독일 남친과 결혼 준비 중인데, 답답하네요 > 생활문답 | 베를린리포트\n생활 독일 남친과 결혼 준비 중인데, 답답하네요\n사이트 가입 후 그간 글만 읽다 처음으로 인사드립니다.\n요즘 독일 남친과 결혼 얘기 중인데, 경제적인 부분에서 갈등이 있어요.\n이 문제로 남친도 그렇고 저도 마음 고생이 심한데, 어디 이야기 할 데도 없네요. ㅠ\n일단 올 가을 한국에서 결혼 후, 남친이 있는 베를린에서 같이 사는 걸로 얘기가 되었어요. 그리고 세부 사항 얘기하다 남친에게 저축이 하나도 없다는 걸 알게 되었습니다. 독일인들 저축 잘 안 한다 얘긴 들었지만 제 남친도 그럴 줄은... 그간 봐 온 남친은 알뜰한 성격이었거든요. 충격이 컸고, 십 수 년 일하며 번 돈 어디에 다 썼는지 물어보고 싶은 걸 참았습니다.\n결혼식 준비하고, 집 수리하고(현재 남친이 사는 월세집), 가구 가전도 사야 하는데, 모아 둔 돈은 없고... 남친도 고민이 많았나 봐요. 내가 모아둔 돈이 있으니 일단 그걸로 결혼 준비하자 했더니 고민 해결됐다며 웃네요. 전 속이 답답한데...\n독일 가면 제가 일을 구할 때까진 남친 수입으로 둘이 살아야 해요.\n현재 세후 2000 유로 정도 되고, 주거, 통신/교통비 등에 900 유로, 식비로 400 유로 등 매달 1300 유로가 고정비로 나간대요.\n결혼 후엔 세금이 줄어 세후 2200 유로 정도 된다 하고 2인 고정비 1600 유로에 제 어학원비 200 유로 빼면, 한 400 유로 남을 거라고, 이 돈으로 우리 행복하게 살 수 있다고 하는데 전 다시 답답해지네요. 미래를 위해(특히 갑작스러운 한국행) 어느 정도 저축도 해야할텐데, 그러면 제 기준에선남는 돈이 없네요.\n전 한국에서처럼 가끔 영화보고 외식도 하고 여행도 다니고, 남친과 이런 결혼 생활을 꿈꾸고 있었는데, 지금으로선 숨만 쉬며 살아야 할 것 같습니다. 얼마 간은 어학원 다니며 독일 생활에 천천히 적응하고 팠는데, 말도 안 되면서 당장 아르바이트 자리부터 구해야하나 마음이 너무 급해져요.\n그간 저축이 하나도 없다는 건, 그 수입은 네 싱글라이프에 딱 맞다는 뜻이라고, 같은 돈으로 2인 가구 유지가 가능하겠냐 되물으니, 그제서야 남친도 심각해졌습니다. 저축 안 한 게 후회된다고 얘기도 하네요.\n남친은 저랑 잘 맞고, 다정다감한 성격에 저를 끔찍히 사랑해줍니다. 그래서 그간은 사랑으로 다 극복 가능하다 생각했는데 이리되니 왠지 제 사랑도 작아지는 것 같아요. 스스로가 속물이란 생각도 들고...ㅠ\n요즘은 계속 부정적인 생각만 드는데, 독일에선 이런 생활이 가능할까요? 제가 너무 한국식으로만 생각하는 건가요? 먼저 결혼해 독일 생활 중이신 분들께서 조언이나 의견을 주신다면 큰 도움이 될 거예요. 감사합니다.\n아이피 (91.♡.46.40) 작성일 20-01-04 20:37\n정식적인 잡을 구하시기 전까진 일단 아르바이트를 구하셔야겠어요.\n어차피 하루종일 어학원 생활을 하는게 아니니 시간이 꽤 남지 않으실까 싶어요.\n오셔서 보시면 알겠지만 세금이 워낙 많고 집세는 낮지않아서 저축이라는게 사실 많이 어려울거에요.\n정식적인 잡을 구하시기 전까진 일단 아르바이트를 구하셔야겠어요. 어차피 하루종일 어학원 생활을 하는게 아니니 시간이 꽤 남지 않으실까 싶어요. 오셔서 보시면 알겠지만 세금이 워낙 많고 집세는 낮지않아서 저축이라는게 사실 많이 어려울거에요.\nDasSilber님의 댓글의 댓글\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 21:10\n세금은 높지만 생활 물가가 낮다고 들어서, 그간 막연히 한국보다 적은 돈으로도 생활 가능할 거라 생각했었어요.\n길 가다 보면 Lidl이나 Real에서 casher 구한단 글 자주 보이던데, 이것도 말이 어느 정돈 돼야 가능하겠죠?\n세금은 높지만 생활 물가가 낮다고 들어서, 그간 막연히 한국보다 적은 돈으로도 생활 가능할 거라 생각했었어요. 길 가다 보면 Lidl이나 Real에서 casher 구한단 글 자주 보이던데, 이것도 말이 어느 정돈 돼야 가능하겠죠? 답변 감사합니다..\nbright님의 댓글의 댓글\n아이피 (91.♡.46.40) 작성일 20-01-04 22:13\n한국에서 일감을 받아서 원격으로 벌이를 하는 방법도 있습니다. (원격근무가 가능하신 업종이셨으면)\n잡 구하기 전에 그렇게 지낸적이 있었어요.\n한국에서 일감을 받아서 원격으로 벌이를 하는 방법도 있습니다. (원격근무가 가능하신 업종이셨으면) 잡 구하기 전에 그렇게 지낸적이 있었어요.\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 23:00\n프리랜서로 재택근무하긴 힘든 업종이에요. ^^\n여러 가지로 생각해 주셔서 정말 감사해요.\n프리랜서로 재택근무하긴 힘든 업종이에요. ^^ 여러 가지로 생각해 주셔서 정말 감사해요.\n호잇호잇 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (87.♡.98.172) 작성일 20-01-04 20:55\n혼자 사시는데 고정 1300유로였는데 성인 1인 추가되는데 과연 300유로만 추가될까요. 네벤코스텐 올라갈테고 핸드폰요금, 모나츠카르테 올라가고 식비도 추가될테고..외식비용도 2배..갑자기 충치치료 하게되서 몇 백 유로 훅 나가는 달은..전자제품 고장나서 뭐 하나 소형가전이라도 사는 달은..계절이 바뀌면서 신발 하나 옷 하나 둘 다 사야하는 달은..저축은 커녕 마이너스만 되겠죠. 일단 시작부터 최대한 조이면서 여유자금을 가지고 시작하시되 어학과정과 동시에 경력을 살려서 현지 이직을 꾸준하게 준비해나가시는걸 권하고 싶네요. 세후 2200에 성인 2인은 너무나도 빠듯한 것 같아요.\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 21:17\n교통 정액권, 휴대폰비로 100유로, 식비로 200 유로 더 추가하면 되지 않겠냐고, 남친이 그렇게 계산하더라고요.\n짚어주신 부분들, 제 생각과 정확히 일치해요. 기타로 들어가는 돈이 많을텐데...\n제 전공과 직업 경력에 일관성이 없고, 직업 특성 상(글로 먹고 살았어요) 독일에서 그 경력 살려 일 구하긴 힘들 것 같아요. 결혼 준비 후 남은 돈 최대한 아끼면서, 가능한 빨리 독일어를 일정 수준으로 올려 일 구하는 게 최선이 아닐까 싶습니다. 그나저나 말이 어느 정도 되면 꽤 괜찮은 일 구해질까요? ㅠ\n교통 정액권, 휴대폰비로 100유로, 식비로 200 유로 더 추가하면 되지 않겠냐고, 남친이 그렇게 계산하더라고요. 짚어주신 부분들, 제 생각과 정확히 일치해요. 기타로 들어가는 돈이 많을텐데... 제 전공과 직업 경력에 일관성이 없고, 직업 특성 상(글로 먹고 살았어요) 독일에서 그 경력 살려 일 구하긴 힘들 것 같아요. 결혼 준비 후 남은 돈 최대한 아끼면서, 가능한 빨리 독일어를 일정 수준으로 올려 일 구하는 게 최선이 아닐까 싶습니다. 그나저나 말이 어느 정도 되면 꽤 괜찮은 일 구해질까요? ㅠ\n호잇호잇님의 댓글의 댓글\n아이피 (87.♡.98.172) 작성일 20-01-05 21:18\n취미도 같이 하고 여행도 다니고 한국에 1년에 한 번씩 가고...라고 했다는 부분에서 입이 딱 벌어지는군요. 사랑에 물들어 행복한 신혼을 꿈꾸는 연인에게 참 어울리는 달콤한 말이라는 생각도 들고요. 독일인들은 저축을 안한다는 의견도 저는 솔직히 공감되지 않습니다. 물론 여유자금이 없어서 저축못하는 것은 이해하지만 대부분 결혼하고 가정을 꾸리는 것을 계획하는 사람들은 어느정도 선을 정해놓고 저축하곤 합니다. OECD 자료에 따르면 독일인의 저축률은 유럽연합 전체의 약 2배에 이르고 있습니다. 지역적 성향도 있습니다만..제 또래인 30대도 집을 매매하고 저축하는데 관심들이 많고 실제로 실천하고들 있다고 느끼고 있습니다. 물론 한국만큼 목돈을 모으는 것은 아니지만 한 푼도 안모았다..하는 정도는 당황스러울만 합니다. 저도 다른분 말씀처럼 결혼식 비용으로 모으신 돈을 섣불리 모두 소비하기보자는 여유자금을 어느 정도 확보하신 후에 여기 생활에 맞게 조절하시는건 어떨까 조심스럽게 권해드립니다. 그리고..꽤 괜찮은 일의 기준이 사람마다 달라서 뭐라고 말씀드리기는 힘들겠지만;; 경력을 살리기 힘든 상황이라면..장기적으로 봐서 아우스빌둥을 하시는 것도 길이 될 수 있지 않을까 싶습니다.\nlazyborn 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (89.♡.121.165) 작성일 20-01-04 20:56\n힘쓰는 일 말고, 판매직처럼 말로 하는 직업을 구할때까지는 1년이상 어학에 매진하셔야 될 겁니다. 남친분의 씀씀이가 적지 않으신 것 같은데, 하루아침에 소비를 줄이는 것은 쉽지 않을 겁니다.\n결혼하실때 쓰신 비용을 꼼꼼히 적어서, 그 절반을 남친에게 "빌려준" 것으로 하시는 편이 좋을 것 같네요. 유럽인들이 마음은 따뜻해도, 계산은 차갑게 하더라고요 ㅎㅎ\n힘쓰는 일 말고, 판매직처럼 말로 하는 직업을 구할때까지는 1년이상 어학에 매진하셔야 될 겁니다. 남친분의 씀씀이가 적지 않으신 것 같은데, 하루아침에 소비를 줄이는 것은 쉽지 않을 겁니다. 결혼하실때 쓰신 비용을 꼼꼼히 적어서, 그 절반을 남친에게 "빌려준" 것으로 하시는 편이 좋을 것 같네요. 유럽인들이 마음은 따뜻해도, 계산은 차갑게 하더라고요 ㅎㅎ\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 21:28\n네, Real에서 casher 하려 해도 일단 말이 돼야 할 것 같아요. 일 구하려면 독일어 레벨 B1은 돼야 된다 들었는데, 더 괜찮은 일이라면 요구 수준도 더 높겠죠.\n남친은 독일인지만, 마인드가 한국인 같아요(저축은 없지만요). 저희 가족 비롯해 주변 한국 분들께 소개했을 때, 다들 모습은 독일인인데 느낌은 한국인 같다고. 계산적인 유럽인이었다면 연애 못 했을 거에요. 결혼 후에 일단 제가 남친 수입에 의존해야 하고, 본인이 가진 게 많았다면 제게 다 퍼주려 했을 사람임을 알아서, 결혼 준비 비용을 칼같이 나누긴 힘들 것 같아요.\n네, Real에서 casher 하려 해도 일단 말이 돼야 할 것 같아요. 일 구하려면 독일어 레벨 B1은 돼야 된다 들었는데, 더 괜찮은 일이라면 요구 수준도 더 높겠죠. 남친은 독일인지만, 마인드가 한국인 같아요(저축은 없지만요). 저희 가족 비롯해 주변 한국 분들께 소개했을 때, 다들 모습은 독일인인데 느낌은 한국인 같다고. 계산적인 유럽인이었다면 연애 못 했을 거에요. 결혼 후에 일단 제가 남친 수입에 의존해야 하고, 본인이 가진 게 많았다면 제게 다 퍼주려 했을 사람임을 알아서, 결혼 준비 비용을 칼같이 나누긴 힘들 것 같아요. 좋은 말씀 감사합니다.\n아이피 (176.♡.211.199) 작성일 20-01-04 20:58\n이 경우, 문제의 기본은, 독일로 가시면 아내 되실 분이 하시던 일이 없어지는게 문제인거잖어요? 그러니 최대한 빨리 일을 구해서 일을 하시는 것이 이슈인거고, 일이 없어지는 이유는 독일로 이주하는 탓이므로 누구를 탓하실 수도 없는 문제인데요. 은근히 남편 되실지도 모를 분을 탓하시는것 같아서, 좀 이해가 안되요. 내가 독일 이주 후에 일을 구하기 어려운 것이 남편되실 남친 분의 책임인건 아니잖어요.\n제가 읽는 입장에서는 뭐랄까, 어찌 불공평하게 기대하시는 느낌이에요. 독일 보통의 젊은 커플들은 그냥 저냥 말씀하신 벌이 정도로 가지고 살기 시작하고, 그러다가 함께 살며 집을 위해 돈을 모으거나 혹은 빚을 내며 사는게 독일 제 주변에서 본 일상이었어요. 대부분 월세 집에서 살기 시작하고, 둘이 삶이 어느정도 안정되면 그때 아이들 까지 생각해서 모기지 해서 집을 빚으로 구하거나, 집 구하는게 싫으면 그냥 쭉 세로 사는, 그런 일상이요. 말씀하신 세후 소득정도가 보통이니, 당연히 둘다 벌어사는게 일상이고요. 저축해뒀어! 하고 자랑스럽게 이야기 하는 친구도 금액은 실은 그리 얼마 안되고 하는 경우가 많고요.\n여유 있게 적응기를 가지고 싶으신건, 결국은 아내되실 분의 선택이신거니, 남편분에게 그만한 여유분의 돈이 없다고 따지실수는 없는게 아닌가 해서요. 물론 동시에 그 이주의 원인이 독일에 살기로 한 부분에 있는거니 당연히 양쪽 다 함께 나누어 내야 할 부분이기도 한데... 왜 그걸로 남편 되실 분에게 실망 ? 하시는지, 이해가 어렵답니다. 반대로 한국에 와서 살자고 하면, 두분이 사실 수 있는 여유 있는 돈이 나온다면, 그렇다면 그건 다른 문제에요. 그래서 한국에서 살기 시작하자, 라는데 남친분이 반대하면, 그건 좀더 이해가 될법 한데요. 그냥 지금 읽기만으로는 왜 재정적 이슈를 남편분의 저축으로 연결짓는지 이해가 어렵답니다. 그래서 아마 제가 맥락을 놓치고 읽는건 아닌가 싶기는 합니다만, 일단 그냥 읽기로는 남편되실 분이 결혼하겠다면서 저축해놓은 것이 없다, 라고 남편분을 탓하시는건, 반대로 말하면 결혼하려면 최소한 이 재산은 모아 놓았어야지, 로 읽힐수도 있어서, 좀 이상하답니다.\n결혼 생활에 대한 기대가 다르신걸, 제가 캐치 못하고 있는건가요? 가령 (친구들의 집들이에서 보이는), 근사한 신혼집과, 아름다운 부엌 (아, 저희 부부도아름다운 부엌 너무나 좋아해요. 요리가 즐거워지는, 아직도 못 갖추었습니다만) 같은걸 꿈꾸고 있는데, 현실의 결혼 생활이 가난한, 자취생 버전 2인 것이 싫다, 이신것 같은 기분인가요? 아마도 이런 원인이 아닐까 상상만해 봅니다만, 그건 함께 살면서 같이 갖추어가는게 정답이 아닌가 생각해봅니다... :-)\n에, 그런데 그건 이상이고, 함께 살기 시작하는집이 현실적으로 불편하다면 — 가령, 사소한거지만 수압도 약하고, 샤워기도 엉망이고, 부엌은 낡았고 등등 한국에서 살던 집보다 못해지거나, 생활 수준을 낮추어야 하면, 당연히 싫을 수밖에 있지요. 제 생각에, 저축 금액보다도, 이런 식으로 생활 수준이나 생활자체에 집중해서 소통하시면 조금더 재정적 이슈를 잘 소통하실 수 있는게 아닌가 생각해 봅니다. 결혼하려면 저축 해 두었어야지 등을 지적하면, 상대 분께서 이해하기 어려우실지도 몰라요. 가령, 독일 젊은이 기준으로, 저축 잘 안하거든요. 싱글 생활에 적절한 수입이지 결혼 생활에 적절하지 않은 수입이다라고 지적하신건, 제게는 가장 어이 없게 읽히는 부분이었어요. 싱글 이 각자 돈을 벌고, 그 싱글 두 사람이 결혼하면 두 사람의 수입이 되는게 독일의 일상이거든요. 정말이지 일 안하는 아내, 같은건 독일 제 주변에서 본 적이 정말 거의 없어요. 보통 다 일을 하는걸요, 특히 결혼하는 커플들 나이 또래에서는요. (아, 그러고 보면 이주민들의 경우에는 집에만 있는 여자분들도 있기는 합니다 ) 결혼하기 위해서 저축을 해 둔다, 등은 사람에 따라 매우 낮선 개념일 수도 있답니다. 그래서 불안을 잘 소통하시려면 생활 수준 자체에 초점을 맞추시거나 하는게 더 유리하지 않을지 생각해 봅니다. 가령, 이주 하는 입장에서 생활 수준을 떨어뜨리면서, 내 직업과 커리어도 불안하게 만들면서, 이주 해야 하는게 힘들고 반갑지 않다 등이라면 누구든 잘 이해가 될 거거든요. 무얼 걱정하는지, 등. 그런데 포인트를 당신의 부재한 저축 등으로 잡기 시작하시면... 뭔가 잘못했다는 이야기가 되니, 갈등이 심해지겠지요.\n두 분이 함게 일하셔서 가처분 소득 세후 월 4천 정도가 나오면 꽤 여유 있게 사실만 하답니다. 다들 그렇게 살고요. 장기적인 비전이 있는 일자리를 구할 때까지, 조금 졸라 매고 살자, 라고 생각하시면 지금 남친분의 혼자 벌이로도 별로 무리 없이 사실 수 있는 금액이셔요. 제가 아내와 처음 독일에 건너 왔을때 박사과정/포닥 월급이, 말씀하신 남친분의 딱 저 선의 월급이었거든요. 어케 살지? 하고 걱정했는데 어째 어쨰 잘 살아지더라고요 :-) 둘다 일하던 직장 생활 시절 수입의 반이 채 안되는 금액이었으니... 물론 한국행 등의 긴한 일이 생기면 한국에서 만들어 두었던 저금 까먹어야 하기는 했지만서도요. 그렇게 까지 빈하게 살 생각은 안하셔도 좋으실텐데, 너무 걱정하시는게 아닌가싶다가도, 제가 놓치는게 있나 싶기도 하네요. 가령 현재 생활 수준이 훨씬 높으신 편이다 (가령, 순전히 예로써, 현재 월 생활비를 500만원 정도 쓰고 계신 환경이라면, 미래 남편의 저 금액으로는 도저히 사실 수가 없지요.), 등의 제가 캐치하지 못하는 이슈가 있나, 등의 생각을 해 보게 됩니다.\n이 경우, 문제의 기본은, 독일로 가시면 아내 되실 분이 하시던 일이 없어지는게 문제인거잖어요? 그러니 최대한 빨리 일을 구해서 일을 하시는 것이 이슈인거고, 일이 없어지는 이유는 독일로 이주하는 탓이므로 누구를 탓하실 수도 없는 문제인데요. 은근히 남편 되실지도 모를 분을 탓하시는것 같아서, 좀 이해가 안되요. 내가 독일 이주 후에 일을 구하기 어려운 것이 남편되실 남친 분의 책임인건 아니잖어요. 제가 읽는 입장에서는 뭐랄까, 어찌 불공평하게 기대하시는 느낌이에요. 독일 보통의 젊은 커플들은 그냥 저냥 말씀하신 벌이 정도로 가지고 살기 시작하고, 그러다가 함께 살며 집을 위해 돈을 모으거나 혹은 빚을 내며 사는게 독일 제 주변에서 본 일상이었어요. 대부분 월세 집에서 살기 시작하고, 둘이 삶이 어느정도 안정되면 그때 아이들 까지 생각해서 모기지 해서 집을 빚으로 구하거나, 집 구하는게 싫으면 그냥 쭉 세로 사는, 그런 일상이요. 말씀하신 세후 소득정도가 보통이니, 당연히 둘다 벌어사는게 일상이고요. 저축해뒀어! 하고 자랑스럽게 이야기 하는 친구도 금액은 실은 그리 얼마 안되고 하는 경우가 많고요. 여유 있게 적응기를 가지고 싶으신건, 결국은 아내되실 분의 선택이신거니, 남편분에게 그만한 여유분의 돈이 없다고 따지실수는 없는게 아닌가 해서요. 물론 동시에 그 이주의 원인이 독일에 살기로 한 부분에 있는거니 당연히 양쪽 다 함께 나누어 내야 할 부분이기도 한데... 왜 그걸로 남편 되실 분에게 실망 ? 하시는지, 이해가 어렵답니다. 반대로 한국에 와서 살자고 하면, 두분이 사실 수 있는 여유 있는 돈이 나온다면, 그렇다면 그건 다른 문제에요. 그래서 한국에서 살기 시작하자, 라는데 남친분이 반대하면, 그건 좀더 이해가 될법 한데요. 그냥 지금 읽기만으로는 왜 재정적 이슈를 남편분의 저축으로 연결짓는지 이해가 어렵답니다. 그래서 아마 제가 맥락을 놓치고 읽는건 아닌가 싶기는 합니다만, 일단 그냥 읽기로는 남편되실 분이 결혼하겠다면서 저축해놓은 것이 없다, 라고 남편분을 탓하시는건, 반대로 말하면 결혼하려면 최소한 이 재산은 모아 놓았어야지, 로 읽힐수도 있어서, 좀 이상하답니다. 결혼 생활에 대한 기대가 다르신걸, 제가 캐치 못하고 있는건가요? 가령 (친구들의 집들이에서 보이는), 근사한 신혼집과, 아름다운 부엌 (아, 저희 부부도아름다운 부엌 너무나 좋아해요. 요리가 즐거워지는, 아직도 못 갖추었습니다만) 같은걸 꿈꾸고 있는데, 현실의 결혼 생활이 가난한, 자취생 버전 2인 것이 싫다, 이신것 같은 기분인가요? 아마도 이런 원인이 아닐까 상상만해 봅니다만, 그건 함께 살면서 같이 갖추어가는게 정답이 아닌가 생각해봅니다... :-) 에, 그런데 그건 이상이고, 함께 살기 시작하는집이 현실적으로 불편하다면 — 가령, 사소한거지만 수압도 약하고, 샤워기도 엉망이고, 부엌은 낡았고 등등 한국에서 살던 집보다 못해지거나, 생활 수준을 낮추어야 하면, 당연히 싫을 수밖에 있지요. 제 생각에, 저축 금액보다도, 이런 식으로 생활 수준이나 생활자체에 집중해서 소통하시면 조금더 재정적 이슈를 잘 소통하실 수 있는게 아닌가 생각해 봅니다. 결혼하려면 저축 해 두었어야지 등을 지적하면, 상대 분께서 이해하기 어려우실지도 몰라요. 가령, 독일 젊은이 기준으로, 저축 잘 안하거든요. 싱글 생활에 적절한 수입이지 결혼 생활에 적절하지 않은 수입이다라고 지적하신건, 제게는 가장 어이 없게 읽히는 부분이었어요. 싱글 이 각자 돈을 벌고, 그 싱글 두 사람이 결혼하면 두 사람의 수입이 되는게 독일의 일상이거든요. 정말이지 일 안하는 아내, 같은건 독일 제 주변에서 본 적이 정말 거의 없어요. 보통 다 일을 하는걸요, 특히 결혼하는 커플들 나이 또래에서는요. (아, 그러고 보면 이주민들의 경우에는 집에만 있는 여자분들도 있기는 합니다 ) 결혼하기 위해서 저축을 해 둔다, 등은 사람에 따라 매우 낮선 개념일 수도 있답니다. 그래서 불안을 잘 소통하시려면 생활 수준 자체에 초점을 맞추시거나 하는게 더 유리하지 않을지 생각해 봅니다. 가령, 이주 하는 입장에서 생활 수준을 떨어뜨리면서, 내 직업과 커리어도 불안하게 만들면서, 이주 해야 하는게 힘들고 반갑지 않다 등이라면 누구든 잘 이해가 될 거거든요. 무얼 걱정하는지, 등. 그런데 포인트를 당신의 부재한 저축 등으로 잡기 시작하시면... 뭔가 잘못했다는 이야기가 되니, 갈등이 심해지겠지요. 두 분이 함게 일하셔서 가처분 소득 세후 월 4천 정도가 나오면 꽤 여유 있게 사실만 하답니다. 다들 그렇게 살고요. 장기적인 비전이 있는 일자리를 구할 때까지, 조금 졸라 매고 살자, 라고 생각하시면 지금 남친분의 혼자 벌이로도 별로 무리 없이 사실 수 있는 금액이셔요. 제가 아내와 처음 독일에 건너 왔을때 박사과정/포닥 월급이, 말씀하신 남친분의 딱 저 선의 월급이었거든요. 어케 살지? 하고 걱정했는데 어째 어쨰 잘 살아지더라고요 :-) 둘다 일하던 직장 생활 시절 수입의 반이 채 안되는 금액이었으니... 물론 한국행 등의 긴한 일이 생기면 한국에서 만들어 두었던 저금 까먹어야 하기는 했지만서도요. 그렇게 까지 빈하게 살 생각은 안하셔도 좋으실텐데, 너무 걱정하시는게 아닌가싶다가도, 제가 놓치는게 있나 싶기도 하네요. 가령 현재 생활 수준이 훨씬 높으신 편이다 (가령, 순전히 예로써, 현재 월 생활비를 500만원 정도 쓰고 계신 환경이라면, 미래 남편의 저 금액으로는 도저히 사실 수가 없지요.), 등의 제가 캐치하지 못하는 이슈가 있나, 등의 생각을 해 보게 됩니다.\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 23:46\n설명을 좀 더 드리고 싶어요.\n결혼 얘기 나오면서 현실적인 부분을 고려해 일단 제가 독일에 가는 걸로 되었습니다. 남친이 지병이 있는데, 독일에선 보험으로 추가 비용 없이 커버가 돼요. (비보험시 약값이 어마어마 합니다)\n또 서로의 조건을 고려할 때 제가 독일에서 일을 구하는 것이 상대적으러 더 쉬울 것 같기도 하고요.\n남친은 그간 걱정 말라고, 본인 수입으로 2인 생활 충분히 가능하며, 심지어 제가 일을 하지 않다도 괜찮다고 했었어요. 같이 취미 생활 즐기고 여행도 다니고, 둘이 즐겁게 살자면서요. 한국에서 500만원으로 생활하진 않지만, 나름 알뜰히 살며 하고 싶은 것은 다 했습니다. 그게 대단한 것도 아니고, 먹고 싶은 거 외식하고, 취미인 영화 보고, 가끔 여행도 다니는 정도에요. 생활 수준 말씀하셨는데, 그간 남친 얘기에 결혼해도 한국 정도의 생활 수준은 유지할 수 있을 거라 생각했어요.\n남친이 사는 월세집에서 함께 살기로 하되, 집은 고치기로 했습니다. 현재 사는 집이 시세보다 월등히 저렴해 이 집을 떠나면 비슷한 집을 그 가격에 빌릴 수가 없어서요. 대신 지은 지 오래된 아파트라 손 볼 곳이 많고, 가구와 가전에 낡고 오래 돼 모두 새로 사야 해요. 그래서 집수리와 혼수은 제가 하되, 대신 독일 생활에 적응할 때까진 남친 수입에 의존할 생각이었습니다. 결혼 준비에 내 돈 쓰고, 결혼 후에도 적응도 하기 전에 아르바이트부터 알아봐야 하나 싶으니 손해보는 기분도 들어요.\n독일은 수입 고만한 두 사람이 결혼해 맞벌이 유지하며 수입을 합치는 게 일반적이라 하셨죠? 저도 장기적으론 그렇게 할 생각이에요. 평생 남친 수입에만 의존해 놀고 먹겠다 얘기한 적 없습니다. 