I longed for the sense of belonging | "Don't say shh just walk on by"\nI longed for the sense of belonging\nOpracowane: livhannah ¶ Kategorie: Bez kategorii\t¶ 1 odpowiedź\nI am going away for a while\nBut I’ll be back, don’t try and follow me\nCause I’ll return as soon as possible\nSee I’m tryin’ to find my place\nIt might not be here where I feel safe\nWe all learn to make mistakes,\nAnd run from them\nWe’ll run from them\nWith no conviction\nOstatni miesiąc był cokolwiek psychicznie kiepski. Kilka pomniejszych stresów, po nałożeniu na siebie i podlaniu cyklicznymi humorkami stworzyło iście wybuchową mieszankę. Więc odsunęłam się od znajomych, rezygnując z kilku regularnych spotkań. Nie chciałam, by im się przypadkiem oberwało moim paskudnym humorem.\nParadoks moich ucieczek – z jednej strony odsuwam się, bo potrzebuję od niektórych osób odpocząć, inne chcę chronić przed sobą samą. Ale wciąż i wciąż jest we mnie te cichutkie pragnienie, by ktoś się domyślił, dojrzał, że za postawą „nie chce mi się z wami gadać” kryje się nadzieja, że ktoś przyjdzie, posiedzi obok, przytuli jeśli trzeba. Nie pozwoli się odsunąć, nie całkowicie.\nCichy plus tego paradoksu? zdaję sobie z niego sprawę, tak samo jak z niedomyślności innych ludzi. Znam tylko jedną osobę, która jakimś cudem potrafi przejrzeć mój angst i go rozbroić, bez potrzeby tłumaczenia. Więc nie mam pretensji do tych, co są w pobliżu. A wobec tych, którzy by i pomogli – są na tyle daleko,że się spotykamy już „po fakcie”. Wiem też, że reakcja ucieczki nie jest najszczęśliwszą opcją, odkłada jedynie w czasie zmierzenie się z problemem, choć pozwala na złapanie dystansu i ochłonięcie z emocji. Carousel never stops turning, trzeba grać tymi kartami, co pozostały na ręku.\nWięc czas wracać do ludzi, znów wpleść się w cotygodniowy rytm wspólnego przebywania.\nJak zwykle w takich sytuacjach towarzyszy mi odrobina niepewności – czy kogokolwiek mój powrót ucieszy?\nI’m just one of those ghosts\nDon’t need no roads\nIn fact they follow me\nAnd we just go in circles\nNow I’m told that this is life\nPain is just a simple compromise\nSo we can we get what we want out of it\nSomeone care to classify\nBroken hearts and twisted minds\nSo i can find, someone to rely on,\nAnd run to them\nPrzygarnięcie mnie przez ekipę na weekendowy wypad – czy może dokładniej odpowiedź jednej z osób na moje podziękowanie (cała przyjemność po ich stronie ) - i trafiło mnie right in the tender spot. Każde takie, można by powiedzieć: bezwarunkowe, przyjęcie do grupy z jednej strony cholernie mnie cieszy, a z drugiej zawsze jednak jest popsute (my fault) lekkim ziarnem niepewności jak długo to potrwa.\nBr. na twarzoksiążce co nieco pisze o planowanym wypadzie w góry. A mnie w odpowiedzi męczą sny o poczuciu odrzucenia. Sama odpuściłam nieco, nie szukałam na siłę kontaktu. Ale to nadal co jakiś czas boli. Wiem, że przestanie. Ale jeszcze nie dziś.\nAnd there’s no one road\nWe should not be the same\nBut I’m just a ghost\nAnd still they echo me\nThey echo me in circles. [ Paramore Misguided ghosts ]\nI did my lessons. Nauczyłam się nie zmuszać, odpuszczać sobie i innym. Pozwalać, by ktoś odsunął się, bo było dla niego zbyt blisko, ale wciąż pozostaje w granicach mojej orbity. Nauczyłam się nie strzelać fochów, respektować cudze życia osobiste, inne priorytety i wynikający z tego brak czasu dla mnie right now. Znalazłam różnicę między byciem samą a samotną i jak trzymać się tego pierwszego nie popadając w drugie.\nAle czasem zastanawiam się, czy gdzieś nie poszłam za daleko.\nNauczyłam się trzymać na dystans, być ostrożną. Sytuacja z Chłopakiem z Gitarą pokazała mi, że jest to spora odległość. Ja mówiłam as much as I could at the time, dla niego tgo było as little as possible.\nNauczyłam się nie potrzebować, niemalże nie chcieć związku. Ale gubię się w interpretacji gestów z tzw. szarej strefy, wciąż zdarza mi się nadinterpretować czyjś bardzo przyjazny (ale nic poza tym) gest.\nNie jest idealnie.\nAle mimo wszystko jest chyba wystarczająco dobrze.\nJedna myśl nt. „I longed for the sense of belonging”\n~Ciurkot, 19 sierpnia 2015 o 19:26 :\nTak, stresy zawsze przychodzą conajmniej parami. Jak na ironię. Jak już stres to na całego.\nTeż się wielokrotnie w takich sytuacjach odsuwam. Ale nie po to, żeby ktoś się pchał na siłę. Tero uczucia nie znam i nie rozumiem.\nJak chcę być sama to chcę być sama, jak chcę żeby ktoś się ze mną spotkał to chcę się spotkać. Inna sprawa, że jak ktoś mi 2 razy odmówi, to już nie próbuję, czekam aż sam się odezwie i ogarnie, bo też nie chcę się narzucać. Czasem (a nawet często) ludzie nie powiedzą wprost, ze nie chcą utrzymywać bliższych relacji, więc po co im utrudniać?\nA związki – cóż człowiek to zwierzę stadne. Kogoś koło siebie mieć musi. Nie koniecznie miłość, ale przyjaciela, kolegę, kumpelę. A z miłością samą w sobie to jest bardzo różnie. Teraz wydaje Ci się że czegoś chcesz/nie chcesz, a w zależności od sytuacji może zmienić się wszystko. Skoro nadinterpretujesz, to nie wmawiaj sobie, że dobrze Ci samej. Bo chyba jednak na dłuższą metę czujesz, że to nie jest super rozwiązanie.\nWszystko kwestia szczerości wobec samej siebie. Też nie warto popadać w paranoję i szukać na siłę. Sama z resztą nie wiem co lepsze, żadne rozwiązanie nie jest łatwe. Ale kto powiedział, że w życiu będzie łatwo?\nProblemy są po to, żeby je rozwiązywać, tylko wiele oddałabym, żeby umieć się nie stresować/załamywać trudną sytuacją.\nOdpowiedz na „~Ciurkot” Anuluj pisanie odpowiedzi


Odp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 28/05/2014 19:48\nPopara oficjalnie wycięty.\nDobry grajek, powinien łatwo znaleźć sobie jakiś klub w Polsce. Szkoda, że trafił na tak dużą rywalizację.\nTymczasem zanosi się, że Frączczak to będzie nasz podstawowy defensor także w przyszłym sezonie. Plac na pomimo wszystko. Myślę, że władze wyjdą z takiego założenia - mamy takie bogactwo w obronie, że nie warto jej wzmacniać.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 28/05/2014 23:41\n"Tymczasem zanosi się, że Frączczak to będzie nasz podstawowy defensor także w przyszłym sezonie. Plac na pomimo wszystko. Myślę, że władze wyjdą z takiego założenia - mamy takie bogactwo w obronie, że nie warto jej wzmacniać."\nMusisz, że tak za przeproszeniem wkurwiac ludzi takimi tekstami ? Szefowie tego klubu musieliby być ostatnimi debilami, żeby takie wnioski wyciągnąć. Chociaż Wdowczyk, wciąż uparcie stawia na Adam na obronie, wręcz możesz coś w tym jest .........\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 28/05/2014 23:47\nBierzmy tego Kucharczyka bez zastanowienia,gdy nie ma kontuzji jest mega piłkarzem na tą ligę. A już na pewno o niebo lepszy od Małeckiego czy Murayamy.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 28/05/2014 23:58\nPo tej rundzie wniosek jaki mi sie nasuwa to taki, ze spokojnie mozna by wymienic cala obrone. Ewentualnie zostawic Rudola do grania a Dabrowskiego na lawke, chyba ze latem Wdowczyk im przypomni jak sie gra z tylu. Choc taki Lewandowski to nigdy chyba nie umial i nie wiem czy poki co nie skorzystac z jego latki najlepiej zapowiadajacego sie lewego obroncy w tym kraju i nie opierdolic gdzies w pizdu. O dziwi to chyba grajek, za ktorego dostalibysmy najwiecej kasy.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:03\nZ całym szacunkiem dla niego, ale zgodzę się z Tobą. Oddałbym za każdą cenę. Ma jakąś tam łatkę ale nie wnosi nic. Spuchnięty jak Żurawski przed meczem, w trakcie i po meczu bez błysków.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:06\nZnamienne jest, że oboje - Frączczak i Lewandowski - jako byli boczni pomocnicy powinni mieć swego rodzaju ciąg do ofensywy. Rajdy, wrzutki, kiwki, jak to boczni pomocnicy w dawniejszych czasach. Lewandowski kompletnie to zatracił, co miało być jego atutem, gdy przesuwano go do obrony, ponieważ jeszcze gdy grał jako pomocnik w I lidzie, to coś tam starał się ciągnąć po tej linii. Frączczak podobnie, chociaż w ofensywnie troszkę lepiej sobie radzi niż Lewandowski, ale mimo wszystko i tak wiele nie wnosi, technika użytkowa też na wiele mu nie pozwala.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:10\nChcac grac o puchary czy nawet w dalszej perspektywie grac juz w tych pucharach trzeba sciagnac 4 obroncow do podstawowej jedenastki.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:16\nChłopie na przestrzeni 36 meczów w tym sezonie Frączczak (dla mnie AF9) udowodnił że nie jest w stanie prosto kopnąć piłki w odległości +3 metry i więcej. Nieudolny, wolny, bez ambicji (niektórzy żyją jakimś stereotypem o jego woli walki!), czas na gruntowne podsumowania bez ceregieli to powiem wprost AF9 na przestrzeni całego sezonu był najsłabszym zawodnikiem Pogoni Szczecin! Małecki, dno, nie trafiony transfer, szkoda chłopaka bo ma nazwisko ale nie gra nic, do odstrzału nie ma sensu żeby tu gnił. Rogalski, bardzo lubie Maksa, naprawdę super facet, to co pokazywał w pierwszej lidze i na początku w Eklasie, bomba, ale im dalej tym gorzej, teraz to już w Widzewie grzałby ławkę. Taku, dwa mecze to za mało do gry w ekstraklasie, rezerwy i do ogarnięcia tam , albo wypad. Lewy, rezerwy, ławka, nie mamy lewego obrońcy. Ciekawe czy Darek wystawi młodzież w ostatnim meczu czy też zagra AF9 od pierwszej minuty. Nie rozumiem tego trenera, naprawdę chciałbym, ale nie rozumiem.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:21\nZ tą walką Frączczaka to nie jest raczej stereotyp, bo on naprawdę potrafił walczyć za dwóch. W I lidze waleczność była jego głównym atutem. I także na prawej obronie przecież miewał mecze z ogromną ilością wejść ofensywnych. Tylko, że to wszystko zanikło, a w defensywie żadnej poprawy.\nA Rogalskiemu dałbym raczej spokój. Nie ma idealnej formy, potrafi grać o wiele lepiej, ale tak samo cały zespół cieniuje. Nie jest to jakaś katastrofalnie słaba dyspozycja, jak choćby w wypadku "AF9". Maks akurat naprawdę daje z siebie wszystko, tyle że gra na newralgicznej pozycji, gdzie tego nie widać - i w dodatku ma lepiej dysponowanego partnera. Miał kilka przechwytów, rozgrywał piłkę poprawnie, bez głupich strat (jak chociażby stoperzy). Fajerwerków w tym wszystkim nie było, racja, ale on zawsze grał mocno na alibi. Żałuję strzału z początku pierwszej połowy - 30 metrów od bramki i żadnego muru (!), a piłka leci wysoko nad bramką...\nKurczę, myślałem, że to temat występów w ekstraklasie... wyszedł post nie na temat, jeśli przeszkadza, to prosiłbym o przeniesienie\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:22\nTez nie rozumiem czemu dal mu dzisiaj zagrac. Fakt, ze z przodu dzisiaj nawet nie najgorzej, ale swoja patelnie tez zmarnowal w sposob spektakularny. Coz, trzeba sobie sprawe jasno postawic, ale gra w obronie to krzywda dla niego i calego zespolu.\nW pierwszej kolejnosci Rogalski i Lewandowski out. Skrzydlowych pewnie ruszac nie beda tylko skupia sie na obroncach + defensywny pomocnik (Matras?).\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 00:42\n2 mln euro to nawet Legia nie wydała na transfery w tym sezonie. Raczej to tylko głupia plotka.\nŻe Legia nie wydała, to znaczy że My też nie możemy\nNapewno gdyby była taka kasa, to nie możemy jej rozstwonić na jakieś wynalazki typu Orlando Sa.\nI jeszcze jedno, sprzedać Ake póki jest coś warty, bo będzie jak z Petaszem.....\nFrączczak, Hernani, Ława, Rogalski, Aka , Murayama, sprzedać co by było parę grosza\nNo i ten Małecki, waleczności mu nie można odmówić ale żeby przez pół sezonu zero asyst i bramek? Mieszane odczucia do tego piłkarza.\nOstatnio edytowany przez: M.K 74, 29 maja 2014, 00:51 [1 raz(y)]\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 01:38\nA co myślicie o Bartłomieju Pawłowskim? W końcu Widzew spadł a nie zapowiada się aby go Malaga wykupila.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 01:55\nGdzieś czytałem, że Malaga po odejściu Schustera zastanawia się nad jego wykupieniem.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 10:32\nBodajże na Orange Sport przy okazji rozmowy z Leśnodorskim jeden z dziennikarzy mówił że Malaga Pawłowskiego nie wykupi. Ponadto pytał Leśnodorskiego czy w takim wypadku Legia jest nim zainteresowana. Odpowiedział że nie. Także być może jest szansa aby trafił do Nas. Jeżeli miałby trafić do Nas to należy się zastanowić czy będzie wzmocnieniem czy tylko uzupełnieniem składu.