Coalizione anti-hitler: il primo passo verso\n13: 58 24 novembre\nIn realtà, più precisamente, legalmente, la coalizione anti-Hitler si è formata solo il 1 gennaio 1942. Tuttavia, le tre grandi potenze hanno iniziato a interagire come veri alleati molto prima.\nE questo accadeva anche all'estero, come del resto a Foggy Albion, molti erano sicuri che la resistenza della Russia sovietica alla Wehrmacht non sarebbe durata a lungo. Winston Churchill è stato senza dubbio il primo a parlare della necessità non solo di aiutare, ma anche di negoziare con la Russia sovietica.\nNel suo famoso discorso del 22 giugno 1941, il Primo Ministro britannico ha sottolineato non solo la disponibilità del suo paese a combattere fianco a fianco con tutti gli oppositori della Germania nazista, ma anche che "qualsiasi persona o stato che combatte contro il nazismo riceverà il nostro aiuto".\nI. Stalin, come sapete, ha prima dato la parola a V. Molotov, il suo vice, che aveva sostituito come presidente del governo solo un mese e mezzo prima, e lui stesso si è rivolto al popolo solo il 3 luglio. In un breve discorso, Molotov dovette semplicemente limitarsi ad affermare il fatto che l'URSS non stava combattendo solo Hitler.\nMa già nel memorabile discorso del leader sovietico c'era la certezza che l'URSS non sarebbe stata lasciata sola nella sua lotta con la Germania nazista. Quel giorno, il pubblico non ha potuto fare a meno di notare che Stalin nel suo discorso ha notato separatamente non solo "storico discorso del primo ministro britannico Churchill sugli aiuti all'Unione Sovietica ”, ma anche una dichiarazione del governo statunitense sulla disponibilità a fornire assistenza al nostro Paese.\nNonostante il fatto che non si trattasse di un ingresso diretto degli Stati Uniti in guerra, il partner d'oltremare ha già rifiutato le forniture militari a chiunque sia disposto a pagarle, avendo adottato il noto programma Lend-Lease. Sia Londra che Washington si resero subito conto della necessità di negoziare prontamente per includere l'Unione Sovietica in questo programma.\nE, sebbene i leader dell'URSS, della Gran Bretagna e degli Stati Uniti iniziarono una corrispondenza attiva tra di loro solo più tardi, non ci volle molto tempo per coordinare i prossimi incontri. A quel tempo, l'industria militare americana, secondo la testimonianza dello storico americano Robert Jones, stava appena emergendo da uno stato nascente e Lend-Lease divenne un potente incentivo per il suo sviluppo.\nIl presidente Roosevelt ha dovuto compiere enormi sforzi per aggirare l'atto di neutralità e altro ancora. Non dobbiamo dimenticare che nelle elezioni del 1940 Roosevelt si espresse contro la partecipazione degli Stati Uniti alla guerra europea, quando il suo rivale, il Repubblicano Wendell Weekly, aderì esattamente alla stessa posizione.\nAvversari repubblicani, isolazionisti nel suo stesso apparato, persino cattolici - che solo allora non si sono opposti al coinvolgimento degli Stati Uniti nel battibecco europeo. Nell'America democratica, letteralmente tutto veniva contestato, fino a una semplice vendita, per dollari, intendiamoci, armi e materiale militare.\nSolo con gli affari era un po 'più facile, anche se anche qui era necessario prendere una misura come la nomina a ministri dei membri del Partito Repubblicano. Già nel 1940, Henry Stimson era a capo del Pentagono e Frank Knox - la Marina, e la cosa principale era che rappresentavano la comunità degli affari.\nTi stanno aspettando al Cremlino\nQuando giunse il momento di aiutare i sovietici, il presidente prese una decisione positiva prima della curva e preferì anche non ritardare i negoziati corrispondenti. Questo è in gran parte il motivo per cui, e anche per la sua sconfinata fiducia personale, ha offerto al suo assistente Harry Lloyd Hopkins di dirigere la prima missione a Mosca.\nIl presidente degli Stati Uniti F. D. Roosevelt e il suo assistente H. L. Hopkins\nA quel tempo negli Stati Uniti si credeva che aiutare l'URSS fosse quasi a suo danno, e inoltre, avrebbe dovuto sottrarre le risorse necessarie alla Gran Bretagna, che aveva un ottimo lavoro nel tenere la metropoli e le principali colonie dall'attacco dei tedeschi. A questo proposito, Roosevelt ha insistito sul fatto che questo alleato, che poteva semplicemente rimanere senza risorse finanziarie, aveva bisogno di affittare navi e altre attrezzature, fornendogli prestiti su larga scala.\nCon schemi e spiegazioni simili su Lend-Lease, la missione Hopkins fu inviata a Mosca, insieme a due aviatori, il generale McNarney e il tenente Alison, andarono a vedere Stalin. Apparentemente, i dettagli erano richiesti da loro, poiché quasi il problema principale per l'alleato russo era la superiorità dei tedeschi nell'aria, che ottennero quasi nelle primissime ore di guerra.\nHarry Hopkins è stato incaricato di un piano più ampio: discutere la portata delle forniture e delineare i loro percorsi. Inoltre, l'assistente attento e corrosivo del presidente degli Stati Uniti doveva assicurarsi che la Russia rossa fosse davvero determinata a resistere.\nF. Roosevelt ha persino ricordato al suo "inestimabile", nelle sue stesse parole, impiegato della posizione di quasi tutta la stampa americana, che non dubitava della disponibilità dei sovietici a fare la pace con la Germania. È caratteristico che anche più di tre mesi dopo, la posizione dei mass media negli Stati Uniti non sia cambiata quasi mai. Il Chicago Tribun, il giornale più popolare del Midwest, ad esempio, ha scritto il 17 ottobre:\nSarebbe ridicolo aspettarsi una persona sana di mente ... continuare a credere a Stalin, tradendo gli interessi della democrazia, credere che non tradirà e concluderà un nuovo accordo con Hitler.\nRoosevelt non era del tutto sicuro che Stalin si sarebbe accontentato di una conversazione con una persona senza status ufficiale, perché Hopkins lasciò persino l'incarico di ministro del Commercio a causa di problemi di salute. Pertanto, il presidente americano ha dovuto agire fuori dall'ordinario.\nHarry Hopkins stava portando con sé a Mosca praticamente le uniche vere potenze - solo un telegramma di Samner Wallace, a quel tempo il segretario di Stato americano ad interim. Non conteneva il messaggio più lungo a Stalin dal presidente americano, dove, tra le altre cose, a Hopkins fu data una sorta di carta bianca. Roosevelt ha scritto:\nLe chiedo di trattare il signor Hopkins con la stessa fiducia che avrebbe se parlasse con me personalmente.\nHopkins è arrivato a Mosca il 30 luglio quando le cose sul fronte russo stavano ancora prendendo una brutta piega. Tuttavia, la città stessa ha sorpreso l'ospite americano, poiché ha continuato a vivere quasi come in tempo di pace.\nPer le strade di Mosca nel luglio 1941\nHopkins è stato ricevuto al Cremlino senza indugio, e sebbene i negoziati dovessero essere spostati anche una volta a causa dei bombardamenti alla stazione della metropolitana di Kirovskaya, nei locali sotterranei del quartier generale dell'Alto Comando Supremo, le parti sono riuscite a trasmettersi tutto ciò che volevano l'un l'altro in soli tre giorni.\nPezzi, tonnellate, dollari\nAnche allora, i volumi di rifornimenti erano stati concordati in precedenza, furono identificati i principali tipi di armi e materiali necessari per l'Armata Rossa. Sono stati persino delineati i volumi e gli importi totali, che avrebbero dovuto essere rispettati.\nSecondo dati indiretti, ci sono tutte le ragioni per ritenere che il costo totale delle forniture all'Unione Sovietica in 1 miliardo di dollari sia derivato in seguito non dal nulla. Cosa, cosa, ma Harry Hopkins sapeva contare perfettamente.\nA questo proposito, va notato che all'incirca nello stesso periodo, gli Stati Uniti sono stati in grado di determinare la scala di tutta la produzione militare negli Stati Uniti. Nei materiali della Roosevelt Library, riferendosi a contratti e obblighi dell'anno fiscale 1941, si afferma chiaramente che "la quantità totale di ciò che doveva essere prodotto, incluso il Lend-Lease, era di 48 miliardi e 700 milioni di dollari".\nDa ciò è facile calcolare che tutti gli aiuti americani all'URSS con Lend-Lease superavano solo leggermente il 2 (due!) Percentuale delle spese militari e correlate degli Stati Uniti nel 1941. Sì, successivamente il secondo miliardo è stato aggiunto al primo miliardo, ma l'industria della difesa americana non si è fermata per i successivi quattro anni di guerra. Ha solo preso slancio.\nParlando a favore del punto di vista secondo cui Lend-Lease è diventato una sorta di ancora di salvezza per l'Armata Rossa e l'industria militare sovietica, preferiscono non ricordare tali indicatori. Non ricordano nemmeno che la necessità di assistenza ai sovietici negli Stati Uniti fosse generalmente messa in discussione.\nPerché? Perché, vedi, ha portato via una parte significativa di ciò che era necessario all'Inghilterra, ad altri alleati, ad esempio la Cina, e allo stesso esercito americano. Pochi ricordano in generale il fatto che proprio le commesse estere in Lend-Lease nel 1941 permise di attrarre ampiamente il business nazionale appena uscito dalla crisi alla produzione militare.\nEppure, sebbene non sia stata fornita alcuna conferma ufficiale, il primo round negoziale di Mosca è stato chiaramente un successo. La cosa più importante era che le due parti, come veri scienziati, fossero in grado di mettersi d'accordo sui concetti. Divenne chiaro di cosa e quanto disperatamente aveva bisogno l'URSS, cosa e quanto gli Stati Uniti erano pronti a fornire ai russi.\nSono stati inoltre delineati possibili percorsi per rifornimenti futuri. Quasi subito è apparso chiaro che quello settentrionale sarebbe diventato il principale: i famosi convogli artici con la nota sigla PQ e poi JW andranno ad Arkhangelsk sovietico. Le roulotte di ritorno saranno chiamate QP e RA.\nIn realtà, in termini di volumi di approvvigionamento, la rotta artica alla fine ha ceduto ad altre due: l'Estremo Oriente e l'Iran. In Estremo Oriente, quasi la metà del carico militare è arrivato in URSS. Compresi dall'Alaska diverse migliaia di "Airacobras", "Boston" e "Mitchells" americani volarono sul nostro fronte.\nPer il bene della rotta meridionale (iraniana), la Gran Bretagna e l'URSS hanno prontamente portato truppe nell'antico Iran e successivamente hanno guidato decine di migliaia di "Studebakers" e altri carichi meno pubblicizzati dai porti del Golfo Persico.\nIl fatto che l'aiuto degli alleati non fosse affatto disinteressato non metteva minimamente in imbarazzo il leader sovietico. La prospettiva di aiutare la Gran Bretagna e gli stessi Stati Uniti con la fornitura di materie prime, in un certo senso, piacque agli specialisti sovietici, che avevano familiarità con i risultati dei negoziati.\nHarry Hopkins si è assicurato che nessuno al Cremlino sognasse la pace con i nazisti. Delineati i termini e le condizioni dei prossimi incontri, il politico americano è partito per gli States pienamente soddisfatto e perfino ispirato.\nStalin era chiaramente soddisfatto. Più tardi, ha generalmente chiamato Hopkins "il primo americano a cui piaceva". Per tutti gli eventi successivi, due circostanze molto importanti divennero chiare a Stalin.\nPrimo: rifornimenti оружия, le munizioni e il cibo dall'estero inizieranno molto presto e non puoi aggrapparti alle scorte di emergenza a nessun costo. La famigerata riserva statale esisteva anche allora. Non c'è bisogno di affrettarsi troppo con l'evacuazione delle imprese industriali, che, nella migliore delle ipotesi, funzioneranno a pieno regime entro la futura primavera del 1942.\nSecondo: gli americani prima o poi combatteranno il Giappone, la cui espansione nella regione del Pacifico ha colpito direttamente gli interessi delle imprese negli Stati Uniti. Ciò significava che le riserve potevano essere prese in sicurezza dall'Estremo Oriente, poiché era improbabile che una pugnalata alla schiena dalla Manciuria, occupata dall'esercito del Kwantung, avesse luogo.