LA MUJER ABRE CAMINOS: NOTICIA EN ABC\nPublicado por MUJERES ABREN CAMINOS en 11:12\n¡Ala! ¡Esto parece una peli de las de antes de Alfredo Landa! Resulta sorprendente que todavía exista gente que opine así, y además con estudios. Los peones del campo y de la obra tienen más asumida la inserción laboral de la mujer que este varón de tan escasa visión espacial. Y además, que lo haga en un artículo con título pseudo-feminista resulta doblemente indignante.\nÁnimo con el blog y mi más absoluta admiración por luchar por lo que es justo.\nLlevo algunos meses diciendo que Edelmiro necesita una jubilación anticipada de manera urgente.\nEs posible que, siendo como es un señorón de los de toda la vida, sus pensamientos se correspondan exactamente con lo publicado en el artículo del ABC. Lo curioso es que, ni corto ni perezoso, va el tío y los suelta y se queda tan tranquilo. Debe ser que el ambientillo que exhalaba el reportero de tan señero diario le hiciera creer que se encontraba sumido en los días del Plan Badajoz. Y claro, se relajó más de la cuenta y la cagó estrepitosamente. ¡Animalito!\nNo creo que le hagan al señor Rúa cambiar de opinión. No. Pero cuenten conmigo en ésta, su protesta contra la discriminación sexual (ahora atacando al terreno más íntimo y puro del ser humano: el intelecto) y por la retirada definitiva de las viejas glorias de la ingeniería española a un Eliseo plácido y silencioso.\n¡Ánimo con ese blog!\nEs tan solo un ejemplo de lo que ocurre en el mundo profesional, me encuentro en una empresa de las grandes, y no hay mujeres en puestos directivos, no hay ni una sola delegada sobre 51 delegaciones, y tan solo hay 2 jefas de grupo.\nYo fuí de las primeras de mi promoción. También saqué mi doctorado, con Sobresaliente cum laude. Además, fui la número uno de su asignatura en mi año. Que yo recuerde en mi promoción, los primeros puestos los ocupamos de forma notoria las mujeres. Voy con falda y tacones a la obra, no se me caen los anillos por ello, los obreros no se ríen, los técnicos quizá un poco sí, pero eso no merma mi capacidad y mi profesionalidad.\nPagamos un cierto dinero todos los años al Colegio para que defienda nuestros intereses no para que se nos ofenda. Si no hay mas mujeres en la Escuela, quizá es porque no nos dejan, o nos interesa más la empresa privada, quizá una mezcla de ambas cosas. Si somos pocas en altos cargos, quizá vuelve a ser porque no nos dejan, no porque no tengamos currículum, capacidad, presencia y profesionalidad para ello. Y estas declaraciones demuestran que muchas veces, el hombre está en un cargo que le viene grande, y que no entiende lo que significa estar en el puesto en el que está y que no tiene ni siquiera la decencia de rechazar porque no está a la altura.\nLo mas triste de todo esto es que seguramente el Sr. Rua y muchos otros que lean el artículo considerarán que no se ha dicho nada ofensivo; todo lo contrario, dirán que símplemente se ha puesto de manifiesto las limitaciones de las mujeres pero que ellos apoyan la igualdad, están en contra del "machismo", están dispuestos a ayudar a las mujeres e incluso les parecerá bien la paridad políticamente correcta. Líbrenos Dios de estas ayudas!!!\npor favor espero que a este señor le quede un apice de conciencia y DIMITA inmediatamente por insultarnos y a ponernos zancadillas a todas a las que tambien en teoria representa, cuando se deberia estar dedicando a otras cosas. ademas si estas lindezas llega a decirlas un mes antes de las elecciones, su candidatura se habria quedado la ultima.\nY lo peor es que este sr. ha vuelto a salir presidente de nuestro colegio. Imaginaros lo bien representadas que estamos en él, como para ir a plantear un problema y esperar que nos lo resuelvan.\nTermine la carrera ya hace 20 años, que no son pocos para ser mujer e ingeniero de caminos, y supongo que por suerte, me he encontrado a mi alrededor un ambiente menos machista durante todos estos años, que el que nos plantea hoy nuestro querido presidente. Nunca me he sentido mal en una obra, creo que las mujeres no somos tontas y sabemos como vestirnos para la ocasión, nunca me han hecho de menos en una reunión de trabajo, y cuando alguien se ha salido un poco de tono, siempre he sabido como frenarlo. Además tengo una familia, hijos y casa que dirigir, hice la carrera sin complicaciones ni esos aturullamientos de los que habla el sr. Rua. Supongo que como casi todas, y no por eso somos unas heroinas, solo somos unas trabajadoras incansables con las ideas bastante claras.\nEs una auténtica vergüenza para todos los colegiad@s que nos represente un dinosaurio tan rancio y obsoleto como el sr. Rua. El Colegio pretende dar una imagen de modernidad dentro del siglo XXI y con personajes "espaciales" como este, desde luego que más bien el Colegio se queda en el Paleozoico.\nEstá comprobado que como sólo se dedica a la docencia, ya que él es un ser superior, hace mucho que no se pasa por una obra, donde cada vez hay más mujeres en todos los puestos y donde son muy respetadas, tanto por la Dirección de Obra como por los compañeros y obreros.\nSr Rua salga del cascarón de hormigón donde se encuentra metido desde que acabó la carrera.\neste discurso sexista es inaceptable en la sociedad actual en la que vivimos, y es imperdonable que ese sea el mensaje que el presidente del colegio deba exponer al conjunto de la sociedad desde los medios de comunicacion, le esta diciendo a los empresarios entre otros que es mejor que contrate a hombres con sus rancios argumentos y poniendonos limitaciones por razones de sexo, es que si este señor no presenta su renuncia inmediatamente se va a dar una imagen de asociacion arcaica a la sociedad, en contra de lo que decia entre otras cosas su programa electoral, ademas de que el perjuicio que nos ha causado a las ingenieras con sus palabras es irreparable. si no se va de la presidencia inmediatamente la gente no va a creer en el colegio, y en la organizacion hay muchos hombres y mujeres que trabajan en la direccion correcta que tampoco tienen por que sufrir las consecuencias de lo que opina este señor. HAGANOS UN FAVOR Y VAYASE\nSoy mujer, soy ingeniero de caminos (y lo escribo así a conciencia), y el artículo no me provoca más que una ligera sonrisa viendo que aún estamos con la misma historia.\nDesde que entre en la Escuela todos, incluyendo mi familia, pensó que entraba en un mundo que no era para las mujeres. ¡Y ya ves!... A día de hoy, cuando incluso hemos cambiado de siglo, nos siguen diciendo lo mismo.\nCreo que no hay que comentar nada a un artículo que se cae por su propio peso. Pero al igual que digo esto, si que estoy muy preocupada al ver que este se pone en boca del "Presidente" de MI COLEGIO PROFESIONAL (porque, no sé si aún sería peor pensar que no lo ha dicho él y que aceptamos opiniones emitidas por terceros y sin ningún control).\nNo estaría de más que D. Edelmiro Rua fuese consciente que el puesto y el cargo no se pueden dejar en el armario como una chaqueta, y que, evidentemente hay que ser conscientes de lo que se dice, con quien se dice y cuando se dice.\n¡Qué le vamos a hacer! Nuestra profesión tiene más de un siglo de antigüedad y creo que en algunos la mantienen, por más que tengamos estructuras de última generación y trenes de alta velocidad.\nPARECE MENTIRA QUE TODAVIA EN EL SIGLO XXI TENGAMOS QUE SEGUIR VIENDO ESTE TIPO DE COMENTARIOS, YA ESTA BIEN DE DECIR QUE ESTAMOS MENOS CUALIFICADAS, YA ESTA BIEN DE TENER QUE SER LA MEJOR PARA PODER OCUPAR LOS PUESTOS DE MAS RESPONSABILIDAD.\nAL IGUAL QUE LOS INGENIEROS PUEDEN OCUPAR PUESTOS DE RESPONSABILIDAD AUN SIENDO ALGUNOS MEDIOCRES ¿PORQUE LAS INGENIREAS NO PUEDEN SER MEDIOCRES? ¿SIMPRE TENEMOS QUE SER LAS MEJORES...? CREO QUE ESTA SUFICIENTEMENTE DEMOSTRADO QUE NUESTRA CUALIFICACION ES TAN BUENA COMO LA DE LOS HOMBRES , ENTRE OTRAS COSA ESTUDIAMOS TODOS EN LAS MISMAS ESCUELAS Y HACEMOS LOS MISMOS EXAMENES, AUNQUE SEGURAMENTE NO TENEMOS LAS MISMAS OPORTUNIDADES EN NUESTRO DESARROLLO PROFESIONAL.\nLa torpeza de este singular sujeto da que pensar acerca de lo que pueda estar haciendo en su cargo ; no ya por pensar lo que piensa, que es inevitable, sino por no tener la mínima capacidad de autocensura ; para en los tiempos que corren, soltar esta colección de sandeces.En lugar de pensar los logros en materia de igualdad conseguidos a base de esfuerzo,perdiendo el miedo a tópicos sobre profesiones tradicionalmente consideradas\nmasculinas -a algunos el subconsciente les juega malas pasadas al emitir opiniones- quizá para compensar los "déficits" derivados del género, este señor debería proponer nuevas asignaturas como Comentarios de texto de los diarios As y Marca para las nenas y punto y ganchillo para los nenes.Ya lo dijo Forrest Gump: "Un tonto es el que hace tonterías".\nMe gustaría que se supiera en nuestras queridas escuelas lo que está pasando en el colegio, desde luego no me creo que en sus clases y delante de todos los alumnos hable con el mismo tono...no se atrevería.\nA mi no me preocupa que un personaje tan arcaico como Edelmiro Rua, al cual no tengo la suerte de conocer, piense esto sobre las mujeres ingenieras de caminos, pues personas rancias y ancladas en el pasado existen en todos los ámbitos de la vida, no solo en nuestra profesión. A mi lo que me preocupa, o más bien me indigna, es que quien ha hecho estas declaraciones sea el presidente del colegio profesional que nos ha de representar a todos los ingenieros de caminos, incluidas las mujeres. Creo que entre deberíamos movilizarnos y hacer que dimita de su puesto. La carta de respuesta que se va a publicar es muy acertada. Yo además propondría otra cosa,.... denunciarlo ante el Ministerio de Igualdad; ya que lo acaban de crear, demosle algo de trabajo.\nDeberíamos denunciarlo ante el minesterio de igualdad. Ya que existe que sirva para algo\nOs daré una de cal y una de arena.\nSobran los comentarios desacertados de ese "Señor". Pero,no me parece bien que el máximo responsable de nuestro "Colegio", haga libremente comentarios que puedan dar a entendre un caràcter machista,además del centralista-fascistoide de siempre.\nA lo largo de mi laaaarga andadura por la carrera siempre dije que en media las mujeres sacaban mejores notas.Algunas de ellas son muy buenas personas y además muy buenas ingenieras.\nPero haciendo de diablillo...diré que os perjudican todas aquellas que son ingenieras y que se han paseado por las revisiones llorando los 4,3,o bien liándose reiteradamente con algunos profesores (lamentables) en bien propio, por no decir de otras actitudes aún más reprobables,y que luego van por ahí demostrando no tener idea ni de sumar.\nEse es el doble filo del machismo.\nMuchas,honorablemente,lo combatíis y otras le sacan provecho, y de buen seguro que algunas de vosotras lo habreis visto,y os habrá hecho tanta rabia,supongo, como a nosotros.\nCreo sinceramente que hay temas más serios concernientes a nuestra profesión en los que estar más preocupados y que todo el mundo calla.\nSoy ingeniero de Caminos del 98 y doy la enhorabuena a los firmantes de la carta de respuesta al SR Presidente respecto al tema, lo suscribo y creo que como decis debería pedir disculpas publicamente\nPor mi parte había mandado un escrito de protesta al ABC, pero esta vía es mucho mejor. Enhorabuena. Felizmente todos estos señores van jubilándose. Esperemos que no cunda el ejemplo que se empeñan en dar\nQué hace que el Colegio me haga pasar vergüenza ajena sistemáticamente. Todo tiene un olor a rancio y naftalina que da grima.\nHasta los formatos de cualquier cosa que presentan rezuman caspa.\nHay que ver que cualquiera se atreve a hacer un análisis de barra de bar sin ningún complejo. Y esta gente es la que nos dirige.\neste foro es vergonzoso, solo admite comentarios del tipo "dime lo que quiero oir" sino te censuran\ny vosotras os considerais mujeres que buscais justicia?\ny que me decis de la libertad de expresión?\nRepito, esto es una verguenza.si es que os ganais a pulso vuestra mala fama!\nAle ya puedes censurar este post otra vez.