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 11:30\nPrzecież on od roku nie gra. Parę miesięcy może mu zejść na dochodzeniu do formy a potem będzie jak z Małeckim.\nFrączczak wczoraj jedna dobra wrzutka i zjebana sytuacja - to co miał to powinien głową zapakować na luzie. Przy bramce odpuścił Kucharczyka. Nie wiem do czego się więc może Adam nam jeszcze przydać. Chyba jedynie aby nas wkurwiać i frustrować nieustannie. Może być (powinien!) co najwyżej uzupełnieniem składu.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 12:37\nTyle razy było mówione, że Adam nie gra na swojej pozycji. Ona nie jest dla niego. To Wdowczykowi coś się uroiło w główce. Jakoś wystarczyło, ze raz w jednym meczu wrócił na swoją pozycję i już bramka wpadła a inne były blisko... Nie można po Adamie jechać, że ktoś go na siłę trzyma tam gdzie nie powinien być. To tak jakby Radka dać na napastnika i jechać po nim, że nie spełnia swoich obowiązków To jest winna tylko i wyłącznie Wdowczyka. Od ilu tygodni jest niemal jeden wspólny front wśród kibiców przeciwko jego pobytowi na tej pozycji ? Tylko Wdowczykowi nie przemówisz do rozsądku, na swoje się uparł i tego się trzyma. I tutaj bym upatrywał problemu nie w Adamie.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 14:25\nCo do transferów to moja lista wzmocnień i uzupełnień składu:\nWzmocnienia (wg mnie):\nObrońcy: Rymaniak (Zagłębie), Straus Jonatan (Jaga), Lewczuk (Zawisza); Pomocnicy: Nikema (Piast), Abwo (Zagłębie); Napastnicy: Bojlević (Cracovia).\nUzupełnienia (wg mnie):\nBramkarz: Wolański (Widzew); Obrońcy: Wasiluk (Widzew), Micael (Zawisza), Pandża (ostatnio Górnik); Pomocnicy: Straus Rok (Cracovia); Napastnicy: E. Visniakovs (Widzew), Rybicki (Widzew).\nSą to zawodnicy (oprócz Bojlevica, Micaela, Lewczuka) którym kończą się kontrakty 30 czerwca 2014 lub są z zespołów które spadły z ekstraklasy i mogliby dalej w niej grać.\nWiem że mogę zostać skrytykowany ale nic nie szkodzi przyjrzeć się tym zawodnikom.\nOstatnio edytowany przez: zuczek, 29 maja 2014, 14:33 [2 raz(y)]\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 14:35\nA w ramach rozliczen mozna oddac Robaka za Bojlevica . Rymaniak to faktycznie moze sie przydac. Doskonale wpisuje sie w grono naszych obroncow. Wasiluka kojarze z meczu w Podbeskidzie Widzew i nie powiem on tez moze byc. Lepiej grac w defensywie nie bedziemy ale bedzie śmieszniej .Dobre i to\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 14:45\nz wymienionych graczy jedynie Micael i Lewczuk wnieśli by jakąkolwiek wartość dodatnią do Pogoni.\nOdp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie letniej 14/15 - 29/05/2014 14:46\nZa rozliczenie Bojlevicia


Wysłany: Sob 19:39, 28 Gru 2019 Temat postu: czy można zaufać przekonaniom umysłu małpy\nW twoim pojmowaniu żadna wiedza nie jest możliwa. W swym spapranym światopoglądzie nie jesteś w stanie sformułować nawet żadnego miarodajnego kryterium prawdy. Nie jesteś w stanie udowodnić nawet czegoś tak podstawowego jak to, że w ogóle istniejesz. Od lat. Tak więc nie pisz, że masz "wiedzę" bo nie masz nic poza ślepą wiarą w mniemania ateistycznej małpy, którą jesteś wedle własnych poglądów. Nie mam żadnego powodu wierzyć żeby ateistyczna małpa zrozumiała cokolwiek o czymkolwiek. Przytoczmy samego Darwina:\nPrzypomnę, że wedle waszych ateistycznych poglądów jesteście tylko małpami:\n"Z czysto naukowego punktu widzenia jesteśmy małpami"\nNo więc jeszcze raz Darwin: "Czy ktokolwiek może zaufać przekonaniom umysłu małpy"\nDo tego dochodzi szereg dziwnych sceptycznych pytań z tego wątku: http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/wiara-i-wiedza-to-pojecia-mocno-odrebne-podobne-pozornie,11309-150.html\nSpróbujmy to jakoś uporządkować. Czy w światopoglądzie ateisty jest możliwa jakakolwiek wiedza? Czy w swoim światopoglądzie ateista jest wstanie sformułować miarodajne kryterium prawdy? Czy jest w stanie udowodnić chociażby coś tak podstawowego jak to, że w ogóle istnieje? Czy może ma tylko wiarę w mniemania ateistycznej małpy, którą jest wedle własnych poglądów? Skąd pewność, ze ateistyczna małpa zrozumiała cokolwiek o czymkolwiek? Skąd wie, że nie myli się we wszystkim, co pisze? Dysponuje jakimś obiektywnym kryterium wiedzy? Jak ateista wykaże coś tak elementarnego jak to, że jego dowolna myśl o świecie jest poprawna i że nie myli się we wszystkim?! Jak konkretnie sprawdził, że jego rozumowanie nie jest tylko wiecznym błądzeniem?\nTakie wyłuskałem najpoważniejsze pytania.\nPierwsze, co bym skwitował to to, że Nie istnieje coś takiego jak światopogląd ateistyczny. Jest pogląd ateistyczny na jedną konkretną kwestię. "Wierzysz, że Bóg istnieje?" "Nie" Kropka. Jeden pogląd, a czy ateista jest realistą, empirykiem, mortalistą, fatalistą, materialistą czy zwykłym debilem już zależy tylko od niego.\nDruga kwestia, Mam pewność, że istnieję. Co do formy tego istnienia pewności nie mam, ale co do samego istnienia już tak. A ponieważ jest to osobiste doświadczenie, to uważam że dla kogoś ono przekonujące być nie musi i być może nawet nie powinno. Z tego też powodu sam także nie mogę wykluczyć, że ktoś ma doświadczenie boga, który akurat jemu miał chęć się objawić.\nNatomiast reszta doświadczeń jest przeze mnie uznawana jako taka, której subiektywności nie mogę wykluczyć. Ale w rzeczywistości którą postrzegam, choć nie wiem czym ona jest do końca, zwyczajnie daje to efektywne wyniki w postaci regularnych rezultatów, dzięki czemy spokojnie i dosyć przewidywyalnie mogę funkcjonować. Takiej przewidywalności nie zauważam w przypadku postulatów istnienia boga.\nTrzecia kwestia, ok., przyjmijmy w tym punkcie 100 % pewności nie mamy, więc wiedza (może poza własnym istnieniem) nie istnieje.\nA teraz skup się, fedor, pytam po raz kolejny pytam, co proponujesz w zamian?\nCzwarta kwestia, nauka i metodologia naukowa pokłada wszystko w watpliwosc i... dzięki temu mamy cała cywilizacje techniczna. Wolisz wieczna niewiedze i niepewność niż złudne poczucie pewności w postaci prawd objawionych? Przy okazji wiedząc, ze z pewnością występują obok Ciebie prawdy obiektywne innych religii - które są tak samo obiektywne jak Twoje.\nPiąta kwestia, Czym jest wiedza? Z jakiegokolwiek punktu widzenia, wiedza to jedynie nadawanie dość wysokiego prawdopodbienstwa czemuś. A to ateistyczna małpa umie robić, tak jak każdy zdrowy na umyśle człowiek. Kiedy przychodzi do Ciebie akwizytor i mówi, że jeśli dasz mu dzisiaj 500 zł to o on jutra da Ci milion złotych, to raczej wiesz, że on chce Cię oszukać, nie masz oczywiście 100% pewności, ale raczej zakładasz, że Cię oszuka niż, że Cię nie oszuka.\nI tak właśnie działa w mniejszym lub większym przybliżeniu całe poznanie ludzkie i nieludzkie.\nCzy ateista i teista to jakiś oddzielny gatunek człowieka? Czy mózgi teisy i ateisty pracują inaczej w zakresie chemii, elektryki, itd? Jeden opiera swoje przekonania doświadczeniu, eksperymencie, dedukcji, indukcji itp. Przy świadomości swojej niewiedzy jest podatny na nacisk argumentu\nDrugi opiera swoje przekonania o założenie, że w księgach zapisanych przez starożytnych koncepcjach świata jest prawdziwa. Przy świadomości przekazanej mu nieomylnej prawdy nie jest podatny na nacisk argumentu, nie potrzebuje żadnego, aby utrzymywać swoje stanowisko. Fajne pytania. Problem w tym, że tyczą się dokładnie wszystkich, nie tylko ateistów. Założenie wstępne istnienia boga g***o daje..Tak bym to podsumował.\nWysłany: Sob 19:55, 28 Gru 2019 Temat postu:\ntrzeba dysponować jakimś obiektywnym kryterium wiedzy\nObiektywne kryterium wiedzy zostało mi przekazane przez Latającego Potwora Spagetti, może być?\nWysłany: Sob 20:26, 28 Gru 2019 Temat postu:\nW twoim pojmowaniu żadna wiedza nie jest możliwa.\nwiedza jest możliwa niezależnie od tego, jakie ludzie mają światopoglądy.\nW swym spapranym światopoglądzie nie jesteś w stanie sformułować nawet żadnego miarodajnego kryterium prawdy.\n"miarodajne kryterium prawdy'\nNie jesteś w stanie udowodnić nawet czegoś tak podstawowego jak to, że w ogóle istniejesz.\nSkąd pewność, ze ateistyczna małpa zrozumiała cokolwiek o czymkolwiek? Skąd wie, że nie myli się we wszystkim, co pisze?\nnie ma pewności. Nuda, całe życie powtarzasz po sceptykach problem, do rozwiązania którego sam nawet nigdy nie podszedłeś.\nJak ateista wykaże coś tak elementarnego jak to, że jego dowolna myśl o świecie jest poprawna i że nie myli się we wszystkim\nmyśl jest poprawna? Dobrze, że nie kazałeś nam wykazywać, że liczba 3 jest czerwona (bez obrazy synesteci)\nPrzytoczmy samego Darwina:\nDarwin jest dla mnie takim samym autorytetem w dziedzinie epistemologii i filozofii ogólnie, jak Ty xD a jeśli chcesz przedstawić EAAN, to zrób to porządnie, zamiast cytować Darwina.\nja rozumiem, że naprawdę ciężko przeżyłeś przeczytanie o sceptykach, ale może to już czas wyrosnąć z udawania, że teizm ma w odpowiadaniu na te pytania przewagę nad jakimkolwiek innym światopoglądem?\nOstatnio zmieniony przez Arystoteles dnia Sob 20:27, 28 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz\nwiedza o własnym istnieniu na przestrzeni dziejów była podważana, pewnym jest, "ze zachodzi myślenie" a dodawanie jakiegoś podmiotu "ja" należy udowodnić. Wydaje mi się, ze na polskiej wiki, to jest nawet wspomniane - przy Cogito ergo sum.\nwiedza to jedynie nadawanie dość wysokiego prawdopodbienstwa czemuś. A to ateistyczna małpa umie robić, tak jak każdy zdrowy na umyśle człowiek. Kiedy przychodzi do Ciebie akwizytor i mówi, że jeśli dasz mu dzisiaj 500 zł to o on jutra da Ci milion złotych, to raczej wiesz, że on chce Cię oszukać, nie masz oczywiście 100% pewności, ale raczej zakładasz, że Cię oszuka niż, że Cię nie oszuka.\nMożna by i tak to opisać, ale, moim zdaniem, jest to nieprecyzyjne.\nWiedza to jest coś, co wiemy. Wiemy, bo sprawdziliśmy. Nadawanie prawdopodobieństwa jest już oceną, interpretacją.\nIstnienie ocen bardziej lub mniej prawdopodobnych wynika z elementów wiedzy. Do zasobów wiedzy możemy więc dodawać również interpretacje, ale są one wtórne.\nWiedza naukowa jest weryfikowana mechanizmami metody naukowej. Najpierw są dane (np. ze świata). Potem weryfikowane hipotezy. A potem te dwa zbiory tworzą wiedzę, która (ale tylko czasami) pozwala przewidywać niedokładnie, z oszacowanym prawdopodobieństwem. Prawdopodobieństwo takie musi wynikać z danych.\nPrzypomnę, że wedle waszych ateistycznych poglądów\nNie ma czegoś takiego jak światopogląd ateistyczny. Postawa ateisty( jak sama nazwa wskazuje) oznacza tylko i wyłacznie brak wiary w boga/bogów. I tyle.\nPozorny problem, bo teista ma dokładnie ten sam zestaw problemów. A zagadnieniami poznania i wiedzy zajmuje się tzw. epistemologia. Nie ma ona nic wspólnego z ateizmem.\nPrawda w logice to wynika porównania pewnych treści i odnalezienia ich zgodności. To możemy zawsze próbować zrobić - sprawdzić coś.\nJeśli wynik sprawdzenia pokazuje zgodność,prawdziwość to nie sposób go kwestionować.\nOdwrotnie jest w przypadku wiary, gdy żadne sprawdzanie nie jest wykonywane, natomiast wierzący uważa, że wybrana przez niego opcja jest akurat taka - prawdziwa lub fałszywa. Przecież to własnie jest coś kompletnie absurdalnego.\nW ogólnym przypadku nie mówimy o religii i wierze w jakiegoś boga. Rozważamy, czy cokolwiek, co chcemy sprawdzić "na temat świata" jest prawdziwe. Świat na podsuwa wynik obserwacji. Jeśli jest on zgodny z hipotezą, to ten wynik ją uprawdopodobnia i daje nadzieję, że jakieś powtórzenie obserwacji (doświadczenia, zjawiska) powtórzy się z takim samym wynikiem. Im więcej tych obserwacji, tym ta nadzieja może być większa.\nTa metoda badania świata sprawdza się od prehistorii ludzkości. Więcej, jest to mechanizm, który ewolucyjnie działa w regułach istnienia innych gatunków. Gdy dokonują one jakichś doświadczeń (również gdy obserwują - jako naukę - doświadczenia wychowawcy, nauczyciela), utrwalają wiedzę o świecie w sposobie, w jaki mogłyby się później same zachowywać lub co będzie konsekwencją tego, co się dzieje.\nNa tym polega nauka pod każdą postacią. Na weryfikacji. Coś sprawdzonego staje się wiedzą, może być podstawą do przewidywania skutków i do zaplanowania działań w oczekiwaniu na pewne skutki.\nA wiara? Przede wszystkim odmawia odnoszenia się do sprawdzania czegokolwiek. Wierzący musi odrzucić dowodzenie, bo wtedy przestałoby to być wiara.\nKompletnie absurdalne w wierze jest to, że nie odnosząc się do działania świata, sugeruje ona magiczny wpływ na skutki w tym świecie. To jest system zbudowany na absolutnym posłuszeństwie autorytetom - bogom, guru, wodzom, przewodnikom.