretne rozwizanie! :)\nOn 16 Lut, 11:36, Avissa <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nA tu kurewstw cig dalszy:http://wiadomosci.onet.pl/1487347,11,item.html\nKiedy u nas zacznie sie przeliczac wszystko take pod wzgldem\nekonomii i wpywu na srodowisko w odniesieniu do zakadanych korzyci\nTak sie robi w wiecie cywilizowanym. Gdzie ludzie potrafia mdrze i\nA nie tylko wyskakiwac "ni z gruchy ni pietruchy " z oderwanymi od\nZnowu chodzi o kas ???\nBo nie wiadomo o co tu chodzi ?\ntak, napewno o kas :]]\nw Anglii motocyklisci zakladaja na siebie kamizelki odblaskowe\nnie ma przepisu, ktory by ich do tego zmuszal\noczywiscie sa i tacy ktorzy ponad bezpieczenstwo przekladaja wyglad\njednak %-wo wypada to inaczej niz w naszym kraju\nOn 16 Lut, 12:33, "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nFakt. Tam sa non -stop b. trudne warunki. Mgy, deszcze. iatelka\nbrudne...Ale nie tylko w moto....\nA w Niemcach i innych to juz same debile lataja...\nBezpieczestwoa nia zapewniaja na tym wiecie tylko i wycznie\nStary obud si ! Czy ty cos wicej na oczy widziaes w zyciu niz\nprzykad specyficznej ( pojebanej anglii ).\nCos wicej wiesz o tzw. motcyklizmie ???\nChcesz to smigaj twoja sprawa. Moesz si nawet uwa za lepszego.....\nWymaluj se odpowiedni napis.\nJak jeste odpowiednio grubego kalibru impertynentem. Albo czciej\ndupkiem pospolitym , samouwielbiaczem swych niskiego lotu wymuden.\nPrzekonanym e twe odkrycia intelektuale. Sa na miar geniuszu...\nTypowe u miernot.\nOdp. do robertbig:\nWidze ze ta dyskusja cie przerosla, jak nie wiesz co powiedziec to\nzamknij ryj i nie probuj mnie tu obrazac.\nApropos kamizelek to nie uwazam ze powinny byc ubierane obowiazkowo\n(tym bardziej za dnia)\nuwazam, ze kazdy powinien zadbac o swoje bezpieczenstwo tak jak chce\nma na ubraniach motocyklowych fabrycznie wmontowane elementy odblaskowe\ndba o wiata i ich czystoc.\nbo jak mowi:\nBo chc y zwyczajnie.\nOn 16 Feb 2007 03:46:13 -0800, "robertbig" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nWiesz, jezeli w ciagu calej Twojej kariery motocyklowej i setek\ntysiecy przejechanych kilometrow kamizelka spowoduje, ze zauwazy Cie\n_w pore_ ten jeden, jedyny kierowca, to IMO, spelni ona tym samym\nswoje zadanie w 100%.\nOczywiscie. Ale sa jednym z elementow, ktore sie na nie skladaja.\nChcesz to smigaj twoja sprawa. Moesz si nawet uwa za lepszego....\nJestem lepszy, bo nosze kamizelke? Albo lepszy, bo jej nie nosze? Nie\nmasz wiekszych zmartwien? Chcesz, to nos, nie chcesz, to nie nos.\nA zamiast bic piane, przytocz _jeden_sensowny_i_obiektywny_ argument\nprzeciwko noszeniu kamizelek przez tych, ktorzy chc.\nO ile z pierwsza czescia Twojego posta mozna podyskutowac, to to jest\npo prostu zalosnie pretensjonalne.\nOn 16 Lut, 12:27, "Ditron" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nA ebys wiedzial jelopku.....\nuwazam, ze kazdy powinien zadbac o swoje bezpieczenstwo tak jak chce i\nepsilon$ while read LINE; do echo ">$LINE"; done < robertbig\nW sensie - e co? e wiata Tak Ci zuyj straszliwie paliwo?\nPolicz sobie. Moesz si zdziwi.\n\_-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / S ryby piy i ludzie moty.\n| K#_USUN_TO_@_USUN_TO_# |\nMariusz Kruk napisa(a):\npaliwo? zaley o jakim paliwie mwisz. wieksze zuzycie materiau zwanego arwk i jego zwiekszona produkcja. to taki przykad.\nepsilon$ while read LINE; do echo ">$LINE"; done < gildor\npaliwo? zaley o jakim paliwie mwisz. wieksze zuzycie materiau zwanego\narwk i jego zwiekszona produkcja. to taki przykad.\nWiesz ile razy wymieniaem w puszce arwk przez adne par lat? Jeden.