\nSoy ingeniera de Caminos y me sorprende que 1 de cada 10 compañeros/as opine, como el Presidente de nuestro Colegio, que las declaraciones no son ofensivas. Partiendo de la base que esta postura era la postura aceptada socialmente hace 100 años, me parece que se trata de un porcentaje todavía demasiado elevado a estas alturas del siglo XXI. Quizás esto se deba a que hemos evolucionado menos de lo que creemos en este sentido, o a que nuestro colectivo se encuentre más retrasado que el resto de la sociedad , o quizás a ambas cosas. Pero la verdad es que la situación es preocupante si además resulta que la mayoría de los puestos directivos y altos cargos están ocupados por compañeros de nuestro colectivo con una gran capacidad de influencia sobre el resto de la sociedad. Debemos hacer avanzar a la sociedad, como tambien lo hemos hecho en multitud de ocasiones.\nEsto está mas amañado que el concuro de "no soy más listo que un niño de primaria"!!\nPor cierto, parar de autovotaros que 413 votaciones no se las traga nadie! no creo que en esta pagina hayan entrado más personas que las que han escrito aquí\nmenudos ataques de histeria tiene que tener la administradora\n¿330 firmantes con su nombre, apellido, dni y número de colegiado es un apaño? ¡Que pena que todavía haya gente que le molesta oir opiniones contrarias a las suyas! Dejemos ya de tachar siempre a las féminas de histéricas, por favor, caballero...\n"...Otras cuestiones son el número de mujeres que llegan a colegiarse y, por lo tanto, a ejercer"\nesta sí que es buena , para ejercer hay que colegiarse !!!\nCompletamente de acuerdo con la igualdad laboral pero...por qué al hablar de peones decís "los peones" sin inmutaros ...qué pasa que ahí no protestáis para que se diga "los peones y las peonas" ?...\nánimo y suerte con la carta\nEn contestacion al comentario realizado sobre la mejor forma de hablar, en referencia a lo de utilizar peones o peonas y la formacion del femenino en las profesiones, segun la RAE (Diccionario Panhispanico de Dudas):\n"formación del femenino en profesiones, cargos, títulos o actividades humanas.\nl) Cuando el nombre de una profesión o cargo está formado por un sustantivo y un adjetivo, ambos elementos deben ir en masculino o femenino dependiendo del sexo del referente; por tanto, debe decirse la primera ministra, una intérprete jurada, una detective privada, etc., y no la primera ministro, una intérprete jurado, una detective privado, etc.: «Me llamo Patricia Delamo y soy detective privada» (Beccaria Luna [Esp. 2001])."\nA uno de los anónimos de arriba:\nSí, para ejercer esta profesión hay que colegiarse\na carlos c. alvarez\nno soy el anonimo al que te refieres, pero pero solo señalaré que para ejercer no hace falta colegiarse necesariamente.\nA menos que trabajes en consultoría\nEn obra, en empresas relacionadas con la construcción y en la administración de nada sirve colegiarse\nNota: no se que tiene de ofensivo este post como para censurarlo..\nAl compañero que ha escrito el comentario anterior, agradecemos tu opinion y tambien que la compartas en este blog con todos. Tu comentario NO HA SIDO ELIMINADO, lo que ocurre es que lo escribiste en el vinculo al pie de la carta y no en este en el que ahora has escrito. Por respeto a todos, solo procederemos a eliminar los comentarios que ofendan o utilicen el insulto como instrumento dialectico. Gracias de nuevo.\nno se deberia desviar el debate, todo esto arranca porque un señor que nos representa a todos los colegiados como es el presidente del colegio de caminos ha metido la pata hasta el fondo con sus declaraciones como muy bien se refleja en la carta que hemos firmado y cada vez mas gente, y somos muchos los que queremos que se marche por ello. esperemos que d. edelmiro rua lea todo esto y que sea responsable y se marche el solito poruqe esto es intolerable. y que desde el resto de personas que forman la estructura organica del colegio asi lo pidan . gracias\nQuiesiera comtestar al compañero que dice que se ha afirmado que las mujeres son mas inteligentes que los hombres. ¿Dónde está eso? He releido mil veces la carta y solo he encontrado datos en el apartado de oposiciones.\nSi quiero puntualizar algunas cosas:\nEn tu comentario haces una descripcion muy aproximada de las discriminaciones que sufren las mujeres diariamente.\n¿Por qué la sociedad (hombres y mujeres) considera que vivir la maternidad es un impedimento para el desarrollo profesional de la mujer?\n¿Por qué la sociedad (hombres y mujeres) considera "normal" (incluso deseable) que una mujer deje de trabajar para cuidar de sus hijos, mientras que, como poco, sonríe socarronamente cuando lo hace un hombre?\n¿Por qué la sociedad (hombres y mujeres) considera que la responsabilidad de criar a los hijos recae fundamentalmente sobre la mujer y empuja al hombre a perder muchas vivencias como padre?\nNosotros somos una pequeña familia en la que mama es ingeniero de caminos y trabaja en una empresa privada y papa es ingeniero de caminos y estudió las oposiciones con mucho sacrificio para todos.\nUtilizar expresiones que indican que las cosas son como son ("seguro que tiene un marido con un empleo que les mantenga") no solo es inmovilista sino inexacto y discriminatorio.\nYo os ruego que tanto hombres como mujeres intentemos caminar 1 kilómetro en los zapatos del otro.Es muy instructivo\nal anónimo que pide no desviar el tema,no hagas lo mismo por favor.\nRecuerdo que el objetivo es protestar contra una interpretación sexista de la profesión por parte de Edelmiro, y solicitar sus disculpas. No aprovechar sus inacertadas expresiones para provocar su dimisión. Eso debería evaluarse por su gestión completa al frente del Colegio (que no digo que haya sido mejor o peor).\nNo creo que un montón de gente sensata pidiera la dimisión de nadie atendiendo SÓLO (como afirmas)a unas declaraciones inoportunas mal contextualizadas.\nSi quieres abrir un foro para pedir su dimisión por su mala gestión creo que estás en tu derecho pero estarás de acuerdo en que es un tema independiente del tratado aquí.\nAl margen de todo esto,estoy seguro de que si os citarais con él os aclararía su postura definitiva en cuanto al tema.\n"¿Por qué la sociedad (hombres y mujeres) considera que vivir la maternidad es un impedimento para el desarrollo profesional de la mujer?"\nHombre, la respuesta es obvia, si una mujer esta embarazada no está en condiciones de trabajar y si no trabaja durante 9 meses, pues al empresario le cuesta dinero pagar a alguien que no hace nada, por eso los empresarios preferentemente quieren hombres y a veces hasta le sale más barato despedir a la que se queda embarazada.\n"¿Por qué la sociedad (hombres y mujeres) considera "normal" (incluso deseable) que una mujer deje de trabajar para cuidar de sus hijos, mientras que, como poco, sonríe socarronamente cuando lo hace un hombre?"\nHombre, la mujer es la que tiene que amamantar al crio no? un hombre no creo que pueda.\nAdemás supongo que conoces el concepto de "instinto maternal":Una mujer tiene siempre más predisposición para eso, es simplemente una ley de la naturaleza\n"¿Por qué la sociedad (hombres y mujeres) considera que la responsabilidad de criar a los hijos recae fundamentalmente sobre la mujer y empuja al hombre a perder muchas vivencias como padre?"\nhombre, yo creo que ambos tienen la misma responsabilidad. Lo que ocurre es que normalmente la mujer tiene más disponibilidad para cuidarlo\nPara resumir, creo que la profesión de ingeniero de caminos tiene muchisimos problema mas gordos que este (sueldos basura, horarios interminables, intrusismo, falta de estabilidad en el empleo y espacio) como para poner el grito en el cielo sacando a Edelmiro de contexto y mirando con lupa cada palabra que ha dicho desde el punto de vista progre-socialista que nos han taladrado en la cabeza para que actuemos sin pensar.\nAdemás desde mi punto de vista pienso que Edelmiro está en lo cierto en gran parte, por ejemplo, en mi experiencia como estudiando he observado que las chicas son mas constantes que los hombres pero casi-todas han repetido algún año. En mi promoción comenzamos unos 150 de las que mas o menos 40 eran chicas y sólo 20 personas terminamos la carrera en 5 años,de esas 20 sólo había una chica.\nConfieso que me ha parecido descomunal el movimiento que se ha armado aqui, habiendo tantisimos problemas mas importantes para el colectivo de ingenieros de caminos\nMe parece una pena tener que leer comentarios del tipo: "Una mujer tiene siempre más predisposición para eso (cuidar de los hijos), es simplemente una ley de la naturaleza"\nMira, mi mujer es ingeniero de caminos, y trabajando en una obra, no ha faltado ni un solo día al trabajo mientras ha estado embarazada.\nNo voy a comentar mas tus palabras, tus comentarios nos degradan como hombres y como compañeros.\nNo hay que desviarse de la cuestión. Un señor que es Presidente del Colegio, (enhorabuena a los que le votaran) ha hecho unas declaraciones fuera de todo contexto y sentido y se ha quedado tan ancho, pensando que tiene la verdad absoluta. Por eso estamos un buen número de colegiad@s apoyando una carta de respuesta para que este señor pida disculpas a todos los que nos hemos sentido ofendidos e indignados. Ojalá pudieramos conseguir su dimisión,pero eso va a ser más complicado, por lo menos podríamos mandar el escrito del ABC y la carta respuesta al Ministerio de la igualdad para ver si le tiran de las orejas y se le bajan los humos machistoides.\nCuando se va a entregar la carta al periódico? estas cosas es mejor no dejarlas que se enfríen.\nLo que es realmente incomprensible es razonar con las paredes.\nFijate como te han lavado el cerebro que hasta piensas que una mujer es exactamente igual que un hombre hasta fisicamente\nEs obvio que ciertas cosas son intrínsecas por naturaleza y si una mujer ha tenido un hijo salido de las entrañas ¿no cres que eso tiene más peso que cualquier otra cosa? Por eso la mujer siempre va a tener más predisposición a cuidarlo.\nPero tu has visto la obsesión extremista tienes en sacar punta hasta eso?Con tus comentarios no haces más que dar la razón a edelmiro en el sentido de que es obvio que lo habeis sacado de contexto\nEsto es muy parecido a lo que hacen los ecologistas de criticarlo todo hasta el punto de que cualquier obra les parece mal, total siempre se pueden buscar pegas a todos.\nEs OBVIO que si no es nada recomendable que una mujer vaya a una obra embarazada. A parte de que no me lo creo, sería una irresponsabilidad tremenda por parte de los futuros padres.\nUna mujer de 8 meses subiendo por los andamios mientras los desencofradores tiran las maderas,, jajja, si es que estamos llegando al extremo de lo ridículo.\nLa profesión de Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos está integrada mayoritariamente, hasta ahora, por hombres. Eso no debería implicar que el machismo fuese predominante en ella, pero desgraciadamente lo es. Lo que ha mostrado el Sr. Rúa en su inefable entrevista sólo es la punta del iceberg. Basta con leer algunos de los comentarios que aparecen aquí arriba. Conozco a bastantes que con sus opiniones y sobre todo con sus actuaciones dejan al Sr. Rúa en mantillas.\nLo importante es darse cuenta de que la capacidad profesional es independiente del sexo, y de que la concentración de un sexo que se pueda observar en uno u otro sector de la profesión es algo meramente coyuntural (aparte de que las cosas que manifiesta el Sr. Rúa son radicalmente falsas). En la medida en que el Sr. Rúa no parece comprender algo tan elemental, es un despropósito que siga siendo el Presidente de nuestro Colegio. No me atrevo (por miedo a ser censurado) a proponer la voladura (virtual) del Colegio, pero es una institución que no tiene solución, como muestra su reciente reelección (perdón por entrar en este tema, pero me parece que es inevitable).\nLo del machismo en la profesión sí debe debe tener solución; aunque también el paso del tiempo afortunadamente ayuda, hay que ser más activos, y denunciar todas las manifestaciones de machismo, allí donde se produzcan, y lo debemos hacer los hombres preferentemente, no por nada, sino porque de momento somos más en la profesión, y los machistas son hombres sin excepción.\n-bueno,erre que erre a criticar a edelmiro fuera de contexto. Desgraciadamente si en este país dices las cosa como son, pero no son politicamente correctas te crucifican.\n-creo que cualquier persona que haya leido el artículo de Edelmiro sin ningún rencor personal ni ningún prejuicio se habrá dado cuenta de que Edelmiro no pretendía criticar a las mujeres ni insultarlas en modo alguno.