뿌리의 이글루스 : [무한도전x네이버 웹툰] 무한도전 릴레이툰 3화: 무도 애니멀즈 – 정준하/가스파드 (2016)\n[무한도전x네이버 웹툰] 무한도전 릴레이툰 3화: 무도 애니멀즈 – 정준하/가스파드 (2016) 2020년 웹툰\n무한도전 릴레이툰 3화.\n3화는 정준하와 선천적 얼간이들, 전자오락수호대의 가스파드 작가가 맡아서 그렸다.\n내용은 2화에서 양세형이 마각을 드러내 무한도전 2기 로봇 멤버들과 함께 무한도전을 장악하자, 유재석만 비호하는 김태호 PD가 무한도전 2기 멤버들을 이기기 위해서는 인간 이상의 무언가가 필요하다며 특수한 안경을 착용하자 무한도전 1기 멤버들이 동물로 변한 모습이 보이면서 인간을 초월한 존재인 무도 애니멀즈로 재탄생시키기 위해 지옥훈련에 돌입하면서 벌어지는 이야기다.\n1화는 릴레이의 시작을 알려서 대책 없이 빅똥을 싸질렀고, 2화는 1화에서 싸지른 빅똥을 치우고 본편 스토리를 정리. 수습하면서 자기네 개성을 드러내지 못한 반면. 이번 3화는 작품적으로 볼 때 앞서 나온 화에 비해 안정적인 환경에서 시작됐다고 볼 수 있다.\n방송에서는 정준하/가스파드 작가가 2화의 로봇 엔딩을 어떻게 이어서 나가냐고 멘붕하는 장면이 나왔지만, 사실 주인공과 악당이 명확히 존재하고 무한도전을 탈환해야 한다는 확실한 목표가 있어서 2화에서 3화로 이어질 스토리의 밑밥을 잘 깔아준 거다.\n일단 정준하가 무한도전 멤버들 중에서 그나마 가장 그림을 잘 그리는 편이고. 가스파드 작가 역시 무한도전 릴레이툰에 참여한 작가 중에 윤태호 작가 다음가는 작화 실력과 만화의 기술을 갖춘 작가라서 사실상 이번 웹툰 프로젝트의 에이스팀이다.\n방송에 나온 제작 과정을 보면 가스파드 작가가 정준하의 그림을 끊임없이 칭찬하며 기를 살려 주고, 정준하가 낸 아이디어를 보완해서 더 재미있게 살려 만화 본편에 적용시켜 비작가/작가 팀의 협업 만화가 지향해야 할 이상적인 모습을 보여줬다.\n정준하가 주인공 포지션에 있긴 하지만, 하하의 자뻑으로 가득 차 있던 1호와 전혀 다르게 3화의 정준하는 주인공인데도 불구하고 고생하는 역할이고 또 혼자서만 스포라이트를 독점하지 않았다.\n무한도전 내에서 정준하가 구박 받는 캐릭터고, 유재석을 비호하는 김태호 PD 설정 같은 걸 딱 봐도 무도 내에서 받은 설움을 웹툰에서 모두 털어내 폭주할 수 있었는데도 불구하고 그 욕구를 꾹 참고 정도(正道)를 걸어갔다.\n박병수&광희의 상황극적인 관계와 유재석을 비호하는 김태호 PD에 대한 서운함을 개그로 풀어내고 이전까지 원탑 주인공이었던 하하를 디스하면서도 스핑크스 고양이 복선을 회수했으며, 게스트 멤버인 양세형을 최종 보스로 적극 활용하여 종극에 이르러 무도 멤버들의 합체 대결을 그리며, 정준하 한 명이 아닌 무한도전 멤버 전원이 주역이 될 수 있는 내용을 완성해 냈다.\n이건 자신 이외에 다른 무도 멤버를 전부 병풍 캐릭터로 만들고 자뻑의 끝을 보여준 하하 때와 정반대되는 내용으로 1화가 반면교사가 된 것 같다. (실제로 방송 중에 정준하가 1화에서 댓글 달린 거 보고 저렇게 그리면 안 된다는 걸 알았다는 언급이 나온다)\n정준하가 직접 그린 그림도 4컷 정도 들어가 있는데 무려 컬러 버전이고, 가스파드 작가가 메인 작화를 맡으면서 정준하가 그린 그림에 맞춰서 어깨 힘을 빼고 그렸기 때문에 융화가 잘됐다.\n2화에서 이말년 작가의 작풍과 양세형의 그림은 스타일이 전혀 달라서 작화적으로 위화감이 드는 건 어쩔 수 없었는데 이번 3화는 그런 위화감이 거의 안 느껴졌다.\n웹툰 특유의 스크롤 뷰를 활용한 연출(무도 애니멀즈의 지옥훈련)과 컷과 컷 사이의 여백을 활용한 연출(스핑크스 고양이 하하의 귀환) 등이 인상적인데 확실히 여기서 가스파드 작가의 연출력과 디테일을 엿볼 수 있다.\n작가가 자신이 그리는 게 웹툰이란 걸 분명히 인지하고 있고, 웹툰만이 가능한 컷 구성과 연출을 넣은 것이다. 그래서 이번 3화가 가장 웹툰 다운 웹툰이 됐다.\n무한도전 1기, 2기 멤버들의 합체 배틀씬이 벌어지는 하이라이트씬도 내용이 액션 연출력이 좋아서 박진감이 있고, 내용도 밑도 끝도 없는 병맛을 추구한 게 아니라 무도 멤버들의 특징을 잘 살린 무한도전 소재의 네타 개그를 잘 살려 패러디했기 때문에 재미있었다.\n본편 스토리는 사실상 무한도전 2046년 미래 이야기를 완전히 마무리 짓고, 엔딩에서 월드 리셋의 여지를 주어 다음에 이어질 4화가 앞의 내용에 구애 받지 않고 독립적인 스토리로 전개할 수 있게 해주었기 때문에 진짜 릴레이툰으로서의 매너를 보여줬다.\n릴레이 연재물은 작가의 관점에서 보면, 같이 릴레이하는 다른 작가를 당황시키는 막 나가는 전개가 재미의 핵심이라서 아무렇게나 하고 싶은 데로 만드는 게 보통이지만.. 그건 릴레이에 참여하는 작가들만 즐길 수 있는 포인트고 다음 작가가 바톤을 잇는 게 불가능할 정도의 내용이 나올 때가 많아서 릴레이 연재가 끝까지 이어지지 못하고 중간에 틀어지는 경우가 종종 발생하기 때문에, 온전히 끝을 내고 싶다면 최소한의 선을 지켜야 할 필요가 있다.\n이번 3화는 그 최소한의 선을 잘 지켜냈고, 그게 곧 릴레이물로서의 완성도에 크게 기여했다.\n릴레이툰의 결론은 3화는 추천작. 비작가의 그림에 맞춰 작가가 화력을 조절해 두 사람의 그림이 들어가도 하나의 작품처럼 보일 정도로 융화를 잘 이루었고, 가스파드 작가의 개성과 끼를 충분히 발산해 특유의 재미를 선사하는 한편. 캐릭터적으로 무도 멤버들의 지분을 잘 챙겨줘 어느 한 명이 비중을 독점하지 않아서 밸런스가 잘 잡혀 있으며, 스토리는 1~3화에 걸친 미래 이야기를 깔끔하게 마무리함과 동시에 다음 팀을 위한 배려를 잊지 않아 릴레이툰의 모범을 보인 작품이다.\n1~3화 중에 가장 재미있고 완성도가 있으며, 실로 무한도전스러우면서도 웹툰답게 잘 그려서 이번 프로젝트 에이스팀으로서의 저력을 과시했다.\n태그 : 무한도전, 네이버웹툰, 웹툰, 릴레이툰, 정준하, 가스파드, 무도애니멀즈, 동물, 수인화, 지옥훈련, 합체, 로봇, 릴레이연재\n밸리 : 만화 2016/07/10 10:31\n다음글 : [다음] 웰컴 투 고스트시티 (2016)\n이전글 : KFC 매직박스 - KFC\nAnimationMagic 네버엔딩나이트메어 나이트메어 데스윙 심리공포게임 NeverendingNightmares 스랄 악몽 워크래프트어드벤처 정신병 공포게임 라인아트 쓰랄 알렉스트라자 우을증 강박증 블랙무어 모노컬러 만화풍 오크부족 던홀드 카툰 Blizzard 얼라이언스 부족의지배자 워크래프트 WINDOWS95 호드 서바이버호러 오크


The Prospect Inn, 엑서터 - 레스토랑 리뷰 - 트립어드바이저\nThe Prospect Inn 근처 음식점\nThe Prospect Inn 근처 오락거리\nThe Prospect Inn, 엑서터\n엑서터 소재의 모든 음식점 보기\n50위(418곳의 엑서터 소재 음식점 중)\n₩₩ - ₩₩₩, 영국 요리, 펍, 바\nThe Quay, Exeter EX2 4AN, England\n+44 1392 273152\n영업 중:오전 10:00 - 오후 10:30\n4.5 280건의 리뷰\n50위(418곳의 엑서터, 영국 소재 음식점 중)\n영국 요리, 펍, 바\nThe Quay, 엑서터 영국\n길 찾기웹사이트+44 1392 273152\n좋은 위치에 좋은 술집\n최고의 술집 에서 맥주와 훌륭한 환상적인 위치. 직원들은 정말 사랑스러운. 이 곳의 결함이 없습니다더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 7월 21일 답변 완료\n처음 방문한 엑서터\n우리는 지난 몇 번 여행 해 있거나 이 아름다운 도시. 우리는 여행 가서 가고 항구 쪽 에 있는 더욱 자세히 살펴보겠습니다. 사랑스러운 화창한 토요일이어서 걸어서 구경한 일. 점심 먹으러 볏가을을. 아주 좋은 선택의 폭이 넓은 메뉴. 합리적인 가격. 저는 닭고기, 베이컨 햄버거 브리 - 이...함께 만든 감자 튀김 샐러드, 소스에 있는 작은 붉은색. 유쾌한. 배우자 가 같은 드문 스테이크 버거, 감자 칩 등이 있다. 매우 좋다. 친절한, 아주 좋은 위치에 친절한 직원과 하버사이드 바랍니다.더 보기\n좋은 맥주, 그리고 치즈 칩!\n저희는 운이 좋았던 날씨. 저희가 방문한 저녁은 정말 따뜻한 두, 밖에 앉아 즐기는 분위기라 할 수 있습니다. 치즈 칩 이 있다! 적절한 칩 과 함께 치즈!더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 7월 12일 답변 완료\n제 남편과 저는 지난 금요일 밤에 갔다. 저희는 햄, 계란 및 칩과 칩 파이. 둘 다 사랑스럽고 잘 준비.더 보기\n일요일 점심 이 ' 다른 ' 좋은 선택이다.\n사전에 예약을 했는데. 일요일 점심 시간에 방문하는 가족들과 함께. 직원들은 친절한 환영을 받았는데 우리 테이블. 두 병의 물과 우리가 한 잔도 주문 즉시 가져 곧 다른 음료와 음식. 식사를 할 수 없고 구운 사용할 수 있지만, 메인 코스가 좋은 선택이다. 우리는 모두 다른 요리를 선택,...합리적으로 신속하게 조리된 아침 였습니다. 여기에 먹고 식사는 모두가 즐겁게 앞으로 다시 오.더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 7월 5일 답변 완료\n편안한 일요일 저녁\n이 술집은 항상 보석, 후에 살고 있는 이 자리에 방문하기 좋은 키 음료, 음식, 과 커피. 다양한 종류의 맥주 / 탭에서 사이다. 음식은 좋지만 안에 같은 비싼 다른 키. 직원들은 매우 친절했어요. 다양한 보드 게임 만드는 우리에게 떠나기가 싫어!더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 6월 28일 답변 완료\n토요일 점심 에 키\n사랑스러운 식사에 오늘 잠재 고객. 햄버거가 요리도 완벽했다. 훌륭한 음료 및 환상적인 서비스를 가장 inportantly. 꼭 다시 올 것.더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 6월 26일 답변 완료\n이것은 다른 - 우리의 첫 번째 데이트 가 생각 반 (생각이 있기때문에 고구마 튀김, 이곳은 정말 좋은 곳이 다. 바텐더. 기억을 더듬어, 도움이 되고, 예의 바르고, 얼굴에 미소를 가져 갔다. 그런데, 우리는 함께 여전히 (아내는 이 바텐더, 가지)더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 6월 21일 답변 완료\n제가 오늘 저녁에 몇 가지 잠재 고객과 직장 동료. 우리는 그냥 근처 술집/식당 가 먹은 음식은 우리에게 준 서비스 & 위치 반환 이유가 없어요. 너무 감사합니다 직원들은 미소를 얼굴에 잠재 고객 반품. 모든 직원들은 고객을 환영합니다, 하고 웃는 얼굴 을. 분위기는 술집이 환영합니다. 다음에는 밤에...우리는 우리의 첫 번째 키 작업만 중지 엑서터 할 수 있습니다.더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 5월 28일 답변 완료\n좋은 술집. 친절한 분위기. 좋은 펍 음식. 자리에 앉아 음료를 마시고 즐길 수 있는 좋은 곳에 있어요. 많은 5분 정도만 걸어 다니면서 타운 센터더 보기\nThe Prospect Inn의 SAC1976님(Owner)께서 이 리뷰에 답변을 하였습니다.2017년 5월 25일 답변 완료\nThe Prospect Inn 직원 및 이전 방문객에게서 빠른 답변을 구하세요.


트럼프, 선거 때 내세운 공약 실행할까? - 미래한국\n승인 2017.01.31 10:46\n워싱턴= 워싱턴 DC는 93%의 주민이 이번 대선에서 힐러리 클린턴을 지지한 완전 민주당 텃밭이라 주민 대다수는 트럼프의 취임 이후 그가 대선 때 밝힌 미국 내 불법체류자들을 다 추방시키겠다는 등의 ‘극단적’인 공약을 실제로 이행할지 우려하는 분위기다. 한편으로는 트럼프가 한때 민주당원이었고 뉴욕 출신이며 선거 때는 이기기 위해 극단적인 공약들을 남발했지만 대통령이 되었으니 달라질 것이라는 조심스러운 기대도 이들 가운데 있다.\n트럼프의 ‘유권자와의 약속’ 지킬까?\n트럼프는 대선 기간 중 자신이 대통령이 되면 취임 후 100일 내 하겠다는 공약을 정리해 ‘미국 유권자와의 약속’(Contract with American Voter)이라는 이름으로 밝혀왔다.\n그 공약은 국내 정책에 대한 것으로 미국인 노동자들을 보호하고 미국사회 치안과 법의 지배를 확고히 하며 워싱턴 DC의 부패를 청산하겠다는 등 대통령 권한으로 할 수 있는 것과 중산층 세금 감면, 오바마케어 폐지 및 대체, 불법이민자 중단 등 연방의회 법안을 통해 할 수 있는 것으로 구분되어 있다. 주요 내용은 다음과 같다.\n대통령권한, 연방 의회 통한 사업 등 각 분야 다양\n대통령 권한으로 이행하겠다는 공약\n■ 워싱턴 DC의 부패, 특혜결탁 관계 청산 조치\n1. 모든 연방의원의 임기를 제한하는 헌법 개정을 추진한다.\n2. 모든 연방공무원 채용을 동결한다.(단, 군대, 공공안전, 공중보건 공무원은 제외)\n3. 백악관과 의회 직원이 사직 후 5년 동안 로비스트로 활동하는 것을 금지한다.\n4. 백악관 직원이 사직 후 외국 정부를 대표해서 로비 활동하는 것을 평생 금지한다.\n5. 외국 로비스트들이 미국선거를 위해 선거자금 모금 활동 하는 것을 완전히 금지한다.\n■ 미국인 노동자 보호를 위한 조치\n1. 북미자유무역협정(NAFTA)을 재협상하거나 탈퇴할 것이라고 밝힐 것이다.\n2. 환태평양경제동반자협정(TPP) 탈퇴를 선언할 것이다.\n3. 재무부 장관이 중국에 대해 환율조작국이라고 지정하도록 할 것이다.\n4. 통상부 장관과 무역대표부 대표에게 미국 노동자에게 부당하게 영향을 주는 모든 외국과의 교역 관행을 찾아내 미국법과 국제법의 모든 수단을 동원해 중단시킬 것이다.\n5. 50조 달러의 가치로 일자리를 만들어낼 셰일, 원유, 천연가스, 석탄 등 미국 에너지 자원 개발에 대한 제한들을 철폐할 것이다.\n6. 키스톤(Keystone) 송유관처럼 에너지 하부구조 프로젝트가 진전되도록 할 것이다.\n7. UN 기후변화 프로그램에 대한 수십억 달러의 지원을 취소하고 그 돈을 미국 상수도와 환경 하부구조에 사용할 것이다.\n■ 치안과 법의 지배 회복을 위한 조치\n1. 버락 오바마 대통령이 내린 위헌적인 행정명령과 지시를 취소할 것이다.\n2. 고(故) 스칼리아 연방대법관을 대체할 연방대법관을 내가 밝힌 20명의 후보 판사 중 임명하는 작업을 시작할 것이다.\n3. 불법체류자들을 보호해주는 도시에 연방정부 재정 지원을 취소할 것이다.\n4. 200만 명의 범죄인 불법체류자들을 추방하기 시작하고 이들을 받지 않으려는 외국 국가에 대한 비자를 취소할 것이다.\n5. 신원 조회가 안전하게 이뤄지지 않은 테러 다발 지역 출신 이민을 정지할 것이다. 미국에 오는 모든 사람들에 대한 신원 조회는 철저하게 이뤄질 것이다.\n연방의회 법안 제정을 통해 하겠다는 공약\n■ 중산층 세금 감면과 단순화 법안\n대규모 감세와 절차 간소화, 교역개혁, 규제완화, 에너지 사업 제한 철폐 등을 통해 매년 4% 경제성장과 최소 2500만 개 일자리를 만들어내는 경제계획이다. 중산층에게 최대 감세가 있을 것이다. 두 자녀를 둔 중산층 가정은 세금이 35% 감면될 것이다. 현재 소득별 세금 분류를 7개에서 3개로 줄일 것이다. 법인세는 현행 35%에서 15%로 낮출 것이다.\n■ 해외공장 종료 법안\n기업이 공장을 해외에 세워 생산한 제품이 미국에 무관세로 들어오게 하려고 미국 노동자를 해고하는 것을 막기 위해 이런 제품에 관세를 부과할 것이다.\n■ 학교 선택과 교육기회 법안\n부모가 자신의 자녀들을 공립, 사립, 종교, 홈스쿨 등 자신의 선택에 따라 보낼 수 있도록 교육비를 쓸 것이다. 중앙 공동 관리를 폐지하고 교육 감독을 지역사회에서 하도록 할 것이다. 직업, 기술 교육을 확대하고 2년, 4년제 대학 등록금을 낮출 것이다.\n■ 오바마케어 폐지 및 대체\n오바마케어를 완전 철폐하고 건강보험을 주 경계를 넘어 살 수 있도록 하는 건강보험구좌(Health Savings Accounts)로 대체할 것이다. 주(州)가 메디케이드 자금을 관리하도록 할 것이다. 식품의약국(FDA)이 관료주의를 철폐해 생명을 살리는 약들을 승인하는 절차가 빨라지도록 할 것이다.\n■ 불법이민자 중단 법안\n멕시코와 접한 남부 국경 지역에 담장 건설을 하고 소요 비용을 나중에 멕시코가 내도록 할 것이다. 미국에 불법으로 재입국하는 사람은 최소 2년 동안 연방 감옥에 수감시킬 것이다. 추방 전에 중범, 수차례 경범죄를 저지른 사람이 다시 미국에 재입국할 경우 최소 5년 동안 연방감옥에 수감시킬 것이다. 비자 기간 만료 후에도 미국에 남아 있는 사람들에 대한 처벌을 강화하고 일자리는 미국인 노동자들에게 우선 주어지도록 할 것이다.\n공약에 맞추어 계획 바꾸는 미국기업들\n이렇게 밝혀놓은 그의 국내 정책 공약은 그가 당선된 이후부터 이행되고 있다.\n자동차 회사인 포드는 지난 3일 멕시코에 16억 달러를 투자해 소형자동차 공장을 건설하겠다는 계획을 폐지한다고 밝혔다. 트럼프는 그동안 미국 자동차 회사들이 북미자유무역협정(NAFTA)에 가입한 멕시코에서 저임금, 느슨한 규제 등을 이용해 자동차와 관련 부품을 생산한 후 무관세로 미국에 수입해오는 것을 비난해왔다.\n그 결과 피해보는 것은 일자리를 잃고 해고당하는 미국 노동자라며, 북미자유무역협정을 재협상 혹은 탈퇴하고 미국회사들이 해외에 세운 공장에서 미국으로 들어오는 제품에 35%의 고관세를 부과할 것이라고 으름장을 놓아왔다.\n그 대표적인 표적이 포드자동차였다. 포드는 트럼프의 대통령 취임이 임박하자 알아서 멕시코 진출을 포기하고 대신 미시간에 소형 자동차 공장을 세우겠다고 이날 밝힌 것이다.\n에어컨 제작회사인 캐리어가 트럼프가 당선된 직후 인디애나에 있던 공장을 멕시코로 옮기려는 계획을 중단한 것도 또 다른 예이다. 지난 3일 제115기 회기를 시작한 연방상하원 모두 공화당이 장악했기 때문에 트럼프 대통령이 공약으로 밝힌 법안 역시 법으로 채택될 가능성이 높은 것으로 전망되고 있다. 연방상원은 이날 개원과 함께 오바마케어 폐지를 위한 절차에 바로 착수했다.\n각료들 사이에서 이견 나오기도\n하지만 트럼프가 각료로 임명한 장관들 가운데 트럼프가 내건 주요 공약과 다른 입장을 보이고 있는 특이한 상황이 벌어지고 있어 트럼프의 주요 공약들이 실제로 이행되지 않을 수 있다는 관측도 있다.\n트럼프가 국방장관으로 임명한 제임스 매티스 전 해병대 장성은 오바마 행정부가 이란과 체결한 핵협정에 대해 불완전하지만 지켜야 한다고 상원 인사청문회에서 밝혔다. 트럼프는 미국이 이란과 체결한 핵협정을 폐기하겠다고 밝혀왔다. 매티스 국방장관은 내정자 시절 트럼프가 우호적인 관계를 맺으려고 하는 러시아에 대해 적대적인 시각을 나타냈다.\n그는 청문회에서 “우리는 1945년 얄타회담 후 지금까지 러시아와 좋은 관계를 맺으려고 노력했지만 성공한 적은 거의 없었다. 우리는 블라디미르 푸틴 러시아 대통령을 상대할 때 현실을 직시해야 한다. 그는 북대서양 동맹을 부수려 하고 있다”고 밝혔다.\n국무장관에 임명된 렉스 틸러슨 전 엑손모빌 회장은 기후 변화가 거짓이라는 트럼프의 주장과 달리 기후 변화는 지구적 대응이 필요한 위협이라며 어떻게 대처할지 대화의 자리가 필요하다고 청문회에서 말했다.\n국토안보부 장관 존 켈리 해병대 장성은 불법이민자 월경을 막기 위해 멕시코와의 국경에 담을 쌓겠다는 트럼프의 주장에 동조하지 않는 발언을 청문회에서 했다.\n선거기간 중 밝힌 공약들이 권력을 잡은 후에는 공수표가 된 경우들이 허다하고 트럼프가 사업가 출신으로 매우 현실적이고 계산이 빠르다는 점에서 그가 선거 때 내세운 약속들은 미국의 국익이라는 이름으로 뒤엎어질 수 있는 가능성이 높은 것으로 분석되고 있다.


[동물과 삶]영화 속 동물세상-‘파이이야기’의 호랑이-광주드림\n[동물과 삶]영화 속 동물세상-‘파이이야기’의 호랑이\n바람처럼 사라질 수 있는 초연함\n▲ 영화 ‘파이 이야기’ 중.\n호랑이는 밀림의 왕답게 여러 영화 속에서 악당 혹은 영웅으로, 자주 등장한다. 최근 호랑이가 거의 주연급으로 나오는 영화는 단연 ‘파이(π)이야기(2012, 미국, 이안 감독)’ 일 것이다. 소년 파이가 인간 주인공이라면 호랑이 리차드파커-실존 인물이었는데 표류 중 다른 선원들에 의해 살해되어 인육으로 제공되었다고 한다. 이 이야기의 모티브가 된 듯하다-는 동물 주인공이다. 파이가 호랑이를 관찰하고 길들이고 함께 표류한 관찰기이니 물론 인간 기준으로 보면 파이가 주인공이겠지만 파이가 줄곧 호랑이인 리처드파커 이야기를 회상하는 게 이 영화의 대부분의 줄거리이니 벵골호랑이인 리처드파커가 주인공이라 해도 전혀 손색이 없을 것이다.\n인도의 한 조그만 관광 어촌 마을인 퐁디셰리(Pondicherry)지방에서 조그만 사설동물원을 운영하는 가족에게 경영난이 닥친다. 결국 동물원을 폐업하게 되고 동물원에 있는 모든 동물들을 정리하고 가족도 함께 동물들이 팔린 캐나다로 이주하기로 하고, 우선 파이와 그의 엄마가 호랑이를 비롯한 동물원 동물들과 함께 먼저 배를 타고 출항을 하게 되는데, 항해 도중에 그만 풍랑을 만나 배가 부서지고 파이와 엄마는 겨우 다른 인간들과, 헤엄쳐 나온 몇몇 동물들이 함께 탄 구명보트에 가까스로 오르게 된다. 조그마한 보트에서 기약 없는 긴 표류가 계속되자 먼저 하이에나가 얼룩말과 오랑우탄을 잡아먹고 동물들끼리 서로 잡아먹는 약육강식이 벌어진다. 또 인간들끼리도 서로 살해를 하여 인육을 먹기도 하는 참담한 비극이 벌어진 끝에 마침내 호랑이 리처드파커 한 마리와 주인공인 파이 둘만이 배에 살아남게 된다.\n한 배 탄 호랑이와 인간의 운명\n둘은 서로를 경계하다가 포식자와 피식자 간의 관계를 뛰어넘어 나중에 서로 마음은 열지만 결코 선을 넘지 않는 사이가 되고 그 경계의 거리는 점점 좁혀진다. 물을 받아서 서로 나눠먹고, 날치들이 날아와 배에 무더기로 식량으로 쌓이기도 하고 무척 맛있는 바다거북을 잡아 나눠먹기도 한다. 신비와 알 수 없는 공포로 가득 찬, 수많은 미어캣들이 사는 이상한 섬에서 하룻밤을 함께 보내기도 하다가 마침내 구사일생으로 사람이 사는 제대로 된 육지에 도달하지만 호랑이는 뒤도 돌아보지 않고 숲으로 사라져 버린다. 파이는 원주율 파이에서 딴 이름이다. 파이는 다신교를 신봉하는 철학적인 소년이다. 파이의 아버지는 늘 동물들을 다룰 때는 동물을 제압해야 한다고 말씀하신다. 호랑이와 인간 둘이서 한 배를 타고 표류한다는 이야기 전개는 무척 흥미롭고 스릴 넘치지만 내 안의 호랑이를 들여다본다는 것 같은 워낙 복합적인 철학적인 주제들이 담겨 있어 꽤 해석하기 난해한 부분들이 많다. 하지만 물론 CG작업을 통해 살아났겠지만 무서운 동물과 사람이 진짜 한 좁은 공간 안의 긴장관계 속에서 거친 호흡을 느끼는 듯하게 잘 만들어진 매우 완성도 높은 영화로 우리나라에서 파이신드롬을 일으키기도 했다.\n이 영화에선 호랑이의 성품이 잘 드러난다. 평상시 본래 자기 사냥감이 아니고 위험이 되지 않으면 아예 간섭하지 않는 큰 동물 특유의 카리스마적인 이미지가 엿보인다. 함부로 행동하지 않고 배고픔이나 외로움도 의연하게 잘 참아낸다. 행동할 땐 과감히 나서 하이에나 같은 기회주의적인 동물을 단숨에 물어죽이기도 한다. 그와 함께 홀로 배에 남은 파이 역시 사냥감이 아닌 인간이고 자기를 괴롭힐 염려가 없는 데다 두려움에 떨고 있어 굳이 그를 죽이려 하지 않는다. 가끔 파이가 그를 위해 고기도 잡아주고 먹을 물도 만들어 준다. 그는 아무 감정이 없는 듯 묵묵히 그걸 받아먹는다. 환경이 비극적이든 희극적이든 호랑이는 일희일비하지 않고 꾸준히 자신의 삶을 끝나는 그날까지 살아갈 뿐이다. 내가 동물들을 대단하게 느끼는 점이 바로 그런 것이다.\n종교나 믿음이나 일이나 노력, 유희 같은 굳이 부질없는 것들 붙잡으려 하지 않고 주어진 삶에 최선을 다하다 바람처럼 사라질 수 있는 초연함이란 그런 것이다. 물론 아무나 할 수 있는 일은 아니다. 영화에서 보여주듯 호랑이에게도 분명 감정이란 게 있다. 그리고 그 감정이 커지기도 줄어들기도 한다. 단지 인간처럼 표현하는 방법을 모르는 것뿐이다. 감수성이 예민한 주인공 파이는 가슴으로 호랑이와 가까워짐을 차츰 느낀다. 그래서 한 발자국 한 발자국 다가가 결국 호랑이가 옆에 있어도 편안히 잘 수 있게 되고 호랑이에게 말을 걸기 시작한다. 망망대해에서 그는 이야기를 들어줄 친구를 얻고 호랑이 역시도 파이의 호의를 알고 적의 없이 그를 대해주려고 노력했을 것이다.\n우리가 동물의 감정을 설명하긴 힘들지만 작가는 나름대로 리차드파커를 통해 간접적으로 호랑이의 감정을 표현해 내고 관객도 은연중에 그 감정에 몰입하게 되는, 감성이 메말라가는 우리 시대에 새로운 방식으로 경종을 울리는 깊이 있고 재밌는 멋진 생태 철학 영화라고 할 수 있다.\n가슴으로 호랑이와 가까워지다\n우리나라에서도 최근 만들어진 영화로 ‘대호’(大虎 2015, 한국, 박훈정 감독)가 있다. 흥행보증수표인 최민식이 주인공으로 나와 반짝 빛을 발한 영화지만 흥행에는 그리 큰 성공을 거두지 못했다. ‘동물 나오는 영화는 좀 시시하고 그저 그렇지 않아!’ 하는 선입견들이 아직도 우리 정서 속에는 남아 있는 것 같다.\n이 영화는 일제강점기 때 토호군을 만들어 한국 호랑이를 단지 고관대작들을 위한 전리품으로 멸종시키려는 일제와 이런 싹스리식 멸종만은 막아보려는 조선 최고 명포수의 투쟁과 몰락의 과정이 그려진다. 대호는 지리산의 산군으로 불리며 두려움이자 존경 그리고 정복의 대상이 된다. 그도 사냥꾼으로서 대호 사냥에 도전하고 싶지만 군대를 동원한 비겁한 몰이식이 아닌 일대일 대결을 원할 뿐이다. 물론 뻔한 결론으로 주인공은 대호에게 당한 아들의 죽음을 목도해야 하는 등 온갖 시련을 겪은 끝에 대호와 주인공 둘만의 마지막 대결을 벌인 후 둘은 결국 한 치 양보할 수 없는 죽음의 길을 함께 떠나게 된다.\n실제 호랑이의 CG 기술도 매우 훌륭하고 역사적 진실에 바탕에 둔 스토리 전개도 의미 있고 민족의 상징이라는 우리 호랑이를 깊이 있게 들여다 볼 수 있는 기회가 되어 여러모로 유익한 생태역사 영화였지만 조용히 사그라지고 말았다. 내겐 이런 야심찬 동물영화에 대한 도전들이 번번이 좌절되면 다시는 누가 제작할 엄두조차 내지 못할까 노심초사하게 만든 아까운 수작이었다.


