Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra (una breve descripción). Parte de 3\n15:32 13 junio\n¿Aprendió el Ejército Rojo a defenderse?\nUna de las opiniones más comunes sobre las razones del fracaso del Ejército Rojo en la batalla fronteriza es la afirmación de que el Ejército Rojo en los futuros choques militares con Occidente solo atacará. Por lo tanto, dicen, las tropas en la URSS solo enseñaron acciones ofensivas, sin prestar atención a la defensa. [Bandera Roja Kiev: Ensayos historias. 1919-1988 con .142]. Y así, cuando Alemania golpeó primero, el ejército soviético no sabía cómo conducir batallas defensivas, comenzó a sufrir una derrota tras otra.\n¿Así que aún le enseñan a la defensa del Ejército Rojo o no?\nDejemos a un lado las regulaciones militares. Siempre han sido, entre otros capítulos, "Ofensivo" y "Defensa". Detengámonos en los documentos de política actuales. Cada año, de noviembre a diciembre, se emitió un pedido a las ONG en el que resumían los resultados de la capacitación de combate en el último año académico y establecían tareas para el nuevo año académico. En la segunda parte del pedido, las tareas se establecieron para el próximo año académico. Se indica (para cada rama de servicio y servicio) que es necesario trabajar primero, a qué prestar especial atención. Los temas, términos y número de ejercicios militares desde el regimiento hasta los ejercicios en la escala de distritos están pintados.\nA continuación presentamos dos órdenes de este tipo en forma abreviada (solo que en relación con la defensa).\nORDEN NKO USSR №0120 de 16 May 1940.\n"La experiencia de la guerra en el teatro Karelia-finlandés reveló las fallas más grandes en el entrenamiento de combate y la educación del ejército ...\n... 7. Todos los comandantes de armas deben estudiar las propiedades de combate de las fuerzas armadas ... establecer hábilmente las tareas, organizar y mantener la interacción con ellos en todos los tipos de combate ...\n... 1. Durante el período de verano, 1940 debe trabajar: a) ataque y defensa de la RU por un regimiento de rifle; b) una batalla ofensiva (reforzada por sp, kp, sd, cd) con la superación de la línea de obstáculos ... d) una batalla defensiva con el equipo de la línea de obstáculos; ...\n1. La base del entrenamiento de infantería puso el dominio del combate cuerpo a cuerpo en cada luchador y unidad. Enseñe a todos los luchadores a navegar rápidamente por el terreno, el uso hábil de una pala, los rápidos y cortos trazos, el arrastre, el disfraz, la hábil combinación de fuego y movimiento en el campo de batalla, el decisivo golpe de bayoneta y el preciso disparo de apuntar. Para entrenar soldados y subunidades para cavar inmediatamente en todas las paradas, los segundos escalones son desarrollar las trincheras hechas por las divisiones anteriores, llevándolas a un perfil completo ...\n... 5. Enseñe a los comandantes y unidades a contrarrestar el medio ambiente mediante un reconocimiento cuidadoso, ataques decisivos y audaces en el flanco y la parte trasera del enemigo, que realiza un desvío. Enseña a los comandantes y unidades la habilidad de salir del cerco y rodear al enemigo.\n6. En todos los ejercicios tácticos, entrena luchadores y unidades en las habilidades para luchar en las trincheras y el mensaje se mueve tanto en combate ofensivo como en defensa ...\n... XIII. FORMACIÓN EN INGENIERÍA.\n1. Todas las ramas del ejército aprenden prácticamente:\n1. Hábil y rápidamente, cámbiate bajo el fuego enemigo ...\n4. Fortalecer las zonas defensivas. ... Además, las tropas de ingeniería para trabajar ... estableciendo campos de minas y sorpresas, y superándolos, enmascarando estructuras y obras defensivas, equipos de escarpa en el suelo ...\n... XVII. La defensa de la zona fortificada.\n1. Resuelva los siguientes temas: a) defensa de un bastión (área de la compañía) y una unidad de defensa (área del batallón) hasta el acercamiento de las tropas de campo; b) defensa de la UR por tropas de la zona fortificada; c) la defensa del batallón de rifles reforzado en la RU y un contraataque del batallón de rifles del enemigo que rompió la liberación; d) defensa del área de la UR: regimiento de rifle - ejercicios 2, división de rifle - ejercicios 2. 50% de todos los ejercicios para gastar en las condiciones de la noche, humo y agentes de acción prolongada.\nCalcule: a) el control de la batalla de la dota y un grupo de puntos de tropas de campo y en cooperación con las tropas de campo; b) reconocimiento, apoyo de combate, combate frente al borde delantero y en la defensa de la RU y evacuación de los enfermos y heridos durante la batalla; c) el funcionamiento del equipamiento interno de las instalaciones y el procedimiento para su restauración; d) el esquema de comunicación de su área de defensa y el control latente de las tropas en el SD ... " [Veremeev Yu.G. ¿Aprendió el Ejército Rojo defensa?\nEntonces, vemos que el nuevo Comisario del Pueblo, Tymoshenko, exigió prestar seria atención a la capacitación de las tropas en la conducción de la defensa.\nORDEN NKO USSR №30 de 21 Enero 1941 "Sobre los resultados del entrenamiento de combate del Ejército Rojo para el año 1940 y las tareas para 1941 g.".\n"... IV. Formación general.\n... 2. En el año en curso, desarrolle los siguientes temas de armas combinadas (cada tema en una escala de regimiento, división y cuerpo):\n- una batalla defensiva en condiciones de invierno y verano con la organización de obstáculos en el asalto; ...\n... 5. Los consejos militares de los distritos (frente) y los ejércitos planean llevar a cabo:\n- Ejercicios conjuntos de mando y estado mayor del cuartel general de armas combinadas con el cuartel general de armas especiales de combate (artillería RGK, tanque, aviación y etc.); - Ejercicios de armas combinadas para los períodos de invierno y verano, dado que para el 15 de mayo de 1941 debería haber una división de batallón bien coordinada y una compañía de tanques en una batalla defensiva y ofensiva ...\n... 8. En defensa, para enseñar infantería en la selección del terreno, la organización del sistema de fuego, la producción de obras de ingeniería, el disfraz correcto y la defensa obstinada de sus posiciones. Para enseñar a luchar tanques ...\n... XII. Artilería.\n... 2. Unidades de artillería y unidades para enseñar:\n- en combate defensivo: maniobras flexibles con fuego concentrado para preparar al enemigo para el ataque y repelerlo ...\n... XVII. FORMACIÓN EN INGENIERÍA\n... 2. Enseñar a todo tipo de tropas:\n- construir barreras junto con piezas de ingeniería y químicas, para explorarlas y superarlas en condiciones de verano e invierno;\n- para construir el refugio más simple contra el frío (tiendas de campaña, chozas, casetas)\n- cavar hábil y rápidamente, construir trincheras en cualquier suelo, en la nieve y enmascararlas ...\n... XXII. La defensa de la zona fortificada.\n... 2. En partes de la bodega SD:\n- en abril - junio - una doctrina táctica con disparos de combate como parte de una guarnición de dota y un pelotón de rifle reforzado; un ejercicio de defensa del baluarte de la UR junto con una compañía de fusiles reforzados; un ejercicio sobre la defensa de la unidad de la UR junto con un batallón de rifle reforzado;\n- en julio - septiembre - dos ejercicios tácticos con disparo en vivo en el grupo de pastilleros (punto fuerte) y una compañía de rifle reforzado; dos ejercicios sobre la defensa de la unidad SD en conjunto con un batallón de infantería reforzado; Una enseñanza sobre la defensa de la unidad de UR junto con el regimiento de rifle reforzado ... " [Veremeev Yu.G. ¿Aprendió el Ejército Rojo defensa?\nAsí, el ejército aprendió a defender. La pregunta aquí es diferente. Como se puede ver en el documento, los ejercicios básicos para coordinar las acciones de las unidades y subunidades fueron planeados para el 1941 de verano y otoño. En la primavera de 1941, esto debe ser enseñado a los nuevos reclutas y, para el verano, enseñarles a pelear no es realista. Por lo tanto, solo en otoño, el Ejército Rojo podría alcanzar un cierto grado de preparación para el combate.\nEn segundo lugar, si pudiste conducir bien una pelea defensiva, entonces con la ventaja de un oponente sobre 5-6 [Statyuk I. Defensa de los Estados bálticos. 1941, c.6] , y en las direcciones principales a veces en tiempos 10-12 [A.A. Martirosyan La tragedia de junio 22: ¿Blitzkrieg o traición? C.306] Con una baja densidad de tropas por kilómetro del frente (ver arriba) y bajo el dominio de los aviones enemigos en el aire, esto será difícil para ti. Agreguemos aquí otra retirada de sus vecinos a la derecha oa la izquierda, y la posibilidad de que el enemigo entre en el flanco: muy pocas personas quieren luchar en un entorno. Además, debe señalarse que la Directiva No. XXUMX prescribió para mantener una defensa estable (y esto en ausencia de artillería y apoyo de tanques en los primeros días), lo que en esa situación llevó al hecho de que las unidades soviéticas simplemente desmantelaron o destruyeron en poco tiempo Sería mejor actuar de acuerdo con el plan de B. Shaposhnikov, en el que la defensa debería haber estado activa, con una maniobra, incluida la salida a posiciones más ventajosas. Esto fue facilitado por la falta de un frente sólido en el período inicial de la guerra.\nY el último ... en el nivel técnico y educativo de los soldados del Ejército Rojo y la experiencia de combate. Dos tercios de la población de la URSS vivían antes de la Segunda Guerra Mundial en áreas rurales, y el nivel de educación y habilidades en el manejo de reclutas de aldeas y aldeas era deprimentemente bajo en la mayoría de los casos. Hablar sobre la experiencia de conducir una moto o un coche no tenía por qué.\nPor lo tanto, inicialmente solo debido a un soldado más competente y entrenado técnicamente, la Wehrmacht tenía una ventaja significativa sobre el Ejército Rojo. El liderazgo soviético estaba bien al tanto de estos problemas, y antes de la guerra, se organizaron clases de alfabetización y se enseñó a leer y escribir a los soldados junto con el entrenamiento militar. Por cierto, esto se debió en parte a la extraordinaria popularidad del Ejército Rojo entre los jóvenes, que no solo no intentaron "retirarse" del servicio militar, sino que estaban ansiosos por servir.\nA pesar de los esfuerzos titánicos para eliminar el analfabetismo de los soldados del Ejército Rojo, todavía estaba muy lejos de la alfabetización promedio del ejército alemán. La superioridad alemana también creció debido a una mayor disciplina, entrenamiento individual y un sistema de entrenamiento bien pensado, originado en el "ejército de profesionales" - el Reichswehr.\nEsto se vio agravado por el hecho de que al principio los comandantes subalternos estaban ausentes del Ejército Rojo como clase. En otros ejércitos, fueron llamados oficiales no comisionados, o sargentos (y el ejército zarista ruso no fue la excepción). Eran como la "columna vertebral" del ejército, la parte más disciplinada, estable y eficiente de ella. En el Ejército Rojo, no se diferenciaban en absoluto de los soldados de rango y archivo ni en su educación, ni en su entrenamiento, ni en su experiencia. Era necesario atraer oficiales para realizar sus funciones. Es por eso que en la administración de la división de rifles soviéticos antes de la guerra había tres veces más oficiales que en la división de infantería alemana, y esta última tenía un 16 más personal en el personal. [Romanycheva N. ¿El Ejército Rojo es el más fuerte de todos?].\nComo resultado, en el año anterior a la guerra, se desarrolló una situación paradójica en el Ejército Rojo: a pesar de la gran cantidad de comandantes (en junio de 1941, 659 mil), el Ejército Rojo experimentó constantemente una gran escasez de personal de comando en relación con el estado. Por ejemplo, en el 1939, para un comandante de nuestro ejército había soldados 6, en la Wehrmacht - 29, en el ejército inglés - 15, en el francés - 22, y en el japonés - 19.\nEn 1929, 81,6% de los cadetes matriculados en escuelas militares solo asistieron a la educación primaria en la clase 2 - 4. En las escuelas de infantería, este porcentaje fue aún mayor: 90,8%. Esto se explica no solo por el bajo nivel de educación promedio en la URSS, que, aunque lentamente, sino por un programa estatal constante, siguió aumentando. El papel negativo desempeñado por la práctica de proporcionar beneficios para la admisión "por origen". Cuanto más bajo era el estatus social (y, en consecuencia, el nivel de educación) de los padres, más a gusto tomaban los cursos de oficiales del Ejército Rojo. Como resultado, los cadetes analfabetos tenían que enseñar cosas elementales (lectura, escritura, suma, resta, etc.), gastando durante este mismo tiempo que un cadete alemán pasaba directamente en asuntos militares.\nEn el ejército, la situación no era mejor. En la víspera del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, solo el 7,1% del personal de comando y comando del Ejército Rojo podía presumir de una educación militar más alta, el promedio era de 55,9%, los cursos acelerados eran para 24,6% y el 12,4 restante no recibía ninguna educación militar. En el "Acta de admisión del Comisariado Popular de Defensa de la URSS" al camarada Tymoshenko del camarada. Voroshilov dijo: "La calidad de la capacitación de los comandantes es baja, especialmente en el enlace empresa-pelotón, en la que hasta el 68% tiene solo un curso de capacitación de 6 a corto plazo para teniente junior". [Beshanov V. Todavía no estábamos listos ... S. 77]\nY de los 915 comandantes de reserva del ejército registrados y flota El 89,9% solo tenía cursos a corto plazo o no tenía educación militar. Incluso entre 1076 generales y almirantes soviéticos, solo 566 recibieron educación militar superior, además, su edad promedio era de 43 años, lo que significa que no tenían mucha experiencia práctica. La situación fue especialmente triste en la aviación, donde de 117 generales, solo 14 tenían educación militar superior. Ninguno de los comandantes del cuerpo aéreo y las divisiones lo tenía [Sobre la eliminación del analfabetismo en el Ejército Rojo].\nLa primera campana sonó durante la guerra de invierno: durante la guerra soviético-finlandesa, el poderoso Ejército Rojo encontró una resistencia inesperadamente obstinada del ejército finlandés, que no podía considerarse fuerte ni en cantidad ni en equipamiento ni en nivel de entrenamiento. Inmediatamente surgieron fallas importantes en la organización de la capacitación del personal de nuestro ejército. El flagelo del Ejército Rojo antes de la guerra siguió siendo una disciplina mediocre, destacamentos constantes de personal de entrenamiento militar para el trabajo económico y de construcción, reagrupamiento frecuente de tropas en grandes distancias, a veces en áreas de despliegue no preparadas y no equipadas, entrenamiento débil y base material e inexperiencia de los comandantes. La simplificación y el formalismo de la capacitación florecieron, e incluso un engaño banal (como decían, "fraude") durante las inspecciones, los ejercicios y los disparos en vivo. Pero lo peor es que todo esto ya se desbordó en las condiciones del estallido de la Segunda Guerra Mundial, cuando la Wehrmacht, frente a todo el mundo, incluida la dirección de la URSS, derrotó a oponentes mucho más fuertes que los finlandeses. En el contexto de estas victorias, los resultados de la campaña finlandesa, francamente, se veían muy pálidos.\nParece que fue precisamente por los resultados de la guerra soviético-finlandesa que se produjeron grandes cambios en el Comisariado de Defensa. 14 Mayo 1940 El nuevo comisario S. Tymoshenko emitió una orden No. 120 "Sobre el entrenamiento militar y político de las tropas en el período de verano del año escolar 1940". Esta orden establece claramente las deficiencias identificadas en el Ejército Rojo:\n“La experiencia de la guerra en el teatro Korelo-finlandés reveló las mayores deficiencias en el entrenamiento de combate y la educación del ejército. La disciplina militar no estaba a la altura adecuada ...\nLa formación de los comandantes no cumplía con los requisitos de combate modernos.\nLos comandantes no comandaron sus unidades, no se agarraron fuertemente a las manos de los subordinados, perdiéndose en la masa total de combatientes. La autoridad de los comandantes en el enlace medio y menor es baja. El eslabón más débil fue el de los comandantes de compañías, pelotones y departamentos, que, por regla general, no tenían la capacitación, las habilidades de mando y la experiencia profesional necesarias ”. Tymoshenko era muy consciente de que una gran guerra no estaba lejos, y enfatizó: "Entrenar a las tropas para acercarse a las condiciones de la realidad de combate". En el número de pedido 30 "En el entrenamiento militar y político de las tropas para el año escolar 1941" de 21 Enero 1941, esta redacción se vuelve extremadamente difícil: "Para enseñar a las tropas solo lo que se necesita en la guerra, y solo como se hace en la guerra" [Beshanov V. Todavía no estábamos listos ...]\nPero no hubo tiempo suficiente para tales estudios. Nuestro ejército tuvo que comprender lo básico de la sabiduría militar bajo las bombas, en el curso de una feroz lucha con un adversario fuerte, hábil y despiadado que no perdonó ni el más mínimo error y castigó severamente a cada uno de ellos.\nUnas palabras sobre la experiencia de combate. La presencia de la experiencia de combate es un componente esencial de la capacidad de combate de las tropas. Desafortunadamente, la única forma de adquirirlo, acumularlo y consolidarlo es participar directamente en las hostilidades.\nLos soldados despedidos saben cómo realizar sus tareas bajo el fuego enemigo, y los comandantes despedidos saben exactamente qué esperar de sus soldados y qué tareas establecer para sus unidades, y lo más importante, saben cómo tomar las decisiones correctas rápidamente.