\n[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] Microsoft Office 2000: Moesz sobie pozwoli\n[ K#_USUN_TO_@_USUN_TO_# ] na wasne zdanie\nja w cigu dwch lat dwie naraz. aha, ja jezdze cely rok na swiatlach.\nuwaasz ze w skali kraju, zarwek nie bedzie sie sprzedawalo wiecej? ja tak nie uwaam.\nuwaasz ze w skali kraju, zarwek nie bedzie sie sprzedawalo wiecej? ja\ntak nie uwaam.\nMam wraenie, e nie a tak strasznie duo wicej.\nAle to - przyznaj - tylko moje osobiste niczym nie poparte wraenie.\nNatomiast wielokrotnie syszaem biadolenia, jak to strasznie podniesie\nzuycie paliwa i jak przez to strasznie zanieczycimy rodowisko.\nA to ju bzdura straszliwa.\n\_-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / C Error #009: FATAL! Portable code found\nMam wraenie, e nie a tak strasznie duo wicej. Ale to - przyznaj - tylko moje osobiste niczym nie poparte wraenie.\nno, taksiarze strasznie krzyczeli na to, jak wprowadzali wiata na zime. te syszaem.\n"Mariusz Kruk" napisa\nprzemn sobie t niewielk liczb (zuycia paliwa) przez bardzo wielk\nnadal wychodzi bzdura straszliwa? (w znaczeniu globalnym nie jednostkowym.)\nnadal wychodzi bzdura straszliwa? (w znaczeniu globalnym nie\nale po przeliczeniu na procentowe zuzycie ,znowu bdzie niewiele\nepsilon$ while read LINE; do echo ">$LINE"; done < WIADRO\nOwszem, bo wicej i tak tracisz na braku pynnoci ruchu w miecie, na\n/\_-\_/\_-\_/\_-\_/\_-\_/\_-\_/\_-\_/\_ Podoba Ci si nagoka na wszystko co ma logo\n\_ K#_USUN_TO_@_USUN_TO_# / MS i taki jest powd Twojego niezadowolenia\n/ http://epsilon.eu.org/ \_ z Worda - ot co.(Pszemol)\nOn 16 Lut, 14:25, Mariusz Kruk <Mariusz.K#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> wrote:\nWyjasnij dlaczego . Bagam !\nJakie masz arwki w puszce, pewnie koo 50W. Czyli razem ok 100W (tylne\npozycyjne litociwie pomin). Niech\nnawet sprawno ukadu elektrycznego bdzie rzdu 50%, a sprawno\nzamiany energii mechanicznej na elektryczn kolejne 50% (bardzo kiepskie\nwskaniki), to i tak daje Ci zuycie energii na poziomie dodatkowego p\nkucyka. W porwnaniu z tym, jak ludzie robi rajdy po miecie, to\nKruk@ -\_ | As a computer, I find your faith in techno-\n}-> epsilon.eu.org | logy amusing.\nhttp:// -/ |\nUytkownik "marc_in" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa w wiadomoci\nZawsze myslalem ze najlepiej poinformowany jest FAKT.\nNie bardzo wierze, ze cos takiego wejdzie w zycie. Sam zakladam odblaska w\nnocy, przy kiepskich warunkach.\n> Sam zakladam odblaska w\n> nocy, przy kiepskich warunkach.\nPodobno tran jest zdrowy.\nWolisz go pic gdy zechcesz czy tez wolal bys zeby codziennie zglaszac sie do przychodni na obowiazkowa porcje tranu?!\nJa pociagnalem temat do ekstremum (tylko prosze sie nie smiac):\ntakze zadnej kamizelki nie potrzebuje.\nUytkownik "alf" <#_USUN_TO_@_USUN_TO_#> napisa\nMylisz sie. Bedziesz musiak zalozyc kamizelke\nna te cos co masz!\nOn Sat, 17 Feb 2007 20:08:35 +0100, "Hinek"\nW USA? ;-)


BIA24 - Weekend w kinie: Mocne premiery\nWeekend w kinie: Mocne premiery\nPierwszy lutowy weekend w kinach przynosi niewiele premier filmowych. Ale tym razem nie trzeba więcej. Dwa filmy, które wchodzą na ekrany, wystarczą, by uczynić ten weekend naprawdę atrakcyjnym nie tylko dla zapalonych kinomanów.\nW Białymstoku nowości pojawiają się na ekranach kin sieci Helios, bo jak wiecie, w naszym mieście monopol na kina ma Helios. W jedynym niezależnym kinie Forum trwa przegląd kinematografii rosyjskiej pod nazwą "Sputnik nad Białymstokiem". Tu najważniejszy film przeglądu już był w czwartek i piątek - to "Niemiłość" Andrieja Zwiagincewa. Mogliśmy się przekonać, że ten reżyser łączy magię rosyjskiego kina z wymogami kina europejskiego. Ale i tak - spokojna narracja, cyzelowanie obrazu i emocje rozsadzające aktorów - nie do podrobienia. Film ważny społecznie, poruszający i jak to w kinie rosyjskim - bez happy endu.