다만 어느 정도는 독일어 공부하며 독일 생활에 적응할 시간이 필요한데, 그 동안은 남친 외벌이겠죠. 제 남친은 비슷한 수입의 독일 여자와 결혼하는 게 아니라, 한동안 무직일 한국 여자와 결혼하는 거라, 현 남친 수입이 2인 결혼 생활에 부족해 보인다 고민을 토로한 건데... 결혼 후 공주대접 받을 생각도 없었지만 생활비 걱정할 거라 생각한 적은 더욱 없었거든요. 귀한 시간 들여 장문의 댓글 남겨주신 건 감사하지만, 일 안 하는 아내 같은 거, 싱글에 적합한 수입이라 한 게 어이 없었다 등 날선 말씀을 하시니 그렇지 않아도 아픈 마음이 더 아프네요.\n설명을 좀 더 드리고 싶어요. 결혼 얘기 나오면서 현실적인 부분을 고려해 일단 제가 독일에 가는 걸로 되었습니다. 남친이 지병이 있는데, 독일에선 보험으로 추가 비용 없이 커버가 돼요. (비보험시 약값이 어마어마 합니다) 또 서로의 조건을 고려할 때 제가 독일에서 일을 구하는 것이 상대적으러 더 쉬울 것 같기도 하고요. 남친은 그간 걱정 말라고, 본인 수입으로 2인 생활 충분히 가능하며, 심지어 제가 일을 하지 않다도 괜찮다고 했었어요. 같이 취미 생활 즐기고 여행도 다니고, 둘이 즐겁게 살자면서요. 한국에서 500만원으로 생활하진 않지만, 나름 알뜰히 살며 하고 싶은 것은 다 했습니다. 그게 대단한 것도 아니고, 먹고 싶은 거 외식하고, 취미인 영화 보고, 가끔 여행도 다니는 정도에요. 생활 수준 말씀하셨는데, 그간 남친 얘기에 결혼해도 한국 정도의 생활 수준은 유지할 수 있을 거라 생각했어요. 남친이 사는 월세집에서 함께 살기로 하되, 집은 고치기로 했습니다. 현재 사는 집이 시세보다 월등히 저렴해 이 집을 떠나면 비슷한 집을 그 가격에 빌릴 수가 없어서요. 대신 지은 지 오래된 아파트라 손 볼 곳이 많고, 가구와 가전에 낡고 오래 돼 모두 새로 사야 해요. 그래서 집수리와 혼수은 제가 하되, 대신 독일 생활에 적응할 때까진 남친 수입에 의존할 생각이었습니다. 결혼 준비에 내 돈 쓰고, 결혼 후에도 적응도 하기 전에 아르바이트부터 알아봐야 하나 싶으니 손해보는 기분도 들어요. 독일은 수입 고만한 두 사람이 결혼해 맞벌이 유지하며 수입을 합치는 게 일반적이라 하셨죠? 저도 장기적으론 그렇게 할 생각이에요. 평생 남친 수입에만 의존해 놀고 먹겠다 얘기한 적 없습니다. 다만 어느 정도는 독일어 공부하며 독일 생활에 적응할 시간이 필요한데, 그 동안은 남친 외벌이겠죠. 제 남친은 비슷한 수입의 독일 여자와 결혼하는 게 아니라, 한동안 무직일 한국 여자와 결혼하는 거라, 현 남친 수입이 2인 결혼 생활에 부족해 보인다 고민을 토로한 건데... 결혼 후 공주대접 받을 생각도 없었지만 생활비 걱정할 거라 생각한 적은 더욱 없었거든요. 귀한 시간 들여 장문의 댓글 남겨주신 건 감사하지만, 일 안 하는 아내 같은 거, 싱글에 적합한 수입이라 한 게 어이 없었다 등 날선 말씀을 하시니 그렇지 않아도 아픈 마음이 더 아프네요.\n아이피 (176.♡.211.199) 작성일 20-01-04 23:58\n아, 사과 드립니다. 결코 마음 아프게 해 드릴 의도가 아니었습니다. 남편되실 분의 수입이 적거나, 저축이 없다고 해서 실망이신건가, 하고 제가 잘못 이해한겁니다. 이어서 설명해주신 댓글을 더 읽고 보니, 제가 캐치 못한 부분이 어디인지 이제 이해가 됩니다.\n문제는 남편 되실 분의 벌이가 모자라다거나, 혹은 저축이 없다거나 등이 아니군요. 그 보다는 걱정할 필요 없이 독일로 건너와서 같이 결혼해서 살자는, 가령 한국에서의 커리어를 다 버리고, 일을 안하게 되더라도, 두 사람이 평화롭게 잘 살 수 있다고 남편되실 분께서 설득하신게고, 그걸 받아들여서 결혼을 결심하고 이제 세부적으로 어떻게 진행할지 계획을 짜다보니 그렇게 안 됨이 보이시는 경우군요. 객관적인 수입 금액이나 저축 금액이 문제가 아니라, 걱정 없이 건너와서 살면 된다는 오프닝과 달리, 열어보니 생활을 유지하기 위해서는 결국 어떻게든지 내가 일을 하지 않을 수 없는 상황인데, 당장 독일어를 배울때까지 1-2년은 일을 제대로도 할 수 없는 상황인데, 이 1-2년간을 지탱할 모아둔 돈이 없어요. 그나마 내가 가진 돈으로 집/가재 등은 신혼집 답게 꾸미면 되는데, 그러고 나면 이 1-2년을 버틸 생활용 비상금/여유금/한국 갔다 올 비행기 값 등이모자르지요. 그런데 남편은 “네가 모아둔 돈으로 신혼 준비하니 다행이다!” 하고 해 맑게 웃는군요... 어찌 다른 수가 없으니, 모인 돈이 없으니 최소 몇년은 허리띠를 대차게 졸라매야 할것 같은 상황을 발견하게 되신거네요. “이럴 거면 대체 왜 걱정 없이 알콩 달콩 잘 살 수 있다고 나이브하게 이야기 한거냐, 저축이라도 해 둔것도 아니면서!” 라는 상황을 발견하신 거군요. 그것도 결혼을 결심하시고 나셔서 말이지요... 아, 십분 이해가 됩니다. 때리고 싶으시겠어요.\n남편되실 분이, “함께 와 주기만 하면 되, 일 안해도 괜찮아. 우리는 여유있게 행복하게 잘 살 수 있어.” 등을 정말 달콤하게 속삭이시기라도 했다면, 그래요, 그의 의도는 나쁘지 않아도, 조금 맞아도 됩니다. (상징적으로! 실지로 때리시면 안됩니다. 쿨럭...)\n에고, 그렇기는 한데, 남편분이 그렇게 생각하신 것도 그리 이상하지는 않다고 변명해 주고 싶어집니다. 남편분이 지금 쓰시는 씀씀이 정도에, 지금 다니시는 휴가/여행지 정도에, 지금 하시는 취미 생활 정도는, 같이 있어도 할 수 있지 않을까, 생각하시는 것도 (나이브하기는 해도) 그렇게 까지 틀린건 아니거든요.\n음. 저희 이야기인데요. 상황은 영 달라요. 저희는 둘다 한국 사람이고, 한국에서 돈 잘 벌다가, 그래도 하고 싶은거 하고 살아야지 하고 직장 때려치고 공부하다 독일에 제 자리가 생겨서 대학 연구원으로 건너온 상황이었더랬습니다. 수입은 한 사람 뿐. 딱 말씀하신 남편분의 그 금액이 월급이었더랬어요. 집세가 꽤나 쎄서, 수입의 절반이 집세로만 들어가니 (다른 선택이 없더군요), 실은 더 쪼들렸다고 봐도 틀리지는 않아요. :-) 그런데, 제 인생에 가장 행복한 몇년이었답니다. 두번째 신혼, 정도로 기억이 되네요.\n물론 저희는, “학생처럼 다시 시작한다” 마음으로 쪼들리는걸 겸허히 잘 받아들인거였어요. 한국에서 한 삼십년 겪을 만큼 겪어보았으니 독일도 좀 겪어보자, 하고요. 정말 거의 모든걸 다 내려 놓고 맨몸으로 와서 다시 시작한거였어요. 그거, 꽤 재미있었어요. 매 연휴마다 여행다녔고, 매 휴가때 마다 다른 유럽 도시를 방문했더랬습니다. 물론 저축은 전혀 못했고요, 차를 굴릴 수도 없었어요. 한국 갈때는 어쩔수 없이 한국에서 만들어둔 저축 금액 깨야 했어요. 그 저축 금액이 있었기에, 물론 실은 큰 걱정 없이 (비상이면 이거 깨면 된다, 라는 마음 가짐) 살 수 있었던 것이기는 해요. 사실 직장 생활 하다가 다시 학생 급으로 씀씀이를 줄이는게 쉽지는 않으니까요.\n지금은 그때 보다 더 많은 돈을 벌고, 경제적으로도 더 여유 있지만, 그때 보다 더 행복하지는 않아요. 물리적으로 2200유로는, 두 사람이 말씀 하신, “가끔 외식하고, 종종 영화보고, 휴가때는 여행가는”, 등의 생활을 다 하시면서 살 수 있는 돈이랍니다. 물론, 모드는 “학생모드” 이기는 해요. 독일 학생들 (여기 게시판의 다수를 차지하는 유학생들 포함) 그 돈으로 생활 하면서, 여행도 하고, 맥주도 먹고, 취미도 하고, 그리고 연애도 한답니다 :-)\n내가 무슨, 이 팔자에 다시 학생 생활 레벨로 하란 말이냐! 라고 생각이 드실 수는 있으셔요. 그래도, 이미 결혼하기로 마음 먹으신거지 않으신가요? 더 할 나위 없이 좋은, 그러나 재정 감각이 살짝 부족한, 내가 안 받쳐 주면 어디 망해 먹을 것 같은, 사랑스러운 남편감이지 않으신가요? (쓸데 없는 감정 이입 중입니다. 그렇습니다. 저 역시, 그런 일족, 아내님의 저축을 많이 털어 먹은, 쿨럭, 나쁘지는-않지만-많이-나이브해-남편 입니다...) 그렇다면 2200유로도 충분하다! ... 고 자신 있게 말씀드릴 수 있...지는 않고요. (생활은, 원래 생활 하던 레벨이 워낙에 크게 영향을 주고, 생활비를 줄이는건 그 자체로 고역인지라, 강제되면 매우 기분 나쁘실 수도 있어요.) 그래도 그리 부족하지는 않다고는 말씀드릴 수 있습니다. 그 돈으로도 충분히 행복하게 잘 살고 여행 잘 다녔다고 (다시금, 학생모드, 입니다, 젊은 기분!) 말씀 드릴 수 있습니다.\n재정에 대해서 그렇게 까지 스트레스는 안 받으셔도 된다고, 저는 생각합니다. “한시적이다” 라고 생각하시면 어떠실른지요? 이후에 독일 생활에 적응하시고, 스스로 잡을 가지고 사회 일원으로 자리를 잡으시면 다 풀려나갈 별 큰 문제 아닌 것이 재정이다, 라고 관점을 달리 해 보시는거지요. 독일에 자리를 잡고 일을 해 나가기 시작하시면, 의외로 돈은 별 문제가 아닐 수도 있다고 저는 생각해요.\n현실적으로는, 집과 집 가재도구에 쓰시는 돈을 줄이시고 그걸 어느정도 현금으로 보유하고 계시기를 권해드리고 싶고요. 집은 세로 들어사는 집인 이상 언젠가 내가 원하지 않더라도 나가야 할 수도 있답니다. 가재도구 역시, 당장은 그리 좋은걸 구비하지 않으셔도 좋으셔요. 살아가면서 필요한 리스트가 달라지거든요. 남편과의 생활에 따라서요. 사시다 보면, 좋은 모기지 찬스가 생겨서 새로 집을 구하시게 될지도 몰라요. 그래서, 현실적으로는 지금 가지고 계신 아내되실 분의 예금을 잘 활용해서, 첫 1-2년을 잘 교육과 공부에 투자해서 새로운 좋은 커리어를 쌓겠다, 등이 가장 좋은 길이 아닐까, 생각해봅니다.\n두분의 앞길에 좋은 일들이 가득하기를, 진심으로 기원해봅니다. 새로운 시작은 늘 설레지요. 재정적 어려움이 거기에 따르는 약간의 페널티가 될 수는 있어도, 그걸 막을 정도의 일은 결코 되지 않는다고 진짜, 저는 믿습니다.\n아, 사과 드립니다. 결코 마음 아프게 해 드릴 의도가 아니었습니다. 남편되실 분의 수입이 적거나, 저축이 없다고 해서 실망이신건가, 하고 제가 잘못 이해한겁니다. 이어서 설명해주신 댓글을 더 읽고 보니, 제가 캐치 못한 부분이 어디인지 이제 이해가 됩니다. 문제는 남편 되실 분의 벌이가 모자라다거나, 혹은 저축이 없다거나 등이 아니군요. 그 보다는 걱정할 필요 없이 독일로 건너와서 같이 결혼해서 살자는, 가령 한국에서의 커리어를 다 버리고, 일을 안하게 되더라도, 두 사람이 평화롭게 잘 살 수 있다고 남편되실 분께서 설득하신게고, 그걸 받아들여서 결혼을 결심하고 이제 세부적으로 어떻게 진행할지 계획을 짜다보니 그렇게 안 됨이 보이시는 경우군요. 객관적인 수입 금액이나 저축 금액이 문제가 아니라, 걱정 없이 건너와서 살면 된다는 오프닝과 달리, 열어보니 생활을 유지하기 위해서는 결국 어떻게든지 내가 일을 하지 않을 수 없는 상황인데, 당장 독일어를 배울때까지 1-2년은 일을 제대로도 할 수 없는 상황인데, 이 1-2년간을 지탱할 모아둔 돈이 없어요. 그나마 내가 가진 돈으로 집/가재 등은 신혼집 답게 꾸미면 되는데, 그러고 나면 이 1-2년을 버틸 생활용 비상금/여유금/한국 갔다 올 비행기 값 등이모자르지요. 그런데 남편은 “네가 모아둔 돈으로 신혼 준비하니 다행이다!” 하고 해 맑게 웃는군요... 어찌 다른 수가 없으니, 모인 돈이 없으니 최소 몇년은 허리띠를 대차게 졸라매야 할것 같은 상황을 발견하게 되신거네요. “이럴 거면 대체 왜 걱정 없이 알콩 달콩 잘 살 수 있다고 나이브하게 이야기 한거냐, 저축이라도 해 둔것도 아니면서!” 라는 상황을 발견하신 거군요. 그것도 결혼을 결심하시고 나셔서 말이지요... 아, 십분 이해가 됩니다. 때리고 싶으시겠어요. 남편되실 분이, “함께 와 주기만 하면 되, 일 안해도 괜찮아. 우리는 여유있게 행복하게 잘 살 수 있어.” 등을 정말 달콤하게 속삭이시기라도 했다면, 그래요, 그의 의도는 나쁘지 않아도, 조금 맞아도 됩니다. (상징적으로! 실지로 때리시면 안됩니다. 쿨럭...) 에고, 그렇기는 한데, 남편분이 그렇게 생각하신 것도 그리 이상하지는 않다고 변명해 주고 싶어집니다. 남편분이 지금 쓰시는 씀씀이 정도에, 지금 다니시는 휴가/여행지 정도에, 지금 하시는 취미 생활 정도는, 같이 있어도 할 수 있지 않을까, 생각하시는 것도 (나이브하기는 해도) 그렇게 까지 틀린건 아니거든요. 음. 저희 이야기인데요. 상황은 영 달라요. 저희는 둘다 한국 사람이고, 한국에서 돈 잘 벌다가, 그래도 하고 싶은거 하고 살아야지 하고 직장 때려치고 공부하다 독일에 제 자리가 생겨서 대학 연구원으로 건너온 상황이었더랬습니다. 수입은 한 사람 뿐. 딱 말씀하신 남편분의 그 금액이 월급이었더랬어요. 집세가 꽤나 쎄서, 수입의 절반이 집세로만 들어가니 (다른 선택이 없더군요), 실은 더 쪼들렸다고 봐도 틀리지는 않아요. :-) 그런데, 제 인생에 가장 행복한 몇년이었답니다. 두번째 신혼, 정도로 기억이 되네요. 물론 저희는, “학생처럼 다시 시작한다” 마음으로 쪼들리는걸 겸허히 잘 받아들인거였어요. 한국에서 한 삼십년 겪을 만큼 겪어보았으니 독일도 좀 겪어보자, 하고요. 정말 거의 모든걸 다 내려 놓고 맨몸으로 와서 다시 시작한거였어요. 그거, 꽤 재미있었어요. 매 연휴마다 여행다녔고, 매 휴가때 마다 다른 유럽 도시를 방문했더랬습니다. 물론 저축은 전혀 못했고요, 차를 굴릴 수도 없었어요. 한국 갈때는 어쩔수 없이 한국에서 만들어둔 저축 금액 깨야 했어요. 그 저축 금액이 있었기에, 물론 실은 큰 걱정 없이 (비상이면 이거 깨면 된다, 라는 마음 가짐) 살 수 있었던 것이기는 해요. 사실 직장 생활 하다가 다시 학생 급으로 씀씀이를 줄이는게 쉽지는 않으니까요. 지금은 그때 보다 더 많은 돈을 벌고, 경제적으로도 더 여유 있지만, 그때 보다 더 행복하지는 않아요. 물리적으로 2200유로는, 두 사람이 말씀 하신, “가끔 외식하고, 종종 영화보고, 휴가때는 여행가는”, 등의 생활을 다 하시면서 살 수 있는 돈이랍니다. 물론, 모드는 “학생모드” 이기는 해요. 독일 학생들 (여기 게시판의 다수를 차지하는 유학생들 포함) 그 돈으로 생활 하면서, 여행도 하고, 맥주도 먹고, 취미도 하고, 그리고 연애도 한답니다 :-) 내가 무슨, 이 팔자에 다시 학생 생활 레벨로 하란 말이냐! 라고 생각이 드실 수는 있으셔요. 그래도, 이미 결혼하기로 마음 먹으신거지 않으신가요? 더 할 나위 없이 좋은, 그러나 재정 감각이 살짝 부족한, 내가 안 받쳐 주면 어디 망해 먹을 것 같은, 사랑스러운 남편감이지 않으신가요? (쓸데 없는 감정 이입 중입니다. 그렇습니다. 저 역시, 그런 일족, 아내님의 저축을 많이 털어 먹은, 쿨럭, 나쁘지는-않지만-많이-나이브해-남편 입니다...) 그렇다면 2200유로도 충분하다! ... 고 자신 있게 말씀드릴 수 있...지는 않고요. (생활은, 원래 생활 하던 레벨이 워낙에 크게 영향을 주고, 생활비를 줄이는건 그 자체로 고역인지라, 강제되면 매우 기분 나쁘실 수도 있어요.) 그래도 그리 부족하지는 않다고는 말씀드릴 수 있습니다. 그 돈으로도 충분히 행복하게 잘 살고 여행 잘 다녔다고 (다시금, 학생모드, 입니다, 젊은 기분!) 말씀 드릴 수 있습니다. 재정에 대해서 그렇게 까지 스트레스는 안 받으셔도 된다고, 저는 생각합니다. “한시적이다” 라고 생각하시면 어떠실른지요? 이후에 독일 생활에 적응하시고, 스스로 잡을 가지고 사회 일원으로 자리를 잡으시면 다 풀려나갈 별 큰 문제 아닌 것이 재정이다, 라고 관점을 달리 해 보시는거지요. 독일에 자리를 잡고 일을 해 나가기 시작하시면, 의외로 돈은 별 문제가 아닐 수도 있다고 저는 생각해요. 현실적으로는, 집과 집 가재도구에 쓰시는 돈을 줄이시고 그걸 어느정도 현금으로 보유하고 계시기를 권해드리고 싶고요. 집은 세로 들어사는 집인 이상 언젠가 내가 원하지 않더라도 나가야 할 수도 있답니다. 가재도구 역시, 당장은 그리 좋은걸 구비하지 않으셔도 좋으셔요. 살아가면서 필요한 리스트가 달라지거든요. 남편과의 생활에 따라서요. 사시다 보면, 좋은 모기지 찬스가 생겨서 새로 집을 구하시게 될지도 몰라요. 그래서, 현실적으로는 지금 가지고 계신 아내되실 분의 예금을 잘 활용해서, 첫 1-2년을 잘 교육과 공부에 투자해서 새로운 좋은 커리어를 쌓겠다, 등이 가장 좋은 길이 아닐까, 생각해봅니다. 두분의 앞길에 좋은 일들이 가득하기를, 진심으로 기원해봅니다. 새로운 시작은 늘 설레지요. 재정적 어려움이 거기에 따르는 약간의 페널티가 될 수는 있어도, 그걸 막을 정도의 일은 결코 되지 않는다고 진짜, 저는 믿습니다.\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-05 01:19\n다시금 시간 들여 긴 글 남겨 주셔서 감사합니다.\n이번엔 위로가 많이 되었어요. ^^\n(제가 유리 멘탈이라 상처를 잘 받기도 해요 ㅠ)\n한국에서 배울만큼은 배웠는데, 그 뒤로 잘 풀리진 않았어요. 생각했던 대로 일이 안 됐고, 나중에 하게 된 일도 수입 면에서나 일 자체에서도 제 맘에 들지 않았습니다. 주변엔 다들 잘난 친구들 뿐이라 스스로가 초라하게 느껴질 때가 많았어요. 자신감도 많이 떨어졌고요.\n그 때 지금의 독일 남친은 절 있는 그대로 봐 줬습니다(한국에 대해 잘 몰라서 그럴 수도 있지만). 너 그렇게 공부하고 왜 그런 일 하고 있어, 하고 보지 않았어요. 엄청 지쳐있을 때였는데, 남친에게 심리적으로 많이 의존했었죠.\n한국에서의 제가, 스스로가 맘에 안 들던 차에, 독일 남친이 생기고 결혼 얘기가 나오니 이게 기회인가 싶었습니다. 독일가서, 아무도 날 아는 사람이 없는 곳에 가서, 한국처럼 남 시선 신경 안 써도 되고 경쟁에 쫓기지 않는 곳에서 다시 시작하자고요. 인생의 리셋 기회가 온 것처럼 느껴지기도 했어요.\n그간의 제 사정을 다 하는 남친도 옆에서 힘을 북돋아 주었습니다.\n"결혼해서 독일에서 나랑 행복하게 살자. 취미도 같이 하고 여행도 다니고 한국에 1년에 한 번씩 가고. 당장 일 구해야 된다고 생각하지 마. 너 평생 일 한 해도 돼. 일단 독일어 공부하면서 나머지는 나중에 생각해."\n그래서 결혼 후 독일에서의 생활은 경제적 심리적으로 어느 정도 안정적일 거라 생각하고 또 그렇게 꿈꾸고 있었어요. 독일어가 늘면 완전 멋진 일을 구해서, 당당하게 살고 싶다 생각도 하면서요.\n남친 외에 독일에 친구가 몇 있는데 제 눈엔 다들 여유로워 보여요. 제 친구 하나는 딸 하나에 부인이 육아 중이라 외벌이인데, 늘 돈 없다면서도 한 달씩 해외 휴가 다녀오고, 차도 2대나 있어요. 또 다른 친구는 아직 대학생인데 때마다 남친이랑 여행을 가요. 이 대학생 친구에겐 초대를 받아 부모님 댁에 놀러 간 적도 있는데, 집이 정말 좋더라고요. 제가 뭐라고 딸 친구 왔다고 부담스러울 만큼 대접도 잘 해 주시고. 남친의 친구 커플(이 커플은 맞벌이에요)은 4개월 간 동남아시아 여행 예정으로 작년 말에 태국으로 떠났어요. 일도 그만두지 않았는데 휴가 일정 조정해 4개월 여유를 만들었던 얘기에 그저 놀랐습니다.\n제겐 평범해 보이지 않는데, 자기들은 평범해대요. 재밌는 건 제 남친도 이들을 그리 대단하게 보지 않아서, 이게 독일의 평균인건가 생각해 보기도 했네요.\n그런데 결혼 후 현실에 내몰릴 지도 모른다 생각하니, 유리 멘탈이 부서졌습니다. 인생이 잘 풀리진 않았어도 지금껏 돈 걱정 한 적은 없었거든요. 극단적이지만 먹고 싶은 거 입고 싶은 거 못 하면서 전전긍긍 사는 제 모습이 그러졌어요. 제 주변엔 다들 결혼해서 좋은 나라(독일) 간다고 축하 일색이고, 저 베를린 있으면 놀러 오겠다는 사람이 줄을 섰습니다. 그런데 현실은 생활에 쫓기고, 대접할 걱정에 한국 친구들 놀러올 일이 부담이 된다면... 그리고 절 아는 사람들에게 제가 힘들게 살고 있는 걸 보여주고 싶지 않은데...\n결혼 얘기하며 제 기준 예상치 못한 상황에 계속 비관적으로만 생각했던 것 같아요. 남친이 절 얼마나 생각하고 사랑해주는 지도 잊고 말이에요.\n멘탈 회복해 긍정 마인드를 찾기까진 시간이 조금 걸릴 것 같지만, 잘 될 거라 생각하고 노력해 볼게요.\n다시금 시간 들여 긴 글 남겨 주셔서 감사합니다. 이번엔 위로가 많이 되었어요. ^^ (제가 유리 멘탈이라 상처를 잘 받기도 해요 ㅠ) 한국에서 배울만큼은 배웠는데, 그 뒤로 잘 풀리진 않았어요. 생각했던 대로 일이 안 됐고, 나중에 하게 된 일도 수입 면에서나 일 자체에서도 제 맘에 들지 않았습니다. 주변엔 다들 잘난 친구들 뿐이라 스스로가 초라하게 느껴질 때가 많았어요. 자신감도 많이 떨어졌고요. 그 때 지금의 독일 남친은 절 있는 그대로 봐 줬습니다(한국에 대해 잘 몰라서 그럴 수도 있지만). 너 그렇게 공부하고 왜 그런 일 하고 있어, 하고 보지 않았어요. 엄청 지쳐있을 때였는데, 남친에게 심리적으로 많이 의존했었죠. 한국에서의 제가, 스스로가 맘에 안 들던 차에, 독일 남친이 생기고 결혼 얘기가 나오니 이게 기회인가 싶었습니다. 독일가서, 아무도 날 아는 사람이 없는 곳에 가서, 한국처럼 남 시선 신경 안 써도 되고 경쟁에 쫓기지 않는 곳에서 다시 시작하자고요. 인생의 리셋 기회가 온 것처럼 느껴지기도 했어요. 그간의 제 사정을 다 하는 남친도 옆에서 힘을 북돋아 주었습니다. "결혼해서 독일에서 나랑 행복하게 살자. 취미도 같이 하고 여행도 다니고 한국에 1년에 한 번씩 가고. 당장 일 구해야 된다고 생각하지 마. 너 평생 일 한 해도 돼. 일단 독일어 공부하면서 나머지는 나중에 생각해." 그래서 결혼 후 독일에서의 생활은 경제적 심리적으로 어느 정도 안정적일 거라 생각하고 또 그렇게 꿈꾸고 있었어요. 독일어가 늘면 완전 멋진 일을 구해서, 당당하게 살고 싶다 생각도 하면서요. 남친 외에 독일에 친구가 몇 있는데 제 눈엔 다들 여유로워 보여요. 제 친구 하나는 딸 하나에 부인이 육아 중이라 외벌이인데, 늘 돈 없다면서도 한 달씩 해외 휴가 다녀오고, 차도 2대나 있어요. 또 다른 친구는 아직 대학생인데 때마다 남친이랑 여행을 가요. 이 대학생 친구에겐 초대를 받아 부모님 댁에 놀러 간 적도 있는데, 집이 정말 좋더라고요. 제가 뭐라고 딸 친구 왔다고 부담스러울 만큼 대접도 잘 해 주시고. 남친의 친구 커플(이 커플은 맞벌이에요)은 4개월 간 동남아시아 여행 예정으로 작년 말에 태국으로 떠났어요. 일도 그만두지 않았는데 휴가 일정 조정해 4개월 여유를 만들었던 얘기에 그저 놀랐습니다. 제겐 평범해 보이지 않는데, 자기들은 평범해대요. 재밌는 건 제 남친도 이들을 그리 대단하게 보지 않아서, 이게 독일의 평균인건가 생각해 보기도 했네요. 그런데 결혼 후 현실에 내몰릴 지도 모른다 생각하니, 유리 멘탈이 부서졌습니다. 인생이 잘 풀리진 않았어도 지금껏 돈 걱정 한 적은 없었거든요. 극단적이지만 먹고 싶은 거 입고 싶은 거 못 하면서 전전긍긍 사는 제 모습이 그러졌어요. 제 주변엔 다들 결혼해서 좋은 나라(독일) 간다고 축하 일색이고, 저 베를린 있으면 놀러 오겠다는 사람이 줄을 섰습니다. 그런데 현실은 생활에 쫓기고, 대접할 걱정에 한국 친구들 놀러올 일이 부담이 된다면... 그리고 절 아는 사람들에게 제가 힘들게 살고 있는 걸 보여주고 싶지 않은데... 결혼 얘기하며 제 기준 예상치 못한 상황에 계속 비관적으로만 생각했던 것 같아요. 남친이 절 얼마나 생각하고 사랑해주는 지도 잊고 말이에요. 멘탈 회복해 긍정 마인드를 찾기까진 시간이 조금 걸릴 것 같지만, 잘 될 거라 생각하고 노력해 볼게요. 응원해 주셔서 감사합니다.\nReelleZahlen 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (92.♡.147.28) 작성일 20-01-04 21:04\n독일사람들 저축 안하는거는 사실입니다. 특히나 젊은 층 (20-30대) 경우는 10년 넘게 직장생활해도 모은돈이 거의 없는 사람이 많습니다. 