\nPor supuesto, el Ejército Rojo tuvo una nueva experiencia de combate. Sin embargo, no podía compararse con la experiencia militar de la Wehrmacht en las guerras europeas. La escala de las batallas en el CER, en el lago Hassan y la campaña a Polonia fue pequeña. Sólo peleas en el río. Khalkhin-Gol y la campaña finlandesa brindaron la oportunidad de "disparar" a varios comandantes soviéticos. Pero, seamos sinceros, la experiencia obtenida en Finlandia fue muy, muy ambigua. Primero, las batallas se libraron en las condiciones muy específicas del teatro del noroeste, e incluso en invierno. En segundo lugar, la naturaleza de las principales tareas de combate que enfrentaron nuestras tropas fue muy diferente de la que tuvieron que enfrentar en 1941. Por supuesto, la Guerra de Invierno causó una gran impresión en el liderazgo militar soviético, pero la experiencia de romper las defensas fortificadas del enemigo no fue útil pronto. , solo en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial, cuando nuestro ejército entró en el territorio de Alemania con sus líneas fijas de fortificaciones antes de la guerra. Muchos momentos importantes en la "Guerra de Invierno" permanecieron sin ser probados y tuvieron que ser estudiados bajo huelgas alemanas. Por ejemplo, el concepto de usar compuestos mecanizados a gran escala permaneció completamente sin probar, pero fue precisamente el cuerpo mecanizado el principal poder de choque del Ejército Rojo. En 1941, pagamos el precio por esto. [http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/5677/]\nEn base a lo anterior, podemos sacar las siguientes conclusiones sobre las razones de la derrota del Ejército Rojo en las batallas fronterizas en el verano de 1941.\nPrimero. Una de las principales razones es el error de cálculo estratégico del más alto liderazgo militar y político en ciertas áreas del ataque principal. Como señalamos anteriormente, el liderazgo soviético, con el comienzo de 1941, comenzó a inclinarse hacia la idea de que el golpe principal se lanzaría a través de Ucrania. Y en general, esto fue cierto, pero solo hasta 17 en marzo de 1941. En este día, Hitler decidió que el golpe principal se produciría en el centro del frente germano-soviético, en Bielorrusia. Durante dos semanas, la inteligencia soviética, basada en nuevos datos, también comenzó a considerar esta área como la principal. Pero considerar no significa conocer todo el 100%. Y, por así decirlo, todavía no sería posible transferir fuerzas adicionales para reforzar a Zapov. Además, el golpe en el centro no encajaba en los planes soviéticos, que estaban diseñados para ataques de flanco, la opción de "garrapatas". Y un fuerte golpe en el centro sería una peligrosa dispersión de fuerzas, una apuesta absoluta. Desafortunadamente, esta aventura fue un éxito.\nSegundo. Errores en los cálculos operativos y estratégicos basados en la confianza de que la guerra comenzará con las batallas fronterizas y solo después de eso las principales fuerzas del enemigo serán llevadas a la batalla. De hecho, el enemigo desplegó completamente sus tropas e inmediatamente comenzó operaciones ofensivas a gran escala con la concentración de grandes fuerzas en sectores estrechos. Las huelgas se entregaron a toda la profundidad de la estructura operativa de las tropas utilizando aeronaves y unidades móviles, tanques y motorizados. Esto dificultó que las tropas soviéticas organizaran una defensa estable.\nEl tercero. Se cometió un error de cálculo inaceptable para determinar el momento oportuno para poner a las tropas soviéticas en alerta máxima. La directiva Nº XXUM recibió tarde la directiva Nº XXUMX y, en la mayoría de los casos, las tropas recibieron las órdenes correspondientes cuando estaban combatiendo. Aunque algunos comandantes, bajo su propio riesgo y riesgo, trajeron arbitrariamente unidades a posiciones de combate en la frontera. Pero hay pocos de esos blancos. Y no se sabe qué les habría pasado si no fuera por la guerra. Por cierto, la directiva en sí contenía ciertas inexactitudes. Entonces, en el segundo párrafo se dijo: no sucumbir a ninguna provocación. Pero trata de entender cuándo te disparan, cuándo se disparan los proyectiles, ya sea una provocación o una guerra. Por lo tanto, al comienzo de la guerra, las tropas de los distritos fronterizos no estaban listas para repeler el ataque alemán.\nCuarto. El plan mismo de repeler la agresión alemana era contraofensivo. Se basó en la idea de un poderoso golpe de represalia con la posterior transición a una ofensiva decisiva en todos los frentes. La conducción de una defensa estratégica y otras opciones de acción prácticamente no han sido consideradas. Estábamos convencidos de esto cuando consideramos los juegos operacionales y estratégicos en los mapas. En los juegos, el período inicial de la guerra se definió como beneficioso para el lado soviético. Por tal autoconfianza y tuvo que pagar en el verano de 1941.\nEl quinto. El Comisariado de Defensa y el Estado Mayor General cometieron graves errores de cálculo al evaluar el verdadero equilibrio de fuerzas entre las partes. Recuerde los informes de inteligencia, donde los datos sobre el número de divisiones alemanas no correspondían a la realidad: su 103 o 120. En realidad las divisiones eran 191. También se trata de cálculos erróneos para determinar el contenido del período inicial de la guerra, en la creación de un grupo de tropas para repeler la agresión. En la etapa inicial, según los planes para cubrir la frontera, se planeó repeler el ataque del enemigo con una defensa sólida y evitar que entrara en el territorio soviético. Pero con la cantidad de tropas que estaban en la frontera, sería mejor liderar una defensa no resistente, pero activa y maniobrable. Como resultado de la agrupación de tropas creadas, las divisiones mantuvieron una defensa en un escalón que, con un ataque poderoso, se abrió paso fácilmente, mientras que las tropas del segundo escalón se ubicaron en 150-300, kilómetros de la frontera, y no pudieron llegar a la ayuda a tiempo. Esto le dio al enemigo la oportunidad de vencer a las tropas soviéticas en partes.\nEl sexto. La derrota de las tropas soviéticas en las batallas fronterizas en esa situación fue inevitable debido a la superioridad numérica del enemigo en la mayoría de las áreas, por no mencionar las principales. La tragedia fue que las divisiones soviéticas en el primer escalón eran mucho más pequeñas que las alemanas (con sus oportunidades casi iguales). Por lo tanto, en PribOVO en el primer escalón solo hubo 7sd contra 21 divisiones alemanas. Eso es 3: 1. Opción clásica. Y a pesar del hecho de que la división alemana es más fuerte que la división soviética, en promedio, 1,6 veces, la ventaja es casi 5 veces. Y aquí nos preocupa el tema de la capacidad y la capacidad de las tropas soviéticas para defenderse. Por lo tanto, no importa cómo se defienda, sin importar cuán valientes sean sus soldados, sin la presencia de reservas con tal ventaja para el enemigo, no podrá hacerlo bien. Porque cualquier avance en el flanco o en la línea frontal de un vecino inevitablemente conduce a la retirada, en el mejor de los casos. Y solo para dejarte, también, no darás.\nY el último. Los fracasos de las tropas soviéticas al comienzo de la guerra fueron causados por la presencia de una serie de ventajas temporales, pero serias, del ejército fascista alemán. Esta ventaja consistía principalmente en el hecho de que el enemigo se concentraba en las fronteras occidentales de la URSS, un gran ejército completamente movilizado, que tenía una gran experiencia en la guerra moderna. La máquina militar de Hitler utilizó los recursos humanos y materiales de muchos estados europeos. Al mismo tiempo, la Unión Soviética no puso a sus fuerzas armadas en alerta máxima por repeler la agresión. Todo esto sucedió principalmente como resultado del error de cálculo realizado por Stalin al evaluar la situación político-militar (piense en la posibilidad de una guerra entre Inglaterra y Alemania, el deseo de Stalin de retrasar la guerra al menos hasta 1942), creía que la existencia de un pacto de no agresión garantiza la URSS. El futuro cercano de la guerra con Alemania. Como resultado, todas las medidas necesarias para fortalecer la defensa del país, y especialmente para alertar a los distritos fronterizos, no se tomaron de manera oportuna.\nStalin tenía información confiable sobre la concentración y el despliegue del ejército fascista alemán en las fronteras soviéticas y su preparación para el ataque a la Unión Soviética. Pero los consideraba contradictorios, inexactos, provocativos. Su objetivo era no presionar al gobierno soviético para que tomara tales medidas, que podrían ser utilizadas por la camarilla fascista para romper el pacto de no agresión. Por esta razón, Stalin, quien resolvió por sí solo los problemas militares más importantes, a principios de junio, 1941 prohibió a los comandantes de los distritos fronterizos occidentales retirar tropas a áreas fortificadas y ponerlos en alerta máxima. Las medidas que se tomaron en esta dirección en vísperas de la guerra resultaron ser insuficientes o tardías. Aunque se debe decir sobre la directiva de 18 June 1941, que obligó a los comandantes de distrito a traer tropas a la preparación para el combate. 19 June emitió una directiva del Estado Mayor General sobre el retiro de las direcciones de primera línea en puntos de campo, enmascaramiento de aeródromos, etc. En ambos documentos, se indicó la fecha de ejecución: 21-22 Junio 1941. Resulta que Stalin y su séquito fueron advertidos sobre la guerra en cuatro días. . Y las directivas parecían haber comenzado a actuar ... Pero la alerta adecuada no sucedió.\nLos éxitos iniciales de los alemanes resultaron posibles porque las tropas soviéticas no se desplegaron en las zonas fronterizas y se pusieron en alerta, a pesar de las directivas antes mencionadas. Por lo tanto, no lograron crear un frente sólido y firme de defensa y repeler el ataque del enemigo. Sus grupos de tanques, con el apoyo de la aviación, avanzaban rápidamente. Las unidades soviéticas, que avanzaron desde las profundidades hacia el enemigo, no pudieron detenerlo y se vieron obligadas a retirarse.\nComo resultado de un primer ataque poderoso, el enemigo infligió pérdidas sustanciales a las tropas soviéticas y en los primeros días de la guerra alcanzó una considerable superioridad en fuerzas y activos en todo el frente soviético-alemán. Habiendo tomado la iniciativa y logrando dominar el aire, el enemigo puso a las tropas soviéticas en condiciones extremadamente difíciles de la lucha armada.\nEl plan de cobertura de la frontera estatal de 11.03.1941 (abreviado).\nLa instancia es única.\nComité Central del PCUS (b)\nEn relación con los eventos organizativos a gran escala que se celebran en el Ejército Rojo en 1941, les presento un plan actualizado para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en el Oeste y en el Este.\nI. Nuestros probables oponentes.\nLa situación política actual en Europa nos obliga a prestar una atención excepcional a la defensa de nuestras fronteras occidentales.\nUn posible choque armado puede limitarse solo a nuestras fronteras occidentales, pero no se excluye la posibilidad de un ataque desde nuestras fronteras del Lejano Oriente desde Japón.\nUn ataque alemán armado contra la URSS podría involucrar a Finlandia, Rumania, Hungría y otros aliados alemanes en un conflicto militar con nosotros.\nDe esta manera La Unión Soviética debe estar preparada para luchar en dos frentes: en el oeste, contra Alemania, con el apoyo de Italia, Hungría, Rumania y Finlandia ...\nYo Fuerzas armadas probables opositores.\nActualmente, Alemania ha desplegado divisiones de infantería 225, blindadas 20 y motorizadas 15, y un total de hasta divisiones 260, armas de campo 20 000 de todos los calibres, tanques 10 000 en el avión 15000, incluyendo las armas de combate 9000-9500.\nDel número especificado de divisiones, las divisiones 76, de las cuales hasta el tanque 6 y 7 motorizado en la actualidad se concentran en nuestras fronteras y en las divisiones 35, en Rumania y Bulgaria. Si la guerra con Inglaterra termina, se puede suponer que de las divisiones 260 existentes, Alemania dejará al menos divisiones 35 en los países ocupados y hasta divisiones 25 en el interior del país. Por lo tanto, antes de las divisiones 200, de las cuales hasta la infantería 165, 20 blindado y 15 motorizado, se orientarán contra nuestras fronteras.\nFinlandia podrá enfrentarse a las divisiones de infantería 18 de la Unión Soviética.\nRumania tiene actualmente hasta 45 divisiones de infantería y 700 aviones de combate, de los cuales podemos esperar que no menos de 30 infantería y 3 caballería se utilicen contra la Unión Soviética, hasta 2700 cañones de todos los calibres, tanques 400 y 600.\nHungría podrá establecer divisiones de infantería 20, brigadas de moto 2, cañones 850, tanques 350 y aviones de combate 500 contra la URSS ...\nIii. Los probables planes operativos del enemigo.\nLa Sede General no tiene datos documentales sobre los planes operativos de los posibles adversarios tanto en el Oeste como en el Este.\nLos supuestos más probables del despliegue estratégico de posibles oponentes pueden ser:\nEs probable que Alemania despliegue sus fuerzas principales. en el sureste de Sedlec a Hungría, para atacar a Berdichev, Kiev para apoderarse de Ucrania.\nEste golpe, aparentemente, será acompañado por un golpe auxiliar en el norte desde Prusia Oriental a Dvinsk y Riga o por ataques concéntricos desde Suwalki y Brest a Volkovysk y Baranovichi.\n... En el sur, es posible esperar una transición simultánea con el ejército alemán en la ofensiva en la dirección general de Zhmerinka por el ejército rumano, apoyado por las divisiones alemanas.\nCon la supuesta variante de las acciones de Alemania, se puede esperar el siguiente despliegue y agrupación de sus fuerzas:\n- Al norte del curso inferior del río. Zap Bug en el Mar Báltico: divisiones de infantería 30-40, divisiones de tanques 3-5, divisiones de moto 2-4, pistolas 3570 y hasta tanques 2000.\n- Al sur de la ciudad. Zap Bug hasta la frontera con Hungría - hasta divisiones de infantería 110, tanque 14, motorizado 10, pistolas 11500, tanques 7500 y la mayoría de sus aviones.\nNo se excluye la posibilidad de que los alemanes concentren sus fuerzas principales en Prusia Oriental y en la dirección de Varsovia, de modo que a través de la RSS de Lituania puedan infligir y desplegar el ataque principal en dirección a Riga o en Kovno, Dvinsk.\nAl mismo tiempo, es necesario esperar ataques concéntricos auxiliares de Lomza y Brest con su posterior desarrollo en dirección a Baranavichy, Minsk ...\nLas acciones más probables de las armadas enemigas son:\na) bloqueo en el mar Báltico,\nb) la provisión y el aterrizaje de las fuerzas de asalto en el área de Libau y en la fortaleza del archipiélago de Moonsund;\nc) el deseo de irrumpir en el Golfo de Finlandia y forzar a nuestra flota a ir al este;\nd) en el Mar del Norte, los alemanes pueden desarrollar operaciones de crucero y operaciones submarinas bloqueando nuestros puertos en Murmansk y Arkhangelsk.\nLa flota italiana se esforzará por transferir sus operaciones principales al Mar Negro ...\nIv. Los cimientos de nuestro despliegue estratégico.\nSi es necesario, el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en dos frentes, nuestras fuerzas principales deben desplegarse en el oeste.\nEl resto de nuestras fronteras deben estar cubiertas con fuerzas mínimas ...\nPara realizar operaciones en el oeste y en el frente finlandés se designan:\nV. Fundamentos de nuestro despliegue estratégico en el oeste.\nEl despliegue de las fuerzas principales del Ejército Rojo en el oeste con la agrupación de las fuerzas principales contra Prusia Oriental y en la dirección de Varsovia plantea serias preocupaciones de que la lucha en este frente pueda llevar a batallas prolongadas.\nInformo los conceptos básicos de nuestro despliegue estratégico en el oeste y en el este, pidiendo su consideración.\n1. Patrón de implementación en el oeste en la versión de mapa 40. en 1 dm.\nComisario Popular de Defensa de la URSS.\nJefe de Estado Mayor K.A.\nMayor General _______ Vasilevsky.\nBeshanov V. Todavía no estábamos listos ... / Gran Catástrofe Patriótica II. Año 1941. Causas de la tragedia: Colección. - M .: Yauza, Eksmo, 2007.\nVeremeev Yu.G. ¿Aprendió el Ejército Rojo defensa // http: // www.armor. Kiev.ua/army/hist/obor-ne%20umel.shtml).\nEjército rojo: ¿qué es más fuerte? // http://www.liveinternet.ru/ users / 4126312 / page1.shtml.\nBandera Roja de Kiev: Ensayos sobre la historia. 1919-1988 / I. A. Gerasimov, P. G. Osipov. 3-ed. y añadir. - M .: Politizdat de Ucrania, 1989. - 543 con.\nMartirosyan A.B. La tragedia de 22 Jun: ¿Blitzkrieg o traición? - M .: Yauza, Eksmo, 2006.\nSobre la eliminación del analfabetismo en el Ejército Rojo // http://www.nauteh.ru/index.php/conference-cnf-2012-03/112-a.\nObreros y campesinos del Ejército Rojo. Cambios en la organización del SD. 1939-1941 años // http: // www.rkka. Ru / org / str / chng-41.html.\nObreros y campesinos del Ejército Rojo. SD en defensa // http: // www.rkka. Ru / docs / real / pu39 / 10.html.\nRomanycheva N. ¿El Ejército Rojo es el más fuerte? // rostro - 1991. - №12.\nStatyuk I. Defensa de los Estados Bálticos. 1941. - M .: Exprint, 2005.\nLas razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra (una breve descripción). Parte de 2Las razones de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra (una breve descripción). Parte de 1\nmuniciones Junio 23 2016 06: 06\nEl autor ha hecho un gran trabajo.\nSin embargo En el verano de 1942, ocurrió una catástrofe similar en el sur. Así que por la caída la situación se había vuelto desesperada de nuevo.\nSi En 42, el año ya se aprendió a partir de manera ordenada. Y sin embargo ..\nAsí que hay algunas razones que no se consideran en el artículo.\nTodo lo mismo - artículo más. Gracias\nMahmut Junio 23 2016 07: 56\nSería mejor actuar de acuerdo con el plan de B. Shaposhnikov, en el que la defensa debía estar activa, con una maniobra, incluida una retirada a posiciones más ventajosas.