\nNiektóre teistyczne małpy nie rozumieją, że wiedza może się wziąć wyłącznie ze potwierdzenia, że coś jest prawdą (lub fałszem). I dzieje się tak nie dlatego, że pochodzą od małp, ale dlatego, że ich umysły zostały okaleczone i tego sensu nie mogą pojąć.\nWiara degeneruje myślenie, czyni niewolnikiem pewnej przypadkowej idei. Przypadkowej, bo jeden człowiek wierzy w istnienie jednego z bogów, a odrzuca istnienie innych, a inni ludzie na odwrót, wierzą w istnienie ale już swoich, innych bogów, odrzucając istnienie tego pierwszego.\nKto z nich ma rację? Czy Ty tego nonsensu nie dostrzegasz?\nRadzę Ci, daj spokój Darwinowi, któremu możesz teraz przypisać cokolwiek, ale nie dowiesz się, jak on dziś mógłby się z tego wytłumaczyć. Jeśli chcesz, odnoś się do ewolucjonizmu, takiego, jakim go obecnie widzimy. W tym sensie deklaruję się występować jako jego rzecznik.\nJeśli chcesz dyskutować na te tematy, chętnie się włączę, ale najpierw musisz odpowiedzieć na argumenty wypowiedziane przeze mnie we wcześniejszych akapitach.\nOstatnio zmieniony przez Raino dnia Sob 20:44, 28 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Sob 20:55, 28 Gru 2019 Temat postu:\ndodawanie jakiegoś podmiotu "ja" należy udowodnić.\nnasze istnienie jest właśnie tym świadomym myśleniem, nie ma żadnego ja odrębnego od ciała, albo coś.\nNie jesteś też uwięzionym w ciele bytem, tylko Ty to całe Twoje ciało.\nocena prawdopidobienstwa to nadanie właśnie jakiejś informacji miana na przykład wiedzy.\nInaczej nie moglibyśmy mówić, że coś wiemy, bo skąd?\nDokładnie. Dlatego myślenie małpy zwanej człowiekiem działa:mamy samoloty, elektrownie, rolnictwo, medycynę, komputery, samochody, statki morskie i kosmiczne i tak można w nieskończoność. A z "prawdy religijnej" mamy wojny religijne, ciemnotę, zabobon i tortury. Ta prawda naukowa w tym Darwinizm bardziej do mnie przemawia a że dodatkowo działa, tym lepiej.\nWysłany: Sob 21:02, 28 Gru 2019 Temat postu:\nadawanie prawdopodobieństwa opierać się musi na wiedzy. Nie jestem pewien, czy to uwzględniałeś.\nBo prawdopodobieństwo odgrywa tu jeszcze inną rolę. Nie wszystko jesteśmy w stanie dokładnie prognozować, bo nie mamy odpowiednio precyzyjnych modeli. Przykładem jest pogoda.\nKażdy "lepszy" model i "bardziej precyzyjne dane początkowe" zbliżałyby nas do lepszej zgodności obliczeń i rzeczywistości. Tu chodzi o to, że poruszamy się tylko częściowo w zakresie wiedzy zweryfikowanej, a częściowo w zakresie niewiedzy. Niemniej "to, co w tym obszarze jest wiedzą", jest prawdziwe, bo opiera się na wcześniejszej weryfikacji.\nWysłany: Sob 21:35, 28 Gru 2019 Temat postu: Re: czy można zaufać przekonaniom umysłu małpy\nSpróbujmy to jakoś uporządkować.\nZałożenie wstępne istnienia boga g***o daje..\nWysłany: Nie 11:54, 29 Gru 2019 Temat postu: Re: czy można zaufać przekonaniom umysłu małpy\nGimboateista ma znowu ferie w swym gimnazjum więc znów zaspamował forum swymi wypocinami\nSpróbujmy to jakoś uporządkować. Czy w światopoglądzie ateisty jest możliwa jakakolwiek wiedza?\nCzy w swoim światopoglądzie ateista jest wstanie sformułować miarodajne kryterium prawdy?\nCzy jest w stanie udowodnić chociażby coś tak podstawowego jak to, że w ogóle istnieje?\nNie (sam to przyznałeś i Arystoteles wyżej też to przyznał)\nCzy może ma tylko wiarę w mniemania ateistycznej małpy, którą jest wedle własnych poglądów?\nSkąd pewność, ze ateistyczna małpa zrozumiała cokolwiek o czymkolwiek?\nSkąd wie, że nie myli się we wszystkim, co pisze?\nDysponuje jakimś obiektywnym kryterium wiedzy?\nNie. Korespondencyjna teoria prawdy jest niemożliwa w światopoglądzie ateistycznym\nPrzyjmują więc oni z reguły (np. Fjałkowski) subiektywną definicję prawdy, najczęściej koncepcję prawdy pragmatycznej, w której wszystko jest tylko subiektywną opinią, zależną od zachcianek danej osoby\nJak ateista wykaże coś tak elementarnego jak to, że jego dowolna myśl o świecie jest poprawna i że nie myli się we wszystkim?!\nJak konkretnie sprawdził, że jego rozumowanie nie jest tylko wiecznym błądzeniem?\nNigdy tego nie sprawdzi bo jak miałby to zrobić. Brak kryterium prawdy niezależnej\nPierwsze, co bym skwitował to to, że Nie istnieje coś takiego jak światopogląd ateistyczny. Jest pogląd ateistyczny na jedną konkretną kwestię. "Wierzysz, że Bóg istnieje?" "Nie" Kropka. Jeden pogląd, a czy ateista jest realistą, empirykiem, mortalistą, fatalistą, materialistą czy zwykłym debilem już zależy tylko od niego\nWłaśnie wygłosiłeś jakiś światopogląd, a że jesteś ateistą jest to właśnie ateistyczny światopogląd. Nie da się od tego uciec choć wylewacie morze bełkotu aby oszukiwać wszystkich dookoła, że "nie istnieje światopogląd ateistyczny". Jest to oczywiście bzdura i oszustwo permanentne\nDruga kwestia, Mam pewność, że istnieję. Co do formy tego istnienia pewności nie mam, ale co do samego istnienia już tak. A ponieważ jest to osobiste doświadczenie, to uważam że dla kogoś ono przekonujące być nie musi i być może nawet nie powinno\nTo nie jest żaden argument za tym, że istniejesz\nZ tego też powodu sam także nie mogę wykluczyć, że ktoś ma doświadczenie boga, który akurat jemu miał chęć się objawić\nAteistyczna małpa przemówiła ludzkim głosem w Boże Narodzenie\nNatomiast reszta doświadczeń jest przeze mnie uznawana jako taka, której subiektywności nie mogę wykluczyć. Ale w rzeczywistości którą postrzegam, choć nie wiem czym ona jest do końca, zwyczajnie daje to efektywne wyniki w postaci regularnych rezultatów, dzięki czemy spokojnie i dosyć przewidywyalnie mogę funkcjonować. Takiej przewidywalności nie zauważam w przypadku postulatów istnienia boga\nProblem w tym, że nie masz nawet na podstawie czego założyć regularności w świecie. Pozostaje ci indukcja, która mówi tylko coś o przeszłości i każde rozciąganie jej w przyszłość jest już logicznie bezpodstawne, błędnokołowe i może skończyć się jedynie regresem do nieskończoności (jest to tzw. problem Hume'a)\nWyjaśniałem to już wyczerpująco wiele razy, choćby w tej dyskusji\nTy mi więc teraz powiedz, co proponujesz lepszego. To jest pytanie do ciebie bo właśnie twój światopogląd jest tu poddawany wiwisekcji\nCzwarta kwestia, nauka i metodologia naukowa pokłada wszystko w watpliwosc i... dzięki temu mamy cała cywilizacje techniczna\nTo nie jest żaden argument za prawdziwością czegokolwiek bo technika nie mówi nam żadnej obiektywnej prawdy poza użytecznością, która jest kategorią subiektywną i zależną od naszego chciejstwa. Użyteczny może być nawet fałsz i oszustwo więc działanie techniki nie dowodzi niczego w kwestii prawdy\nTo nie jest "wiedza naukowa" tylko technologia i żadnej "poprawności poznania" to nie dowodzi. Przerypałeś już w lato bardzo rozbudowaną dyskusję na ten temat więc nie wracaj do sofizmów, które już obaliłem i których nie byłeś w stanie wybronić\nKażda próba uzasadnienia "prawdy" w nauce za pomocą techniki musi się skończyć porażką ponieważ technika to nie nauka (ta druga wlecze się tylko za tą pierwszą), do tego kryterium użyteczności jest subiektywne i zależne od naszego chciejstwa - każda próba skorelowania tego kryterium z prawdą skończy się regresem do nieskończoności bo zawsze można zapytać skąd wiesz, że coś jest użyteczne w odpowiedzi na stwierdzenie, że coś jest "użyteczne". Jako gimnazjalista możesz jeszcze nie do końca kumać co tu piszę ale wszystko przed tobą - poczytaj sobie choćby książki R.G.A. Dolby, który dużo analiz epistemologicznych temu poświęcił\nWolisz wieczna niewiedze i niepewność niż złudne poczucie pewności w postaci prawd objawionych? Przy okazji wiedząc, ze z pewnością występują obok Ciebie prawdy obiektywne innych religii - które są tak samo obiektywne jak Twoje\nTo tylko gimboateistyczny slogan i nigdy tego tak naprawdę nie analizowałeś\nPoza tym nie przedstawiłeś przecież nawet żadnego standardu przy pomocy którego mógłbyś analizować prawdziwość religii. O tym właśnie braku dyskutujemy\nI tak właśnie działa w mniejszym lub większym przybliżeniu całe poznanie ludzkie i nieludzkie\nNie sprowadzaj całego poznania do takiego jednego przykładu z akwizytorem bo jest to zwykła manipulacja. Nie masz zresztą w swoim światopoglądzie żadnego kryterium aby rozstrzygnąć prawdopodobieństwo choćby w samym tym przykładzie z akwizytorem. Znowu musisz założyć jakieś pozaempiryczne przesłanki aby wykluczyć jego wiarygodność. Te przesłanki to oczywiście tylko twoja ateistyczna wiara i intuicja, że jest on niewiarygodny. No i znowu zakładasz tu poprawność indukcji, że przeszłość będzie się równała przyszłości, choć nie masz żadnych podstaw aby tak założyć w swoim światopoglądzie ateistycznym, w którym wywaliłeś Boga i nikt nie gwarantuje ci już regularności w świecie. Jedna wielka kapota, bez względu na to od której strony analizuje się twój światopogląd. Nie da się w nim ustalić żadnego "prawdopodobieństwa", żadnej prawdy, żadnego dowodu i nawet jakiegoś argumentu. Zostają ci jedynie przyjmowane na wiarę aksjomaty i intuicyjne domysły, czyli nie masz w zasadzie nic więcej niż dowolny religiant\nJeśli założenie wstępne Boga na starcie nic nie daje twoim zdaniem to nic już nie gwarantuje poprawności twoich myśli i wszystko co napiszesz jest równoważne zaprzeczeniu wszystkiego co napiszesz. Nie ma żadnej różnicy ponieważ status prawdziwościowy twoich twierdzeń jest nie do ustalenia\nNie jesteś też uwięzionym w ciele bytem, tylko Ty to całe Twoje ciało\nSkąd to wiesz i jak zweryfikowałeś te twierdzenia? Skąd wiesz, że w ogóle masz jakiekolwiek "ciało"? Nie wiesz i nigdy tego nie zweryfikowałeś. To tylko kolejne deklaracje twojej ateistycznej wiary\nPoza tym zaprzeczasz tu sam sobie bo w innej dyskusji zgodziłeś się, że nie jesteś w stanie udowodnić, że istniejesz\nDokładnie. Dlatego myślenie małpy zwanej człowiekiem działa\nNie możesz tego stwierdzić ponieważ czynisz to właśnie za pomocą myślenia małpy, które to myślenie jest właśnie punktem tego sporu i tym samym nie może być zarazem argumentem w tym sporze\nmamy samoloty, elektrownie, rolnictwo, medycynę, komputery, samochody, statki morskie i kosmiczne i tak można w nieskończoność. A z "prawdy religijnej" mamy wojny religijne, ciemnotę, zabobon i tortury. Ta prawda naukowa w tym Darwinizm bardziej do mnie przemawia a że dodatkowo działa, tym lepiej\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 14:08, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 3 razy\nWysłany: Nie 13:12, 29 Gru 2019 Temat postu:\nwiedza o własnym istnieniu na przestrzeni dziejów była podważana, pewnym jest, "ze zachodzi myślenie" a dodawanie jakiegoś podmiotu "ja" należy udowodnić. Wydaje mi się, ze na polskiej wiki, to jest nawet wspomniane - przy Cogito ergo sum\nNo to źle ci się wydaje. Polskojęzyczna Wikipedia o tym nie mówi, za to mówi anglojęzyczna\nWiedza naukowa jest weryfikowana mechanizmami metody naukowej\nSkąd wiesz, że metodologia naukowa cokolwiek weryfikuje? Myliła się wiele razy więc nie wiesz tego\nPrzytoczmy tu samego Einsteina: "Prawdziwości teorii nie sposób udowodnić, bo nigdy nie wiadomo, czy w przyszłości jakiś eksperyment nie zaprzeczy jej wnioskom" (Albert Einstein, Induction and Deduction in Physics, "Berliner Tageblatt", 25 grudnia 1919 rok)\nPoza tym jest wiele niezgodnych ze sobą metod naukowych więc twoje zdanie jest póki co pustym i nieprecyzyjnym sloganem\nNajpierw są dane (np. ze świata). Potem weryfikowane hipotezy. A potem te dwa zbiory tworzą wiedzę, która (ale tylko czasami) pozwala przewidywać niedokładnie, z oszacowanym prawdopodobieństwem. Prawdopodobieństwo takie musi wynikać z danych\nProblem w tym, że przewidywanie zakłada milcząco regularność w świecie i jako ateista nie masz nawet na podstawie czego założyć regularności w świecie. Pozostaje ci indukcja, która mówi tylko coś o przeszłości i każde rozciąganie jej w przyszłość jest już logicznie bezpodstawne, błędnokołowe i może skończyć się jedynie regresem do nieskończoności (jest to tzw. problem Hume'a)\nNie ma czegoś takiego jak światopogląd ateistyczny. Postawa ateisty( jak sama nazwa wskazuje) oznacza tylko i wyłacznie brak wiary w boga/bogów. I tyle\nWłaśnie wygłosiłeś jakiś światopogląd, a że jesteś ateistą to jest to właśnie jak najbardziej ateistyczny światopogląd. Nie da się od tego uciec choć wylewacie morze bełkotu aby oszukiwać wszystkich dookoła, że "nie istnieje światopogląd ateistyczny". Jest to oczywiście bzdura i oszustwo permanentne\nPozorny problem, bo teista ma dokładnie ten sam zestaw problemów. A zagadnieniami poznania i wiedzy zajmuje się tzw. epistemologia. Nie ma ona nic wspólnego z ateizmem\nSkąd to wszystko wiesz skoro nie ma jak zaufać przekonaniom małpy, którą wierzysz, że jesteś?