돈을 모아서 집을 산다던지 하는 마인드는 사실상 없는 사람이 대부분이구요 그러다보니 본인 인생을 즐기는데 대부분을 씁니다. 제 독일 친구중 하나는 저번달 월급 받은뒤에 다음 달에 급여받을때 저번달 급여가 남았네 라는 말을 할 정도로 오히려 남는게 이상할 정도로 생각합니다. 큰 돈을 벌지 않은 이상 돈을 버는 족족 다 쓸수 밖에 없다고 항변하는게 독일 직장인입니다. 세전 월급에 비해서 세후 월급이 너무 낮은 것도 한몫하고요\n남자친구의 나이가 어떻게 되는지 그리고 사실 곳이 어딘지 모르겠지만 제가 5년전 28살에 첫직장에서 세금을 다 뗀 뒤 세후 3200 EUR을 받고(싱글이라 세금을 훨신 더 많이 냈습니다) 한국인 마인드로 저축을 하고 살려니 너무 힘들어서 때려치우고 한국갈려고 생각한적도 있습니다. 지금은 그때보다 더 벌어도 한국가면 세후 급여가 지금 받는 급여보다도 더 받을거라고 생각합니다.\n작은 도시는 다닐만한 직장이 없고 교통이 불편합니다.\n큰도시는 직장은 많고 교통도 좋지만 집세가 비쌉니다.\n큰도시는 2인이 살려면 못해도 1200 EUR는 주셔야 좋은 집도 아니고 1거실 1방인 (독일에서는 거실도 방으로 쳐서 2룸) 겨우 사람사는 집 하나 구합니다. 이것도 물론 남쪽 큰도시들은 2000 EUR 가까이 주셔야 될정도로 집세가 올라갑니다.\n물론 집을 사는 방법도 있지만 한국 서울 집값마냥 여기도 집값이 비쌉니다. 그래서 젊은 층들이 어짜피 못 살거 그냥 포기하고 월세내고 계속 살고 남는 돈은 저축하지않고 본인 인생 즐기는데 쓰는 이유도 있습니다. 그리고 한국사람들이 오해하는 것중에 하나가 4대보험료와 세율이 높다고 나중에 독일 연금을 많이 받을 거라고 생각한는데 결코 높은 금액이 아닙니다. 연금 낸 금액과 연수에 따라 여기도 연금 점수에 따라 만 67세부터 받을 자격이 되는데 이 나이도 지금 더 올라갈거라 전망합니다. 또한 금액도 높지 않아서 직장인들은 추가로 한국식 국민연금말고 개인연금을 추가로 내고 있는 사람이 많습니다.\n경제적인 조언은 여기까지고 한국또는 다른 3국에서 사는 방법도 한번 생각해 보는걸 추천드립니다.\n독일사람들 저축 안하는거는 사실입니다. 특히나 젊은 층 (20-30대) 경우는 10년 넘게 직장생활해도 모은돈이 거의 없는 사람이 많습니다. 돈을 모아서 집을 산다던지 하는 마인드는 사실상 없는 사람이 대부분이구요 그러다보니 본인 인생을 즐기는데 대부분을 씁니다. 제 독일 친구중 하나는 저번달 월급 받은뒤에 다음 달에 급여받을때 저번달 급여가 남았네 라는 말을 할 정도로 오히려 남는게 이상할 정도로 생각합니다. 큰 돈을 벌지 않은 이상 돈을 버는 족족 다 쓸수 밖에 없다고 항변하는게 독일 직장인입니다. 세전 월급에 비해서 세후 월급이 너무 낮은 것도 한몫하고요 남자친구의 나이가 어떻게 되는지 그리고 사실 곳이 어딘지 모르겠지만 제가 5년전 28살에 첫직장에서 세금을 다 뗀 뒤 세후 3200 EUR을 받고(싱글이라 세금을 훨신 더 많이 냈습니다) 한국인 마인드로 저축을 하고 살려니 너무 힘들어서 때려치우고 한국갈려고 생각한적도 있습니다. 지금은 그때보다 더 벌어도 한국가면 세후 급여가 지금 받는 급여보다도 더 받을거라고 생각합니다. 작은 도시는 다닐만한 직장이 없고 교통이 불편합니다. 큰도시는 직장은 많고 교통도 좋지만 집세가 비쌉니다. 큰도시는 2인이 살려면 못해도 1200 EUR는 주셔야 좋은 집도 아니고 1거실 1방인 (독일에서는 거실도 방으로 쳐서 2룸) 겨우 사람사는 집 하나 구합니다. 이것도 물론 남쪽 큰도시들은 2000 EUR 가까이 주셔야 될정도로 집세가 올라갑니다. 물론 집을 사는 방법도 있지만 한국 서울 집값마냥 여기도 집값이 비쌉니다. 그래서 젊은 층들이 어짜피 못 살거 그냥 포기하고 월세내고 계속 살고 남는 돈은 저축하지않고 본인 인생 즐기는데 쓰는 이유도 있습니다. 그리고 한국사람들이 오해하는 것중에 하나가 4대보험료와 세율이 높다고 나중에 독일 연금을 많이 받을 거라고 생각한는데 결코 높은 금액이 아닙니다. 연금 낸 금액과 연수에 따라 여기도 연금 점수에 따라 만 67세부터 받을 자격이 되는데 이 나이도 지금 더 올라갈거라 전망합니다. 또한 금액도 높지 않아서 직장인들은 추가로 한국식 국민연금말고 개인연금을 추가로 내고 있는 사람이 많습니다. 경제적인 조언은 여기까지고 한국또는 다른 3국에서 사는 방법도 한번 생각해 보는걸 추천드립니다.\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 21:52\n3년 쯤 전인가, 독일인 친구와 얘길하다 수입 듣고 놀란 적이 있어요. 생각보다 적어서요. 그 친군 석사 학위도 2개나 있어서(본인에 대한 프라이드? 자신감이 높은 친구였어요), 당시 하던 일이 소위 본인의 '급'에 미치지 못한다 불만이었던 걸로 기억해요. 지역의 정부 기관에서 일한다 했는데 세후 금액이 한국돈으로 250 정도 되더라고요.\n그래도 그 친구 매년 기본 한 달은 해외여행다니고, 차도 있었어요. 그래서 독일에선 그 돈으로도 여유롭게 생활가능하구나 생각했었네요.\n남친과 저, 나이가 많아요. 30대 후반이거든요. 사람이 너무 좋고 저랑 잘 통해서 조건 재지 않고 연애를 시작했는데, 결혼 앞두니 아쉬운 부분들이 보이네요.\n남친의 조건에서 수입이 더 나은 일을 구하기도 힘든 상황이라, 어떻게든 제가 빨리 일 구하는 게 최선이겠네요.\n한국에서 살 수 있다면 좋겠지만, 남친의 건강 문제로 독일은 떠나는 건 어려운 상황이에요. 꾸준한 관리가 필요한 지병이 있는데, 독일에선 치료 및 약 처방이 보험으로 커버가 되니까요. 언제 한 번 비보험시 약값을 들은 적이 있는데, 거의 한 달 수입이더라고요. ^^\n3년 쯤 전인가, 독일인 친구와 얘길하다 수입 듣고 놀란 적이 있어요. 생각보다 적어서요. 그 친군 석사 학위도 2개나 있어서(본인에 대한 프라이드? 자신감이 높은 친구였어요), 당시 하던 일이 소위 본인의 '급'에 미치지 못한다 불만이었던 걸로 기억해요. 지역의 정부 기관에서 일한다 했는데 세후 금액이 한국돈으로 250 정도 되더라고요. 그래도 그 친구 매년 기본 한 달은 해외여행다니고, 차도 있었어요. 그래서 독일에선 그 돈으로도 여유롭게 생활가능하구나 생각했었네요. 남친과 저, 나이가 많아요. 30대 후반이거든요. 사람이 너무 좋고 저랑 잘 통해서 조건 재지 않고 연애를 시작했는데, 결혼 앞두니 아쉬운 부분들이 보이네요. 남친의 조건에서 수입이 더 나은 일을 구하기도 힘든 상황이라, 어떻게든 제가 빨리 일 구하는 게 최선이겠네요. 한국에서 살 수 있다면 좋겠지만, 남친의 건강 문제로 독일은 떠나는 건 어려운 상황이에요. 꾸준한 관리가 필요한 지병이 있는데, 독일에선 치료 및 약 처방이 보험으로 커버가 되니까요. 언제 한 번 비보험시 약값을 들은 적이 있는데, 거의 한 달 수입이더라고요. ^^ 답변 감사드려요.\n아이피 (112.♡.174.207) 작성일 20-01-04 22:08\n돈모으시면 되죠. 그래도 한국오시는게 나아보이는대요....돈모으기는 한국이 좋습니다.\n그래서 그래서 독일분들도 한국많이오죠.저축 안하다기 보다는...독일은 나갈돈이 너무 많습니다.인건비도 비싸고 ...독일애서 솔직히 싼거 시장거리 빼고 더 있나요? 수입명품정도.. 한국에서는 대출이라도 되지만.. 뭐 이것저것 사업을해도 독일은 또 워낙 보수적이고 느려서\n돈모으시면 되죠. 그래도 한국오시는게 나아보이는대요....돈모으기는 한국이 좋습니다. 그래서 그래서 독일분들도 한국많이오죠.저축 안하다기 보다는...독일은 나갈돈이 너무 많습니다.인건비도 비싸고 ...독일애서 솔직히 싼거 시장거리 빼고 더 있나요? 수입명품정도.. 한국에서는 대출이라도 되지만.. 뭐 이것저것 사업을해도 독일은 또 워낙 보수적이고 느려서\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-04 22:58\n헬조선 하면서 한국 생활 팍팍하단 얘기들을 하니, 독일 생활은 그래도 한국보단 나을 줄 알았어요. 더 팍팍할 수도 있을 줄이야...\n다른 댓글에서 언급했지만, 남친 건강문제로 독일을 떠나기는 힘든 상황이에요.\n저도 전엔 여느 한국 사람들처럼 독일에 막연한 환상을 갖고 있다, 남친 만나 연애하며 많이 깨졌는데요. 요즘 결혼 준비하며 남은 환상마저 다 깨지고 있어요.\n헬조선 하면서 한국 생활 팍팍하단 얘기들을 하니, 독일 생활은 그래도 한국보단 나을 줄 알았어요. 더 팍팍할 수도 있을 줄이야... 다른 댓글에서 언급했지만, 남친 건강문제로 독일을 떠나기는 힘든 상황이에요. 저도 전엔 여느 한국 사람들처럼 독일에 막연한 환상을 갖고 있다, 남친 만나 연애하며 많이 깨졌는데요. 요즘 결혼 준비하며 남은 환상마저 다 깨지고 있어요. 말씀 감사합니다.\nThe라이언 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (89.♡.121.104) 작성일 20-01-04 23:11\n독일에서 오랜사신분들은 한국에 못가다고 해요. 그만큰 한국은 이자나 집값도 많이 올라있는데.독일은 저축도 힘들고..진짜로 그래요. 그렇다고 다들 집이 있는건 아니고 있더라고.이거 팔아서 한국 못간다고 해요..\n고민이 되실줄 알지만. 독일에서 저축을 하지 않는거는 그래도 노말한거고.다행히 남편되실분이 한국인처럼 이해를 잘해주시고 한다면\n사시는데 재정은 조금 부족할지 몰라도. 행복하게 사실수있을거예요. 화이팅!!\n독일에서 오랜사신분들은 한국에 못가다고 해요. 그만큰 한국은 이자나 집값도 많이 올라있는데.독일은 저축도 힘들고..진짜로 그래요. 그렇다고 다들 집이 있는건 아니고 있더라고.이거 팔아서 한국 못간다고 해요.. 고민이 되실줄 알지만. 독일에서 저축을 하지 않는거는 그래도 노말한거고.다행히 남편되실분이 한국인처럼 이해를 잘해주시고 한다면 사시는데 재정은 조금 부족할지 몰라도. 행복하게 사실수있을거예요. 화이팅!!\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-05 00:03\n그간 남친이 한국식 마인드로 모든 걸 다 이해해 줘서, 결혼할 때도 (한국 사람 기준) 문제가 없을 거라 생각했나 봐요. 한국은 다들 결혼하려고 돈 모으고, 어느 정도 돈이 모여야 결혼 하잖아요.\n첨에 재정상황 알게 됐을 땐 정말 충격이 컸는데, 따지고 보면 남친은 독일 스타일로 살았을 뿐 뭔가 큰 잘못을 한 건 아니니까요.\n좀 전에 남친과 통화했는데, 결혼하면 케이블 스포츠 채널 구독도 끊겠다고, 30 유로 절약할 수 있다고 그러네요. 축구보는 게 취미인 사람이...\n그 얘기 들으니 제가 남친을 너무 몰아부치나 싶고, 미안한 마음이 들어요.ㅠ\n이해심 하나는 태평양이고, 저 정말 사랑해 주는 사람인데...\n마음 좀 더 추스려서 남친과 다시 얘기해 볼게요. 말씀 남겨주셔서 감사합니다\n그간 남친이 한국식 마인드로 모든 걸 다 이해해 줘서, 결혼할 때도 (한국 사람 기준) 문제가 없을 거라 생각했나 봐요. 한국은 다들 결혼하려고 돈 모으고, 어느 정도 돈이 모여야 결혼 하잖아요. 첨에 재정상황 알게 됐을 땐 정말 충격이 컸는데, 따지고 보면 남친은 독일 스타일로 살았을 뿐 뭔가 큰 잘못을 한 건 아니니까요. 좀 전에 남친과 통화했는데, 결혼하면 케이블 스포츠 채널 구독도 끊겠다고, 30 유로 절약할 수 있다고 그러네요. 축구보는 게 취미인 사람이... 그 얘기 들으니 제가 남친을 너무 몰아부치나 싶고, 미안한 마음이 들어요.ㅠ 이해심 하나는 태평양이고, 저 정말 사랑해 주는 사람인데... 마음 좀 더 추스려서 남친과 다시 얘기해 볼게요. 말씀 남겨주셔서 감사합니다\nThe라이언님의 댓글의 댓글\n아이피 (82.♡.237.46) 작성일 20-01-05 21:50\n제 생각을 더 드리자면..\_\n아마 남편분 가족-부모님이나 친척들 , 한테 아마 그래도 많은 도움을 받으실거예요..\n독일이 소문소문으로 다 연결되어 있어서..재정적인 부담이 조금 경감되지 않을까해요...\n제가 사는 동네에...한인분 2부류가 있는데요. 한한가정. 한독가정...한독가정은 엄마가 한국인 아빠가 독일인..\n한독가정이 뭔문제가 있을때 아무래도..독일남편 친척들이 있다보니..쉽게? 어떤 문제에 대해서 더 잘 해결할수있는 방식이 있는것 같더라구요...암튼..결혼하셔서 행복하게 정착하시기를 바래요.\n제 생각을 더 드리자면..\_ 아마 남편분 가족-부모님이나 친척들 , 한테 아마 그래도 많은 도움을 받으실거예요.. 독일이 소문소문으로 다 연결되어 있어서..재정적인 부담이 조금 경감되지 않을까해요... 제가 사는 동네에...한인분 2부류가 있는데요. 한한가정. 한독가정...한독가정은 엄마가 한국인 아빠가 독일인.. 한독가정이 뭔문제가 있을때 아무래도..독일남편 친척들이 있다보니..쉽게? 어떤 문제에 대해서 더 잘 해결할수있는 방식이 있는것 같더라구요...암튼..결혼하셔서 행복하게 정착하시기를 바래요.\n아이피 (84.♡.175.39) 작성일 20-01-05 00:00\n30대 후반이시고, 앞으로 월급이 크게 오를 가능성이 없으시다...라면 본인의 기대치를 많이 낮추셔야할것같습니다. 물론 한국처럼 돈이 없어서 길거리에 나 앉아야 하는 그런상황은 독일에선 절대 생기지 않습니다. 대신에 왠만큼 열심히해도 한국처럼 몫돈을 모으기도 힘들죠...세금이며 집세며 이런저런 용도로 기본적으로 나가야하는 돈들이 어마어마 하거든요.... 그래도 여긴 뭔가 삶이 여유가 있다..라고나 할까요? 요즘 많이 힘들어지고 있긴 하지만 고용도 안정적인 편이고, 팍팍하게 살지 않아도 된다는 느낌을 받아요. 꼭 결혼을 하셔야하는 상황이라면 기대치 많이 낮추시고, 본인이 독일어가 어느정도 수준에 오르셔서 어느정도 수입이 생길때까진 수년간은 힘들게 사셔야할것같아요..... 그정도 각오하시고, 사랑으로 극복이 가능하시다면 독일행 하세요... 주위에 비슷한 상황에 계신분이 없어서 어떻게 사시는지는 잘 모르겠으나 어떻게든 또 다 잘 살아지더라구요. 화이팅하세요!\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-05 01:36\n결혼 후 현실이 이렇겠구나 알게 됐는데, 그걸 받아들이는 게 쉽지 않네요. 머리는 기대치를 낮춰야 돼 하는데 아직 마음이 따라가질 못하고 있어요.\n그래도 남친을 사랑하는 만큼, 현실 순응해 노력해봐야겠다 싶어요. 독일에서 살게 되면 한정된 수입으로도 여유와 행복을 느끼는 독일식 마인드가 좀 생기면 좋겠어요. ^^\n말씀 주셔서 감사합니다.\n결혼 후 현실이 이렇겠구나 알게 됐는데, 그걸 받아들이는 게 쉽지 않네요. 머리는 기대치를 낮춰야 돼 하는데 아직 마음이 따라가질 못하고 있어요. 그래도 남친을 사랑하는 만큼, 현실 순응해 노력해봐야겠다 싶어요. 독일에서 살게 되면 한정된 수입으로도 여유와 행복을 느끼는 독일식 마인드가 좀 생기면 좋겠어요. ^^ 말씀 주셔서 감사합니다.\n아이피 (212.♡.221.71) 작성일 20-01-05 00:41\n일단 2200유로 2인생활은 독일 어디사시느냐에따라 다를것 같아요. 재정적으로 쪼달리는건 처음 몇년일뿐이고 다정다감하고 이해심있는 남편은 평생인데 돈때문에 너무 닥달하시다 멀어지시는거 아닐까 걱정되네요 (오지랖 지송..) 속물이 아니라 한국정서로는 그렇게 생각할 수도 있다고 생각해요 그리고 남친분께서도 분명히 노력하는거 같으니 잘 풀리실거라고 믿어요.. (위에 댓글중 스포츠채널 정말 짠하고 마음아프네요 ㅠㅠ) 돈문제..분명중요하죠..경험상 가치관다른 사람끼리 만나면 한사람은 힘들어지는것 같아요 제일 중요한건 글쓴이님께서 넉넉한삶과 남친중 어떤걸 선택했을때 더 행복한지 아시는게 가장 중요한것같아요 쉬운선택 아니지만 현명한 선택하시길 바래요!\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-05 01:54\n결혼하면 베를린에서 살 예정이에요.\n베를린은 다른 곳보다 생활 물가가 저렴하다 들어서 그나마 다행인 것 같아요.\n진짜 너무 착한 사람인데, 제가 너무 제 생각 다 말해 버린 것 같아서...(안 되는 영어로 말하다 보니 말이 더 직설적이 되는 것 같아요).\n스포츠 채널 얘기도 그렇지만, 전화하면서, "너에게 안정감을 주지 못해 미안해. 그래도 나 너 정말 사랑해." 하더라고요.\n이번 일로 느끼고 배운 게 많네요.\n그간 입버릇처럼 말해 온 사랑으로 모든 게 가능하다가 되려면 실제로는 노력이 많이 필요하다는 것도요.\n결혼하면 베를린에서 살 예정이에요. 베를린은 다른 곳보다 생활 물가가 저렴하다 들어서 그나마 다행인 것 같아요. 오지랖 아니에요. 진짜 너무 착한 사람인데, 제가 너무 제 생각 다 말해 버린 것 같아서...(안 되는 영어로 말하다 보니 말이 더 직설적이 되는 것 같아요). 스포츠 채널 얘기도 그렇지만, 전화하면서, "너에게 안정감을 주지 못해 미안해. 그래도 나 너 정말 사랑해." 하더라고요. ㅠㅠ 이번 일로 느끼고 배운 게 많네요. 그간 입버릇처럼 말해 온 사랑으로 모든 게 가능하다가 되려면 실제로는 노력이 많이 필요하다는 것도요. 답변 감사합니다.\n차람이 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (77.♡.159.45) 작성일 20-01-05 06:11\n30대 후반이라면 기존 라이프스타일이 있어서 새로 시작하려면 독일에 와서 체질개선(?) 시간이 필요할 것이에요. 남친의 경제적 상황보다 날씨, 문화, 향수병, 독일어 등의 이슈들도 무시못하더라고요\nWObistDu 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (188.♡.51.203) 작성일 20-01-05 07:21\n그럼 저 두 마인드셋의 차이는 어디서오나 질문해볼수있는데..\n음 좀, 사회 혹은 국가에 대한 믿음차이 같아요..\n제주변 독일친구들은 뭔가 이 사회가 나를 케어해줄거라는 '마지막'희망?같은게 있다는 느낌이다랄까요.\n남친분이 지병이 있으시다 했는데 한국에서 -약값이 어마어마하게 나가고 수입은적다. 그렇게 누군가를 사랑할수있는 마음의 공간이 한국인으로써 한국에 사셨다면 제로 일 수 있어요.\n같은맥락에서 독일인으로써 독일에서 돈을 꼭 모아야 할 필요성을 못 느끼는 것 같고요. 주변에서 목돈없어도 잘사니까.. 한국은 우선 목돈없으면 좋은월세 전세도 못얻어서 삶의질이 추락하잖아요. 한국에서는 독일의 사회역할을 보통 '가족'이 하는경우가 많으니... 사회보다는 더 무너기지 쉬운게 가족이잖아요? 그러니까 더 개인이 그걸 알고(무의식적으로 느끼고) 붙잡으려 한달까..\n예를 들어 실직한 독일친구가 있었는데 천하태평이더군요... 근데 삼개월뒤 저보다더좋은집? 직업교육에 생활비 식비받으며.. 지내는모습보고. 아이게 독일사회의 힘 같은거구나 느꼈어요. 케바케겠지만 삼십대 후반이었고. 물론 독일특성상 과정 종이서류 뭐이런건 복잡하겠지만.. 이사회의 독일인이라면 그리고 의지가 조금이라도 있다면 케어를(한국보다 제대로)해주고 어릴때부터 이사회를 보고자란 독일인들은 또 거기서 믿음이 있겠구나.. 생각이 들었어요. (이게 또 이민자가족이나 외국인은 독일영주권을 취득하더라도 어릴때부터 느낀 인식과 마인드셋의 문제라 차이가 있을듯 싶네요. 기회가능성이 있더라도 삶의 한부분으로 누리지 못할수도 있달까요..)\n정말 사랑? 하시는게 느껴지는데 그런사람 만나기 쉽지 않잖아요. 뜨겁기만한게 아니라 잔잔하면서 따뜻함까지 느껴지는 사랑. 베를린은 한식당도 정말 많고 영어가 되신다면 -국제연애니 영어겠죠?ㅎ-알바자리는 일반알바도 더욱 무궁무궁해집니다. 결혼하시면 비자도 문제없을테니 알바도편하게 뛸수도 있고요. 남친분이 독일인이니 여러 난관이 닥쳤을때 바로 도움요청 할 수있고요. 독일애들은 정말 이정도로 솔직하게 털어놔도 되나 할정도로 속이야기 대화를 해도 개인감정에 상처 입지 않고 대화를 이어나가 더라구요. 가끔 얘네가 기계인가 싶다가도... 뭐든 감정적으로 개인적으로 받아들이는 한국보다 나을때도 있어요ㅎ 그러니 더욱더 솔직하게 이야기해보고(솔직하게 말하는걸 방법을 찾아보자는 의도로 받아들임. 한국은 공격으로 받아들이시기도 함) 방법을 찾아 행복하게 결혼생활 시작하시길 응원해봅니다..\n맥락없이 주절 주절 오지랖이 길었네요ㅎㅎ 2020즐겁게 보내세요 :-)\n아! 그리고 한국분들이 개인마다 한국에서 그리워하는 물품 생활특징 이런게 다른데 그런걸 잘 캐치해서 준비해오시는게 향수병예방 스트레스해소 특효같아요. 옷. 음식. 취미. 여가. 친구들. 술문화. 가족. 특정생필품.등등..저는 한국종이책이 특히 중요한데. 그걸독일와서 깨닫고 다시 한국방문하기전까지 꽤 힘들었어요. 한번 고민 해보시길.. 총총\n그럼 저 두 마인드셋의 차이는 어디서오나 질문해볼수있는데.. 음 좀, 사회 혹은 국가에 대한 믿음차이 같아요.. 제주변 독일친구들은 뭔가 이 사회가 나를 케어해줄거라는 '마지막'희망?같은게 있다는 느낌이다랄까요. 남친분이 지병이 있으시다 했는데 한국에서 -약값이 어마어마하게 나가고 수입은적다. 그렇게 누군가를 사랑할수있는 마음의 공간이 한국인으로써 한국에 사셨다면 제로 일 수 있어요. 같은맥락에서 독일인으로써 독일에서 돈을 꼭 모아야 할 필요성을 못 느끼는 것 같고요. 주변에서 목돈없어도 잘사니까.. 한국은 우선 목돈없으면 좋은월세 전세도 못얻어서 삶의질이 추락하잖아요. 한국에서는 독일의 사회역할을 보통 '가족'이 하는경우가 많으니... 사회보다는 더 무너기지 쉬운게 가족이잖아요? 그러니까 더 개인이 그걸 알고(무의식적으로 느끼고) 붙잡으려 한달까.. 예를 들어 실직한 독일친구가 있었는데 천하태평이더군요... 근데 삼개월뒤 저보다더좋은집? 직업교육에 생활비 식비받으며.. 지내는모습보고. 아이게 독일사회의 힘 같은거구나 느꼈어요. 케바케겠지만 삼십대 후반이었고. 물론 독일특성상 과정 종이서류 뭐이런건 복잡하겠지만.. 이사회의 독일인이라면 그리고 의지가 조금이라도 있다면 케어를(한국보다 제대로)해주고 어릴때부터 이사회를 보고자란 독일인들은 또 거기서 믿음이 있겠구나.. 생각이 들었어요. (이게 또 이민자가족이나 외국인은 독일영주권을 취득하더라도 어릴때부터 느낀 인식과 마인드셋의 문제라 차이가 있을듯 싶네요. 기회가능성이 있더라도 삶의 한부분으로 누리지 못할수도 있달까요..) 정말 사랑? 하시는게 느껴지는데 그런사람 만나기 쉽지 않잖아요. 뜨겁기만한게 아니라 잔잔하면서 따뜻함까지 느껴지는 사랑. 베를린은 한식당도 정말 많고 영어가 되신다면 -국제연애니 영어겠죠?ㅎ-알바자리는 일반알바도 더욱 무궁무궁해집니다. 결혼하시면 비자도 문제없을테니 알바도편하게 뛸수도 있고요. 남친분이 독일인이니 여러 난관이 닥쳤을때 바로 도움요청 할 수있고요. 독일애들은 정말 이정도로 솔직하게 털어놔도 되나 할정도로 속이야기 대화를 해도 개인감정에 상처 입지 않고 대화를 이어나가 더라구요. 가끔 얘네가 기계인가 싶다가도... 뭐든 감정적으로 개인적으로 받아들이는 한국보다 나을때도 있어요ㅎ 그러니 더욱더 솔직하게 이야기해보고(솔직하게 말하는걸 방법을 찾아보자는 의도로 받아들임. 한국은 공격으로 받아들이시기도 함) 방법을 찾아 행복하게 결혼생활 시작하시길 응원해봅니다.. 맥락없이 주절 주절 오지랖이 길었네요ㅎㅎ 2020즐겁게 보내세요 :-) 아! 그리고 한국분들이 개인마다 한국에서 그리워하는 물품 생활특징 이런게 다른데 그런걸 잘 캐치해서 준비해오시는게 향수병예방 스트레스해소 특효같아요. 옷. 음식. 취미. 여가. 친구들. 술문화. 가족. 특정생필품.등등..저는 한국종이책이 특히 중요한데. 그걸독일와서 깨닫고 다시 한국방문하기전까지 꽤 힘들었어요. 한번 고민 해보시길.. 총총\n아이피 (223.♡.60.100) 작성일 20-01-05 08:56\n베를린은 한국인들 많고 맘만 먹으면 오시자마자 미니잡 이라도 해서 용돈 정도 벌고 언어가 되시면 일을 늘려가세요. 