\nPero en 1940, en lugar del experimentado Shaposhnikov, pusieron a Zhukov insolente, pero sin una educación militar superior. Su experiencia se limitó a acciones ofensivas. Donde Zhukov, hay una ofensiva. Las mejores tácticas en espera de un ataque para la URSS serían las tácticas de Mannerheim, una defensa en profundidad, la creación de zanjas, extensas cercas de minas y alambres, la modernización y el fortalecimiento de la línea de Stalin. Pero estas acciones descartaron el plan de Shaposhnikov para maniobrar en defensa. Bueno, Zhukov eligió la peor de todas las opciones. Contar con acciones de contraataque exitosas en las condiciones de tanques medio vacíos en tanques y la incapacidad de los comandantes rojos para usar las comunicaciones por radio es una locura.\nEn cuanto a las referencias al analfabetismo técnico del personal más joven, la información es muy exagerada. Más de un millón de jóvenes asistieron a la escuela DOSAAF antes de la guerra. Y sabían cómo manejar no solo motocicletas.\nAlexey t. (Oper) Junio 23 2016 09: 54\nLa defensa es buena. Queda un poco: para determinar dónde el enemigo no será un ataque principal fácil y dónde concentrar las tropas para repelerlo. Que para el frente, la longitud de 3,5 es de miles de kilómetros, la tarea está lejos de ser trivial.\ntirador deshonrado Junio 23 2016 17: 18\nEra necesario sentarse en la línea de Stalin en ese momento y no habría nada que determinar.\nStas57 Junio 23 2016 21: 19\nFrancia se sentó y?\ntirador deshonrado Junio 23 2016 23: 57\nEncontré algo para comparar, tenemos una situación y un territorio completamente diferentes, sus FIGs darán vueltas como una línea maginot. Y entre el ejército UROF para enterrar de perfil completo, para no subir y dar vueltas, y para contraataques. Y delante del UROV hay muchos cientos de metros de minas terrestres, alambre y todo tipo de balas y zanjas antitanques allí. Y la aviación de largo alcance los bombardeará todos los días, y recién movilizados millones de tropas se apresuran a ayudarnos.\nAK64 Junio 24 2016 00: 04\nY cavar un foso, del mar al mar. 100 metros. No, 200 metros de ancho. Y en el foso a los cocodrilos. Y dos. No, mejor que tres acorazados.\nPor lo tanto, será más confiable.\nacosador Junio 24 2016 00: 18\n"... No debes reírte de los enfermos ..." (c)\nStas57 Junio 24 2016 00: 22\ncomo el canal de panama\ntirador deshonrado Junio 24 2016 02: 37\nY cavar un foso, del mar al mar. 100 metros. No, 200 metros de ancho\nEl ancho del foso es de solo 5 metros. Y no en todas partes, sino solo en direcciones peligrosas para tanques, e incluso con minas por todas partes. Sí, y luego los tanques de la Wehrmacht eran livianos, y la artillería les iría bien.\nDepredador Junio 24 2016 11: 02\n¿Excavar 3.5 mil km? Entonces, solo para su zanja necesita tirar 52,5 millones de metros cúbicos de tierra (a una profundidad de 3 metros). Mía, digamos 100 metros con 20 minutos cada uno, un total de 700 millones de minutos, y dónde obtener personas y minas ?!\nAquí, un explosivo necesita 3.5 millones de kg. ¿Es esto real? Es decir, si es por diversión, entonces, mientras el enemigo está desarrollando una operación en el mapa, estamos cambiando el paisaje. Sí, y este pozo de tropas con campos min también necesita ser cubierto por tropas ..... Wehrmacht Caminé a través de los ríos y no sudaba mucho, pero entonces el pozo es maldito ...\n¡Y ajustado para la dirección donde estará?\ntirador deshonrado Junio 24 2016 11: 56\n¿Y quién dijo que 3,5 km oooh? Estaba escrito en direcciones peligrosas que un máximo de 100 km en diferentes secciones, y se habrían detenido sin zanjas, no tenían armadas de tanques pesados allí, sino 3,5 tanques ligeros patéticos.\nSeveromor Junio 25 2016 01: 12\npero solo en direcciones peligrosas para tanques, e incluso imponer todo con minas. Sí, y luego los tanques en la Wehrmacht eran solo livianos\n¿Has estudiado con un rezun?\ntirador deshonrado Junio 25 2016 02: 00\nLeí algo, y de esto leí a mucha gente y qué, solo necesitas mirar el problema desde diferentes ángulos, para que se entienda mejor. Y si los tanques no alcanzan las 20 toneladas sin ningún kit de cuerpo adicional en forma de armadura adicional allí, Estos son tanques ligeros.\nacosador Junio 24 2016 00: 27\nDaré un extracto extraordinario de la novela de I. Boyashev "Tankman" (humor negro + fantasía)\n... En 41, los tanques soviéticos se arrastraban en multitudes inciertas, gimiendo como cachorros, ciegos y estúpidos: sus artilleros alemanes rompieron lentamente sus montones en un montón.\nEn 42-43 hubo intentos de maniobra: formaron un ejército del cuerpo mecanizado aspirante por orden del líder. Pero las "cajas" todavía fueron arrojadas a la boca de los "tigres" sin ninguna inteligencia. Las manos y piernas de los comandantes estaban atadas por incansables "especialistas", y en la parte superior e inferior se alejaban de la iniciativa más tímida y embrionaria, Mehlis temía más al "Dast Reich", una vez más, para la alegría del alemán "ocho-ocho", prefiriendo atacar torpemente en manadas, por supuesto, todo ese tiempo, el cielo de Naidjon se llenó celosamente de nuevos mártires de hierro.\n¡La audacia y el cálculo, el deseo de conducir y cortar por primera vez revelaron al asombrado Modelo el icónico 44! En las áreas traseras alemanas, comenzamos a rociar inteligentemente, primero cientos y luego miles de automóviles. Los reparadores y las unidades de servicios públicos apenas mantenían el ritmo de los tanques. Sin embargo, las piezas de repuesto, el combustible y varios "espacios en blanco" se entregaron sin problemas. El resultado no dudó en esperar: los petroleros, como si en un cuento de hadas "golpeando el suelo", se convirtieran en jugadores como los jugadores de casino. Las fortificaciones más ingeniosas, a las que incluso hace un año no habrían pensado en ponerse al frente, los Treinta y Cuatro ahora caminaban al trote, sin mirar atrás y, como era de esperar, sin pérdidas anteriores, "dando gloria a la infantería". En el movimiento, donde nuevamente, una maniobra, el cuerpo se tragó los transbordadores y las intersecciones. La cuenta de los prisioneros fue inmediatamente a decenas de miles. Terminado, aumentando con cada mes, con cada semana, finalmente, con cada día y hora de golpe de velocidad, junto con proyectiles, huellas y armaduras, creó el "orden" más famoso en el tan inseguro ante las tropas. Bogdanov y el Rotmistrov no volvieron a mirar a la Wehrmacht desarmada y maltratada, vagando hacia la parte trasera. Pocos de los que escaparon del destino servil, los veteranos de Panzervae se muerden los codos remendados, observando con desesperación variaciones tan obvias (y, sin duda, casi geniales) sobre el tema de su blitzkrieg casero. "Soy un completo imbécil" finalmente dejó de reinventar la rueda; descaradamente deshilacharon el principio básico de la guerra relámpago, un "avance" inevitable e inevitable, pero, como siempre, le agregaron una carta de triunfo: la completa e impresionante imprevisibilidad de que Zossen ahora estaba preocupado por los estrategas. Lo que sucedió sucedió: la cantidad finalmente e irrevocablemente se convirtió en calidad; y todo lo que trató de resistir fue inevitablemente aplastado, arrastrado y salpicado. ¡Pero incluso esa presión grandiosa, sensata y encarnada sobre una brecha en 44, no se comparó con el avance de primavera de 45! ...\nAlekseir162 Junio 25 2016 12: 15\nQueda un poco: para determinar dónde el enemigo no será un ataque principal fácil y dónde concentrar las tropas para repelerlo.\nAsí es. Por cierto, los alemanes tampoco pudieron determinar la dirección de nuestro ataque principal en 1944, que finalmente condujo a la derrota del Grupo de Ejércitos Centro y la liberación del Ejército Rojo en el espacio operativo. Es una pena, por supuesto, que nos derroten en el 41 y 42, pero, en primer lugar, en estas derrotas, nuestro ejército ganó una experiencia invaluable, aunque a costa de enormes pérdidas (por lo que una reverencia a nuestros soldados), y en segundo lugar, no se equivoca. que no hace nada.\ntirador deshonrado Junio 25 2016 14: 32\nel ejército adquirió una experiencia invaluable, aunque a costa de grandes pérdidas\nEl ejército podría ganar experiencia sin enormes pérdidas, pero sucedió lo que sucedió.\nguardabosque Junio 23 2016 10: 51\nEn cuanto a la capacidad de manejar no solo con motocicletas y DOSAAF, en una reunión el 17 de mayo de 1941 convocada por Stalin, el Jefe de la Dirección Principal de la Fuerza Aérea, Zhigarev, dijo que había más de 30 mil pilotos en la estructura de combate de la Fuerza Aérea, pero menos de 10 mil fueron entrenados en nuevas máquinas ..\nEn la reserva había 90 mil pilotos, pero sabían volar solo en el U-2.\nZhigarev no pudo superar el estado de disciplina: solo en el trimestre incompleto de 1941 hubo 71 catástrofes y 15 accidentes en los que murieron 141 personas. y 138 aviones se estrellaron ... El tiempo promedio de vuelo cuando se volvió a capacitar para nuevas máquinas fue de 2-3 vuelos a la zona, 2-3 vuelos al campo de entrenamiento y 2-3 vuelos a vuelos grupales.\nPor lo tanto, para muchos pilotos, la primera salida fue la última y los informes de DOSAAF son una cosa, pero en realidad la imagen, como vemos, se dibuja completamente diferente ...\nalstr Junio 23 2016 11: 34\nShapshnikov eliminó a Stalin. Es posible: esto fue dictado por el hecho de que incluso entonces Stalin sabía de la enfermedad de Shaposhnikov y quería una persona más sana para librar la guerra. Al mismo tiempo, Zhukov sabía muy bien que no era un oficial de personal. Realizó los deberes del Jefe del Estado Mayor General lo mejor que pudo.\nDesafortunadamente, aunque se ha escrito mucho sobre el nivel de entrenamiento de soldados y oficiales, los resultados de esta razón no están indicados. Aunque también juega un papel importante. Probablemente no menos que errores de cálculo del plan estratégico.\nAdemás, hay otra razón: esta es la institución de comisarios y la eterna búsqueda de enemigos de la gente.\nDesafortunadamente, muy a menudo los comisarios no eran militares profesionales y a menudo eran personas aleatorias, pero al mismo tiempo tenían poder. Esto también tuvo un efecto negativo en la preparación para el combate.\nAunque había un número significativo de comisarios que podían liderar y luchar de manera competente (o simplemente no tenían la mente para no intervenir).\nPor cierto, notamos que con la abolición del instituto de comisarios en el otoño de 42, las victorias comenzaron a aparecer gradualmente.\nBueno, la eterna búsqueda del enemigo y los saboteadores, también jugó un papel desde mató una iniciativa saludable.\nEn principio, la causa principal no son los errores de cálculo en la determinación del lugar de la huelga, su tiempo, es decir, en el entrenamiento de las tropas. Aquellos. incluso si supiéramos de manera confiable dónde y cuándo habría un golpe, de todos modos, en condiciones de 41, habríamos perdido la batalla fronteriza, porque la capacitación del personal en todos los niveles (desde un soldado hasta el jefe del Estado Mayor) fue baja. Por supuesto, en este caso habría menos pérdidas, tal vez los alemanes estarían más lejos de Moscú, pero los alemanes ciertamente también habrían llegado a Leningrado, a Smolensk.\nSi tenemos en cuenta que, de hecho, el Ejército Rojo comenzó a formarse durante 38 años (el momento del comienzo de un fuerte aumento en el número de naves espaciales de 1,5 a 4 millones de personas en dos años) y la reorganización de 40-41 años, entonces la imagen del nivel de entrenamiento no será nada feliz.\nAK64 Junio 23 2016 12: 43\n. Al mismo tiempo, Zhukov sabía muy bien que no era un oficial de personal.\nZhukov no "se dio cuenta" de nada y no pudo "darse cuenta" de nada. Estaba inconsciente.\nDesafortunadamente, aunque se ha escrito mucho sobre el nivel de entrenamiento de soldados y oficiales,\nLos comandantes ordinarios y medios estaban mucho más cerca del nivel de competencia que los generales: cuanto mayor era el nivel, menor era la competencia. (Sin embargo, por supuesto, los requisitos de competencia crecerán exponencialmente desde los niveles)\nAdemás, hay otra razón: esta es la institución de comisarios y la eterna búsqueda de enemigos de la gente. Desafortunadamente, muy a menudo los comisarios no eran militares profesionales y a menudo eran personas aleatorias, pero al mismo tiempo tenían poder. Esto también tuvo un efecto negativo en la preparación para el combate.\nSi observa cuántos generales soviéticos fueron capturados en el 41 y CÓMO se comportaron allí, entonces tal vez cambie de opinión sobre este tema.\nSolo aquellos que quisieran rendirse, para entonces ya se habían rendido. Entonces la necesidad de controlar desapareció.\nEn principio, la causa principal no son los errores de cálculo en la determinación del lugar de la huelga, su tiempo, es decir, en el entrenamiento de las tropas.\nLa capacitación privada fue más o menos adecuada.\nUna vez más: a nivel ordinario, el nivel de competencia estaba mucho más cerca de lo deseado que a nivel de coroneles. Cuanto mayor sea el nivel, mayor será la incompetencia.\nLos alemanes de alguna manera lograron desplegar su Wehrmacht de 100 mil Reichswehr, ¿no? Y no se quejaron de alguna manera.\nAlexey ra Junio 23 2016 13: 26\nUna vez más: a nivel ordinario, el nivel de competencia estaba mucho más cerca de lo deseado que a nivel de coroneles.\nA juzgar por la inspección de KOVO de 1940, los niveles de competencia eran más o menos los mismos.\nNo está mal, pero en 4 meses para que casi un tercio de los nuevos rifles se oxiden en el cañón.\nEl personal de comando junior no es mejor:\nNo conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen los nombres de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no saben el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.\nEsta situación debería ser, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.\nPor cierto, en el mismo distrito, se encontró un comandante subalterno épico, cuyo "Nagant" fue encontrado durante un chequeo, sin limpiar por el tiroteo del año pasado, con casquillos en el tambor.\nStas57 Junio 23 2016 13: 49\n“Composición ordinaria. La gente ingresó a la división desde todas las partes de KOVO e incluso desde otros distritos. Las unidades que envían personas a la división, a diferencia de las instrucciones del OS KOVO, enviaron exámenes ... Las divisiones de los tanques 15 y 10 debían enviar las primeras personas 679 y las otras 239 a la división de acuerdo con el plan de personal. los cadetes para compilar las divisiones de la división del reclutamiento del año del Ejército Rojo 1940, y la directiva del OC KOVO indicó que antes de enviarnos personas, la división eliminará las que no sean adecuadas para las divisiones educativas y solo se enviarán. A la llegada de la gente, establecí que entre los enviados se enviaban personas no solo no aptas para el personal. Unidades, sino también para servicio en tanques. Así que entre las enviadas 15 td estaban las personas 25. Analfabetos y analfabetos, 17 personas. pacientes ... Esto lo confirma el comandante de la división de 15, quien, después de recibir a las personas de vuelta de nosotros, las envió a la comisión de la guarnición, como resultado de las cuales 4. despedidos del ejército, 7 personas. ingresados en un hospital, el resto son reconocidos como aptos para el servicio de no combate. Cadetes similares enviaron 10 td entre las personas 47 que regresaron a ella. Había gente 26. enfermo, analfabeto, analfabeto, no habla ruso y no puede estar en uch. subunidades ... Como resultado de este reclutamiento, actualmente hay cientos de personas en partes de la división que me han sido confiadas en su condición física, alfabetización y conocimiento del idioma ruso que son completamente inadecuadas para el servicio en unidades de tanques y de hecho son lastres, a saber:\nNativos nat. Repúblicas de nacionalidad no rusa 1914 personas. o 23.2% de ellos 236 personas que no hablan ruso en absoluto ...\nLos analfabetos son personas 211, las personas analfabetas 622, con la formación de 3 - 4 grupo de personas 3571.\nEdad avanzada (26 - 30 años) 745 personas.\nAnteriormente en juicio y condenado - 341 personas ...\nInadecuado para el servicio militar a la conclusión de la comisión médica de la guarnición 81. No es adecuado para el servicio en unidades de tanques y para el servicio de combate, de acuerdo con la conclusión de la comisión médica de la parte, pero aún no ha pasado la comisión de guarnición: 418 personas ... "\nAlexey ra Junio 23 2016 18: 56\nQué imagen tan familiar ... cita El trabajo increíblemente escandaloso de los historiadores - profanadores Andreas y Dimitros “¿Es fuerte la fe? ¿A dónde fueron los hijos de Dios el Emperador??\nMikhail Efimovich, por cierto, y de acuerdo con el personal de comando enviado a él, caminó:\n“El personal al mando. El estado emplea a 1342 personas, hay 584 personas. o 43%. La situación es especialmente mala con la dotación de personal de todos los grados ... En la sede de los regimientos ... no hay nadie para planificar y controlar el entrenamiento de combate. La división cuenta con un 25% de personal médico ... Las compañías de zapadores no cuentan con personal completo. No hay suficientes 25 señalizadores para el personal, ni un químico en ninguna parte ... Los comandantes de tanques carecen del 72% ... La misma situación con los automovilistas ... Parte del personal asignado a la división no corresponde a los puestos para los que están asignados ... Del octavo tanque. llegó la división ml.politruk B., expulsado del Comité del Partido del Distrito del PCUS (b) en septiembre de 8 ... Politruk K. OPP 8 tanque. Las divisiones presentaron material para destitución del ejército y, al mismo tiempo, nos lo secundó en la división. Ahora K. es transferido a la reserva ... También con el personal político, que llegó de 10 tanques. divisiones Como se puede ver en estos ejemplos, partes del Okrug no seleccionaron proporcionalmente al personal para la adquisición de nuestra división, sino un abandono real.\nstrannik1985 Junio 23 2016 20: 10\nCuatro años después del despliegue, mientras los alemanes tuvieron que buscar con la policía cuando enviaron tropas a la región del Rin, se perdieron. Durante Anschluss en Austria, hasta un tercio de la tecnología de las conexiones móviles se encontraba al costado del camino. Las tropas polacas estaban en la etapa de despliegue (4%), 48,5 versus 1.