\nSimplemente se ha limitado a contar las realidades que ocurren en nuestra profesión e incluso me atrevería a decir que esta a favor de las mujeres sobre todo cuando deja ver que se siente orgulloso de que en su equipo de mujeres haya mujeres y las anima a la conquista de los grandes cargos\nPero aqui en lugar de entender eso, todo el mundo erre que erre con que se ha ofendido a las mujeres. La verdad no creo que este sea un foro de ingenieros de caminos.\nPor cierto, Edelmiro ha salido reelegido democráticamente así pues lamento mucho que no estes de acuerdo con esa forma de gobierno\nuna pequeña observación: este "hombre machista" votó en las elecciones a mujeres, y tengo parte del mérito de que este año hayan salido tantas elejidas en la junta de gobierno.\nNo es que quisiera votarlas por alguna razón progre pro-mujer ni ninguna chorrada de esas sino que las voté porque generalmente eran los miembros más jovenes de cada grupo que se presentó y eso es lo que me interesa a mi , que haya gente joven que se preocupen por los problemas REALES que tenemos los ingenieros de caminos (intrusismo,horarios, precariedad, etc )gente que no esté apoltronada en un sillón y a la que no le importe nada. Y me dió igual que fueran mujeres que hombres\nUn sólo comentario: no me parece coherente que quién "no sabe lo que es un embrazo" se permita opinar sobre si se puede o no... salvo que se tengan impedimentos propios equiparables.\nPor cierto: hay biberones que son magníficos, y forma de dejarlos preparados incluso con leche materna.\nCreo que no viene al caso el intentar sacar el problema de su justa medida: el presidente de un Colegio profesional ha realizado unas declaraciones que a una parte de su colectivo le resultan, al menos, molestas. ¿Dónde está su contestación?.\nDe nuevo aplicamos la callada por respuesta, como en tantos temas.\nEl presidente de nuestro colegio tiene el deber de defender nuestra profesión y, por ende, a los profesionales. Es por ello que hacer comentarios públicos que desprentigian a un grupo de estos profesionales con generalizaciones basadas en opiniones subjetivas y estadísticas dudosas, es una irresponsabilidad y una falta a sus deberes con los colegiados.\nY lo peor es que parte de nuestros compañeros justifiquen esta actitud. Si en lugar de haber vertido estos comentarios de las mujeres en comparación con los hombres, lo hubiese hecho de otros colectivos, como de los andaluces en relación a los gallegos, o de los bajos en relación a los altos, probablemente todos estaríamos de acuerdo la inoportunidad de sus declaraciones.\nla respuesta a tu supuesto es bien sencilla . ¿que hubieran hecho los supuestamente afectados? pues nada de nada. Esa es la respuesta\nTen en cuenta que el colectivo de iccp es uno de los más pasotas que existen y aunque parezca mentira uno de los mas individualistas (es decir no somos nada corporativistas) donde cada tio (y tia) va por libre creyendose la ostia y sin ayudar al colega de profesión y así nos vá.\nFijate que en las elecciones al colegio han votado unas 5000 personas frente a los 25.000 de colegiados es decir un 20 %\n¿tu crees que a alguien le va a importar las declaraciones del presidente(o a malinterpretarlas) cuando a la gente ni siquiera le importan las elecciones?\nPues claro que no, en estas cosas solo se fijan los desempleados o los funcionarios con demasiado tiempo libre y ganas de d.p.c.\nSi ya decía yo eso de que cierto genero es muy susceptible al histerismo.\nAl anónimo "amigo de las mujeres":\nPor un lado te quejas amargamente del pasotismo del colectivo y dos párrafos después acusas de histerismo y ganas de fastidiar a cualquier iniciativa que vaya en contra precisamente de ese pasotismo. Bravo.\nEl desafortunado comentario de D. Edelmiro Rúa le ha convertido a él mismo en la persona más perjudicada por la publicación. Sintiendo sinceramente que no haya encontrado los comentarios oportunos para beneficiar al Colegio como Director del mismo, estimo oprtuna una rectificación y un esfuerzo por su parte para facilitar la aceptación de la mujer en aquellos sectores donde todavía no lo tiene fácil.\nPor nuestra parte, os pido que comencemos a firmar como ingenierAs o jefAs, considerándolo más acertado que emplear el término masculino.\nPublicar la carta en la voz del colegiado está bien, pero creo que también debería publicarse en el periódico ABC para que los lectores vean que no nos quedamos callados ni calladas ante tales insultos.\nSupongo que como todas y todos los colegiados tenemos infinidad de situaciones en nuestra carrera y en nuestra profesión donde se discrimina a las mujeres, si me necesitáis para lo que sea, por favor, avisadme que me apunto.\nComo sé que cuesta mucho ser mujer en esta profesión yo puse mi granito de arena votando en las últimas elecciones al Colegio a todas las mujeres que se presentaron.\ncuando una persona es torpe o incapaz simplemente es torpe o incapaz. cuando una persona es brillante es ni mas ni menos que brillante. ESTO ES LO ÚNICO OBVIO.\nINGENIERO DE CAMINOS CANALES Y PUERTOS. (GÉNERO: MUJER)\nno es agotador? sí esta expresión progre anodina e insulsa innecesaria lenta y aburrida? sí sí esto de señoras y señores, ingenieros, ingenieras, compañeros compañeras, callados calladas, indignados indignadas, amigos y amigas, tontos y tontas listos y listas, alumnos y alumnas... y ese largo etcétera que actualmente ocupa una gran parte de discursos y/o artículos ?\nANÉCDOTA: soy ingeniero de caminos canales y puertos como todos mis compañeros, como ya apuntaba algún compañero, todos hemos viajado en el mismo barco, si bien cuál sería mi sorpresa al recibir tan ansiado título, para mi pesar y gran sorpresa soy IngenierA y nadie me ha preguntado... VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN. ansiado era, si bien, protesté al rectorado solicitando un título neutro y la respuesta fue que no, que por ley soy ingenierA. se asume. calificación: SOBRESALIENTE. Ejerzo la profesión desde hace siete años trabajo en la empresa privada como Jefe de Obra en OBRA CIVIL y espero seguir ejerciéndola porque me gusta, se me da bien y me resulta altamente gratificante (unas veces más que otras). Así que queridos compañeros y compañeras amigos y amigas señores y señoras dejemonos de tonterías que SOMOS SOBRE TODO PROFESIONALES, y recuerdo que: todos y todas, profesores profesoras, directores de obra directoras, jefes o jefas de obra,jefes o jefas de producción proyectistas "O PROYECTISTOS"????? ETC ...tenemos una gran responsabilidad que no debe ni puede diluirse en una mar de nimiedades políticas.\nObservo largas disquisiciones que nada tienen que ver con el tema que nos ocupa.\nMuchos y variados son los problemas de la profesión, pero ninguno tan importante como la falta de respeto.\nBajo esta premisa fundamental y a partir de ahí podemos hablar de otros problemas.\nYa lo decía Ernest Hemingway. "Se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar".\n9 de mayo de 2008, 3:22\nLeyendo las declaraciones del Sr. Rúa me siento como el protagonista de una hipotética película de ficción que se titulase: "Caminando entre Dinosaurios". No es una conclusión gratuita y no tengo esta impresión sólo por estas declaraciones. Muchos compañeros jóvenes tenemos esa sensación de «fenómeno antediluviano» cada vez que leemos o sabemos de las cosas que esta esfera de ingenieros de los de antes dicen o comentan.\nOjo, los jóvenes tenemos muchísimo que aprender de los mayores. Decía Torroja que «la experiencia es la madre de la intuición» y por tanto no existen soluciones ingenieriles brillantes o grandes intuiciones que no hayan sido pergeñadas por la experiencia de los años y por el contacto continuado con gente que realmente sabe.\nPero señores ingenieros de los de antes: hay que adaptarse a la marea, a los nuevos cambios, vencer la inercia humana y natural que nos acomoda en el conservadurismo. En el siglo XX el que triunfaba era el cazador de certezas; los medios eran austeros y el trabajo (más) duro, pero el impacto de lo altamente improbable era menor, sencillamente porque las reglas del juego eran predecibles: eran menos los agentes en juego, el prestigio era otro, las empresas eran más sencillas y la sociedad más vertical y por tanto más rígida. El mapa de situaciones que se nos presenta en este siglo XXI mucho me temo que es otro, ni mejor ni peor, sino distinto. Ahora ya no vale cazar certezas, saber de todo y tener un mapa mental definido de los acontecimientos futuros. Ni mucho menos mirarse al ombligo, recordar lo duro que fueron nuestros exámenes en la carrera y darnos palmaditas al hombro diciéndonos que lo peor ya ha pasado y que somos la bomba porque sí. Considero un error gravísimo instalarse en estas posiciones.\nEl que triunfe ahora no será el que tenga un perfil de ingeniero de los de antes, sino el que sortee las incertidumbres, el que no caiga en generalizaciones absurdas basadas en pocas observaciones y, desde luego, el que entienda que las mujeres son parte activa de nuestra sociedad y como tal tienen que ser reconocidas y, como no, también juzgadas si fuera necesario, pero no por ser mujeres, sino por su resultado profesional.\nNo hay hombres, no hay mujeres, no hay empresas...somos todos personas. Algunas buenas, algunas malas. No caben hoy en día las generalizaciones como antaño, y muchos menos generalizaciones de género.\nEnhorabuena por la iniciativa. La aplaudo por justa, necesaria, respetuosa en sus formas y, sobretodo, porque es un pequeño grano de arena para cambiar las cosas.\nEl que ha escrito el mensaje de antes, mucho me temo que no ha tenido ocasión de trabajar con las mujeres.O eso o lo que dice lo dice a caso ello en un intento de ganar algún favor de alguna mujer.\nDejandonos de pensamientos progresistas que tan bien quedan en los foros y en las lenguas de los políticos de pacotilla, la PURA VERDAD, es que por norma general (ojo, no siempre, ya que yo mismo me he encontrado con mujeres excepcinales) es que trabajar con mujeres suele ser un auténtico suplicio.\nY haced el favor de no censurarme este artículo, pues voy a tratar de redactarlo sin que sea ofensivo pero a la vez que diga lo que yo y mucha más gente piensa sobre el tema de las mujeres (muchas de esas personas son mujeres también).\nLas mujeres TRABAJAN MAL EN EQUIPO: Con esas ideas que tienen en la cabeza de "autosuficiencia" y "ser mejores que el hombre" no preguntan las cosas ni las discuten con los demás; para ellas que un tio les aconseje lo ven como una muestra de debilidad propia y lo evitan. Tremendo error. Por cierto, comentario de una caminera con 5 años de experiencia de mi trabajo: "Prefiero mil veces trabajar en un grupo de tios que de tias, estoy harta de que me peguen puñaladas por detrás".\n- DESCONFIADAS: Si consiguen a fuerza de darse muchas hostias vencer su "miedo" a preguntarte algo, no te quepa la menor duda que lo que les digas lo repasarán y comprobarán una y mil veces, porque se creen que aprovechamos cualquier oportunidad para ponerles la zancadilla. Si un tio te dice: "Oye, ¿cómo se hace esto?" y se lo explicas en 5 minutos el tio aplica lo que le has dicho y se olvida del tema. Si te lo pregunta una tia, se pasará dos dias comprobando que le has dicho la verdad. Esto por desgracia me ha pasado personalmente más de una vez (os habla un caminero con 8 años de experiencia).\n- TREPAS: Si pueden jugártela en el trabajo, te la juegan porque ellas piensan que tú harias lo mismo (es una forma como cualquier otra de acallar su conciencia). Por eso son desconfiadas, como he dicho antes. Cuando lo normal es ayudarse y echarse una mano entre todos, ellas asumen que sólo saldrán adelante por ellas mismas, porque "este es un mundo de hombres" (aunque triunfen las tias buenas, en fin) y ellas tienen que estar "a la misma altura que nosotros", por eso adoptan a veces roles como el clásico "soy borde sin venir a cuento" que ellas identifican como masculinos y los hombres identificamos como "histerismo".