문제는 이것 저것 따지면 일하기 힘들어요. 독일은 시급이 높아서 둘이 뭐든 해도 가끔 영화보고 외식하고 일년에 한번씩 휴가가고 할수 있습니다.\n제일 중요한건 둘이 서로 잘맞도 사랑하면 더 나쁜조건도 문제가 되지 않습니다\n이것 저것 따지면 스트레스만 받구요 해결되지 않아요 그리고 왠만하면 집 고치는건 안 하겠네요. 독일은 그런비용이 아주비싸요 내집도 아니고 정말 살수없을 정도 아니면 집세가 싸다니 본인이 조금씩 고쳐서 쓰세요\n나중에 내집에 투자하시는게 개인적 생각입니다만 좋을듯합니다\n아무쪼록 행복한 독일생활 하시기 바랍니다\n베를린은 한국인들 많고 맘만 먹으면 오시자마자 미니잡 이라도 해서 용돈 정도 벌고 언어가 되시면 일을 늘려가세요. 문제는 이것 저것 따지면 일하기 힘들어요. 독일은 시급이 높아서 둘이 뭐든 해도 가끔 영화보고 외식하고 일년에 한번씩 휴가가고 할수 있습니다. 제일 중요한건 둘이 서로 잘맞도 사랑하면 더 나쁜조건도 문제가 되지 않습니다 이것 저것 따지면 스트레스만 받구요 해결되지 않아요 그리고 왠만하면 집 고치는건 안 하겠네요. 독일은 그런비용이 아주비싸요 내집도 아니고 정말 살수없을 정도 아니면 집세가 싸다니 본인이 조금씩 고쳐서 쓰세요 나중에 내집에 투자하시는게 개인적 생각입니다만 좋을듯합니다 아무쪼록 행복한 독일생활 하시기 바랍니다\n아이피 (95.♡.200.183) 작성일 20-01-05 11:51\n안녕하세요, 저는 독일 사위와의 사위에서 손주를 두고 있는 머잖아 칠십을 바라보고 있는 한 중늙은이입니다.\n저희 부부는 아주 오랜 기간의 교제 시간을 가졌어며 또 독일에는 저가 먼저 온 후 독일에서 결혼을 한 사례입니다.\n당연 칠십년대 말의 한국 사정도 그러하지만 이국땅에서 기반을 잡아간 저희들 세대는 무에서 유를 창조해야 하는 상황였습니다. 저가 좀 고지식하였던 탓인지 당시의 교민들 사회에서도 흉이 되지 않을 젊은 처녀 총각이 결혼식의 절차도 없이 동거를 하는 것이 맘에 걸려 집사람이 독일에 온지 얼마 되지 않아 결혼식을 올렸습니다. 침실 하나에 응접실겸 부엌이 함께 있는 조그만한 주거지에서 결혼식을 도와준 분들을 초대하였는데 앉을 탁자가 마땅찮아 바닥에 맥주 상자를 깔고 그 위에 옷장 문을 얹어 손님들을 대접하였을 정도였어니 말 입니다.\n저희는 딸과 아들, 자식 둘을 두었습니다. 물론 지금은 둘 다 성인이 되어 집을 나가 따로 살고 있습니다. 그리고 나이 사십에 가까운 딸아이로 부터 손주 둘을 보고 있죠.\n딸아이가 아직 김나지움에 다니던 시절 지금의 사위가 저희 집을 찾아 딸아이에게 프로포즈를 하고는 대학 진학후 어린 시절 부터 모아둔 자신의 용돈으로 중고차 하날 사더니 매 3주 마다 수백킬로의 여정을 마다 않고 저희 딸아이를 찾더군요.\n그러다가 저희 딸아이도 같은 대학을 다니면서 나중에는 졸업을 마치고 또 직장을 얻어 결혼 까지 하였습니다만 저가 드리려는 말씀은 이제 시작입니다.\n사위는 석사 과정을 마치고는 박사과정에 있어면서 대학에서 자리를 얻어 지도 교수를 돕는 조교 생활로 생활을 하고 있었습니다. 딸아이 역시BAföG 이란 융자금과 저희가 매달 도와주는 돈으로 생활을 하다 나중에는 자신이 알바를 하며 저희의 도움 없이 공부를 마쳤습니다.\n하여 사위는 형편이 어려운 딸아이를 위하여 나중에는 집세를 모두 부담하였다고 합니다. 그리고 크리스마스 등 명절이 되면 모아둔 돈으로써 사진 찍기를 취미로 둔 딸아이를 위하여 선물을 하는 것도 보았습니다.\n그리고 사위가 학위를 마치고는 결혼식을 올렸는데 마침 딸아이도 직장에 다니고 있던 참이라 결혼식의 비용은 아이들이 모두 직접 부담하고 저희는 조금의 찬조 정도만 하였습니다.\n여러 분들이 요즘의 독일의 젊은이들이 저축이 없을 것이다 라고 조언을 해주시는데 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 물론 지금의 조금 더 젊은 세대는 나이 사십의 저희 사위와 조금 다를수 있습니다 하지만 아들이나 그 친구 그리고 주위의 경우를 보면 반드시 그렇지 만은 아닌 것 같아요.\n위에서 말씀 드렸지만 저희는 한국에서 같은 동향으로 오랜 기간의 교제 기간이 있었고 또 독일에 먼저 온 저가 집사람을 초청하여 독일땅에서 이국인으로써 살기 위해 부부가 함께 알을 하면서 아이들을 낳아 손주도 보았습니다. 하지만 그 동안 남남인 부부가 함께 생활하는 동안 무수히 많은 갈등도 있었고 어려움도 많았습니다.\n이런 부부간의 어려움은 당연히 경제적인 탓도 많이 작용합니다.\n두어해 정도의 이별 기간 동안 편지를 서로 주고 받은 것만 해도 상자를 수북히 넘었습니다만 때론 그렇게 남들이 모두 겪는, 우리는 절대 그러지 않을 것이라 작정하였던 부부간의 갈등의 벽을 넘어설 수 없었습니다.\n남편 되실 분의 저축이 조금도 없다는 사실을 저는 좀 믿기 어렸습니다.\n저희 사위의 형은 사십 좀 지난 나이에 중소 도시에 살면서 물론 빚을 얻긴 하였지만 자신의 집도 소유하고 있습니다.\n남편 되실 분의 지출이 좀 남 달랐다 생각됩니다. 여러 이유가 있겠죠. 저는 지난 날의 지출에 대해서 말씀 드리는 것이 아닙니다.\n월 이천 유로 정도로써 베를린에서 살려면 절약을 해야 한다는 것은 너무도 당연한 일이겠죠.\n하지만 본인의 각오 역시 굉장히 중요하리라 생각합니다.\n결혼을 결심하기 전 다시 한번 잘 생각을 하시고 결정을 하세요. 설혹 많은 경제적인 어려움이 있어도 그 어려움을 반드시 이겨내겠다는 각오를 다짐 하신후 결혼을 작정하는 것이 옳겠네요.\n이 나이 까지 살아보니 이제는 죽자 살자 하던 그 젊은 시절의 사랑은 온데간데 보이지 않고 숱하게 온갖 고생 다툼 어려움이 함께 한 동료 의식 비슷한 정이 부부를 더욱 합쳐 주는 것 같습니다.\n이 세상 모두가 다 우린 서로 사랑하니까 남들 같은 불행은 없을 것이란 각오로 결혼을 하지만 그 결과는 부부가 서로 얼마나 많이 노력하느냐에 따라 달라지는 것 같네요.\n저가 너무 오지랖이 넓었나요? 저가 보기에는 결혼을 목전에 둔 예비 신랑 신부의 경제적인 조건은 너무 안 좋은 것 같아 드린 말씀입니다. 하지만 마음을 다잡고 서로 노력하면 까짓 어려움은 다 이겨 나갈수 있는 것이 또 부부의 인생살이이기도 하죠.\n한 말씀 더 드리면 독일의 남자들은 아니 유럽의 남자들은 예전 우리들 시대의 남자와는 많은 비교가 되는 신랑 후보감이더군요. 예전의 저와 독일인 사위를 비교하며 느낀 것입니다.\n장인이 딸을 위해서는 추천하고픈 신랑감이더군요.\n안녕하세요, 저는 독일 사위와의 사위에서 손주를 두고 있는 머잖아 칠십을 바라보고 있는 한 중늙은이입니다. 저희 부부는 아주 오랜 기간의 교제 시간을 가졌어며 또 독일에는 저가 먼저 온 후 독일에서 결혼을 한 사례입니다. 당연 칠십년대 말의 한국 사정도 그러하지만 이국땅에서 기반을 잡아간 저희들 세대는 무에서 유를 창조해야 하는 상황였습니다. 저가 좀 고지식하였던 탓인지 당시의 교민들 사회에서도 흉이 되지 않을 젊은 처녀 총각이 결혼식의 절차도 없이 동거를 하는 것이 맘에 걸려 집사람이 독일에 온지 얼마 되지 않아 결혼식을 올렸습니다. 침실 하나에 응접실겸 부엌이 함께 있는 조그만한 주거지에서 결혼식을 도와준 분들을 초대하였는데 앉을 탁자가 마땅찮아 바닥에 맥주 상자를 깔고 그 위에 옷장 문을 얹어 손님들을 대접하였을 정도였어니 말 입니다. 저희는 딸과 아들, 자식 둘을 두었습니다. 물론 지금은 둘 다 성인이 되어 집을 나가 따로 살고 있습니다. 그리고 나이 사십에 가까운 딸아이로 부터 손주 둘을 보고 있죠. 딸아이가 아직 김나지움에 다니던 시절 지금의 사위가 저희 집을 찾아 딸아이에게 프로포즈를 하고는 대학 진학후 어린 시절 부터 모아둔 자신의 용돈으로 중고차 하날 사더니 매 3주 마다 수백킬로의 여정을 마다 않고 저희 딸아이를 찾더군요. 그러다가 저희 딸아이도 같은 대학을 다니면서 나중에는 졸업을 마치고 또 직장을 얻어 결혼 까지 하였습니다만 저가 드리려는 말씀은 이제 시작입니다. 사위는 석사 과정을 마치고는 박사과정에 있어면서 대학에서 자리를 얻어 지도 교수를 돕는 조교 생활로 생활을 하고 있었습니다. 딸아이 역시BAföG 이란 융자금과 저희가 매달 도와주는 돈으로 생활을 하다 나중에는 자신이 알바를 하며 저희의 도움 없이 공부를 마쳤습니다. 하여 사위는 형편이 어려운 딸아이를 위하여 나중에는 집세를 모두 부담하였다고 합니다. 그리고 크리스마스 등 명절이 되면 모아둔 돈으로써 사진 찍기를 취미로 둔 딸아이를 위하여 선물을 하는 것도 보았습니다. 그리고 사위가 학위를 마치고는 결혼식을 올렸는데 마침 딸아이도 직장에 다니고 있던 참이라 결혼식의 비용은 아이들이 모두 직접 부담하고 저희는 조금의 찬조 정도만 하였습니다. 여러 분들이 요즘의 독일의 젊은이들이 저축이 없을 것이다 라고 조언을 해주시는데 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 물론 지금의 조금 더 젊은 세대는 나이 사십의 저희 사위와 조금 다를수 있습니다 하지만 아들이나 그 친구 그리고 주위의 경우를 보면 반드시 그렇지 만은 아닌 것 같아요. 위에서 말씀 드렸지만 저희는 한국에서 같은 동향으로 오랜 기간의 교제 기간이 있었고 또 독일에 먼저 온 저가 집사람을 초청하여 독일땅에서 이국인으로써 살기 위해 부부가 함께 알을 하면서 아이들을 낳아 손주도 보았습니다. 하지만 그 동안 남남인 부부가 함께 생활하는 동안 무수히 많은 갈등도 있었고 어려움도 많았습니다. 이런 부부간의 어려움은 당연히 경제적인 탓도 많이 작용합니다. 두어해 정도의 이별 기간 동안 편지를 서로 주고 받은 것만 해도 상자를 수북히 넘었습니다만 때론 그렇게 남들이 모두 겪는, 우리는 절대 그러지 않을 것이라 작정하였던 부부간의 갈등의 벽을 넘어설 수 없었습니다. 남편 되실 분의 저축이 조금도 없다는 사실을 저는 좀 믿기 어렸습니다. 저희 사위의 형은 사십 좀 지난 나이에 중소 도시에 살면서 물론 빚을 얻긴 하였지만 자신의 집도 소유하고 있습니다. 남편 되실 분의 지출이 좀 남 달랐다 생각됩니다. 여러 이유가 있겠죠. 저는 지난 날의 지출에 대해서 말씀 드리는 것이 아닙니다. 월 이천 유로 정도로써 베를린에서 살려면 절약을 해야 한다는 것은 너무도 당연한 일이겠죠. 하지만 본인의 각오 역시 굉장히 중요하리라 생각합니다. 결혼을 결심하기 전 다시 한번 잘 생각을 하시고 결정을 하세요. 설혹 많은 경제적인 어려움이 있어도 그 어려움을 반드시 이겨내겠다는 각오를 다짐 하신후 결혼을 작정하는 것이 옳겠네요. 이 나이 까지 살아보니 이제는 죽자 살자 하던 그 젊은 시절의 사랑은 온데간데 보이지 않고 숱하게 온갖 고생 다툼 어려움이 함께 한 동료 의식 비슷한 정이 부부를 더욱 합쳐 주는 것 같습니다. 이 세상 모두가 다 우린 서로 사랑하니까 남들 같은 불행은 없을 것이란 각오로 결혼을 하지만 그 결과는 부부가 서로 얼마나 많이 노력하느냐에 따라 달라지는 것 같네요. 저가 너무 오지랖이 넓었나요? 저가 보기에는 결혼을 목전에 둔 예비 신랑 신부의 경제적인 조건은 너무 안 좋은 것 같아 드린 말씀입니다. 하지만 마음을 다잡고 서로 노력하면 까짓 어려움은 다 이겨 나갈수 있는 것이 또 부부의 인생살이이기도 하죠. 한 말씀 더 드리면 독일의 남자들은 아니 유럽의 남자들은 예전 우리들 시대의 남자와는 많은 비교가 되는 신랑 후보감이더군요. 예전의 저와 독일인 사위를 비교하며 느낀 것입니다. 장인이 딸을 위해서는 추천하고픈 신랑감이더군요.\n신태평님의 댓글의 댓글\n아이피 (77.♡.159.45) 작성일 20-01-06 02:25\n글쓴이도 아니고 그냥 지나가는 30대인데 독일에서의 인생 역정 흥미진진하게 읽었습니다 ㅎㅎ 독일에서 살아가는데 희망이 되네요\n독일특파원 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (1.♡.122.39) 작성일 20-01-05 12:16\n저는 독일에서 산지 이제 3년이 넘어가는데요.\n독일에 와서 독일식으로 많이 바꾸고 나니 소비가 많이 줄었어요. (독일식으로 바꾸는 과정 한 1년간은 엄청난 스트레스를 받긴 했어요)\n독일 미디어를 접하지 않아 마케팅의 영향을 안받아서인지, 아니면 여기가 맛있는것도 별로 없고 예쁜것도 없다는 걸 알아서인지, 소비심리가 엄청 떨어졌어요. 오히려 한국에 오면 엄청난 소비 환경에 스트레스를 받아요. ㅎㅎ 저같은 (자본주의의 노예였던) 사람도 이렇게 변했으니, 글쓴이님도 적응하실 수 있을거라 생각해요. 유럽생활에 대한 로망은 버리시고 소박한 행복을 찾으신다면 가능한 생활일거에요. 한국에서는 소비를 통해서만 느껴지던 행복이 독일에서는 다른식으로 찾아질 수 있어요. 알뜰하게 아끼는 것도 하나의 즐거움이에요. 예를들어, 제가 한국에서 결혼하면서 남들 다사는 고급 가구/가전제품들을 빠짐없이 구입했었는데, 딱히 그게 좋은지도 몰랐었고 독일올때 처분하고 나니 허무했어요. 독일에 와서 미니멀리즘을 추구하며 최소한의 것만 하나씩 구입(중고 구매 포함)하니 그 물건들이 더 애착이 생겼어요.\n1-2년은 언어 배우시고 정착하고, 후에 일자리를 찾으시고 하시면 경제적으로 안정되실거라 생각해요. 미리 너무 걱정하지 마시고, 지금 남자 친구분과 행복한 시간을 보내셨으면 좋겠어요.\n저는 독일에서 산지 이제 3년이 넘어가는데요. 독일에 와서 독일식으로 많이 바꾸고 나니 소비가 많이 줄었어요. (독일식으로 바꾸는 과정 한 1년간은 엄청난 스트레스를 받긴 했어요) 독일 미디어를 접하지 않아 마케팅의 영향을 안받아서인지, 아니면 여기가 맛있는것도 별로 없고 예쁜것도 없다는 걸 알아서인지, 소비심리가 엄청 떨어졌어요. 오히려 한국에 오면 엄청난 소비 환경에 스트레스를 받아요. ㅎㅎ 저같은 (자본주의의 노예였던) 사람도 이렇게 변했으니, 글쓴이님도 적응하실 수 있을거라 생각해요. 유럽생활에 대한 로망은 버리시고 소박한 행복을 찾으신다면 가능한 생활일거에요. 한국에서는 소비를 통해서만 느껴지던 행복이 독일에서는 다른식으로 찾아질 수 있어요. 알뜰하게 아끼는 것도 하나의 즐거움이에요. 예를들어, 제가 한국에서 결혼하면서 남들 다사는 고급 가구/가전제품들을 빠짐없이 구입했었는데, 딱히 그게 좋은지도 몰랐었고 독일올때 처분하고 나니 허무했어요. 독일에 와서 미니멀리즘을 추구하며 최소한의 것만 하나씩 구입(중고 구매 포함)하니 그 물건들이 더 애착이 생겼어요. 1-2년은 언어 배우시고 정착하고, 후에 일자리를 찾으시고 하시면 경제적으로 안정되실거라 생각해요. 미리 너무 걱정하지 마시고, 지금 남자 친구분과 행복한 시간을 보내셨으면 좋겠어요.\n아이피 (213.♡.17.187) 작성일 20-01-05 12:40\n다른 분들이 다들 좋은 말씀 하셨으니 저는 베를린/독일에서 아끼고 지낼 수 있는 방법이 많다는 점만 말씀드리고 싶어요. 베를린은 젊은 인구가 독일에서 제일 많아서 그런 문화가 더 활성화되어 있는 것 같고요. 예를 들어 ebay kleinanzeige를 포함해 한인 커뮤니티 등 거의 모든 분야에서 새것같은 중고품을 정말 저렴하게 구할 수 있어요. 벼룩시장도 곳곳에서 열리는데 발품 조금 팔면 좋은 물건 잘 고르실 수도 있고요. 집 고치는 것도 독일에서는 자신의 집을 자신이 꾸미고 고친다는 문화여서 baumarkt에 가서 직접 자재와 연장을 사서 집을 고치는 경우도 많고요- 물론 인건비가 비싼 것도 이유겠죠. 대중교통이 그리 비싼 건 아니지만 자전거 잘타시면 왠만한데는 자전거로 다니시면 운동도 돼서 좋고요(안전하게 타신다는 가정하에). 친구들과의 모임도 친구 따라 다르겠지만 홈파티를 주로 하는데 하나둘씩 먹을거리나 마실거리를 싸와서 하면 누구도 돈을 많이 안 들이고 파티도 할 수 있어요. 언어도 VHS라고 불리는 저렴한 시민학교도 많고, 탄뎀친구를 사귀어서 서로 가르쳐줄 수도 있고, 결혼비자 받으시면 학원비에 관해 정부 지원도 받을 수 있는 것으로 알아요. 물론 이런 생활이 좀스러워 보일 수도 있지만ㅎㅎ 나름의 낭만도 있고 보람도 느끼고 즐겁답니다.\n아이피 (212.♡.221.71) 작성일 20-01-05 12:56\n글쓴이님의 댓글들이 참 공감되고 마음이 아프네요. 독일에 오시더라도 한국사람들이랑 너무 교류안하셨으면 좋겠어요 한국사회 그놈에 비교 자랑 여기서도 한국사람들끼리 마찬가집니다 정신건강에 너무 안좋아요 경험에따른 극히 개인적인 생각입니다만...20년 가까이 독일살면서 독일친구들과 경쟁 비교때문에 맘고생한적은 없는데 한국사람끼리는 학벌 부모님직업 경제적 위치 등등 너무 캐묻고 먼 이국땅에서 같은 한국사람들끼리 남 잘되는꼴 못봐서 서로 헐뜻는 케이스 너무 많이 봤어요.. 물론 다 그런것은 아니지만요.. 위에 언급하신 4개월 휴가는 독일에서도 흔한건 아닌데..2개월은 들어봤어도 4개월은 좀 특별한 경우인거같어요..전 독일있을때 학생이어서 그랬을수도 있지만 줄서서 놀러온다는 사람들 진짜 놀러오는 사람은 극히 드물던데.. 놀러온다고하면 부담되는건 재정적으로 넉넉해도 부담되는거 같아요 정말 친한 친구나 친척이면 몰라도 ;; 그리고 친구 부모님분들 그리고 집좋은것은 독일사람들 다 그렇게 사는것이 아니니까 너무 큰 환상은 안 가지셨으면 좋겠어요. 페스트룹님께서 독일사람들 다 저축안하는것은 아니다라고 말씀하셨는데 맞는 말씀이지만 그렇지 않은 사람도 분명히 있고 그렇다고해서 독일에서 특별히 비정상도 아닌데 믿기어렵다거나 씀씀이에 문제가 있는듯하다는 식의 말씀은 좀 그렇네요 70년대 어렵게 사신것은 이해하나 우리는 그런상황에서도 그렇게 살았다..우리사위는 안그랬다..전형적인 한국 어르신들 말씀같아요 너무 꼬인거라면 죄송하지만 제가 글쓴이님이라면 그냥 자랑글로 밖에 안들리고 오히려 박탈감이 들것같네요..독일 친구가 해준 말인데 Nur wer seinen eigenen Weg geht, kann von niemandem überholt werden (자기만의 길을 가는사람만이 다른사람으로부터 뒤쳐지지 않는다) 저는 이게 한국사회에선 참 어려운거 같아요 누가 뭐래도 자기의 행복을 따라 가세요!!\n페스트룹님의 댓글의 댓글\n아이피 (95.♡.200.183) 작성일 20-01-05 14:01\n그렇찮아도 이런 말씀이 나오지 않을까 하는 생각에 썼던 글을 올릴까 말까 많이 고심을 하였죠. 하지만 어쩌면 한 젊은이의 장래를 위한 결정에 조금이라도 도움이 되었어면 까짓것 감수할 수 있겠다 생각하고서 댓글을 달았습니다. 사실 저로써는 긴글을 쓴다는 것이 눈에 무리가 오고 힘듭니다.\n저가 드리려던 말씀은 어쩌면 구시대들(저도 어른들을 꼰대라 불렀던 시절이 있었습니다.)이 항상 하는 얘기, 사랑이 밥 먹여주냐? 등의 현실적인 어려움을 말씀 드리려 하였던 것입니다.\n물론 젊은이의 감정 사랑을 부정할수 없음을 말씀 드리려 저의 지난 과거 젊었던 시절을 부연하였구요. 그런데 그 것이 듣기 불편하셨다면 사과 드리죠.\n저가 사는 삶이 그다지 자랑스럽지도 않고요 단지 결혼을 하실 때에는 심사숙고를 거듭하시라 특히 경제적인 어려움이 당장 보이는 상황에서는 더욱 잘 생각하셔 결정을 내릴 필요가 있다는 생각이었습니다. 저에게는 꽤나 많은 시간을 요하는 이 시간이라 집사람의 재촉 때문에 이만 줄입니다.\n그렇찮아도 이런 말씀이 나오지 않을까 하는 생각에 썼던 글을 올릴까 말까 많이 고심을 하였죠. 하지만 어쩌면 한 젊은이의 장래를 위한 결정에 조금이라도 도움이 되었어면 까짓것 감수할 수 있겠다 생각하고서 댓글을 달았습니다. 사실 저로써는 긴글을 쓴다는 것이 눈에 무리가 오고 힘듭니다. 저가 드리려던 말씀은 어쩌면 구시대들(저도 어른들을 꼰대라 불렀던 시절이 있었습니다.)이 항상 하는 얘기, 사랑이 밥 먹여주냐? 등의 현실적인 어려움을 말씀 드리려 하였던 것입니다. 물론 젊은이의 감정 사랑을 부정할수 없음을 말씀 드리려 저의 지난 과거 젊었던 시절을 부연하였구요. 그런데 그 것이 듣기 불편하셨다면 사과 드리죠. 저가 사는 삶이 그다지 자랑스럽지도 않고요 단지 결혼을 하실 때에는 심사숙고를 거듭하시라 특히 경제적인 어려움이 당장 보이는 상황에서는 더욱 잘 생각하셔 결정을 내릴 필요가 있다는 생각이었습니다. 저에게는 꽤나 많은 시간을 요하는 이 시간이라 집사람의 재촉 때문에 이만 줄입니다.\n토드님의 댓글의 댓글\n아이피 (212.♡.221.71) 작성일 20-01-05 14:55\n따님께서 특별히 다정다감한 남편분을 만나신것 같아요 모든 독일남편이 그렇진 않답니다 그렇다고 나쁜남편은 아닌데 만약 다른 부모님께서 부모님입장에서 그런소리 들으신다면 왜 우리사위는 안그러냐 박탈감느끼실수도겠죠 당사자들은 충분히 행복한데 말이죠 뭐 개인적으로 저희 부모님문제이기도 하지만.. 살면서 비교, 시기질투 골이나서 좋은일도 안좋일도 한국사람들, 부모님한텐 얘기안하면서 살려고 합니다. 자식입장으로서 부모님이 어디가서 저희 자랑하시는것도 너무 싫다가도 다른자식들은 그렇다는데 이러면서 기죽어서 오시는거도 싫고 그냥 왜 그렇게 자식얘기 서로 비교하는지 모르겠어요. 돈은 있다가도 없고 없다가도 있는건데 경제적인 부분때문에 좋은사람 포기하는거는 평생 후회할거같아요 글쓴이님 상황이 베를린에서 생활하기에 정말 힘들게 살 정도도 아닌거 같구요. 독일생활..돈이 있고 없고를 떠나 저같이 사람눈치 안보고 여가생활 즐기면서 살고싶은 사람한테는 정말 적합한거 같아요. 주변에 보면 돈이 없더라도 행복하게 결혼생활하는 사람 많고 돈이 많더라도 가난한 사람들보다 불행한 결혼생활하는 사람 많아요 가치관의 차이겟죠 페스트룹님의 의도는 잘알아요. 저도 경제적인 부분을 아예 무시할 수 있다는게 아니라 돈이없어서 결혼을 포기해야 할수도 있다는 생각이 그냥 씁쓸하네요\n아이피 (91.♡.46.40) 작성일 20-01-05 16:22\n저도 한국에 소식 안 전하는데 공감 많이 되네요. :) 말씀에 공감 많이 합니다.\n페스트룹님이 이야기 해주신것도 재밌게 잘 읽었어요. 스토리가 쏙쏙 잘 들어오네요. 다만 상황이 조금 달라 판단이 섣부른다 생각됩니다 :)\n저도 한국에 소식 안 전하는데 공감 많이 되네요. :) 말씀에 공감 많이 합니다. 페스트룹님이 이야기 해주신것도 재밌게 잘 읽었어요. 스토리가 쏙쏙 잘 들어오네요. 다만 상황이 조금 달라 판단이 섣부른다 생각됩니다 :)\n아이피 (95.♡.200.183) 작성일 20-01-05 14:44\n점심을 먹다 혹시 실수한 것은 아닌가 걱정하며 차라리 댓글을 지워 버릴까 생각도 하였습니다.\n저가 구태여 저희 집 딸아이와 사위간의 얘기를 한 것은 독일에도 한국과 같이 사람이 살더라는 얘기를 하고 싶었습니다.\n저는 중등학교 국어 교괴서에 나왔던 순애보 란 단어를 떠 올리며 독일에도 젊은이들이 그렇게도 하더라 라는 얘기를 하고 싶었구요. 저도 남들과 같은 그런 젊은 시절이 있었지만 부부가 함께 살다 보니 또 그런 어려움이 있기 마련이고 부부가 어떻게 잘 해결하느냐에 따라 결과는 많이 달라질수 있다는 말씀을 드리고 싶었습니다.\n그리고 마지막 줄의 말씀을 드린 것은 요즘의 젊은이는 과연 어떠한지 모르긴 하지만 장남이 우선이고 남편을 우선시 하던 저가 살았던 문화 보다 저희 집 딸아이가 훨씬 더 인간 답게 존중 받어며 살아간다는 느낌을 받았다는 것입니다.\n참 그리고 저희는 시골에 살기 때문에 한국사람들과 별 다른 교류없이 현지인 이웃들과 어울려 살아갑니다. 자랑과는 멀게 살아가고 있습니다. 나이가 조금 들다 보니 손주 재롱이 이쁘고 그 자랑이 모두이지 다른 것은 없더군요.\n점심을 먹다 혹시 실수한 것은 아닌가 걱정하며 차라리 댓글을 지워 버릴까 생각도 하였습니다. 저가 구태여 저희 집 딸아이와 사위간의 얘기를 한 것은 독일에도 한국과 같이 사람이 살더라는 얘기를 하고 싶었습니다. 저는 중등학교 국어 교괴서에 나왔던 순애보 란 단어를 떠 올리며 독일에도 젊은이들이 그렇게도 하더라 라는 얘기를 하고 싶었구요. 