Comunidad HostelTur - Criticas negativas - Pensamientos de una burrita...\nRincón web de Peppersantblai\nPensamientos de una burrita...\nY algunas veces, burradas\nPublicado por Peppersantblai el 5 de Noviembre de 2009\nHoy, de nuevo, un tema peliagudo: las criticas en portales como Trivago, Holidaycheck, Tripadvisor….\nLo que me induce a escribir sobre este tema es un reciente caso que he sufrido personalmente, por el cual estoy muy disgustada. Os cuento.\nEl pasado Agosto teníamos una reserva de una pareja joven de Albacete, que gestionó dicha reserva con muchos meses de antelación. Al ser yo misma quien dirige y gestiona Sant Blai, también me encargo de la comunicación con los clientes previa llegada, y por supuesto una vez aquí.\nMi comunicación por email y teléfono con ellos es extensa porque precisamente es para mi importante que quede muy claro el concepto de mi establecimiento antes de su llegada, para evitar malas situaciones de desacuerdo etc. y porque es un tipo de servicio/establecimiento muy específico y diferente. Con estos clientes en particular, así lo hice, como con todos. Les dirigí a mi web, a mi blog, les envíe fotos, etc., no podía ser mas transparente y claro, intercambiamos mas de 20 emails. Ellos a su vez aceptaron todo, firmaron la confirmación con las normas, me la enviaron firmada, y transfirieron el deposito previo requerido para confirmar la reserva, firmando también que la diferencia se abona a la llegada (que es nuestra política). Una vez aquí, les mostré todas las instalaciones, etc, y cuando me dijeron que todo estaba correcto y a su gusto, se les registró y cobró, como a todos los clientes. Media hora mas tarde, solicitaron hablar conmigo, argumentando que Sant Blai no era lo que ellos esperaban. Yo, preocupada, les pedí mas datos, con el fin de poder ayudarles a sentirse mejor con lo que pudieran precisar ( cambio de habitación, etc) , pero no supieron mas que divagar con argumentos estúpidos sin fundamento. Se quedaron una noche, y yo pensé que quizá se calmarían pues a veces llegan clientes muy estresados que necesitan un tiempo de adaptación por el brusco cambio a la tranquilidad absoluta. Pero a la mañana siguiente, los ánimos incluso empeoraron.\nPor citaros algunos ejemplos, para que veáis por donde van los tiros:\n- Dijeron que esperaban que Sant Blai fuese mas urbano, con menos campo, con centros comerciales cercanos, con restaurante, bar, camareros ect en las instalaciones…\n- Mencionaron que les asustaban todo tipo de animales , especialmente los burros ,y las ranas que había en el estanque de su porche, que de hecho no habían dormido, toda la noche con la luz encendida, por miedo a que entraran ranas en su habitación…\n- Dijeron que esperaban que los 25,000 m2 de tierras de cultivo fuesen un jardín donde poder pasear, no campo, que los casi 2000 m2 de jardín no eran suficientes para ellos\n- Que la piscina la esperaban mas olímpica\n- Que los desayunos los consideraban pequeños y poco variados/abundantes\nObviamente, el error era suyo, no nuestro, de hecho, así lo confirmaron desde el principio de su queja ellos mismos ( me comentaron que con su portátil esa misma noche habían vuelto a leer la Web y el blog, hallándolo totalmente de acorde a la realidad). Pidieron que se les devolviera el importe de su reserva, una reserva de 12 días, en pleno mes de agosto, que me resultaba imposible reemplazar ese mismo día, y así se lo explique. No obstante, a pesar de haber firmado que el total de la reserva no era retornable en ningún caso, y haberlo aceptado, y a pesar de que no fuimos nosotros los culpables de que decidieran marcharse, de buena fe les ofrecí llamarles a su mov. si por casualidad podía encontrar otros clientes para su misma estancia, y les devolvería el importe abonado. La cosa quedó así, cordial, sin rencores y zanjado, o eso creía yo.\nAl poco tiempo, mi sorpresa fue encontrar una critica (la copio para no darles enciama mas clicks en su pag:\n10 sep 2009 |Tipo de viaje: En pareja\nSuciedad por todos sitios. Ahí no han limpiado desde que abrieron. Nos tuvimos que ir con una mano delante y otra detrás, y buscar otro sitio ya que tuvimos que pagar por adelantado.\nHabía ratones, hormigas, arañas....\nNo se lo recomiendo a nadie, las peores vacaciones de mi vida\nFecha de la estancia septiembre 2009\nMotivo del viaje Placer\nViajé con Con mi pareja\nMiembro desde 10 septiembre 2009\n¿Le recomendarías este hotel a un amigo? No )\nen varios de los portales mencionados al principio. Dicha crítica no se escribió con sus nombres, sino que utilizaron seudónimos ridículos, pero supuse que eran ellos, pues no hemos tenido ningún otro problema con ningún otro cliente ( y lo corroboré con los diferentes portales). Rápidamente me puse en contacto con estas Webs, para explicarles mi caso, y casi todos no dudaron en eliminar la sátira, ya que obviamente era mal intencionada y falsa, todos, excepto uno: tripadvisor. Les envié un extenso email con documentación , con fotografías, cono fotos de los 4 libros de firmas, con links, con todo tipo de pruebas que demuestran que este escrito de estos clientes es calumnioso y falso, y estoy aun en comunicación con ellos tanto por mail, como por Twitter, pero me han respondido literalmente : “Tras revisar la crítica en cuestión, hemos determinado que respeta las directrices de TripAdvisor, de manera que no será retirada.”\nY yo me pregunto: cuales son estas directrices? Que derechos tenemos los propietarios? No existe ningún tipo de control sobre las críticas que se publican? Puede escribir cualquier cosa cualquier persona por mucho que dañe un prestigio que con tantísimo esfuerzo nos cuesta alcanzar?\nMe dan como solución que responda esa crítica con mi propio comentario, claro, pero eso solamente les beneficia a ellos, para generar mas entradas y tráfico en su Web, y si lo hago, siento que de alguna manera acepto que es una crítica real, cuando no lo es. También les escribí un email a los clientes, email que nunca respondieron, claro.\nEs un tema complicado, pero deberíamos tener derechos, deberíamos poder defendernos y combatir las calumnias, no es justo. Mi hotel tiene 6 habitaciones, trabaja unos 7-8 meses al año, y una sola opinión negativa puede, en proporción, dañar mucho nuestra reputación.\nEn este caso, no hacer nada es malo, rebatirla es malo, pelear es malo,… Aunque haya otras críticas positivas, queda una mancha no merecida en mi expediente, y la frustración de no poder hacer nada….\nTags: criticas, tripadvisor, hotel\nPor cierto, disculpadme por un post tan extenso, lo he intentado resumir al máximo y aun me he dejado cosas... La idea era exponer mi caso lo mas transparente posible, espero haberlo conseguido....Gracias!\nEscrito el 5 de Noviembre de 2009, hace más de 3 años\nTe ha pasado exactamente lo mismo que a un contacto de Turismo 2.0 los de TA se lavan las manos y no quieren saber nada del tema. Lo siento en el alma.\nPues a nosotros nos pasó algo muy muy parecido (también era una queja de expectativas que no sabias por donde cogerlas), igual de calumnioso, y también bajo pseudónimo (no te cuento lo mal que se vivió). Tampoco hubo forma con TrypAdvisor, es más, ninguna de mis tres respuestas fue aceptada por su especial "política". Completamente de acuerdo, no tenemos ningún derecho con este megagigante para poder defendernos y combatir calumnias. Actualmente, a pesar de que tenemos buena reputación en TA, no le incluimos en nuestro listado de Opiniones, ya que no es posible construir nada sólido en base a un portal de opiniones tan variable y aleatorio (recuerdo que pasamos de la posición ciento treinta y pico a la seis, de inmediato, de un día para otro).\nHola Mar, gracias por tu comentario. Si, se lavan las manos, pero voy a seguir dándoles la lata, por principios! No me gustan las mentiras,y las injusticias, y yo me esfuerzo mucho en ser transparente con toda mi información sobre Sant Blai, y esto me molesta enormemente. Perdona, es que estoy indignada! Les daría una buena coz!\n#5 __1254501__ dice:\nNo, responder significa que te molestas en leer esas críticas. Lo que digas en esa respuesta será lo que haga a otros pensar si es cierto o no. Por lo que he visto, hay muy pocos hoteles que contesten estas críticas y, si piensas como cliente potencial de tu establecimiento, ¿no crees que te gustaría ver que las críticas que vierten otros clientes son tenidas en cuenta? ¿qué les preocupa su reputación?\n#6 Peppersantblai dice:\nJo Montse, vaya palo! No hay derecho, quizá algo se podría hacer desde una comunidad como esta, creo que deberíamos presionar en este tema para poder conseguir defender nuestros derechos, y tal vez si nos unimos todos como comunidad podríamos conseguirlo. De hecho,para eso son las comunidades/asociaciones no? Es que de verdad, es tan frustrante!\n#7 Peppersantblai dice:\nImaginn, si, tienes razón, pero tengo un dilema,porque a pesar que creo en tu argumento, también me da rabia que TA se lave las manos y nos deje todo el marrón, nos ignore, y solo piense en el contenido y tráfico de su página, deberían tener mas controles en lo que publican!\n#5Imaginn Probablemente no es que no contesten, es que no se les aceptan sus respuestas, vista nuestra experiencia.\nPepa, puedes contar con nosotros para cualquier acción que se te ocurra en este sentido (nosotros casi pensamos en hablar con abogados, pero lo desistimos porque supusimos un elevadísmo coste, lentitud total, etc). Sí, es realmente frustrante.\n#9 Peppersantblai dice:\nGracias Montse,de hecho hace 2 años tuve lo mismo con Holidaycheck y moví abogados, pero no salía a cuento, y como ellos lo saben, por eso lo pueden hacer. Tras mucho pelear, conseguí que redujeran la crítica, pero sigue allí. Y esa crítica no era de ningún cliente real, nunca estuvo aquí ni le conozco ( de hecho la información criticada la pudo escribir cualquiera solo con leer mi web). Y lo mismo, nunca conseguí que me aceptaran mi respuesta o comentarios (y te aseguro que eran muy correctos y educados!)\nSigo pensando que esto debería llevarse mas lejos , a través de una comunidad de turismo como esta y/o alguna institución ,hacer fuerza de verdad para poder aprobar algún tipo de "ley" que nos ampare en estos casos, hay demasiado libre albedrío, alguien tiene que pararlo! Un abrazo , e igualmente, cualquier cosa que yo pueda hacer...aquí estoy, no lo dudes!\nA lo mejor digo una tontería, pero ¿y si se hiciera una acción como "PONLE FRENO" ? Es decir, juntaros todos los hoteles que han tenido críticas calumniosas en TA, no creo que sea dificil de encontrarlos ya que hay herramientas para ello, esta comunidad, twitter, linkedin, xing, facebook, etc... el boca a boca, amigos que conozcais y conseguir firmas o hacer un manifiesto, o incluso denunciar a TA, sí lo sé es un MEGAGIGANTE pero... ¿no pudo Erin Brokovich con una multinacional americana?. Es cuestión de intentarlo. Yo os apoyo .\nMar , jajajjaja, si, como Erin. Quizá no llevarlo hasta tal extremo, y además no concentrarlo solo en hoteles que lo hayan sufrido sino en todos (los que también podrán sufrirlo, o los que no lo sufrirán nunca pero se solidarizan!) y presentarlo como una defensa de nuestros derechos etc. No creo que se tenga que liar con super denuncia y eso, pero si como comunicado, como defensa, como unión... Por eso nos unimos en esta Comunidad no? para juntos tratar temas que nos conciernen a todos, y afrontar dudas, problemas, planes de acción, ideas, etc\nMe cabrean mucho estas injusticias y me cabrea mas aun que tripadvisor no sea justo.\n¿ realmente dan un buen servicio a los viajeros permitiendo una calumnia? creo que no. Han permitido que unos "no-se-como-llamarlos" falten a la verdad sin identificarse. ¿ ayuda eso a otros turistas? mas bien yo diria que les confunde.\n¿ Por que estos personajes no hacen valer sus derechos de consumidores ante otras instancias si realmente los sienten vulnerados? ¿ por que no piden una hoja de reclamacion al establecimiento? Porque desgraciadamente para ellos, ellos fueron los que escogieron mal y de eso no tiene la culpa Sant Blai. No coincidir con los gustos del cliente cuando este ha sido informado con 20 e mails, blog..... no es punible.\nPepa, no sabes como lo lamento.\nSi hubiera un client advisor a estos les ponia yo observaciones negativas.