\nA z filmów, które możemy jeszcze zobaczyć, wyróżniają się dwa. Zaczniemy od rewelacji ostatnich Złotych Globów - filmu irlandzkiego reżysera Martina McDonagh, dla którego "Trzy billboardy za Ebbing, Missouri" są trzecim filmem.\nKadr z filmu "Trzy billboardy za Ebbing, Missouri"\nO fabule powiedzmy tylko tyle, że oś główna filmu toczy się wokół zabójstwa młodej dziewczyny. Jej matka (którą gra rewelacyjnie Frances McDormand) chce zmusić policję do skutecznego działania, wykupuje miejsce na trzech billboardach i umieszcza na nich hasła oskarżające policję o opieszałość. Policję wyprowadza to z równowagi do tego stopnia, że w mieście zaczyna się "otwarta wojna" między zdesperowaną matką a stróżami prawa.\nFilm dostał już Złoty Glob dla najlepszego filmu roku, czeka zapewne na deszcz Oskarów. Samo to może wystarczyć za rekomendację do obejrzenia obrazu. Dodać trzeba jeszcze znakomite role Frances McDormand, Sama Rockwella (jako wiceszef policji) i Woody'ego Harrelsona (szef policji). Film trzyma w napięciu, a akcja potrafi skręcić gwałtownie w stronę, której widz się nie spodziewa. Można przed dwie godziny siedzieć z otwartą gębą i bez potrzeby przeżuwania popcornu.\nDrugi film jest polski. W ogóle od początku roku mamy w kinach kilka dobrych polskich filmów (ciągle na ekranach). Tu na pewno godny polecenia jest "Atak paniki" jako głęboka refleksja nad upadkiem więzi społecznych i rodzinnych we współczesnej Polsce (więc i świecie).\n"Atak paniki" jest już w kinach od kilku tygodni, od tego piątku możemy oglądać premierowy "Plan B". Reżyseruje Kinga Dębska, ta od filmu "Moje córki krowy", który nie tak dawno zebrał wiele dobrych recenzji. "Plan B" też jest wysoko oceniany. To komediodramat, a więc gatunek łączący to, co trudno połączyć.\nKadr z filmu "Plan B"\nBohaterów jest kilkoro, pojawiają się sukcesywnie na ekranie i tworzą własne historie. Jak to bywa w takim epizodycznym, mozaikowym układzie w końcu wątki zaczynają na siebie nachodzić i ze sobą się splatać. W takim filmie najważniejsze i najmocniejsze jest przesłanie, które kanalizuje wszystkie wątki. Tu krytycy mówią o pokazaniu trudu odnalezienia prawdziwych emocji i uczuć - bohaterowie przedstawieni w sytuacjach granicznych reagują różnie, ale w końcu odkrywają w sobie to, co jest prawdziwe, a nie tylko wyćwiczone, pozorne.\nZdaniem krytyków na ekranie w "Planie B" błyszczą polscy aktorzy, znakomicie odnajdujący się w swoich rolach i przekazujący prawdziwy psychologicznie obraz postaci, którą grają. Jeśli ktoś lubi Kingę Prajs, to tu się nie zawiedzie; Marcin Dorociński wypełnia znakomicie swoją rolę, zaskakująco świetnie spełnia się Edyta Olszówka.\nA na deser i do zapamiętania w innym wymiarze (także jako przesłanie filmu: "jeszcze nie umieramy, jeszcze któregoś rana odbijemy się od ściany") monumentalne, traumatyczne wykonanie piosenki Wojciecha Młynarskiego "Jeszcze w zielone gramy" w wykonaniu Darii Zawiałow (to można już zobaczyć na youtube.com).\nNa deser, na sentymentalny deser zostaje nam jeszcze w tym tygodniu - TAK! "Pszczółka Maja". To oczywiście animacja dla dzieci, ale przecież rodzice też mogą sobie nieco odświeżyć wspomnienia o sławnej pszczole. Film jest koprodukcją niemiecko-australijską, żeby nie było wątpliwości.\nKadr z flimu "Pszczółka Maja: Miodowe igrzyska"\nJako rekomendacja i przestroga - dwa cytaty. Najpierw zapowiedź filmu od dystrybutora (Monolith): "Druga część szalonych i zabawnych perypetii najsłynniejszej pszczółki świata, która żadnej przygody się nie boi! Tym razem Maja i Gucio wezmą udział w międzyłąkowych igrzyskach sportowych, których stawka okaże się wyjątkowo wysoka. W ulu aż huczy od sensacyjnych wieści! W pszczelej stolicy odbyć się mają Miodowe Igrzyska".