\nD'accordo, l'apparizione di divisioni siberiane al fronte poco prima della battaglia decisiva vicino a Mosca, anche se in qualche modo leggendaria, conferma solo questa valutazione dei risultati dei primi negoziati sovietico-americani di Mosca.\nIl primo ministro sovietico e l'assistente del presidente americano non hanno nemmeno obiettato alla sessione fotografica congiunta, che ha presentato agli storici un dettaglio molto umano. In un paio di scatti, la fotografa della rivista Life Margaret Burke-White ha catturato Stalin e Hopkins con in mano sigarette. I forti fumatori confermeranno quanto questo possa dire.\nRivista Life, propagandahistory.ru, quo.es, bigpicture.ru\nLontano 21 September 2020 05: 45 Nuovo\nL'articolo non è male, ma le conclusioni alla fine (su due cose che sarebbero diventate chiare a Stalin) sono molto strane.\nNon è necessario affrettarsi per evacuare le imprese industriali\nCom'è - lasciarli sotto i bombardamenti? Poi in un paio di mesi non dovrà essere tolto nulla, perché non ci sarà nulla da togliere.\nE questo significava che le riserve potevano essere prese in sicurezza dall'Estremo Oriente, poiché era improbabile che una pugnalata alla schiena dalla Manciuria occupata dall'esercito del Kwantung avrebbe avuto luogo.\nDannazione, ma il generale Apanasenko non lo sapeva e giurò a Stalin (((\nIn breve, è ingrato pensare a Stalin in particolare e alla leadership dell'URSS di quel periodo nel suo complesso. Non ne è valsa la pena, secondo me, farlo.\nAlexey RA 21 September 2020 12: 27 Nuovo\nIl generale Apanasenko si è appena precipitato in avanti.\nImmediatamente dopo Pearl Harbor, scrisse a Stalin che se gli fosse stato richiesto di agire attivamente nel prossimo futuro, allora avrebbe avuto bisogno di 20-25 divisioni di fucili e altre sei aC (per le sei disponibili). Se il DVF lo ottiene, l'offensiva avrà successo. Inoltre, a giudicare dai calcoli delle forze nemiche, non era solo l'esercito del Kwantung a essere considerato tale, ma con unità di rinforzo lungo il Kantokuen.\nAstra selvaggia 21 September 2020 13: 44 Nuovo\n"non è un'attività gratificante", ma efficace: CONOSCIAMO I PENSIERI DI STALIN.\nFin dall'infanzia ho avuto un atteggiamento un po 'scettico nei confronti di Stalin, ma mi sono reso conto molto tempo fa che Stalin era mentalmente superiore ai suoi successori.\nCosa stava pensando Stalin nel luglio 1941? Non sappiamo senza una macchina del tempo, ma penso che non sia difficile presumere che anche Stalin abbia avuto un simile pensiero: "Gli americani sono certamente maiali, ma il loro aiuto DEVE ESSERE USATO\nBAI 21 September 2020 17: 23 Nuovo\n"Gli americani sono ovviamente maiali, ma il loro aiuto è NECESSARIO DA USARE\nProxima 21 September 2020 23: 20 Nuovo\nDichiarazioni interessanti di Hopkins su Stalin: “Sembrava così parlando con una macchina straordinariamente equilibrata, una macchina intelligente. Joseph Stalin sapeva cosa voleva, sapeva cosa voleva la Russia, e credeva che tu sapessi anche che ... Non c'era un solo gesto o buffonate inutili ... Non si è mai ripetuto. Parlava nello stesso modo in cui le sue truppe sparavano: in modo preciso e diretto ... Le sue domande erano chiare, brevi e dirette. Stanco com'ero, risposi con lo stesso tono. Le sue risposte sono state veloci, inequivocabili, sono state pronunciate come se fossero state pensate tanti anni fa ... Se è sempre lo stesso come l'ho sentito, allora non dice mai una parola invano. Se vuole ammorbidire una risposta breve o una domanda improvvisa, lo fa con un sorriso rapido e sobrio - un sorriso che può essere freddo ma amichevole, severo ma caldo ... Sembra non avere dubbi. Crea fiducia che la Russia resisterà agli attacchi dell'esercito tedesco. Non ha dubbi che anche tu non abbia dubbi.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 19: 38 Nuovo\nCosa stava pensando Stalin nel luglio 1941? Non sappiamo senza una macchina del tempo\nma penso che non sia difficile presumere che Stalin abbia avuto un simile pensiero\noh, quindi sei anche un esperto di pensieri stalinisti?\nma prima ha deciso di avvalersi dell'aiuto dei "maiali" inglesi, giusto? 12 luglio 1941, no?\nSea Cat 21 September 2020 21: 37 Nuovo\n... oh, quindi sei anche un esperto di pensieri stalinisti? tristezza ...\nOk, collega, è solo una donna.\nParagrafo Epitafievich Y. 22 September 2020 06: 39 Nuovo\nSea Cat 22 September 2020 12: 18 Nuovo\nIl suo nome è Vera. ))\nCapo dei pellerossa 21 September 2020 06: 52 Nuovo\nTuttavia, Theodore e "Uncle Joe" erano grandi politici che, in tempi difficili, sono stati in grado di comprendere i problemi del mondo e trarre le giuste conclusioni e decisioni.\nE il presidente americano ha dimostrato che anche da una sedia a rotelle è possibile guidare un Paese enorme e influenzare la politica del mondo.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 09: 08 Nuovo\nLeader, Theodore quando morì 20 anni)\nPer quanto riguarda FDR, allora, forse, sì, ha preso le giuste conclusioni e decisioni per il suo paese. Con un margine per i decenni a venire.\npoliziotto 21 September 2020 13: 48 Nuovo\nE che dire di FDR,\nOlgovich 21 September 2020 07: 05 Nuovo\nDa ciò è facile calcolare che tutti gli aiuti americani all'URSS con Lend-Lease erano solo leggermente superiori a 2 (due!) Percentuale delle spese militari statunitensi e relative nell'anno 1941.\nParlando a favore del punto di vista secondo cui Lend-Lease è diventato una sorta di ancora di salvezza per l'Armata Rossa e l'industria militare sovietica, preferiscono non ricordare tali indicatori.\nQual è la differenza: 2%, 20 o 0,00002%?\nCiò non cambia il volume e l'enorme valore delle forniture.\nLa cosa più importante era che le due parti, come veri scienziati, fossero in grado di mettersi d'accordo sui concetti. Divenne chiaro di cosa e quanto disperatamente aveva bisogno l'URSS, cosa e quanto gli Stati Uniti erano pronti a fornire ai russi.\nÈ fantastico che siamo riusciti a capirci rapidamente e ad essere d'accordo.\nÈ brutto che ci sia voluta una guerra mondiale e milioni di vittime.\nCosto 21 September 2020 08: 06 Nuovo\nNell'autunno del 1940, i consulenti legali del Dipartimento del Tesoro degli Stati Uniti trovarono negli archivi una curiosa legge del 1892, approvata dal presidente Benjamin Harrison. Il documento conteneva le seguenti righe: "quando, a sua discrezione, è nell'interesse dello Stato, può affittare i beni dell'esercito per un periodo non superiore a cinque anni, se il Paese non ne ha bisogno".\nMeno di un anno dopo, l'11 marzo 1941, il mondo ha sentito ufficialmente parlare di un concetto come "Lend-Lease"\nAstra selvaggia 21 September 2020 14: 10 Nuovo\nFu difficile per Roosevelt nell'estate del 1941 e chissà, forse una volta disse: "Grazie al vecchio Ben per aver approvato questa legge". A volte è utile addentrarsi in leggi semidimenticate: si può chiudere la bocca ai critici, perché i Democratici, con tutto il loro desiderio, non potranno accusare Harrison di collusione con Roosevelt. Solo un pazzo crederebbe che 49 anni fa avevano previsto che Roosevelt avrebbe avuto bisogno\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 18: 57 Nuovo\nPeccato che ci sia voluta una guerra mondiale\nOlgych, capisci perfettamente che la guerra mondiale non era necessaria per questo)\nOlgovich 22 September 2020 06: 36 Nuovo\nOgni partecipante agli eventi aveva le proprie esigenze ...\nAvior 21 September 2020 07: 44 Nuovo\nL'articolo contiene diverse tesi che vivono separatamente dall'articolo stesso e non sono supportate da nulla\nIl fatto che l'aiuto degli alleati non sarà affatto disinteressato,\nE altri, che non puoi correre per evacuare e altri.\nPieno di Lend Lease e vecchi cliché come l'insignificanza di Lend Lease, ignorando completamente i fatti già noti.\nLend Lease in URSS costava agli Stati 11 miliardi, a quel tempo questo è il prezzo di 11 mila tonnellate d'oro, quasi la metà delle riserve auree mondiali all'inizio della guerra, reverse Lend Lease - $ 2 milioni.\nLe imprese negli Stati Uniti erano, ovviamente, caricate con la produzione, ma tutta la produzione era pagata dal governo degli Stati Uniti, quindi non si può parlare di alcun vantaggio materiale per gli Stati.\nÈ ora di mettere fine ai vecchi miti, nel 21 ° secolo è già imbarazzante leggerlo su un sito web specializzato\nCCSR 21 September 2020 12: 19 Nuovo\nContratto di prestito inverso - $ 2 milioni.\nE qual è questa nuova scoperta, cosa intendi con questo? In URSS non esisteva un programma come Lend-Lease nel 1941. Da dove viene la legna da ardere?\nAvior 21 September 2020 16: 42 Nuovo\nHo scritto qualcosa sul 1941?\nCCSR 21 September 2020 18: 28 Nuovo\nOk, cosa è successo dopo?\nAvior 21 September 2020 18: 48 Nuovo\nL'11 giugno 1942 fu firmato a Washington un accordo tra gli Stati Uniti e l'URSS "sui principi applicabili all'assistenza reciproca nella guerra contro l'aggressione". L'accordo ha determinato la procedura per prestare assistenza reciproca durante gli anni della guerra. Compreso, secondo l'articolo 2, il governo sovietico si è assunto l'obbligo di assistere la difesa degli Stati Uniti d'America e di fornire materiali, servizi, benefici e informazioni, al meglio delle sue capacità .\nSecondo il rapporto al Congresso del presidente degli Stati Uniti Harry Truman, al 2 settembre 1945, il contratto di prestito inverso dall'URSS era di $ 2. Compresi gli articoli:\nTest e ricondizionamento ecc. Di articoli per la difesa - 2 dollari \nFondamentalmente, si trattava di servizi per la manutenzione di navi e aeromobili americani in URSS.\nReverse Lend Lease proveniva da molti paesi.\nAd esempio, dall'Inghilterra agli Stati Uniti per un importo di $ 6,7 miliardi\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 18: 59 Nuovo\nper ogni evenienza, un'illustrazione del problema del LL inverso per tutti i paesi partecipanti:\nCCSR 21 September 2020 19: 05 Nuovo\nIn realtà, Wikipedia afferma che il contratto di prestito inverso fornisce fondamentalmente servizi agli americani:\nAllo stesso tempo, tutte le esportazioni dall'URSS verso gli USA nel periodo dal 12.09.1941/31.12.1945/223 al 196/300/XNUMX ammontano a XNUMX dollari.\nPertanto, la maggior parte delle forniture di esportazione dall'Unione Sovietica agli Stati Uniti non era direttamente correlata al contratto di prestito inverso. Fondamentalmente, il calcolo delle consegne nell'ambito del lend-lease inverso dall'URSS agli Stati Uniti consisteva nella fornitura di aeroporti per l'aviazione americana, nonché nella manutenzione e nel rifornimento di carburante degli aerei americani.\nQuesto "lend-leasing inverso" di $ 2,15 milioni sullo sfondo della nostra fornitura di $ 223 milioni di materie prime sembra troppo insignificante per parlarne seriamente. E poi non potremmo avere qualcosa come Lend-Lease - c'era una guerra sul nostro territorio, quindi il termine "reverse Lend-Lease" è un termine più propagandistico che riflettere la nostra assistenza militare agli alleati.\nAvior 21 September 2020 19: 19 Nuovo\nNe ho parlato per informazioni generali.\nIn qualche modo è diventato consuetudine per alcuni dei partecipanti parlare di consegne negli Stati Uniti, e questo si può spesso trovare sulla stampa: le persone dovrebbero capire i volumi.\nParagrafo Epitafievich Y. 22 September 2020 15: 04 Nuovo\nsullo sfondo delle nostre forniture di materie prime per 223 milioni di dollari sembra troppo insignificante\nquesta non è una "fornitura di materie prime", ma un'esportazione a tutti gli effetti.\nCCSR 22 September 2020 19: 03 Nuovo\nQuindi dico anche che il concetto di "reverse lend-lease" è un cliché di propaganda che non spiega nulla, inclusa la quantità di materie prime che abbiamo venduto nello stesso modo in cui gli americani ci hanno venduto oltre al lend-lease.