\n-DESPISTADAS: Son incapaces de estar 8 horas concentradas en el trabajo. Ninguna tia pasa más de una hora sin pensar tres veces en su pareja (o lamentarse de no tenerla), cinco veces en sus hijos (el instinto maternal se llama maternal y no paternal por algo) y ocho veces en sus "aspiraciones aún no conseguidas en la vida". Los tios, todos lo sabemos, somos más simples y por eso "curramos mejor": puedes pasarte todo el jodido dia intentando resolver un problema en una obra/proyecto y la única vez del dia que no piensas en ello es porque ha pasado una tia con un culo potente y te has imaginado lo genial que tendría que ser follársela (esto vale para todos: solteros o casados). Si, somos hombres, somos sencillos y primarios, que le vamos a hacer. Pero parace que a las empresas eso le interesa más que tener a una persona comiéndose la olla todo el dia acerca de "cómo ser madre y profesional a la vez".\n- "MALROLLISTAS": Si pueden malmeter sobre un compañero, lo hacen. Incomprensiblemente con quienes más se pasan son con ellas mismas. Una vez tuve un conflicto en una obra con otro ingeniero en el que nos gritamos y nos dijimos de subnormal para arriba; al mes siguiente cuando el tema ya se solucionó estábamos en el bar de enfrente tomando unas cervezas después al salir del trabajo y recordando riéndonos lo alterados que nos habíamos puesto el uno con el otro. Si alguien ha tenido alguna vez un problema similar con una mujer caminera, ya sabe que no le volverá a dirigir la palabra en toda su vida (aparte de lanzarle esas miraditas de odio que les salen tan bien).\nTodo esto a nivel general y por supuesto que me atrevo a GENERALIZAR puesto que la realidad es así. Otra cosa son las excepciones que me he encontrado en el mundo laboral, porquitas, pero mujeres ante las que no me importa quitarme el sombrero\nPues como es un viernes y ando con el día golfo, me he leído casi en tiempo real tu comentario. Soy el que escribió el «mensaje de antes» y oye, por alusiones, quiero ejercer mi derecho a réplica.\nPor supuesto que hay mujeres que trabajan mal en equipo, trepas, despistadas, desconfiadas y malrollistas, aunque no todos estos atributos estén presentes a la vez en todas las mujeres. Por cierto, todos los aquí lectores conocemos a algún compañero de trabajo hombre al que le aplicaríamos con los ojos cerrados alguno de estos mismos adjetivos.\nEl hecho innegable, compañero, es que las mujeres están ahí porque se lo han peleado como nosotros y, lo que quise decir con mi mensaje es que, frente a esa realidad incontestable, tienes que elegir entre dos opciones:\na) Patalear y enfadarte con el mundo, sacar conclusiones tras una cortas observaciones y formarte un mapa mental para el futuro y categorizarlo todo con generalizaciones.\nb) Asumir la realidad y, en este caso concreto, aprender a trabajar con ellas. Hombres y mujeres tenemos que tener las mimas oportunidades, pero es innegable que somos distintos. Hay que darse cuenta de la nueva realidad laboral y aprender mutuamente de nuestras visiones distintas de la vida. No pienso decir la palabra «sinergia» porque me parece de cursis, pero viene muy al pelo con lo que quiero decir. Y creo que la mejor manera para conseguirlo es no caer en generalizaciones y ver a los compañeros como personas, no como seres con género.\nSi quieres creer que el mundo es un sitio cerrado y predecible, donde los tópicos son axiomas, eres muy libre de hacerlo. También te diría que, si es tu forma de ver la vida, intenta brujulearte por ambientes donde haya pocas mujeres , aunque lo cierto es que cada vez te será más difícil, luego creo que has escogido el camino más tortuoso.\nYo por mi parte pienso que estamos en un mundo extremadamente complejo donde, no sólo las personas, sino los problemas tienen muchísimas aristas y donde hay que ser muy aventurado y muy inconsciente para hacer generalizaciones de este tipo. Y te pongo un ejemplo:\nHubo una época en la que tuve un jefe odioso, que además de ser jefe y de ser odioso, era arquitecto y argentino. Vamos, pleno al quince. Créeme que la tentación de caer en tópicos fue inmensa y, lógicamente, caí. Pero la vida me ha vuelto a poner en contacto con otros argentinos y arquitectos, excelentes profesionales esta vez, y he tenido que desdecirme de mis erróneas generalizaciones.\nLos griegos decían que una golondrina no hace el verano. Es muy erróneo sacar conclusiones futuras sobre observaciones pasadas, y sino que se lo digan al pavo de Acción de Gracias: si le preguntan cómo ve la vida, dirá que unos seres amables del género humano lo alimentan todos los días. Podrá inferir que será así siempre y que los humanos son muy amables hasta que ¡sorpresa! el día anterior al de Acción de Gracias el amable humano entrar en la jaula con un cuchillo en la mano. El Pavo estaba equivocado.\nSupongo que el problema de la inducción y el de mapear el futuro partiendo de las observaciones pasadas es la madre de todos los problemas en la vida. Pero no sigo por ahí porque hoy es viernes y el fin de semana no es el momento para la filosofía sino para actos más mundanos, y desde luego, infinitamente más divertidos como el de intentar conseguir un favor de una mujer.\nPuede que haya algunas mujeres que tengan todos los defectos que cita el anónimo anterior.\nPuede también que, en algunos casos, la desconfianza esté justificada porque te la han jugado alguna vez.\nLo que te garantizo es que también hay hombres ingenieros de caminos que son desconfiados, trepas, despistados, malrollistas... y que te pegan la puñalada por detrás y que se apropian de tus ideas y las venden como suyas y que se ponen medallitas con tu trabajo.\nY soy mujer, ingeniera de caminos con 24 años de experiencia y te digo que me he encontrado de todo en los dos sexos y que en la actualidad y a pesar de que ocupo un cargo bastante alto (por vejez más que nada) estoy sufriendo a un compañero que utiliza todas las malas artes que puede. Y no es mujer.\nAsí que no generalicemos, que hay de todo en todas partes.\nNo sé si os habéis dado cuenta, pero parece que se ha colado en el foro D. Edelmiro Rúa, o definitivamente es su abuela: ¡qué manía con defender lo indefendible!\nSupongo que d.p.c. significa Defender lo Propio con Corazón. Sí, somos muchos los que defendemos lo que es justo.\n"Si ya decía yo eso de que cierto genero es muy susceptible al histerismo." Al final no sólo D. Edelmiro Rúa va a tener que pedir disculpas... ¡a no ser que sea su abuela!\nno sé si os habéis dado cuenta pero esto ha degenerado bastante, no se trata de argumentar en cuanto a las capacidades de las mujeres frente a los hombres\nse trata de evaluar si las expresiones de D. Edelmiro Rúa (ESTAS EN CONCRETO)pecan de sexistas o no.\nyo aunque no las veo escandalosas, sí las considero reprobables y discriminatorias en una persona que representa a un colectivo.\nUn último apunte: que se hable de esto cuando en los institutos enseñan a los chavales y chavalas a convivir y aceptar la omosexualidad de sus compañeros como algo perfectamente respetable ,nos deja un poco en evidencia no creeis?\n¿pero es que nadie se da cuenta de que Edelmiro estaba muy contento con la presencia de mujeres en el nuevo gobierno?\n¿nadie se da cuenta de que piensa que en futuro las mujeres alcanzaran los grandes cargos?\nYo es que no se de donde sacais la conclusión de que sus comentarios son ofensivos. De hecho los hombres tambien podríamos habernos sentido ofendidos porque el ha dicho que "las mujeres son mas constantes y responsables que los hombres"\npropongo crear un foro de hombres afectados para enviarle una carta a edelmiro. Total, la justificación es la misma.\nEn resumen, Edelmiro no ha hecho ninguna valoración personal, unicamente ha contado lo que pasa en la realidad y de hecho se nota que esta contento de la presencia de mujeres en el equipo de gobierno.\nUna compañera mía de mi empresa, ingeniera como nosotros, acaba de tener un niño.\nHan puesto un suplente en su puesto.\nHablando con ella el otro día me dio a entender que no piensa volver a trabajar.\nPodría decir su nombre, pero me parece de mal gusto, y además todos sabéis que es lo usual.\nPor cierto, mi madre ha trabajado toda la vida en obra, y somos 3 hijos.\nNo todas las mujeres son iguales, pero la naturaleza del SER HUMANO es tender a la vagancia, y ¿qué mejor excusa para UN SER HUMANO que ser madre para dejar de trabajar fuera de casa?\nSi los hombres pariéramos quisiera yo ver la cantidad de nosotros que acogiéndonos a la excusa de "cuidar al niño" dejábamos de trabajar.\nYo si fuera mujer me lo pensaría, pero no es una cuestión de sexo, es una cuestión de que el ser humano es VAGO por naturaleza.\nExcepto casos muy raros, claro.\nUn saludo a todos los compañeros (compañeras y companeres, companeris, compañerus y compañer@s... mejor, para que nadie se sienta ofendido: COMPAÑER*S)\nPd: Por cierto, el censor de este foro es claramente una mujer, o un hombre que no quiere problemas con la ingeniera con la que se tiene que acostar todos los días.\nA mí me entristece ver que por muy ingeniero que seamos podemos ser más borregos que los más palurdos del planeta:\n¿Véis cómo encarnizadamente debatimos por una cosa como esta (no le quiero quitar importancia, ojo), pero luego no debatimos ni nos rebelamos porque el Colegio esté en manos de los dueños de las empresas que nos contratan?\nSi el que nos contrata es el que tiene que velar por nuestros sueldos, derechos, prestigio, etc... ¿Va a ser tan tonto de autoquitarse beneficio económico otorgándonos derechos?\nEl Colegio es un gran negocio, hasta con Banca incluída, y nosotros unos profeisonales insulsos y trepas (hombres y mujeres) incapaces de poner fin a esta locura que nos ha llevado a no existir en la sociedad y a cobrar bastante menos que cualquier arquitecto, pero trabajando un tercio más al día que él.\n¿Es que no os dáis cuenta de que nuestro Colegio ya no vela por nuestros intereses y que está en manos de un señor desfasado, trasnochado, machista, y demás cosas que los que hemos pasado por la Escuela de Madrid podríamos decir de él?\nSu máxima preocupación es denunciar en un periódico que él cree que las ingenieras son más tontas, pero no reclama el prestigio perdido de nuestra profesión.\nNo protesta en el periódico por el hecho de que la sociedad no recuerda que beben agua gracias a nosotros, que no nadan entre sus heces gracias a nosotros, que pueden ir de una ciudad a otra a toda velocidad en un fórmula 1 sobre carriles de acero gracias a nosotros, que los aviones aterrizan con seguridad gracias a nosotros, que abastecemos el país y exportamos las mercancías gracias a nosotros, que básicamente nuestra profesión es FUNDAMENTAL para el desarrollo y progreso de un país.\n¿Por qué no aprovechó ese momento de tribuna en un periódico para eso en vez de para saltar con este debate estúpido?\n¿Por qué nosotros no somos capaces de ver esto que digo, y nos enzarzamos como analfaburros discutiendo cosas más propias del arrabal más marginal que de lo que se supone deberíamos ser en la sociedad?\nEsclavos somos, y cada vez lo seremos más.\nEso sí, seguiremos discutiendo sobre si un badajillo entre las piernas importa o no para ejerecer nuestra noble (mucho más noble que otras, por mucho que ahora todo el mundo se crea igual)profesión, mientras los que deberían velar por nuestro bienestar nos lanzan carnaza mientras manejan la Banca.\nEsperemos que el censor/censora no se acojone ante este comentario, propio de nuestra profesión: muy trepas y muy cobardes, lo que nos está llevando a lo más hondo de la sociedad sin querer darnos cuenta.\nEl Colegio no nos está defendiendo, y hay que estar ciego para no verlo.\n"O eso o lo que dice lo dice a caso ello en un intento de ganar algún favor de alguna mujer."\nPrimero: "acaso" se escribe junto (y te lo está enseñando una mujer).\nSegundo: él (según tú) intenta ganarse el favor de una mujer. ¿Y tú? ¿De quién esperas el favor?\n"Fijate que en las elecciones al colegio han votado unas 5000 personas frente a los 25.000 de colegiados es decir un 20 %"\n¿No te fijaste en el reparto que se presentaba a las elecciones?\nA mí "compañeros" intentaron "convencerme" (por decirlo de forma suave, pues tenían poder sobre mí) de que votase al que realmente y previamente me había parecido mas apto. Al final, al ver el percal y la "sugestión democrática interna" decidí no votar a ninguno.\n¿Es que no os fijásteis que hasta la "renovación" que se presentaba era de una materia prima que...?\nTuve la desgracia de ser compañero de la prepotencia, el orgullo, la ignorancia, la mafia y la agresividad chantajista, y ahora lo veo presentándose para ser ...\nNo me lo podía creer, aunque no me extraña que busque lo que buscaba. Va perfectamente con su personalidad. Y lo mejor es que se cree que sus compañeros no nos damos cuenta de cómo es.