\nI drugi cytat. To komentarz po filmie zapisany przez rodzica, który oglądał film nie sam. Zamieszczone na portalu Filmweb: "Drodzy rodzice, byłem dzisiaj na przedpremierowym pokazie tego filmu, razem ze swoją córką lat 4,5. Córka po około 20-30 minutach z płaczem prawie wybiegła z kina. Zaczęła tak głośno płakać, że ludzie włączyli latarki w telefonach, bo każdy, włącznie ze mną myślał, że coś się stało".\nJest atrakcja, jest tajemnica, jest emocja. Zapraszam do sprawdzenia na sobie.\nVIDEO. Stowarzyszenie lalkarzy przenosi siedzibę do Białegostoku\nDwa dni z tańcem: Karnawał Dance Fest\nZAPOWIEDŹ. "Pierwsze lata niepodległości - Białystok" - nowa wystawa w ...\nWylegitymowano 76 osób. Przez Hajnówkę przeszedł Marsz Pamię ...\nZmiany w 500+? Od 1 lipca pieniądze również na pierwsze dzie ...\nKawałki metalu w waflach kukurydzianych. Sieć wycofuje produ ...\nBiałostoczanin włamywał się do domków na ogródkach działkowy ...\nGala boksu na Rynku Kościuszki. Zapowiada się duża impreza s ...\nOtwarta sobota. Dobry dzień na sprawy urzędowe\nMisja warta każdego uśmiechu. Białostocka Caritas podsumowuj ...\nKALENDARIUM, 23 lutego, działamy bezinteresownie\nOd soboty znowu można rodzić w USK. Położne biorą dodatkowe ...\nGOTOWANIE Z 13VIP #8 Rafał Grzyb\nGOTOWANIE Z 13VIP #7 Grzegorz Pilat\nTWARDA KANAPA. #39 Bonifikata na własność\nVIDEO. ABC Rodzica. Rekrutacja do przedszkoli\nVIDEO. Licealiści na rozmowie kwalifikacyjnej w policji. Na ...\nVIDEO. Kończy się budowa Muzeum Pamięci Sybiru\nVIDEO. Giełda przy Andersa się rozrasta. Rusza budowa nowej ...\nTWARDA KANAPA. #38 Komu potrzebne te zabytki?\nVIDEO. Artur Kosicki nadal chce być marszałkiem. Wycofał swo ...\n#31 Baba za kierownicą - dr Dariusz Kuć\nVIDEO. Służby wspólnie ćwiczyły na lodzie\nDojlidy wygrały w Zielonej Górze\nMecz bez faworyta\nFirańczyk: Zadecydowała nieskuteczność w pierwszej połowie\nKujawa: Styl nie był zadowalający, ale najważniejsze są punk ...\nNasi lekkoatleci z medalami halowych mistrzostw Polski\n[FOTORELACJA] Słoneczni przegrali z Clearexem\nNieskuteczni Słoneczni przegrali z Clearexem\nGuilherme: Jeszcze nie pokazaliśmy wszystkiego\nSukces zawodniczek z "ATS east rent Białystok"\nVIDEO. Stowarzyszenie lalkarzy przenosi siedzibę do Białegos ...\nZAPOWIEDŹ. "Pierwsze lata niepodległości - Białystok" - nowa ...\nZAPROSZENIE. "Ucho na dokument" w kinie Forum\n"Podlasianka 2018". Trwa głosowanie internautów\nAntyWalentynki w Książnicy Podlaskiej już dziś\nZmiany w repertuarze Teatru Dramatycznego\nROZMOWA. Cira-białostockich pocztówek część II\nPokaz filmów nagrodzonych podczas festiwalu ŻUBROFFKA 2018\nGrzegorz Turnau wystąpi w OiFP. Zaśpiewa utwory swoich idoli ...\n10447 rejestracji, czyli kolejny rekord sprzedaży Volvo w Po ...\nTechklub o nowych technologiach\nPrzyszłość pod znakiem innowacji. Cynkomet wchodzi w nowy et ...\nŚwiat kupuje białostockie narzędzia. Promotech z najwyższą s ...\nKlaster Obróbki Metali odnowił status Krajowego Klastra Kluc ...\nPrimacol: Technotalenty 2018 rozdane\nWolny od nałogu. Promotech zwycięzcą w ogólnopolskim konkurs ...\nNajpierw Ełk i Białystok. Teraz pora na Lublin