\nUn besote y 1000 zanahorias\n#13 Peppersantblai dice:\nGracias Arantxa, por eso mismo creo que deberíamos hacer algo todos para combatir estas injusticias, cuantos de nosotros hemos tenido este mismo problema? y cuántas veces mas lo tendremos que sufrir de nuevo? Y por que estas empresas se autoproclaman este derecho, quien autoriza o deniega esto? Que leyes les amparan y por que? Libertad de expresión, bueno, no creo que lo sea cuando no es expresión sino calumnia, y cuando muchas veces no nos permiten responder... Donde podemos nosotros darles a estas empresas semejante publicidad o critica? Aaaaaay, me estoy encendiendo mas! :(:)(\nMe reiria si no viera en el tono de tu post que lo estas pasando mal\nVamos a ver, como puede una persona esperar que Sant Blai sea Urbanita y no tenga animales...Increible!\nSi se te ocurre alguna manera en la que te podamos ayudar no dudes en contar conmigo (y sospecho que tambien con la mayoria de miembros de esta comunidad)\nPor ahora se me ha ocurrido votar en tripadvisor en los comentarios positivos como "muy util" y en el comentario en cuestion como "poco util"\nCreo que si los que conocemos la realidad del tema hacemos esto dicho comentario sera menos relevante frente a otros mas positivos.\nHay que luchar contra ciertas injusticias de algunos portales de opinión\n#15 mcm dice:\nDesafortunadamente este tipo de acciones va en aumento. La única solución que puede tener el hotelero es registrar muchas opiniones y cuanto más altas: mejor (aumenta la media).\nNo es la primera ocasión que un empresario hotelero me comenta la falta de voluntad de TA y otras en cuanto a querer escuchar, indagar y resolver. Creo que debes insistir y quizás solicitar ayuda a alguna asociación para que te eche una mano pero, probablemente solo consigas: "derecho de pataleo".\nLa única opción sería que TODOS nos juntásemos para reclamar seriedad y justicia. Me atrevería a decir que, siempre y cuando fuese factibl legalmente, crear una epsecie de "black list" de este tipo de clientes (si se les puede llamar así).\nSi deseas hacer ruido: cuenta conmigo\n#16 Peppersantblai dice:\nHola Jaime, como dice Miguel, hagamos ruido, estoy plenamente de acuerdo. Uno solo hace poco mas que Patalear, en efecto, pero todos juntos podemos combatir las injusticias, y esta gente de los portales de criticas debería tener respeto y controles antes de publicar cualquier cosa. No es por mi crítica, es por todas las que han ocurrido, ocurren y ocurrirán, simplemente no es justo y creo que aquí deberíamos luchar todos juntos! Yo me apunto a dar unas coces !\n#17 Morwen dice:\n¿Y los medios? Sería muy irónico dar mala fama a Tripadvisor, ¿no? Jajajaj, a ver cómo iban a responder esos a una queja pública en periódicos y televisión.\nMe sorprende que a estas alturas del cuento el sistema de opiniones no esté a la altura del de Ebay. Cuando voy a compar algo, siempre cotilleo los votos del vendedor. Casi todos tienen muchos positivos, pero siempre hay alguno negativo. En ese caso voy al negativo para ver por qué se ha producido ese voto, y casi siempre es por lo mismo: porque le ha tocado un cliente "tonto":\n"Han perdido el paquete y no devuelven dinero, MUY MAL" --> cliente\n"Ni siquiera avisó de que no le había llegado el paquete" --> vendedor\nY me lo creo, hay gente súmamente inútil por la vida, y me creo que el comprador haya sido 100% inútil y tonto.\nCon esa situación tengo en cuenta que existe cierta posibilidad de que se me pierda el paquete, pero los otros mil votos positivos me animan a confiar en el vendedor.\nAsí deberías tomarte esa "crítica", si la gente la cotillea (y por eso te recomiendo que respondas, como el vendedor de ebay) verá que son los tontos de turno que no saben ni darle al interruptor de la luz, y no tendrá en cuenta su opinión.\n#18 Peppersantblai dice:\nHola Morwen, si, es cierto, muy cierto lo que comentas, pero mi dilema es que yo estoy luchando por que la retiren, y si respondo, estoy aceptando la critica, y no quiero hacerlo. Sin embargo, si no la retiran , eso tendré que hacer... Gracias!!!\nPregunta absurda...no sería viable solicitar a TA la retirada de tu establecimiento en esta web alegando derechos de imagen? si poco a poco los hoteleros se dan de baja por no estar de acuerdo con su política, o bien reculan, o bien pierden tráfico.\nMira que se tarda bien poco en hacer un grupo en Facebook anti TA eh ?\n#20 Peppersantblai dice:\nHola Fabian, ya lo he hecho, lo he solictado al recibir su respuesta “Tras revisar la crítica en cuestión, hemos determinado que respeta las directrices de TripAdvisor, de manera que no será retirada.”. No han repondido. ;(:))\n#21 Morwen dice:\nCreo que habría que concienciar a los clientes de que las críticas NO son 100% fiables. De hecho me he asomado a la página de la discordia, en concreto a la del hotel de Pepper y dice bien claro "Opiniones en las que puedes confiar".\nPara empezar, eso es publicidad engañosa. En un portal de opiniones, a menos que se necesiten datos reales de reserva (cosa que creo que no es el caso) entonces NUNCA jamás serán opiniones en las que se pueda confiar, si acaso, se podrán contrastar.\n#22 Peppersantblai dice:\nSi Morwen, eso es parte del problema sin duda. Que ejemplo se esta dando a clientes reales que leen estas criticas, como dice Arantxa, esto los puede confundir y no es bueno para la publicidad de un destino en general tampoco. No se, poco mas puedo decir ya, pero sigo empeñada en que deberíamos hacer algo todos juntos para parar esta terrible situación para muchos profesionales que nos dejamos la piel día a día...\n#23 Peppersantblai dice:\nPor cierto,acabo de eliminar el Hipervínculo de mi post,porque he pensado que soy tonta de encima darles mas clicks = tráfico en su Web, lo he copiado....\nEscrito el 6 de Noviembre de 2009, hace más de 3 años\n#24 montse dice:\nExacto Pepper, es lo que hicimos nosotros. Y Fabian, para empezar yo no sé sirá el caso de Pepper pero nosotros nunca solicitamos salir en TA... En todos los portales que sé que nos colocan sin nuestro permiso, al comentarselo nos han retirado. Claro ya sé, TA es de opinión y los otros portales son de promoción o de venta, pero es que me parecen sumamente tendenciosos (TA) ! La mala crítica ni la sacaran, ni la reducirán, ni nada; no puedes responder (no hay forma); no te puedes defender (con respuestas a lo mira es tu marron, tu sabrás) y te asignan un ranking sin más. Un buen trato es aquel que lo sea por ambas partes, no sólo por una!\n#25 Innovahotel dice:\nBuenos dias Pepper,\nDesgraciadamente lo que te esta ocurriendo a ti pasa a diario, no hay día que no reciba una llamada de un cliente totalmente indignado por situaciones identicas a la tuya, eso fue una de las razones por las que me decidi a escribí el post : Vamos a darle la vuelta a la tortilla.\n#26 Innovahotel dice:\nCon esa actitud ellos mismos van a conseguir que TripAdvisor se convierta en un cajón desastre.\n#27 jcsanjuan dice:\nEstas son las cosas que me indignan. Si al menos esta persona contara su realidad no se podría decir nada pero lo que hace es para hacer daño. Yo he entrado en su perfil de la web esta de comentarios nunca contrastados que odio hasta nombrar y les he enviado un mensajito poniendoles la cara algo roja...\n#28 JFG dice:\nDesgraciadamente lo negativo será una, permanente, servidumbre que nos afectará "en compensación" (por llamarlo de alguna manera) del enorme peso de lo positivo. Esto está afectando, sin ninguna duda, a todo el Sector Turistico y obligará a poner los medios A TRAVES DE ASOCIACIONES para reconducir la situación (no habrá otra alternativa).\n>En términos de marketing tradicional parece que está probado (comunicación "boca a boca") que un comentario POSITIVO se múltiplica por CUATRO. Sin embargo un comentario NEGATIVO se múltiplica por DIEZ\n¿os dais cuenta de la enorme trascendencia que tiene en 2.0?\n¡Hay que ponerse "manos a la obra" , sin perder mas tiempo!\n#29 jcsanjuan dice:\nA la par de hacer lo que ha dicho #14 Jaime y denunciar el contenido por no ser de Primera Mano... Vamos a por este tipo de gentuza\n#30 montse dice:\n#28JFG es mucho peor. Un comentario positivo, se multiplica cómo muy máximo a siete (3-5 entra dentro de lo normal). Uno negativo, se multiplica fácilmente por 21! Y explica que es una difamación, que lo primero que hacen es desconfiar de tí...\n#31 Peppersantblai dice:\nVaya, no se como agradeceros a todos tanta atención en este post y en este tema. Por lo que puedo analizar de todas las respuestas: estáis igual de indignados que yo y hay que tomar medidas. Vamos a ver, Hosteltur no se ha pronunciado aun, pero yo creo que podríamos pensar una estrategia seria y bien planteada , unidos, redactarla , buscar el apoyo de las instituciones necesarias etc, y remitirla a estas empresas y a su vez a Turismo , para que se reconozca como oficial de alguna manera, nuestros derechos en este tema, o que al menos se les de un toque a estas empresas, o algo. No se si estoy diciendo una burrada, pero creo que hay un problema obvio, y necesitamos una solución firme en equipo.\nQue contenta me pondría si podemos evitar que mas profesionales pasen por el mismo mal trago, de verdad!\n#32 vmpp dice:\nEscribir sin nombres y apellidos, escribir sin justificar, verter opiniones no contrastables... es propio de personas que algo tiene que esconder. No merecen la pena. Lo que sí merece la pena es el trabajo, la profesionalidad, la transparencia.\n#33 Peppersantblai dice:\nGracias Vicente, por eso mismo es necesario que esto se comience a valorar como es debido, y que no se permita que una opinión falsa y no contrastada este en un apartado de una Web como "Opiniones en las que puedes confiar". Esto se debe parar ya! gracias por tus comentarios!\n#34 hola2andreu dice:\nTripadvisor es una empresa que gana pasta por un tubo y se dedica a la publicidad , es una de las mayores empresas del mundo de SEO y venta de enlaces en un segmneto ( despues del porno ) que más trafico genera .\nA TA no le importa nada un Hotel solo el TRAFICO para asi ganar mas y mas pasta a tu costa : )\nTe recomiendo que contestes ese comentario negativo ( Si te dejan ) y todos los que lean en el futuro veran tu respuesta y que te preocupas .\nIntenta contactar con el cliente a traves de TA y si no te contestan avisa a TA que no te contestan .\nCuantos mayores comnetarios haya sobre tu hotel en TA , mas fuerza de seo van a coger los de TA en cuanto a seo y más dificil será para ti que no salgan en los resultados con tu nombre . ( Es la doble moral , quiero mas comentarios o no quiero comentarios ?) puedo parar la moda de los comentarios de mi hotel en cualquier parte del mundo ya sean portales o facebook o la peluqueria donde van esos clientes desubicados ?\nVerdad que no , verdad que no podemos poner puertas al campo ?\nNo le des demasiada importancia , esos clientes no son los tuyos . Lo haces muy bien y tu Agroturismo es precioso y tus verdaderos clientes te premian repitiendo cada año .\nTA no aporta valor añadido a la industria del turismo mundial yque no te preocupe ningun comentario , que no es mas que eso . lo que si te tiene que importar es ese maravillosos , tierno y hermoso guestbook lleno de flores y recomendaciones a tu casa : )\nUn Fan de sant Blai .\n#35 Peppersantblai dice:\nHola Andreu! Gracias, lo se, de hecho tu y yo ya hemos hablado de este tema en alguna otra ocasión.Sin embargo, aun teniendo razón en todo lo que comentas, creo que debería llegar el momento en que algo se haga, pero claro, todos juntos. Creo que deberíamos tener alguna posibilidad y derechos en exigir la retirada de una critica fraudulenta.\n"A TA no le importa nada un Hotel solo el TRAFICO para asi ganar mas y mas pasta a tu costa : )", claro está, pero y a todos nosotros, nos importan nuestros hoteles?y si nos unimos y les damos la espalda,les gustará perder el tráfico que debe generar Mallorca (de hecho yo iría mas lejos, España?)\nLo que yo propongo es alzar la voz a nivel , cuando no, nacional, y ver si podemos refugiarnos o crear alguna nueva "ley" que nos pueda amparar y dar algunos derechos en este asunto.