\nCosto 21 September 2020 08: 22 Nuovo\nWillys MB (Willys) - Fuoristrada leggero dell'esercito americano durante la seconda guerra mondiale. La produzione in serie iniziò nel 1941 negli stabilimenti di Willys-Overland Motors e Ford (con il marchio Ford GPW). Questa macchina dell'Armata Rossa era usata come comandante, ricognizione, collegamento e persino come trattore leggero. Poteva facilmente trainare un cannone anticarro leggero da 45 mm con un equipaggio di armi.\nQui in un tale container ci furono consegnati i Wilis\nCosto 21 September 2020 08: 40 Nuovo\ncibo in scatola e cibo in leasing\ninoltre, sotto Lend-Lease, l'URSS ha ricevuto 610 mila. tonnellate di zucchero\nCosto 21 September 2020 08: 57 Nuovo\nAlla vigilia della guerra con la Finlandia, la produzione dei primi concentrati iniziò in URSS, quindi i soldati dell'Armata Rossa non furono sorpresi dalle zuppe secche, dai secondi piatti, dalle gelatine inviate dall'America. Gli Stati Uniti hanno persino imparato a produrre borscht secco soprattutto per i cittadini sovietici.\nPesce e prodotti ittici hanno rappresentato una quota insignificante del volume totale delle forniture. Oltre ai prodotti specificati nelle applicazioni sovietiche dall'America, hanno ricevuto succhi ricchi di vitamine, frutta e verdura e noci. cioccolato, caramelle, latte in scatola, latte in polvere, margarina e uovo in polvere\nInfine, non si può non menzionare la fornitura di alcol. L'alcol americano sotto forma dei famosi "cento grammi del commissario del popolo" ha applaudito i combattenti sovietici durante la guerra. In totale, oltre 300mila litri di alcol furono consegnati dagli Stati Uniti durante gli anni della guerra.\nUn tipo separato di prodotti forniti era il cosiddetto. Razione D - una barretta del peso di circa 100 g, composta da una miscela di cioccolato, zucchero, farina d'avena e latte in polvere. Questo "prodotto" estremamente sgradevole era una specie di neozelandese, usata solo come ultima risorsa. Tre di queste tessere avevano un valore nutritivo di 1800 kilocalorie, cioè erano pari alla dieta minima giornaliera.\nInvio di cibo\nProdotti americani per l'URSS.\nProdotti americani in URSS.\nCosto 21 September 2020 09: 18 Nuovo\nAd essere onesti, niente medicine, attrezzature mediche e strumenti. consegnati in prestito, i nostri eroici medici non potevano tornare in servizio il 72,3% dei feriti e oltre il 90% dei malati. Il fatto è che “... l'industria chimica e farmaceutica sovietica non era pronta per la guerra. I nuovi impianti di produzione di sulfamidici, novocaina, etere per anestesia ed esenale erano deboli e non potevano aumentare rapidamente i volumi di produzione per soddisfare le esigenze dell'esercito che si erano moltiplicate dall'inizio delle ostilità. Molte droghe domestiche erano di bassa qualità.\nIn particolare, l'industria sovietica produceva etere per anestesia con un grado di purificazione estremamente basso, in conseguenza del quale la sua durata di conservazione era limitata a quattro mesi. Il problema di produrre quantità sufficienti di materiale di sutura e guanti chirurgici non è stato risolto, l'industria sovietica praticamente non produceva bende di gesso per l'immobilizzazione.\nInoltre, semplici strumenti chirurgici ampiamente utilizzati durante la guerra: forbici, pinzette, siringhe e aghi per essi furono prodotti in volumi di gran lunga insufficienti.\nAllo stesso tempo, l'Unione Sovietica si preparava alla guerra e nei magazzini dell'esercito venivano prodotte scorte significative di medicinali e strumenti.\nTuttavia, l'Armata Rossa non è mai stata in grado di utilizzare una parte significativa di queste riserve. Una quota significativa dei medicinali e dei beni sanitari accumulati era concentrata in magazzini situati nei distretti militari di confine.\nSubito dopo l'inizio dell'invasione tedesca, parte delle scorte di attrezzature mediche e medicinali accumulate nell'ovest del paese furono distrutte o catturate dal nemico.\nLa perdita e l'evacuazione della maggior parte dell'industria farmaceutica portò al fatto che alla fine del 1941 i volumi di produzione scesero all'8,5% del livello prebellico (e già piccolo).\nC'è stato un forte calo nella produzione di medicinali e attrezzature sanitarie e proprietà. L'industria praticamente non forniva alla Direzione Principale Militare-Sanitaria dell'Armata Rossa preparazioni vitali come l'etere per anestesia, streptocide, glucosio, sulfidina e soluzione di morfina per aiutare i feriti. La fornitura di novocaina, rivanolo, iodio, esenale, codeina, caffeina benzoato, piramidone, fenacetina, aspirina e una serie di altri medicinali è stata completamente interrotta. Inoltre, il volume delle forniture di medicazioni e materiale di sutura è diminuito più volte. Il rifornimento dell'esercito di medicinali e attrezzature mediche durante questo periodo è stato effettuato esclusivamente a scapito dei rifornimenti evacuati nelle retrovie nei primi mesi di guerra.\nMentre le esigenze erano enormi. Le bende usate sono state lavate negli ospedali. I medici dovevano lavorare senza etere e morfina per anestesia, streptocide, novocaina, glucosio, piramidone e aspirina.\nIn queste condizioni, il comando sovietico nell'autunno del 1941 fu costretto a rivolgersi agli alleati della coalizione anti-hitler con richiesta di fornitura di attrezzature mediche, medicinali e reagenti per la loro produzione.\nLa domanda redatta nell'ottobre 1941 dalla GVSU RKKA comprendeva 65 articoli, di cui 900mila pinzette di vario tipo, 717mila siringhe, 3,6 milioni di aghi per siringhe, 30 tonnellate di tannino, 10 tonnellate di caffeina pura, 15 tonnellate di streptocide e 40 kg gramicidina antibiotica.\nGià nel novembre 1941 Roosevelt scrisse a Stalin:\nSono lieto di informarvi che le forniture mediche nell'elenco stilato dalla Commissione per le forniture mediche alla Conferenza delle Tre Potenze saranno fornite non appena potranno essere procurate e spedite, ad eccezione di quella parte che può essere fornita dagli inglesi. Le condizioni di approvvigionamento e produzione americane rendono impossibile l'acquisto immediato di grandi quantità di determinati articoli richiesti, ma il 25% della quantità totale nell'elenco può essere fornito entro 30-60 giorni e il resto della fornitura entro i successivi 8 mesi.\nAstra selvaggia 21 September 2020 18: 21 Nuovo\nSecondo dal basso, fotografie di una scatola di siringhe. Nel 2000, il mio allora vicino aveva una scatola del genere. Qualcuno dal fronte ha tenuto\nAstra selvaggia 21 September 2020 18: 05 Nuovo\nIl suocero ha elogiato Vilis. La parte diceva che il GAZ-69 era un'imitazione di Willis. Roman aveva di Willis.\nAstra selvaggia 21 September 2020 20: 30 Nuovo\nQualcuno dubita che Roman Skomorokhov abbia parlato di Willis? Lasciali controllare\nhohol95 21 September 2020 23: 21 Nuovo\nQuindi non sapeva di GAZ-64 e GAZ-67 / 67B.\nLe prime "jeep" sul territorio dell'URSS furono trasferite dai britannici 500 americani "BANTS BRC-40".\nAlexey RA 22 September 2020 09: 12 Nuovo\nQuindi GAZ-64 è un ripensamento creativo del "pigmeo" di Ford: TK è stato cancellato da esso, e la richiesta della GBTU era per un'auto modellato sull'auto americana Pigmy.\nhohol95 22 September 2020 11: 38 Nuovo\nLa gente comune non ha bisogno di conoscere tali sottigliezze.\nMa un normale soldato potrebbe vedere una certa tecnica e usarla.\nE potrei formarmi la mia opinione su questa tecnica!\nTK è stato cancellato da lui e la richiesta della GBTU era per un'auto modellata sull'auto American Pigmy.\nGAZ-64 è apparso grazie al capo della Direzione Autotrattori dell'Armata Rossa, il maggiore generale I.P. Tyagunov.\nFu lui a leggere un articolo pubblicato sulla rivista Automotive Industries il 15 dicembre 1940. L'articolo era intitolato "Ford costruisce camion pigmei per l'esercito americano".\nEra la fine di gennaio del 1941 e già il 1 ° febbraio Tyagunov riceveva una lettera da Tyagunov all'NKSM (Commissariato del popolo per la costruzione di macchine medie) con la richiesta di realizzare prototipi entro il 15 aprile "sul modello dell'auto americana Pigmy". È improbabile che Tyagunov sapesse che Ford Pygmy è stato rilasciato in sole due copie.\nGrachev è stato convocato a Mosca, che è stato ricevuto dal Commissario del popolo per la costruzione di macchine medie VA Malyshev. Malyshev ha informato Grachev delle pubblicazioni americane e ha dato istruzioni per costruire un'auto per uno scopo simile. Tutto ciò che Vitaly Andreevich aveva a sua disposizione erano i dati delle industrie automobilistiche. Secondo la nota, il "pigmeo" americano aveva un motore a 42 cilindri da 4 cavalli, quattro ruote motrici, un passo di 81 pollici (206 cm) e pneumatici da 5,5 × 16 pollici con battistrada fuoristrada.\nYuri Pasholok 15 aprile '16\nAstra selvaggia 22 September 2020 13: 31 Nuovo\nProbabilmente avrei dovuto scriverlo: gli spudorati americani hanno copiato il GAZ-69?\nE Roman non aveva un ciclo di tecnologia Lend-Lease e avrebbe +\nhohol95 22 September 2020 16: 17 Nuovo\nGAZ-69 è già un prodotto del dopoguerra.\nAnche la Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen) a trazione parziale era sufficiente per i tedeschi. Dal 1939 al 1945, ne furono prodotti 50 435. Ma c'erano molte più motociclette nell'esercito tedesco che negli eserciti degli Stati Uniti e della Gran Bretagna.\nMa gli alleati hanno deciso di non soffrire con le moto e di passare alle "jeep". Fortunatamente, i veicoli dell'esercito a trazione integrale erano sufficienti per entrambi.\nMa le capacità industriali dell'URSS non consentivano rapidamente e senza stress di saturare l'esercito con motociclette con sidecar o auto a quattro ruote motrici. Anche i veicoli blindati sono stati prodotti sul telaio del convenzionale GAZ-AAA.\nMa non credo che solo gli specialisti sovietici leggano riviste tecniche straniere!\nTutti hanno guardato nel "giardino del vicino"!\nundecim 21 September 2020 10: 15 Nuovo\nIl genere degli schizzi sta guadagnando popolarità sul sito. Già la sezione "Storia" può essere rinominata nella sezione "Cenni storici".\nIl duo creativo, che ha scolpito l'articolo, ha completamente dimenticato che oltre agli Stati Uniti, la Gran Bretagna ha anche fornito assistenza militare all'URSS. E i primi passi furono fatti dalla Gran Bretagna.\nIl 27 giugno è arrivata a Mosca una missione militare guidata dal generale Frank Mason-McFarlan e una missione economica guidata da Lawrence Cadbury, e il 12 luglio è stato firmato "l'Accordo tra i governi dell'URSS e della Gran Bretagna sulle azioni congiunte nella guerra contro la Germania".\nIl primo convoglio britannico lasciò Liverpool il 12 agosto 1941 e arrivò a Murmansk il 31 agosto 1941, anche prima che il pagamento per le forniture fosse stato saldato.\nAllo stesso tempo, gli autori manipolano alcune figure ottenute "indirettamente", cioè, parlando semplicemente, prese dal soffitto. Come capire il passaggio "il costo totale delle forniture all'Unione Sovietica è di 1 miliardo di dollari". Per quale periodo? Se per sempre, è di $ 11 miliardi. Se per il 1941, poi per il prestito-locazione nel 1941, furono stanziati 13 miliardi per tutto e tutti. Quindi i 2 miliardi che compaiono nell'articolo non sono il 15%, ma il XNUMX%. Cioè, gli autori o sono completamente stonati con l'aritmetica, o hanno deciso che possono lanciare al ventilatore senza aritmetica.\nLa reputazione del sito continua a incrinarsi sotto i colpi di Samsonov, Chichkin, Podymov e altri Vyatkin.