러시아의 보스포러스 해협 폐쇄 필요성에 대한 터키의 목소리\n03 : 29 7월 24\n터키 공군이 러시아 Su-24에 대한 공격을 논의하는 터키 토크쇼 직전에 러시아가 "공개적으로 터키를 위협하기 시작하면"공식 앙카라가 보스포러스를 막을 것이라는 주제가 제기됐다. 이 성명서는 터키의 정치계 대표자들 중 한 사람이 작성한 것으로, 전직 러시아 해군 참모 총장 인 빅토르 크라우프 첸코 (Viktor Kravchenko)가 논평했다. 그의 성명서 리아 노보스티:\n터키는 러시아 배와 시리아 행 선박에 대한 흑해 해협을 폐쇄 할 수 없으며, 이는 특히 국제법과 몽트뢰 협약을 위반하게 될 것이며, 실제로 그시기에 세계 대다수의 국가에 의해 서명되었다.\n참고로 몽트뢰 협약은 7 월 1936에서 채택 된 해협 상태에 관한 협약이다. 그녀는 보스포러스와 다르다 넬스에 대한 터키의 주권을 회복했다. 이 협약은 흑해 세력이 평화시의 경우 해협을 통해 어떤 계급의 전함을 인도하고 공식 앙카라에 통보 할 권리가 있음을 명시합니다. 동시에 터키는 전쟁이 일어 났을 때와 전쟁 자체에 의해 위협 받고 있다고 간주하는 경우에 해협을 폐쇄 할 법적 근거가 있습니다. 몽트뢰 협약은 제 3 국이 전쟁에 참여하고 터키가 참여하지 않을 경우 터키가 해협을 폐쇄하도록 규정하고 있습니다.\n몽트뢰 협약이 반복적으로 위반되었음을인지해야합니다. 최근의 사례 중 하나 : 터키는 남 오세티아에서 무력 분쟁이 발생한 2008에서 흑해에 진입하는 미국 전함의 보스 포러스를 폐쇄하지 않았습니다.\n터키가 러시아 우주 항공 부대에 충돌했을 때 터키가 국제법과 상식에 대해 특별히 신경 쓰지 않았다는 사실을 감안할 때 올해의 1936 모델 대회에 대한 편지를 따르면 에르도 간은 올 인으로 결정하기가 쉽지 않을 것입니다 .\nReadNews 27 11 월 2015 15 : 53\n러시아로부터 터키에 오는 목소리가 없습니까?\n사샤 19871987 27 11 월 2015 15 : 58\n터무니없고 똥, 그리고 그들은 여전히 권리를 흔들어 ...\nRus2012 27 11 월 2015 16 : 20\n그들이 닫으려고하면 ... 그들은 갇힐 것입니다!\n러시아 - 터키 분쟁과 관련하여 보스 포 러스와 다르다 넬을 겹칠 터키의 권리에 관한 논쟁을 종종들을 수 있습니다.\n도움을 받아 그녀는 한 곳에서 우리를 붙잡는다. 시리아에서 우리 그룹을 공급하는 것이 비판적으로 중요하기 때문이다. 마지막 이야기는 유명한 네트워크 괴물 인 쿤로 로프 (Kungurov)의 주제에 대한 추론이었습니다. 쿤 구로 프 (Kungurov)는이 이야기를 바탕으로 묵시적 푸틴 자두의 인상적인 버전 (지브롤터의 존재에 대해 잊어 버렸습니다. 그러므로 우리는 이해할 것이다.\n터키가 해협을 막음으로써 시리아의 병력 공급을 방해 할 수 있는가? 우리는 모든 사람이 러시아 연방과 나토군 간의 공개적인 갈등을 피하려고 노력하고있는 상황을 고려할 것이다. 이 경우 대답은 '아니요'입니다. 왜냐하면 :\n1 : 몽트뢰 협약은 터키에게 전함 만 통과 할 수있는 권리를 부여합니다 :\n제 20. 전쟁 중에 터키가 호전적 일 때 기사 10-18의 규정은 적용되지 않습니다. 전함의 통과는 전적으로 터키 정부의 재량에 달려 있습니다.\n제 21. 터키가 즉각적인 군사적 위험에 처할 것이라고 생각하면 터키는이 협약 제 20 조항을 적용 할 권리를 가진다.\n2. 상선을 전함과 동일시하는 것은 Gaa 협약에 따라 다음과 같이 가능합니다 :\n- 선박은 직접 당국, 즉 깃발이 부는 국가의 직접적인 통제와 책임하에 놓여 야합니다.\n- 개혁 된 선박은 군함과 페넌트 (pennant)를 들고 군사 함대의 명단에 있어야 함.\n- 선장은 현역에 있어야합니다.\n- 승무원은 군대 규율의 규칙을 준수해야합니다.\n- 선박은 전쟁의 법과 관습을 준수해야합니다.\n즉 기존 규칙의 틀 내에서 터키가 공식적으로 우리와 싸우지 않는다면 해협을 통과하는 통로가 군용화물을 운반한다고해도 일반 러시아 상선으로가는 것을 금지하는 것은 불가능하다.\n3. 그러나 이것은 끝이 아닙니다. 전함이 구절을 말로만 막지 않고 행동으로 막는 것이 그렇게 쉽지 않기 때문입니다. 터키가 전쟁 상태가 아닌 동안 21 조약을 사용하고 해협을 폐쇄하기를 원한다면 우리가 할 첫 번째 일은 몽트뢰 협약에서 나옵니다. 터키 군은 공격하지 않고 전함을 어떻게 막을 지 생각할 것입니다.\n페어웨이를 차단하려면 이해할 수없는 어뢰 또는 구경 구경이 어딘가에서 도착하여 날아 들어 그 통로를 깨끗이합니다. 아니면 자체 추진 소방관을 외래종으로 출동 시키십시오. 아마도 오랫동안 사용되지 않았을 것입니다. 그리고 불평 할 사람이 없을 것입니다. 왜냐하면 우리는 둥근 눈으로 처음으로이 모든 것에 대해 듣고 있다고 말하고 있기 때문입니다. 해협을 채광하면 우리의 지뢰 찾기가 와서 광산을 깨끗이하기 시작할 것입니다. 당신은 그를 막을 수는 있지만, 이것 때문에 당신은 그를 공격해야합니다. 그리고 우리는 미사일 순양함을 소해정 쌍으로 가져올 것입니다. 이것은 더 재미있을 것입니다.\n얼마나 많은 아이디어가 떠오르더라도 그 결과는 똑같습니다. 당신은 군대에 의한 군함의 통과를 직접적으로 막을 수 있습니다. 그를 공격했다.\n결론은 무엇입니까? 네, 아주 간단합니다 - 아무도 해협에서이 게임을하지 않으며, 우리에게이 카드를 사용하지 않습니다. 해협은 해상에서 포격을 조직하기가 쉽지만 핵전쟁이 아닌 실제의 경우에만 유용합니다. 그것은 정말로 군대 나 함대의 이동을 막는 때입니다. 평시에는 해협의 주인이 누구에게도 해를 입힐 수 없습니다. 전쟁 자체가 어떻게 형성되고 침략자가 될지를 결정하는 것만으로도 가치가 있습니다.\n스페이스 27 11 월 2015 16 : 40\n그리고 국가로서의 터키는 매우 빠르고 완전히 사라질 것입니다. 혁명 17이 아니었다면 콘스탄티노플은 오랫동안 러시아 였을 것입니다. "아시다시피 거대한 오스만 제국은 독일 카이저 빌헬름을 동맹국으로 잘못 선택했습니다. 그 결과 1917 년까지 러시아 군은 현대 터키의 대부분을 점령했지만 상트 페테르부르크에서 볼셰비키 쿠데타가 시작된 후 떠났습니다. 결과적으로 보스포러스 해협은 러시아 황제의 손에 넘어 가지 않았습니다. "\nzs 러시아는 한때 발트해와 흑해에 들어갔고, 음, 우리는 지중해로 가야합니다 ...\ndude_not_in_theme 27 11 월 2015 16 : 56\n예, harosh는 이미 여기에서 말하는 것이 환상적입니다. 터키는 존재하지 않을 것입니다)) 매우 재미있는 농담. 당신은 애국자로서 당신의 글을 믿습니까? 그들은 해협을 닫을 것이며, 이것은 시간 문제이며, 대 황제는 평소와 같이 닭고기와 토마토에 대한 제재에 대해 씻을 것이며, Lavrov는 몇 가지 우려를 표할 것이며, 어쩌면 터키 외무부에 항의 메모를 보낼 수도 있으며 모든 것이 이것으로 제한 될 것입니다. 나는 당신이 대답에 대한 작업을 조정하는 임무가 있음을 이해하지만 적어도 자신을 속이지 마십시오. 위대한 러시아는 오랫동안 과거에 있었고 현재는 경제적으로 취약한 국가와 가난한 사람들과 함께 서구 국가에 완전히 의존하는 공무원이 있습니다. 이 상태는 Solovyov만이하지 않는 한 갑작스러운 단계를 만들 수 없습니다. 그게 내가 말하고 싶었던 전부입니다. 마이너스\n자로프 27 11 월 2015 17 : 07\n왜 마이너스인가? 맞습니다. 이제 실제 상황을 명확하게 이해하고 할 수있는 것과 원하는 것을 평가해야하지만 할 수 없습니다. 결국 국가의 현재 상황과 가까운 미래와 장기에 필요한 충분한 조치를 계획하고 예측할 수있는 사람들의 실제 상황을 제시하는 것입니다. ...\n그리고 장미색 안경은 없습니다!\n33 감시자 27 11 월 2015 17 : 42\n터키와의 갈등, 우리는 그것을 완전히 제거 할 것이지만 NATO와 함께 ... 그래서 Nata가 어떤 일이 있어도 활용하지 않도록 무언가를 만들어야하며 결코 ...\nniki233 27 11 월 2015 18 : 04\nNATO는이 갈등을 이용하지 않을 것입니다.\ndmi.pris 27 11 월 2015 18 : 24\n그들은 이미 자신을 활용하고 터키를 지원했습니다 ..\n동무의 벤더 27 11 월 2015 18 : 42\n말과 행동을 뒷받침하는 데에는 두 가지 큰 차이가 있습니다.\n테트 닉 27 11 월 2015 23 : 51\n난 이해가 안 돼요! 모두가 NATO를 두려워한다는 사실? 나폴레옹이 이끄는 현재 나토에있는 동일한 국가가 와서 그것을 제거했고, 그들 중 절반은 나폴레옹에 전쟁을 선포했습니다. 히틀러는 유럽 전역에서 침공하여 총을 쏜 다음 불가리아, 이탈리아, 핀란드 및 일부 다른 사람들이 그에게 전쟁을 선포했습니다. NATO가있는 미국도 마찬가지입니다. 말하는 사람이 아니라 강한 사람을 존중하십시오. 그리고 그들이 존경하지 않는다면 적어도 그들은 두려워합니다. 그리고 동맹국은 프리 로더입니다. 당신이 먹이를주고 위험이없는 한, 그들은 당신과 함께 있고, 조금 위험하고 만족스럽지 않은 순간에 당신의 적에게 넘어갈 것입니다. 역사와 삶의 예가 가득합니다.\n나데즈 히바 27 11 월 2015 18 : 05\nVolfovich는 그들이 활용하지 않을 것이라고 확신합니다.\nVladimir Zhirinovsky는 터키에 대한 핵 공격을 제안했습니다. 자유 민주당 지도자는 NATO 동맹국이이를 방해하지 않을 것이라고 믿습니다.\n“터키인은 동양인과 같습니다. 그들은 알려지지 않은 것에 대해 가장 짜증이 나고 걱정합니다. 그들은 이제 대통령, 총리, 터키 참모와 같은 분노하고 있습니다. 그들은 무슨 일이 일어날 지 모릅니다. 내가 그들의 자리에 있었다면 이제 터키에 큰 타격을 입힐 까봐 두려워 할 것입니다. 대통령의 어리석은 행동 중 하나이며 국가가 전혀 없을 수도 있습니다.”라고 모스크바 Talking 라디오 방송국의 방송에서 Vladimir Zhirinovsky가 말했습니다.\n그는 또한 "핵 미사일 공격으로 국가를 분쇄"할 것을 제안했습니다. “이스탄불을 파괴하는 것은 매우 쉽습니다. 핵폭탄 한 개를 해협에 던지는 것으로 충분하며 그것은 씻어 낼 것입니다. 그것은 매우 끔찍한 홍수가 될 것이고, 물기둥은 10-15 미터 상승 할 것이며, 도시는 없을 것이지만 9 백만은 그곳에 살고있을 것입니다.”라고 자유 민주당의 지도자는 터키가 이제 러시아 연방의 주요 적이라고 언급했습니다.\n우리 러시아인은 친절한 사람들입니다.\nLelek 27 11 월 2015 18 : 31\n이 앵무새 (가지에서 외쳤던)는 부두의 모든 문제에서. 포럼과 모임을 갉아 먹는 것도 한 가지이지만, "정치인"이라는 단어는 완전히 다르며, 여기에서는 머리를 켜야하며 입에 침이 튀는 것이 아닙니다.\n나데즈 히바 27 11 월 2015 20 : 38\n이 앵무새 (가지에서 외쳤던)는 부두의 모든 문제에서.\n음 .... 가볍게 두는 방법. Wolf-ch는 보통 "말하는 머리"춤을 추며, 괜찮은 정치인들이 큰 소리로 말해서는 안되는 것을 대중에게 알리고, 혀가 타오르는 방식으로 돌립니다.\n제카 40 28 11 월 2015 02 : 49\n나는 당신의 의견보다 그를 존경합니다! 앵무새, 당신입니다!\n스테판 스테파노 비치 28 11 월 2015 10 : 09\n한 "울포 비치"는 "엘리 타"에게 위험한 아이디어의 살인자로 배급을 이행하고 "주문"을 그의 섬망으로 대체합니다.\n우리 27 11 월 2015 19 : 35\nNATO는 누구에 의해서도 이용되지 않습니다. 또한 여전히 자살도 없습니다. 어떤 종류의 칠면조 때문에 핵 국가에 접촉하는 것입니다. 그들은 전쟁의 경우 카펫이 모든 사람과 행성에 올 것이라는 것을 잘 알고 있습니다. 이것은 41 년이 아닙니다.\nSerhz 27 11 월 2015 20 : 39\n.. 글쎄,하지만 나토 .. 왜 이제 나토를 돌아보며 .. 왜 포플러가 보풀이되는지 ..., 나는 그것이 이미 여기에서 진지하게 냄새가 난다는 것을 이해한다 ... 삶은 그와 같거나 심지어 앉아서 비틀 지 않는다! "로드", 그렇게 될\n테트 닉 27 11 월 2015 23 : 08\nSerge에 동의합니다! 대부분은 우리가 17-19 세기에 살고 있다고 믿고 해협에 대해 이야기하는 것 같습니다. 현대 전쟁은 몇 분에서 최대 몇 시간까지 지속됩니다. 그리고 더 단호하고 차가운 머리, 철의 의지, 그리고 가장 중요한 것은 죽는 것을 두려워하지 않는 사람들 만이 승리 할 수 있습니다! 항상 그래 왔고 앞으로도 그렇게 될 것입니다. 사무라이 코드, 중국 철학, 우리 조상 및 다른 많은 사람들의 철학을 기억하십시오. 예, 제 경험을 통해 저는 이것을 두 번 이상 확신했습니다. 그러므로 나는 아무도 내 불멸의 영혼을 죽일 수 없다는 원칙에 따라 살고 있습니다. 그리고 더 현대적인 방법으로-/ 위험을 감수하지 않는 사람은 샴페인을 마시지 않습니다. 사실, 승자는 몇 명뿐입니다. 그러나 우리 후손들은 평화롭게 살 것입니다.\n스타니 슬라브 1978 27 11 월 2015 17 : 14\n예, harosh는 이미 여기에서 말하는 것이 환상적입니다. 터키는 존재하지 않을 것입니다\n나는 이것에 동의합니다. 그리고 이것을 위해서 나는 당신에게 마이너스를주지 않습니다.\n위대한 러시아는 오랫동안 과거에 있었고 현재는 경제적으로 취약한 국가와 가난한 사람들과 함께 서구 국가에 완전히 의존하는 공무원이 있습니다. 이 상태는 과감한 단계를 수행 할 수 없습니다.\n그러나 이것에 대해 당신은 틀 렸습니다. 제국은 마지막 병사가 살아있는 한 살아 있고, 러시아 군대는 살아 있으며 오랫동안 그 생존력을 증명해 왔습니다.\n33 감시자 27 11 월 2015 17 : 44\n그는 이미 모든 것을 팔았습니다. 이번에는 누구의 깃발을 돌릴 것인지 숙고하고 있습니다. 또는 이미 신발을 바꿨습니다 ...\n바세 크 27 11 월 2015 17 : 17\n위대한 러시아는 오래 전에 사라졌습니다.\n즉, 터키는 이제 훌륭합니까?\n아주 재미있는 농담.\n아니면 당신, 친구, 정말 연락이 안 됐나요, 아니면 잊어 버렸나요? 각 러소-터키 전쟁은 터크 족을 쫓아 내고 영토를 잃었습니다.\ndude_not_in_theme 27 11 월 2015 17 : 27\n정말 푸틴이 러시아보다 약하지 않은 군대를 가진 나라와 전쟁을 시작할 수 있다고 생각하십니까? 그리고 여러분 모두가 21 년 전에 일어난 일을 기억하는 것으로 충분합니다. 그 나라는 더 이상 존재하지 않습니다. 마당에있는 21 세기. 그리고 XNUMX 세기에 우리는 누구의 엉덩이를 찰 수 없습니다. 그거 우크라이나 같은 건가요\n스타니 슬라브 1978 27 11 월 2015 17 : 39\n그리고 21 세기에 우리는 누구의 엉덩이를 찰 수 없습니다. 그거 우크라이나 같은 건가요\n글쎄, 조지아도 있었다. 그리고 시리아에서는 미국이 게이트에서 방향을 틀었습니다. 아니면 계산되지 않습니까?\n33 감시자 27 11 월 2015 17 : 46\n여기 그는 등급을 낙서하는 동일한 군대 전문가입니다.\nAlbert1988 27 11 월 2015 18 : 30\n정말 푸틴이 러시아보다 약하지 않은 군대를 가진 나라와 전쟁을 시작할 수 있다고 생각하십니까?\n러시아보다 약하지 않습니까? 터크 족이 무장 한 쓰레기를 여유롭게 읽을 수 있습니다. 가장 오래된 무기가 최신으로 보일 것입니다. 여전히 M60 주 탱크가 있습니다! M60, 칼! 그리고 항공-눈물 없이는 실제로 볼 수 없습니다. 함대가 큽니다. 그러나 또한 그렇게 뜨겁지 않습니다. 그리고 우리가 부정적인 가치를 갖는 경향이있는 터키인의 "투쟁 정신"을 고려한다면 터키의 전투 효율성은 강한 의심을 불러 일으 킵니다.\n반면에 이제는 아무도 터키와 싸우지 않을 것이며 모든 대결은 다른 비행기에서 열릴 것입니다 ...\n숲 27 11 월 2015 19 : 06\nM-60이있는 이유는 2010에서 2800 М48과 90-mm 도구가 인종적으로 맞습니다. 최신 탱크 - 레오 2X4, 300 작품들.\n테트 닉 28 11 월 2015 00 : 04\n그래, 너가 맞아. 이제 부르주아지는 그들 사이에서 합의에이를 것입니다. 그리고 사람들은 동의하지 않고 싸워야 할 경우 전화 할 것입니다.\n프로 메테이 27 11 월 2015 18 : 37\n그거 우크라이나 같은 건가요\n그리고 그것은 거의 불가능합니다.\nSerhz 27 11 월 2015 20 : 48\n.. 내 생각은 왜 군인을 보내야하는지, 왜 죽어야하는지 ..; 왜 쓰레기. 미국처럼 더 쉬울 것이고, 일본과는 여전히 침착해야합니다 ...\n.. 당신이 상처를 입었을 때 (그리고 규칙에 따르지 않고 뻔뻔스럽게), 그 결과를 알고 있어야합니다 ... (그런 것들을 포함하여 ...), 그리고 당신이보고하지 않으면, 당신의 문제는 ...\n토랑 콕 27 11 월 2015 22 : 17\n여러 측면에서 터키 군대는 러시아 군대보다 약하지 않을 것입니다. 그러나 터키에는 전략적 미사일 부대가 없습니다.\n아시아트_61 28 11 월 2015 06 : 19\nKatz, 항복 제안 !!!!!!\n발라 킨 27 11 월 2015 17 : 21\n해협의 폐쇄는 러시아에 전쟁을 선포하는 것을 의미하며, 이에 대응하여 러시아는 비행장과 항구에 선제 공격을 할 권리가 있습니다. TNW이면 충분합니다. 그리고 터키는 항공과 해군없이 무엇을 할 것입니까? 나토로 달려 갈까요? NATO는 무엇을 할 것이며, 우리에게 더 많은 제재를가할까요? 아니면 모두가 투르크를 위해 서둘러 싸울 정도로 순진한가? 그들은 심지어 5 번째 기사에서 자신의 재량에 따라 행동 할 것이라고 말합니까? 아니면 모든 사람이 터키인을 너무 좋아해서 그들 때문에 사람들을 망치고 있다고 생각합니까?\n스페이스 27 11 월 2015 17 : 22\n당신은 아마도 서부에 의존하는 경제적으로 빈곤하고 움직일 수 없으며 무능한 녀석 일 것입니다. 당신의 무력한 열등감은 무한한 동정을 야기합니다.\n호모 27 11 월 2015 17 : 23\n당신은 당신의 글을 애국자로 믿습니까?\n또 다른 PUNKER. 영재를 위해-당신은 엉덩이에 손가락을 찌를 수 있습니다! 낯선 사람 (아마 당신보다 나이가 많을 때)에게 연락해야합니다!\n33 감시자 27 11 월 2015 17 : 51\nKaPToC 27 11 월 2015 21 : 06\n내 친구가 말했듯이 교회에는 많은 악마가 있지만 당신은 주님입니다.\n33 감시자 27 11 월 2015 17 : 39\n당신과 같은 시민들과 함께 분명히 칸의 나라입니다. 감사합니다! 당신이 소수라는 것.\n그리고 마이너스는 많은 영광입니다.\n유유카 27 11 월 2015 20 : 11\n그게 다야! 속담처럼, 미스터 건드리지 마 ... 머릿속에 가치있는 무언가가있을 거고 ... 그래서 혐오감 말고는 감정이 없어요. 음, 거짓말이에요. 음, 소리를냅니다. 글쎄, 아마도 5 일 후에 그는 영리한 말을하고 싶었지만 누워서 방귀를 뀌는 것으로 밝혀졌다.\n세레 자 솔살 타트 27 11 월 2015 17 : 51\n징징 거리는 것에 지치지 않습니다. 마이너스가 필요합니다.\n개 1965 27 11 월 2015 18 : 18\n그 남자는 분명히 주제에 있지 않습니다.\n사실 터키의 존재를 종식시킬 필요와 가능성은 없습니다. 이것은 404 국가가 아니지만 모든 반데 라 괴물에도 불구하고 (현재) 존재합니다.\n하지만 ... 터키 내부 상황을 불안정하게 만들 가능성이 있습니다. 쿠르드족과 조금, 아르메니아 인들과 조금씩 일하십시오. 터키의 유럽 지역에서 일할 기회가 없다는 것은 유감입니다. 이것이 "자기 선포 된 쿠르드 공화국"이 드러나는 방식이며, 아라라 트는 (기술로) 역사적 뿌리로 돌아갈 것입니다.\n물론 그리스에서 차르 그라드의 통과를보고 싶었지만 지금까지 이에 대한 전제 조건은 없습니다. 아주 최근이긴했지만 이것도 나타났습니다.\n그리고 러시아와 터키 사이에는 전쟁이 없습니다!\n우리는 지난 수십 년 동안 더 현명하게 성장하지 않았습니까? 선생님들은 좋은 것 같았습니다. 그리고 진실로 그러한 문제는 거짓말보다 더 확고하게 해결됩니다.\n바세 크 27 11 월 2015 21 : 32\n터키의 유럽 지역에서 일할 기회가 없다는 것은 유감입니다.\n그리고 왜? Pridnestrovian Moldavian Republic이 있다면 Pridnestrovian Greek Republic의 출현을 막는 것은 무엇입니까?\n어쨌든 터키를 쿠르드인, 아르메니아 인, 그리스인, 시리아 인에게 넘겨 줄 때가되지 않았습니까?\n글쎄, 리조트 해변을 추가하십시오.\n결국 터키인들은 법원의 결정이 아니라 터키를 얻었습니다. 그곳에 정착하기 위해서는 먼저 전체 지역 인구를 잘라 내야했습니다.\ndmi.pris 27 11 월 2015 18 : 23\n너 플러스. 소련에서 터키인들은 심지어 우리 국경 방향으로 침을 뱉는 것을 두려워했고, 캐서린 대왕 아래 그들은 보스포러스 해협에서 바지를 흔들었다 .. 그런 태도는 어떤 국가인가 ...\n글 래샤 3032 27 11 월 2015 22 : 21\n글쎄, 그들이 Nadezhda Kurchenko의 침을 뱉는 것을 두려워하는 방법, 탈북자 및 살인자-그들은 돌아 오지 않았고, 도망자 조종사는 MiG-29로도 반환되지 않았습니다 (문제는 Mig를 반환 했습니까?). 그들은 특히 소련을 두려워하지 않았습니다 ...\nAlbert1988 27 11 월 2015 18 : 36\n위대한 러시아는 오랫동안 과거에 있었고 현재는 가난한 사람들과 함께 경제적으로 취약한 과두 정치인과 공무원이 있습니다.\n러시아 제국은 거의 노예 국가 (농노를 기억하십시오)에있는 가난한 사람들 (복지를 강탈 식민지에만 기반을 둔 유럽 강대국과 비교할 때)을 가진 지주 및 관리의 경제적으로 후진 국가 (자본주의가 이미 유럽에서 발전하고 있었을 때 반 봉건적 농업 국가)입니다. 이 터키인들은 모든 러시아-터키 전쟁에서 한 자리를 차지했습니다. 우리가 잃은 크림 전쟁에서도 우리는 터키인을 다시 찼습니다.\n그러나 프랑스와 같은 경제적으로 강력한 국가는 자국 영토에서 자신의 안전을 보장 할 수 없으며 원주민이 아닌 다른 사람과의 군사 대결 가능성에 대해 이야기 할 때 불안해합니다.\n이러한 사실을 고려하여 생각해보십시오. 유용 할 것입니다. 형식적인 경제적 "모쉬"는 전쟁에서 승리를 보장합니다.\nmark2 27 11 월 2015 21 : 05\n잠시만 요! 그리고 그들은 여기서 폭발하기 시작할 것입니다. 그들은 아직 우리에게 도착하지 않았습니다. Erdogan이 아직 감히 알라의 병사들을 우리 영토로 들여 보내지 못한 것입니다. 아니면 여러분 모두 법 집행의 힘을 정말로 믿습니까? 러시아 군대의 힘? 하하하 .. 그들은 우리 모두처럼 본질적으로 똑같은 무력한 새끼 들인 늙은 여자와 늪과의 전투에서만 강합니다.\n모니터 앞에 앉아 자신을 전략가로 생각하는 것이 좋습니다. 여기 아무도 안감 튜닉을 입고 몇 주 동안 참호에서 썩어가는 자신을 생각하지 않습니다.\n아니면 여기서 모두 핵무기에 의존하고 있습니까? 핵무기는 절대 사용되지 않습니다! 이것은 차르 캐논처럼 적용 할 수없는 발명품 중 하나입니다.\n아니면 모든 군인, 어제의 남학생이 진짜 특공대라고 생각합니까?\n아마도 모든 문제가 계약자에 의해 해결 될까요? 예, 그들은 아무것도 위해 죽는 것보다 빨리 그만 둘 것입니다. 그러면 누가 가족을 돌 볼까요? 아무도. 우리주는 누구에게도 관심이 없습니다.\n그리고 일반적으로이 국가는 어떤 문제를 해결할 수 있습니까? 25 년 동안, 단 하나도 아닙니다. 저주받은 30km 길이의 케이블조차도 크리미아에 놓을 수 없습니다. 그들 스스로는 할 수 없습니다. 중국인이 불린다. 부끄러움!!\n일이 잘 안되고 더 나빠질 것이라는 공무원들의 끊임없는 잔소리. (Ulyukaev, Greff,) 나는 지옥에 지루합니다!\n그들이 이미 사람들을 강탈하기 시작했다는 것을 알고 있습니까? 처음에는 침묵하는 공무원들이있었습니다. 이제 우리는 트럭 운전사에 도착했습니다. 그러나 트럭 운전사는 침묵하지 않습니다. 그들은 트랙을 막습니다. 그리고 나는 그들을 이해합니다. 그리고 그들을 지원할 필요도있을 것입니다. 그들이 선호한다면 우리는 Rottenberg가 통제하는 "Plato"시스템에 따라 지불 할 것이기 때문입니다. 우리는 그들입니다. 트럭 운전사가 해를 입힐 것이라고 생각하는 사람은 아무도 없습니다. 그들은 가격과 모든 사업을 올릴 것입니다. 교통은 그렇게 될 것입니다. 그러나 우리 중 많은 사람들은 덜 먹고 마시 게 될 것입니다.\n정부가 값 비싼 군사 작전을 시작하고이를 계속할 재정이 없다면 지옥이 필요합니다. 마지막으로 그러한 전쟁 준비가 제국의 파괴, 왕실 전체의 죽음 및 유혈 학살로 끝났습니다.\nAlbert1988 27 11 월 2015 21 : 56\n잠시만 요! 그리고 그들은 여기서 폭발하기 시작할 것입니다. 그들은 아직 우리에게 도착하지 않았습니다. Erdogan이 아직 감히 알라의 병사들을 우리 영토로 들여 보내지 못한 것입니다. 아니면 여러분 모두 법 집행의 힘을 정말로 믿습니까?\nHow to say-그냥 오늘 그들은 모스크바에서 테러리스트 공격을 위해 폭탄을 만든 좋은 그룹을 다루었습니다 ...\n그래서 우리와 함께라면, 파파 파는 모든 것이 안전합니다. 프랑스는 아닙니다. 친구들에 따르면, 작년에 "난민"의 문서조차도 확인되지 않았고 더 심각한 것은 말할 것도 없습니다.\n러시아 군대의 힘? 하하하 .. 그들은 노파와 늪지대와의 전투에서만 강하다.\n당신에게 질문은 러시아 군대가 정확히 언제 싸웠는지 "노인과 늪"? 음?\n참고로 터키와의 가상 전쟁에서 "참호에있는"사람은 진부하기 때문에 싸우지 않을 것입니다. 그들은 우리와 국경이 없다는 것과 두 번째로, 일반적인 의미에서 전쟁이 없을 것이기 때문에 정상적인 사람은 이것을 이해합니다.\n아니면 여기서 모두 핵무기에 의존하고 있습니까?\n진정해, 모든 사람들은 이것이 주로 정치적 무기라는 것을 알고 있지만, 예를 들어 같은 칠면조 국경 근처에서 여러 번 비행 한 전략 폭격기 편대가 일부 정치인을 매우 잘 취하게 할 수 있음을 인정할 가치가 있습니다 ...\n나머지는-실례합니다, 히스테리인가요? 그러니 누워서 익모초로 발레리 안 소녀를 마시십시오.하지만 신경 세포가 회복되지 않습니다 ...