\nAlexey ra Junio 24 2016 10: 06\nLas tropas polacas estaban en la etapa de despliegue (48,5%), 1 versus 000.\nAl mismo tiempo, los polacos comenzaron a imaginar desde marzo de 1939:\nEl despliegue de movilización oculta de las fuerzas polacas, que comenzó el 23 de marzo de 1939, afectó a 4 divisiones de infantería y 1 brigada de caballería, se fortalecieron las formaciones en varios distritos y se crearon las direcciones de cuatro ejércitos y un grupo operativo. Estos eventos se basaron en el plan de movilización "W" de abril de 1938, que preveía la movilización secreta en tiempos de paz. Del 13 al 18 de agosto, se anunció una movilización de otras 9 unidades, y desde el 23 de agosto comenzó una movilización encubierta de las fuerzas principales. La reagrupación de tropas prevista por el plan de despliegue estratégico comenzó el 26 de agosto, cuando se recibió una orden para avanzar las formaciones movilizadas a las áreas de concentración previstas. La orden a los ejércitos y grupos operativos del primer escalón para ocupar la posición inicial se emitió el 30 de agosto. El liderazgo polaco tomó medidas para movilizar al ejército en secreto y de sus aliados anglo-franceses, que temían que estas acciones de Varsovia pudieran empujar a Alemania a la guerra. Por lo tanto, cuando estaban a punto de comenzar la movilización abierta en Polonia el 29 de agosto, Inglaterra y Francia insistieron en que Tom la pospusiera hasta el 31 de agosto. Sin embargo, gracias a la movilización oculta, en la mañana del 1 de septiembre, el plan de movilización se completó en un 60%, pero el despliegue de las tropas polacas no se completó: solo el 46,8% de las tropas estaban en las áreas de destino, pero no tuvieron tiempo para tomar sus posiciones por completo. En la mañana del 1 de septiembre, Polonia había desplegado 22 2/3 divisiones de infantería, 3 divisiones mineras, 10 caballería y 1 brigadas blindadas en la frontera (ver tabla 16). Además, en las regiones centrales del país, se concentraron 3 divisiones de infantería (13, 19, 29) y la brigada de caballería de Vilna, el resto de las formaciones continuaron movilizándose o estaban en movimiento por ferrocarril.\nAzitral Junio 23 2016 13: 56\n"Además, hay otra razón: esta es la institución de los comisarios y la eterna búsqueda de enemigos del pueblo ..."\nEn principio, estoy de acuerdo, pero el fenómeno en sí es más amplio. La cuestión es que nuestro estilo de gobierno gravita hacia la burocracia en la forma más difícil. Y después de cualquier perturbación más rápida que el chillido de un cerdo, vuelve a ella. La conclusión es que los jefes más grandes odian las molestias. Odia cuando algo anda mal, pero está preocupado. Un buen subordinado es el que es, los jefes no lo molestan y los informes son exitosos, fluidos. Aquí está la lógica: como eres malo, tienes la culpa, te sacaremos, pondremos el que será bueno. Al menos según los informes. ¡Y así de arriba a abajo! Creo que el cuadro le llegó al camarada Stalin cubierto con varias capas de barniz. A nadie le interesaban los malos informes y, con el tiempo, de una forma u otra, todos los servicios de control y el control sobre los servicios de control estuvieron de acuerdo. Y como todo está bien, ¡no necesitas hacer nada! Así que no lo hicieron, o hicieron una décima parte de lo necesario. Y los kamissars son un particular: en lugar de ser acusados de incompetentes y removidos, como de costumbre, serán declarados alarmistas y derrotistas, serán investigados. ¿Tenemos muchos valientes para hablar en tales circunstancias? Sí, no existen tales personas, porque todo el mundo en nuestro país sabe desde el vientre de la madre: las autoridades rusas son absolutamente despiadadas, y con los que parlotean, especialmente. Aquí están las derrotas. ¿Qué hay en el RYAV, qué hay en 1941. Porque cómo luchar sin tener una idea real de las verdaderas capacidades de su ejército? ¡Y conociéndolos de verdad, uno podría haber luchado mejor! El arte de la guerra también consta de dos secciones más. Todo el mundo conoce la primera: esta es la capacidad de luchar no por números, sino por habilidad, para vencer con un pequeño ejército a las "innumerables hordas" del enemigo. Pero el segundo de alguna manera no se recuerda: este es el arte de luchar con un gran número de tropas malas contra un ejército más pequeño, pero de mucha mejor calidad. La capacidad de convertir la cantidad en una victoria sobre la calidad. Esto también sucedió, y hay ejemplos de este lado particular del arte de la guerra.\nAzitral Junio 23 2016 14: 26\nAK64 Junio 23 2016 12: 17\nZhukov - descarado, pero sin tener una educación militar superior.\nMás precisamente, nada de educación. Gracias a Dios que sabía leer. (Ya tuve problemas con "escribir").\nEl nombramiento de Zhukov al comienzo del Estado Mayor no es un error, esto ya es una locura (¿"genio" Stalin?)\nSu experiencia se limitó a acciones ofensivas.\nEn ese momento, Dukov no tenía "experiencia" en absoluto. Toda su "experiencia" es una operación a escala de cuerpo. (Sí, ni siquiera eso fue planeado y preparado por él, ¡no es por nada que Zhukov no mencionó el nombre de su jefe de personal!)\nDonde Zhukov, hay una ofensiva.\nPor otra parte, el fracasado y sangriento\nLa mejor táctica para la URSS que aguarda un ataque sería la táctica de Mannerheim, una defensa profundamente escalonada, la creación de fosos, las extensas barreras de minas y cables, la modernización y el fortalecimiento de la línea de Stalin.\nEste es el PATRÓN. Eso no se cuenta.\nMannerheim tenía tres miembros del personal, brigadas de alguna manera armadas, que los finlandeses desplegaron en 12 brigadas. Y el Ejército Rojo tenía 25 tanques. Hablar de cualquier "plan de Mannerheim" en tales condiciones parece de alguna manera ridículo.\nBueno, Zhukov eligió la peor de todas las opciones.\nNo "seleccionó" nada y no pudo elegir de acuerdo con su puesto; este tipo de elección está fuera de la competencia del Estado Mayor de EE. UU.\nContar con acciones de contraataque exitosas en las condiciones de tanques medio vacíos en tanques y la incapacidad de los comandantes rojos para usar las comunicaciones por radio es una locura.\nTodo lo contrario: la iniciativa compensa en cierta medida las deficiencias en la experiencia y la gestión.\nEn cuanto a las referencias al analfabetismo técnico del personal más joven, la información es muy exagerada. Más de un millón de jóvenes asistieron a la escuela DOSAAF antes de la guerra.\n\_ silenciosamente exhausto \_\n¿Encontrarías estadísticas sobre reclutas de alfabetización comunes, eh?\nLos rusos eran medio analfabetos, incluso en el sentido de "leer". Pero también había no rusos que no sólo podían "leer", sino también "comprender órdenes" banales.\nVic Junio 23 2016 12: 57\nEmpecemos por el final. En cuanto al analfabetismo "medio", depende de la calidad de su cerebro. Mi abuelo fue reclutado en el ejército en 1913 y tenía cuatro clases en una escuela parroquial. Padre en 1938 se graduó de la escuela técnica pedagógica, en 1939 sirvió en el Barabash-Levada KDVO. Ahora el analfabeto / funcional / parece no ser más que cuando Camarada. ¡Stalin!\nY el Ejército Rojo tenía 25 tanques. Hablar de cualquier "plan de Mannerheim" en tales condiciones parece algo ridículo.\n¿Es esto de acuerdo con las estadísticas fascistas? Bueno, ¿qué "éxito" práctico tuvo el Ejército Rojo en 1941? Cuantas horas al año ¿A cuántas tripulaciones individuales se les disparó? ¿Cuánta gasolina se liberó para el entrenamiento de la tripulación en 1941?\nÚtil d.rak peor que el enemigo!\nCuéntanos sobre TU GSH.\n¡Lea, finalmente, sobre la correlación de fuerzas y medios en Khalkhin-Gol! En ambos lados ... ¡Escala del caso pa-a-no-ma-ah-sh!\n¿Tomaste exámenes de él personalmente?\nAK64 Junio 23 2016 13: 06\nEmpecemos por el final. En cuanto al analfabetismo "medio", depende de la calidad de su cerebro. Mi abuelo fue reclutado en el ejército en 1913, había\nStop-stop-stop --- "Tu abuelo" es una estadística? ¿Hace todas las estadísticas?\nLe das al estadístico, solo subiste al objeto.\nY las estadísticas son tales que mi abuelo era analfabeto (murió de una herida el 45 de agosto, después de la guerra, es decir, y no hay pensión para OCHO niños)\ncuatro clases de escuela parroquial de la iglesia.\n¿Probablemente piensas que esto es mucho?\nBueno, los alemanes tienen casi TODO, con un promedio.\nEstima la diferencia.\nPadre en 1938 se graduó de una universidad pedagógica, en 1939 sirvió en Barabash-Levada KDVO.\n¿Son estas "estadísticas"? ¿En una persona?\nPor cierto, ¿cuál era el rango de tu padre? Por lo general, con una escuela técnica, los cubos se reciben de inmediato. O no de inmediato, sino un poco más tarde.\nAhora analfabeto / funcionalmente / como si no fuera más que con el camarada. Stalin!\nEstá claro: no hay nada de qué hablar a continuación. Es obvio. Coma típico\nAdiós, lo estás ignorando.\nStas57 Junio 23 2016 13: 51\nEn primer lugar, cité las estadísticas de una sola división:\nSin decir que aparte de la escuela alemana, me alegré.\nQuiropráctico Junio 23 2016 12: 19\n¿La longitud de la línea Mannerheim?\n¿Y la longitud de la frontera de la URSS en 1941?\nAlguien estaba construyendo el Atlantic Shaft. Roto en un día ...\nAK64 Junio 23 2016 12: 58\n¿No tenemos en cuenta el conjunto de fuerzas para este avance?\nAzitral Junio 23 2016 12: 26\nEl libro de Isaev sobre Stalingrado. Las batallas maniobrables en la estepa resultaron ser la mejor manera de salir rápidamente sin tropas para el lado más débil. Las divisiones desaparecieron casi sin dejar rastro en un día o dos. Entonces Shaposhnikov habría fallado.\nvoyaka uh Junio 23 2016 15: 31\n"Hubiera sido mejor actuar según el plan de B. Shaposhnikov, en el que la defensa tenía que estar activa, con una maniobra" ////\nLa defensa móvil sería la mejor manera de detener la guerra relámpago.\nContraataques frontales masivos una y otra vez condujeron a las calderas.\nAK64 Junio 23 2016 15: 44\nBueno, y lo era, ¿y sentir?\nContraataque del grupo de Boldin, por favor, como ejemplo: en pleno cumplimiento de las "Directivas Uno-Dos-Tres", Pavlov organizó un contraataque sobre Suwalki, con fuerzas de dos micrones y un kk, justo detrás de Gotu. ¿Y cuál es el triste resultado?\nO el mismo contraataque en el área de Rivne-Dubno: hasta cuatro micras. ¿Y pelearon mucho?\nEs decir: intentaron moverse, pero algo salió mal.\nEn la vida real, la pasividad (tanto la propia como la de los demás) condujo a calderas. Y donde lucharon activamente, no había calderas\nvoyaka uh Junio 23 2016 17: 13\n"Y donde peleaban activamente, no había calderas" ////\nLeí las cosas opuestas: los generales alemanes rezaban,\npara que los rusos ataquen, y cuanto más grandes, mejor.\nLa Wehrmacht utilizó las tácticas perfectas tártaro-mongolas: comenzó\n"retirada", camiones "perdidos", cañones ... se enterró, pasó a la defensa, ... y cerró el cerco en los flancos. Y así, una y otra vez a los 41 años.\nAK64 Junio 23 2016 18: 35\nSí, puedes leer lo que quieras.\nPero aquí están los hechos: son los siguientes:\n(1) La primera caldera grande, en Bielorrusia, es el resultado del hecho de que Goth NO encontró resistencia (el 22 de junio, nadie tuvo tiempo) de resistencia e inmediatamente se apoderó de los puentes a través del Neman (hasta tres). Es decir, aviso, no tenía tiempo, no había actividad que significar. Y podrían haber explotado ...\nNo pudieron detener el avance de Goth. El resultado: 330 mil prisioneros\n(2) El segundo es Uman. La razón en mi humilde opinión es la pasividad de Ponedelin. Fue interesante ... Le dispararon, ya en el 50. Bueno, la verdad fue rehabilitada en el 56.\n(3) El siguiente es Smolensk. No fueron pasivos allí, pero tampoco atacaron. Pero como no eran pasivos, alrededor de 200 mil pudieron salir de la caldera. Sin embargo, hay 150 prisioneros. Y si estuvieran activos donde fuera necesario, dejarían todo.\n(4) Bueno, Kiev. Nuevamente, el resultado de la pasividad de la OMI, no de la actividad ...\nBueno y así sucesivamente: en todas partes la pasividad de kraz kaz terminó con entornos.\nDonde la "actividad" condujo a desastres, esto ya fue en 42, esto es Crimea, Jarkov y 2UdA. 33A de nuevo. Pero aquí, en cada caso, el problema no era la actividad en sí, sino la actividad en el desempeño del d-k (como se dice en el ejército, "solo un d-k con iniciativa es peor que un d-k). Es decir, en cada caso (excepto quizás 2UdA) también hay un médico responsable de esto.\nNah: ni un solo razik hizo eso.\nY de hecho es extremadamente difícil, incluso para los alemanes, describiste el tipo de batalla.\nAzitral Junio 24 2016 08: 35\nInteresante. En general, durante el "período de guerra" del siglo XX (1914-1950), el arte de la retirada estratégica fue realmente dominado por el EPL. Los demás no tuvieron suficiente tiempo. De alguna manera todos olvidamos que los chinos han tenido la mayor experiencia militar continua, esa es la paradoja. Recurrieron a una retirada estratégica deliberada como forma de combate, y supieron cómo hacerlo de verdad. Por cierto, así fue como rompieron el "heroico" MacArthur en Corea. Una contribución al arte táctico de los comunistas chinos fue el combate nocturno de unidades de infantería. Mao, a diferencia de Kim, no era en absoluto un militar mediocre, no era un mal teórico en absoluto.\nAndrey Zh Junio 23 2016 17: 53\nPersonalmente, no soy un historiador profesional, pero pensando que si "de acuerdo con las instrucciones del sabio Shaposhnikov" nos retiráramos continuamente en 1941, entonces Moscú se habría rendido, y el Ejército Rojo, tal vez, se encontró con el nuevo 1942 en la región de Kamchatka, ¡entregando todo el país a los alemanes! ... ¡¡¡No en el plan de Shaposhnikov !!! Creo que en el verano de 1941 simplemente no teníamos suficientes recursos e inteligencia. Bueno, y ... experiencia de combate real, que la Wehrmacht ya tenía.\ntirador deshonrado Junio 24 2016 12: 33\nCita: Andrey Zhdanov\nNo teníamos suficiente tiempo, ni experiencia, que no era menos que el alemán, sino aún más.\nAlex_59 Junio 23 2016 22: 51\nComo en Bélgica, ¿sí? ¿Durante cuántas horas ha sido esta súper defensa hackeada por los alemanes? Y es mejor no recordar a los finlandeses: su defensa también se rompió, es solo cuestión de tiempo. Ni una sola guerra en la historia ha sido ganada por la defensa. Se abre cualquier defensa. El atacante siempre puede elegir el momento y el lugar de la huelga, habiendo creado previamente una concentración de sus tropas en una sección estrecha del frente que ninguna defensa puede resistir. Y luego, el frente de los defensores colapsará como una casa de naipes.\nAK64 Junio 23 2016 23: 11\nNo se ha ganado una sola guerra en la historia de la defensa.\nSí, de hecho, la Segunda Guerra Mundial también, Otia, no entenderás esto\nfsps Junio 23 2016 10: 02\ncapitán Junio 23 2016 11: 05\nEl autor señaló a 7 las principales razones de la derrota de nuestro ejército en 41. Creo que es necesario señalar otra razón importante de nuestras derrotas en el período inicial de la guerra. Esta es una gran cantidad de personas que se sintieron ofendidas por las autoridades soviéticas. Nuestro país en ese momento, era principalmente campesino en su composición social, y Lenin pudo ganarse a la mayoría de la población con sus consignas. Decidió el tema de la tierra, debido a la expropiación de la tierra por parte de los grandes terratenientes y su distribución a los campesinos. Como resultado, la victoria en la Guerra Civil. Posteriormente, apareció un excedente, un prodnalog y, en última instancia, una retirada de tierras a favor del Estado. La colectivización desempeñó un papel no muy positivo en este asunto. Como resultado, una gran cantidad de campesinos se sintieron engañados. Los levantamientos a gran escala de la guerra de Tambov, Siberia occidental y Chapan en la provincia de Samara, varias otras provincias fueron aplastadas de manera muy cruel y una ola de represión barrió el país. Como resultado de estas represiones, algunos grupos sociales fueron restringidos en sus derechos. No tenían derecho a ocupar cargos públicos, no tenían derecho a participar en elecciones, servir en el ejército, etc. Un momento interesante la voz del trabajador era igual a varias voces de campesinos. Y esto está de acuerdo con la Constitución de la Rusia soviética. Solo en 1939, se levantaron las restricciones de algunos grupos sociales, como resultado, según diversas estimaciones, alrededor de 41 millones de soldados y comandantes soviéticos se rindieron en 3.5. Creo que la razón principal de la rendición de tantos soldados y comandantes fue la política interna del Partido Comunista. Y no es tan fácil en 41 que nuestros líderes y la iglesia recuerden a Alexander Nevsky y Dmitry Donskoy.\nvoyaka uh Junio 23 2016 15: 27\n"En el verano de 1942 ocurrió una catástrofe similar en dirección sur" ///\n"Así que hay algunas ... razones que no se han tenido en cuenta en el artículo". ////\nUno de ellos: solo a finales de los 42, finalmente, se formó un Estado Mayor adecuado con Vasilevsky, Antonov ...\nExpulsaron a Zhukov, Mertskov, quien ... no entendió nada de lo que estaba sucediendo.\npatetismo 19 января 2017 16: 19\nY no olvidemos que muchas ramas del ejército que permanecieron sin caballos (tanqueros, artilleros, etc.) se utilizaron para otros fines, es decir, Quedaron escalas sin caballo en la infantería, allí en los primeros años de la guerra y depositaron sus jefes de cuadros entrenados, su bendito recuerdo. Fueron necesarios 2 gritos de Stalin. Todo el personal entrenado sin caballos debía ser retirado a la retaguardia para la reformación y formación adicional de las unidades del Ejército Rojo que quedaron sin equipo. (V. Karpov "Generalísimo".)\nCartalon Junio 23 2016 06: 07\nTodo es verdad, excepto hablar del golpe principal, si las fuerzas principales no pudieran rechazar el golpe en el suroeste, si se desplegaran en el distrito occidental, solo empeoraría.\nAK64 Junio 23 2016 13: 33\nNo es obvio, para nada obvio.