\nCCSR 21 September 2020 13: 03 Nuovo\nPer mantenere la tua reputazione, sarebbe bello che studiassi le memorie di F. I. Golikov:\nAlle 11 l'intera missione sovietica è stata ricevuta dal Segretario alla Guerra Henry Morgenson. L'accoglienza è stata puramente formale e non ha dato praticamente nulla. Inoltre, le antipatie politiche e la riluttanza del Segretario alla Guerra britannico a vedere l'Armata Rossa come suo alleato militare stavano colpendo. Immediatamente dopo pranzo, ci siamo incontrati contemporaneamente con tutti e tre i capi del quartier generale principale delle forze armate britanniche: lo Stato Maggiore - Generale J. Dill, l'Air Force - Air Vice Marshal Ch. Portal e il Capo di Stato Maggiore della Marina - Ammiraglio D. Pound. Siamo venuti da loro con l'intenzione di discutere le nostre domande in modo diretto e sincero. Questa importante conversazione fin dall'inizio è stata piuttosto acuta, tesa e, dal mio punto di vista, molto caratteristica. Dire che il comportamento dei nostri partner durante la conversazione è stato sottolineato formale è dire molto poco. La situazione era molto peggiore: sentivano la loro totale assenza di qualsiasi desiderio di soddisfare a metà le nostre proposte.\nTuttavia, nel luglio 1941, non fu accolta una sola richiesta per l'assegnazione di cannoni antiaerei e mitragliatrici di grosso calibro, Inoltre, gli inglesi hanno motivato il loro rifiuto dal fatto che a loro stessi presumibilmente mancano questi tipi di armi. Non fornivano neanche aerei. In tutti gli altri punti dell'applicazione sovietica, o si tiravano o si avvicinavano con grandi scricchiolii e restrizioni. Nei circoli governativi britannici, il desiderio di eludere i rifornimenti militari all'Unione Sovietica era sempre più evidente. Così, quando la missione sovietica ha richiesto con decisione azioni concrete, il ministro dell'Aeronautica Sinclair e il capo di stato maggiore del Portale dell'aeronautica hanno dichiarato apertamente che i sovietici non contavano sulla Gran Bretagna che fornisse loro un numero significativo dei loro aerei.\nPer rallentare la fornitura di aeromobili all'Unione Sovietica, gli inglesi hanno avanzato seriamente un argomento del genere. Supponiamo, dissero, che l'Inghilterra avrebbe fornito all'URSS un certo numero di aerei. In questo caso, sarebbe necessario creare un'economia speciale per servirli e questo, a causa del piccolo numero di aerei, non è redditizio per gli stessi russi. È vero, come risultato della persistenza mostrata dalla parte sovietica, il governo britannico alla fine di luglio 1941 prese una decisione trasferire in URSS 200 aerei da caccia Tomahawk tra quelli ricevuti dagli inglesi dagli Stati Uniti. 140 di questi velivoli erano in Inghilterra, 60 negli Stati Uniti. Abbiamo insistito perché il governo britannico trasferisse a disposizione dell'Unione Sovietica 700 combattenti Tomahawk, che erano in quel momento al Cairo. Gli inglesi non erano d'accordo, citando il piccolo numero della loro aviazione in Medio Oriente\nCome puoi vedere, la contrattazione era dovuta agli aerei americani, che sono stati ricevuti dalla Gran Bretagna sotto Lend-Lease, e non che loro stessi ci avrebbero fornito le loro armi.\nPer essere precisi, le consegne sono iniziate prima:\nAllo stesso tempo, i risultati della nostra prima visita in Inghilterra furono più che modesti. Solo il 20 luglio, l'Ammiragliato britannico inviò il posamine Adventure in Unione Sovietica, caricandolo con cariche di profondità, mine magnetiche, paracadute e piastre incendiarie\ne altri materiali militari.\nundecim 21 September 2020 13: 13 Nuovo\nÈ piuttosto per voi, turbopatrioti, una fonte autorevole. Usalo per la tua salute.\nAstra selvaggia 21 September 2020 18: 32 Nuovo\nViktor Nikolaevich, rispetto la tua erudizione, ma per favore, cita fonti più affidabili. È auspicabile che uno possa essere trovato. Di lingua inglese, per favore non nominare: riesco a malapena a ricordare l'alfabeto inglese, ma ce ne sono molti come me\nundecim 21 September 2020 19: 11 Nuovo\nDi lingua inglese per favore non nominare\nQuindi solo Wikipedia.\nAstra selvaggia 21 September 2020 20: 32 Nuovo\nIn questo caso, anche tu riconosci la Vika di lingua russa\nundecim 21 September 2020 21: 25 Nuovo\nNo, non lo ammetto, ma non hai altra scelta. Tu stesso hai detto che non parli lingue nemiche.\nAstra selvaggia 21 September 2020 20: 58 Nuovo\n"Studiare le memorie di F. I. Golikov" in realtà anche Golikov non è molto dignitoso: fornì personalmente al Comitato centrale ea Stalin informazioni non del tutto affidabili quando era a capo dell'UR, e nelle sue memorie afferma che c'erano informazioni esaustive. In tal caso, di chi è la colpa della tragedia del 1941?\nDa qualche parte sul sito ho recentemente visto materiale su questo.\nHa scritto le sue memorie dopo il 20 ° Congresso del PCUS e, naturalmente, per compiacere l'allora leader Krusciov, deve "correggere" la realtà riguardo a Stalin. A volte comincio a fantasticare: se nel 1941 Krusciov fosse diventato il presidente del Consiglio dei commissari del popolo, cosa sarebbe successo? Non ho altro che un'intuizione femminile e penso che il giorno di Lisa non esisterebbe, la tripla unione è in discussione.\nTi chiedo di non giudicarmi rigorosamente, ho espresso la mia opinione\nCCSR 22 September 2020 11: 44 Nuovo\nNon è certo F.I. Golikov, altrimenti sarebbe stato fucilato o retrocesso, ma al contrario, è stato elevato al grado di ambasciatore e inviato a trattative con il governo di Gran Bretagna e Stati Uniti. Questa nomina da sola smentisce tutte le speculazioni intorno al capo dello stato maggiore del GRU.\nHa scritto le sue memorie dopo il 20 ° Congresso del PCUS e, naturalmente, per compiacere l'allora leader, Krusciov, deve "correggere" la realtà in relazione a Stalin.\nQueste speculazioni non sono vere:\nNell'aprile 1964, il maresciallo dell'Unione Sovietica F.I.Golikov, capo della direzione dei servizi segreti dello Stato maggiore dell'Armata Rossa nel 1940-1941, fece appello al Comitato centrale del PCUS con la proposta di preparare per la pubblicazione un libro a disposizione di una vasta gamma di lettori sulle attività dell'intelligence militare sovietica alla vigilia e in anni della Grande Guerra Patriottica.\nTuttavia, purtroppo, a metà degli anni '1960. L'iniziativa di F. I. Golikov di preparare un libro sulle attività dell'intelligence militare sovietica sulla base di materiali d'archivio non è stata sostenuta dalla leadership del PCUS e dal Ministero della Difesa dell'URSS. Nella primavera del 1965, il dipartimento ideologico del Comitato centrale del PCUS concordò con l'opinione del capo della direzione politica principale dell'esercito sovietico e della marina, generale dell'esercito A.A. Epishev, che era inopportuno pubblicare pubblicazioni aperte sulla storia dell'intelligence militare sovietica. sulla base del fatto che i dati sulla sua attività "nell'accettabile per una vasta gamma di lettori sono contenuti nel sesto volume della" Storia della grande guerra patriottica "", che è stato riferito al maresciallo Golikov\nLe sue memorie sono state pubblicate dopo la sua morte, quindi non sarà possibile attirare qui Krusciov - a proposito, Golikov non apparve da nessuna parte a criticare Stalin in quel momento:\nIl manoscritto non è stato pubblicato durante la vita del maresciallo, ma è stato conservato nell'archivio di famiglia e ora, nell'anno del 100 ° anniversario della formazione del dipartimento di registrazione del quartier generale di campo della RVSR, viene pubblicato con il titolo “Note del capo dei servizi segreti. Luglio 1940 - giugno 1941 ".\nCowbra 21 September 2020 10: 23 Nuovo\nSì, Lend-Lease è un argomento molto lungo. Puoi ricordare non solo di noi, ma anche degli inglesi, di come le loro colonie siano state effettivamente schiacciate per un paio di dozzine di antichi cacciatorpediniere ... O questo tipo di banalità (l'iscrizione - "per favore non pompare") ...\nE in termini di volumi Lend-Lease ... Che nella prima guerra mondiale RI, soyuznechki ha contribuito a metterlo leggermente male - nessuno discute? Allora come si chiama QUESTO ?!\nE questo si chiama - ANCORA PAZZO. Pertanto, un paio di mesi fa, la serie di elogi pubblicata per Lend-Lease è al massimo impressionante.\nAvior 21 September 2020 11: 12 Nuovo\nCon il Lend Lease non fornivano attrezzature militari, con il Lend Lease davano denaro e l'opportunità di ordinare con questo denaro ciò che la stessa URSS considerava necessario.\nTutte le aziende che volevano partecipare a Lend Lease hanno presentato domanda e fornito un campione di prodotti.\nLa commissione sovietica ha selezionato ciò che era necessario e in quale quantità entro i limiti degli importi del leasing.\nPertanto, Lend Lease includeva, prima di tutto, i colli di bottiglia - il fatto che al momento era impossibile per l'industria sovietica ottenere indipendentemente - dalla polvere balistica allo stufato.\nLe attrezzature militari costituivano una piccola parte della fornitura totale.\nMa era necessario tenere conto del fatto che Lend Lease era un salvavita per l'industria sovietica, gli americani erano in grado di garantire rapidamente la produzione di ciò che l'URSS semplicemente non poteva produrre.\nSenza l'acciaio per armature, anche senza le fasce dei freni, non ci sarebbero carri armati, senza esplosivi e polvere da sparo, munizioni e così via.\nE un tentativo di confronto puramente in termini di equipaggiamento militare è una distorsione del ruolo del Land Lease.\nPer non parlare del fatto che il documento di cui sopra tiene conto solo dei nomi coincidenti delle armi - qualcosa che non è stato fornito alla prima guerra mondiale non è negli elenchi.\nCarri armati, navi, elettronica da combattimento, radar, radio, la maggior parte delle posizioni, in altre parole.\nSelevc 21 September 2020 12: 54 Nuovo\nHai dimenticato di ascrivere quanto oro e platino l'URSS ha pagato per questo presunto "dato" denaro americano ... Penso che quel consiglio sia stato pagato alle tariffe più care !!!\nTutto ciò che hai scritto si chiama commercio mondiale, e approssimativamente lo stesso ordine esisteva nelle relazioni commerciali tra l'URSS e gli Stati Uniti e prima della guerra - solo l'URSS pagava anche il grano per le macchine, comprava brevetti per l'oro, specialisti dagli Stati Uniti e dall'Europa furono invitati a uno molto grasso, penso anche a quel tempo lo stipendio !!!\nQuindi discutendo, puoi chiamare l'intera industrializzazione in URSS un grande prestito-locazione !!!\nMa tutto questo non è stato per niente - oh, come non per niente !!! Penso che una percentuale abbastanza decente delle moderne riserve auree degli Stati Uniti sia l'oro della Russia zarista e dell'URSS che arrivarono in America in modi retti e ingiusti diversi !!!\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 13: 28 Nuovo\nHai dimenticato di attribuire quanto oro e platino l'URSS ha pagato per questo denaro americano presumibilmente "dato" ...\nBene, scrivi solo quali punti esclamativi sprecati. Facciamo i numeri.\nPenso che la consulenza sia stata pagata alle tariffe più care !!!\nQuesta è la tua speculazione. Ecco il piano della statistica e della fattologia.\nO ancora dell'incrociatore "Edinburgh"?\nsolo l'Unione Sovietica pagava anche in grano per le macchine, i brevetti furono acquistati per l'oro, gli specialisti statunitensi ed europei furono invitati a uno stipendio molto alto, credo, anche in quel momento !!!\ncosa ha a che fare l'industrializzazione con la questione LL?\nAvior 21 September 2020 14: 16 Nuovo\nNon ho dimenticato. Non è stato pagato un centesimo per Lend Lease.\nQuesto non è commercio, ma prestito con cancellazione in caso di perdita.\nBAI 21 September 2020 17: 31 Nuovo\nC'erano 2 tipi di forniture: lend-lease e acquisti diretti per l'oro (ricorda l'incrociatore "Edinburgh"). Queste sono forniture diverse, non dovrebbero essere mescolate.\nPS. Edimburgo è già stata ricordata.