\n그리고 가장 중요한 것은 기억하세요. "프릭"과 함께 "전쟁에 대한 요구"는 모두 순전히 사람들의 감정이며, 그런데 우리는 여전히 같은 개찰구의 감정만큼 많이 가지고 있지 않습니다. 그러므로 당신은 걱정할 수 없습니다. 아무도 전쟁을 선포하지 않고 아무도 당신을 군대에 부르지 않을 것이며 핵폭탄이 당신을 죽이지 않고 계속할 수 있습니다. 직접 입력하면\n모니터 앞에 앉아 전략가 인 척\nmark2 27 11 월 2015 22 : 23\n[인용문] 당신을위한 질문-정확히 언제 러시아 군대가 "노인과 늪지대와"싸웠습니까? 음? [/ Quo\n1956 년 폴란드와 헝가리는 소련 제국에서 거의 분리되었습니다. 탱크에 의해 구조되었습니다. 그러나 소련에서도 대중의 분노가 솟구쳤다. 우리가 거대한 나라를 가지고 있고 모든 미디어가 크렘린의 통제하에 있다는 것입니다. 한곳에서 발생하면 다른 사람들은 그것에 대해 알지 못합니다.\n1956 년 노보로시 스크에서 봉기가 일어났습니다. 사람들은 경찰서를 습격하고 부수고 경찰을 때리고 문서를 불태 웠습니다.\n1956 년 XNUMX 월 소련 전차가 부다페스트를 진압 할 때 소련 도시 슬라 뱐 스크가 반란을 일으켰습니다.\n11 년 1957 월 XNUMX 일-포돌 스크에서 폭동.\n1 년 4 월 1959-109 일-테 미르 타우에서 봉기. 당위원회와 경찰서가 패배했습니다. 반군은 무기를 압수했습니다. 진압하기 위해 군대가 파견되었습니다. 전투 중에 양측은 총기를 사용했습니다. 총기에서 32 명을 포함하여 11 명의 군인과 장교가 부상했습니다. 봉기에서 29 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상했습니다. 부상자 중 XNUMX 명이 병원에서 사망했습니다. 반란군을 쏘라는 명령은 CPSU 중앙위원회 상임위원회 위원 인 Leonid Ilyich Brezhnev 중장이 내 렸습니다.\n15 년 16 월 1961-XNUMX 일 크라 스노 다르가 반란을 일으켰습니다. 슬로건 : 소비에트 정권을 쓸어 버리고 새로운 헝가리를 마련합니다. 사람들은 북 코카서스 군사 구역의 사령관 인 Pliev Issa Aleksandrovich 대령에 의해 "재활용"되었습니다. 그는 확실하게 진정되었습니다. 다음 해 그는 흐루시초프에 의해 육군 장군으로 승진했습니다.\n그들은 크라 스노 다르에서 그것을 끌 시간이 없었고, 키로 바 바드에서 타 올랐다.\n25 년 1961 월 XNUMX 일, Biysk는 반란을 일으켰습니다. 경찰의 패배, 거리에서의 총격, 선동자에 대한 XNUMX 개의 사형 선고.\n30 년 1961 월 XNUMX 일 무롬시는 반란을 일으켰습니다. 경찰서, KGB의 시부가 패배하고시 검사가 구타 당했으며 반군은 무기를 압수하여 자기 방어에 사용했습니다. 폭동은 다른 지역에서 이송 된 민병대와 군대에 의해 진압되었습니다. 봉기의 지도자 XNUMX 명이 사형을 선고 받았습니다.\n23 년 1961 월 XNUMX 일 소련 도시 알렉산드 로브 스크가 반란을 일으켰습니다. 언제나 그렇듯이 국민의 분노는 경찰서와 공산당 시위 원회에 대한 것이었다. 반란은 진압되었습니다. 그리고 다시-활동가에 대한 징역형, 선동자에 대한 XNUMX 개의 사형 선고.\n1 년 1962 월 XNUMX 일 Novocherkassk가 폭발했습니다. 아침에 군중이 모여시위원회 건물로 이동했습니다. 투 즐라 강 위의 다리는 탱크에 의해 막혔습니다. 군중을 향해 총을 쏘라는 명령을 받았지만 유조선은이 명령을 수행하기를 거부했습니다. 군중은 강과 탱크 위의 다리를 가로 질러 걸어 갔다. 유조선은 방해하지 않았습니다. 사람들이 공산당의 시위 원회 건물로 향하고 있다는 것을 깨달은 코즐 로프 동지와 다른 동지들은 즉시 그곳에서 도망쳐 군대 마을로 피난처를 찾았습니다. 그리고 군중은 광장으로 나갔다.\n그리고 촬영이 시작되었습니다. 총격은 우연이 아니었다. 그는 미리 준비했습니다. 스스로 판단하십시오 : 즉시 덤프 트럭이 광장에 나타나 시체와 소방차를 제거하여 피를 물로 씻어 냈습니다. 이 지역은 사람과 장비에 대한 적절한 훈련을위한 예비 명령을 통해서만 가능한 한 빠르고 깨끗하게 청소되었습니다. 곧 재판이 열렸습니다. 105 명의 "주도자"-Alexander Zaitsev, Boris Mokrousov, Mikhail Kuznetsov, Vladimir Cherepanov, Andrey Korkach, Sergei Sotnikov, Vladimir Shuvaev는 사형과 총살을 선고 받았습니다. 10 명이 엄격한 정권 식민지에서 15 년에서 1341 년 동안 수감되었습니다. 모두의 총 용어는 XNUMX입니다.\n너무 열심히 팠어\n1991 년을 기억해야합니다. 그 때 군대는 더 이상 무장하지 않은 사람들을 상대로도 아무것도 할 수 없었습니다.\n민병대는 이미 늪과 싸우고있었습니다. 첫째, 군대는 너무 인기가 있고 경찰은 권력의 감시자입니다.\navva2012 27 11 월 2015 22 : 48\n당신은 반 소비에트인가?\nmark2 27 11 월 2015 23 : 09\n그리고 내가 볼 수 있듯이 소련이 그런 동화라고 생각하십니까? 소련은 제국이었다. 제국은 무력으로 건설되고 무력으로 존재를 유지하고 발기 부전으로 죽습니다.\n그리고 즉시 낙인을 찍는 습관은 무엇입니까?\navva2012 28 11 월 2015 00 : 28\n당신의 통계는 반 소련적이고 간단합니다. 우리는 헝가리에서 시작하여 1991 년에 끝냈습니다. 나는 헝가리에 무엇이 있는지 모르겠다. 분명히 "우리의 파트너"에 의해 유발 된 파시스트의 결점이 시작되었다. 그리고, 여기 XNUMX 년대의 시작이 있습니다. 이것은 모두 똑같은 흐루시초프의 통치에서 나온 것입니다. 나는 스탈린이 그것을 더럽힐 것이라고 생각했지만 그는 "모두 흰색"이었다. 아, 그렇지 않습니다. 당신은 전직 지도자의 잘못을 찾을 수 없으며 사람들은 이해하지 못할 것입니다. 게다가 "훌륭한"경제 정책. 결국 스탈린 하에서 가격은 매년 인하되었습니다. 그리고 여기에서 그러한 사건과 음식이 사라지기 시작했습니다. 이것은 전쟁 직후에 일어나지 않았지만 운 좋게도 여기에서 발생했습니다.\nAlbert1988 27 11 월 2015 22 : 52\n1956 년 폴란드와 헝가리는 소련 제국에서 거의 분리되었습니다. 탱크를 구했습니다 ...\n그리고 이것을 해봅시다. 1941 년 히틀러의 독일은 그 이전에 유럽 전체를 가득 채운 소련을 공격했습니다. 단, 육체적으로 도달하기가 어려웠던 알비온을 제외하고, 총통에는 저명한 영성 애자가있었습니다. 그래서 어떨까요? 예, 처음에는 힘들었지 만 1945 년 소련은 바로이 독일을 짓밟 았고 몇 주 만에 중국에서 Kwantung 그룹을 무너 뜨 렸습니다 ...\n아니면 러시아-터키 전쟁을 생각나 시나요? Ushakov 제독과 Generalissimo Suvorov?\n당신이 인용 한 예, 죄송합니다, 가십시오 ... 단서, 왜냐하면 봉기 진압이 군대가 사용 된 유일한 순간이 아니기 때문에 우리는 현대 러시아 군대와 오늘날의 군대에 대해 이야기하고 있습니다 (그리고 90 년대 군대와도 크게 다릅니다. 어떤 작전을 수행하는지에 따라 달라질 것입니다), 그리고 당신은 소비에트 군대를 데려옵니다 ... 왜 이것은 도대체? 나는 일반적으로 당신을 위해 여기에 있습니다. 러시아 제국의 군대를 예로 들어 보겠습니다. 또는 고대 러시아, 그것은 절대적으로 괜찮을 것입니다 ...\n민병대는 이미 늪과 싸우고있었습니다.\n누구와 싸워야한다고 생각하니? Bolotniki, 참고로, 그들이 침착하고 조용히 서있는 동안 슬픔을 몰랐고 독수리들은 "푸틴은 떠나야한다"등 온갖 종류의 "푸틴은 떠나야한다"등이 있었지만, 그들이 날 뛰러 갔을 때 "경찰"이 바로 거기에있었습니다.\n우리 법 집행 기관의 업무에 관해서는 다음과 같은 조언이 있습니다. 통계를 보면, 이번 여름 이후 얼마나 많은 테러리스트 / 무장 세력이 청산 / 적발 / 무력화되었는지, 잠재적 인 테러리스트 공격이 얼마나 많이 예방되었는지, 질문이 즉시 사라질 것입니다.\nmark2 27 11 월 2015 23 : 15\n예, 군대가 사용 된 유일한 순간이 아니라 현대 러시아 군대에 대해 이야기하고 있습니다\n현대 RA를 언급하지 않을 수도 있습니다. 그녀는 그토록 영웅적인면에서 자신을 구별하지 못했습니다. 시리아에서 작은 승리를 거둔 전쟁의 결과를 기다리 자. 따라서 대화는 소련 군대에 관한 것이 었습니다. 러시아어-그 전설적이고 무적의 직접적인 상속자가 있습니다. 이것에는 풍자가 없습니다.\nAlbert1988 27 11 월 2015 23 : 19\n현대 RA를 언급하지 않을 수도 있습니다.\n하아! 그렇다면 실례합니다. 러시아 군대에 대해 말할 것이 없기 때문에 귀하의 의견은 전혀 의미가 없습니다. 예를 들어 터키의 같은 전쟁에서 그 가능성을 어떻게 평가할 수 있습니까? 그건 그렇고, 현대 터키 군대도 나타나지 않았습니다 ...\n러시아어-그 전설적이고 무적의 직접적인 상속자가 있습니다. 이것에는 풍자가 없습니다.\n소련군이 정말 강력하다면. 그런 다음 자신의 문구를 이해하는 방법 :\n그들은 늙은 여자와 늪과의 전투에서만 강합니다.\n당신은 논리, 친구, 기본 논리가 없습니다. 그러면 소련 군대는 민간인과 만 싸울 수 있습니다. 그렇지 않으면 풍자없이 "전설적이고 무적"입니다.\n이상해 보이지 않습니까?\nmark2 27 11 월 2015 22 : 30\n따라서 걱정할 필요가 없습니다. 아무도 전쟁을 선포하지 않고, 아무도 당신을 군대에 부르지 않으며, 강력한 폭탄이 당신을 죽이지 않을 것입니다.\n나는 두려워하지 않는다) 그들이 부름을 받으면 나머지 모든 것이 끝나고 조국이 불구자를 필요로 할 때만. 그리고 핵폭탄으로 인한 사망은 XNUMX 차 피해 요인으로 인한 사망일 때 더 좋습니다.\nAlbert1988 27 11 월 2015 23 : 00\n나는 두려워하지 않는다) 그들이 부름을 받으면 나머지 모든 것이 끝나고 조국이 불구자를 필요로 할 때만.\n그리고 댓글에있는 미안, 히스테리에 따르면, 당신은 매우 두려워하는 것 같습니다.\n나는 내 인생의 이야기를 들려 줄 것이다. 나는 당신처럼 어떤 이유로 든 히스테리 적이었고 그가 전쟁에 보내질 것을 매우 두려워했던 지인이 있었다. 그러면 "체첸 특수 부대"가 그에게서 무언가를 짜내고 해외 여행을 제한하게 할 것입니다 ... 그리고 그는 2005 년 또는 조금 후에 나에게 말했습니다. (조지아에서 도발이 있었을 때 우리 비행기가 그곳에 미사일 폭탄을 떨어 뜨렸다 고합니다 ) 문질러서, 나는 인용한다 : "이제이 뮤 .. 조지아에서 전쟁이 어떻게 발발 할 것이며 누가 싸울 것인가? 우리는 당신과 함께있다."\n그리고 2008 년에 모든 것이 끝났을 때 그를 만나 물었습니다. 그렇다면 왜 히스테리가 있었습니까?\n사람들은 감정이 있다는 것을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 이것은 사람들의 특징입니다. 왜냐하면 그러한 사건 후에는 완전히 무감각하거나 절대적으로 냉혈한 사람 만 감정을 갖지 않기 때문입니다. 이제 사람들은 댓글에서 어리석은 터키인에 대한 분노를 풀고 진정하고 더 냉정하게 추론하기 시작합니다.\n그리고 나서-모두 자연스럽게 이해합니다. 터키와의 전쟁이 없을 것이라고 생각하면 터키인들은 다른 방법으로 꼬 집을 것입니다.\n그래서 나는 당신에게 조언합니다-당신의 신경을 돌보고, 그들은 치유하기 가장 어렵고, 그것들을 한 조각으로 망칠 수 있습니다.\ndude_not_in_theme 27 11 월 2015 23 : 18\n누군가에게 무언가를 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 모두를 이길 러시아 제국의 존재를 진심으로 믿는 완고한 징고 애국자의 사이트. 그리고 신화적인 적들에 대한 이러한 신화적인 텔레비전 승리를 위해 그들은 광경이 끝나지 않는 한 빵과 물을 먹을 준비가되어 있습니다. 당신은 Rotenbergs, Vekselbergs 및 다른 사람들이 계속해서 그들을 뼈로 훔치고 있다고 생각할 것입니다. 상관 없어요 가장 중요한 것은 연료 트럭이 얼마나 멋져 보이는지입니다!\nAlbert1988 27 11 월 2015 23 : 37\n누군가에게 무언가를 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 모두를 이길 러시아 제국의 존재를 진심으로 믿는 완고한 징고 애국자의 사이트.\n이 경우 질문은-자신의 말에 따르면 아무도 여기에서 설득 할 수 없다면이 사이트에서 무엇을하고 있습니까? 돌을 던진 리베 로이드와 모든 손가락을 가진 사람들이 앉아 아헤 작노에게 무릎을 꿇고 용서를 구할 준비가 된 자원이 많이 있습니다. 41 년에 우리를 공격 한 나치들 사이에서도 러시아는 자신의 정치적, 국가적 이익에 대한 권리가 없다고 믿으며, 아주 작은지도에서만 볼 수있는 모든 종류의 우루과이와 팔라우 앞에서 무릎을 꿇어 야한다고 믿습니다.\n거기 가면 모든 것이 얼마나 나쁜지, 모든 것이 얼마나 짜증나는지, 왜 그런 불쾌한 "만세 애국자"의 회사와 함께 자신을 고문 하는가?\n고물 27 11 월 2015 18 : 55\n예, harosh는 이미 여기에서 말하기에 환상적입니다 ...\n위대한 러시아는 오랫동안 과거에 있었고 현재는 경제적으로 취약한 국가와 가난한 사람들과 함께 서구 국가에 완전히 의존하는 공무원이 있습니다. 이 상태는 Solovyov의 스튜디오에서만이 아니라면 갑작스러운 단계를 만들 수 없습니다.\n그들은 모든 것을 올바르게 말했지만 만세 만은 모든 것을 알지 못합니다.\n제카 40 28 11 월 2015 02 : 52\n이제 만세 애국자들이 탱크 아래로 돌진하고 당신은 ... 본부에 앉아 메달을 얻을 것입니다. (예측, 예, 예 모두, 예 저는 슈퍼 특수 부대입니다), 브로 스트, 가치가 없습니다\n우리 27 11 월 2015 19 : 30\n길을 따라가는 노스트라 다무스입니다. 그는 모든 것을 알고 있습니다. 누가 무엇을 말할 것입니다. 누가 그것을 닫을 것입니다. 빼지 마십시오.\nsergant1.1 27 11 월 2015 19 : 57\n글쎄, 그 주제에없는 친구 당신이 나열한 것과 같은 단점이없는 나라를 말해봐\nVadim12 27 11 월 2015 20 : 12\n플러스를 넣었습니다. 국가의 상태가 올바르게 설명되어 있기 때문입니다. 많은 문제. 하지만 당신은 가만히있을 수 없습니다. 우리는 뭔가를해야합니다.\nmark2 27 11 월 2015 20 : 21\n나는 플러스. 전적으로지지합니다.\n보리스 -1230 27 11 월 2015 21 : 46\ndude_not_in_topic (2)  오늘, 16:56 ↑  신규\n예, 실제로 Dude는 주제에 없습니다! 그리고 또한 마조히스트-마이너스에서 끌고 ...\ndude_not_in_theme 27 11 월 2015 23 : 23\n나는 절대적으로 플러스에 두었습니다. 나는 지역 주민들의 95 %와 달리 장미색 안경없이 산다.\n포 타스 27 11 월 2015 21 : 52\n씨의 검열에 당신에게 ... n 관리자를 용서하십시오\n우라 렛 81 27 11 월 2015 22 : 20\n제카 40 28 11 월 2015 02 : 44\n당신은 사람으로서 너무 멍청하고 당신의 의견은 같습니다.\n마조 벨 28 11 월 2015 03 : 13\n친구가 묻기 때문에 마이너스를 넣으십시오.\nmarlin1203 27 11 월 2015 17 : 58\n만약 우리 할머니가 ... 왜 지금 해협에 대해 뭔가를 외쳐? 첫 번째 세계에서 해협을 선택할 수있는 기회 였기 때문에 우리는 그것을 놓쳤습니다. 이제 우리는 항상“차용”위치에있을 것입니다. 어쩌면 누군가가 해협을 넘어 NATO 회원으로서 터키와의 전쟁 가능성을 심각하게 생각할 수도 있습니다. 따라서 이것은 거의 불가능합니다. 네, 그리고 원하는 사람들은 터키 해군의 구성에 익숙해 질 수 있습니다. 그것은 매우 "와우"입니다.\n토랑 콕 27 11 월 2015 22 : 23\n그래서 프랑스와 영국인은 러시아에 해협을 주었다 ... 이야기꾼 ...\n약속 인 것 같습니다. 유망하다는 의미는 아닙니다 ...\ndmi.pris 27 11 월 2015 18 : 19\n글쎄요, 터키의 국가는 계속 존재하기 때문에 합법적으로 (몽트뢰 협약에 따르면) 우리나라에 전쟁을 선포 할 수 있습니다. 더욱이 "전체 문명화 된 세계"는 스스로 긁히지 않을 것입니다. 큰 전쟁이 일어날 가능성이 높습니다.\n마가 넷 27 11 월 2015 18 : 37\n볼셰비키가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 볼셰비키는 해협이 러시아가되지 않도록 나타났습니다. 볼셰비키가 아니었다면 엔 텐테 자체가 러시아에 맞서 해협을 위해 싸웠을 것입니다. 19 세기에 러시아 군대도 콘스탄티노플과 가까웠습니다. 이제 그들은 뼈를주지 않을 것입니다. 누울 것입니다.\nmark2 27 11 월 2015 21 : 12\n개인적으로 뼈를 던지시겠습니까?\n레닌 스크 28 11 월 2015 02 : 49\n그래서 그들은 XNUMX 차 세계 대전 동안 나치를 섬겼습니다. .. "Istoriya"는 그들과 친구가되는 것을 금합니다! 머지 않아 푹신한 자들의 잔해들은 터키로 달려가 그곳에 칼리프를 배치하고 해협을 되 찾을 것입니다 ..)))\n바세 크 27 11 월 2015 17 : 09\n그들은 이스탄불에 지쳤습니까?\n그래서 성 소피아에게 십자가를 돌려 줄 때입니다!\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 14\n이것의 결론은 무엇입니까? 예, 아주 간단합니다. 터키 흑해 함대는 러시아 흑해 함대보다 몇 배 더 강합니다. 그래서 우리가 러시아 흑해 함대 전체를 강화하더라도 소용이 없습니다. 그리고 그들은 또한 지중해 함대를 가지고 있습니다. 또한 미국 항공 모함이 보스포러스 해협 출구에 완전히 준비되어 있고 10 월에 지중해에있는 15 번째 미 함대 6 ~ XNUMX 척의 선박이 있다면 러시아는 어떻게할까요? 그들은 재래식 무기로 미국과 싸울 준비가되지 않았고, 그리고 나서 즉시 핵 무기로 싸울 준비가되어 있지 않을 것입니다.\n발라 킨 27 11 월 2015 17 : 41\n친애하는, 당신은 터키가 도로에 얼마나 많은 배를 가지고 있는지에 상관없이 부드럽고 따뜻한 것과 혼동하고 있지만 항구에 얼마나 많은 배가 있습니까? 미국인은 그루지야 사람들을 많이 도왔습니까?\nmark2 27 11 월 2015 21 : 15\n조지아를 돕는 임무도 정해지지 않았습니다. 그루지야 인들은 러시아 연방이 도발에 대응할 준비가되었는지 테스트하는 일종의 미끼였습니다. 우리는 계획대로 대응했기 때문에 비슷한 상황이 주어졌습니다.\n그리고 조지아는 NATO 회원이 아닙니다 ...\nKaPToC 27 11 월 2015 21 : 13\n터키 해군은 더 크지 만 강하지는 않습니다.\nSAN31 27 11 월 2015 21 : 17\n그들은 양배추로 염소를 무서워했습니다. XNUMX이 거기에있을 것입니다.\n토랑 콕 27 11 월 2015 22 : 28\nCaspian Flotilla, IMHO의 총격은 흑해 함대의 전투 능력을 크게 향상 시켰습니다. 아니면 신이 터뜨리는 것을 금지한다면 흑해 함대는 고독한 영웅이 될 것이라고 생각하십니까? 사실 모든 러시아 군대에는 한 명의 총사령관이 있습니다.\nOlegovi4 28 11 월 2015 17 : 12\n터키 함대는 러시아 흑해 함대보다 몇 배 더 강합니다.\n캐서린 시대와 같이 해상에서 현재의 군사 작전을 상상할 수 있습니까? 줄을 서서 서로 쏘자? 이제 두 개의 미사일로 거의 모든 배를 가라 앉힐 수 있습니다.\n알렉세이 부킨 27 11 월 2015 18 : 22\n닫으려고 ... 닫으십시오!\n꿈은 확실히 해롭지는 않지만 콘스탄티노플을 잃을 수도 있습니다.\ngav6757 27 11 월 2015 19 : 18\n크렘린이 러시아 Su-24M 항공기의 끔찍한 파괴에 대해 강력한 대응을 준비하고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 아마도 그것은 경제 제재 나 순항 미사일에 대한 보복이 아닐 것입니다. 우리 나라는 외교 무기를 가지고 있습니다. 크렘린은 16 년 1921 월 XNUMX 일 터키와 소련 사이에 체결 된 모스크바 조약을 수정하고 심지어 비난 할 완전한 법적 권리를 가지고 있습니다.\n정보를 위해 22 년 1921 월 30 일 Kars에서 비준서 교환이 이루어졌고 이에 따라 코카서스의 국경이 변경되었습니다 (터키 영토는 XNUMX % 증가). 터키 측에서,이 법안은 유수프 케말 베이 (Yusuf Kemal-bey), 리즈 누르 베이 박사 (Dr. Riz Nur-bey), 소위 케말리스트 정부 대표 인 알리 푸 아드 파샤 (Ali Fuad Pasha)의 승인을받지 않은 협상가들이 서명했으며 당시에는 세계 어느 나라에서도 인정받지 못했습니다. 그러자 전후 관계를 규제하는 술탄 메흐 메드 XNUMX 세 행정부가 서명 한 세브 르 평화 조약이 법적 효력을 가졌습니다.\n그러나 모스크바 조약으로 돌아갑니다. 그의 첫 번째 기사는 다음과 같습니다.\n“각 계약 당사자는 원칙적으로 평화 조약이나 기타 국제 행위를 인정하지 않기로 동의하며, 그 채택은 강제로 강제됩니다.\n이 조약에서 터키라는 용어는 28 년 1920 월 XNUMX 일 터키 국가 조약에 포함 된 영토를 의미하며 콘스탄티노플에있는 오스만 대의원 회의소에서 개발하고 선언했습니다. "\n이 계약이 터키의 심한 압력을 받아 우리 쪽에서 서명되었다는 사실부터 시작합시다. 이 무렵, 케말리스트의 불법 군사 조직은 중요한 백인 영토를 점령하고 이미 엔 텐테와 동맹을 맺은 러시아로 깊숙이 진출하겠다고 위협했습니다. 투르크 인들이 런던과 은밀한 반 소련 협상을 진행하고 있다는 사실은 12 년 1921 월 XNUMX 일에 Trebizond의 소련 정보국 책임자 인 G. Astakhov에 의해 G.V. Chicherin에보고되었습니다. 따라서 역사가들은 정치적 군사적 강압의 사실을 증명하는 데 어려움이 없을 것입니다. 이것은 첫 번째이자 두 번째로, 그 당시 술탄 메흐 메드 XNUMX 세와 히다 딘의 합법적 인 정부가 운영되고 있었으며, 실제로 부당한 조약이 서명 된 무스타파 케말의 퍼치 스트가 아니 었습니다.\n이 협정의 일환으로 볼셰비키는 평화를 구하는 대가로 아르메니아와 조지아의 상당 부분을 포기하기로 합의했습니다. 물론 오늘날의 입장에서는 당시의 결정을 다른 방식으로 평가할 수 있지만 남북 전쟁으로 약해진 우리나라는 임박한 침략을 막을 힘이 없었습니다. 그 당시 터키의 공격적인 서클은 카잔과 알타이에 "그레이트 투란"을 만들 계획을 세우고 있었으며,이를 고려해야했습니다.\n인류는 세계 대결의 다음 물결에서 살아남 을까요?\n케말리스트들이 이유없이 공격 할 수 있다는 사실은 러시아-터키 관계의 이전 수세기 역사에 의해 입증됩니다. 전 러시아 중앙 집행위원회는 또한 viziers의 병리학 적 Russophobia에 대해 알고있었습니다. 레닌이 결정을 내렸을 때 그는 11 년 1805 월 XNUMX 일 터키와의 반 프랑스 연합 조약을 회상했는데, 오스만 측은 아 우스터 리츠에서 나폴레옹이 승리하자마자 종료하고 러시아와 전쟁을 시작했습니다.\nOlegovi4 28 11 월 2015 17 : 13\n러시아와 전쟁을 시작했습니다.\n다시 수프를 받았습니다. 러시아 무기에 영광을!\n고대의 27 11 월 2015 20 : 42\n이것의 결론은 무엇입니까? 예, 아주 간단합니다-\n존경심으로,하지만 당신은 ... 틀렸고 아주 많이 ... 착각했습니다.\n78bor1973 27 11 월 2015 23 : 28\n몽트뢰 협약이 법으로 어떻게 vtyuhivayut되고 있는지 명확하지 않고 소련은이 협약을 인식하지 못했으며 많은 회의와 제로 감각이 있었고 결국 처음에 무엇이 있었는지 인식했습니다! 완전한 말도 안돼!\nmaxxdesign 27 11 월 2015 16 : 45\n그들은 미국에서 온 주인의 어깨를 느끼기 때문에 ... 이미 amerikosnya를 끄는 것이 필요합니다 ... 전 세계가 이미 양키스에 질려 버렸습니다!\nanfil 27 11 월 2015 18 : 31\n체약 당사국은 체약 당사국의 영역의 완전성, 정치적 독립성 또는 안전성에 대한 위협이 있다고 판단되는 경우 항상 상호 협의한다.\n체약 당사국은 유럽 또는 북미 지역의 한 개 또는 그 이상의 무력 공격이 그들 전체에 대한 공격으로 간주되므로 무력 공격이 발생하면 유엔 헌장 제 51에 의해 인정 된 개인적 또는 집단적 자기 방위의 권리를 행사할 때 체약 당사국 또는 체약 당사국을 도울 것이다 그러한 개인 또는 공동 행동의 즉각적인 구현하여 쌰 유사한 공격, 누가 필요하다고 생각 하느냐? 북대서양 지역의 안보를 복원하고 유지하기 위해 무력을 사용하는 것을 포함한다.\n그래서 소란은 무엇입니까? 나는 항상 NATO 헌장이 제 XNUMX 자의 침략에 대해 회원들간에 자동 군사 지원을 제공하지 않는다는 것을 알고있었습니다. Yushchenko와 Saakashvili는 이것에 대해 알고 있습니까? 네, 그렇습니다. 푸틴과 메드베데프가 이것에 대해 알고 있습니까? 네, 그렇습니다. 우리 폴란드 "동지들"이 이것에 대해 알고 있습니까? 예, 그들은 그들이 그들의 영토에 미군과 대공 방어의 실제 존재를 요청한 이유를 압니다.\n링크에 더 :http://www.reactioner.com/articles/595.html\n술탄 바바이 27 11 월 2015 20 : 36\n오스만 인들에게 무엇을 원하십니까. 항상 그들은 우리에게 하품을하려고 애쓰는 것만했습니다.\n포드 폴 코브 닉 27 11 월 2015 16 : 00\n이미 해협 폐쇄에 대한 대응책에 관한 기사가있었습니다. 예를 들어 터키에 가스를 차단하십시오. 최대 60 %의 가스 공급량은 러시아 산입니다. 유명한 영화에서와 마찬가지로 ...\n알렉세이 프 27 11 월 2015 16 : 24\n해협 폐쇄에 대응할 수있는 것\n해협 폐쇄에 대응하여 이중 폐쇄가있을 수 있습니다. 흑해의 우리 쪽에서 온 터키인을 포함하여 모두를 위해. 예를 들어, 광산 때문에 치명적인 사업이라고 선언하고 적대적인 터키가 흑해에서 러시아를 공격하기 위해 해군을 강화할 수 없도록 광산을 배치했습니다.