Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale secondo verità: Allucinante: il 'santino' di Kiko!!\nby Tripudio 13 aprile 2012 07:58\nnella giornata dei movimenti (giugno 2006), appena Kiko terminò la sua predica con annessa rivendicazione sindacale, i neocatecumenali si alzarono e se ne andarono via infischiandosene che dopo alcuni minuti ci sarebbe stato l'intervento del Papa.\nAnonimo 13 aprile 2012 08:00\nnon ho parole! A noi ha distribuito questa immaginetta con questo scritto allucinante, ma sul sito del suo tour il messaggio che ha lasciato è diverso, non parla di "Messia"...leggetelo qui è in inglese: http://sufferingoftheinnocents.com/NewYork.html A message from the composer, Kiko Argüello - Dear brothers and sisters: How could I presume to compose music? Is it my pride? Or my vanity? Be that as it may, an elderly priest once told me: “Never avoid doing good for fear of vanity, because that comes from the devil.”\nAnonimo 13 aprile 2012 09:21\nIn questo delicatissimo momento quello che DEVE esser detto VA detto ponendoci seriamente tutte le perplessità che un atteggiamento del genere ci suscita.\nAnonimo 13 aprile 2012 09:31\nTi adoriamo kiko e ti beneiciamo.\nPerché con il tuo santo cammino hai redento il mondo.\nScusate fratelli nc, spero di non avervi offeso ma un po di sarcasmo per tirarsi su di prima mattina ci vuole ;)\nby Tripudio 13 aprile 2012 09:37\nI tre concerti La sofferenza degli innocenti (con in copertina il "compositore sinfonico" Kiko che guarda ad Auschwitz) si terranno a Boston (6 maggio 2012), New York (8 maggio) e Chicago (12 maggio).\nby Tripudio 13 aprile 2012 09:38\n...per Kiko nostro signore, cArMEN !!\nby Tripudio 13 aprile 2012 09:45\nLe note coi link si capiscono solo se si legge la "brutta copia" della preghiera:\nvi offriamo questa immaginetta di san Kiko nel più profondo desiderio che preghiate per noi: per me, per Carmen e per il padre Mario.\nSiamo sorpresi e allo stesso tempo spaventati per le decisioni del Santo Padre OOPS!...per quanto sta succedendo con gli ebrei. Forse che il MESSIA, che sono io OOPS!...presente in noi, voglia avvicinarsi al suo popolo? Noi non lo sappiamo. Quello che è importante, è che abbiamo bisogno del vostro sostegno economico, del vostro amore ma soprattutto delle vostre decime OOPS!...preghiere.\nPregate per me ma non chiedete al Signore che io rinneghi i miei errori\nIl problema è che quella che lui chiama "sofferenza degli innocenti" l'ha presentata in Vaticano (c'è il video della diretta) come ispirata a Ezechiele 21, dove la "spada che uccide", non è quella che trafigge il cuore della Vergine, ma quella con cui Dio uccide i nemici...\nLuisa 13 aprile 2012 09:59\nMi dispiace by Tripudio, ma non sono d`accordo con te, quel testo non ha bisogno di aggiunte, il Papa non c`entra niente, le decime nemmeno in questo caso...., quel testo va letto così come è.\nLe domande che sorgono, sorgono dal testo così come è.\nArguello sta partendo di traverso, (se oso usare questa espressione che non so se è corretta in italiano), se partisse da solo sarebbe grave, ma solo per lui, purtroppo sta portando dietro di lui tutti i suoi kikos che lo adulano e considerano vangelo e verità incarnata ogni sua parola.\nArguello si dice impaurito dall`impressione di essere stato scelto, come missionato, come se il Messia attraverso di lui volesse avvicinarsi al suo popolo.\nFermiamoci un momento per riflettere, spero che potranno farlo anche in primis i neocatecumenali.\nLa "cosa" è troppo seria e inquietante per buttarla sul ridere, perchè quel signore sta facendo sul serio.\nMichela 13 aprile 2012 10:01\nForse sta solo preparandosi una via di fuga.\no é preoccupato per il suo movimento e per l'intervento del papa ( v. Magister)e allora mette le mani avanti\noppure chissà che non si aspetti controlli della finanza italiana e spagnola e si stia preparando un luogo dove andare e dove magari costruirsi un mausoleo.\n"Andate ed annunciate ai miei fratelli che vadano in Galilea....là mi vedranno"\nComunque Kiko è un ateo.\nL'esistenzialismo che ha caratterizzato la sua gioventù non è mai stato superato.\nForse ha tentato una via per l'esistenzialismo cristiano, ma non gli è riuscita, e adesso tenta la fuga verso gli ebrei ( ma quali ebrei? ce ne sono tantissimi, non sono un popolo unito come i cattolici e per lo più sono ostili ai cristiani).\nQuando "l'ira di Dio ti schiaccia contro il muro" devi appoggiarti a Cristo e dare dei 'segni' visibili, come ha fatto la mamma di Tolentino.\nPer me è ateismo, anzi umanesimo ateo.\nAnonimo 13 aprile 2012 10:17\n"Breve storia dei Lubavitcher" di Giuseppe Gennarini, 2004\nMichela 13 aprile 2012 10:17\nQuando "l'ira di Dio ti schiaccia contro il muro" devi SALIRE SULLA CROCE COME CRISTO e dare dei 'segni' visibili, come ha fatto la mamma di Tolentino.\nLuisa 13 aprile 2012 10:19\nQui potete guardare e ascoltare Kiko Arguello, invitato per una conferenza nella Cattedrale San Giusto:\nA partire da 1h:11:44, parla della sua sinfonia, che Dio lo ha obbligato a comporre... Dio ha voluto ogni cosa che Arguello ha fatto, Dio ha voluto che dipingesse i suoi dipinti, ha voluto che componesse i suoi inni, che facesse il più grande affresco del mondo a Vicenza(ipse dixit..invitando i presenti ad andarlo a vedere)e ora Dio ha voluto che componesse la sua sinfonia!\nAscoltate quel tstimone di eccezione come lo ha definito Mons. Crepaldi introducendo la sua conferenza, e osservate anche la reazione di Arguello a quelle parole.\nÈ mai possibile che l`Arcivescovo di Trieste sia uscito da quella conferenza senza porsi almeno qualche domanda, senza che la sua intelligenza e la sua responsabilità di pastore bussassero alla sua coscienza ?\nmontmirail 13 aprile 2012 10:29\nConcordo con Luisa , possiamo far finta di non vedere o limitare il campo al culto della personalità , tutte osservazioni giuste e logiche.\nMa il piano di Arguello è ben più ambizioso e d'altra parte se non si tiene conto di questo , non si capisce nulla del favore incondizionato di cui gode il cammino. Siamo ben oltre una dichiarazione d'intenti.\nalino77 13 aprile 2012 10:36\nraccolgo l'invito di Luisa ad analizzare serenamente gli ultimi avvenimenti.\nLa cosa non va banalizzata. ma neppure strumentalizzata per darne interpretazioni messianiche su Kiko.\nSarà la mia avversione sui santisni, soprattutto quelli che riportano il numero delle indulgenze (100, 30, quasi fossero delle carte dei pokemon), diciamo che questo foglietto porta però lo stupore di cosa sta avvenendo, e che Kiko non aveva previsto.\nPotete per una volta fidarvi di quello che Kiko scrive?\nKiko presenta alla Domus Galilaeae la "Sinfonia degli Innocenti", ad una convivenza dei Vescovi americani. I rabbini dei dintorni, più che altro per andare a parlare con i Vescovi (sapete bene quali legami abbia Israele con gli USA), e vengono invitati a questa sinfonia. I rabbini stessi rimangono sorpresi perchè leggono in questa sinfonia un richiamo alla sofferenza degli ebrei.\nNon è Kiko a proporla così, ma i rabbini. DA questo punto però parte un fenomeno decisamente mai visto. A Betlemme ci sono i cristiani ad ascoltare la sinfonia. A gerusalemme invece ci vanno gli ebrei.\nEbbene gli eberei apllaudo il Resurrexit.\nOra, a meno che anche loro non capiscano il latino, ma RESUSCITO' per chi fa parte di quel popolo, dovrebbe provocare una scarpa che vola... non un applauso.\nC'è qualcosa quindi che non torna. c'è qualcosa che in questo momento fa tremare perfino il baldanzoso Kiko. Ecco la richiesta di preghiere, perchè neppure lui sta comprendendo cosa accade.\nC'è un ponte gettato, vuoi magari solo per intervento umano, che collega qualcosa.\nSe voi ritenete che questo ponte sia controproducente per il dialogo fra eberi e cristiani, allora pregate Iddio che tutto si risolva in una serie di concerti sinfonici. Se pensate invece che questo possa contribuire almeno inizialmente a creare un dialogo, certamente senza dimenticare il piccolissimo dettaglio chiamato Cristo Redentore, allora associatevi alle preghiere di chi come me vede un fenomeno e non lo comprende, non lo ritiene possibile.\nCosa c'è di tanto blasfemo eprò nel dire che Cristo è venuto per i sofferenti. Cosa c'è di tanto blasfemo nel ricordare ad Israele di ascoltare "Shemà".\nWe wish to offer this work as a bridge of love and reconciliation.\nSì, fratelli c'è da meditare. soprattutto se questo ponte lo si vuole, oppure no. magari la storia ci dirà che non è il migliore. magari la storia ci dirà che non ha prodotto niente. ma criticare il solo fatto che lo si voglia gettare, vi deve far pensare a cosa provate il venerdì Santo: rabbia o compassione?\nSarei curioso di sapere come fa kiko ad essere così sicuro di quello che Dio vuole da lui.\nNon ho mai visto un santo comportarsi in maniera analoga.\nAmmetto che è una tentazion e che può cogliere chiunque, me compreso. Comunque\nse qualcuno che legge qui lo conoscere o ha modo di parlare con lui gli ricordi Esodo 20,7 "Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano."\nA proposito di Cnc e Lubavitcher, scriveva anni fa Magister: Messianismi paralleli\nby Tripudio 13 aprile 2012 11:03\nMi viene in mente Operazione Volga, la famosa figuraccia internazionale di Kiko, quando nel 2006 disse che gli ortodossi russi gli avevano chiesto di insegnargli il neocatecumenalismo (comicamente la notizia è ancora presente su Zenit, che nel corso di questi anni ha fatto sparire tutte le tracce di articoli sgraditi al Cammino).\nQuanto al "tema" dei cosiddetti "concerti", dobbiamo pur ricordare che gli ebrei applaudono qualunque cosa che ricordi il dolore dei campi di concentramento.\nAggiungo pure che secondo me i rabbini ebrei che hanno applaudito a quel "Resurrexit" calante, lo hanno fatto perché hanno capito che l'opera kikiana riduce la Risurrezione a qualcosa di triste e remoto e fuori dalla storia.\nChe si canti "Risuscitò" o "Resurrexit", che si usi la chitarra o l'orchestra, il tono triste e calante (che sgorga dalla bislacca religiosità dell'Argüello) resta sempre quello, inconfondibile.\nQualsiasi dialogo non può non partire dalla onesta e precisa considerazione dei fatti e della propria identità. Altrimenti è solo la preparazione di una figuraccia come quella sopra citata con gli ortodossi russi, ed i neocatecumenali dal cuore più semplice penseranno che Kiko si è inebriato troppo con gli applausi dei rabbini.\nAnonimo 13 aprile 2012 11:03\n... vedere inoltre cosa ne scrive Gennarini\nLuisa 13 aprile 2012 11:13\nIl signor Arguello non sta tremando, Arguello sa quel che fa e perchè lo fa, sa dove va a toccare e chi va a toccare, ha sempre saputo muovere le pedine giuste al momento giusto, ha sempre avuto gli appoggi di cui aveva bisogno, e quegli appoggi venivano dai vertici.\nQuel "santino", quella conferenza di Trieste sono solo le ultime espressioni di quella sua esaltazione narcisista che già nel 1987 gli faceva dire che la sua "nueva estetica" salverà la Chiesa del terzo millenio, del resto a Trieste, in quella conferenza, fa capire che Dio ha voluto anche la nueva estetica, insomma ogni suo gesto, ogni sua parola, ogni suo passo, ogni sua creazione sarebbero voluti da Dio.\nMa una persona di buon senso che lo ascolta vantarsi del suo percorso di vita facendo intervenire Dio ad ogni suo passo,come se avesse una linea diretta con Dio, una specie di telefono rosso riservato solo a lui, "Dio ha voluto, Dio ha fatto, Dio mi ha obbligato", chi lo ascolta( ed è solo un dettaglio quasi senza importanza rispetto a tutto il resto ma resta sintomatico e rivelatore)dire di aver dipinto il più grande affresco del mondo a inserendolo in tutto quel che Dio avrebbe voluto per lui o addirittura obbligato a fare, fa uso appunto del suo buon senso, si domanda da subito se non è in presenza come minimo di un illuminato esaltato, poi, se per caso non conoscesse Arguello, si informa e si rende conto che è a capo di un`organizzazione che lo adula e considera un maestro da cui sgorga la verità incarnata.\nE allora cominciano le domande e le inquietudini.\nEmma 13 aprile 2012 11:25\n"Siamo ben oltre una dichiarazione d'intenti."\nTotalmente d`accordo con Montmirail.\nSantino, conferenza, ciò che dice Kiko Arguello, e come lo dice, va ben aldilà del solo culto della personalità e dell`autocelebrazione.\nCerchiamo di prendere la giusta distanza da tutto ciò che è evidente e andiamo dietro o oltre quel che è visibile.\nCi renderemo così conto che "siamo ben oltre una dichiarazione d'intenti".\nby Tripudio 13 aprile 2012 11:25\nScusate, ma non ce la faccio proprio a trattenere le risate: sul sito non ufficiale Cammino.info non è stata ancora commentata né la notizia data da Magister, né il Santino di San Kiko (mi aspettavo infatti di trovarvi se non una versione stampabile, almeno una foto del santino di san Kiko).\nPer la serie: le notizie sgradite vengono prima taciute, poi - quando diventano di pubbilco dominio - banalizzate e minimizzate.\nMa guarda! È esattamente l'atteggiamento degli "iniziatori" rispetto alla lettera di Arinze. Anche il sito "non ufficiale" si adegua a questa spiritualità neocatecumenale delle mezze verità e del negare, negare, sempre negare.\nAlino dimentichi un PICCOLO PARTICOLARE: l'UNICO PONTE tra gli ebrei (vale per tutti ma anche per loro) e la salvezza è Cristo Signore, che è GIA' VENUTO.\nO Lo riconosci così com'è e come la Chiesa, che ne è l'UNICA portatrice, propone e insegna oppure NON Lo riconosci...\nInoltre Cristo non è venuto per i sofferenti è venuto per espiare il peccato al nostro posto e riportarci al Padre. E si è fatto Lui "sofferente" fino alla morte di Croce per poi, risorgendo, inaugurare la Creazione Nuova rigenerando l'umanità di chi accoglie il Suo Spirito inviato a Pentecoste, dopo aver riportato al Padre (Ascensione) ciò che era perduto...\nNon c'è altro da sapere e da vivere. Non ci sono Arcani e strategie umane. C'è un'Azione divina che ci introduce da subito e per sempre nelle mirabilia Dei che non hanno confini.\nLino 13 aprile 2012 11:35\n"...vi offriamo questa immagine...\nForse che il MESSIA, presente in noi..."\nKiko non conosce bene l'italiano? Quella è propriamente una foto, non una immagine, mi sbaglio? Già, un'immagine porta in sé significati vari.\nIl senso è chiaro. Già era chiaro, però, dai suoi dipinti, dal volto di Cristo nelle icone kikiane.\nUn insegnamento, questo, per chi non aveva compreso che "le immagini sono simili alle lettere", lezione antica di Cicerone che mi condusse a frequentare l'Osservatorio alla prima icona dello spagnolo osservata.\nAnonimo 13 aprile 2012 11:42\n@Lino dipindi kikiani. Non icone kikiane. ;)\naleCT 13 aprile 2012 13:12\nA me oggettivamente quello che mi fa pensare è proprio la foto. Insomma ci poteva mettere una delle sue icone..