\nNos toman por tontos, porque quizá es que lo somos. ¿Os habéis parado a pensarlo?\n¿No véis que nos hacen creer que somos algo pero en realidad SOMOS POBRES como las ratas, llenos de deudas hasta las trancas?\n¿Y nos ponemos a discutir sobre, nunca mejor dicho, el sexo de los ángeles?\nSi por lo menos fueran los de Charlie...\nEl tema a debatir en este blog no tiene nada que ver con las elecciones al Colegio. No utilicéis este debate con fines políticos.\nSi realmente hay temas que consideráis de mayor interés, luchad por ello. Nada os lo impide.\nPor mi parte, como persona, aplaudo que se luche por la consideración de la mujer como un profesional tan válido como lo pueda ser un hombre. Considero que se trata de un tema de gran trascendencia, porque es importante en sí, y porque su importancia trasciende los límites del Colegio.\nBueno, yo creo que Edelmiro no está tan mal como lo pintan.\nEsta intentando velar por la calidad de la profesión, de hecho ha impedido la colegiación de ciertos supuestos ingenieros de alicante que no son más que itops que se fueron a italia un año e hicieron un cursillo de colorear.\nCuando ocurrió lo del accidente del vioducto de motril salió a dar la cara ,aunque desgraciadamente solo hizo asociar las desgracias de la construcción a nuestro colectivo, y mucho me temo que solo fue para salvar el culo a un conocido compañero de su quinta.\nTambién ha sido el único candidato que se ha mojado y ha presentado su programa de ingeniero civil + master detalladamente.\nOs puedo asegurar que antes de votar investigué cuales eran las propuestas de todos los demás y lo único que decían eran las palabras huecas de siempre de "defender las competencias o mantener la calidad de la profesión" pero sin dejar las cosas claras.Además Edelmiro ya es conocido en el círculo y en la videoconferencia del foro de la ingeniería ya se vio que tenía cierta mano con los políticos\ny yo creo que el tema del título y de las competencias va a ser fundamental para la calidad del empleo en el futuro, así que lo considero mucho más importante que ponerse a hablar de guerra de sexos.\nYo creo que por eso la gente a votado a edelmiro por el tema de bolonia, cosa que ningún otro candidato dejo tan claro. No es cuestión de influencias ni presiones es la verdad. Y quiza tengais razon en que en todo lo demás es un patán dominado por los peces gordos, pero es que el tema del título es crítico en nuestra profesión\nPido disculpas a los autores/as del blog por salirme del tema, pero creo que hay cosas más trascendentales que las declaraciones -desafortunadas, sin duda-, del Presidente del Colegio.\nEl problema principal es el COLEGIO mismo.\nEs un ente inútil, trasnochado, que en ningún país civilizado existe. En toda Europa y en EEUU hay asociaciones profesionales privadas y no un "colegio oficial" manipulado, como bien han dicho por ahí arriba, por la empresas y los altos cargos de la administración.\nEn las últimas elecciones hemos visto la cruda realidad: todas las candidaturas están formadas por trepas y manipuladores, de los que nada bueno puede esperarse.\nPor todo ello, creo que habría que empezar a plantearse muy seriamente EL CIERRE DEL COLEGIO, por inútil y corrupto.\nCreo que es un tema que habría que mover ahora que el colectivo -por primera vez en muchos años- parece estar "caliente".\ntio, ¿pero tu sabes lo que estas diciendo?\n¿sabes cuantos colectivos hay que aun no tienen colegio (como antes los i. quimicos, informaticos, medioambnientales)y se dejan la piel para formar uno?\n¿tu no te das cuenta de que sin colegio estamos vendidos????\nTu sabes como nos pisotearian el terreno y las competencias si no tuvieramos colegio profesional?\npodrían incluso impedirnos a ejercer!!!!!\nPor ejemplo si un arquitecto muy iinfluyente proyectara una carretera ¿quien iba a presentar un contencioso contra el ayuntamiento(dominados por arquis) de turno quien iba a tener tiempo y dinero para presentar un recurso contencioso administrativo?\ntu con tu dinero?????\n¿quien iba a presentar contenciosos a las administraciones cuando estas no dejaran participar a ingenieros de caminos en las oposiciones? tu con tu dinero???\nQuien iba a asegurarte por un proyecto fallido de 2.000.000. euros ¿tu con tu dinero???\n¿¿quien iba a dar la vara a los politicos para que consideren a caminos como una carrera de primera? tu con tu tiempo y dinero???\nanda y no digas chorradas\nEL colegio es VITAL para defender nuestra profesión, y la solución al deterioro de los ultimos años pasa por elegir un equipo de gobierno adecuado (si no te gustan los que se presentan preséntate tu con tus amiguetes). EL anterior presidente (villar mir) ese sí que hizo muchiiiiiiiiisimo daño a la profesión\nO crear distintos colegios para cada provincia, que es la fórmula más exitosa, como el colegio de arquitectos ha demostrado.\nVuelvo a repetir que este no parece un foro de ingenieros de caminos\n"¿quien iba a dar la vara a los politicos para que consideren a caminos como una carrera de primera?"\nAnda, ¿Pero es lo hace nuestro Colegio?. Pues yo veo compañeros que no llegan a los 25.000 euros al año, y el Colegio no mueve ni un dedo por ellos. ¿Cómo van a mover un dedo los que lo tienen contratado por esa caca de sueldo? Ni que fueran tontos.\n"anda y no digas chorradas"\nEso te digo. ¿O es que del bote aquí chupa más de uno?\nDe "visados" está el mundo lleno, y los bolsillos de algunos más todavía.\n"EL colegio es VITAL para defender nuestra profesión"\nSí, por eso no existe en ningún país y allí parece ser que los ingenieros no trabajan, ¿verdad?\nNo, si ahora trabajaremos y nos contratarán gracias al Colegio.\n¿Qué prestigio nos da?\n¿Qué hace por nosotros además de sangrarnos y mandarnos spam con cursillos de los mismos a precios abusivos por hablarte 4 obviedades?\n¿En qué nos defiende cuando continuamente en los medios se dice que el Túnel de la Risa lo están haciendo los arquitectos?\nNi abre la boca, porque le interesa tenernos sumidos en la mierda, porque así nos pagan menos.\nSin embargo sí que hay una cosa que saben hacer muy bien: cobrar.\nLo único que merece la pena el seguro, cosa que se podría hacer con una asociación estilo ingenieros de otros países, sin un mecanismo devorador de recursos y banquero como nuestro Colegio, lleno de barrigas agradecidas y papadas colgantes tras ojillos avispados de mafiosillo mediocre.\n"EL anterior presidente (villar mir) ese sí que hizo muchiiiiiiiiisimo daño a la profesión"\n¿Tú no lo has visto en la Alfonso X diciendo que ellos son iguales que nosotros, verdad?\nQue Villar Mir tiene una cualidad muy buena típica de todos los políticos (mejor no hablar de su etapa política): decirle a cada cual lo que quiere oír para limpiarle si puede el bolsillo. Ojito con Villar Mir, porque pocas personas habrás conocido tú en tu existencia con su inteligencia, pero la usa para ser un encantador de serpientes y moverse entre ellas con una habilidad que deja pasmado a cualquiera. Ha sabido torear con 25 años siendo Presidente de Altos Hornos de Vizcaya hasta el día de hoy pasando hasta por el infierno si ha hecho falta.\nEl Colegio de Arquitectos funciona porque el señor de las barbas con cara de loco (que de loco tiene poco) se deja el pellejo por sus colegiados en vez de hablar del sexo de las compañeras de profesión, como hace el nuestro.\nEse es el éxito del Colegio de Arquitectos: preocuparse por algo más allá de la entrepierna de los colegiados.\nBueno, todo son puntos de vista. En una cosa si que estamos de acuerdo, y es que el colegio no hace por nosotros ni el 10% de lo que podría hacer.\nPero yo prefiero tener ese 10% a no tener nada.\nPor cierto que los colegiados también tenemos parte de nuestra culpa puesto que también podemos contribuir a poner nuestro granito de arena a nuestra defensa. Por ej. Gracias a mi el colegio de caminos ha interpuesto recursos contenciosos (y ganado) para la participación de iccp en dos oposiciones. Además ha conseguido proyectos para nuestro gremio que en principio eran para arquitectos.\ny todo ha sido mérito mio al pedirselo al colegio. Y me han hecho caso!!\nSi quieres hacer desaparecer el colegio me parece estupendo, pero siempre que propongas otro tipo de agrupación para nuestro colectivo, porque sino estamos juntos no somos nada.\nYo siempre he mantenido que sería ideal que existieran colegios de caminos independientes para cada provincia de España.\nCreo que esa podría ser la solución a nuestros problemas comunes.\nPor cierto que, practicamente en todos los países hay colegios o corporaciones similares, y en las que no los hay es o porque tienen una legislación de competencias muy desarrollada o porque no tienen esa necesidad tan apremiante de defender las competencias como en este país donde hay una 1000 universidades por cada metro cuadrado.\nEl colegio no es ni la sombra de lo bueno que podría ser, pero sin colegio estaríamos vendidos.\nOs rogamos que por favor no desviéis el tema objeto del debate, que son las declaraciones realizadas por D. Edelmiro Rúa. Con ello no queremos vetar otro tipo de discusiones que consideramos interesantes pero que no son el objetivo de este blog. De lo contrario, tendremos que optar por cerrar los comentarios.\nHerramientas como los blogs o los foros nos pueden permitir establecer discusiones enriquecedoras, y desde aquí os animamos a que creeis un espacio en el que se puedan tratar los temas a los que hacéis referencia.\nsuena muy interesante lo que dices. Es algo que siempre he echado en falta en la web del colegio.¿porque no creas tu uno paralelo ya que sabes como va esto? yo no tengo ni idea la verdad\n"Sobre este aspecto cabe recordar, que las pruebas selectivas que deben superar los aspirantes a los cuerpos superiores de la administración pública son muy exigentes y además, constituyen mecanismos que, en la actualidad, son los que garantizan que el acceso a la función pública se realice en condiciones de igualdad y libre concurrencia, bajo los principios de mérito y capacidad, y atendiendo a criterios objetivos que, además, son públicos"\njajaja, en lo que respecta a los ayuntamientos, diputaciones y comunidades autónomas es una utopía a menos que se entiendan por "los méritos" a las amistadas y a los sobornos de los que disfrutes en cada momento. Y en el Estado también ocurre lo que pasa es que no es tan sonado.\nLleva razón el moderador.\nMejor que desviarnos del tema, creemos un blog nuevo para hablar sobre la necesidad de reforma, desaparición, modificación o creación del Colegio, así como de la necesidad urgente de cambios.\nVolvamos al tema, pero por favor, los más informáticos (yo soy un poco topo) cread un blog nuevo y así tendremos dos sitios para comentar ambos temas. Este para las declaraciones del presi y el otro para comentar sobre nuestro futuro.\nPor lo menos el despropósito de sus declaraciones habría tenido un resultado bueno: que empezáramos a hablar sobre el tabú del colegio y empezásemos DE UNA VEZ a tener conciencia de colectivo y apoyarnos.\nDicho esto y rogando al que sepa que cree dicho blog para discutir y dialogar en paralelo ambos temas sin mezclarlos, quisiera retomar el hilo de las declaraciones de este señor:\nLo que me parece inaudito es que la mayor preocupación de este señor cuando tiene la oportunidad de hablar en una tribuna pública, como es un periódico de tirada nacional, lo que más le preocupe sea si las ingenieras son más o menos hábiles en algunas tareas.\nNo me parece muy normal que esa sea la principal preocupación de nuestro presidente.\nYa no hablo de su edad, ni de otras cosas que como alumno suyo podría decir de él y sus "prácticas" absurdas que ¿servían para algo?\nSimplemente no creo que esté a la altura necesaria para representarnos, ni a las ingenieras ni a los ingenieros, y estas declaraciones lo demuestran claramente.\nQue a lo mejor era lo "menos malo", puede ser, pero eso habría que discutirlo en otro blog (repito, por favor, que alguien lo de de alta y deje aquí el enlace para hablar sobre ello)\nEstas declaraciones están totalmente no sólo fuera de tono, sino fuera de tiempo, fuera de lugar (¿un periódico? Por favor, señores), fuera del sentido común y fuera de la cordura.\nNo es una cuestión política.\nSoy hombre, no mujer, pero no por ello voy a pensar que mis compañeras son tal y cual.