\nEl problema no es que estos no sean mis clientes, que obviamente no lo son, el problema es que clientes potenciales que leen estas críticas pueden dejar de acudir, es una mancha, y aunque esta crítica en cuestión sea una chorrada que supongo que casi nadie hará caso, el problema es el hecho. El problema es que se pueda escribir al libre albedrío, como si por ejemplo, se hace entre competidores etc, y no haya ningún tipo de control. El problema es que cuando además se contacta con ellos y documenta que es una calumnia,encima te ignoren.\nHace dos años me vi en similar situación con HolidayCheck, con un tema incluso peor (que de hecho aun hoy por hoy no ha sido retirado, ni mi respuesta publicada, eso si, al menos han reducido la critica y su contenido). En aquella ocasión alguien (y digo alguien porque esa persona no era cliente mío, porque ni datos ni fechas coincidían,nada) escribió una crítica de página y media,a muy mala fe, y que no vinculaba que hubiese estado hospedada en Sant Blai pues la info podría haberla cogido cualquier persona solo de mi web.Esa crítica la encontré cuando otro cliente ya con una reserva de 2 semanas en verano, decidió echarse atrás y cancelar al descubrirla. Con enorme esfuerzo, conseguí que este cliente finalmente viniera,y quedó encantado (tanto que incluso escribió una crítica positiva allí también). De hecho,el mismo intentó enviar una respuesta a la crítica negativa y nunca se la publicaron,solo le publicaron una crítica nueva (increíble!).\nEste es el verdadero problema, cuantos clientes interesantes he perdido gracias a esa critica negativa? La han visto mas de 340 personas,en cambio las otras positivas apenas 10,3,40... personas.\nEn esta ocasión también solicité que me retiraran Sant Blai de su Web, y me contestaron literalmente que eso no era decisión mía. Yo no lo inserté en su Web tampoco.\nPor ello, estamos desamparados y no hay nada que podamos hacer, y yo os invito a que contéis vuestros casos,que seguro hay muchos.\nNo os parece que deberíamos reaccionar y protestar?\n#36 Morwen dice:\nA mi me parece que con eso de no quitar los hoteles de la web cuando sus dueños no los han puesto ahí se están columpiando. Si hubieras publicado tu establecimiento, entiendo que te digan "tururú" si luego lo quieres quitar por recibir críticas negativas, pero si son los usuarios quienes lo publican...\nEs tu imagen, es decir, si hay calumnias estoy segura de que se puede llegar a denunciar esta situación. Esa sí sería una forma de echarles atrás y que, como mínimo, cambiaran su política. Si de repente le llueven 1.000 denuncias de estas, se iban a cagar por las patas abajo, hablando mal y pronto.\nPero cómo se nota que se hacen los locos en este tema, saben que si la cosa se pone seria, entre los hoteleros que pasan de páginas como TA, los que no lo conocen o fingen no conocerlo, los que no quieren estar ahí...si fuesen los hoteleros los que tuvieran que publicar ahí el establecimiento, no tendrían ni dos, y claro, dejarían de ingresar el pastón que dice Andreu que ingresan (y que no dudo que es así). Así claro que se hacen los locos, exprimen el zumo hasta que algún "audaz" les cierre el grifo, si es que lo hacen algún día.\n#37 MARIOLACOREGA dice:\nMe sumo a las palabras de Jaime... en todo... Pdriamos unirnos desde Hosteltur un grupo y ser activos en el apoyo d los Establecimiento ante esas calumnias, se como se siente Pepa, ya que en otross aspetos de la vida lo he vivido/vivo en primera persona y siempre es mas facil cuando tus amigos y la gente que te conoce, mas que desmentir lo que eres, de Fe de lo que eres...\nHay personas que por mas que le digas que las cosas son de una manera, no escuchan... por que no entienden que hay otras formas de vida y de hacer las cosas.\nY cuando se encuentran con tu libertad de cara, te critican con crueldad y cobardia... Pero nuestros actos son un bumerang... vuelven a nosotros. ANIMO GUAPA\n#38 Innovahotel dice:\nBuena idea Mariola\n#39 Arantxa dice:\nMariola, me apunto a tu idea!\n#40 Peppersantblai dice:\nBuenooo, parece que nos empezamos a encaminar en algo, vamos alla, que hacemos, como ? Ojala lleguemos a poder parar esta situación para futuros profesionales que puedan controlarlo! Que bien si nadie mas vuelve a sufrirlo! Bien,que hacemos ?\n#41 Morwen dice:\nOtra opción, u otra estrategia a aplicar, sería concienciar y "educar" a los clientes sobre estas herramientas. Si no puedes escalar la montaña, escava un túnel, ¿no?.\nPor cierto, decid si ya tenéis abierto el grupo o algo, ¡que me apunto! Y eso que ni tengo hotel ni nada, jajajaja.\n#42 mtaboas dice:\nPepa, el comentario está desacreditado por si sólo en cuanto lo lees.\nNo hace falta ser muy listo para ver que la crítica es absurda. Ratones, arañas y hasta un elefante dentro de la habitación. No creo que haya nadie que haga caso de esa referencia, en serio.\nPor otro lado y en la linea de lo que comenta Andreu, TA es uno de los sitios más inutiles que se ha generado en el mundo del turismo. Oportunismo 2.0. No aporta nada, ni a establecimientos, ni a clientes. Los votos son más que manipulables y para muchos la web carece de credibilidad.\nContesta. Tu establecimiento lleva abierto mucho tiempo y es la primera vez que alguien dice algo así. Sólo eso debería servir como argumento.\nÁnimo y sigue centrada en tus clientes.\n#43 RafaelMartinez dice:\nLa verdad es que es indignante. Yo, por mi parte lo voy a publicar en mi blog y voy a intentar desacreditar lo más posible. No creo que mi "pequeño" blog consiga algo, pero también quedará ahí. A ver si pueden quitarlo.\n#44 Morwen dice:\nHombre, Marco, si tenemos en cuenta que el tipo de cliente que hará caso a este tipo de críticas suele ser como los que le han tocado, pues entonces tanto mejor, moscones que se quita y se evita de problemas. Pero gente más razonable tendrá la mosca detrás de la oreja (probablemente reserve igual, y se lleven una buena sorpresa) y alomejor en el caso de Pepper no influye, pero seguro que hay otros casos más graves en los que un comentario de esos puede ser lo que decante la balanza entre reservar y no, y si la persona que se echa atrás luego dice a su círculo que leyó unos comentarios muy malos...\nVamos, lo de siempre, el factor de multiplicación de los comentarios negativos.\n#45 Peppersantblai dice:\nMarco, gracias por tu comentario. Tenéis toda la razón, pero va mas allá de esta critica y de TA, primero pq son muchos los profesionales q se ven en este caso, y segundo pq no solo es TA, hay muchas otras. Aunque esta critica en efecto es absurda, la han puesto en por lo menos 5 portales mas que yo haya encontrado, y es un caso que se repite constantemente y no es justo. Las criticas deberían comprobarse y pasar controles, y mucho mas si un propietario se queja y la denuncia de fraudulenta y calumniosa, aportando documentación y pruebas acreditativas. Nos quitan nuestros derechos de un plumazo, y eso no se puede consentir, pero para frenarlo, debemos unirnos todos los hoteleros en un movimiento serio de protesta y de exigencia legal de nuestros derechos. La calumnia es denunciable en cualquier caso.\nRafa, gracias, claro que si que es importante tu blog, lo que es de beras importante es hacer ruido todos juntos desde todos los rincones de España!\nMorwen, gracias por tu apoyo, tienes razón, pero eso si que es un camino mas complicado y menos controlable. Es mas fácil atacar directamente a estas empresas, pienso.\nRebuznos a todos!\n#46 LuzMartin dice:\nPor supuesto que hace tiempo que en esta linea, hay que hacer algo...\nPero solo poniendonos de acuerdo, como sugeris, es posible, luchar contra las criticas falsas, de clientes sin escrupulos.\nEra de esperar, que lo que parecia un camino de rosas, con comentarios de los clientes que quedaban muy correctos en el mundo promocional turistico, resulta que no se paraban a pensar en la evolución natural de estas acciones, que podia llegar el momento en el que las menciones falsas, perjudicasen al propio origen del negocio, al hotelero.\nY como en muchas ocasiones, ahi esta el Hotelero:con sus cargas, sus obligaciones, sus impuestos, sus estandares de calidad, sus cuestionarios de satisfacción, sus auditorias, cumpliendo SIEMPRE, con todo a punto para recibir con una sonrisa a su cliente.... Pero ¿Y Quién nos protege a nosotros de los Clientes? ¿De sus quejas absurdas? ¿De sus desprecios? ¿De sus robos? y un largo etcetera...\nAcaso se entiende que el Hotelero (me refiero al equipo que está en un hotel) ¿siempre tiene que ser Sumiso en Servicio y Humillado con las criticas, incluso de los farsantes, sin derecho a réplica, ni a ser compensado por abusos, y faltas graves?\nPues por mi un Tajante NOOO!! De Ninguna Manera!\nContar conmigo, que tengo ganas de Guerra!\n#47 pitufari dice:\nMariolacoregajuancsanjuan y yo estamos tramando algo en twitter, blog, facebook twitter, comenntarios en nuestros blogs, Youtube con un video de casos similares...estoy desde el iPhone y no puedo explayarme peto si queréis a partir del lunes le damos una vuelta repartiendonoss tareas entre aquellos que queráis participar desinteresadamente...lo hablamos!\nCreo que podemos tener fuerza aunque TA ES MUY FUERTE. no se trata de criticarles sino de hacerles ver otra forma de colaborar con aquellos sin lis cuales TA no existiría...los hoteles...\nLa palabra es coexistir colaborando, el famoso win. Win!\n#48 Peppersantblai dice:\nLuz, sin duda faltabas tu aquí! jeje! Tienes enorme razón. Pero la cosa es tan sencilla como obligarles legalmente de alguna manera a tener controles de comprobación de estas criticas. No se trata de que no se puedan publicar criticas negativas, claro que si, existe el derecho de expresión, pero deben ser fundamentadas, acreditadas, demostradas. Estamos expuestos a la red, para lo bueno y lo malo, y si las criticas son reales son entonces constructivas,pero no podemos permitir que publiquen cualquier cosa.En este caso si fue un cliente, ya lo he contado, pero hace dos años me paso en Holidaycheck con otra que ni siquiera fue cliente mío, y que olía a competidor desleal o algo así. Eso debería poder frenarse y tenemos que luchar contra ello todos juntos. Como tu dices, es mucho esfuerzo, dinero, tiempo, papeleo, el que nos cuesta para tener nuestros establecimientos abiertos al público y dando el servicio que damos, deberíamos a la par tener derechos también!\n#49 Peppersantblai dice:\nAhi estamos Jaime! gracias! ;(:))\n#50 ToniMartin dice:\nYo creo como dice Marcos que el comentario está desacreditado por si sólo en cuanto lo lees. La crítica es absurda y cualquier persona que la lea puede hacerse a la idea de que no sirve para nada. No creo haga falta darle mas vueltas. Evidentemente son los peligros del mundo 2.0 que aparezca criticas buenas y malas y chorradas. Yo aprovecho para comentarte de nuevo que pongas la foto de tu persona, que no es lo mismo la promocion de tu establecimiento que el dialogo entre profesionales, que es el objeto de esta comunidad.\n#51 Peppersantblai dice:\nGracias Toni por tu comentario. No se trata de que sea o no sea una critica ridícula, que lo es, se trata de defender unos derechos que deberíamos tener. Si lees todos los comentarios verás que es una frustración común entre hoteleros, y por ello, desde una comunidad como esta tenemos el poder de unirnos en contra y defender nuestros negocios para tratar de cambiarlo.\nYoTito no hablo de denunciar solo este caso en concreto Dino de crear plataformas en las q Los hoteleros puedan denunciar cuando Les pasan este tipo de cosas y que sus denuncias no se las lleve el viento TA NO ES MALO PERO TIENE FALLOS\n#53 Morwen dice:\nPepper, comprendo que es mucho más complicado, pero sería mucho mejor si además de ponerles los puntos sobre las íes a los portales, los clientes "aprendieran" a usarlos bien, con conciencia y que pierdan el miedo a decirte lo que no les parezca bien antes de colgarlo en la red.\nDigamos que yo tengo mucha "filosofía Ebay" que siempre antes de poner un comentario negativo al vendedor intentas solucionar tu problema dialogando. Creo que eso es lo que se debería fomentar, y lo he comentado en algún otro post (o en este incluso, hmpf! qué memoria) que inculcarle una educación hacia el consumo al cliente sería algo que nos beneficiaría a todos.\nPero bueno, digamos que esa idea es un poco a largo plazo y de muuuy lenta implantación.\nPor cierto, tengo dos observaciones que hacer:\n1.