Porozumienie ws. planu antykryzysowego – Gospodarka Biznes Wprost\nPorozumienie ws. planu antykryzysowego\nDodano: 20 marca 2009, 00:43 / Zmieniono: 20 marca 2009, 00:43 0\nPrzywódcy państw UE osiągnęli na szczycie w Brukseli porozumienie w sprawie listy i finansowania projektów energetycznych objętych planem pobudzenia unijnej gospodarki. Zastrzegli jednak, że środki muszą być wydane do końca 2010 roku.\nChodzi o zaproponowany przez Komisję Europejską 29 stycznia plan stymulowania gospodarki przez dofinansowanie kwotą 5 mld euro z budżetu UE projektów inwestycyjnych. Zdecydowana większość z nich to projekty energetyczne, na które KE chce wydać około 4 mld euro, w tym m.in. 180 mln euro na elektrownie w Bełchatowie oraz 80 mln euro na terminal gazowy LNG w Świnoujściu.\n"Zgodziliśmy się w sprawie finansowania i konkretnych projektów. Jestem bardzo szczęśliwy" - ogłosił szef Komisji Europejskiej Jose Barroso. Tłumaczył, że przełomowe dla porozumienia było ustalenie, że pieniądze na projekty będą musiały być wydane w 2009 i 2010 r. W przypadku wielu projektów z listy, które - jak gazociąg Nabucco - są dalekie od realizacji, może się to okazać trudne.\n"Chodzi o to, by finansowanie rzeczywiście miało stymulujący dla gospodarki efekt" - uzasadniał Barroso. Z drugiej strony, przyznał, wydanie tak dużych środków jest dużym wyzwaniem dla państw UE i "będzie zależało od ich determinacji". Niewydane środki po 2010 r. przepadną.\n"To jest kompromis akceptowalny przez wszystkich" - podkreślił w imieniu sprawujących w tym półroczu przewodnictwo w UE Czech premier Mirek Topolanek.\nDyplomaci nieoficjalnie tłumaczyli, że był to warunek postawiony przez Niemcy, największego płatnika do unijnej kasy.\nListę z propozycjami otwiera południowy korytarz gazowy, który KE chce zasilić w tym roku kwotą 300 mln euro (w tym projekt gazociągu Nabucco - 200 mln euro, zaś gazociąg ITGI Posejdon między Włochami a Grecją - 100 mln euro). Ponadto jest na niej projekt gazociągu Skanled z Norwegii do Danii, Szwecji i z połączeniem do Polski, konektor gazowy między Polską a Słowacją oraz niemiecko-polski projekt elektrowni wiatrowej nowej generacji o nazwie Alpha Ventus/Bard.\n"Wszystkie kraje skorzystają z tych projektów, które dotyczą nie tylko energii, ale też szerokopasmowego internetu" - powiedział Barroso.\nProjekty dotyczące Polski zostaną zasilone ok. 500 mln euro. Oprócz 180 mln euro dla elektrowni w Bełchatowie oraz 80 mln euro dla terminalu gazowego LNG w Świnoujściu, przewidziane jest wsparcie dla rozwoju internetu szerokopasmowego na terenach wiejskich. Po zapłaceniu polskiej składki na sfinansowanie projektów z listy, korzyści Polski z tego programu mogą sięgnąć 330 mln netto.\nŹródła bliskie polskiego premiera zapewniły, że w ciągu negocjacji na szczycie projekty dotyczące Polski nie uległy zmianie.\nPropozycja antykryzysowego planu budziła opór wielu krajów, przede wszystkim Niemiec. Berlin argumentował, że długoterminowe projekty wcale nie przyczynią się bezpośrednio do pobudzenia gospodarki.\n5 mld euro to zaledwie ok. 1 proc. wydatków wszystkich krajów UE na pobudzenie gospodarki, szacowanych łącznie na 400 mld euro.\nCzeski minister finansów Miroslav Kalousek cieszył się z osiągniętej na szczycie zgody na podwojenie do 500 mld dol. środków Międzynarodowego Funduszu Walutowego na pomoc krajom, które znalazły się w tarapatach z powodu kryzysu gospodarczego. Przyznał też, że szefowie państw i rządów skłaniają się ku zgodzie, by UE wsparła tę instytucję finansową kredytami w wysokości 75-100 mld dol. Dokładna kwota ma być ogłoszona w piątek.\nJose Barroso oczekuje natomiast w piątek na akceptację jego propozycji podwojenia unijnej pomocy finansowej dla krajów pozostających poza strefą euro z obecnych 25 do 50 mld euro. "Chodzi o to, by pokazać zdolność UE do działania w duchu prawdziwej solidarności" - apelował.\nKonferencja na zakończenie pierwszego dnia szczytu nie obyła się bez czeskiego humoru: na pytanie jednej z dziennikarek, czy sześciu mężczyzn, unijnych przywódców siedzących za stołem to rzeczywisty obraz UE, Topolanek odpowiedział: "A co, mieliby tu siedzieć Marsjanie?".