저도 남들과 같은 그런 젊은 시절이 있었지만 부부가 함께 살다 보니 또 그런 어려움이 있기 마련이고 부부가 어떻게 잘 해결하느냐에 따라 결과는 많이 달라질수 있다는 말씀을 드리고 싶었습니다. 그리고 마지막 줄의 말씀을 드린 것은 요즘의 젊은이는 과연 어떠한지 모르긴 하지만 장남이 우선이고 남편을 우선시 하던 저가 살았던 문화 보다 저희 집 딸아이가 훨씬 더 인간 답게 존중 받어며 살아간다는 느낌을 받았다는 것입니다. 참 그리고 저희는 시골에 살기 때문에 한국사람들과 별 다른 교류없이 현지인 이웃들과 어울려 살아갑니다. 자랑과는 멀게 살아가고 있습니다. 나이가 조금 들다 보니 손주 재롱이 이쁘고 그 자랑이 모두이지 다른 것은 없더군요.\n아이피 (95.♡.246.1) 작성일 20-01-05 15:47\n많은 분들이 결혼이나 독일 생활 전반에 걸쳐 조언 주셨으니 저는 제가 아는 선에서 현실적인 도움이 될 수도 있을 부분을 적을게요. 저도 가난한 영국 유학시절 독일인 남친을 만나 베를린으로 이주했고 둘 다 예술계통을 전공한, 열정만 가득한 그러나 늘 쪼달리는 생활을 겪었고 사실 지금도 그닥 많이 풍족해진건 아니예요. 그래도 말씀드리고 싶은건 제 체감상 확실히 베를린은 '나도 없고 너도 없으니 없는 사람들끼리 잘 살아보자' 의 분위기라 조금은 마음의 안정이 되더군요(런던에서 이주 했기에 더 상대적으로 그런 느낌이 드는지도 모르겠습니다만). 베를린 이주 전에 런던에서 살때는 늘 치열하게 경쟁하며 살았고 그나마도 항상 뒤로 밀리는 기분이었거든요. 한국에서 겪으신 기분, 왜 공부 많이 하고 그런일 하고 있냐 라는 말씀을 들으셨다던가 나를 모르는 곳에 가서 리셋하고 다시 시작해 보고 싶다 라는 마음 저는 왜인지 잘 알 것도 같고요. 그 절실한 마음에 그래, 한번 열심히 살아보자 라는 기운을 더해서 베를린에 오신다면, 그리고 글쓴님을 있는 그대로 사랑하는 파트너가 있으시다면 (처음에야 조금 힘들어도) 충분히 잘 생활 해 나가실 수 있을거라고 저는 희망적인 말씀을 드리고 싶어요.\n아실수도 있겠지만, 일단 혼인신고 하시고 외국인 청에 가시면 intergration kurs 을 b1 까지 들으라고 신청서를 줄거예요.정부에서 독일 시민과 결혼한 외국인을 독일에 빨리 정착 할 수 있게 서포트 해주시는 거라고 보면 되고요, 일단 b1 + intergration 시험 까지 통과하시고 나면 (6개월 정도 걸렸네요) 수업료 반을 돌려받을 수 있어요. 자세한 정보 링크 아래에 걸게요.\n그 외에 거주 문제는-남편 되실분 사는 곳 집세가 저렴해서 이사할 생각은 없다고 하셨지만 나중에라도 도움이 될 수 있을까 몰라 적어요. 베를린에도 신혼부부를 위해 월세를 좀 감안해주는 시스템이 있어요. Wohnberechtigungsschein 이라고 해서 1순위가 아이가 있는, 수입이 적은 외벌이 부부, 2 순위가 막 결혼한 신혼부부 인걸로 알고 있어요. 수입이 적을수록 혜택을 받을 수 있는 가능성이 높아져요. 이런것도 지금 두분 월급이 적을 때(혹은 없을 때) 일단 신청을 해놓으면 좋을 수도 있죠. 보통 1년내에만 wbs 로 세 놓는 집으로 이사 하면 되거든요.\n끝으로 한국을 떠나 온 15년차 외노자가 감히 한 말씀 드린다면....제 생각엔 독일이라고 해서 천국인 것도 아니고, 한국이라고 해서 지옥인 것도 아닌 것 같아요. 결국엔 사람사는 곳 다 똑같고, 열심히 사는이상 죽으란 법은 없고, 내가 있는 곳에서 얼마나 내가 최선을 다하고 뿌리를 내리고자 하는가-하는, 각자의 인생의 목표 같은것이 이민생활의 성공(?) 을 기준한다고 생각해요. 거기에 내 평생 함께 하고 싶은 사랑하는 사람을 찾으셨잖아요. 옆에서 같이 갈 파트너도 있으시니, 어디에서 어떻게 시작하시든 아마 잘 해내실 것 같아요. 2020 년 희망이 가득한 한 해 되시길, 응원합니다 :)\n많은 분들이 결혼이나 독일 생활 전반에 걸쳐 조언 주셨으니 저는 제가 아는 선에서 현실적인 도움이 될 수도 있을 부분을 적을게요. 저도 가난한 영국 유학시절 독일인 남친을 만나 베를린으로 이주했고 둘 다 예술계통을 전공한, 열정만 가득한 그러나 늘 쪼달리는 생활을 겪었고 사실 지금도 그닥 많이 풍족해진건 아니예요. 그래도 말씀드리고 싶은건 제 체감상 확실히 베를린은 '나도 없고 너도 없으니 없는 사람들끼리 잘 살아보자' 의 분위기라 조금은 마음의 안정이 되더군요(런던에서 이주 했기에 더 상대적으로 그런 느낌이 드는지도 모르겠습니다만). 베를린 이주 전에 런던에서 살때는 늘 치열하게 경쟁하며 살았고 그나마도 항상 뒤로 밀리는 기분이었거든요. 한국에서 겪으신 기분, 왜 공부 많이 하고 그런일 하고 있냐 라는 말씀을 들으셨다던가 나를 모르는 곳에 가서 리셋하고 다시 시작해 보고 싶다 라는 마음 저는 왜인지 잘 알 것도 같고요. 그 절실한 마음에 그래, 한번 열심히 살아보자 라는 기운을 더해서 베를린에 오신다면, 그리고 글쓴님을 있는 그대로 사랑하는 파트너가 있으시다면 (처음에야 조금 힘들어도) 충분히 잘 생활 해 나가실 수 있을거라고 저는 희망적인 말씀을 드리고 싶어요. 아실수도 있겠지만, 일단 혼인신고 하시고 외국인 청에 가시면 intergration kurs 을 b1 까지 들으라고 신청서를 줄거예요.정부에서 독일 시민과 결혼한 외국인을 독일에 빨리 정착 할 수 있게 서포트 해주시는 거라고 보면 되고요, 일단 b1 + intergration 시험 까지 통과하시고 나면 (6개월 정도 걸렸네요) 수업료 반을 돌려받을 수 있어요. 자세한 정보 링크 아래에 걸게요. http://berlinreport.com/bbs/board.php?bo_table=lifeqna&wr_id=241496&sca=%EC%83%9D%ED%99%9C 그 외에 거주 문제는-남편 되실분 사는 곳 집세가 저렴해서 이사할 생각은 없다고 하셨지만 나중에라도 도움이 될 수 있을까 몰라 적어요. 베를린에도 신혼부부를 위해 월세를 좀 감안해주는 시스템이 있어요. Wohnberechtigungsschein 이라고 해서 1순위가 아이가 있는, 수입이 적은 외벌이 부부, 2 순위가 막 결혼한 신혼부부 인걸로 알고 있어요. 수입이 적을수록 혜택을 받을 수 있는 가능성이 높아져요. 이런것도 지금 두분 월급이 적을 때(혹은 없을 때) 일단 신청을 해놓으면 좋을 수도 있죠. 보통 1년내에만 wbs 로 세 놓는 집으로 이사 하면 되거든요. 끝으로 한국을 떠나 온 15년차 외노자가 감히 한 말씀 드린다면....제 생각엔 독일이라고 해서 천국인 것도 아니고, 한국이라고 해서 지옥인 것도 아닌 것 같아요. 결국엔 사람사는 곳 다 똑같고, 열심히 사는이상 죽으란 법은 없고, 내가 있는 곳에서 얼마나 내가 최선을 다하고 뿌리를 내리고자 하는가-하는, 각자의 인생의 목표 같은것이 이민생활의 성공(?) 을 기준한다고 생각해요. 거기에 내 평생 함께 하고 싶은 사랑하는 사람을 찾으셨잖아요. 옆에서 같이 갈 파트너도 있으시니, 어디에서 어떻게 시작하시든 아마 잘 해내실 것 같아요. 2020 년 희망이 가득한 한 해 되시길, 응원합니다 :)\nksb70 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (83.♡.22.39) 작성일 20-01-05 16:24\n다들 되게 긍정적으로 사랑만 있으면 극복할수 있다, 독일 젊은 사람들 다 그렇게 산다, 라고 써주셨는데 저는 글쎄요.. 아무리 생활물가는 덜 비싼 독일이라도 한달에 남는 돈이 2인 400 유로면 글쓴님 마음의 준비는 단단히 하시고 오셔야 되는게 현실일걸요. 특히 한국에서 잘 벌고 잘 살던 30대 싱글 여성이면 더더욱. 고정비 계산한것도 2인이면 저거보다는 더 들게 거의 확실하고 (추가 식비, 한달 정기 교통권, 보험 등..). 독일인들이야 보통 하루 두끼 빵 먹는 데다 차려 먹는 욕심 덜한 사람들이니까 남친 혼자 일 때는 식비가 저 정도면 됐겠지만, 글쓴님은 한식도 드실거고, 집에서 한식으로 차려먹는다 해도 재료비 때문에 식비가 일반 독일 식단보단 확실히 더 들어요 (제 경험담.). 거기다 한 달에 한번 펍에 가서 둘이 한 잔 하고 싶을때도 있을거고, 외식 하고 기분 내고 싶은 날이나, 계절 바뀔때 옷도 사고 싶을거고, 문화 생활도 조금은 즐기고 싶을거고요 (극장이나, 박물관, 서점, 등.). 어학원 다니다 친구들 만나고 사귀려면 가끔 커피 한잔 해야할거고요. 잘 재밌게 살려면 솔직히 2인 400 유로는 택도 없죠. 말 못해도 일은 구할수 있다 하는데, 그렇게 상대적으로 쉽게 구할수 있는 직업에서 어떤 대접을 받을지도 각오는 하셔야 하고요.\n독일도 저 정도 받는 젊은이들은 대부분 맞벌이고, 결혼 안하고 동거하는 경우가 더 많죠. 잘 버는 직업 아니면 외벌이면 그냥 막 쪼이면서 사는 건 한국이나 독일이나 별 차이 없어요 (사회 보장 때문인지, 사람들이 겉보기엔 한국 사람들보다 돈에 덜 신경쓰는건 맞긴 하지만.). 글쓴님이 사랑으로 오겠다, 하시면 차라리 글쓴님 저금한 돈을 결혼 준비보다는 적당히 벌수 있는 직업 구할 때까지, 집 생활비에 1년간 나눠서 사용하는게 좀 더 나을수도 있어요.\n독일 사람들, 큰 결혼식은 잘 안하긴 하지만 아무리 독일인들이 결혼 안한다, 저금 안 한다 하더라도, 결혼 준비할 자금이나 준비된게 당장 하나도 없는데, 결혼부터 하자고 하는건 (남자가 다 부담하라는 소리는 절대 아님. 둘이 나눠서 부담한다 해도) 국가 불문하고 상대방 입장에서는 서운한건 맞고요. 젊을 때는 다들 막 써도 여기도 아주 쪼들리는 살림 아니면 30 넘으면 혹시 모르니 그래도 조금씩 여윳자금은 만들어 놓던데요. 만들어 놓기 보단, 독일인들 되게 검소해서 어릴 때 막 쓰던 시기 지나면 돈이 남는 경우가 많은 거지만.\n하여튼, 한국에서 살던 것처럼 살지 못할 것은 확실하다고 말씀드릴수 있겠네요. 윗분들 말씀대로 이 사람만 있으면 견뎌낼수 있다 하는 마음 가짐으로 견뎌낼수 있을지 없을지는 글쓴님이 결정 하셔야 겠고요.\n그리고 다른건, 30대때 남편 믿고 홀로 따라와서 언어도 안 통하고, 가족, 아는 사람 아무도 없는 곳에서 새로 시작하는 건 어릴 때 더 무모했을때 겪어보는 것 하고는 많이 다를수가 있어요. 여러모로 행운을 빕니다.\n다들 되게 긍정적으로 사랑만 있으면 극복할수 있다, 독일 젊은 사람들 다 그렇게 산다, 라고 써주셨는데 저는 글쎄요.. 아무리 생활물가는 덜 비싼 독일이라도 한달에 남는 돈이 2인 400 유로면 글쓴님 마음의 준비는 단단히 하시고 오셔야 되는게 현실일걸요. 특히 한국에서 잘 벌고 잘 살던 30대 싱글 여성이면 더더욱. 고정비 계산한것도 2인이면 저거보다는 더 들게 거의 확실하고 (추가 식비, 한달 정기 교통권, 보험 등..). 독일인들이야 보통 하루 두끼 빵 먹는 데다 차려 먹는 욕심 덜한 사람들이니까 남친 혼자 일 때는 식비가 저 정도면 됐겠지만, 글쓴님은 한식도 드실거고, 집에서 한식으로 차려먹는다 해도 재료비 때문에 식비가 일반 독일 식단보단 확실히 더 들어요 (제 경험담.). 거기다 한 달에 한번 펍에 가서 둘이 한 잔 하고 싶을때도 있을거고, 외식 하고 기분 내고 싶은 날이나, 계절 바뀔때 옷도 사고 싶을거고, 문화 생활도 조금은 즐기고 싶을거고요 (극장이나, 박물관, 서점, 등.). 어학원 다니다 친구들 만나고 사귀려면 가끔 커피 한잔 해야할거고요. 잘 재밌게 살려면 솔직히 2인 400 유로는 택도 없죠. 말 못해도 일은 구할수 있다 하는데, 그렇게 상대적으로 쉽게 구할수 있는 직업에서 어떤 대접을 받을지도 각오는 하셔야 하고요. 독일도 저 정도 받는 젊은이들은 대부분 맞벌이고, 결혼 안하고 동거하는 경우가 더 많죠. 잘 버는 직업 아니면 외벌이면 그냥 막 쪼이면서 사는 건 한국이나 독일이나 별 차이 없어요 (사회 보장 때문인지, 사람들이 겉보기엔 한국 사람들보다 돈에 덜 신경쓰는건 맞긴 하지만.). 글쓴님이 사랑으로 오겠다, 하시면 차라리 글쓴님 저금한 돈을 결혼 준비보다는 적당히 벌수 있는 직업 구할 때까지, 집 생활비에 1년간 나눠서 사용하는게 좀 더 나을수도 있어요. 독일 사람들, 큰 결혼식은 잘 안하긴 하지만 아무리 독일인들이 결혼 안한다, 저금 안 한다 하더라도, 결혼 준비할 자금이나 준비된게 당장 하나도 없는데, 결혼부터 하자고 하는건 (남자가 다 부담하라는 소리는 절대 아님. 둘이 나눠서 부담한다 해도) 국가 불문하고 상대방 입장에서는 서운한건 맞고요. 젊을 때는 다들 막 써도 여기도 아주 쪼들리는 살림 아니면 30 넘으면 혹시 모르니 그래도 조금씩 여윳자금은 만들어 놓던데요. 만들어 놓기 보단, 독일인들 되게 검소해서 어릴 때 막 쓰던 시기 지나면 돈이 남는 경우가 많은 거지만. 하여튼, 한국에서 살던 것처럼 살지 못할 것은 확실하다고 말씀드릴수 있겠네요. 윗분들 말씀대로 이 사람만 있으면 견뎌낼수 있다 하는 마음 가짐으로 견뎌낼수 있을지 없을지는 글쓴님이 결정 하셔야 겠고요. 그리고 다른건, 30대때 남편 믿고 홀로 따라와서 언어도 안 통하고, 가족, 아는 사람 아무도 없는 곳에서 새로 시작하는 건 어릴 때 더 무모했을때 겪어보는 것 하고는 많이 다를수가 있어요. 여러모로 행운을 빕니다.\n행복이다님의 댓글의 댓글\n아이피 (221.♡.246.100) 작성일 20-01-06 11:56\n지나가다 글써요. 사실 저정도 월급은 30대후반이라는 나이를 감안하였을때 독일에서 낮은 편이에요. 그래서 글쓴이분이 서운해하시는거 너무 공감합니다. 윗분말씀대로 30넘으면 보통 한국보다 적지만 여기도 다 조금씩 저축해놓아요. 지금 위에 나열하신 식비 400유로 정말 미니멈으로 계산하셨네요. 외식은 전혀 못하고 커피 한잔 사먹는것도 계산하셔서 사먹으셔야 되요ㅜ 오시자마자 절약을 장착하셔서 사셔야 되요. 저 역시 한국에서 독일로 오게되면서 자연스럽게 절약을 하게되고 조금 사람이 구질구질 해지더라고요. 옷이나 기타용품들도 중고로 많이 사고, 지하철비용 아까워 자전거 타고 기타등등이요....만약 독일에 오시게된다면 이왕 결정한거이므로 준비 잘 하셔서 이런 절약하는 삶을 긍정적으로 잘 받아들이기를 바랄께요!\n아이피 (121.♡.232.69) 작성일 20-01-06 00:08\n저는 결혼이라는 제도가 개인적으로 허상이라고 생각하는 사람이라... 결혼을 꼭 해야만 사랑할 수 있는지 잘 모르겠어요. 두분이 해결책을 잘 찾으시길 바랍니다!!\n아이피 (195.♡.12.216) 작성일 20-01-06 11:50\n글을 보실지는 모르겠지만, 일단은 한번 써보겠습니다.\n저희 부부도 얼추 비슷한 상황이예요.\n저희는 그래서 가전이나 가구들을 한번에 다 바꾸지않고 돈이 모이면 필요한 순서에따라 하나씩 바꿔나갔습니다.\n예를 들자면, 티비 지금 당장 고퀄로 안보아도 하나도 문제가 없지만, 돌아가지않는 냉장고를 부여잡고 살 수는 없으니 이번달에 돈이 모이면 냉장고를 사자. 이런식으로요.\n신혼집으로 방을 꾸미고 새로이 시작하려는 마음은 누구에게나 있지만, 현실은 그렇지가 않았습니다. 하지만 3년정도 지난 지금은 거의 모든걸 해결한 상태예요.\n그리고 독일어가 될때까지 일을 못하게 되시는것을 염려하셨는데요.\n베를린의 특성중 하나가 영어만 할 줄 알아도 충분히 먹고산다는 겁니다.\n영어가 어느정도 되신다면 카페에서 일을하거나 옷 매장에서도 충분히 일하실 수 있어요.\n단 지역은 Mitte, Kreuzberg 혹은 Prenzlauer Berg으로 한정될 수 있습니다. 하지만 중요한건 일을 할 수 있다는거죠.\n많은 사람들이 불평을 하기도하지만, 베를린에는 정말 다수의 카페나 샵들이 영어만 할 줄 아는 사람들을 쓰기도 합니다.\n독일어로 질문을하면 자기 독일어 못한다고 영어로 해달라고할때도 많아요.\n그러니 영어가 어느정도 가능하시다면, 영어로 일하실 수 있는 곳들을 찾아보시는걸 추천드려요.\n아무리 힘든 현실이라도 사랑하시는 그분과 함께면 견디실 수 있을겁니다!\nDasSilber님 안녕하세요. 글을 보실지는 모르겠지만, 일단은 한번 써보겠습니다. 저희 부부도 얼추 비슷한 상황이예요. 저희는 그래서 가전이나 가구들을 한번에 다 바꾸지않고 돈이 모이면 필요한 순서에따라 하나씩 바꿔나갔습니다. 예를 들자면, 티비 지금 당장 고퀄로 안보아도 하나도 문제가 없지만, 돌아가지않는 냉장고를 부여잡고 살 수는 없으니 이번달에 돈이 모이면 냉장고를 사자. 이런식으로요. 신혼집으로 방을 꾸미고 새로이 시작하려는 마음은 누구에게나 있지만, 현실은 그렇지가 않았습니다. 하지만 3년정도 지난 지금은 거의 모든걸 해결한 상태예요. 그리고 독일어가 될때까지 일을 못하게 되시는것을 염려하셨는데요. 베를린의 특성중 하나가 영어만 할 줄 알아도 충분히 먹고산다는 겁니다. 영어가 어느정도 되신다면 카페에서 일을하거나 옷 매장에서도 충분히 일하실 수 있어요. 단 지역은 Mitte, Kreuzberg 혹은 Prenzlauer Berg으로 한정될 수 있습니다. 하지만 중요한건 일을 할 수 있다는거죠. 많은 사람들이 불평을 하기도하지만, 베를린에는 정말 다수의 카페나 샵들이 영어만 할 줄 아는 사람들을 쓰기도 합니다. 독일어로 질문을하면 자기 독일어 못한다고 영어로 해달라고할때도 많아요. 그러니 영어가 어느정도 가능하시다면, 영어로 일하실 수 있는 곳들을 찾아보시는걸 추천드려요. 힘내세요! 아무리 힘든 현실이라도 사랑하시는 그분과 함께면 견디실 수 있을겁니다!\n아이피 (192.♡.248.153) 작성일 20-01-06 11:53\n저는 결혼때문에 독일로 이사왔는데요. 세금 떼어가는게 많으니 실수령액 진짜 적습니다. 헬조선 헬조선 하는건 아무것도 모르고 하는 말입니다. 일반적인 직장인이라면 한국도 나쁘지 않다고 생각합니다. 독일애들 연금만 믿고 저축안하고 살죠. 그러다 독일 연금 문제 많습니다. 공무원들은 한국으로 치면 국민연금 따로 떼어가지 않는곳도 있습니다. 정부가 나중에 연금 줄수있을지 확실히 못하니 이런 일들이 벌어지고 있지요. 그래서 공무원들은 실수령 비율이 일반 직장인에 비해 훨씬 큽니다. 저희는 그래서 올가을에 한국으로 이사가기로 했어요. 남편은 한국에 일 벌써 구했고, 전 구직예정입니다. 암튼..유럽 실수령액 진짜 작은거에 살다보니 놀랐고, 더 놀라운 사실은 프랑스나 타 EU국가에 비하면 독일이 그나마 월급 훨씬 많이 준다는 사실.....\n암튼 한국에서 독일인들 처럼 아끼며 살라고 하면 헬헬헬조선될겁니다. 독일에서 사실꺼면 아껴사실 생각 확실히 하고 오는게 정신건강에 이롭습니다!\n저는 결혼때문에 독일로 이사왔는데요. 세금 떼어가는게 많으니 실수령액 진짜 적습니다. 헬조선 헬조선 하는건 아무것도 모르고 하는 말입니다. 일반적인 직장인이라면 한국도 나쁘지 않다고 생각합니다. 독일애들 연금만 믿고 저축안하고 살죠. 그러다 독일 연금 문제 많습니다. 공무원들은 한국으로 치면 국민연금 따로 떼어가지 않는곳도 있습니다. 정부가 나중에 연금 줄수있을지 확실히 못하니 이런 일들이 벌어지고 있지요. 그래서 공무원들은 실수령 비율이 일반 직장인에 비해 훨씬 큽니다. 저희는 그래서 올가을에 한국으로 이사가기로 했어요. 남편은 한국에 일 벌써 구했고, 전 구직예정입니다. 암튼..유럽 실수령액 진짜 작은거에 살다보니 놀랐고, 더 놀라운 사실은 프랑스나 타 EU국가에 비하면 독일이 그나마 월급 훨씬 많이 준다는 사실..... 암튼 한국에서 독일인들 처럼 아끼며 살라고 하면 헬헬헬조선될겁니다. 독일에서 사실꺼면 아껴사실 생각 확실히 하고 오는게 정신건강에 이롭습니다!\n아이피 (79.♡.242.203) 작성일 20-01-06 11:54\n결혼생활에 있어서 돈은 굉장히 중요한 필수요건중에 하나죠. 20살도 아니고 30중반에 한국생활과 소비패턴에 익숙해진분이 사람하나 보고 타국에서 산다는건 쉽지않을겁니다.\n돈이라는건. 있다가도 없고. 또 없다가고 있는건데. 남편될 사람에 대한 믿음.사랑을 더 굳건히 하시길 바라고, 그리고 결혼에 대한 환상. 독일에 대한 환상이 깨질때 자신을 붙잡을수 있는 멘탈을 더 챙길준비를 하시고 오시길 바랍니다.\n그리고. 비상금은 필요합니다. 가전제품 다 바꾸는거보다 침대 하나만 바꾸고, 부엌 조금 손보고 나머지는 꼭 현금을 가지고 있기를추천합니다.\n삐까번쩍한 신혼살림에 통장잔고 없는거보다 그 반대 경우가 더 마음에 안정을 줄겁니다.\n그리고 제대로 된 일자리 구하기전에 내가 이런일 할려고 독일까지 왔나 하는 마음만 없다면 한국식당에서 미니잡으로 일해도 400유로 정도는 벌수 있을겁니다.\n마음 단단히 먹고 각오하고 오세요. 독일생활 그렇게 만만치 않습니다.\n결혼생활에 있어서 돈은 굉장히 중요한 필수요건중에 하나죠. 20살도 아니고 30중반에 한국생활과 소비패턴에 익숙해진분이 사람하나 보고 타국에서 산다는건 쉽지않을겁니다. 돈이라는건. 있다가도 없고. 또 없다가고 있는건데. 남편될 사람에 대한 믿음.사랑을 더 굳건히 하시길 바라고, 그리고 결혼에 대한 환상. 독일에 대한 환상이 깨질때 자신을 붙잡을수 있는 멘탈을 더 챙길준비를 하시고 오시길 바랍니다. 그리고. 비상금은 필요합니다. 가전제품 다 바꾸는거보다 침대 하나만 바꾸고, 부엌 조금 손보고 나머지는 꼭 현금을 가지고 있기를추천합니다. 삐까번쩍한 신혼살림에 통장잔고 없는거보다 그 반대 경우가 더 마음에 안정을 줄겁니다. 그리고 제대로 된 일자리 구하기전에 내가 이런일 할려고 독일까지 왔나 하는 마음만 없다면 한국식당에서 미니잡으로 일해도 400유로 정도는 벌수 있을겁니다. 마음 단단히 먹고 각오하고 오세요. 독일생활 그렇게 만만치 않습니다.\n돼지바 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (87.♡.196.87) 작성일 20-01-06 17:29\n경험자로서 일단 오시려면\n유리멘탈 깨버리시고 , 강철멘탈 장착하셔야 할듯합니다.\n돈 문제야 원글님도 벌면 되긴하겠지만, 남의나라에와서 대접받고 할수 있는일은 일단 힘들어서, 안하던 힘든일 하시려면 스스로 강해지셔야 합니다.\n그럼 일단 미니잡으로 450은 벌수 있으니까요.\n그게 작은돈이 아니더라고요.\n혹 부모님이 나이드셔서 병원비나 생활비 보태드려야 하면, 본인돈이 있어야 해요.\n울 남편도 독일인이고, 돈 문제는 까다롭진 않지만, 장기적으로 부모님 도와드리는건 이해 자체를 못해서\n제가 벌어 한국가면 좀 드리고 옵니다.\n독일남자들 자상하고 좋긴해도, 경제권 절대 안줍니다.\n저도 생활비받고,제가 버는 450유로는 제통장으로 저축합니다.\n외국생활에서 비상금은 꼭 필요하므로, 집수리나 살림살이보단 통장에 넣어 놓으시는게 좋을듯 합니다.\n1년에 한번 한국가고, 한두번 해외여행 아무나 못하지만, 그래도 한달에 450 정도 따로버시면, 그돈으로 한국도 다녀오시고 저축도 좀하실거예요.\n한국부부가 독일에 사는것과, 한국여자가 독일분과 에 사는건 많이 틀립니다.\n경제관념이 아주달라서 한국남자처럼 기대하시면, 멘붕오실수도.\n그리고 남의말에 상처 잘받으시는 성격이라면, 초기정착때 한국분들과 컨택 안하시는것도 권해드립니다.\n아무래도 한국분들 만나면 덜외롭긴해도 장점보단 단점이 더 많더라고요.\n독일사람들 친해지기 힘들긴 하지만,친해지면 한없이 좋아요.\n그럼 행복한 결혼과 독일생활 바래봅니다.\n경험자로서 일단 오시려면 유리멘탈 깨버리시고 , 강철멘탈 장착하셔야 할듯합니다. 돈 문제야 원글님도 벌면 되긴하겠지만, 남의나라에와서 대접받고 할수 있는일은 일단 힘들어서, 안하던 힘든일 하시려면 스스로 강해지셔야 합니다. 그럼 일단 미니잡으로 450은 벌수 있으니까요. 그게 작은돈이 아니더라고요. 혹 부모님이 나이드셔서 병원비나 생활비 보태드려야 하면, 본인돈이 있어야 해요. 울 남편도 독일인이고, 돈 문제는 까다롭진 않지만, 장기적으로 부모님 도와드리는건 이해 자체를 못해서 제가 벌어 한국가면 좀 드리고 옵니다. 독일남자들 자상하고 좋긴해도, 경제권 절대 안줍니다. 저도 생활비받고,제가 버는 450유로는 제통장으로 저축합니다. 