- Podemos votar como de poco útil y tal, pero sugiero que no se manden muchos mensajes o saldrá con la milonga de "encima me acosan!!" y multiplicará por dos su negatividad y encima se cabreará más, lo que no hará sino engrandecer el problema, cosa que no queremos para nada (por lo menos con estas personas, con TA es otro tema).\n2.- Cuidado porque se pueden acoger a la plataforma muchos hoteleros que merecen comentarios negativos. Ojo, no digo que no trabajen y tal, pero no todo el mundo está en esto con vocación o ilusión y pueden ver en la iniciativa una forma de quitarse esos comentarios de encima e incluso buscar a los más radicales para intentar cerrar las páginas de opinión y apuntarse un tanto en la curzada anti 2.0.\nSonaré paranoica, pero he visto de todo en la vida, y mira que no llevo mucha, y me espero cualquier cosa.\nDe todas formas contad conmigo para la maldad que pueda estar preparando #Jaime ...UAJAJAJAJAJA ;-p\n#54 pitufari dice:\nSe ne ocurre que el hotelero que quiets denunciar en nuestra plataforma fevers probar de alguna manera que la critica es falsa\nToni no estoy de acurerdo, si yo veo esta critica en cuestion quizas me piense si ir o no a santblai\n#55 Peppersantblai dice:\nMorwen, acabas de plasmar un par de temas muy interesantes a analizar, sin duda!\nEn cuanto al diálogo con los clientes, eso fue lo primero que hice, in situ, y después, al ver las criticas, nunca respondieron sino que pusieron otra critica como respuesta!\nEn cuanto a mosquearles mas, estoy contigo, pero por eso yo no lo enfoco como a comenzar una batalla contra ellos, ni mucho menos, sino contra estas empresas como TA y demás, y ni siquiera una batalla, solo es ponernos a cada uno en nuestro sitio, con lealtad, honestidad y profesionalidad.\nEn el punto dos, si lo que conseguimos es que se implanten mas controles en las críticas, y se obligue a analizarlas y probarlas/documentarlas, esto se evitará , porque los hoteleros que no puedan probar que la crítica en cuestión es falsa, entonces no la podrá retirar. De hecho, creo que estos hoteleros ni tan solo se atreven a luchar contra dichas calumnias porque saben que no lo son. No se, pero es una cuestión de hacerles implantar a TA y CIA controles de calidad, de veracidad,etc\nRebuznitos y muchas gracias por tus aportanciones !!!\n#56 voliver1 dice:\nEsto es la realidad de internet. Se han dado casos de clientes que en recepción piden upgrades o descuentos, amenazando con críticas fraudulentas en Trip Advisor u otros. A mi tampoco me gusta como actuan pero en el sector de viajes son como Google. Hacen lo que quieren, y pocas veces preguntan\nTA gana dinero como afiliado (es propiedad de Expedia y permite comparar precios con muchas agencias on line), pero tiene el tráfico. Ellos no van a quitar tu establecimiento de su página, como tampoco lo hacen tantas y tantas agencias on line que pueden vender el inventario de los hoteles, pero sin acuerdo directo con ellos (con lo que luego la información que tiene del hotel pocas veces se ajusta a la realidad).\nEn tu caso yo simplemente contestaría a la crítica en TA y diría lo mismo que estás diciendo aquí, que no se corresponde con la realidad. Incluso podrías poner un topic en el foro de Trip Advisor.\nY si quieres compensar esta crítica negativa, puedes pedirles a tus clientes que compensen la crítica con un comentario positivo.\nLos usuarios de estos sitios, como las personas que compran on line, seguro que miran en más de us sitio para ver todos los comentarios. La gran mayoría se fija en la media de comentarios, y no hacen mucho caso de los muy buenos o de los muy malos (a menos que haya muchos buenos, o muchos malos). Saben que pueden haber clientes con mala fe, y también hoteleros con la intención contraria\n#57 Morwen dice:\nMe he puesto a usar al todopoderoso Google con las palabras "fake reviews tripadvisor" y salen unas cuantas páginas que advierten de la poca o nula veracidad de muchos comentarios, donde también he podido leer un caso igual al de Pepper, pero mucho más surrealista: un supuesto cliente escribe una mala crítica, diciendo que ha estado alojado en Marzo, a lo que el hotel flipa porque ese mes estaba...¡cerrado! Y cuando quiere contestar, sin ninguna salida de tono, sino sólo diciendo que es imposible porque no estaba abierto el hotel...¡Tripadvisor le dice que no publicará la respuesta porque no cumple con los términos de uso! A lo que la chica dice en la página que he leído...¿¡QUÉ TÉRMINOS!?¡Si la gente usa esto como le da la gana!\nMuchos artículos hablan también de las veces que han pedido cuentas a TA y de los muchos trucos que se utilizan, tanto por parte de hoteleros como contra ellos, haciendo que la página parezca una mafia más que un sitio fiable. Los de TA alegan que "sus algoritmos detectan los abusos" y que los fakes son minoritarios (lo cual dudo enormemente, ya que es más que probable que los de TA colaboren en esa "mafia de reviews").\n#58 Peppersantblai dice:\nGracias Voliver. Desafortunadamente, si miras las visitas de una critica negativa y una positiva en cualquiera de estas paginas, las negativas superan con creces, por lo que los clientes potenciales si les hacen mas caso a estas que a las buenas. Contestar esa critica es aceptarla como tal, y eso me da rabia.\nGracias Morwen. En el caso que explicaba que me paso hace dos años con Holidaycheck es tal cual el ejemplo que pones. Era un supuesto cliente de Octubre , cuando en octubre solo tuve dos repetidores y nada mas, pq estallo la crisis y pararon las reservas. Esa persona que la escribió no estuvo en Sant Blai, simplemente cogió info de mi web que no era vinculante a demostrar que estuvo aquí (cualquier persona la pudo haber escrito!). Cuando acudí a HC para demostrar que era falso, también quise publicar una respuesta simplemente diciendo que en Octubre no había tenido clientes en mi hotel, y no la publicaron. Ningún intento de publicación por mi parte, por parte de otros clientes, o de contactar directamente con la persona que la escribió dio resultado. Conseguí que redujeran esa critica de pagina y media a un par de parágrafos, pero sigue allí.\n#59 carlos dice:\nHemos seguido vuestro debate, y hemos visto un par de llamadas a nuestro pronunciamiento sobre una cuestión en el que HOSTELTUR como medio, no puede ni debe ser más que un mero informante de lo que se desarrolla en el sector en este sentido.\nSi seguís nuestra hemeroteca, tanto on line, como off line, os vais a encontrar que ya hace meses sacamos un reportaje sobre este tema, hemos ido informando de lo que se mueve a este respecto, e incluso hemos participado en al menos dos foros Portales de vijajeros versus Hoteleros, -uno el año pasado y otro hace apenas tres semanas en Madrid-, y sobre todo esto hemos ido haciendo, noticias, videos, referencias, presentaciones, y un largo etcétera.\nAyer, le dije a Mariola Corega, que si poneis algo en marcha respecto a cualquier tipo de plataforma donde el hotelero tenga algo que decir, nosotros vamos a estar ahí como siempre, colaborando como medio de comunicación, y como red social.\nSIn embargo, nuestra labor no puede ser la de actuar como juez y parte, sino que como hemos hecho siempre, limitarnos a informar de todo lo que se produzca a favor y en contra de unos y otros.\nEn cualquier caso, para nosotros es un orgullo que se cualquier iniciativa interesante para el sector, arranque de un post que se haya escrito en esta COMUNDIAD.\nAnimo y a seguir aportando.\n#60 Peppersantblai dice:\nGracias Carlos, sin duda esta clarísima tu postura, gracias por el apoyo. En efecto no es un tema nuevo, pero lo que si puede ser nuevo es tratarlo y ponerle cura. A ver que sale, de momento, ha salido un debate muy muy interesante! Gracias de nuevo, abrazos y rebuznos!\n#61 carlos dice:\nOs hago una recomendación que suele dar muy buen resultado. ¿que os parece implicar también a la otra parte?\nTanto Priscilla, -presente en esta comunidad y que se que nos sigue-, de TRIVAGO, como de Carlo Spagnolo, también en esta comunidad, de TRIPADVISOR, son personas muy muy dialogantes, y que siempre aportan un punto positivo.\nYo me ofrezco a contactar con ellos en vuestro nombre si quereis. O lo podeis hacer directamente, y plantearles como mejorar. Y se puede hacer en privado, o aquí mismo. Como veais.\nNo desperdicieis que los teneis aquí mismo. Creo que sería 2.0 total con todas las partes implicadas\n#62 MARIOLACOREGA dice:\nHOLA CARLOS!!! por lo que me toca de la plataforma gracias por tu apoyo... entendemos tu postura y sabiamos desde el principio que seria positiva, complementaria y fundamental tu pronunciamiento hacia nuestra iniciativa.\nEn cuanto llegue el momento, nos encantara que nos contactes con esas dos personas, ya que seran claves. Un abrazo estamos trabajando en ello... vamos en serio jejee\n#63 pitufari dice:\nHola Carlos (y todos)\nLo estamos definiendo y van saliendo cosas muy interesantes. Respecto a involucrar a las otras partes lo haremos, no se trata de luchar contra los portales de opinion sino de hacerles ver que los hoteles son el producto con el que trabajan y que deben escucharles a ellos a demás de a los usuarios. No se trata de crear plataformas en contra de ellos sino pidiendoles que escuchen las ideas de los hoteleros para que, tanto usuarios como hoteles esten contentos.\nPepper (y muchos otros) ya han intentado contactar con las empresas por las que se han visto afectadas de manera individual sin ningun resultado, nuestea idea es que si un gran numero de hoteles se implican y hacen la solicitud unidos puede surtir un efecto mayor.\nEn cuanto a ser juez y parte en ningun momento es esa nuestra intencion respecto a hosteltur. Nuestra idea es que si este proyecto ve la luz y lo encontrais interesante informeis de su nacimiento y sus objetivos.\nComo siempre gracias por todo, da gusto estar aqui\n#64 montse dice:\n#65 Peppersantblai dice:\nQue sepáis que tengo una lagrimilla colgando! Vaya equipo, y me refiero a la Comunidad al completo. Muchas gracias a todos por ello.\nEs fantástica la sensación de unión, y aquí se respira desde cada palabra, cada perfil, cada voto... Yo quisiera decir que me siento arropada, pero que además creo que cada uno de nosotros tenemos tanto que aportar, que juntos por el camino que vamos, explotaremos, y marcaremos un antes y un después en la Hosteleria española, en el Turismo y en la Profesionalidad en general, y sobre todo, en la comunicación y en el compañerismo. Gracias a todos y gracias a Hosteltur por "arrejuntarnos" y darnos una sala de reuniones tan amplia como es esta Comunidad!\n#66 prisilla dice:\nLa verdad es que mencionas trivago, pero según puedo comprobar en la ficha de tu hotel, la opinión o bien no ha sido aceptada en trivago, o bien no ha sido publicada:\nCreo que aunque el portal en cuestión haya decidido no eliminar la opinión, tienes la oportunidad de contestar públicamente tus razones. Eso dejaría en evidencia la poca credibilidad de la opinión.\nEn trivago estás valorado como mejor establecimiento rural de Campos... una opinión no tiene porqué perjudicar tu reputación online.\n#67 Peppersantblai dice:\nGracias por tu comentario. Hablabamos de TripAdvisor, en Trivago también la publicaron pero al contactar con ellos,y argumentar y documentar contra esta critica, vieron que era fraudulenta y la retiraron. El mismo cliente colgó crítica en Trip Advisor, Trivago, Holiday Check, Descubre Rural, Minube, y no se si me dejo alguna; todas la retiraron excepto TA.\nDe todas formas, esta movida no va referida a esta crítica en cuestión, cree este Post a modo de ejemplo para levantar la liebre y ver a quien mas le pasa y que podemos hacer como unión Hotelera y Hostelera para controlarlo. Si lees los comentarios a este post, se está creando una iniciativa de unión para poder precisamente llegar a evitar que esto mismo le ocurra a mas profesionales, y que estas empresas también valoren a los hoteleros a la par que a los clientes o personas que publican en sus paginas. Esa es la unica finalidad, no es una cruzada personal, sino general.\n#68 prisilla dice:\nMe alegro mucho de que trivago haya reaccionado correctamente en este caso.\nPor supuesto que creo que la la comunicación entre vosotros para gestionar mejor estos casos me parece una excelente idea. No dudes en contactarme si necesitáis ayuda.