\n여기서 그들은 gesheft를 가질 것입니다.\n그리고 해협 외에도 터키인들은 쿠르드족, 아르메니아 인 대량 학살, 수익성있는 가스 및 기타 경제적 이익을 가지고 있습니다.\n음, 해협이 폐쇄되면 무기와 탄약은 유럽과 항공을 통해 시리아로 전달되어야합니다.\n아무것도, 호송대는 XNUMX 차 세계 대전 이후에 갔다 ...\nsvp67 27 11 월 2015 17 : 55\n해협 폐쇄에 대응하여 이중 폐쇄가있을 수 있습니다.\n핵무기를 사용하여 새로운 채널을 열 수도 있습니다. 소련 시대에는 그러한 변이가 있었으며, 잃을 것이 아무것도 없기 때문에 선반에서 꺼내보십시오.\n1976AG 27 11 월 2015 16 : 52\n잠시 동안 최신 전자전 시스템을 켜서 터키 군대가 흑해의 미국 구축함처럼 청각 장애인이되고 그들의 행동에 대해 완전히 침묵하게 생각하게하십시오 !!!\nmark2 27 11 월 2015 21 : 27\n예를 들어, 터키로가는 가스 차단\n쓰레기, 그게 다야! 국가의 존엄성은 좋은 것이지만 사람들이 폭동을 일으키지 않도록 그 삶은 더 나빠졌습니다. 주요 전리품. 가스가 팔렸으니 팔겠습니다! 가스는 푸틴의 것이 아니며 그는 그것을 차단할 수 없습니다. 그가 시도하자마자 자신의 것이 제거됩니다.\n데니스 오부 코프 27 11 월 2015 16 : 03\n터키가 해협을 닫지 않기를 바랍니다. 그는 우리를 대항하여 어떤 조치를 취해도 해협을 닫지 않을 것입니다.\n해협을 폐쇄한다는 것은 그들이 우리와 전쟁 중임을 인정하는 것을 의미합니다. 그리고 전쟁에서 그것은 전쟁과 같습니다.\n이 경우, 우리는 모든 행동에 대한 자유 핸드를 갖게됩니다.\n첫 번째 단계는 가스를 완전히 차단하는 것입니다. 그리고 이것은 터키 총 가스 소비량의 60 %입니다.\n터키 경제가 붕괴 될 것입니다. 이것만으로도 충분합니다.\n그러나 우리는 터키의 흑해 접근을 한쪽에서 차단할 수 있습니다.\n반면에 지중해에서 모든 터키 선박의 해협을 차단하십시오.\n해협을 사용할 수 없습니까? 그래서 터키인들은 할 수 없을 것입니다.\n이 경우 우리는 지브롤터를 통해 시리아에 우리 기지를 계속 공급할 다른 방법이 있습니다.\n이러한 조치만으로도 터키인들이 물러나게 할 수 있습니다.\n그리고 우리는 터키인을 괴롭히는 다른 방법을 찾을 것입니다. 그들은 조금 보이지 않을 것입니다!\n탄약 27 11 월 2015 17 : 09\n우리는 모든 차례의 이벤트에 대비해야합니다!\n우리의 명령이 이미 창고 관련 리소스가있는 무르만스크.\n큰 벨트와 작은 벨트도 차단하기 쉽기 때문에.\n또한 우리의 지휘가 군용 선박뿐만 아니라 적합한 민간 선박의 재고를 관리하기를 희망합니다.\n최대 10 000 톤의화물을 이용할 수있는 페리처럼. 그리고 부피가 큰 장비의 최대 60 단위.\n나는 우리의 지휘가 해상에서 우리의 호위대를 다루는 일도 잘했으면 좋겠다. 구축함 또는 MO와 같은 선박\n우리는 지금 Gromyko의 시대가 아니라는 것을 기억해야합니다. 터키와 본격적인 전쟁이 벌어지는 경우에도 우리는 열핵 탄약을 사용하지 않을 것입니다.\n극단적 인 경우, 지각 무기 (핵무기보다 더 끔찍한)가 사용되거나 터키에서 모든 전기가 완전히 "차단"될 것입니다. 최대 포켓 배터리. 그것은 또한 터키를 완전히 파괴합니다.\nKuzyakin15 27 11 월 2015 18 : 22\n어떤 구축함? 러시아 함대에는 몇 명이 있고 그 중 몇 명이 계급에 있습니까? 동일한 이사회는 몇 개입니까?\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 20\n따라서 영국은 지브롤터도 막을 것입니다. 그리고 그들은 지중해에있는 6 함대를 가진 미국인들의 충실한 친구들을 잊었습니다.\n탄약 27 11 월 2015 17 : 25\n상황의 논리는 영국과 미국이 가능한 한 오랫동안 "그림자"에 머물려고 노력하는 것과 같습니다. 즉, 지브롤터는 오랫동안 열릴 것입니다.\n다 오프 27 11 월 2015 18 : 48\n당신은 이미 NATO와의 전쟁 시나리오를 고려하고 있습니다. 그럼 모두 칸입니다. 일반적으로 모두.\n수에즈에는 여전히 허점이 있습니다.\n작 27 11 월 2015 17 : 56\n터키가 해협을 폐쇄하지 않기를 바랍니다.\n우리가 터키 F-16 (또는 더 나은 2)을 격추한다면 (닫기).\n그리고 관광객들이 떠나 자마자 우리는 격추 될 것입니다. 99 % 확률\n터키 경제 붕괴\n1. 휴관. 터키는 Gasprom (독일에 이어)의 볼륨 기준 XNUMX 번째 구매자입니다. Miller에게 물어 보셨습니까? Miller는 어디에서 돈을 받고 어디에서 예산을받을 수 있습니까?\n2. 터키는 사라지지 않을 것입니다\n-그녀의 가스 파이프 라인에 대해 알아보세요\n-이라크,이란, 아제르바이잔 근처. 네, 사우디는 LNG가 근처에 있고 카타르와 함께\n-나라가 춥지 않고 얼지 않을 것입니다.\n-왜 경제가 "붕괴"될까요?\n터키의 플라스틱 부문이 유럽에서 2 위, 세계에서 7 위라는 사실조차도; 터키는 2016 년까지 유럽 최대 생산자가되는 것을 목표로합니다.\n도움이되지 않습니다. " 가스는 kaklami와 마찬가지로 UES에서 "역방향"으로 이동합니다.\n그냥 웃기 네요. 바지가 찢어 질까요?\n이미 오늘날 첫 번째 일제에서 순항 미사일의 수에서 터키 함대는 러시아 흑해 함대를 거의 XNUMX 배 능가합니다. 터키 해군 군함의 살보에있는 대함 미사일의 수는 280 개 (252 작살, 16 펭귄, 12 엑소 제트), 흑해 함대-84 (16 현무암, 26 모기, 18 말라카이트, 4 흰개미) ”, 4“프론티어”, 16 어뢰 미사일).\n(구경 및 최근 변경 사항 제외)\n제 1 차 세계 대전에서 Entente (지중해 쪽의 영국), 러시아 제국의 흑해 함대 (월드컵 쪽)는 해협을 막을 수 없었습니다. 썩은 터키 함대와 SMS Goeben SMS Breslau에 대하여.\n작 27 11 월 2015 17 : 59\n그래서 터키인들은 할 수 없을 것입니다.\n그들은 실제로 해협이 필요하지 않습니다 (화물 운송의 96 %가 그들의 것이 아닙니다)\n그리고 그들은 충분한 항구를 가지고 있고 러시아 해군 전체와 러시아 항공 우주군도 그들을 막을 수 없습니다.\n그들은 조금 보이지 않을 것입니다!\n빅터 - 남 27 11 월 2015 23 : 42\n여기 터키지도에서 누락 된 것은 아마도 해협일까요?\nKuzyakin15 27 11 월 2015 18 : 27\n100의 % +\n터키 함대 만이 흑해 함대뿐만 아니라 BF보다 우월합니다.\n78bor1973 27 11 월 2015 23 : 34\n순전히 양적으로, 흑해 함대 "Samum"과 "Bora"에 도착한 후 터키인이 심각하게 무서워 한 후에야 터키 함대가 꽤 오래되었고 배의 절반이 항해하지 않습니다! 나는 새로운 정렬에 대해 침묵합니다!\n작 28 11 월 2015 03 : 56\n그리고 "Samum"은 무엇입니까?\nUretsk 함대는 꽤 오래되었고 배의 절반은 항해하지 않습니다!\n1 잠수함은 Atilay 유형의 독일 버전 (프로젝트 14/209), Preveze (1200 / T209), Gur 1.1400 / T209)에 속합니다.\n내년부터 Type 214 교체\n2. "MİLGEM"클래스 코르벳 함\n3. MEKO 200 형 냉동\n4. "Oliver Hazard Perry"유형의 냉장고, GENESIS 프로그램 및 미국 정크,\n그러나 새로운 BIUS Gemi Entegre Savaş İdare Sistemi와 네덜란드 SMART-S + Mk 41을 사용하여 XNUMX 개 셀을 사용할 수 있습니다.\n배의 절반은 가지 않습니다!\n꿈 또는 무엇?\n작 28 11 월 2015 04 : 07\n양의 완고함과 양의 타당성에 완고한 불이익을 두는 이유는 분명하지 않습니다.\n지난 세기 70 년대 후반의 키프로스 이야기를 상기시켜 드리겠습니다\n터키 침공 함대는 23 개의 상륙정 (LST 1 개, LSM 2 개, LCU 20 개)으로 구성되었으며, 3 해병 연대와 000 보병 연대에서 약 6 명의 병사를 수송했습니다. 상륙정은 구축함 50 척 (D-5 Maresal Favzi Cakmak, D-351 Adatepe, D-353 Kocatepe, D-354 Tinaztepe 포함)과 프리깃 355 척을 호위했습니다. 야간 교차로에서 소련 지뢰 찾기 "Rear-Admiral Pershin"(Malyshev 팀)이 침략 분리를 발견했습니다.\n투르크 인들은 분쟁 중 지중해에 있던 제 5 대대의 배들에 의해 위협을 받고 있습니까?\nRKR pr.58 "Grozny"흑해 함대\nKR pr.68-bis "Zhdanov"흑해 함대\n이사회 pr.61 "Krasny Kavkaz"흑해 함대\n이사회 pr.61 "붉은 크림"흑해 함대\nBOD pr.1134A "Admiral Nakhimov"북부 함대\nBOD pr.1134A "Admiral Makarov"북부 함대\nEM pr.56 "불타는"흑해 함대\nEM pr.56 "어설 티브"흑해 함대\nEM pr.56 "경험이있는"흑해 함대\nSDK pr.773 "SDK-82"흑해 함대\nSKR pr.50 "Kunitsa"흑해 함대\nSKR pr50 "팬더"흑해 함대\nSKR pr. 50 "SKR-77"흑해 함대\nMPK pr.1124 "MPK-147"흑해 함대\nMTShch pr.266M "Radio operator"흑해 함대\nMTShch pr.266M "Pershin 후방 제독"(k-l Malyshev)\nREC "아바 칸"\n잠수함-대부분 10 척의 잠수함 중 최소 69 척의 디젤\n그리고 키프로스 인들은 다른 사람들과 함께 미국 대사 데이비스를 죽였습니다.\nKaPToC 27 11 월 2015 22 : 02\n아음속 터키 미사일과 초음속 러시아 미사일을 비교하고 있습니다. 러시아 초음속 미사일은 훨씬 더 빠르게 비행 할뿐만 아니라 사거리가 XNUMX 배, 탄두 무게가 XNUMX ~ XNUMX 배입니다.\n터키 함대는 미사일 발사에 가까워지지 않고 바닥에있을 것입니다.\n작 28 11 월 2015 04 : 05\n아음속 터키 미사일\n터키는 아직 SOM 대함 미사일 시스템을 발사하지 않았습니다.\n훨씬 빠르게 비행 할뿐만 아니라 사거리가 XNUMX 배, 탄두 무게가 XNUMX ~ XNUMX 배 더 큽니다.\n1. 범위 또는 속도. 그리고 ZM-54 (우리 함대가 전환하는 것)에주의를 기울이십시오.\n2. 그리고 얼마나 많은 캐리어?\n3. 흥미로운 것은 16x "Basalt", 26 x "Mosquito", 18x "Malachite", 4 x "Termit"\n이 모든 것을 어떻게 자르겠습니까?\n타겟 당 1/4 또는 1/3 부분?\nDardanelles와 Bosphorus는 우리의 누룩을 먹기 위해 모인 것 같습니다.\n발사 거리에서 누구에게 접근 할 것인가?\nKaPToC 28 11 월 2015 22 : 35\n1 범위와 속도 모두 우리 로켓은 더 무겁습니다.\n3 모든 카누를 현무암으로 익사 시키려고합니까? 배를위한 URO가 충분하고 다양한 유조선과 수송선을 포획합니다.\nKaPToC 28 11 월 2015 22 : 54\n터키인 중에서 가장 "심각한"항공 모함은 올리버 페리 급 호위함 (XNUMX 개)이라는 것을 상기시키고 싶습니다.\nMEKO 급 호위함은 8 개가 더 있습니다. 우리의 코르벳과 같은 것입니다. 또한 XNUMX 개로 "Moscow"의 총 XNUMX 개입니다.\n우리의 새로운 MRK보다 약한 1100 톤의 코르벳이 XNUMX 개 더 있습니다.\nKuzyakin15 27 11 월 2015 18 : 18\n영국인은 지브롤터에 앉아 있지 않습니까?\n그리고 영국은 투르크의 동맹이 아니고, 러소-터키 전쟁의 전체 역사에서 투르크 인을 선동하고 "그들을 따뜻하게 했나?" 당신은 프랑스 인과 면도를 했습니까?\n따라서 터키인과의 합병증이 발생하면 그들은 우리를 통과시킬 것입니다. 특히 군용화물을 실은 군함과 화물선.\n글 래샤 3032 27 11 월 2015 22 : 34\n지브롤터에는 누구의 해군 기지가 있습니까? 잊어 버렸습니다! 그리고 NATO 국가 중 하나의 기지는 우리 배가 대서양을 통과하지 못하게 할 것입니다 ...\n가니 27 11 월 2015 16 : 09\n국경 사건이 아닌 갑작스런 실제 적대 행위가 모두 시작되면이 "목소리"는 심각하게 받아 들여질 수 있지만 현재로서는 핵 보복 외침에 대한 하나도 있습니다. 그러나 19 세기 이후 러시아는 항상 해협을 "개방"할 계획을 가지고 있었으며 지금은 확실히\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 16 : 15\n여기에 이야기가 있습니다 ....\n출처 : http://fishki.net/1753867-kak-gromyko-bosfor-zawitil.html?mode=best © Fishki.net\n그런 경우였습니다! 그로 미코 "동지 NO"는 서쪽에서 불렸다!\n고독한 늑대 27 11 월 2015 17 : 02\n여기 지금, 잠시만 요 !!!!\nKuzyakin15 27 11 월 2015 18 : 31\n소련은 XNUMX 년 동안 사라졌습니다.\n그리고 오늘날의 러시아는 군사적, 경제적 측면에서 그로 미코 동지 시대의 소련과는 거리가 멀다.\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 19 : 06\n말하지 마라 ... 러시아는 그랬고 앞으로도 될 것이다 우리는 소련보다 더 강하고 더 강력해질 것이다 ... 시간을 줘! 나는 유전자로 냄새를 맡을 수있다!\n인 퓨 27 11 월 2015 16 : 11\nBosphorus와 Dardanelles를 확장하여 차단하기 어렵습니다.\n이것이 니카라과가 최근지도에서 사라진 방식입니다. 나는 중국인들이 그들의 새로운 채널의 폭을 과장했다고 생각했습니다. 나는 그들이 나중에 국가를 엉덩이로 돌려 보냈다.\n1976AG 27 11 월 2015 16 : 56\n그들은 "엉덩이"가 아니라 "뒤로"돌아왔다. "뒤로"는 이제 우크라이나와 바쁘다.\n79807420129 27 11 월 2015 16 : 11\nErdogan은 어리석은 엉덩이라고 들었습니다. 그는 Saxons에 의해 사용되고 있지만 Erdogan은 이것을 이해하지 못합니다.\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 16 : 17\n질문에 대한 간단한 해결책 !!!)))\n2s1122 27 11 월 2015 16 : 46\n하지만 터키는 남았고, 즉시 실수를 바로 잡으세요\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 18 : 59\n콘스탄티노플이 있습니다 ..)))\n로닌 27 11 월 2015 16 : 22\nErdogan은 멍청한 엉덩이\n무슬림에게는 돼지라고 부를 때 더 공격적입니다 ...\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 16 : 45\nErdogan은 진짜 당나귀입니다 ... 영광입니다!\nMATROSKIN-53 27 11 월 2015 16 : 55\n터키가 보스포러스 해협을 폐쇄하자마자 캐서린 XNUMX 세의 꿈이 곧 이루어질 것입니다. 이스탄불은 콘스탄티노플이 될 것입니다. (러시아의 목소리)\nst25310 27 11 월 2015 17 : 23\n터키가 보스포러스 해협을 폐쇄하자마자 캐서린 2 세의 꿈이 곧 실현 될 것입니다. 이스탄불은 콘스탄티노플이 될 것입니다. (러시아의 소리). 그리고 남쪽의 흐름은 두 번째 바람을 찾을 것입니다.\nberkut9737 27 11 월 2015 17 : 18\n러시아는 서서히 활용하고 있으며 터키인들은 점점 더 많은 것을 쥐고 있습니다. 이미 너무 작아 져서 우리는 우스꽝스러운 위협의 형태로 용서에 대한 희미한 목소리만을 듣습니다. 내일 터키에서 러시아인들이 오랫동안 이용하고 있다는 사실로 인해 자살의 물결이 일어날지라도 나는 놀라지 않을 것입니다.\n알리에 쿨루 27 11 월 2015 18 : 57\n전 러시아 해군 참모 총장 빅토르 크라브 첸코. 그의 진술은 RIA Novosti를 이끌고 있습니다.\n터키는 부다페스트 각서를 통해 러시아가했던 것처럼 몽트뢰 협약을 통해 터키와 협력 할 수있다.\nKaPToC 27 11 월 2015 22 : 05\n러시아는 크림과 같은 방식으로 이스탄불과 함께 할 수 있습니다.\n알리에 쿨루 27 11 월 2015 23 : 20\n그런 다음 우리는 무엇을 기다리고 .. ?!\nSkifotavr 28 11 월 2015 03 : 06\n예를 들어, 그리스와 아르메니아가 언데드 오토만 점령 자들로부터 그들의 땅을 해방하도록 도와주세요.\nSAXA.SHURA 28 11 월 2015 15 : 33\n세베로드 빈 스크 핵 잠수함은 협박 꾼이 사냥을하지 못하게 할 것입니다.\nsever.56 27 11 월 2015 15 : 53\n전쟁을 선포하는 것과 같습니다\nGRAY 27 11 월 2015 15 : 58\n우리는 몽트뢰 협약에서 탈퇴하고 있으며 흑해의 핵이없는 상태에 대해서도 잊어 버립니다. 그들이 싸우고 싶다면, 시도하게하십시오.\nsever.56 27 11 월 2015 16 : 09\n몽트뢰 대회 탈퇴\n이 대회는 우리에게 큰 골칫거리입니다. 거기에 머물거나 머물지 마십시오. 지중해로가는 길은 어려울 수 있습니다. 그러나 나는 이것이 전쟁을 선포하는 것과 같을 것이라고 이미 말했습니다.\n흑해의 핵이없는 상태에 대해서도\n그리고 이것은 아주 가능합니다. 결국 미국인들은 서유럽, 특히 독일에서 핵무기를 철수하는 것을 "잊었다".\nGRAY 27 11 월 2015 16 : 23\n너무 많은 부담을주지 않아도됩니다. 흑해 함대에는 모두를위한 핵무기가 있습니다. 해안에 있습니다.\n협약은 터키의 해협 통제를 합법적으로 정당화하며, 터키와 함께 그루터기로 보내 져야합니다. 그들이 전쟁을 선포하도록 놔두십시오. 그렇지 않으면 해협을 막을 것입니다-발라반의 여왕.\n3 축 27 11 월 2015 16 : 17\n터키 함대에 대해 들어 보셨습니까? 러시아 흑해 함대보다 4,5 배 더 많습니다. 아니면 우리 중 얼마나 많은 사람들이 핵무기에 대해 이야기할까요? Erdogan은 원자력과의 충돌에 대한 인식에 의해 멈추지 않았습니다.\n협약에서 탈퇴하려면 터키는 전쟁에서 패배해야합니다.\n알렉 스 62 다음 27 11 월 2015 16 : 30\n..... 터키 함대에 대해 들어 보셨습니까? 러시아 흑해 함대보다 4,5 배 더 .....\n... 들어 보셨나요 .... 그리고 당신은 "Bastions"와 Tu-22와 X-22 미사일이 MRK와 잠수함의 "구경"을 세지 않고 특별히 이러한 목적을 위해 날카롭게 깎아 내렸다고 생각합니다. ???? ....\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 24\n지중해에있는 6 번째 미국 함대에 대해 들어 보셨습니까? 항공 모함, 선박, 비행기 등으로. 그들이 멀리 떨어져있을 것이라고 생각합니까? 음, 나머지 나토 국가들. 그리고 나토와의 평범한 전쟁에서 러시아는 기회가 없습니다. 오래 전에 입증되었습니다.\n발라 킨 27 11 월 2015 17 : 36\n미국인들이 투르크를 보호하기 위해 서두를 것이라고 생각하십니까?\nberkut9737 27 11 월 2015 17 : 41\n지중해에있는 6 번째 미국 함대에 대해 들어 보셨습니까? 항공 모함, 선박, 비행기 등으로. 그들이 멀리 떨어져있을 것이라고 생각합니까? 음, 나머지 나토 국가들. 그리고 나토와의 평범한 전쟁에서 러시아는 기회가 없습니다. 오래 전에 입증 됨\n누구에 의해 증명 되었습니까? 단서도없고 지능이 없습니까? Alexander Vasilyevich Suvorov는 이러한 이론가들에게 충분하지 않습니다. 앞으로! 승리! 영광! 러시아인들은 다른 이론을 모릅니다. 매트리스가 중개자를 통해 우리와 갈등을 불러 일으켜야하는 이유는 그들이 우리와 싸워야한다면?\n로만 27 11 월 2015 18 : 42\n도널드 쿡에 의해 증명되었고 카스피의 일제 사격 이후 용감한 사람들이 항해했습니다.\n성 발렌타인 27 11 월 2015 20 : 13\n그리고 전쟁이 일어나면 NATO가 개입하면 재래식 전쟁은 없을 것입니다. 재래식 무기는 지역 전쟁에서만 사용되지만 확대되는 경우 핵 잠재력을 가진 국가가 개입하지 않으면 TNW 사용이 가능합니다. 그렇지 않으면 본격적인 핵 전쟁에 직면하게됩니다. , 파괴 3/4\n그리고 누가 그것을 위해 갈 것입니까?\nGRAY 27 11 월 2015 16 : 36\n터키 함대에 대해 들어 보셨습니까?\nM-하지만 그들의 함대, 특별히 인상적인 것은 없습니다.\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 28\n그러나 헛된 것입니다. 그들의 모든 함선은 현대 무기로 서방 국가에서 가장 최근에 건조되었습니다. 20 년 전 배를 태운 러시아 흑해 함대와는 다릅니다.\nGRAY 27 11 월 2015 18 : 40\n그러나 헛된 것입니다. 그들의 모든 함선은 현대 무기로 서방 국가에서 가장 최근에 건조되었습니다.\n중고 미국 및 유럽 쓰레기가 핵심입니다.\n새로 건조 된 배는 두 척뿐입니다. Corvettes Heyblyad와 Buyukada입니다.\nberkut9737 27 11 월 2015 21 : 51\nCorvettes "Heyblyad"와 "Buyukada".\n"Hey 찾고""B (x) yy ukada ". 잘. 그런 배에서 어떻게 싸울 수 있습니까? 수치심은 하나뿐입니다.\n울버린 27 11 월 2015 21 : 58\n현대적인 상황에서는 군함이 더 이상 필요하지 않으며 아무도 예상하지 못하는 민간인 BARGE에서 구경으로 촬영할 수 있습니다.\n발라 킨 27 11 월 2015 17 : 25\n대부분의 배는 정박지에 있으며 그곳에 머물 것입니다.\n바세 크 27 11 월 2015 17 : 26\n터키 함대에 대해 들어 보셨습니까? 러시아 흑해 함대보다 4,5 배 더 많습니다.\n현재 러시아 흑해 함대의 크기는 카스피 비행장을 고려하여보다 정확하게 측정됩니다.\nsvp67 27 11 월 2015 17 : 59\n그리고 지중해의 작전 대대와 크리미아 함대의 해안군 ... 터키의 장점은 그리 압도적이지 않습니다.\nsever.56 27 11 월 2015 16 : 00\n바세 크 27 11 월 2015 17 : 31\n예, 그러나 Satanovsky를 들어야합니다 ...\n나의 할아버지는 "당신이 공부할 곳을 의심한다면 유대인들이가는 곳으로 가십시오. 그들은 결코 틀리지 않았습니다."\n비타 베코 27 11 월 2015 16 : 02\n불행히도 Erdogan에게는 빠르게 끝날 것이고 터키에는 미사일 방어 시스템이 없으며 Iskander의 비행은 불과 몇 분 밖에 걸리지 않습니다. 넥타이조차 물릴 시간이 없습니다. 이 무책임한 정책의 인질이 된 나머지 터키 사람들에게는 유감입니다.\n도르 즈 27 11 월 2015 16 : 07\n러시아는 공개적으로 쿠르드족을 지원할 수 있으며 터키는 이에 대해 알고 있습니다.\nkatalonec2014 27 11 월 2015 16 : 04\n이 경우, 예, 우리는 단순히 선택의 여지가 없을 것입니다 .NATO에 관해서는 마지막 사건에 대한 불화가 있지만 여기에는 거대한 nix가 씻고 있으므로 Erdogan의 행동은 러시아와 혼합의 경우 모호하게 암시하지 않고 비난받을 것입니다. 자기.\n3 축 27 11 월 2015 16 : 18\n그라스 27 11 월 2015 16 : 25\n네, (여기에) 한 장군이 이미 "나쁜"행동에 대한 동맹에서 터키의 배제에 대해 노래하기 시작했습니다. 그들은 제재를지지하지 않고 그들과 공개적으로 거래 한 다음 비행기를 격추 해달라고 "요청"하지 않고 (시리아 인 만 겨냥하고 있던 곳이 아님) 그런 다음 보호를 요청합니다. 터키에서 약간의 smut ...\nSkifotavr 28 11 월 2015 03 : 17\n러시아는 그리스와 터키의 오랜 대결에 내기를 걸 필요가 있습니다. 그리스는 또한 NATO 회원국이며, 그들 사이에 전쟁이 발생할 경우 NATO는 단순히 제약을 받게되며 문제가 있고 예측할 수없는 이슬람 회원을 회원에서 제외 할 가능성이 높습니다. 러시아는 그리스에 군사적, 정치적 지원 만 제공하면됩니다.\nMT266 27 11 월 2015 15 : 54\n네, 그러면 죽이 끓을 것입니다! 그러나 해협은 적어도 오랫동안 시리아에있는 우리 파견대의 공급을 방해하지 않을 것이고, 그리고 그들이 그 안으로 들어 가지 않으면 터키인들을 방해하지 않을 것입니다. 일반적으로 무엇이든 될 수 있습니다.\n드 체그 리크 27 11 월 2015 15 : 55\n대체로 이것은 어떤 역할도하지 않을 것입니다 러시아는 세계 어느 곳에서든 적에게 다가 갈 수있는 많은 수단과 방법을 가지고 있습니다! 그리고 그들은 그것을 알고 있습니다.\n3 축 27 11 월 2015 16 : 22\n거기에서 핵 폐기장을 얻거나 파괴하거나 만드시겠습니까? 그들은 같은 것이 아닙니다. 터키에 대한 핵 공격에 아무도 반응하지 않더라도 해협이 남아 있으면 해협이 오염 될 것입니다. 그리고 흑해 분지의 흑해와 해안 지역. 핵무기는 군사적 패배없이 죽고 적의 생명을 빼앗는 방법이지만, 유가가 떨어지고 러시아 예산이 충분한 돈을받지 못한다는 사실과 관련된 문제를 해결하기위한 것이 아닙니다.\n발라 킨 27 11 월 2015 17 : 29\n깨끗한 것뿐만 아니라 회색 급여로 세금을 내기 시작하십시오. 러시아에서 휴식을 취하십시오. 루블로 돈을 절약하고 돈이 예산에 나타날 것입니다 TNW는 당신이 설명했던 것처럼 그다지 감염 효과가 없습니다\n폴로 프 시안 27 11 월 2015 15 : 55\n내가 보는 것처럼 바보는 모든 곳에서 충분합니다.\nDobryAAH 27 11 월 2015 15 : 56\n그건 그렇고, 그런 계획을 세우는 사람에게 아직 낙담하지 않은 사람은 누구입니까? 그들은 할 수있다.\n데니스 오부 코프 27 11 월 2015 15 : 56\n아마도 추락 한 러시아 비행기로 상황을 발전시킬 수있는 가능한 시나리오 중 하나는 해협이있는이 시나리오였습니다. 아마도 그들은 우리가 전투기 등록의 비행장에 도달했다는 러시아의 반응을 바 랐을 것입니다. 