\nPrawda w logice to wynika porównania pewnych treści i odnalezienia ich zgodności. To możemy zawsze próbować zrobić - sprawdzić coś\nJest wiele "logik" i poza tym skąd to wszystko wiesz skoro nie ma jak zaufać przekonaniom małpy, którą wierzysz, że jesteś?\nJeśli wynik sprawdzenia pokazuje zgodność,prawdziwość to nie sposób go kwestionować\nAle Einstein się z tobą nie zgadza: "Prawdziwości teorii nie sposób udowodnić, bo nigdy nie wiadomo, czy w przyszłości jakiś eksperyment nie zaprzeczy jej wnioskom" (Albert Einstein, Induction and Deduction in Physics, "Berliner Tageblatt", 25 grudnia 1919 rok)\nOdwrotnie jest w przypadku wiary, gdy żadne sprawdzanie nie jest wykonywane, natomiast wierzący uważa, że wybrana przez niego opcja jest akurat taka - prawdziwa lub fałszywa. Przecież to własnie jest coś kompletnie absurdalnego\nPrzecież to co tu napisałeś jest właśnie oparte na twojej wierze (przekonania ateistycznej małpy) i tym samym jest to wewnętrznie sprzeczne, będąc właśnie czymś kompletnie absurdalnym\nW ogólnym przypadku nie mówimy o religii i wierze w jakiegoś boga. Rozważamy, czy cokolwiek, co chcemy sprawdzić "na temat świata" jest prawdziwe. Świat na podsuwa wynik obserwacji. Jeśli jest on zgodny z hipotezą, to ten wynik ją uprawdopodobnia i daje nadzieję, że jakieś powtórzenie obserwacji (doświadczenia, zjawiska) powtórzy się z takim samym wynikiem. Im więcej tych obserwacji, tym ta nadzieja może być większa\nProblem w tym, że z punktu widzenia twojego ateistycznego światopoglądu nie masz nawet jak założyć, że w ogóle istnieje jakiś świat zewnętrzny, a nawet ty sam. Wygłosiłeś więc wyżej tylko kolejną ateistyczną deklarację wiary\nTa metoda badania świata sprawdza się od prehistorii ludzkości\nKolejna ateistyczna deklaracja wiary. Jako ateista startujesz kompletnie od niczego i nie masz na podstawie czego wnioskować, że w ogóle istnieje jakaś "ludzkość", ale nie masz na podstawie czego nawet wnioskować, że istnieje świat zewnętrzny lub nawet ty sam\nWięcej, jest to mechanizm, który ewolucyjnie działa w regułach istnienia innych gatunków. Gdy dokonują one jakichś doświadczeń (również gdy obserwują - jako naukę - doświadczenia wychowawcy, nauczyciela), utrwalają wiedzę o świecie w sposobie, w jaki mogłyby się później same zachowywać lub co będzie konsekwencją tego, co się dzieje\nKolejna ateistyczna deklaracja wiary. Jako ateista startujesz kompletnie od niczego i nie masz na podstawie czego wywnioskować, że w ogóle istnieje jakaś ludzkość, ale nie masz na podstawie czego nawet wywnioskować, że istnieje świat zewnętrzny lub nawet ty sam\nNa tym polega nauka pod każdą postacią. Na weryfikacji\nKolejny pusty slogan ponieważ nie podałeś tu nawet żadnych kryteriów "weryfikacji"\nCoś sprawdzonego staje się wiedzą, może być podstawą do przewidywania skutków i do zaplanowania działań w oczekiwaniu na pewne skutki\nA wiara? Przede wszystkim odmawia odnoszenia się do sprawdzania czegokolwiek. Wierzący musi odrzucić dowodzenie, bo wtedy przestałoby to być wiara\nPrzecież to co tu napisałeś jest właśnie oparte na twojej wierze (przekonania ateistycznej małpy) i tym samym jest to wewnętrznie sprzeczne. Nigdzie nie dowiodłeś tego właśnie zdania, choć tyle się rozpisujesz o "dowodzeniu"\nKompletnie absurdalne w wierze jest to, że nie odnosząc się do działania świata, sugeruje ona magiczny wpływ na skutki w tym świecie. To jest system zbudowany na absolutnym posłuszeństwie autorytetom - bogom, guru, wodzom, przewodnikom\nKolejne deklaracje wiary ateisty, które w żaden sposób nie zostały zweryfikowane i są tylko subiektywnymi opiniami małpy, co do której nic nie wiemy o tym czy ma jakiekolwiek poprawne przekonania o świecie (o czym mówił nawet sam cytowany przeze mnie Darwin). Zaoraliście się do reszty własnymi rękami i ja nawet nie musiałem pomagać\nNiektóre teistyczne małpy nie rozumieją, że wiedza może się wziąć wyłącznie ze potwierdzenia, że coś jest prawdą (lub fałszem)\nNie powołuj się na "potwierdzenia", że coś jest prawdą lub fałszem bo żadnego miarodajnego kryterium prawdy i fałszu nie podałeś. Wygłosiłeś więc tu tylko kolejny pusty sloganik. Poza tym jeśli nie ma na podstawie czego stwierdzić, że jako ateistyczna małpa zrozumiałeś cokolwiek o czymkolwiek to tym bardziej nie ma żadnego sensu twoje stwierdzenie, że "potwierdziłeś prawdę lub fałsz"\nI dzieje się tak nie dlatego, że pochodzą od małp, ale dlatego, że ich umysły zostały okaleczone i tego sensu nie mogą pojąć\nPóki co jako ateista nie jesteś w stanie wykazać nawet tego, że w ogóle istnieją jakieś "umysły" więc mamy tu do czynienia jedynie z twoją kolejną pustą deklaracją wiary\nWiara degeneruje myślenie, czyni niewolnikiem pewnej przypadkowej idei\nNo to masz problem bo wszystko co wyżej wygłosiłeś jest jedynie deklaracjami twojej wiary\nPrzypadkowej, bo jeden człowiek wierzy w istnienie jednego z bogów, a odrzuca istnienie innych, a inni ludzie na odwrót, wierzą w istnienie ale już swoich, innych bogów, odrzucając istnienie tego pierwszego.\nMożna tego dociekać ale wy i tak nigdy tego nie robicie\nCzy Ty tego nonsensu nie dostrzegasz?\nPóki co dostrzegam same nonsensy i sprzeczności w twoich ateistycznych deklaracjach wiary\nRadzę Ci, daj spokój Darwinowi, któremu możesz teraz przypisać cokolwiek, ale nie dowiesz się, jak on dziś mógłby się z tego wytłumaczyć\nNie muszę go o to pytać bo wyraził się wystarczająco jasno\nJeśli chcesz, odnoś się do ewolucjonizmu, takiego, jakim go obecnie widzimy. W tym sensie deklaruję się występować jako jego rzecznik\nPóki co ateiści przerżnęli na tym forum wszystkie próby obrony bajeczki darwinowskiej i neodarwinowskiej - tu choćby dwa ostatnie przykłady z brzegu\nJeśli chcesz być następny - zapraszam\nNa wszystko odpisałem zdanie po zdaniu i zawsze tak robię\nKażdy "lepszy" model i "bardziej precyzyjne dane początkowe" zbliżałyby nas do lepszej zgodności obliczeń i rzeczywistości\nPodaj jak i kiedy uzyskałeś dostęp do "rzeczywistości"\nTu chodzi o to, że poruszamy się tylko częściowo w zakresie wiedzy zweryfikowanej, a częściowo w zakresie niewiedzy. Niemniej "to, co w tym obszarze jest wiedzą", jest prawdziwe, bo opiera się na wcześniejszej weryfikacji\nZnowu pusty gimboateistyczny sloganik. Podaj jak i kiedy cokolwiek "zweryfikowałeś" oraz kryteria tej "weryfikacji". Póki tego nie zrobisz jest to tylko deklaracja twojej wiary\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 13:23, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Nie 13:47, 29 Gru 2019 Temat postu:\nwiedza jest możliwa niezależnie od tego, jakie ludzie mają światopoglądy\nAle to jest póki co jedynie pusta opinia ateistycznej małpy, podana bez jakiejkolwiek weryfikacji. Więc nie wiem skąd to niby wiesz, tym bardziej, że wiarygodność myśli ateistycznej małpy jest właśnie przedmiotem sporu w tym wątku. Poza tym stwierdziłeś to za pomocą swego światopoglądu więc nie możesz jednocześnie twierdzić, że coś jest niezależne od światopoglądu. To co tu napisałeś jest tym samym wewnętrznie sprzeczne\nNo widzisz, nawet nie wiesz o czym mowa. Takie są konsekwencje spapranego światopoglądu\nDobrze, że to uczciwie przyznałeś. Później się to nam przyda\nSkoro nie jesteś w stanie udowodnić nawet tego, że sam istniejesz to czemu mam uznać, że istnienie Boga jest mniej pewne niż twoje istnienie?\nnie ma pewności. Nuda, całe życie powtarzasz po sceptykach problem, do rozwiązania którego sam nawet nigdy nie podszedłeś\nSkoro nie masz pewności, że nie mylisz się we wszystkim co piszesz to nie ma też pewności, że nie pomyliłeś się w tym na co ja w tej sekundzie odpisuję\nNie wiesz nawet co to znaczy, że jakaś myśl jest poprawna więc nie wiem po co w ogóle cokolwiek odpisujesz\nDarwin jest dla mnie takim samym autorytetem w dziedzinie epistemologii i filozofii ogólnie, jak Ty xD a jeśli chcesz przedstawić EAAN, to zrób to porządnie, zamiast cytować Darwina\nAle możesz się mylić we wszystkim więc i w tym co tu właśnie napisałeś. Nadal niczego się od ateistycznej małpy nie dowiedziałem i ona sama też się niczego od siebie nie dowiedziała\nDarwin nie jest dla ciebie autorytetem? Miło się patrzy jak ateista spuszcza do kibla Darwina wraz z jego bajką\nPrzecież to wy właśnie twierdzicie coś dokładnie odwrotnego. A potem się okazuje, że nie macie nic lepszego niż religianci\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:05, 02 Sty 2020, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Nie 18:44, 29 Gru 2019 Temat postu:\nNieprawda. Metoda naukowa nie myliła się nigdy. Ona zakłada, że prawdziwość istnieje jako skutek procesu dowodzenia. Gdy UPADA DOWÓD, to nie metoda się myli, ale dowód był błędny.\nNatomiast wiara (alternatywa dla ustalania prawdziwości dowodem) ZAWSZE jest logicznie błędna, bo bez dowodu można tak samo ustalić prawdziwość, jak i fałszywość. Oba ustalenia mogą równoprawnie wynikać z wiary, wobec czego wiara NIGDY, Z ZAŁOŻENIA nie daje żadnej prawdziwości.\njest wiele niezgodnych ze sobą metod naukowych\nW opisie świata można umieszczać każdy model liczenia, który poprawnie przewiduje skutki. Oceniamy tylko i wyłącznie tę jego cechę, bo do tego nam jest naukowy opis świata potrzebny. Natomiast wasze religijne bajki NIGDY nie pozwolą na przewidywanie czegokolwiek.\nkażde rozciąganie jej w przyszłość jest już logicznie bezpodstawne\nTrzeba być naprawdę debilem, żeby uważać, że nauka nigdy nie przewiduje poprawnie skutków w przyszłości.\nNo to teraz test na inteligencję dla Ciebie.\nTaka jest skuteczność wiary. Żadna.\nŚwiatopogląd to pojęcie szersze niż ateizm. Dlatego nie można powiedzieć, że ateizm to światopogląd, z prostego powodu, a mianowicie że każdy ateista może mieć inny światopogląd w sprawach innych niż istnienie Boga. To takie trudne?\nDarwinizmu nie można "deklarować" na zasadzie wiary, gdyż odkrycia Darwina w zakresie ewolucji przez selekcję naturalną są faktem, potwierdzonym przez niezliczone badania naukowe. Ten, kto tego nie uznaje, jest po prostu ignorantem. Dla porządku należy jednak dodać, że nie wszystko co mówił Darwin jest zgodne z dzisiejszą wiedzą, a to ze względu na czasy w jakich żył i niedoskonałość ówczesnych metod badawczych. Jednak podstawowe założenia Darwina dotyczące ewolucji naturalnej są jak najbardziej słuszne i obecnie każde nowe odkrycie w tym zakresie tylko to potwierdza.\nEpistemologia (od stgr. ἐπιστήμη, episteme – „wiedza; umiejętność, zrozumienie”; λόγος, logos – „nauka; myśl”), teoria poznania lub gnoseologia – dział filozofii, zajmujący się relacjami między poznawaniem, poznaniem a rzeczywistością. Epistemologia rozważa naturę takich pojęć jak: prawda, przekonanie, sąd, spostrzeganie, wiedza czy uzasadnienie. "Co to jest poznanie i czym jest poznawanie? Wyjaśnianie praw dotyczących zarówno poznawania i tego, co jest poznane"\nZaraz przetestuję, czy jesteś ***, czy tylko mi się tak wydaje na podstawie początkowego fragmentu bełkotu, na którego czytanie reszty szkoda mi czasu.\ndodam tylko, ze Nie jesteśmy "tylko małpami", a "aż małpami". Mamy zdecydowane najbardziej rozwiniętą inteligencję i świadomość spośród istot na Ziemi, choć niektóre teistyczne argumenty rzeczywiście mogą wzbudzać wątpliwości czy tak jest...\nOstatnio zmieniony przez Raino dnia Nie 18:46, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Nie 19:28, 29 Gru 2019 Temat postu:\nTo, że jestem ateistą, to znaczy, że mam POGLĄD ateistyczny. Mój światopogląd, czyli ZESPÓŁ POGLĄDÓW, składa się z poglądu ateistycznego i dziesiątek innych poglądów na różne kwestie i właśnie przez wzgląd na tę różność odnoszącą się do poszczególnych aspektów rzeczywistości, po złożeniu ich w całość, tworzy się światopogląd. Wypraszam też sobie wyzywanie mnie od kłamców, zwłaszcza jeśli nie masz ku temu odpowiednich przesłanek, a jak widzę, nie posiadasz żadnych.\nPytania, które zadałeś "No więc jeszcze raz Darwin: "Czy ktokolwiek może zaufać przekonaniom umysłu małpy"' (plus inne), nie dotyczy jedynie ateisty, darwinisty i naturalisty, ale każdego człowieka i jego procesów poznawczych. Skupianie się więc tylko na ateistach z dodatkowym blendowaniem ich i wsadzaniem do dziurawego wora o nazwie "światopogląd" jest myśleniem życzeniowym, błędem, a jak zrobiłeś to umyślnie, mimo wiedzy, że tak nie jest, to także manipulacją.