외국생활에서 비상금은 꼭 필요하므로, 집수리나 살림살이보단 통장에 넣어 놓으시는게 좋을듯 합니다. 1년에 한번 한국가고, 한두번 해외여행 아무나 못하지만, 그래도 한달에 450 정도 따로버시면, 그돈으로 한국도 다녀오시고 저축도 좀하실거예요. 한국부부가 독일에 사는것과, 한국여자가 독일분과 에 사는건 많이 틀립니다. 경제관념이 아주달라서 한국남자처럼 기대하시면, 멘붕오실수도. 그리고 남의말에 상처 잘받으시는 성격이라면, 초기정착때 한국분들과 컨택 안하시는것도 권해드립니다. 아무래도 한국분들 만나면 덜외롭긴해도 장점보단 단점이 더 많더라고요. 독일사람들 친해지기 힘들긴 하지만,친해지면 한없이 좋아요. 그럼 행복한 결혼과 독일생활 바래봅니다.\n아이피 (212.♡.221.71) 작성일 20-01-06 21:11\n너무 공감되요 독일에선 시부모님선물 50유로정도 해드리는데 친정부모님께는 가끔 여행이나 명품까진 아니라도 브랜드있는 옷같은거 해드리면 몇십만원 나가서 아무리 제돈이라도 남편 눈치보이네여.. 독일인남편 다 좋은데 돈 문제에서는 너무 선을 그어서 결혼전에 대판 싸웠져.. 더 짜증나는건 시부모님들이 혼전계약서 쓰라고 부추김 솔직히 수입차이도 그렇게 많이차이 나지도 않는데 말이에요 저는 제가 원하는 꿈의 직장에 자부심느끼고 벌이도 괜찮은데 남편은 이직하면 더 많이 벌수있다고 가끔 눈치줘서 너무 서러워요 그래서 글쓴이님 남친이 일안해도되 아껴서 잘살자라는 말이 말만이라도 너무 와닿고 부럽네요 결혼생활 정말 돈이 다가 아닌거 같아요\n아이피 (49.♡.50.19) 작성일 20-01-06 19:31\n이틀 새 댓글이 이렇게 많아졌네요.\n그냥 지나칠 수도 있는데, 귀한 시간 들여 여러 경험과 생각을 남겨 주신 독일 생활 선배님들께 다시 한 번 감사드려요.\n현실적인 조언, 잘 될 거란 격려, 모두 큰 힘이 되었습니다. 댓글들 읽고 생각을 정리하고 나니 마음이 많이 편해졌어요.\n원래 유리 멘탈은 아니었는데 자의 타의에 스스로를 남들과 비교하고, 직장에서 인간관계 문제를 겪다보니 소심해졌어요(더 좋은 일 찾아 전 언제든 떠날 사람이라며 곁을 주지 않고, 제게 열등감을 느껴 일마다 태클을 거는 동료들이 있었습니다. 그들이 갓 들어 온 신입사원에게까지 제 욕을 하고 다닌단 얘기 들은 날은 정말 멘탈 와장창 했네요 ㅠ)\n남친과 정리하고 한국에 남는다 해도 행복할 것 같지 않아요.\n조건 좋은 사람과도 연애해 봤지만, 잘난 남자 눈엔 제가 기준 미달인지, 절 존중해준다는 느낌이 없었어요. 눈치보고 또 주눅들고...\n그런데 지금의 독일 남친은 절 있는 그대로 사랑해 주고, 남친과 있으면 꾸밀 필요 없이 제가 제 자신일 수 있어요.\n학벌 직업에 수입도 좋은 남자와 결혼하면 돈 걱정은 안 하겠지만, 그 조건 좋은 남자가 지금의 독일 남친(의 성격을 가진 게 아니라면)이 아니라면 의미 없단 걸 깨닫게 되었습니다. 남친은 지금 당장 돈은 없어도 가치관과 성격이 저와 너무 잘 맞습니다. 1유로 칩에 맥주 한 캔 나눠 마셔도 그게 남친이라면 더 많이 웃게 되고 더 행복할 거예요.\n독일 가면 어학원 다니고 차차 적응하면서, 멘탈 다 잡아 미니잡부터 시작해 볼게요. ^^\n한국은 많이 늦은 시간이지만 독일은 아직 초저녁이겠네요. 베리 분들 하루 편안히 잘 마무리 하시고, 새로운 한 주도 잘 보내시길 바라요. 다시 한 번 도움 주셔서 감사합니다.\nDanke schön für alles! :)\n글쓴이입니다. 이틀 새 댓글이 이렇게 많아졌네요. 그냥 지나칠 수도 있는데, 귀한 시간 들여 여러 경험과 생각을 남겨 주신 독일 생활 선배님들께 다시 한 번 감사드려요. 현실적인 조언, 잘 될 거란 격려, 모두 큰 힘이 되었습니다. 댓글들 읽고 생각을 정리하고 나니 마음이 많이 편해졌어요. 원래 유리 멘탈은 아니었는데 자의 타의에 스스로를 남들과 비교하고, 직장에서 인간관계 문제를 겪다보니 소심해졌어요(더 좋은 일 찾아 전 언제든 떠날 사람이라며 곁을 주지 않고, 제게 열등감을 느껴 일마다 태클을 거는 동료들이 있었습니다. 그들이 갓 들어 온 신입사원에게까지 제 욕을 하고 다닌단 얘기 들은 날은 정말 멘탈 와장창 했네요 ㅠ) 남친과 정리하고 한국에 남는다 해도 행복할 것 같지 않아요. 조건 좋은 사람과도 연애해 봤지만, 잘난 남자 눈엔 제가 기준 미달인지, 절 존중해준다는 느낌이 없었어요. 눈치보고 또 주눅들고... 그런데 지금의 독일 남친은 절 있는 그대로 사랑해 주고, 남친과 있으면 꾸밀 필요 없이 제가 제 자신일 수 있어요. 학벌 직업에 수입도 좋은 남자와 결혼하면 돈 걱정은 안 하겠지만, 그 조건 좋은 남자가 지금의 독일 남친(의 성격을 가진 게 아니라면)이 아니라면 의미 없단 걸 깨닫게 되었습니다. 남친은 지금 당장 돈은 없어도 가치관과 성격이 저와 너무 잘 맞습니다. 1유로 칩에 맥주 한 캔 나눠 마셔도 그게 남친이라면 더 많이 웃게 되고 더 행복할 거예요. 독일 가면 어학원 다니고 차차 적응하면서, 멘탈 다 잡아 미니잡부터 시작해 볼게요. ^^ 한국은 많이 늦은 시간이지만 독일은 아직 초저녁이겠네요. 베리 분들 하루 편안히 잘 마무리 하시고, 새로운 한 주도 잘 보내시길 바라요. 다시 한 번 도움 주셔서 감사합니다. Danke schön für alles! :)\n뿅이 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (89.♡.212.101) 작성일 20-01-08 00:32\n돈이 전부가 아닙니다. 힘내요. 언어는 꼭 하셔야되지만, 마음의 여유를 가지시길 바랍니다. 베를린을 가신다고 하시니, 한인식당에서 짧게에서 길게라도 일을하시면서 어학원을 다닐수도 있어요.\n아이피 (87.♡.42.76) 작성일 20-01-08 09:21\n독일에 살고있는 주변인들 보면 세후 2200에 신혼 살림 충분히 가능하죠. 걱정마세요. 이렇게 시작해서 나중에 잘 되는 사람들 많이 봤습니다. 독일은 꼭 한국처럼 이것저것 다 준비된 상태로 결혼하지 않습니다. 독일 정서를 이해 하신다면 지금 당장 결혼하신다 하더라도 이상할건 없습니다.\n아이피 (195.♡.74.4) 작성일 20-01-08 14:37\n저도 윗분 말씀에 전적으로 공감해요. 신혼에 세후 2200이면 충분히 적절하게 살 수 있어요. 어디어디 쓸 돈의 영역과 서로 눈치안보고 쓸 돈의 양을 합의해서 정해놓고 그걸 잘 지키면 소소하게 문화활동도 하고, 외식도 한달에 한두번 하고, 게임등 취미활동도 하면서 살수 있어요. 게다가 알뜰하게 살면 한달에 소소하게 50~100정도도 저축이 가능하리라고 생각해요.\n명품이나 비싼차 등 그런것만 안바라고, 데이터는 무제한 말고 자기가 쓰는 양 잘 알아서 알뜰하게 쓰고, 다른사람 눈치 안보고...\n독일에서 기본 생활을 영위하는건 한국하고 비교하면 정말 저렴하다고 생각합니다.\n딱히 승진이나 경제적성공을 바라지 않고 계속 그렇게 만족하며 가족영위하고 "보통처럼" 사는 독일사람이 많습니다.\n그럼에도 돈 걱정이 드는것은 속물이라서가 아니라, 글쓴이님이 현명하셔서 그런것 아닐까요 ㅎ 남친분은 아마 이점에서 글쓴이님이 든든하다는 느낌이 들거예요 ㅎ\n그리고 한국에서는 돈을 더 많이 버는데도 항상 그런 걱정을 당연히 하고 살아야 하니까 그런거 같기도 해요. 하지만 결혼생활을 하다가 문제가 생길때마다 계속 돈이 적어서 그렇다고 생각하면 행복하지 않을거예요.\n독일의 검소하고도 여유로운 (가끔가다 관공서등도 너무 여유로울라 그래서 화딱지나는 ㅎ) 생활에 적응하시면 마음이 편해지시지 않을까요?\n저도 윗분 말씀에 전적으로 공감해요. 신혼에 세후 2200이면 충분히 적절하게 살 수 있어요. 어디어디 쓸 돈의 영역과 서로 눈치안보고 쓸 돈의 양을 합의해서 정해놓고 그걸 잘 지키면 소소하게 문화활동도 하고, 외식도 한달에 한두번 하고, 게임등 취미활동도 하면서 살수 있어요. 게다가 알뜰하게 살면 한달에 소소하게 50~100정도도 저축이 가능하리라고 생각해요. 명품이나 비싼차 등 그런것만 안바라고, 데이터는 무제한 말고 자기가 쓰는 양 잘 알아서 알뜰하게 쓰고, 다른사람 눈치 안보고... 독일에서 기본 생활을 영위하는건 한국하고 비교하면 정말 저렴하다고 생각합니다. 딱히 승진이나 경제적성공을 바라지 않고 계속 그렇게 만족하며 가족영위하고 "보통처럼" 사는 독일사람이 많습니다. 그럼에도 돈 걱정이 드는것은 속물이라서가 아니라, 글쓴이님이 현명하셔서 그런것 아닐까요 ㅎ 남친분은 아마 이점에서 글쓴이님이 든든하다는 느낌이 들거예요 ㅎ 그리고 한국에서는 돈을 더 많이 버는데도 항상 그런 걱정을 당연히 하고 살아야 하니까 그런거 같기도 해요. 하지만 결혼생활을 하다가 문제가 생길때마다 계속 돈이 적어서 그렇다고 생각하면 행복하지 않을거예요. 독일의 검소하고도 여유로운 (가끔가다 관공서등도 너무 여유로울라 그래서 화딱지나는 ㅎ) 생활에 적응하시면 마음이 편해지시지 않을까요?\n토맛토 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물\n아이피 (2.♡.116.236) 작성일 20-01-16 10:08\n저는 글쓴이님 자신의 느낌과 삶에두는 가치가 제일 중요하다고 생각해요.남들이 백번 이게 중요하다, 그건 별로 중요치 않다고 말할때 글쓴이님의 생각과 마음을 그대로 느끼고 대답한게 아니니까요.\n당장에 쓸 돈이 한정되어 막막한데 남친이 대책이 없다고 생각하신다면 글쓴이님에겐 그런거예요.\n남친이 사랑이넘치고 자신만 바라봐줘서 좋다면 그건 글쓴이님에게는 좋은점인겁니다.\n한데 저는 결혼식을 올리고, 결혼생활을 하면서 파트너의 장점은 점점 당연한것으로 느껴지고 단점은 시간이 지날수록 더 커질때가 많다고 느꼈어요. 그럼에도 제 경우에는 서로의 장점이 잘 맞아 행복하게 지내고 있습니다.\n당장 보이는 문제가 다가 아니고 그 문제는 빙산의 일각일수도 있어요. 상대의 단점이 커지거나 알지 못했던 문제가 결혼식 후에 서서히 모습을 비춘다면 그 상황을 모두 감당해야 하는건 그 누구도 아니고 글쓴이님 자신입니다.\n지금 주어진 상황에서 불만이 생기고 화가나는 자기자신을 탓하거나 부끄러워 마시고, 자기자신의 진짜 모습에 대해 생각해보세요.\n결혼에 앞서 좀더 이기적으로 생각해보세요. 결혼뒤엔 어찌됐든 한배를 탔으니, 서로를 위해 배려해야하고 때론 희생해야 할 상황이 자연스레 찾아오게 될테니까요.\n남친의 재정, 가족, 건강, 직업, 성격, 성향(소비, 화를내는방법과 푸는방법, 가족관계, 친구관계, 버릇등등)에 있어 깊이 생각해보시고 판단하고 결정하세요, 결혼식을 올린 뒤에는 저 모든것이 글쓴이님이 함께 지고 살아가야할 것들입니다. 그게 좋든 싫든 혹은 상대에 대한 열정이 예전처럼 불타오르지 않든간에요.\n남들과의 비교는 자신을 더 초라하게 만듭니다. 아무리 행복한사람이라도요. 하지만, 사람들과 어울려 살아야하는 사회속에서는 자신이 의식하지 못한 순간에도 비교의 대상들이 머리속에 들어오는것을 막을 순 없을거예요. 그런 상황이 올 때에 과연 자신의 상황을 있는 그대로 받아들이고 행복을 찾을수 있을지, 아니면 낙담하거나 정신승리를 하고 사느라 에너지를 모두 써버려서 당장 자신앞에 있는 행복을 놓치고 살지는 글쓴이님에게 달렸어요.\n남친이 사랑스럽지만 결혼에 있어 불안감이 들때는 멈추어 서서 그 이유에 대해 생각해보세요.\n글쓴이님 삶에있어 두는 가장 중요한 가치는 무엇인가요? 남친과 글쓴이님은 그런 부분에있어 잘 맞나요?\n많은분들이 의견을 주셨이니 이제 인터넷을 끄고 조용한곳에서 혼자 생각할 시간을 가져보는건 어떨까요.\n마지막으로, 말하기 어려운 개인적인 고민을 쓴 글쓴이님의 용기에 박수를 보냅니다. 항상 행복하길 바랄게요.\n저는 글쓴이님 자신의 느낌과 삶에두는 가치가 제일 중요하다고 생각해요.남들이 백번 이게 중요하다, 그건 별로 중요치 않다고 말할때 글쓴이님의 생각과 마음을 그대로 느끼고 대답한게 아니니까요. 당장에 쓸 돈이 한정되어 막막한데 남친이 대책이 없다고 생각하신다면 글쓴이님에겐 그런거예요. 남친이 사랑이넘치고 자신만 바라봐줘서 좋다면 그건 글쓴이님에게는 좋은점인겁니다. 한데 저는 결혼식을 올리고, 결혼생활을 하면서 파트너의 장점은 점점 당연한것으로 느껴지고 단점은 시간이 지날수록 더 커질때가 많다고 느꼈어요. 그럼에도 제 경우에는 서로의 장점이 잘 맞아 행복하게 지내고 있습니다. 당장 보이는 문제가 다가 아니고 그 문제는 빙산의 일각일수도 있어요. 상대의 단점이 커지거나 알지 못했던 문제가 결혼식 후에 서서히 모습을 비춘다면 그 상황을 모두 감당해야 하는건 그 누구도 아니고 글쓴이님 자신입니다. 지금 주어진 상황에서 불만이 생기고 화가나는 자기자신을 탓하거나 부끄러워 마시고, 자기자신의 진짜 모습에 대해 생각해보세요. 결혼에 앞서 좀더 이기적으로 생각해보세요. 결혼뒤엔 어찌됐든 한배를 탔으니, 서로를 위해 배려해야하고 때론 희생해야 할 상황이 자연스레 찾아오게 될테니까요. 남친의 재정, 가족, 건강, 직업, 성격, 성향(소비, 화를내는방법과 푸는방법, 가족관계, 친구관계, 버릇등등)에 있어 깊이 생각해보시고 판단하고 결정하세요, 결혼식을 올린 뒤에는 저 모든것이 글쓴이님이 함께 지고 살아가야할 것들입니다. 그게 좋든 싫든 혹은 상대에 대한 열정이 예전처럼 불타오르지 않든간에요. 남들과의 비교는 자신을 더 초라하게 만듭니다. 아무리 행복한사람이라도요. 하지만, 사람들과 어울려 살아야하는 사회속에서는 자신이 의식하지 못한 순간에도 비교의 대상들이 머리속에 들어오는것을 막을 순 없을거예요. 그런 상황이 올 때에 과연 자신의 상황을 있는 그대로 받아들이고 행복을 찾을수 있을지, 아니면 낙담하거나 정신승리를 하고 사느라 에너지를 모두 써버려서 당장 자신앞에 있는 행복을 놓치고 살지는 글쓴이님에게 달렸어요. 남친이 사랑스럽지만 결혼에 있어 불안감이 들때는 멈추어 서서 그 이유에 대해 생각해보세요. 글쓴이님 삶에있어 두는 가장 중요한 가치는 무엇인가요? 남친과 글쓴이님은 그런 부분에있어 잘 맞나요? 많은분들이 의견을 주셨이니 이제 인터넷을 끄고 조용한곳에서 혼자 생각할 시간을 가져보는건 어떨까요. 마지막으로, 말하기 어려운 개인적인 고민을 쓴 글쓴이님의 용기에 박수를 보냅니다. 항상 행복하길 바랄게요.\n천사의합창님의 댓글의 댓글\n아이피 (46.♡.107.92) 작성일 20-02-11 16:35\n저를 로긴하게 만드는 멋진 답글이네요! 결혼에 대한 한국괴 독일의 괴리가 흥미진진해서 댓글 들 열독했어요\n한국 미혼 여성의 입장에서 이 결혼이 경제적으로만 봤을때 어려운 결정이죠\n독일에서 보면 뭐 대부분의 신혼부부들의 경우가 비슷할 듯 하고요.\n여기 베리 분들은 독일의 사고가 많으신 듯 해요\n아마 한국 미혼 남자들이 이 댓글들 본다면 모두 짐 싸들고 올듯 합니다 ㅋㅋ\n토맛토님의 말씀처럼 이 경제적인 문제는 빙산의 일각일 수도 있어요\n결혼한다는 것은 그 사람의 온 과거와 나의 과거를 겪고 새로이 만들어 가야되는 과정인데 정말 내가 원하는 것이 뭔지 아는 것이 무엇보다 중요해요. 나도 날 잘 아는게 어렵잖아요\n토맛토님의 글이 얼마나 오묘한진실인지 한독가정 한한가정을 떠나 가정을 가진 사람들은 다 공감할 듯 합니다.\n저를 로긴하게 만드는 멋진 답글이네요! 결혼에 대한 한국괴 독일의 괴리가 흥미진진해서 댓글 들 열독했어요 한국 미혼 여성의 입장에서 이 결혼이 경제적으로만 봤을때 어려운 결정이죠 독일에서 보면 뭐 대부분의 신혼부부들의 경우가 비슷할 듯 하고요. 여기 베리 분들은 독일의 사고가 많으신 듯 해요 아마 한국 미혼 남자들이 이 댓글들 본다면 모두 짐 싸들고 올듯 합니다 ㅋㅋ 토맛토님의 말씀처럼 이 경제적인 문제는 빙산의 일각일 수도 있어요 결혼한다는 것은 그 사람의 온 과거와 나의 과거를 겪고 새로이 만들어 가야되는 과정인데 정말 내가 원하는 것이 뭔지 아는 것이 무엇보다 중요해요. 나도 날 잘 아는게 어렵잖아요 토맛토님의 글이 얼마나 오묘한진실인지 한독가정 한한가정을 떠나 가정을 가진 사람들은 다 공감할 듯 합니다.


이종석 전 통일부 장관 "남북경협·공동번영 가능하다" : 감 : 기독일보\n입력 2018. 10. 12 07:36 | 수정 2018. 10. 12 14:07\n2018 국민미래포럼 여의도 CCMM 빌딩에서 개최\n(왼쪽부터) 국민미래재단 이사장 박종화 목사, 이종석 전 통일부 장관 ©기독일보 노형구 기자\n[기독일보 노형구 기자] ‘한반도 평화와 한국교회·언론의 역할’ 포럼이 여의도 CCMM 빌딩에서 11일 오전 9시 10분부터 오후 3시까지 개최됐다. 이날 오전 10시 반에는 국민문화재단 이사장 박종화 목사의 사회로 이종석 전 통일부 장관의 기조강연이 있었다. 제목은 ‘한반도 정세변화와 평화를 위한 교회 역할’이었다.\n그는 강의 서두에서 2007년 방북 이후 11년 만에 평양에 갔다 온 소감을 전했다. 그는 “많은 북한 경제학자들이 북한은 지금 강력한 제재 압박으로 마이너스 성장을 하고 있다는데, 상상 이상으로 평양이 날로 발전하고 있다”고 전했다.\n특히 그는 “평양 길거리에 많은 자동차, 주상복합 아파트 등이 있었다”며 “보여주기 식일 수 있겠지만 도외지인 양강도 해산에도 실제로 공장이 세워지고 있고, 조림복구사업도 활발히 진행되고 있다”며 회상했다. 이어 그는 “북한의 시장경제가 상당히 진행되고 있는 수준인 듯하다”고 전했다.\n이에 그는 “김정일이 사상을 강조해 주관주의에 빠진 것 과 달리, 김정은은 경제 발전과 이를 위한 과학기술을 중요시 여기는 것 같다”며 “김정은은 상당히 현실주의·실용주의 노선을 걷고 있다”고 분석했다.\n북한 방문 소감에 이어, 그는 한반도 정세변화를 설명했다. 그는 “한반도 냉전 대결구도에 북미 관계가 중요한 변수이며, 이 관계가 평화로 해소되지 않으면 남북 관계도 평화로 나아가기 어렵다”고 냉철히 진단했다. 이런 상황가운데, 그는 “4.27 남북 정상회담, 6.12 북미 정상회담을 거쳐 최소한 적대 관계 종식의 서막을 올렸다”며 “한반도는 유례없는 평화를 맞이할 천재일우의 기회를 잡았다”고 강조했다.\n이어 그는 “이러한 현상 이면에는 김정은의 리더십 변화가 중요한 변수로 자리 잡고 있다”며 “김정일은 대외적 결단에 굉장히 수동적이었지만, 김정은은 모든 정상회담에 능동적 결단을 보였다”고 진단했다. 이유는 뭘까? 그는 “바로 북한 경제의 고도성장을 위해 김정은이 적극 협력하고 있는 것”이라고 밝혔다.\n아울러 그는 “김정은은 세 번의 정상회담 속에서 군사적 신뢰 구축에 적극 협력하고 있다”며 “중국이 경제 발전을 위해 주변 정세 안정화 전략을 취했던 것처럼, 북한도 똑같은 외교를 추구하고 있다”고 분석했다. 특히 그는 “북한은 핵무기 중심에서 경제평화 추구로 변했다”며 “김정은의 기치는 북한 경제를 시장경제로의 변화·개방을 꾀하고 있다”고 전했다.\n반면, 그는 “미국과 대한민국이 김정은의 비핵화 동기를 바라보는 관점은 최대압박과 제재로 인민들이 폭동을 일으킬 가능성을 회피하려는 전략”이라며 “그 말도 맞는 말이지만, 단지 삼시 세끼 해결만을 위한 것이라면 핵무기만 가지고도 충분하다”고 말했다.\n즉 그는 “북한은 현재 핵무기 보유만으로 삼시 세끼 해결은 충분히 되고 있다”며 “김정은의 비핵화 의지는 체제 안정 보장이 아닌 경제제재 해제를 통한 고도성장”이라고 전했다. 하여, 그는 “김정은이 원하는 것은 바로 15%의 고도성장”이라며 “이는 대북 압박 제재 속에서는 안 되며, 오직 외부의 자원과 기술 결합을 통해 이룰 수 있는 것”이라고 분석했다.\n뿐만 아니라, 그는 “이는 북한 간부도, 트럼프도 알고 있는 내용이다”며 “김정은의 의도가 기만이 아니라는 것을 트럼프는 알기 때문에, 천천히 평화 프로세스를 밟아나가길 원하고 있다”고 밝혔다. 트럼프는 7월 5일에 “나는 김정은 위원장이 북한인민을 위해 다른 미래를 보고 있다고 정말로 믿는다”고 발언한 바 있다.\n그렇다면, 남한과 북한이 경제협력을 통한 공동번영이 가능한 것일까? 이종석 전 통일부 장관은 ‘그렇다’고 화답했다. 그는 “현재 북한 경제는 적극 대외 개방을 하고 있다”며 “2013-2017년 까지 기존 경제특구 외에 22개의 경제개발구 지정했다”고 밝혔다. 또 그는 “고도성장을 위한 북한의 우수한 경제 자산도 많다“며 ”풍부한 지하자원, 유라시아로 뻗어있는 물류 통로, 우수한 경공업 기술, IT 기술인력 등“을 제시했다.\n이종석 전 통일부 장관 ©기독일보 노형구 기자\n특히 그는 ”언제 중소기업회장을 만났는데, 그렇게 북한의 노동력을 선호한다고 하더라“며 ”북한이 ICBM 만들 기술이 있다면, 이를 긍정적으로 한국 IT 기술과 결합시킨다면 획기적 경제 발전 도구가 될 것“이라고 전망했다. 이어 그는 ”경제 지원이라는 표현을 쓸 필요 없다“며 ”우리 기업이 북한 노동력을 이용해 같이 갈수 있도록 윈-윈(Win-Win)하면 된다“고 강조했다.\n하여, 그는 남북경협을 중심으로 경제 발전을 이어간다면, 머지않아 북방경제 시대가 도래 할 것이라 예상했다. 그는 “남한 5000만, 북한 25000만, 중국 삼성 1억 1000만, 그리고 러시아 극동 및 몽골까지 아우르는 북방 경제권을 형성하기만 한다면, 한국 경제는 새롭게 도약할 수 있다”고 전망했다. 즉 “중국의 일대일로(一帶一路) 경제 전략과 한국의 한반도신경제구상 전략의 연계”라고 그는 강조했다.\n북한이 세습 정권 붕괴의 위험(Risk)을 감수하고서도 적극 개방을 추진하는 이유는 뭘까? 이종석 전 통일부 장관은 “북한은 중국을 모델로 하고 있다”며 “중국 공산당이 개혁 개방을 내건지 30년이 지났지만 여전히 중국 공산당의 권력은 강고하다”고 밝혔다. 그래서 그는 “북한은 중국을 모델로 하여, 적극 개혁·개방을 원했다”고 진단했다.\n평화 그리고 공동 번영이라는 과제를 앞두고, 교회의 시대적 역할은 무엇일까? 이종석 전 통일부 장관은 “범 교계가 연합해서 적극 미국에 북한을 향한 신뢰를 심어줘야 한다”고 강조했다. 특히 그는 “미국 교계 목사들에게 북한이 비핵화를 통한 경제 발전 의지를 잘 전달해줘야 한다”고 강조했다. 뿐만 아니라, 그는 “북한은 비핵화에 대한 의지가 결연하다”며 “북한 변수가 과거 보다 안정화 됐다. 그래서 역진행 염려가 없다. 교회는 반드시 미국 교계에 북한의 태도가 이러하다고 신뢰를 심어주는 것이 필요하다"고 했다.\n이어 그는 “미국 교계는 정치에 막강한 영향력을 미친다”며 “적극 미국 교계 목사들에게 ‘북한의 경제 개발 의지’를 설득하는 게 교회 역할”이라고 당부했다. 다만 그는 “여전히 북한의 의료, 보건, 산림은 취약하다”며 “이 부분은 협력보다 교회 중심의 인도주의적 지원이 필요하다”고 역설했다.\n한 목회자가 이종석 전 통일부 장관에게 질문했다. 그는 “북한에는 다국적 기업활동이 가능한 시장경제인지, 또 종교의 자유가 보장되는지”를 물었다. 이에 이종석 전 장관은 “북한과 다국적 합작 기업이 가능하다”라며 “중국, 싱가포르에 현재 북한의 경제학자들이 파견돼 적극 교류하고 있다”고 밝혔다. 또 종교 문제로 그는 “북한은 체제 유지를 위해 완전한 기독교 용인은 어려울 것 같다”며 “다만 중국의 제 3자 교회 모델을 따라 가지 않을까”라고 전했다. “이것 또한 시간이 필요한 문제”라며 그는 덧붙였다.\n또 다른 질문도 던져졌다. 그는 “왜 교황이 북한 방문 때 ‘종교의 자유’라는 항목을 뺐는가?”라며 “자유를 강조해야 하지 않는가?”라고 반문했다. 이에 이종석 전 장관은 “세상의 자유가 확장되는 방식은 다양하다”며 “자유롭지 않은 상황에서도 북한은 시장경제를 통해 자유가 점차 확장되고 있다”고 전했다.\n하여, 그는 “그런데 정치적 이념과 대결 구도로 자유민주주의를 강요하여 북한에 압박을 가하는 태도는 옳지 않다”고 강조했다. 특히 그는 “평화는 소중하며, 자유와 비교하지 말자”며 “평화는 공존이며, 북한 인권문제 등은 차근차근 단계를 밟아가며 해결해 나갈 문제”라고 역설했다.