그런 다음 터키는 러시아와의 전쟁에 참여하고 해협의 폐쇄를 발표 할 수 있습니다. 이것이 가장 미친 옵션이지만 발생합니다. 미국은 변화된 현실을 인용하면서 오랫동안 몽트뢰 협약을 개정하기를 원했습니다. 그리고 전쟁 ... 러시아 지도자들의 신경과 국경을 방어하기 위해 핵무기를 사용할 준비가되었는지 시험 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 그리고 수표가 점점 더 강해지고 대담해질 때마다.\nDobryAAH 27 11 월 2015 16 : 10\n너무 이르다. NATO 선박이 월드컵에서 일괄 적으로 상승해야하는 것처럼, 시작될 것입니다.\n넥서스 27 11 월 2015 16 : 13\n그리고 매번 수표가 더 강하고 더 강해지고 있습니다.\n나는 정말로 원하지 않을 것이다. 그러나 그러한 시나리오가있다. 군사적 대결이 더 진행될 경우 Iskander를 작은 YABC와 함께 사용한다. Erdogan이 진정하지 않는다면 그러한 개발이 가능할 것이다.\nigorka357 27 11 월 2015 16 : 21\n불가능합니다. 무엇을 쓰고 있는지 생각해보세요. 터키는 NATO 회원입니다. NATO가 터키인을 버리면 ... 더 이상 NATO가 없으면 나병 환자처럼 그에게서 도망 칠 것입니다. 성적 쾌락으로 NATU를 먹이고, 치료하고, 봉사해야 할 것을 이해하기 때문입니다. . !!!\ngladcu2 27 11 월 2015 16 : 32\nNATO는 단 하나의 결합력을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 분명히 빈 라덴과 같은 불행한 사람들이 이끄는 러시아 연방이나 테러리스트의 위협이 아닙니다.\nengineer74 27 11 월 2015 16 : 48\n이것은 약간 다릅니다. NATO 헌장 5 조는 다음과 같은 경우에 유효합니다. 공격 NATO 회원입니다! 그 동안 터키의 공격이 있기 때문에 NATO는 합법적으로 그들을 보내고지도에 부재로 인해 제외됩니다! 에르 도안의 야망은 제 3 차 세계 대전의 이유가 아니며 NATO 평의회는 이것을 이해하는 것 같습니다!\nKurds와의 PS American 게임-터키 정원의 조약돌이 아닙니까? 미래를 위해 말하자면!\n넥서스 27 11 월 2015 16 : 55\n가능하지 않다, 당신이 쓴 것을 생각해?\n친애하는, 나는 항상 내가 쓰거나 말하는 것을 생각한다.\n그들이 Natu Nada의 성적인 쾌락을 먹이고 대우하고 봉사하는 것을 이해함에 따라 그것의 감각은 제로입니다 ... !!!\n그들이 이것을 이해하지 못한다고 진지하게 생각합니까? 누가 거기에서 수수료를 지불합니까?\nigorka357 27 11 월 2015 16 : 19\n네, 어떻게 Janissaries와 핵무기없이 채워질까요 !!!\nmaxim1987 27 11 월 2015 15 : 58\n터키인들은 더 이상 콘스탄티노플을 필요로하지 않는 것 같습니다.\nKBR109 27 11 월 2015 16 : 23\n그럴 수도 있습니다. 그리고 이스탄불?\ncdrt 27 11 월 2015 15 : 58\n흥미 롭군요. 888 년에 몽트뢰 협약이 어떻게 위반 되었습니까?\nigorka357 27 11 월 2015 16 : 17\n불가항력으로 인해 위반이 없었고 조건이 위반되었지만 오래 걸리지 않았습니다. 톤수 측면에서 모든 것이 협약의 틀 내에있었습니다 !!!\nAPASUS 27 11 월 2015 16 : 23\n몽트뢰 협약은 흑해가 아닌 국가의 흑해에 군함 도착 시간과 톤수를 제한하고 있으며 시간이 지남에 따라 조금 늦었지만 톤수가 크게 초과되었습니다.\n시베리아 27 11 월 2015 15 : 58\n어쨌든 이전의 소련이나 현재 미국은 해협의 차단 가능성에 대해 신경 쓰지 않았습니다 ...\n75 해머 27 11 월 2015 15 : 58\n어쨌든 SU-24 이후, 핸즈프리-14 러시아-터키 전쟁이 시작되었습니다! 그래서 Janissaries가 우는 일이 없도록, 그들의 어떤 단계에 대해서도 우리는 세 가지 반응 (가스, 전기, 핵무기)을 가지고 있습니다! Perdogan은 그의 모든 하수인과 함께 처벌받을 것입니다! 승리는 우리 것입니다!\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 31\n러시아가 정말로 흑해를 통해 터키에 전기를 공급하고 있습니까?\n바세 크 27 11 월 2015 22 : 58\n배럴 형제 Karamazov에 오렌지를 넣으십시오.\n(그리고 전기-상자와 배에!).\n닉 27 11 월 2015 16 : 00\n러시아는 터키에 대한 국제 의무를 다할 권리가있다.\n데니스 DV 27 11 월 2015 16 : 02\n해협은있을 것이지만 터키는 그렇지 않을 것입니다. 터키인 suitsydniki?\nmik0588 27 11 월 2015 16 : 02\n터키의 주요 신문 인 Bugün은 첫 페이지에 러시아어로 "우리는 친구, 이웃입니다"라는 문구를 게시했습니다. 따라서 신문사들은 러시아 Su-24 사건 이후 두 나라 간의 긴장을 완화하려고 노력했습니다.\n가장 큰 터키 판의 다음 호는 오늘 러시아에 좋은 이웃 관계와 우정을 기억하라는 호소와 함께 나왔습니다. 러시아와 터키 어린이들의 사진이“우리는 친구, 이웃입니다”라는 제목으로 게시되었습니다.\n이 출판물의 기자들은이 제스처가 러시아와 터키 간의 관계에서 긴장을 완화하는 데 도움이 될뿐만 아니라이 두 나라의 우정과 친근 함을 상기시키는 데 도움이 될 것이라는 희망을 표명했습니다.\n블라디미르 27 11 월 2015 16 : 12\n지옥에 대한 그런 친구지만 박물관.\nAdekvatNICK 27 11 월 2015 16 : 34\n파븐 27 11 월 2015 17 : 09\n순전히 이웃하고 친근한 방식으로 그들은 비행기를 조용한 장소로 추락했으며 마치 자신의 ...\n아스날 27 11 월 2015 17 : 24\n러시아와 터키 간의 관계 긴장을 최소한 약간 완화하고이 두 나라의 우정과 친근 함을 상기시켜줍니다.\n우리는 국가와의 관계에 부담을주지 않았습니다. 까스 벨리, Su-24에 대한 공격 때까지 우리는 우정과 좋은 이웃을 끊임없이 상기 시켰습니다!\nEh, perdogan,이 나쁜 찌꺼기!\n회 전자 27 11 월 2015 19 : 20\n친구는 그렇게하지 않습니다.\nVadim237 27 11 월 2015 16 : 06\n그들이 해협을 막 으면 흑해 함대 전체가 함정에 빠질 것입니다. 이곳은 무거운 ekranoplane과 수상 비행기가 필요한 곳입니다.\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 34\n그래서 그들은 흑해 함대에 많은 관심을 기울이지 않았습니다. 그들은 말이 흑해 웅덩이의 먹이가 아니라는 것을 알았 기 때문입니다. 뿐만 아니라 발트해.\nVladimir71 27 11 월 2015 16 : 06\n터키의 흑해를 죽이기 위해 해협의 터키 입구와 출구로 모든 해안 중립 해역을 채굴하십시오 ...\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 35\n일부는 내, 다른 일부는 지뢰를 제거합니다. 뭐가 문제 야?\n아로마 77 27 11 월 2015 16 : 07\n이 성명에 대한 답변으로 안드레이 안드레 예비치 그로 미코 동지 (1957 년부터 1985 년까지 소련 외무부 장관)는 백악관에서 열린 칵테일 파티에서 미국 언론인들에게 소련 흑해 함대가 지중해에 진입하기 위해 단 두 개의 미사일 발리 만 필요하다고 말했습니다. 결과적으로 보스포러스 해협 외에도 지중해에 두 개의 통로가 더있을 것이지만 아쉽게도 이스탄불은 없을 것입니다. 이 말 이후 터키는 소련의 전함을 위해 보스포러스 해협을 폐쇄하는 문제를 다시는 제기하지 않았습니다.\nviktor561 27 11 월 2015 16 : 07\nErdogan이 무언가를 잃지 않으면 극단적 인 조치를 취할 것입니다. 그는 너무 야망이 넘치고 새로운 오스만 제국을 꿈꿉니다.\nOleg14774 27 11 월 2015 16 : 13\nErdogan이 잃을 것이 없다면 그는 극단적 인 조치를 취할 것입니다\n그가 잃을 것이 없다면 전쟁이 이미 시작된 것입니다.\n성 발렌타인 27 11 월 2015 20 : 44\nErdogan은 파울 직전에 터키에서 대통령 선거에서 승리했으며 터키 당국과 군대는 그의 "주머니"에 서명하지 않습니다. NATO의 터키는 Gulyai-Polye의 일종이며 가족 씨족이 있습니다. 그리고 Erdogan의 과거 죄는 지붕보다 높습니다. 그래서 그는 그냥 허풍\n모든 책임은 단순히 조종사에게 주어지며, 사건의 이익을 위해 그들이 허위로 비난 할 수있는 것이 무엇인지 그에게 대중적으로 설명합니다.\n이 Basmach를 준비 할 나토에는 바보가 없습니다\n지구상의 핵 종말.\nBronik 27 11 월 2015 16 : 07\n바락의 명령에 따라 에르 도안이 할 것입니다.\n청아 창다 27 11 월 2015 16 : 09\n글쎄요, 전 총장님이 XNUMX 년 전의 합의 만 언급했다면, 이것은 우리가 정말로 겹치는 것을 막을 수 없다는 것을 의미합니다.\n터키인들이 그것을 폐쇄한다면, 푸틴은 나와서 말할 것입니다.이 악당들은 합의를 어 겼고, 당신의 감각에 이르렀고, 친구가되고, 합의를 준수합시다. 그리고 Lavrov는 말할 것입니다. 당신은 모든 경계를 넘었습니다, 악당들, 당신의 감각에 이르렀습니다. 우리는 그것을 떠나지 않을 것입니다, 글쎄, 아마도 그게 다일 것입니다. 시리아의 터키인들은 공으로 크렘린을 잡고 있고 그들이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있지만, 그들은 아무것도 얻지 못할 것이고 갑자기 갑자기 이해했습니다.\n크렘린이 "작은 승리"를 시작했을 때 그들은 그것에 대해 경고를 받았고, 소년들은 일상적으로 그것을 무시했습니다. 터키인들은 감히 감히하지 않을 것이며, 우리는 모든 것을 종류대로 결정할 것입니다. 이들은 우리의 파트너입니다. 그리고 나서 "파트너들 배신"은 감히 감히 어떤 이유로 든 문제가 해결되지 않았습니다. 그러나 소년들은 낙담하지 않고 손가락이 구부러져 있으며 지금까지 배기 가스가 없어도 이미 딱딱 소리가 있습니다. 반대로 그들은 침대 아래에서 점점 더 끈질 기게 운전합니다.\n2s1122 27 11 월 2015 16 : 39\n저의 지인 Sanya가 네톨의 먼 곳에서 말했듯이 :“이 구역에 교활한 건축가 unas를 위해 오른손 조각을 가진 요리사가 있습니다.”그래서 우리는 파도를 몰지 않을 것입니다. 하느님 감사합니다. 당신은 정부에 있지 않습니다.\n청아 창다 27 11 월 2015 17 : 37\n강한 남자 엉덩이를 좋아하는 투르 마에서 온 당신 친구가 무슨 말을하는지 모르겠어요. 이건 그의 개인적인 일입니다. 저는 그의 의견에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그러나 국제 정치의 권위자로서 동성애 범죄자의 의견을 참조하십시오.\n다 오프 27 11 월 2015 19 : 24\n크렘린이 "작은 승리"를 시작했을 때 그들은 그것에 대해 경고를 받았고, 소년들은 일상적으로 그것을 무시했습니다. 터키인들은 감히 감히하지 않을 것이며, 우리는 모든 것을 종류대로 결정할 것입니다. 이들은 우리의 파트너입니다.\n귀하의 의견으로는 누군가가 우리 또는 파트너를 위해 준비한 운명을 앉아서 기다려야한다는 것이 밝혀졌습니다. 우리 군사 기지가 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 우리 chtoli는 아사드의 제거와 타투 스로부터 돈을 수출하기 위해 부끄러운 일을 기다려야 만 했습니까?\n알리아 IACTA EST 27 11 월 2015 16 : 10\n터키인들은 짧은 기억을 가지고 있습니다. 그들은 그들의 괴물이 어떻게 끝났는지 정말로 기억하지 못합니까?\n나쁨 27 11 월 2015 16 : 11\n.. 영국인은 Gibraltarian 인 .. 그들은 역사적으로 Turks 인 잇몸 쾅 .. 막을 수 있습니다 .. 옛날부터 그들은 투르크를 세우고 무장 시켰습니다.이 모든 소란은 영국에만 유익합니다 ..\nAlexTires 27 11 월 2015 16 : 11\nErdogan이 Dardanelles의 바지선을 범람시키고 해협을 통과 할 수 없게 만들지 않는 한, 해협은 임의로 폐쇄되지 않을 것이며, 국제법과 몽트뢰 조약을 위반하지 않습니다.\n알렉 스 62 다음 27 11 월 2015 16 : 34\n... Erdogan이 Dardanelles의 바지선에 범람하여 해협을 통과 할 수 없게 만들지 않는 한, 국제법과 몽트뢰 조약을 위반하지 않고 ...\n.... .... 첫째, 그것은 꽤 넓고, 음, 또한 깊습니다 ... 그것은 그렇게 많은 바지선이 없을 것입니다 ... Google이 당신을 도울 것입니다 ...\n위에 27 11 월 2015 16 : 12\n그것이 무엇이든. 러시아와 터키 모두 고통을 겪을 것입니다. 그래서 우리 모두 웃고, 해외에는 어떤 멍청한 사람이 있습니다. 글쎄, 어리석은 ... 그들은 우크라이나와 EU와 다 투었습니다. 그들은 터키인들과 다 투었습니다. 다음은 누구입니까? 이란? 중국? 어리석은 ..\n모자 27 11 월 2015 16 : 12\n고통을 겪을 단순한 열심히 일하는 사람\n가족은 먹일 필요가 있으며 기름에 관심이 없습니다 ...\n언론인이 의사에게 환자를 방문하도록 요청하면 더 좋을 것입니다.\n아니면 pocient. 요컨대 POZU에게.\n건터 27 11 월 2015 16 : 13\nsever.56 (1) 견적 :\n아마도 의도 된 것일 수 있습니다-일련의 "뒤에 찌르기":\n비행기 추락-그들은 반응을 기다리고 있으며 반응이 없으면 더 격추 할 수 있습니다.\n기다리고-Dardanelles를 닫고 반응을 기다리고 있습니다.\n아시다시피 약자는 구타를 당합니다.\n나는이 "뒤에서 찌르기"를 시작한 현자들의 계획이 그들을 옆으로 ...\n성 발렌타인 27 11 월 2015 21 : 18\n여러분, 우리 본사 분석가들을 화나게하지 마십시오. 그들은 거기 앉아 있습니다. 그들은 우리와 일치하지 않습니다. "약하게"확인 된 소파 전략가들입니다. 크리미아는 푸틴에 의해 점령되지 않았습니다.\nGarry Casparoau가 소시지를 들고 달을 좋아하는 분석 두뇌를 가진이 직원들은 "서기"입니다. 부사장은 시리아 시나리오를 시작하기 전에 모든 것이 아주 세세한 부분까지 고려되고 제공되었다고 말했습니다. 그리고 우리가 가지고 있지 않은 것은 우리가 생각했듯이 전투 손실이있을 것입니다. 이것은 완전히 넌센스입니다. 손실이 있었고 앞으로있을 것입니다. 그것들은 최소화되어야합니다. 죽은 자들에게는 안타까운 일이지만, 이것은 그들의 직업이고, 그들 자신이 의식적으로 그것을 선택했습니다. 그리고 우리는 푸틴을 선택했습니다. 그를 믿고 그에게 그들의 운명과 러시아 전체의 운명을 맡겼습니다. 따라서 증기 기관차보다 앞서 나갈 필요가 없습니다. 터키가 추락 한 비행기가 터키가 아닌 시리아 영공에 있다는 것을 증명하기까지 모든 것이 시간이 걸립니다. 우리 군대가 옳다는 것이 증명되었고, 우리는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 그러면 Erdogan이 대답을 잡아야 할 것입니다. 어쨌든 비참한 우크라이나 만이 아니라면 모든 유럽은 전쟁에 반대합니다. 이제 우리 비행기, 프랑스, 영국, ISIS에 대한 공동 습격이 시작될 것입니다. 그들은 그것없이가 아니라 다시 격추 될 것입니다. 그러나이 갈등의 끝이 올 때.\nsergo1914 27 11 월 2015 16 : 16\n모든 것이 정확합니다. 자원을 파괴 할 수있는 사람이 실제로 자원을 제어합니다.\n병사 27 11 월 2015 16 : 18\n우리는 해협없이 터키에 암을 공급할 수 있습니다.\n1536 27 11 월 2015 16 : 18\n문제가 도착하면 해결해야합니다. 이제 의제는 쓰러진 수와 조종사와 해병대의 죽음에 대한 적절한 대응입니다. 그리고 제 생각에는 그것을줍니다. 터키인들이“미국 우산”뒤에 숨어 해협을 막을 정도로 좌절하면 전체 테러 체제의 조직자이자 영감 자로서“대답”을 미국에 직접 전달해야합니다.\n이제 우리는 어떤 경우에도 시리아에있는 우리 군대를 약화 시켜서는 안되며,이를 위해 모든 수단을 사용해야합니다. 그렇지 않으면 더 많은 사람들이 죽을 수 있습니다. 터키인의 삶은 우리에게 아무 의미가 없으며 그만한 가치가 없으므로 지금 얼마나 많은 사람들이 죽어도 모든 것이 작게 보일 것입니다 ...\n최선의 대답은 터키 전체를 불안정하게 만드는 것입니다. 그러면 낙담하고이 지역에서 "글로벌 정치"에 참여할 시간이 없습니다. 그러나 그것은 오직 주 하나님 께 달려 있습니다!\n마나 27 11 월 2015 16 : 19\n그렇다면 터키는 아마도 러시아에서 가스를 차단해야 할 것입니다. 제 생각에는 약 60 %입니다. 필요한 가스는 러시아 연방에서 나옵니다.\n자로프 27 11 월 2015 17 : 23\n문제의 사실은 가스를 차단할 기술적 기회가 없다는 것입니다. 가스가 많으니 어딘가에 넣어야합니다. 또는 파이프 나 창고에. 러시아 연방에는 "차단 밸브"가 발생하는 경우 유입되는 모든 가스를 수용 할 수있는 저장 시설이 없습니다. 그리고 실제로 우리의 작은 마을, 마을, 마을에 가스가 공급되지 않는다는 것은 비밀이 아니기 때문에 파이프가 거의 없습니다. 가스가 배후를지나 흐르고, 가즈프롬이 러시아 시민의 모든 집에 파이프를 연결하지 않을 것 같은데 이것은 기술적 인 어려움에 관한 것입니다. 셧다운 결과의 재정적 요소에 대해서는 할 말이 없습니다. 가스 파이프 과두 사는 결코 자발적으로 슈퍼 이윤을 포기하지 않을 것입니다.\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 39\n우선, 긴급 점검을 설명하면서 흐름을 줄일 수 있습니다.\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 16 : 22\n우리는 어떤 문제도 해결할 것입니다. 이것에 대한 수단이 있습니다 ...\n시도 27 11 월 2015 16 : 23\n유라시아 경제위원회에 따르면 2015 년 3,06 월부터 15 월까지 러시아의 터키 수입은 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러, 수출은 XNUMX 억 달러에 달했습니다.\n터키에서 가장 큰 수출품은 토마토, 자동차 부품, 감귤류, 살구, 체리, 체리, 복숭아, 자두, 여성 섬유 의류, 포도), 자동차, 니트웨어), 가죽 신발입니다.\n물리적 측면에서 러시아는 터키에서 360 만 톤 이상의 토마토, 250 만 톤의 감귤류, 100 만 톤 이상의 포도, 약 80 만 톤의 살구, 복숭아 및 자두, 40 만 톤의 양파와 마늘, 17 톤을 수입합니다. 오이, 사과, 배, 모과, 양배추, 대추 야자, 무화과, 아보카도, 고추, 쌀, 생강, 전분, 향신료 및 기타 식물성 제품.\n축산물의 공급 기준은 가금육 (올해 20,7 개월간 9,4 만톤, 작년 해당 기 6,1 만톤), 신선한 생선 (9,4 만톤, 1,4 천톤) 냉동 생선 (1,3 톤 대 XNUMX 톤).\n러시아 수출에서 2,8 억 달러는 석유 및 석유 제품, 1,77 억 835 천만 달러-비 합금 강철로 만든 철 스크랩, 반제품 및 압연 제품, $ 543 억 362 천 324 백만-구리 및 알루미늄, $ 163 백만-석탄, $ 101 억 XNUMX 만-밀, $ XNUMX 억 XNUMX 만-해바라기 기름 , $ XNUMX 백만-비료, $ XNUMX 억-철광석.\n이것은 EMBARGO를 도입하는 방법과 무엇에 대한 답입니다.\n특히 놀라운 것은 2 억에 달하는 고철 금속의 공급입니다. 그리고 우리의 야금 공장에는 고철이 필요하지 않습니까?\n실렉 27 11 월 2015 16 : 28\n내가 이해하는 한, 보스포러스 해협에 관한 질문은 순전히 생태 학적입니다. "해협의 확장이 흑해의 동식물에 미치는 영향."\n엔지니어 27 11 월 2015 16 : 29\n어, 스탈린은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 해협을 점령 할 시간이 없었습니다 ...\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 42\n그렇습니다. 영국과 미국에게 줄 수있는 유럽을 해방시키는 대신 해협을 점령하는 것이 정말로 필요했습니다. 모두 똑같이 유럽이 프로파일 링되었습니다. 그리고 적은 피로. 터키 자치구입니다. 사실, 소련 붕괴 동안 1991 년에 펌핑되었을 것이라는 보장은 없습니다.\nKBR109 27 11 월 2015 16 : 31\n이에 대응하여 Turkolet 두 마리 만 시리아에서 격추된다면 전쟁은 없을 것입니다. NATO는 겸손하게 옆에 설 것입니다. 사실, 시리아 국경 지역의 공군 Basurman은 이미 Erdogan의 법령에 따라 비행장에 있습니다. 상황에 대한 군사적 발전은 없을 것입니다.\n자우 베크 27 11 월 2015 16 : 32\n터키에는 흑해에 모든 주요 상업 항구가 있습니다. 해협이 닫히면 그들 스스로도 해협을 사용할 수없고 우리는 해협을주지 않을 것입니다. 터키의 함대는 우리보다 크지 만 두 개의 바다에 있으므로 흑해를 고려해야합니다. 게다가 우리의 해안 능력 항공 + 해안 단지는 흑해 전체를 횡단하기에 충분할 것입니다. 따라서 해협 폐쇄는 터키에 도움이되지 않을 것입니다. 나는 아르메니아와 시리아의 방공 구역에 대해 이미 침묵하고 있습니다.\nPotterz 27 11 월 2015 16 : 32\n한 가지만 말할 수 있습니다. 터키인은 역사와 관련이 없습니다!\n16112014nk 27 11 월 2015 16 : 33\n나머지 터키 사람들에게 죄송합니다\nErdogan의 마지막 기자 회견에서 "나머지 사람들"은 그를 칭찬했습니다. 나머지 드럼이 좋아요.\n1536 27 11 월 2015 16 : 35\n이러한 "소리 나는 목소리"이후, 대규모 함대 훈련과 군대 조직이 준비됩니다. 이것은 흑해 함대의 대규모 훈련이 발사, 착륙 등으로 흑해에서 이루어져야 함을 의미합니다. 군사적 속성. 나도 그렇게 생각해! 그리고 이러한 운동은 어떤 경우에도 수행되어야합니다. 우리는 많은 배를 가지고 있으며 크거나 작습니다. 원자 폭탄을 터키로 운반하려면 갑판 헬리콥터 나 디젤 잠수함 만 있으면 충분합니다. 가장 중요한 것은 가능성을 보여주는 것입니다. 적용 가능 여부에 관계없이 두통을 느끼게하십시오.\n시도 27 11 월 2015 16 : 42\n“전쟁은 속임수에 기반을두고 있습니다. 따라서 공격 할 수있을 때는 능력이없는 것처럼보아야하고, 군대를 사용할 때는 비활성으로보아야합니다. 가까이있을 때는 적이 우리가 멀리 떨어져 있다면 우리가 가깝다고 믿게 만들어야합니다. " -전쟁의 예술. 손자\n나는 우리의 최고 지도자들이 이것을 알고 이해하고 한 번의 허세에 관여하지 않고 "매우 걱정"하기를 매우 바랍니다.\n보바 냐 27 11 월 2015 16 : 44\n고대 우크라이나 인들은 모든 것에 대해 책임을 져야합니다. 그들은 바다를 파 냈지만 해협에 대해서는 생각하지 않았습니다.\n포로 27 11 월 2015 16 : 48\nebils가 울타리를 만들게하십시오!\n산 사수 27 11 월 2015 16 : 52\n이스탄불에는 터키 전체 인구의 15/XNUMX 인 XNUMX 만 명의 인구가 있습니다. Erdogan이 위험을 감수할까요?\n사악한 pinnochio 27 11 월 2015 16 : 55\n닫고 Nakhimov와 Ushakov를 상기시키고 Suvorov를 추가합니다.\n미크 코르사코프 27 11 월 2015 16 : 55\n기사를 읽었지만 터키가 여전히 해협을 폐쇄 할 수없는 이유를 이해하지 못했습니까? 유치원 수준에서 어떤 종류의 국제 의무에 대한 언급. 누구에게 국제 규칙이 금지되었을 때 자신에게 용납 할 수없는 결과없이 할 수있는 일을 할 수 있습니다. 해설자들의 제안은 터키에 대한 군사적 보복이라는 한 단계 만 제공하기 때문에 심각하지 않습니다. 우리의 지도력이나 적의 지도력조차도 이것을 알지 못하는 것 같습니다. 따라서 해협의 폐쇄는 진짜라고 생각합니다. 어떻게 답할 수 있을지 모르겠습니다. 이란과 이라크를 통해 항공을 공급하는 것은 기술적으로 가능하지만 우리의 "친구와 파트너"가 테러리스트에 의한 현대 방공 시스템의 "의도하지 않은"압수를 준비한다면 비용이 많이 들고 안전하지 않습니다. 따라서 포럼의 질문은 계속 열려 있습니다. 어떻게 대답해야할지 모르겠습니다. 분명히 해협은 협상에서 Erdogan의 트럼프 카드입니다.\nkuz363 27 11 월 2015 17 : 00\n"동시에 터키는 전쟁과 전쟁으로 위협을 받고 있다고 판단하는 경우 모두 해협을 폐쇄 할 법적 근거를 가지고 있습니다." 러시아 해군 Viktor Kravchenko의 주요 참모장 빼기. 그는이 대회를 읽지 않은 것 같습니다. 누가 터키가 러시아가 위협하고 있다고 생각하지 못하도록 막을 수 있습니까? 터키 비행기가 우연히 추락하면 더욱 그렇습니다.\n비탈리 아니시 모프 27 11 월 2015 17 : 00\n영원한 기억 ... 최고의 멸망!\n제카 40 27 11 월 2015 23 : 22\n포피 시스트 74 27 11 월 2015 17 : 08\n이 협약은 터키 자체가 관여하지 않더라도 제 XNUMX 자에 의한 전쟁시 해협 폐쇄를 규정합니다. 그리고 그들이 ukrov의 도움으로 해협을 닫으면 어떨까요? 우크라이나 사람들은 우리가 그들과 전쟁 중이라고 생각합니까? 그들은 카트를 가져 가서 UN에 쓸 것이고 거기에서 amerskie 공범자들이지지 할 것입니다. 의심의 여지가 없습니다! 그리고 ukram은 그들이 열려 있든 없든 상관하지 않습니다.\navva2012 27 11 월 2015 17 : 18\n“러시아 연방 지도부는 현재 러시아와 터키 공화국간에 시행중인 비자 면제 체제를 중단하기로 결정했습니다. 이 결정은 내년 1 월 XNUMX 일에 발효 될 것입니다.”라고 Lavrov는 시리아의 Walid Muallem과의 회담에 이어 기자 회견에서 말했습니다.\n모든 것이 여전히 조용하고 SU를 격추 한 사람은 아무것도하지 않습니까?