Worlds Beyond the Blood :: Residencia Spiegel de Von Zunder\npor Arya el Dom Nov 03, 2013 3:35 am\nArya había estado guardando aquella sorpresa para su aniversario, pero en vista de lo deprimido que su esposo se encontraba había llegado el momento de animarlo como mejor sabía... con sexo. Engel era un pervertido insaciable y sabía que eso sería lo único que lograría sacar su mente de la tristeza. Arya se había estado preparando, había comido una que otra comida afrodisiaca, de todo para estar lo suficientemente caliente como para no darle descanso a Engel ni siquiera cuando perdiera la consciencia por la cantidad de orgasmos que pensaba darle. Y ahí estaba, durmiendo sobre la cama, en pijamas, con las mejillas marcadas de llanto.\nCon sumo cuidado lo movió, procuró no quitarle la ropa porque eso seguro lo despertaría pero con cuidado amarró primero sus piernas, las puso juntas y se las amarró bien amarradas, luego con delicadeza las levantó para tomar sus manos y amarrárselas detrás de las rodillas, de aquel modo quedaba doblado y sin poder desatarse, era bueno que Engel fuera lo suficientemente flexible como para poder ser amarrado de ese modo mientras dormía. Finalmente, había llegado el momento, tomó su rostro y comenzó a besarlo, hasta despertarlo.\n—Hola hermoso —sonrió totalmente pervertido, pensando lo mucho que lo iba a hacer disfrutar— espero que estés preparado porque esto será largo —y antes de que dijera nada amarró una deja a su boca para que no pudiera hablar— te encontré así ¿sabes? durmiendo, te vi y no pude evitar quererte para mí y empecé a preguntarme ¿cómo hacer para que no se resista? —su mano acariciaba su culo sobre el pijama— se me ocurrió esto, mi hermoso desconocido —sacó una navaja— quédate muy quieto, no quisiera lastimar tu hermosa piel —comenzó a romperle el pijama con la navaja, primero los pantalones, luego la parte de arriba, lo destrozó para poder quitárselo.\nRe: Necesitas animarte\npor Engel Spiegel el Dom Nov 03, 2013 4:03 am\nNo era un misterio para nadie su depresión. Nunca había podido recuperar la delgadez extrema de bailarín desde que tuvo sus gemelos,en su rostro habia madurez y años de padre, de experiencia y de hombría.\nYa no era el joven de 16 años que se entregó a su amado profesor, pero habia armado una familia preciosa.\nLuego estaba la muerte de sus padres... siendo el menor aún no podia superarlo, y para colmo, iban a ser abuelos,pues Lucius estaba esperando un hijo de Dominique.\nSentía que se estancaba,se sentia tan...ajeno a todo.\nPero cuando despertó abruptamente, sintió que no podía hablar con normalidad, y se dio cuenta de que estaba siendo secuestrado por su propio esposo. Reconoció que se preocupó cuando vio la navaja reluciente, pero cuando su pijama comenzó a ser rasgado, sus mejillas se pusieron rojas como tomates y comenzó a excitarse....sintiendo el frío en sus bolas y en su trasero a punto de ser martillado a penezazos(?).\npor Arya el Dom Nov 03, 2013 4:18 am\n—Que hermoso eres... —le dijo manoseando su culo y sus pezones de forma sucia y pervertida, metiéndole un dedo dentro y bajando la otra mano hasta su pene— ya te estás poniendo caliente ¿qué diría tu esposo si supiera que te calientas con un desconocido? Sí, vi el anillo, hermoso, sé que tienes un hombre en casa, me pregunto qué diría si supiera que te calientas con esto... —le metió dos dedos, abriéndolos en movimientos de tijeras, luego empujó sus caderas para que sintiera su gran pene desnudo contra sus muslos, entre sus piernas amarradas. Lo tenía acostado de lado, se inclinó a hablarle al oído— ¿qué dirá cuando vea esto? —le succionó el cuello dejando una marca, luego mordió en su hombro— o esto... —le dejó marcas en la espalda con la boca— o tu rosado hoyito irritado por las veces que voy a follarte —le lamió la oreja y luego se subió las piernas de Engel sobre uno de sus hombros y, viéndolo doblado, se inclinó hacia delante para que no tuviera que estirar tanto las manos aunque eso doblaba más sus piernas, era una suerte que fuera bailarín. Acomodó su polla contra su ano— si no quieres que te penetre solo debes decirlo —sonrió— ¿qué fue eso? No entendí, porque me tomaré todos tus silencios como un sí, un sí quiero que me partas en dos con tu polla... para ser exactos —y entonces se empujó dentro de aquel apretado cuerpo con un gruñido de placer, mirándolo a los ojos— ¿me sientes dentro, hermoso? ¿Qué se siente ser mancillado por un desconocido?\npor Engel Spiegel el Dom Nov 03, 2013 4:35 am\nTodo su pecho y sus cuerdas vocales vibraron, creando los ojos con fuerza, con las pulsaciones aceleradas al sentirse penetrado en aquella postura, queriendo gritar y no pudiendo, ya comenzando a sudar y sentirse mareado de pura calentura.\nDecía, sintiendo que su pene se bamboleaba por aquella follada brutal a la que era sometido su culo. Se despeinó completamente, agitando sus bracitos solo para distraerse de tanto placer, al sentir aquella polla morena atracarlo.\npor Arya el Dom Nov 03, 2013 4:43 am\n—Te ves excitado —estiró la mano y le tomó el pene para masturbarlo mientras lo penetraba, sentía que estaba por correrse, aunque sabía que luego de eso se lo continuaría follando— voy a correrme... —soltó con un gruñido empujándose cada vez más fuerte contra esas nalgas blancas— si no lo quieres dentro solo dilo —le dijo para molestarlo\nAsumía que su esposo se seguía cuidando como siempre, así que se empujó una vez más contra él y entonces depositó toda su semilla caliente dentro de ese canal dispuesto y húmedo, sin salirse de él se inclinó a besar su mejilla.\n—Voy a correrme dentro de ti una y otra vez esta noche —le dijo al oído— te llenaré tanto que por semanas todo lo que saldrá de ti será mi semen\npor Engel Spiegel el Dom Nov 03, 2013 2:52 pm\nGimió perturbado de placer, humedeciendo la mordaza con saliva y moviendo las caderas un poco, para que todo aquel semen lo llenara más, en cada rincón.\nNunca creyó que seguiría provocando eso en Arya, así que estaba mas que feliz, cachondo como nunca, deseaba que se lo follara hasta el amanecer.\npor Arya el Lun Nov 04, 2013 1:51 pm\nLuego de correrse de aquel modo lo dio vuelva, lo puso boca abajo, con las amarras quedaba con el trasero al aire, dejando ver como aquella sustancia blanca y cremosa salía de su interior.\n—Voy a hacértelo de nuevo... voy a follarte otra vez —puso entre sus muslos su miembro erecto, demostrándole lo excitado que estado que estaba y entonces... lo penetró de nuevo, de una sola vez, rápido y hondo.\npor Engel Spiegel el Lun Nov 04, 2013 8:01 pm\nApenas si pudo recuperar el aliento, cuando fue follado por segunda vez. La intromisión fue brusca pero deliciosa, le recordaba casi la primera vez que lo hicieron, se sentia joven y deseado...tan vital.\nLe rogó a su amante (entre dientes) que lo soltara, para poder ponerse en cuatro como un perrito y gozar como puta(?), feliz de que Arya no se preocupara por las estrías del embarazo ni por la piel flacida, tipica de alguien adulto.\nDecía tembloroso,con las piernas hechas gelatina.\npor Arya el Mar Nov 05, 2013 6:05 pm\nHabía desatado a su amado, lo dejó libre para que se ofreciera el solo como un cordero al sacrificio, su respiración estaba agitada porque los años no pasaban en vano, pero el cuerpo de su esposo hacía que deseara superar la agitación porque Engel seguía siendo deseable. Lo penetró duro y sin descanso, tomó una de sus piernas y se la subió sobre el hombro, para follarlo de lado mientras una mano bajaba hasta el miembro de su esposo para masturbarlo. Se veía tan hermoso en ese ángulo, tan vulnerable y a la vez perverso, tan sensual con su cabello esparcido por todos lados.\n—Aprietas tanto... —sentía que se hundía más— Veo que quieres que me hunda más en ti ¿qué diría tu esposo si te viera? —se inclinó para lamerle el rostro— eres delicioso —se hundió más en él, sosteniendo su pierna alzada contra su pecho— voy a correrme de nuevo... —le avisó, mientras su mano se aceleraba sobre su erección, lo mismo que sus caderas— así que recíbelo, hermoso... recíbelo todo y no lo dejes salir\n» ¿Donde estan los letreros cuando los necesitas?\n» ¿Necesitas inspiración?\n» ¿Para qué necesitas un chroma cuando el fondo del bosque es verde? La primera película de WestWood. [Privado Boss/Dretch/Hikaru Surfer]\nCrear un foro | Foros RPG | Vampiros | © phpBB | Foro gratis de asistencia | Denunciar un abuso | foro gratis


Ideas para dar la campanada: Fin de año en Barcelona\nEl Mejor plan para un fin de Año en Barcelona\nEn Hostemplo estas fiestas queremos darte ideas para todo. Te hablamos de mercados navideños LINK, de los mejores regalos typical catalán… y hoy te traemos ideas para pasar fin de año en Barcelona. ¿Preparado para despedirte de 2017? Di hola al 2018 en Barcelona y por todo lo alto.\nUN MOMENTO… ¿NOS CONCES BIEN, NO?\n¿Te gustan los hoteles poco convencionales, con pocas habitaciones y un ambiente acogedor y familiar? Somos tu mejor opción.\nHotel, apartamento y alojamiento en Barcelona centro cerca de la Sagrada Familia. El Hotel Boutique Hostemplo es un hotel de 3*, situado en un edificio modernista que se ha rehabilitado completamente. Está ubicado en una calle peatonal, es muy tranquilo y sus habitaciones son de diseño moderno.\nEl Hostal Hostemplo es un hostal con encanto, que ocupa la totalidad de un edificio de tres plantas. Todas sus habitaciones cuentan con baño privado.\nLos Apart-Suites Hostemplo, ocupan dos edificios modernistas totalmente rehabilitados y de reciente construcción. Todos ellos tienen vistas a la Sagrada Familia. Tenemos el Apartamento o la Suite que mejor encaja a tus necesidades, desde 40 m2. Hasta 80 m2.\nHay tres tradiciones que son fundamentales en toda España respecto a la Nochevieja, que se piensa traen buena suerte para el año nuevo. ¿Y lo pruebas? ¡No te arriesgues! No cuesta nada 😉\nComer 12 uvas en los primeros 12 segundos del nuevo año, una en cada campanada\nPoner un anillo o algo de oro en la copa de cava para brindar\nLA CENA: ¿DÓNDE CENAR EN FIN DE AÑO EN BARCELONA?\nNormalmente los locales cenamos con la familia o los amigos, pero hay muchos restaurantes espectaculares donde podréis cenar y disfrutar de un menú especial. ¿Nuestras recomendaciones? Aquí os van:\nEls Quatre Gats: Buenísimo e inolvidable. Este restaurante además se hizo famoso ya que el artista Pablo Picasso solía estar allí mucho tiempo inspirándose. Sí, está abierto desde 1897.\nCasa Fuster: En este hotel encontrarás uno de los mejores restaurantes de la ciudad. Es caro, pero la cocina es excepcional. Ideal si quieres dar la bienvenida al nuevo año con mucha clase.\nEl Pla: el lema de este restaurante es « Buena comida y buen ambiente » y nada lo describe mejor. Mejor ver, ¿no?\nFlax&Kale: para los amantes de la comida healthy y/o los vegetarianos de la casa, ¡no hay mejor opción! Buena calidad precio, refinado y en el centro de Barcelona.\n¿DÓNDE VAMOS POR LA NOCHE?\nEL MUST: El Show de Medianoche en la Font Màgica de Montjuic\nA raíz del espectáculo que se preparó en 2014 en la Fuente de Montjüic y debiso a su éxito, la ciudad ha decidido renovar anualmente esta cita. El año pasado participaron unas 70.000 personas y este año estamos a la espera de otro espectáculo, ya que el Ayuntamiento anunció que se repetirá para dar la bienvenida al 2018. ¿Preparados?\nY SI TE APETECE BAILAR…\nHay muchas discotecas que organizan eventos especiales para la última noche del año. Puedes comprar entrada anticipada o pagar en taquilla, que es algo más caro, pero está claro que si quieres salir en Barcelona… ¡la noche es joven! Además, el metro y los autobuses funcionan toda la noche.\nRazzmatazz: Un gran club con 5 salas en las que se toca todo tipo de música. Un lugar para todo el mundo.\nMirablau: Un bar en las alturas con impresionantes vistas sobre la ciudad.\nElephant: Un lugar de lujo que organiza muchas fiestas espectaculares.\nPoble Espanyol: Como cada año, en el escenario del Pueblo Español se organiza una mega fiesta en la que puedes escoger entre una « entrada normal » (35€) y una « entrada vip » (45€).\n¡1, 2, 3 A DESCANSAR!\nPara todo lo demás, ¡ya sabes! Te esperamos en Hostemplo, además, tendrás gratis el desayuno durante toda tu estancia.\nEsperamos que despidas el 2017 como se merece y que el 2018 llegue cargado de ilusiones. ¡Un brindis!\nAdmin2019-07-05T17:19:57+02:00décembre 29, 2017|Navidades|


Yanet García se integra al programa 'Hoy' | Cine y Series | Las Estrellas TV\nYanet García será la nueva 'chica del clima' en el programa 'Hoy'\nYanet García se integra al programa 'Hoy'\nLiliana Carmona Hmarzo 7, 2018 - 12:31\nLa conductora Yanet García será 'la chica del clima' en la nueva etapa del programa 'Hoy'\nYanet García, quien es conocida como una de las chicas del clima más populares de México, se integra a la nueva etapa del programa Hoy a cargo de Magda Rodríguez.\nLa presentadora originaria de Monterrey compartió esta noticia en su cuenta oficial de Instagram con una fotografía en la que aparece en brazos de Mauricio Mancera, Fernando del Solar y Raúl Araiza.\nYanet García junto a sus compañeros de 'Hoy'\n“Feliz de compartirles que me integro al programa Hoy para brindarles toda la información meteorológica. No se lo pueden perder. Tenemos una cita este lunes 12 de marzo. Gracias @magdaproducer y @andy_rodriguez por brindarme esta oportunidad y creer tanto en mí. ¡Son lo máximo!”, escribió Yanet en su publicación, consiguiendo más de 49 mil likes en pocas horas.\nEl pasado 2 de marzo, Andrea Legarreta compartió una imagen junto a todas las personas que trabajaron bajo la producción de Reynaldo López, quien se despide de este show matutino que está celebrando este año su aniversario #20.\n“Trabajar en una producción en donde la gente es respetuosa, cálida, paciente, dispuesta, profesional y entregada NO TIENE PRECIO. Gracias desde el fondo de mi corazón a TODOS y cada uno en el equipo esta temporada”, escribió la esposa de Erik Rubín.