\n(1) El comandante del KOVO, y luego el SWF, el gen Kirponos no era muy competente. Kirponos es un oficial militar, su nivel de competencia es dirigir una escuela militar. (Por cierto, el protegido de Zhukov - Zhukov presentado los fielesY no capaz) Es de aquí de donde provienen los problemas del SWF.\n(2) En su sector de responsabilidad, el Frente Occidental resistió notablemente bien. (bueno, en comparación, todo en comparación, por supuesto). El Frente Occidental se derrumbó como resultado de la "incursión de caballería" de Hoth. Pero el avance de Goth ya es culpa directa de la planificación, es decir, el Estado Mayor (es decir, todos los mismos Zhukov). Goth cruzó la frontera de hecho lugar vacío, e inmediatamente capturó 3 puentes sobre el Neman de los 4 disponibles. En realidad nada se le opuso. Y esto a pesar del hecho de que si Goth golpeó el sureste (en lugar de estrictamente este, como sucedió en la práctica), una brigada de artillería antitanque ubicada allí se habría presentado contra él. Entonces fue esta sección sin blindaje con puentes la que se convirtió en la catástrofe de la ZF.\nEntonces ... uno podría planificar mejor, uno puede.\nguardabosque Junio 23 2016 16: 14\nEn su área de responsabilidad, el Frente Occidental resistió notablemente bien. (bueno, en comparación, todo en comparación, por supuesto). El frente occidental se derrumbó como resultado de la "incursión de caballería" de Hoth. Goth cruzó la frontera en un lugar vacío e inmediatamente capturó 3 de los 4 puentes a través del Neman. Así que fue esta área descubierta con puentes la que se convirtió en el desastre de la División Polar.\nNo quería interferir en una disputa repleta de declaraciones tan categóricas, pero está bien ...\nLa incursión de caballería de Goth, como usted dice, (comandante del 3er grupo de tanques) ocurrió en la franja El Frente Noroeste, y como la captura de tres puentes a través del Neman en el área de Alytus y Merkine, es Lituania, no Bielorrusia.\nPor lo tanto, el avance de Goth en la banda St. Zap.F.nu no podría convertirse en la causa del desastre del Frente Occidental, que se opuso a la Wehrmacht en Bielorrusia, había razones para ello ...\nAK64 Junio 23 2016 16: 36\nLa incursión de caballería de Goth, como usted dice, (el comandante del 3er Grupo de Tanques) tuvo lugar en la franja del Frente Noroeste, y al igual que la captura de tres puentes a través del Neman en las áreas de Alytus y Merkine, esto es Lituania, no Bielorrusia.\nHonestamente, mientras se sentaba "sin interferir", habría continuado sentado.\nGoth (de hecho, el 3er TGr.) "Rompió" (más precisamente, "cruzó la frontera", sin mostrar resistencia alguna) en el área de responsabilidad del PribVO. Fue solo después de eso que Goth se dirigió al este entre Neman y Viliya, y por alguna razón se encontró en la parte trasera del ZF. ¿Quizás porque los ríos fluían así? ¿O tal vez estaba en el plan?\nComo resultado, Goth terminó en la carretera Minsk-Mlskva ... al este (!!!) de Minsk, y entró en Minsk, respectivamente, desde el este.\nEsto es exactamente lo que resultó ser un veredicto para ZF.\nEs decir, en su propio sitio ZF logró con gran dificultad pero aguantar. No es un frente para sostener, sería imposible, pero no dejar que este frente se derrumbe.\nPero un desvío profundo de Goth fue un veredicto.\nguardabosque Junio 23 2016 21: 38\nMientras se sentaba "sin interferir", habría continuado sentado.\nAK64 Junio 23 2016 21: 40\notro "chico inteligente" está incluido en la emergencia\nvega Junio 23 2016 06: 47\nReescribir la historia es verter de vacío a vacío. Hubo muchas deficiencias, tanto tácticas como estratégicas. El despliegue de fuerzas y medios en las fronteras occidentales tenía muchas deficiencias, los errores y deficiencias de la compañía de invierno no enseñaron nada, desafortunadamente.\nMahmut Junio 23 2016 09: 17\nSí, no hay nada que reescribir allí. No había historia, entonces, propaganda. Recuerde la escena del trabajo de K. Simonov cuando un corresponsal de guerra habla con un ex general sobre las razones del fracaso en la defensa. Después de todo, parecían estar preparándose, todo el país no escatimó nada para el ejército ... Y luego decidieron, dejar que los científicos del futuro busquen y comprendan. Así que están buscando razones y todavía no han llegado a un consenso final.\nparusnik Junio 23 2016 07: 50\nBuen trabajo, gracias al autor ...\nBeefeater Junio 23 2016 07: 56\nLa razón por la que nadie dijo en 3 días. Salida de la tradición del antiguo ejército ruso, incluida la fe. Reemplazo de la religión con una charla ideológica Olvido de las hazañas de los grandes comandantes "reales". Luego, ya durante la guerra, tuve que volver a esto.\nGaura Junio 23 2016 08: 02\n¿Cómo volvieron a la Segunda Guerra Mundial?\nSí, recuerdo la película "Guerra en Occidente", donde Mehlis dijo que la palabra de Stalin ayudaría a derrotar al enemigo. Al parecer, regresaron.\nAK64 Junio 23 2016 13: 42\n¿Cómo volvió la Segunda Guerra Mundial a la religión? amarrar\nEl 12 o 12 de octubre de 1941, un avión despegó de uno de los aeródromos de Moscú y voló alrededor de Moscú tres veces. Y al día siguiente, primero se convirtió en suciedad, y luego golpeó la escarcha. Los tanques alemanes atrapados en la torre en el barro ... La Wehrmacht se puso de pie ...\nOh si, el avión.\nEl avión fue llevado por Su Santidad, el Patriarca. Y un ícono. Cuál, no lo sé. Parece la Madre de Dios de Kazán, pero definitivamente no estoy segura.\nEl hecho fue.\nStas57 Junio 23 2016 08: 58\nSustitución de la religión por la charla ideológica.\nnunca me respondiste, ¿cómo es que de febrero a octubre hubo 1.5 millones de desertores de gloriosos guerreros ortodoxos?\nno, tengo entendido que tienes "la maldita primicia de gente conducida al matadero", y nadie quería luchar por el "maldito Stalin". pero ¿qué pasa con los hechos anteriores?\nGuardia blanca Junio 23 2016 13: 24\nde febrero a octubre hubo 1.5 millones de desertores\n¿Qué eventos en febrero leímos que lo que estaba sucediendo en el país estaba aprendiendo y que no se encontraron 1.5 millones?\nStas57 Junio 23 2016 13: 53\nCita: El Guardián\nEn primer lugar, estaba en el 200 de miles sobre una base mensual, la guerra comenzó a molestar a todos, y en segundo lugar, era pardonte, la gente no quería defender.\nAK64 Junio 23 2016 14: 52\nla guerra comenzó a molestar a todos\nPor favor, compruebe lo que le diré en este momento (no tome mi palabra, ¡verifíquelo!)\nA finales de 1916, el tsvar tenía bajo las armas ... 15 millones de personas.\nDe estos, solo 4.2 millones estaban en el frente. ¿Y el resto? Y en la parte trasera, en reservas.\nEntonces, ¿quién está ahí y QUÉ está "cansado"? ¿"Cansado" de una libra de carne todos los días para comer a los pobres?\nDespués de todo, estaba desierto de los regimientos de reserva, no del frente. ¡Estas personas no vieron el frente en absoluto!\nStas57 Junio 23 2016 21: 29\nSí a todos, en casa con una mujer más que en stock\nAK64 Junio 23 2016 21: 34\nEstá claro que incluso las tarifas pueden aburrirse\nSin embargo, no hay problemas hasta febrero.\nStas57 Junio 23 2016 23: 24\nNorot no siente gran poder.\nAK64 Junio 23 2016 23: 33\nBueno, cuando algunos de ellos decidieron que eran más inteligentes que el zar, surgió una pregunta directa y justa: "si tú eres más inteligente que el zar, ¿por qué entonces no soy yo más inteligente que tú? Después de todo, también quiero probar a la dama, y también a la joven".\nTodo es como siempre simple: romper las reglas del juego, no te quejes\nAK64 Junio 23 2016 14: 01\nno me has respondido, ¿cómo es eso con Febrero a octubre fueron 1.5 millones de desertores del glorioso ejército ortodoxo?\nAsí sea "de febrero a octubre".\nDa lo que sucedió antes de febrero, entonces este será el argumento.\nY todo eso después Febrero... Esto ya es un colapso. Dios canceló en febrero.\nEs decir, su argumento solo prueba la tesis de Bifiter ...\navt Junio 23 2016 09: 01\n. Salida de las tradiciones del antiguo ejército ruso, incluida la fe. Reemplazar la religión con una charla ideológica.\nBueno, algo así, solo que no había suficientes sacerdotes, y si los combatientes hubieran dado incensarios en lugar de granadas ... los alemanes se habrían reído y se los habrían llevado a todos, por lo que la guerra habría terminado el 22 de junio.\nEntonces, ya durante la guerra tuve que volver a esto\nTuvieron que regresar por una razón completamente prosaica del estupor de la propaganda en vista de que la "solidaridad proletaria" de los proletarios de toda Europa, quienes, al atacar al primer estado proletario declarado, la URSS, instantáneamente lanzarían más allá del Bicho, al menos, una bayoneta en el suelo, o incluso completamente. la burguesía se criará a bayonetas, volará como madera contrachapada sobre París. Como resultado, teniendo en cuenta la realidad de la vida que la guerra de hecho contra toda Europa volvió a ser Patriótica, llegó a la conclusión correcta y reconfiguró la máquina de propaganda. Y aquí es absolutamente una opción de ganar-ganar, afortunadamente, ya está en el camino lateral mantenido en forma de la misma película, "Alexander Nevsky", comprensible para toda la población del país, pero el sacerdote Stalin ya ha comenzado a girar en la perspectiva de una dirección sur hacia el Levante. Finalmente anotó en ellos cuando no pudo llevar al Patriarca de Moscú a los Ecuménicos después de la guerra.\nGuardia blanca Junio 23 2016 13: 25\nvoló como madera contrachapada sobre París.\nSí, ¡toda su pésima ideología y propaganda volaron! Relajarse.\navt Junio 23 2016 15: 45\nSí, ¡toda su pésima ideología y propaganda volaron!\n¿Cómo es en 1917 para la fe, el rey y la patria? ¿Cuál es el resultado de la Primera Guerra Mundial para Rusia?\n¿No podemos olvidar el bollo francés?\n¿Y qué cantarás hoy en una situación similar? “El proceso ha comenzado" ,,, Perdóname rusos "? O rueda silenciosamente por la aceptación en francés para crujir en el impulso de unirse a la nueva "aristocracia" "¡Por la Patria! Por Stalin", la gente fue a Berlín y finalmente golpeó a todos en el camino. Pero a quién, para nuestra casa Gazprom, elevarás a la División de Caballería de Mannerheim, ya veremos.\nAltona Junio 23 2016 09: 14\n¿No podemos olvidarnos del bollo francés? Disfrute de su comida. O los alemanes, como los judíos, fueron los primeros en dejar fuera de combate a los comisarios y dispararles inmediatamente. ¿Qué tiene de duro la "tienda parlante"? Los sacerdotes no fueron tocados por alguna razón, incluso permitieron que se abriera la parroquia.\navt Junio 23 2016 09: 35\n"Las personas de rango servil son a veces perros de verdad, cuanto más severo es el castigo, más queridos son, señores".\n¿Le deseabas un látigo en el establo?\nAltona Junio 23 2016 10: 00\nQuiero decir, no hay necesidad de involucrarse en la ideología, donde no existe en absoluto. La gente en 1941 fue y se inscribió en la milicia en masa y murió. Bueno, no hubo experiencia de batallas tan grandes, ni los soldados ni sus comandantes, muchos se perdieron por instintos. La moral estaba alta, la gente quería luchar contra el enemigo. Es solo que más fallas confundirán a cualquiera. Todas estas "charreteras brillantes" y "jóvenes guardias de caballería" también huyeron de Crimea en 1920, empujando a mujeres y niños en la pasarela hacia el último vapor. Solo ahora, los relés de memoria de las personas son selectivos, cambian en combinaciones "necesarias" para alguien.\nOlezhek Junio 23 2016 11: 39\nTodas estas "charreteras brillantes" y "jóvenes guardias de caballería" también huyeron de Crimea en 1920, empujando a mujeres y niños en la pasarela hacia el último vapor.\n¿Recuerdas sobre 1914-15?\nGuardias de caballos ...\nAltona Junio 23 2016 13: 15\nRecordar. Allí, de la misma manera, el frente se derrumbó en 1915. Y en 1914, el rey-padre, sin embargo, luchó con la Entente contra la Triple Alianza. Y las tácticas de blitzkrieg no existían entonces, que los soldados del Kaiser estaban caminando y a caballo, que los rusos.\nGuardia blanca Junio 23 2016 13: 30\nAllí, de la misma manera, el frente se derrumbó en 1915.\nDefinamos el "frente colapsado". ¿Y no está claro por qué toda la guerra se libraba en la frontera, si el "frente se derrumbó"?\nY en 1914, el rey-padre, sin embargo, luchó con la Entente contra la Triple Alianza.\nBueno, ¿con qué interfirió el abuelo Soso, considerando que tanto Francia como Gran Bretaña estaban en guerra con Alemania y estaban luchando con ella ANTES de que Alemania atacara a la URSS?\nAltona Junio 23 2016 13: 36\nCual frontera Se dieron Polonia, Curlandia y Galicia. ¿De qué estás hablando? Tenga en cuenta que los alemanes de Occidente eran robustos, los héroes del Somme se apuntalaron.\nexagerar Junio 23 2016 22: 18\nCual frontera Polonia, Courland y Galicia regaladas\n¿Pero no entró Galicia en Austria-Hungría antes de 1 MB? Aquellos. dio a alguien más?\nSí, y Courland en Polonia llamó al ruso de alguna manera extraño.\nen África, Rommel los condujo.\nSí, conduje mucho. Es cierto que las tropas germano-italianas finalmente se rindieron, y el mismo Rommel apenas se puso de pie en el avión. Pero las historias de cómo los condujo allí, calientan el alma de la primicia. Aquellos. condujo casi lo mismo que Paulus. La única diferencia es que Paulus en el avión no se interrumpió.\nEstados Unidos no peleó en absoluto con Alemania hasta 1944.\nEn la oscuridad. Encantador. Pero nada que ya esté en 1942. Los estadounidenses lucharon en el norte. ¿África? Pero nada que a principios de julio de 1943. era siciliana, y en los primeros días de septiembre y las operaciones italianas? Como resultado de lo cual, 8 de septiembre de 1943 Italia capituló.\nAl menos leerías algo a veces. Y luego escribe eso.\nAltona Junio 23 2016 13: 44\nBueno, ¿qué tipo de "lucha"? De Dunkerque, sí, lo hicimos con valentía. Los británicos lucharon en el cielo y en las islas, en África Rommel los condujo. Pero nunca se trazó ninguna línea del frente en el continente mismo. Los franceses entregaron el país y fueron a beber Borgoña con los enemigos. Estados Unidos no luchó contra Alemania hasta 1944.\nBosque Junio 23 2016 14: 48\n[cita = Guardián]\nMuestre las partes motorizadas de los alemanes en 1915, que podría ir el día antes de 100 km junto con todos los medios de amplificación. En la Primera Guerra Mundial, todo estaba determinado por la velocidad de la infantería en marcha, que antes de estar bajo ametralladoras, tomó las trincheras 2-3 y arrastró las herramientas sobre sí misma.\nAK64 Junio 23 2016 15: 00\n¿Y qué tiene de malo 1914-15? Todo está bien allí. Pérdidas del ejército ruso a finales de 1916 --- menos de 600 mil muertos. (Por supuesto, además de los heridos y los prisioneros, ¡pero compara los mastheads!)\nGuardia blanca Junio 23 2016 13: 28\nLa gente en 1941 caminó y se alistó en gran número y murió.\nSi. Caminó a lo largo. Muy masivamente, que es lo más interesante, y tan masivamente que divisiones enteras de Asia Central fueron a defender Moscú, y se registraron "milicias" hasta 1945, todas nuevas y nuevas.\nAparentemente en la línea 4 años se representaron el uno al otro.\nAltona Junio 23 2016 13: 40\n¿De Asia Central? ¿Del basmachi chtoli de ayer? Aquí tienes "iluminación en el cerebro". ¿Has estado siquiera en el ejército? Puedes imaginar la relación porcentual por nacionalidad, que estaba en el gobierno y en el ejército. Si sigo hablando con ustedes de esta manera, entonces no entraré en su realidad paralela. Yo "Dios salve al rey" no canto por la mañana.\navt Junio 23 2016 20: 00\nMuy masivamente, que es lo más interesante, tan masivamente que divisiones enteras\nAquí tienes "iluminación en el cerebro". ¿Has estado siquiera en el ejército?\n¿Para qué? ¡Dios no permita tal cosa en el ejército ruso! Es h ... u ... antes. ¡Incluso callado en un trapo sobre la "catástrofe de agosto"! ¡Y quieres que sepa algo más sobre las divisiones de la milicia popular, que incluso desde Vyazma los alemanes fueron aceptados y abandonaron el cerco, pero luego fueron trasladados a los cuadros! Voluntarios de Moscú. Cuando veo o leo estos agistokats recién acuñados de la noble asamblea del distrito de Proletarsky, inmediatamente recuerdo a Bulgakov, bueno, su general Chernota\nBueno, Paramon ... Yo, un hombre pecador, me inscribiría a propósito con los bolcheviques para dispararte. Le habría disparado, y al instante le respondió.\nLos guardias de caballería se recuperan a sí mismos - conocimiento con rábano picante gulkin, para lo cual aplomo - El clarividente puede envidiar a los polacos.\nBosque Junio 23 2016 09: 34\nEn cuanto al aumento de la moral, las palabras de los directores políticos no diferían de los sacerdotes, pero también luchaban y pedían la guerra no por el dios ilusorio, sino por su tierra y su familia.\nOlezhek Junio 23 2016 11: 40\ny llamaron a luchar no por el dios ilusorio, sino por su tierra y su familia.\nY aún menos ilusoria Bolshevikoff\nVic Junio 23 2016 13: 08\nVKP (b)? Muy imprudente, poco mierda eres nuestro.\nBosque Junio 23 2016 14: 43\nDado el número de comunistas en el ejército, es bastante real. Y luego la tarjeta de membresía del partido está en un pedazo de papel del burócrata moderno, que se une al partido por un lugar cómodo, obligado a mucho.\nfa2998 Junio 23 2016 08: 03\n¿Dónde contaban nuestros "analistas" a principios de 41 a los alemanes con 10000 tanques y 15000 aviones? Los datos incorrectos sobre las fuerzas enemigas llevaron a errores en sus planes.\navt Junio 23 2016 09: 16\n¿Dónde contaban nuestros "analistas" a principios de 41 10000 tanques y 15000 aviones entre los alemanes?\nResumió todo el equipo capturado. Se creía que los alemanes ciertamente reconvertirían la Wehrmacht en el mismo francés.\nAleksander Junio 23 2016 08: 03\nEl nivel de educación de los reclutados de aldeas y aldeas fue deprimentemente bajo en la gran mayoría de los casos. fueron organizados cursos de alfabetizacióny el soldado fue entrenado junto con los militares lectura elemental y escribir.\nAy-yay-yay que mentira y calumnia sobre el poder soviético: todos saben que el analfabetismo e incluso la ignorancia fueron eliminados en la URSS a 1934 años\nEsto se vio agravado por el hecho de que al principio los comandantes subalternos estaban ausentes del Ejército Rojo como clase. En otros ejércitos se les llamaba oficiales no comisionados, o sargentos.