\nCCSR 21 September 2020 13: 47 Nuovo\nQuesta è un'interpretazione troppo semplificata di tutta l'assistenza militare agli alleati dell'URSS, perché abbiamo comprato molti prodotti per i nostri soldi e tramite Amtorg. E il ragionamento sul costo delle merci fornite e delle armi per un valore di miliardi di dollari nel 1941 è generalmente al livello della fantasia primitiva. Ecco com'era in realtà:\nParlando di armamenti, Acheson ha sottolineato che la questione dell'approvvigionamento di aerei "è nelle mani di Welles", dal quale dovremmo avere una risposta in seguito. Né sono stati forniti cannoni antiaerei del piccolo calibro richiesto. Invece, hanno suggerito di avviare negoziati sulla possibilità di acquistare cannoni antiaerei di calibro maggiore. A quei tempi, infatti, gli americani promettevano solo 2mila tonnellate di toluene, di cui la metà (d'accordo con l'Inghilterra) doveva essere ottenuta dai canadesi ad Halifax. Abbiamo anche deciso di vendere 115mila tonnellate di carburante per aviazione ad alto numero di ottano e altri prodotti petroliferi. Inoltre, hanno promesso di aiutare a inviare due petroliere nel nostro paese. Questo essenzialmente non era più di quanto Welles aveva detto alla missione quando si erano incontrati per la prima volta. Amtorg è stato autorizzato ad acquistare molibdeno, paraffina, piombo elettrolitico, serbatoi di gas in acciaio, tubi e alcuni altri materiali. Inoltre, è stato rilasciato un carico di pelle e lana precedentemente requisito per un importo di circa un milione di dollari. La risposta che ci ha dato Acheson conteneva anche il permesso di acquistare attrezzature da uno degli stabilimenti di pneumatici per auto, tre impianti di cracking e stabilizzazione, un impianto per la produzione di benzina ad alto numero di ottano, due impianti di assorbimento della benzina, un impianto per la produzione di oli lubrificanti di alta qualità. Ma tutto ciò era dovuto a rigide restrizioni. Quindi, fino al 1 ° ottobre, hanno accettato di spedire materiali per soli $ 4 milioni.\nAccettando di fornire alcune attrezzature e materiali, Allo stesso tempo, il governo degli Stati Uniti non ha risposto in alcun modo alla nostra richiesta di fornirci un laminatoio per alluminio, un impianto per la produzione di toluene, due impianti catalitici e un impianto per l'idrogeno. Non ha toccato nemmeno altri punti della domanda. Abbiamo ricevuto una risposta positiva alla richiesta di effettuare ordini per macchine utensili, martelli, presse per un importo di 32 milioni di dollari. Ma è molto caratteristico che la preferenza è stata data all'invio di attrezzature per ordini sovietici precedentemente immessi fino al 1 ottobre 1941, solo per un importo di circa 5 milioni di dollari e per lo stesso importo - per la produzione di attrezzature entro un anno. Per quanto riguarda altre apparecchiature del valore di oltre $ 20 milioni, le sue consegne sono state allungate per più di un anno. In questo era facile vedere il desiderio di Acheson e dei circoli governativi statunitensi nel suo complesso, facendo riferimento a ragioni "oggettive", incluso lo stato dell'industria americana delle macchine utensili, di allungare la fornitura di materiali necessari all'Unione Sovietica per diversi anni.\nGli americani hanno accettato di effettuare ordini tramite Amtorg per circa 13 milioni di dollari, di cui meno di un terzo dovrebbe essere inviato entro i prossimi due mesi. In totale Fino all'ottobre 1941, si prevedeva di spedire merci che non sono armi per $ 25 milioni e, in totale, furono effettuati ordini per circa $ 70 milioni.\nDi quali miliardi si può parlare, a quanto pare nessuno darà una risposta comprensibile.\nAvior 21 September 2020 14: 24 Nuovo\nIl commercio, che è stato condotto separatamente, non è stato incluso in Lend Lease, quindi non è necessario interferire l'uno con l'altro.\nTutto era esattamente lo stesso nelle consegne di Lend Lease, come ho descritto.\nNaturalmente, le aziende potevano fornire solo ciò che potevano effettivamente produrre.\nMa in ogni caso, l'URSS ha scelto ciò che riteneva necessario.\nIl commercio è stato condotto in modo indipendente e non aveva alcun collegamento con Lend Lease.\nHanno convenuto lì, come nel commercio ordinario, cosa ti sorprende?\nCCSR 21 September 2020 18: 27 Nuovo\nStorie sul fatto che nel 1941 ci furono presumibilmente riforniti con Lend-Lease di beni e armi per un valore di miliardi di dollari.\nNon ho interferito - ci ho solo ricordato che nel momento più difficile non ci hanno fornito affatto in Lend-Lease, e abbiamo dovuto comprare molto dai nostri alleati.\nAvior 21 September 2020 19: 11 Nuovo\nnei momenti più difficili, la domanda non è facile.\nFino al 1943, fortunatamente per noi, l'industria tedesca operava in tempo di pace.\nAll'inizio del 1943, i nazisti annunciarono la transizione alla "guerra totale" - la transizione alla legge marziale e il trasferimento dell'industria alle esigenze militari con la crescita della produzione di armi.\nIl fatto che grazie al prestatore siamo stati in grado di ripristinare l'industria entro il 1943 e mantenere ulteriormente la superiorità sui tedeschi nella produzione di armi non significa che i tempi non fossero difficili e che l'affitto di terreni non fosse necessario.\nCCSR 22 September 2020 11: 30 Nuovo\nCi sono due distorsioni qui contemporaneamente. In primo luogo, abbiamo ripristinato l'industria, chiaramente senza Lend-Lease, se non altro perché i piani di evacuazione erano stati sviluppati anche prima della guerra e, anche se non del tutto, sono stati eseguiti. Inoltre, abbiamo dovuto fornire le nostre materie prime per poter pagare ciò che non era compreso nel lend-lease:\nChe tipo di merce è andata agli alleati americani? Questo è un assortimento abbastanza ampio. Minerale di cromo e manganese, platino, iridio, palladio, pietre preziose, prodotti petroliferi, legname, concentrati chimici. C'erano molte materie prime di origine animale: setole, crine di cavallo, piumino, piume, pelle di pecora, pelo di cammello, vello di cotone, intestini di agnello. C'erano anche prodotti alimentari in questa lista: caviale in botte, granchio in scatola e tabacco giallo. Va notato che un gran numero di merci è stato consegnato in eccesso rispetto alla norma prescritta nel contratto.\nIn secondo luogo, nessuno nega i vantaggi di Lend-Lease per il nostro paese: questa assistenza è stata importante per noi non solo come valore materiale, ma soprattutto ha definito chiaramente la posizione degli alleati durante la seconda guerra mondiale.\nMa questo non significa che dovremmo credere che è stato grazie a Lend-Lease che abbiamo ripristinato l'industria o vinto la guerra: avremmo potuto sconfiggere la Germania senza l'aiuto americano, ma forse ci sarebbero state più perdite e la vittoria non sarebbe arrivata nel maggio 1945.\nAstra selvaggia 22 September 2020 12: 44 Nuovo\nIn effetti, qualcuno ha citato Molotov come detto al riguardo.\nTrapper7 22 September 2020 15: 03 Nuovo\navremmo potuto sconfiggere la Germania senza l'aiuto americano, ma forse ci sarebbero state più perdite e la vittoria non sarebbe arrivata nel maggio 1945.\nOgni volta che sono toccato dalla frase che hai citato.\nTi sei mai chiesto che i tuoi nonni potrebbero essere in queste "perdite"? E il fatto stesso della tua nascita e della tua esistenza è diventato possibile grazie a questo stesso Lend-Lease?\nCCSR 22 September 2020 18: 59 Nuovo\nTi sei mai chiesto che i tuoi nonni potrebbero essere in queste "perdite"?\nMio nonno e mio zio sono morti in quella guerra e il resto dei miei parenti vi hanno preso parte, quindi non c'è bisogno di portare all'idea che senza Lend-Lease non avremmo vinto affatto la guerra.\nE il fatto stesso della tua nascita e della tua esistenza è diventato possibile grazie a questo stesso Lend-Lease?\nNo, era dovuto al fatto che tutti i miei parenti parteciparono a quella guerra, e non si affidarono agli americani, che non volevano aprire un secondo fronte fino al 1944.\nTrapper7 24 September 2020 11: 04 Nuovo\nquindi non c'è bisogno di portare all'idea che se non ci fosse Lend-Lease, non avremmo vinto affatto la guerra.\nDove? Dove sto conducendo esattamente a questo pensiero?\nSto parlando del fatto che grazie a L-L molte vite dei nostri soldati e civili sono state salvate, e grazie a questo molti commentatori (me compreso) possono scrivere proprio questi commenti.\nUno dei miei nonni è stato fatto prigioniero a 41 anni. Mi ha detto questo ... è stato rilasciato a 44 anni e ha combattuto ancora fino al 45 maggio. Se proprio questo L-L non avesse avuto il tempo di liberarlo a 44 ??? O vorresti ancora calpestare l'Ucraina a piedi? E ce ne sono molte, molte migliaia come mio nonno. Potrebbero vivere per vedere la liberazione?\nNon idolatra L-L. Dico solo oggettivamente grazie ai nostri alleati per il loro aiuto e non voglio essere una persona che inizia a rimproverare per un pezzo di pane in un anno affamato, "ma che dire del pane? Perché niente burro".\nLend Lease ci ha aiutato molto. Negare questo e dire "sì, era spazzatura, saremmo stati senza di loro hoo" è almeno sciocco.\nCCSR 24 September 2020 11: 40 Nuovo\nE vi dico che se gli alleati non avessero perseguito una politica di doppio gioco e non avessero bombardato gli impianti industriali in Germania dal 1939 al fine di distruggere il complesso militare-industriale tedesco, forse non avremmo bisogno di Lend-Lease - i tedeschi non avrebbero la forza di attaccare l'URSS.\nMi ha detto questo ... è stato rilasciato a 44 anni e ha combattuto ancora fino al 45 maggio. Se questo L-L non avesse avuto il tempo di liberarlo a 44 ???\nSe studiassi i volumi delle forniture in Lend-Lease per gli anni dal 1941 al 1945, allora sapresti che quasi il 70% delle forniture cadde nel 1944 e metà del 1945, ad es. quando gli americani decisero di sbarcare in Europa. Questo è il motivo per cui hanno provato così tanto con Lend-Lease alla fine della guerra, rendendosi conto che avrebbero subito enormi perdite dopo lo sbarco se avessimo rallentato l'offensiva, che è stata confermata nelle Ardenne.\nNon idolatra L-L. Dico solo oggettivamente grazie ai nostri alleati per il loro aiuto e non voglio essere umano,\nE perché gli americani non ci ringraziano per il fatto che siamo entrati in guerra con il Giappone e abbiamo ridotto il periodo di guerra per loro di almeno sei mesi, e allo stesso tempo il nostro popolo e il nostro equipaggiamento sono stati distrutti? Forse almeno sotto questo aspetto dovevano essere più dignitosi, dal momento che non volevano distruggere il potenziale militare tedesco in Germania durante i bombardamenti.\nLend Lease ci ha aiutato molto.\n1941 o 1942?\nTrapper7 24 September 2020 15: 04 Nuovo\nSì, anche a 43-45 anni. Tuttavia, tu hai il tuo punto di vista, io ho il mio. Lascia fare\nAlexey Z 27 September 2020 15: 02 Nuovo\nE vi dico che se gli alleati non avessero perseguito una politica di doppio gioco e non avessero bombardato gli impianti industriali in Germania dal 1939 per distruggere il complesso militare-industriale tedesco, è possibile\nPerché l'URSS non ha bombardato? Non sei nemmeno entrato nella "strana guerra"?\nAvior 22 September 2020 17: 58 Nuovo\nAbbiamo vinto con l'aiuto di Land Lease, questo è un fatto storico, ma senza questo aiuto avremmo vinto, va dimostrato.\nL'aiuto principale per Lend Lease è che ha chiuso i colli di bottiglia del settore, che ha disorganizzato il suo lavoro. Che siamo stati solo in grado di fornire, relativamente parlando, il 90 percento della produzione del prodotto: non puoi realizzare il prodotto senza i restanti 10. Lend Lease ci ha permesso di chiudere questi colli di bottiglia.\nE il fatto che ci fosse una piccola quantità di scambi, e cosa c'è di sbagliato in questo? Il fenomeno normale, i volumi con Lend Lease erano incomparabili. A proposito, hai elencato quello che stavamo vendendo e non quello che stavamo comprando dagli americani, e devi capire perché era impossibile usare Lend Lease, le aziende americane erano interessate in generale.