\nnic tam nie wyjasniłeś. Więc pytanie pozostaje aktualne.\nCo proponuję lepszego od ateizmu? Nic\nNie mówi obiektywnej prawdy. Pewnie nie mówi, podaję tylko użyteczne przybliżenia. No właśnie, a co podaje wiara? Obiektywna prawdę? "Użyteczny fałsz". Dobrze użyte przez ciebie sformułowanie ale w moim zdaniem złym kontekście. Technika, nauka dowodzi prawdę, zbliża nas do niej, do poznania świata. Do jego realnego obrazu i kształtu. Poza tym użyłem sformułowania cywilizacja techniczna jako dorobek naszej wiedzy i rozwoju nauki. To o niej dyskutujemy. Nie wiem czemu tak to dyskredytujesz.\nto nie jest gimboateistyfzny slogan tylko dlatego że tak to nazwales. Jeśli tak uważasz to to udowodnij bo w taki sposób można zdyskredytowac wszystko.\neh... jak można nie rozumieć tak prostego przykładu?\nRozumiem, że Ty odnosisz całe swoje codzienne poznanie do tego, że bóg Ci je objawia? XD\nIrracjonalizm Twoich twierdzeń jest coraz głębszy.\nBo jak można twierdzić, że nie mam żadnego kryterium aby ocenić prawdopobienstwo?\nWiesz jak się ocenia prawdopobienstwo?\nPoza tym odnośnie "małpy". Nie wiem, w jakim kontekście padło cytowane zdanie. Myślę, że nie trzeba być jakimś wybitnym specjalistą od ewolucji, ani też nie trzeba mieć jakiejś szczególnej inteligencji, żeby zdać sobie sprawę z tego, że w cytowanym zdaniu wszystko zależy od znaczenia słowa małpa. Jeśli małpą nazwiemy cały rząd naczelnych, a człowiek do niego należy (tak jest klasyfikowany), to nie będzie w tym zdaniu nic kontrowersyjnego. Jeśli natomiast z pojęcia małpy wykluczymy wszystkie gatunki rodzaju homo, to wówczas, to zdanie będzie niepoprawne. Balansujesz pomiędzy znaczeniami słowa małpa, tak aby wywołać reakcję emocjonalną u odbiorcy, w końcu mało kto chciałby zostać nazwany małpą w znaczeniu potocznym. Nie ma co się nabierać na tego typu retorykę.\nWysłany: Nie 19:30, 29 Gru 2019 Temat postu:\nZgodnie z moim ateistycznym światopoglądem prawdziwe jest zdanie "fedor jest małpą, której umysł rozwinął się z umysłu niższych zwierząt". Zatem jeśli fedor ma rację i nie można zaufać przekonaniom umysłu małpy to nie można ufać również przekonaniom fedora, w tym przekonaniu, że nie można ufać przekonaniom umysłu małpy.\nOstatnio zmieniony przez Arystoteles dnia Nie 19:34, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 5 razy\nWysłany: Nie 19:44, 29 Gru 2019 Temat postu:\nNieprawda. Metoda naukowa nie myliła się nigdy. Ona zakłada, że prawdziwość istnieje jako skutek procesu dowodzenia. Gdy UPADA DOWÓD, to nie metoda się myli, ale dowód był błędny\nNatomiast wiara (alternatywa dla ustalania prawdziwości dowodem) ZAWSZE jest logicznie błędna, bo bez dowodu można tak samo ustalić prawdziwość, jak i fałszywość. Oba ustalenia mogą równoprawnie wynikać z wiary, wobec czego wiara NIGDY, Z ZAŁOŻENIA nie daje żadnej prawdziwości\nAle napisałeś to pod wpływem swojej wiary właśnie (nie przedstawiłeś dowodu na to twierdzenie) więc to co tu napisałeś obala samo siebie\nDokładnie tak. Jest wiele "metod naukowych" i są one dodatkowo niezgodne ze sobą, np. justyfikacjonizm, indukcjonizm, falsyfikacjonizm, instrumentalizm, konwencjonalizm itd. Niewielkie masz jak widać pojęcie o nauce\nPonadto nie tylko istnieje wiele niezgodnych ze sobą metod naukowych w jednej dziedzinie ale poszczególne dziedziny mają niezgodne między sobą "metody naukowe" (matematyka i fizyka mają zupełnie inne metody dowodzenia, a co a dopiero takie dziedziny jak archeologia, historia i fizyka)\nW opisie świata można umieszczać każdy model liczenia, który poprawnie przewiduje skutki. Oceniamy tylko i wyłącznie tę jego cechę, bo do tego nam jest naukowy opis świata potrzebny. Natomiast wasze religijne bajki NIGDY nie pozwolą na przewidywanie czegokolwiek\nPrzewidywanie nie jest wyjaśnianiem i już to omawialiśmy nie raz ale jesteś tylko zindoktrynowanym bucem, który jak automat odtwarza wciąż te same formułki\nPoza tym "przewidywanie" zakłada zasadność indukcji, której nie da się udowodnić bo jest logicznie niepoprawna\n"Termin przewidywanie jest mętny, niejasny i niezdefiniowany" (S. Toulmin). Poza tym jak wyżej - przewidywanie nie jest wyjaśnianiem i poprawne przewidywania może mieć nawet astrologia i senniki. Poległeś do reszty\nTen sam zarzut można postawić dowolnej dziedzinie wiedzy, włącznie z twoimi poglądami - zawsze można znaleźć kogoś, kto będzie miał inne punkty widzenia niż ty. Znowu poległeś\nNawet nauce można postawić ten sam zarzut - jest co najmniej 14 interpretacji mechaniki kwantowej, które są niezgodne między sobą i zarazem każda z nich jest zgodna z obserwacjami\nTo co piszesz jest więc samowywrotne i do tego zaorałeś fizykę\nTaka jest skuteczność wiary. Żadna\nNo to masz problem bo jak dotąd deklarowałeś jedynie same wyznanka wiary\nWłaśnie znowu wygłosiłeś światopogląd. Poza tym wielu ateistów ma też inne poglądy w sprawach samego ateizmu i tym samym nie jest to żaden kontrargument\nNawet tu na forum ateiści kiedyś kłócili się w kwestii tego jak zdefiniować ateizm\nDarwinizmu nie można "deklarować" na zasadzie wiary, gdyż odkrycia Darwina w zakresie ewolucji przez selekcję naturalną są faktem, potwierdzonym przez niezliczone badania naukowe. Ten, kto tego nie uznaje, jest po prostu ignorantem. Dla porządku należy jednak dodać, że nie wszystko co mówił Darwin jest zgodne z dzisiejszą wiedzą, a to ze względu na czasy w jakich żył i niedoskonałość ówczesnych metod badawczych. Jednak podstawowe założenia Darwina dotyczące ewolucji naturalnej są jak najbardziej słuszne i obecnie każde nowe odkrycie w tym zakresie tylko to potwierdza\nTo są tylko twoje ateistyczne fantazje. Bajka darwinowska twierdzi, że powstaliśmy z prabiologicznej zupy. Nie ma żadnego dowodu i obserwacji potwierdzającej te bajania i są to tylko oparte na wierze postulaty metafizyczne\nDefinicja ze słownika niewiele ci pomoże bo definicja nie jest dowodem na nic\nCzekam na odpowiedź dokładnie na temat\nOdpowiadałem już na to - powtarzasz się i nie jest to odpowiedź na to co pisałem. No to według jakiej logiki oceniasz ten "test"? Nadal zero odpowiedzi\nRównie dobrze mógłbym zapytać wedle jakiej logiki oceniłbyś, która interpretacja mechaniki kwantowej jest poprawna spośród kilkunastu niezgodnych ze sobą?\nTo tylko kolejna deklaracja twojej wiary\nWysłany: Nie 19:46, 29 Gru 2019 Temat postu:\nZ fedorem to masz pikuś. Nie jesteś nim, więc mało Cię to obejdzie (możesz prawdziwość przekonań fedora uznać za losową). Problem jest z Tobą - tutaj też nie możesz sobie zaufać. I TO JEST DOPIERO ZAGWOZDKA!\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 19:54, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Nie 21:32, 29 Gru 2019 Temat postu:\nTo, że jestem ateistą, to znaczy, że mam POGLĄD ateistyczny\nW tej dyskusji wygłaszacie poglądy ateistyczne bo rozmawiamy głównie o ateizmie i ateistycznej epistemologii oraz podstawach twierdzeń ateistów podważających teizm. Mnie inne tematy nie interesują na tym forum\nMój światopogląd, czyli ZESPÓŁ POGLĄDÓW, składa się z poglądu ateistycznego i dziesiątek innych poglądów na różne kwestie i właśnie przez wzgląd na tę różność odnoszącą się do poszczególnych aspektów rzeczywistości, po złożeniu ich w całość, tworzy się światopogląd\nI tym właśnie światopoglądem oceniasz teizm i inne światopoglądy więc jak najbardziej rozmawiamy o twoich ateistycznych poglądach i epistemologicznej podstawie (lub raczej o jej braku) dla twoich ateistycznych ocen. Mnie inne dyskusje nie interesują na tym forum\nWypraszam też sobie wyzywanie mnie od kłamców, zwłaszcza jeśli nie masz ku temu odpowiednich przesłanek, a jak widzę, nie posiadasz żadnych\nJeśli cię tak nazwałem to znaczy, że jak najbardziej miałem ku temu podstawy\nPytania, które zadałeś "No więc jeszcze raz Darwin: "Czy ktokolwiek może zaufać przekonaniom umysłu małpy"' (plus inne), nie dotyczy jedynie ateisty, darwinisty i naturalisty, ale każdego człowieka i jego procesów poznawczych. Skupianie się więc tylko na ateistach z dodatkowym blendowaniem ich i wsadzaniem do dziurawego wora o nazwie "światopogląd" jest myśleniem życzeniowym, błędem, a jak zrobiłeś to umyślnie, mimo wiedzy, że tak nie jest, to także manipulacją\nWątek dotyczy ateistycznej małpy bo ja się za małpę nie uważam i bajka darwinowska jest dla mnie tylko zbiorem urojeń. Więc dyskusja dotyczy jak najbardziej waszego światopoglądu i jego podstaw (a raczej braku jego podstaw)\nnic tam nie wyjasniłeś. Więc pytanie pozostaje aktualne\nCzyli pozostajesz w jednej wielkiej próżni ze swymi przekonaniami. Jak sobie Marysia chce\nNie mówi obiektywnej prawdy. Pewnie nie mówi, podaję tylko użyteczne przybliżenia\nPrzyda mi się dalej to co tu napisałeś\nNo właśnie, a co podaje wiara? Obiektywna prawdę?\nCały czas opowiadasz mi tylko o swojej wierze więc sam mi na to odpowiedz\n"Użyteczny fałsz". Dobrze użyte przez ciebie sformułowanie ale w moim zdaniem złym kontekście. Technika, nauka dowodzi prawdę, zbliża nas do niej, do poznania świata. Do jego realnego obrazu i kształtu\nPoza tym użyłem sformułowania cywilizacja techniczna jako dorobek naszej wiedzy i rozwoju nauki. To o niej dyskutujemy. Nie wiem czemu tak to dyskredytujesz\nNiczego nie dyskredytuję. Stwierdzam tylko bezpodstawność i nadmiarowość twoich osądów. Nie musimy znać żadnej prawdy aby coś działało. Wasze powoływanie się na naukę cały czas, choć tak naprawdę powołujecie się na technikę, niczego o prawdzie nam nie mówi z przyczyn jakie już wyczerpująco opisałem w poprzednim poście (użyteczność jest kategorią subiektywną, a nie obiektywną itd.)\nto nie jest gimboateistyfzny slogan tylko dlatego że tak to nazwales. Jeśli tak uważasz to to udowodnij bo w taki sposób można zdyskredytowac wszystko\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 21:40, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Nie 22:02, 29 Gru 2019 Temat postu:\nTo jest definicja. Nauka bada zgodność hipotezy z obserwacjami. Jeśli taka zgodność jest, to NAZYWA to prawdą, a jeśli jej nie ma to NAZYWA to fałszem.\nI niczego więcej nam nie potrzeba. Jeśli ktoś potrzebuje prawdy (zgodności, przewidywalności skutków), to sięga po to, co zostało sprawdzone. A jeśli ktoś jest wierzącym debilem, to olewa sprawdzone co do zgodności hipotezy metody naukowej i wierzy w religijny szajs.\nNie chodź do lekarza, módl się o zdrowie, bóg Ci je załatwi.\nEch...Nie można mieć "innych poglądów " na temat ateizmu, bo ateizm oznacza tylko i wyłącznie brak wiary w jakiegokolwiek boga/bogów. I to wszystko, nie ma tu miejsca na interpretację! Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to po prostu nie wie czym jest ateizm.\nCo do Darwina, to z przykrością muszę stwierdzić, że kolega boleśnie obnażył swoją ignorancję w tym temacie. Darwinizm NIE tłumaczy abiogenezy, czyli samego powstania życia. Gdyby kolega choć trochę liznął temat, wiedziałby o tym.\nDarwinizm tłumaczy powstawanie i ewolucję gatunków życia już istniejącego.\nCo do abiogenezy, to jest to nadal przedmiot badań naukowych. Już wiadomo, że można stworzyć aminokwasy, czyli podstawowy budulec życia w warunkach laboratoryjnych( eksperyment Stanleya - Millera).\nAle nawet jeśli JESZCZE nie wiemy do końca, jak powstało życie na Ziemi, to w żaden sposób nie usprawiedliwia klasycznego argumentum ad ignorantiam, jakim jest wsadzanie w to Boga lub innych nadnaturalnych wyjasnień. To klasyczny błąd, który zawsze jak dotąd "wyłaził" w historii ludzkości, gdy nauka wyjaśniała dany fenomen w sposób naturalny.( np. pioruny).\nTy się od fizyki trzymaj z daleka, bo Twój mózg, upośledzony wiarą religijną nic na ten temat nie może wymyślić.\nWierzący półgłówek, który odrzuca poszukiwanie prawdy dowodzeniem, nie może powoływać się na naukę, w której wszystko co prawdziwe, jest dowodzone.\nNauka opisuje świat modelami, które pozwalają przewidywać skutki, na tyle, na ile to możliwe.\nSzajsowata wiara religijna niczego nie pozwala przewidywać i ani jednego słowa prawdy (udowodnionej) o świecie nie powie.