\nExtrañamente, en el Ejército Rojo estaban los sargentos y los sargentos: ¿no son los comandantes subalternos?\nAltona Junio 23 2016 09: 21\nAy-yay-yay, qué mentira y calumnia contra el poder soviético: todos saben que el analfabetismo e incluso la ignorancia fueron eliminados en la URSS para el año 1934\nMi abuelo (el padre de mi madre) tenía 4 clases de educación en una escuela de la iglesia, mientras tanto él era intendente en un almacén de ropa después de ser herido, ocupaba el puesto de capitán, era capataz. En la finca colectiva era incluso, como dicen ahora, el jefe del asentamiento y un diputado de algún nivel, no recuerdo. La gente del pueblo vino y exigió directamente: "Resuelve el problema, Vasily, aquí estás en el poder". Y tuve que decidir, a veces la gente era aún más analfabeta y en general, aparte del pueblo y el centro regional, no veían nada.\nAleksandr72 Junio 23 2016 09: 34\nCon respecto a la eliminación del analfabetismo e incluso el analfabetismo en la URSS para 1934:\nSegún datos preliminares del censo realizado en enero de 1937, había 62 ciudadanos analfabetos y 521 personas alfabetizadas en el país. Además de los niños menores de diez años, la proporción resultó ser un poco menos aterradora: el 486% de los ciudadanos de la URSS no sabían leer ni escribir. No creo que 61 años antes de la guerra la situación haya cambiado para mejor.\nCon respecto a los comandantes menores, a quienes los sargentos y capataces representados en el Ejército Rojo, y luego en los ejércitos de otros estados desarrollados antes de la guerra, los suboficiales se convirtieron en una casta militar profesional y bien entrenada en la que se apoyaba al ejército (especialmente en Alemania, donde otro suboficial experimentado tenía gran autoridad que un loitnant recién horneado, y en los EE. UU. un sargento gritón (fotos de las cuales todos tuvimos el placer de ver en Topwar) sigue siendo no solo un espantapájaros para los reclutas (y no solo ellos), sino también el núcleo en el que se basa todo el entrenamiento de soldados ordinarios en el ejército , que depende de los oficiales y de quienes realmente controlan las unidades, cumpliendo órdenes e instrucciones de los oficiales.\nEn el Ejército Rojo, la situación con la preparación del personal de comando subalterno (especialmente después del aumento de la avalancha en el número de tropas y en relación con la introducción del servicio militar universal) fue mucho peor.\nPor ejemplo, esto es lo que se detalla en un documento oficial que caracteriza el estado del asunto en el Ejército Rojo en 1940: la Ley de Admisión del Comisariado de Defensa del Pueblo de la Unión de la URSS, el camarada Timoshenko S.K. de camarada Voroshilova K.E. con fecha del 07 de mayo de 1940 (el documento es muy interesante y, en mi opinión, arroja luz sobre muchas razones de la catastrófica falta de preparación del Ejército Rojo para la próxima guerra):\n1. El Comisariado del Pueblo (defensa) no tiene el número real exacto establecido del Ejército Rojo en el momento de su admisión debido a la falta de la Dirección Principal del Ejército Rojo, la cuenta está en un estado extremadamente descuidado. El personal de las tropas estaba formado por personal y personal militar; El plan para el despido del personal alistado está en proceso de desarrollo ...\n3. El personal de comando ordinario y junior del Ejército Rojo es diverso en su entrenamiento, debido a la presencia de personas de diferentes nacionalidades llamadas desde la reserva y reclutadas en el ejército.\nCuando el ejército estaba formado por individuos de ciertas nacionalidades, los distritos occidentales (KOVO, ZAPOVO y el Distrito Militar del Lejano Oriente) estaban saturados de personas que no conocían el idioma ruso, lo que dificultaba su entrenamiento.\n4. La disposición sobre el servicio del personal de comando ordinario y junior, publicada en 1931, está desactualizada, no es adecuada para la administración y nadie la usa. No se ha elaborado una nueva disposición que defina el orden de servicio.\ny más allá en el mismo lugar:\nLa escasez de personal militar en el ejército es del 21 por ciento. a la dotación de personal.\nSe ha establecido que las graduaciones anuales de las escuelas militares en la última década apenas cubrieron el declive natural, sin crear reservas para garantizar el crecimiento del ejército y la formación de reservas.\nNo existe un plan de desarrollo detallado para la falta de cobertura. La calidad de la capacitación del personal de comando es baja, especialmente en la unidad de pelotón-empresa, en la que hasta el 68 por ciento. tener solo cursos de capacitación de tenientes a corto plazo de 6 meses.\nLa capacitación del personal de comando en las escuelas militares no fue satisfactoria, debido a la mala calidad de los programas, la falta de organización de las clases, las clases insuficientes, la carga insuficiente del tiempo de capacitación y especialmente la capacitación práctica de campo débil.\nTodavía hay muchas cosas interesantes, pero en un comentario todo esto no se puede reflejar.\nsibiryak10 Junio 23 2016 14: 10\nSegún datos preliminares del censo realizado en enero de 1937, había 62 ciudadanos analfabetos y 521 personas alfabetizadas en el país. Además de los niños menores de diez años, la proporción resultó ser un poco menos aterradora: el 486% de los ciudadanos de la URSS no sabían leer ni escribir. No creo que 61 años antes de la guerra la situación haya cambiado para mejor ...\nEl censo de 1937 fue declarado defectuoso. Y dependiendo de cómo se presente esta información. Puede escribir que la población alfabetizada en el país era del 74%, pero es posible que el 26% no supiera leer ni escribir.\nSegún el censo de 1926, el 56% se consideraba alfabetizado.\nSegún el censo de 1939, ya el 87%.\nY esto a pesar de que en 1933 se anunció la transición a la educación obligatoria de 7 años. El historiador Yuri Yakovlev dijo que los habitantes de Alemania estaban extremadamente sorprendidos por el alto nivel de educación de los "esclavos orientales" que se les llevaron. Y no solo en cuestiones técnicas, el campesino ruso siempre ha pensado en ellas, sino también en las humanidades. En nuestro país, incluso en las escuelas rurales, se enseñaba una lengua extranjera (alemán), en Alemania, en las escuelas rurales, no se enseñaba una lengua extranjera.\nY el hecho de que el Ejército Rojo no conociera bien el material no era un problema de educación, sino la descuido de sus comandantes y capataces.\nlesnik1978 Junio 23 2016 14: 16\nConfirmo tus palabras. Mi abuelo se graduó de la escuela de siete años, luego una escuela vocacional. Después de la guerra, hasta su retiro, fue el mejor especialista de su organización.\nStas57 Junio 23 2016 09: 36\nBueno, ¿tiene una clase de escuela 4 y qué gestiona de inmediato en SVT40 o en una unidad mecánica en T34?\nKenneth Junio 23 2016 09: 59\nIncluso había una canción sobre ellos.\nVic Junio 23 2016 13: 11\nAlgo que hoy no cantan himnos obscenos, como el primer artículo de este autor. Permítame recordarle: "repetición = madre del aprendizaje".\nStas57 Junio 23 2016 09: 22\nTercero Se cometió un error de cálculo inaceptable para determinar el momento oportuno para poner a las tropas soviéticas en alerta máxima.\npero de todos modos no habría escatimado. comparó repetidamente divisiones "en corto" (87º SD duró más de un día) y divisiones en pleno campo de batalla (alrededor de 125º SD), y no el hecho de que estas últimas fueran mejores. Mucho dependía de la propia división y de su mando.\nEl Comisariado de Defensa y el Estado Mayor General cometieron graves errores de cálculo al evaluar el verdadero equilibrio de fuerzas entre las partes. Recuerde los informes de inteligencia, donde los datos sobre el número de divisiones alemanas no correspondían a la realidad: su 103 o 120. En realidad las divisiones eran 191.\ninteligencia o comisariado?\nEl Comisariado Popular definió al menos 180 de las divisiones alemanas, con aliados hasta 240 (nota de Tymoshenko y Zhukov de 15 en mayo 1941 del año)\ne inteligencia reportada a 120, pero la NPO es la culpable\nEl sexto. La derrota de las tropas soviéticas en las batallas fronterizas en esa situación fue inevitable debido a la superioridad numérica del enemigo en la mayoría de las áreas, por no mencionar las principales. La tragedia fue que las divisiones soviéticas en el primer escalón eran mucho más pequeñas que las alemanas (con sus oportunidades casi iguales). Por lo tanto, en PribOVO en el primer escalón solo hubo 7sd contra 21 divisiones alemanas. Eso es 3: 1. Opción clásica. Y a pesar del hecho de que la división alemana es más fuerte que la división soviética, en promedio, 1,6 veces, la ventaja es casi 5 veces.\nLas tarjetas necesitan postear, querida, tarjetas y no fotos.\nLa tarjeta de comentarios no está exenta de manchas.\nStalin tenía información confiable sobre la concentración y el despliegue del ejército fascista alemán en las fronteras soviéticas y su preparación para el ataque a la Unión Soviética. Pero los consideraba contradictorios, inexactos, provocativos.\nLos aullidos volvieron a sonar, escribí antes, había una poderosa compañía de desinformación.\n¿Cómo se debe entender esto?\n4 de abril 1941: "El inicio de las hostilidades debe ir precedido por un ultimátum a la Unión Soviética con una propuesta para acceder al Pacto de los Tres".\n5 de mayo: "Se exigirá a Alemania que se levante de la URSS para que se enfrente a Inglaterra del lado de las potencias del Eje". Como garantía de que la URSS luchará del lado del "Eje" hasta un final decisivo, Alemania requerirá que la URSS ocupe Ucrania por parte del ejército alemán y, posiblemente, también de los estados bálticos ".\n9 de mayo: "Al principio, Alemania presentará un ultimátum para que la Unión Soviética exija mayores exportaciones a Alemania y rechace la propaganda comunista ... Un ultimátum será precedido por una" guerra de nervios "para desmoralizar a la Unión Soviética".\n9 de junio: "Alemania hará que la URSS exija la provisión de liderazgo económico en Ucrania y el uso de la Armada Soviética contra Inglaterra a los alemanes".\nStas57 Junio 23 2016 09: 34\nStalin tenía información confiable sobre la concentración y el despliegue del ejército fascista alemán en las fronteras soviéticas y su preparación para el ataque a la Unión Soviética. Pero los consideraba contradictorios, inexactos, provocativos. Su objetivo era no presionar al gobierno soviético para que tomara tales medidas, que podrían ser utilizadas por la camarilla fascista para romper el pacto de no agresión.\nUna vez más, aullando, repito, había una poderosa compañía de desinformación, que incluía los ultimátums (ver más arriba) y el número de divisiones que la inteligencia no reveló, y sobre la fecha de inicio, que 3 transfirió varias veces. Como resultado, el comando soviético tenía tal opinión, errónea, como todos sabemos ahora, pero entonces no era tan obvio.\navt Junio 23 2016 09: 48\nnuevamente aullidos, repito, hubo una poderosa compañía de desa, incluso sobre ultimátums (ver arriba) y sobre el número de divisiones que la inteligencia no había abierto, y sobre la fecha de inicio, que se había pospuesto 3 veces.\n¿Y qué es lo que realmente quieres? Indícate\ncomo todos sabemos ahora\nAquí están ahora, como niños pequeños, se están alejando completamente del cerebro.\npero entonces no fue tan obvio.\nKenneth Junio 23 2016 09: 58\nMejor y mejor. Esta revisión puede considerarse bastante profesional. Lo único sorprendente es el uso de Beshanov, que no me parece demasiado adicto al historiador. Y además. Es interesante si el autor considerará las razones asociadas con la industria y la logística. Creo que estas razones no son menos importantes que los errores de cálculo militares.\navia12005 Junio 23 2016 10: 05\nPara comprender la verdad sobre el verano de 41, solo necesita ver las películas de antes de la guerra. El más famoso de ellos es "Si mañana hay guerra". Pero hay muchos otros, mucho menos conocidos: "Deep Raid", "Tankers" y otros. Entonces, estas películas fueron en realidad una guía metodológica para prepararse para la guerra que estaba esperando la URSS. Breve resumen:\n1. La guerra comenzará con un ataque sorpresa y luego con largas batallas y ataques aéreos en las fronteras y las zonas fronterizas.\n2. Habrá tiempo para llevar a cabo la movilización y preparación para contraataques.\n3. El enemigo tendrá aproximadamente las mismas fuerzas que el Ejército Rojo.\n4. El nivel de entrenamiento y equipamiento técnico del enemigo es aproximadamente el mismo que el del Ejército Rojo.\n5. Alemania fue claramente reconocida como un potencial adversario.\nPor lo tanto, no se suponía en absoluto una huelga simultánea de grupos fuertes con un uso masivo de tanques y aviones en sectores estrechos del frente. Sobre la base de las ideas anteriores a la guerra, las tropas soviéticas se extendían a lo largo de todas las líneas de la frontera soviético-alemana. Y la superioridad de los alemanes en la organización de las comunicaciones y el control en el campo de batalla, la logística y la logística, la movilidad de las tropas a expensas de una mejor dotación de personal con automóviles y caballos afectó inmediatamente el curso de las operaciones de combate. Además, a pesar de los gritos de los historiadores liberales modernos sobre la supuesta destrucción masiva de los comandantes antes de la guerra, la soltura y el descuido florecieron en el Ejército Rojo, es suficiente leer las órdenes de antes de la guerra del Comisario de Defensa del Pueblo.\nAl mismo tiempo, a partir de junio de 22, unidades separadas, formaciones, sin mencionar los soldados y comandantes ordinarios, mostraron un heroísmo masivo. Parece que hubo muchos de estos, pero, desafortunadamente, los historiadores buscan mucho menos esta verdad de la guerra, la mayoría prefiere participar en calumnias y calumnias de las acciones del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.\nEs obvio que si una división mantiene la defensa en el sector asignado, si al menos un batallón de un regimiento se ejecuta, y el enemigo, aprovechando la organización de inteligencia, control y comunicaciones, instala inmediatamente esta sección y lanza fuerzas sólidas allí, entonces no hay El heroísmo de los batallones y regimientos restantes ya no ayuda.\nConclusión: en tal estado, el Ejército Rojo derrota a 41-th-42-th años fueron inevitables. Otra pregunta: ¿era posible minimizarlos de alguna manera?\nGloria eterna a los héroes de 41 ...\navt Junio 23 2016 10: 20\nPara comprender la verdad sobre el verano de 41, solo necesita ver las películas de antes de la guerra. El más famoso de ellos es "Si mañana hay guerra". Pero hay muchos otros, mucho menos conocidos: "Deep Raid", "Tankers" y otros. Entonces, estas películas fueron en realidad una guía metodológica para prepararse para la guerra que estaba esperando la URSS.\nDime el país en el que luego se filmaron las películas sobre su propia derrota y simplemente se promovió una defensa profunda con pérdidas increíbles, pues bien, se cantaron las correspondientes canciones sobre la muerte completa e inevitable y la retirada, ¿en qué tropas? Así tuve la oportunidad de ver en los 90 la película estadounidense de preguerra sobre los pilotos de aviones basados en portaaviones, bueno, uno a uno "Fighters", solo que Bernes no canta canciones ni siquiera en inglés. volar un puente en algún lugar de Nueva York, o algún otro San Francisco-Los Ángeles, por lo que ciertamente tuvo que colapsar en un acorazado estadounidense, en general: GlavPur descansa con un guión.\nConclusión: en este estado del Ejército Rojo, las derrotas de los años 41 y 42 fueron inevitables. Otra pregunta: ¿era posible minimizarlos de alguna manera?\nDe ninguna manera. Bueno, aunque solo sea transfiriendo el ataque nazi durante al menos un año, como Stalin esperaba, o en general, los alemanes tendrían miedo de atacar, en resumen, necesitas escribir fantasía.\nAltona Junio 23 2016 10: 35\nPero el bombardeo seguía siendo estafado. Feroces batallas en calderas, en Smolensk y Vyazma. Sí, fue difícil luchar, pero los alemanes se acercaron a Moscú solo en octubre, después de haber perdido el verano como un período favorable para la ofensiva. Además, en el territorio ocupado de todos modos, se crearon centros de resistencia. Nuestros destacamentos partidistas eran profesionales, ya que el liderazgo incluía a los trabajadores del partido del antiguo comité regional o comité de distrito y funcionarios de seguridad como organizadores. También en Europa había ejércitos fuertes, al menos numerosos. ¿Por qué Polonia y Francia se rindieron en un mes? Al atacar a Polonia, podría contar con la ayuda de Francia. En total, podrían defenderse de la Wehrmacht. Pero los héroes de Verdun y Somme de alguna manera ya no se mostraban, y los Reitar de Pilsudski saquearon valientemente a Checoslovaquia mientras se desvanecían.\navt Junio 23 2016 10: 56\nPero el bombardeo seguía siendo estafado\nBueno, realidad objetiva, dada la sensación de que los abuelos lucharon a diferencia\n. También en Europa había ejércitos fuertes, al menos numerosos. ¿Por qué Polonia y Francia se rindieron en un mes?\nAdemás, no se preocupan por los llamados a la "depiludización" o algún otro tipo de des ... zización.\nPero los héroes de Verdun y Somme de alguna manera ya no se mostraban, y los Reitar de Pilsudski saquearon valientemente a Checoslovaquia mientras se desvanecían.\nAquí, recientemente, en Babayan, unos polacos hinchados acordaron que de Polonia tendría que unirse con Hitler, y esto ... ¡estábamos dando conferencias a algunos estudiantes aquí! Además, un hecho curioso, que tercamente no huele a su propio principio, de firmar un acuerdo de cooperación con Hitler y unir el territorio pan-Hitler con el checo Hitler, es silencioso y silencioso.\nAltona Junio 23 2016 11: 07\nAquí, recientemente, en Babayan, unos polacos hinchados acordaron que de Polonia tendría que unirse con Hitler, y esto ... ¡estábamos dando conferencias a algunos estudiantes aquí!