Cambuur Leeuwarden - Go Ahead Eagles na żywo i online w internecie, mecz i meczyki za darmo\nCambuur Leeuwarden – Go Ahead Eagles\nEredivisie / 11 Sierpień 2021, g. 16:45\nCambuur Leeuwarden – Go Ahead Eagles meczyki za darmo i mecz na żywo w Internecie. Transmisja live online i darmowy stream.\nSprawdź gdzie oglądać meczyki za darmo i mecz Cambuur Leeuwarden – Go Ahead Eagles na żywo online w Internecie. Dostępna jest transmisja live i darmowy stream z wydarzenia w ramach rozgrywek Eredivisie. Początek meczu o godzinie 16:45 w dniu 11 Sierpnia 2021.\nPoprzedniChelsea Londyn – Aston Villa FC transmisja na żywo i mecz online w internecie – live stream i meczyki za darmo\nNastępnyZwolle – Ajax Amsterdam transmisja na żywo i mecz online w internecie – live stream i meczyki za darmo\nLiga 20/21: J. Felix – transmisja na żywo i mecz online w internecie – live stream i meczyki za darmo


Filmy promocyjne i spoty promocyjne - Simple Frame Filmy promocyjne\nFilmy promocyjne i spoty promocyjne\nFilm promocyjny – pokaż się od najlepszej strony w ciągu kilku minut\nNieważne czy ogólnoświatowa korporacja, średnie lub małe przedsiębiorstwo czy lokalny biznes. Każda marka wcześniej czy później potrzebuje promocji, by dotrzeć do wybranej grupy docelowej. Żeby zainteresować i przede wszystkim pozyskać grona klientów, a w efekcie – osiągnąć sukces. Istnieje wiele sposobów osiągnięcia ustalonych celów marketingowych. W dobie Internetu, to właśnie tam kryje się niezmierzony potencjał do promocji marki.\nDafi - film promocyjny\nPrimavera - postprodukcja\nArena - postprodukcja\nFilm promocyjny – treści atrakcyjne wizualnie\nWedług danych Głównego Urzędu Statystycznego z marca 2018 roku, przeciętny Polak poświęca średnio 2 godziny i 6 minut dziennie na przeglądanie Internetu. W tym czasie dociera do nas setki tysięcy informacji, co skraca czas ich percepcji. Około 70% naszego społeczeństwa jest wzrokowcami. Być może jest to przyczyną faktu, iż na stronach internetowych, kanałach społecznościowych czy newsletterach króluje tzw. video marketing. To nic innego, jak zamieszczane filmy promocyjne i spoty promocyjne – marek, produktów, usług. Niemal wszystko możemy pokazać za pomocą filmu promocyjnego. Taka forma podnosi atrakcyjność, ale również efektywność firm. W dłuższej perspektywie film promocyjny buduje wśród odbiorców wizerunek marki. Jeśli jest on pozytywny i odpowiednio przedstawiony – tym samym w podświadomości potencjalnego klienta buduje się przeświadczenie dobrej jakości.\nNiezbędne elementy przy produkcji filmu promocyjnego\nŻeby filmy promocyjne i spoty promocyjne przyciągnęły uwagę odbiorów, zaangażowały w obejrzenie treści musi zostać odpowiednio przemyślane i wyprodukowany. Ważne też żeby potkał się z aprobatą, a następnie pozostał w pamięci na dłużej. Nieodzownym elementem jest szczegółowe określenie grupy docelowej. Ważne jest także ustalenie wraz z klientem, jaki główny przekaz ma nieść film promocyjny. Trzeba ustalić także w jaki sposób ma on przyciągnąć uwagę odbiorców, by skłonić ich do zaangażowania się w obejrzenie filmu promocyjnego. Żeby film nie był chaotyczny, musi powstać także dokładny scenariusz, który uwzględni opracowaną historię.\nWyzwania stojące przed filmem promocyjnym\nBy film promocyjny spełnił swoją funkcję, oprócz części merytorycznej, nie wolno zapomnieć także o aspektach technicznych. W erze nowych technologii, kiedy każdy z nas posiada smartfona z dobrym aparatem fotograficznym i funkcją nagrywania filmów wideo, użytkownicy Internetu cenią sobie materiały w dobrej jakości i rozdzielczości. Świadczyć o tym może chociażby funkcja wyboru jakości wyświetlanych filmów na YouTube. Nie można o tym zapomnieć przy produkcji filmu promocyjnego. Stworzenie profesjonalnego i dobrego jakościowo obrazu, połączonego z warstwą dźwiękową, możliwe jest jedynie przy użyciu fachowego sprzętu, obsługiwanego przez wykwalifikowane osoby. Dlatego też korporacje i firmy oddają się w ręce specjalistów w tej dziedzinie i zatrudniają agencje i studia produkcyjne do produkcji filmów promocyjnych.\nTak stworzony materiał musi jednak zostać odpowiednio wdrożony. Film promocyjny jest świetnym elementem marketingowym do zamieszczenia na stronie internetowej będącej główna “wizytówką” firmy czy kanałach społecznościowych, będących świetnym źródłem komunikacji i interakcji ze społecznością. Film promocyjny można również zamieszczać w newsletterze, wysyłanym do subskrybentów, który stanie się atrakcyjnym dodatkiem. Nie zapominajmy o bardzo ważnym elemencie w funkcjonowaniu wielu film, jakim są targi! To znakomite miejsce do nawiązywania relacji z potencjalnymi klientami i dostawcami, ocieplania wizerunku firmy, udoskonalania produktów. W tym wszystkim pomoże film promocyjny, który można wyświetlić na ekranach LCD.\nZapraszamy do zapoznania się z naszym portfolio z zakresu produkcji i postprodukcji filmów promocyjnych.