[특수교육] 분리 불안 장애 (분리불안장애 정의, 분리불안장애 증상, 치료과정)\n지훈이는 오늘도 유치원에 못 갔다. 아침에 그렇게 토하고 울어대던 아이가 지금은 언제 그랬냐는 듯이 장난감 차를 갖고 놀고 있다. 지훈이 엄마는 절로 한숨이 나온다. 잠시도 엄마로부터 떨어지려고 하지 않는 지훈이. 바로 집 앞 가게에 다녀온다고만 해도 금세 징징거리며 기어코 엄마를 쫓아온다. 놀이터에도 엄마랑 함께가 아니면 나가 놀려고 하지 않는다. 엄마는 달래도 보고, 때려도 보았지만 소용이 없었다. 엄마랑 떨어질 상황이 돼서 강행을 하려고 하면, 배가 아프다고 데굴데굴 구르다가 구역질을 하고 먹은 것을 다 토해내는 것이다. 그래서 병원에 데리고 가면 진찰 결과는 아무 이상이 없다고 하고 아이는 말짱해진 상태다. 비단 지훈이뿐 아니라 많은 아이들이 처음 유치원이나 학교에 가게 되면 긴장하고 불안을 느끼게 된다. 대부분 아이들은 이 정도 불안은 별 탈 없이 이겨낸다. 그러나 어떤 아이들은 불안이 심해 견디지 못하고 엄마와 떨어지는 것을 완강하게 거부하다 뜻대로 안되면 실제 병난 아이처럼 통증을 나타낸다. 이를 엄마와 분리되는 것을 불안해한다는 의미로 ‘분리불안 장애’라고 한다.\nBowlby는 애착형성시기를 어머니를 알아보고 중요한 사람으로 느끼는 때인 생 후 5-6개월경으로 보았으며 애착이 일어나면서 서서히 애착대상으로 부터 떨어지지 않으려는 분리불안이 생후 8-10개월 사이에 정상적으로 생긴다고 하였다. 이러한 정상적인 분리불안은 대개 출생 30개월 이내에 사라진다고 했으나 양육자의 아동에 대한 일관성 없는 태도 혹은 과잉보호, 방임 등으로 인해서 출생 후 30개월 이후에도 계속 나타날 수 있는데 이것이 분리불안장애로 이행될 가능성이 높다고 하였다.\n정서.행동 장애아 교육\n분리 불안 장애,특수교육,분리불안,선택적함구증,유아장애,분리 불안 장애\n장애인 통합교육의 문제점 및 개선방향\n장애관련 도서-아이의 진실\n장애아 통합교육을 실천하기 위한 학교사회복지사의 개입방안 장애인의 재활과 사회통합방안\n분리불안 장애에 대해서 자세히 조사하여 작성하였습니다.\n서구의 아동복지 발달과 우리나라의 아동복지 발달의 역사를 비교하여 서술하고 자신의 생각을 정리\n누리과정 중 의사소통영역의 내용범주에서 3세, 4세, 5세별 내용이 각각 강조하고 있는 바를 분석, 세부내용에서 연령별 차이가 어떻게 나타나는지에 대한 본인의 생각을 2가지 이상 제시\n누리과정 만5세를 위한 의사소통 활동계획안 (보육활동에 대한 계획, 유아들의 활동준비에 관한 계획, 활동 진행과정 - 대화체 형식으로 계획, 활동의 정리 및 마무리 단계, 평가에 대한 실시계획)\n경제학에서는 호경기와 불경기를 반복하는 경기변동이 나타난다고 보고 있습니다. 경기변동이란 무엇이며, 호경기에 나타나는 여러 가지 경제적 현상, 문제점, 이에 대한 경제정책에 대해서 논하세요\n또래집단에서의 활동 및 놀이 시 따돌림현상에 대한 부모와 교사의 시각에서 인식은 무엇이며, 대안은 어떠한 것이 있는지 서술.\n생활동화 그림책 선정 후 다양한 매체를 활용한 접근법 계획안을 작성.\n영유아시기에 아동수학교육의 유래 및 필요성, 아동수학교육의 내용과 방법에 대해 서술.\n서구에서 전개된 아동발달(영아발달)을 설명하는 이론들과 우리나라의 아동발달 이론을 고찰해보고, 우리나라 아동발달 이론이 서구의 발달이론에 비해 우수한 점들이 무엇인지 설명.\n오은아(1998). 분리불안장애아의 부모-자녀관계 변화에 미치는 부모놀이치료의 효과. 대구 대학교 재활과학대학원 석사 학위 청구논문\n정상렬 박형배(1993). 심한 체중감소 및 등교거부증을 보인 분리불안장애 아동 1례. 영남대 학교 의과대학. 영남의대학술지. Vol.10 No.1\n사례연구 : 분리불안장애아의 부모놀이치료 사례분석\n가족 중심의 유아특수교육: 장애영유아 가족의 가족지원에 관한 경험과 요구\n지적장애 자녀의 특수교육 과정에 대한 어머니의 경험적 연구\n특수교육지원센터의 특수교육관련서비스에 대한 장애유아부모의 인식도와 요구도 조사\n특수교육보조원의 장애인과 통합교육에 대한 태도 및 상호관계성 탐색\n장애인 형제자매가 있는 비장애인 특수교육 전공자의 성장과정에서의 경험 및 지원 요구 고찰\n8. 참고문헌\t1. 정의\n분리 불안 장애,\t특수교육,\t분리불안,\t선택적함구증,\t유아장애,\t분리 불안 장애\n장애 영유아를 위한 특수교육의 목적 - 미리보기 및 목차확인요\n통합교육을 위한 교수학습이론 우리나라의 통합교육프로그램에 대하여 알아본다\n통합교육의 필요성과 효과\n불안치유, 마음심리안정, 약물복용없이치유, 정확한원인규명, 완치보장, 결과만족


당신이 내년에 죽을 확율은? | Creativity, Innovation, and Tech - 변지석\n← 최근 “Wow”하고 감탄한 경험이 있습니까?\nGoogle Fast Flip은 너무나 큰 충격이다 →\n당신이 내년에 죽을 확율은?\n9월 15, 2009에 게시됨| 댓글 남기기\n당신이 내년에 죽을 확율은 Gompertz의 죽음의 법칙에 의하면 8년 전에 비해 2배 증가했다고 보면 된다. 영국의 보험계리인 Gompertz는 1825년에 인간은 매 8년마다 죽을 확율이 2배씩 증가한다는 사실을 발견했다. 예를 들면, 25세 미국인이 내년에 죽을 확율은 0.03%인데, 그가 33세에 죽을 확율은 0.06%이고, 41세에 죽을 확율은 0.12%, 49세에 죽을 확율은 0.24%, 57세에는 0.48%, …이런 식이다. 위 그래프에서 왼쪽은 연령별 죽을 확율, 오른쪽은 연령별 생존 확율을 보여준다. 80세 이후 생존 확율은 급격하게 떨어진다. Gompertz 법칙은 원래 1800년대에 영국에서 발견되었지만 구체적인 확율 수치는 다르더라도 매8년 마다 죽을 확율이 2배씩 증가한다는 법칙은 인종이나 국가, 시대가 다르더라도 적용된다고 한다.\n나를 포함해서 지금까지 대다수 사람들은 죽을 확율에 대해 Lightning Bolt 법칙을 생각해왔다. Lightning Bolt 법칙은 하늘에서 떨어지는 벼락에 맞아 죽는 것 처럼 죽을 확율이 매년 동일하다는 것이다. 이 법칙에 따르면 운이 좋으면 아주 오래까지 살 수 있다. 그러나 이 법칙이 말이 되지 않는 것이 평균 수명이 80세일 경우 연령별 생존 확율이 아래 그래프 처럼 될 수 있다. 즉 운이 좋은 어떤 사람은 300살까지도 살 수 있다는 말이 된다.\n죽음에 대해서 생각해볼 필요가 있다. 죽을 가능성이 커진다는 것은 그만큼 몸에 노화가 진행된다는 말이다. 죽을 가능성은 8년 뒤에 2배씩 증가한다고 하지만 정확하게는 매일 매일, 매시간마다 조금씩 증가한다. 사람마다 속도는 다르겠지만 죽음의 절벽을 향해 조금씩 가고 있는데, 그 속도에 조금씩 가속도가 붙는다고 생각하면 된다. 지금의 속도는 견딜만 하지만 나중에는 죽음의 공포가 엄습할 정도로 속도가 빨라질 것이다.\n하나님을 100% 믿는다면 사는 방식이 달라질 것이라고 했는데, 죽음의 폭포를 향해 가속도로 움직이는 배를 타고 있다고 생각해도 사는 방식이 달라질 것 같다.\nSource: Your body wasn’t built to last: a lesson from human mortality rates\n하나님을 믿는다는 사람들이 많은 이유\n하나님을 정말 믿습니까?\n봉사나 자선활동에는 다 이유가 있다?\n목사님들은 하나님의 존재를 믿고 있을까?\n이 글은 Psychology 카테고리에 분류되었습니다. 고유주소 북마크.\t← 최근 “Wow”하고 감탄한 경험이 있습니까?


Grot 프로그램 : 수류탄 발사기를 기다리는 폴란드\n10 : 09 31 10월\n폴란드 육군의 요구에 따라 가벼운 대전차 수류탄 발사기 공급을위한 Grot 프로그램의 잠재적 참가자 중 하나가 발표되었습니다. 배송 만이 아니라는 것을 기억하십시오 оружия, 그리고 폴란드에서의 생산 과정 수립.\n불가리아 회사 인 Vazovsky Engineering Plant는이 프로그램에 참여하고 싶다고 발표했다. 이것은 불가리아에서 가장 오래된 기업 중 하나이며 포병 탄약 생산을 전문으로합니다. 한때 공장은 제 XNUMX 제국의 필요를 위해 무기를 생산했으며 오늘날 NATO의 필요를 위해 작동합니다.\n아시다시피 불가리아는 오랫동안 유명한 RPG-7 및 RPG-22의 수정 인 핸드 헬드 대전차 수류탄 발사기 생산을 전문으로 해왔습니다. 불가리아가 바르샤바 조약기구 (Warsaw Pact Organization)의 일원이되었을 때 수류탄 발사기 및 기타 가벼운 무기의 생산 과정이 확립되었습니다. 사회주의 블록이 무너졌고 불가리아의 무기 생산은 남아 있었다.\n이제야 "형제들"은 미국의 엄격한 후원하에 만들어진 아프가니스탄과 이라크의 안보 세력에서부터 시리아 급진 단체에 이르기까지 완전히 다른 고객들에게 서비스를 제공하기 시작했습니다. 적어도 오픈 소스에서 이것에 대해 많은 것이 쓰여 있습니다. 이제 불가리아는 폴란드 육군의 수류탄 발사기 공급 업체로 활동할 수 있습니다. 시리아의 지하드와 비교했을 때, 폴란드 군대는 아마도 최악의 선택이 아닐 것입니다.\nGrot 프로그램에서 제안 된 RPG-22 BULSPIKE의 수정은 많은 변화를 겪었습니다. 현대식 조준 장치와 결합되어 더욱 인체 공학적으로되었습니다. 유탄 발사기의 무게는 3,4 mm PG-72,5 포탄과 함께 22 kg에 불과합니다. 발사체의 무게는 1,5kg입니다. 초당 133 미터의 초기 속도로 이륙합니다. 동시에 350 미터에서 쏠 수 있지만 건물 내부에서 무기를 사용할 수 있습니다. 8-10 초 동안 수류탄 발사기를 경고 할 수 있습니다. 재사용이 가능하지만 재부팅은 군사 유닛이 아니라 적절한 라이센스를 가진 기업에서 수행해야합니다.\n업그레이드 된 버전은 2020 년에 양산 될 예정입니다. 유탄 발사기에 대전차 탄두를 장착하고 발사 거리를 500 미터로 늘릴 계획이지만 발사기 자체의 무게도 증가 할 것입니다. 수류탄 발사기 4kg 라인이 통과하지는 않지만 매우 좋습니다.\n불가리아 회사는 폴란드 수도 바르샤바 근처의 Lubichev에 위치한 폴란드 회사 Telesystem-Mesko와의 협력 각서에 서명했다. 이 회사는 조준 및 안내 시스템 분야에서 개발 한 것으로 유명합니다. 따라서 향후 폴란드 육군에 인도 할 수 있도록 불가리아 수류탄 발사기 생산을 완전히 "폴 론화"할 계획이다.\n폴란드 엔지니어들은 폴란드 조준 시스템을 불가리아 수류탄 발사기와 통합하여 독창적 인 폴란드-불가리아 무기 하이브리드를 만들 계획입니다. 불가리아와 폴란드가 NATO와 EU의 회원국이라는 사실로 인해 상황이 크게 촉진됩니다. 즉, 그들 사이에 방위 협력 개발을위한 장애물과 제한이 있습니다.\n불가리아는 대전차 수류탄 발사기 외에도 레이저 유도 탄약 및 무인 항공기 제작 분야에서 폴란드 기업 협력을 제공 할 준비가되었으므로 Grot 프로그램은 일종의 파일럿 프로젝트로 간주 될 수 있습니다. 폴란드어와 폴란드 군 산업의 추가 협력은 폴란드 군대의 요구에 달려 있습니다.\n빅터 _B 4월 29 2020 07 : 49 새로운\n형제 여러분, 그들은 형제입니다 ...\n불가리아 사람들이 러시아를 잘 대우한다고 마음껏 말할 수 있습니다.\n그러나 실제로 정부는 러시아를 가능한 모든 곳에서 망칠 수 있습니다.\n폴란드와 트라이 발 티카 만이 더 망칠 수 있습니다.\n저항 분자 4월 29 2020 08 : 03 새로운\nGrot 프로그램에 의해 제안 된 RPG-22 BULSPIKE의 수정은 많은 변화를 겪었습니다. 현대식 조준 장치와 결합하여 더욱 인체 공학적으로되었습니다. 유탄 발사기의 무게는 3,4mm PG-72,5 포탄과 함께 22kg에 불과합니다. 발사체의 무게는 1,5kg입니다. 초당 133 미터의 초기 속도로 이륙합니다. 이 경우 350 미터에서 쏠 수 있지만 건물 내부에서 무기를 사용할 수 있습니다. 8-10 초 동안 수류탄 발사기를 경고 할 수 있습니다. 재사용이 가능하지만 재부팅은 군사 유닛이 아니라 적절한 라이센스를 가진 기업에서 수행해야합니다.\n넌센스 (인용문의 텍스트에 강조 표시됨) ... RPG는 사실 "재 장전 가능"하지만 전투에서 일회용(혼란 속에서 누군가가 사용한 튜브를 모아서 보관할 수 있을지 모르겠습니다.) 그리고 제거하는 데 시간이 걸리는 "현대적인 조준 장치"도 있습니다.\n아니면 각 튜브가 이러한 스코프에 포함되어 있으며 함께 "재부팅"하도록 보내야합니까?\n비싸고 출혈이 있습니까?\n저항 분자 4월 29 2020 08 : 46 새로운\n그리고 우크라이나가 아닌가?\n빅터 _B 4월 29 2020 08 : 49 새로운\n우크라이나에서는 더 쉽습니다.\n나치가 권력을 잡고 있습니다.\n그러나 불가리아에는 파시즘이 없습니다.\n저항 분자 4월 29 2020 08 : 54 새로운\n외곽에서 "쉬운"것은 무엇입니까? 그녀를 나치 국가로 식별하고 활성화되어있다. 러시아 반대?\n따라서 불가리아는 나토 회원국으로서 러시아에도 반대하지만 동안 수동적으로 ...\n빅터 _B 4월 29 2020 08 : 57 새로운\n외곽에서 "쉬운"것은 무엇입니까?\n더 쉽게-더 이해하기 쉬운 의미에서.\n권력에서 나치는 모든 정거장을 계속합니다.\n불가리아가 엔진을 뛰어 넘는 것은 무엇입니까?\n아뇨, 이해할 수 있습니다. 미국인들은 엉덩이에 열정적으로 키스를합니다.하지만 그녀는 "러시아 덕분에"어디에 있습니까?\n어쨌든 나는 분명히 말하지 않았다 ...\n어쨌든 동정심. 그들 또는 우리 중 하나입니다. 순진한 ...\n저항 분자 4월 29 2020 09 : 02 새로운\n그러나 그녀는 "러시아에 대한 감사"는 어디에 있습니까?\n"러시아에 감사"-불가리아에 두 개 세계 대전은 러시아의 반대편에 있었다-소련?\n아니면 불가리아와 러시아-투르크 전쟁 중에 오스만 멍에의 러시아에 의한 그들의 구출을 잊어 버린 것입니까?\n외곽 지역과 어떤 관계가 있을지 분명하지 않습니까? 적어도 명확하지 않다 적어도 현재 단계에서 러시아 연방 지도자에게 ...\n빅터 _B 4월 29 2020 09 : 06 새로운\n그러나 어떤 이유로 나는 미안하다고 느낍니다.\n일부 불가리아 인들은 불안합니다.\n파이 타르 4월 29 2020 10 : 06 새로운\n따라서 불가리아는 NATO의 일원으로서 러시아를 반대하지만, 지금까지 수동적으로 ...\n"대결"이란 무엇입니까? 불가리아는 자국 영토에서 미국의 미사일 방어 시스템을 받아들이기를 거부하고, 조지아와 우크라이나의 NATO 국가의 형성된 흑해 함대에 참여하는 것을 거부했으며, 자국 영토에 미국 기지 건설을 허용 할 계획이 없다고 말했으며, 러시아 S-400을 세르비아 훈련으로 수송하는 것을 허용했다고 말했습니다. 그것은 흥미로운 것으로 판명 될 것입니다 ... 중요한 문제에 대한 끈기 때문에 일부는 불가리아를 NATO에서 "러시아의 트로이 목마"라고 부릅니다. 러시아에 대한 NATO의 불가리아 정책은 노조의 반 러시아 행동에 대한 "합리적인 반대"로 정의 될 수 있습니다. 그런데 서방 기관의 분석에 따르면 불가리아 인구는 EU에서 러시아에 대한 동정심에서 선두에 있습니다.\n저항 분자 4월 29 2020 10 : 17 새로운\n서구 기관 분석에 따르면 불가리아 인구는 EU의 러시아에 동정을 나타냅니다\n공감? 좋은 , 사진을보십시오, 이것은 2014 년 전쟁 발발 전후의 Saur-grave입니다. 장소는 이제 두 번 거룩한 Donbass의 경우 :\n2014 년 높이 전투 후 :\n불가리아 사람들은 Shipka 기념비에서 그러한 인간적이고 대중적인 기억을 보여줄 수 있습니까?\n파이 타르 4월 29 2020 10 : 36 새로운\n귀하의 의견은 불가리아의 실제 상황에 대해 얼마나 잘 알고 있는지 보여줍니다! rus-media에서 왜곡 된 "그림"이 무엇인지 알기 때문에 놀랍지 않습니다. 여기 진짜 불가리아가 있습니다!\n올해 3 월 XNUMX 일,이 나라는 검역을 받았으며, 시프 키의 날씨는 나빴지 만, 어쨌든 행사가 열렸으며 대통령도 참석했습니다.\n불행하게도, 나는 Shipki에서 러시아 관광객을 거의 볼 수 없습니다. 어떤 이유로 든 수십만 마리의 해변에서 일광욕을한다면 시프 카에 가지 않고 꽃을 조상의 기억에 넣지 않아도됩니다! 불가리아는 자동차로 XNUMX 시간 XNUMX 분 거리에 바다에서 시프 카까지 거리가 작습니다!\n저항 분자 4월 29 2020 10 : 40 새로운\n여기 진짜 불가리아가 있습니다!\n그리고 당신을 해방시킨 러시아의 국기는 불가리아에서 "익사하는"유일한 국기입니다.\n진짜 불가리아? 무엇으로 판단합니까? 사업 또는 존재 여부 당직 그를위한 이벤트?\n파이 타르 4월 29 2020 11 : 08 새로운\n어떤 사람들에게는 그릇이 반으로 가득 차 있고 다른 사람들에게는 반으로 비어 있습니다 ...\n다음은 불가리아 사람들이 러시아인에 대한 태도에 대한 아이디어를 제공하는 비디오입니다. 러시아 대표단은 불가리아 대표들과의 차이에 대해 박수를 보냅니다. 당국 ... 그러나 이것은 우리의 내부 문제입니다.\n만약을 대비해 불가리아 사람들은 그들의 나라의 애국자입니다! 일반적으로 불가리아의 국기, 우리의 공휴일!\n그건 그렇고, DNR이 있습니다 ... 많은 사진을 보여줄 수 있지만 VO 로의 다운로드에는 제한이 있습니다.\n불가리아에서는 사람들이 자유롭게 동정심을 나타냅니다!\n저항 분자 4월 29 2020 11 : 20 새로운\n불가리아 히틀러의 동맹국 인 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이러한 동정심은 불가리아 위생 병원 열차의 Wehrmacht 지원을 막지 못했습니다.\n이제 불가리아는 나토에 있으며 러시아에 대한 적대적 수용소에 있습니다 ...\n파이 타르 4월 29 2020 11 : 43 새로운\n나는 이미 마음으로 알고 있습니다. RuNet의 불가리아어 공포증. 그는 여러 번 대답했습니다.\n제 27 차 세계 대전 중 불가리아는 규범을지지했습니다. 소련과의 외교 관계와 동방 전쟁에 참여하지 않았다. 앞! 위생 열차는 4 명의 의료진이 있습니다. 국제 적십자사를 통해 보냈습니다! 정보를 위해 스위스는 44를 보냈습니다! 그들은 정면의 양쪽에 갈 권리가 있었지만 소련은 그들을 받아들이지 않았다. 불가리아에서는 전쟁 포로들도 대우 받았다. 300 월 280 일부터 XNUMX 억 불가리아 군대는 동쪽으로 싸웠다. Wehrmacht에 대항하여 XNUMX 만 XNUMX 천을 제거했습니다. 독일인들은 포로 상태에서 살해 당했다. 볼프 사령관 육군 장군 Vl. Stoychev는 붉은 광장에서 승리 퍼레이드에 참여했습니다!\n반란군 불가리아는 2004 년 러시아와의 관계가 좋았을 때 나토 회원국이되었습니다! 나쁜 것은 우리 잘못이 아닙니다. 예, 나는 이것들이 오랫동안 남아 있지 않을 것이라고 생각합니다 ...\n저항 분자 4월 29 2020 11 : 52 새로운\n반란군 불가리아는 2004 년 러시아와의 관계가 좋았을 때 나토 회원국이되었습니다!\n무엇을 ... 러시아와의 좋은 관계가 절정에 이르렀을 때, 2004 년 나토에 더 발전 할 목표로 가입 했습니까?\n나쁜 것은 우리 잘못이 아닙니다.\n당신은 러시아와 대결하려는 의도로 군대에 들어갔고 관계 악화에 대한 책임을 깨닫지 못했습니까?\n그러면 누구에게 책임이 있습니까? "내 잘못이 아니야 "?\n파이 타르 4월 29 2020 12 : 16 새로운\n러시아와의 좋은 관계가 절정에 이르렀을 때, 2004 년 나토에 더 발전 할 목표로 참여 했습니까?\n2014 년까지 러시아는 NATO와 활발한 친구였습니다! 모든 제휴 프로그램에 참여했습니다! 러시아의 반대 의견은 없었습니다! 이 기회에 GDP가 발표되었습니다!\n하하하 10 년 후 관계가 악화 된 불가리아의 잘못은 무엇입니까?! 그건 그렇고, 이제 BG와 러시아는 아주 좋은 관계를 맺고 있습니다!\n그러면 누구에게 책임이 있습니까? "나는 무죄, 그는 혼자 왔어요"?\n반란군 ... 당신은 모든 것이 괜찮아 확신합니까 ...?\n미소 4월 30 2020 01 : 01 새로운\n기본적으로, 네 말이 맞아 ... 네 ... 비디오에는 너무 많은 사람들이 있습니다 .... dofigische ... 내가 본 불가리아 사람들과 이야기를 나-습니다-그들은 당신과 같은 것을 말하지만 ... 불가리아가 NATO의 회원임을 어떻게 알 수 있는지는 확실하지 않습니다. 20 세기의 두 번의 큰 전쟁에서 불가리아는 적들과 맞서고 있었습니까?\n나는 불가리아 인을 사랑하고 존중합니다 ... 내가 말한 사람들 중 하나 인 Russophobe를 찾지 못했습니다 ... 여기에도이 사이트에는 몇 조각 만 있습니다 ....하지만 NATO에 들어간 것도 귀찮지 않습니다. -성가신-당신이 NATO에 들어갔고, 유럽 연합에 들어갔습니다. 편안하지 않습니다 .... 그리고 .... 당신의 지도력은 완전히 Russophobic 정책을 준수합니다 .... 그리고 그들은 그것을 선택합니다 ...\n불가리아의 인구는 선택해야 할 사람이 없습니다.\n자유 선거에서 ....\n무슨 뜻이야? 불가리아의 인구는 완전히 Russophobic이며, 당신과 같은 희귀 한 사람과 사진에서 보여준 사람들 만이 적어도 우리에게 감사하다고 느끼십니까?\n네, 감사합니다. 그러나 다른 사람과는 달리-폴란드와 같이 우리에 의해 망치지 않기를 원합니다. 체코와 같은 Konev를 비난하지 마십시오 ... 우리는 약간을 요구합니다 ... 어떻게 생각하십니까?\n어서, 나는 주제를 계속하지 않을 것이고, 당신은 내가 말한 것에 대해 생각할 것입니다 ... 그리고 당신이 원한다면 대답하십시오.\n파이 타르 4월 30 2020 10 : 05 새로운\n다음은 루 포럼과 러시아인과의 개인적인 의사 소통에서 끊임없이 만나는 몇 가지 질문입니다. 사람들이 친근하고 친절하며 친근한 러시아와 불가리아의 관계에서 나타나는 역설은 실제로 완전히 논리적으로 설명되어 있습니다! 사실, 연대기, 사건의 원인-효과 관계를 알아야합니다. 러시아인의 99 %가 모르고 있습니다! rus-media의 선전은 현실을 완전히 왜곡하는 비난의 대상입니다. 불가리아에는 선전이 있지만 상황은 완전히 다르며 국가 정신의 특성은 불가리아 인을 훨씬 더 큰 영향으로부터 보호합니다. 불가리아 Russophiles조차 러시아에서 대량 불가리아 선전의 사실을 진술합니다! 불가리아의 90 년대 이후 가장 거대한 NGO는 불가리아 국민 운동 "Russophiles"입니다. 다른 나라에는 규모가 비교할만한 것이 없으며 세르비아에서는 그러한 조직이 아주 최근에 나타났습니다. 여기에 한 가지 예가 있습니다. 그런데 그것들이 많이 있습니다! 러시아 연방 대통령에게 항소 편지-V.V. 푸틴 :\n나는 불가리아 인을 사랑하고 존중합니다 ... 내가 말한 사람들 중에서도 하나의 Russophobe를 찾지 못했습니다 ...이 사이트 에서도이 사이트에는 몇 조각 만 있습니다 ...\n우리는 전국적으로 XNUMX 평방 미터를 넘지 않는 진짜 russophobes를 가지고 있습니다. 글쎄요, 불가리아 투르크족 중에 일부가 있습니다. VO에는 하나도 없습니다. 우리 국민은 여기에서 대량으로 발생하는 언어 공격과 도발에 반응합니다. 그래서 불가리아에는 우익 신념을 가진 사람들이 있습니다. 그들은 공산주의와 스탈린을 좋아하지 않지만 러시아인도 좋아합니다. 러시아 제국의 반동적 성격을 좋아하지 않는 사람들, 반 군주 주의자, 좌파 신념을 가진 사람들, 러시아인도 사랑합니다! 러시아에서는 어떤 이유로 든 모두 "Russophobes"라고 불립니다! 이 "논리"에 따르면 러시아인의 대다수를 Russophobes로 선언해야합니다! 예?\n어떻게 밝혀 졌는지. 20 세기의 두 번의 큰 전쟁에서 불가리아는 적들과 맞 붙었습니까?\nKonstantin Gaivoronsky에게 주어진 1VM에 대한 정직한 답변은 다음과 같습니다.\n또 다른 객관적인 기사 :\n2MB에 따르면, 현대 러시아에서 불가리아가 처한 상황은 일반적으로 선전의 아포 시스 인 것 같습니다! 여러 번 사실과 함께 VO에 대한 긴 의견을 제시했습니다! 나는 최대를 쓸 것이다. 짧은!\n제 2 차 세계 대전에서 불가리아는 1878 년 이후 발칸과 제 1 차 세계 대전과 2-1 차 대전 중에는 해결할 수없는 문제를 해결해 왔습니다! 세르비아, 그리스, 루마니아가 점령하고있는 불가리아 인구가 적은 지역으로 해방하십시오! 또한 그녀는 소련과의 전쟁에 참여하지 않기 위해 가능한 모든 것을했습니다! 믿어지지 않지만 성공했습니다! 불가리아와 소련은 규범을지지했다. 