전기요금과 직결, 돌파구 안보여…"제조·발전사 다 망할판" - 아시아경제\n줄어들지 않는 한미군 코로나 확진자\n전기요금과 직결, 돌파구 안보여…"제조·발전사 다 망할판"\n최종수정 2020.06.04 15:00\t기사입력 2020.06.04 12:00\n"20년 기다려도 투자금 회수될지"\nREC 단가하락에 중소업자 한숨\n업계 "정부, 보급률 확대만 급급"\n발전차액지원 확대 주장 나오지만\n전기요금 현실화 없인 적용 어려워\nESS 화재 안전성 확보도 과제로\n[아시아경제 문채석 기자]천안아산역에서 20여㎞ 떨어진 한 산골에서 495kW 중규모 태양광 사업을 하는 김모 사장은 요즘 뒷마당에 설치된 발전시설만 보면 속이 탄다.\n수익성의 핵심인 신재생에너지공급인증서(REC) 현물가격은 뚝뚝 떨어지는데, 20년간 고정가격으로 계약할 기회는 자꾸 놓치고 있기 때문이다. 3일 김 사장은 "은행 대출 7억원을 포함해 11억원을 태양광에 투자했다"며 "20년을 기다려도 투자금이 회수될지 불투명하다"고 연신 한숨을 내쉬었다.\n◆"이대로면 태양광 제조사-중소발전사 다 죽어"= 정부가 신재생에너지 보급률 확대에 급급한 가운데 '제2의 김사장'은 지금도 양산되고 있다. 최소 15년은 기다리겠다는 각오로 2~3년을 사전 조사를 한 뒤에 신중하게 투자를 해도 REC 단가는 떨어져만 간다. 정부가 신재생에너지를 통한 전력 수급 목표 달성에만 집중할 뿐 '흑묘백묘' 식으로 한국전력 발전 자회사와 민간 대형 발전사업자 등이 저가 경쟁을 주도하든 말든 방관하고 있다는 하소연이 쏟아지고 있다.\n수익성이 급락한 중소 사업자들은 설비 단가를 낮추기 위해 값싼 중국산에 대한 유혹을 떨쳐버리기 어렵다. 이는 국내 태양광 제조 기업들이 사업을 철수하는 현실로 이어진다.\n업계와 전문가들은 정부가 건전한 신재생에너지 산업 생태계 육성보다는 보급률 확대에만 급급한 결과 역설적으로 국내 신재생에너지 산업이 붕괴하고 있다고 지적하고 있다. 김 사장은 "정부가 지금처럼 정책을 집행하면 국산이 아니더라도 단가가 가장 낮은 기자재를 확보하려는 수요가 갈수록 확대돼 제조 업체와 중소 사업자 모두 성장하지 못할 것"이라고 말했다.\n◆전기요금과도 직결, 돌파구 안보여= 중소 발전사업자들은 REC 단가 하락세를 막기 어렵다면 한국형 발전차액지원제도(FIT·FEED IN TARIFF)를 확대 적용해야 한다고 주장하고 있다. FIT는 누구나 태양광 발전시설을 설치하면 보조금을 지급하는 보상책으로, 정부가 2011년 폐지했다가 2018년 '재생에너지3020' 정책을 발표하면서 부활시켰다. 현재 개인 사업자 중 설비용량 30kW 미만(협동조합 및 농·축산·어민은 100kW 미만)만 FIT 제도의 수혜를 입고 있다. 개인도 최소한 RPS 입찰상 '소규모 사업자' 기준인 100kW 미만까지 확대해야 한다고 사업자들은 요구한다. 김 사장은 "FIT 제도를 확대 적용해서라도 경제성을 어느 정도 보장해줘야 신규 사업자들도 사장에 들어오지 않겠나"라고 말했다.\n문제는 전기요금 현실화 없이는 FIT를 확대 적용하기 어렵다는 점이다. RPS는 전력판매가격(SMP)과 REC를 합쳐서 계산하는데, 이 중 REC는 한국전력 자회사 및 민간발전사들이 사들여야 한다. 한전이 그 적자를 보상해줘야 하는 만큼 전기요금 현실화 목소리가 나오게 된다. 하지만 정부는 전기요금 인상 불가 방침을 고수하고 있다.\n이와 관련, 이성호 한국에너지기술평가원 수석연구원은 "한전이 직접 소비자에 보상을 하든(FIT) 한전 자회사 및 민간 대규모 발전사를 거쳐서 보상하든(현행 REC 제도) 보상 분이 전기요금에 반영되는 사실은 같다"며 "해외처럼 FIT를 확대 적용하되 태양광·풍력·수력 등 에너지원별 시세를 반영해 국가가 평균 수익률을 보장해주는 가격 지지 대책을 마련할 필요가 있다"고 제언했다.\n◆신재생 안정성·ESS 안전 확보도 과제= 정부의 목표인 '신재생에너지 수급 안정화'를 달성하려면 특유의 간헐성(날씨·계절 등에 따라 발전량이 달라지는 현상) 문제와 에너지 저장장치(ESS)의 화재 안정성 등도 반드시 해결해야 한다.\n해가 뜨지 않거나(태양광) 바람이 불지 않으면(풍력) 간헐성 때문에 신재생에너지 전력 수급의 안정성이 그만큼 떨어지게 된다. 간헐성 문제를 해결하려면 생산된 전기를 배터리에 저장했다가 필요할 때 내보내는 ESS가 필수인데, ESS 안에 들어가는 리튬이온전지는 불이 붙기 쉬운 인화성 유기물을 쓰는 '전해질' 성분이 함유돼 있다.\n이 때문에 2017년 이후 전국에선 29번의 ESS 화재가 발생하고 있지만 정부는 제대로 이를 잡지 못하고 있다. 지난달 27일 발생한 전남 해남 태양광발전소 화재 사건(4억6000만원의 재산피해 발생)은 지난 2월 'ESS 화재 2차 조사단'이 배터리 제조·설치·운영관리 기준을 강화하는 안전 대책을 제시했는데도 또 벌어진 사고라 불안감이 크다.\n이덕환 서강대 화학·과학커뮤니케이션 명예교수는 "신재생에너지 발전량을 14년간 4배가량 늘릴 계획이라면 그때까지 ESS 안전 대책과 간헐성 문제는 어떻게 해결할 것인지에 대한 구체적 설명을 할 필요가 있다"고 말했다.


업보윤회설, 그 오해와 진실2\n인과응보를 믿는 사람들은(3면으로)\n우주배경복사를 주제로 노벨 물리학상이 두 번 주어진다.\n한번은 1978년 우주배경복사를 발견한 공로로 [아노 앨런 펜지어스]와 [로버트 우드로 윌슨]에게, 또 한 번은 2006년 우주 배경 복사의 비등방성과 흑체 형태의 발견의 공로로 [존 매더]와 [조지 스무트]에게 주어졌다.\n우주 배경 복사의 비등방성이란 빛이 전 우주에 균일하게 뿌려졌는데 초기 우주에 존재하였던 물질의 밀도 요동에 의해 약 10만분의 1의 미세한 온도 차이에서 유래한 것이다. 초기 우주에서 주위보다 물질의 밀도가 조금 더 높은 곳은 중력에 의해 물질을 더 많이 끌어당기게 되고, 중력에 대한 위치에너지가 운동에너지로 변화하게 되면서 주위보다 약간 더 높은 온도를 가지게 된다.\n그러니까 우주나이 38만년의 우주의 밀도는 정확하게 균일하였던 것이 아니고, 아주 작은 차이로 다른 밀도를 지니고 있었고 이 차이가 중력 작용으로 별과 은하를 만들고 지금의 우주를 만들었다. 왜 밀도의 차이가 있었을까? 복잡한 수학식이 있지만 역시 비대칭의 자발적 붕괴로 설명하면 될 것 같다.\n10만분의 1도. [KBS 인문강단 락(樂)]의 이석영교수편 4번째 강의에 나오는 내용으로 과학자들은 10만분의 1의 온도 차이로 정말 별과 은하가 결집하고 지금과 같이 운동하는 우주의 형태가 만들어 질 수 있는지 궁금해졌다. 그래서 알고 있는 초기 우주의 조건을 다 입력한 뒤 슈퍼컴퓨터로 시뮬레이션 프로그램을 작동시켜보았다. 그랬더니 놀랍게도 시간이 변화함에 따라 지금과 똑같은 우주 형태가 만들어지는 것이었다. 그냥 비슷한 정도가 놀랍게도 수학적 계산치와 실제 우주의 진행 방식과 정확하게 일치하였다고 한다.


동 단위 주민자치 이야기, 동네 이곳저곳에서 포스터와 현수막으로 접하곤 하는데요. 좀 더 구체적인 방법에 관한 이야기와 교류가 생기면 좋겠어요.\n"주민자치회는 '동' 단위의 풀뿌리 주민자치를 만들기 위한 제도적 실험이다. 위계 조직이 아닌 아래로부터 위로 올라오는 풀뿌리적 관계를 새롭게 만들어 내는 것. 그리고 읍면동 주민자치회와 아랫 단위의 마을공동체의 관계적 고민도 느슨하게 풀어나가는 것. '주민자치'가 실패하지 않기 위해서는 마을조직을 바라보는 데 있어서 행정조직과 같은 기대를 품지 않는 것이 필요하다"\n풀뿌리 민주주의와 주민주권 실현은 바로 '주민자치'\n수평적 ‘풀뿌리 민주주의’의 구현, ‘주민자치’ 사명과 역할에 관한 '주민자치포럼'\n늘 고민의 지점은 내가 살고 있는 지역에 대한 관심을 행동으로 옮길 수 있는 조건이 무엇일까? 하는...... 오랜만입니다. 씽님\n좋은 질문이네요. 관심이 행동으로 가는 '조건'! 저도 궁금하네요 흠흠. (안녕하세요!)\n곧 서울시 예산참여학교가 열려요~ 6시간 수업들으면 참여예산위원으로 참가 자격이 주어지는데 한번 해보면 어떨까 싶어요. 한국에서 보통 정치라하는것과 주민자치의 간극이 너무 넓은데 그걸 이어주는 고리중에 하나가 저는 참여예산이라고 봐요.\n아마 생각하시는 모든 것들이 답일꺼에요. 각자에게 가장 필요한 것일테니... 저한텐 기본소득과 최소한의 사회안정망(안전망 아니고요)이요... 교육과 의료, 주거 문제만 어느 정도 보장? 또는 해결된다면, 시간을 내서 열정을 가지고 어떤 프로그램에 참여하겠다는 의지는 갖고 있네요. 현재는 ^^\n아마 생각하시는 모든 것들이 답일꺼에요. 각자에게 가장 필요한 것일테니... 저한텐 기본소득과 최소한의 사회안정망(안전망 아니고요)이요... 교육과 의료, 주거 문제만 어느 ...


[커버스토리-②] 우리 가족은 비정상인가요? - 연세춘추\n[커버스토리-②] 우리 가족은 비정상인가요?\n승인 2020.05.17 22:30\n이 글을 읽기 전, 먼저 ‘가족’이란 단어를 머릿속에 떠올려보자. 어떤 이미지가 그려지나. 아마 많은 이들의 뇌리엔 부부와 그들의 자녀들로 이뤄져 있는 그림이 떠오를 것이다. 사회적 차원의 인식도 이와 다를 바 없다. 사회에서 말하는 ‘정상 가족’이란 엄마와 아빠, 자녀로 구성된 전형적인 핵가족 형태의 가족이다. ‘가족’이란 단어에 앞에 붙는 ‘정상’이란 수식어가 다소 기이해 보이나 우리 사회는 매우 자연스레 가족이란 개념에도 정상과 비정상의 잣대를 대고 있다. 그리고 그 잣대의 이면에는 무자녀·조손·입양·동거·동성결혼 가족 등 다양한 가족 형태가 비정상적이며 부족한 가족으로 인식된단 사실이 있다.\n가족의 형태에 정상과 비정상은 없다\n정의조차 불명확한 ‘정상 가족’의 개념은 여타 가족의 형태를 억누르기도 한다. 가부장제를 근간으로 한 우리나라의 전통적 가족 형태는 산업화를 거치면서 성별에 따라 그 역할이 더욱 강화됐다. 가족 구성원 중 남성은 밖에 나가 돈을 벌어오는 가장의 역할을, 그와 혼인한 여성은 출산 후 육아와 가사 일을 맡아왔다. 시대 흐름이 변해 맞벌이를 하는 가족이 증가했지만 그럼에도 여성이 맡게 되는 양육이나 가사노동의 양은 현저히 많다. 개인의 성장과 사회 유지의 기본 단위인 가족에 이 같은 고정적인 성 역할이 작용한다는 사실은 곧 사회 전반에 이 의식이 뿌리 깊게 자리하고 있음을 방증한다. 정상 가족 이데올로기는 잘못된 성 고정 역할을 심고 편협한 가족의 의미를 만들어내 정상 가족 범주 내에 속하지 않는 가족은 많은 어려움을 겪는다.\n유교적 가족주의가 여전히 강하게 남아있는 한국 사회에서 비정상 가족에 속하는 일이란 무시와 차별에 무방비로 노출됨을 뜻한다. 이렇게 한 번 찍힌 낙인에서 벗어나는 일 또한 쉽지 않다. ‘정상 가족’으로 분류되지 못하고 ‘비정상’의 낙인이 찍히게 되면 그 가정에 속한 사람들은 다양한 차별과 마주하게 된다. 가령 “결혼하셨어요?”, “어머니는 뭐 하시니?”, “아버지 연세가 어떻게 되셔?”와 같은 질문은 대상자에게 답변하기 어려운 질문이 될 수 있다. 질문에 답하는 순간 내 가족 형태는 일반적이지 않은, 비정상의 가족이 되기 때문이다.\n너무도 대수롭지 않은 일상적인 질문이 우리 주변의 누군가에겐 불편함으로 와 닿을 수 있다. 반복적인 ‘비정상’으로의 분류는 낮은 자존감과 사회적 차별을 낳는다. 사회가 내린 정상 가족의 범주에 속하지 못한 가정의 구성원은 자신의 가정에 문제가 있다고 인식하고, 그로 인해 생긴 분노와 무력감은 가정 내부로 향할 수 있다. 이렇듯 ‘정상 가족’이라는 용어는 성적 역할에 대한 편견을 강화하고, 이에 따라 가족에 대한 편협한 의미를 재생산한다.\n정상 가족 개념은 해체 중\n그러나 고무적인 변화 또한 분명 존재한다. 가족의 형태가 다양해지고 결혼과 이혼, 재혼에 대한 사회적 인식이 느리게라도 점차 변화하고 있기 때문이다. 개인주의적 가치관이 점차 발달함과 동시에 동거, 입양 등의 가족 형태도 점차 증가하는 추세다. 개인의 가치관이 인생에서 가장 중요한 가치로 여겨지면서, 사람들이 보다 다양한 형태의 삶을 영위하기 시작한 것이다.\n사람들의 인식이 변하면서 정상 가족 이데올로기가 완화될 수 있다는 희망이 생기고는 있지만, 기존의 고정적인 가족 가치관을 깨뜨리기 위해선 제도적 노력도 필요해 보인다. 변화하는 사회적 인식이 제도를 통해 잘 반영된 해외에선 정상 가족의 형태에서 벗어난 다양한 형태의 가족들을 볼 수 있다. 스웨덴에서는 가족 형태의 1/3이 동거가족인 만큼 정상 가족 이데올로기에서 벗어난 가족 형태가 보편화 돼 있다.\n젊은 세대를 중심으로 출산율이 낮아지고, 비혼율은 높아지고 있다. 표준으로 여겨지던 4인 가구는 줄어들고 1인 가구는 증가하고 있다. 변화하는 시대와 가치관에 맞춰 새로운 가족 제도가 정립돼야 할 때다. 가족의 존재 이유는 소속감과 안정감에 있다. 이는 소위 정상 부모와 정상 자식이라는 울타리 안에서만 가능한 감정이 아니다. 우리 사회에 널리 퍼져 있는 정상과 비정상이라는 고정적인 개념이 희석됨으로써 다양한 형태의 가족을 향한 포용력을 보여주는 사회가 오길 희망한다.


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아이폰 – iStpikworld\n2010년 3월 13일 by iStpik\n말 많고 탈 많은 아이폰 불량에 걸려서 오늘 가서 신품이 교환해 왔습니다. 단말기 교체도 생각보다 시간이 오래 걸리네요. 교환 사유는… 스피커 불량… 간헐적으로 나오다 안나오다 하는데… 지난번에 갔을때는 또 잘나와서 그냥 돌아왔었는데 이번에는 확실히 증상이 나타나서 무사히 교환할 수 있었네요. 이번에는 제발 문제 없이 작동해다오… 지금 복원중입니다.\nCategories Mac/iPod Tags 교환, 불량, 아이폰 5 Comments\nHhappywheels2 A game of violence and ... – 09/11, 12:09 오전


「2022 타이완 등불축제」주 등(燈)「고운 빛 봉황이 날아 춤추다」및 작은 테마 등「크게 길한 호랑이」조형 발표\n「2022 타이완 등불축제」는 2022년 2월 15일 정월 대보름 당일 가오슝시 웨이우잉 전시 구역에서 공식적으로 점등될 예정입니다.\n타이완 등불 축제는 20년 만에 가오슝으로 다시 돌아왔습니다. 지난 20년 동안 가오슝의 성장과 변화를 보실 수 있습니다.\n올해 타이완 등불축제는 웨이우잉 전시 구역과 아이허만 전시 구역을 이중 전시 구역으로 선택하여 원 가오슝시와 원 가오슝 현의 상호 융합과\n공동 번영의 발전을 여러분께서 모두 볼 수 있으며 「타이완의 빛을 모아 가오슝에서 빛나다」라는 본 등불축제의 주제를 반영하고 있습니다.\n타이완 등불축제는 제33회를 맞아 가오슝시 웨이우잉 공원의 주 등 예정지에서 개막되며\n「2022 타이완 등불축제」는 서예 예술, 전통 등 예술 , 극장 체험 등 영역을 넘나드는 3대 특색을 기반으로 타이완 등불축제의 새로운 풍모를 만들어 나갈 것입니다.\n주 등은 서예 예술을 최초로 접목하여 저명 예술가 뤼빙청(呂秉承) 및 국보급 서예가 동양즈(董陽孜) 선생이 협력하여\n「고운 빛 봉황이 날아 춤추다」를 주제로 하여 초서「봉-鳳」자를 주 등 조형으로 삼아 타이완 조형을 만들고\n상서로운 구름이 덮인 높은 산에 서식하는 제치가 날개를 펴고 바람을 타며 우아하게 날아오르는 아름다운 모습을 표현함으로써\n현대적인 스타일과 전통 서예 예술이 융합된 주 등이 지명과도 어울리는 가오슝 펑산(鳳山)에서 전시됩니다.\n주 등 디자인은 서법으로「봉-鳳」자를 첫 획으로 타이완 조형을 그려내어 타이완 으뜸,\n타이완 우선을 상징하며, 기존의 주 등과 형상을 달리하여 전 세계에 타이완을 드러내고\n금속 편집 기법으로 타이완 조형을 만들어냄으로써 타이완의 새로운 모습을 보여주고 있습니다.\n어린이들에게 가장 사랑받는 작은 테마 등은 올해 「크게 길한 호랑이」라고 명명하고, 민간신앙에서 어린이의 수호신인 「호랑이 장군」을 귀여운 버전으로 디자인하였습니다.\n호랑이 손바닥에 쓰인 「대길-大吉」과「대리-大利」는 어린이들이 등을 가지고 놀기도 하고 테이블 위에 두어 평안을 기도하는 호랑이 피규어로서\n어린이의 평안과 감염병에서 안전을 기원하는 의미를 담고 있습니다.\n「2022 타이완 등불축제」는 2022년 2월 15일(화) 정월 대보름 당일 저녁 7시에 정식 점등 예정이며,\n점등 이후 매시 정각과 30분에 각각 1회의 메인 쇼가 2월 28일(월)까지 진행됩니다.