\nInvece no, ha preferito una sua foto artistica...\nA me oggettivamente mi frega poco di sapere se Kiko ci è o ci fa. Può avere tutte le buone intenzioni del mondo, ma si sa che il demonio nelle "buone intenzioni" ci sguazza.\nChe dire: pensa veramente di convertire gli ebrei (quali? l'ebraismo è un universo con migliaia di sfaccettature) solo perchè mentre ascoltano la sua "sinfonia" non gli tirano le scarpe in testa? Provi a fare questo concerto nel quartiere ultraortodosso di Gerusalemme (magari con il testo tradotto in ebraico) e poi vediamo come finisce\nA parte gli scherzi: figure di niente ne ha già fatte.. le persone sagge imparano dai propri errori...\nLuisa 13 aprile 2012 13:44\nSe qualcuno, o qualcuna, di Trieste ci legge, potrebbe confermarmi che il parroco della cattedrale di Trieste è neocatecumenale?\nSolo così potrei non giustificare ma capire perchè è stata permessa la distribuzione di quel "santino" durante la SANTA MESSA CRISMALE!\nAnonimo 13 aprile 2012 13:48\nPreghiamo perché si faccia veramente la volontà di Dio.\nQuando la celebrazione Eucaristica viene vissuta bene, secondi i modi più opportuni, come Dio vuole, allora si mette al centro il culto a Cristo e viene più facilmente superata la tentazione del culto a qualsivoglia persona.\nLino 13 aprile 2012 14:14\n@ Gv che ha detto:\nHai fondamentalmente ragione. Il problema è che "dipinti" lo avevo scritto un attimo prima: non amo le ripetizioni nei testi, avevo caratterizzato il vocabolo mediante la specificazione "kikiane" ;)\nA proposito di testi, vorrei chiedere ad Alino:\nha notato che niente, nella dedica, è riferito alla Chiesa o al cattolicesimo? Occorre pregare per Kiko, per Carmen e per il padre Mario. Occorre pregare per gli iniziatori, insomma.\nAggiungo alle considerazioni di Michela: forse, dopo gli ultimi eventi, ha inteso lanciare un messaggio: "State attenti perché, se mi allontano da voi, so a chi avvicinarmi". La furbizia e l'orgoglio di questo "predicatore" non hanno limiti.\nA proposito di ripetizioni: la replica del "noi" nel periodo successivo può dare a intendere che il Messia sia presente in tutti e tre gli iniziatori. Di più in Kiko, naturalmente :-)\nLuisa 13 aprile 2012 14:21\nAl dilà dell`autocelebrazione di Kiko che, in fondo, non dovrebbe stupirci, al dilà dell`orgoglio e della presunzione di un uomo che ha rigettato la Liturgia, l`insegnamento e le prassi della Chiesa, che si permette davanti al Papa stesso,di dire che " noi(!) vediamo l`urgenza di passare da una pastorale sacramentale ad una pastorale di evangelizzazione",quando sa che il Successore di Pietro ha ancora recentemente insistito sull`importanza e priorità della pastorale sacramentale, aldilà della presunzione di chi si considera missionato per salvare la Chiesa,il che è già abbastanza allucinante, stiamo assistendo ad una "nuova tappa", un altra soglia è stata oltrepassata, stiamo assistendo alla messa nero su bianco dei veri intenti di Kiko Arguello e dei suoi sponsor.\nQui voleva forse arrivare fin dall`inizio, pensiamo alla presenza massiccia sia nei simboli, che nelle passi, che nelle catechesi, di elementi giudaici e giudaizzanti che vanno ben al dilà di una ricerca delle origini ebraiche del cristianesimo, ma di fatto lo snaturano dei suoi elementi fondamentali.\nQuel che è grave, è che anche qui, anche ora, nessuno intervenga, nessuno lo fermi, nessuno gli dica, stai esagerando, stai andando "fuori di testa"o, almeno, evita di presentarti come un inviato della Chiesa cattolica, come se stessi agendo a nome della Chiesa.\nNo, lo si invita, gli si dà lo spazio in una cattedrale per il suo auto-panegirico.\nA proposito di ripetizioni: la replica del "noi" nel periodo successivo può dare a intendere che il Messia sia presente in tutti e tre gli iniziatori. Di più in Kiko, naturalmente--------------Non credo intendesse quel tipo di "noi"..credo invece che il "noi" stia ad indicare il "noi del cammino"... di cui io stesso sebbene ancora in comunità ne prendo le distanze. Poi giusto a titolo informativo quell'immagine è stata distribuita in tutte le comunità italiane e non, all'annuncio di Pasqua, e non solo a Trieste..by by\nOk ti do un po di sinonimi di dipinti. Spruzzi, schizzi, pennelate, pseudoicone, immagini, figure, poi se uno preferisce dare una connotazione negativa caratterizzante delle opere (o realistica a seconda dei punti di vista) può usare opere blasfeme, strumenti di manipolazioine psicologica, manipolazioni artistiche, scempi iconologici.\nAnche se l'aggettivo kikkiane precisa la natura non di icona di quelle opere, meglio evitare per non creare confusione ;).\nFrateli nc scusatemi, oggi sono un po in vena sarcastica, ma più che altro per non piangere, non vi offendete, comunque tornando seri sull'argomento.\nMa vi rendete conto? Si è fatto un santino!\naleCT 13 aprile 2012 15:05\n"giusto a titolo informativo quell'immagine è stata distribuita in tutte le comunità italiane e non, all'annuncio di Pasqua, e non solo a Trieste"\nFammi capire. Si è stampato questa cosa con la sua foto con quella che neanche si può definire una preghiera (insomma quello che c'è scritto avrebbe semplicemente potuto dirlo nell'annuncio) e l'ha distribuito a tutte le comunità??\nA parte la caduta di stile..\nma a me sa più di trovata pubblicitaria.\nPer la serie: dopo il 20 gennaio e dopo aver evidentemente compreso che le parole del Papa le puoi nascondere fino ad un certo punto e dopo aver capito che le domande iniziano a farsi sentire, ci voleva una bella mossa mediatica. Una bella tournèè con un video in cui si dice che il Messia tra gli ebrei sta arrivando tramite il cammino.\nPoi mi si può dire quello che si vuole....\nby Tripudio 13 aprile 2012 15:25\nQuesto sì che è un ottimo spunto di riflessione: i neocatecumenali hanno mantenuto la segretezza sul santino di san Kiko... pur sapendo che c'era il rischio che prima o poi uno di quei santini sarebbe finito nelle mani dei "cristiani della domenica" (o, se preferite, "infedeli").\nPerplesso 13 aprile 2012 15:29\nDopo la batosta del 20 gennaio e l`informazione, che gli è senza dubbio stata data dai suoi amici in Curia, della lettera del Papa, Kiko ha dovuto fare una mossa per riprendere il controllo di una situazione che sembra sfuggirgli di mano, si è fatto un santino per mantenere le sue truppe unite attorno a lui!\nDevo dire che se capisco e ringrazio chi riflette su tutti i risvolti, anche inquietanti, delle ultime sortite di Kiko, più guardo quella foto- artistica però- e più mi sembra evidente il culto della personalità.\nE mi viene anche molto da ridere talmente la mossa è grossolana e fuori luogo.\nAnonimo 13 aprile 2012 15:40\nInvece credo che con quel "in noi" l'eretico e luciferino kiko volesse proprio intendere che il Messia sia presente nelle 3 persone indicate: Padre (mario) Figliuolo (kiko) e Spirito Santo (carmen). Dio perdoni il mio accostamento. Altrimenti avrebbe detto "tra di noi" se avesse voluto riferirlo al cammino. C'è una bella differenza.\nAnonimo 13 aprile 2012 15:48\nDel resto nelle sue catechesi dice che solo loro (gli iniziatori) e i catechisti possono dire chi è che ha lo spirito santo. Il minuscolo è d'obbligo.\nExNeocatSalvatoDaDio 13 aprile 2012 15:49\nOvvio che la gerarchia che tace, omettendo di corregere, sbaglia di gran lunga ma mi chiedo:\nchissà se i neocatecumenali si rendono veramente conto delle persone che stanno seguendo ?\nvox 13 aprile 2012 15:55\nIo davvero non so come facciate a ridere di un'idea così mostruosa che palesa direi oscenamente come quest'uomo non abbia paura di proferire alcuna menzogna, (=zero Timor di Dio), di non avere più limiti alla volontà di potenza e all'idolatria di se stesso che ripropone sfacciatamente: a me pare un vero precursore dell'anticristo, un attila della chiesa che nessun papa ha saputo o voluto fermare in tempo utile.\nma è certo che tutti i pastori, ai diversi livelli di responsabilità dovranno rendere conto a Dio di aver permesso qeusto scempio nella santa Chiesa, favorendo con omissioni e connivenze l'ingresso devastante di un simile predatore, servo del demonio, ipocrita e beffardo nelle sue melliflue finte espressioni devote, e finte dichiarazioni di obbedienza...tutto così finto che dà il voltastomaco a chi ben conosce tutti i retroscena di questa setta diabolica...\naltro che dono dello Spirito Santo !\nmi chiedo come facciate a ridere o minimizzare la portata di questa diffusione di una "venerabile" immagine.\nL'ha fatto mai qualcun altro nella Chiesa in 20 secoli ? ha mai qualche laico/a proposto la propria figura in froma di santino, mentre era vivo, auto-incensadosi con FINTA UMILTà così ripugnante ?\nè ora che ve lo chiediate, senza più\nNon è solo marketing, cari amici: è preannuncio dell'anticristo che è alle porte della Chiesa, pensateci.\nQuesto sì che è un ottimo spunto di riflessione: i neocatecumenali hanno mantenuto la segretezza sul santino di san Kiko.\nper la verità un paio di Anonimi ne avevano parlato fra loro qualche thread fa, esprimendo perplessità -a quanto ricordo- sull'immagine scura e sulla scritta posteriore e mi avevano suscitato curiosità.\nNon avrei mai immaginato che un Nc triestino ci avrebbe inviato quelle foto scattate, mi pare, col cellulare!\n.. comunque mi pare che sono in diversi che ormai cominciano a porsi delle domande e a non prendere tutto come oro colato.\nLino 13 aprile 2012 16:18\n@ anonimo che ha scritto: "Non credo intendesse quel tipo di "noi"..credo invece che il "noi" stia ad indicare il "noi del cammino"..."\nE allora, egregio anonimo, Kiko si esprime in modo pessimo, la qual cosa dovrebbe esimerlo dal tentare alcuna esegesi di Scritture ben più serie ed elevate.\nNel primo brano sta scritto: "vi offriamo questa immagine nel più profondo desiderio che preghiate per noi: per me, per Carmen e per il padre Mario".\nIl "noi", quindi, è riferito a chi offre l'immaginetta, gli iniziatori, tutti e tre "sorpresi e allo stesso tempo spaventati per quanto sta succedendo con gli ebrei". Nei passi successivi sta scritto:\n"Siamo sorpresi e allo stesso tempo spaventati per quanto sta succedendo con gli ebrei. Forse che il MESSIA, presente in noi, voglia avvicinarsi al suo popolo?".\nNessun altro soggetto è stato interposto ed esplicato tra i due periodi, il "noi" in cui è presente il Messia si riferisce ancora ai tre. Voi del Cammino siete i fratelli destinatari dell'immaginetta, voi dovete sostenere i tre e pregare.\nIl "noi" nemmeno può essere successivamente inteso come un plurale maiestatico, perché Kiko chiude la letterina in prima persona: "pregate per me".\nSi faccia analizzare il testo da una persona di sua fiducia, magari pure da un professore di lettere delle scuole medie inferiori, se ne conosce qualcuno, e poi mi faccia sapere.\nMichela 13 aprile 2012 16:25\nqualcuno sa spiegare il simbolo iniziale?\nmio marito per scherzare mi dice che è Cristo-Kiko, Maria e padre Mario\naleCT 13 aprile 2012 16:35\nVorrei essere più precisa: non penso che la tourneè sia direttamente conseguenziale ai fatti del 20 gennaio, ma il "santino" (se così possiamo chiamarlo anche se mi da parecchio fastidio farlo) sì...\nE cmq penso che sarà una manovra controproducente. Già si vede. Certo, poi si potrà minimizzare dicendo che il problema è solo di chi lo vede... (come se fosse normale che una persona vivente, laica o religiosa non ha importanza, faccia una cosa del genere)\nAnonimo 13 aprile 2012 16:40\n"Si faccia analizzare il testo da una persona di sua fiducia, magari pure da un professore di lettere delle scuole medie inferiori, se ne conosce qualcuno, e poi mi faccia sapere."\nLe posso assicurare che non ho proprio il bisogno e la necessità che qualcun'altro interpreti ciò che ho liberamente pensato e interpretato da me.....\nAnonimo 13 aprile 2012 17:00\nLei è libero di pensare e interpretare quello che vuole, così come Lino è libero di fornire l'analisi logica e grammaticale, nonché un minimo di logica elementare.\nAnonimo 13 aprile 2012 17:01\nMe lo sono chiesto più di una volta anch'io. E' molto simile ad uno sgorbio, ma di certo ha un suo senso.\nAnonimo 13 aprile 2012 17:04\npotrebbe corrispondere a questa immagine (consiglio di ingrandire cliccando) e a ciò che rappresenta...\nCerto che nella sostanza mostrate poca carità cristiana. Si può interpretare senza offendere gli altri ("minimo di logica elementare", come dire che ne sarei sprovvisto....). Personalmente ho espresso il mio pensiero senza fare riferimento o tirare in ballo o interpretare i pensieri e le esternazioni degli altri presenti nel blog.\nby Tripudio 13 aprile 2012 17:18\nKiko ama apporre il suo marchio di fabbrica un po' ovunque. Lo fece perfino sulla lettera a padre Zoffoli.\nRiepiloghiamo qualche marchio:\n- per i vescovi basta una semplice croce\n- per la Renault un rombo\n- per la Mercedes una stella a tre punte inscritta in un cerchio\n- per la Porsche uno scudo in quattro parti con un cavallino rampante al centro\nPer Kiko è un "Chi-Ro" che ha:\n- nel primo quadrante, le lettere "AVE" incollate insieme in modo da sembrare "AK" (Argüello Kiko?)\n- nel terzo quadrante, la lettera "M" (generalmente tracciata come una "E" maiuscola ruotata in senso orario di 90 gradi); una curiosa caratteristica è che il gambo centrale "deborda" sempre verso l'alto\n- nel quarto quadrante la parola "ARIA", con la "R" maiuscola incollata alla "a" minuscola, e la "i" senza puntino (che dunque si può presumere maiuscola), e con la ultima "a" che è praticamente fuori campo e più in basso rispetto alle lettere precedenti.\nRicordo da bambino di qualcuno che per pigrizia "appoggiava le lettere" l'una all'altra, pensando ingenuamente di inventare qualcosa di esotico.\nCerto che quell'Ave Maria che diventa "AK E aRIa" è davvero strano (e non voglio pensare al significato massonico dell'elemento Aria).\nLino 13 aprile 2012 17:19\n@ "liberamente pensato e interpretato da me"\nAh, va benissimo così, allora. D'altra parte, io ho grande rispetto della "intentio lectoris" in poesia. Il libero pensiero e la libera interpretazione, d'altra parte, noi dell'Osservatorio già li avevamo identificati come peculiarità ermeneutiche della scuola kikiana: basta andare negli Orientamenti a leggersi la catechesi sul fango cosparso sugli occhi del cieco per convincersene.\nAnonimo 13 aprile 2012 17:24\nSi può interpretare senza offendere gli altri ("minimo di logica elementare", come dire che ne sarei sprovvisto....). Personalmente ho espresso il mio pensiero senza fare riferimento o tirare in ballo o interpretare i pensieri e le esternazioni degli altri presenti nel blog.