Jakie meble do łazienki - Strona 1 - forum.o2.pl\nChciałabym kupić jakieś nowoczesne meble do swojej łazienki bo wszędzie jest pełno walających sie drobiazgów. Pomimo czystości mam wrażenie nieładu kiedy wchodzę i widzę flakoniki, żele, kremy, płyny do mycia, proszki itp. oglądam meble łazienkowe ale są strasznie drogie. Macie jakieś pomysły na fajne urządzenie łazienki i doświadczenia w eksploatacji takowych mebli? Chciałabym kupić coś za w miarę rozsądną cenę, ale solidnego.\nW domu mam trochę mebli łazienkowych na zamówienie i trochę aquaformu (dokładnie jedną szafkę podumywalkową). Proponuję trochę się rozejrzeć - znalezienie mebla w tych czasach nie powinno być niczym trudnym.\niron_fist (12.08.27 18:18):\nA mógłbyś coś więcej napisać o meblach które masz w łazience? Szczególnie tych gotowych. Jak się sprawują?\nSprawdź sobie na tej stronce, tutaj masz tylko tylko solidne i porządne marki, więc spokojnie możesz wybrać coś stąd http://www.lazienka.pl/category/meble-lazien kowe/2\nA mnie bardzo podobają się takie mebelki:\nPoza tym Aquaform to bardzo solidna firma.\nMariankana (12.08.30 22:21):\nMeble Aquaformu, które mam u siebie są wytrzymałe, odporne na wilgoć, co chyba jest najważniejsze w meblach łazienkowych. Ponadto są batdzo pojemne. Generalnie polecam!\nKiedy urządzałem swoją łazienkę, nie miałam czasu na chodzenie po sklepach. Mebelki, kabinę i umywalkę zamawiałem z tej stronki http://www.lazienka.pl Tak więc, jeśli nie wiesz jakie meble do łazienki wybrać to polecam tę stronę, żeby chociaż czymś się zainspirować, ponieważ mają naprawdę ciekawe produkty\nJa postawiłam na sprawdzoną niemiecką markę Fackelmann. Wprawdzie widziałam, że gdzieś w Internecie była ta firma, ale ceny były przesadzone, natomiast ja kupiłam w BConcept i naprawdę byłam miło zaskoczonaa cenami, a przede wszystkim jakością, bo meble nie są wykonane z jakiejś płyty wiórowej, tylko pełnej zabezpieczonej przed wilgocią.\nMeble do łazienki muszą być wysokiej klasy i posiadać długi okres gwarancyjny. Wówczas mamy pewność, że są wykonane z należytą starannością. Nie ma co na nich oszczędzać. Słyszałem o firmie Oristo obecnie ma gwarancję 5 lat na swoje produkty. http://dlawnetrza.pl/szafki-dolne-/212-or3-s dknt-66-x-.html\nOristo ma 5 letnią gwarancję i robią solidne meble, nie wszystkim się jednak podobają. Są kolekcje klasyczne takie jak magnat lub nowoczesne takie jak Urano. Warto się zapoznać z ofertą przy poszukiwaniach mebli łazienkowych\nWe wnętrzach podoba mi się połączenie klasyki z nowoczesnością dlatego duże rażenie zrobiły na mnie meble Roca https://www.roca.pl/strona-khroma/169\nJa w łazience wstawiłem sobie meble, które nie są projektowane pod łazienkę, ale też ładnie wyglądają. Byłem zmęczony patrzeniem na ceny i wymysły przeróżnych projektantów. Mam prostą komodę w tym stylu http://www.dyskontmeblowy.pl/komoda_arctic ,typ3,mebel27117.html i do tego zamontowane spore lustro, bo to podstawa w łazience. Można trochę pokombinować i kupić coś taniej, aczkolwiek także ze stylem. Rozejrzyj się na tej stronie, może coś znajdziesz dla siebie.\nW mojej łazience bardzo się sprawdzają takie szafki: http://www.aquaform.com.pl/index.php/pl/prod ukty/4 ,26,2,meble-lazienkowe\nmodel Amsterdam, które z resztą niedawno zawitały w mojej łazience. Bardzo funkcjonalne i praktyczne i ładnie się prezentują.\nniestety tak to już jest, że jeśli chcesz mieć coś porządnego i solidnego musisz co nieco dołożyć, żeby mieć gwarancję o tym, że będą wysokiej jakości i posłużą. Na pewno warto zwrócić uwagę na to, jak bardzo są odporne na wilgoć, ale też jakie chcesz, chodzi mi tu o styl, a jakim chcesz mieć urządzoną łazienkę. Poza tym jaka ona jest duża, ile masz miejsca na meble. Ale powiem szczerze, że jak nie wybrałaś jeszcze mebli do łazienki, albo ktoś z was będzie takie meble wybierał. To warto przyjrzeć się ofercie firmy noclaf. Meble o wysokiej odporności na wilgoć a dzięki kastomizacji będą pasować idealnie do każdej łazienki.