\nCCSR 22 September 2020 19: 24 Nuovo\nGli americani non avrebbero mai sconfitto il Giappone se l'URSS non fosse entrata in guerra - cerca di dimostrare il contrario, dal momento che stai ponendo la domanda in modo così intelligente, perché questo è un fatto storico.\nL'aiuto principale per Lend Lease è che ha chiuso i colli di bottiglia del settore, che hanno disorganizzato il suo lavoro.\nSarebbe meglio se gli americani bombardassero i centri industriali della Germania, allora non avremmo bisogno di Lend-Lease:\nQuindi resta da vedere cosa ci avrebbe fatto bene: pagare per Lend-Lease dopo la guerra, o la distruzione del potenziale militare della Germania da parte degli americani durante i bombardamenti.\nAvior 22 September 2020 20: 41 Nuovo\n... Gli americani non avrebbero mai sconfitto il Giappone se l'URSS non fosse entrata in guerra\nPerché i giapponesi si arresero - questo fu detto ufficialmente, chiaramente, pubblicamente e inequivocabilmente dall'imperatore che annunciò personalmente la resa. A causa dei bombardamenti atomici.\n... il nemico iniziò a usare nuove armi di potenza senza precedenti. Questa bomba mortale ha causato danni irreparabili alla nostra terra e ha causato migliaia di vittime innocenti. Se continuiamo a combattere, questo porterà non solo alla completa distruzione della nazione giapponese, ma darà anche un inizio all'eradicazione di tutta l'umanità.\nIn questa situazione, siamo obbligati a salvare milioni di concittadini e giustificarci davanti agli spiriti santi dei nostri antenati. È per questo motivo che abbiamo emesso un ordine di accettare tutte le disposizioni della Dichiarazione congiunta.\nAnche il fatto che l'URSS sia entrata in guerra con il Giappone ha avuto un impatto, secondo me.\nCowbra 23 September 2020 05: 10 Nuovo\nIl governo si è riunito una volta sull'attentato, dopo la distruzione di Tokyo, dove la distruzione e le vittime sono state molto più significative. Il Giappone semplicemente non si è accorto della distruzione di Hiroshima e Nagasaki, un normale incidente accaduto in precedenza a molte città. Capitolarono solo dopo la sconfitta dell'esercito di Kwantung, e questo era il piano per la difesa delle isole e il trasferimento del governo sulla terraferma.\nAvior 23 September 2020 05: 33 Nuovo\nC'è una dichiarazione di resa chiara e inequivocabile con un ordine simultaneo per l'esercito giapponese di arrendersi, che indica chiaramente e in modo inequivocabile il motivo principale della resa.\nCowbra 23 September 2020 06: 01 Nuovo\nSignore, era già chiaro che il Giappone stava andando negli Stati Uniti - ciò che il proprietario aveva ordinato, scrissero, e gli Stati Uniti a quel tempo consideravano l'URSS come un nemico, quindi furono usate armi nucleari - assolutamente prive di significato. La domanda è: quando furono i bombardamenti di Hiroshima e Nagasaki? Quando è stato sconfitto il milione e mezzo dell'esercito di Kwantung? E quando il Giappone si è arreso? Tutto, guarda solo tre date - e tutto è chiaro, non c'è relazione con l'attentato. La ragione può anche essere definita la distruzione di Tokyo da parte di bombe convenzionali. Ebbene sì, anche notevolmente prima della resa, come Hirosaki\nAvior 23 September 2020 06: 42 Nuovo\nQuindi guarda queste tre date\nLa bomba è stata sganciata su Nagasaki dalle 9, la decisione dei giapponesi di arrendersi era già nella notte del 10.\nL'esercito del Kwantung non ha nemmeno avuto il tempo di entrare nelle battaglie.\nUfficialmente sulla resa con una spiegazione del motivo - bombardamento atomico - l'Imperatore Hirohito annunciò 14, l'esercito del Kwantung aveva appena iniziato a combattere.\n16 giunse l'ordine dell'imperatore e il comandante dell'esercito annunciò la resa dell'esercito e la maggior parte dell'esercito si arrese, alcuni dei quali l'ordine non raggiunse, combatté per un'altra settimana.\nCowbra 23 September 2020 06: 47 Nuovo\nla decisione dei giapponesi di arrendersi era già nella notte del 10\n... e fino al XNUMX settembre hanno avviato di gioia, non hanno potuto capitolare in alcun modo. Ti sembro un idiota - credo in un simile tiglio?\nAvior 23 September 2020 06: 59 Nuovo\nLa vera resa alle truppe giapponesi è stata annunciata il 14 agosto, la decisione fondamentale di arrendersi è stata annunciata la notte del 10.\nIl 2 settembre è stata la firma solenne dell'atto di resa del Giappone, come volevano gli alleati.\nSe ti sei già inserito nella comunicazione di qualcun altro, potresti familiarizzare con i fatti di base.\nCowbra 23 September 2020 07: 38 Nuovo\nPotresti venire a conoscenza del fatto che nel momento in cui l'ordine di resa è stato firmato. L'esercito del Kwantung fu sconfitto - e il ragionamento per cui la decisione era stata presa, ma voleva ancora combattere, era che la posizione del Giappone al momento della firma dell'Atto di resa era più debole perché non c'erano più 1,5 milioni di baionette bogot dietro di loro - le fiabe sono storte. È così che sono stati scavati nel continente - ecco, l'ordine è uscito immediatamente - all'istante! E la distruzione di due città è una stronzata. le città sono state distrutte da dozzine prima e non hanno portato a nulla.\nLeggi i fatti. e non insegnare agli altri, non è utile.\nAvior 23 September 2020 07: 44 Nuovo\nStai confondendo l'ordine militare di resa, fondamentalmente approvato il 10 agosto e firmato dall'imperatore il 14 agosto sulla resa delle truppe giapponesi agli alleati, in quel momento nessun esercito di Kwantung fu sconfitto e l'Atto di resa del Giappone il 2 settembre, un documento con un testo e un contenuto diversi - contiene i principi della resa del Giappone come stato nei termini stabiliti nella dichiarazione di Potsdam furono reciprocamente confermati.\nCowbra 23 September 2020 07: 47 Nuovo\nRipeto ancora una volta, l'Ordine della Resa è il 14, il resto sono i racconti dei Fratelli Grimm E, il che è caratteristico, le prime a capitolare una volta in Cina e in Mongolia furono le truppe - furono ordinate\nAvior 23 September 2020 08: 14 Nuovo\nIl 14 agosto, l'esercito del Kwantung non fu sconfitto.\nDovresti conoscere i fatti prima di essere coinvolto nella discussione di qualcun altro.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 16: 05 Nuovo\nLo stesso Acheson, che è stato mostrato a Kolyma per convincere della solvibilità?\nE cosa c'entra il lend-lease?\nAlexey RA 22 September 2020 09: 40 Nuovo\nCi piace parlare dell'industria statunitense del 1941, prendendo come modello l'industria statunitense del 1945. Questo è sbagliato come parlare dell'arr. Dell'Armata Rossa. Anni '30, sulla base di impressioni di servizio nelle SA della fine dell'URSS.\nNé sono stati forniti cannoni antiaerei del piccolo calibro richiesto.\nPer favore dimmi quali armi di piccolo calibro erano negli Stati Uniti nel 1941? Sei anche a conoscenza di cosa stava succedendo con la MZA negli Stati Uniti prima dell'inizio del 1943? Non sto parlando della flotta con il loro "fiasco decennale" sotto forma di un "pianoforte di Chicago" - la situazione dell'esercito non era migliore:\nRazzialmente fedele al 37 mm MZA, appena entrato nella serie, dopo aver fatto conoscenza con i Bofors, è stato ritenuto obsoleto e lasciato in produzione solo per la durata dello sviluppo Bofors (all'inizio, l'esercito generalmente ha rotto il contratto per il 37 mm MZA). Inoltre, la sua produzione andava a un ritmo tale che all'inizio della guerra con il Giappone nella base principale della flotta del Pacifico su 120 MZA regolari da 37 mm, infatti, erano solo 20, e il BC per loro fu consegnato solo una settimana prima del "Giorno della vergogna".\nI Bofors da 40 mm acquistati dagli svedesi si sono rivelati assolutamente low-tech e inadatti alla produzione di massa. Ingegneri, designer e tecnici Chrysler hanno trascorso un anno su una riprogettazione completa della pistola, dopo di che solo il calibro è rimasto "svedese" in esso. Quindi l'MZA da 40 mm è entrato in una grande serie solo nel 1943.\nAlla fine del 1941, l'intera difesa aerea dell'esercito americano era costituita da cannoni antiaerei M76 da 3 mm e mitragliatrici di John Mosesovich.\nPer quanto riguarda altre apparecchiature del valore di oltre $ 20 milioni, le sue consegne sono state allungate per più di un anno. In questo era facile vedere il desiderio di Acheson e dei circoli governativi statunitensi nel suo complesso, facendo riferimento a ragioni "oggettive", incluso lo stato dell'industria americana delle macchine utensili, di allungare la fornitura di materiali necessari all'Unione Sovietica per diversi anni.\nGli americani hanno urgente bisogno di sviluppare l'industria per rifornire il loro esercito e gli inglesi. Gli americani devono armare il proprio esercito, che è cresciuto 17 volte in due anni. Gli americani hanno bisogno di costruire un convoglio e una flotta mercantile - e per me e quel ragazzo... Nel 1941, l'industria aeronautica americana considera un ordine per 200 quadrimotori "grande" e presto dovrà produrre migliaia di questi aerei.\nTutto ciò richiede l'ampliamento della produzione e nuove macchine. Lo Stankprom statunitense è sopraffatto dal lavoro. E qui l'URSS propone di abbandonare tutto (compreso l'ordine statale) e di occuparsi solo dei suoi ordini.\nCCSR 22 September 2020 12: 13 Nuovo\nPer favore dimmi quali armi di piccolo calibro erano negli Stati Uniti nel 1941?\nQuesto è stato discusso su VO per molto tempo - probabilmente non lo sai, quindi controlla tu stesso in modo che non ti mostri "il rehash di Rabinovich":\nQuesto non è del tutto vero, ma non è nemmeno questo il punto, ma il fatto che la legge sul lend-lease ha permesso di prendere le armi disponibili dall'esercito e fornirle agli alleati. Questo è il motivo per cui i nostri specialisti militari sapevano da dove potevano ottenere armi di difesa aerea anche prima del pieno dispiegamento dell'industria della difesa statunitense.\nE qui l'URSS propone di abbandonare tutto (compreso l'ordine statale) e occuparsi solo dei suoi ordini.\nStai interpretando la legge sui prestiti unilateralmente, se non altro perché è stata approvata prima del 22 giugno 1941. E l'essenza di tutto ciò, prima di tutto, era che il governo degli Stati Uniti garantiva il pagamento dell'industria per qualsiasi equipaggiamento militare richiesto da questa legge. Come sapete, l'industria statunitense fino al 1941 non era ancora riuscita a uscire dalla depressione e le banche si rifiutavano di concedere prestiti alla produzione militare senza che il governo ne garantisse il pagamento. Avendo ricevuto il diritto ai sensi del Lend-Lease Act di iniziare a stampare obbligazioni di debito oltre i limiti stabiliti, il governo degli Stati Uniti ha fornito alle banche tale garanzia. Questo è il motivo per cui gli ordini militari sono diventati immediatamente redditizi per qualsiasi produttore perché era garantito che fossero pagati ai prezzi stabiliti dall'industria. E gli obblighi di debito del governo degli Stati Uniti verso le banche erano sostenuti da accordi intergovernativi con gli alleati, ai quali erano stati assegnati prestiti per l'acquisto di prodotti militari. Ad esempio, il governo britannico si è impegnato ad aprire i mercati della sua metropoli alle aziende americane, il che di per sé ha stimolato anche il settore non militare dell'economia americana. Come si dice in questi casi, il governo degli Stati Uniti "ha giocato con un obiettivo" e, se volesse aiutare l'URSS, sarebbe piuttosto rapidamente in grado di organizzare la fornitura di armi dall'esercito statunitense anche prima dello spiegamento dell'intero complesso militare-industriale, ma volevano davvero che l'URSS e la Germania ne portassero tanto perdita, ed è ovvio.