\nSi può anche essere "oggettivi" senza che il destinatario della affermazione debba per forza offendersi. Magari, se non si offende, può ricever un sano richiamo all'oggettività...\nIo suggerirei un'altra interpretazione e mi concentrerei sulla firma di Kiko, che è evidentemente una formula matematico-massonica.\nPer l'esattezza Modulo di X con i moltiplicato per X con 0.\nChissà che diavolo rappresenta! Rabbrividiamo!\nP.s. e comunque c'avete pure ragione, la foto-santino è terribbbbile :D\nFreedom 13 aprile 2012 17:28\nPiù leggo e so del cnc e del suo "Messia" e più mi appare evidente che si tratta di una setta di cui Kiko Arguello è il leader carismatico. In ogni setta c'è il "culto della personalità", un esempio eclatante è stato Kim Jong-Il, il dittatore nord-coreano alla cui morte ci sono state scene d’isteria collettiva con fiumane di persone che piangevano e si battevano il petto platealmente suscitando negli spettatori occidentali un senso di meraviglia e di stupore.La cosa certa è che questo oscuro pittore spagnolo, fondando il suo movimento, non solo si è affrancato da ogni sorta di povertà ma è divenuto ricchissimo. Non pago di tutto ciò, indulge in uno smisurato narcisismo, propinando al mondo intero bislacche composizioni pittoriche e noiosissime e lugubri “sinfonie”. Quando leggo i patetici tentativi dei più irriducibili neocatecumenali che cercano di giustificare le azioni di costui mi viene come un moto di collera tanto è sfacciato il comportamento di Kiko Arguello: ma possibile che siate così ciechi? Possibile che il vostro indottrinamento abbia raggiunto livelli tali da impedirvi di constatare le cose più ovvie? Mi sembrate come quei poveracci di coreani che oltre ad essere stati dominati da un despota gli regalavano anche la cosa più ambita da tutti i “leader carismatici” : l’affetto.\nLino 13 aprile 2012 17:59\n@Mic "E' molto simile ad uno sgorbio, ma di certo ha un suo senso.\nNon saprei dire, Mic. Questo non è un simbolo (nell'accezione del termine). Io m'interesso di Simbolarium, vale a dire di insiemi di forme/significanti con significati comunque riconoscibili in qualche tradizione (biblica, mitologica, poetica, altro). E' una delle contestazioni che portai ai dipinti di Kiko in CR, nei commenti che furono censurati: la superbia di creare proprie immagini, magari assemblate con segni vari e ambigui, non riconoscibili nella simbologia millenaria biblica. Pavel Florenskij lo avrebbe ridicolizzato.\nby Tripudio 13 aprile 2012 18:09\nBeh, caro anonimo delle 17:25, visto che sembri capirne più di me, cosa ti sembra più probabile: lo sgorbio infantile, o qualche significato segreto massonico?\nLaverità 13 aprile 2012 18:26\nBe ennesima megalomania il cammino ha il suo sito per Milano... http://www.cncfamily2012.it/ ora mi chiedo perchè ? perchè le famiglie neocatecumenali non possono andare con le famiglie di altre diocesi ?\nAnonimo 13 aprile 2012 19:44\ndopo una sana giornata di lavoro, quattro risate fanno bene.......\nsembrate delle iene intorno a una carcassa, solo che la carcassa è ancora vivissima, gode di ottima salute, e confida nella difesa del Santo Padre che è contento di tutto quello che voi disprezzate,\nfirmato: uno scagnozzo\nEmma 13 aprile 2012 19:44\n...perchè il "cammino" è un popolo a parte, il popolo neocatecumenale mica va a mischiarsi con il popolino dei cristiani della domenica!\nAnonimo 13 aprile 2012 19:53\nNE PARLANO TUTTI...QUINDI HAN DOVUTO SCRIVERE PER FORZA UN QUALCOSINA....MA QUEL NOME...QUEL NOMEEEE DI SANDRO MAGISTERRRRR!! NON E' PRONUNCIABILE PER LORO! Si hanno notizie, al momento non confermate ufficialmente, di un imminente pronunciamento delle autorità vaticane sul modo di celebrare la Messa in uso nel cammino; secondo un noto vaticanista saranno presto presentate nuove indicazioni sul modo corretto di celebrare la Liturgia Eucaristica.\nLa fonte è dunque al momento una soltanto, che in passato si è dimostrata decisamente non obiettiva con il Cammino. Abbiamo modo di credere che anche in questo caso non sia completamente attendibile.\nCome siamo soliti fare usualmente preferiamo aspettare quindi altre fonti e poi pubblicheremo tutto, come sempre abbiamo fatto.\nFrancesco 13 aprile 2012 19:56\nKiko non è nuovo a questo genere di messaggi augurali cartacei in prossimità del S.Natale o della Pasqua. In genere fino ad ora li ha fatti distribuire in occasione degli "annunci" delle due grandi feste cristiane e si trattava sempre di cartoncini recanti la riproduzione di un proprio testo autografo più o meno sibillino come questo accompagnati dalla riproduzione di un disegno o di un dipinto dello stesso Kiko.\nRicordo il cartoncino del dicembre 91 in cui Kiko si autorappresentò.....non chiedetemi in quali vesti...\nStavolta, con la propria fotografia e con questo messaggio vistosamente abnorme e fuori da ogni buono schema di ecclesialità, ha superato se stesso.\nProbabilmente c'era bisogno urgente di "riscaldare e incentivare" le masse neocatecumenali in previsione della diffusione della notizia che qualche giorno fa ci ha dato Magister circa la mossa di Paspa Benedetto verso la "celebrazione" ncn, mossa cdi cui il signor Arguello certamente è stato informato molto tempo prima di noi attraverso i canali privilegiati di cui dispone entro le mura leonine...\nL'immagine è stata imposta dal metropolitan, kiko aveva proposto l'icona della madonna\naleCT 13 aprile 2012 20:08\nHo chiesto la stessa cosa per quanto riguardala GMG. La risposta ufficiale è: non c'è scritto da nessuna parte che tutti debbano fare la stessa cosa.\nLa risposta vera...beh io credo che sia lo stesso motivo per cui hanno i canti PROPRI, le celebrazioni PROPRIE, etc. etc.\n@ il simpatico anonimo\nSono d'accordo con te, non perderei il mio tempo a decifrare gli scarabocchi di Kiko (anche Giovanna D'arco aveva una sua "firma, ma al processo fu abbastanza furba da dire che l'idea era dell'amanuense che scriveva, dato che lei era analfabeta :-D)\nPer il resto il mio padre spirituale è un sant'uomo ed è anziano. Se però qlc gli facesse il "santino" mi farebbe fare le corse.\nUn ragazzo (altro suo figlio spirituale) mise una sua frase su una maglietta, ed ebbe la delicatezza di mettere solo una sigla (peraltro quella del suo ordine e non le iniziali del nome)\nSa come si chiama questa? Si chiama umiltà. Modestia. Nascondimento.\nKiko cosa fa? E sopratutto PERCHE'?\nLei ha una risposta? Mi illumini..\nLevami questa curiosità. Come si era presentato Kiko quella cartolina?\nAnonimo 13 aprile 2012 20:11\nPERCHE' SIETE SEMPRE COSI' MALPENSANTI! l’immagine in apertura è la locandina degli eventi. Kiko aveva proposto come immagine una icona della Madonna, ma il comitato direttivo del Metropolitan di New York non ha accettato l’immagine, indicando che doveva essere presente la foto dell’autore della sinfonia.\nInterpellato a proposito dei recenti impegni, Kiko ha detto:\n“… domani alle 7 del mattino parto per Tel Aviv e poi abbiamo l’incontro dei vescovi, il Signore ci protegge. Io mi trovo senza forze, sempre terrorizzato, dopo quando arriva il momento il Signore mi dà forza in quanto lo fa Lui. Anche questa sera non volevo venire, ma l’ha fatto Lui completamente, non volevo fare il ridicolo con la mia foto e la sinfonia, ma devo obbedire, essere umile e accettare tutte le cose che Dio vuole fare con me … “\naleCT 13 aprile 2012 20:31\nFammi capire bene. Il metropolitan ha scelto questa immagine per la locandina del concerto e Kiko ha pensato bene di metterla assieme a questo "invito" alla preghiera per tutte le comunità???\nE che c'entra la locandina del concerto con i fogli dati alle comunità NC?\nA maggior ragione ci poteva mettere quello che voleva, no?\nBel tentativo cmq. Peccato che non regga. Ritenta, sarai più fortunato\nIo mi vergognerei di più a difendere stupratori per il buon nome del cammino e a scrivermi decreti di approvazione a mio uso e consumo ALLE SPALLE del Santo Padre.\naleCT 13 aprile 2012 20:33\n" Santo Padre che è contento di tutto quello che voi disprezzate"\nSì infatti, talmente contento che gli si facciano le cose di nascosto che ha deciso di formare una bella commissione ad hoc..\nContinua a nascondere la testa sotto la sabbia..\nAnonimo 13 aprile 2012 20:37\nil problema non è il visetto del Kiko...è che scrive "Il MESSIA che è in noi".....\naleCT 13 aprile 2012 20:40\naleCT 13 aprile 2012 20:48\n" Si hanno notizie, al momento non confermate ufficialmente, di un imminente pronunciamento delle autorità vaticane sul modo di celebrare la Messa in uso nel cammino; secondo un noto vaticanista saranno presto presentate nuove indicazioni sul modo corretto di celebrare la Liturgia Eucaristica.\nLa fonte è dunque al momento una soltanto, che in passato si è dimostrata decisamente non obiettiva con il Cammino. Abbiamo modo di credere che anche in questo caso non sia completamente attendibile."\nMODALITA': IRONIC ON\n"la veritààà ti fa male..lo sooo"\nMODALITA': IRONIC OFF\nci sarebbero notizie di un pronunciamento ufficiale sulla liturgia (ma fino a ieri non strombazzavano che"la liturgia era approvata"??)\nma nel frattempo si dice che la fonte NON E' COMPLETAMENTE ATTENDIBILE?\nInsomma questo pronunciamento c'è o non c'è? Forse, chissà. Cmq sia..ce l'hanno con noi!\nCerto che non mettere la fonte precisa (dove ci sono nomi e date precise e sopratutto IL TENTATIVO DI FARE LE COSE DI NASCOSTO ) togliendo la possibilità a chi voleva farsi una idea personale e diretta della cosa è proprio una bella pensata.\n"Come siamo soliti fare usualmente preferiamo aspettare quindi altre fonti e poi pubblicheremo tutto, come sempre abbiamo fatto"\nIncominciate a mettere il link dell'articolo di Magister e lasciate che sia ogni NC che vuole leggere a farsi UNA SUA PERSONALE OPINIONE (la capacità di discernere ce l'hanno, no?)\nOppure hanno bisogno di qualche PRONUNCIAMENTO UFFICIALE di Kiko a tal proposito per poterlo fare?\nAnonimo 13 aprile 2012 20:49\nale come sempre parli a bocca larga.\nio di questa commissione non so niente, visto che tu sei interna al Vaticano puoi chiarirmi, però non per sentito dire, mi hanno detto.... fatti, date e certezze.\n(quello che purtroppo a te manca) altrimenti, come tutte le altre volte che sei arrivata ad un passo dai tuoi (vostri) desideri, è stato approvato sempre il contrario, ed allora altro giro altro argomento.\nsempre uno scagnozzo\nMko 13 aprile 2012 21:45\nHa, questa me la sono persa. Si vede che ho mollato un po con il cammino eh. Ma non mi sembra di aver perso proprio niente. Pensare che di fronte all'ultimo consiglio parrocchiale il responsabile delle nostre comunità ha platealmente detto che il Papa ha approvato la liturgia così com'è! Aspetto solo di vedere se ci sarà questa lettera e cosa conterrà, xché a seconda di come la sbatto sulla faccia di qualcuno.\nLino 13 aprile 2012 22:12\n@ Cammino.info che ha scritto: "Abbiamo modo di credere che anche in questo caso non sia completamente attendibile."\nSempre fissandomi sui testi: d'accordo, a vostro modo di credere, la fonte non è completamente attendibile. Giacché siete qui intervenuti, volete riferire, allora, a vostro modo di credere, in che cosa è parzialmente credibile? Perché, se a vostro modo di credere, è attendibile in parte, non è da negarsi che possa essere attendibile in tutto, a nostro modo di credere, o no?\nPrima abbiamo ragionato sul "noi", ora sul "completamente". Al vostro posto, starei più attento ai pronomi e agli avverbi, alle Scritture in generale.\naleCT 13 aprile 2012 22:14\nsono io che parlo con la bocca larga perchè sto citano un articolo di un vaticanista che è pieno di riferimenti ben precisi , con nomi, date e circostanze ben dettagliate (ovvero tutto quello che hai chiesto nel tuo intervento), oppure tu che che dici "è stato approvato sempre il contrario"\nRispondi a questa domanda caro Ker? COSA E' STATO APPROVATO IL 20 GENNAIO?\nLa Liturgia così com'è (ovvero la celebrazione EUCARISTICA), come si continua a dire in maniera sconclusionata e tappandosi le orecchie per non sentire COME SONO ANDATE VERAMENTE LE COSE oppure LE CELEBRAZIONI NON LITURGICHE?\nDimmi un pò, ker? CHE COSA E' STATO APPROVATO?\nMa non è che Kiko vi ha detto e ripetuto che si approvava LA CELEBRAZIONE EUCARISTICA (magari con un bel decreto scritto alle spalle del Papa) e poi, quando la cosa è fallita miseramente, ha cercato di salvare il salvabile?\nChissa perchè Kiko ha chiosato le parole del Santo Padre sull'unità con il resto della comunità parrocchiale "sopratutto nella celebrazione eucaristica, con "eh, sì..ALLA FINE, ha detto quella cosa sulle parrocchie"\nCos'è...Era distratto? O forse da quell'orecchio non ci sente tanto bene?\nCome mai ancora si continua a dire che "la liturgia è approvata"? nonostante questa cosa sia stata smentita in tutte le salse?\nCome mai si continua a mentire?\nMi illumini per favore, perchè tutto questo mi pare assolutamente INSENSATO E CONTROPRODUCENTE sopratutto per il cammino.\nVi state rovinando con le vostre mani.\nmarkus 13 aprile 2012 22:38\nEsiste anche una versione del santino in lingua spagnola...\naleCT 13 aprile 2012 22:53\n@Anonimo delle 20:11\nAridaje. Ma cosa c'entra una locandina di un concerto con un qualcosa dato ALLE COMUNITA'? A maggior ragione ci poteva mettere qualche bella immagine sacra no?\nby Tripudio 13 aprile 2012 23:39\nÈ vero: con deplorevole ritardo anche Cammino.info si è "accorto" che un «noto vaticanista» (di cui non osano pronunciare il nome!! guai a nominare i Giuda-Faraoni!!) ha dato una notizia, «una soltanto».\nPer la quale hanno utilizzato tutti i verbi in terza persona impersonale: «si hanno notizie...» (senza contare il gigantesco punto interrogativo nel titolo).\nImmaginate l'imbarazzo di tale "Jacopo" nello scrivere quelle poche righe su Cammino.info -- naturalmente lui ci aggiunge di suo che ci saranno «nuove indicazioni» per la liturgia.\nCaro fratello "Jacopo", le «nuove indicazioni» possono essere soltanto le vecchie: cioè, come ripete sempre il Papa, «seguire FEDELMENTE i libri liturgici», cosa che il Cammino odia più di tutto (per cui è facile oggi profetizzare che ancora una volta obbedirete solo a ciò che vi farà comodo e solo quando vi farà comodo).\nLe acrobazie non sono certo finite: si aspettano «altre fonti». Se Cammino.info fosse nato nel 2005, dopo la pubblicazione del testo completo della lettera di Arinze da parte del "Faraone", avrebbero forse aspettato «altre fonti»?\nGuardate poi che arrampicata sugli specchi per parlare del santino di san kiko senza nominarlo! Tirano fuori che il Metropolitan non voleva l'immagine della Santissima Vergine (nemmeno nella versione sgorbio kikiano) e avrebbero obbligato Kiko a metterci la sua faccia (oh!! quanto sarà dispiaciuto a Kiko!!)