Sabor a Mexico, 메데인 - 레스토랑 리뷰 - 트립어드바이저\nSabor a Mexico, 메데인\n남미 콜롬비아 Antioquia Department 메데인 메데인 음식점 Sabor a Mexico\nSan Fernando Plaza, Medellin, Colombia+ 전화번호 추가+ 웹사이트 추가\n추가 보기 일반지도위성지도 지도 업데이트가 중지되었습니다. 확대하여 업데이트된 정보 보기 확대 재설정 지도 업데이트 중… 지도로 돌아가기 개요 4.0 10건위 리뷰아주좋음40%좋음40%보통10%별로0%최악10%2014/05/14“BEST MEXICAN RESTAURANT IN MEDELLIN”2015/04/18“Rica comida”음식점 운영 시간 + 운영 시간 추가요리 멕시코 요리 평점 서비스음식가격분위기위치 San Fernando Plaza, Medellin, Colombia전체 세부 정보 이 리스팅 정보 개선하기이 음식점은 비지니스 회의를 하기에 괜찮은가요?네 아니오 모름 이 음식점이 어린이에게 괜찮을까요?네 아니오 모름 이 음식점이 저녁식사 하기에 적당한가요?네 아니오 모름 멕시코 음식점인가요? 네 아니오 모름 이 음식점이 브런치가 괜찮은가요?네 아니오 모름 이 음식점은휠체어 이용이 가능한가요?네 아니오 모름 이 음식점에서 채식주의자가 맛있는 식사를 할 수 있나요?네 아니오 모름 이 음식점은 가족 단위로 와도 좋은가요?네 아니오 모름 이 음식점에서 글루텐에 민감한 사람들이 맛있는 식사를 할 수 있나요?네 아니오 모름 이 음식점이 아침식사 하기에 적당한가요?네 아니오 모름 도움을 주셔서 감사합니다! 사이트를 나가기 전에 다른 경험을 공유해주세요. 메데인 소재 기타 음식점 여행자 평가 아주좋음4좋음4보통1별로0최악1여행자 유형가족커플나홀로 여행비지니스친구기간 3~5월6~8월9~11월12~2월언어 모든언어 한국어 (1)스페인어 (5)영어 (5)언어 한국어 (1)스페인어 (5)영어 (5)\nRene E4120리뷰 게시 날짜: 2015/04/19 Rica comidaGoogle 번역기 더 보기Rene E님, 감사합니다. throwingcopper33올랜도, 플로리다7337리뷰 게시 날짜: 2014/07/04 Taste of MexicoGoogle 번역기 더 보기throwingcopper33님, 감사합니다. 번역: Asia Online Language Studio다음은 영어로 작성된 리뷰의 자동 번역입니다 자동 번역이 무엇인가요? 보다 다양한 여행자들의 의견을 참고하실 수 있도록, 이 리뷰는 한국어로 자동 번역되었습니다. 번역의 퀄리티가 완벽하지 않을 수 있으나, 여러분의 여행 계획에 조금이나마 참고가 될 수 있기를 바랍니다. 자동 번역을 보시겠습니까? 네아니오jason s메데인, 콜롬비아11리뷰 게시 날짜: 2014/05/15 멕시코 최고의 식당 메데인이 번역을 어떻게 생각하시나요?수정 사항을 제출해주셔서 감사합니다. 회원님의 제안 사항을 검토 중입니다. 평가하기 좋음 보통 나쁨 번역 수정하기 참여해주셔서 감사합니다.\nBoyd_Stowe투손, 애리조나4244리뷰 게시 날짜: 2013/11/23 모바일 Close facsimile to Mexican foodGoogle 번역기 더 보기1 Boyd_Stowe님, 감사합니다. Miguel C스톡홀름, 스웨덴2911리뷰 게시 날짜: 2013/11/14 Pésima opción mexicanaGoogle 번역기 더 보기Miguel C님, 감사합니다. ManuelGallegos메데인, 콜롬비아1리뷰 게시 날짜: 2013/11/03 RecomendableGoogle 번역기 더 보기ManuelGallegos님, 감사합니다. Franklin CMedellín, Antioquia, Colombia11리뷰 게시 날짜: 2013/10/24 Excelentes variedades de Autenticos platillos mexicanos y ambiente a mexico .Google 번역기 더 보기1 Franklin C님, 감사합니다. HK2LSRetiro, 콜롬비아28884리뷰 게시 날짜: 2013/08/29 Great prices, great environment and great food..Google 번역기 더 보기HK2LS님, 감사합니다. dragonesco코르도바, 아르헨티나12965리뷰 게시 날짜: 2013/07/26 Comida mexicana puramenteGoogle 번역기 더 보기dragonesco님, 감사합니다. Roger C스튜어트, 플로리다164리뷰 게시 날짜: 2013/05/03 Just Good FoodGoogle 번역기 더 보기Roger C님, 감사합니다. 리스트 업데이트 중... 이 시설 정보 개선하기\nSan Fernando Plaza, Medellin, Colombia 위치:


인민화보-한국어-비단으로 수 놓은 ‘황홀한 꿈’-항저우 중국비단박물관 취재기\n비단으로 수 놓은 ‘황홀한 꿈’-항저우 중국비단박물관 취재기\n1830년대 말 서양식 여성 치마복장. 2016년 새롭게 마련된 서양 코스튬관에 전시되어 있다. 중국비단박물관에 소장된 4만점의 서양 복식을 통해 4백년에 걸친 서양 복식의 발전사와 시대적 특징 및 복식의 풍격을 한눈에 파악할 수 있다.사진/ 궈사사(郭莎莎)\n“천리 길을 지나 항저우(杭州)에 도착하니 절반은 시후(西湖)이고 절반은 비단이로다(千里迢迢來杭州, 半為西湖半為綢)”\n1970~80년대 해외로 수출된 우산으로 흰색 단자(緞子)에 컬러 인물 자수가 놓여있다. 상단부에는 상아로 만든 작은 원형 인물조각상이 있고, 손잡이 부분에는 화초 무늬가 새겨져 화려한 재료를 사용해 만든 우산임을 알 수 있다. 우산 옆면에는 중국의 역사와 희곡(戲曲)에 등장하는 장면을새겨 동양적 색채를 물씬 풍긴다. 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n자오펑 중국비단박물관 관장. “비단문화유산의 계승과 보호, 비단문화의 확산은 제 필생의 업입니다. 평생 이 일은 제게 가장 단순하면서도 즐거운 일입니다.” 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n과거 전무(全無)한 상태였던 박물관 내부의 전시물은 25년에 걸쳐 시장에서 직접 구입하거나 국가와 민간의 기증 등 다양한 방식으로 수집됐다. 이제까지 수집된 전시물만 총 6만여 점에 이른다. 신석기 시대서부터 시작한 역사적·시기별 비단 문물을 전시하고 있다. 여기에는 옛 실크로드 길을 따라 출토된 한(漢)·당(唐) 시기의 직물, 북방초원 국가 요(遼)·금(金) 시기의 유물, 송(宋)나라 때 창장(長江) 이남 지역의 복식, 명(明)·청(淸) 시대의 관기(官機) 제품, 근대의 치파오(旗袍), 인물 및 풍경화가 수 놓인 직물까지 다양하다. 이 밖에도 고대, 현대, 국내외를 아우르는 민족 특색의 문물과 현대적 문물도 다수다.\n박물관은 지난 2011년부터 매년 ‘시류(時流)회고전’을 열고 있다. 지난 한 해 동안 비단과 연관되었던 대표적인 사건, 디자이너의 작품, 기업의 제품을 돌아보는 시간이다. 2014년 시류회고전의 주제는 ‘꿈을 엮다(築夢)’였다. 당시 회고전의 ‘총 감독’ 역할을 맡았던 자오 관장은 “우리가 엮는 꿈은 비단박물관의 꿈이자 비단문화 부흥의 꿈”이라고 표현했다.\n자오 관장의 주된 관심사는 비단 직조기술을 생산적으로 보호하는 일이다. “현재 직조기술의 보호와 계승의 가장 큰 걸림돌은 바로 시장입니다. 비단시장 개척의 걸림돌은 기술 향상과 혁신이고요.” 자오 관장은 현재의 비단 직조기술 계승 과정이 단조롭고 창조성이 떨어진다고 생각한다. 이 때문에 해당 문제를 해결하기 위한 연구에 한창이다. 그는 “설계와 기술 측면에서 전반적인 수준 향상이 이뤄져야 하고, 이 둘이 잘 결합되어야 비로소 시장에도 영향력을 미칠 수 있을 것”이라고 설명했다. 또 획일화되지 않은 천연 비단이 시장에서 더욱 환영받을 것이라고도 덧붙였다.\n“중국은 산업화와 표준화를 추진하고 있지만 인도나 캄보디아, 태국의 경우 민족적이고 독특한 특색이 있는 순수 천연상품을 추구합니다. 시장에서도 사실상 이런 나라들의 견직물이 더 인기가 많죠.” 자오 관장은 자신이 두른 푸른색 비단 스카프를 가리키더니 웃으며 말했다. “이 스카프는 인도산입니다. 이런 투박하면서도 심플한 기술은 산업화나 표준화 생산을 통해서는 구현해 낼 수가 없지요.”\n박물관은 2015년부터 확장 리모델링 공사를 진행 중이다. 공사가 끝나면 신관의 건축면적은 2만3000m2, 전시면적은 9000m2로 늘어난다. 또한 박물관 내에는 독특한 디자인의 비단숍이나 자수갤러리 등 관람객들을 위한 휴계 공간이 마련되어 있다. 3월부터는 매주 금요일과 토요일 저녁 일반 관람객을 대상으로 밤 9시까지 박물관을 개방하고 있다. 조용하고 아늑하면서도 문화적 숨결이 살아있는 야간 개장을 통해 현대의 일상 속에 자연스럽게 녹아들겠다는 계획의 일환이다.\n둥근 꽃송이와 구슬로 장식되고 화초, 사슴 등이 수 놓인 비단모자로 당나라 때의 복식이다. 모자의 전체적인 양식이 갈모(笠帽)와 상당히 유사하다. 상단 끝 부분에는 총 6개의 둥근 삼각형 모양 직물이 퀼트로 짜여 있고, 모자의 면은 상단 끝과 동일한 면소재를 사용했다. 이 둘이 만나는 곳에는 35개의 수직 띠가 봉제되어 있다. 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n박물관의 ‘천잠(天蠶)의 지혜’ 전시관 내부에는 지금도 사용중인 민간직조기와 복원된 고대 직조기가 있다. 현장에서 작업자들이 직접 직조기를다루는 법을 보여주고 있다. 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n청나라 시대 꽃을 수 놓은 목 짧은 신발이다. 만주족 부녀들이 신었으며 끝이 뾰족하고 굽이 높다. 신발에 색색의 명주실로 수 놓인 매화(梅花)와까치(喜鹊) 문양을 통해 ‘기뻐하여 눈썹 꼬리가 올라간다(喜上眉梢)’, ‘봄기운을 기쁘게 알리다(喜報春光)’라는 뜻을 나타낸다. 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n원나라 시대 여성용 두루마기, 남성용 변선포(辮線袍), 해청의(海靑衣). 이를 통해 원나라 귀족 남녀의 복식 문화를 알 수 있다. 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n관람객들은 자수 침법을 확대한 모형을 통해 각종 침법을 자세히 관찰할 수 있다. 사진/ 궈사사(郭莎莎)\n서한 때 한무제가 장건에게 서역 원정을 명한 뒤로 중국에서 유럽과 아프리카로 통하는 육로가 열렸다. 이 길을 통해 서역으로 운반되는 화물 중에는 비단으로 만든 제품의 영향력이 가장 컸다. 1877년 독일의 지리·지질학자였던 페르디난트 폰 리히트호펜은 저서 <중국(China)>에서 이 길을 최초로 ‘비단길(실크로드)’이라 명명하였다. 하지만 비단길이 출현하기 이전부터 비단은 이미 세계 곳곳에 진출해 있었다. 비단길이 뚫린 뒤로는 비단은 오랜 역사를 지닌 세계적 상품이 되었고, 중국의 비단 문화는 더욱 멀리까지 퍼져 나갈 수 있었다.\n2013년 중국의 ‘일대일로(一帶一路) 이니셔티브’가 나오자 비단길에 다시금 세계의 이목이 집중됐다. “오늘날 우리가 말하는 비단길에는 두 가지 핵심단어가 포함돼 있습니다. 하나는 ‘비단’이고 다른 하나는 ‘길’이지요. 지금 우리가 집중하는 부분은 ‘길’이지만 이 길의 원동력으로 작용하는 요소는 바로 ‘비단’입니다.” 자오 관장은 비단에 대한 ‘일대일로’ 관련국들의 호감도를 높이고 공감대를 얻는 것이 자신의 주 업무라 설명했다.\n이 여정 위에서 중국비단박물관이 만난 첫 번째 ‘동지’는 바로 비단길 관련국가에 있는 박물관과 학술기관들이었다. 이들 기관이 서로 협력해 만들어 낸 산물이 바로 <둔황(敦煌) 비단예술전집>이다. “<둔황 비단예술전집>은 우리 박물관이 영국의 대영박물관·대영도서관·빅토리아 앤드 앨버트 박물관, 프랑스의 국립박물관·기메미술관, 러시아의 에르미타주박물관과 공동으로 추진한 프로젝트입니다. 2007년, 2010년, 2014년에 각각 영국판, 프랑스판, 러시아판이 간행됐습니다.”\n중국비단박물관은 관련국들과의 공동출판 외에도 각종 전시회를 개최하며 비단문화 교류를 이어가고 있다. 2016년에는 ‘비단의 밤’ 행사를 통해 ‘이탈리아의 밤’, ‘아랍의 밤’, ‘나라 쇼소인(正倉院·일본 나라현에 있는 국립박물관)의 밤’, ‘프랑스의 밤’ 등을 개최했다.\n2016년 항저우에서 열린 주요20개국(G20) 정상회의 기간에는 ‘금으로 수놓은 세계(錦繡世界)’라는 특별전시회도 개최한 바 있다. “당시 특별전의 스토리는 중국의 비단이 세계로 퍼져 나가게 된 계기부터 시작됩니다. 그리고 비단길과 현재의 ‘일대일로 이니셔티브’가 당시와 마찬가지로 사람들에게 아름답고 서로가 연결된 세계를 선사할 것이라는 내용을 표현했습니다.”


[삶도] 조훈현 “나는 정치 하수, 고수 될 생각 없다”\n입력 2019.07.12 09:00\n수정 2019.07.12 18:32\n[김지은의 ‘삶도’ 인터뷰] <36>자유한국당 의원 조훈현\n세계 최다승 기록 국수가 경험한 여의도\n“정치는 반상보다 더한 흑백 대결”\n반상의 고수가 경험한 여의도는 어떤 곳이었을까. 21대 총선 불출마를 선언한 국수 조훈현 자유한국당 의원을 2일 서울 여의도 국회 의원회관에서 만났다. 사진은 조 의원의 얼굴과 바둑판을 이중촬영해 합성한 것이다. 오대근 기자\n“세고에 선생님이 계셨으면요? 당장에 파문(破門)이죠. 한눈팔았다고.”\n국수 조훈현(66)에게 세고에 겐사쿠(1889~1972) 9단이 누군가. 조 9단을 마지막 내제자(스승의 집에서 지내며 배움)로 받아들여 평생 애제자로 여겼고, “바둑 명인보다 사람이 되는 게 먼저”라며 인생을 가르친 스승이다. 20대 총선에서 새누리당(현 자유한국당) 비례대표 공천을 받아 국회에 입성한 그는 세고에 선생의 이름이 나오자 두 팔을 흔들었다. “선생님이 보시면 안돼요. 바둑 그만두고 정치는 무슨 정치, 일절 허용하지 않으실 거예요.”\n세고에 9단은 아끼던 제자가 군복무 때문에 어쩔 수 없이 한국으로 돌아가자, 낙심 끝에 스스로 목숨을 끊을 정도로 조 의원을 아꼈다. 극단적인 선택을 하기 전 남긴 유서 두 통 중 하나가 조 의원의 앞날에 관한 것이었다. 조 의원은 세고에 선생이 저 세상에 있어 정치인이 된 자신의 모습을 보지 못한 것이 다행스럽기라도 한 듯한 표정이었다.\n의정생활이 만족스럽지 못했기에 스승의 앞에서도 자신이 없는 것일 테다. 그러나 3년 전인 2016년 4월 공천을 앞두고 비례대표 영입설이 나왔을 때 전화기 너머 그의 목소리에는 약간 흥분이 묻어 있었다. “신중하게 검토하는 중이에요”라고 답하는데, ‘정치를 하겠구나’ 싶었다.\n정치에 희망이 있어 당의 제안을 받아들인 것일 텐데 3년이 지난 지금 그에게선 불계패(셈하지 않고 돌을 던져 패배를 인정함)가 떠오른다. 내년 총선에 일찌감치 불출마를 선언한 데엔 ‘원 없이 했으니 미련 없다’는 뜻보다는 ‘도저히 못 하겠다’는 의미가 강해서다.\n그는 “나는 하수이기 때문”이라는 말로 이유를 갈음했다. 그가 세운 세계 최다승(1,949회), 세계 최다 우승(160회) 기록은 아직도 깨지지 않고 있지만, 여의도에서는 비례대표 초선일 뿐이라는 의미다.\n비례대표 보다는 지역구 의원이, 초선보다는 다선 의원이, 평의원보다는 당직 의원이, 당직 의원보다는 대선주자가 힘이 센 여의도의 지형에서 바둑의 국수는 제 뜻대로 돌을 놓을 수 없었던 거다. 고수의 입에서 너무도 쉽게 ‘하수’라는 자인이 나와 슬프기도, 허탈하기도 했는데 곧이어 ‘정치의 고수가 되기 싫다’는 의지의 표현일 수도 있겠다는 데 생각이 미쳤다.\n어쩌면 그는 판을 제대로 읽었고 그렇기에 판단이 빨랐던 거다. 바둑과 정치를 넘나들어본 고수의 생각이 궁금했다. 서울 여의도 국회 의원회관 의원실에서 그를 만났다.\n◇착수(着手)… 스승 세고에를 만나다\n조훈현 의원은 열 살 때인 1963년 세고에 겐사쿠 9단의 문하로 들어가 바둑을 넘어 바둑 두는 이의 자세를 배웠다. 국수 조훈현 신화가 시작된 착수점이 어쩌면 세고에 9단과의 만남일 것이다. 오대근 기자\n-등산을 즐긴다고 아는데, 요즘도 산에 오르나요?\n“요새 잘 못해요. 백수 때나 시간 나는 대로 했지, 여기(국회)에 오니까 월요일부터 금요일까지 출근을 해야 하니 직장인 비슷해졌죠. 나는 ‘월요병’이 뭔지, ‘불금’이 뭔지 몰랐는데 지금은 알 것 같아요. 금요일만 되면 제일 좋아요. 하하.”\n온 국민이 국수라고 알고 있는데, 백수라고 말하니 웃음이 나왔다.\n“원래 (프로 바둑기사가) 자유업이잖아요? 그러니까 백수지. 직장이 없는 거니까.”\n유명 프로 바둑기사들이 대개 그렇듯, 그에게도 바둑을 좋아하는 부친이 있었다. 다섯 살 무렵 바둑 두던 부친의 곁에서 “아버지, 거기다 두면 안 되겄는디요”라고 했다는 일화는 유명하다. 그 길로 부친은 그에게 바둑을 가르쳤다.\n“기억은 나지 않고, ‘그랬더라’ 해서 안 거예요. 아버지가 놀랐겠죠. 가르쳐 주지도 않았는데 훈수 비슷한 걸 두니까 신기하게 생각했던 거예요. 그때는 전남 목포에 살았는데, 기원에서 동네 할아버지들이 과자 주고 용돈 주고 했던 기억은 나죠.”\n“그때는 재미가 있다, 없다 차원이 아니고 하라니까 했어요. 주위에서 (잘한다고) 치켜세워주고 좋게 봐주고 과자도 사주고 하니까 ‘그런가 보다’ 했던 거죠(미소).”\n그러나 천재는 천재였다. 아홉 살에 입단대회를 통과해 세계 최연소 프로 바둑기사(9세 7개월 5일)가 됐으니까. 이 기록 역시 아직 깨지지 않았다.\n-그때만 해도 일본이 바둑이 더 우세하다고 여겨질 때라 열 살 때 일본으로 유학을 갔죠?\n“아버지가 가라고 하니까 갔어요. 그때는 뭐가 뭔지 잘 몰랐죠. 배 타고 가라고 하면 안 갔을 텐데, 비행기 타고 간다니까 가겠다고 한 거예요. 하하. 비행기 타보는 게 꿈인 시절이었으니까요. 그때 비행기를 타서 여기까지 올 줄은 몰랐죠.”\n-세고에 선생님과 첫 만남 기억 나나요?\n“그게 운명의 장난 같은 건데, 원래는 조남철 9단이 배운 기타니 선생 밑으로 가는 줄 알았어요. 그런데 지금 생각해보면 저를 데려간 재일동포 인사가 꿈이 컸던 거죠. 다른 선생이 없는지 수소문을 한 거예요. 일본은 뭘 하더라도 잘하는 사람한테는 후원회가 있어요. 세고에 선생님도 후원회가 있는데 일본의 쟁쟁한 인사들이 많았죠. 내가 세고에 선생님 제자가 되면 나중에 후원인들도 물려 받지 않을까 생각한 거예요. 그러면 한일 관계가 가까워지는 매개가 될 수 있을 거라고 내다본 거죠. 그래서 나를 세고에 선생님한테 데려갔는데 제자를 잘 받지 않는 분이었어요.”\n“그때 세고에 선생님 나이가 일흔 셋, 아니면 일흔 넷 정도 됐을 거예요. 나는 열 살이고요. 그러니 나를 어떻게 봤겠어요. 선생님 건강이 그리 좋은 것도 아닌 데다, 일본어도 못하는 외국 아이를 데려와서는 제자로 받아 달라고 하니까 황당하셨을 거예요.”\n-그런데 세고에 선생님이 바둑을 두자고 했죠?\n“운이 좋았죠. 원래 세고에 선생님이 바둑을 잘 안 둬줘요. 그런데 아이가 멀리서 왔다니까 ‘그럼 한번 두자’ 한 거죠. 처음에는 나한테 석 점을 깔아놓고 두자고 하더군요. 그런데 내가 이겼어요. 그랬더니 그 다음 판은 두 점을 놓고 두자고 했는데 또 이겼죠.”\n알고 있었는데 직접 들으니 새삼 놀라웠다. 그런데 그의 생각은 달랐다.\n“프로가 그렇게 두 번이나 둬주지 않거든요. 내가 운이 좋게 이긴 거죠. 그러니까 그 자리에서 선생님이 ‘내가 언제 죽을 지 모르지만 제자로 받겠다’고 해서 그 날로 내제자로 집에 들어갔죠.”\n-당시 대국이 기억 나나요?\n“그럼요. 지금도 기보(棋譜ㆍ두어진 바둑의 수순을 기록한 도면)를 기억해요.”\n“긴장은 별로 안 했어요. 최선을 다해서 뒀지. 이기고 지는 건 둘째고 열심히 뒀어요.”\n-이기고 나서 기분이 좋았겠네요.\n“그때는 나도 명색이 프로였거든요. 그러니 프로와 프로의 싸움이었어요. 물론 나이도 있고 하니까 석 점, 두 점 깔고 둔 거겠지만, 그렇게 둬서 이긴 건 자랑스럽지 않았어요. 대등하게 둔 게 아니잖아요.”\n◇기도(棋道)… 세고에 선생의 유산\n세고에 선생을 떠올리는 조 의원의 눈빛과 음성에는 먹먹함과 그리움, 그리고 반가움이 묻어 있었다. 오대근 기자\n세고에 문하로 일본에서 활동한 그는 촉망받는 신인이었다. 열일곱 살이던 1970년엔 33승 1무 5패를 기록해 일본기원 기도상과 신인상을 받았다.\n-그런데 갑자기 군 입대 때문에 한국에 와야 했죠.\n“박정희 정권 시절이라 군 복무에 예외가 없이 엄격했죠. 게다가 군장성의 아들이 불법으로 권총을 반입해 나간 사건이 터져서 전국이 발칵 뒤집혔어요. 해외체류자까지 군 복무 대상자는 모두 귀국하도록 했어요. 나는 가지 않을 방법이 없는 거죠. 오죽하면 일본 (바둑계) 쪽에서 거꾸로 면제 요청을 했다니까요. 세고에 선생님이 유력 후원인까지 동원해서 한국 정부에 얘기를 해줄 만한 인사에게 줄을 대기도 했지만 청와대의 방침을 바꿀 수는 없었어요. 그래서 나는 차라리 하루라도 빨리 입대하려고 했죠.”\n-세고에 선생님의 부고는 언제 들었나요?\n“한국에 온 지 한 6개월쯤 됐을 때죠. 입대를 기다리던 중이었어요. 친한 기자가 전해줬는데 멍했어요. 남의 얘기 같더라고요. 해외 뉴스 보는 것처럼. 나중에 신문에 난 기사를 보고 정신을 차렸죠.”\n-세고에 선생님은 왜 그러셨을까요?\n“유일하게 제자만 보고 하루하루 사셨거든요. 그런데 한국에 간 내가 돌아오려면 최소한 4, 5년은 걸릴 테니 어떻게 기다리시겠어요. 몸도 좋지 않고요. 그러던 차 절친한 친구인 가와바타 야스나리(노벨문학상 수상 작가)씨가 자살을 했어요. 그러니 큰 충격을 받으셨겠지요. 내가 일본에 있었다면, 나이 들어 몸이 아파 돌아가시면 몰라도 자살은 안 하셨지. 죽을 이유가 없으니까. 그러니 나도 (선생님 죽음의) 원인 중 하나가 된 거죠.”\n그의 목소리가 가라앉고 말의 속도가 느려졌다.\n-장례에도 가보지 못했죠.\n“입대가 얼마 남지 않았으니 출국을 할 수가 없었어요.”\n-세고에 선생님에게 바둑 외에 배운 것이 있다면요.\n“지금 생각해보면 바둑보다도 정신을 배웠어요. 인간의 도리, 기도. 그런 쪽으로 영향을 받았죠. 정신이 그럼 뭐냐. 복잡한데, 이런 거예요. 그 분에게 제자를 어떻게 가르치냐고 물으면 가르치는 게 아니라고 답해요. 그럼 뭐냐고 또 물으면 제자나 후배들이 가는 길을 열어주는 게 스승이지 이래라 저래라 하는 게 스승이 아니라고 하죠. 그건 스스로 깨치는 거란 뜻이에요. 내제자란 게 집에서 함께 생활을 하는 제자잖아요. 함께 살면서 스승은 모범을 보이는 거고요. 그런 시간이 쌓여서 나중에 알게 되는 것이지 그때 분석하고 생각하고 그렇게 해서 알아지는 게 아니거든요. 선생님은 평생 바둑과 술 밖에 몰랐어요. 술은 유일한 취미였고 나머지는 바둑 딱 하나였죠. 예를 들어 택시비가 얼마인지, 연필은 얼마인지 모르고 그저 달라는 대로 주는 거예요.”\n“선생님이 스무 살에 히로시마에서 도쿄로 올라왔어요. 바둑 실력은 최고수였죠. 그런데 바둑이 대중에게 보급이 많이 안돼있는 거예요. 그러니까 나는 아마추어 바둑계를 위해 살겠다고 마음을 먹고 평생 한 길만 가신 거죠. 그거 무서운 거예요. 그때가 나이가 많았거나 실력이 없었다면 이해가 되겠지만. 그러니까 선생님은 생각이 다른 거예요. 제자도 적게 받은 이유가 ‘2류 인생’은 받아줄 수 없다는 거였어요. 나중에 선생님이 하신 말씀이 있어요. ‘바둑은 중국에서 시작돼 한국을 거쳐 일본에서 꽃 피웠다’고 하는데, 나는 중국의 우칭위안, 일본의 하시모토 우타로를 키웠다. 그런데 마침 한국에서 네가 왔으니 이렇게 바둑계에 은혜를 갚을 수 있게 됐구나.’ 이건 보통 사람이 할 수 없는 말이죠.”\n바둑계를 평정한 한ㆍ중ㆍ일의 제자 셋 말고도 세고에 9단에게는 제자가 하나 더 있었다. ‘고향인 히로시마 바둑계를 위해서 일하라’는 뜻으로 가르친 제자였다. 세고에 9단은 역시 생각이 남다른 인물이었던 모양이다.\n-당시 스승의 말이 무슨 뜻인지 이해가 되던가요?\n“그때는 무슨 소린지 못 알아들었죠. 무슨 은혜를 입었으며, 뭘 키우고, 뭘 갚았다는 건지. 그런데 이후에 생각해 보니 엄청난 거였어요. 그렇게 깊은 뜻을 가졌던 분이죠. 살수록 선생님 말씀을 하나씩 깨닫게 되더라고요. 나는 바둑보다도 선생님의 정신세계를 배웠다는 생각이 들어요.”\n“두 통을 쓰셨어요. 한 통은 간단해요. ‘몸이 늙고 아파 신세 지기 싫으니 나는 먼저 간다’, 다른 하나는 ‘한국에 간 제자 조훈현을 내 대신 필히 일본으로 데려와 키워달라’는 거였죠.”\n-육필 유서를 언제 직접 봤나요?\n“유서 내용만 전해 들었고 본 건 한참 뒤였어요. 가슴이 아프죠. 자기 가족보다도 나를 사랑해주셨죠. 뭐라고 그럴까… 선생님에게 죄송스럽기 짝이 없어요. 해드린 건 하나도 없고…”\n-하늘에서 보고 계시겠죠.\n“보시면 안돼요! (내제자로 지낼 때) 내기 바둑 뒀다고 파문 당했는데 바둑 그만두고 국회 들어왔다고 하면 바로 파문이에요. 보고 계시면 안돼요. 일체 허용 안 하실 거예요. 내가 국회 나가고 나서 봐야지. 그 분은 오로지 한 길이지, 딴 거 해서는 안 된다는 생각이었어요. 바둑 했으면 죽을 때까지 바둑만 해야지. 특히 정치는, 무슨 정치야. 당장에 파문이지.”\n스승이 진짜 바로 곁에서 볼 새라 그가 화들짝 놀란 듯 손사래를 치며 말했다.\n-내제자가 된지 얼마 안돼서 후지사와 연구회에서 내기 바둑을 둔 일을 말하는 거군요.\n“맞아요. 그런데 열세 살 나이에 어쩔 수가 없었죠. 제2의 스승으로 모신 분이 후지사와 슈코 선생님이었고, 후지사와 연구회에 다니면서 다른 기사들과 바둑도 두고 친하게 지냈죠. 그런데 거기서 내기 바둑 신청이 들어온 거예요. 후지사와 선생님까지 적은 돈은 괜찮다면서 거들었죠. 세고에 선생님께서는 도박과 내기 바둑은 절대 안 된다고 하셨는데 말이에요. 결국 둘 수밖에 없었어요. 세고에 선생님이 그걸 알게 됐죠. ‘맞느냐’, ‘네’, ‘나가’ 그러곤 끝이었죠. 세 마디도 안 하셨어요. 퇴학이나 마찬가지죠.”\n-막막했을 텐데 선생님 집을 나와서 어떻게 지냈나요.\n“2, 3주 간 전전하다가 주위에서 선생님께 당시 사정도 설명하고 선생님도 노기가 수그러들어서 다시 돌아가게 됐죠. 지금도 그 생각을 하면 아찔해요. 선생님은 늘 이렇게 말했죠. 바둑도 일류가 돼야 하지만, 그 전에 사람이 되어야 한다고. 