\nTengo compañeras muy eficientes en su puesto, y si la ingeniera es distinta al hombre (¡gracias a Dios!) es porque es mujer, y nuestro carácter es, ha sido y siempre será distinto.\nY me congratulo de ello.\n¿Os imagináis a una mujer, por muy ingeniera que sea, hablando de fútbol, rascándose la entrepierna y metiéndose las uñas entre los dientes mientras se pone un brazo apoyado sobre el barrigón fumando un puraco tras comer?\nSería lo más horrible del mundo.\nAhora que veo... también es lo más horrible del mundo siendo ingeniero y no ingeniera. Bueno, que quien es un cerdo es un cerdo independientemente de su profesión y sexo, y no me voy a meter más en jardines, porque lo mismo alguna compañera malinterpreta lo que quiero decir y la liamos de una forma tonta.\nSimplemente eso: hay gente más capacitada para unas cosas o para otras, y que un porcentaje de habilidades determinadas tareas sea más frecuente en mujer u hombre sólo se debería contemplar en el conjunto de compañeros de profesión sin mirarle el pene.\n¿Por qué no habla este señor de las ingenieras que hay a pie de obra?\nAlgunas que conozco (Mayte, un saludo desde aquí) no sólo son tan válidas como cualquier hombre, sino que muchas veces tienen a los trabajadores más a raya que nosotros, con más habilidad social y más capacidad para no imponerse por la fuerza consiguen que la gente trabaje mejor y obedezca más a las medidas de Seguridad y Salud.\n¿Por qué no habla este señor sobre esta habilidad que las mujeres tienen potenciada de una manera especial, y que tan importante es en nuestra profesión, como la capacidad y habilidad para las relaciones sociales y mandar y ser obedecidas sin malos rollos en el tajo?\n¿Por qué se calla eso?\nBueno, creo que ya he dejado claro lo que pienso, así que no voy a enrollarme más, que tengo que hacer un informe para el lunes (sí, que trabajamos hasta los sábados por la tarde algunos 'pringaos' como yo, ya sé que soy un 'pringao', pero el banco y la hipoteca asesina no perdonan) y NO ME DA TIEMPO!!!\nUn abrazo a todos los compañeros, porque ingenieros e ingenieras somos un grupo, y no pirañas competitivas para devorarnos los unos a los otros. El día que comprendamos esto subiremos como la espuma.\nCompetir con otras profesiones, y colaborar entre nosotros.\n¿Tendrá don Edelmiro alguna hija ingeniera?\nHemos abierto un nuevo blog para discutir sobre este tema.\nQuien quiera dialogar sobre el Colegio o demás preocupaciones de nuestra profesión tiene hueco en ese blog.\nDe esta manera podremos dejar este para lo que se creó: discutir alrededor de la oportunidad de las declaraciones de nuestro Presidente.\n"Por entonces, y se habló mucho de ello en la Escuela, parecía poco apropiado que una señorita acudiera a un «tajo», con falda y los peones diciendo barbaridades», señala Rúa"\nPOR QUÉ SE ESCUDARAN TANTO EN LOS PEONES? CD SON LOS TÉCNICOS DE MÁS EDAD PPALMENTE EN PUESTOS DE LOS QUE LLAMAN DE RESPONSABILIDAD LOS QUE MÁS BARABARIDADES DICEN? UNA PENA.\nEN MIS OBRAS NUNCA ESCUCHÉ A UN PEÓN DICIENDO BARBARIDADES, AL MENOS, NO A LA CARA, QUE ES COMO DICEN LAS COSAS LOS VALIENTES COMO DIGO LAS COSAS YO...\nuff. Después de leer los ochenta y tantos comentarios que hay hasta ahora, creo conveniente expresar lo siguiente:\n1. agradezco que se haya creado otro blog paralelo para hablar de los problemas del colegio, porque alguno compañeros se estaban desviando del tema.\n2. creo que es de justicia, reconocer que por primera vez, se ha creado un importante foro de opinión en los que muchos colegiados se unan para expresar sus opiniones. Y sin esperar que ésto ofenda a nadie, hemos de reconocer, que esta iniciativa y este debate, se ha formado, gracias a la iniciativa y valentía de las compañeras que en un primer momento se han movido para ésto, y a la que han apoyado, por suerte, muchos hombres.\n3. me entristece ver comentarios, reiterados de un mismo compañero, al que se le da la oportunidad de expresar su opinión, y que emplea esta oportunidad (que repito, y sin que le ofenda, se la hemos ofrecido las mujeres) para emplear expresiones ofensivas a la hora de expresar su opinión, acusar de progre y no sé cosas más a los compañeros que opinan de forma distinta a él.\n4.No comparto para nada su opinión acerca de las mujeres, al igual que no comparto la de D. Edelmiro. La diferencia, es que el que en este foro, un compañero, por ende, joven (dice que con 8 años de experiencia) haga afirmaciones machistas, y otras varias, la verdad es que simplemente me entristecen y ponen de relieve que esas opiniones no son cuestión de edad, sino de cada persona. Pero sí que me importan que esas declaraciones se hagan por el Presidente que me representa y ante un periódico de tirada nacional.\n5. A aquellos que dicen que tenemos temas más importantes que tratar, decirles, que por supuesto que sí. Pero que en lugar de entrar en este foro, para meterse con las personas que han tenido esta iniciativa y la apoyan, creo que deberieran: primero agradecer que con el tiempo y trabajo de los demás, se le dé esta oportunidad. Segundo: que se haya abierto una puerta que llevaba mucho tiempo cerrada, para debatir sobre otros aspectos.\n6. así, y desde aquí, mi más absoluta felicitación a las personas que han luchado por esta iniciativa de respuesta a las declaraciones de Edelmiro.\n7. gracias por sacar a muchos iccp del letargo en el que estaban, y unirnos a todos para debatir sobre un tema.\n8. gracias por permitir, incluso, que una misma persona, haga en este foro, afirmaciones desmedidas y sin respetar a las del resto de compañeros. gracias porque eso nos enseña todo el camino que aún tenemos que recorrer.\n9. gracias, por permitir un debate en igual de condiciones, y no como la Voz del Colegiado, que no ha publicado la carta de respuesta a Edelmiro en el número de éste mes, a pesar de haberle llegado en plazo, para que nuestro señor Presidente, la pueda tener delante y le sirva de ayuda para confeccionar sus disculpas.\n10. y gracias por permitirnos (esto es para los que dudan de los nombres que apoyamos la carta de respuesta) que salgamos del anonimato, y debajo de la carta de respuesta a Edelmiro, aparezcan cuando se publique en el ABC y en la Voz del Colegiado, nuestros nombres y apellidos.\nAl compañero que en lugar de agradecer esta iniciativa, sólo se ha quejado de ella, ha vertido comentarios despectivos a los de otros compañeros sin ningún respeto, y ha acusado a los administradores del blog de falsear los apoyos, sólo decirle que, ahí tiene la voz del colegiado, para expresar las mismas opiniciones e insultos que ha vertido aquí, si es que tiene el valor de firmarla con nombres y apellidos, como todos los que apoyamos la carta de respuesta. Y tiene trabajo, si piensa confirmar la veracidad de nuestro apoyo uno a uno con los 600 apoyos.\nYo me congratulo de la iniciativa de nuestras compañeras, porque creo que ha sido el detonante o la gota que ha colmado el vaso para que nos demos de una vez cuenta de que esta gente nos está tomando el pelo y encima se ríe en nuestra cara de ello.\nEstas declaraciones han hecho que entre todos empecemos a tener conciencia de grupo profesional y dejemos de vernos como aliens.\nSe ha abierto un blog paralelo para discutir otras cosas que antes ni eran imaginables siquiera.\n¿No os parece que al Presidente le ha salido el tiro por la culata con esta salida de tono en todos los sentidos?\nCreía que iba a denigrar a las ingenieras y mira por dónde que no sólo las ingenieras se han puesto de acuerdo para abrir un sitio donde dejar las cosas bien claras y redactar un escrito que ponga las cosas en su sitio, sino que se están abriendo otros para atacar desde otros frentes.\nAlgún día tenía que llegarle el san Martín al cerdo que se ha apoderado de la granja, porque recordad: en esta granja todos somos iguales, pero algunos más iguales que otros.\n"Como sabéis, la carta se enviará posteriormente a prensa, con la intención de que sea difundida en un periódico de tirada nacional, preferiblemente el mismo periódico ABC en el que el Sr. Presidente del Colegio realizó las declaraciones"\nGenial, con eso que conseguimos? aparte de airear nuestras vergüenzas a todo cristo y quedar como un colectivo mal estructurado y sin credibilidad.\nEste tema se os ha ido de las manos y mucho me temo que lo unico que vais a conseguir es dañar a nuestra profesión aireando nuestros problemas a todos los periodicos nacionales.\nComo bien ha dicho otro compañero las declaraciones de Edelmiro, lejos de ser ofensivas, animan a la mujer.\nLo que ocurre es que a algunas mujeres no les gusta que les cuenten la verdad, y la pura verdad es que rinden mucho menos academicamente que los hombre.\nPara que lo entendais con un ejemplo: cuando los empresarios contratan gitanos, y estos no quieren trabajan, tienen que ser amonestados y ellos responden llamando al empresario racista\nCuando a las mujeres se les dice la pura verdad de que rinden menos en las escuelas, ellas saltan diciendo que edelmiro es machista..\nYo soy hombre, y si bien he tenido que soportar compañeras ingenieras que estaban todo el día tocándose el higo también me he cruzado con otras que daban el callo pero bien dado.\nCreo que depende de las personas, no del sexo.\nvaya rollo, esto si que es verdad que no interesa a nadie. Aunque una cosa es cierto cuanto mas se centralice el colegio peor y peor y si encima todo se queda en sevilla apaga y vamonos.\nNo estoy de acuerdo con el comentario anterior. El funcionamiento interno del colegio nos interesa a todos. Si dentro se pelean entre ellos difícilmente van a hacer nada por los colegiados\nhombre, en eso tienes razon, no obstante yo me refiero a las disputillas en Andalucía. Total: las demarcaciones no sirven para nada excepto para cobrar por visados o sea que lo que hacen(viso aqui o viso alla), desde mi punto de vista carece de importante.\nLo importante es lo que se dedica en Madrid, pues son ellos los que tienen las "perras" para conseguir grandes cosas en temas de competencia y publidad, en fin\nJesús y María Santísima.\ncarente de sentido a todas luces...\neste señor, con estas apreciaciones tan "cientificas" y que además da clase en la universidad no hace sino sumarse a la larga lista de profesores trasnochados que aún campean por las escuelas.\nes una pena tener un representante así, espero que en la próxima asamblea se den explicaciones y se planteen alternativas.\nComo parece que D. Edelmiro no está dispuesto a retractarse ¿qué os parece si todas le decimos directamente lo que pensamos?\nAl anónimo que habla de la próxima asamblea:\nLa Asamblea desapareció de los Estatutos en el último cambio, el que hizo Villar Mir.\nMe siento directamente aludida por el Sr.Rúa, pues tal y como él comenta en su desafortunadas declaraciones, refiriéndose a la igualdad efectiva entre hombres y mujeres, me gustaría comentarle que soy Ingeniera de Caminos, también estoy casada con un Ingeniero Industrial, como la arquitecta que él pone como ejemplo en su artículo, y que los dos trabajamos en una gran constructora, en obra, con una jornada maratoniana que no nos permite llegar a casa antes de las 9 de la noche; Los dos compartimos TODAS la tareas de la casa, aunque él en mayor proporción que yo,ya que estoy embarazada y me "obliga" a descansar mientras él se ocupa de la gran mayoría de las tareas. En el trabajo, y especialmente en la obra, la situación es bien distinta, pero no me importa mientras valoren mi trabajo igual que a mis compañeros, cosa que no siempre sucede. Por otra parte,a mi empresa, que presume de ser moderna y emprendedora, le queda muchísismo camino por recorrer hasta lograr la igualdad efectiva entre ambos sexos, puesto que el denominado "techo de cristal" en la carrera profesional de la mujer no sólo existe, sino que en la obra es de "hormigón", a la vista de cualquiera y con la justificación de cualquier jefe superior. Por este motivo me parece una fantástica idea este blog para denunciar públicamente la situación que padecemos las mujeres "infiltradas" en los sectores tradicionalmente dominados por los hombres, que afortunadamente cada vez son menos.\nEnhorabuena por esta iniciativa. Y gracias a todos por los apoyos recibidos.