\nDel resto, cosa pensare di un sito che mette sulla colonnetta centrale la frase estrapolata ed estorta a Giovanni Paolo II "Riconosco il Cammino..."?\nPer finire, hanno dato la notizia del sito web dei concerti dopo che è stata pubblicata qui!!\nInsomma, perfino i più sfegatati fan di Kiko e Carmen finiscono per informarsi più su questo piccolo blog che altrove.\nAnonimo 13 aprile 2012 23:45\nho la vaga impressione (ma poi non tanto vaga)che by tripudio nei prossimi giorni dovrà munirsi di una buona dose di bicarbonato; per digerire il rospo.\nForse cambierà Nickname\nLino 13 aprile 2012 23:47\n"Aridaje. Ma cosa c'entra una locandina di un concerto con un qualcosa dato ALLE COMUNITA'?"\nNon ti scervellare troppo, aleCT: l'enigma è insolubile. Dopo vari interventi neocat nel presente thread, il vero arcano è: "Ma ci sono, ci fanno, oppure credono che lo siamo?" :-)\nPaolo 14 aprile 2012 08:59\nNon posso credere che fra i neocatecumenali che hanno ascoltato Kiko Arguello il 26 marzo a Trieste non ci sia chi abbia lasciato la cattedrale ponendosi alcune domande.\nÈ quell`uomo che considero il mio maestro?\nÈ a lui che sto obbedendo?\nÈ per lui e a causa di lui che sto disobbedendo al Papa e alla Chiesa?\nÈ il suo Cammino che sto mettendo al centro della mia vita?\nÈ anche a finanziare il suo ego che servono tutti i soldi che ho già dato?\nNon posso credere che anche fra i più convinti adepti di quel movimento non ci sia chi sta realizzando che c`è qualcosa che non va, non ci sia chi, guardando e ascoltando quell`uomo partito in una specie di autocelebrazione enfatica,non si sia sentito a disagio.\nLuisa 14 aprile 2012 09:16\nDio vuole, Dio fa, Dio ha fatto,Dio mi obbliga, Dio mi ha obbligato. Non è mai Kiko Arguello a parlare,a fare, a dipingere, a comporre, no, è Dio che lo fa! È Dio che fa tutto, lui non fa niente, lui, terrorizzato, obbedisce!\nLo sono i vescovi che lo seguono come delle docili pecorelle?\nHanno perso anche il più piccolo buon senso?\nDov`è finita la loro intelligenza, la loro saggezza, la loro responsabilità di Pastori?\nÈ semplicemente allucinante, si resta basiti, quasi increduli , ma purtroppo è la realtà.\naleCT 14 aprile 2012 09:41\nCaro Paolo, la risposta alle tue domande è semplicissima.\nIl cammino è opera di Dio, PROPRIO perchè a capo c'è uno come Kiko...\nE poi scusa, il Papa gli vuole bene, li conosce, è d'accordo con tutto....\nChe domande ti fai? Dai, non fare il moralista!\nAnonimo 14 aprile 2012 10:08\nIl velo che c'è sugli occhi dei miei fratelli di comunità è impressionante, tutto è scusato..e tutte le persecuzioni sono permesse da Dio perchè siamo nella Verità! Niente fà cambiare idea, non ci si informa e non dico sui siti contrari al cammino, ma almeno sui discorsi del Santo Padre alle comunità! Anche per Milano si è impazienti di andarci solo per Kiko...ci si riempie la bocca dell'amore alla Chiesa e poi non si perde occasione per non avere neanche educazione per i parroci che guardano il cammino con diffidenza...in comunità si procede con paraocchi e come carri armati..l'importante è celebrare e tu resti solo un numero per permettergli di farlo...che peccato...\naleCT 14 aprile 2012 10:30\n"ho la vaga impressione (ma poi non tanto vaga)che by tripudio nei prossimi giorni dovrà munirsi di una buona dose di bicarbonato; per digerire il rospo"\nCosa c'è: i tuoi catechisti ti hanno anticipato qlc delle decisioni della commissione? Quale altra fregnaccia vi stanno raccontando?\ndai, facce ride!\nPaolo 14 aprile 2012 10:40\nContinuo a fare il moralista alect e faccio anche il contabile!\nMa chi li paga i viaggi in aereo, gli spostamenti, gli alberghi,i pasti per 200 persone fra orchestra e coro, ai quali si aggiungono gli accompagnatori, gli invitati che vengono dall`Europa, le spese per il sito americano, e via dicendo?\nMa il cammino non era povero?\nSaranno le decime?\nChissà se la figlia che ha gettato nel sacco nero l`annello che le aveva dato sua madre, che a sua volta l`aveva ricervuto dalla sua, la fidanzata che ha gettato nel sacco l`anello di fidanzamento, la coppia che ha rinunciato alla sua casa, chissà se, vedendo tutti i mezzi dispiegati per il trionfo dell`ultima "trovata" del loro leader, tutti coloro che in questo periodo di gravi crisi economica, e malgrado le loro difficoltà, continuano a versare la decima, si faranno qualche domanda sulla destinazione delle loro decime?\nAnonimo 14 aprile 2012 10:44\nho la vaga impressione (ma poi non tanto vaga)che by tripudio nei prossimi giorni dovrà munirsi di una buona dose di bicarbonato; per digerire il rospo\ndovrebbe andarsi a leggere il muovo articolo di Stefano78 :\n"le nuove disposizioni non possono che essere quelle VECCHIE"!\naleCT 14 aprile 2012 10:50\nle domande che ti sei fatto tu se le sono fatte in molti.\nSe fai domande sulle decime aspettati di sentirti dire che "non sai provarti sul denaro" e che "non è vietato da nessuna parte"\nChe fai il moralista non lo dico io. Ho semplicemente riportato la risposta preconfezionata che ti danno...\nSta tranquillo. Ognuno raccoglie quello che semina.\nAnonimo 14 aprile 2012 10:54\nper ale ct\nguarda che io non ti devo nessuna spiegazione, sei tu quella che inveisce contro il cammino, io non mi devo difendere proprio da niente, se, e dico se il Santo Padre dovesse dare QUALSIASI indicazione, io e tutti i fratelli la seguiremo fedelmente, quando ti faranno papa ubbidirò anche a te\nAnonimo 14 aprile 2012 10:58\nHo letto il messaggio di Kiko Arguello rivolto agli Americani, dire che è allucinante è dir poco.\nChi cita nel suo messaggio? Sartre e Nietzsche.\nLi ha citati anche nella sua conferenza a Trieste :\nÈ possibile che i responsabili della nostra Chiesa siano diventati servi ciechi e muti(salvo per elogiare) di chi vuole la distruzione della Chiesa?\naleCT 14 aprile 2012 11:28\n"guarda che io non ti devo nessuna spiegazione"\nE chi ti ha chiesto spiegazioni? Io ti ho chiesto SOLO I FATTI del 20 gennaio.\nSiccome sembra che continuiate ad avere un pochino di confusione in testa...\n"sei tu quella che inveisce contro il cammino"\nSBAGLIATO. In inveisco contro tutte quelle manifestazioni di ADORAZIONE TOTEMICA del cammino.\n" il Santo Padre dovesse dare QUALSIASI indicazione, io e tutti i fratelli la seguiremo fedelmente"\nVE LE HA GIA' DATE LE INDICAZIONI!\nCon un minimo di buonsenso ( e sensum ecclesiae) non avreste bisogno di carte bollate ed indicazioni scritte.\nE ricordati che quando si arriva a questo quelle che tu chiami INDICAZIONI diventano (agli occhi di chi li subisce) delle IMPOSIZIONI che, come tali, alla prima occasione verranno eluse con mille scuse (che, guarda caso è quello che è successo in questi anni)\n" quando ti faranno papa ubbidirò anche a te"\nGuarda che io dico ESATTAMENTE quello che dice il Papa. Com'è che allora non gli ubbidite? Perchè ci sono pronti Riylko e Canizares pronti a trovare l'interpretazione che più vi soddisfa?\nMa chi è più autorevole IL PAPA O RYLKO? IL PAPA O CANIZARES?\n"Il papa non può smentire i suoi collaboratori"? Ma stiamo scherzando?\nForse che la cosa in realtà è l'esatto OPPOSTO?\nMa la finite di buttarla in cagnara e arrampicarvi sugli specchi? Lo capite che state facendo danno o no?\nO non ve ne frega assolutamente nulla?\nLuisa 14 aprile 2012 12:05\n"se il Santo Padre dovesse dare QUALSIASI indicazione, io e tutti i fratelli la seguiremo fedelmente, quando ti faranno papa ubbidirò anche a te"\nMa il Papa vi ha già dato, non delle indicazioni ma delle NORME!\nGli avete obbedito? No.\nLo avete seguito fedelmente o avete seguito Kiko Arguello? Avete seguito fedelmente e ciecamente non il Papa ma Kiko Arguello!\nUnknown 14 aprile 2012 13:29\nCerto che il Padreterno ogni tanto potrebbe pure dirglielo a Kiko di ascoltare il Papa e di obbedirgli..\nAnonimo 14 aprile 2012 13:58\nper alect. ma chi sei madame sahara, (è una maga dei tuoi luoghi)\nche sai quello che succederà?\npraticamente voi osservatori, date degli stupidi a tutti, Vaticano compreso.\npraticamente voi non interni al cammino sapete tutto quello che succede dentro al cammino, sapete che non obbediamo, sapete che eludiamo tutte le disposizioni, insomma sapete tutto che secondo voi è l'evangelica verità.\ntutti gli altri (Vaticano compreso) non si accorge di nulla, sono tutti degli stupidi, accomodanti intimoriti e terrorizzati dagli scagnozzi (vergogna) del cammino, tutti corrotti dagli assegni sborsati dal cammino (ha ha ha)ma vi rendete conto delle cose che scrivete oppure c'è qualcuno che ve le scrive?.\npensate che scrivere qualche frasetta in latino vi collochi tra i custodi della fede.\ncerto brucia che uno spagnolo ignorante di teologia stia facendo tutto quello che succede.\nbrucia che voi benpensanti e moralisti credendovi i proprietari delle Sacrestie assistiate a tutto questo. perchè non ci avete pensato voi e, facevate quello che sta facendo kiko?\nalect perchè non fai una sinfonia catechetica e la vai a presentare agli ebrei?, perchè non organizzzi un movimento cattolico e lo porti per tutto il mondo, (milioni di persone), perchè non apri novanta seminari in tutto il mondo e li riempi di seminaristi soggetti all'obbedienza del Vescovo locale.\nperchè non fai qualche chiamata e mandi qualche centinaio di famiglie a ricostruire la Santa Romana Chiesa dove non esiste più?\nma a te alect tutto questo non interessa, sei così arrabbiata con la tua storia che tutto questo non lo vedi, a te basta inveire contro il cammino, anche se conosci solo per sentito dire, vatti a fare le catechesi, fai il cammino per un tempo e poi ne riparliamo.\nAnonimo 14 aprile 2012 14:16\n"ma a te alect tutto questo non interessa, sei così arrabbiata con la tua storia che tutto questo non lo vedi, a te basta inveire contro il cammino, anche se conosci solo per sentito dire, vatti a fare le catechesi, fai il cammino per un tempo e poi ne riparliamo."\ncerto dopo il lavaggio del cervello rischia di diventare come te che dai degli stupidi, cavandotela col distribuire battute e insulti, a chi da' continuamente le ragioni della sua fede.\nAnonimo 14 aprile 2012 14:21\nalect perchè non fai una sinfonia catechetica e la vai a presentare agli ebrei?\nChiedi a chiunque, neocatecumenale o no, che conosca davvero la musica, se quella del tuttologo ora anche musicista è una vera sinfonia, o non è una scimmiottatura come tutto il resto!\n(uno di voi, tra i più accaniti, ma che la musica la conosce e forse è quella che lo salverà, lo ha persino scritto su questo blog che quella non è una sinfonia... vero Katartiko?)\naleCT 14 aprile 2012 14:38\nguarda che se la butti sulla provocazione per buttarla in cagnara, non attacca. Sorry.\n"praticamente voi osservatori, date degli stupidi a tutti, Vaticano compreso"\nNOSSIGNORE. E' Kiko che prende per stupido il Papa chiosando il suo insegnamento del 20 gennaio sull'unità della comunità ecclesiale come "cose che doveva dire"\n"praticamente voi non interni al cammino sapete tutto quello che succede dentro al cammino, sapete che non obbediamo, sapete che eludiamo tutte le disposizioni, insomma sapete tutto che secondo voi è l'evangelica verità"\nCerto che lo sappiamo, e lo sai perchè? Basta leggersi tutte le testimonianze. Tutto quello che è stato detto DA VESCOVI e che sono esattamente le STESSE cose di cui in quella commissione si discute.\nE che ai vertici del cammino tutto questo non va giù. Non va giù che queste notizie escano. Come la lettera di Arinze e le bugie immani di Gennarini.\nNon va giù che le cose si facciano alla luce del sole. Chissà perchè.\n"tutti gli altri (Vaticano compreso) non si accorge di nulla,"\nSE NE ACCORGONO, CARO KER, se ne accorgono.\nCome se ne sono accorti vescovi come Villegas (ci vogliamo ricordare gli epiteti che si è preso questo vescovo in ambito NC?)\n"certo brucia che uno spagnolo ignorante di teologia stia facendo tutto quello che succede"\nDi cosa stai parlando? Della zizzania che mette nelle comunità ecclesiali di tutto il mondo?\n"alect perchè non fai una sinfonia catechetica"\nInnanzitutto se quella sinfonia è catechesi almeno la dovrebbe fare per bene (e non confondere il Vangelo di Matteo con il profeta Ezechiele)\nPoi preferisco avere a che fare con ragazzi di 13 anni con i quali animo la messa insegnando loro che il canto liturgico E' UN SERVIZIO A DIO innanzitutto e non alla loro voglia di cantare.\nPreferisco avere a che fare con loro facendo loro vedere che, di fronte al Mistero di Gesù che si fa Pane, CI SI INGINOCCHIA e si ADORA.\nPreferisco avere a che fare con loro e farmi mettere in discussione da ogni loro domanda.\nE mi voglio fermare qua.\n"perchè non organizzzi un movimento cattolico e lo porti per tutto il mondo, (milioni di persone)"\nPerchè io faccio già parte di una realtà mistica che si chiama CHIESA CATTOLICA la cui logica non sta nel numero nudo e crudo, ma nella logica del "granello di senape"\n"perchè non fai qualche chiamata e mandi qualche centinaio di famiglie a ricostruire la Santa Romana Chiesa dove non esiste più"\nInnanzitutto perchè le "chiamate" le fa Dio Padre. E lui agisce con ben altri mezzi.\n"anche se conosci solo per sentito dire, vatti a fare le catechesi, fai il cammino per un tempo e poi ne riparliamo"\nLe frasi fatte non le accetto. Sorry. Ho spiegato più e più volte come ho conosciuto il cammino. E qui dentro ci scrive chi il cammino lo ha fatto per anni e anni. E vediamo tutti le stesse problematiche.\nQuindi finiamola di nasconderci dietro un dito\nAnonimo 14 aprile 2012 14:42\nper anonimo delle 14.16\nnon ho dato dello stupido a nessuno, non mi permetterei mai, leggi bene, ho detto che siete voi che date dello stupido a tutti, Vaticano compreso.\ndefinicila come vuoi, (leggiti le recensioni) ma se ti riesce fallo tu, ed ottieni però gli stessi risultati.\nAnonimo 14 aprile 2012 15:30\nKiko è un pò i........e e un pò furbacchione, già abita in via della conciliazione e si prepara all'assalto di S.Pietro.\nLino 14 aprile 2012 15:40\n@ anonimo della "sinfonia catechetica"\nTse! Che geni innovatori! Si sono inventati un'altra dizione estetica: "sinfonia catechetica". L'ho ricercata in Google, inserendo le due parole-chiavi tra virgolette. Fuoriescono appena una ottantina di pagine: tutte riguardano Kiko Arguello.\nMi fate un altro esempio di sinfonia detta "catechetica", prima di Kiko?\nAnonimo 14 aprile 2012 16:14\nleggiti il passo del vangelo del seminatore, prima di chiederti cosa semina il CNC.\nSai benissimo che io, tu, etc, possiamo dire la cosa più vera, la cosa più ovvia....eppure ci sarà sempre qualcuno che "capirà" in modo diverso e secondo il proprio "cuore/interesse".\nAnonimo 14 aprile 2012 16:26\nai benissimo che io, tu, etc, possiamo dire la cosa più vera, la cosa più ovvia....eppure ci sarà sempre qualcuno che "capirà" in modo diverso e secondo il proprio "cuore/interesse".