\nAlexey RA 22 September 2020 13: 24 Nuovo\nHai letto tu stesso l'articolo?\nAll'inizio della seconda guerra mondiale negli Stati Uniti, solo le navi da guerra della Marina avevano una protezione antiaerea più o meno adeguata. Alla fine degli 30, l'esercito americano era in fase di riattrezzamento e riattrezzamento tecnico e le sue armi antiaeree corrispondevano alle realtà di un decennio fa.\nE poi, mezzo articolo, vengono firmati gli stessi prodotti di John Mosesovich.\n"Oerlikons" da 20 mm - solo in marina, e con loro gli stessi problemi dei "Bofors": 379 cannoni il 07.12.1941 e fino alla metà del 1942 non ci saranno grandi serie.\n20 mm nell'esercito - solo dal 1943\nCannone da 37 mm - adottato nel 1938, prodotto in quantità omeopatiche - ricorda la difesa aerea di Pearl Harbor.\nCannone da 40 mm: fino al 1942 l'esercito non ne avrà uno.\nQuindi si scopre che alla fine del 1941, l'esercito americano aveva solo mitragliatrici di macchine antiaeree e automatiche. E una pistola MZA per batteria. Cosa dovrebbe fornire l'URSS?\nQuesto non è del tutto vero, ma non è nemmeno questo il punto, ma il fatto che la legge sul lend-lease ha permesso di prendere le armi disponibili dall'esercito e fornirle agli alleati.\nQuali armi sono disponibili? Ancora una volta: nel dicembre 1941, nella base principale della flotta del Pacifico, con uno staff di 120 MZA, ce ne sono solo 20. E questo nonostante la minaccia aerea per il P-Kh sia considerata la principale, ogni settimana esercito e marina conducono esercitazioni di difesa aerea.\nCome si dice in questi casi, il governo degli Stati Uniti "ha giocato con un obiettivo" e se volesse aiutare l'URSS, sarebbe piuttosto rapidamente in grado di organizzare la fornitura di armi dall'esercito degli Stati Uniti anche prima dello spiegamento dell'intero complesso militare-industriale.\nNell'autunno del 1941, l'esercito americano è in procinto di schierarsi. E lei stessa ha bisogno di armi almeno per la configurazione minima delle divisioni formate. Dal 1939 alla fine del 1941, il numero di divisioni nell'esercito degli Stati Uniti è aumentato di 17 volte! Inoltre, ciò è stato fatto sulla base di tre divisioni di calcolo, una e mezza delle quali si trovava fuori dalla metropoli.\nE, cosa più importante, l'esercito americano è già stato completamente derubato. Tutto ciò che potrebbe essere strappato all'esercito, e anche di più, è già stato trasferito in Gran Bretagna. Le divisioni in formazione sono armate di "contratti di fornitura": aspettano che gli ordini siano pronti.\nCCSR 22 September 2020 13: 37 Nuovo\nE cosa c'entra il costruttore quando si tratta di quantità?\nHai dimenticato di indicare che c'era una mitragliatrice pesante M2 in servizio - leggi attentamente l'articolo per te stesso:\nMitragliatrice pesante M2 si è dimostrato un mezzo molto efficace per respingere gli attacchi a bassa quota degli aerei nemici. Aveva alto combattimento e caratteristiche di servizio e operative per il suo tempo, il che ha assicurato la sua più ampia distribuzione nelle forze armate e negli alleati degli Stati Uniti nella coalizione anti-hitleriana. Sebbene non ci fossero esplosivi nei proiettili usati dalle mitragliatrici Browning, tutti gli aerei di quel tempo erano vulnerabili al suo fuoco.\nÈ stata quest'arma che è stata frantumata alla vista dei nostri specialisti militari.\nE, cosa più importante, l'esercito americano è già stato completamente derubato.\nAncora più importante è il fatto che i sistemi di difesa aerea non erano affatto necessari sul territorio degli Stati Uniti in quel momento: è qui che dobbiamo iniziare. E anche in teoria, i giapponesi non potevano sbarcare truppe a Pearl Harbor, quindi gli americani non avevano quasi bisogno di divisioni di terra per difendere le isole nel 1941.\nAlexey RA 22 September 2020 15: 45 Nuovo\nDato che tutte le ZPU statunitensi sono "Browning" di vari tipi e calibri.\nE nella seconda metà del 1941, questa era l'unica arma automatica antiaerea che gli Stati Uniti avevano in quantità commerciali e che potevano condividere. Gli Stati Uniti mancavano terribilmente di cannoni antiaerei di piccolo calibro anche per se stessi.\nHmm ... e da quando è la contraerea mitragliatrice era cannone antiaereo di piccolo calibro?\nInoltre non hanno dato cannoni antiaerei dei calibri piccoli necessari.\nIn URSS, c'era una chiara divisione in MZA e ZPU.\nCosa c'entra la divisione? Per il 1941, l'esercito americano era responsabile della difesa aerea e delle strutture militari del paese. A Pearl Harbor, le brigate di artiglieria antiaerea della difesa costiera di Oahu erano subordinate all'esercito (come tutte le difese costiere, compresi i campi minati della fortezza).\nE l'MZA dell'esercito era necessario per la difesa aerea delle basi nell'Oceano Pacifico e delle basi e delle città degli Stati Uniti sulla costa del Pacifico. Perché la guerra con il Giappone non era lontana.\nE il ritmo di produzione della MZA da 37 mm è stato semplicemente incantevole: 170 unità nel 1940 e 390 unità nel 1941.\nCCSR 22 September 2020 19: 11 Nuovo\nEhm ... e da quando una mitragliatrice antiaerea è diventata una mitragliatrice antiaerea di piccolo calibro?\nPerché non vuoi prendere in considerazione l'MLA, anche se ce n'erano pochi? Vuoi solo criticare il testo di Golikov, e allo stesso tempo non vuoi tener conto del fatto che si trattava di qualsiasi mezzo di difesa aerea - e allora?\nGli Stati Uniti erano gravemente carenti di cannoni antiaerei di piccolo calibro anche per se stessi.\nE che ci sono state ostilità negli Stati Uniti?\nQuesta scusa non funzionerà: il Giappone semplicemente non potrebbe attaccare fisicamente la costa degli Stati Uniti, il che significa che aerei da combattimento e sistemi di difesa aerea delle navi da guerra sarebbero sufficienti per respingere qualsiasi incursione sulle basi, se non per dormire, come era a Pearl Harbor.\nAlexey RA 23 September 2020 09: 11 Nuovo\nNello specifico nel testo di Golikov era scritto in bianco e nero:\nE il ragionamento che le mitragliatrici fossero intese come pistole sta tirando un gufo su un globo.\nGli Stati Uniti avevano una guerra con il Giappone e la Germania sul naso, per la quale si stavano preparando intensamente. Già nella primavera del 1941, i quartieri americani ispezionarono le isole britanniche, scegliendo le posizioni per l'esercito americano e la sua forza aerea.\nSei pronto a dare una garanzia al 100% di ciò, basandoti solo sulle informazioni entro e non oltre il 1941?\nSoprattutto considerando che altrimenti tutte le persone coinvolte aspettano la commissione del Senato e del Congresso, pronte a spaccare tutto e tutti per presentarsi in una luce favorevole davanti agli elettori razziati? E questa non è una specie di Hawaii, ma la metropoli: gli stati della California, dell'Oregon e di Washington.\nCCSR 23 September 2020 12: 09 Nuovo\nSostenere che MZA non è uno strumento significa anche tirare un gufo sul globo, che è quello che stai cercando di fare.\nGli Stati Uniti avevano una guerra con il Giappone e la Germania sul naso, per la quale si stavano preparando intensamente.\nQuindi lei stesso ha detto che il complesso militare-industriale degli Stati Uniti non è stato schierato - come è necessario prepararsi per una guerra del genere, se la produzione militare nel 1941 non è nemmeno passata a una modalità operativa avanzata.\nGià nella primavera del 1941, inquilini americani ispezionarono le isole britanniche,\nHitler dichiarò guerra agli Stati Uniti solo l'11 dicembre e gli "isolazionisti" americani quasi annegarono il Lend-Lease Act, approvato l'11 marzo. E i quartiermastri sono venuti in primavera non per determinare i luoghi per il dispiegamento delle truppe americane, ma solo per capire come sarebbe stata effettuata la ricezione di attrezzature e armi americane nell'ambito del Lend-Lease.\nQualsiasi professionista militare sa già che i giapponesi non avevano le forze ei mezzi per organizzare il trasferimento e il rifornimento delle loro truppe nella terraferma americana, anche se sconfissero Pearl Harbor. Quindi lascia le tue fantasie agli ingenui.\nE questa non è una specie di Hawaii, ma la metropoli: gli stati della California, dell'Oregon e di Washington.\nNon è divertente credere a queste sciocchezze? Durante l'intera guerra, solo una o due volte un sottomarino giapponese ha consegnato un idrovolante negli Stati Uniti e dove è stato effettuato un volo di prova, per quanto ne so. O hai le prove che almeno un incrociatore giapponese abbia sparato contro questi stati?\nAvior 22 September 2020 20: 46 Nuovo\nCon tutte le capacità dell'industria americana, non poteva iniziare a produrre prodotti militari in un giorno.\nAvevano ancora bisogno di tempo. In ogni caso, l'URSS stessa ha scelto cosa fornire\nCowbra 21 September 2020 11: 27 Nuovo\nTfu, dannazione, mi ero dimenticato))) "Per favore non pompare":\nAlexey RA 21 September 2020 13: 35 Nuovo\nNon solo puoi ricordare di noi, ma anche degli inglesi, di come hanno effettivamente strappato le loro colonie per un paio di dozzine di antichi cacciatorpediniere ...\nPiù precisamente, come la FDR aggirò tutti gli Atti di Neutralità e diede ai britannici 50 EV in cambio del fatto che il destino stesso (più precisamente, la Dottrina Monroe) era destinato all'America - basi britanniche nei Caraibi.\nE questo si chiama - ANCORA PAZZO.\nDal punto di vista dell'Impero, sì. L'importazione di quasi 2,4 milioni di fucili è generalmente oltre i limiti.\nE questo si chiama "la presenza in URSS della propria produzione". Ciò ha permesso alla seconda guerra mondiale di non importare quasi tutti i motori degli aerei e la maggior parte degli aerei. O 3 "pistole con bombe e mortai. E limita l'importazione di mitragliatrici ai modelli e alle armi antiaeree fornite con l'equipaggiamento".\noperatore 21 September 2020 11: 04 Nuovo\nLa cosa principale che Hopkins ha consegnato a Stalin è stato il piano di mobilitazione degli Stati Uniti, che prevedeva il dispiegamento dal 1941 della produzione di centinaia di migliaia di aerei, carri armati, pezzi di artiglieria e decine di migliaia di navi e navi. Questo ispirò Stalin, che capì cosa gli era richiesto: resistere fino al completo trasferimento dell'economia statunitense su un piede di guerra. Roosevelt proclamò nel 1940 che l'America doveva essere l'arsenale mondiale nella lotta contro i regimi totalitari (Germania, Giappone, Italia, Spagna, Francia di Vichy e Unione Sovietica a quel tempo).\nLend-Lease nel periodo più critico della seconda guerra mondiale (1941) fu un grido di gatto, e non solo perché gli Stati Uniti stavano ancora dispiegando la propria industria per la produzione di armi. L'élite politica americana, guidata da Roosevelt, ha attuato chiaramente il piano prebellico annunciato nello stesso anno dal senatore Harry Truman: "Se la Germania vince, aiuteremo l'Unione Sovietica, se viceversa, la Germania". Il ministero degli Esteri degli Stati Uniti ha implementato questa direttiva - ad esempio, il padre del futuro presidente degli Stati Uniti John F.Kennedy, ambasciatore americano in Gran Bretagna, annegato pubblicamente per l'unione di Germania e Gran Bretagna, per nulla imbarazzato dal bombardamento tedesco di Londra.\nQuindi l'URSS ha respinto il primo colpo più pericoloso esclusivamente con le proprie forze: con un esercito regolare, armi accumulate prima della guerra e lo scambio di territorio per un po '. Gli americani si tirarono su solo nel 1942, dimenticando allo stesso tempo il loro contesto politico, poiché diventarono essi stessi un belligerante e avevano bisogno di carne da cannone straniera.