Golpe al Narcotráfico. partida abierta dia 6-12-2015\npor Admin el Mar Dic 01, 2015 6:04 pm\nPartida abierta: Golpe al Narcotráfico 6-12-2015\nMensaje por aldientes Hoy a las 12:43 am\nUn conocido narcotraficante se ha hecho con los servicios de un mini ejército formado por ex militares y ex fuerzas especiales para defender sus intereses y seguir moviendo su mercancía sin ninguna impunidad.\nEl servicio de inteligencia español ( CNI ) ha informado a la OTAN y juntos han decidido acabar con esta peligrosa banda, para ello ha formado un grupo antiterrorista con miembros del ejército de varias nacionalidades.\nEl equipo antidroga tiene órdenes de incautar dos alijos de droga y de detener al jefe de la organización. Hay vía libre para la operación pero también se cree que los narcos tienen secuestrada a una persona de la que se desconoce su indentidad.\nMisión Equipo Antidroga:\n1. Hacerse con dos alijos de droga para impedir su distribución, esos alijos estarán fuertemente defendidos.\n2. Neutralizar dos posiciones de morteros que defienden el campamento del narcotraficante.\n3. Localizar al rehén que tienen los narcos en su base y llevarlo al punto de extracción hasta la llegada del helicóptero.\n4. Localizar y detener al jefe de los narcotraficantes, se darán mas datos sobre él en el transcurso de la partida y llevarlo también el punto de extracción.\n2. Proteger las dos posiciones de mortero que defienden la base.\n4. Proteger al jefe narcotraficante que es quién os paga.\nUniformidad del equipo antidroga podrá ser cualquier uniforme de las tropas OTAN y EEUU.\nUniformidad narcotraficantes podrá ser uniformes incompletos, ya sea sólo pantalón o la guerrera y una prenda civil. Equipación negra también es válida.\nHay que estar en el campo a las 10 de la mañana y a las 10:30 se pasará crono, la partida terminará sobre las 14:30 o las 15 horas según como vayan las misiones.\nDistacias y fps:\nPistolas 300fps 0 metros\nFusiles 350 fps 10 metros\nSniper 550 fps 30 metros\nSe aconseja traer agua, comida y ropa de abrigo.\nLugar de encuentro el cementerio de Sotillo de la adrada antes de la 10 de la mañana.


Rachel Bland, Presentadora de la BBC anuncia su muerte - Grupo Milenio\nPresentadora de la BBC anuncia su muerte por cáncer\n"Me han dicho que sólo tengo algunos días (de vida)", anunció la presentadora Rachael Bland que ha luchado contra el cáncer de mama por casi dos años.\nRachael Bland trabajó en la BBC por 15 años. (@Rachael_Hodges)\nLa presentadora de la BBC, Rachael Bland, es reconocida por su podcast You Me and Big C, en el que habla con otras dos compañeras sobre el tratamiento de cáncer de mama.\nRachel lucha contra el cáncer desde noviembre de 2016 y recientemente anunció en sus redes sociales que su enfermedad no tiene cura y le han dado sólo unos días más de vida.\nTe recomendamos: Julia Louis-Dreyfus regresa a ‘Veep’ tras diagnóstico de cáncer\nEn su cuenta de Twitter, la presentadora dijo que sus compañeras Debs y Iozz continuarán con el podcast.\n"En las palabras del legendario Frank Sinatra: me temo que el tiempo ha llegado, amigos. Y repentinamente. Me han dicho que tengo sólo algunos días (de vida). Es surreal. Gracias por el apoyo que he recibido. Debs y Iozz continuarán con el podcast You Me and Big C. ¡Hasta luego, amigos!", escribió.\nRachael, de 40 años, ha trabajado por 15 años en la BBC y tiene un hijo de dos años, por lo que está escribiendo sus memorias para que el pequeño Freddie pueda crecer conociendo a su madre quien morirá pronto.\nEn mayo, la presentadora supo que su cáncer es incurable y su última esperanza fue probar un ensayo clínico que no funcionó, meses después, en julio, los doctores le informaron que tenía metástasis y las células cancerígenas se diseminaron en los ganglios linfáticos, su piel y su hígado.


Game of Trends: siete looks inspirados en 'Juego de Tronos' - WeLoverSize.com\n19/01/2015 - Annie Costello\nLa primavera está un poquito más cerca y para el sector seriéfilo del lugar eso sólo significa: ¡nueva temporada de Juego de Tronos! A muchos esta serie nos enganchó desde el principio por una fácil combinación: intrigas a tutiplén + perfección técnica hasta el infinito + argumento imprevisible y lleno de sorpresas. El universo ficticio de George R. R. Martin ha creado tal fenómeno fan que artistas de todo tipo le han dedicado su homenaje. Y la moda no es excepción. Colecciones como las de Helmut Lang o Givenchy (Invierno, 2012) trasladan los estilos de la serie a la pasarela. Así que en WeLoverSize hemos decidido subirnos al carro y confeccionar nuestros propios looks inspirados en Poniente. ¡Ahí van mis siete propuestas!\nSTARK: Rebeldes en el norte\nSi Arya Stark tuviera que salir a petarlo un sábado noche, probablemente llevaría un toque punk que ríete tú del suburbio londinense. Porque un buen Stark se caracteriza por rebelarse, vestir el negro y sobrevivir contra todo pronóstico.\nTop de Amazon / Chaqueta H&M / Botas Zoo-Shoo / Colgante Amazon / Paleta Laura Mercier\nBARATHEON: La auténtica Queen Bee\nEres la heredera legítima al trono y todos lo saben, aunque se empeñen en pasar de ti: clasicismo y colores de abeja reina, no necesitas más. Puede que no te haga gracia ponerte cuernos por corona, pero siempre puedes cambiarla por un accesorio original.\nCardigan de Romwe / Vestido de New Look / Guantes de Valentino Roma / Calcetas GXJSocks / Zapatos de Nordstrom / Pinza de HairAroundNature\nTYRELL: El poder del falso flower-power\nNo hay nada más dulce e inofensivo que un Tyrell… o eso es lo que parece. Según la vieja Olenna Tyrell hay rosas hasta en su orinal, pero es que las flores nunca son suficientes cuando se trata de recibirlas, ¡o de llevarlas puestas!\nMono de Dorothy Perkins / Blazer de New Look / Diadema de flores de Pret a Portobello / Calcetines de Free People / Zapatos de Wolverine / Lipstick de Too Faced / Anillo de Sence\nLANNISTER: Afilando las garras\nUna Cersei del mundo real vestiría animal print y se pintaría los labios para cenarse a sus enemigos. Puede que seas la cabrona más odiada de Poniente, pero puedes serlo mientras molas.\nFalda de Chicwish / Top de Nelly / Mocasines de Zara / Chaqueta de New Look / Diadema de Urban Outfitters / Lipstick de Guerlain\nTULLY: Discreción estratégica\nPersonalmente, si yo fuera Tully vestiría lo más sobria posible, todo con tal de evitar que Walder Frey me echara el lazo como esposa. Pasa del harén de tu vecino decrépito, pero no renuncies a ser adorable.\nPantalones de New Look / Blusa de H&M / Bailarinas de Frye / Diadema de Forever 21 / Bolso de Unique Vintage / Pulsera de Halcyon Days\nGREJOY: Los outsiders de la playa\nEs fácil imaginar a una moderna Asha Grejoy vistiendo motivos piratescos para salvar a su hermano (otra vez). Y es que los hijos del Hierro llevan el mar como bandera. Aunque eso implique tener un pulpo como mascota, o tener que tirar de petaca para soportar su mala leche.\nJeans de River Island / Camisa de House of Fraser / Zapatillas Converse / Pulsera ModCloth / Petaca de Trixie and Milo\nTARGARYEN: Indignados y on fire\nLiberando esclavos y encabezando rebeliones, Daenerys Targaryen o Khalessi es la reina más hippy del lugar, y también la más querida. Parece imposible imaginarla sin colores cálidos como el desierto o el fuego de sus dragoncillos escamosos.\nVestido de Mango / Botas de Blackfive / Diadema de Andrea’s Beau / Chaleco Montana (vía Amazon) / Pendientes de Tempus Fugit\nLos más vendidos del mes en Asos rebajados\nNuestra opinión sobre 6 vestidos de Rosegal que merecen la pena


Kirby: retrospectiva de una saga | Metodologic\nLa bola rosa de Nintendo y HAL Laboratory no goza del mismo éxito ni la misma categoría que otros personajes de la era de los ocho bits, tratándolo de segundón en el mejor de los casos. No se entiende que un plataformas que viene de lo que muchos denominarían como “tiempos mejores” siga pasando tan desapercibido con cada nueva entrega, aun habiendo aguantado el paso de los años de forma mucho más digna que ciertas sagas icónicas que a día de hoy no son ni la sombra de lo que eran. Es cierto que yo no llegué a interesarme por Kirby hasta verlo fielmente representado en Super Smash Bros. (título que a mi parecer volcaba todo el esfuerzo en beneficiar a su ojito derecho de forma absolutamente descarada), pero pronto se convirtió en mi luchador preferido de todo el plantel. Aunque no fue hasta mucho más tarde, y después de liberarme de la tontuna teenager a la que todos nos hemos visto expuestos en una etapa de nuestra vida, cuando realmente empecé a respetar al personaje por lo que es, y no por lo que aparenta. Porque entiendo que si alguien como yo, que a los dieciséis años iba con una camiseta de Pokémon por la calle ─soportando la mirada extrañada de más de uno sin sentir vergüenza─ le daba algo de reparo el adentrarse en una saga tan esponjosa, cualquier otro “machote” pueda ver alterada su integridad al controlar un bichín rosa que se mueve en un mundo soñado, quizá, por alguien muy moña.\nTambién es cierto que es muy fácil quedarse en lo superficial de esta saga incluso una vez con el pad en la mano, ya que esa primera capa aparentemente infantil en cuanto a dificultad y desafío es algo que puede llevar a error sobre todo si venías de Super Mario Bros., Castlevania o Megaman. Hay que darle una oportunidad a la serie más allá de ese primer contacto casualón y un poco bobalicón para darse cuenta de que Kirby ni es muchísimo más para niñas en su ambientación que cualquier entrega del fontanero bigotudo, ni sus final bosses tienen unas pautas de ataque tan alejadas de las que sufrían los integrantes de la familia Belmont, ni mucho menos su capacidad para hacer propios los ataques de los enemigos distaba tanto de lo que siempre ha caracterizado al robot azul de Capcom. En mi opinión todo es una cuestión de prejuicios. Y lo digo porque a mí también me pasó. Por lo tanto el fin de este texto no es recordar cómo se creó el personaje ni enumerar datos que cualquiera puede consultar en Wikipedia: mi objetivo es intentar animar al lector a que al menos le dé el beneficio de la duda a una serie que es historia viva del videojuego, porque creo que, aunque es más conocido que la Charito, no se le tiene la estima que merece por méritos propios ni por antigüedad en la empresa.\nPara ello he hecho un recorrido de “pe” a “pa” por sus cuatro primeras aventuras: Kirby´s Dream Land, Adventure, Dream Land 2 y el siempre recordado Fun Pak del «Cerebro de la Bestia». Y no solo porque sean las entregas originales, sino porque considero que aun a día de hoy siguen siendo las más recordadas y porque representan muy bien la evolución del personaje definiendo el resto de iteraciones venideras, dentro de una saga que en su génesis aun no vería tan marcadas sus pautas como, por ejemplo, The Legend of Zelda. Para entender cómo ha llegado a ser Kirby lo que es, es necesario hacer este mismo recorrido y en este justo orden, siendo un ejercicio muy placentero para cualquier amante de los plataformas en 2D. Porque jugar con la ventaja de saber lo que vino después y cómo están las cosas ahora, da una perspectiva que era imposible de tener cuando se disfrutaron de estos juegos en su día. Así que animo a aprovechar esta posición privilegiada con nuestras sagas preferidas.\nTodo empezó en 1992 con Kirby´s Dream Land para la vieja Game Boy. Este primer título es difícil de defender hoy día encontrándonos ante un programa muy preliminar y poco aconsejable. Si recomiendo jugarlo a todo aquel que sienta curiosidad es porque se acaba en menos de media hora, y resulta en una inyección rápida de historia que no pide pan. Aprendemos en un instante los tics del protagonista, pero apenas tenemos tiempo y desarrollo para compensarlos. Teníamos un botón para saltar y otro para absorber a nuestros enemigos. Con ellos no podíamos hacer mucho más de lo que haría Yoshi: o nos los tragamos o los escupimos contra otros rivales. Aquí aún no llegaría la capacidad de asimilar poderes ajenos, y por no tener no tenía claro ni su propio color, ya que en la portada de la versión occidental luciría de color blanco en contra de la idea original de su creador, y digamos que el verdoso de nuestra portátil hacía poco por esclarecer el asunto.\nAun así funciona muy bien para aprender a dominar a Kirby sin habilidades, y así contrarrestar esos momentos desnudos contra final bosses que viviremos más adelante en la serie; como también se destapa esencial el compensar ese soplido que da cuando acabamos de flotar con la cruceta hacia arriba, motivo clásico de pérdida de vidas, por ejemplo, al no poder tragar la estrella que nos lance un jefe para devolvérsela, siendo lo más probable que rompamos incluso la oportunidad de hacerle daño. Eran un total de cuatro fases muy sencillitas, y una quinta que servía de descafeinado boss rush y presentación del que sería el villano por defecto de la saga: el Rey Dedede. Se podía empezar a intuir una pequeña fijación hacia el concepto “final boss” y “mid boss” bastante agradecida, e incluso un breve adelanto de ideas que nos acompañarían a partir de entonces como un combate aéreo que lo acercaba más al shoot´em up, con ese regalito que nos dejaban al final en forma de código “secreto” para acceder al modo hardcore de la aventura, donde sí se nos ofrecía un reto muy respetable.