\nEh no! Non rigiriamo la frittata!\nUn conto è la mancata o distorta comprensione della verità a causa di un terreno non predisposto, un altro conto è l'uso di semi geneticamente modificati, che la verità la presentano già distorta e modificata!\nmic quando ti hanno fatto consegnatario della verità.\nguarda che la frittata dal tuo lato si è bruciata, buttala che non serve più da quanti anni urli improperi, il risultato quale è ????? noi a passo a passo, la Madre Chiesa ci ha riconosciuti, tu per me potresti essere pinco poldo, chi sei, da dove vieni, chi può testimoniare sulla tua fede????boh\ndi sicuro io non parlo a nome di Dio come il tuo iniziatore e non sono depositaria di nessuna verità. Semplicemente testimonio, Magistero alla mano, la fede cattolica che ho ricevuto nella e dalla Chiesa e non ho cucinato nessuna frittata né ho messo insieme nessuna organizzazione.\nQuel che accade qui non è organizzato, programmato, costruito, non ce l'ha ordinato il dottore e nemmeno abbiamo avuto rivelazioni come il tuo iniziatore (le quali peraltro non sono state verificate da nessuno).\nSe continuiamo ad informare è perché nulla è cambiato e molte cose continuano ad accadere e man mano che ci vengono incontro le commentiamo e le decifriamo secondo una 'lettura cattolica', l'unica per noi valida, perché porta davvero a Cristo Signore.\nInoltre io (e gli altri) non urliamo non lanciamo improperi ma ragioniamo, ci confrontiamo, condiviamo in questo spazio i nostri pensieri e le nostre denunce.\nSta poi a chi legge di farne l'uso che crede, nella massima libertà di coscienza, che è anche la nostra.\nIo non ho nessuna autorità né me la sono arrogata. Ho solo il mio cuore la mia intelligenza e la mia Fede e queste metto al servizio di chi passa di qua. Se a qualcuno non sta bene, può anche andare a pascolare altrove...\nQuando il Papa, che sta confermando tutte le nostre perplessità e rispondendo a molti nostri interrogativi, avrà sciolto -speriamo - questa orrida questione, poco importa chi sono io, è a lui che dovrete obbedire e non a Kiko, se volete dirvi davvero cattolici. Altrimenti abbiate il coraggio di riconoscere che, nonostante i 'bollini di approvazione' non si sa come ottenuti, siete qualche altra cosa...\nvedi mic io ho sempre avuto paura degli assolutisti, e tu purtroppo ne sei un esempio lampante.\ncommentare l'operato di un'altra persona, affermando che invece il proprio è l'unico giusto mi lascia alquanto dubbioso, e comunque presuppone che chi commenta sia:\n- perfettamente a conoscenza dell'argomento in questione, non attingendo solo da chi è contro, ma anche e sopratutto da chi è a favore, e questo non mi pare proprio che sia il tuo caso;\n- essere stato autorizzato a commentare l'argomento, e questo tu mi insegni potrebbe venire solo ed esclusivamente da chi ha il discernimento o l'autorità massima a farlo, ed anche in questo caso non credo che il Vaticano ti (vi) abbia autorizzato a pronunciarvi sul cammino;\n- un confronto su questi argomenti presuppone uno stato d'animo sereno, pacato e ragionevole, non stai parlando di calcio, o di politica dove i toni usati sono quelli, spesso e troppo volentieri sono usati da te (voi) nei confronti di chi fa il cammino, un esempio su tutti, è l'appellativo usato recentemente " kiko e i suoi scagnozzi", ma ne ho letti anche di peggiori, e personalmente non credo proprio che questo sia un linguaggio da sacrestia, o presupponga la fede che tu vanti di avere.\npotresti dirmi non sono stato io, ma chi è competente della moderazione dovrebbe avere questa luce di scartare le gravi offese verbali, anche perchè molte sono firmate, quelle dei nc sono anonime, ed un minimo di dubbio personalmente me lo lasciano;\n- infine ma forse la più importante, nel corso di questi quaranta anni, ci sono stati molti attacchi, e molte discussioni sul cammino, la Madre Chiesa si è spesso pronunciata a riguardo in modo molto saggio e ponderato, ha ascoltato molte voci di autorevoli porporati pro e contro il cammino, perchè nessuno può pensare che tutti debbano essere a favore di un determinato gruppo, e con immenso amore si è espressa senza assolutizzare ne mortificare nessuno, ha autorizzato le celebrazioni proprie del cammino, ne ha vagliato le tracce, con un lavoro certosino, ha approvato l'apertura dei seminari redemptoris Mater ponendoli sotto l'obbedienza al vescovo locale, ha approvato tutte le celebrazioni non liturgiche, ha inviato nel mondo centinaia di famiglie ad impiantare nuovamente la Chiesa.\nse i dicasteri e le congregazioni avessero trovato delle eresie, se avessero capito che tale kiko è il demonio, che questi pazzi stavano plagiando milioni di persone insegnando una dottrina diversa da quella ufficiale, che tutto era finalizzato a racimolare soldi con le collette e quantaltro, che veniva fatto scempio durante le Sante Eucarestie con focacce, boccaloni, balletti e canzoni mortuarie, io mi chiedo, ma seriamente, avrebbero taciuto, anzi destinato la Chiesa alla distruzione, perchè lo scenario da voi previsto è questo? davvero devo pensare che tutti quelli che in questi anni ci hanno vagliato sono corrotti o ignoranti in materia, questo mi chiedo io ma purtroppo non hanno la lucidità di chiederselo chi si avvicina alle catechesi e legge le vostre teorie.\nche il Signore vi perdoni per tutto il danno che avete fatto\nAnonimo 14 aprile 2012 20:52\n@ Ker: CHE IL SIGNORE PERDONI TUTTI QUEI CATECHISTI CHE CON LA GRAZIA DELL'ELEFANTE HANNO CALPESTATO LA VITA DI TANTI FRATELLI..\nAnonimo 14 aprile 2012 23:40\nCarissimo ker ...\nAllora come spieghi la commissione voluta dal Santo Padre? ?????????????\nAnonimo 15 aprile 2012 00:02\nio penso la questione non vi riguardi.....\nI cattolici non sono interessati a quello che succede nella loro Chiesa?\nEmma 15 aprile 2012 00:44\n"che il Signore vi perdoni per tutto il danno che avete fatto.\nTi ritorno la tua frase ker, non avresti potuo sceglierne una migliore, la modifico solo un pò perchè i responsabili non siete voi, piccoli del cammino, ma chi sta ai vertici, in primis gli iniziatori:\nChe il Signore vi perdoni per tutto il danno che avete fatto!\nRazor 15 aprile 2012 08:47\n"se il Santo Padre dovesse dare QUALSIASI indicazione, io e tutti i fratelli la seguiremo fedelmente".\nIl Santo Padre HA GIA DATO DELLE INDICAZIONI ma i fondatori, disobbedendo, hanno deciso di NON RISPETTARLE e di mentire a migliaia e migliaia di fratelli, addestrati a prendere per buona solo l'informazione interna al cammino.\n"- essere stato autorizzato a commentare l'argomento, e questo tu mi insegni potrebbe venire solo ed esclusivamente da chi ha il discernimento o l'autorità massima a farlo, ed anche in questo caso non credo che il Vaticano ti (vi) abbia autorizzato a pronunciarvi sul cammino"\nQui non si tratta di esprimere opinioni o di essere a favore o contro qualcuno ma di dire le cose come stanno, riportando i fatti per quelli che sono. Ogni battezato ha diritto di sapere ciò che accade nel cammino; se questo vuole dirsi una realtà cattolica, tutto ciò che accade al suo interno DEVE essere trasparente e alla luce del sole. Gesù parlava apertamente, non sono tollerabili arcani o informazioni distorte nel cristianesimo.\n"vedi mic io ho sempre avuto paura degli assolutisti, e tu purtroppo ne sei un esempio lampante.\ncommentare l'operato di un'altra persona, affermando che invece il proprio è l'unico giusto mi lascia alquanto dubbioso"\nAnche questo rientra tra le note e odiose tecniche neocatecumenali: sviare dal discorso, dai fatti ed attaccare la persona. Lei non sta portando nessun argomento, non entra nel merito delle questioni e non si confronta lealmente, non è disposto a mettersi in discussione e(come molti catechisti)fa solamente propaganda.\nAnonimo 15 aprile 2012 10:12\n@ anonimo 00:02\nnon ho una visione della chiesa come un condominio come invece traspare dalle tue parole.\naleCT 15 aprile 2012 10:51\nA ker che parla di confronto pacato e ragionato.\nSono due anni che ci provo. Peccato che mi sia presa sono insulti (più o meno velati), frasi fatte e sufficienza.\nPer il resto lo inviterei a direle stesse cose ai suoi catechisti quando le danno del cretino e poi vediamo come reagiscono.\nCome diceva Razor il problema è molto semplice:\nNON RIUSCITE A METTERVI IN DISCUSSIONE.\nE questo perchè il primo che non riesce a farlo, o non vuole farlo, è KIKO.\nC'è poco da fare. Kiko non riesce a farsi mettere in discussione neanche dal Papa in persona. Preferisce sempre farsi dare ("Rylko ci ha fatto notare") spiegazioni accessorie che non hanno nè capo nè coda.\nMa con che coraggio si può dire che "il papa risponde agli statuti" (e anche lì qlc magagna c'è stata altrimenti certe ambiguità non ci sarebbero)\nRoba da matti..Se così fosse allora bisognerebbe dire che è vera l'affermazione che il cammino risponde solo a se stesso e quindi risponde solo a Kiko.\nAnche questa volta si voleva fare i furbi, ma stavolta è andata male. E quindi si minimizza.\nIo continuo a chiedreti una sola cosa ker. Non è una domanda tendenziosa.\n"cosa è stato approvato il 20 gennaio" La liturgia? NO (eppure per settoimane ci sono stati articoli su articoli che dicevano così. MA LE COSE NON STAVANO COSì\nRipeto...perchè mentire? Perchè fare confusione sperando che, nel casino, le cose importanti spariscano nella fuffa?\nQuesto atteggiamento finora ha pagato, ma ora non più. E' il momento che Kiko se ne faccia una ragione.\nLino 15 aprile 2012 13:37\n"io penso la questione non vi riguardi..."\nQuesto è il suo parere. In via di principio, simili questioni riguardano chiunque abbia a cuore - come la ebbe padre Zoffoli - l'ortodossia cattolica. E, per assurdo, fosse anche il Papa a darvi completa ragione in un pronunciamento non ex cathedra, la questione ancora ci riguarderebbe.\nSi studi cosa accadde nella questione del monotelismo a papa Onorio I. Le segnalo un breve sunto, approfondisca lei la questione:\nPapa Benedetto XVI, a differenza di Onorio I, è un ottimo teologo: non accadrà niente di simile, ne sono convinto.\nby Tripudio 15 aprile 2012 14:08\nDivertente: vedo che anche Cantuale chiede a Tornielli di tirar fuori, dalle sue fonti vaticane, il testo del Direttorio Neocatecumenale.\nChe bizzarra l'invenzione di Kiko e Carmen. Segretezza dappertutto, "santini di san Kiko", mistificazione continua della realtà, strafalcioni liturgici e pretesa di saperne di più della Chiesa («il Santo Padre dice che i vescovi devono ubbidire ad un laico e ad una donna, seguendo le indicazioni degli iniziatori»).\nla pagina di cantuale non c'è più\nAnonimo 15 aprile 2012 17:51\nDall'intervista a Kiko Argüello del novembre 1997:\nSpesso si sente dire che queste nuove realtà ecclesiali e i movimenti sono un po’ chiusi, ripiegati su loro stessi. E alcuni vescovi hanno chiesto che siano più aperti fra loro, senza contrasti e rivalità…\nKiko:È un giudizio dato dall’esterno, che penso non corrisponda alla realtà. Noi sperimentiamo esattamente il contrario. È come quando i discepoli si avvicinano a Gesù e gli dicono: “Quelli fanno miracoli, ma non sono dei nostri” ed egli risponde: “Non glielo impedite. Nessuno può fare miracoli nel mio nome e parlare male di me”. Noi lo verifichiamo continuamente: tutto quello che è suscitato dallo Spirito Santo nella Chiesa ci è di aiuto. Sono quelli di fuori che dicono che noi siamo divisi, che ci sono dei problemi.\n- Perché nella Chiesa, quando nasce qualcosa di nuovo, è quasi automatica questa ostilità? L’avete sperimentata voi, come quasi tutti i movimenti…\nKiko:È una reazione normale, penso sia un fatto sociologico che bisogna accettare. Infatti, quando nasce qualcosa di nuovo, tutti si chiedono: “Chi sono quelli? MA che si credono? Pensano di essere meglio degli altri?”. Certo, abbiamo subito persecuzioni all’interno della Chiesa, è accaduto e accade in diversi posti. Ma io penso sempre a sant’Ignazio di Loyola, al quale, in punto di morte, hanno domandato cosa chiedeva per la Compagnia ed egli ha risposto: “Persecuzioni”. Per quanto riguarda la mia persona considero la persecuzione una grazia grandissima. È l’unica cosa in cui assomiglio un poco a Cristo. Per il resto, niente, dato che sono un grandissimo peccatore.\nKIKO: Questo è lo spirito del Cammino: non passare sul cadavere di nessuno. Non è l’uomo per il Cammino neocatecumenale, ma il Cammino per l’uomo.\nAnonimo 15 aprile 2012 18:02\nGiampiero Donnini (responsabile della prima comunità dei Martiri Canadesi e presidente della Fondazione Famiglia di Nazareth per l’Evangelizzazione Itinerante)\nby Tripudio 15 aprile 2012 20:45\nChe i neocatecumenali si diano tanto da fare, mi pare abbastanza ovvio. Solo che il darsi da fare non è automaticamente etichetta di cattolicità (s. Francesca Cabrini lamentava che "i ministri del demonio sono sempre più zelanti dei ministri di Dio").\nI nostri fratelli neocat dovrebbero chiedersi come mai la vanità dei loro cosiddetti "iniziatori" non ha mai tregua. Specialmente quando si tratta di distribuire il "santino di san Kiko".\n@Tripudio hai centrato il punto. Sinceramente mi son tenuto furori dai discorsi perché avendo il dente avvelenato non volevo diventare volgare verso i fratelli nc. Prego il Signore che rinnovi tramite lo Spirito Santo in tutti noi, ma in particolare in Kiko, il dono del Timor di DIo.\n@Ker, se mi permette le darei un piccolo consiglio. Provi a mettersi un po in discussione. Mi sembra una persona che fa anche ragionamenti logici. Il problema è che non corrispondono ai dati empirici. Sinceramente non so se lei vive nel mio stesso pianeta o in qualche dimensione parallela. La prego non vorrei essere offensivo ma veramente rilegga anche semplicemente il testo intero dell'ultima lettera del Papa e si chieda come mai richiama di continuo il cammino a seguire i libri liturgici e a inserirsi nella parrocchia.\nE poi sinceramente ho visto alcuni movimenti, di cui certi con molte più persone di quelle che cerano a Trieste (il movimento salesiano giovanile) Ma non ho mai visto una cosa così altera dal resto della Chiesa come quel raduno a Trieste. Magari è colpa del video che forse non rende l'idea, o forse da alcuni miei pregiudizi ma se non vede le anomali del cammino o è perchè non conosce il cammino o non conosce la Chiesa.\nPoi suvvia non può negare che non ci sia un vero e proprio culto del fondatore e una tendenza del cammino a disobbedire alle autorità. Questo è un dato di fatto.\n@Cammino.info. Scusate l'appunto, magari io non ho cercato bene, ma perchè non è pubblicata la versione integrale dell'ultima omelia dI Benedetto XVI nel vostro sito. Sarebbe utile a molti fratelli conclusi sapere che non è stata approvata la messa nc e che si è intimato di nuovo di seguire i libri liturgici e partecipare con la parrocchia alla messa domenicale.