\nJa wszystkie swoje kupiłem w Leroy Merlin. Wiadomo, że w kwestii dizajnu nie są pierwszą klasą, ale stosunek wygląd do ceny jest b. dobry http://dywilan.com.pl/\nJa się najarałe na ceramikę roca http://www.roca.pl/ceramika i szukałem po sieci prawie dwa miesiące i udało mi się wszystko wyrwać 40% taniej w różnych sklepach internetowych\nJa wszystkie swoje meble kupiłem od firmy Studio Prostych Form w Warszawie. Oczywiście robione na zamówienie. Nie były one najtańsze, no ale przynajmniej wiem, że mam to co chciałem.\nA z czystej ciekawości powiedz, ile zapłaciłeś za meble od Studia Prostych Form?\nNiestety ale nie ma się co czarować. Meble studia prostych form nie należą do najtańszych. No ale przynajmniej wiesz, że dostajesz najlepszy jakościowo produkt.\nTak można powiedzieć, że meble ze Studia Prostych Form mają wysoką cenę, ale są jej wartę. Dzięki temu dostajemy produkty naprawdę porządne, które wystarczą nam na lata.\nJak tak czytałam, że masz mnóstwo rzeczy to ja myślę, że najlepsze dla ciebie byłyby meble Noclaf. Są uniwersalne, trwałe, ale co najważniejsze, dzięki kastomizacji możesz sobie dobrać poszczególne elementy, tak, żeby tobie było najwygodniej.\no meblach chyba wszystkiego się dowiedziałam przez ostatnie dwa miesiące, bo sama szukałam czegoś odpowiedniego. chciałam niedrogo wyremontować sobie łazienkę, na w miarę nowoczesny wygląd, najpierw chodziła po sklepach tak zwanych "stacjonarnych", niestety często ceny tam przekraczały trzy tysiące za komplet szafek (dwie szafki pionowe, i do tego szafka umywalkowa). I bardzo mi też zależało, żeby szafki były jednolite (nie w fakturze drewna, nie wiem jak to się fachowo nazywa). I cena za takie lakierowane często przewyższała 3, a czasami nawet i 4 tysiące. Zaczęłam szukać więc po internecie (chociaż nie mam zaufania do rzeczy których na żywo najpierw nie zobaczę), i trafiłam na firmę z Jenina (obok Gorzowa Wlkp bo z tamtąd jestem) która właśnie przez internet sprzedawała szafki lakierowane w zaskakująco niskich cenach, pan przysłał mi próbkę lakierowanego przodu szafki i zrobiła na mnie piorunujące wrażenie, widać było, że to nie "chałupnicza" robota. Zadzwoniła, zapytałam czy jest możliwość odbioru osobistego, pan potwierdził więc się skusiłam. Meble robią sto razy lepsze wrażenie niż na zdjęciach, są na prawdę warte tych pieniędzy (podobne zestawy potrafiły kosztować nawet 3 x drożej, bo ja zamówiłam sobie dokładnie te:\ntakże polecam gorąco korzystać ze sklepów internetowych (sprawdzić opinię najpierw i czy np przysyłają próbki) bo można dużo taniej kupić meble w super jakości i wykonaniu.\nja się nie zawiodłam na panach z Pro-M\npozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę samych udanych zakupów\ndla mnie przedewszystkim funkcjonalne, nie wyobrażam sobie, żeby były ładne, ale nie pomieściły wszystkich moich kosmetyków, a te z Noclafu bardzo mnie się podobają. Mają ciekawe rozwiązania, więc myślę, że będą dla mnie idealnym rozwiązaniem.\nJa również kupuje swoje meble w Studiu Prostych Form. Muszę przyznać, że mają naprawdę dobre produkty.\nPowiem, że Studio Prostych Form to rzeczywiście świetny wybór. Stosunek jakości do ceny, jest naprawdę dobry.\nTeż uważam, że studio prostych form to naprawe dobry wybór.\nPodaję link do fajnego bloga nt. wnętrz, do wpisu nt. mebli łazienkowych. Wpis co prawda ma 3 lata, ale mebelki ciągle wyglądają nowocześnie\nLink http://www.wnetrza.webzine.pl/meble-lazienko we-7/ http://atlantic-polska.pl/\nPolecam meble łazienkowe firmy Mirano lub teraz w promocji - 40% Krofam\nMożna zobaczyć na stronach :www.meblemirano.pl www.meblekrofam.pl\nZdecydowanie Meble od Studia Prostych Form. Robione na zamówienie, bardzo dobre produkty hehe.\njak dla mnie tylko Noclaf, a czemu? Bo są bardzo odporne na wilgoć, a do tego jest opcja kastomizacji, która w skrócie pozwoli na dopasowanie mebli do naszych potrzeb.\nJa mam meble z Ikea, proste, białe, klasyczne. Do tego funkcjonalne akcesoria typu: http://www.koszyki.net.pl/k/128/akcesoria-la zienkowe/\ni mnóstwo dodatków takich jak kosze na bieliznę czy koszyczki na drobiazgi:www.koszyki.net.pl/p/2552 ,55/szuflada-wiklinowa-35x23x14-cm/\nMój nowy nabytek, subtelny, delikatnych, ach