\nPero, ¿por qué los polacos no citan al propio Pilsudski? Habló muy poco halagador sobre la nobleza y los oficiales polacos. El Estado Mayor de Polonia se parece a un burdel, y cada oficial se parece a la Kurva de Mazovia, que inmediatamente vende información secreta a los británicos, alemanes y cualquier otra inteligencia. Nuestras oficinas centrales son patios de paso para los agregados extranjeros; olían a cigarros y coñac. Sobre estas palabras describió al ejército polaco.\nAltona Junio 23 2016 22: 23\nPor cierto, mi apodo Altona significa la palabra clave para la cancelación del ataque a la URSS el 22 de junio de 1941, la palabra clave para el ataque fue Dortmund y sonó.\nIgor V Junio 23 2016 16: 59\nPolonia no podía, pero tenía que contar con Francia y B. Gran Bretaña, según dos tratados. En los juicios de Nuremberg, el general Halder (NSW de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht hasta el año 42) declaró que si 100 divisiones anglo-francesas en las fronteras occidentales de Alemania hubieran ejecutado el tratado y atacaran a Alemania, inevitablemente serían derrotados, ya que en Alemania Occidental No había tropas.\nStas57 Junio 23 2016 10: 38\nparar parar pero ¿qué hay de aullido acerca de la traición alrededor?\nMe gusta mucho para esos días quién y qué dice.\nSerg65 Junio 23 2016 10: 56\nStas, y tú, ¡veo un verdadero seguidor de Mario Moretti!\nStas57 Junio 23 2016 10: 59\nsolo renato curcio\nSerg65 Junio 23 2016 11: 24\nSobre cómo! Bueno, entonces no envidio al revisionista avia12005 ... bueno, ¡las cosas malas son él!\navia12005 Junio 23 2016 18: 36\nQuerido, acabo de decir que esta versión tiene el derecho de ser)))\nPotapych Junio 23 2016 10: 21\nbasado en lo anterior, el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra\nAK64 Junio 23 2016 15: 08\n¿No formabas parte de los comités del partido? Solo una vez veo a un miembro del comité del partido ...\n¿QUIÉN, CUÁNDO y DÓNDE está "listo" para la guerra?\nEntonces te contaré un secreto: nadie, nunca y en ningún lugar, estaba listo.\nDadas todas las circunstancias objetivas y subjetivas, calificaría el grado de preparación para la guerra en algún lugar en 4. Lo cual es MUY bueno.\nTektor Junio 23 2016 10: 55\nEs necesario agregar un poco sobre la línea de Stalin, al final de la cual se planeó detener el avance del enemigo. La línea de Stalin resultó ser absolutamente inútil, a excepción de los centros de resistencia individuales en el distrito de Kiev, donde se planeó detener el golpe principal de los alemanes. Resultó que contra los tanques esta línea no tenía nada que impidiera su avance: no había cañones antitanque. O no tuvieron tiempo de instalarlos, o no pensaron en ello. La línea de Stalin no se convirtió en la línea de Mannerheim, desafortunadamente. Bueno, contra los bastiones y bastiones a largo plazo, los alemanes resultaron ser armas muy efectivas: tanques y lanzallamas.\nStas57 Junio 23 2016 11: 00\nO no tuvo tiempo de instalarlos, o no pensó\nsi no estaba listo, porque se eliminó el equipo para la línea Molotov, pero no instalaron uno nuevo.\nbueno ser rico y feliz (c)\nAK64 Junio 23 2016 15: 15\nLos pastilleros de artillería no se previeron inicialmente en la "línea de Stalin".\nEsta línea fue diseñada en los años 20 y contra Polonia. Ddoty ametralladora, y frontal fuego (quien sabe lo que entendió).\nEl grado de preparación para 1939 era del 40%. Incluso donde las estructuras estaban más o menos terminadas, se necesitaba un ENORME trabajo para despejar los sectores, incluyendo cavar-cavar-cavar, para que las fallas fueran suaves.\nAdemás, la longitud de la frontera de TOI era mucho más larga que las fronteras de 1941, y en consecuencia la construcción necesitaba mucho más para cubrir la línea con una densidad razonable ...\nEn general, es impensable.\nSin embargo, el 30A cerca de Kiev confió en el SD y detuvo a los alemanes. Bueno, en la frontera con los estados bálticos, logramos frenar un poco a los villanos. Pero simplemente no había suficientes tropas para poner una "valla" más o menos adecuada.\ntirador deshonrado Junio 23 2016 18: 11\nY los alemanes en Rzhev estaban tan enterrados sin ningún UROV allí que hasta que se fueron ellos no pudieron noquearlos por casi un año. Y hablas tan despectivamente de la línea inacabada de Stalin.\nAK64 Junio 23 2016 18: 44\n(1) Le recomiendo encarecidamente que se dirija a extraños en "usted"\n(2) ¿Cuántos kilómetros del frente enterraron los alemanes cerca de Rzhev? 50km? ¿O 100 km enteros? Entonces, la antigua frontera, la "línea de Stalin", cubría MÁS de 1000 km.\n¿Un bolsillo no romperá 1000 km de "fortificaciones Rzhev" para construir? ¿Qué shih-shi? ¿Y cuántas tropas necesitas plantar allí para tener "densidad Rzhev"?\n¿Por qué comparar lo incompatible?\nBueno, en algunos lugares ... escribí que 30A, confiando en el SD de Kiev, detuvo a los alemanes. En la frontera con Estonia, en la antigua Ura, pudieron crear problemas un poco (pero no había suficientes tropas allí).\nEn general, los ríos son mejores que cualquier UR. Y los ríos eran: Bug, Neman. Además, Dvina, Dnieper (el Dnieper es el de Bielorrusia, no en Ucrania)\nIgor V Junio 23 2016 11: 13\nCada vez que quiero recordarles que solo dos comandantes militares aprobaron la directiva del 21.06.41/21.06.41/XNUMX en plena preparación para el combate mediante una señal en la radio RADIO, el resto esperaba ser entregado personalmente a las tropas. Las fuerzas que recibieron una señal de urgencia dieron la vuelta a tiempo y rechazaron al enemigo. Eran Odessa OBO y KBF. El resto lo recibió cuando comenzó la guerra. El XNUMX de junio de XNUMX, todos los comandantes del PSB estuvieron presentes en la reunión de GKO; llegaron a las tropas al comienzo de la guerra, por lo que los jefes de personal ordenaron en las primeras horas.\nSobre la educación Las instituciones de educación superior imparten una educación militar civil y secundaria superior, mientras que las fuerzas armadas superiores imparten a la academia. Por lo tanto, no está claro qué se entiende por educación. Por ejemplo, NPKamanin comandó una división, luego un cuerpo, tenía una academia, pero no entró en estadísticas.\nIgor V Junio 23 2016 11: 56\nAgregaré sobre educación. Después de la guerra civil, surgieron comandantes talentosos con grandes filas, pero no tenían la educación adecuada. Algunos fueron enviados a la academia, pero fue imposible enviar a todos a estudiar. Por ello, se organizaron cursos académicos permanentes "Tiro", que dejaron de existir hace muy poco. Zhukov, Rokossovsky y muchos otros fueron entrenados allí. Entonces, hablando de educación, debemos recordar estos cursos. Aquellos con rangos altos tuvieron que pasar por todos los puestos inferiores. Por ejemplo, Meretskov, el subcomandante del Distrito Militar de Moscú, fue enviado durante seis meses como jefe de estado mayor de una división (luego había leyendas sobre él en esta división), luego como comandante de la División de la Bandera Roja al Lejano Oriente. Ahora los historiadores ignorantes se están rascando los nabos, viendo tales transformaciones, y están ideando qué.\nCartalon Junio 23 2016 11: 18\nConversaciones extrañas, el ejército movilizado atacó al no movilizado y naturalmente lo derrotó, luego los alemanes tuvieron una superioridad continua en la calidad de las tropas, ya que arrojamos reservas no preparadas a la batalla, pudimos minimizar el daño al llevar el número de divisiones de los distritos occidentales a los estados de guerra, parece Zhukov dijo Simonov, pero en su lugar formaron una gran cantidad de nuevas formaciones para las cuales no había personal, ni transporte, ni medios de comunicación.\nAK64 Junio 23 2016 15: 20\nConversaciones extrañas, el ejército movilizado atacó al no movilizado y, naturalmente, lo derrotó.\nEn en. (+1) línea, y eso es todo. Y no manches los mocos en la mesa.\nPero para comprender este hecho obvio, incluso aquí, donde el público debería estar más o menos preparado, puede ser bueno si es del 10%.\nY USE lo regañó ... Se habrían mirado a sí mismos.\nJurkovs Junio 23 2016 12: 58\nCien opiniones son sobre las razones del colapso del Ejército Rojo en 41 años. Una vez, en un sitio completamente extranjero, leí una opinión que realmente me mató. Lo principal es la diferencia en la educación de masas en la URSS y Alemania. En la URSS, al comienzo de la guerra, la educación secundaria en el país era de 4 clases, y la Alemania nazi heredó el mejor sistema educativo en el mundo de la República de Weimar en ese momento. Los reclutas alemanes tenían 10 clases, además sabían conducir un automóvil y conocían el negocio de la radio. Las tropas mecanizadas alemanas no sentían la necesidad de mecánicos conductores, y el personal de comando junior pudo aplicar creativamente las disposiciones de las cartas, y nunca pusieron bajo ataque a la mano de obra. Al comienzo de la guerra, el personal de comando medio y más alto superó al nuestro por cabeza. La esencia de nuestra hazaña radica en el hecho de que hemos completado todas las universidades con nuestros propios errores y a principios de los 44 hemos superado con confianza a los alemanes. Lo principal no es solo personal, sino personal capacitado.\nParsec Junio 23 2016 14: 49\nLos reclutas alemanes tenían 10 clases, además sabían conducir un automóvil y conocían el negocio de la radio. Las tropas mecanizadas alemanas no sentían la necesidad de mecánicos conductores, y el personal de comando junior pudo aplicar creativamente las disposiciones de las cartas, y nunca pusieron bajo ataque a la mano de obra. Al comienzo de la guerra, el personal de comando medio y más alto superó al nuestro por cabeza.\n¿De dónde provienen los datos de las encuestas de las 10 clases?\n"y el personal de mando subalterno sabía cómo aplicar creativamente las disposiciones de los estatutos", aquí está.\nVadim2013 Junio 23 2016 14: 26\nEl artículo es interesante. Debe agregarse que las unidades de tanques y artillería no tenían la cantidad necesaria de vehículos para suministrarles municiones y combustible. El servicio de reparación de estas piezas también fue débil.\nantivirus Junio 23 2016 14: 36\n"" Y lo último - sobre el nivel técnico y educativo de los soldados del Ejército Rojo y la experiencia de combate. Antes de la Segunda Guerra Mundial, dos tercios de la población de la URSS vivían en áreas rurales, el nivel de educación y habilidades en el manejo de equipos para reclutas de pueblos y aldeas en la abrumadora cantidad de casos era deprimentemente bajo. No era necesario hablar de la experiencia de conducir una motocicleta o un automóvil.\nA pesar de los esfuerzos titánicos para eliminar el analfabetismo de los soldados del Ejército Rojo, todavía estaba muy lejos del alfabetismo promedio del ejército alemán. La superioridad alemana también creció debido a una mayor disciplina, entrenamiento individual y un sistema de entrenamiento bien pensado, que se originó en el "ejército de profesionales" - la Reichswehr. ""\nEstoy completamente de acuerdo, esta es mi conclusión, y ahora estamos detrás de los alemanes y los Estados Unidos en un trabajo simple, rutinario, medido y bien organizado.\nY en 41-43 años, y hasta 45 g, saltaron por encima de sus cabezas en cada línea (esquivando una bala en el aire) y ganaron contra la lógica de Occidente.\nsibiryak10 Junio 24 2016 07: 22\nEl mito de la superioridad intelectual de la raza aria y el analfabetismo primitivo del pueblo soviético antes de la Segunda Guerra Mundial estaba muy arraigado en algunas cabezas. Y aquí están los hechos:\n“Numerosos informes indican que los ostarbeiters enviados a empresas militares con su conocimiento técnico desconcertaron directamente a los trabajadores alemanes (Bremen, Reichenberg, Stettin, Frankfurt an der Oder, Berlín, Halle, Dortmund, Kiel y Beireut). Un trabajador de Beireut a este respecto dijo: "Nuestra propaganda siempre presenta a los rusos como estúpidos y estúpidos. Pero aquí he establecido lo contrario. Durante el trabajo, los rusos piensan y no se ven tan estúpidos en absoluto. Es mejor para mí tener 2 rusos en el trabajo que 5 italianos" ...\nMuchos informes indican que un trabajador de las antiguas regiones soviéticas es particularmente consciente de todos los dispositivos técnicos. Por lo tanto, un alemán, en su propia experiencia, más de una vez se aseguró de que un Ostarbeiter, que al hacer los medios más primitivos al hacer el trabajo, pueda eliminar cualquier tipo de daño en los motores, etc. Varios ejemplos de este tipo se citan en un informe de Frankfurt-on-Oder: "En un estado, el prisionero militar soviético descubrió el motor con el que los expertos alemanes no sabían qué hacer: en poco tiempo lo lanzó y lo descubrió en la caja. daño en el engranaje de transmisión que aún no se ha notado por los alemanes que sirven el tractor ".\nEn Landsberg-on-Warta, los líderes de la brigada alemana instruyeron a los prisioneros de guerra soviéticos, la mayoría de los cuales venían del campo, sobre el procedimiento para descargar partes de máquinas. Pero esta instrucción fue percibida por los rusos sacudiendo sus cabezas, y no lo siguieron. Realizaron la descarga mucho más rápido y técnicamente más práctico, por lo que su ingenio sorprendió enormemente a los empleados alemanes.\nEl director de un hilandero de lino de Silesia (la ciudad de Glogau), en relación con el uso de Ostarbeiters, declaró lo siguiente: "Los Ostarbeiters enviados aquí demuestran de inmediato conocimiento técnico y no necesitan más capacitación que los alemanes".\nLos Ostarbeiters aún pueden hacer algo que valga la pena de "todo tipo de basura", por ejemplo, de aros viejos para hacer cucharas, cuchillos, etc. Desde un taller, la estera informa que las máquinas trenzadoras, que desde hace tiempo necesitan reparación, fueron llevadas a los medios primitivos por los ostarbeiters nuevamente. Y se hizo tan bien como si fuera un especialista.\nDel sorprendente número de estudiantes entre los Ostarbeiters, la población alemana concluye que el nivel de educación en la Unión Soviética no es tan bajo como a menudo lo vimos.\nLos trabajadores alemanes, que tuvieron la oportunidad de observar las habilidades técnicas de los Ostarbeiters en producción, creen que, con toda probabilidad, no los mejores rusos vinieron a Alemania, ya que los bolcheviques enviaron a sus trabajadores más calificados de las grandes empresas a los Urales.\nEn todo esto, muchos alemanes encuentran una explicación definitiva a la inaudita cantidad de armas del enemigo, que empezaron a informarnos durante la guerra en el este. La gran cantidad de armas buenas y sofisticadas atestigua la disponibilidad de ingenieros y especialistas calificados. Las personas que llevaron a la Unión Soviética a tales avances en la producción militar deben tener una destreza técnica innegable ".\nJefe de Policía de Seguridad y SD, Dirección III.\nBerlin, 15 Abril 1943\nEj. N 74\nPersonalmente - ¡Informe inmediatamente!\nMensajes del imperio N 376\nFuente - Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 376\nTraducción y primera publicación del Candidato de Ciencias Históricas Anatoly Yakushevsky, Fuente, N3, 1995\nantivirus Junio 23 2016 14: 41\nEn 1929, el 81,6% de los cadetes admitidos en las escuelas militares llegaron allí con solo educación primaria en los grados 2-4. En las escuelas de infantería, este porcentaje era aún mayor: 90,8%. Esto se debió no solo al bajo nivel promedio de educación en la URSS, que, aunque lentamente, pero gracias a un programa estatal consistente, siguió aumentando.- Tengo un "MONUMENTO" de mi abuela, nacida en 1902. escrito aproximadamente en el año 60 (ya por la salud del hermano mayor 59 g) Toda mi vida y con tal conocimiento de ortografía.\nantivirus Junio 23 2016 14: 57\n¿Quién sabe cómo se convierte la cantidad en calidad?\n¿Cantidad de sudor y sangre en la bandera roja sobre el Reichstag?\nLa vida para vivir no es un campo para repasar.\nArkan Junio 23 2016 15: 27\nPero el brillante Potemkin también dijo que para hacer un soldado se necesita un hombre con una mujer y una noche más oscura. Para ser oficial, dame tiempo, dinero, conocimientos ... V. Pikul "Tengo el honor".\nLa educación es la base, los fundamentos del Estado y el Ejército, como su parte más importante. Mi abuelo tenía cuatro clases de la Escuela Especializada Central, como soldado competente fue enviado a una escuela militar, donde recibió la especialidad de artillero. Conoció la guerra como comandante de un pelotón de artillería en artillería antitanque y atravesó toda la guerra. Había mucha gente como mi abuelo, aunque no muy educados, derrotaron al fascismo.\nsamarin1969 Junio 23 2016 17: 28\nEl tema de las derrotas del Ejército Rojo es complejo. Difícilmente hay alguien que esté 100% de acuerdo con los argumentos y conclusiones del autor. Pero en general - "+". Hay muchas razones, puedes encontrar 5, puedes - 10,15,20. (así como las razones del colapso de Napoleón)\nDe todas las memorias en ambas líneas del frente, lo siguiente recae sobre sí mismo:\n1) La razón fatal fueron los "contraataques" maníacos no preparados (... no comparto el entusiasmo por Smolensk); (la razón principal).\n2) Pobre entrenamiento de la tripulación del tanque.\n3) No estoy de acuerdo con el autor sobre la incapacidad de "excavar en el suelo". Los generales alemanes no ocultaron su irritación cuando tuvieron que lidiar con posiciones preparadas y notaron la fuerza de la artillería rusa.\n4) No considero que el nivel de alfabetización del personal ordinario sea un factor significativo. La inteligencia y el coraje del Ejército Rojo compensaron parcialmente esta deficiencia.\nPríncipe de las pensiones Junio 23 2016 19: 11\nEs decir, quiero decir que si los generales soviéticos cumplieran con los requisitos que se les impusieron, una derrota tan aplastante no habría sucedido, esta es la razón principal de las derrotas.\nYo apoyo. Incluso si tuviéramos el plan Barbarroja con todos los detalles, el resultado sería el mismo. Nuestros generales no estaban preparados para una guerra así. Para ser justos, ningún país estaba preparado para una guerra contra Alemania.