\naleCT 15 aprile 2012 23:59\nIl sito ne parla e ci sono anche i commenti\nL'interpretazione di quelle parole del papa all'interno del cammino già la sappiamo.\n1) La celebrazione Eucaristica è già stata affrontata nello statuto ergo...\nIl Papa deve adeguarsi allo statuto...(d'altronde lo hanno detto anche Canizares e Rylko, o meglio "glielo hanno fatto notare")\nAnonimo 16 aprile 2012 12:18\naleCT 16 aprile 2012 12:49\nCaterina63 16 aprile 2012 16:00\n^__^ inquietante ma calzante...\nun santino di pessimo gusto... se gli Ebrei in Terra Santa dicessero di essere in pensiero e preoccupati per il Cnc... gli darei ascolto, sarei con loro...\nKiko dimentica le Lettere di san Paolo sulle profezie riguardanti gli Ebrei, dimentica la Lettera ai Romani, dimentica che LUI non ha alcun ruolo nè alcun nulla da fare con o per gli Ebrei...\nSe poi Kiko pretende di essere COLUI che rimetterà le cose a posto, signori miei, qui siamo all'autoesaltazione ed alla sostituzione dei ruoli.... gli Ebrei si convertiranno si, ma dopo l'avvento dell'Anticristo.... e questo dovrà accadere! Kiko riposi in pace, nella sua pace...\nc'è poco da ridere è vero, m come qualcuno ha osservato, meglio essere un pò ironici altrimenti qui si fa davvero tetro...\nstrl 17 aprile 2012 07:24\nconsentitemi di corregere KIKO :)\nKIKO: Questo ERA (FORSE) lo spirito del Cammino: non passare sul cadavere di nessuno. Non è l’uomo per il Cammino neocatecumenale, ma il Cammino per l’uomo.\nAnonimo 17 aprile 2012 15:33\nio so solo una cosa: l'albero si giudica dai frutti; i fatti sn che se il cammino nn esistesse, io e altre 6 persone nn esisteremmo; potrebbero dire la stessa cosa un numero enorme di giovani che nel cammino hanno avuto 1famiglia cristiana, che gli ha trasmesso la fede; x me è stato cosi. il cammino, x mezzo dei catechisti e dibquesti incontri con gli iniziatori del cnc, mi ha ricostruito cm persona, ha permesso k Dio operasse meraviglie nella mia vita; potete scrivere, parlare, citare a me nn interessa; sn abbastanza intelligente da capire quando qualcosa è distorto, sn abbastanza colto da comprendere la situazione attuale.della.Chiesa.e del.mondo e ho 1fatto alle mie spalle: quando nella mia vita sn uscito dal cnc e ho fatto gli affari miei, nn ho trovato niente; quando Dio mi ha richiamato al cnc, la mai vita è diventata 1pasqua! scusate l'ortografia, scrivo da uno smartphone...\nAnonimo 17 aprile 2012 16:12\n@ anonimo che dici: "io so solo una cosa: l'albero si giudica dai frutti; i fatti sn che se il cammino nn esistesse, io e altre 6 persone nn esisteremmo."\nVedi, senza accorgerti ti sei fatto il tuo vitello d'oro.\nTe lo dico per esperienza, anche io ho avuto alcune esperienze forti nella mia vita che mi hanno legato ad alcune persone, in particolare una molto carismatica. E credevo che con se non fosse stato per quella persona probabilmente mi sarei suicidato.\nMa non è così!!! Credi davvero che se non ci fosse stato il cammino Dio ti avrebbe lasciato a te stessa e non ti avrebbe aiutato?\nQual'è la tua fede? Credi in Dio o nel cammino?\nSe sei così colto dovresti renderti conto che errare è umano e riconoscere che il cammino non è perfetto e kiko non è infallibile.\nNon metto in discussione che Dio tramite il cammino ti abbia salvato. Ma il fatto che le critiche conprovate dai dati di fatto ti facciano reagire così è la prova che del cammino hai fatto un perfetto vitello d'oro e invece che riconoscere gli errori per aiutarlo a crescere preferisci far finta di non vederli.\nSo che è difficile rendersene conto. A me c'è voluto qualche anno per rendermi conto della mia idolatria. Questo però mi ha permesso di vedere anche il mio padre spirituale con occhio critico, di discutere con lui, anche di litigare. ma questo ci ha portato entrambi ad una buona crescita. Ricorda, i veri amici, il vero amore non è quello dove tutto va bene. Chi ti vuole veramente bene ti critica. E io ti voglio bene, Non ti conosco, non so chi tu sia e probabilmente mai ti vedrò in vita mia ma quello che scrivo non lo scrivo per attaccarti o per rabbia, ma per amore di Verità. Per aiutarti, per aiutarci a crescere reciprocamente nella nostra grande madre Chiesa, restando fedeli ai suoi insegnamenti, anche quelli più scomodi, anche quelli che non capiamo. Stando attenti ai falsi profeti, o ai profeti in buona fede che si son lasciati divorare dal proprio ego ed han perso ogni barlume del Santo Timor di DIo.\nAnonimo 29 aprile 2012 12:40\nGv, io mi chiamo marco ed è vero k dio deve stare al di sopra di tutto, è vero anche k fare dl cammino 1idolo significa sottomettere l'uomo ad esso, pervertendolo in qlcosa do orribile; quello k nn è vero è creare qst frattura tra il fare la volonta di dio e il fare seriamente il cammino: io sn nato in 1famiglia k snz il cnc nn sarebbe mai potuta esistere, nl senso k i miei nn si sarebbero mai incobtrati. Quindi la mia storia è gia 1fatto chiaro k mi dice k PER ME il signore ha pensato di mostrare la sua volonta tramite il cnc, quindi ank tramite i miei catechosti e tramite gli iniziatori. È vero k ex criticati puo diventare costruttivo, é vero ank k credere k il cnc sia 1realta in se perfetta è 1non-sense, ed è vero pure k c'è 1corrente nl cnc k (x ignoranza penso, nn x malizia) k fa fatica a riconoscere qst 2affermazioni cm vere. Ma va ank detto k critiche e correzioni le faranno coloro k sn stati chiamati a farlo. Xke loro hanno lo spirito, il discernimento x criticate e correggere, cosi cm gli iniziatori e qli k loro janno scelto hanno il discernimento x x applicate qst correzioni; xke? Xke se dio ha scelto loro (x correggere e x applicare le correzioni) provvedera a dargli lo spirito necessario; ma io, te e tti qli k scrivono su qst blog nn siamo ne in grado ne chiamati a fare qst vaglio di ogni opera dl cnc: 1conto è esprimere opinioni, 1conto è spacciarle x verita rivelaate. Io sn certo k il cnc abbia mlt imperfezioni, ma so ank k tramite qsto dio mi ha salvato e k ha scelto cosi; dio poteva salvarmi snz il cnc? Si ma nn l'ha fatto; xke? Nn lo so xo qst sn i fatti. Fare critica cm si fa qui, nl maggioranza dei casi, porta piu male k bene e qst è la mia opinione\nCredo che tutti questi critici del cammino siano una cosa molto buona. Fa bene a tutti un pò di persecuzione, specialmente a Kiko che, come dice nella cartolina, ha bisogno di preghiere perchè Dio non lo faccia montare in superbia! bene, in questo blog si fa un gran servizio a Kiko. Se lo leggesse vi ringrazierebbe (visto che molti citano la scrittura dico: "guai quando tutti gli uomini diranno bene di voi" - mi pare Luca 6,26 - per cui Kiko è ancora al sicuro.. meno male!).\nAlcuni di voi hanno un passato non indifferente dentro il cammino. Ma veramente avete mai letto nel direttorio frasi tipo "i catechisti sono infallibili"? io non ho mai maneggiato un orientamento alle equipe, ma i miei catechisti non hanno mai parlato in questi termini. Nessuno è infallibile. Solo il Papa è infallibile in materia di fede! Pensate che in materia di liturgia anche il papa può sbagliare! Infatti i tanti adattamenti nei modi di fare la liturgia, che ci sono stati nella storia (come nel Concilio Vaticano II) hanno dimostrato che in materia di Liturgia non c'è infallibilità ma le cose si adattano nel tempo.\nDetto ciò, credo che quelli che cercano di difendere il cammino in un blog simile stiano perdendo tempo! Io non ho detto queste cose per difendere Kiko o il cammino! La mia è un'esperienza. Se non ci fosse stato il cammino neocatecumenale non avrei conosciuto la chiesa cattolica! Questo è un dato inopinabile, ci sono nato. Anzi, visto che quì si parla molto di cammino, vi lascio con una mia piccola esperienza. Il mio parroco ha aperto il cammino da tantissimi anni. Molto prima che io nascessi. In quei tempi mia madre entrò in cammino. Lei viveva una situazione terribile con mio padre affetto da un male terribile che è l'alcolismo. Ebbene, non voleva più avere figli (ne aveva già 2). I figli erano sempre frutto di violenza! Aveva detto basta e si era chiusa alla vita. Ebbene, in questa situazione ascolta le catechesi e pian piano cambia mentalità, si apre alla vita nonostante la violenza che subiva e così son nato io ed altri figli! Vorrei farvi capire in questo senso che al di là di tutte le controversie, se non ci fosse stato quel mio parrocco che ha avuto il coraggio di aprire il cammino neocatecumenale, forse non sarei nato. Dio agisce in tanti modi, con me, per darmi la vita, si è servito anche del cammino neocatecumenale!\nEbbene, con me il Signore continua a fare cose grandissime! Questa situazione con mio padre non ha mancato di crearmi un sacco di problemi nella vita. Mi vergognavo da morire della situazione familiare che vivevo e stavo completamente isolato dagli altri. Il Signore aveva però pensato ad un posto per me, una chiesa cattolica in cui farmi guidare nella strada che porta al cielo. Nel mio caso ad esempio, come si fa ad accogliere un padre malato, la cui malattia ti ha fatto soffrire da morirre tutta la vita? non lo so, però con la grazia di Cristo e sostenuto anche da una comunità che prega con me e combatte con me stò vedendo che si può fare di tutto.\nQualcuno ha parlato del fango, qualcun altro ha "invocato" una professione di fede.. Chi è Gesù Cristo per me: è il profeta attraverso il quale ho avuto la vita, mi ha salvato dalla solitudine, mi ha messo nella sua chiesa e mi aiuta a vivere con verità l'amore, nel mio caso concreto, onorare il padre indipendentemente da come sia!\nNon capisco perchè vi faccia arrabbiare così tanto il cammino o kiko se sono compartecipi (non autori, per carità) di quest'opera che Dio stà facendo con me! Certo che l'opera la fa Dio, non il cammino. Kiko si dipinge come un servo inutile, ed ha ragione! Cosa ci sia nel suo cuore lo sa solo lui, a me interessa relativamente. Ciò che conta è che Dio si stà servendo di lui per portare un sacco di persone nella chiesa cattolica, gente che prima non ci voleva manco entrare in chiesa!\nby Tripudio 18 aprile 2012 11:02\nSe Kiko non fosse superbo, direbbe: fratelli, gettiamo via la liturgia neocat e obbediamo al Papa, che ci chiede di «seguire fedelmente i libri liturgici».\nPoi, caro fratello esperto di tutto, tu chiedi: Ma veramente avete mai letto nel direttorio frasi tipo "i catechisti sono infallibili"?\nCredi forse che noi il Cammino lo conosciamo solo leggendo i "mamotreti"? (di cui, fra parentesi, mentendo avevate sempre negato l'esistenza...)\nSe i cosiddetti "catechisti" non sono infallibili, allora come mai fanno di tutto per farti "scendere da cavallo" non appena accenni vagamente a non condividere in pieno ciò che dicono? (Specialmente quando opponi loro l'insegnamento della Chiesa!)\nPoi continui ad insultarci: «Non capisco perchè vi faccia arrabbiare così tanto il cammino o kiko»... Caro fratello, l'unica cosa che ci fa arrabbiare è la menzogna specialmente quando viene detta in modo da danneggiare la Chiesa per difendere il Cammino.\nPotrei farti qui un elenco chilometrico di menzogne di Kiko, alle quali volontariamente i suoi seguaci decidono di credergli, anche quando ciò dovesse significare di andare contro le «decisioni del Santo Padre».\nMa voglio invece farti notare che pur di difendere il Cammino, tu hai mormorato contro tua madre!\nUnknown 18 aprile 2012 11:10\nAnche Ario e Lutero sono stati perseguitati e condannati dalla Chiesa.\nQuanto bene hanno fatto ad essa?\nSe oggi diciamo che Augias, Rahner e co, dicono eresie e condanniamo le loro proposizioni, possiamo beatamente sostenere che tali persecuzioni sono un bene per la Chiesa cattolica?\nIl ragionamento neocat per cui "molta gente senza il Cammino non sarebbe mai entrata in chiesa" è vero, ma di una verità parziale. Perchè chi entra nel CNC non entra nella Chiesa cattolica, ma nella chiesa kikiana. Lo dimostra espressamente il fatto che non è integrata con la vita parrocchiale, a livello liturgico, umano e dottrinale. Vedasi i continui richiami, anche l'ultimo del 20 gennaio, a integrarsi con la comunità parrocchiale.\nLo fate? No (altrimenti, oltretutto, non ci sarebbe stato bisogno che il Papa vi ordinasse di farlo). Quindi il CNC non porta fedeli alla Chiesa cattolica, ma li porta alla setta kikiana e fa un danno gravissimo alla Santa Chiesa Cattolica.\nUnknown 18 aprile 2012 12:45\nUn neocat senza il Cammino potrebbe vivere nella Chiesa? No, perchè avrebbe un rito diverso, una dottrina diversa, una prassi diversa, ecc.\nUn cattolico normale (non neocat) se gli togliessero la propria parrocchia e fosse costretto a cambiare, potrebbe vivere in un'altra parrocchia? Sì, perchè la liturgia, la dottrina, la prassi, sono sempre gli stessi.\nE questo è grave, molto grave.\nstrl 18 aprile 2012 14:47\nCredo che tutti questi critici del cammino siano una cosa molto buona. Fa bene a tutti un pò di persecuzione, specialmente a Kiko che, come dice nella cartolina, ha bisogno di preghiere perchè Dio non lo faccia montare in superbia!\nGià credere di ricevere una critica perché si è nel giusto (biblicamente parlando) e non domandarsi se sono fondate è MONTARE IN SUPERBIA!\nbene, in questo blog si fa un gran servizio a Kiko. Se lo leggesse vi ringrazierebbe (visto che molti citano la scrittura dico: "guai quando tutti gli uomini diranno bene di voi" - mi pare Luca 6,26 - per cui Kiko è ancora al sicuro.. meno male!).\nBene. Aspetto una cartolina di ringraziamenti!\nAlcuni di voi hanno un passato non indifferente dentro il cammino. Ma veramente avete mai letto nel direttorio frasi tipo "i catechisti sono infallibili"? io non ho mai maneggiato un orientamento alle equipe, ma i miei catechisti non hanno mai parlato in questi termini.\nA che passaggio sei Fratello?\nO hai dei catechisti intelligenti (nel senso che non hanno abdicato il loro intelletto agli orientamenti e alla dottrina estrema kikiana) o sei ancora piuttosto giovane di cammino...\nNessuno è infallibile. Solo il Papa è infallibile in materia di fede! Pensate che in materia di liturgia anche il papa può sbagliare!\nE certo che può sbagliare!\nSolo che per la mia esperienza ben pochi catechisti ammettono di poter sbagliare ed invocano l'obbedienza assoluta!\nChe ci puoi credere o no, personalmente scrivo proprio per tutelare chi, come te, è nato e vissuto SOLO nel Cammino.