\nSe ha creado una plataforma de defensa de la profesión similar a este blog en la dirección:\nBien, gracias a vosotros, ahora, además de los problemas que antes teníamos, vamos a tener un problema de imagen-machista de los ingenieros de caminos, que nada tiene que ver con la realidad.\nGracias por movilizar a cientos de personas tergiversando las palabras de nuestro presidente\nGracias por lavar nuestros supuestos trapos sucios en público.\nGracias por dañar nuestra imagen en público.\nLas palabras del Sr Rua no han sido tergiversadas por nadie: están ahí, por favor lealas.\nSi hubieran sido dichas por cualquier ingeniero en una charla de café, como hemos tenido que oir las ingenieras tantas veces, no habrían tenido mayor importancia. Sólo habríamos pensado que qué señor más anticuado y corto de miras.\nEl auténtico agravante es que han sido dichas a un periódico por el presidente del colegio de Ingenieros/as de Caminos, representante de nuestro colectivo.\nEn mi opinión, lo más grave es que creo que es totalmente impropio de una persona que ocupa ese cargo el permitirse hacer esas declaraciones alegremente, independientemente de lo que en su fuero interno piense.\nA mi sí me parece realmente grave tener un representante que demuestra tener tan poca talla. Creo sencillamente que no está a la altura del cargo que ocupa.\nPor favor, dejen algunos de decir que se han tergiversado sus palabras: está escrito y más de un mes después el señor Rua no ha enviado ninguna rectificación al periódico. A nada menos que un 82% de las personas que hemos votado en este blog nos parecen unas declaraciones ofensivas y discriminatorias. Y las diversas cartas de protesta que se han preparado han sido firmadas por un gran número de personas.\nA mi simplemente me entristece. Espero que en la generación de mis hijos las relaciones laborales entre ambos sexos estén ya normalizadas en esta profesión, como lo están ya en otras en las que las mujeres entraron antes.\nColegas ingenieros: sólo queremos que en el trabajo os veais como profesionales que somos y que, de una vez por todas, perdais los prejuicios pensando en primer lugar que somos mujeres.Como todo tiene su lado bueno, espero que todo el revuelo que se ha montado nos ayude a ello.\npero vamos a ver ¿¿¿¿que leches ha dicho Edelmiro que sea ofensivo????\nque las mujeres tardan más en sacarse la carrera??\nESO ES LA PURA VERDAD!!!\nya esta bien de tanto progresismo y tanta leche.\nEDELMIRO NO TIENE LA CULPA DE QUE LAS CHICAS RINDAN MENOS!!!\nSimplemente es un dato objetivo, que yo por propia experiencia conozco bien.\nAdemas esta claro que edelmiro estaba muy contento con tener chicas en su equipo de gobierno así que dejar de decir tonterias. Y por supuesto que las palabras estan ahi y es obvio que no hay nada ofensivo, lo unico que pasa es que la verdad duele.\ny que me decis de los gitanos ¿se conportan bien los niños gitanos en las escuelas?? pues todos sabemos que no dejan vivir a los demás, pero a nadie con dos dedos de frente se le ocurre llamar racistas a los profesores cuando se ven obligados a echarlos de clase\ncuanto estudiar algunos ingenieros y cuan pocas luces\nQue triste resulta leer muchos de los comentarios aquí recogidos.\nA muchos les hace falta un poco más de madurez y respeto por los demás antes de soltar barbaridades amparados por la libertad de expresión.\nEn mi opinion Edelmiro SI ha sido ofensivo. Hombres y mujeres no son iguales, es evidente que física e intelectualmente son distintos, no por ello mejores ni peores. Todos podemos realizar de manera óptima tareas dentro de nuestra profesión, que resulta suficientemente amplia y variada como para dar cabida a todos.\nY es cierto que tenemos muchos otros problemas que es importante discutir, con lo cual este foro puede servir de punto de partida.\nOs recuerdo que YA estamos debatiendo otros problemas de la profesión en:\nBueno, el comentario anterior, de nuestro, parece ser, compañero, se cae por su propio peso, es más, nos ha de servir para entender que todavía en el siglo XXI hay gente así. Estimado señor, cuando dice:\n"pero vamos a ver ¿¿¿¿que leches ha dicho Edelmiro que sea ofensivo????"\nA usted puede no parecerle ofensivo. A todos los que hemos firmada la carta, si. Si no comparte nuestra opinión, sencillamente, no la firme. Pero, no puede imponer a nadie ni su criterio personal, ni evitar que no lo compartan. Por desgracia para usted, no puede prohibir a nadie que apoye la carta de respuesta a Edelmiro, como los demás no le insultamos a usted, tampoco, si no quiere firmarla. Asi que un poco más de talla.\n"que las mujeres tardan más en sacarse la carrera??\nESO ES LA PURA VERDAD!!!"\nEsas afirmaciones que usted realiza, evidentemente deben de estar amparadas en su propia percepción personal. Que vistas sus declaraciones, que cada uno estime la credebilidad que merecen.\nNo obstante, la carta de respuesta a Edelmiro, al contrario que la que él publicó, y a sus percepciones personales, no emite valoración alguna, sino una exposición de datos, cuyas fuentes puede usted consultar si lo desea.\nSi usted tiene otros datos de fuentes más fiables, que avalen su percepción personal de que las mujeres tardan más, puede publicarlos en la voz del colegiado. Pero no se ofenda porque los demás, frente a sus opiniones personales, hayamos confrontados datos. Si tan buen ingeniero se considera, al menos, empleo argumentos numéricos, y no filosóficos, para defender su opinión.\n"ya esta bien de tanto progresismo y tanta leche.\nSimplemente es un dato objetivo, que yo por propia experiencia conozco bien"\nEn fin, ésta declaración se cae por su propio peso. Yo, al igual que usted, también tengo mi propia experiencia. Y le aseguro, que dar opiniones en base mi propia experiencia, además de gratuito, es muy fácil. En cualquier caso, me he guardado las ganas, de decir lo que pienso, sobre personas que como usted, hacen tales declaraciones, eso lo reserve, para el café, que es para lo que usted debiera reservarse sus experiencias personales.\nQuizás a usted no le molesten las declaraciones de Edelmiro. A los 561 firmantes de la carta de respuesta, sí. Está en su derecho.\nPero flaco favor le hace a la profesión, diciendo sencillamente las barbaridades que ha dicho. Mejor se las reserva para sus compañeros de café, que probablemente le rían las gracias, y hasta le den la razón. Los demás, por lo pronto, somos libres de tener opinión. Edelmiro, tendría la suya, pero el como Presidente, no ha de tener opinión, sino datos.\nSiento que le moleste tanto ver datos objetivos, pero son los que son.\nA mí me molestan sus declaraciones también, y no por eso le llamo imbecil, acomplejado, retrógado e ignorante.\npues mucho me temo que lo acaba de hacer.\nLas estadisticas que habeis publicado son sencillamente NO CONCLUYENTES.\nAdemás corroborran las afirmaciones de edelmiro ya que más mujeres abandonan la carrera.\nEspero que usted sea ingeniero tambien y lo pueda leer. Yo que usted no habría publicado unas cifras que refuerzan las declaraciones de Edelmiro.\nLa cuestion no es ser retrógado o no simplemente las mujeres tienen otros sentires que las hacen rendir menos. No es machismo, es un dato. Es exactamente lo mismo que el hecho de que las mujeres apenas juegan a los videojuegos mientras que los hombres sí ¿decir eso tambien te parece racista?\nde todas maneras ya has visto para que ha servido la carta. Oviamente lo esperado a un movimiento tan "pointless". Ni caso\npedon, donde dije racista, quise decir machista\nEn efecto, según la Estadística, abandonan la carrera:(referidos a los años que se señalan):\nun 35% de los hombres que se matriculan.\ny un 36% de las mujeres que se matriculan.\nPersonalmente, veo una clara diferencia entre eso, y lo que dijo nuestro Presidente:\n"sin embargo la media de las alumnas que logran acabar se sitúa en un escaso 17%. Habría que estudiar las razones del fracaso escolar de la mujer en este ámbito"\nUn 1% de diferencia entre hombres y mujeres, no creo que sea como para estudiar las razones del fracos escolar de la mujer en ese ámbito. Sencillamente, nos parecen tasas de abandono equiparadas. No se trata de reforzar o no las declaraciones de Edelmiro, sino de partir de cifras correctas. Si estas amparan las declaraciones de Edelmiro, pues perfecto.\nTampoco comparto su opinión de:\n"las mujeres tienen otros sentires que las hacen rendir menos"\nNo sé exactamente a qué se refiere, pero si se refiere a la menstruación, hoy en día, en este siglo, existen calmantes para ello, e incluso se rinde más en esos días.\nEso mismo podríamos decir de los hombres, puestos así, vería normal que dijeramos: "los hombres rinden menos en los meses de junio, julio, agosto y septiembre; ya que dado que en esos meses las mujeres van en tirantes al trabajo y minifalda, se observa un descenso de la concentración y el rendimiento de los hombres, habría que estudiar las razones del descenso del rendimiento del hombre en estos meses".\nCon este ejemplo, sólo quiero transmitirle, que declaraciones amparadas en cuestiones de percepción personal, son eso, personales; y que siempre habrá alguien que piense lo contrario y que nos lo pueda rebatir con otra opinión.\nPor eso es clave ampararse en cifras.\nNo sé si la carta habrá valido para algo o no, para eso habría que escuchar la opinión de todos los compañeros que la lean en la próxima voz del colegiado. Pero aún así, aunque no hubiera de servirle a nadie, pienso que es importante en sí su publicación.\nPor ejemplo, llevamos años intentando hacer una Ley que blinde las competencias de los ICCP, y aún no la tenemos. ¿ello es motivo para no seguir intentandolo? precisamente los ingenieros nos caracterizamos por nuestra persistencia, y tendremos que seguir luchando por ello.\nY finalmente decir, que me ha parecido muy correcta, y que de sabios es rectificar y darse cuenta de los errores, la carta enviado por Edelmiro a todos los colegiados, y especialmente las referencias que en ellas a hecho a las mujeres. E igual que es normal que se le haya dado un tirón de orejas por sus declaraciones en el ABC, es también de ley reconocer que en la última carta que ha enviado, se ha denotado un cambio en su forma de expresión respecto al tema. Luego el hombre, pensará lo que tenga que pensar, como usted, que en eso no nos metemos, y tienen todo el derecho a ello, pero en privado, no en declaraciones públicas.\nFinalmente, espero que aquellos que no comparten nuestra opinión, no se tomen ésto como una afrenta, sino al contrario, como una forma de aunar opiniones de unos y otros, para ir solucionando todos aquellos aspectos en los que creamos tener carencias.\nY recordemos, que es completamente necesario que nos sentemos todos a escucharnos a todos, pero desde un punto de vista constructivo, y no de enfrentamiento, por eso es importante también su opinión, y por eso, tanto usted como yo, que seguro que tendremos cosas más importantes que hacer, perdemos nuestro tiempo, en escribir en este blog: como a los dos nos importa la profesión, y supongo que los dos queremos lo mejor para el gremio, y probablemente, aunque tengamos impresiones completamente distintas, también los dos, cada uno desde su punto de vista, luchará por intentar suplir todas las deficiencias. Lo de menos es que cada uno piense una cosa, el logro, es que, todos, aún pensando cosas distintas, seamos capaces de trabajar juntos por este colectivo.\nHablar de nuestros problemas, es necesario, en esta línea de respecto. Lo malo es no hablar, y callarse continuamente, porque eso se enquistará.\nSiento haberme extendido. No sé si le he transmitido que todos debemos de tener cabida, desde el respeto.\nBueno, ante todo declarar que me parece estupendo que exista diversidad de opiniones.\nEn cuanto a lo demás.\n1 Datos y cifras:\nDigo yo que será mas fiable lo que diga Edelmiro como profesor de la universidad que ha corregido miles de examenes, que lo que aparezca en el i.n.e que a saber que criterio plazo de estudio tendrá\n2 Sentires: en lo de los hombres tienes mucha razón, los veranitos en la universidad se pasaban muy mal, aunque por fortuna en las escuelas de caminos poquitas mujeres habia en mi epoca así que uno no estaba tan alterado como para dejar de estudiar..jejej\nlo de las mujeres no lo decía por eso, sino porque como dice edelmiro se despistan. Durante mis estudios me he hartado de ver como las chicas dedicaban horas y horas para sacar una matricula en un trabajo de ordenacion del territorio o del estilo suspendiendo el resto de las asignaturas, mientras que los hombres le dedican lo justo a los trabajos y aprueban el resto de asignaturas con aprobado raso. Eso es un sentir, ya que ellas son mas cuidadosas con los trabajos por naturaleza, pero menos practicas en sentido general.Tambien a nosotros nos da igual tener vida propia o no, o amigas para tomar cafe o visitar los austrias. Un tio estudia todo el dia, sale los fines de semana y no se despista tanto.