전쟁의 외교 관계! 그리고 44 년 이래 불가리아 군대는 Wehrmacht와 적극적으로 싸웠습니다! 그것은 적군과 동쪽으로 동맹 한 두 번째로 큰 외국 군대 그룹이었습니다. 앞!\n당신이 NATO에 들어갔고, 유럽 연합에 들어갔습니다. 편안하지 않습니다 ....\n1. 불가리아는 2004 년 (ATS 붕괴 14 년 후) NATO에 합류했으며, 당시 Aliance와 Russian Federation이 친구 였을 때, 파트너 관계가 좋았습니다! 왜 우리가 나토에 갔습니까? 인구의 82 %가 반대했고, 나 자신도 집회에 갔다. 그러나 ... 나는 틀렸다! 왜? 90 년대 이후 우리 나라는 매우 어려운 내외 정치 상황에 빠졌기 때문입니다! 80 년대 이후 우리는 민족 시한 폭탄을 가지고있었습니다! 터키는 80 천만 명에 달하는 터키와 나토 전체가 흔들렸다! 유고 슬라비아는 화를 내며 러시아는 어떤 식 으로든 그녀를 도와주지 않았습니다! 불가리아는 사회주의에서 파산했고, 경제는 폐허가되었고, 부채는 GDP를 1,5-2 배 초과했습니다! 소련의 동맹국들에게 충성스러운 반세기였던 불가리아는 무혈의 3MB로 수많은 패배 한 나라에있었습니다! 그리고 우리는 하나의 동맹국이 없었습니다! 우리는 잠깐 휴식이 필요했습니다! NATO에 참여하는 것은 논쟁의 여지가없는 것으로 밝혀졌습니다! 그것은 나라의 이익이었다!\nEU의 경우 모든 것이 명확합니다! 이 나라의 혜택은 엄청납니다! EU는 본질적으로 불가리아를 구합니다! 경제는 회복되었고, 수입은 증가했으며, 재무부는 돈으로 가득 차 있습니다! 이제 인구의 대다수 (2/3)가 EU를지지합니다!\n우리는 폴란드처럼 Konev를 비난하지 말고 체코와 같은 우리에게 헛소리를 남기고 싶지 않습니다 ... 우리는 약간을 요구합니다 ... 어떻게 생각하십니까?\n체코 Polsha에 대한 귀하의 주장은 근거가 있습니다. 그러나 불가리아에는 근거가 없습니다! 당신의 선전은 모든 사람을 같은 분모 아래에두고, 명백한 차이를 나타내는 사실을 의도적으로 생략합니다! 수백 가지가 있지만 rus-media에는 ... 단어가 없습니다! 그들은 "불가리아에서 소련의 기념물이 격분했다"고 나팔을 불렀다. 밤의 어둠 속에서 어떤 바보가 거기에 무언가를 뿌렸을 때! 불가리아에는 러시아 / 소련을 기리기 위해 530 개 이상의 기념물이 있으며 철거되지 않은 기념물이 있다고 언급되지 않았습니다! 그들은 우리가 거의 매년 새로운 것을 만든다고 말하지 않습니다! 어떤 다른 나라에 그런 곳이 있습니까? 그들은 불가리아 국가가 이러한 기념물을 지원하기 위해 수백만 유로를 지출하고 있다고 말하지 않습니다! 왜 그들은 부정적인 것만 선택하지만 수백 배 더 많은 긍정적 인 것에 대해 침묵을 지킵니다.\n매우 긴 답변을 받았습니다. 죄송합니다. 관심이 있으시면 내 계정으로 가십시오. 잠재적 인 모든 질문에 대한 4000 가지 이상의 합리적 답변이 있습니다!\n나는 당신과 모든 러시아인의 평화, 행운과 가장 중요한-깨달음을 기원합니다! 무지는 모든 죄의 어머니입니다!\n미소 1 5 월 2020 01 : 57 새로운\n감사. 나는 당신이 말한 모든 것을 좋아하지 않습니다. 많이 객관적인 것처럼 보이지만 ....\n그러나 전반적으로-좋아 ....\n나는 당신의 말이 내 의견에 큰 영향을 미쳤다고 말하지 않을 것입니다.\n파이 타르 1 5 월 2020 10 : 34 새로운\n그리고 나는 모든 것을 좋아하지 않지만 솔직히 진실을 말해야합니다! 블라디미르도 감사합니다!\n명백한 사실이 명령을 내리더라도 의견은 항상 변경하기가 어렵습니다. 인간의 심리학은 그와 같습니다. 상호 존중만으로 대화가 이해되기 때문에 당신도 존중합니다!\n파이 타르 4월 29 2020 09 : 06 새로운\n... 불가리아 회사 "Vazovsky Engineering Plant".... 한 번에 공장은 제 XNUMX 제국의 필요에 따라 무기를 생산했습니다 ....\n그런 잘못된 힌트를 읽으면, 나는 VO에서 반 불가리아 선전이 의도적이고 의도적으로 진행되고 있습니다! VSW는 12 년 1940 월 22 일에 문을 열었고, 퓨즈, 수류탄, 75mm 고 폭발 조각화 껍질, 105mm 껍질, 122mm 껍질, XNUMXmm 곡사포에 대한 독일 기술 및 라이센스 생산을 시작했습니다. 이 시스템으로 무장 한 불가리아 군대를 위해! 자체 요구를 충족시키기 위해 생산량이 부족하여 독일이나 다른 국가에서는 수출이 이루어지지 않았습니다! 그 당시 불가리아는 탄약이 급격히 줄어들었고 창고에는 연습용 껍질이있었습니다. 생산 사기 및 자재 부족으로 인해 44 월 44 일까지 필요한 수량을 생산 및 축적 할 수 없었습니다. 따라서, 5 월 XNUMX 일 이후 불가리아 군이 반-히틀러 연합의 편에서 전쟁에 들어 섰을 때, 소비에트 연방은 XNUMX 개의 불가리아 사단이 완비 된 불가리아 무기를 넘겨 주었다.\n그러나 실제로 정부는 러시아를 가능한 모든 곳에서 망칠 수 있습니다. 폴란드와 트라이 발 티카 만이 더 망칠 수 있습니다.\n이것은 또한 rus-media에서 복제 된 선전 신화입니다. 다른 토론을위한 주제 ...\n사람들뿐만 아니라 모든 불가리아 정당에도 러시아에 대해 매우 우호적 인 세력이 있습니다. 의회에서도 정부에서도! 공개적으로 친 러시아인 아 타카 정당은 여전히 집권 연합의 일부입니다!\n저항 분자 4월 29 2020 09 : 13 새로운\n그런 엄청나게 잘못된 힌트를 읽으면서, 반 불가리아 선전이 의도적으로 의도적으로 VO에서 진행되고 있다는 인상을 받았습니다!\n우크라이나 군대의 국가 대대 인 ISIS 무장 세력이 불가리아에서 생산 한 탄약과 무기의 존재는 "반 불가리아 선전"이라고도하며 균형 잡힌 감정이없고 합리적인 답변 ?\n그리고 말해피 타르 (보얀 이바노프) , 불가리아에 관한 기사의 모습에 어떻게 그렇게 빨리 반응 했습니까? 그런 기사에 대해 코가 있습니까?\n빅터 _B 4월 29 2020 09 : 16 새로운\n피 타르 (보얀 이바노프)에게 불가리아에 관한 기사의 외모에 어떻게 빨리 반응 했습니까? 코가 있습니까?\n실제로, 그는 VO에 대한 빈번한 주석가입니다.\n저항 분자 4월 29 2020 09 : 23 새로운\n실제로 자신을 포함하여 아무도 적대감을 고발하지 않았습니다.\n나는 세상에서 믿을만큼 오래 산다 무작위 경기...\n불가리아를 언급 한 기사 공개, 09:06 VO 입구 및 "박수" 바로 불가리아어 해설자 в 09 : 06 평가를 제공합니다 ...\n그러나 불가리아에 관한 기사는 Donbass에 관한 것만 큼 자주하지 않습니다 ...\n빅터 _B 4월 29 2020 09 : 26 새로운\nVO에 09시 06 분에 불가리아에 대한 언급과 09시 06 분에 즉시 불가리아어 주석가와 함께 기사의 출판은 평가를 제공합니다 ...\n나는 너무 일반적으로\nVictor_B (빅토르 페트로 비치) 2 오늘, 07:49\n구독을받지 않았지만 의도적으로 기다리지 않았습니다.\n구독하고보고 구독하지 않았습니다.\n파이 타르 4월 29 2020 11 : 55 새로운\n이 기사는 불가리아에 대한 언급과 함께 게시되었으며, 09:06에 VO에 들어가고 즉시 "박수"가 09:06에 불가리아 해설자가 평가를 제공합니다.\n수년에 한 번 "제 시간에 맞았습니다"! 나는 보통 늦을 것이다! 그건 그렇고, 당신은 무언가를 혼동합니다! Statiya va VO는 07:47에 출시되었습니다. 09시 06 분에 나의 첫 koment, 빅터는 07시 49 분과 08시 03 분에 당신이 있습니다! 그래서 나는 XNUMX 시간 늦게 도착한다!\n저항 분자 4월 29 2020 12 : 00 새로운\n그건 그렇고, 당신은 무언가를 혼동합니다! va VO 기사는 오전 07시 47 분에 발표되었습니다. 내 첫 번째 코멘트는 오전 09시 06 분에, 빅터는 07:49에, 당신은 08:03에있었습니다! 그래서 나는 XNUMX 시간 늦게 도착한다!\n그러나 그것은 기사가 출판 된 시점에 관한 것이 었습니까? VO 09:06에 입구와 주저없이 번개 속도로 주석 (콘텐츠가 많음)-09:06 ...\n파이 타르 4월 29 2020 12 : 20 새로운\nVO 09:06에 입구와 주저없이 번개 속도로 주석 (콘텐츠가 많음)-09:06 ...\n반란군, 당신은 정말 혼란스러운 것입니다! 아마 5 ~ 10 분 동안 내 의견을 썼습니다! 나는이 시간 동안 커피 한 잔을 마셨다! 위의 의견은 글을 쓰는 시간이 아니라 [SEND COMMENT] 버튼을 누르는 시간입니다.\n파이 타르 4월 29 2020 10 : 19 새로운\n"반 불가리아 선전"이라고도하는 우크라이나 국군의 국가 대대 인 ISIS 무장 세력이 불가리아에서 생산 한 탄약과 무기의 존재가 있습니까, 아니면 균형 잡히고 감정이없고 합리적인 대답이 뒤따를까요?\n내가 말하고 싶은 첫 번째 것은 미디어에서 입증되지 않은 강화입니다. 그들 중 일부는 분명히 근거가 없습니다. 나는 VO에 대해 두 번 이상 언급했지만 반복하지는 않을 것이다.\n둘째, 모든 불가리아 무기 제조 회사는 비공개입니다. 그들은 무기를 직접 판매하지 않습니다! 그러나 우리가 수령 회사에 대해 잘 알려진 데이터를 보면 대부분 비 러시아 이름을 가진 사람들이 있습니다. 다시, 나는 반복한다-나중에 무기가 치는 곳은 구매자의 책임이다! 나의 진술에는 단 XNUMX 그램의 감정도 없다. 나는 그런 회사의 주주가 아니며 그들에게 동정심이 없다.\n피 타르 (보얀 이바노프)에게 불가리아에 관한 기사의 외모에 어떻게 그렇게 빨리 반응 했습니까? 그런 기사에 대해 코가 있습니까?\n저는 2013 년 XNUMX 월부터 HE에있었습니다. 사회주의 동안 많은 소련의 군사 기술 잡지에 가입했습니다. 보통 매일 아침 커피 한 잔을 마시면서 새로운 소식을 읽습니다. 우선, 나는 우리 나라와 관련된 주제에 관심이 있습니다. 좋아!\n러시아 정보 자원을 살펴보면 불가리아와 관련하여 몇 년 동안 분명한 경향과 주관성이 있다고 솔직히 말하면 불가리아-공포증 캠페인이 진행 중입니다! 그것은 또 다른 토론에 대한 질문과 관련이 있습니다 ... 나는 내 자신의 이론을 가지고 있습니다. 나는 슬프게도 사람이 러시아와 어떻게 연결되어 있는지, 슬프게도 나는 우리 나라 간의 관계가 어떻게 발전하는지 상관하지 않습니다! 나의 깊은 신념에서, 러시아와 불가리아의 관계는 우리가 공통된 문명으로 친절한 사람들이기 때문에 친한 관계가되어야합니다!\n빅터 _B 4월 29 2020 09 : 13 새로운\n사람들뿐만 아니라 모든 불가리아 정당에도 러시아에 대해 매우 우호적 인 세력이 있습니다. 의회에서도 정부에서도! 솔직히 친 러시아 "공격"정당이며 현재는 집권 연합에 포함되어 있습니다!\nBoyan의 답변을 기다리고있었습니다.\n당신은 모든 것을 올바르게 썼지 만 실제로는 무슨 일이 일어나고 있습니다.\n사람들, 평범한 사람들이 있으며이 사람들이 목을 선택하는 정부가 있습니다.\n우리는 항상 그렇듯이 왕이 좋고 보 야르가 지옥에 있습니다!\n결국, 당신도 러시아에 대한 주장과 일부 주장을 가지고 있습니다.\n그러나 러시아가 의도적으로 해를 끼치기 위해 불가리아를 파괴하기 위해 ...\n파이 타르 4월 29 2020 11 : 29 새로운\n빅터에게, 정치는 항상 모호합니다! 그녀는 관심사에 따라 인도됩니다! 한 번 이상 일어 났고 우리 이익에 모순이있었습니다. 그것은 사실입니다. 물론 "쓰레기"로 다른 사람을 비난하는 사람들은 항상있을 것입니다. 각 이벤트에 대해 양측의 해석이 다릅니다. 동일한 상황이 다른면에서 완전히 다르게 보일 수 있음을 이해해야합니다! 공포심을 불러 일으키기위한 선전은 그러한 원칙에 따라 작동합니다. 그것은 편리한 관점만을 보여줍니다.\nAPASUS 4월 29 2020 07 : 58 새로운\n시리아 바 메리에서 새로운 불가리아-폴란드 무기의 임박한 모습을 확인할 수 있습니다! 복수와 단독으로,이 국가들은 미국에 의존합니다\n파이 타르 4월 29 2020 12 : 00 새로운\n시리아 바 메리에서 새로운 불가리아-폴란드 무기의 임박한 모습을 확인할 수 있습니다!\n이제 우리는 "... Grot 프로그램의 잠재적 인 참가자 중 하나가 폴란드 육군의 요구에 맞는 경전차 유탄 발사기 인 VMZ Sopot을 공급하기 위해 발표되었습니다." 참여하지 않습니다! 그리고 여기 면 계약이 체결되고 면 이 무기는 바 멜리에 나타날 것입니다.\nAPASUS 4월 29 2020 18 : 07 새로운\n그러나 계약이 체결되고 barmalei가이 무기를 나타내면 명시하십시오!\n화를 내지 말아라. 불가리아가 시리아의 보리에 무기를 공급한다는 사실은 신문에 의해 쓰여지고 심지어 불가리아의 텔레비전에서 촬영되었다는 사실은 다음과 같이 우스운 일이다.\n파이 타르 4월 29 2020 19 : 40 새로운\n불가리아에서 생산 된 무기 인 불법 통로가 테러범의 손에 넘어간 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 이러한 채널을 통해 무기는 전 세계에서 나옵니다. 예를 들어, 러시아 RPG-32는 어떻습니까? 아마도 요르단을 통해 러시아에서 생산됩니다. 라이센스! 요르단 사람들은 라이센스 비용을 거의 지불하기 때문에 러시아는 테스트하지 않습니다!\n이 비디오는 비디오가 나타날 것으로 기대했습니다. 이 이야기의 세부 사항을 알고 있습니까? 있을 것 같지 않게! 알레포에서 2015 년 불가리아 언론인 딜리 아나 가이 탄지 에바의 비디오 보고서. 조사 과정에서 사우디 아라비아의 법적 계약에 따라 무기가 제공되는 것이 분명해졌습니다. 우리는 사우디 자아가 보 멀리로 넘어 갔다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 여기서 약간의 일련의 질문이 발생합니다! 기자는 공장 VMZ-Sopot의 비문과 선적 서류로 가슴을 보여줍니다! 일반적으로 불법 배송으로 인해 비문 및 표시가 삭제되고 bd가 보관되는 터널에서 문서가 끝날 수 없었습니다! 또한, 라벨이나 문서가 불가리아 표준을 준수하지 않는다는 것이 확립되었습니다! 아마도 이것은 아마도 경쟁 업체의 설정 일 것입니다. 주요 버전은 라이센스에 대한 BG와 러시아 연방 간의 해결되지 않은 분쟁입니다. 2017 년 Gaitanjieva는 불가리아 무기를 아제르바이잔에 공급 한 자료를 나 왔으며, 나중에 아제르바이잔이 시리아에있었습니다. 우리는 완전히 합법적 인 계약에 대해 이야기하고 있습니다.\n그리고 여기에 한 가지 중요한 세부 사항이 있습니다. Gaitandzhieva는 Trud 신문의 기자로, 소유자는 러시아 연방 구조와 개인적 및 비즈니스 관계를 가지고 있습니다.\n그리고 진정한 "콤 포트"를 얻기 위해 Gaitandzhieva는 이미 2019 년에 세르비아 / 크루 식 공장 /에서 생산 된 예멘 ISIS에 엄청난 양의 무기를 공급하는 것에 대해 언론에 공개했습니다. 수출 계약은 국영 기업인 Yugoimport SDPR과 미국 정부를 대신하여 American Alliance Techsystems 사이에 체결되었습니다. 세르비아는 BG보다 30 ~ 40 % 더 많은 무기를 BV에 수출하지만,이 사건 이전에 러시아 연방의 어느 누구도 이에 대한 주장을 제기하지 않았습니다. 그리고 갑자기 ... 러시아 연방에 가까운 신문을 통해 밝혀졌습니다! 이유는 모르겠지만 당시 세르비아 기업이 여러 아라비아 국가에 무기를 공급하고 러시아 공급 업체를 무너 뜨렸다는 정보를 얻었습니다. 그게 사실인지 아닌지는 모르겠습니다.\n그리고 전술과 관련이없는 몇 마디-러시아는 UAE 장갑차를 공급합니다. 그들에 대해 에미리트는이란이 무기를 공급하는 Hussite에 대항하여 예멘에서 싸웠습니다!\n요컨대,이 주제들에는 많은 것이 모호하지만 무기와의 거래에는 도덕성이 없습니다! RF를 포함하여 각각은 지불 할 수있는 모든 사람에게 무기를 공급합니다.\n긴 의견에 대해 사과드립니다. 더 많이 쓸 수는 있지만 지금은 충분합니다.\nAPASUS 4월 29 2020 19 : 46 새로운\n요컨대, 모호한 주제가 많이 있습니다\n영국과 미국은 일반적으로 여러 가지 방법, 음모 및 기타 사기를 사용합니다. 러시아인에게는 매우 어렵습니다.\n파이 타르 4월 29 2020 19 : 49 새로운\n내가 아무 말도 할 수 없다는 것이 분명합니다! 나는 공개 소스를 읽고 보았다고 말합니다.\n이 피 묻은 사업에서 음모, 설정, 가짜뿐만 아니라 모든 사람들이 예외없이 그것을 사용합니다! 이것은 규칙이없는 사업입니다. 다른 방법은 없습니다! 죽음을 파는 것은 항상 유익했습니다!\n레드 스킨의 리더 4월 29 2020 08 : 18 새로운\n주어진 데이터로 판단 할 때, 수류탄 발사기가 그렇게 나쁘지는 않을 것입니다.\nNDR-791 4월 29 2020 08 : 58 새로운\n그리고 그것이 얼마나 잘 시작되었는지. "... 폴란드에서 생산을 시작할 것으로 예상됩니다 ..."그리고 어떻게 끝났습니다. "조준 장치 생산". 예, 폴란드 인은 구멍이있는 바를 만드는 것으로 만 신뢰됩니다. 또한 튜브 재 장전을 위해 불가리아로의 수집 및 배송을위한 별도의 장치가 포함되어 있습니다.\n하겐 4월 29 2020 09 : 08 새로운\n오래된 수류탄. 우리는 80 년대에 이것으로 무장했습니다. 나토 왕새우의 통합은 매우 기대됩니다. 뉴스는 충격을주지 않았다 ...\n파이 타르 4월 29 2020 09 : 18 새로운\n"오빠들"은 미국의 엄격한 후원하에 만들어진 아프가니스탄과 이라크의 안보 세력과는 완전히 다른 고객에게 서비스를 제공하기 시작했습니다.\n러시아는 아프가니스탄과 이라크 정부에 무기를 공급합니다! 어떤 이유로 든 그녀에게이 정부가 "미국의 엄격한 후원하에 만들어졌습니다"!\n시리아 급진파 단체에. 적어도 오픈 소스에서 이것에 대해 많은 것이 쓰여 있습니다.\n시리아는 전 세계에서 무기를 얻습니다. 급진파는 또한 현대 러시아 무기를 사용합니다. 재판매 계획은 다릅니다. 불가리아는 국제법에 따라 무기를 수출하며 구매자는 이후의 운명에 책임이 있습니다. 러시아 무기도 마찬가지입니다.\n그건 그렇고, 공개 소스에는 러시아 시민권자가 불가리아 무기를 구입했다는 정보가있었습니다 ... 그런 다음에 우리는 추측 할 수 있습니다 ... 무기와의 거래는 사업의 어두운면입니다.\n빅터 _B 4월 29 2020 09 : 32 새로운\n무기 거래는 사업의 어두운면입니다.\n그러나 실제로 불가리아는 불법 무기와 거래하는 불법 무기 거래 인 불법 법의 가장 큰 환적 지점 중 하나입니다.\n파이 타르 4월 29 2020 10 : 43 새로운\n"환적", 환승처럼? 사실로? 사실은 어디에 있습니까? 사실을 알고 있다면 무기 거래를 통제하기 위해 관련 국제기구에 제출하지 않는 이유는 무엇입니까? 그런 다음 비디오의 영상을 보면 더러운 쓰레기가 러시아를 포함한 세계 여러 나라에서 생산 된 무기로 작동합니다!\nNikolaevich 전 4월 29 2020 09 : 21 새로운\n한 단어 "재부팅"은 그만한 가치가 있습니다! 노란색 버튼으로 푸틴을 보러 온 여성에 관계없이, "tovarisch"저자가 "외국어"텍스트의 일부를 "jabbing"하여 기사를 "조직"했음이 분명해졌습니다 (불가리아어 일 수도 있습니다. ... ) "그들의"역사에 ... 제대로 읽지 않아도 ...! 질문이 남아 있습니다. 불가리아 사람들이 정말 가난 해져서 플라스틱을 모아서 기뻐 하는가? 나는 2 차 세계 대전이 끝날 무렵 독일군이 파우스트 카트리지를 가지고 있다는 것을 이해합니다. 모든 것이 전시로 인해 공급이 부족한 상태입니다. 그리고 철 스크랩이 지금은 수거되어 고철 수 거장으로 넘겨집니다.하지만 "플라스틱"무기는이를 위해 "발명"되었습니다. 그래서 그것은 가벼울뿐만 아니라 "정크"이기도했습니다! ... 왜 "일회용"무기가 아니라면 "재사용 가능"이라고 불러야 했습니까? 다시 말하지만 "텍스트 조각의 자동 삽입 ..."에서 이러한 부조리의 이유를 봅니다! 저자는 "불가리아어"조각에 대해 러시아어로 된 단어를 선택하는 데 신경 쓰지 않았습니다! 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피의자 MB, "할 말 많지만 말 아낀다" - 미디어스\n피의자 MB, "할 말 많지만 말 아낀다"이명박, 14일 검찰 출석…취재진 질문 모두 무시하고 청사 안으로 들어가\n윤수현 기자 | 승인 2018.03.14 09:58\n[미디어스=윤수현 기자] 이명박 전 대통령이 검찰 포토라인에 섰다. 이 전 대통령이 14일 오전 9시 30분 서울중앙지검에 출석했다. 이 전 대통령이 검찰에 소명해야 하는 혐의는 뇌물수수, 직권남용, 횡령·배임, 대통령기록물관리법 위반 등 20여 개에 달한다. 이 전 대통령은 “전직 대통령으로서 하고 싶은 이야기도 많습니다만, 말을 아껴야 한다고 스스로 다짐하고 있다”고 밝혔다.\n서울중앙지검에 출석한 이명박 전 대통령(연합뉴스)\n이명박 전 대통령의 뇌물수수액 추정액은 100억이 넘는다. 구체적인 내역은 ▲청와대 참모진에게 들어간 국가정보원 특수활동비 규모를 17억5천만 원 ▲삼성전자가 2007년 11월부터 대통령 재임 중인 2009년 3월까지 대납한 것으로 알려진 다스의 미국 소송비 60억 원 ▲이팔성 전 우리금융지주 회장(22억5천만 원) ▲대보그룹(5억 원) ▲김소남 전 의원(4억 원) ▲ABC상사(2억 원) 등이다.\n이명박 전 대통령은 “오늘 참담한 심정으로 이 자리에 섰다”며 “민생경제가 어렵고, 한반도를 둘러싼 안보 환경이 매우 엄중할 때 저와 관련된 일로 국민 여러분께 심려를 끼쳐드려서 대단히 죄송하다”고 밝혔다.\n이어 “저를 믿고 지지해주신 많은 분과, 이와 관련해서 어려움을 겪고 있는 많은 분에게도 진심으로 미안하단 말씀을 드린다”며 “전직 대통령으로서, 하고 싶은 이야기도 많습니다만, 말을 아껴야 한다고 스스로 다짐하고 있다”고 전했다. 이 전 대통령은 “다만 바라건대 역사에서 이번 일로 마지막이 되었으면 한다”며 “다시 한번 국민 여러분들에게 죄송스럽다는 말씀을 드린다”고 말했다.\n이명박 전 대통령은 기자들의 추가 질문은 받지 않았다. MB는 100억 원 대 뇌물 혐의를 부인하냐는 기자의 질문을 무시하고 청사로 들어갔다.\n한편 김효재 전 청와대 정무수석은 13일 “정치보복이란 생각은 변함없다”고 밝혔다. 이어 “이 전 대통령이 전 재산을 사회에 환원했고, 서울시장 4년 동안 월급을 한 푼도 받지 않았다. 변호인단을 꾸리는 데 매우 큰 돈이 들어가 약간의 어려움이 있다”고 주장했다.\n이명박 전 대통령은 본격적인 조사에 앞서 한동훈 3차장검사와 티타임을 갖고 조사 취지와 방식에 관해 설명을 듣는다. 이후 조사는 서울중앙지검 10층, 1001호실에서 진행되며 모두 영상 녹화된다. 검찰이 투명한 조사를 위해 제의를 했고 MB 측도 이를 받아들였다. 박근혜 전 대통령은 영상녹화를 거부한 바 있다.\n이명박 전 대통령은 청와대 참모진과 대형 법무법인 출신 변호사로 변호인단을 꾸렸다. MB정부에서 법무비서관을 역임한 강훈 변호사(64·사법연수원 14기), 국민소통비서관을 지낸 박명환 변호사(48·32기), 법무법인 바른 출신인 피영현(48·33기)·김병철(43·39기)변호사 등이 참여했다. 이 전 대통령 측은 검찰 조사 과정에서 변호인단을 추가 보강할 것으로 보인다.\n피의자신문에는 특수2부의 송경호 부장검사(48·사법연수원 29기)와 첨단범죄수사1부의 신봉수 부장검사(48·29기)가 투입된다. 송경호 검사는 뇌물 관련 의혹, 신봉수 검사는 다스 관련 의혹을 조사한다. 검찰은 질문지만 120쪽을 준비한 것으로 알려졌다.\n아래는 이명박 전 대통령이 서울중앙지검 앞에서 말한 입장 전문이다.\n저는 오늘 참담한 심정으로 이 자리에 섰습니다. 무엇보다도 민생경제가 어렵고, 한반도를 둘러싼 안보 환경이 매우 엄중할 때 저와 관련된 일로 국민 여러분께 심려를 끼쳐드려서 대단히 죄송합니다.\n또한, 저를 믿고 지지해주신 많은 분들과, 이와 관련해서 어려움을 겪고 있는 많은 분들에게도 진심으로 미안하단 말씀을 드립니다.\n전직 대통령으로서, 하고 싶은 이야기도 많습니다만, 말을 아껴야 한다고 스스로 다짐하고 있습니다.\n다만 바라건대, 역사에서 이번 일로 마지막이 되었으면 합니다. 다시 한번 국민 여러분들에게 죄송스럽다는 말씀을 드립니다.\nicon관련기사 icon자유한국당, MB 검찰 출석에 '정치보복' 프레임 씌우기


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