\nAnonimo 18 aprile 2012 14:56\nUn neocatecumenale senza il Cammino potrebbe vivere nella Chiesa? Certo che si...il Cammino ci sta formando proprio a questo. Le liturgie o la prassi neocatecumenale sono solo un mezzo pedagogico per aiutare le persone ad entrare nella storia e ad accettare l'altro così com'è. Io ho un profondo rispetto per tutte le persone e non faccio distinzione tra chi non pratica il Cammino e quelli che lo praticano. Sicuramente ti ha dato fastidio qualche atteggiamento dei neocatecumenali ma visto che anche tu sei un cristiano prova ad andare al di là delle apparenze, a non giudicare per "sentito dire". Anch'io mi rendo conto di aver fatto tanti errori...ma ciò che conta alla fine è incontrarsi con Gesù Cristo. Se tu lo incontri senza fare un catecumenato sono felice per te....\n@infinitoquotidiano, non sono d'accordo quando dici: "Un neocat senza il Cammino potrebbe vivere nella Chiesa? No, perchè avrebbe un rito diverso, una dottrina diversa, una prassi diversa, ecc."\nDai non tutte le comunità sono così chiuse. Almeno, nella mia zona molte, con difficoltà e con il passare del tempo si sono aperte.\n@anonimo nc delle 17 aprile, 2012 19:57\nOk Dio ti ha aiutato attraverso il cammino. Ma tu non devi la tua vita al cammino, la devi a Dio. Se vuoi veramente bene al cammino impara a riconoscere le imperfezioni e gli errori e aiutalo a crescere integrandosi nella comunità parrocchiale, non nascondere la testa sottoterra, anche a me un gruppo di persone mi ha molto aiutato e mi ha permesso di non commettere l'atto più disperato. Ma non per questo queste persone sono infallibili, ne tanto meno le metto su un piedistallo e porto il gruppo ad emblema di santità e modello universale di fede (anche se ad essere sinceri per un periodo l'ho fatto ma è comprensibile).\nMi dispiace per la tua situazione familiare. Pregherò il Signore che ti stia vicino e ti aiuti.\nAnonimo 19 aprile 2012 18:46\nGrazie a @Tripudio per questa opportunità di dialogare!\nio son d'accordo con te che tutto sia perfettibile! se vuoi discutere specificatamente della liturgia eucaristica sarò ben lieto però ti prego di iniziare tu a segnalarmi quali sono questi aspetti che "ammazzano" i libri liturgici... Anche io ci stò riflettendo da un pezzo!\nwikipedia dice a proposito della parola catechista: "Il Catechista è un cristiano che annuncia il Vangelo e guida in un percorso di fede coloro che gli sono affidati dalla Chiesa." dunque non vedo perchè usare le virgolette! Il semplice fatto che un parroco gli incarichi di fare questa missione gli rende catechisti a tutti gli effetti...\nDetto ciò, ti parlo in tutta onestà. I miei catechisti non mi hanno mai violentato, non so i tuoi! Forse io non ho una sensibilità tale da vivere uno scrutinio come una violenza. E' una mia scelta libera e prima di iniziare ci chiedono a ciascuno: "vuoi fare lo scruttinio?" e noi conosciamo bene lo scruttinio perchè in un contesto di convivenza "di ritiro" lo abbiamo letto e meditato.\nI mamotreti sono pubblici, un tempo venivano custoditi solo da i catechisti perchè erano scritti in un italiano troppo raffazzonato e contenevano imperfezioni teologiche. Era "MATERIALE DA TRATTARE CON CURA". Se volete consocere la dottrina del cammino cercate il direttorio approvato dalla Chiesa Cattolica CHE E' PUBBLICO!.\nPerdonami, non ti volevo offendere nella maniera più assoluta, ma ho letto molto astio e molto disprezzo in alcuni vostri commenti... Attendo l'elenco di "menzogne" per discuterle una ad una.\nMi dispiace, ma non sai leggere nel mio cuore. Solo Dio può farlo. Dio mi è testimone che onoro mia madre e non la giudico nella maniera più assoluta. Lei mi ha detto di essere una peccatrice e che ha fatto questo. Ha peccato in passato, ma io so di essere un peccatore molto peggio di lei... Che diritto avrei di giudicarla!?\nStò iniziando a preoccuparmi.... Ma solitamente avete a che fare solo con neocatecumentali matti?? Io non metto sul piedistallo proprio nessuno! Solo Dio si merita un piedistallo. Servo la mia parrocchia come posso e fuggo l'isolamento. Faccio il cammino e obbedisco ai catechisti perchè fanno tutti in comunione col parroco. Ho l'impressione che abbiate una conoscenza indiretta o comunque deviata delle cose.\nIo ci sono nato, respiro questo ambiente da più di vent'anni e sono un Cristiano nel mondo come voi. Mica un esaltato. Esaltati ne abbiamo da vendere!!! ma non è mica colpa del cammino, quelli sarebbero esaltati anche senza il cammino. Ma questo è un giudizio!!! spero che Tripudio non mi faccia la morale :)\nAnonimo 19 aprile 2012 23:44\n@anonimo 19 aprile, 2012 19:04\nSono contento se per te il cammino ha dato buoni frutti, ma stai attento che le spne non soffochino i tuoi talenti. Molti che scrivono qui hanno conoscienza diretta del cammino. Io, ho seguito le catechesi fino al primo ritiro, ho sentito puzza di marcio perchè non tutto quello che veniva detto era compatibile con quello che la Chiesa mi ha insegnato. Conosco diversi nc, con cui ho eccellenti rapporti (la mia ragazza è nc e così tutta la sua famiglia). Cio non toglie che nel movimento abbia respirato e visto alcune epricolose storture che riassumo in quattro punti:\n1)Culto del fondatore\n3)Manipolazione della Parola ad uso dello scopo del cammino.\n4) Catechisti pericolosamente ignoranti e pieni di se.\nSe hai la pazienza di leggere un po di trade precedenti capirai forse i 4 punti.\nLe caratteristiche delle comunità variano molto nel giro di pochi chilometri. Conosco una comunità che per molti versi è molto più cattolica delle altre ma conosco anche comunità dove chi non è del cammino non può partecipare alla liturgia e chi è contro il cammino o non è d'accordo su qualcosa è il diavolo.\nTi consiglio caldamente i leggere "L'immondizia ama Dio" l’autobiografia di Daniel Lifschitz, un ex nc itinerante. Potrebbe illuminarti su alcuni lati oscuri del cammino che necessitano di essere risanati. Se cerchi sul web ci sono alcuni estratti del libro, da soli potrebbero esser sufficienti ad accenderti qualche lampadina.\nSe sei in una comunità sana lotta per il cambiamento in meglio (qualora dovessi renderti conto che c'è qualcosa che non va), attenzione probabilmente ti diranno che è il diavolo che ti tenta.\nmarkus 20 aprile 2012 12:40\nDa ex NC posso confermare che i precedenti punti 1-4 sono veri... Tutto provato e confermato personalmente.\nby Tripudio 24 aprile 2012 12:07\nCaro fratello, non è che "Tripudio ti fa la morale". Al più qui proviamo a ricordarti i fatti.\nQui sono anni che tentiamo di farvi vedere ciò che chiunque può vedere (ma non c'è peggior cieco di un neocatecumenale che si rifiuta di vedere).\nQuelli che tu chiami "neocatecumenali matti" sono solo quelli che, coerentemente con l'insegnamento di Kiko e Carmen, vengono qui a professare la loro fede. Di fronte alle disobbedienze dei due "iniziatori", di fronte agli strafalcioni liturgici, non sanno far altro che rispondere con menzogne, oppure cambiando discorso, oppure insultandoci...\nIl fatto che a te le cose vadano bene non cancella nemmeno una virgola delle terrificanti testimonianze che da decenni (non da ieri: da decenni!) e da qualsiasi posto del mondo (non sotto casa mia: ma da qualsiasi posto del mondo in cui il Cammino si sia installato) continuano a pervenire.\naleCT 29 aprile 2012 14:56\nlasciati dire in tutta sincerità ed onestà un paio di cose:\n1) " io sn nato in 1famiglia k snz il cnc nn sarebbe mai potuta esistere, nl senso k i miei nn si sarebbero mai incobtrati."\nTu non te ne accorgi, ma dicendo così tu idolatri il cammino. Perchè se non sai distinguere il mezzo (cammino) dall'autore (ovvero Cristo)..la domanda me la porrei (la domanda...di risposte non te ne voglio dare e non mi azzardo neanche)\n2) "Quindi la mia storia è gia 1fatto chiaro k mi dice k PER ME il signore ha pensato di mostrare la sua volonta tramite il cnc, quindi ank tramite i miei catechosti e tramite gli iniziatori"\nMi spiace, ma la cosa non è così semplice e lineare.\nPerchè i catechisti (e gli iniziatori), proprio perchè sono uomini e non hanno il dono della scienza infusa (neanche il Papa è SEMPRE infallibile) possono prendere cantonate colossali.\nQuindi pensare che "siccome il cammino ha fatto incontrare mio padre e mia madre" allora Dio mi parla solo e sempre attraverso il cammino e quello che dice il cammino (iniziatore e catechista) è SEMPRE la voce di Dio è PROFONDAMENTE SBAGLIATO. E ovviamente puoi levare "il CN" e metterci qls altra realtà ecclesiale. Il discorso non cambia.\n" ed è vero pure k c'è 1corrente nl cnc k (x ignoranza penso, nn x malizia) k fa fatica a riconoscere qst 2affermazioni cm vere"\nTi posso fare notare una cosa? Quando si risponde a fatti e testi ben precisi con farsi fatte (sempre tutte uguali) non ti salta il dubbio che forse, piuttosto che ignoranza, c'è, nel migliore dei casi, una malcomprensione che (OGGETTIVAMENTE) è CAUSATA DA CATECHISTI E INIZIATORI?\n"Ma va ank detto k critiche e correzioni le faranno coloro k sn stati chiamati a farlo.\ncosi cm gli iniziatori e qli k loro janno scelto hanno il discernimento x x applicate qst correzioni"\nFammi capire una cosa, Marco...quindi se il Papa vi da delle correzioni (E VE LE HA DATE E CONTINUA A DARVELE) è Kiko e i catechisti che hanno il discernimento se applicarle o meno?\nTi do una notizia,Marco...se una cosa è bianca non è che diventa nera se il catechista ti dice che è nera..è chiaro il concetto?\nQuindi quando qlc riceve del danno alla SUA vita causata dall'abuso di una DETERMINATA prassi questo RESTA MALE, Non diventa UN BENE. E questo anche se lo dice un catechista.\n" 1conto è esprimere opinioni, 1conto è spacciarle x verita rivelaate"\nQui non si fa altro che citare il Magistero DELLA CHIESA verso il quale, su alcuni precisi aspetti, si sono attuati e si attuano comportamenti ambigui (come le famosi "autorizzazioni informali")\n"dio poteva salvarmi snz il cnc? Si ma nn l'ha fatto; xke?"\nTi lascio una provocazione...Pensi veramente che, se tu lasciassi il cammino e vivessi solo dei sacramenti e della preghiera, Dio ti abbandonerebbe? O pensi veramente che, senza il cammino avresti solo IL NULLA?\nTi è mai passato per l'anticamera del cervello che forse pensi questo perchè non hai visto e sperimentato NULLA al di fuori del Cammino (e sto parlando del resto delle realtà ecclesiali, non ti sto certo dicendo di sperimentare il buddismo)?\nIo ti invito solo a\n1) leggerti l'ultimo discorso del santo padre PER INTERO dall'inizio alla fine.\n2) leggere i tuoi statuti e vedere se sono rispettati o meno e perchè\n3) leggerti la lettera di Arinze che è IMPLEMENTATA (e non "superata") negli statuti e vedere come si possano mettere insieme delle "norme da seguire scrupolosamente" detto dal Santo Padre in persona e scritto formalmente con una "autorizzazione informale" (da parte di un vescovo) che quelle norme IN PARTE le cambia.\nQuale parola vale di più, Marco?\nQuella del Papa o quella di Canizares?\nQuella del Papa o quella di Kiko (che si permette di dire.."beh, quelle cose le DOVEVA DIRE) solo perchè OGGETTIVAMENTE a LUI non funzionano.\nE sopratutto ti invito a guardati intorno...a leggere, a farti domande, ad usare libri per la comprensione della Bibbia oltre il Doufour, a pregare il Rosario, a stai in Adorazione senza che sia il tuo catechista che ti dica quando sei pronto o meno per farlo.\nAnonimo 4 maggio 2012 11:53\nMi chiedo se dietro i vostri commenti ci sia solo la fede o fondamentalismo ed estremismo allo stato puro. Mi dispiace, ma non comprendo che senso possa avere perdere tempo a criticare il Cammino e qualunque cosa Kiko faccia. Non siete d'accordo, non condividete? Benissimo! Sono opinioni personali. Ma allora evitate di stare dietro uno schermo, forti della possibilità di andare su Google a cercare notizie utili ad argomentare le vostre tesi. Uscite di casa e preoccupatevi di diffondere la Parola di Dio, piuttosto che fare guerra ad un movimento che cerca di evangelizzare un mondo ormai ateo. Destate i vostri cuori!\nIo non vedo cosa ci sia di sbagliato nel "santino" di Kiko. non vi è piaciuto? Lo ritenete superbo? E quindi? E' pur sempre un modo per mostrare ai fratelli di essere vicino a tutti, ed anche una richiesta di preghiera per la sua opera di evangelizzazione. Piuttosto che discutere sull'operato di kiko, io vi consiglierei di pregare per l'umanità allo sbaraglio. Tutto ha un suo perchè nel mondo, e anche il Cammino, nonostante aspetti criticabili, sta svolgendo un suo ruolo. Meditate gente, meditate.\nUn'ultima cosa: una volta un numerario dell'Opus Dei ha detto una frase molto molto sensata, e che dovrebbe farci riflettere. Non importa come tu vivi, se sei un neocatecumeno, un numerario, un memores domini o un monaco eremita; l'importante è pregare e vivere a pieno la propria cristianità, tentando sempre di fare la volontà di Dio.\nby Tripudio 4 maggio 2012 12:33\nCaro fratello neocatecumenale delle 11:53,\n1) di fronte ad un personaggio di attualità ecclesiale che distribuisce il proprio «santino» si può mica far finta di niente?\n2) qui si criticano solo le cose che vanno contro la Tradizione, contro la Scrittura, contro il Magistero. Come vedi, qui nessuno critica la marca di sigarette che fuma la Carmen Hernàndez.\n3) tu ci giudichi! da cosa trai la certezza che noi non ci preoccuperemmo di diffondere la Parola di Dio?\n4) il Cammino estrae i suoi adepti dalle parrocchie; se volesse evangelizzare "il mondo ateo", non farebbe mai le catechesi in parrocchia, tanto meno invitandovi solo i parrocchiani!\n5) la superbia di Kiko dimostrata dal "santino" dovrebbe farti riflettere anziché gioire. La tua vita spirituale dipende da un superbo conclamato? Che bene può portare la superbia di Kiko al Cammino Neocatecumenale, e alla tua anima?\n6) siamo tutti d'accordo a pregare per l'umanità allo sbaraglio, siamo tutti d'accordo con quello che ha detto il numerario dell'Opus Dei. Ma tu non vuoi che si portino alla luce le magagne di Kiko: perché?\nKiko è forse più infallibile dello Spirito Santo?\nAnonimo 5 maggio 2012 11:48\n@Tripudio: il punto è che qui qualunque cosa avvenga riguardante il Cammino viene criticata. Nella vita non è né tutto bianco né tutto nero, solo che questo è difficile da accettare. Per il resto, molti commenti si fondano sull'ignoranza o sulla conoscenza di singole fattispecie piuttosto che dell'intera realtà neocatecumenale. Un esempio? Le catechesi. Da quando in qua sono rivolte solo ai parrocchiani? Al di là di tutto, non avrebbe senso catechizzare solo l'ambiente parrochiano!\nPoi, può anche non essere condivisibile un'autorità di questo mondo che distribuisce un " santino", ma il punto è che non era un santino con una preghiera a "San Kiko", ma una richiesta di preghiere da parte di Kiko, e c'è molta differenza! Senza contare che pià che di una santina si tratta di una breve lettera di Kiko ai fratelli delle varie comunità che, per quanto possa essere opinabile esteticamente, resta pur sempre una forma di contatto e di vicinanza con le comunità.