\nSi el primer Dream Land como juego es a día de hoy algo más que una broma, poca tontería con su segunda aparición menos de un año después: Kirby´s Adventure para NES. No solo era un plataformas de duración completa estructurado en mundos a los Super Mario Bros. 3, sino que salió al fin del armario destapando todo su color rosa luciéndolo como podía la ocho bits de Nintendo, al igual que llegaría la característica más definitoria y definitiva del personaje: la absorción de poderes. Lo versátil de tener entre manos un plataformas en el que el personaje puede replicar los ataques de sus rivales derivaría años más tarde en poder disfrutar del tipo de gameplay con el que nos sintamos más cómodos. Bien prefieras jugar con ataques de proyectil pudiendo incluso cargar el rayo a lo Megaman, o te decantes por pasar las fases rodando a toda velocidad como Sonic, siempre habrá un poder para ti. En esta primera entrega para NES asistimos al germen de eso, aunque aun tenía mucho espacio de desarrollo y mejora, la idea ya estaba ahí. Aunque es verdad que conociendo bien al personaje se hace difícil el subsistir con unos poderes que pecan de precarios más por la poca calidad y riqueza de acciones que por la cantidad.\nNuestro tragón preferido también se movía mejor gracias al incluir en sus comandos la posibilidad de correr y un barrido bajo con patada. Al final de cada mundo nos esperaba el clásico final boss, encontrando en este Adventure el nacimiento del segundo que más autógrafos firma en Smash Bros., Meta Knight. Pero no solo el eterno rival de Kirby sentaba cátedra en cuanto a bosses dentro de la saga, después del ya clásico combate contra el Rey Dedede que poco difería del vivido en Dream Land se escondía el auténtico antagonista de esta entrega: Nightmare. Desde este enfrentamiento se ha hecho canon el reservarse siempre para el final un combate de jefazo que no solo cambia las normas del juego, sino que abandona el tono pastel para llevarnos a los límites del tiempo y el espacio con unos diseños de jefes muy oscuros y unas pautas de ataque muy, muy putas. Solo por combates como éste veo muy difícil el que no te haya merecido la pena todo demás, por poco que te guste. Atrás va quedando también poco a poco el estigma que tiene la saga de ser un paseo para niños pequeños. Al completarlo se desbloqueaban también lo que pasarían a ser otras dos señas de identidad: el boss rush como tal (en un futuro pasará a conocerse como «coliseo») y los minijuegos.\nY llegamos a Dream Land 2, segunda entrega de Game Boy y que obviaba sin ninguna explicación las acciones de correr y el barrido; pero sí introducía los poderes vistos en Adventure a los que le sumaba un búho, un hámster y un pez ─Coo, Rick y Kine─ y que servían tanto para potenciar la habilidad que tuviéramos absorbida en ese momento como para expandir nuestras posibilidades a la hora de explorar los escenarios y encontrar los secretos. Esta vez sí nos llegaba un plataformas de una duración estándar dentro del género, estructurado también en siete mundos, y un apartado audiovisual que es de lo mejorcito que ha parido la portátil; nada que ver con aquel vetusto primer Dream Land. Aunque resulta bastante más corto y limitado que la entrega de NES, éste sería mi preferido de la trilogía original gracias al letrero de “The End?” que nos aparecía al vencer una vez más a Dedede. Esto escondería un true ending y un enfrentamiento final muy hardcoreta y chiflado al conseguir las siete Gotas Arcoiris. Solo el recolectar estos siete fragmentos secretos ya era algo verdaderamente desafiante y cabrón incluso para el más curtido en el género, recibiendo como recompensa un enfrentamiento secreto de empalme contra Dark Matter; un duelo repleto de espadazos arcoíris y rayos de energía oscura mientras volamos por el espacio muy en sintonía con el género de anime nekketsu. Poca broma.\nY llegamos así a la última entrega que he considerado revisar para conocer cómo se forjó nuestro rosado héroe y que no pocos consideran el mejor Kirby de todos los tiempos: Kirby´s Fun Pak o Super Star en USA. Antes de nada recomendar, por si alguien pretende revisitar la saga, el remake de éste que salió para Nintendo DS, llamado Super Star Ultra, porque no solo se adapta a una consola mucho más potente que la original para la que fue concebido (Super Nintendo), sino que incluye mucho más y mejor en un título ya de por sí cargado de contenido. El leitmotiv era “ocho juegos en uno”, y no mentía. Vale que Samurái Kirby y Megaton Punch no eran otra cosa que dos minijuegos de reflejos sin más pretensiones que el del pique a dos jugadores, pero por otra parte encontrábamos seis títulos más que, si bien no se hacían demasiado largos, la suma de todos ellos creaba una cantidad de contenido difícil de ver en un sistema de dieciséis bits.\nEn cuanto al control esta vez sí se establecen todas las pautas jugables principales que van a instaurarse en la saga para siempre. No solo volvían el barrido y la carrera al pulsar dos veces una dirección, ya que al fin se podía flotar con el mismo botón de salto y no dándole a la cruceta hacia arriba, algo mucho más cómodo y natural; algo que no tiene sentido que tardara tanto en llegar. Para esta nueva aventura se añadió el poder crear esbirros con los poderes desechados y lo que realmente hizo evolucionar la saga hasta lo que encontramos en un Kirby actual: se enriquecieron los poderes robados con todo un set de movimientos para cada uno de ellos en un command list que resultaba y resulta más extenso del que muchos juegos que se catalogan de “lucha” quisieran. Esto reforzó la idea de que con cada poder que adquiere el héroe cambia totalmente nuestra percepción de la acción y el plataformeo, superando su condición anterior de limitarse a añadir una pequeña acción al mismo personaje. Y aquí tiraron la casa por la ventana en cuanto a la creación de sprites para Kirby, ya que no solo cada poder tiene su apariencia propia, sino que goza de todo un set de movimientos únicos por no ponerme a contar y ver lo increíble que es que la habilidad “piedra”, por ejemplo, en la que la bola rosa pasa a ser casi cualquier objeto pesado que se nos ocurra, pueda sorprendernos con una pesa a lo Acme, un puño de piedra que cae, una estatua de un tío musculoso e incluso un ídolo dorado de Mario. Meteos aquí (http://www.spriters-resource.com/ds/kssu/sheet/14763/) y flipad. Y esto es solo una de las veintitrés transformaciones posibles.\nSuper Star impuso casi por ley el formato multijuego que lucen incluso las entregas actuales (de ahí el nombre de Triple Deluxe de 3DS), empezando por la carrera por la comida contra Dedede de Gourmet Race que estaba a caballo entre pequeña aventura y minijuego, pero que funcionaba a la perfección para calentar el pad. Y con este Gourmet Race llegaba uno de los temazos de la banda sonora que se transformaría en casi, casi el himno de Kirby, con unas sintonías súper pegadizas y carismáticas en las que no habría marcha atrás para la saga sentando un pedazo de precedente musical que se mantendría en la serie. De ahí pasaríamos de forma instintiva a Spring Breeze, que no es otra cosa que un remake flipadísimo y a todo color del primer Dream Land de Game Boy con algunos pequeños cambios hacia las dos fases finales y reforzando un enfrentamiento una vez más contra el pingüinaco del mazo que será siempre en mi corazón la mejor representación de Kirby vs. King Dedede.\nLa cosa iría incrementándose en dificultad con la siguiente pequeña aventura dentro de este Fun Pak, Dyna Blade, y que terminaría abocándonos a la parte de Kirby que menos me apasiona, que es toda la relacionada con el jueguico bautizado The Great Cave Offensive. La exploración metroidvaniera no es plato de buen gusto para el clásico aficionado a la mascota de HAL, y el recorrernos un entorno libre para encontrar los sesenta tesoros no resulta ser la parte más efectiva de este pack, aunque es una idea que sembró el germen del por aquel entonces futuro Kirby y el Laberinto de los Espejos de Game Boy Advance. Aunque hace patente la profundidad que tiene el personaje en cuanto a la versatilidad de juego que dan los poderes, como digo es la realidad de Kirby que menos disfruto. Pero entonces llegaba Revenge of Meta Knight dispuesto a reventar toda duda con su avance frenético y su espectacularidad que ponía a prueba a Super Nintendo a muchos niveles, presentando una serie de eventos exprés y jefes finales que da gloria, siendo completamente lo opuesto a esa parte más manida de recolección de tesoros.\nY entonces como regalo final se desbloqueaba la última y más importante de las campañas: Milky Way Wishes. Bajo la mecánica de un Kirby de toda la vida y con la profundidad de cambiar drásticamente la forma de adquirir poderes de uso en cierto modo temporal por una mucho más estratégica propia de Megaman, se nos ofrecía un desafío muy interesante dentro de su concepto de juego, con unos jefes que se repiten pero que no molesta si uno de ellos es una mofa al RPG por turnos muchos años antes de que lo hiciera Eat Lead: The Return of Matt Hazard, y hecha además con la misma sorna y mala baba. Y es en este modo donde se escondía el auténtico boss de esta entrega: Marx. Este Marx es el Knightmare o Dark Matter de este episodio, ese jefazo inolvidable e enigmático que pondrá a prueba tu historial de gamer y que transforma este universo de ensueño en una pesadilla, todo ello después de ofrecerte toda una fase entera con su propio jefe bajo las pautas jugables de un juego de naves de scroll horizontal; ahí es nada.\nAun con todo, mis juegos preferidos dentro de este “paquete de diversión” son los dos que vienen exclusivos del remake de Nintendo DS. Por un lado está Revenge of the King, que supone toda una adaptación muy hardcore del primer Dream Land, recuperando algunos tramos que se quedaron sin aparecer en Spring Breeze y con jefazos exclusivos; y por otro está Meta Knight Ultra, que como su nombre indica es pasarse a toda leche las cinco campañas principales de esta supuesta compilación pero con Meta Knight como protagonista, con unos ataques especiales muy, muy pasados de rosca que recuerdan a las invocaciones de poderes de Castlevania: Rondo of Blood y un nuevo combate final contra el más inflado y ciclado de los de la raza de Kirby ─sea cual sea─, Galacta Knight. Y eso que este antagonista enmascarado no puede copiar poderes, pero ni falta que hace.\nPara finalizar, decir que espero que este pequeño gran repaso a los orígenes de Kirby haya servido para animar a los fans del personaje a revivir sus más icónicas aventuras, y a los ajenos a su universo a descubrir una saga que es más de lo que se deja ver o incluso jugar en una primera partida y que sobre todo va mucho más allá de ese carcamal que salió en 1992 para Game Boy. De hecho, no hay ninguna entrega de lo que se considera la saga principal que sea rematadamente mala, aun con experimentos como Power Paintbrush o Mass Attack de por medio, ya que es una serie que no se conforma con lo que tiene y siempre intenta ir un poquito más allá, bien sea permitiéndonos combinar poderes como en The Crystal Shards, jugando con dos planos aprovechando el 3D en Triple Deluxe o subiendo al bicho rosa dentro de un mecha como en Planet Robobot. Además es de las pocas franquicias junto con la saga Souls, o lo que hace Platinum, que siguen tratando y entendiendo en la actualidad el concepto “final boss” como lo que ha sido y debe ser: un pequeño subjuego independiente con sus propias leyes; una chifladura de poderes que gira bajo la premisa simplista de unas rígidas pautas de ataque tan rutinarias como necesarias.\nArtículo anteriorLichdom Battlemage


AAVV de Torreblanca en Comarruga (Tarragona): Cosas que se pueden mejorar\nEn este articulo pondremos una lista de mejoras posibles en nuestra urbanización, si piensas que falta alguna mejora que debería estar aquí, no dudes en enviarnosla a nuestro e-mail avtorreblanca@gmail.com\n¡participa! tu apoyo es importante para seguir adelante y mejorar nuestra calidad de vida.\nOjalá algún día no tengamos que poner nada en esta lista.\n- Hay varias farolas en la Urbanización que no funcionan y están en muy mal estado.\n- Mejora de recogida de Basura (Basurero subterráneo, contenedor para hierbas, etc).\n- Mejora del servicio de correos, más rapidez en la entrega y sin devoluciones por código postal 43700, actualización de bases de datos en el Ayuntamiento, Correos y Mapas. (Actualmente figuramos en los mapas y navegadores GPS como El Colomer, lo cual es erróneo).\n- Definir cual es el nombre actual de la Urbanización, para todos los efectos y Entidades Públicas y privadas. (Chalet Blanc no nos parece una traducción adecuada de Torreblanca)\n- Servicio de Autobuses dentro de la Urbanización. Volver a instalar la marquesina que fue embestida por un vehiculo en un accidente en el año 2009, seguramente ya la han cobrado del seguro y aun no la han puesto.\n- Acondicionar el arcén de la N-340 para poder circular a pie hasta El Vendrell, actualmente es muy peligroso, y necesitamos realizar ese trayecto al menos hasta el karting para utilizar el autobús dirección El Vendrell.\nNos es indiferente el orden de realización de estas mejoras, pero las necesitamos todas, para poder sentirnos parte de este municipio.