\nI jeszcze raz test dla Ciebie, bo udajesz, że go nie ma, a on obnaży całą prawdę o Twoim umyśle::\nWysłany: Nie 22:23, 29 Gru 2019 Temat postu:\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 22:33, 29 Gru 2019, w całości zmieniany 3 razy\nWysłany: Nie 23:05, 29 Gru 2019 Temat postu:\nWysłany: Nie 23:12, 29 Gru 2019 Temat postu:\nWysłany: Nie 23:17, 29 Gru 2019 Temat postu:\nTrzeba być naprawdę debilem (najczęściej występuje on z przymiotnikiem religijnym), żeby od definicji żądać dowodu\nPoza tym mnie nie obchodzi, że coś sobie nazwałeś definicją (metodę naukową) i nie jesteś w stanie dostarczyć dowodu na to co stwierdziłeś. Obchodzi mnie właśnie to, że wygłaszasz w tej kwestii jedynie deklaracje wiary skoro dowodu dostarczyć tu nie jesteś w stanie\nTo jest definicja. Nauka bada zgodność hipotezy z obserwacjami. Jeśli taka zgodność jest, to NAZYWA to prawdą, a jeśli jej nie ma to NAZYWA to fałszem\nŻadna zgodność hipotezy z obserwacją nie jest w stanie potwierdzić prawdziwości hipotezy bo nawet miliard obserwacji może być obalony przez zaledwie jedną obserwację jej przeczącą. Masz więc problemik. Przypomnijmy co mówił Einstein:\n"Prawdziwości teorii nie sposób udowodnić, bo nigdy nie wiadomo, czy w przyszłości jakiś eksperyment nie zaprzeczy jej wnioskom" (Albert Einstein, Induction and Deduction in Physics, "Berliner Tageblatt", 25 grudnia 1919 rok)\nMasz więc teraz jeszcze większy problemik bo jesteś w sprzeczności z samym Einsteinem i wynika z tego, że po prostu fantazjujesz na temat jakiejś rzekomej "metody naukowej"\nPoza tym ile razy trzeba potwierdzić zgodność hipotezy z obserwacją aby uznać, że jest "prawdziwa"? I ile aspektów zgodności należy porównać i jak to zrobić jeśli jest ich nieskończona ilość? Nie jesteś w stanie tego określić i masz jeszcze większy problemik\nI niczego więcej nam nie potrzeba\nNo cóż, bardzo uboga jest twoja umysłowość\nJeśli ktoś potrzebuje prawdy (zgodności, przewidywalności skutków), to sięga po to, co zostało sprawdzone. A jeśli ktoś jest wierzącym debilem, to olewa sprawdzone co do zgodności hipotezy metody naukowej i wierzy w religijny szajs\nSzajsem to są jak na razie twoje wypociny. Nie jesteś w stanie nawet zmierzyć się z tym, że przewidywalność nie jest wyjaśnianiem i przewidywalne mogą być nawet horoskopy i senniki. Tak samo jak nie jesteś w stanie zmierzyć się z faktem, że istnieje wiele niezgodnych ze sobą metod naukowych i w swej mentalnej impotencji nie jesteś w stanie nawet określić o której mówisz. Poległeś na amen z tymi swoimi infantylnymi gimboateistycznymi dyrdymałami\nEch...Nie można mieć "innych poglądów " na temat ateizmu, bo ateizm oznacza tylko i wyłącznie brak wiary w jakiegokolwiek boga/bogów. I to wszystko, nie ma tu miejsca na interpretację! Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to po prostu nie wie czym jest ateizm\nAle to tylko twoja subiektywna i arbitralna opinia i nie masz żadnego dowodu na to, że jest to jedyna słuszna definicja ateizmu i nawet tu na forum ateiści kiedyś kłócili się w kwestii tego jak zdefiniować ateizm. Jest więc wiele definicji ateizmu i nie masz żadnego dowodu na to, że twoja definicja jest wyróżniona. Wygłosiłeś przy okazji znowu światopogląd\nCo do Darwina, to z przykrością muszę stwierdzić, że kolega boleśnie obnażył swoją ignorancję w tym temacie. Darwinizm NIE tłumaczy abiogenezy, czyli samego powstania życia. Gdyby kolega choć trochę liznął temat, wiedziałby o tym\nNeodarwinizm jak najbardziej zajmuje się również powstaniem życia. Pomijam to, że nie odróżniasz nawet biogenezy od abiogenezy\nCo do abiogenezy, to jest to nadal przedmiot badań naukowych. Już wiadomo, że można stworzyć aminokwasy, czyli podstawowy budulec życia w warunkach laboratoryjnych( eksperyment Stanleya - Millera)\nEksperyment Millera niczego nie dowiódł bo Miller otrzymał tylko martwy racemat. Jeden składnik życia nie jest jeszcze życiem\nAle nawet jeśli JESZCZE nie wiemy do końca, jak powstało życie na Ziemi, to w żaden sposób nie usprawiedliwia klasycznego argumentum ad ignorantiam, jakim jest wsadzanie w to Boga lub innych nadnaturalnych wyjasnień. To klasyczny błąd, który zawsze jak dotąd "wyłaził" w historii ludzkości, gdy nauka wyjaśniała dany fenomen w sposób naturalny.( np. pioruny)\nTy się od fizyki trzymaj z daleka, bo Twój mózg, upośledzony wiarą religijną nic na ten temat nie może wymyślić\nTo nie jest żadna odpowiedź na problemy jakie postawiłem i znowu intelektualnie zbankrutowałeś\nWierzący półgłówek, który odrzuca poszukiwanie prawdy dowodzeniem, nie może powoływać się na naukę, w której wszystko co prawdziwe, jest dowodzone\nNie powołałem się półgłówku na "naukę" ale na jej problemy. Ale ty w swoim ciasnym rozumku nawet tego nie rozróżniłeś\nNauka opisuje świat modelami, które pozwalają przewidywać skutki, na tyle, na ile to możliwe\nPrzewidywanie nie jest wyjaśnianiem i przewidywalna może być nawet astrologia i senniki. Kiedy w swojej tępocie to wreszcie ogarniesz, że wygłaszasz tylko jak bezmyślny automat same puste slogany tutaj, które niczego nie dowodzą?\nSzajsowata wiara religijna niczego nie pozwala przewidywać i ani jednego słowa prawdy (udowodnionej) o świecie nie powie\nJuż na to odpowiadałem, gimboateistyczny półgłówku. Rozumiesz w ogóle co się do ciebie pisze czy masz aż tak sprany mózg, że nic do ciebie nie dociera? Choć w sumie trudno ci się dziwić bo jesteś tylko małpą\nPoza tym to jest wątek o tym, że jesteś tylko małpą i nie ma jak zaufać twoim osądom, więc nie zmieniaj tematu\nWracając do meritum - skoro wyżej twierdzisz, że podstawą fizyki są przewidywalne testy to podaj jakie są przewidywalne testy fizycznej teorii strun\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 10:58, 30 Gru 2019, w całości zmieniany 6 razy\nWysłany: Nie 23:26, 29 Gru 2019 Temat postu:\nNauka nie jest definicją!\nCiekawe do jakiej kategorii przypisać jej zasady. Uniwersalia?\nWysłany: Nie 23:44, 29 Gru 2019 Temat postu:\nwięc jeśli uznam swój umysł, za niegodne zaufania, to konsekwetnie powiniem zwątpić we wszystkie swoje przekonania, w tym także przekonanie na temat wiarygodności moich wierzeń, które samo się unicestwia. Kwestionwanie rozumu za pomocą rozumu wcześniej czy później skończy się samowywrotnością lub błędnym kołem. Dlatego strasznie głupią formę ataku ns ateizm wybrał sobie fedor.\nWysłany: Pon 0:30, 30 Gru 2019 Temat postu:\nBo tak naprawdę to problem w ogóle całościowo jest wadliwie postawiony. Wada bierze się z TOTALNOŚCI zaufania umysłowi, opartą o myślenie w stylu: jeśli (nie)wierzę umysłowi to CAŁKOWICIE. W takim układzie:\n- albo (gdy nie wierzymy swojemu umysłowi) lądujemy w samowywrotnym bagienku braku zasadności na dowolne przekonania.\n- albo (gdy jednak w całości wierzymy temu umysłowi) za chwilę będziemy musieli ten pogląd zrewidować, jeśli tylko pojawi się CHOĆ JEDEN PRZYPADEK pomyłki, która nam się zdarzy (a zdarzy się prędzej, czy później).\nCzyli zawsze mamy wadliwe rozumowanie.\nDlatego chyba w ogóle prosta logika dwuwartościowa nie za bardzo ma tu zastosowanie. Bardziej pasowałby tu model kubitowy, w ramach którego mamy PRAWDOPODOBIEŃSTWO poprawności ocen umysłu, a nie absolutne rozstrzygnięcie. Wszelkie próby statycznego traktowania mocy umysłu w końcu muszą doprowadzić do sprzeczności.\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 0:32, 30 Gru 2019, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Pon 0:36, 30 Gru 2019 Temat postu:\nObalasz tu jakiegoś chochoła i wywróciłeś wszystko na opak. Nie kwestionuję rozumu za pomocą rozumu. Pytam jak ateista bez popełnienia błędnego koła usankcjonuje swój rozum za pomocą samego rozumu, który wierzy, że jest tylko przypadkowym zlepkiem komórek z efektem finalnym w postaci małpy. No i nie otrzymuję żadnych sensownych odpowiedzi poza bawieniem się przez was w kotka i myszkę oraz sofistyką tu quoque\nPoza tym wyżej już przyznałeś, że możesz się mylić we wszystkim więc możesz się mylić również w tym na co w tej chwili odpisuję\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 14:08, 30 Gru 2019, w całości zmieniany 2 razy


Pożar busa na S7 i korki. Wcześniej groźne dachowanie\nDo dwóch poważnych wypadków doszło w czwartek na drodze numer 7. W Suchedniowie w kierunku Warszawy zapalił się bus, a droga została...\nŻądają zakazu wypowiedzi dla Pawła Gużyńskiego. Afera ws. słów o "tęczowej zarazie"\nPo wypowiedzi abp Marka Jędraszewskiego na temat "ideologii LGBT" znany dominikanin Paweł Gużyński zaapelował o jego dymisję. "Gużyński działa...\nWłochy. Kryzys rządowy przyspieszy wybory?\nBurza polityczna we Włoszech? - Jeśli mamy nadal współpracować, to masz 5 dni na rozwiązanie kryzysu - tak zwrócił się cytowany przez...\nMarek Kuchciński i afera samolotowa. Niemcy mieli podobne problemy\nZasady korzystania z niemieckich samolotów rządowych reguluje specjalne rozporządzenie. Jednak także w Niemczech zdarzały się afery związane...\nMarek Kuchciński rezygnuje z funkcji marszałka. Ta informacja rozpaliła do czerwoności sejmowe korytarze. Posłowie opozycji triumfują, bo to oni...\nLotto: Wyniki 20.07.2019 – losowania Lotto, Lotto Plus, Multi Multi, Ekstra Pensja, Kaskada, Mini Lotto, Super Szansa\nLotto: Wyniki 20.07. Sprawdź, czy najnowsze wyniki Lotto okazały się dla Ciebie szczęśliwe....\nStanisław Karczewski jest na "celowniku" po ostatnich doniesieniach o rodzinnych lotach Marka Kuchcińskiego. Teraz marszałek Senatu tłumaczy się...\nZaatakował 12-latkę. Policja prosi o pomoc\nFunkcjonariusze opublikowali portret pamięciowy sprawcy seksualnej napaści na 12-latkę w Garczynie koło Kościerzyny. Według śledczych,...\n- Gdyby Jezus zobaczył idący tzw. marsz równości, z pewnością zapłakałby nad jego uczestnikami, a jednocześnie wezwałby ich do nawrócenia...\nHoroskop dzienny na piątek 9 sierpnia 2019 dla wszystkich znaków zodiaku. Zobacz, co przewidział dla ciebie horoskop w najbliższej przyszłości...\nUzbrojeni policjanci pojawili się w czwartek w polskim konsulacie w Manchesterze. Pracownicy placówki wezwali ich z powodu dwóch mężczyzn,...\nMarek Kuchciński i afera samolotowa. Nieprzypadkowa data dymisji\nMarek Kuchciński, "bohater" tak zwanej afery samolotowej, nie złożył dymisji od razu. Zapowiedział, że zrobi to dzień później nie bez powodu....\nPolitycy Kukiz’15 mogą otrzymać nawet 10-11 "jedynek" na listach PSL - wynika z nieoficjalnych informacji PAP. Znamy...\n- Wiem, że jest dużo nazwisk na giełdzie, szczególnie opozycja wymyśla różne historie. Mamy już kandydata na marszałka, dla niektórych...\nTVP oskarża Koalicję Obywatelską. "Bojkotuje, ale materiały wideo chętnie ukradnie"\nMateriał wyemitowany w TVP pojawił się na Twitterze Koalicji Obywatelskiej. Portal tvp.info zarzuca KO, że nie tylko zmanipulowała film, ale...\nKolegium Instytutu Pamięci Narodowej nie wyciągnie konsekwencji wobec swojego członka Krzysztofa Wyszkowskiego. Były opozycjonista w...\nBorys Budka i Łukasz Schreiber gośćmi programu "Tłit"\nPolicjanci i strażacy donoszą Bożenie Kamińskiej. Powstanie raport o patologiach w służbach\n- Samych doniesień w sprawie służb mundurowych, w szczególności policji, zdecydowanie jest więcej niż ujawnionych przelotów pana...\nWczasy nad Bałtykiem skończyły się tragicznie dla niemieckiej turystki. Kobieta która kąpała się w morzu w Meklemburgii-Pomorzu Przednim nie...\nLotto: Wyniki 09.08.2019 – losowania Lotto, Lotto Plus, Multi Multi, Ekstra Pensja, Kaskada, Mini Lotto, Super Szansa\nLotto: Wyniki 09.08. Sprawdź, czy najnowsze wyniki Lotto okazały się dla Ciebie szczęśliwe....\nsitus online judi terbaik, adresy firm, Brukarstwo Lublin, expert psychics on tv, kominki lublin obudowy,


Konie Kraków zwierzęta hodowlane, klacze, ogiery oraz kuce w Krakowie\nNavarro -Wspaniały 8-letni wałach fryzyjski\nSprzedam piękną , 14-letnią klacz. SP szlachetna półkrew, ciemnogniada, 150 cm. Zaczipowana, posiada paszport. Szybka, ...\n02 maj 11:41\nSprzedam ogier fryz 7 lat z rodowodem więcej informacji udzielam telefonicznie\n30 paź 10:41\nWitam mam do sprzedania bryczkę konną po kucykach oraz homonta i inne akcesoria więcej informacji udzielam telefonicznie ...\nsprzedam młoda klacz!\nSprzedam 4 letnią, małopolską klacz. Baniala to młoda, kobyłka dla osoby doświadczonej :) Klacz aktualnie wdrażana ...\nSprzedam ogierka 8-miesięcznego lub zamienię na starego\nKonik spokojny, z grubych koni. Ewentualnie możliwa zamiana na starszego konia. Tel 502144769.\nSprzedam kucyka 3 lata. Spokojny\nDla każdego kto posiada własną gospodarkę bądź kawałek ziemi powstała kategoria konie w Krakowie. Z myślą o hodowcach znajdziesz tu oferty sprzedaży koni, klaczy, ogierów oraz kucy w Krakowie. Na Lento.pl Kraków wystawisz całkowicie za darmo własne ogłoszenia sprzedaży. Nie przegap okazji. Kupuj i sprzedawaj z tysiącami innych użytkowników serwisu.