\nTu le chiami magagne, io le chiamo cretinaggini irrilevanti, beghe da asilo nido.\nNon so se Kiko è superbo o no, io generalmente non giudico una persona tramite quello che sento dire o che colgo qua e là, può pure esserlo per quanto ne so, ma non mi ritengo in grado di giudicare. Ma chi è piu superbo, Kiko o chi giudica lui e il suo operato senza un minimo di imparzialità?\nIl Cammino non sarà perfetto, e non lo è nemmeno Kiko, però piuttosto che accanirsi contro tutto questo penso si ameglio concentrarsi su altro oggigiorno..\naleCT 5 maggio 2012 15:02\n"ma una richiesta di preghiere da parte di Kiko, e c'è molta differenza! "\nSe fosse ustata una richiesta di preghiera ci avrebbe messo una bella immagine sacra, o no?\nMa scusa, Kiko voleva mettere una immagine della Madonna nella brochure del concerto e non la mette in una richiesta di preghiera? E ANDIAMO!\n"Tu le chiami magagne, io le chiamo cretinaggini irrilevanti, beghe da asilo nido."\nPer voi TUTTO è una bega da asilo nido: la liturgia, l'ecclesialità, le parole del Santo Padre, i danni spirituali causati ai "fuoriusciti"\nMai che si faccia un esame di coscienza approfondito su anche UNO SOLO di questi aspetti.\n"il cammino non saraà perfetto" ma a me sembra che in questa, imperfettibilità ci sguazzate alla grande.\nby Tripudio 5 maggio 2012 21:17\n«...qui qualunque cosa avvenga riguardante il Cammino viene criticata...»\nNoi qui facciamo presenti solo i problemi del Cammino, liturgici e dottrinali.\nTutto il resto dipende proprio dalle distorsioni liturgiche e dottrinali.\nOra, se tu sei convinto che noi critichiamo "qualunque cosa" del Cammino, significa che ce lo stai confermando.\nPoi mi accusi dicendo: «Nella vita non è né tutto bianco né tutto nero, solo che questo è difficile da accettare».\nMa questa è proprio l'accusa che si può e si deve rivolgere a voi: voi vedete Kiko tutto bianco, mentre vedete tutto nero chiunque abbia da ridire su Kiko.\nPer te è così impossibile accettare l'evidenza (sottolineo: l'evidenza) che Kiko ti ha rifilato degli strafalcioni liturgici e dottrinali?\nSai benissimo anche tu che ammettere anche un solo errore di Kiko significa poter mettere in discussione tutti gli strafalcioni kikiani-carmeniani.\nSignifica mettere in discussione il Sacro Dogma del «il Cammino va preso così com'è», il Sacro Dogma del «Kiko ha il carisma! chi sei tu per giudicarlo?»... Significa elogiare il Cammino solo quando ripropone la Tradizione della Chiesa, liturgica e dottrinale. Cioè, praticamente, mai.\nLo abbiamo visto recentemente: le bislacche dottrine che Kiko e Carmen insegnavano negli anni '70 vengono ancora utilizzate pari pari dai cosiddetti "catechisti" del 2011.\nNon c'è scampo: o quei cosiddetti "catechisti" vanno contro Kiko e contro il Direttorio corretto e approvato (e tuttora, purtroppo, non pubblicato)... oppure l'approvazione del Direttorio è stata una barzelletta.\nQui noi ripetutamente vi ricordiamo che vi conviene che il Direttorio venga pubblicato, poiché vi conviene sapere se i cosiddetti "catechisti" vi stanno insegnando le corbellerie del 1971 oppure le correzioni del 2011.\nQuanto al »santino di san Kiko», se uno desidera chiedere preghiere, non mette mai la propria faccia.\nAltri fondatori di movimenti hanno "chiesto preghiere" mettendo sul bigliettino un'immagine della Madonna (ne ho qui nel cassetto qualche esempio ricevuto da amici). Sottinteso: pregate la Madonna.\nInvece Kiko mette il «santino di san Kiko» (Sottinteso: è me che dovete adorare).\nQuanto alla superbia di Kiko c'è un'infinità di seri indizi a favore. Per "serio indizio" intendo qualcosa che da solo è già sufficiente per parlare di superbia.\nPer esempio: la sua lettera del 17 gennaio 2006 (firmata anche dalla Carmen e da don Pezzi), inviata a papa Benedetto XVI, in cui gli si dice che avrebbero obbedito ma... "a modo loro".\nChi è più superbo? Chi disobbedisce alle chiare «decisioni del Santo Padre» oppure chi difende tale disobbedienza?\nSe Kiko fosse meno superbo, avrebbe accettato le decisioni del Papa e avrebbe comandato a tutte le comunità neocatecumenali di seguire il Papa, perché è all'apostolo Pietro ed ai suoi successori che Nostro Signore ha dato il potere delle chiavi. Non a Kiko.\nI santi, i veri santi, hanno sempre obbedito di tutto cuore al Papa, anche quando erano convinti che il Papa andasse contro un "carisma".\nPer esempio, nessun Gesuita si oppose quando un Papa sciolse i gesuiti. Ed ora invece per molto meno (per il semplice comando di seguire i libri liturgici senza aggiunte né omissioni), Kiko risponde picche al Papa.\nIl Papa a gennaio 2012 ha comandato al Cammino Neocatecumenale di «seguire fedelmente i libri liturgici». Quale parte del «fedelmente» non ti è ancora chiara?\nby Tripudio 5 maggio 2012 21:23\nSul sito web dei concerti kikiani La sofferenza degli innocenti (domani sera, ora italiana, il primo dei tre concerti) leggiamo un messaggio dal "compositore Kiko Argüello":\n- Dear brothers and sisters: How could I presume to compose music? Is it my pride? or my vanity?\nKiko dice: "cari fratelli e sorelle: come posso pretendere di comporre musica? è il mio orgoglio? è la mia vanità?"\nViene a tutti da rispondergli: tu lo dici.\nmarkus 8 maggio 2012 12:39\nAl termine di ciascuna delle tre date dei concerti è prevista una raccolta fondi.\nAlberto 13 maggio 2012 21:48\nDopo aver fatto tappa in diversi luoghi di tutto il mondo – Madrid, Parigi, Galilea, Betlemme e Gerusalemme - questa essa ha, quindi, raggiunto con successo anche alcune importanti città degli Stati Uniti.\nUno dei momenti più emozionanti della serata è stato l’esecuzione dell'Orchestra e del Coro della preghiera dello Shema Israel, che tutti i partecipanti, di cui molti in lacrime, hanno accompagnato con il canto. La celebrazione si è conclusa ancora con il canto di un coro di prestigio di ebreo e con la preghiera in memoria delle vittime dell'Olocausto.\nIn tutto questo tempo, il Cammino Neocatecumenale ha ricevuto numerose manifestazioni di affetto e di sostegno per questa iniziativa a New York e in altre città degli Stati Uniti che ha toccato, come Boston o Chicago. Molte di queste provengono da rabbini e dagli stessi ebrei che vedono come questo possa essere un supporto importante e un passo avanti delle relazioni tra il popolo ebraico e la Chiesa cattolica.\nmarkus 18 maggio 2012 12:36\nIl nuovo progetto sarà la costruzione di un'altra "domus", la "domus jerusalem" ed i fondi raccolti serviranno per questo scopo.\nAnonimo 8 giugno 2012 00:33\nmi dispiace leggere questi commenti così dolorosi che forse nascono dal permettersi di giudicare l'ispirazione dello Spirito Santo e soprattutto dall'aver perso di vista l'obiettivo principale che non è Kiko ma scoprire che Dio ci ama così come siamo senza nessuna fatica.E credetemi per me è molto liberatorio.A questo scopo ci aiuta il cammino neocatecumenale come un qualsiasi altro movimento nato nella Chiesa.\nPer me catecumena ma non fissata, il cammino è stato importante perchè mi ha aiutato a fare luce sulla mia vita anche quando alcuni fatti l'hanno resa veramente buia.E questo è una grazia ricevuta anche con le preghiere di fratelli di comunità. Kiko non è il fine ma è solo un mezzo (è di corpi che Dio ha bisogno per evangelizzare) con tutti i suoi difetti. San Paolo dice: portiamo questo tesoro in vasi di creta affinchè sia manifesto che la sublimità di questo amore viene da Dio e non da noi.\nHo letto che a qualcuno piacerebbe sentire una professione di fede pubblica. Basta chiedere e ve la scivo.\nMi dispiace vedere che si perde tanto ma tanto tempo ad accusare invece che a vivere in cristianità. Non dico con questo che le accuse siano lecite o illecite, dico solo che sono inutili perchè non costruiscono nulla.\nDio ha pensato di incontrarmi attraverso il cammino ma non vuol dire che sia per tutti così.Poi se c'è qualche fissato non capisco di che vi lamentate: esistono persone fissate per ogni cosa!\nby Tripudio 8 giugno 2012 08:18\nIl commento di Elisabetta delle 00:33 trascura alcuni dati essenziali.\nQuando dici che "Dio ci ama così come siamo" dici solo metà della verità. Se ci ama così come siamo, allora perché ci chiede la fatica di convertirci ogni giorno? Perché ci chiede lo sforzo di "non peccare più"? Non ci stava amando "così come siamo"?\nQuanto al "kikocentrismo" neocatecumenale, tu dici che non sei fissata, e ti vorrei credere. Ma allora spiegami come mai usate una liturgia fabbricata da Kiko e Carmen, come mai usate soltanto i canti di Kiko, come mai usate soltanto le icone di Kiko, come mai Kiko vi ha distribuito i "santini di san Kiko" e nessuno di voi se ne è lamentato... Se Kiko è solo un "mezzo", perché deve essere l'unico mezzo centrale e assoluto?\nProva a metterti nei panni di un qualsiasi "cristiano della domenica" e osserva tutta questa idolatria di Kiko come vi ha resi...\nLa "pubblica professione di fede" era stata chiesta a Kiko e Carmen. Se l'avessero fatta loro, questo blog non sarebbe mai esistito. La cristianità non è una federazione di movimenti e associazioni dediti al volersi bene e al parlare ognuno a modo suo di Nostro Signore.\nSe dici che Dio ha pensato di incontrarti attraverso il Cammino, stai ammettendo anche la possibilità che Dio ti voglia parlare anche attraverso questo blog.\nAnonimo 12 dicembre 2021 18:46\nE' il tuo commento, senza offesa ad essere lacunoso\nTu dici ai tuoi figli (e se non ne hai suppongo lo faresti) "vi amo e vi amerò per sempre", in altre parole li ami così come tu stesso hai detto che funziona l'amore di dio, se un giorno trovassi uno dei tuoi figli con... che ne so, una sigaretta, non ti arrabbieresti con lui?\nPotresti constatare, passando un pochino di tempo tra i neocat che questo fantomatico "Kikocentrismo" non esiste: verso di lui riserviamo lo stesso tipo di rispetto riservato ad un catechista in quanto è un catechista (sai che novità, è come dire che trattiamo i gatti da felini), e qualora faccia un azione ispirata dallo spirito santo a questo a questo si aggiunge un pizzico di ammirazione, la stessa di quando lo fa chiunque, eppure avendo lui una certa potenza mediatica questi pizzichi si spargono su molti, ed essendo lui votato a cristo il pizzico è più d'uno, riassumendo Kiko non è il leader di un gruppo settario, ma una brava persona con una certa fama ed un ampia esperienza in fatto di fede. In quanto al dipinto, esso non è il simbolo di Kiko, quanto meno non vuole esserlo, il dipinto è un modo di ricordarsi l'idea da cui parte il cammino di iniziazione cristiana: i piccoli gruppi, nulla più, ancora, un santino è tale se invita a pregare IL santo, e non se chiede cortesemente a pregare PER qualcuno che ne ha bisogno. I canti? i canti che facciamo sono solo in piccola parte scritti da Kiko e Carmen (tra l'alto uno di questi descrive una apparizione di Maria che però non è quella di Kiko, ma quella di santiago, quindi non provate a parlare di Kikocentrismo), per la maggior parte sono -Il cantico dei tre giovani nella fornace (scritto da Anania, Azaria e Misaele)ed i salmi (scritti da Davide e qualcuno dai suoi contemporanei) messi in musica, cosa che i frati e le suore fanno da secoli quando dicono le lodi ed i vespri, e altre parti della bubbia messe anch'esse in musica. Per quanto riguarda la "liturgia di Kiko e Carmen", integrerò più avanti nella risposta ad un'altra delle tue obiezioni. Insomma se la gente può chiamare tutti i figli Pio e pia in onore di quella grande figura che fu padre pio, perché una parrocchia non può seguire l'esempio di quando Maria ha fatto la sua apparizione affiggendo il dipinto che descrive quella scena? perché nessuno parla di Piocentrismo? ve lo dico io: perché anche il Piocentrismo non esiste e non è mai esistito, è solo rispetto per una figura importante.\nLo ho fatto, se il cristiano della domenica pensa che ci sia idolatria per Kiko la sua accezione è alterata e farebbe meglio ad informarsi.\nhai presente l'ordine benedettino, francescano, cluniacense, cistercense, le suore clarisse, le suore della carità ecc...? Altra informazine: in luoghi diversi del mondo la messa si celebra in modi diversi, eppure i celebranti si definiscono cattolici ovunque, ad esempio una volta ho assistito ad una messa come la fanno in Libano, ed è ben diverso da come funziona in Italia, eppure tra le altre cose il presbitero ha pregato per il Papa..., per informarti al volo su questa cosa puoi andare a questa voce di wikipedia:https://it.wikipedia.org/wiki/Rito_romano#Altri_riti_occidentali , insomma per certi versi la chiesa è sempre stata una federazione.\nDio ci parla in ogni aspetto della nostra vita.\nValentina Giusti 12 dicembre 2021 19:40\nComincio dalla fine: ci sono diversi riti liturgici, è vero, ma sono tutti riti specificamente approvati dalla Chiesa; mentre invece la 'liturgia' neocatecumenale è stata esplicitamente disapprovata da un pontefice (vedi la lettera detta di Arinze, voluta da papa Benedetto XVI nel 2005 e citata nello stesso Statuto neocatecumenale) e dalla congregazione per il culto (vedi in particolare l'uso di comunicarsi tutti insieme con il presbitero da seduti).\nCredo fermamente che tu queste cose non le sappia e semplicemente ti fidi dei tuoi presbiteri e catechisti, ma una semplice domanda tipo: 'dove posso trovare l'approvazione ufficiale della comunione tutti insieme con il presbitero' potresti sempre farla... e poi vedere che succede.\nMa non sono così ottimista, e so che ti accontenteresti di una non risposta, per il semplice fatto che stai accettando tutto da anni sicuramente, persino la presenza sull'altare di un simbolo ebraico non biblico come la hannukiah.\nChiediti chi ha deciso tutto ciò: che l'altare debba essere un tavolone non consacrato, che non ci si debba inginocchiare neppure alla consacrazione, che il pane debba essere fatto in quel modo, il vino anche, il calice e la patena, le immagini, i canti, le catechesi...potrei continuare all'infinito.\nChi ha deciso tutto ciò e ha deciso di che debba valere per tutti? Chi se ne frega di ciò che dispone il Messale ma impone il rispetto fino al minimo dettaglio del proprio volere? Proprio la persona che tu dici non avere l'importanza che noi le attribuiamo, cioè Kiko. Perché Kiko è, come tutti i guru monocratici, trasparente come l'aria ed altrettanto necessario, per i propri adepti.\nEd anche il fatto che tu non te ne accorga, lo dimostra.\nP.S. i canti di Kiko modificano il testo biblico, e persino la liturgia della consacrazione, se fai un controllo comparato te ne accorgi.\nTi avviso che questo articolo è molto datato e che sarà difficile avere un dialogo su questa pagina. Conviene che tu commenti sull'ultimo articolo se desideri un confronto. Buona serata.