\nYo apoyo. No habría problemas durante el cambio de poder, la disposición del ejército sería diferente. Simplemente no tuve tiempo.\nPero el país no se dio por vencido como algunos.\nZenion Junio 23 2016 19: 24\nPor supuesto, como sugiere el autor, era necesario concentrar más fuerzas en la frontera, para que los alemanes no se atormentaran al ponerse al día con el Ejército Rojo, sino que lo encerrarían inmediatamente en una trampa para ratones. Solo que el ejército estaba disperso en un gran territorio la salvó. Permitió preparar reservas. Y, por supuesto, la fuerte resistencia de los combatientes del Ejército Rojo arruinó las vacaciones nazis. Solo queda conectar la retaguardia con el frente y ganar la guerra, lo que hizo Stalin.\ngendir.grifon Junio 23 2016 22: 28\nEn el proceso, nuevamente, el sangriento tirano Stalin tiene la culpa de todo ...\nAlexander Green Junio 23 2016 22: 48\nUna de las razones principales de la derrota del Ejército Rojo en el año 1941 es la falta de comunicaciones de radio en subunidades, aviones y tanques.\nStas57 Junio 23 2016 23: 25\nLa comunicación es importante, pero hay una docena de tales razones.\nAstronauta Junio 23 2016 22: 49\nLeí el artículo y me pregunto, el autor comete errores estúpidos. ... - esta es la principal causa de la derrota.\nCon el debido respeto, pero ¿por qué discutir con el artículo? ¡Ve al archivo, lee los documentos y mapas disponibles! ¡Luego, inmediatamente a la Academia, al departamento de historia militar! ¡No te olvides de decir lo que se hará allí!\nPD. de hecho, todavía encontrará un problema en el umbral del archivo, incl. tryndet: ¡esto no es para entrar en el archivo!\nAstronauta Junio 23 2016 23: 37\n"... Mi abuelo fue reclutado en el ejército en 1913, tenía cuatro clases en una escuela parroquial. (aquellos. nacido circa 1893) si "Padre se graduó de la facultad de pedagogía en 1938, en 1939 hizo el servicio militar ..." (c. 1919-1922)"\nSin comentarios !!!! Una pregunta, V.ic, ¿cuántos años tienes? (mi abuelo, nacido en 1913, pasó por dos guerras, nos dejó en 86)\nalstr Junio 24 2016 12: 46\nSin embargo, el puesto fue inicialmente abandonado y designado por decisión deliberada de Stalin.\nA juzgar por el hecho conocido de no dominar SVT, la competencia era baja. Lo cual fue confirmado por cheques. Y esta es la infantería. Sobre el hecho de que había una falta de conductores para el equipo y una falla masiva del tanque debido a la mala capacitación de los mecánicos del conductor en tanques nuevos.\nEntonces la competencia era baja para todos. Solo en un nivel superior, es más notable.\nNo solo. Solo mandar con un ojo en alguien cercano y sin él son dos grandes diferencias.\nIncluso si esto es así, entonces hablé sobre el bajo entrenamiento de los militares. Las tropas consisten no solo de rango y archivo y comandantes. Pero también su interacción.\nSí, de 34 ga 39 g el ejército aumentó de 100 mil a 3 millones, pero hay una diferencia fundamental. En Alemania, durante este período, hubo una crisis, e inicialmente fueron seleccionados para el ejército por competencia y se consideró prestigioso ingresar al ejército, es decir. hubo un exceso significativo de aquellos que querían servir. En consecuencia, ellos (es decir, los más cualitativamente seleccionados) se convirtieron en comandantes durante la expansión.\nY tenemos lo contrario. Servir no se consideraba prestigioso, pero había mucho trabajo. No había personal calificado normal. Por lo tanto, hubo un porcentaje significativo de personas en el ejército que no pudieron encontrar trabajo en otro lugar. Si recuerda, el Gobierno tuvo que introducir medidas para aumentar el atractivo del servicio militar. Por tanto, la purga del 37-38 se vio, en cierta medida, obligada a sacar a los más incompetentes. Pero al mismo tiempo, como dijo Chernomyrdin: "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre". Aquellos. no todos fueron eliminados, pero incluso los que quedaron incluso de los comandantes normales no pudieron hacer frente al rápido crecimiento.\nAK64 Junio 24 2016 13: 00\nNO lo sabes --- por lo tanto, un cuento de hadas.\nA juzgar por el hecho conocido de no dominar SVT, la competencia era baja.\nHistoria. Todo dominado por completo, no hay problema.\nLos problemas no fueron con "fallado", sino con la desidia rusa habitual: el regulador de distribución de gas estaba cursi abierto por completo, de ahí los problemas.\nLo cual fue confirmado por cheques. Y esta es la infantería. Sobre el hecho de que había una falta de conductores para el equipo y una falla masiva del tanque debido a la mala capacitación de los mecánicos del conductor en tanques nuevos.\nPero esto es otra cosa, si no hay mechvods, ¿qué podemos decir sobre los comandantes de división? ¿O crees que preparar un controlador desde cero es más fácil que un divisor?\nEl punto es que cuanto más alto es el nivel, mayor es la brecha entre "lo que es" y "lo que debería ser".\nEn un nivel superior, y los requisitos son mucho más altos. Y la acumulación de requisitos es mayor.\nUna vez más, propongo: mire el número de generales capturados en 1941 y su comportamiento en cautiverio. Miras y entiendes por qué los comisarios estaban en el 41.\nSí, el comisario interfiere con un comandante normal. Pero tenga en cuenta que nadie canceló a los "miembros del consejo militar". Jruschov siguió "luchando".\nTambién más o menos adecuado.\nNo es necesario deambular por tres pinos:\nYa se ha anunciado: el ejército inmovilizado no está listo para el combate. Y es todo. El choque entre el ejército movilizado y el no movilizado solo puede terminar con la derrota del segundo. La única pregunta es el alcance de la ruta.\nFalcon5555 Junio 24 2016 15: 03\nNo vi nada en estas órdenes sobre organizar emboscadas contra unidades avanzadas avanzadas (cuñas), todo tipo de posiciones ocultas a lo largo del frente o desde los flancos en la dirección del viaje, desde cinturones forestales, etc., emboscadas contra sus suministros y vehículos de transporte traseros, emboscadas con captura posterior. avanzando hacia las calderas (allí, en órdenes, solo sobre ataques en el flanco y la retaguardia, pero no sobre la organización de la caldera), una emboscada seguida de una retirada oculta después de que el convoy enemigo se despliega en formación de batalla, comienza la preparación de artillería y gasta proyectiles, tiempo. Nada sobre el desperdicio masivo de grandes partes con la evacuación de la población. Nada sobre defensa aérea, nada sobre tu reconocimiento aéreo y el enemigo, la necesidad de tenerlo en cuenta y engañar, nada sobre salir de los ataques con bombas.\nalstr Junio 24 2016 15: 39\n[cita] [cita] Sin embargo, el puesto fue inicialmente abandonado y designado por decisión deliberada de Stalin. [/ cita]\nEste episodio se describe en las memorias de Zhukov. Y realmente no hay evidencia real de esto. Pero tal conversación podría muy bien haber sucedido.\nEn esta ocasión, encontré un libro interesante (más precisamente, un capítulo).\nEn mi opinión, ambos son los más objetivos para este problema.\nPero el hecho permanece. La decisión de nombrar a Zhukov fue tomada por Stalin.\nA juzgar por el hecho conocido de no dominar SVT, la competencia era baja. [/ cita]\nEsto es exactamente lo que llamaron no dominado. Porque si se domina, entonces el regulador se establecerá correctamente.\n[cita] Entonces la competencia era baja en absoluto. Solo en un nivel superior, es más notable. [/ Quote]\nEn un nivel superior, y los requisitos son mucho más altos. Y el retraso detrás de los requisitos es mayor. [/ Cita]\nCiertamente no de esa manera. El hecho es que, dado que un comandante superior depende en gran medida de TODOS los subordinados (en el sentido de proporcionar información sobre el estado de las unidades), al tomar decisiones, cualquier error en cualquier nivel inferior en el nivel superior se convierte en un error catastrófico del comandante de este nivel (es decir, efecto de acumulación de error).\nPor ejemplo, si de acuerdo con los documentos e informes, el comandante tenía un cuerpo de tanques (además, listo para el combate), pero de hecho hay la mitad en reparación, y la mitad restante no es combustible ni proyectiles. Está claro que el comandante toma una decisión sobre la base de los informes y envía el cuerpo de tanques, lo que significa un cuerpo de tanques de pleno derecho, y no un trozo patético. En consecuencia, no se completará ninguna tarea asignada a dicho cuerpo, porque la tarea estaba establecida para el cuerpo, no el regimiento, de hecho.\nEsto no se corrigió por completo al final de la guerra. Lea cuántas órdenes había para evitar puntos fuertes en la ofensiva, ni una ni dos. Y hubo muchos de esos momentos. Aquellos. la opción es cuando el comandante da una orden completamente correcta, y la ejecución en un nivel inferior no significa ignorar todas las instrucciones. Esto no era raro con nosotros.\nSí, el comisario interfiere con un comandante normal. Pero tenga en cuenta que nadie canceló a los "miembros del consejo militar". Jruschov siguió "luchando". [/ Cita]\nNormal no interfiere, pero tiene consecuencias. Por ejemplo, mi abuelo sirvió en el Sch-308. Al comienzo de la guerra, bajo el mando de Petrov, el submarino U-144 fue hundido. A su llegada a Leningrado (después de participar en el pasaje de Tallin) según el informe del comisario del barco que el comandante torpedeó su barco (las siluetas de los barcos son similares) fue condenado. Más tarde se recibió una confirmación del ahogamiento.\nY tales casos no fueron suficientes.\nPor supuesto, hubo ejemplos inversos.\n[cita] Incluso si esto es así, entonces hablé sobre el bajo entrenamiento de los militares. Las tropas consisten no solo de rango y archivo y comandantes. Pero también su interacción. [/ Cita]\nYa se ha anunciado: el ejército inmovilizado no está listo para el combate. Y es todo. El choque entre el ejército movilizado y el no movilizado solo puede terminar con la derrota del segundo. La única pregunta es la extensión de la ruta. [/ Quote]\nDiría que un ejército movilizado es más fuerte que un ejército en tiempos de paz (es decir, no movilizado). Pero cuánto estará preparado el ejército en tiempos de paz y determinará si será capaz de contener el golpe (incluso si se retira) o no. En nuestro caso, la nave espacial del tiempo de paz no pudo contener el ataque debido a su baja eficiencia de combate.\nAK64 Junio 24 2016 16: 30\nLa decisión de nombrar a Zhukov fue tomada por Stalin.\nNaturalmente, como todas las decisiones importantes en general.\n¿O le preocupa el hecho de que el error podría designarse a sí mismo?\nSabían cómo hacerlo, pero eran flojos.\nPorque en la guerra, en ausencia de proteínas y vitaminas en la dieta, solo quieres comer y dormir.\nCiertamente no de esa manera. El hecho es que, dado que el comandante superior depende en gran medida de TODOS los subordinados\n(1) NO hacer las paces\n(2) Es mucho más difícil preparar un comandante de división que un conductor. Y los requisitos para el material son mucho más altos.\n(1) no importa en absoluto lo que "dirías"\n(2) EL EJÉRCITO NO MOVILIZADO ES INACTIVO. AMÉN.\nY es incapaz de combatir porque las divisiones, cuerpos y ejércitos carecen de una serie de servicios "auxiliares" y, en primer lugar, de retaguardia. No hay trasero. Absolutamente.\nNo "espacio detrás", sino servicios.\nEs imposible luchar sin servicios posteriores.\nEn tiempos de paz, las divisiones viven en el municipio y se abastecen de sistemas de suministro civil, y los soldados son atendidos en hospitales civiles. Pero en el campo de este último, es decir, sistemas de suministro urbano, no. Es decir, alguien debe proporcionar de alguna manera un suministro de agua, alimentos y municiones, así como un servicio de salud.\nAquí tienes y proporcionas al menos el suministro de municiones.\nincluso los impuestos sobre la artillería divisional en las divisiones de selección de paz NO FUERON: se suponía que el impulso se obtendría de la economía nacional en un plan de movilización.\nEs por eso que NO FANTASÍA --- divisiones inmovilizadas no están operativas.\nY el hecho de que de alguna manera pelearan fue una hazaña\nexagerar Junio 24 2016 19: 29\nEste episodio se describe en las memorias de Zhukov.\nNo puedes continuar más. Las memorias son un tipo específico de género literario.\nIntenta entender que era imposible usarlo correctamente en condiciones de combate. Debido a que para cambiar la posición del regulador (cuando pasan los retrasos) era necesario:\n1. Para levantar un rifle con una herramienta especial.\n2. Mueva el controlador a otra posición.\n3. Levante el rifle con una herramienta especial.\n¿Quién molestará esto en la batalla? Ninguno. Entonces lo pusieron al máximo, pero nadie se preguntó cuánto duraría el rifle. Los soldados de a pie vivieron un poco.\nEntonces, el problema no era los soldados de infantería, sino el diseño fallido. El rifle automático (por alguna razón se llamaba ametralladora en la URSS) tenía un diseño similar y el DP-27. Pero había menos posiciones de regulador y más peso y margen de seguridad. El regulador tampoco estaba básicamente regulado por nadie, pero debido al margen de seguridad, los DP estaban más o menos gestionados. Y SVT tenía un peso pequeño, la estructura era débil, por lo que se desmoronaron.\nPero cuánto estará preparado el ejército en tiempos de paz y determinará si será capaz de contener el golpe (incluso si se retira) o no.\nEstoy de acuerdo. Y absolutamente no entiendo histéricas como "la Wehrmacht se movilizó, pero el Ejército Rojo no". El ejército tiene unidades de diferente preparación. E imaginar que en tiempos de paz cualquier división son 1000 personas, y después de la movilización 10000 personas es una tontería. Y en tiempos de paz hay divisiones en toda regla. Son ellos quienes deben dar el primer golpe y permitir que se produzca la movilización.\nEn este caso, la charla de que el Ejército Rojo no se movilizó, son historias comunes. Ejército Rojo el 22.06.41/5,1/5,3 fue casi completamente movilizado. Su número ascendió a 11,0 millones de personas. Mientras que en el momento de la invasión de Polonia su número era de 11,4 millones. Al mismo tiempo, toda la guerra su número fue más de 01.01.1938-1,6 millones. Y en los estados de paz (XNUMX/XNUMX/XNUMX) su número fue de XNUMX millones de personas.\nY además. En tiempos de paz, la URSS no podía permitirse mantener un ejército de 5 millones de bocas. Simplemente no podía alimentarla.\nAntes de la guerra, Stalin no comandaba el Ejército Rojo, y no había necesidad de transmitir los errores del comisario de defensa del pueblo y el jefe del estado mayor.\nJoe, con bigote, mandó el país sin ayuda. No dirigió, es decir, ordenó. Y los títeres fueron los que él nombró. Y también solo. El poder absoluto también implica responsabilidad absoluta. Por lo tanto, sus errores son sus errores.\nAlexander Green Junio 24 2016 22: 40\n[quote = overb] Moustachioed Joe, sin ayuda, comandaba el país. No dirigió, es decir, ordenó. [/ cita\nColega, solo te parece así.\nKostadinov Junio 29 2016 17: 38\n"Primero. Una de las principales razones son los errores de cálculo estratégicos de los principales líderes militares y políticos en ciertas áreas del ataque principal".\nSi intercambias Zap OVO y KOVO el 22.6.1941/XNUMX/XNUMX, ¿sería mejor o peor para el Ejército Rojo? Creo que no habrá una gran diferencia, pero aún así será peor. Más tropas soviéticas sufren una derrota bistre al oeste del Dnieper. Si cree en los generales alemanes, Hitler se volvió hacia Ucrania y luego perdió la guerra.\n"Segundo. Errores en los cálculos operacionales-estratégicos basados en la confianza de que la guerra comenzará con batallas fronterizas y solo después de eso, las principales fuerzas enemigas entrarán en batalla".\nSi no hay error, ¿qué se debe hacer? ¿Elevar las fuerzas principales del Ejército Rojo y presentarles las batallas fronterizas? Creo que entonces también será peor. Más tropas estarán rodeadas al oeste del Dnieper.\nLa mecanización del cuerpo, la fuerza principal del Ejército Rojo, fue profunda y ningún error de cálculo a tiempo para ponerlo en alerta podría evitar que masajeen los contraataques 2-3 días después del estallido de la guerra.\nCuarto. El plan en sí para rechazar la agresión alemana era contraofensivo. Se basó en la idea de un poderoso ataque de represalia, seguido de una ofensiva decisiva en todo el frente.\nAquí, por supuesto, una reevaluación de las fortalezas de uno. Pero, ¿quién hubiera pensado que el ataque del cuerpo mecanizado soviético contra la división de infantería alemana terminaría con la pérdida de la mitad de los tanques y la retirada del cuerpo soviético? El potencial de combate de las tropas es muy difícil de conocer de antemano.\nAl mismo tiempo, la Unión Soviética no puso a sus fuerzas armadas en alerta máxima para repeler la agresión. Todo esto sucedió principalmente como resultado de un error de cálculo realizado por Stalin al evaluar la situación político-militar (recordamos la posibilidad de una guerra entre Inglaterra y Alemania, el deseo de Stalin de retrasar la guerra al menos hasta 1942.\nNo hubo errores de cálculo. Alemania ha estado en estado de guerra desde 1939 y el ritmo de la Wehrmacht se movilizó por completo desde septiembre de 1939. La capacidad de los ferrocarriles alemanes es 2-3 veces mejor. Por lo tanto, era IMPOSIBLE vencer al Ejército Rojo por delante de la Wehrmacht en despliegue estratégico. Pero la movilización abierta del Ejército Rojo, sin ataque, permitió a Alemania representar a la URSS como agresor, y esto evitó la creación de un frente común contra Alemania con la participación de los Estados Unidos.\nRobert Nevsky 18 января 2017 23: 19\nLas razones de las derrotas iniciales en la Segunda Guerra Mundial ... ¡Porque lucharon con toda la Europa fascista! ¡Porque mantuvieron a la mitad de nuestro ejército en el este contra el Japón fascista!\n¡Gloria a Stalin! ¡Gloria al partido bolchevique! ¡Gloria al pueblo soviético!\nProtos 8 Mayo 2017 19: 25\nSobre otro dibujo de Suvorov-Rezun, ¡nos dirá la verdad en el útero!\ny luego los peajes-cantantes-se deslizaron en el tema - todo se fue