SUV z potencjałem | Fleet.com.pl\nStrona główna / News / SUV z potencjałem /\nKompaktowy SUV? Brzmi nieco nudno? A jeśli został zbudowany przez Mercedes-AMG? Niemieccy inżynierowie przygotowali ektremalną wersję modelu GLA nazwaną Mercedes-AMG GLA 45 4MATIC+.\nJuż podstawowy wariant, o mocy 285 kW (387 KM), okazuje się mocniejszy od poprzednika. Wariant S o mocy 310 kW (421 KM) może rywalizować z maszynami znacznie wyższych kategorii. To obecnie najmocniejsza wytwarzana seryjnie 4-cylindrowa jednostka turbo na świecie. Aktywny napęd na wszystkie koła AMG Performance 4MATIC+ selektywnie kieruje siłę napędową do tylnych kół za pomocą\nAMG TORQUE CONTROL, zapewniając bazę dla maksymalnej przyczepności. To zasługa nowego mechanizmu różnicowego tylnej osi z dwoma sprzęgłami wielotarczowymi – po jednym na każde tylne koło. Dwusprzęgłowa przekładnia\nAMG SPEEDSHIFT DCT 8G w ułamku sekundy dobiera przełożenia zgodnie z warunkami jazdy.\nWygląd nowego GLA 45 jest pełen emocji: sportowe geny demonstrują długa maska z muskularnymi przetłoczeniami, zwarta kabina\ni wydatne błotniki. Z profilu w oczy rzucają się 19- lub 20-calowe felgi\n(zależnie od wersji; opcjonalnie dostępne są także obręcze o średnicy 21 cali), a z tyłu – dwie okrągłe końcówki układu wydechowego „zatopione” w szerokim optycznie zderzaku z masywnym dyfuzorem.\nKierowca GLA 45 ma do wyboru 5 lub 6 trybów jazdy, wpływających nie tylko m.in. na reakcję na gaz i działanie przekładni czy napędu 4x4, ale także na dźwięk układu wydechowego. GLA 45 S 4MATIC+ przyspiesza od 0 do 100 km/h w zaledwie 4,3 sekundy, a podstawowy GLA 45 4MATIC+ potrzebuje na to 4,4 sekundy. Maksymalna prędkość została elektronicznie ograniczona do, odpowiednio, 270 oraz 250 km/h.\nJednostka korzysta z nowej turbosprężarki typu twin-scroll i przewodzi\nw swojej klasie także pod względem maksymalnej ciśnienia doładowania\n(2,1 bara). Po raz pierwszy otrzymała dwustopniowy wtrysk paliwa – bezpośredni, za pomocą piezoelektrycznych wtryskiwaczy, oraz do kolektora dolotowego. Do chłodzenia silnika wykorzystywane są dwie pompy cieczy chłodzącej (jedna, mechaniczna, odpowiada za głowicę, druga, elektryczna, za blok), tak by w miarę potrzeb różnicować docelową temperaturę tych komponentów.


💧 Lubań Całodobowe pogotowie hydrauliczne Szybki dojazd Panele solarne, centralne ogrzewanie, ciepła i zimna woda, gas, łazienki, montaż piecy gazowych, kanalizacja Najlepsza cena w sierpniu 2021 ul. Rzeczna w Lubaniu.\nCałodobowe pogotowie hydrauliczne w Lubaniu Szybki dojazd 24h.\n24h Hydraulik w Lubaniu:\nAwaria? wystarczy zadzwonić  ul. Mostowa w Lubaniu\nOstanie zlecenie: Michalina Lubin\n✅ Całodobowe pogotowie hydrauliczne 24h  ul. Cmentarna w Lubaniu\n☀ Lubań HYDRAULIK NAPRAWA PIECOW/BOILEROW 24H\nGdzie otrzymam pomoc doświadczonego hydraulika godzinach wieczornych lub nocnych? Całodobowe udrożnienie rur kanalizacji ściekowej, ciśnieniowe czyszczenie kanalizacji Całodobowe pogotowie hydrauliczne w Lubaniu\n☀ Usługi hydrauliczne w Lubaniu Całodobowe szybkie i trwałe udrażnianie kanalizacji.\nGdzie natychmiastowo zajmą się moją niedrożną̨ kanalizacją sanitarną doświadczeni fachowcy? Zapraszamy: całodobowe szybkie i profesjonalne usługi związane z kanalizacją ściekową, udrożnienie zapchanej toalety, udrożnienie zapchanej umywalki, zlewu, brodzika, wanny albo kratki ściekowej.\nMira Świnoujście Ściany i sufit\nZdzislawa Gdynia Hydraulik\nIlona Olkusz Stolarz\nAurelia Kluczbork Instalacja wodna\nDorotka Bolesławiec Elektryk\nLiza Rzeszów Podłogi\n👉 Szukasz dobrego i taniego hydraulika w Lubaniu? Zapraszamy do skorzystania z profesjonalnych całodobowych usług hydraulicznych.\n24h Jesteśmy do dyspozycji swoich Klientów przez całą dobę, świadczymy całodobowe usługi hydrauliczne w Lubaniu nawet w środku nocy. Dobry i tani hydraulik zawsze sprawnie poradzi. 1988 osób w sierpniu 2021 skorzystało z usług całodobowego pogotowia hydraulicznego.\n ul. Władysława Łokietka w Lubaniu Całodobowe pogotowie: odpowietrzania podłogówki i grzejników, płukanie instalacji wodnej, ciśnieniowe czyszczenie kanalizacji, montaż oraz demontaż grzejników, montaż instalacji sanitarnych (wodno-kanalizacyjnych) infrastruktury kuchennej i łazienkowej.\nLubań Usługi hydrauliczne 24h Całodobowe pogotowie hydrauliczne Panele solarne, centralne ogrzewanie, ciepła i zimna woda, gas, łazienki, montaż piecy gazowych, kanalizacja\nCałodobowe pogotowie hydrauliczne  ul. Władysława Jagiełły w Lubaniu\nCiśnieniowe czyszczenie kanalizacji ściekowej  ul. Wojska Polskiego w Lubaniu\n53 Najlepszych Specjalistów Od Udrażniania Rur w Lubaniu Sprawdzenie rur kanalizacji ściekowej za pomocą kamery\nCałodobowy hydraulik 24h POGOTOWIE WODNO-KANALIZACYJNE Pogotowie hydrauliczne – czekamy na Państwa zgłoszenia wszelkich usterek całodobowo. Staramy się w jak najkrótszym czasie pod wskazany w zgłoszeniu adres, oraz dołożymy wszelkich starań by nasza wizyta przebiegła szybko i w miłej atmosferze. Dla naszych fachowców nie ma rzeczy niemożliwych. Posiadając specjalistyczny sprzęt oraz rozległą wiedzę naprawimy każdą usterkę już w ciągu kilku minut.\nSkorzystaj z naszych usług przez całą dobę. Nasze usługi świadczymy ekspresowo w atrakcyjnych cenach. Przekonaj się sam. Hydraulik dostępny przez 24 h dla Ciebie. Zepsuty, cieknący kran, pęknięta rura czy może niegrzejące kaloryfery? Nie ma znaczenia, usuniemy każdą awarię w Twoim domu, wystarczy, że do nas zadzwonisz a my już w ciągu godziny zjawiamy się w Twoim domu i pomożemy rozwiązać Twój problem. Świadczymy usługi przepychania kanalizacji metodą mechaniczną oraz wysokociśnieniową.\nJuż 12 osób w sierpniu 2021 skorzystało z usług całodobowego pogotowia.\nIrena : 👍 👍 wszystkim Państwu polecam usługi całodobowego pogotowia hydraulicznego. Skorzystałam w 2021roku\nPaloma : 👍, Rewewlacyjny fachowiec z wizją warto skożystać z ich usług. Łazienka pięknie wykończona.\nEleonora : 👍 👍 👍. Korzystałem z usług w sierpniu 2021 udrażnianie kanalizacji montaż instalacji gazowych. Polecam.\nDajemy mozliwość szybkiego kontaktu do 78 firm świadczących całodobowe usługi hydrauliczne w Lubaniu. Dzięki nam 93 osób w sierpniu 2021 uzyskalo fachową pomoc i skorzystało z całodobowych usług polskiego hydraulika, panele solarne, montaż i serwis piecy gazowych, centralne ogrzewanie, ciepła i zimna woda, gas, łazienki, kanalizacja.\nGdzie w Lubaniu pełni dyżur hydraulik posiadający wieloletnie doświadczenie w wykonywanym zawodzie?\nZapraszamy w Lubaniu ul. Górna Pogotowie hydrauliczne – specjalnie dla Państwa wygody jesteśmy dostępni przez całą dobę, a dzięki naszemu doświadczeniu bardzo szybko realizujemy powierzone nam zlecenia. Dbamy o to by nasi klienci jak najszybciej mogli cieszyć się naprawioną awarią, dlatego nasza ekipa fachowców wyposażona jest w specjalistyczny sprzęt, a także narzędzia pozwalające na bezinwazyjne naprawy.\nGdzie w Lubaniu zadzwonić w razie awarii mojej toalety, która przecieka zalewając łazienkę?\nZapraszamy  ul. Michała "Roli" Żymierskiego w Lubaniu Hydraulik posiadający ponad 15 letnie doświadczenie w wykonywanym zawodzie, oferuje swoim klientom usługę całodobowego pogotowia hydraulicznego w ramach którego usuwam wszelkiego rodzaju usterki i awarie instalacji wodno – kanalizacyjnej. Moi klienci chwalą mnie przede wszystkim za rzetelność wykonywanej pracy, uczciwe rozwiązania naprawy usterek, kulturę osobistą, szybkość działania oraz konkurencyjne ceny.\nGdzie w Lubaniu naprawy zatkanej rury kanalizacyjnej podejmie się fachowiec podczas dnia wolnego od pracy?\nZapraszamy  ul. Miła w Lubaniu Złota rączka – usługi za niewielkie pieniądze. Zawsze na czas. Firma działająca na rynku od ponad 10 lat, ciesząca się nienaganną opinią swoich klientów, świadczy usługi całodobowego pogotowia hydraulicznego. Z myślą o naszych Klientach pracujemy 7 dni w tygodniu, 24 godziny na dobę. Dbamy o zadowolenie naszych klientów, dlatego też ekspresowo realizujemy powierzone nam zadania. Skorzystaj z naszych usług.\nNasi doświadczeni pracownicy są do Państwa dyspozycji przez całą dobę w ramach całodobowego pogotowia hydraulicznego. Oferujemy naprawę cieknących kranów, uszkodzonych zaworów, pękniętych rur czy nie działających kaloryferów - zadzwoń do nas o każdej porze. Czekamy właśnie na Twój telefon. Kompleksowa naprawa hydrauliczna szybko, profesjonalnie a przede wszystkim tanio.\nKompleksowa pomoc hydrauliczna – całodobowo. W ramach uruchomienia specjalnego pogotowia hydraulicznego świadczymy odpłatną pomoc we wszelkiego rodzaju awariach związanych z instalacją wodno – kanalizacyjną. Naszym priorytetem jest zadowolenie naszych klientów, dlatego też w krótkim czasie pojawiamy się pod wskazanym adresem i natychmiastowo usuwamy każdą usterkę. Białogard\nGdzie usługi hydrauliczne wykonywane są szybko i za niewielkie pieniądze? Zapraszamy  ul. Stanisława Staszica w Lubaniu\nHydraulik dostępny przez 24 h dla Ciebie. Zepsuty, cieknący kran, pęknięta rura czy może niegrzejące kaloryfery? Skorzystaj z naszych usług przez całą dobę 7 dni w tygodniu, także w i w święta. Całodobowe pogotowie hydrauliczne. Tylko u nas dojazd do klienta gratis, a nasze usługi zawsze wykonywane są ekspresowo i w bardzo atrakcyjnych cenach. Na każdą wykonywaną przez nas usługę udzielamy rocznej gwarancji. Ustrzyki Dolne\nGdzie w Lubaniu pracuje hydraulik który byłby dostępny nawet podczas trwającego weekendu?\nFirma działająca na rynku od ponad 15 lat, ciesząca się nienaganną opinią swoich klientów, świadczy usługi całodobowego pogotowia hydraulicznego. Nasi serwisanci posiadają specjalistyczny sprzęt diagnostyczny a także nowoczesne narzędzia, co zaoszczędza państwa cenny czas. Jesteśmy najszybsi a zarazem najtańsi w mieście. Zadzwoń do nas i przekonaj się sam. Dołącz do grona naszych zadowolonych klientów. w Lubaniu ul. Główna\nCałodobowe pogotowie hydrauliczne. Każde zgłoszenie realizujemy natychmiastowo, pojawiając się pod wskazanym adresem. Nasi pracownicy posiadający ponad 15 letnie doświadczenie w wykonywanym zawodzie szybko i bezinwazyjnie poradzą sobie z każdą zgłoszoną przez państwa usterką. Z nami nie musisz się obawiać o koszty, nasze usługi wykonujemy w niezwykle atrakcyjnych cenach. Tomaszów Lubelski\nCałodobowe pogotowie hydrauliczne usunie każdą usterkę i to w zaledwie kilka minut. Nasz zespół hydraulików dokonujemy wszelkich starań by ich wizyta przebiegła szybko i sprawnie. Na Państwa zgłoszenia czekamy zarówno pod numerem telefonu jak i pod adresem mailowym. Potrzebna pomoc hydraulika? Zadzwoń i przekonaj się sam, że jesteśmy najlepsi w mieście, dołącz do grona naszych zadowolonych klientów. Hrubieszów\nGdzie otrzymam fachową, natychmiastową pomoc doświadczonego hydraulika? Zapraszamy  ul. Klasztorna w Lubaniu\nNasze usługi wykonujemy 24 godziny na dobę. Pogotowie hydrauliczne tanio i solidnie. Dla nas najważniejszy jest klient, dlatego dbamy o to by świadczyć najlepszą jakość usług w atrakcyjnych cenach. Od naszych klientów nie pobieramy pieniędzy za dojazd. Zjawiamy się na miejscu usterki niezwykle szybko, dzięki czemu z nami zaoszczędzisz dużo nerwów i niepotrzebnego stresu. Skorzystaj z naszych usług. Międzychód\nGdzie w Lubaniu za usługę hydrauliczną otrzymam od firmy fakturę?