\nPor supuesto que esto es una opinion personal, pero es que es la pura verdad, y es lo que pasa en las escuelas ellas aprueban menos.\nAunque siempre hay excepciones y en mi promoción había una que nos daba mil vueltas a todos, pero solo una, el resto supongo que estarán terminando la carrera ahora (l.a.d.e.)\nPor cierto que este párrafo de la carta de Edelmiro:\n"Yo conozco un caso de una arquitecta recién casada con un ingeniero industrial y a pesar de que se diga que al llegar a casa comparten las tareas del hogar, me temo que nunca es al 50 por ciento.»"\n¿te parece machista?Yo diría que esta del lado de las mujeres\n"Por contra son más constantes que ellos"\nTampoco me suena a machismo\nSi Edelmiro ha escrito una carta lo habrá hecho en plan politico para quedar bien.\nRealmente creo que deberíais armar estos alborotos para temas que realmente importan, como las competencias, la publicidad o las plazas en las administraciones\nTotalmente conforme en lo de armar alboroto para las competencias y las plazas.\nEfectivamente, también para mí ese es un tema muy importante. Como verá, ya estamos de acuerdo en algo. Y cualquiera que lance una iniciativa a ese respecto, tendrá mi apoyo, sea desde el colegio o no, de hecho, estimo que llegados a este punto, el colegio tendría que hacer algo al respecto YA.\nPero esto es objeto ya de otro blog.\nEn este foro hay lanzada una iniciativa.\nPero de momento aun no han llegado ni de lejos a las 600 firmas de el presente foro\nAcabo de ver publicada la "rectificación de Edelmiro" en la Voz del Colegiado, y quiero hacer dos comentarios:\n1. ¿La carta que aparece publicada es la que debería ser?\n2. ¿Es coherente que para emitir opiniones se use un periódico nacional (y no de madrid, como he visto indicado en alguna contestación), y para DISCULPARSE/RETRACTARSE nos limitemos a una publicación interna de nuestro colegio?\nestoy de acuerdo con el anterior comentario: por que no se ha enviado todavia nuestra carta firmada al periodico como se habia dicho desde el principio que se iba a hacer? en cuanto a edelmiro, las rectificaciones deben hacerse en el mismo medio donde se emitieron las declaraciones\nEs patético que Edelmiro recurra a la justificación más manida: no dije eso, se lo inventó el periodista. Habría que dirigirse al ABC y preguntar al periodista que le entrevistó a ver qué dice.\nDebería haberse disculpado y no lo ha hecho. Se ha salido por la tangente. Si el periodista le ha engañado debería haberlo dicho antes y no después de recibir una carta con 600 firmas.\nCreo que las autoras de este blog deberían responder al comentario anterior. Insultos al margen, parece que está en lo cierto ¿o no?\nEdelmiro esta gagá, y por desgracia sigue siendo nuestro presidente, pero no creo que dijera nada con ánimo de ofender; simplemente es lo que piensa. Lo que debería saber una persona con su cargo es que no siempre se puede decir en público lo que uno piensa.\nPara la que dijo que va en falda y tacones a la obra me parece muy incómodo y poco profesional; es como si los albañiles fueran de traje y corbata. A la obra se va con botas (a ser posible de seguridad) y pantalones recios por si acaso, además de ropa de abrigo, gorra para el sol, etc.\nHay que tener en cuenta que en la obra llueve, nieva, hay barro, hace sol, se levanta polvo, el terreno es irregular, hay puntas, ferralla, etc. Con falda y tacones se va al cine, a pasear o a donde quieras, pero no a la obra.\nSe ha procedido a eliminar el comentario escrito por un anónimo el 12 de junio de 2008, a las 10:09, por contener insultos.\ny tambien por contener verdades.\nA los de este foro les pasa una cosa. Cobardía, y eso no se puede considerar como insulto sino como una cualidad.\nDesde el anonimato es facil organizar las cosas, pero eso solo lo hacen las personas cobardes.\nPor eso no ha habido carta a los periodico, porque tienen miedo a que su nombre aparezca en los periodicos sino es camuflado por los 300 a los que habeis mandado correos electronicos.\nAl anonimo anterior, decirle que es muy facil utilizar el anonimato para realizar insultos y criticas destructivas. Y que los mas de 623 que hemos firmado la carta lo hemos hecho identificandonos con nuestros nombres y apellidos. Si el anonimo anterior es tan valiente, ¿Por que no hace lo mismo?\nAl margen de que considero que se debía haber enviado una carta al ABC o similar, ¿alguién ha leido el artículo de hoy en ese diario?.\nNo entro en valoraciones, pero es "de juzgado de guardia" que nuestro presidente no sepa el nombre de quién ha sido el ganador del primer premio al Ingeniero joven de este año, y lo cite como el ganador del año pasado de un premio local.\nEvidentemente eso denota algo... al menos que debería comprobar lo que deja que digan que ha dicho, o su gabinete de prensa.\nEs genial. El periodista es Domingo Pérez, el mismo que le entrevistó la otra vez y al que Edelmiro acusó poco menos que de haberse inventado la entrevista.\nSr.Rúa, espero que no haya tenido la oportunidad de tener un hijo ICCP y una hija ICCP, ¿A quién habría atendido más, a aquel con futuro prometedor o a la hija insolente por intentar copar puestos de responsabilidad, que sin duda para usted ni merece ni vale?\nEs dañiño y degradante para cualquier mujer, es este caso para las ICCP, que haya hombres que sigan creyendo en una superioridad ficticia por simple cuestión de género.\nEspero que viva suficientes años para darse cuenta de las tonterías que dijo aquel día, y que tenga la necesaria valentía para retractarse y asumir la lógica realidad.


PREGUNTAS - ARLINGTON SUMMER BAND & ORCHESTRA\n¿Cuándo es el campamento de verano de banda y orquesta?\nLos ensayos para los estudiantes que ingresan al séptimo grado se llevarán a cabo todos los días de 10:30 a 11:45 AM (lunes a viernes)\nLos ensayos para los estudiantes que ingresan al octavo y noveno grado se llevarán a cabo todos los lunes por la noche de 6:30 a 8:30PM.\nEl campamento matutino de Arlington Summer Band & Orchestra está abierto para cualquier estudiante que ingrese al quinto al séptimo grado y ya tenga al menos un año completo de experiencia en lecciones instrumentales escolares. Los instrumentos incluyen; Flauta, Clarinete, Saxofón, Trompeta, Trombón, Percusión, Violín, Viola, Violonchelo y Contrabajo.\nEl Campamento de Banda de la Secundaria está abierto a aquellos estudiantes de 8º a 9º grado que tengan al menos tres años de experiencia tocando.\n- Los grados 8 y 9 cuestan $ 10 por semana.\n¿Cómo obtengo el descuento de preinscripción?\nCuando se registra en línea ANTES DEL MARTES 31 de mayo, es elegible para un 20% de descuento. Visite ArlingtonSchools.Revtrak.net para registrarse.\nDebido al número limitado permitido por las reglas de distanciamiento físico, todos los registros deben realizarse en línea con anticipación. Visite ArlingtonSchools.Revtrak.net para registrarse.\n¿Podemos presentarnos el primer día y traer el registro?\nDebido al número limitado permitido por las reglas de distancia física, todos los registros deben realizarse en línea. Visite ArlingtonSchools.Revtrak.net para registrarse. Si necesita registrarse en el último momento, comuníquese con los directores del campamento, ya que algunas semanas se llenan temprano. De esta forma tenemos los materiales adecuados listos para todos.\n¿Dónde se lleva a cabo el campamento?\nArlington Summer Band & Orchestra está en Arlington High School. AHS está ubicado en 1157 Route 55 in LaGrangeville, NY. Ingrese al edificio a través del ala de música (habrá un letrero en el frente) y diríjase al salón 1202.\nEPP requerido (equipo de protección personal) - Todos los músicos de viento metal y madera deberán tener una máscara de instrumento aprobada por el distrito y una cubierta de campana de instrumento o un protector de flauta. Los estudiantes que ingresen al quinto y sexto grado tendrán el PPE/EPP apropiado agregado automáticamente a su carrito en el momento de la inscripción. Los estudiantes que ingresan al séptimo, octavo o noveno grado que fueron híbridos en la primavera deberían haber recibido este PPE en la escuela. Los padres de séptimo grado tendrán la opción de agregar el PPE requerido durante la salida, si es necesario. Los estudiantes de cuerdas y percusión aún deberán usar máscaras en todo momento que estén en el edificio de la escuela.\nDesafortunadamente, no podemos ofrecer lecciones este verano. Si está interesado en lecciones privadas, comuníquese con los directores del campamento para obtener algunos maestros sugeridos en el área.\nMi hijo / hija se divirtió tanto que les gustaría volver. ¿Podemos agregar semanas adicionales una vez que haya comenzado el campamento?\nSí, nos encanta ver a los jóvenes emocionados por tocar su instrumento. Consulte al director del campamento sobre la adición de semanas adicionales.\nSí, tenemos un número limitado de becas basadas en necesidades disponibles para aquellos estudiantes que necesitan asistencia financiera. Comuníquese con el maestro de la banda de la escuela de su hijo para obtener más información.\nSi mi hijo olvida venir al campamento, ¿recibimos un reembolso?\nAsegúrese de marcar en sus calendarios las semanas en las que está registrado. Si surge un conflicto podemos cambiar de semana, siempre que haya espacio disponible. Los reembolsos no están disponibles, pero somos muy flexibles con los horarios de ajuste.\nSi surge un conflicto podemos cambiar de semana, siempre que haya espacio disponible. Comuníquese con el director del campamento y haremos los cambios.\n¿El programa está abierto a personas que no son residentes de Arlington?\nDesafortunadamente, debido a las limitaciones de distancia física, solo podemos ofrecer Summer Band & Orchestra a los estudiantes de Arlington este año. Con suerte, el próximo verano volveremos a nuestra larga historia de dar la bienvenida a estudiantes de los distritos del área.\nPor favor envíe un correo electrónico a los directores del campamento a;\nARLSummerBand@gmail.com (Grados 5-6-7) o\nArlingtonJHSummerBand@gmail.com (Grados 8-9)\nLos mensajes de correo de voz se pueden dejar al 845-232-1256


El Papa Francisco recibirá la capa alistana de Zamora en un acto en el Vaticano | El Norte de Castilla\nZamoraEl Papa Francisco recibirá la capa alistana de Zamora en un acto en el Vaticano\nEl próximo objetivo, según han desvelado desde la asociación, será entregar la capa de Honras y Respeto al Rey de España.\nEL NORTEValladolid Jueves, 4 octubre 2018, 14:25\nHasta la Santa Sede se desplazará una delegación de siete personas en representación de la Diputación Provincial de Zamora y la Asociación para la Promoción y el Estudio de la Capa Alistana, que tendrán un asiento preferente durante una audiencia privada con el pontífice.\nLa imposición de la capa alistana ha sido anunciada este jueves por el diputado de Cultura, José Luis Bermúdez, y el presidente de la asociación, Félix Marbán. Los representantes han desvelado el programa que seguirá la delegación en su visita a Roma y que culminará con la entrega de la capa de Honras y Respeto al Papa Francisco.\nEstá previsto, tal y como ha indicado Bermúdez, que los zamoranos participen en la audiencia que el Santo Padre ofrecerá el 31 de octubre a las diez de la mañana. Allí, la delegación provincial tendrá asientos preferentes y a la finalización podrán entregar el distintivo al papa.\nFélix Marbán, por su parte, ha manifestado que «tras la repercusión que tuvo la entrega de la capa al expresidente Mariano Rajoy, se espera que, con la imposición al Papa, el impacto sea a nivel mundial». Además, el presidente de la asociación ha asegurado que le «encantaría» que el Papa «se pusiera esta capa cuando participe en algún acto en España».\nPapa Francisco, Zamora (Provincia)\nVoluntarios harán que 42 pueblos zamoranos aparezcan con foto en Wikipedia Comienza mañana el X Festival Coral de Otoño