바둑으로는 명인, 국수가 최고잖아요. 그런데 사람이 되는 게 먼저라는 거죠. 사람이 되려면 어떻게 해야 하느냐. 인품, 인격, 인성 다 갖춰야 한다고 하셨는데 나는 여태까지 하나도 못 갖췄네요.”\n-그렇게 말할 수 있는 걸 보면 갖춘 거 아닌가요?\n“아이고 아니에요. 노력했는데 되지가 않아요. 한가지도 어려운데 세가지를 어떻게 다. 나는 두 손 들었어요.”\n◇행마(行馬)... 한국에서 찾아온 슬럼프\n반상 앞에 앉자, 그의 눈빛이 완전히 바뀌었다. 인터뷰할 때와는 다른 날카로움이 느껴졌다(왼쪽 사진). 부채에 직접 쓴 무심(無心)은 좌우명이다. 오른쪽 사진은 1977년 명인전에서의 조훈현. 오대근 기자ㆍ한국일보 자료사진\n-제대 후에 그런데 일본에 돌아가지 못했죠?\n“집안 사정을 보니 내가 가장 노릇을 해야 했어요. 어머니가 요새로 치면 5,000원, 1만원 정도의 돈도 없어 빌리러 다녀야 했으니까요. 그때까지 나는 돈하고는 상관 없이 살았거든요. 그때 ‘우리 집이 이렇게 돈이 없구나’ 생각했죠(세고에 선생은 아무 대가도 받지 않고 그를 제자로 들였다). 그런데 내가 돈을 만들려면 바둑에서 이기는 수밖에는 없잖아요. 그때부터 정신을 차렸죠.”\n-국내에서 당시 전관왕을 했지만, 일본에서 활동하던 조치훈 9단이 더 주목을 받았죠.\n“그럴 수밖에 없었어요. 그때만 해도 일본이 굉장히 셌고, 바둑을 하려면 일본으로 유학을 가곤 했으니까.”\n-그 무렵(1980년 12월) 조치훈 9단과 특별대국도 뒀고요.\n“나는 한국의 1인자, 조치훈은 일본의 1인자라고 해 한번 붙여보자고 해서 만들어진 건데, 졌죠.”\n-그때 두 판을 다 져서 술을 못 마시는데 소주 두 잔을 마시고 아주 힘들었다는 일화를 들었어요.\n“두 잔이면 좋게요? 한 잔 마시고 뻗었어요. 하하.”\n“주눅이 들었죠. 분위기가 조치훈 9단과 내가 차이가 크다는 거였으니까. 게다가 나는 대국이 많을 때였는데, 특별대국 날이 다른 대국 바로 다음 날이었어요. 연일 두라는 거였죠. 보통은 하루 쉬는데 그래도 힘들거든요. 아침에 시작해 자정에야 끝나니까. 날짜를 연기해 달라고 하니 조치훈이 그 날 밖에 안 된다는 거예요. 더 열받는 게 액수를 3대 1인지, 4대 1인지로 책정한 거예요. 내가 아마추어도 아닌데 말이죠. 체면상 못 두겠다고 같은 액수로 맞추라고 하니 주최측이 그러겠다고 하더군요. 그런데 나중에 보니 나는 원화, 조치훈은 엔화로 주겠다는 거예요. 예를 들면, 나는 100만원, 조치훈은 100만엔(당시는 엔화 가치가 원화보다 훨씬 높았다). 그러니 또 얼마나 열이 나요. 어쨌든 졌으니까 패자무언이지만.”\n-그 뒤로 슬럼프가 이어진 걸로 알아요. 어떻게 극복했나요?\n“모르겠어요. 어떻게 다시 살아났는지는. 그런데 아마 그 뒤로 조치훈한테 진 적은 없을 거예요.”\n“사실 크게 실력 차이가 있는 건 아니었거든요. 해보니 이 사람한테는 안되겠다 싶었으면 진작 포기했겠지만 그런 건 아니더라고요. 어쨌든 모든 건 정신에 달려있죠. 체력과 정신력을 키워야 해요.”\n1980년에 이어 2년 뒤에도 그는 전관왕(국내 기전 모두 보유)을 달성했다. 그런데 시련이 닥쳤다. 1988년 대만의 바둑광 재벌 잉창치가 바둑올림픽인 잉창치배(응씨배)를 만들 조짐이 보이자, 일본이 재빨리 후지쓰배를 만들어 최초의 바둑 세계대회 타이틀을 차지할 때였다. 후지쓰배에 한국기원에서는 그가 유일하게 참가했다. 조치훈9단도 한국 국적이지만 일본기원 소속으로 출전했기 때문이다. 조 의원은 그런데 후지쓰배에서도 초반에 떨어졌다.\n-당시에도 힘들었을 것 같아요.\n“모든 게 자신이 없어졌죠. 내 실력을 몰랐던 거예요. 우리나라에서조차 일본한테는 안 된다는 분위기가 지배했고요. 나는 아직도 멀었다고 생각했죠. 하지만 그러고도 계속 전진했죠. 젊었으니까.”\n◇국수(國手)… 정상에 서다\n1989년 9월 6일 싱가포르에서 열린 1회 잉창치배(응씨배) 세계프로바둑대회 결승에서 승리하고 귀국한 조훈현 9단이 카퍼레이드를 하고 있다. 차에는 ‘장하다 조훈현’이라고 적힌 플래카드가 달렸다. 그는 2000년 한국일보에 기고한 글에서 “언제 생각해도 감격스럽기만 하다”고 밝혔다. 한국기원 제공\n환희가 찾아온다. 뒤이어 열린 잉창치배에서 우승한 것이다. 특히 결승에서 맞붙은 상대는 중일 슈퍼대항전의 스타 녜웨이핑이었다.\n-일본 최고수 고바야시 고이치가 상대였던 8강이 쉽지는 않았죠?\n“묘하게 불리하게 흘러갔어요. 그러다 내가 좀 찔러봤죠. 조금 지르나 많이 지르나 지는 건 똑같을 텐데 하는 심정으로 무리를 한 거예요. 그런데 상대가 조금씩 물러서더군요. 그런 거 느껴지잖아요. 나는 막 공격으로 가는데 수비만 하더라고요. 그러니 끝까지 밀어붙였죠. 상대가 주춤주춤 물러나다가 내가 역전을 한 거예요. 그때부터 자신감이 붙는 거죠.”\n-거기다 결승에서 녜웨이핑을 이겼죠? 조훈현 신화의 시작인데요.\n“녜웨이핑은 당시 최고로 여겨졌거든요. 그러니 그를 이긴 내가 완전히 영웅이 된 거죠.”\n“상금도 컸지만 그건 돈의 문제고요. 나는 늘 한국 바둑계를 세계 1위로 올려놔야 한다는 책임감이 있었어요. 운 좋게도 그 숙제를 빨리 끝내게 된 거죠. ‘내 할 일은 다 했다’는 생각이 들었어요.”\n-귀국해서 카퍼레이드까지 했다고 들었어요.\n“맞아요. 카퍼레이드는 생각하지도 못했는데. 남들 하는 거나 봤죠. 지금 생각해도 여러모로 감회가 깊어요.”\n-잉창치배 우승을 하고 나서 친하게 지내던 바둑 기자에게 ‘이제는 (이)창호가 해주겠지’라고 했다는 후문을 들었어요.\n“네, 운이 좋았죠.”\n“창호 같은 제자를 받게 된 것도, 제자가 정상에 올라선 것도요.”\n그렇게 쉽게 말하기는 어려운 상황이었을 거다. 그는 열다섯의 제자 이창호 9단에게 너무나 빨리 왕관을 넘겨줬다. 카퍼레이드의 기쁨이 1989년 9월이었는데 이듬해 최고위전(부산일보)에서 처음으로 타이틀을 빼앗겼다. 이어 1991년 대왕전(대구매일), 왕위전(중앙일보), 명인전(한국일보)도 마찬가지였다. 결국 1995년 2월 마지막 남은 타이틀까지 내줘야 했다. 그를 ‘무관’으로 만든 게 제자 이창호 9단이었다.\n-기분이 묘했을 거 같아요.\n“그렇죠. 하하. 뭐라 할 수가 없어요. 대견하면서도 쇼크였죠. 창호는 너무 빨리 성장했고, 나는 너무 빨리 졌어요. 제자니까 좋으면서도 또 지는 거 좋아하는 사람은 없잖아요.”\n-책에서 ‘언제든 질 수 있는 사람이라는 걸 받아들였다’고 쓴 게 눈에 들어왔어요.\n“승부에서 2등은 소용이 없죠. 창호한테 다 빼앗기기 전까지는 내가 정상에서 내려올 수 있다는 생각을 못했어요. 그런데 내려온 거죠. 나는 솔직히 창호에게 가르친 게 없어요. 본인이 공부하고 본인이 이뤘죠. 가르쳐서 되는 게 아니거든요.”\n그는 1998년에는 국수전(동아일보) 도전자로 이창호 9단 앞에 앉았고 다시 정상에 올랐다.\n-자녀들은 바둑을 두나요?\n“재능이 없어요. 하하. 관심도 전혀 없고. 그러면 안 가르치는 게 낫죠. 프로는 못 돼도 취미로 할 수는 있는데 싫어하는 걸 시킬 수는 없잖아요(웃음).”\n-아직도 세계 최다승, 최다 우승 기록을 보유하고 있는데, 숱하게 경험해보니 승리는 뭐고 패배는 뭐던가요?\n“최선을 다하면 승리가 찾아오죠. 패배했다면 빨리 원인을 찾아서 고쳐야 하고요. 그런데 재능은 못 이겨요. 그 차이는 메울 수가 없어요.”\n-졌을 때 어떻게 해야 하나요?\n“빨리 잊어버려야 해요. 물론 (후유증이) 남죠. 특히 큰 승부는요. 그렇지만 빨리 잊어야 해요.”\n-어떻게 하면 빨리 잊나요?\n“나는 등산을 했어요. 등산 하고 와서 씻으면 개운하잖아요. 그렇게 잊어버리고 다음 판을 위해서 노력하는 거죠. 그렇게 자기 나름의 방법을 찾아야 해요.”\n-요즘은 대국도 인공지능(AI)과 많이 한다고 하더군요.\n“AI와 두는 건 내가 배우기 위해서 두는 거죠. AI가 세니까. 그래서 요즘 프로들은 AI한테 물어봐요. 그럼 가르쳐주거든요. 그렇게 실력을 키우죠. 그런데 재미가 없어요. 옛날에는 다 (기사마다) 나름의 기풍이 있었거든요. 지금은 AI를 따라하니까 다들 비슷해요. 마지막만 다르지. 꺾어지기도 하고 직선으로 가기도 하고 그렇게 그려야 하는데 어떻게 나갈지 정해져 있는 거예요. 그러니 재미가 없죠.”\n-전성기 때 알파고 같은 AI한테 대국 제안이 온다면요?\n“그때라면 뒀겠죠! 질 때 지더라도 한번 싸워보고 싶어요. 그런데 지금은 실력이 약해져서 해봐야 소용없어요. 하하.”\n◇급전(急戰)… ‘국회의원 조훈현’으로\n그는 1984년 서른한 살에 이창호 9단을 제자로 받았다. 이 9단이 그의 타이틀을 가져가기 시작했던 게 1991년이고 이 무렵 이 9단이 그의 집을 떠났다고 한다. 2000년 9월 한국기원에서 열린 명인전에서 마주 앉은 두 사람. 한국일보 자료사진\n-바둑 밖에 모르고 살다가 정치는 왜 시작했나요?\n“원유철 (당시) 원내대표가 ‘바둑계를 위해 할 일이 많으니 여의도에 와서 일해보는 게 어떠냐’고 제안을 했어요. 비례대표 의원을 해보라는 거죠. 바둑계가 처한 상황을 보면, 과거엔 신문사가 바둑에 후원을 하다가, 기업들로 바뀌었죠. 몇 년 전부터는 정부에서 국민체육진흥기금을 받게 됐어요. 이제는 정부 예산이 중요해진 거죠. 들어 와서 보니 그 분야의 의원이 있는 것과 없는 게 천지 차이더라고요. 법조계나 의료계를 비롯해서 출신 의원이 웬만하면 다 있지만 바둑은 없었죠.”\n-고민이 되기도 했을 텐데요.\n“그렇죠. 내가 여기(국회)에 오는 게 옳은가, 아닌가, 해가 되느냐, 득이 되느냐 하는 생각을 했죠. 팬들도 왜 찬반이 갈렸고요. 그런데 이것도 인연인지, 운명인지, 뭐가 되려니까 또 되더라고요.”\n-일단 원유철 의원이 당시 원내대표가 아니었으면 안됐을 거고요.\n“맞아요. 원 전 원내대표가 바둑을 좋아하고 또 잘 알고 있었죠. 원 전 원내대표와는 한 25년 전부터 알고 지냈으니 인연이 오래 됐어요.”\n-2016년에 총선 공천 앞두고 영입설이 돌았을 때 전화를 했었는데, ‘생각 중’이라고는 답했지만 정치할 것 같은 느낌을 받았어요.\n“감 좋으신데. 하하. 사실 그때 제안을 거절하기가 어려웠어요.”\n-거절을 잘 못하는 성격인가 봐요.\n“약간 그렇죠. 그래서 탈이야. 아까도 말했지만 여러 상황이 복합적으로 맞물렸어요. 그래서 하기로 결심하고 내가 부탁한 건 이거 하나예요. 기왕 한다고 했으니 (당선) 되는 번호로 달라고요.”\n-살면서 국회의원을 할 거라고 생각이나 상상해본 적이 있나요?\n“없어요. 지금 와서 이렇게 말하면 좀 그렇지만, 정치는 믿을 게 못 된다고 생각했으니까. 하하.”\n◇복기(復碁)… ‘내가 친박이라고?’\n국수가 경험한 여의도는 승부의 세계보다 더한 흑백 대결의 장이었다. 조 의원 뒤의 건물은 서울 여의도의 국회 본청. 오대근 기자.\n바둑에서는 복기가 굉장히 중요하다. 승자도, 패자도 피할 수 없는 과정이다. 그는 “괴롭지만 복기를 해야 무엇을 잘했고 무엇을 잘못했는지 정확히 알고 넘어갈 수 있다”고 한 적이 있다. 그렇다면 정치 입문 이후를 복기하는 일도 마찬가지일 것이다.\n-정치권에 들어와보니 어떻던가요?\n“알았다면 안 했을 것 같아요.”\n“내가 지금까지 살아온 것과는 전혀 맞지 않으니까요. 여기는 타협이란 게 없어요. 흑백논리로 모든 게 정해지죠. 아군과 적군이 명확하잖아요.”\n“그러니 좋고 나쁨도 정해져 있죠. 그런데 여당이든 야당이든 100% 잘할 수 없거든요. 그 중 한두 가지라도 잘못 했으면 인정해야 하는데, 서로가 안 하잖아요. 당에서 입장을 정하면 끝이니까. 아니다 싶어도 따라야 하죠. 당이 그렇다고 하면 나도 그렇다, 아니라고 하면 나도 아니라고 해야 해요. 상대방이라 하더라도 그들의 주장이 옳다면 수긍해야 하는데 그렇게 하지 못하죠. 우리가 잘못했다고 해도 인정하지 않고요. 그러니 여기는 사과가 없어요. 끽 해야 유감 표명이죠.”\n-그런 걸 언제 처음 느꼈나요?\n“오자 마자 느꼈죠.”\n-바둑은 어떤가요? 바둑이라는 승부의 세계에도 타협이 있나요?\n“그럼요. 바둑도 타협을 하죠. 나 혼자 하는 게 아니니까요. 서로 말은 없지만 타협하면서 가죠. 물론 자기한테 유리한 방향으로 가지 불리한 방향으로 가는 건 아니지만. 대충 서로 ‘너 이 길로 가는구나. 그럼 이 정도에서 타협이 되는구나’하고 뜻을 아니까 형세 판단을 해서 가는 거예요. 꼭 이 길 밖에 없다는 건 극히 드물어요. 그러니 바둑을 두고 수담(手談)이다, 타협이다, 조화다 하는 말이 있는 거예요. 음양의 조화처럼 흑백이 어우러지고 조화를 이뤄야 잘 되는 것이죠.”\n-그런데 정치는 여야뿐 아니라 같은 당내에서도 계파로 갈라지잖아요.\n“그렇죠. 내가 국회 들어오기 전부터 친박(친박근혜계)과 비박(비박근혜계)으로 나뉘어서 싸웠죠. 지금은 좀 수그러들었지만, 격렬했잖아요. 결국 당까지 (바른정당으로) 갈라지고요. 나는 그런 걸 이해하지 못하거든요. 일단 서로 의견이 다르더라도 적 앞에서는 뭉쳐야 하잖아요. 싸움은 적하고 해야지. 그런데 안에서도 싸우고 있으니 (대선에서) 질 수밖에 없죠.”\n그가 팔로 총 쏘는 모양새를 취했다. 유난히 새누리당은 내부 갈등이 심했다. 기자들이 나간 비공개 의원총회에서 반말, 욕설, 삿대질을 하며 싸우는 일이 다반사였다. 그러니 박근혜 탄핵 정국 때 그간 쌓인 게 폭발해 탈당까지 이어진 것이다. 그러니 범친박계, 핵심친박계, 중립, 비박계 같은 계파 분포도를 그리고 숙지하고 있는 게 기자들의 일 중 하나였다. 조 의원은 당시 신박(새로운 친박)으로 불린 원유철 의원이 영입한 인사라 자연스럽게 친박으로 분류됐다.\n-계파 분류 때 늘 친박에 포함됐는데요.\n“원 전 원내대표가 친박이고 내가 그 밑이어서 그런지 몰라도 그렇더라고요. 개인적으로는 좀 웃겼죠. 나는 파가 없었거든요. 파로 나뉘어 움직이는 것도 안 좋아하고요.”\n그래도 공개 의사 결정이나 집단 행동에서 계파의 그늘을 벗어나기는 쉽지 않았을 거다. 하지만, 역사적인 표결이자 비밀투표로 진행된 박 전 대통령 탄핵안에는 어떤 표를 던졌는지 늘 궁금했다. 당시 찬성한 의원 중 바른정당으로 갈라져 나간 의원들을 제외하고도 새누리당에는 30명 안팎이 잔류했지만, 면면은 알지 못한다.\n-당시는 여당 의원이었는데, 국정농단의 실체가 드러나기 시작했을 때 어땠나요?\n“내가 만약 그 (대통령의) 입장이었다면, 처음부터 밝혔을 거예요. 시기를 정해놓고 조기 퇴진 하겠다고요. 그리고 촛불 들고 거리 나왔던 시민들도, 갈라져서 정쟁하는 국회도 이제 그만해달라고 설득을 했겠죠. 당시 당에서도 ‘질서 있는 퇴진’ 주장이 나왔었잖아요. 국민 1,700만명(연인원)이 광화문에 나왔을 때는 이미 마음이 떠난 거거든요. 그렇다면 (직을) 던져야죠. 국민의 뜻을 받아 들이고 책임을 져야 했어요. 그런데 대국민사과의 내용도 이상한 데다 대통령도 물러나지 않고 상황이 점점 이상하게 흘러갔잖아요. 이거 그냥은 안 끝나겠다는 생각을 했죠.”\n-탄핵안 표결 때 갈등은 없었나요?\n“당론도 아니고 자유투표였잖아요. 비밀투표였고요. 그러니 어느 정도 예측이 됐죠.”\n-찬성할지, 반대할지 고민은요?\n“비밀투표였으니 말하지 않겠어요. 하하. 하지만 당시 분위기는 탄핵안이 통과될 것으로 예상이 되더군요.”\n-이미 지난 일인데 왜 밝히지 못하나요?\n“내가 말해도 아무 지장이 없을 때, 한 30년 뒤 죽기 전에나 말하면 모를까 지금은 말할 수 없어요.”\n◇악수(惡手)… ‘도둑놈’ 소리까지 듣다\n바둑에선 두는 것 못지 않게 복기가 중요하다. 인생도 마찬가지일 것이다. 오대근 기자\n-이전에는 바둑만 생각하면 됐지만 정치는 그렇지 않잖아요. 권력관계, 정책, 민원인, 부처 같은 여러 이해관계를 따지고 또 파악하고 있어야 하죠.\n“아주 오래 전에 기원에 종종 나와서 바둑 두던 전직 정치인한테 물어본 적이 있어요. 정치와 바둑을 비교하면 어떠냐고요. 그랬더니 바둑도 어렵지만, 정치는 훨씬 어렵다고 하더라고요. 그래서 그때는 아니 바둑이 얼마나 어려운데 바둑보다 어렵다고 하나 싶었거든요. 그런데 들어와보니 진짜 그렇더군요. 이렇게 어려울지 몰랐어요.”\n-국정교과서나 전국교직원노동조합 관련 발언으로 비판도 받아야 했죠. 바둑만 둘 때는 그런 일이 없었을 텐데요.\n“평생 처음으로 ‘도둑놈’도 돼봤다니까요. 하하.”\n“국회 상임위원회 회의 중간에 화장실에 가려고 나왔더니 유튜버라는 사람이 카메라를 들고 오더니 아무개 아니냐고 인사를 해요. 그래서 그렇다고 했더니, 바둑 팬이라고 하더라고요. 바둑 팬이면 대개는 나를 좋아하거든요. 하하. 그래서 그러냐고 고맙다고 했더니, 카메라를 든 채로 갑자기 석고대죄 하라는 거예요. 내가 기가 막혀서 이유를 물었더니, ‘박근혜 당은 도둑놈 당이니 그 당에 있는 당신도 도둑놈이다’라더군요. 거기다 대고 참 따질 수도 없고, 뭐라 할 말이 없더라고요.”\n“내가 왜 도둑놈 소리까지 들어야 하는지. 논리적으로 맞지도 않고 과한 소리이긴 하지만 그걸 떠나서 ‘내가 여기에 들어오지 않았으면 그런 소리는 안 들었을 텐데’하는 생각이 들더라고요.”\n-바둑판에서는 국수였지만 정치판에서는 초선 의원이었는데, 한계를 느끼기도 했나요?\n“나 같은 사람이 해서는 안 된다는 생각도 들었고요. 능력 있고, 정치에 꿈도 있고, 행정분야도 잘 알고, 또 좀더 젊은 사람이 해야 하지 않나 생각해요. 그래서 다음 번에는 않겠다고 결정한 것도 내가 계속 있을 자리는 아니다 싶었기 때문이죠. 정치는 할 사람이 해야 해요.”\n-재선은 안 한다는 결심은 언제 했나요?\n“국회 들어온 지 얼마 안돼서요.”\n“(끄덕) 우리는 뭐 판단이 빠르니까.”\n-정치판에서 가장 두기 힘들었던 수는 뭔가요?\n“나로서는 일단 바둑진흥법이었어요. 쉽게 처리 될 줄 알았는데 과정이 좀 어려웠거든요.”\n그래도 지난 해 3월 국회 본회의에서 결국 만장일치로 통과됐다. 바둑진흥법은 ▲바둑 진흥을 위한 국가와 지방자치단체의 책무 ▲바둑진흥기본계획 수립과 시행 ▲바둑단체 지원과 바둑전용경기장의 조성 ▲연구활동과 국제교류 지원 ▲바둑의 날 제정 등의 내용을 담고 있다.\n-정책은 그렇고, 정무적으로는요?\n“하수가 그런 경우는 편해요. 시키는 대로만 하면 되니까.”\n-자존심이 상할 수도 있는데요.\n“하수는 따라할 수밖에 없어요. 바둑도 그래요. 지금이야 국회가 어떻게 돌아가는지 알고 또 재선, 3선이 되면 더 잘 알게 되겠죠. 하지만 처음에는 따라해야 해요. 그러다 보면 알게 되는 거죠.”\n-바둑에선 국수였지만, 정치에선 초선이니 하수라는 걸 인정해야 한다는 거군요.\n“바둑과 당연히 다르죠. 로마에 갔으면 로마법을 따라야지. 여기도 여기 나름의 법이 있으니까요. 그걸 따라주는 게 원칙이라고 생각해요.”\n-악수 혹은 패착이라고 생각되는 수는 없나요?\n“그래도 바둑진흥법을 통과 시켰으니 내가 할 소임은 다 했다고 생각하긴 하지만, 잘못했다면 여기 들어온 것 자체가 잘못이죠.”\n◇종국(終局)… 정치는 하수로 남겠다\n국수 출신의 국회의원 조훈현, 그는 일찌감치 재선 도전을 하지 않기로 마음 먹었다. 이런 느낌을 담으려고 그에게 국회 본청 앞 돌계단을 내려오는 포즈를 부탁했다. 한 번에 끝나는 사진 촬영은 없다. 조 의원이 사진기자에게 농을 건넸다. “(사진) 고수가 한 컷에 딱 끝내야죠.” “제가 하수라서요.” “하하하!” 고수들의 대화에 보는 이도 웃음을 터뜨렸다. 오대근 기자\n-국민은 국회의원을 쉽게 욕하곤 하죠. 직접 해보니 어떻던가요?\n“여야가 정해져 있고 국민도 지지층이 갈라지니 그럴 수밖에 없죠. 하지만 법 제정의 과정이 쉽지 않아요. 그러니 국회도 나름대로 열심히 연구하면서 만들어가고 있죠. 거기다 지역구가 있는 의원들은 국회일 뿐 아니라 지역도 챙겨야 하죠. 세비로는 아마 운영도 부족할 거예요. 보좌진도 8, 9명이면 너무 많은 것 아니냐고 하지만 실제로는 다들 열심히 뛰고 있죠. 일일이 다 설명하지 못하지만요.”\n-정치판도 생존이 중요한 곳이에요. 국회라는 정치의 현장에서 자신만의 바둑을 뒀는데 승인가요, 패인가요?\n“승패를 가릴 문제는 아니라고 생각해요. 가릴 수도 없고요. 그래도 법적으로 바둑계를 도왔으니 그건 승인데요. (미소) 개인적으로 본다면 패라고 봐야죠. 수입도 손해를 봤고요. 하하.”\n한국기원에 따르면, 국회 입성 전 그의 마지막 기전은 2016년 5월 25일 2016시니어바둑리그다.\n-예전에 ‘바둑이 내게 가르쳐준 바에 따르면, 세상에 해결하지 못할 문제는 없다. 집중해서 생각하면 반드시 답이 보인다’고 했는데요. 정치도 그렇던가요?\n“정치는 내 힘으로 하는 게 아니니까요. 바둑과는 다르죠. 또 고수라면 모를까 의정활동 4년 가지고는 고수가 될 수 없어요.”\n-그렇다면 불출마는 정치에서 고수가 되지는 않겠다는 결정이기도 한 거네요.\n“그렇죠. 할 거였으면 진작에 이 길로 들어섰어야 했고요.”\n-20대 국회 임기가 끝나면 이후엔 무얼 할 건가요?\n“1년쯤은 좀 쉬려고 해요. 등산이나 다니고요.”\n-좌우명이 ‘무심(無心)’인데, 삶의 태도인가요?\n“뭐든지 욕심으로부터 비롯되니까요. 욕심이 없어야 정확하게 판단할 수 있어요. 또 모든 건 마음으로부터 달라지고요. 그러니 흔들리지 말자는 뜻이죠.”\n정치에 발을 디딘 건 무심의 결정이었을까, 아니면 마음이 흔들린 결과일까. 적어도 재선 도전을 않기로 일찌감치 결정한 것은 무심으로부터 비롯된 게 맞는 듯하다.\n그는 정치권에서 나는 하수였다고 고백했지만, 하수가 어찌 자신의 판세를 정확히 읽을 수 있을까.\n우리 국민의 불행은 하수인데 고수로 착각하고 돌을 두면서 되레 상대를 불계패 시키는 정치꾼들이 너무 많다는 데 있다.\n그래서 조훈현, 그는 정치에서는 하수일지 몰라도 인생에서는 고수일 테다.


도약을 위해 모인 16인, 안성 끝장레슨\n신민승 인턴 기자\n[테니스코리아= 신민승 인턴기자]고수가 되고 싶은 열정 하나로 모인 16명의 용사들이 여기 있다. 해가 짧아진 만큼 테니스를 향한 집념은 타오른다. 9월 8일과 9일, 테니스에 대한 목마름은 남원, 대전 등에서 안성종합운동장 실내테니스장까지의 거리마저 무색하게 만들었다. 이들의 갈증을 풀어주기 위해 국내 최고의 테니스 강사 박상욱 원장(Sang Park Tennis 아카데미)과 장순철(KPTA) 코치가 메인 지도를 맡았고 현역 선수인 유재연(양명고)이 조교로 나섰다.\n끝장레슨에 3번째 참여한다는 김훈 씨, 운동을 해야 하는데 집 앞에 테니스장을 보고 시작했다는 김민성 씨, 종목을 수영에서 테니스로 바꿨다는 김철호 씨 그리고 고등학교 선생님으로 재직하다 올 초 은퇴했다는 주정오 씨 등 다양한 사람들이 참여했다. 혼자서 끝장레슨에 참여한 송재조 씨는 스스로의 문제점과 보완하고 싶은 것을 6가지로 나눠 세세히 적으며 캠프 내내 각오를 다졌다.\n1박 2일, 16시간의 훈련은 테니스 교정이 아니라 새로운 서막을 열어주었다. 과천에서 온 송재조 씨는 다음과 같은 소감을 남겼다. “우물 안 개구리가 장강, 대해로 흐르는 도도한 물결의 지류 한자락을 견식한 충격 같은 것을 느꼈습니다.” 주정오 씨도 “끝장을 내는 레슨이라기보다 새롭게 테니스를 시작하는 좋은 기회였다”며 “스매시와 백발리는 항상 어려웠는데, 자신감이 생기니 놀랍고 감사할 따름이다”고 말했다.\n‘이틀 동안 얼마나 늘 수 있을까?’ 반신반의하며 신청한 참가자들은 끝날 때 다음 끝장레슨은 1박 2일이 아니라 4박 5일로 기획해달라고 했다. 이 말은 이틀 동안 그들이 만들고, 쌓은 실력에 대한 자신감과 아쉬움의 다른 표현이 아닐까?\n시작 전 준비운동을 필수!\n짝을 이뤄 스텝훈련을 하고 있는 김민성 씨와 이명구 씨\n최승(왼쪽)씨와 장순철 코치\n내일도 잘해봅시다! 건배!\n동호회에서 만나 함께 참했다는 김민성 씨와 김기호 씨(오른쪽)\n이번이 세 번째 참여라는 김훈 씨는 모든 일에 솔선수범이다\n오후 수업 전 화이팅을 외치는 장순철 코치 조\n라켓도 페더러, 자세도 페더러!\n장순철 코치, 유재연 조교, 박상욱 코치(왼쪽부터)\n배운 것을 사용하는 복식 한 판!\n같은 동호회 선후배 사이인 허정 씨와 민봉식 씨\n<참가자들의 생생한 후기>\n최신의 테니스 이론과 충분한 기량을 갖추셨을뿐 아니라 가르치시는 능력이 탁월하셨고 무엇보다도 따뜻한 마음으로 처음부터 끝까지 하나라도 더 가르쳐주시고자 정성을 기울이신 박선생님의 모습은 감동이었습니다. 감동을 먹으면서 또한 편으로 테니스가 이런 것이구나 하면서 감탄을 머금지 않을 수 없었습니다.\n저에게는 끝장을 내는 레슨이라기보다는 새롭게 테니스를 시작하는 좋은 기회였고 테니스를 전보다 더 좋아하고 더 많이 즐길 수 있을 것이라는 생각이들어 이번 행사에 참에한것이 참으로 큰 보람이었습니다. 특히 개별 클리닉 시간에 어려웠던 포핸드 발리에 느낌이 와서 정말로 기뻤습니다. 그야말로 정확한 클리닉이어서 손맛이 짜릿차릿 했거든요. 그렇게 매일 배우면 선수라도 될것 같은 느낌? 배우면서도 더 이상 편안할수가 없었고 감사한 마음이 절로 생겼습니다.\n-전북 남원 주정오\n이틀동안 뭐가 바뀔수 있을까.. 의심속에서 점차 기대로..이젠 숙제를 너무 많이 받아온 느낌입니다..언제 복습도 같이 할 수있는 시간을 기대해 봅니다.. 감사합니다\n-경기도 화성 김대호\n우물안 개구리가 우물밖에 나와본 느낌입니다. 많이 보고 배운 좋은 시간이었습니다. 1박2일로 갈증을 달래기엔 아쉬웠지만 소중하고 행복한 경험이었습니다. 테니스코리아와 박.장 코치님 유조교님 모두 감사드립니다.\n-충북 청주 허정\n우연한 기회에 막차타고 캠프에 참여하고 경험하게되 기쁘기 한량 없습니다.\n테니스 코리아는 대학 때 응모에 당첨되 라켓을 받아 한동안 사용했던 좋은 기억이 있는데\n어제 받은 9월호에도 여전히 라켓을 경품으로 주고 있어 잊혀졌던 기억이 떠오르며\n혼자 웃고 있는 저를 발견 합니다.\n돌이켜 보면 게임하면서 세게만 칠려고 했습니다.\n이제부터 최속 세게는 그동안의 80%를 넘지 않으며, 우선 전위에 걸리더라도\n방향을 내맘대로, 깊이를 내가 보내고 싶었던 곳으로 보내보도록 하겠습니다.\n모두들 위닝샷을 날리는 그날까지 화이링~~~\n테니스 실력이 한 단계 올라갈수 있는 많은 깨우침이 있는 교육이었습니다. 코치님들, 선수분, 기자님 모두 수고 많으셨습니다!!\n글, 사진= 신민승 인턴기자(vamosverda@tennis.co.kr)\n▶테니스 레슨의 새 패러다임 '끝장레슨' 받아볼까?\n- 짙어가는 신록과 함께한 청주 끝장레슨\n- 테니스코리아, '끝장레슨 시즌6' 개최\n- 시즌 첫 끝장레슨, 부산에서 포문을 열다\n- 테니스코리아, '끝장레슨 시즌6' 부산편 개최