\nCałodobowo pomagamy naszym klientom świadcząc usługi naprawy wszelkiego rodzaju uszkodzeń instalacji wodno - kanalizacyjnej. Skontaktuj się z nami bez względu na porę dnia i dzień tygodnia – nasz specjalista przyjedzie do Ciebie w krótkim czasie i pomoże Ci uporać się z awarią, a dzięki swojemu doświadczeniu podpowie jak uniknąć na przyszłość takich awarii. Specjalnie dla naszych klientów jesteśmy dostępni całodobowo. Pogotowie hydrauliczne. Łódź\n ul. Polna w Lubaniu Gdzie mogę zgłosić awarię pękniętej rury kanalizacyjnej?\nSkorzystaj z naszych usług przez całą dobę. Nasze usługi świadczymy ekspresowo w atrakcyjnych cenach. Przekonaj się sam. Hydraulik dostępny przez 24 h dla Ciebie. Zepsuty, cieknący kran, pęknięta rura czy może niegrzejące kaloryfery? Nie ma znaczenia, usuniemy każdą awarię w Twoim domu, wystarczy, że do nas zadzwonisz a my już w ciągu godziny zjawiamy się w Twoim domu i pomożemy rozwiązać Twój problem. Ostrołęka\nSkorzystaj z naszych usług przez całą dobę. Nasze usługi świadczymy ekspresowo w atrakcyjnych cenach. Przekonaj się sam. Hydraulik dostępny przez 24 h dla Ciebie. Zepsuty, cieknący kran, pęknięta rura czy może niegrzejące kaloryfery? Nie ma znaczenia, usuniemy każdą awarię w Twoim domu, wystarczy, że do nas zadzwonisz a my już w ciągu godziny zjawiamy się w Twoim domu i pomożemy rozwiązać Twój problem. Toruń\nPogotowie hydrauliczne – specjalnie dla Państwa wygody jesteśmy dostępni przez całą dobę, a dzięki naszemu doświadczeniu bardzo szybko realizujemy powierzone nam zlecenia. Dbamy o to by nasi klienci jak najszybciej mogli cieszyć się naprawioną awarią, dlatego nasza ekipa fachowców wyposażona jest w specjalistyczny sprzęt, a także narzędzia pozwalające na bezinwazyjne naprawy. w Lubaniu\nFirma działająca na rynku usług już od ponad 15 lat to gwarancja uczciwości i rzetelności. Zaufało nam już tysiące osób, zaufaj nam i Ty. W naszej szerokiej ofercie znajdziecie Państwo nie tylko naprawę cieknących grzejników, umywalek czy toalet, ale także specjalnie idąc z duchem czasu oferujemy Państwu naszą nową usługę całodobowego pogotowia hydraulicznego. Na Twoje zgłoszenie czekamy zarówno za pośrednictwem naszej infolinii jak i poprzez formularz kontaktowy zamieszczonej na naszej stronie internetowej. Giżycko  ul. Gajowa w Lubaniu\nGdzie w Lubaniu zgłoszę awarię a hydraulik podejmie się usuwania odorów zapachów z mojej łazienki?\n ul. Gajowa w Lubaniu Całodobowe pogotowie hydrauliczne usunie każdą usterkę i to w zaledwie kilka minut. Nasz zespół hydraulików dokonujemy wszelkich starań by ich wizyta przebiegła szybko i sprawnie. Na Państwa zgłoszenia czekamy zarówno pod numerem telefonu jak i pod adresem mailowym. Potrzebna pomoc hydraulika? Zadzwoń i przekonaj się sam, że jesteśmy najlepsi w mieście, dołącz do grona naszych zadowolonych klientów. Rawa Mazowiecka\nGdzie w Lubaniu natychmiastowo zajmą się moją niedrożną̨ kanalizacją sanitarną doświadczeni fachowcy?\nNasi doświadczeni pracownicy są do Państwa dyspozycji przez całą dobę w ramach całodobowego pogotowia hydraulicznego. Oferujemy naprawę cieknących kranów, uszkodzonych zaworów, pękniętych rur czy nie działających kaloryferów - zadzwoń do nas o każdej porze. Czekamy właśnie na Twój telefon. Kompleksowa naprawa hydrauliczna szybko, profesjonalnie a przede wszystkim tanio. Wołów\n☀ Lubań Całodobowe pogotowie hydrauliczne Panele solarne, centralne ogrzewanie, ciepła i zimna woda, gas, łazienki, montaż piecy gazowych, kanalizacja Szybki dojazd.\nPosiadamy wieloletnie doświadczenie i państwowe uprawnienia oraz specjalistyczny sprzęt potrzebny do realizacji nawet najtrudniejszych zleceń w zakresie instalacji wodno-kanalizacyjnych centralnego ogrzewania oraz gazowych. Udrażnianie rur. Jeszcze inaczej wyglądają instalacje gazowe. Skontaktuj się z nami a nasza firma szybko i profesjonalnie wykona usługę hydrauliczną jakiej potrzebujesz. Nieustannie dążymy do poszerzania naszej wiedzy oraz umiejętności. W trosce o ciepło w Państwa domach, mieszkaniach i firmach podejmujemy się montażu, naprawy oraz odpowietrzania grzejników. Oferujemy swoim Klientom profesjonalny montaż urządzeń sanitarnych, naprawy hydrauliczne i usługi gazowe Warszawa oraz montaż instalacji wodno- kanalizacyjnych. Czyli np dzwoni Pani w poniedziałek i na środę zamawia hydraulika na godzinę 10:00 w sprawie wymiany baterii w zlewie. Jeśli spotyka Cię awaria hydrauliczna i w głowie masz jedną myśl: pogotowie hydrauliczne Warszawa, to wiedz, że możesz liczyć na naszą pomoc. Doświadczenie, dyspozycyjność, atrakcyjne ceny usług oraz skuteczność w rozwiązywaniu usterek hydraulicznych, to tylko niektóre z atutów Lubań.\nNaprawa uszkodzonych rur, zaworów, kranów, baterii, toalet i brodzików. Nasze bogate doświadczenie z zakresu szeroko pojmowanej hydrauliki poparte dużą wiedzą i zaangażowaniem pozwalają nam szybko i sprawnie radzić sobie z każdym wyzwaniem zawodowym. W przypadku domu takim szczegółem są instalacje sanitarne, które są jak żyły w naszym organizmie. Usuwamy awarie hydrauliczne naprawimy lub wymienimy pęknięte rury,wężyki,krzywki od baterii,ukręcone zawory oraz krany naprawiamy zepsute spłuczki od toalet lokalizujemy przyczynę wycieku wody. Zajmujemy się tworzeniem od podstaw instalacji wodnej jak również modernizacją istniejącej na systemach zgrzewanych, skręcanych a także zaciskanych. Instalacje sanitarne – biały montaż. Po tym jak go wybrałam, dogadaliśmy termin przez SMSy, był na czas i cały dzień pracował - zrobił wszystko, cenowo dokładnie tak jak się umówilismy na początku. Drobne prace remontowe: zerwanie tapet, tynkowanie, malowanie, prace wykończeniowe. Wykonujemy różnorodne naprawy hydrauliczne takie jak szybkie usterki hydrauliczne lub większe jak biały montaż. Nasi klienci mogą do nas dzwonić w każdej chwili, a doświadczony hydraulik od razu zlikwiduje problem Lubań.\nSpecjalizujemy się w świadczeniu profesjonalnych usług hydraulicznych montażu,modernizacji i naprawie instalacji grzewczych – sanitarnych – gazowych – wodociągowych. Niezależnie czy to jest umywalka,wanna, toaleta lub zewnętrzna kanalizacja, w większości przypadków potrzebna pomoc profesjonalistów my poradzimy sobie z nawet najgorszym zatorem kanalizacji. Prace wykonujemy na materiale własnym lub powierzonym. Pogotowie hydrauliczne przyjmuje zgłoszenia przez całą dobę. Doprecyzuj niezbędne szczegóły bezpośrednio z fachowcem i czekaj na jego przyjazd. Podłączenie kuchni, płyt gazowych, pieców gazowych. Podłączenie kuchni, płyt gazowych, pieców gazowych. Nasza firma hydrauliczna zatrudnia tylko zaufanych i doświadczonych instalatorów. Musicie gdzieś napisać, że nic nie kosztuje składanie zlecenia, porównanie ofert i wybranie duera bo było to dla mnie jasne na początku a to fajnie, że nie ma żadnych opłat. Instalacje wodno kanalizacyjne. Drobne usługi i naprawy hydrauliczne dla każdego. Gwarancja. Instalacja kuchenki. Pomoże w sytuacjach nagłych i tych, które wymagają wyjątkowej dokładności. Podłączenie kuchni, płyt gazowych, pieców gazowych Lubań.


�Wszelkie wiadomo�ci o hafcie matematycznym mam z internetu. Wpisa�am sobie w Google has�o: Haft matematyczny i przegl�da�am r�ne stronki. Najwi�cej wiadomo�ci znalaz�am na tej: http: www.kaiem.pl forum viewtopic.php?t 3346 S� tam podane liczne linki do ciekawych stron gdzie mo�na znale�� te�\nAntiguasLl - pary http: picasaweb.google.com werneck.maria-kresk�wkowe postaci http: picasaweb.google.com angelinamaria.scalon -relogijne � haft krzy�ykowy picasaweb.google.com matrai.erika haft matematyczny na p�ytach CD picasaweb.google.com nanciacfernandes MandalasTiradasDaNet picasaweb\nzestawu upominkowego . Losowanie odb�dzie si� 26 maja w pierwsze urodziny bloga. Zestaw upominkowy zawiera: 14 ozdobnych guziczk�w po dwa z ka�dego rodzaju 5 mulinek cieniowanych DMC 3 zestawy koralik�w, zestaw do wykonania haftu matematycznego ze z�ot� rybk� 5 kartek z haftem maszynowym komunijne , z\n. Zapraszam do lektury : Co prawda u mnie �niegu pozosta�o ju� bardzo niewiele, ale choinka dalej stoi, wi�c chyba jest jeszcze czas na ostatnie �wi�teczne prace. Najpierw kartki z �yczeniami, a dok�adnie ich zbli�enia. Przede wszystkim b�d� to kartki wykonane haftem matematycznym. Do wykonania tych\nP�produkty : w�asne, z domowych zasob�w . Dzisiaj w pracy , skserowa�am sobie wielkanocne wzory na haft matematyczny, zobacz� co mi z tego wyjdzie ? : PS. Tak mi si� zrobi�o wielkanocnie, a za oknem zima !! Znowu pada �nieg !!! : Blog: Hafty Beaty\nDzi� chyba nie zasn� 8230 szyde�ka w miar� interesuj�ce wzory czy pomys�y. Ostatnio ka�dy wolny kwadrans zajmowa�y im kartki z haftem matematycznym, szyde�kiem robione choinkowe ozdoby, bo�onarodzeniowe gad�ety i podchoinkowe upominki. Czas �wi�teczny za nami, przysz�a pora na bardziej przyziemne rob�tki. Pomy�la�em, �e mo�e uda\nCo� starego, co� nowego\nwykonana haftem matematycznym czy jak go tam zwa� : Zrobienie takiej karteczki zajmuje dos�ownie par� minut. Polecam �wietna zabawa. Teraz tylko musz� znale�� jakie� wzory wielkanocne...wsz�dzie tylko Bo�enarodzenie.\nspecjalnych punczerow,ksiazki z opisem jak z nich korzystac,zarabiastych nozyczek oraz karteczka wykonana przez sprzedajaca pania wlasnie za pomoca tych dwoch punczerkow � �������������� � -szablony do wytlaczania,ksiazka z wzorami haftu matematycznego,szablony do dziurkowania,dzirowany cd-rom itp\nprzygotowa�am. Nie mog�am pokaza�, bo nie zrobi�am zdj�cia. Teraz fotk� skopiowa�am z bloga Terry, wi�c je dodaj�. Zawioz�am Teresie obrazek wyszyty krzy�ykiem, karteczk� z haftem matematycznym i kilka gazetek z wzorami szyde�kowymi. A to zdj�cie wykona�a Terry. To ja u niej na balkonie, a w tle pi�kna\nKolejny wpis Ku pami�ci . Od pewnego czasu uwa�nie przygl�dam si� kartkom wykonanym haftem matematycznym. W tym roku mam zamiar spr�bowa� tej techniki. Przyk�ady kartek z wzorami : http: picasaweb.google.com dewberrypink - strona g��wna http: picasaweb.google.com dewberrypink Cantecleer\nUcze� przer�s� nauczyciela\nW styczniu tego roku pisa�am, �e uczy�am moj� kole�ank� haftu matematycznego. Dzi� stwierdzam, �e ucze� przer�s� nauczyciela. Moja kole�anka jest mistrzem w tej dziedzinie. Ja zosta�am daleko w tyle za ni�. Tu pisa�am o pierwszej lekcji. http: kuchniaipasja.blox.pl 2011 01 Dzis\ntechnik� haftu matematycznego. Chcia�abym zrobi� jeszcze kilka, ale z trudniejszym obrazkiem do wyszycia. Tylko ostatnio czasu mi brakuje. Oto moje dzie�a. Czas pracy: Godzinka � Aktualizacja: Zrobi�am kolejn� kartk�. R�nie� bez gotowego wzoru podobne kartki mo�na znale�� w czel�ciach internetu\nMathCast jest aplikacj�, pozwalaj�c� utworzy� z �atwo�ci� trudne wzory matematyczne.\nMathCast w 20 kategoriach ma kilkaset znak�w, kt�re pomagaj� stworzy� wzory. Jest to doskona�a alternatywa do tworzenia wzor�w w programie Microsoft Excel z pakietu MS Office.\npi�tra u�amk�w, rysowa� funkcje podaj�c wy��cznie jej wz�r, a tak�e wiele innych.\nSMath Studio jest rozbudowanym narz�dziem, dlatego nawet studenci politechnik b�d� mieli z niego po�ytek, gdy� SMath Studio �wietnie radzi sobie z analiz� matematyczn�. Nie straszne mu s� ca�ki\njednostek i ich przeliczniki, a tak�e zar�wno matematyczne jak i fizyczne tablice. W jednym miejscu zebrane s� na przyk�ad wszystkie wzory na pole tr�jk�ta.\nScalarCalc zapewnia tablice jednostek i ich przeliczniki, a tak�e zar�wno matematyczne jak i fizyczne tablice. W jednym miejscu zebrane s� na przyk�ad wszystkie wzory na pole tr�jk�ta.