\nPertanto, l'ingenuità degli autori dell'articolo colpisce non infantilmente\nSelevc 21 September 2020 12: 29 Nuovo\nLend-Lease non è un aiuto - Lend-Lease è un'opportunità per acquistare !!! Gli Stati Uniti e la Gran Bretagna vendevano un salvagente all'alleato sovietico che affonda !!! Tutte queste montagne di risorse sono state fornite all'URSS esclusivamente in cambio di oro e platino - e non si sa a quali prezzi ... Hanno pagato così generosamente che i metalli preziosi sono stati esportati dall'URSS da interi piroscafi !!! Ma penso che l'URSS non abbia sostenuto il prezzo - e il capitalista, come sapete, per il 300% del profitto è pronto a far saltare in aria l'intero pianeta per questa o quella nonna !!!\nCarri armati, aeroplani, automobili, trattori, energia: negli anni prebellici in tutto il mondo era nuovo e una novità. E la seconda guerra mondiale ha permesso agli Stati Uniti di lanciare la produzione di tutti questi e molti altri nuovi prodotti su un ampio flusso !!!\nDi conseguenza, alla fine della seconda guerra mondiale, gli Stati Uniti avevano un'industria potente, una leadership nella scienza, il 2% delle riserve auree mondiali e una leadership nel commercio mondiale, che, tra l'altro, hanno preso dalla Gran Bretagna.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 12: 45 Nuovo\nTutte queste montagne di risorse furono fornite all'URSS esclusivamente in cambio di oro e platino - e non si sa a quali prezzi ...\nCon collegamenti a documenti quando possibile.\nbubalik 21 September 2020 15: 17 Nuovo\nHanno pagato così generosamente che i metalli preziosi sono stati esportati dall'URSS da interi piroscafi !!!\n,,, vi consiglio di leggere la storia del "John Barry" "argento".\nAll'inizio della Grande Guerra Patriottica, la riserva aurea dell'URSS era cresciuta fino a 2600 tonnellate.\nNel 1953, la riserva aurea del paese era di - 2048,9 tonnellate\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 17: 45 Nuovo\n.Le riserve auree dell'URSS sono aumentate a 2600 tonnellate.\nOltre a L-L, c'era il commercio secondo le normali regole commerciali.\nAnche le riserve auree della Gran Bretagna sono scese da 1800 tonnellate nel 1939 a 1200 tonnellate nel 1950.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 12: 35 Nuovo\ne lo scambio di territorio per un po '.\neccolo, significa: non ci fu catastrofe dell'estate del 41, non c'erano cinque calderoni giganti con la perdita di 17 eserciti e 13 corpi meccanizzati, non c'era Leningrado bloccata, condannata a un inverno affamato, non c'erano stati costretti ad essere occupati dai cittadini sovietici, non c'erano un milione e mezzo di prigionieri, non c'erano territori abbandonati, praticamente uguali per superficie a quanto catturato dal Reich durante la campagna occidentale, e quindi c'erano "scambio di territorio per tempo".\nVoi, iperpatrioti, vi trovate in una sorta di vostra matrice specifica. Il modo di trasformare qualsiasi drammatica sconfitta in un'ingegnosa mossa multipla di leadership infallibile, facendo affidamento su un ripensamento e trasudando un ottimismo storico retrospettivo è semplicemente delizioso, sì.\noperatore 21 September 2020 12: 42 Nuovo\nEka ti inserisce dalla tecnica standard della seconda guerra mondiale: "aumentare la profondità della difesa"\nRilassati: in TMV useremo un'altra tecnica standard - "aumentare l'area del danno di yadrenbatons".\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 13: 06 Nuovo\nsì, ho già capito - questa è solo una tattica così brillante - far bollire 17 eserciti in caldaie e perdere migliaia di tonnellate di equipaggiamento militare per ridurre semplicemente le difese alla linea Petrozavodsk-Rostov, aspettare il disgelo (o il gelo, a seconda dei casi), un colpo di ispirazione dai militari - e guidare avversario indietro. Ebbene sì, dobbiamo ancora aspettare che l'industria dislocata inizi a produrre prodotti. Penso che sia troppo anche per voi iperpatrioti pretendere da lei in movimento, a scaglioni, di rilasciare i carri armati)\noperatore 21 September 2020 14: 00 Nuovo\nApprezzerai le nostre tattiche sulla tua pelle, naturalmente dopo il trattamento con yadrenbaton.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 15: 15 Nuovo\nDivertente buffo) E in quale data è previsto il bombardamento di Mosca con questi tuoi pani? Sarà un peccato perdere un evento del genere.\noperatore 22 September 2020 12: 08 Nuovo\nDa quando la tua Haifa è stata ribattezzata "Mosca"?\nParagrafo Epitafievich Y. 22 September 2020 12: 11 Nuovo\nah, sei, mia cara, solo uno stupido provocatore?\nBene, cerca un altro interlocutore.\noperatore 22 September 2020 12: 15 Nuovo\nNon servo il martedì.\nBAI 21 September 2020 17: 21 Nuovo\nInoltre, l'assistente attento e corrosivo del presidente degli Stati Uniti doveva assicurarsi che la Russia rossa fosse davvero determinata a resistere.\nPer convincere Hopkins della determinazione e della capacità dell'URSS di fare la guerra\nStalin dipinse Hopkins un'immagine ottimistica della posizione delle sue truppe. All'inizio di ottobre, ha previsto la stabilizzazione della linea del fronte sugli approcci a Mosca, Leningrado e Kiev.\nQuesto confine proiettato attraverso Kiev ha portato al rifiuto di ritirare le truppe da Kiev, l'accerchiamento e la sconfitta del fronte sud-occidentale.\nQuesto è il prezzo di Lend-Lease.\nAlexey RA 21 September 2020 19: 37 Nuovo\nAnche lo Stato Maggiore Generale era contrario al ritiro delle truppe. Infatti, alla fine dell'estate del 1941, lo YuZN si trovò nello zugzwang: qualsiasi azione portava alla sconfitta.\nSe non ti ritiri, i tedeschi concentreranno le forze superiori nelle aree di sfondamento, sfonderanno le difese e circonderanno le nostre formazioni di fucili con unità meccaniche.\nSe ci ritiriamo, i gruppi avanzati tedeschi di formazioni meccanizzate e di fanteria, a causa della maggiore mobilità, occuperanno incroci e incroci stradali, dopodiché le nostre formazioni uscenti saranno pressate contro i confini naturali e saranno costrette ad attraversare, abbandonando le armi pesanti (per fortuna, davanti agli occhi dello Stato Maggiore c'era un esempio del ritiro della 5a Armata ). Dopodiché, dall'altra parte, verranno srotolati dai tedeschi che hanno attraversato con calma.\nL'unico modo per resistere alle unità mobili dei tedeschi erano le proprie unità meccaniche. Ma SWN praticamente non li aveva.\ntest 21 September 2020 18: 14 Nuovo\nUndecim, cara, devo correggerti un po '. I convogli del nord nell'autunno del 1941 andarono solo ad Arkhangelsk. Murmansk era, infatti, una città in prima linea, non c'era certezza che non l'avremmo arresa. Ecco perché parte dell'attrezzatura del porto di Murmansk fu evacuata ad Arkhangelsk nel XNUMX. Questo è il motivo per cui l'aviazione e la marina britanniche hanno combattuto per Murmansk. E non dimenticare con quali forze la Marina britannica ha evacuato i nostri minatori con le loro famiglie dalle Svalbard.\nUndecim, carissimo, grazie per la foto di "Protocol ..."! Sembra che gli autori del materiale non si ricordino deliberatamente dell'aiuto che la Gran Bretagna ci ha aiutato nel 1941. E, come molti hanno notato nei commenti al materiale del 11.09.2020/XNUMX/XNUMX, gli autori non hanno ricordato affatto Tuva e la Mongolia.\nParagrafo Epitafievich Y. 21 September 2020 19: 12 Nuovo\nSembra che gli autori del materiale non si ricordino deliberatamente dell'aiuto che la Gran Bretagna ci ha aiutato nel 1941.\nbeh, non è davvero d'aiuto, ma piuttosto un progetto commerciale alleato, per così dire. Ma, sono d'accordo, è semplicemente sorprendente che gli autori definiscano la visita di Hopkins a Mosca alla fine di luglio come il "primo passo" verso l'AGC. In caso affermativo, quale dovrebbe essere considerato l'accordo sovietico-britannico del 12 luglio 41?\nundecim 21 September 2020 23: 43 Nuovo\nSì, Arkhangelsk, disattenzione da parte mia.\nQuanto all'operazione Gauntlet alle Svalbard, merita un articolo, ma non questi autori.\nAlexey RA 22 September 2020 09: 04 Nuovo\nE, come molti hanno notato nei commenti al materiale del 11.09.2020/XNUMX/XNUMX, gli autori non hanno ricordato affatto Tuva e la Mongolia.\nProbabilmente perché nei commenti all'articolo dell'11.09.2020 settembre XNUMX si indicava che la Mongolia, che in realtà era il territorio dell'URSS, forniva "assistenza" principalmente per denaro.\n9 scaglioni di doni e fondi per 50 carri armati e 12 aerei: questo non sarà sufficiente per un giorno di guerra. E la Mongolia ha venduto tutto il resto nel periodo più difficile per l'URSS.\nE diventa in qualche modo scomodo essere indignati per il fatto che anche gli Alleati abbiano chiesto di pagare una parte del loro "aiuto".\ntest 22 September 2020 10: 00 Nuovo\nIl paragrafo Epitafievich Y., caro, la morte dei piloti britannici nella penisola di Kola nell'autunno del 1941, non lo definirei un progetto commerciale. A casa servivano aeroplani e piloti di caccia addestrati e la Gran Bretagna. Almeno per Londra. E per coprire la flotta e le colonie di tutto il mondo, quante erano? ... Se parliamo di commercio, dobbiamo ricordare l'Accordo sulle mutue forniture, il credito e la procedura per i pagamenti del 16 agosto 1941.\nSoprattutto mi ha fatto piacere la prima frase dell'articolo: "In realtà, più precisamente, legalmente, la coalizione anti-Hitler si è formata solo il 1 gennaio 1942". Gli autori hanno dimenticato cosa e chi firmò a Mosca il 01 ° ottobre 1941 dall'URSS, dagli USA e dalla Gran Bretagna? Puoi anche tuffarti in Internet e trovare: http://alliance.rusarchives.ru/ru/sekretnyy-protokol-moskovskoy-konferencii-1-oktyabrya-1941-g\nE il 01.01.1942/XNUMX/XNUMX chi ha firmato cosa e dove?\ntest 22 September 2020 10: 24 Nuovo\nAlexey RA (Alexey), caro, io nei commenti del materiale del 11.09.2020/1941/1941. sinceramente soddisfatto dei segni. che il rispettato bubalik (Sergey) ha pubblicato. Ci sono dati per il 1941 su bestiame di piccola taglia, cavalli, pellicce e materie prime da pelliccia provenienti dall'Iran (concordo che dall'autunno del XNUMX il nord del Paese è nostro), dall'Afghanistan, dallo Xinjiang. La storia del Turkestan orientale è sempre stata interessante per me. Non sapevo delle consegne nel XNUMX.\nSì, cari visitatori di "VO"! Forse qualcuno conosce circa 10 pezzi di fucili Mauser e mitragliatrici ceche (sia a mano che da cavalletto) fabbricati in Iran, che arrivarono in URSS nel 000-1941 e furono usati nella difesa di Tuapse. Ho letto di come nel 42-1943 abbiamo cercato di stabilire la produzione di PPSh in Iran. Vorrei leggere più in dettaglio di fucili e mitragliatrici.\nhohol95 22 September 2020 11: 49 Nuovo\nUn articolo sulla creazione e l'istituzione della produzione di PPSh-41 e cartucce per esso in Iran era in una delle riviste di armi. Nei primi anni 2000. Ahimè, non ricordo il nome della rivista! Forse "Arma".\nL'articolo è iniziato con un ritrovamento vicino a Voronezh di bossoli di una cartuccia TT ma con un marchio non familiare ai motori di ricerca.\nMi sono imbattuto in una nota sulle battaglie nel Nord. Per riparare i dischi per PP, erano necessarie molle PPD e PPSh. Naturalmente, non ce n'erano. E poi si sono rivolti alla popolazione chiedendo di consegnare i loro grammofoni e grammofoni per l'estrazione delle molle. E le persone hanno consegnato i loro grammofoni personali e altri meccanismi, rendendosi conto che questo era necessario per il fronte.\nForse quelle sorgenti erano solo una "piccola goccia". Ma ha anche aiutato a "levigare la pietra".\nOldmichael 22 September 2020 17: 31 Nuovo\nle due parti, come veri scienziati, sono riuscite a mettersi d'accordo sui concetti.\nHo sempre creduto che gli scienziati operino con termini e definizioni.\nAnche se sì, conosco uno "scienziato", l'autista del capo di uno dei gruppi criminali non tanto organizzati, ma una struttura molto simile. Nel 1994, il capo gli ha regalato una crosta di compleanno da un membro dell'Accademia delle scienze. Per concetti.