FIBA, Federación Uruguaya: Uruguay tiene nuevo centro de entrenamiento nacional – AYM Sports\nDeportesBaloncestoFIBA, Federación Uruguaya: Uruguay tiene nuevo centro de entrenamiento nacional\n8 enero, 2017 POR Rodrigo Soto 755 views\nAYM Sports, Federación Uruguaya de Basquetbol, Uruguay, Centro de Entrenamiento . – Con miras al futuro y al inicio de una nueva era para el baloncesto internacional, la Federacion Uruguaya de Basquetbol y el Gobierno de la República de Uruguay inauguraron el Centro de Entrenamiento de la Federación Uruguaya de Basquetbol (CEFUBB).\nPersonalidades del Gobierno Uruguayo, del Comité Olímpico de Uruguay, de la Federación Uruguaya de Basquetbol, así como jugadores, árbitros, entrenadores y dirigentes estuvieron presentes durante los actos inaugurales.\nDurante la ceremonia de inauguración, el Presidente de la Federación Uruguaya de Basquetbol, Ricardo Vairo, dijo: “Todo lo que sucede en el deporte es una construcción colectiva, y esto es un trabajo conjunto de la Federación Uruguaya de Basquetbol, la Secretaría Nacional del Deporte -que cedió las instalaciones- y la Unión General Armenia de Beneficencia, institución dueña del predio”.\nNOTICIAS RELACIONADASAym SportsCentro de EntrenamientoFederación Uruguaya de BasquetbolUruguay\nNBA, Baloncesto: Nuggets retiró el ‘55’ de Dikembe Mutombo\nLucha Libre: AAA regresa a Japón\nTraemos para ti, el minuto a minuto del partido entre los toros Celaya y los rayados del Monterrey, en los octavos de final de la Copa MX. 19:00 Horas, estadio Miguel Alemán e inicia


Testimonios | Living Yoga Valencia\n“En la vida nos pasan muchas cosas, algunas sólo nos sirven para aprender y otras además nos hacen disfrutar y evolucionar. Conocer y practicar Asthanga Yoga entra dentro de esas experiencias enriquecedoras que llegan cuando tiene que llegar… pero piensas… qué pena que no haya sido antes. Y como en todas las grandes enseñanzas, un buen profesor es determinante y Cosmin lo es. Gracias!”\n“Llevo tiempo practicando yoga ( otra tradicion ) y este verano , en Agosto, me anime a empezar con Asthanga en LYV. Asistir a las clases guiadas de Cosmin han supuesto un paso importante en mi aprendizaje. Cada practica es diferente, porque mi cuerpo y mi mente lo son … Y no dejo de aprender.\nPara mi el yoga es mucho mas que una practica fisica . Es un camino sin retorno … Y cuando llevas tiempo practicando eres consciente de su poder transformador.\nHasta ahora no conocia el asthanga , aunque si me habian comentado que era exigente … Solo puedo decir que es un reflejo de la vida misma … Disfruto de las asanas sencillas pero tambien de las avanzadas , que exigen mucho mas de mi, y que tanto se asemejan a cualquier momento complicado que nos puede tocar vivir … la practica del asthanga me ayuda a aceptar mis limites con humildad y , a la vez , me llena de fuerza y fortaleza para seguir trabajando y avanzar en equilibrio.\nCosmin es inspirador , desde su propia experiencia y entrega , nos acompaña, invitandonos a encontrar nuestro propio camino y animandonos a beneficiarnos de una practica continua y sencilla. Estoy contenta de haber comenzado a practicar asthanga. Me enriquece.\nSigo practicando y aprendiendo. Me siento agradecida. Gracias Cosmin.”\n“Sin duda Cosmin tiene una manera de transmitir la practica muy especial. Hay una mezcla de savia experiencia y de disciplina que hacen que te empeñes en dar lo mejor de ti. Me parece un maestro y una fuente de inspiracion para seguir en el camino del yoga.”\nBlanca Salvador Bosch\n“Pues la verdad es que estoy super contenta y voy muy motivada. En apenas dos meses ya he visto mejoría y se que aún podría mejorar más si practicara algo más en casa, pero las clases son geniales. Está muy bien que Cosmin exija a cada uno lo que piensa que es capaz de hacer ya que en parte sientes que alguien confía en tu capacidad cuando tú no lo haces. Y, aparte, voy viendo los resultados aplicados al día a día (más flexibilidad, mejora de la capacidad respiratoria en el deporte-practico mucho, menos dolor de espalda). Gracias!”\n“Llevo casi 3 años practicando varios estilos de yoga, vinyasa, Hatha, Bikram… y con Ashtanga he encontrado el yoga más afín a mi. La práctica se me hace fácil gracias a los profesores que te ayudan a corregir las posturas y progresar. Recomiendo 100% esta práctica y adentraros a este maravilloso mundo del yoga.”\n“Para mi que soy extranjera, descubrir el centro yoga VLC ha sido algo fantástico!\nAdemás de haber la posibilidad de seguir con la práctica de lo Yoga de manera más intensa, también por la posibilidad de evolucionar yo misma gracias a la posibilidad de hacer, cada semana, un taller diferente de práctica y meditación.”\n“En Living Yoga Valencia he aprendido de los mejores profesores a hacer mi práctica de yoga con disciplina y perseverancia. Para mí el yoga es un excelente ejercicio físico, pero lo más importante es que me ha ayudado mucho en mi crecimiento personal. Practicar en este estudio de yoga ha sido muy enriquecedor y positivo para muchas áreas de mi vida!”\n“Practico con Cosmin desde hace 3 años y no fue hasta que lo conocí que me enganché al yoga. Él me descubrió el estilo que más me vibra: el Ashtanga. Practicar con él me ha permitido entender muchas cosas del complejo mundo del yoga y también de mí misma. La vida es un viaje hacia el interior, y Cosmin me ayuda con la mejor herramienta que podría tener.”\n“Alguna vez has entrado a un sitio y te has sentido en el lugar adecuado, en el momento preciso y con la gente idónea? Pues eso es lo que sentí la primera vez que entré en el espacio Living Yoga. Desde entonces, cada día que acudo me conecto con el momento, con el presente más absoluto, sin casi resquicios ni concesiones al pensamiento. Lo vivo con intensidad, con compromiso, con corazón, con aceptación de lo que llegue y, sobre todo, lo disfruto y me siento acompañado por la maravillosa gente que me guía en cada práctica. Namasté.”\n“Mi viaje con el yoga empezó en Asia. Aunque por poco tiempo, tuve la suerte de poder practicar con muy buenos profesores. Cuando regresé a España me costó encontrar un estudio con el que me sintiera alineada hasta que di con Cosmin y Living Yoga. Es un estudio pequeño, muy personal y con una gran esencia, donde tenemos la suerte de disfrutar y aprender de la excelente técnica de Cosmin. Está muy pendiente de cada detalle, así como de implicar y transmitir la pasión por el yoga a todos sus alumnos. En solo unos meses de practica con Cosmin, siento que me técnica se está depurando y mi práctica se profundiza. Nunca antes había probado el ashtanga, pero sin duda se ha convertido en uno de mis favoritos . Es una práctica muy revitalizante y completa a todos los niveles. Si buscas un sitio donde realmente aprender un buen yoga, sin duda recomiendo a Cosmin y a living yoga. Gracias por vuestras clases y enseñanza ! “


IRUÑAKO TXIRRINDULARIAK :: MONTAJE DE RUEDA\nPublicado: Lun 06 Sep, 6:53 pm 2010 Asunto: MONTAJE DE RUEDA\nOs dejo una consulta de un amigo, a ver si le podeis contestar.\nYo lo he intentado pero igual me equivoco.\n¿Que tal, como va eso? nada un poco de pelmada....¿tienes herramientas como para desmontar una piña, campagnolo, un núcleo etc, tengo unas eurus con piña campagnolo que en mi dura ace no van del todo bien, no se si cambiar núcleo (MUcha pasta), se te ocurre algo, sabes ajustar bien el cambio.\nEl 6 de septiembre de 2010 20:24, koldo Larumbe <koldolarumbe> escribió:\nHasta hace unos dias tenia la llave, pero ya se me la llevaron, solo tengo el casquillo para soltar la piña (campagnolo)\nDe todas formas y como regla general, no se puede montar ruedas campanolo con shimano y vice versa, nunca te funcionara correctamente, creo que las distancias entre piñones varian y siempre habra en alguno que se saltara la cadena.\nVoy a poner la consulta en el foro para ver que me dicen y te lo cuento\nEl 6 de septiembre de 2010 20:42, wepy <wepytron> escribió:\nMe sonaba que a ti te pasaba al revés, tenias shimano y con tu centaur te iba mal, creo recordar que pudiste apañar, si es así lo mismo nos cambiamos los núcleos.........sin mariconadas claro\nYo tengo shimano en la Olmo.\nEn la otra llevo ruedas campagnolo con Centaur y las Ksydium con piña "boro" que se supone vale para los 2, lo unico que el amarre al eje es diferente segun la rueda.\nPublicado: Jue 09 Sep, 7:56 pm 2010 Asunto:\nMi no entender, no se si quieres montar piñones shimano en rueda campa o piña campa en rueda shimano, rueda euros en shimano, nucleo campa en piña shimano, piña campa en manillar, manillar en sillin, sillin en rueda eurus....